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■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part54■□

1 :優しい名無しさん:2010/05/22(土) 23:21:55 ID:wyNJbXOy
メンタルヘルス板の自治スレッドです。

前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part53■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266397232/

テンプレ・過去ログなど
>>2-20 あたり

2 :優しい名無しさん:2010/05/23(日) 18:30:15 ID:rHpRlCK/
■過去スレ
Part53 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266397232/
Part52 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/
Part51 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252422105/
Part50 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/
Part49 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/
Part48 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
Part47 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225456450/
Part46 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208881912/
Part45 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/
Part44 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/
Part43 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/


3 :優しい名無しさん:2010/05/23(日) 18:30:35 ID:u8wMntlB
Part42 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/
Part41 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/
Part40 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/
Part39 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173540259/
Part38 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/
Part37 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
Part36 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
Part35 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
Part34 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
Part33 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/
Part32 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/
Part31 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/
Part30 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part28 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/

4 :優しい名無しさん:2010/05/23(日) 18:30:54 ID:UMKObQuc
Part27 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
Part26 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
Part25 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
Part24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
Part23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
Part22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/ (実質20)
Part20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
Part18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
Part17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
Part16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html

5 :優しい名無しさん:2010/05/23(日) 18:31:11 ID:vRCVEwZc
Part15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
Part14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
Part13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
Part12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
Part11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
Part10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
Part09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
Part08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
Part07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
Part06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
Part05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
Part04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
Part03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
Part02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
Part01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html

6 :優しい名無しさん:2010/05/23(日) 18:34:21 ID:STC7Ozm/
■■■注意■■■

このスレには自治荒らしが棲み着いてます

◆vega/ZoolY
自己顕示欲が強く、自治スレに不要な【業務連絡】などの書き込みを行う自治荒らしです。

◆TAiJ4TWZIA
自己満足の為だけにテンプレジャックやwikiジャックなど様々な悪事を働き続ける自治荒らしです。

以上の様な荒らしが出てきても、相手にしない様にしてください。



7 :優しい名無しさん:2010/05/23(日) 18:35:00 ID:jwVZXY5k


==========テンプレは以上==========



8 :優しい名無しさん:2010/05/23(日) 18:35:18 ID:zgmsg2fy


以下はいつものお決まりのテンプレジャック(荒らし)。
   ↓↓↓↓↓↓↓↓↓




9 :優しい名無しさん:2010/05/26(水) 09:12:44 ID:nFUwdjg8
ほす!

10 :優しい名無しさん:2010/05/28(金) 18:01:02 ID:oPXC2Km+
自治スレッドへの参加に制限はありません。

メンタルヘルス板に関する諸問題や、より良く利用できる様な提案。
その他様々な掲示板自体に関る事柄を、掲示板利用者同士が話し合うスレッドです。

11 :優しい名無しさん:2010/05/28(金) 18:21:40 ID:zAPMxCZD
>>10
荒らしや、雑談擁護、一度でも暴言を吐いた人は出禁ですがね。

12 :優しい名無しさん:2010/05/28(金) 19:37:41 ID:oPXC2Km+
>>11
どうやってそれをするんだ?
出禁?
馬鹿ですか?

13 :優しい名無しさん:2010/05/28(金) 19:43:28 ID:afLl5uE/
みんなでスルーすれば実質出禁だろ。

そもそも具体的にどうやって処理するか以前に
道義的にも参加する権利は無い。


14 :優しい名無しさん:2010/05/28(金) 19:54:05 ID:oPXC2Km+
>>13
>みんなでスルー
それが出来ていれば苦労は無いんじゃね?
必ず煽りに乗せられる奴は出てくる。

>道義的にも参加する権利は無い。
そんな事をいったって書き込みは自由にできる。
それを制限する手段が無い以上、>>11の様な発言は無意味だ。


15 :優しい名無しさん:2010/05/28(金) 20:09:04 ID:idJdHOw7
そうか?
おまえの言い分だと「荒らし行為でも何でもしてOK」ってなるが?


16 :優しい名無しさん:2010/05/28(金) 20:17:00 ID:oPXC2Km+
>>15
>荒らし行為でも何でもしてOK
実際にそうだろう?
そうではないなら理由を教えてくれ。

現状は各個人の倫理観とモラルに頼っているだけなんだぞ。
それで、悪質かつスレッド進行に支障を来す様なモノは運営に荒らし報告をする。
それくらいしか実効力の在る対抗手段が無い。

さあ、こういう状態で
>荒らし行為でも何でもしてOK
が、成り立たない理由を教えてくれ。

17 :優しい名無しさん:2010/05/28(金) 20:44:00 ID:idJdHOw7
荒らし確信犯によーはありません。

さようなら

18 :優しい名無しさん:2010/05/28(金) 21:00:45 ID:oPXC2Km+
>>17
現状を冷静に分析できない奴もいらんな。

さようならww。

19 :優しい名無しさん:2010/05/28(金) 21:03:32 ID:oPXC2Km+
>>17
>確信犯
それと、『確信犯』の使い方、間違ってるから。

確信犯 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%BA%E4%BF%A1%E7%8A%AF

20 :優しい名無しさん:2010/05/30(日) 22:54:16 ID:/+AbIwkf
あほくさ

21 :優しい名無しさん:2010/06/02(水) 09:15:57 ID:A+YROkvD
旅行さん★2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1263093267/

22 :優しい名無しさん:2010/06/02(水) 10:00:41 ID:O+4XKhi0
鳩山辞任ざまあ

23 :優しい名無しさん:2010/06/03(木) 17:41:55 ID:/E1yrUI6
あげ

24 :優しい名無しさん:2010/06/07(月) 22:33:37 ID:8KgTuqeh
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part53■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266397232/942

942 :優しい名無しさん :2010/06/07(月) 18:44:49 ID:SRcEOS3q
とりあえずソース厨はアホ

やれやれ、ソース不要とは恐れ入った。
ここまでレベルが落ちているとなると、まともな話し合いは不可能だね。

25 :■TAiJ4TWZIA:2010/06/08(火) 06:25:29 ID:2GGDH/X/
一応こっちのスレにも書いておくぞ。
オマエら全員「GL拡大解釈の危険」の件は無かった事として忘れろ、いいな。
それと、100レスくらい過ぎた頃にもう一度、
複雑なルールは、誤解を生みやすい。
複雑なルールは、間違いを犯しやすい。
この2点をゴリ押しするからな。
何度でもループさせるから覚悟しておけよ。

26 :優しい名無しさん:2010/06/10(木) 16:36:08 ID:cniOKAbu
>>24
文句を言うだけで具体的な例を上げられないのならスルーでおk
過去ログ読め、は逃げ口上だからwww

27 :優しい名無しさん:2010/06/10(木) 20:21:12 ID:8wI/UlSr
>>26
で?

28 :優しい名無しさん:2010/06/11(金) 17:51:21 ID:IwfaFQY0
○LR(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
 スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
 話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、2ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
 板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
 質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
 質問する前に、>>29-30のQ&Aをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage

29 :優しい名無しさん:2010/06/11(金) 18:08:33 ID:IwfaFQY0
◆Q&A
Q1.自治スレが勝手に決めるな。
A1.数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
   どうぞご心配なく。

Q2.私は追い出されるの?
A2.自治スレには何の権限も強制力もありません。
   あなたを守ることも追い出すこともできません。

Q3.じゃあ自治スレなんて要らないのでは?
A3.LR、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
   削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。

Q4.俺のスレを荒らしてるのはおまえらか?
A4.その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
   その人の妄言は本気にしなくてOKです。スルーしてください。

Q5.メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの?
A5.メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
   ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板(メンサロ板)の方が
   誰からも文句を言われず快適だと思います。

30 :優しい名無しさん:2010/06/11(金) 18:09:42 ID:iTMgaqBB
■書き込む前に■
まずこれを見て確認して下さい。
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg



31 :優しい名無しさん:2010/06/11(金) 18:12:28 ID:IwfaFQY0
Q6.メンヘルサロン板?何それ?
A6.雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
   http://hideyoshi.2ch.net/mental/

Q7.メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない?
A7.メンサロ板のLRを守っていれば問題はないと思います。

Q8.そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの?
A8.メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
   メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
   でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
   dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
   そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
   自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。

Q9.圧縮?保守?
A9.メンタルヘルス板のスレ保持数は現在720で700スレまで圧縮されます。
   dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
   スレッドの位置(age,sage)には関係ありません。

Q10.板運営のことを知りたい
A10.運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
    2ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。

32 :優しい名無しさん:2010/06/11(金) 18:13:13 ID:IwfaFQY0
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
 ・ICDに記載されている精神疾患
 ・DSMに記載されている精神疾患
 ・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
 ・心身症
 ・精神医学および心理学領域の症状
 ・治療法(薬物療法・精神療法・ECTなど)・予防法
 ・精神障碍者支援(親類・知人向け)
 ・セルフケアグループ(全家連・AAなど)
 ・社会福祉(自立支援医療(精神)・共同作業所など)
 ・医療機関(精神科・神経科・心療内科など)
 ・相談・質問(専門性の高い知識を要する案件は病院・医者板質問スレに誘導)
 ・自治・案内
 ・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
 ・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
 ・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
30代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

33 :優しい名無しさん:2010/06/11(金) 18:54:53 ID:IwfaFQY0
◆課題
01.ローカルルール変更および、板設定による改善はどうか?
02.誘導や削除依頼の考え方
03.スレ立ての考え方(■スレ立て代行スレ)
04.TATESUGI値の変更(BBS_THREAD_TATESUGI=128→256)の効果はどうだったか?
05.総合案内所・相談所に貼り付いている人がちょっと問題
06.誘導し、住人が移動したあと書き込み続ける人
07.明らかにネタスレが多い(解決か?)
08.鬱スレの乱立
09.恐怖症スレの乱立
10.脇見恐怖症スレの分裂(現状2スレ)
11.自殺(死にたい)スレの乱立
12.地域スレの統合(市町村レベルでやってるところあり)
13.その他
順不同


34 :優しい名無しさん:2010/06/11(金) 18:55:39 ID:IwfaFQY0
◆「自称自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自称自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
 ・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
  「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
 ・マルチコピペを無分別に貼っている
 ・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する(普通の意見に
  さりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意)
 ・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
 ・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
  「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
  など、偽の情報を流す
 ・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
 ・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
 ・話し合わずに投票を強行しようとする
 ・勝手に申請してしまう
 ・脅迫的言質で誘導する
 ・勝手に次スレを立てて移動を強要する
 ・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
 ・自治スレのテンプレをID切り替えで、勝手に変える
 ★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
 (串連投対策は次レス)

35 :優しい名無しさん:2010/06/11(金) 18:56:38 ID:IwfaFQY0
◆串対策に便利なグッズ
***Boo2008スクリプト
 http://boo.2ch.net/

【協力願】Boo2008(旧Boo80)で串を食べませんか?
http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=50&STR=Boo2008%28%B5%ECBoo80%29%A4%C7%B6%FA%A4%F2%BF%A9%A4%D9%A4%DE%A4%BB%A4%F3%A4%AB%A1%A9+board%3A2ch%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3

◆関連リンク
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=50&STR=%A5%ED%A1%BC%A5%AB%A5%EB%A5%EB%A1%BC%A5%EB%C5%F9%A5%EA%A5%F3%A5%AF%C0%E8%B9%B9%BF%B7%C1%ED%B9%E7%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9+board%3A2ch%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3
LRのリンク先(総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ)の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。

vega/ZoolY氏提供サイト
メンタルヘルス@2ch掲示板 自治スレ過去ログ
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/

36 :優しい名無しさん:2010/06/11(金) 19:17:20 ID:4LpL1Vy3
>>28-35
コピペ荒らし

37 :優しい名無しさん:2010/06/18(金) 07:44:12 ID:SQ5scDYp
>>2-8
毎度おなじみいつもの荒らし

38 :優しい名無しさん:2010/06/22(火) 20:29:46 ID:JDjB0jVf
とりあえず
削除依頼すらも出さない奴は
自治スレで発言する権利は無いてことで。

自治スレは、自治の連絡所。
LRだろうが設定変更だろうが名無し変更だろうが
自治をやってる人で必用に応じて話し合う事だ。


今後は
削除依頼や誘導などの活動は、
できるだけトリップをつけて行いましょう。
自治で何かを決めないといけない時は、
削除依頼や誘導などの自治活動を行った数を
その人の持ち票として
投票を行いましょう。


39 :優しい名無しさん:2010/06/22(火) 23:35:50 ID:eyy/0lms
>>38
お子様は寝てろ!

40 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 06:24:51 ID:LC0E5clv
>>38
貴方は議論するほど回復しておりません。
精神科への再通院をお勧めします。

41 :優しい名無しさん:2010/06/27(日) 18:54:41 ID:IBSmFaWM
回復って何だよ回復ってw
てめーが病気だからってまわりの奴まで病人扱いするなボケ

42 :優しい名無しさん:2010/07/01(木) 00:24:11 ID:YoFmAvLH
あげです!!

43 :優しい名無しさん:2010/07/01(木) 17:10:05 ID:yBfC99zO
新スレを否定し、削除依頼せしめんとする言論の暴力的自称自治厨の
発言に踊らされてはならぬ。

このスレこそは新スレであり、新たなスレなど不要である旨、
声高らかに宣言するものである。

立てよ板住民!真の自治を自治厨の魔の手から取り戻すのだ!!

44 :優しい名無しさん:2010/07/03(土) 01:17:12 ID:E3wF/7Cg
さて

45 :優しい名無しさん:2010/07/03(土) 01:23:09 ID:7si1I+MM
> 986 名前: ◆lhEN75XxMbot [sage] 投稿日:2010/07/02(金) 19:18:41 ID:zV8GEZ7W

> 板趣旨の発言をした削除人は削除人から外された記憶がありますが間違っていますか?

これは事実だけども、削除シャトル★がキャップ剥奪されたのは
別にメンヘル板のせいではないだろう。

本人のレスまとめ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uma/1250958151/4-

46 :優しい名無しさん:2010/07/03(土) 03:44:41 ID:nqzM0n4k
utu:メンタルヘルス[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1247296257/156-166
において大量に出された削除依頼のなかに、以下のスレが含まれていないのは何故か?

メンタルヘルス板総合雑談スレPart1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253428404/

上記は、前スレで挙がっていた、
眠れない雑談 その350
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1277693962/
と同様に雑談スレであり、削除対象。
何故、削除依頼から外しているのか?


47 :優しい名無しさん:2010/07/03(土) 04:04:39 ID:cBvmH50c
>>46
不満があれば、ご自分で削除依頼をなさるなりシステムが機能するかのテストとしてシステムを使ってみるとか。

48 :優しい名無しさん:2010/07/03(土) 07:59:12 ID:xmOQpabG
「削除依頼事前掲示推奨システム」ではなく
「削除依頼代行受付スレ」を思いついてみた。下記のような感じ。

1.メンヘラーへの配慮として、代行依頼時には削除GLを読んでいなくても良い。
2.まずは、メンタルヘルス板の削除依頼代行だけ受け付けるスレをメンタルヘルス板に立てる。
3.手間の都合上、レス削除依頼の代行依頼については、レス番号指定を原則にする。
4.代行してあげる有志は、規制に巻き込まれたりしない限り、正式な削除依頼と「>>xx-yyまで依頼してきました」報告をする。
5.代行を受理しないのは「残念ながら、使える削除GLがどこにもありません」という場合に限る。
(5補足.削除GL5番は、他の削除GL同様に、当然使う。)

反論出るかな?

49 :優しい名無しさん:2010/07/03(土) 19:30:08 ID:keWiter3
>>47
理由は言えないの?

>>48
重複になる
自治スレ自身が荒らしみたいに重複スレを立てちゃマズいだろ

50 :優しい名無しさん:2010/07/03(土) 20:06:35 ID:cBvmH50c
>>49
削除依頼をした本人じゃないから、理由は知らないので理由が言えないのは当然です。
が、予想は出来ます。

参加者を限定するような雑談スレは無くし、参加者を限定しない総合雑談スレだけにし、
板の専門性を確保したい。スレ建て自体がそうだったし。



けど、需要が無いので発言数が少ないわけですが、意地になってスレ維持をするのかな?

51 :優しい名無しさん:2010/07/03(土) 21:01:55 ID:xmOQpabG
>>49
自治的役割を果たしていて、なおかつ独立スレになっている例。
■スレ立て代行スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248868546/
メンタルヘルス板に立てる限り、「削除依頼代行受付スレ」は重複にはならないと思うよ。
もし重複だとすれば、どことの重複になるの?

52 :優しい名無しさん:2010/07/03(土) 22:33:13 ID:keWiter3
>>51
>自治的役割を果たしていて、なおかつ独立スレになっている
スレ立て代行は自治活動とは関係ない
無理のあるこじつけだな

自治活動を複数のスレでやるとなれば、
自治スレ自身の重複になるだろう

53 :優しい名無しさん:2010/07/03(土) 22:42:10 ID:cBvmH50c
>>51
自治スレは雑談スレ扱いなので、雑談スレの重複に加担。

54 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 00:13:10 ID:e6sr8aQV
最新の運営の雑談スレの許容量っていくつなんだろう。
昔は2〜3っていってたけど。

55 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 00:16:19 ID:EZifaP03
>>54
削除人の気分次第

56 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 00:29:06 ID:VJWIiU5e
>>52
> スレ立て代行は自治活動とは関係ない

そういう軽口は過去ログをよく調べてから書くようにね。

「■スレ立て代行スレ」は、自治スレから派生したスレだよ。
関係ないどころか親子関係。TATESUGI値あげ議論の過程で、
「スレ立て代行スレ」の必要性が議論されて、やや先走り気味に生まれた。
以下はソース。前後の話の流れは自分で探して読んで。

心と身体 [メンタルヘルス] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part30■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/030_1136825604/890

890 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2006/02/10(金) 00:11:12 ID:7uPalS3z
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139496498/

立てた。

57 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 00:45:39 ID:K6x4INKy
>>56
それなら自治スレとの重複として削除依頼でもどうぞ

58 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 02:13:58 ID:NW27NWAx
>>56
>「■スレ立て代行スレ」は、自治スレから派生したスレだよ。
それは絶対に無い。
半年ROMってから出直せ。


59 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 07:07:39 ID:VJWIiU5e
>>57
重複スレの意味をGLよく読んで勉強した方がいい
スレ立て代行スレは、少なくともこの自治スレ本体より機能してるよ

>>58
わざわざソース提示してやってんだからちゃんと確認しろ
オマエが出直せ

60 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 07:53:58 ID:VJWIiU5e
>>56のソースURLおかしい?
>>35の◆vega/ZoolY氏の提供サイトだとここ

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part30■□
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/030_1136825604.html#R890

> 890 名前:優しい名無しさん 投稿日:2006/02/10(金) 00:11:12 ID:7uPalS3z
> http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139496498/
>
> 立てた。

61 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 12:03:48 ID:kXVqWeuJ
>>48
何で削除ガイドラインも理解していないメンヘラにそこまで便宜を図るのか
必要性が理解できない。
削除依頼をもっと出せってこと?

62 :優しい名無しさん:2010/07/05(月) 09:19:50 ID:kV0XwHXc
削除依頼が少ないのは、なんだかんだ言っても、ここの住人もまともな人が多いってことだよ。
削除基準に確固たる自信を見出せないからオレも出さない。

それに対して、何も理解してないinfowebはどうしようもないな。
やはり何も理解してない相撲協会の中卒連中と同レベル。
自分たちが常識から浮いてるのさえ理解できていない。

いーの氏がシステム話を始めてからめっきり減ったということは、いーの氏のキャンペーンが効果アリなんじゃね。
だったら次の段階として、真っ黒を炙り出す指針を話し合うシステムを導入しないと先に進まないんじゃないかね。

そんなこんなで、削除代行スレなんて意味無いでしょ。
削除依頼を出すことが今の目的じゃないんだから。
先に削除基準についての議論を定着させることが必要だし、
その為の削除依頼事前掲示推奨システムなんだから、代行スレとは無関係でしょ。



63 :優しい名無しさん:2010/07/05(月) 19:55:28 ID:5dgx5lb0
infoweb=>>38

64 : ◆lhEN75XxMbot :2010/07/05(月) 21:24:55 ID:xlwIlHvX
>>63
私じゃないです。

65 :優しい名無しさん:2010/07/06(火) 02:06:14 ID:CZoZYJB4
削除依頼を出せば勝ちだとでも思ってるのかな、infowebは
だとすればトンデモない低能だな

GL5+LRなんていう俺様基準で依頼出しまくれば
定期巡回してくれてた削除人やまとめ屋が敬遠するだけじゃん

全く、見事な逆効果だ、ナイス低能infoweb!!
お前は薬飲んでおとなしく寝てろ!

66 : ◆lhEN75XxMbot :2010/07/06(火) 12:38:05 ID:OtQULJ33
>>65
ではGL、LR共に違反していると思われるスレが新しく立っていますので、
どの様な削除依頼が低能でないのかお手本をお見せください。

67 :優しい名無しさん:2010/07/06(火) 12:46:11 ID:oA8SAmuL
>>66
本当にバカなんだな。
>>65にしろ誰にしろ、現状で削除依頼を自信もって判断できない、或いは判断すべきでない、とちゃんと考えてるんだろ。
そこが判ってないからオマエが異端児扱いされるんだよ。

68 : ◆lhEN75XxMbot :2010/07/06(火) 13:00:28 ID:OtQULJ33
自信を持って判断していない。と、前スレに書いたのですが在日の方でしょうか?

69 :優しい名無しさん:2010/07/06(火) 15:20:26 ID:oA8SAmuL
>>68
だったらアンタの人格は分裂してるw
だって、
>ではGL、LR共に違反していると思われるスレが新しく立っていますので
自信満々で判断してるじゃん。

70 :優しい名無しさん:2010/07/06(火) 16:08:13 ID:8/qeleFm
なんだ基地外か。納得。

71 :優しい名無しさん:2010/07/08(木) 20:39:42 ID:TVsE1cdW
やっとおとなしくなったか。

しかしinfoweb暴走の影響は大きいな〜
システムの試用をやろうと思ったのだが、糞も味噌もゴッタゴタで依頼されてしまった。
依頼の品評会って、個人的には好かないんだが、やってみるかな?
依頼不相当の結論が出ても何も出来ないけど、話し合うこと自体の意味はあるんじゃないかね?


72 : ◆vega/ZoolY :2010/07/09(金) 06:46:13 ID:Dpt+EyeQ
【業務連絡】
板トップの「自治スレ」のリンク先がこのスレ(part54)に更新されました。

前スレ「part53」をHTML変換して下記に格納しました。
 メンタルヘルス@2ch掲示板 自治スレ過去ログ
 http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/

>> Wikiの中の方々へ
メンタルヘルスWiki提供用のHTMLも併せて作成、格納済みです。

73 :優しい名無しさん:2010/07/09(金) 14:59:26 ID:QIdDFKHi
>>72
自治スレ一番の荒らし、死ね

つかアゲてる時点でまじおわってるオマエ。

74 :優しい名無しさん:2010/07/09(金) 15:29:54 ID:V/34RprA
>>73
>>28
○基本的にage進行で。

sageてるお前の方が、終わってる。

75 : ◆lhEN75XxMbot :2010/07/09(金) 15:47:17 ID:mJrHBhjU
自分で「基本的に」の文字を読めてないのもどうかと。

76 :優しい名無しさん:2010/07/09(金) 17:40:46 ID:J1/DGSPP
テスト

77 :優しい名無しさん:2010/07/16(金) 21:58:22 ID:DhJ0vh6m
>>71
まだ諦めていないとは驚きだけど、やりたきゃ勝手にやれば?
共感と反発、両方を得られるだろうから。

78 :優しい名無しさん:2010/07/18(日) 22:18:51 ID:SQGplx0k
Infowab削除依頼の問題点

削除依頼の内容については、どんなに電波でも、依頼の自由が認められている限り俺は何も言わない。
だが、大量一括依頼は頂けない。

地味に真っ黒スレの依頼をやっている者から言わせてもらえば、ああいう依頼のされ方をやられると、
真っ黒なスレを見付けても、大量依頼の中で既に依頼されているのかどうかの確認が手間になる。
そのため、結局は依頼を諦めてしまう。

通常の1レスに1〜数個の依頼ならばリンクを踏んでみる気力も沸く。
さらにスレ名を添えてくれればリンクを踏む手間も無い。
どうしても大量に依頼しなければ狂ってしまうというのなら、このくらいの気は使って欲しいものだ。

一つ付け加えるのならば、
これだけ多くの削除依頼が、たった一つの同じ理由というのも手抜きと思われても仕方が無い。
これも大量に一括で依頼している弊害だよね。
他人から不信を買ってるんだから、きめ細かな理由を添えるくらいの気遣いは必要だろう。
人として。

それが出来ないからバッシングされてるんだろうし、それが出来ない奴が冷静に判断できてるとも思えないが。
良心が少しでも残ってるんなら依頼の訂正して欲しいもんだな。

79 :優しい名無しさん:2010/07/18(日) 22:38:24 ID:ejSzJ7md
>>78
infowebの目的はただ一つ
『眠れない雑談』を追い出す事
しかもその理由が
『眠れない雑談』スレの住人に『お前じゃ話にならない』とバッサリ切り捨てられたから
それを根に持っていまだに目の敵にしている
それを覚られまいとして、大量依頼で煙幕を張っている

そもそもの動機が『私怨』なので、良心に期待する事は無駄
さらに、自分は絶対に正しいと思っているから、訂正などもってのほか

80 :優しい名無しさん:2010/07/19(月) 01:20:12 ID:gA+ey/lu
>>79
理解した
駄目な人なわけか

こういうい人が絡んでくるからこの板は難しいね


81 :i118-19-168-156.s05.a020.ap.plala.or.jp:2010/07/19(月) 20:18:38 ID:LrvotSpF
>>79
>infowebの目的はただ一つ
>『眠れない雑談』を追い出す事
異議あり。
「“眠れない雑談”だけ追い出せれば良い」とは違って
「メンタルヘルス板から、板違いスレ(特に、メンヘルサロン板向きのスレ)を追い出したい」で、
たまたまメンヘルサロン板向きのスレとして一番目立つのが
“眠れない雑談”だというだけじゃないの?
(まあ、2ちゃんねるの仕様上、追い出すのが非常に困難だというのは、私も分かる。)

「メンタルヘルス板では板違いとなる、メンヘルサロン板向きのスレとはどのようなものか?」を
詳細まで明らかにするべく議論したいということならわからなくもないけど、
“眠れない雑談”に限らず各々のスレについて判断したときに
「確かにメンヘルサロン板向きのスレだけど、メンタルヘルス板から追い出さなくて良いスレ」と
主張する奴、またそいつを擁護する奴は、立派な荒らしの一種だよね。

82 :優しい名無しさん:2010/07/19(月) 20:37:41 ID:2sHItTTr
>>81
>異議あり。
意義になっていない件

83 :優しい名無しさん:2010/07/19(月) 20:38:19 ID:2sHItTTr
>>82
訂正
>>81
>異議あり。
異議になっていない件

84 :優しい名無しさん:2010/07/19(月) 20:55:47 ID:XARr6AXP
>>81
暴走infoweb擁護の方が自治妨害の荒らしだろうが

85 :優しい名無しさん:2010/07/19(月) 22:27:43 ID:gA+ey/lu
>>81
だから、依頼の内容については、白にしても灰色にしても黒にしても、
ここである程度の見解が得られるまでは何も言わないと言ってる。
アナタはその内容に踏み込んだレスをしてしまっている。
したがって、現状のこのスレでは無意味な発言だと言わざるを得ない。

問題にしているのはinfowebの依頼の出し方。
どんなに将軍様な考えだろうが「ご苦労様」とスルーするが、
彼の依頼の出し方は、現実として他の利用者の迷惑になっている。
彼がそこのところを判らないのなら「駄目な奴」と談じるしかないでしょ?



86 :優しい名無しさん:2010/07/20(火) 11:27:16 ID:tmtfWJcn
>>78>>85
>真っ黒なスレを見付けても、大量依頼の中で既に依頼されているのかどうかの確認が手間になる。
その「真っ黒なスレ」のURLを使って、削除依頼スレッド内で検索かければ済む話だね。
(ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」)

>一つ付け加えるのならば、
>これだけ多くの削除依頼が、たった一つの同じ理由というのも手抜きと思われても仕方が無い。
>これも大量に一括で依頼している弊害だよね。
>他人から不信を買ってるんだから、きめ細かな理由を添えるくらいの気遣いは必要だろう。
>人として。
付け加え部分に異議を唱えるのは野暮かもしれないけど、
スレッド削除依頼をするに足る理由(削除GL)のなかの一つに当てはまる(と思われる)スレが
たまたま大量にあるだけじゃないの?
そこに「きめ細かな理由を添える」って、どうやるの?
削除GL引用に加えて板ローカルルールの一部抜粋がされていれば充分すぎるぐらいじゃない?

強いて言えば、削除依頼済みスレそのものに
“削除GL引用&板ローカルルールの一部抜粋”レスを付けて、
その上で削除依頼済みと宣告してあげたら、親切な方だね。
それに対してスレ住人がスルーするのは厳禁。板移動するなり
ただ削除されたりdat落ちしたりするのを一切レス付けず待つなり
あるいは「このスレは、このような趣旨なので、削除GLに抵触せず板LRを守っている」と反論するなり、
何らかのアクション(一切レス付けないことも含む)は、必須ってもんじゃないの。

87 :優しい名無しさん:2010/07/20(火) 12:23:20 ID:7Fg03AEa
>>86
本人乙

>その「真っ黒なスレ」のURLを使って、削除依頼スレッド内で検索かければ済む話だね。
それを、手間が増えて依頼意欲が失せると言うのだよ。

>削除依頼をするに足る理由(削除GL)のなかの一つに当てはまる(と思われる)スレが
えええええっ〜〜〜〜〜〜〜〜
あれだけ大量な依頼が一つの理由(コピペ)に収まると本当に思ってる?
しかも不信を買ってることに対する気遣いが出来てないんだよ。

やっぱ病院池。

88 : ◆lhEN75XxMbot :2010/07/20(火) 19:42:00 ID:gFFEa/qA
それじゃあ気遣いのある削除依頼を見せてくれませんか?
そこまで仰るなら私が恥ずかしくなる様な素晴らしい削除依頼ができるんだと思います。
幸い(?)にして私が依頼してからも続々と削除対象と思われるスレが立っていますのでネタには困らないと思います。

89 :優しい名無しさん:2010/07/20(火) 20:01:20 ID:yfJ9NbkC

おまえら、ぜんぜん偉くねえ。



削除依頼やサロンへの誘導をやってる奴が偉い!!



文句を言える立場に無い事を理解しろ、メンヘラーw




90 :優しい名無しさん:2010/07/20(火) 20:02:59 ID:jBs0BRC+
>>88
>私が恥ずかしくなる様な
まだ恥じ入ってなかったのか低能


病院池

91 :優しい名無しさん:2010/07/20(火) 20:06:31 ID:jBs0BRC+
>>89
>削除依頼やサロンへの誘導をやってる奴が偉い
もう一人いたか低能が

過ぎたるは何とやらだ

偉い?
褒めて貰いたいのか?

>文句を言える立場に無い事を理解しろ
お前が先ず自分の浅薄さを理解しろ

92 :優しい名無しさん:2010/07/20(火) 20:11:09 ID:tmtfWJcn
>>87
>>その「真っ黒なスレ」のURLを使って、削除依頼スレッド内で検索かければ済む話だね。
>それを、手間が増えて依頼意欲が失せると言うのだよ。
(もしも削除依頼フォームの仕様改善があれば、解消する問題だとはいえ)
自分が削除依頼を出すときに、その依頼内容が既出ではないかどうかを確認するのは
2ちゃんねる初心者以外では当然のことだろうに。
その確認作業を手間と感じて失せるぐらいの削除依頼意欲なら、最初から不要。
削除依頼するもしないも全部人任せにして、真っ黒スレを見つけようが黙ってろよ。

>あれだけ大量な依頼が一つの理由(コピペ)に収まると本当に思ってる?
(まともな判断力のあるメンヘラーではなく)勘違いしているメンヘラーが
メンヘルサロン板でやれるようなスレをメンタルヘルス板に立て続けている限り
削除GL5番「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」が理由となる
削除依頼対象スレッドは立ち続けるし、
削除依頼に添える板LR抜粋箇所も同じになるだろうな。理解しにくい点は何も無い。

93 :優しい名無しさん:2010/07/20(火) 20:20:44 ID:jBs0BRC+
>>92
手段が目的化している
依頼が目的じゃないだろ?
削除依頼を出して「やったぜ」と思っているのならお引き取り願おう
問題は「そのあと」だからな
スルーされやすい大量依頼を出し続ける事に何の意味がある?
お前達の自己満足のためか?

判ったら病院池

94 : ◆lhEN75XxMbot :2010/07/20(火) 20:31:34 ID:gFFEa/qA
スルーが決定事項としましょう。
それでもGLに違反しているスレを削除依頼すのに難の躊躇が必要か。
大量に出した。というなら、大量に溜まるまで削除依頼をしてこなかった私を含め全ての板住人の責任だ。

95 :優しい名無しさん:2010/07/20(火) 20:31:48 ID:adPcqUJE
>>91
論理的に反論できない哀れなID:jBs0BRC+ wwww
おまえの主観はもっといらねーんだYO!!!

96 :優しい名無しさん:2010/07/20(火) 20:34:50 ID:aF/Un221
>過ぎたるは何とやらだ
そうか?
過ぎたるは運営が勝手にスルーするから別に問題無し。

削除依頼は、運営に報告する所、つまり知らせる所に過ぎない。


97 :優しい名無しさん:2010/07/20(火) 20:43:30 ID:jBs0BRC+
>>94
>板住人の責任
低能で大変だろうが削除ガイドラインを読み返す事をお勧めする
GL違反は「必ず削除すべき」ではない
あくまでも「削除してもいい」基準だ
当然「削除しない」「削除しなくても(放置して)いい」事も選択肢に入る
そして、削除に関する事象に付いて、どこの誰も、責任を負う必要は無い

>>95
>論理的に反論
この一文が読めないか、低能?
>>91
>過ぎたるは何とやら
略さず書くと
『過ぎたるは及ばざるがごとし』
読解力付けてから吠えろ、低能

わかったら病院池

98 :優しい名無しさん:2010/07/20(火) 20:44:58 ID:jBs0BRC+
今度はアホが来たか

>>96
>運営が勝手にスルーするから別に問題無し
そこを問題にして話し合ってきてるんだろうが

99 : ◆lhEN75XxMbot :2010/07/20(火) 20:47:09 ID:gFFEa/qA
>>97
私が何時全て削除されると書き込みましたか?
私は「私が」削除対象だと思うスレを報告したまで。
削除するかどうかは削除人が責任をもって決める。
削除人は責任を取りたくなければスルーするだけ。

100 : ◆lhEN75XxMbot :2010/07/20(火) 20:48:38 ID:gFFEa/qA
あと、いくら2chでも人を低能扱いするのはどうかと思う。
確かに自治スレも雑談スレ扱いだがもう少し考えてから書き込んで欲しい。

101 :優しい名無しさん:2010/07/20(火) 20:54:54 ID:jBs0BRC+
>>99
>削除するかどうかは削除人が責任をもって決める
はい、ここ間違い
削除人はいかなる責務も負ってはいない

これだから低能といわれるんだ、わかったか?

102 : ◆lhEN75XxMbot :2010/07/20(火) 21:23:03 ID:gFFEa/qA
>>101
義務と責任の区別もつかないのですか?

103 : ◆lhEN75XxMbot :2010/07/20(火) 21:24:52 ID:gFFEa/qA
例えばGL、LRに反していないスレ、レスを削除すれば削除人はほぼ確実に議論板でよびだしをくらうでしょう。
なので責任を負いたくなれば(削除対象と確信を持っていなければ)削除せずスルーするのです。

104 :優しい名無しさん:2010/07/20(火) 21:39:31 ID:jBs0BRC+
>>102
>義務と責任の区別
責務とはその両方のことを言う
頓珍漢な事を聞くな低能

>>103
>GL、LRに反していないスレ、レスを削除すれば
それを判断するのは削除した本人だ
そして削除人は依頼が無くとも削除しても良いとされている
議論板はその判断に異議を申し立てる際に使用する
GL、LRに反していようとなかろうと関係は無い
判断に対する意義であって、責任不履行を責めるわけではない
ここを良く理解してからものを言え、低能なんだから

105 :優しい名無しさん:2010/07/20(火) 21:41:29 ID:jBs0BRC+
一部訂正

>>104
>判断に対する意義であって
 ↓
判断に対する意義申し立てであって

106 :優しい名無しさん:2010/07/20(火) 21:43:27 ID:jBs0BRC+
それから、削除人がスルーするのは
「責任を負いたくない」からではない
スルーしても良い、とされているからだ
責任云々は全く関係ない

107 : ◆lhEN75XxMbot :2010/07/20(火) 22:00:47 ID:gFFEa/qA
平行線っぽいので話し戻しますが、
素晴らしい削除依頼はまだですか?

108 :優しい名無しさん:2010/07/20(火) 22:06:58 ID:jBs0BRC+
>>107
>素晴らしい削除依頼
低能だから教えてやる
良識のある奴は節度を持って依頼を控えている

109 :優しい名無しさん:2010/07/20(火) 22:45:45 ID:qtigVQ6G
うつ病で療養中の過ごし方 49日目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274507267/

このスレへの削除依頼が出されています

過ごし方についての情報交換ですから専門用語は出てきません
荒らしもいるしつまらない書き込みが増えていることも認めます

でもそうゆう輩はいずれ消えるはず
うつ病や不眠症の経験のある人が読めば情報交換スレです
テンプレにも専門的な回復過程があります

雑談もあるけど過ごし方の情報交換が中心だしもう49スレ目なのに
今になって削除依頼なんておかしい


110 :優しい名無しさん:2010/07/20(火) 22:56:58 ID:jBs0BRC+
>>109
>>107 名前: ◆lhEN75XxMbot Mail: 投稿日: 2010/07/20(火) 22:00:47 ID: gFFEa/qA
↑この低能(通称 infoweb)が『俺様基準』で判断、依頼したものです

当該削除依頼は自治の意向とは全く関係がありません
本人個人に弁明してもらって下さい

111 :優しい名無しさん:2010/07/21(水) 00:17:53 ID:PKduzcEa
>>110
ここへ訴えるように誘導されたのですがどこへ訴えれば良いのですか?

112 :優しい名無しさん:2010/07/21(水) 00:33:31 ID:rhwSXDKT
>>111
ちょうど本人が駄弁を弄じていた処だったのですが
日付を跨いでIDが変わるのをいい事に逃げたようです

なお、本日のinfowebの発言は以下のとおりです
>>88,>>94,>>99,>>100,>>102,>>103,>>107
また、◆lhEN75XxMbot ←このトリップを追って当自治スレをお読みいただければ
infowebの独善的暴走っぷりが判るかと思われます

ここで直接呼び出して本人の弁を聞くと良いでしょう
ただ、名無しで他人のフリをしつつ自己弁護する可能性もありますので、ご注意下さい

113 :優しい名無しさん:2010/07/21(水) 06:58:05 ID:2BQ9X2T8
>>98
なら無意味な議論をしているって事ですね。
又は、議論ごっこをしているという事になりますな。

削除依頼も誘導もしてないくせに議論ごっこして、
迷惑な存在ですね、まったく。


114 :優しい名無しさん:2010/07/21(水) 08:20:09 ID:6LLpVlZx
>>110
「自治の意向」なんてものは無いだろ。
強いて言えば、「自治行為をしたり自治スレに書き込んだりする、各個人の意向」があるだけ。

>>93
>依頼が目的じゃないだろ?
確かに、削除依頼することだけが目的ではないな。
メンタルヘルス板の目的に沿わない
メンヘルサロン板向きスレなどの不適切なスレの存在を、限りなく少なくすること、
そして現行板LR
「ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
「<参考板>
心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
人生のご相談は→人生相談板へ
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ」(←リンク略)
「スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索 Windows「Ctrl+F」/Mac「コマンド+F」 」
などを板利用者がきちんと把握して守るようになるのが目的だ。

現行板LRを守らないスレが多々あるのはなぜかという観点から話を進めれば、
デフォルト名無しの変更(例えば「情報交換以外のスレ立て禁止」とか)もやるべきかも知れんな。

115 :優しい名無しさん:2010/07/21(水) 11:53:27 ID:PKduzcEa
>>112
アドバイスありがとうございます
しかしながら自分はうつ病です
そこまですると症状が悪化するので無理です
このような悪意のある行為があるのはとても残念です


116 :優しい名無しさん:2010/07/21(水) 13:26:57 ID:6LLpVlZx
>>115
家電なり音楽なり芸能人なりといった客観的に語れるものではなく
自分自身のメンタルヘルスを(精神科などに通院している人が)語るというのは
「雑談禁止です。情報交換だけをやりましょう。馬鹿が雑談しているのは徹底スルーしましょう」と
どんなにスレ利用者自身が言っていても
「これは雑談しているだけだ」と、他のメンタルヘルス板利用者から見られる可能性があると思います。
この「雑談しているだけだ」という見方は、きっと悪意ではありません。
残念ながらどんな社会でも発生してしまう認識のズレでしかないのです、おそらく。

まして、メンヘラー専用の交流場所であるメンヘルサロン板が存在する条件下で、
スレ参加者としてメンヘラーしか想定していないようなスレや
家族や同僚などがメンヘラーで困っているという人々にとって参考になるような情報がないスレは
メンタルヘルス板で存在し続けるためには、かなりの配慮が要ることでしょう。
そういった配慮を
>しかしながら自分はうつ病です
>そこまですると症状が悪化するので無理です
という人々に求めるのが酷だというのであれば、
「メンヘラーだけでの情報交換は、メンタルヘルス板ではなくメンヘルサロン板で行なう」という
新たなルールが必要になるのではないでしょうか。

117 :優しい名無しさん:2010/07/21(水) 17:42:09 ID:ulgPFo7L
>>116
参加者の限定は、LRに有る
”メンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換を目的”
を第一条件にした場合は可である(LR違反ではない)、という流れになっている。

更に言えば、メンタルヘルス(心の健康)に関する専門的な情報交換とは、
如何なる状況を指すのか?
専門的情報交換に含まれる、その条件と線引きはどうするのか?
この点での自治としてのコンセンサスが得られるまでは、
グレーゾーンに対する各人の判断は保留にすべきだと思われるがどうか?

それと、
「メンヘラーだけでの情報交換は、メンタルヘルス板ではなくメンヘルサロン板で行なう」
という新たなルールを設ける為の根拠と正当性が全く示されていない。
従って、その発言は個人的感情論と判断せざるを得ない。
つまり、論ずるに値しない。

118 :優しい名無しさん:2010/07/21(水) 20:27:46 ID:6LLpVlZx
>>117
単なる自分語りや愚痴ぶちまけなどじゃなくて
専門的情報交換(情報を提供したり求めたり。ただし求めるだけの単発スレは立てない)になるために
どういう風にしていったら良いのかを考えるのは、まずメンヘラーの仕事。
メンヘラーがたたき台を作り、
それをメンタルヘルス板利用者全般(当然に非メンヘラーや2ちゃんねる慣れしている人含む)から
何度もダメ出ししてもらうというのが、適切なやり方だと考える。

>この点での自治としてのコンセンサスが得られるまでは、
>グレーゾーンに対する各人の判断は保留にすべきだと思われるがどうか?
これも個人的感情論。各人によって判断が分かれるなら、
「削除依頼するべき」と思った人は削除GLを守って削除依頼すれば良いし、
「メンタルヘルス板における専門的情報交換として適切」と思った人は
たかだか削除依頼に過剰反応せず、情報交換を続けていれば良い。
(余裕があれば、根拠明示の上で削除依頼内容に対する反論を
一度だけ削除依頼スレでやれば良い。)

繰り返して書くが、地域の医療機関や福祉機関などでもなく、薬でもなく
メンヘラー自身のメンタルヘルス(あるいは、心身の調子)についての情報交換は
当該スレ書き込み者以外から「ただの雑談じゃないか」と見られないようにするのが困難。
「うつ病」も「統合失調症」も「人格障害」も含め、診断名を限定しない論だが
「メンヘラーでないと語れない」ものは
メンタルヘルス板よりメンヘルサロン板でやったほうが、
「雑談にならないように注意を払おう」などの困難が少ないはず。

119 :優しい名無しさん:2010/07/21(水) 21:16:28 ID:bE9r0YFy
>>118
医療関係者にとって、この板の雑談に見られそうなスレは、重要な情報源なんですよ。
前にもここに書き込んで、ある程度のコンセンサスは受けたと思っていたのですが、
時間が経つ度に主張しないとならないようなシステムはどうかと思います。

同じ理由から、全くの雑談スレも有用なんですが、
それは2ちゃんのルールに於いて許されないという事は理解しています。
それはメンサロを見れば良いだけの話ですから。
ある程度、書き手が「専門的情報」を意識して書く内容が重要です。

時には、明らかに医療関係者の助言が相応しい書き込みもあります。
その場合、メンサロでは厳密に言うとLRにて健常者の書き込みが禁じられているので書けません。
健常者が書き込める場の中に、患者が真情を吐露する場が必要だと思います。

以上2つの理由から、雑談系のスレを全てメンサロに持っていくことに反対します。

この板が患者目線でしか存在意義が無い板であり、患者目線のみで方向付けされる、
というのなら理解し口を出しませんが、本来のこの板はそうではなかったはずです。

疾患を持つ方が、制約無く、疾病に起因する文章を書き殴れる場所は多くありません。


120 :優しい名無しさん:2010/07/21(水) 23:31:01 ID:zs9eek6g
>メンヘラー自身のメンタルヘルス(あるいは、心身の調子)についての情報交換は
>当該スレ書き込み者以外から「ただの雑談じゃないか」と見られないようにするのが困難。
「ただの雑談じゃないか」と思ってるのはID:6LLpVlZxだけ。

121 :優しい名無しさん:2010/07/22(木) 03:26:09 ID:Y7lo8WBt
ID:6LLpVlZx=infoweb確定

infowebの特徴
・『眠れない雑談』を敵対視して何が何でも排除しようとする。
・無理矢理立てた『総合雑談』を死守する構え。
・統失で低能、視野狭窄。発言に矛盾だらけ。
・参加者限定スレを、なんとかLR違反にしようと必死。
・そのくせGLを理解していない。

122 :J025045.ppp.dion.ne.jp:2010/07/22(木) 03:59:55 ID:qby9fDOH
インフォウェブの事は知らんが

>・『眠れない雑談』を敵対視して何が何でも排除しようとする。
何がなんでも排除したいよ俺も。
こういうスレに対して何の圧力も加えないから
馴れ合い厨がメンヘル板にすみつくんじゃないの?

>・無理矢理立てた『総合雑談』を死守する構え。
総合雑談スレが必用なのだから、ちゃんと「総合雑談スレ」って入ってた方がいいのでは?

>・統失で低能、視野狭窄。発言に矛盾だらけ。

>・参加者限定スレを、なんとかLR違反にしようと必死。
参加者限定スレはLR違反でいいでしょう。
参加者を限定している時点で馴れ合い目的と判断して良いと思う。
そういうスレはサロンで行うべき。

あとは知らん。

インフォウェブじゃない事を証明する為に節穴しとく。

123 :優しい名無しさん:2010/07/22(木) 04:29:01 ID:Y7lo8WBt
>>122
>こういうスレに対して何の圧力も加えないから
>馴れ合い厨がメンヘル板にすみつくんじゃないの?
圧力を加えるって、あんた何様?
自治参加者に特権でもあるとでも思ってるの?
どんな圧力か知らんが、過度の警告、誘導は荒らしだよ。

>参加者を限定している時点で馴れ合い目的と判断して良いと思う。
どういう理屈なんだい?
参加者限定=馴れ合い目的
この証明をしてくれないと話にならない。

ついでに俺もinfowebじゃない事の証明に節穴しとこwww。

124 :優しい名無しさん:2010/07/22(木) 08:43:13 ID:ZeYo1Aoi
infowebじゃないことを証明する時の節穴IPがいつもdionな件w

言い訳を積み重ねても、尚更「自信満々なオレ様判断」を繰り返す件w

GL理解をはじめとして、社会の常識が理解できていない件w

だれも聞く耳を持たない矛盾だらけの論理だと気付けない件w

125 :pa2b69e.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp:2010/07/22(木) 13:57:17 ID:V1FXner7
>>122
に熱烈同意。


126 :優しい名無しさん:2010/07/22(木) 18:17:22 ID:ZeYo1Aoi
>>125
アンタのIPは小田原。
>>122のIPも小田原。

こんな偶然って有り得るのか??ww

何故節穴が避けられてるのか理解できて無いようだな。
なんだったら、アンタの個人情報まで晒そうか?

自演でスレの流れを操作しようとする行為は重罪!

127 :pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp:2010/07/22(木) 19:39:56 ID:4+Of7mko
*.ppp.dion.ne.jpは地域は特定できないよ。
試しにtracerouteしてみたけど
7 14 ms 18 ms 17 ms 125.29.26.93
8 6 ms 9 ms 7 ms otejbb204.kddnet.ad.jp [118.155.197.2]
9 7 ms 8 ms 5 ms otecbb302.kddnet.ad.jp [203.181.97.246]
10 7 ms 10 ms 7 ms tkyCORE04.v4.kddi.ne.jp [203.140.128.106]
11 7 ms 10 ms 7 ms tkyMLSW01.v4.kddi.ne.jp [210.238.128.185]
12 9 ms 13 ms 10 ms tkyMLSW303.v4.kddi.ne.jp [210.168.192.229]
13 * * * Request timed out.
14 * * * Request timed out.
15 * * * Request timed out.
16 * * * Request timed out.
17 * * * Request timed out.

ちなみに俺は神奈川県内だが小田原では無い。
*.kngwnt01.ap.so-net.ne.jpは神奈川だってのはホスト名でわかるわな。

貴方はまわりにいる人が全員素人だとでも思ってるの?


128 :127:2010/07/22(木) 19:44:45 ID:Sv3JLrpx
っていうか
>>126
> なんだったら、アンタの個人情報まで晒そうか?
できるわけ無い。
こんな事言ってる時点で知識が無いのがばればれです。

但し私に対して
> なんだったら、アンタの個人情報まで晒そうか?
と脅迫をしましたので、
私は当然の権利として貴方を刑法222条脅迫罪で刑事告訴をします。
今から訴状を書き、明日にも提出してきます。


129 :優しい名無しさん:2010/07/22(木) 20:00:15 ID:JVV0thED
生真面目すぎるから嫌われるのに、
生真面目さをアピールしてどうするのやら。

私は削除システムを含め、
あなたの発言全てに反対させていただきますよ。

130 :127:2010/07/22(木) 20:07:06 ID:7d332TYj
>>129って俺に言ってるの?
もしそうだとしたら、俺は半年に1回ぐらいしか出てきませんので
誰かと勘違いしてると思います。

それと過去ログも見たのだけど
>>124
> infowebじゃないことを証明する時の節穴IPがいつもdionな件w
これってどこの事を言ってるのかな?
その様な箇所が見あたらないのだが。



131 :pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp:2010/07/22(木) 20:12:00 ID:Y7lo8WBt
>>128
>> なんだったら、アンタの個人情報まで晒そうか?
>と脅迫をしましたので、
>私は当然の権利として貴方を刑法222条脅迫罪で刑事告訴をします。
>今から訴状を書き、明日にも提出してきます。

無知丸出しなオイラです、と言ってる様なもんだな。

132 :127:2010/07/22(木) 20:21:56 ID:7d332TYj
(刑法222条について)

「通報するぞ」はもちろん、「○○に知らせるぞ」や「○○を晒すぞ」などは一発で刑法222条の構成要件を満たします。
言われた方が告訴をすれば必ず受理され、発言した人はほぼ100%逮捕されます。

以下は参考です。普通に検索するだけでもたくさん出てきましたので参考にどうぞ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311114248
回答日時: 2007/3/22 09:47:29 回答番号: 35,870,970
警察へ通報します!は脅迫罪になるのでやめましょう・・。

http://www.geocities.jp/raiki_ikki/bump_fq.html
『通報しますよ』『閉鎖しろ』までいくと、逆にこちらが罪(脅迫罪・強要罪)になってしまいます。

http://math.dot.thebbs.jp/r.exe/1025843974.e40
>後日警察に通報します。
これは脅迫罪の構成要件に該当

http://plaza.rakuten.co.jp/worlddreams2005/diary/200510220000/
222条一項
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、2年以下の懲役又
は罰金刑に処す。
この「脅迫罪」は前田氏曰く、罰金刑も導入されていることもあり起訴率は高いそうだ。
また脅迫罪の成立には、現実に恐怖心が生じた事は必要無く、害悪が相手に知らされた時点で既遂に
なるという。楽天の事例で言えば、裁判するかのごとく書いておいて、実はあれは違いましたという言い
訳は通用しないということであろう。
さらに判例・通説によれば、相手の不正行為に対し「上司に告知する」と宣言することも、もっぱら相手
を畏怖させるためなら脅迫罪になりうるという。前田氏曰くそれらでも「個人の内心を乱すことは十分考
えれる。脅迫罪成立の余地はありえる」という。(中略)
「警察や弁護士と相談し楽天に通報するぞ」とかあるいは「警察や弁護士と相談し裁判に持ち込むぞ」
と相手を脅す行為は構成要件に十分該当するということである。

133 :127:2010/07/22(木) 20:22:12 ID:7d332TYj
(刑法222条について判例及び要点)

ネット上でよくある「(お前を)通報する」や「晒すぞ」「知らせるぞ」などの告知も脅迫となる(大判大3.12.1)。
ポイントは脅迫罪の「害悪の告知」にあたるか否か。
これについて上記判例は「権利行使の意思がなく相手を畏怖させる目的で告知した場合」には脅迫にあたるというもの。
権利行使とは告訴する権利の事で、即ち告訴する権利を有する者が当然の権利として告訴する事実を伝える場合のみ例外でそれ以外は全て脅迫になるという事。
他の判例としては恐喝の事例だけど最判昭和29年4月6日(刑集8.407)など。

法学を学べば必ず習う内容です。

脅迫罪で重要なのは、脅迫は害悪の告知があった時点で成立するということ。
脅迫した側の意思も考慮されないし、実際に相手が畏怖したか否かも考慮されない。(判例)
脅迫と脅迫するに至る事象は別であり、即ち脅迫するに至った経緯も一切考慮されない。
認知された脅迫の検挙率は約99%。脅迫罪は罰金刑も導入されていることもあり起訴率は高い。刑事事件で起訴されれた場合の有罪率は99%以上。

初犯なら刑務所行きは無いと思うが、逮捕されると留置と起訴前勾留で最長23日、正式起訴で起訴後勾留4ヶ月程度は檻の中か。
家宅捜索で家のPCからロリ画像が出きたりwarezソフトの使用が発覚したりしたら再逮捕で倍に伸びる可能性もある。
脅迫した相手が驚いてケガをしたり不眠になったりしたら傷害でも訴追される可能性がある。PTSDの診断書でも持ってこられたら民事訴訟で1千万以上の大変な高額の賠償命令が下る可能性がある。

134 :127:2010/07/22(木) 20:24:11 ID:7d332TYj
>>131
無知はそっちだよ。
脅迫されたこっちは好き放題、やり放題。
刑事告訴して逮捕させるもよし、
民事提訴して賠償金で儲けるもよし、
全部弁護士に一任して何もしないで儲けるもよし(金額は弁護士と折半になるがそれでも弁護士に任せた方が得する場合が被い)


135 :pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp:2010/07/22(木) 20:31:26 ID:Y7lo8WBt
>>134
www

>>126
>なんだったら、アンタの個人情報まで晒そうか?
文末のクエスチョンマークで不成立確定ですが?

136 :pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp:2010/07/22(木) 20:36:31 ID:Y7lo8WBt
>>134
『こちらに判る範囲での貴方の個人的情報をこの掲示板上で公開しましょうか?』

はい、問題です
上記の文章は脅迫が成立するでしょうか?

wwwwww

137 :127:2010/07/22(木) 20:44:30 ID:nvRuAwR8
>>136
なります。
公開する目的は害悪でありその告知を行っている以外に解釈の選択肢が無いので。
但し判断するのは裁判官や検事です。
続きは裁判所又は警察署・検察庁でどうぞ。


138 :pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp:2010/07/22(木) 20:49:26 ID:Y7lo8WBt
あ〜
ちなみに俺は、現在リアルで係争中

>>137
>公開する目的は害悪
それをどうやって証明する?
ただの質問文として不起訴確定だよwwww

139 :127:2010/07/22(木) 20:55:08 ID:nvRuAwR8
> それをどうやって証明する?
あらあら。まるで法律無知。脅迫罪で証明とか言っちゃってる。>>133の通り
> 脅迫した側の意思も考慮されないし、実際に相手が畏怖したか否かも考慮されない。(判例)
脅迫罪で「証明」なんて言葉は一切無関係です。

> ちなみに俺は、現在リアルで係争中
で?っていう。
あまり信じられないかもしれないけれども事実だから書きますが
こちらはネット上での事案での告訴はこれで9回目です。


140 :pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp:2010/07/22(木) 21:03:22 ID:Y7lo8WBt
>>139
>こちらはネット上での事案での告訴はこれで9回目です。
つまり9回も恥をかいた、とwww

「脅迫された! 訴えてやる!」
「質問しただけです」
はい、不起訴www

141 :pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp:2010/07/22(木) 21:06:30 ID:Y7lo8WBt
↑こういう奴が多くて
こういう愚にもつかない案件が最近多くて弁護士も呆れてるんだよね

142 :pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp:2010/07/22(木) 21:10:00 ID:Y7lo8WBt
そもそも「誰」を訴えるのか?
この程度の事で裁判所からログ開示の書状をとれると思ってるの?


御目出度い人だwwww

143 :127:2010/07/22(木) 21:12:05 ID:nvRuAwR8
いやいや、とんでもない。
全部訴状は受理され司法の場へ送ってますよ。

> ただの質問文として不起訴確定だよwwww
> はい、不起訴www
脅迫は訴状さえ受理されれば不起訴は非常に少ないですよ。
こんな所で希望的観測をいくら述べたところで結果は変りませんから、
言い訳なり身辺整理なりをされる事をお薦めします。
貴方は少なくとも脅迫罪で訴えた経験は無さそうですね。
では。


144 :127:2010/07/22(木) 21:13:19 ID:nvRuAwR8
まだ希望的観測が続きますか。

> この程度の事で裁判所からログ開示の書状をとれると思ってるの?
刑法犯ですよ?
とれるに決まってるじゃないですか。
何言ってるんですか(笑)

145 :優しい名無しさん:2010/07/22(木) 21:20:05 ID:XP5dpDrw
急に伸びているから何かと思ったら…。



馬鹿は帰れ。
そして好きなだけ訴えてこい。

146 :127:2010/07/22(木) 21:26:11 ID:nvRuAwR8
勿論。
もう訴状はほぼ出来てます。明日提出してきます。
>>143で「では。」と書いてる通り、私は受け答え以外ではもう書き込みませんので。
(そもそも私は>>125だけしか書き込まないつもりでした。)では。

147 :優しい名無しさん:2010/07/22(木) 21:41:11 ID:yFDzpim6
>>119
>疾患を持つ方が、制約無く、疾病に起因する文章を書き殴れる場所は多くありません。
それはメンヘルサロン板であって、
メンタルヘルス板はそういう場所ではないですよね。

制約もあるし、書き殴れる場所でもない。
情報交換のため節度を持って書き込み、自分の書き込みに対する批評を付くことを受け入れる。
そういう場所がメンタルヘルス板であり、
メンヘラーが好き勝手書き込める場所ではないと理解しています。

メンヘルサロン板LRからメンタルヘルス板への誘導もありますが、それは
「メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。」
です。
客観的に見ても専門的な情報交換である、
あるいは少なくとも、専門的な情報交換であろうと努め続ける、
そういった姿勢の無いメンヘラー専用スレはメンヘルサロン板が適切な存在場所でしょう。


148 :優しい名無しさん:2010/07/22(木) 22:51:21 ID:Y7lo8WBt
>>147
>そういった姿勢の無いメンヘラー専用スレはメンヘルサロン板が適切な存在場所でしょう。
『そういった姿勢の無いメンヘラー専用スレ』
なに、この決めつけ

メンヘラー専用スレ=情報交換の姿勢が無い
アンタの頭にこびりついたこのオレ様理論を捨ててから来て下さい

149 :優しい名無しさん:2010/07/22(木) 22:56:23 ID:Y7lo8WBt
>>147
>客観的に見ても専門的な情報交換である、
>あるいは少なくとも、専門的な情報交換であろうと努め続ける、
>そういった姿勢
それを誰が判断するって言うんだ?
アンタか?
アンタ何様?

150 :優しい名無しさん:2010/07/22(木) 23:00:05 ID:Y7lo8WBt
『メンヘラー専用スレでは専門的な情報交換が成立しない』
これを先ず証明してみろよ
出来なきゃ引っ込んでろ

151 :優しい名無しさん:2010/07/23(金) 01:11:42 ID:UMS+UzbU
>>147が正論じゃないか?

Y7lo8WBtは一人でなに必死になってるのよ。
そんなふうだから逮捕されるんじゃないの?

152 :優しい名無しさん:2010/07/23(金) 02:59:42 ID:knra/TKT
>>151
>>147が正論?
独り善がりの自己流解釈、上の方で頻出している『オレ様理論』だね。
勝手な思い込みをさも一般論のように語って押し付けているけでしょ。


153 :優しい名無しさん:2010/07/23(金) 08:29:13 ID:0N2Z1uV3
ID:7d332TYjは明らかに正常じゃないでしょ?
正常じゃないという言い方が不適切なら、2ちゃんを利用する状態に無いでしょ。
あの程度の煽りで「訴える」と騒ぐ人間が、2ちゃんにいることが間違い。

あの程度の煽りをスルーできないのは異常。
それと同じ感性で板違いを論じられても、誰も聞く耳をもてないでしょ?

何度も書くが、こういう人が現れるのは、板の性格上避けられない。
そして板自治がこういう人によって停滞させられているのも明らか。
削除システムに反対する理屈がわからんでしょ?

だったら、自治を諦めて、双方の主張を全てスルーして何もしないしかないか?
でよいのか?
現状ではそうなってるよね。

154 :優しい名無しさん:2010/07/23(金) 11:52:15 ID:81bKiPlH
>>148-150
つまり、
「客観的に見ても専門的な情報交換である、
あるいは少なくとも、専門的な情報交換であろうと努め続ける、
そういった姿勢があるメンヘラー専用スレも(メンタルヘルス板に)存在する。」
と言いたいのかな?
じゃあ、
「そういった姿勢のないメンヘラー専用スレはメンヘルサロン板が適切」に補足して
「逆に、そういった姿勢があれば、メンヘラー専用スレでもメンタルヘルス板が適切」を
付け加えれば良いね。
それは>>147に矛盾しないと思う。(補足しているだけだし。)

ちなみに、専門的な情報交換かどうかを判断するのは
>>147も、>>148-150も、その他メンタルヘルス板利用者各々も、そして削除人も」
ということになる感じがする。決して>>147だけじゃないでしょ。

155 :優しい名無しさん:2010/07/23(金) 13:10:01 ID:knra/TKT
自演か?

>>154
基本的な部分を理解していないね。
参加者限定はGLにもLRにも違反しない。
だから、「メンヘラー専用スレ」を槍玉に挙げる事自体がナンセンス。
メンヘラー専用だろうが健常者専用だろうが、両者混在だろうが、
交流目的なら板違い。

過去ログを読めばその流れを理解できる筈だが、
定義はどうあれ「専門的な情報交換」を第一目的にしているのであれば、
メンヘラー専用スレはメンタルヘルス板で許容される。

どうしてもメンヘラー専用スレを排除したければ、
正当かつ多数の賛同を得られる根拠を示し、
その上でLR改訂案を提出しなければならない。

ご理解いただけたかな?

156 :優しい名無しさん:2010/07/23(金) 15:16:07 ID:sJ/lz2gM
メンヘラだのメンヘルだの五月蠅いよ。

あんたが気にしなければ誰も気にしないよ。

157 :優しい名無しさん:2010/07/23(金) 18:27:12 ID:81bKiPlH
>>155
書いてあることには半分以上同意なんだけど、
「メンヘルサロン板は、メンヘラーだけのための、交流目的の板」として
すでに出来上がっているよね。
それを踏まえて、メンタルヘルス板にあるスレを見ていくとき
「(他のスレはともかく)このメンヘラー専用スレは、メンヘルサロン板のほうが適切」と
見られる可能性は、スレによってはありうるわけ。
これは同意してもらえるよね?

だから、メンタルヘルス板にあるメンヘラー専用スレ全てについて
>どうしてもメンヘラー専用スレを排除
したいとは思っていないけど、
そこに誘導や削除依頼が出される可能性や、削除依頼などが出された後の
適切な振舞い方は、メンヘラーに身につけてほしいわけさ。
(もちろん、すでに身につけているメンヘラーもたくさんいると思うけど。)

削除依頼が受理され削除されたのに、それを知ってか知らずか
「落ちていたのでメンタルヘルス板に立て直しました。」とそのまま立て直すのはアウト。
メンタルヘルス板に立てる以上は(もし参加者限定をしていても)
専門的情報交換をしようという意識を表さないとダメだろう。

158 :優しい名無しさん:2010/07/23(金) 19:27:54 ID:knra/TKT
>>157
それはつまり、「板利用者のモラル向上」って事だろ。
(利用者限定、非限定を問わず)交流目的なら適切な板へ移動してもらう。
>メンタルヘルス板に立てる以上は(もし参加者限定をしていても)
>専門的情報交換をしようという意識を表さないとダメだろう。
で、その為にはどうしたらいい?
何の提案もなされずにメンヘラー専用スレを攻撃したところで、何も変わらない。
「板利用者のモラル向上」の為には何をするべきか?
考えるべきはそこであって、個別板違いスレの各個排除はその先の話だ。

で、提案を一つ。
名無しの変更を行ってみるのは有効ではないか?
現行の「優しい名無しさん」をそのまま引き継ぎ、
「優しい名無しさん@ローカルルールを忘れずに」
とする。
他に良案があればどんどん出してほしいし、もちろん名無し変更以外の方法もあれば提案してほしい。

自治ですべき事は、排他的で後ろ向きな個別攻撃ではなく、
前向きな改善案の議論だ。

159 :優しい名無しさん:2010/07/23(金) 23:42:49 ID:0N2Z1uV3
>>158
やっとまともな人が出て来た。

前提の話を素っ飛ばして話すけど勘弁ね。
つまり、
LRにある「専門的情報交換」の定義を「交流目的か否か」で計ってはどうかだよね?
もう何年も、この線引きができずにウダウダやってるんだよね。
これは、なかなか、現実的な線引き案だと思う。
「雑談」だから駄目なのではなく、「雑談は交流目的」だから駄目だというのは現実に則していると思う。
あとは、誰が見ても判る「交流目的か否か」を判断する語句を挙げて行きたいね。
とりあえずはスレタイと>>1のテンプレで判断するのが第一歩でしょう。

例えば「過ごし方」は白、「通院前に書き込む」はグレー、「眠れない雑談」は黒になると思う。
それを「通院する人が通院について書き込むスレ」「眠れない時に眠る方法を考えるスレ」なら白に近くなる。
すぐには変わらないだろうが、スレタイが変われば(入れ物が変われば)中身も付いてくるんじゃないかね。

スレタイは立派だが中身は交流目的、というのもあると思うが、もう少し後の話だな。
削除システムを活用して、少しでも削除依頼を効率的なものにすることと、
スレタイの正常化による住民モラルの向上と、2本立てが良いのではないかと思う。

160 :優しい名無しさん:2010/07/24(土) 00:53:56 ID:Ve3WfJs2
削除システムの話は好むと好まざると荒れるから、真面目に話したいなら厳禁。

161 :優しい名無しさん:2010/07/24(土) 07:15:03 ID:hoMIkZL4
>>158
名無し変更は良いと思うけど、
「優しい名無しさん@ローカルルールを忘れずに」は長い。
批判要望板の「心得をよく読みましょう」にならって
「板ローカルルールを守りましょう」でも良いと思う。
あるいは>>114の「情報交換以外のスレ立て禁止」とか
逆に、禁止の中でも大きな位置を占める交流目的に焦点を当てて
「交流目的のスレ立て禁止」とか。

板LRの
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
が他の箇所と同様に守られると期待すれば、
「優しい名無しさん」はもういらない。

162 :優しい名無しさん:2010/07/24(土) 15:15:51 ID:yMMBW2sF
>「優しい名無しさん」はもういらない。

何様だよ。

163 :優しい名無しさん:2010/07/25(日) 16:56:33 ID:eER1emCB
長いのは読んで無いから知らないけど
>>152
> >>147が正論?
かなり前からメンヘル板にいるけど正論だと思うよ。
> 独り善がりの自己流解釈、上の方で頻出している『オレ様理論』だね。
> 勝手な思い込みをさも一般論のように語って押し付けているけでしょ。
それまんまお前でしょ

164 :優しい名無しさん:2010/07/26(月) 05:46:40 ID:+vV8ZA5T
>>163
>長いのは読んで無いから知らないけど
>長いのは読んで無いから知らないけど
>長いのは読んで無いから知らないけど
>長いのは読んで無いから知らないけど

読めよ

165 :優しい名無しさん:2010/07/26(月) 08:25:03 ID:abp+SDdb
読んで欲しかったら簡潔にまとめろよばーか

166 :優しい名無しさん:2010/07/26(月) 16:23:46 ID:JcOPUYQd
長文読めないなら回復してから自治スレ見た方がいいと思う。
長文のない自治スレなんて存在しないよ。

167 :優しい名無しさん:2010/07/26(月) 20:22:16 ID:VeRO+Dnb
回復って何の回復か知らんが
俺は非メンヘラーだが
メンヘラーが書いた長ったらしいまとまりの無い文なんか読まないよ、自治スレであっても。
最低限のルールだろ、できるだけ短く簡潔にまとめて書くのは。

168 :優しい名無しさん:2010/07/26(月) 20:28:50 ID:xJC86jCU
>>167
「自分は読解力が無いので誰かまとめて下さい」
って素直に言えよ。

169 :優しい名無しさん:2010/07/26(月) 20:35:24 ID:xJC86jCU
>>167
>最低限のルールだろ、できるだけ短く簡潔にまとめて書くのは。
皆そうやっているが、それでもお前とっては長くて読めないんだろうな。
試しにどのレスが「長ったらしいまとまりの無い文」なのか挙げて見ろよ。

170 :優しい名無しさん:2010/07/26(月) 21:06:36 ID:h4McTpW1
それ以前に
>「自分は読解力が無いので誰かまとめて下さい」
>って素直に言えよ。
みたいな発言をした時点で自治スレに参加する権利無し。

出てけ

171 :優しい名無しさん:2010/07/26(月) 21:21:54 ID:xJC86jCU
>>170
やだね。
それより
>>167
>俺は非メンヘラーだが
>メンヘラーが書いた長ったらしいまとまりの無い文なんか読まないよ、自治スレであっても。
これの方が精神疾患患者蔑視発言だろうが。

172 :優しい名無しさん:2010/07/26(月) 21:40:51 ID:kOhg1Ql2
ここのところの流れを追ってみたが、
長文ウザイ。それだけ。

173 :優しい名無しさん:2010/07/26(月) 21:42:18 ID:ujiQy+th
一人バカなメンヘラーが紛れ込んでる、て流れもあるが?

174 :優しい名無しさん:2010/07/27(火) 14:43:26 ID:vl6bexvo
ID変えてご苦労様です。

175 :優しい名無しさん:2010/07/27(火) 15:01:45 ID:t/ZJHxfq
そう思いたい・そうであって欲しいという君の強い気持ちはよくわかった

176 :優しい名無しさん:2010/07/27(火) 15:03:29 ID:vl6bexvo
いや、そもそも長文読めないで参加しようってのが間違いな訳で。
読解力不足か薬か病状かはしらんけど。

177 :優しい名無しさん:2010/07/27(火) 15:06:18 ID:t/ZJHxfq
今度は話のすり替えかよw
ちなみに俺は最低限の作文ができない様な重症な人は参加すべきでは無いと思うがね。


178 :優しい名無しさん:2010/07/27(火) 15:58:59 ID:vl6bexvo
いや、長文書いてウザイなんて言われる自治スレなんて他に知らないし。
あるなら紹介して欲しい。

179 :優しい名無しさん:2010/07/27(火) 16:44:44 ID:aYlS0whg
どこの自治スレでもちゃんとまとまった文を投稿しているわな。
メンヘル板の自治スレぐらいじゃないか、こんなたらたらまとまりの無い文を投稿するのって。


180 :優しい名無しさん:2010/07/27(火) 17:09:20 ID:50WWL/5Q
みんな盛大に釣られてるな

○関係ない事にケチをつけて議題や流れをグダグダにする

その典型例じゃん、これは
具体例をあげてないんだから、反論するだけ時間の無駄
っていうか、相手の思う壷

ここは一つ、構ってチャンという事でスルー推奨

181 :優しい名無しさん:2010/07/27(火) 17:29:14 ID:vl6bexvo
なるほど。都合の悪い話は逃げるんですね。
削除システム推進者と同一人物ですか?

182 :優しい名無しさん:2010/07/27(火) 17:35:19 ID:hSyELSrQ
>都合の悪い話は逃げるんですね。
まんま>>180 (爆


183 :優しい名無しさん:2010/07/27(火) 17:52:48 ID:vk/nUtIx
うえーん、頭悪いから三行以上は読めないんだよー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ
          ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)



184 :優しい名無しさん:2010/07/27(火) 18:00:34 ID:vk/nUtIx
そうだ! 長文書く奴が悪いって事にすればいいんだ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ∧_∧
         ( ´∀`)
         と    つ
         人  Y
        し (_)

185 :矢島!:2010/07/27(火) 18:26:42 ID:w5f1WKf6


今俺に最強のセックスの神が舞い降りてきている・・・

俺の最強に鍛え上げられた肉体の・・・

俺の最強のチンポが・・・

フェラレまくられバンバンヤりまくり、バンバンイきまくっている・・・

俺の最強のチンポが・・・

フェラレまくられバンバンヤりまくり、バンバンイきまくっている・・・

今週のどこかにもうすでに舞い降りてきている・・・


俺はそういう運命の下に生まれてきている・・・

186 :優しい名無しさん:2010/07/27(火) 18:30:10 ID:Iemh6U+J
メンヘラチャットで女がいっぱい釣れる
パッコンパッコンやりまくり
http://utu.bent.jp/chat.html

187 :優しい名無しさん:2010/07/27(火) 18:56:51 ID:hSyELSrQ
太刀打ちできなくなるとAA荒らしとかする様な奴は自治スレには向かないと思います。w

188 :優しい名無しさん:2010/07/27(火) 19:08:09 ID:vk/nUtIx
長文読めない奴もね

189 :優しい名無しさん:2010/07/27(火) 19:19:10 ID:1dZFfMUj
 長 文 し か か け な い 奴 も な


190 :優しい名無しさん:2010/07/27(火) 19:22:08 ID:pKJhWoxA
>「優しい名無しさん」はもういらない。

何様だよ。

191 :矢島!:2010/07/27(火) 19:37:34 ID:upg2GE/L

今俺に最強のセックスの神が舞い降りてきている・・・

俺の最強に鍛え上げられた肉体の・・・

俺の最強のチンポが・・・

フェラレまくられバンバンヤりまくり、バンバンイきまくっている・・・

俺の最強のチンポが・・・

フェラレまくられバンバンヤりまくり、バンバンイきまくっている・・・

今週のどこかにもうすでに舞い降りてきている・・・


俺はそういう運命の下に生まれてきている・・・

192 :優しい名無しさん:2010/07/27(火) 20:03:34 ID:8xewNJii
自治を考えるスレ自体が荒れててワロタw
メンヘル板はあちこち荒れてるのは皆自分でいっぱいいっぱいで
相手を気遣う余裕がないからかねー

193 :優しい名無しさん:2010/07/27(火) 20:49:16 ID:K65wApOF
>>190
>板LRの
>「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
>が他の箇所と同様に守られると期待すれば、

この前提条件を踏まえた上での異論なのか?
だったら、LRを守らない奴にはどうすれば良いか、提案しろよ。

194 :優しい名無しさん:2010/07/28(水) 13:56:25 ID:H1y+aSgM
>>193
だから削除システムでもなんでも、このスレで稼働させてみりゃいいんじゃねーの?
周知が必要だと思うのは単なるエゴでしょ。
私たちは板正常化のためにこんなにがんばってるんですよー、てか?

あほくさ。やりたい奴だけやりゃいいんだよ。

195 :優しい名無しさん:2010/07/28(水) 20:37:50 ID:6aJAlCPV
>>194
「板正常化のために頑張る」のは、確かにやりたい奴だけやれば良いのかもしれないが、
板ローカルルールは、基本的に板利用者全員が守るべきものじゃないか?
(受け入れがたいローカルルールなら、自治スレで改正案を出すというところまで含めて。)

どうせ「ローカルルールを守らない奴は放置しておけば良い」というのもエゴ。
同じエゴ同士なら名無し改訂して「板ローカルルールを守りましょう」にするほうが好感もてる。

強いて気になる点を挙げれば、デフォルト名無しの文字数かなあ。何文字までいけるんだろ。

196 :優しい名無しさん@板ローカルルールを守りましょう:2010/07/29(木) 01:34:17 ID:8NqyI6Jn
>>195
>デフォルト名無しの文字数かなあ。何文字までいけるんだろ。

http://anchorage.2ch.net/utu/SETTING.TXT
名前欄
BBS_NAME_COUNT=64(64バイト 半角英数64文字 / 全角かな32文字)
結構長いね
『板ローカルルールを守りましょう』これで全角15文字
代行屋さんのコテ
『夜空を駆けるワルキューレたちの甲冑の輝き ◆tDnsym50SA』これで全角21文字半角11文字(計53バイト)

197 :優しい名無しさん:2010/07/30(金) 07:08:48 ID:CFM/kZLD
>>196
なるほど。「優しい名無しさん」を削らずにやれるということですね。

じゃあ、メンタルヘルス板利用者の皆さま、デフォルト名無しを
「優しい名無しさん@板ローカルルールを守りましょう」
に改訂しましょうという提案をここにするので、
なるべく理由つきで賛否を書いて下さい。
まともな反対意見が出なければ、運用情報板の該当スレで申請しましょう。
一週間ぐらい待てば良いのかな?

198 :優しい名無しさん:2010/07/30(金) 13:17:53 ID:HAOktEUc
>>197
賛成。ちなみに「優しい名無しさん」を削るのには反対な。

199 :優しい名無しさん:2010/07/30(金) 14:02:55 ID:XcjtCtv6
>>197
そんなんで誰が守るんだよwww

名無しが長くなるデメリットより効果小さいんじゃね?


200 :優しい名無しさん:2010/07/30(金) 23:29:59 ID:ATiGPqar
長くなるデメリットはせいぜい『名前が長くてウザい』程度なんで、効果を期待するって事で変えていいでしょ。

201 :優しい名無しさん:2010/07/31(土) 00:13:07 ID:jjkdZyG1
> 名前が長くてウザい
ここで自治ごっこしてる奴だけじゃなくって全住民がウザイと感じるんだぞ?
大弊害だろーが。

死んでくれ。


202 :優しい名無しさん:2010/07/31(土) 00:50:37 ID:vT8IqhbC
削除整理板に削除システムを通してないので削除しないでください。
とか書かれるよりはウザクない。

203 :優しい名無しさん:2010/07/31(土) 01:13:59 ID:ch3aYYl9
いみふ。

かまってちゃんはこんな所じゃなくてどっか別ん所でかまってもらえよな。
迷惑かけるぐらいなら死ねよな、その方が世のため人のためってもんだ。


204 :優しい名無しさん@自治にて名無し変更議論中:2010/07/31(土) 01:27:15 ID:DrkpIosp
 ↑ ↑ ↑ ↑
にして様子を見るのもアリかと

205 :優しい名無しさん:2010/07/31(土) 01:33:10 ID:eRFAIQUO
結局誘導や削除依頼は各自でがんがんやれってなったんだっけ?


206 :優しい名無しさん:2010/07/31(土) 01:43:28 ID:U68990qV
この程度の長さくらいで耐えられない人は、冗談抜きでネットから離れた方がいいと思う。

207 :優しい名無しさん:2010/07/31(土) 01:45:07 ID:gog5sWtc
出た!詭弁のガイドラインそのまんまみてーな話しのすり替えするぶぁかwwww

208 :矢島!:2010/07/31(土) 02:38:33 ID:8pKj3pHI

今俺に最強のセックスの神が舞い降りてきている・・・

俺の最強に鍛え上げられた肉体の・・・

俺の最強のチンポが・・・

フェラレまくられバンバンヤりまくり、バンバンイきまくっている・・・

俺の最強のチンポが・・・

フェラレまくられバンバンヤりまくり、バンバンイきまくっている・・・

今週のどこかにもうすでに神が舞い降りてきている・・・


俺はそういう運命の下に生まれてきている・・・


209 :やさしい名無しさん@雑談はメンサロ板で:2010/07/31(土) 10:29:47 ID:I/91/duQ
やさしい名無しさん@雑談はメンサロ板で

↑これでいいんじゃない?

210 :優しい名無しさん:2010/07/31(土) 12:43:20 ID:kD9C+L0D
>>209
メンヘルサロン板はメンヘラー専用の板で
雑談を全て受け入れることが出来る板じゃないし、
メンタルヘルス板のローカルルールに記載されていることは
「雑談はよそでやれ」以外にもあるから、その案には賛同できないね。

>>204
告知系の名無しに一度するなら、期限を設けないとダメじゃなかったっけ?

211 :やさしい名無しさん@雑談はメンサロ板で:2010/07/31(土) 12:52:08 ID:I/91/duQ
>>210
そうは言うがな、大佐。
僕は専用ブラウザを使って読み書きしているから
ローカルルールとやらは皆目見えないのだ。

そういう利用者もいるということを忘れんでくれんか。

212 :優しい名無しさん:2010/07/31(土) 15:58:21 ID:7bk9Vab6
>>211
それならば、LRの全てを確認するように提案するべきじゃないかしら?




私は反対だけどね。

213 :優しい名無しさん:2010/07/31(土) 16:10:39 ID:DrkpIosp
>>211
そう言う人にこそLRを意識してもらう必要があるんじゃない?
だからLRを守ろうという趣旨の文言は必要だと思う。
見ようと思えば幾らでも見られるんだから。

少なくとも、スレ立てをしようと思う人達に、
「(専ブラだから)LRは見えないから判らない」と言わせない為にも、
日常的にLRを気にかけてもらうよう、名無し変更するのは有効だと思う。
LRを読んだ上で無視する輩はまた別問題として。

214 :優しい名無しさん:2010/07/31(土) 16:13:10 ID:/pfYeGue
うだうだ言ってる間にも馴れ合い厨は増殖し
馴れ合いスレはどんどんたてられ
有用なスレはどんどん沈みますよー

強行誘導でも何でも、しないよりはマシ。
こんなとこでかまってちゃんやってるおまえら自治議論厨は死んだ方がマシwwwww

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