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【アスペ】発達障害者の仕事や職業9【自閉症】

1 :優しい名無しさん:2010/02/21(日) 18:46:01 ID:kHmR2dsG
前スレ 【アスペ】発達障害者の仕事や職業 8【自閉症】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1258388980/

発達障害の人達でもできる仕事等について、話し合うスレです。

■注意事項

 ・仕事/職業に特化したスレです。(その他の話題は本スレへ)
 ・主にアスペルガーや高機能自閉症やPDD-NOSの人を対象として想定しています。
  ADHD/ADDの人は専用スレがあるので、専用スレの方がより適しているかもしれません。
  ただし、このスレで排除するというわけではありません。
 ・発達障害であるかの診断はできません。
  該当スレに相談するか、精神科医や発達障害者支援センターへ相談してください。
 ・荒らしはスルーしてください。進行はage/sage自由です。
 ・過去の類似スレはハンディキャップ板に立っていましたが、発達障害関連のスレが当板に
  集中している事を踏まえ、検索の利便性等を考慮し当板に立てました。

2 :優しい名無しさん:2010/02/21(日) 19:05:38 ID:p1nwHqFn
1000 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2010/02/21(日) 18:21:16 ID:M47WAAZL
オレは東大大学院出だが37歳まで正社員で働いたのは11ヶ月×2くらい。
あとはアルバイトや引きこもりをしていた。
いまのとこに就職してからPDDの診断がついた。
まだいろいろあるが4月で十年目に突入する。

3 :優しい名無しさん:2010/02/21(日) 19:06:20 ID:p1nwHqFn
これですが、PDDの診断がついてから上手くいったのですか?

4 :優しい名無しさん:2010/02/21(日) 19:24:29 ID:9KwpsS2h
今自分27、弟20。

弟は小学校入学時にLDの診断が下りて、中学からは養護。
で、今は小売店の裏方仕事を契約社員でやっている。
給料もそこそこで、ボーナスも出て、今年からは障害年金も支給開始。
食費、医療費、習い事月謝全部親持ち。
自己支出はほぼ遊興費のみ。

自分は、弟が診断出て以降は、甘え扱いされて、
医療費(普段の風邪とか)やらまで自分でバイトして稼がされてた。
で、体調壊して高校は3年の時中退。
以降、甘え扱いされつつ、派遣やバイトで食いつなぐ。
それで去年、別件で通ってた病院で、アスペ+ADHD診断。
親「そんなはずはない。あんたのはただの甘え。ヤブ医者の言う事なんてアテにならん」。

弟、預金300万。
自分、預金300円。

5 :優しい名無しさん:2010/02/21(日) 19:45:19 ID:M47WAAZL
>>3

そう。
診断がついて薬で調節しつつ臨床心理士のひとと2年近く相談したかな。
職場には隠していないからもう絶対昇任できない。
後から入ったひとにどんどん追い越されてる。
でも食べて行ける給料は貰えてるから過去に比べたらよほどましになった。

6 :優しい名無しさん:2010/02/21(日) 20:23:42 ID:peBSazp+
前スレ998
俺は転職は一回。あとは8年間引きこもり中。

7 :優しい名無しさん:2010/02/21(日) 21:54:29 ID:kHmR2dsG
前スレ996
大学卒業後はバイト→派遣→契約社員→契約社員→契約社員から昇進試験受けて正社員でやってきた。

昇進試験もペーパーテストの成績が良かったという理由で正社員に。
ところが社員になるとマルチタスクや管理能力を要求されてことごとく失敗、
メインの仕事でも何度も失敗を繰り返してフルボッコ。
部長から次に失敗したらクビだと宣告された。

アスペやADHDのことをそろそろ会社に言ったほうがいいのかな?
原因と是正策をまとめさせられているけど、まさか不注意や衝動性が原因で、
それを抑える手法が対策だなんて書くわけにはいかないから・・・。


8 :優しい名無しさん:2010/02/22(月) 00:58:16 ID:xeGxUKGW
>>7

単なる脅しとも受け取れるが、不注意等は治るもんじゃないので
上司に言ってもいいのでは?

ただし、具体的改善方法は考えておかないと。
自分の場合は手帳とICレコーダとポストイットとを常に持ち歩いてる。

9 :7:2010/02/22(月) 01:25:10 ID:plOC1NrJ
>>8
脅しじゃないんだよ、それが。
別の部署で不良品連発してさらに別の部署に飛ばされた後も労災事故連発した社員が半強制的に退職に追い込まれたから。
何かの精神的病気とか障害(おそらくADHDのことを指しているのだと思う)を持っていたのでは、
と社内で噂になっている。

あと、自分の仕事は工場の現場作業+特殊な環境(これを書くと会社名まで確実に特定されるので伏せます)ゆえに
手帳もICレコーダーもポストイットも全て使えない(職場内持ち込み禁止)。
手帳に後で書こうにも忘れてる事が多いし。
機械に注意喚起の表示類を付けるのも禁止(製品に混入したり機械内に入り込んで
不良品を発生させた前歴があるらしい)。
だから具体的な改善対策が立てられなくて困っている・・・。


10 :優しい名無しさん:2010/02/22(月) 01:26:48 ID:45tTefzx
それってつまり、
能力と職種の相性が悪すぎるんじゃね?

11 :優しい名無しさん:2010/02/22(月) 06:43:55 ID:KnguWU6m
>>7
衝動性が支障をきたすのは具体的にどういうこと?

12 :優しい名無しさん:2010/02/23(火) 18:50:24 ID:UMQFcPPd
>>9
書き込みを読む限り、悪い事言わないから転職を考えた方がいいような。
ミス連発で解雇、あるいは大事故になってからじゃ遅いよ。

障害を持っているということは、健常者より向き不向きの差が大きいということ。
そして状況から考える限り、今の職場は>>9の障害の内容には向いてない。

13 :優しい名無しさん:2010/02/23(火) 19:36:07 ID:59kR7IHO
>>12

そういうことは誰でも言えるでしょう
例えば50歳で仕事と能力の差が大きいから転職とか言われて生きる望み持てるか?
そういう問題なのでわ?

14 :優しい名無しさん:2010/02/23(火) 20:05:47 ID:n5K0nIKO
131:02/22(月) 04:02 ho7dpGwR0 [sage]
ゲイのミュージシャンだったかが言ってたが40過ぎると誰も相手してくれなくなるらしい
オッサンになると見向きもされなくなるらしい
それまでチヤホヤされてたのが、さっと誰もいなくなってショックだったそうだ
ゲイの世界の男も女好きの男と同じだな
若い方が好きなんだ

15 :優しい名無しさん:2010/02/23(火) 22:06:08 ID:egyfMThP
特殊技能を持っていない転職は健常者でもうまくいかない
自分の場合は特殊技能を持っていたから採用されたけれども、
やっぱりうまくいかなかった

年齢的なこと等から、産業医には「会社では適当に働いて
趣味に生きるとかいった諦めの境地が必要」とか言われたな

16 :優しい名無しさん:2010/02/23(火) 23:12:43 ID:n5K0nIKO
残念だが、(大多数の人間にとっては)そんな生き方が出来る時代じゃない。

17 :9:2010/02/23(火) 23:40:53 ID:XiBu77Uy
>>12
既に転職活動にも動いているけど、年齢がネックなんだよね・・・。
この歳になると転職しようにも年齢相応のスキルや管理能力、リーダーシップ能力が厳しく問われるから。
特殊技能があるわけでもないし。

今日は機械トラブル対処中に人差し指の先端をカッターで切断しそうになった。
トラブル時は頭の中がパニック状態だから手を出してはいけない所にも平気で手を出してしまう。
特に部長からの最後通告が頭の中にこびり付いているから尚更焦る。
危ない所だった・・・。



18 :9:2010/02/23(火) 23:42:40 ID:XiBu77Uy
>>11
・手を出してはいけない箇所(動いている機械、刃物など)にふと手を出してしまう
・思ってもいないことを口走って人間関係でトラブルを引き起こす

19 :優しい名無しさん:2010/02/23(火) 23:51:02 ID:oL1Csv3t
>>17
惜しかったね!
そこで腕を切断すれば肢体障害者として保険金や年金を貰えるようになったのに

20 :優しい名無しさん:2010/02/24(水) 00:27:41 ID:9kKmH/g1
>>4
まぁ親もそんな反応多いよ
特に甘えに見える障害だしそれ以外は健常者に見えるだろうし
まず理解してくれないだろうなぁ

21 :優しい名無しさん:2010/02/24(水) 01:39:21 ID:xjf+fkJh
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3388042.html
「アスペ 甘え」でググって見つけたページ。



22 :優しい名無しさん:2010/02/24(水) 07:19:45 ID:TJ8z1Jd/
>>7
ASということは言わない。その上で、まず配置換えをお願いしてみては?
現在の部署が向かいなことをうまく言えるなら。
環境や人間関係を理由にするということも出来る。過度に「自分以外のせい」に
するのはNGだし、交渉に失敗すると針のむしろの挙げ句退職だけどね。

その交渉の席で上司に退職をちらつかされた場合、障害のことを言う。
そこから配置換えなり降格で再交渉。無理だったらやっぱり退職の影が
つきまとうけど。

退職届では穏便に一身上の都合でいけるようにしないと、年齢によっては
次が厳しいんだよねぇ。
それに契約社員・正社員・準社員枠は採用前に調査をかける会社も多いから
次に行けるか考えるのもきつい。

23 :優しい名無しさん:2010/02/24(水) 07:21:01 ID:TJ8z1Jd/
今は中学生は授業の一環として職業体験をやるね。
うちの職場で何度も受け入れている。動きはぎこちないけど
お客さんに向かって挨拶できて、社員からの口頭での指示が
通るだけですごいと思う。
いっぺん社会人になれる年齢に達してしまったら、ほんともう
つぶしが利かない。


24 :9:2010/02/24(水) 07:26:41 ID:BnB6IanN
>>22
>ASということは言わない。その上で、まず配置換えをお願いしてみては?
>現在の部署が向かいなことをうまく言えるなら。
>環境や人間関係を理由にするということも出来る。

以前に部長や課長と配置換えの話になった事もあるんだけど、ここの会社には現場の仕事しか無い、
他の職場ではもっと危険な所もある、ここの職場はまだいい方だと言われた。

25 :優しい名無しさん:2010/02/24(水) 08:00:35 ID:TJ8z1Jd/
じゃあやはり前述の方の指摘通り職能にあっていないよ。


26 :優しい名無しさん:2010/02/24(水) 13:25:55 ID:ykl8cUt2
ウィキを見たんだが、みんなはどんな自覚症状があるの?
例えば典型的な症候たるアイコンタクトが極端に苦手だとかさ。
他に言葉を文字通り受け取ってしまうという例とか。
人によって程度に多少があるだろうし、どっからが障害の範囲になるのかな。
特に言葉を文字通り受け取るってのは、言語で表現された状況と事実との不一致を認識する能力の欠如にあると感じた。
ある意味言葉を正確に用いるタイプで、それがどこから障害になるんだろうか。
やっぱりそうでない人との認識タイプの違いがコミュニケーションを不通にしやすく
それが就労・就学で困難を招いているというというのが事態の様相なんだろうか。

自分も何となく感性が他の人と違う気がして、今は随分改善してるけど
昔は結構典型的症状に当てはまることが多かったんで、気になってる。

27 :優しい名無しさん:2010/02/24(水) 18:27:51 ID:Lo/26C1A
>>26
改善してるんだったらたぶん障害持ちじゃない

28 :優しい名無しさん:2010/02/24(水) 18:29:36 ID:oHJfSReH
>>26
ネット情報に惑わされずいまのままの生活を送ってください
さようなら

29 :優しい名無しさん:2010/02/24(水) 18:42:56 ID:xjf+fkJh
工場労働しろ、と言われて抵抗するのがアスペ
従順に受け入れるのが定型

この違い

30 :優しい名無しさん:2010/02/24(水) 18:59:30 ID:ooz5fPtj
今日も元気に工場厨おつかれ

31 :優しい名無しさん:2010/02/24(水) 19:07:13 ID:xjf+fkJh
これは、解雇への秒読みが開始された>>7へ向けての、メッセージだ

32 :優しい名無しさん:2010/02/24(水) 19:51:47 ID:pF7OjuZ/
仕事の基本は手抜きです
いかに疲れず淡々と与えられたことをこなすかです

33 :優しい名無しさん:2010/02/24(水) 20:50:38 ID:rO0MKD7y
>>32
それはアスペであろうと定型であろうと一緒?

34 :優しい名無しさん:2010/02/24(水) 21:01:39 ID:rO0MKD7y
>>26
>ウィキを見たんだが、みんなはどんな自覚症状があるの?
例えば、今日くしゃみしながらいつものスーパーに入ったんだ。
店員「花粉症ですか?」
自分「いいえ」
多分店員は「はい/いいえ」の回答が欲しいんじゃなく
「(くしゃみごいですね〜)花粉症ですか?(お大事に)」
という文言を含めていたと思う。その意味がすぐに分からない。

>人によって程度に多少があるだろうし、どっからが障害の範囲になるのかな。
少しならいいけど極端だと障害認定されるのかなと個人的に思う。



35 :優しい名無しさん:2010/02/24(水) 21:03:09 ID:rO0MKD7y
くしゃみごいですね〜→くしゃみすごいですね〜

36 :優しい名無しさん:2010/02/24(水) 22:21:59 ID:9kKmH/g1
>>34
あるあ・・・あるあるw
話続かないし斜め下の一言回答しか出てこないのよね
説明わかってなくても咄嗟に「はい」とか返事だけはしちゃうし

気付けない、忘れたりで気が利かないんだよなぁ、特に片付けとか後処理
みんなが使うような共有物を使っちゃうと最大限に効果を発揮するぜ
そして注意されたり怒鳴られる

37 :優しい名無しさん:2010/02/25(木) 01:03:06 ID:pMjzWRnU
僕らみたいな、自閉症の人達にはどんな仕事がむいてますかね。

38 :優しい名無しさん:2010/02/25(木) 01:16:21 ID:4jo50Ubv
マジレスすると知的障害者と同じ仕事だと思う
なぜか? 根拠を示すとこう。

http://www.denkikanagawa.or.jp/archive/employment/1-1.html
知的障害者の働いてる職種

「主な特徴」
1. 単純反復作業がある
2. 仕事の内容や場所・人の変化が少ない
3. 家庭的な規模
4. 恩恵的な雇用主・現場責任者がいる

この2,3,4がアスペに必要な配慮だから。

>>9のような問題を抱えている人が職場に打ち明けて、配置換えや仕事の変更をしてくれる環境でなければいけないので。
例えば知的障害者向けの作業所であれば、個々に応じて合った仕事を与えてくれる。
作業所で働くなら、もう給料のことは完全に諦めて、作業所で仕事と向き合えば上手く行くかも知れません。
アスペに向けた就労支援に作業所が多いのはこうした理由からだと思います。

39 :優しい名無しさん:2010/02/25(木) 01:52:48 ID:aMrBz9dJ
向いてる仕事以前に、就いてはならない仕事を明確にしないとね。
それを考えずに就労するから嫌がられる。
四則演算出来ないのに、算数の家庭教師になるようなもの。
割り算できなくて、クビ。始めからダメだろうが!

40 :優しい名無しさん:2010/02/25(木) 01:56:59 ID:C3D6qWRJ
>>39
無理なもの
キオスク 特殊部隊 受付嬢 爆弾処理班 寿司屋

41 :優しい名無しさん:2010/02/25(木) 06:20:32 ID:IGvsY+Ca
無理
事務職 ホテルスタッフ 美容師

42 :26:2010/02/25(木) 06:29:07 ID:Ys7t5kEy
>>34

43 :26:2010/02/25(木) 06:58:24 ID:Ys7t5kEy
>>34
そんな風に思わない自分は、感性がやっぱずれてるんだろうか。。。
「花粉症ですか」と聞かれて「いいえ」って答えたとき、相手は違和感感じてるのかな。
普通にコミュニケーション成立してると感じてしまうんだが、普通じゃないのか。。。

それで、ふと次の話を思い出した。
欧州で列車に乗ったときの車掌と女性の日本人旅行客のやりとりなんだけど
列車内で切符の確認するとき車掌が「シングル(single)?」って聞いたら、
この女性は結婚してるか聞くなんて何て失礼な!みたいに感じて、
もう一回「シングル?」て聞き直されたもんだから、
怒って「Mo!I'm married!!!(私は既婚者です)」って言い放ったら、車掌が思わず爆笑したっていうやつ。

シングルって未婚って意味もあるんだけど、同時に片道って意味でも使われるので
車掌は「片道か?(それとも往復か?)」って意味で聞いたのに、女性が全く意図しない返事をしたから爆笑したってことなんだけど
これがアスペや発達障害であるような、コミュニケーションを難しくする典型例じゃないかなって気がしてるんだけど、どうかな。
もちろん外国語の問題もあるけど、これくらいなら普通の人でもするんじゃないかな?
普通の人はまずしない、アスペ特有の事例ってないのかな。。。

44 :優しい名無しさん:2010/02/25(木) 07:40:50 ID:BCXXMRm5
>>39
例えがへたくそ!

アスペです!

45 :優しい名無しさん:2010/02/25(木) 09:56:58 ID:+sEliRRa
行列への無言割り込みってアスペっぽくないかな?
オバサンとかなら、気の弱そうな人狙って「はいはいちょっとごめんなさいよ」とかやるけど

とある文化施設の事務補助バイトで、自分より目上のオジサンがコピー取ろうとしているのに
気付かずに割り込んでしまったことがある。横にいたおじさんが割り込まれた人に向かって
いやはや困ったねえ、とイヤミみたいなことを言ってるのを聞いて初めて気付いたんだが…
時すでに遅しorz

46 :優しい名無しさん:2010/02/25(木) 11:57:56 ID:4jo50Ubv
>>43
お母さんに「お風呂を見てきて」と言われる。
子ども「お風呂があったよー」
お母さん「えっ」

アスペの諸君は理解できるかな?

47 :優しい名無しさん:2010/02/25(木) 12:18:49 ID:+6Qde2XW
>>38
自立支援方用語で言えば就労継続支援B型だべ。
実はそれは労働ではなくて、福祉サービスなのだ。

48 :優しい名無しさん:2010/02/25(木) 12:37:39 ID:4jo50Ubv
>>47
さぁ? 用語がどうの言われてもねぇ・・・
職場の配慮が得られるかどうかが大事でしょ?

ttp://welladjust.exblog.jp/tags/%E5%B0%B1%E5%8A%B4/

ここを見ると「人当たりがよくて、人に好かれる」人が上手く行きやすいと書いてる。この文言は度々見かける。

よく無表情になる事の多い人や、はきはき挨拶できない人に仕事を頼めるか。また、少々失敗しても許してあげられますか。
それとは関係なく、配慮してくれる環境が必要なのでは?

>>9のように「次やったら首にする」と脅してくる上司がいるような職場よりいいのでは。
そんな職場にいたって神経を磨り減らして体壊すだけだし。

>>47のいう福祉サービスの方がいいかもしれませんね。

49 :優しい名無しさん:2010/02/25(木) 13:52:19 ID:23ZSiNRy
接客業とかも苦手な部類に入ると思いますよ。

50 :優しい名無しさん:2010/02/25(木) 15:35:03 ID:Rvuh5551
>>43
シングルを理解できなかったってのは単なるカルチャーの表現の違いを
想像力でカバーできなかっただけdの話で、よくある異文化間の笑い話の一つにすぎない。
オッサンがサスペンダー買いに行ったらパンスト売り場に連れてかれたのと同じ。。

まぁその女が頭悪くて想像力が働かなかったからキレたとも言えるな。
アスペとは按摩関係ないんじゃね?

51 :優しい名無しさん:2010/02/25(木) 15:37:18 ID:Rvuh5551
でもアスペが外国行ったらそういう部分で苦労しそうだな。

52 :26:2010/02/25(木) 16:43:23 ID:Ys7t5kEy
>>50
そういう解釈も受けかねない事例だけど、まぁわかりやすいかなと思って。
>>46の方が適切かも。

この場合、母親が言った「風呂を見てきて。」は、
「風呂を見てきて(もうお湯が一杯になってるだろうから。)」って意味だったのを
省略した部分を推測や想像できないために、文字通り「ただ見てきて」と言われたように
理解してしまうってことにその異常性があるのかなと感じる。

自分もはっきり思い出せないけど、こういう経験が結構ある気がして
よく考えることを随分意識してたから、今は人並みに考え判断する力がついてるけどさ。
自分は結構論理的だって言われて、思考がコンピュータみたいって言われたこともあるんだけど
何がどうなのか省略せずに物事をはっきり自覚できるようにしないと
うまく理解が進まず悶々としてしまうんだ。
上の例なら、なぜ風呂を見にいくのか理由がわからず
悶々としながらもとりあえず見てくるという行動をとると思う。
そういう経験が結構あったから、なるべくなぜか何をどうってのを考えれるように努力した。
でもとっさのとき、どうも素が出て、え?って反応が返ってくる。
こういうのがアスペなのかな。。。

53 :優しい名無しさん:2010/02/25(木) 18:03:19 ID:RjODKV4a
医者とかに多くない?
患者さんにすっごい失礼なことを
罪悪感も無しにズケズケ言って嫌われ者の医者

54 :優しい名無しさん:2010/02/25(木) 18:15:07 ID:FlqxsQ73
失礼なことってたとえば?

55 :優しい名無しさん:2010/02/25(木) 18:22:40 ID:RjODKV4a
初対面なのに
他人の歯並びをけなしたりね


56 :優しい名無しさん:2010/02/25(木) 18:27:29 ID:XirvN06f
だからといってPDDの適職が医者だということにはならない

57 :優しい名無しさん:2010/02/25(木) 19:13:21 ID:Dy6FG2zF
医者っても様々だからなぁ
アスペも様々

58 :優しい名無しさん:2010/02/25(木) 19:15:29 ID:ZBzDhJbA
>>46
その例えはすごくよくわかるwwwwwwwwww

59 :優しい名無しさん:2010/02/25(木) 19:23:52 ID:BCXXMRm5
今そんなんだったら使えねーな

60 :優しい名無しさん:2010/02/25(木) 19:25:10 ID:nj9Z7RA3
>>58
本当にこういう感じなの?
記憶障害とか日本語音痴とかそういう類の問題に思えてくるんだけど。
子供ならわかるけど、こんなの経験上何のことを言っているかわからないかな?

61 :優しい名無しさん:2010/02/25(木) 19:30:15 ID:FlqxsQ73
音痴とかじゃなくて、実質池沼だからさ

62 :優しい名無しさん:2010/02/25(木) 19:36:48 ID:4jo50Ubv
>>60
ttp://www.selecthome.co.jp/post_75.html

63 :優しい名無しさん:2010/02/25(木) 19:43:00 ID:ZBzDhJbA
>>60
子供のうちはまさにそんな感じ。
大人になれば緩和されると思うが個人差が大きい。

64 :優しい名無しさん:2010/02/25(木) 20:20:36 ID:RjODKV4a
アスペ、、気が利かない、性格が悪い
どうやって区別つけるの?

漫画家の蛭子よしかずもアスペだろうね
空気読まずに大して親しくもない人に傷つくようなことズケズケ言ってるから

65 :優しい名無しさん:2010/02/25(木) 20:45:00 ID:nj9Z7RA3
>>62
見てきたよ。

>>63
アスペルガーによる障害以外の要因なんだろうね。
別にアスペルガーではなくても、話の通じない人っているし。

66 :優しい名無しさん:2010/02/25(木) 20:56:08 ID:ZBzDhJbA
>>62
臨床心理士たる奥さんのご都合主義な返答に笑っていいよね?

67 :優しい名無しさん:2010/02/25(木) 21:02:56 ID:4jo50Ubv
>>66
さぁ? 笑うのは別に自由なので。どうぞ

68 :34:2010/02/25(木) 21:41:42 ID:iNDwqFcl
>>26
もう少し詳しく話します。
この話には前提があります。
そのスーパーに入るとその店員は「いらっしゃいませ」と
私に向かって明らかに声をかけた。私―ああ、声をかけてもらったなぁ。
顔見知りでもない店員が
いくらレジが空いていても「花粉症ですか」といきなり声をかける
理由がないのに
声をかけたならその理由は一つしかないです。
店員―ずっとあなたの様子、見ていましたよ、くしゃみひどそうだなぁ、
くしゃみが店内に響くなぁ。
メッセージのその店員なりの表現だ
と思います。

レジに来て、店員、(ああ、さっき声をかけたあのお客さんだ、
くしゃみが店内に響いてましたと言おう。悪気でも同情でもなく。)
それは私の想像だから、確かめたわけじゃないけどね。

私がその店員の立場なら同じ事を言うかもしれないです。これがその私の
想像の中身です。

69 :優しい名無しさん:2010/02/25(木) 22:41:12 ID:cuA+uTa2
ウィキペディアのアスペルガー症候群の記述は、結構てきとー。
高機能自閉症≠アスペルガー症候群
だからね。

それに次回の診断基準の改訂では自閉症スペクトラムにADHDの要素も入るらしい。

70 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 00:03:43 ID:I29UBoaB
>>68
> 私がその店員の立場なら同じ事を言うかもしれないです。
お客さんを怒らせた挙げ句
店長に呼び出されクビ宣告に五万ペリカ



>68が今日くしゃみしながらいつものスーパーに入った
「いらっしゃいませ」
「花粉症ですか」

この流れはただの挨拶だよね。


71 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 00:22:28 ID:Bm/YRNvH
>>46
すごくよくわかるw
家族がいつもイライラしてたなぁ。
怒られるの嫌だから、『何を見てこればいいの?』『何したらいいの?』っていつも聞くようにしてたけど。
その例えだと、『今お風呂にお湯入れてて、いっぱいになった頃だから様子を見てきて。溢れそうだったらお湯を止めてね。まだだったらそのままにしておいて』まで言われなきゃわかんない。
しかも加減がわからないから、『浴槽のフチから○センチでお湯を止める』って決まってないとダメ。
小学生の時はリアルに定規持ってスタンバってたよ。

72 :68:2010/02/26(金) 02:57:23 ID:t2RyZ5VI
>>71
なんだ挨拶か。
「こんにちわ」「おはよう」などの定型的
なものならすぐに反応できたけど
直球の後で変化球できたから
フリーズした。
「花粉症ですか」
「そうなんですよ、この時期はいつもこうなんですよ」とか
にっこり笑顔で取り付くろって答えればいいんだね。花粉症じゃないけど。

73 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 03:02:35 ID:5IpYPpQ9
>>68
> くしゃみが店内に響いてました
もし口に出して言ったなら、これが激怒ポイントであることに
なかなかアスペ゚本人は気付かない…
で、口に出して言っちゃうのね…
うちにもそんな店員いました…もちろん首になりました

74 :68:2010/02/26(金) 04:08:05 ID:t2RyZ5VI
>>68
> 私がその店員の立場なら同じ事を言うかもしれないです

その同じ事を言うとは
>>68
>くしゃみが店内に響いてました
ではなく、「花粉症ですか」です。

「いらしゃい」の後、店内を物色してぐぐぐるまわって、
挨拶には続きがあるのだと知るのに時間がかかったのも事実。
遠投だ。

75 :26:2010/02/26(金) 07:18:12 ID:heBHt04J
>>34>>68
なるほど、やっぱり省略した部分を補えないことが問題なんだと感じる。
>「(くしゃみすごいですね〜)花粉症ですか?(お大事に)」
この省略された部分が問い掛けの際に口に出して話されず、それを補う想像力が即座に働かないから
問い掛けが唐突に聞こえてしまうってことだと理解したけど、合ってるかな?
普通の人にもあると思うけど、アスペの人はより一層そういうことが多いのかもしれないね。

自分の少し似たような経験といえば、特に親しくない人と話をするときなんかで
あらかじめ話の内容を考えてないと咄嗟に出てこないことかな、フレーズとか内容自体とか。
親しくてもまぁ出てこなかったりするけど、特に客と話したりするときは言葉が出てこなくなる。
緊張してるわけでもないはずだけど、咄嗟の反応に弱いのかな。。。
相手の話を勘違いしたり早とちりしたり、そういうのが多くて、
話をしてると会話そのものに脳機能全部が使われて、同時に落ち着いてその意味を考えたりするのができない感じ。
後で思い出しながら、あれはあぁいう意味だったのかなとか後で考え直さないと駄目。
思考とそれ以外を同時進行できないという感じで、
それが勘違いや不適切な返答をしてしまうことになる原因かなと思ったりする。

そんなことを感じることが多いけど、どうも具体例が思い出せないなぁ。

76 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 07:25:20 ID:I29UBoaB
>>74
> その同じ事を言うとは
> >>68
> >くしゃみが店内に響いてました
> ではなく、「花粉症ですか」です。
68の文章の組み立てからは到底そうは読めないが
ここの住人はみんな74と同じ理解なのか

77 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 07:34:50 ID:wQeFTsqH
>>52
ふーん、ほとんどの人は定型で産まれてくるわけだからね。
こういう経験談?聞くと、AS傾向の人は何気ないちょっとした
やり取りで、人間関係が定型の人と、ぎくしゃくすることがありうるなと
想像できる。

風呂の逸話のケースだけど、これもただ見るだけじゃ、
相手は「ふざけてんのか?」と唖然とするでしょうね。

定型側がもっと意識して、トラブルが起こる原因の1つの要素に
この、脳の機能が原因で「ふざけた言動」に一見見えてしまのでは?
と意識することが大事だなとは思う。

定型はまだ、このAS傾向の言動をとる人の存在のこと
まだよく知ってないし、世間にASの認知はまだまだだろうね。

78 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 09:39:25 ID:SEaewWQF
>>71のように
『今お風呂にお湯入れてて、いっぱいになった頃だから様子を見てきて。溢れそうだったらお湯を止めてね。まだだったらそのままにしておいて』までいちいち言わなきゃならないのかと。
見たらわかるだろ。っていう話

このズレがASを生きにくくさせてるだろう。これを打破するにはAS自信がより理解を深めて定型に近づけないといけないだろうね。つらいだろうけど。

79 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 11:49:44 ID:wQeFTsqH
>>78
>これを打破するにはAS自信がより理解を深めて定型に近づけないといけないだろうね。

近づけるのはお互い様でいいじゃん。
定型もASの人と認知?知たならば、
抽象表現や、曖昧表現、省略表現はなるべく避けて

具体的表現に変える、それだけでトラブル回避になりやすいかも
知れないし、トラブルでエネルギー使ったり、お互い疲弊することが
どれだけ大変か想像しろ。

結局は定型も近づける努力することで自分のためにもなるってことだと思う。
だからあんたの理屈もちょっと乱暴すぎる。

80 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 11:57:30 ID:SEaewWQF
>>79
それだったら、最初から具体的表現が最小限に抑えられる単純作業に就かせたら良い話。
その方が合理的。

あんたの言い方だと、ASに困難な仕事は無理だから小学生でも理解できるように一から十まで教えてくれと言ってるようなもの。
そんなやつに与える仕事なんて、単純作業しかないよ。

81 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 12:01:25 ID:SEaewWQF
例えば、トイレの清掃を一から十まで手順を教えます。これは小学生が学校で定期的に行うことだから何となくわかるでしょう。

で、「今日は学期末の大掃除だから用具も綺麗にしましょう」と言われてパニックになって固まるAS。

これは>>38の「仕事の内容や場所・人の変化が少ない」に引っかかってしまった結果。
用具はこうやって綺麗にするんだよといちいち教えなきゃいけないのかい?それこそ「使えない人間」だよ。

82 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 12:08:13 ID:wQeFTsqH
>>80
へっ?読解の受け取り方がおかしいぜ。
AS傾向のある人でIQ高い人いっぱいいるんじゃないのか?

特に数学とか物理の分野とかはAS傾向の人に向いてる人もいるんじゃないのか?
パソコンのプログラマーや、システムエンジニアなどもAS傾向の人がいると
聞くぜ。

むしろAS傾向でIOの高い人は、パソコンに強い人多いと想像するから、
あんたの言う、AS=単純作業 の理屈は通らない。

83 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 12:12:08 ID:5L2AmIlS
IOじゃなくてIQだろ

84 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 12:13:10 ID:wQeFTsqH
>>82
○あんたの言う、AS=単純作業 の理屈は一概には通らない。
×あんたの言う、AS=単純作業 の理屈は通らない。

85 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 12:15:50 ID:SEaewWQF
>>82
なんか勘違いしてるようだが、ASは知能が高いのではなく、知能が低くないんだよ。
「知能が低くない≠知能が高い」を知っておいた方がいい。

で、ASのプログラマーは仕様書を勝手にカスタマイズしたりする。仕様書を(そのまま)元に作れ、と言ってるのが理解できないらしい。
こんなんで向いてるとは言えないんじゃないか

86 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 12:16:02 ID:wQeFTsqH
>>83
おっとスペル間違い失礼、
IQ=intelligence quotient 知能指数ね

87 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 12:31:43 ID:wQeFTsqH
>>85
>こんなんで向いてるとは言えないんじゃないか

そこは定型の「その人の活かしどころ」をうまく感知する人も
いるだろうから、
定型の人に見る目がある人だったら、
「そのASに使いどころがある」と思えば使ってるだろうと思う。

だからさ、あんまり単純作業、タンジュンサギョウって
オウム返しのように言うだけなのも能がないと思うぜ

ASを活かす分野はないだろかって考える定型もいるんだから、
あんたの全否定思考?は狭量すぎる

88 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 12:36:17 ID:pE8y1AZA
>>83
インプット・アウトプット的にはだいたいあってる

89 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 12:53:11 ID:pE8y1AZA
>>82
> AS傾向のある人でIQ高い人いっぱいいるんじゃないのか?
IQ低い人もいっぱいいる。平均的な人だっている。
知的機能が正常範囲といわれている80以上あればとりあえず
小中学校でいうところの普通級で授業が受けられるわけで
LDや発達性運動協調障害なんか併発していれば
IQ100程度ではどーにもこーにも。
高IQの非凡人の話なんぞしてもどうしようもない。

> で、ASのプログラマーは仕様書を勝手にカスタマイズしたりする。仕様書を(そのまま)元に作れ、と言ってるのが理解できないらしい。
これもよくわかる話。
事前の「ほう・れん・そう」で解決することも多いのに
身勝手にやるから不興を買う。

90 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 12:58:56 ID:QnDT7nxI
俺も診断済みASで不向きとされてる接客業に就いてるが
見真似で仕事を覚え、上司でも手を焼く客のクレームをうまく対処できたら
上司にも認められるようになり現場責任者を任されるようになった。

店員と客の対応も自分なりにマニュアル化して、クレームも
見真似で対応を覚えていく。あとは客に偏見を持たないことかな。
仕事上客に偏見を持ちがちな仕事だから。文句の多い客でも
誠実に対処すれば矛を収めてくれる。

91 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 13:31:24 ID:5L2AmIlS
アスペのIQ高いは定型と同じIQじゃないんだよね
アスペIQ120が定型100ぐらいじゃね?

92 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 13:48:37 ID:wQeFTsqH
>>89
>高IQの非凡人の話なんぞしてもどうしようもない。

こういったBBSでは、軽い?AS傾向の人の経験談みたいなのも
聞けるし、
bX0さんが言ってるように、
定型だろうと、ASだろうと、経験しながら失敗しながら
成長しながら毎日を生活してるんだから、

あんまり不快を誘うようなレスは目障りだぜ。あくまで「書き方」や
「言い方」1つで反感を買う、買わない ということ。

これはAS、定型関係ない。全ての人に関係するルール。
ま、煽るつもりでわざと悪意を潜ませて投稿してるならどうにもなんねーな。

そいつは、リアル社会でも定型AS関係なく嫌われ者の烙印押されると
想像する。

93 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 13:51:41 ID:sBgPj/A6
テストの種類にもよる
ビネーやらウェクスラーやら

94 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 14:07:25 ID:TXP3qYJV
>>85
>で、ASのプログラマーは仕様書を勝手にカスタマイズしたりする。仕様書を(そのまま)元に作れ、と言ってるのが理解できないらしい。

あるよねー
で、「こいつは仕様を理解できないのか?」と思って、試しに簡単な例題的なプログラムの仕様とか、
アルゴリズムとか書かせると、もうグダグダ
何をしたいのか分からないものを書いてくる

それを見て、「何をしたいのか説明してみ?」とか言うと、
「言われたのを書きました」とか平気で答えてくる
そこで、「こっちが言ったことがこれだと実現できないよね? どういう考えなのか説明してちょうだい」
と言っても、説明できない

正直、知的障害があるとしか思えない

95 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 14:27:34 ID:wQeFTsqH
>>94
だからそれは一例だろが…。
you-tube見れば、日本のAS関連の動画はまだ少ないようだが、
アメリカなど外国のAS関連の動画はけっこうあると思われる。

それ見ると軽い?AS傾向の人の仕事持ちの人の悩みみたいな
特集組んでる動画も見たことあるし、

どこにでもいくらでも潜んでいるんじゃないかと想像する。
だから、誰でもそういう人に遭遇する可能性はあるわけだから、

単なる文句言うだけでなく、トラブル回避力や対処力を身につける
ことも必要なんじゃないかと思うぜ。

そうそう、今日は夜8時から全国放送でNHK教育chで
「アスペルガー」をテーマの番組あるから、
興味のある人は観ようぜ。

私も観ようと思う。

96 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 14:29:51 ID:wQeFTsqH
>>95
○どこにでもいくらでもAS傾向の人が潜んでいるんじゃないかと想像する。
×どこにでもいくらでも潜んでいるんじゃないかと想像する。

97 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 14:43:41 ID:VRpCXAiL
>>94
それでも、そういう奴が平気で「プログラムは得意です」って言ったりするんだよね
自分の中では、ほかの事と比べると得意なのかもしれないけど、
他の人と比べると、得意とは到底言えないレベル
その辺の比較とか自覚がないよ、連中は
プログラムに限った話じゃないけど

98 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 15:27:04 ID:RCkEnlcy
身長180cm未満、IQ120未満、非イケメン、肥満、髪の毛がフサフサじゃない
メンヘラ、病気持ち、性格がよくない、近眼など、
こういう定型もASともども消えてしまえば、世の中は良くなるかもね。

99 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 15:58:45 ID:VRpCXAiL
まじな話、IQ120ってどんな感じなの?
知り合いにそれくらいのがいるけど、こっちの言うことがいまいち通じなかった
今じゃこっちが慣れて話が通じるように話してるけど
それでも結構めんどくさい

100 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 16:51:46 ID:RCkEnlcy
合格率が10%以上もある国家資格が取れない人は、知的障害があると判断してよい。

101 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 17:10:44 ID:heBHt04J
面白いのがあったから、コピペしとく。


■高機能自閉症の特徴や症状1

 (01) こだわりが強い
 (02) 規則や理屈を重んじる
 (03) 頑固
 (04) 変化を嫌う
 (05) 冗談,比喩,ほのめかし,皮肉などの理解が弱い(マジで受け取るなど)
 (06) 暗黙のルールがわからない
 (07) 自分の好きな話題(いつも同じ話題)に戻っていく
 (08) 雑念にとらわれやすく、嫌なことや今不要な思考を排除できない
 (09) 記憶力の異常
 (10) 音に過敏
 (11) 感情表現がへた
 (12) ストレスを受けやすく怒りっぽい
 (13) 狭い範囲での優れた知識
 (14) とても論理的で理数系に強いことが多い
 (15) 科目で得意不得意の差が激しい
 (16) 宇宙人,変人,ボケのどれか言われたことがある


102 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 17:11:26 ID:heBHt04J
■高機能自閉症の特徴や症状2

 ----以下は子供(3歳以上)の頃に現われやすい特徴----

 (17) 分解/組み立てを好む。機械いじりが好き
 (18) 板、ダンボール、布などで囲いを作り隠れる(遊びでなく)
 (19) 回るモノに強くひかれる(洗濯機,扇風機,モーターなど)
 (20) 自分の空想世界に深く没頭する
 (21) とても些細なことでもめる(本に折れや指紋をつけると怒るなど)
 (22) 絵など芸術的な才能を持つ者が多い
 (23) 人に触れられるのが苦手
 (24) 物を規則的に並べる
 (25) 視線をそらす
 (26) オウム返し
 (27) 物集めが好き
 (28) 形式張った大人っぽく難しい言葉をよく使う

 ※9割くらいヒットすれば高機能自閉症の可能性がありますが、診断は専門機関へ相談する事。

103 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 17:16:54 ID:heBHt04J
■自閉症の診断基準

 以下の3つの領域から合計6つ、その内少なくともAから2つ、BとCからそれぞれ1つずつ
 当てはまる症状がある事。
 また、それらの症状は、全て3歳以前に出現している事。

 A:社会的相互関係の障害
  ・視線が合わない/合いにくい、アイコンタクトが通じない、相手の表情や身振りを読み取れない
  ・年齢に応じた人間関係が作れない
  ・楽しみや興味を、他者と共有しにくい
  ・他人への関心が乏しい(特に同世代の子と一緒に遊べない)、関心はあっても関わり方が一方的

 B:コミュニケーション能力の質的異常
  ・指差しやジェスチャーなどの開始が遅い 発語が遅い、二語文につながらない、
   話し言葉が完全に欠如している
  ・発語はあっても会話が成り立ちにくい、自分の好きなものの話ばかり一方的にする、ひとり言が多い
  ・エコラリア(オウム返し)や遅延エコラリアが多い
  ・ごっこ遊びや見立て遊びが出来ない、もしくは出現していても遊び方に発展性が無い

 C:想像力の障害
  ・興味や関心が限定的で一つの事に執着(いわゆるこだわり)する
  ・特定の習慣や儀式に固執する、些細な事でも予定に変更があるのをとても嫌う
  ・常同行動(くるくる回る、手をヒラヒラさせたり指をねじ曲げる等、常同的で反復的な運動)がある
  ・特定のものを持ったり見る事に熱中する

 ※詳細な診断は、専門機関へ相談する事。


104 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 17:32:02 ID:heBHt04J
■自閉症の子供によく見られる行動1

 診断基準になっている症状以外にも、自閉症の子によく見られる行動がいくつかあります。
 ただし、これらの行動は、健常児でもする事があります。(その場合は一過性ですが)
 「おや?」と思っても、しばらくはお子さんの様子を観察してみて下さい。

 ◇乳児期
  ・非常におとなしく全く手が掛からない、もしくは常に抱っこしていなければ寝ない等非常に手が掛かる
  ・母乳を飲むのが下手

 ◇幼児期以降
  ・人見知り/場所見知りを全くしない、もしくはひどい人見知り/場所見知りがある
  ・遊びに介入される事を拒む
  ・物を一列に並べ、横目で眺める
  ・電光掲示板や信号機など、点滅する光に見入る
  ・風車や扇風機,室外機や床屋の回転灯など、くるくる回るものに興味を示す
  ・ベビーカーやミニカーをひっくり返して、タイヤを回す
  ・ブロックをひたすらかき混ぜるなどの感覚的な遊びが多く、遊び方に発展性が無い
  ・本を機械的にめくり、その動きをじっと見る
  ・クレーン(他人の手を使って目的を達する事)で意思を伝えようとする
  ・言葉は遅いのに、記号や文字/数字をよく知っている
  ・本やテレビのセリフを覚えて再現する(ひとりごとの場合も、他人との会話の中でセリフを用いる事もある)
  ・名前を呼んでも振り返らない
  ・目的なく部屋を走り回ったりするなど、多動傾向である
  ・奇声をあげる
  ・先が見通せなかったり不安になると、パニックを起こす
  ・自傷行為/他傷行為がある
  ・睡眠障害がある(3歳までに治らない場合は、薬を使う場合もある)




105 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 17:33:42 ID:heBHt04J
■自閉症の子によく見られる行動2(続き)

  ・一人遊びが得意で、放っておくと延々と一人で遊び続ける
  ・いつも同じ場所に物が無いと気が済まない(同一性保持)
  ・話し言葉に、人称の逆転が見られる
  ・ここ/それ/そこ等の指示語を理解しにくい
  ・否定文で言われると理解しにくい

 ◇学童期以降
  ・場の雰囲気が読めない
  ・曖昧な言い回しは理解出来ない
  ・言葉の裏を読めず相手の言った事をストレートに受け止めてしまう
  ・声のトーンが一本調子で機械的、状況によって喋り方を変えられない
  ・声の大きさが調整出来ない
  ・手先が非常に不器用
  ・運動音痴
  ・長期的な記憶力に優れ、かなり以前の事を忠実に再現したり、
   昔の不快な記憶を忘れられずにさも今あった事のように突然言い出す事がある
  ・遊ぶときは仕切りたがる
  ・人を遠くから大声で呼ぶ(近寄ってきて話しかけない)
  ・人に対して失礼なことを言う
  ・走り方が変
  ・分離不安
  ・しつこい
  ・他人との距離感覚がおかしい(知らない人の手を突然握ったり、小学生でも異性に対してベタベタしたり)
  ・大きくなっても電車が好き(車掌の真似、アナウンスの真似をしたがる)

106 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 17:36:05 ID:heBHt04J

診断サイト
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

107 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 18:00:17 ID:TXP3qYJV
>>99
IQで10だったか20だったか違うと、話が通じにくくなるってどこかで読んだ気がする
おそらく>>99のIQが120よりもそれくらい高いのだろうが、苦労するね
俺も部下に指示する時には面倒だと思うこともある

108 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 18:13:18 ID:7rbgsLo2
>>100
新司法試験や医師国家資格の合格率知ってる?
本気じゃなくネタで言ってるんだと思うけど、一応ね。

109 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 18:13:20 ID:RCkEnlcy
定型でIQ130以上はすごいですね。
どんなIT系の資格持ってます?

110 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 18:23:30 ID:DYb7Dg9e
とりあえず書き込も時は自分のIQ晒してからな

111 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 18:26:18 ID:TXP3qYJV
>>109
IT系の資格という限定付きなので、俺へのレスかな?
IT系の資格は持っていません
というか、資格らしいものは何も持ってないな
普免くらいだw
その手の資格を持つ必要がない職場なので

112 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 18:38:04 ID:7rbgsLo2
書き込む内容を見れば、だいたいのIQは推測できるだろ。

113 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 19:05:38 ID:gSD0HxJF
>>94
「何かをしたい」が行動の動機にならない相手に
「何をしたいのか」を問うのは無意味だよ。

114 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 19:15:32 ID:TXP3qYJV
>>113
特に↓へのレスかな?

>それを見て、「何をしたいのか説明してみ?」とか言うと、

「何をしたいのか」というのは書き方が悪かったかもしれないが、
こちらから与えた課題に対する仕様とかアルゴリズムとかプログラムに何をさせたいと考えて、
それらを書いたのかを質問したんだよ

アスペ個人が何をしたいのかではなくね

115 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 19:38:04 ID:gSD0HxJF
>>114
「何をしたいのか分からないものを書いてくる」
もだけど、「何かをしたい」を行動の動機として
採用した事がない人間の思考について、
「何をしたいのか」「何をさせたいのか」といった
形式の問いを立てても答えが出ないから無意
味だと述べている。

「この炊飯器はどんなご飯を作りたいんだ?」
みたいな問いは答えが出ないだろ。

116 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 20:03:59 ID:TXP3qYJV
>>115
いや、だから、しなければならないことはこちらが指示してる
出てきたものが意味不明だから、その解説を依頼してる
どういう意図でその仕様、アルゴリズム、コードを書いたのかを聞いているだけ

質問の仕方が良くなかったという意見はありがたく頂くが、
他にどういう質問の仕方がある?
「ここで何をさせたいの?」とか以外にさ

仕様、アルゴリズム、コードが意味不明だから、「ここの意図・意味は?」という質問もできないし

117 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 21:04:05 ID:gSD0HxJF
>>116
こまかい部分が解らないからなんとも言えない
部分が多いけど、あなたと相手の目的は一致
しているのですか?

118 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 21:09:51 ID:yJuC0qQ1
銀狼 金狼

119 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 21:15:32 ID:TXP3qYJV
>>117
一致していないと困る
そこあたりはしつこく説明しているし、質問も受け付けてる(質問は少ないかな)
それでもずれてる可能性はあるけどね

120 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 22:24:32 ID:RCkEnlcy
ITの仕事で資格無いんだ。
なんか説得力ないなー。
私はASだけど高校生の頃、片手間に第2種情報処理技術者の資格取った。
合格率15%くらいだから自慢にもならないけどね。
少し前に法律系の資格取ったけど、その年の合格率は4.7%だったな。
私に限らずASはこういうことが得意だから、周りに合わせる努力するより、
資格取ったり何か技術を身に付けたりするほうがいいかもね。

121 :優しい名無しさん:2010/02/26(金) 23:00:54 ID:TXP3qYJV
>>120
資格は不要だけど称号が必要な職だから

122 :90:2010/02/26(金) 23:44:18 ID:QnDT7nxI
俺はWAIS-IIIでIQ121(言語性130、動作性105)だったけど
接客業とはいえ、仕事の内容や人の変化は少ないな。
それに同じことを何度も話せる仕事だからね。
上司も発達障害に理解があると思われる。

ただ、このIQとは不釣合いに成績は良くて難関大に一般入試で通った。
理系で国1法律職、国2行政職通ったし。
心理士さんに聞くと簡単なところに限って間違いが多くて、
ほとんどの人が出来ない難しいところが出来てるとか。
ADHDも併発しているからだろう。

123 :優しい名無しさん:2010/02/27(土) 05:01:47 ID:OhgEDrLH
発達障害者のニート21歳なんだけど、この先どうやって生きてけばいいんだろう。
コミニケーション能力無い。高校中退、職歴ない。親や親族にも距離置かれる。人見知り激しい。最近は集中力も無い(本よむのがつらい)。
職歴ないっていってもバイトはしたことあるけど、上手くいかなかった。
人間関係で失敗ばっかで、仕事で人とかかわるの無理だと思う。
totoBigでもあたらなきゃ自殺するしかないきがする。

楽に死にたいよ。

124 :優しい名無しさん:2010/02/27(土) 06:16:55 ID:vL9SoWBT
自分も最初はプログラマーをやったけど、対人関係で孤立していづらくなって一年足らずで辞めた。
仕事はできてたんだけど、下っ端の身で孤立するともう色々質問したりするのがつらくなってさ。
あぁいう仕事はマジでコミュニケーション力いるから難しかった。
仕事は上から下まで難易度ごとにそれぞれあるから、
仕事がさほどできなくてもコミュ力があればやれる仕事回してもらえて、そういう人が長く勤めてた気がする。

今はといえば、右往左往した結果トラックの運転手やってる。
仕事時間のほとんどが一人作業だから、凄い精神的には楽。体力いるけどね。
一応そこそこの私大を出てるんだけど、友人や知人でこんな感じになってるのは俺くらいw
色々資格とかも考えたけど、やっぱそういう仕事ってコミュ力が人並み以上に必要とされるのが多いから断念した。
マイペースでできるのが精神的には一番いいなぁと感じるよ。

125 :68:2010/02/27(土) 06:26:35 ID:z9S2LjYu
>>75
なんて言うかな。自分は挨拶は挨拶、情報交換は情報交換って
言う風に思考や行動に繋がりを求めない。
分断されちゃってるから、
挨拶が終われば終わりでしょ?
情報交換がすめばもう用はないでしょ?的なロボットみたいな
思考回路なんだよね。電源OFFしちゃう、みたいな。
消費電力勿体無いでしょ?みたいな。

だからそれ以上相手が何か言ってきたり、行動してきた時に
それが実はその挨拶の
続きであったり、情報交換の続きであることに気づけない。

「花粉症ですか」
(へ?何?いきなり何言うですか?)てなへんてこな感じになる。
まぁその前段階にあった「いらっしゃいませ」は
電源OFFしちゃってるから、ピンとこない。

正しい分析ができていれば、自分がレジを済ませてそのスーパーを
出た後じゃないと、その店員との情報交換は終わらないと気づけるんだよね。

「ありがとうございました」とその店員が言うまで、油断してはいけないんだよね。
店員が何か言ってくるかもしれない。例えば、荷物を落としたのを店員が拾うかもしれない。
自己本位な自分にはそこんところが気づけなく詰が甘い
といわれる。

126 :68:2010/02/27(土) 06:44:03 ID:z9S2LjYu
>>123
挨拶から初めてみたら。
「挨拶?何それ?それができたら苦労しないよ」って
君は言うかもしれない。
でも多分、君が考えている以上に挨拶ってものすごく大事。

挨拶がしっかりできてる奴は人は嫌でも丁寧に接すざるを得なくなる。
そうすればこっちのもの。「仕事できないんで、教えてください」
が自信を持って相手に伝えられるようになる。
粛々と自分のペースで始めれば良いよ。慌てることなんか一切ないんだからね。

挨拶ができない人は真っ先に人間関係からはずされる。
しかも自分が気づけないうちに。
そうして情報から取りのこされる。怖いよ。
バイトが続かないってものその辺があるよ、きっと。

127 :優しい名無しさん:2010/02/27(土) 06:53:48 ID:ITNe+Wjb
>>121
今の時代で称号って言うとアレか?
大したもんじゃん

128 :優しい名無しさん:2010/02/27(土) 08:03:05 ID:aFQbA1Nq
>>126
>挨拶ができない人は真っ先に人間関係からはずされる。
>しかも自分が気づけないうちに。
>そうして情報から取りのこされる。怖いよ。

挨拶ができても仕事ができない奴は孤立するけどな。

129 :優しい名無しさん:2010/02/27(土) 08:41:45 ID:z9S2LjYu
>>128
>挨拶ができても仕事ができない奴は孤立するけどな。

孤立しない。挨拶ができれば自分の職場は確保できる。
(あいつ、仕事できないけど、ほかに行く場所がないから
ここに措いてやるか)みたいな事は必ずある。

挨拶ができれば自分に合うだけのできる分量の仕事を
与えてもらえるようになる。
職場は仕事ができる奴だけが集まって成り立っているわけじゃない。
いろいろな能力の人の集まり。

挨拶できなければそれさえ与えられないよ。
(挨拶もできない奴なんかいらない)になる。

職場から排除されたら生活ができない。
孤立とは職場がなく、金銭に困って日常生活さえままならないこと
を言うのだと思うよ。




130 :優しい名無しさん:2010/02/27(土) 11:15:25 ID:+7uAzL6m
>>128
確かに挨拶できたほうがましだな。
職場でもずいぶん違う。

トラックの運転手も基本1人仕事だからいいかな、と思ったけど
あるスポーツオフでは運転手の同僚数名が主催者なんだが
彼らの人間関係は濃密。ついていけないと思った。
今の仕事は接客業だが同僚との関係はないに等しいから
うまくやっていけるのかも。

131 :優しい名無しさん:2010/02/27(土) 11:55:51 ID:vL9SoWBT
>>130
確かにそういう人らもいるけど、人数多いと色んな人いるから
まぁ一人孤立する時間が少しあるのはしょうがないと諦めてる。
会社がかなり小さくてやる仕事内容も日々結構変わるとか、
そういう会社だとかなりその場その場でコミュ力いるだろうと思う。
自分は毎日同じ仕事だから、体力さえ続けばそれほど苦じゃないな。
まぁ結構体のあちこちにガタが来始めてるけどね。


132 :123:2010/02/27(土) 12:23:35 ID:z+sFNqq0
レスありがとう。
挨拶しっかりできるよう心掛けてみます。

133 :優しい名無しさん:2010/02/27(土) 19:22:24 ID:lUzTbEfW
http://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/resource/ld/h18ikeda/jirei07.html
事務職に就職したアスペルガー(女性)の例

134 :優しい名無しさん:2010/02/27(土) 19:52:30 ID:ITNe+Wjb
アスペにとっては、パソコンのデータ入力ができる程度のことが「得意」な部類に分類されるのか
低能にもほどがあるだろ

135 :121:2010/02/27(土) 20:10:01 ID:cuJb29IZ
>>127
ありがと

まぁ資格という一軸でしか物事を測れないアスペには理解できないと思うけど、
通じる人がいてよかったよ

136 :90:2010/02/27(土) 20:16:20 ID:+7uAzL6m
>>131
実は塾の講師なんだけど生徒に同じこと何度も話せるし、
うまく話せないときは考える時間もあるし、紙に書きながら話せばいい。
教え方も案外マニュアル化できるものだよ。
それと仕事時間は大体決まってるけど、急に残業言い渡されると
最初から分かってたときよりもきついね。みんなそんなものかもしれないけど。
世間話も知識を蓄えるつもりで聞くと印象がいいし、学ぶこともある。

やっぱり複雑な人間関係を人並みに素早く理解することと、
面接がすごく苦手。周りから見ていつもすごく緊張しているように見えるようだ。

137 :優しい名無しさん:2010/02/27(土) 20:32:52 ID:QvjDb2Qi
>>116
「言われたのを書きました」
「どの発言の何を書いたのですか?」

意図・意味・考えといった内面に対する着目を
捨てて、具体的事実のみに即して話を進める
事は可能か?

138 :優しい名無しさん:2010/02/27(土) 20:38:48 ID:cuJb29IZ
>>137
意図・意味という言葉を内面的と捉えすぎ
仕様、アルゴリズム、プログラムという明文化されたことの意味を問うている

139 :優しい名無しさん:2010/02/27(土) 20:45:23 ID:QvjDb2Qi
>>138
捉える、捉えないの問題ではないよ、内面的要素が
絡まない語彙を用い、具体的事実のみに即して話を
進める事が可能かどうかを質問している。

140 :優しい名無しさん:2010/02/27(土) 20:48:36 ID:cuJb29IZ
>>139
じゃぁ、何を意図して特定のコードを書いたのかを聞く時にはどういう言葉を使えばいいの?
意図・意味のほかに使える言葉がある?
何をさせたいの?だって、意図・意味を訊ねてるでしょ?

141 :優しい名無しさん:2010/02/27(土) 20:50:45 ID:lUzTbEfW
また噛み合わない話してんなぁw

142 :優しい名無しさん:2010/02/27(土) 20:51:27 ID:cuJb29IZ
追加すると、目的はこちらあるいは仕様によってめいかくになっている
しかし、明確になっているはずのところでわけのわからないコードなどを書いてくる
その場合だと「目的は?」とは聞けないというか、それすら分かってなければ
「さっさと仕事を辞めてね」というしかない

143 :優しい名無しさん:2010/02/27(土) 21:24:56 ID:5F600UVE
>>129
でも仕事ができないと
挨拶だけは一人前って言われる人間になるよ

144 :優しい名無しさん:2010/02/27(土) 21:27:08 ID:QvjDb2Qi
「ルパン三世 ロシアより愛をこめて」のラスプートンのような
「人の心が読める」敵に対して、心を無にして対抗するシーン
がたまに有るけど、その「心が無」がデフォな人間が存在する
から障害扱いされたりする訳だ。

覚えてる資料から課題と関連有りそうな部分を引っ張り出して
組み合わせただけの場合は「目的・意図・意味・考え」が入る
余地が無いので質問しても答えは返らないが、逆に、これら
によって思考が制限されないとも言うことも出来る。

145 :優しい名無しさん:2010/02/27(土) 21:31:31 ID:QvjDb2Qi
訂正「思考が制限されないと言うことも出来る。」

146 :優しい名無しさん:2010/02/27(土) 21:33:53 ID:cuJb29IZ
車輪の再発明はやらない方がいいと思うが、

>覚えてる資料から課題と関連有りそうな部分を引っ張り出して
>組み合わせただけの場合は「目的・意図・意味・考え」が入る
>余地が無いので質問しても答えは返らないが、

それらのパーツとなったものにも、作られた意図や条件があるわけでしょ
それを「目的・意図・意味・考え」を無視して組み合わせても、
意味のないものしかできないと思うけど?

あぁ、確かに職場のアスペは意味のないものばっかり書いているな

147 :優しい名無しさん:2010/02/27(土) 21:48:37 ID:QvjDb2Qi
>>146
どう思うかは見る側の勝手だが、念頭に入れておくと
意味のない質問をしてストレスをためたりせずに済む。
意味のないことはやりたくないんだろ。

148 :優しい名無しさん:2010/02/27(土) 21:56:49 ID:z9S2LjYu
>>143
挨拶は2通りあると思うよ。

1つは皆が共有してる「おはようございます」「お疲れ様でした」
などの社交辞令的なもの。

もう1つは、「がんばります!」「お目にかかれて光栄です!」
などのちょっと肩に力の入った自己主張型のもの。

挨拶は自己主張などせず目立たないように、でもきっちりやるのがコツ。

149 :優しい名無しさん:2010/02/27(土) 22:13:08 ID:WbYhJ1IS
自閉症とかアスペの人達が好んで、多く集まる場所ってあるかなあ。
もしくは自閉症の人達が働いている職場

150 :優しい名無しさん:2010/02/27(土) 22:24:40 ID:5F600UVE
>>149
うちの職場は社長含め16人中4人がAS疑い。

151 :優しい名無しさん:2010/02/27(土) 22:50:53 ID:lUzTbEfW
>>149
電車好きな人が多いでしょ?
○○列車の引退日に多数の鉄道マニアが集まって写真撮影するようなところに行けばいいと思う
当事者たちには不本意かもしれないけど、彼らの行動を見てたらアスペだとよくわかるから。
そこ行けば仲良くとけ込めると思うよ。行ってみてごらん

152 :優しい名無しさん:2010/02/28(日) 05:21:21 ID:Nhhel7nR ?2BP(0)

>>151
診断済みASだが電車にあまり興味持ったことはないな。
せいぜいプラモ組み立てたぐらいですぐ飽きた。

ASでもあまり興味持たないもの(化学反応式など)に興味あった。
外国の例では化学反応式に興味示した例があるらしいが、
日本では珍しいよな。

153 :26:2010/02/28(日) 07:20:57 ID:WaMWhdU+
>>125
それって他に何か支障が出たりした経験とかある?
確かに何か違う気もするけど、いまいち問題性を理解できないな。


154 :125=68:2010/02/28(日) 08:39:03 ID:IOoKf9QF
>>153
問題性はある。
例えば、125の話はお客対店員という一見のしかも上下関係だから
(ああ、またやってしまった。今度そんな事があった時気をつけよう)
で済む。

だけど毎日会っている職場の人達。毎日顔を合わせ、時に情報を
伝達して仕事をする場合。
私はAS告知しないで働いている。その告知をするしないは私の今後の課題でもあるけど。

「あの会社には、いちいち最初から説明しないと分からない人が
電話でいるけど、面倒だわ〜」
みたいな。
会社内部で済む問題でなく、会社の外。つまり営業に
関わってくる問題に発展しかねない事があると思う。

親しくしてもらっている間柄でも
「わからない事はわからない」とはっきり言う事が大事なのかもしれない。


155 :優しい名無しさん:2010/02/28(日) 10:25:26 ID:Ch9mDyM0
>>149
資格取る頭があるなら特許事務所は最適。
挨拶も要らない、明細書作成に没頭すればよい。

ただし、3月、9月、12月のクソ忙しいときに
二次障害を発生しないという条件付き。


156 :優しい名無しさん:2010/02/28(日) 11:00:47 ID:qcUyabRh
>>151
俺も診断済アスペだけど幼少の頃から鉄道狂い。
毎週のように撮影に行ってます。
今はひたすら500系のぞみ狙い。

>そこ行けば仲良くとけ込めると思うよ。行ってみてごらん

たしかに。
見知らぬ人相手でも鉄話で盛り上がる。

前に地元の小田急の駅の待合室で列車を待っていたら、デジカメの鉄道写真を他の人に解説付きで見せて回ってる人がいた。
他の人たちは困ったような表情だったけど、俺の所に来た時には鉄話で盛り上がり。
そいつ「この車両はVVVFインバータ制御で・・・」
俺「そうだよね。小田急だと基本的に三菱だよね」
とかw




157 :26:2010/02/28(日) 11:09:48 ID:WaMWhdU+
>>154
その内容からだと、今のところ支障が出たという感じを受けないんだけど
具体例を出しながらの話じゃないと、話が伝わらないことが多いと思うからさ。

>>155
特許事務って、確か研究開発経験必須じゃない?
数年間のメーカー勤務とかさ。
あと文系は意匠や商標しかやれないから仕事がないようなことを読んだことがある。

158 :優しい名無しさん:2010/02/28(日) 12:25:32 ID:m4S9TWIn
実際は明細書作成だけ没頭していい仕事でなく多岐に渡る。
そして何よりも”主体性”が要るみたいだけど?

159 :155:2010/02/28(日) 14:01:36 ID:Ch9mDyM0
うつと不眠と摂食障害とを引き起こしたから事務所辞めたんだけどね。

>>155
研究開発までは要らんが、現場で働いた経験は要る。
あと、意匠・商標だけじゃ食えない場合が多い。
昔の弁理士は文系が多いが、平気で機械・電気の案件をやってる。

>>158
他の事務所はどうか知らんが、前いたところは明細書作成だけ。
鑑定とか訴訟とかその他の仕事は所長が持っていく。
発明者から出てくるアイデアは紙1枚でやってきたから、
発明者とのコミュニケーション能力は要らない。

下手に主体性を出すと発明者から「余計なこと書きやがって」という
クレームがきたから、余計なことは一切書かなくなった。

もちろん主体性を出して、というのもあったが、そういうのは
アイデアの説明が全然なってないから書き足したもの。

160 :優しい名無しさん:2010/02/28(日) 15:30:13 ID:Ch9mDyM0
補足

発明者等とのコミュニケーション能力は要らんが、所長が隣に座っていて
自分の考え方を理詰めでなく強制的に押し付けてくる場合はどうしようもない。
何よりも所長との相性が重要だと悟った。主体性等は二の次。

ちなみに、自分からみても、明らかにコミュニケーション能力に問題があると
思われる技術者が多かったな。

161 :優しい名無しさん:2010/02/28(日) 15:52:23 ID:s0J5ibAm
>>149
理系や技術系の職種にならアスぺやそれっぽい人は多い。
前の職場は小さなメーカーだったけど、アスぺとしか思えない奴が20人中4人いた。(俺含む)
アスぺが好んで集まってるというより、採用担当者の見る目が無いだけって感じだったな…。


162 :優しい名無しさん:2010/02/28(日) 16:16:04 ID:WaMWhdU+
>>160
特許事務所って、自分の部屋がもらえるとか聞いたんだが所長と隣りあわせってつらくない?
前どっかで読んだんだけど、朝出勤してだれとも顔を合わせることなく
自分の仕事部屋に向かってひたすら明細書書きやって、夜になるとだれと会話するでもなく帰るとか
コミュ力ない人には最高の職場だなと思ってたんだけど、事務所によって違うのかな。

163 :優しい名無しさん:2010/02/28(日) 17:26:16 ID:lKgBggr/
>>161
俺みたいに文系のアスペだと最悪だよ。
文系職場(例えば営業、小売、サービス、接客など)だとアスペっぽい人なんかまずいない。
文系職場で最も厳しく要求されるのがコミュニケーション能力や気配り、目配り、機転など
アスペが苦手とするものばかりだからね。

164 :優しい名無しさん:2010/02/28(日) 19:14:16 ID:vS/mqTbr
接客とか窓口関係は、あんまり人気がなさそうだね

165 :優しい名無しさん:2010/02/28(日) 20:41:27 ID:LfwWsv3r
>>164
アスペが避けるのもあるし、希望してもまず受からないからな。
接客が明らかに向いてないことは面接の段階でわかるっぽい。

166 :優しい名無しさん:2010/02/28(日) 21:02:57 ID:TTU/kKIM
書類が通っても

 面接日時確認電話応対
 面接入り時間の調整
 会って数秒

この辺で落ち確定する

167 :優しい名無しさん:2010/02/28(日) 21:22:31 ID:JQgfT6XR
大人数が受ける短時間の面接ではなぜか受かる。
多分人が多すぎてどの人もあんまり印象に残ってない中で、アスペ独特の雰囲気がなんとなく意識に引っかかるんだろう。
ただ実際仕事をしだすと、初日から「なんか・・・キモい」と言われ即嫌われる。
そういう風に言うのはなぜか女性ばかり。そういう「自分たちと違う」事に敏感なんだろうか。
「しゃべり方ムカツク」
「歩き方変」
「挙動不審」
そんなこと言われてもね・・・。

168 :優しい名無しさん:2010/02/28(日) 21:50:46 ID:Ch9mDyM0
今の職場(企業知財部)でも直属上司が隣に座っているので
仕事やりにくいったらありゃしないんだけど。
ただ、ASをカミングアウトした結果、仕事内容は考慮してもらえるようになった。

>>162
特許事務所は仕事の特性上、首都圏・関西圏のような賃料の高い所に
オフィスを構えざるを得ないから、所長室を設けることはあっても、
平の弁理士・特許技術者に与える部屋はなさそう。

クライアントから受ける仕事の対価が1件当たりいくら、というのじゃなくて
米国みたいにタイムチャージ制とかだったら、
部屋を確保できる余裕もあるんだろうけどね。
(米国の特許事務所がふっかけてくる料金は本当に高い)

とはいえ、所長のエリアにはパーティションくらい設けてもよいと思う。

>>166
そこまでひどくはなくても、企業の場合、面接でたいてい落ちますね。
学歴とか職務経歴とか資格とかが立派でも。
(特許事務所の場合は面接にそこまで重きを置いていない)

面接で玉砕して帰ってくるたびにリクルートエージェントが呆れた顔をするのですよ。
SPIの学業面の評価は非常に高いが、性格面の評価がよくないと。
性格面の評価をいじるべく精神科でトレーニングしたら、今度は面接がよくないと。

結局、受かったのは今の会社だけなんだが、合格後に副社長が面接をしたいと
言ってきたので受けたところ、「コミュニケーション能力ないでしょ」と言われた。

169 :154:2010/03/01(月) 07:42:28 ID:et6zwsuB
>>157
挨拶ができないとする。
朝一で同僚に少し込み入った頼みたい業務を引き受けて欲しい。
という交渉をしたい時。
(おはよう。何何さん。)
挨拶もできなれば交渉も始められないでしょう?
(これやってください。お願いします!)
といきなり言われて引き受ける人はいるのだろうか。

交渉を可能にする前提として、
・普段から挨拶を良くしている。
・普段から相手の得意分野や人柄を把握している。
・普段からこちらの人柄や業務の内容を話している。

などの条件をクリアーして、初めて交渉ができるのだと思うよ。
交渉をせずに最後まで責任を持って終了できるなら
良いけど、
ひとりでできると思っても突発的なトラブルに巻き込まれる事は
ある事だから。



170 :優しい名無しさん:2010/03/01(月) 10:42:52 ID:AiqbHULj
客とある程度濃密な関係になる、専門的な内容の接客してるけど、
突発的なトラブルが起こったらどうする?とかは本を見たり
周りの真似をしたりして対処法を覚えればいいでしょ。
突発的といってもどんなことかは大体限られてるし、
そう頻繁に起こることでもない。

気配り目配りもある程度業務を把握したらどの点に気をつければいいか、
そしてどこを改善すればいいかをゆっくりでもいいから考えて、
実行してみるといい。俺の場合はそれで大体うまくいってる。
話も世間話だろうと知識を蓄えるつもりで聞く。話題に出た知らないものでも
今はネットで検索できるし、いろいろ考察すればその中にも業務に関わる問題が
あるかもしれない。あとは進んで雑用を引き受けることかな。
職場が「分からないことは正直に分からないと言え」という
雰囲気があるから働きやすいのかも。

それでも嫌う客が1人や2人出てしまうが、そこはもう他の人に任せるしかない。

171 :優しい名無しさん:2010/03/03(水) 19:05:57 ID:e5wKq84x
>>170
>突発的なトラブルが起こったらどうする?とかは本を見たり
>周りの真似をしたりして対処法を覚えればいいでしょ。

その通りなんだけどね。
その対処法が咄嗟に頭に出てこない。
そうある事じゃない、「突発的なトラブル」だからこそ
頭に入っていないのかも。

そもそもトラブルが起きる事を前提としていない。
仕事がうまく行くことしか前提としていない。

そこが違うのかな。

>気配り目配りもある程度業務を把握したらどの点に気をつければいいか、
>そしてどこを改善すればいいかをゆっくりでもいいから考えて、
>実行してみるといい。

そうかもしれないね。
うちはいろんな人が出入りするし、業務の進捗もその都度変わったり
するんで、その変化の見極めが難しい。
改善するところはたくさんあるんだと思うけど、
自分は見えていないんだと思う。
人から指摘を受けることも少ないし。

普段の観察が足りないせいもあるけど。
とりあえずレスありがとう。




172 :優しい名無しさん:2010/03/03(水) 19:22:39 ID:48H27lQ9
2chダウンして間ができたね。
あいつら碌な事しないよな。
韓国から日本の掲示板攻撃を実行するってことがどうかしてるよ。
そのやり方もF5をみんなが押しまくったって凄い原始的なもんだし、ある意味団結力凄いよw


173 :優しい名無しさん:2010/03/03(水) 20:11:11 ID:79XTCmme
相談先で 自閉症やアスペの人が集まれる場所を探してもらったところ
「作業所」と「地域生活支援センター」を紹介されました。
よろしければ 通っている人いたら、どういう感じか教えてください。

174 :優しい名無しさん:2010/03/03(水) 20:13:53 ID:79XTCmme
付けたしだけど、そういう場所を通じて 就職にいたったとかあったらよろしく

175 :優しい名無しさん:2010/03/03(水) 20:14:46 ID:eO09jf+b
てす

176 :優しい名無しさん:2010/03/03(水) 20:15:49 ID:9+5K5gLn
>>173
>「作業所」と「地域生活支援センター」を紹介されました

そこから這い上がる事はできない


177 :優しい名無しさん:2010/03/03(水) 21:07:30 ID:cozuYzjD
よく考えてみると そうだね。 自分が間違っていたのかもしれない。

178 :優しい名無しさん:2010/03/03(水) 21:30:45 ID:g32/hfXW
とはいえ、一般企業に行くと無理解により二次障害が発症する。

179 :優しい名無しさん:2010/03/04(木) 00:20:17 ID:Bf3T25zi
僕は、自閉症やアスペの人は どういうルートで仕事を探して見つけたのか知りたい

180 :優しい名無しさん:2010/03/04(木) 12:40:28 ID:WBUdNUEK
軽度アスペであれば、普通に仕事見つかるよ。努力&運があれば、新卒で大企業に入ることも可能。
だから軽度アスペや、外見や境遇に恵まれたアスペの話は聞かないほうがいい。

自分が軽度、もしくはイケメン美女・金持ちじゃない場合、まったく参考にならないからね。
そういうアスペは、アスペ的側面を持ちながらも自分のキャラクターやら容姿端麗な雰囲気のおかげで、周囲からそのアスペ的側面を許容してもらってる。
そしてそういう恵まれた人脈の中から、仕事を得ることもできる。紹介、というやつね。
ようするに、軽度アスペや恵まれた幸運アスペは、一般健常者とまったく同じやり方で仕事を手に入れているわけで、俺らの多くには当てはまらない。

だから、そういう軽度・幸運アスペ以外の人の体験談が聞きたいんだけど、そういう人はなかなかいないんだよね。

181 :優しい名無しさん:2010/03/04(木) 13:27:40 ID:MZ0Uxk+/ ?2BP(0)

俺は「(特定不能の)広汎性発達障害」じゃなく「アスペルガー症候群」って診断書にも書かれてるから
軽度の部類ではないな。確かに幸運で上司も発達障害に理解があると思われる人だったから今の仕事は続いてるけど、
そうでなかったら面接で落とされてたかも。やっぱり上司が長い目で見てくれて、褒めてくれる人はやりやすい。

あとはなるべく他人を褒めて(どういうタイミングかは議論の余地があるが)、
人をけなしたり根に持たないことかな。
どうしてもうまくいかない仕事は上司に頼み込んで練習するといいよ。
不器用でいいから最低限できるようにこなせばいい。
あとはこれからなるであろう役職の仕事を観察しておけばいい。


俺も今は幸運な部類だが10台20台前半は学力あるにもかかわらず不登校、
周りから嫌われて大学中退、仕事のミスが積み重なり退職に追い込まれりだったんだよ。

182 :281:2010/03/04(木) 13:32:11 ID:MZ0Uxk+/ ?2BP(0)

しかも家庭はサイコパス父の理不尽な暴力だらけだったし、
学校でいじめや中学の頃塾行く途中に高校生集団に暴力振るわれそうになったが
両親に訴えても見て見ぬふり。

183 :優しい名無しさん:2010/03/04(木) 18:34:09 ID:wgJjgCqt
だーかーらー
「軽度」っていうのは知能が普通(おおむねIQ80以上)のことな

184 :優しい名無しさん:2010/03/04(木) 20:11:46 ID:osAJ0yBy
>>180
仕事で役立つ分野の才能に恵まれていたり、のめり込む対象がそういった分野に向いているアスペの場合も
全く参考にならないよね。

こういった人たちは、卓越した能力ゆえにアスペ的な要素を周囲から許容してもらっていたり、
能力の素晴らしさがアスペ的な要素を覆い隠していたり、アスペ的な要素がある程度までなら許容されやすい業界
(研究職、技術職、創造系など)に潜り込んだりできるのでアスペがあまり支障にならない。

巷のアスペ本はこういった人たちばかり取り上げているから残り大多数のアスペが迷惑しているんだけどね。



185 :優しい名無しさん:2010/03/04(木) 21:23:03 ID:JtCRmoij
よくアスペや自閉症の本を読めと言われるけど そういう実体があったとはねえ

186 :優しい名無しさん:2010/03/04(木) 21:37:06 ID:5uYnEt2L
巷のアスペ本だと「アスペには優れた才能がある」と決まって書かれているけど、
現実には「アスペの中にはほんのごく一部だが優れた才能を持った者はいる」だからな。
残り大多数の凡才アスペの存在は一切無視。
サラリーマンで苦しみながら生きているアスペの話とか、才能や幸運に恵まれなかったアスペが
いかに悲惨な生活を強いられているかについては全く触れられていない。
アスペに限らず、ADHDやLDみたいな発達障害持ちだと将来はホームレスや自殺しか
道がない人が大半なのにな。

187 :優しい名無しさん:2010/03/04(木) 21:37:10 ID:rKSiHWzz
支援センターにメールしたら、面談は半年待ち以上って言われたんだけど、
病院を紹介してもらうカタチでも大丈夫?
支援センターでの面談をファーストステップにした方がメリットがあったりする?

188 :優しい名無しさん:2010/03/04(木) 21:56:37 ID:JtCRmoij
意外だなあ。 殺到しているのかな

189 :優しい名無しさん:2010/03/04(木) 22:08:53 ID:lw8+19V1
>>180
イケメン美女、某クリニックでみかけたことあるが、色っぽいというか、なんかすげえ雰囲気あるのね。
多分、ASだと思うけど、同じ障害なのに残念な俺orz


190 :優しい名無しさん:2010/03/04(木) 22:18:19 ID:nLWgSfMr
>>187
発達障害に強い医師を紹介してもらったとしても、
彼らに診てもらえるかは別問題。
もともと数が少ないうえ、子供の患者で手いっぱい。

大病院とかでWAISなど必要な検査を受けられるようにする準備が先では?

191 :優しい名無しさん:2010/03/04(木) 22:19:02 ID:7HbjzwsJ
>>186
そういう本を書いても多分売れないだろ
幻想を持たせる方が商売上は有利だからじゃないか?

192 :優しい名無しさん:2010/03/04(木) 22:25:42 ID:ZVekhqIP
>>183
ここに出ている軽度のは少なくても知能はクリアーしてるはずだが。
話の流れからしてIQ100以上も見かける。

知能に問題があるなら専用の作業所しかないでしょ。
それとかなり重度の自閉なら大卒でも作業所行きもありうる。

>>189
発達障害で顔のいい人いるかなぁ。男ならいるかもしれないが
女ならどうも女を捨てた顔しか思いつかない。
実際発達障害の人の顔を見た印象からして。

193 :優しい名無しさん:2010/03/04(木) 22:28:50 ID:lLggD6YZ
>>186
アスペは好きな事に一心不乱に夢中になれるのが他にない才能だと思う
それが偶然にも世の中に役に立つ事や、働くのに役立つ事なら力を発揮しまくれる
アニメや漫画だって好きな方向が上手くいけば、ディズニーや宮崎駿になれる
元来突拍子もない事を考えるのは得意なはずだし
この二人がアスペかどうかは知らんけど

まあ、義務教育で小さい頃からみんなと同じようにしなきゃって意識が
自分を抑え込んで能力を発揮しにくくなる一因だろうと思わなくもない
学校行くなら、フリースクールみたいな形があってる障害なのかも

194 :優しい名無しさん:2010/03/04(木) 22:35:22 ID:rKSiHWzz
>>190
大病院って、紹介状がないと駄目なんじゃないですか?



>>193
> アニメや漫画だって好きな方向が上手くいけば、ディズニーや宮崎駿になれる
消費者として好きなモノでも、生産者としての能力が伸びるとは限らない。

195 :優しい名無しさん:2010/03/04(木) 22:42:56 ID:ZVekhqIP
>>190
うちの県は発達障害者支援センターに電話したら
半月でそこで確定診断もらえたけど。

都道府県によっても違うのかな。半年後診断を下した先生の
治療を受けることにした。今はその先生が合っていて大満足。

196 :優しい名無しさん:2010/03/04(木) 22:52:31 ID:M4R7q+ku
>>195
ちなみに、どこの県でしょうか?
差し支えなければお教えくださいましんか?

197 :優しい名無しさん:2010/03/04(木) 23:03:48 ID:lLggD6YZ
>>194
んなこた解ってるよ
だから、「好きの方向がうまくいけば」ってしてみたんだが
所詮、構造が違うんだから健常の真似しても、どうせ駄目だってなる可能性の方が高いし
だったら、どうせなら健常よりも機能が良い方も使ってみたらいいと思う
趣味も極めれば道が開けるかもしれないし
何でも悲観する必要無いと思うんだぜ

198 :優しい名無しさん:2010/03/04(木) 23:04:59 ID:cHMkBD1D
>>193
過集中は才能ではないよ。
才能・職能があって過集中ならいいけど。

199 :優しい名無しさん:2010/03/04(木) 23:08:28 ID:M4R7q+ku
>>198
才能才能って・・・・
あなたは、才能があるなしを判断できるほど努力したことがあるんですか?

200 :優しい名無しさん:2010/03/04(木) 23:08:58 ID:COeLBzGX
>>197
中国のアニメ製作会社(下請け)なら入れるかと

201 :優しい名無しさん:2010/03/04(木) 23:11:59 ID:Hd93cGgc
「どうしてお前は他人に対してトゲを持つ?」
 「そうよそうよ、もっとまあるい人柄をもつべきよ」
 「お前は他人に甘過ぎるんじゃないのかな?」
 「そうよそうよ、世の中そんなに甘くないわよ」
 「もっとその性格を直した方がいいわね」
 「そうですね、いまどき砂糖だけでは消費者も見向きもしないでしょう」
 「出来ました!我が社の新製品の試作品が!」
 「よし、是非モニターに試食させてみるんだな」
 「我が社のコンペイトウの新製品です。当社の新技術でコンペイトウ特有のトゲを除去、ノンカロリーシュガー使用、甘さ控え目、マイルドでリッチなビターテイスト」
 「こんなの、コンペイトウじゃないや! こんなのキライだ!えーい! 」

202 :優しい名無しさん:2010/03/04(木) 23:47:02 ID:lLggD6YZ
>>200
アスペ馬鹿にしたいだけなのかもしれないけど
好きなことやって道が開けるって、べつにアニメ制作だけの話しじゃなかったんだが

203 :優しい名無しさん:2010/03/04(木) 23:54:19 ID:5uYnEt2L
>>198
そうだな。
仕事で役立つ方面で過集中ならまさに鬼に金棒状態だけど、それが趣味や遊び、酒など
役に立たないどころか害にしかならない方面に行ったら悲惨の極致だもんな。

204 :優しい名無しさん:2010/03/04(木) 23:55:26 ID:5uYnEt2L
>>197
>趣味も極めれば道が開けるかもしれないし
>何でも悲観する必要無いと思うんだぜ

アスペの全員が一つの分野にのめり込んだり極めたりする能力を持っているわけではない

205 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 00:02:11 ID:VooNBJbx
>>186
>ホームレスや自殺しか道がない人
何故、生活保護や障害年金を素通りするんだ?

206 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 00:29:18 ID:KP1OAXWH
>>205
アスペ全員が障害認定や生活保護を受けられるわけではない


207 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 00:39:24 ID:VooNBJbx
>>206
では、ホームレスや自殺しかしか道がない人が「大半」
になるのは何故だ?生活保護や障害年金を無視する
人間が大半なのか?それとも申請が通らない人間
が大半なのか?

208 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 01:03:33 ID:hiYFAqa0
>>207
現実問題難しいからだろ
もっと重大な病気や障害でも、なかなか認知されずに放置されてるんだし
発達障害なんて、世間的にはまだまだ知名度すら低いもんな。

それに生活保護の申請自体困難なのも事実だろ。
今は民主党政権だから、自民党時代に比べりゃ若干楽みたいだけど
仮に申請受理されても、発達障害で働くのが困難を理由に長期間貰い続けるのは
それも難しいと思うよ。

209 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 01:09:39 ID:HxnpkgqC
世間、一般の人達の目はきびしいところにあるようだ

210 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 01:10:35 ID:Se33bcSt
>>208
だね。
積極的に社会と関わる方法を模索した方が賢明な気がする。
まだ見つかっていないというだけで、出来ることはあると思うから。

211 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 01:23:54 ID:VooNBJbx
>>208
比較対象は「ホームレスや自殺」だぞ。
申請が困難とか言ってられる段階じゃないだろ。

212 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 01:30:53 ID:JAKcNYH+
二次障害がなくても障害年金をもらってる人、ネットではたくさんいるよね。

213 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 02:00:39 ID:/deXLgFa
年金といえば基礎二級が66000円
これじゃ生活できないのだから、補助という位置付けでしかありえない。

ならば(制限が多いナマポと厚生等高額年金は棚に上げるが)
年金ゴテクサ言っても意味ないだろう。
就労とそれに関する支援が必須であり、それについて何とかするのが最優先なんじゃね?
本筋(生活できる状態にすること)をまげて枝葉(年金の話)に脱線するのは障害的にありがちだが。

214 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 02:11:16 ID:VooNBJbx
>>213
「アスペに限らず、ADHDやLDみたいな発達障害持ちだと
将来はホームレスや自殺しか道がない人が大半なのにな。」

みたいな話が出るから、なんで生活保護や障害年金を素通り
するのか疑問が生じるのだ。

それに、生活できる状態にするまでの生活資金の問題はどう
しても出てきるから、年金・生活保護の話は別に枝葉ではない
だろう。

215 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 02:15:55 ID:kYW3/hFU
おおかた、

路上生活者:34%に知的障害の疑い 東京・池袋で調査 - 毎日jp(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/today/news/20100302k0000m040127000c.html

辺りで情報を得たニワカ知識だろう。

216 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 02:37:17 ID:/deXLgFa
失礼、最後の一行は過剰反応だったね。

>>215のニュース関連
障害者手帳はばらまいても生きる手段にはノータッチの
体裁だけの福祉行政には、それでいいのかとツッコミ入れたいと思ったよ。

217 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 02:48:07 ID:VooNBJbx
生きる手段が何を指すかは知らないけど、
行政が就労とそれに関する支援をしようと
思うならば景気対策の話を避けて通れなく
なるな。

不況によって発達障害者の存在が顕在化
してきた側面がある。

218 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 08:19:16 ID:MfeLTKVI ?2BP(0)

残りの67%の大半は軽度発達障害者なんだろうか(軽度は知能が境界以上、ってことね。)

それとホームレスでも景気がよくなればはい上がって
少なくても何とか人間的に暮らせるレベルに達するのも多いはず。

219 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 09:21:00 ID:eRu1bIzw
「大卒アスペルガーが事務職に就くのは珍しい」
という言葉があるように大半以上は作業所や工事等単純作業に就くアスペルガーが多い。
希望通り事務職に就けても職業の不適合で辞めてしまう。
障害の特性を考慮し、負担なく出来る仕事として作業所を斡旋されてしまうのは仕方ないのでは?
もちろん、希望の職業に就けているアスペルガーもたくさんいるでしょう。
ただし軽度で、かつ職業に適応できる人。適応できなければ無理矢理訓練するか諦めるしかない
職場が配慮すればいい?もちろん。配慮してもらえたら問題なく就労できるならね。
それでも適性が無い場合は、「もうあなたに出来そうな仕事はこれしかないですよ」と仕事を限定されたり、給与もそれなりになる。
知能がいくらあっても仕事に適性が無ければどうしようもない。
差別でも何でもなく、適性が無いのは働く人として致命的なことだから。

220 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 09:39:37 ID:oEznC6Ef
アスペルガーは事務職が一番不向きだろ。
パソコン打ちながら伝票整理しながらコピー取りながら電話応対しながらメモをとる、なんて出来るか?
ひとつひとつは地道な作業で、それだけを見ればアスペにはむしろ向いているようにも思える。
しかし実際には、それらの作業を同時進行しながら、または手早く済ませながら、
次々に来る仕事や電話を処理していかなければならない。
過集中・周りに合わせられない・変化に弱い、なアスペルガーには絶対無理。
事務職は誰にでも出来る仕事だと思われがちだが、誰にでも出来るはずの事が出来ないのがアスペ。

向いてるのは↑の弱みを生かせられる職人や研究職など。
この仕事に就けたなら、上にあげた特徴はむしろ強みになる。
その為にはそれなりの技術力や学力が必要になってくるが、誰にでも出来るはずのことが出来ないんだから、
逆に一部の人にしか出来得ない専門家の道を突き進むしかないだろう。

221 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 10:06:45 ID:eRu1bIzw
その一部の人しかできない仕事のために今から大学院に行き、博士課程まで進むのか?おいおい、酷な事を言うねぇ〜(笑)


222 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 10:14:31 ID:UpXTZfe5
事務をしているけど、つくづく不向きだなと感じる。
まず、コミュニケーションが取れない。取れてないから険悪な重たいムードになり、仕事もあまりもらえない。
また、やたら他人が気になる。他人の目線や自分の目つきが心配で作業に集中できない。どうでもいい所で無駄に気を遣う。
ただ、一人で仕事をして良いとなれば、けっこう何でも身を乗り出してやる方だ。

223 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 10:22:22 ID:eRu1bIzw
周りから相手されなくなったら一人でも出来る仕事(ただし雑用)が回ってくると思うよ
「これやって」と毎回雑用を押し付けられ、少しでも抵抗せず「わかりました(ニコッ」とアスペルガーらしい作り笑いで対応すれば何とか職場に居着くことは出来るでしょう

224 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 10:31:27 ID:MfeLTKVI ?2BP(0)

>>222
話すことがすぐに思い付かないと告知してゆっくりとでいいから正確に伝える努力をすればいいのでは。
慣れればよくある伝達は人並みにできる。

それと作業のやりやすい方法が人と違うので自分なりの早い作業のやり方を考えていくことかな。

俺の仕事も専門的とはいえコミニュケーション大事な接客業だし
仕事はある程度教えてもらえても最後は自分なりの方法を考えなければ
やっていけない。

225 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 12:11:10 ID:JAKcNYH+
年金もらいながら障害者就労が一番現実的なんじゃないの?

226 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 13:34:16 ID:MfeLTKVI ?2BP(0)

特にとりえがなければそうだろうね。

227 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 17:21:09 ID:VYfAGApk
色々意見はあると思うけど「アスペルガー 発達障害者 就労支援」でぐぐってみたら
出てくるのがほとんど作業所の類だもんなぁ

228 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 17:39:12 ID:iMJJr7tI
20代なら地方公務員をおすすめする
職種によっては30代まである
オレもその口のおかげでなんとかいままで生き残っている

229 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 17:46:50 ID:M36sWTpC
>>220
アスペの適職として研究職をあげる人がいるけど、それって本気?
というか、研究職の中のどういうのを念頭においているのかな?

ひとり立ちした研究者だと、研究室のいろいろな管理や、
組織内のコミュニケーション、事務仕事、大学なら講義など、
いろいろと並行してやらなければならないことが多い
あるいは、少なくともいろいろなことを頭の片隅において行動しなければならない
決まったことを決まったとおりにやっていればいい、
あるいは自分で自由に時間を配分できるというような状況とは言えないと思う

あるいは、ポスドクなら、言われたことをやっていればいいのかもしれないけど、
それ以前に博士を持っていなければならない
だが、博士をとるまでに指導教員、研究コミュニティとのコミュニケーションは不可欠
しかも、日本の博士課程の実情では、研究室の機器・備品やコミュニケーションの管理、
後輩の指導、それに下手をすれば指導教員のスケジュール管理などと並行して、
自分のことをやらなければならない
この時点で、アスペにはちょっときついのでは?

ポスドク未満の研究職だとテクニシャンとか研究補助とかある
それらなら場合によっては学部卒でも大丈夫なので、可能性はあると思うけど

230 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 17:56:38 ID:7c/4yDX8
>>229
たしかに研究職は適職だと思う。
研究機関のトップ、という意味でね。
ただ、その地位にたどりつくまでには相当の強運も必要だろう、とも思う。


231 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 18:01:59 ID:EJiqltFq
>>229
まずはひとり立ちする前から始まるからその辺はとりあえずは気にしなくて良いんじゃね?
その辺りの管理は、秘書的な立場の人に任せる事が出来るかもしれないし
学校とかで好きな事をずっと続けて来てたら、研究者になってたって人居ると思う

どんなことだって嫌な面、向かない面は多々あるだろうが、
その中でも、好きな事や、1つの事を点集中で出来る可能性が一番高そうな職業って点じゃない?
研究者って、どこかちょっと変な人も多いし

232 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 18:10:48 ID:7c/4yDX8
>>231
だよね。
アスペっぽい教授がうちの大学にもいたし。
ま、生徒に授業中からかわれてて学級崩壊起こしてたし、泣きそうになりながら授業してたけど、それでもとりあえず教授だった。

アスペが完璧に、余裕をもって幸せにこなせる仕事、なんてゆうのはほとんどないだろうけど
アスペに向いてる、というのであればやっぱり研究職だと思うよ。もちろん苦労は多いと思うけど。それはどの仕事も一緒だからね

233 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 18:20:38 ID:M36sWTpC
>>231
>まずはひとり立ちする前から始まるからその辺はとりあえずは気にしなくて良いんじゃね?

いや、そこが問題だと思うんだけど

>だが、博士をとるまでに指導教員、研究コミュニティとのコミュニケーションは不可欠
>しかも、日本の博士課程の実情では、研究室の機器・備品やコミュニケーションの管理、
>後輩の指導、それに下手をすれば指導教員のスケジュール管理などと並行して、
>自分のことをやらなければならない

この中で秘書に任せられるのは、基本的に教員のスケジュール管理だけだよ?
秘書って、研究室の秘書じゃなくて、教員の秘書なんだから

>アスペっぽい教授がうちの大学にもいたし。

俺がいた大学でも発達障害っぽい先生がいた
来た当初はよかったんだけど、だんだん先生の中でも浮いてきてたみたい
俺の指導教員から聞いた話だけど、学生の指導が十分できないとか、
重要な会議に無断で欠席するとか、そんなのが続いて、
回りから「あちゃー」って感じになってきたらしい

234 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 18:23:12 ID:iMJJr7tI
博士号も大学教員も極めて少数にしか当てはまらないからね

235 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 18:29:42 ID:7c/4yDX8
まぁ、アスペも極めて少数だからね。
相性いいかもね、極めて少数である大学教員、博士号といった職と。
目指してみるのもアリだと思うな。
勉強にのめり込める人は。

236 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 18:31:42 ID:iMJJr7tI
オーバードクターの悲惨さに耐えられればね

237 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 18:43:11 ID:7WISD3Px
皆は、作業所止まりですか? それとも、就労していますか。
ちとばかしでいいので教えてくれや。 ちなみに俺は 作業所を考えているけどそこで止まりそう。
そこから先の世界に足を踏み入れるのは困難かもしれない

238 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 18:43:57 ID:t+g7wd+3
>>233
どの点が向いてると思うかって言うから、

>どんなことだって嫌な面、向かない面は多々あるだろうが、
>その中でも、好きな事や、1つの事を点集中で出来る可能性が一番高そうな職業って点じゃない?

ってしたのに、あくまでも付随する事務的処理が苦手って事の方が気になるなら
>>233にはそういう事で良いんじゃないかと思うよ
アスペって得意の個人差がものすごく大きいから、Aさんには合っててもBさんには合わないって
普通に有り得る事だと思うんだよ
だから、正直アスペだからって一概には言えない
工場作業も、それにすごくのめり込めるならすごく合うと思うし、
でも人間関係考えたらコミュ能力も研究職よりもっと必要とされるかもとも思う
だから自分ができてのめり込めることを探すのが一番いい
難しいけどね

239 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 20:12:56 ID:JMx0QLF5
>>238
流れをきちんと読んでないので外してたらごめん

>>229
>ひとり立ちした研究者だと、研究室のいろいろな管理や、
>組織内のコミュニケーション、事務仕事、大学なら講義など、
>いろいろと並行してやらなければならないことが多い
>あるいは、少なくともいろいろなことを頭の片隅において行動しなければならない
>決まったことを決まったとおりにやっていればいい、
>あるいは自分で自由に時間を配分できるというような状況とは言えないと思う

↑とか、自分が学生だったときの先生の様子を思い出すと、

>どんなことだって嫌な面、向かない面は多々あるだろうが、
>その中でも、好きな事や、1つの事を点集中で出来る可能性が一番高そうな職業って点じゃない?

そういう意味で集中できるとは言えないような気がする
なんか幻想みたいなものがあるように思える

>ってしたのに、あくまでも付随する事務的処理が苦手って事の方が気になるなら

付随というより、事務的な処理にかなり時間を取られてたように思う

240 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 20:47:58 ID:t+g7wd+3
>>239
向いてないと思うなら向いてないと思うでいいと思うんだ
たぶん相容れないだろうから、自分の考えは理解して貰えなくてもいい
事務作業もコミュニケーションもない仕事なんて全くないと思う
だから自分含め、アスペってどこ行っても辛いと思う

ただ好きな事や、のめり込めることが出来るなら
辛い事があっても、そうじゃない職業よりもずっと良い。頑張れる

個人的にはそう思う
その辺りは、その他大勢の人となんら変わりはないと思う
それでやっていければラッキーだし
それでも辛かったら、仕方ないから次を探せば良い

241 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 20:58:23 ID:JMx0QLF5
>>240
>その辺りは、その他大勢の人となんら変わりはないと思う

これは同意

ただ、アスペって、自分では得意とか出来ると思っていることと、
実際に出来ることにかなり差があるように思う(全員がそうかは分からないけど)
確かに、自分の中では出来ることの部類に入るのだろうけど、
仕事として他の人と比べた場合には出来る内に入らないことがある
うちでもそのあたりが原因でいろいろとトラブった

242 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 21:08:24 ID:VYfAGApk
>>241
ぐぐって見つけて大変参考になったので貼っておきます

http://www10.plala.or.jp/tchaiko6/page16.html

ここから引用

>学校時代の経験を通して「障害に気づく」ことがあったとしても、「頑張って学校を卒業した」ことから、障害を否認したいという気持ちを強く持つことが多い。
>この場合、挫折体験があったとしても、引き続き「一般扱いで就職する」希望にこだわることになる。
>結果として、「自分に適した仕事があるのではないか」という思いを持ち続ける。「障害に向きあう」ことは、自分の存在そのものを否定されるほどに、この上もなく重い意味を持つ。
>しかし、希望と現実が乖離している場合、学歴に関係なく障害理解の問題を避けて通ることはできない。
>作業について、「自信がある」「得意である」「できている」と思っていることとその仕事に求められる「採用の基準」が必ずしも一致していない。
>また、知識としてルールを「知っていること」と「できること(ルールに従って行動する)」が必ずしも一致していない可能性がある。

そして紆余曲折した末が作業所だと不憫なのはわかるけど、ねぇ。

243 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 21:26:28 ID:JMx0QLF5
>>242
>作業について、「自信がある」「得意である」「できている」と思っていることとその仕事に求められる「採用の基準」が必ずしも一致していない。
>また、知識としてルールを「知っていること」と「できること(ルールに従って行動する)」が必ずしも一致していない可能性がある。

やっぱそういう傾向はあるのか
障害があることを受け入れて、その上でどうすればいいのかを考えたり、指導を受けたりすればずいぶん違うと思うのだけれど
でも、「障害に向き合う」ことが自分の存在を否定されるほどのことなら、なかなかそういうことはできないよね
結果、迷惑をかけっぱなしで、その責任は周囲にあると思っているのかなぁ

244 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 22:37:37 ID:MfeLTKVI ?2BP(0)

俺は仕事内容そのものより職場外の人間関係が希薄でないと辛いな。
逆に職場外が希薄なら接客もうまくいく。客と店員の関係ならきっちり境界引けるし。

245 :220:2010/03/05(金) 22:49:14 ID:T3j8uNZX
>>229
研究、研究開発、研究補助、商品開発、品質管理、品質管理補助、等。
これらの仕事なら学部卒でも就くことは出来る。
理系卒でなくても仕事に就けることも極たまにある。
研究やエンジニア系の派遣会社に登録しておけば、大学でまともに機材扱ったことがなくても、
有料で研修受けられるから、それなりに道は開けると思うんだよ。
他にアスぺに向いてると思えるのは、芸術・創作関係かな。
それなりのセンスが必須になるけど。

もちろんどれもコミュ力は必要になってくるけど、
コミュ力の必要無い仕事なんて今の時代には無いからね。

246 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 22:51:56 ID:VYfAGApk
>>245
現実に考えて、新卒で無い限り職務経験の無い人がそのような仕事に就ける?
また新卒であっても総合職採用の場合、違う部署に配属される可能性が大いに有り得る。
その際は「自分はアスペなのでこのような仕事なら支障なくできると思います」と伝えておく必要がある。

247 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 23:03:23 ID:jAfE6Mho
>>246
運だな
自分の友達は、未経験で研究・開発職で働く事になったし
ものすごく少ないけど、無くは無いみたい
あとは如何に早く気付くか
まだ今現在が、学生や子どもなら新卒に間に合うし

248 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 23:06:53 ID:VYfAGApk
>>247
運で片付けてしまったら、ほとんどのアスペは二度と這い上がれなくなるじゃないかw
「運命だと思え」とでも言うのか?

作業所に行くのも運命か。 なるほどね。。。「作業所に行くのは運命だ」と思って頑張るしかないですね


249 :220:2010/03/05(金) 23:13:51 ID:T3j8uNZX
>>246
派遣に登録しまくっとけばそんな仕事の案件は時々来るよ。
未経験でも可の場合、応募が殺到するし、能力よりも性格を重視されるけど。
以前はアスペルガーであることを面接の段階で告知してたけど、やっぱり落ち続けた。
カウンセラーに「隠しておいた方が良い」と言われて、隠して面接受け続けたら受かった。
これからも仕事先には隠し続ける予定。
もちろん、おかしな奴だってことは既にバレてるけど。

250 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 23:15:09 ID:VooNBJbx
>>248
運命とは元から定められている巡り合わせのこと.
運とは、その人の意思や努力ではどうしようもない巡り合わせを指す。

区別はしておこう。

251 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 23:16:10 ID:jAfE6Mho
>>248
???
数が少ないから流石に見つけられるかどうか、採用されるかどうかは運じゃないか?
根気良く網を張って探す事ができれば、可能性はゼロじゃないってだけで十分だと思うけど

まあ>>248の運命が作業所が良いならそれはそれで良いんじゃね

252 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 23:24:21 ID:VYfAGApk
>>250>>251
申し訳ないけど、私はアスペルガーじゃないので自分自身の運命が作業所だとは全く思っていません。
しかし「運が悪い」だの、安直に使うのは控えた方が宜しいかと。

253 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 23:24:29 ID:7c/4yDX8
運を呼び寄せるのは努力だと思うんだよな。
努力がなければ、運がよくてもいい仕事には就けないだろうし、それは一般健常者でも一緒だと思う。
アスペなら尚更、運も必要だけど、運をうまく活用するためにも、地道な努力を積み重ねるべきだと思う。

運任せ、じゃだめだと思うんだ。とくにアスペのようなハンデ持ちにはね。

運がよくなったときに勝負できるように、日々の努力で勝負できる準備をしておかないと、ってね。
アスペでも努力は出来るし、アスペでも伸ばせる能力を最大限、可能な限り伸ばしておくのは重要だと思うよ。
運だけでも、努力だけでもどうにもならない。運と努力と、その方向性の正しさ、これが三位一体になってはじめて成功に近づけると思うんだ。アスペはね。

254 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 23:39:55 ID:jAfE6Mho
>>252
求人を見つける出会うのに運が必要だと思うけど、誰も「運が悪い」とは言ってないと思うよ
見つからないのは「運が悪い」からだって捉え方したのかもしれないけど、マイナスに捉え過ぎじゃない?
>>253の言うように運をつかむための努力はもちろん必要だと思うし

255 :優しい名無しさん:2010/03/05(金) 23:40:05 ID:VooNBJbx
>>252
作業所に通うかどうかは、元から定められているわけでも、
人智を超えた超越的な力が絡んでるわけでもないから「運命」
を使うのは不適当だという話なのだがな。

その人の意思や努力ではどうしようもない巡り合わせの
方は別に珍しくない。

256 :優しい名無しさん:2010/03/06(土) 00:15:49 ID:aPshQ3I9
小学校の先生になりたかったな
叶わない夢だ

257 :優しい名無しさん:2010/03/06(土) 00:20:04 ID:DABoE8Ni
>>256
奇遇だね。
俺も小学校の先生になりたかったんだ。
なんていうか、優秀な先生じゃなくて、弱い子、いじめられっ子の味方になれるような先生になりたかった。

でもそのまえに、アスペである俺が子供達や先生達にイジメられちゃうんじゃないか、そう思って断念した。
弱い子供達を助けるんならまず俺自身が強くなくっちゃな。
でも無理だ。どこに行っても俺は孤立してきた。
子供に教えられるのは勉強だけ。でも、小学校で教えるべきなのは勉強だけじゃないもんな。
俺は今でも未練があるが、でも無理みたいだ。勉強以外に子供達に教えてあげられるものがない。
友達との関わり方、異性との付き合い方、先輩との付き合い方、周囲との人間関係の気付き方、協調性、なにも教えてあげられない。
子供のヘルプサインにも気付けないかもしれない。

なりたいけど、なっちゃいけない、そう思って泣く泣く断念したよ。

258 :優しい名無しさん:2010/03/06(土) 01:08:37 ID:aPshQ3I9
>>257
お前は俺かと…やりたい事を諦めるのは辛いね。
自分も「優しい先生」になりたくてさ
子供が好きだから。
でも体力もないし、何よりもし自分が子供の親だったら、
子供をアスペ持ちの先生に預けるのは不安だもんな…。
今は塾講師やってる。
まだちょっと未練が残る…でも諦めなきゃいけないよな。


259 :優しい名無しさん:2010/03/06(土) 01:10:28 ID:38DpWSoZ
>>253
>運を呼び寄せるのは努力だと思うんだよな。

努力というのは運を呼び寄せるのではなく、運がこちらに寄ってくることを期待して行うギャンブルみたいなものなんだけどな。

260 :優しい名無しさん:2010/03/06(土) 01:15:56 ID:mshE2NEH
「意思や努力ではどうしようもない巡り合わせを
呼び寄せるのは努力だと思う。」
たしかに矛盾しているな。

261 :優しい名無しさん:2010/03/06(土) 01:22:53 ID:h/MlOSST
機会を待つのが運ならば、機会を無駄にしないのが努力。

わかりやすく言おうか。せっかく○○○が出来る機会だったのに力不足だったので出来なかった。

そうならないために日頃から努力するもんだ。 このスレ的に言うなら就職の機会を無駄にしないために努力することかな。

262 :優しい名無しさん:2010/03/06(土) 01:24:39 ID:NB4WlM3x
障害年金がもらえるなら作業所でいいけど、なかなか難しいよね。
発達障害だと基礎になるから2級に該当しないともらえないし。
厚生3級ならまだしも、2級となると相当ハードル高い。
発達障害オンリーでもらえてる人が羨ましい。

263 :優しい名無しさん:2010/03/06(土) 01:25:09 ID:eF9o5BKG
重度アスペがフルボッコされるスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1265733147/l50

264 :優しい名無しさん:2010/03/06(土) 02:30:17 ID:mshE2NEH
>>262
障害年金申請の際の最も高いハードルは「本人の自覚の無さ」だろう。
家族が見ると病気になりそうで心配になる食生活でも、本人視点では
普通だったりとかするからな。

265 :優しい名無しさん:2010/03/06(土) 07:29:50 ID:rWH/3NQw
俺みたいに仕事ぶりは問題なくてそれなりに責任ある仕事任せられてるけど
同僚の飲みや送別会とかに誘われにくい、そういう場になるとうまく話せない、
て人はいない?

>>258
塾講師してるならアスペでも比較的適応力はある方かと。
確かにアスペなら優しいキャラが向くね。
ただどの場面で注意をする、息を抜くってのは見て盗むしかないね。
あとボス格の生徒に尊敬されると(媚びるのではなく)
比較的生徒も言うこと聞いてくれてやりやすくなる。

>>259
努力をすれば運を良く出来ることが多くなるとは思うが。
何も努力をしないよりはまし。努力の方向が間違っていなければ。

266 :優しい名無しさん:2010/03/06(土) 07:47:11 ID:rWH/3NQw
それとアスペでも大学で学んだことと違う職種していて
それなりに職場に適応していて余暇も楽しんでる友人がいるけど
どの仕事も合わない、って人とは何が違うんだろう?

定型でもやってみたどの仕事も合わなくてとうとうホームレスになった、
って人も多そうだけど。

267 :265:2010/03/06(土) 08:03:50 ID:rWH/3NQw
連投スマソ
>>258
塾講師は定型でも脱落する人多いからアスペで塾講師数年続けられて、
なおかつ生徒から嫌われていなければ見事な方。
俺も塾講だがアスペと成績不振の子に心を痛めたこともあり
精神科医になるため医学部再受験することにした。
いつかは医者しながら塾講できはしないか?と考え中。

268 :優しい名無しさん:2010/03/06(土) 08:49:20 ID:kURkcHoK
>>266
>どの仕事も合わない、って人とは何が違うんだろう?

・アスペでもやっていきやすい環境の職場に巡り会えたかどうか
・その仕事に適性があったかどうか
・症状が軽いか重いか
・ADHD的な要素(不注意、飽きっぽさなど)があるかどうか



269 :優しい名無しさん:2010/03/06(土) 09:36:29 ID:emYyDUNB
 仕事や,職業が有るのでは無く
自ら,するから仕事や,職業に
成るんでしょ、

270 :優しい名無しさん:2010/03/06(土) 09:44:44 ID:emYyDUNB
 精神が,壊れてる世界の医師免許を持った
精神科医に、何ができるの?

271 :優しい名無しさん:2010/03/06(土) 11:27:39 ID:z8xXLMGQ


親たちは親のせいにしないよう、発達障害という武器を手にした。
今後の新世代の問題児は
親のせいにしようとすると全部「おまえは発達障害なんだから」で
済まされるであろう


272 :優しい名無しさん:2010/03/06(土) 13:06:05 ID:Qw7S+vga ?2BP(0)

あとパワハラ、モラハラのない職場も必須だな。発達障害者は仕事できようができまいが標的にされやすい。

>>270
馬鹿だなぁ。初めから壊れてるからこそできる仕事なんだよ。
壊れてないやつが下手に手を出すと壊れてしまう。

273 :優しい名無しさん:2010/03/06(土) 13:22:40 ID:emYyDUNB
 敵を知り、己を知らば、百戦危うからず

274 :優しい名無しさん:2010/03/06(土) 13:52:52 ID:emYyDUNB
 そーか、初めて知ったよ、
 馬鹿だねー

275 :優しい名無しさん:2010/03/06(土) 14:37:10 ID:iJ1KY+6W
発達障害は遺伝だから親のせい。確実に遺伝する。
欠陥品が子供を作ったのが悪い。

276 :優しい名無しさん:2010/03/06(土) 14:51:30 ID:Xdvfd09l
>>275
自分が発達障害だと知っていて子供を作ったのであればたしかに親の責任だな

277 :優しい名無しさん:2010/03/06(土) 16:20:11 ID:emYyDUNB
 言葉で、SEXを,知れ!

278 :優しい名無しさん:2010/03/06(土) 17:36:36 ID:jY13+/H2
アスペや自閉症に職業を紹介してくれる所が、いろいろあるそうだけど。
どんな感じなんですか。 行って見てないのでわかりませんが。 

そういった場所を利用して、適した職業に就労した人っているのかい

279 :優しい名無しさん:2010/03/06(土) 17:46:26 ID:MRQdY9yG
良い職場にめぐり合うのはそれこそ運だと思うよ。
定型でも職場に馴染めない事の方が多い。
仕事選びで失敗する原因は、自己分析不足か、会社分析不足かのどっちか。
自分を客観視出来ないアスペは前者でつまづき、定型は後者でつまづく。


280 :優しい名無しさん:2010/03/06(土) 22:59:35 ID:DuR9Y67g
アスペ遺伝子もってなくてもおよそ0.5%の確率でアスペ児は生まれる。
某スレで「アスペ皆死ね」と書き込む人間がアスペ産んだらどうするんだろうね。とても気になる。

281 :優しい名無しさん:2010/03/06(土) 23:04:55 ID:fjsqhE2e
愛子さま可愛そうにwアスペなんだろうなw
母親もアレだしw

282 :優しい名無しさん:2010/03/06(土) 23:33:31 ID:+6dT4+3q
>>280
アスペ皆死ね!!!!

ちなみに子供はつくらない

283 :優しい名無しさん:2010/03/07(日) 01:01:21 ID:XT612Cn5
職安はやめた方がいいかもね。 

284 :優しい名無しさん:2010/03/07(日) 02:55:09 ID:7wn0pUa0
スペスペアスブジュブジュアスペの脳ブジュブジュ

285 :優しい名無しさん:2010/03/07(日) 03:24:31 ID:PIhOPhd4
愛子様は直接のいじめではなく、男子児童とぶつかりそうになった結果、
フラッシュバックを起こして登校拒否だっけ?
もう自閉圏なのは確定でいいだろ。世間体優先で
障害があるのに認めてもらえないんじゃ、本人が可哀想だ。

286 :優しい名無しさん:2010/03/07(日) 03:56:39 ID:XT612Cn5
僕の住んでる県内にも数箇所、紹介してる所がありますが
話だと知的障害や精神障害の人が大半みたい

287 :優しい名無しさん:2010/03/07(日) 07:18:13 ID:dgSYemQi ?2BP(0)

>>285
自閉じゃなくてただの池沼でいいよ。
もし天皇になったときは摂政は必須だな。日本国憲法にも定めてあるし。

288 :優しい名無しさん:2010/03/07(日) 10:58:51 ID:kQrrdmR0
皇族は正確にいうと国民じゃないから障害者認定を受けられないのかな、と予想。

289 :優しい名無しさん:2010/03/07(日) 11:13:19 ID:S9jTvys/
>>285
糞わろたwwwww
よく知らんが天皇家は血が濃すぎて障害児が産まれやすいんだろうな
近親相姦で障害児が産まれるのと一緒
大正天皇も池沼だと言われていたし、愛子さまはアスペレベルの軽度の障害ではないのは確かだよな

290 :優しい名無しさん:2010/03/07(日) 11:20:05 ID:kQrrdmR0
(天皇家の)男子家系はもともと虚弱な人が多い。

291 :優しい名無しさん:2010/03/07(日) 12:13:53 ID:OlHrXChI
支援センターが紹介してくれる所って、
>>286さんのいうように本当に社会で普通に生きていくが無理な人が大半なんだろうね。

アスペのように中途半端(アルバイトなど)に生きていける人に就職支援してくれる所じゃないんだよな。

292 :優しい名無しさん:2010/03/07(日) 13:05:36 ID:155oLWsi
>>237
俺は作業所に行こうとしたら「あなたは能力が高いから就労を目指しましょう」って言われて今就労出来そうなとこまで来てる。


293 :優しい名無しさん:2010/03/07(日) 14:12:46 ID:WMAaE66p
作業所なら、そこで止まっていたほうがいいかもしれない。 
恐らく職業紹介してくれる所に行っても いいのは回ってきそうにないから
ちょっとしたつぶやきだけどね

294 :優しい名無しさん:2010/03/07(日) 15:08:40 ID:kQrrdmR0
某SNSのトピを見たが、ある契約社員が頑張って努力して契約を延長してもらったりと、それなりに評価して貰えている。
飲み会で上司と打ち解けたと思って、翌日ちょっと軽い感じで上司に話しかけたら冷たくされてしまうようになったという。

内訳は、「友達には軽い冗談を言う時がある」 「職場では真面目キャラを通していたが、飲み会の件で仲良くなったと思いこんで、つい本当の自分を出してしまった」

TPOをわきまえていないというか、微妙な空気を読めていないのは致命的だろうという話。

295 :優しい名無しさん:2010/03/07(日) 16:10:53 ID:BruzK4lt
今月で携帯販売の仕事首

求人情報紙見てブックオフのバイトに興味を持ったんだけどどう?

ADHDでLDでアスペです。
経験のある方いたらご意見お願いします。

296 :優しい名無しさん:2010/03/07(日) 17:09:13 ID:oMvPNjEv
親のせいにするのはおかしいと頭でわかってても、やはり怨んでしまうよ…。
親からは毎日穀潰しと罵られてるけど、じゃあ産まなきゃよかったのにと思わずにいられない。
高齢出産だし、障害児産まれる確率高いじゃん。

父は堕ろせと言ったけど、母は堕胎で自分自身の身体に負担かかるのが嫌で産んだそうな。
母は離婚したくても、父が私の養育費や慰謝料出さないと主張したために離婚できないまま仮面夫婦、もはや自分の存在自体が罪に思えてならない。

297 :優しい名無しさん:2010/03/07(日) 17:38:29 ID:dgSYemQi ?2BP(0)

>>296
それは親のせいにするのは当然。
親の不始末をあなたにぶつけてるだけに過ぎない。

298 :優しい名無しさん:2010/03/07(日) 17:44:11 ID:S9jTvys/
>>295
むしゃくしゃした日はブックオフに行く
そして本棚の陰に隠れてでかい声で「いらっしゃいませー!!」と叫ぶと、
フロアにいる店員が一斉に「いらっしゃいませー!」とつられて言う
これを2、3回繰り返し、気が済んだとこで店を出る

299 :優しい名無しさん:2010/03/07(日) 18:06:31 ID:DnKK9XTd
親がキチガイで困る
親が苦しめる

300 :優しい名無しさん:2010/03/07(日) 18:59:03 ID:ZJq2+jng
>>299
うちは親と祖母がキチ

301 :優しい名無しさん:2010/03/07(日) 19:36:14 ID:5CtD7+AV
父もうっすらと、しかしまんべんなく自閉症の特徴に当て嵌まっている。

302 :優しい名無しさん:2010/03/08(月) 09:09:18 ID:s+92T7YF
父と父方の祖父が明らかにアスペルガー。


303 :優しい名無しさん:2010/03/08(月) 14:48:27 ID:hHG/czc8 ?2BP(0)

>>294
俺も接客業だが仕事はそれなりに評価してもらってる。
でも飲みとかの仕事外の付き合いが厳しい。
今の職場は関係が希薄だから何とかなってる。

304 :優しい名無しさん:2010/03/08(月) 14:55:10 ID:hHG/czc8 ?2BP(0)

父は事故の後遺症で人格障害レベルの暴力人間。

20年程前に亡くなった祖父もアスペかADHD。自転車ペダル付きの原付に
普通のペンキを塗って悲惨な姿で乗り回し、俺まで失笑された。
1930〜50年代の壮年期は職を転々としていて、人に対する好き嫌いが
家族に対しても激しかったとか。

305 :優しい名無しさん:2010/03/08(月) 16:09:49 ID:xxBoEbAV
例えばさ、入院して病室が共同(6人部屋とか)だったらどうする?
一人が大好きなアスペは金かかっても個室がいい?
共同であっても一日中ずっとカーテンを閉じて、耳栓してじっと過ごす?
物音に敏感なアスペならストレスで自殺しちゃうかな?

306 :優しい名無しさん:2010/03/08(月) 16:16:03 ID:zGlX/iGN
>>305
やめろ。
時々同じこと考えてしまって鬱になるんだ。
金かかっても個室にしたいが、実際はどうだろうなぁ。



307 :優しい名無しさん:2010/03/08(月) 16:24:29 ID:qCR0/3G6
自分は集合住宅に住んだことがないから
いつか集合住宅に住まなきゃいけないかもしれないことを考えると鬱。
(親が死んだら一人で一軒家の管理は無理だろうと言われてるので。)

308 :優しい名無しさん:2010/03/08(月) 16:37:41 ID:xxBoEbAV
>>306>>307
ふぅん。やはり欝になるんだ、大正解で良かった☆

309 :優しい名無しさん:2010/03/08(月) 16:42:08 ID:IG9lwhYy
むしろ周りの患者さんに迷惑掛かりそうだから絶対に個室が良い

310 :優しい名無しさん:2010/03/08(月) 16:44:56 ID:hHG/czc8 ?2BP(0)

カーテン閉められるなら閉めとけば?
別件で入院したときはそうしてた。

311 :優しい名無しさん:2010/03/08(月) 19:28:17 ID:2OT9zkhz
近所にある作業所を一通り調べたけど、殆ど知的障害の人で埋っていました。
他をあたってみることにします

312 :優しい名無しさん:2010/03/08(月) 21:05:57 ID:DQwJw1wE
冠婚葬祭が面倒くさくてたまらん

313 :優しい名無しさん:2010/03/08(月) 22:08:36 ID:gxT324oO
某中規模病院の事務に何とかねじ込んでもらったけど、
完全に職場で孤立している。生活費得るためだけに行ってるだけ。
客観的には普通の人なら居心地良いと感じるとこなんだけどね・・・・・。


314 :優しい名無しさん:2010/03/08(月) 22:13:17 ID:DQwJw1wE
>>313
辞めたら次がないと思って頑張れ!

315 :優しい名無しさん:2010/03/08(月) 22:16:09 ID:gxT324oO
>>314
ありがとう。年齢的に本当に次ないからしがみつくよ。

316 :優しい名無しさん:2010/03/09(火) 06:03:21 ID:YrD/UH2Z
精神通院療法自立支援医療申請提出用の診断書に
主たる精神障害双極性障害
従たる精神障害アスペルガー症候群ってなってて、
役所に医師代行でなく、自分で申請するからって、
診断書を含めた提出キットを医師も記入記名押印して、渡してくれて、
診断書の提出用は10円コピーしといたから、
正式に堂々と遠慮なく発達障害支援センターの就労相談窓口とかこれを見せたら使えるのかな?

317 :優しい名無しさん:2010/03/09(火) 07:29:18 ID:lwNVr3Ft
主文はどれだ?
なにを言いたい・聞きたいのかさっぱり分からない


318 :優しい名無しさん:2010/03/09(火) 11:07:15 ID:IY4qO3QJ
薬剤師って高いコミュ力いらなさそう。

319 :優しい名無しさん:2010/03/09(火) 11:16:30 ID:4v3iHGTB
文章を書くのが下手すぎる
大まかに解釈すると
「医師から役所へ提出する診断書を貰ったのでコピーしておいて、コピーしたのを発達障害支援センターに見せたら堂々と利用できる?」では。
これくらいわかりやすく書けないのか。

発達障害者支援センターは未診断者でも利用できる。家族、医療関係者、行政その他様々な人が利用できるから。
また利用料金は無料。(その地区在住の方であるのが条件)

320 :優しい名無しさん:2010/03/09(火) 13:11:44 ID:1wtpTFI1
>>319
地域によっては診断済しか受け入れない支援センターもあるよ。

321 :優しい名無しさん:2010/03/09(火) 13:18:18 ID:4v3iHGTB
なるほど。利用する側の立場じゃないんで、そこまでは知らなかったし、知る必要もないな。

322 :優しい名無しさん:2010/03/09(火) 13:28:43 ID:1wtpTFI1
知らないし、知る必要もないと思ってるなら>>319のような間違った情報を流さない方がいい。

323 :優しい名無しさん:2010/03/09(火) 14:02:19 ID:4v3iHGTB
文句は池沼な文章しか書けない>>316に言ってくれ

324 :優しい名無しさん:2010/03/09(火) 14:23:33 ID:Af/udSzp
アスペルガーとか自閉症なら しかたないのでは

325 :優しい名無しさん:2010/03/09(火) 14:28:53 ID:CKfRytDv
この書類作りは全部自分でやったんですか?
はいやりました!

では支援は必要ないですね


326 :優しい名無しさん:2010/03/09(火) 16:22:58 ID:lwNVr3Ft
>>323
いつもの人さん
今日は安定してるみたいだけど
自分の言葉に責任を持てるようになるといいね。

327 :優しい名無しさん:2010/03/09(火) 16:25:20 ID:PPUmcwOa
>>326
そうやって荒らしに居場所を与えてる君も
一緒に消えてくれると有り難いな

328 :優しい名無しさん:2010/03/09(火) 17:06:56 ID:4v3iHGTB
>>326君、君の拙い読解力のために私が代行して書いてやったんだ。感謝してもらいたいものだな。

329 :優しい名無しさん:2010/03/09(火) 17:17:31 ID:rWj5+ufF
しっぽにぎにぎ

330 :優しい名無しさん:2010/03/09(火) 19:36:39 ID:hMZT3KeJ

            ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
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               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
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331 :優しい名無しさん:2010/03/09(火) 20:06:48 ID:9bRxo1vB
先月末で結婚式場のバイト辞めた。発達障害者にサービス業は絶対無理。
空気を読む能力や動きの迅速さ、そして何よりコミュニケーション能力が要求されるから、少なくとも私には全く合わなかった。
もう年だし、アルバイトを転々としすぎて経歴傷だらけなので再就職つうか真っ当な人生は諦めた。

逆に比較的働きやすかったのは
・確定申告シーズンの税務署アルバイト
・旧社会保険庁のアルバイト
・神社の巫女
いずれも共通するのは「利益やスピードを追求しない職場」。だからガツガツした人がおらず、
発達障害ゆえの鈍臭い行動もそれほど非難されなかった。


332 :優しい名無しさん:2010/03/09(火) 21:26:22 ID:fg65XdDu
普通の人から見れば、ハードな物だね。特に神社の巫女とは珍しい。
神に仕えることができるのはいい仕事では

333 :優しい名無しさん:2010/03/09(火) 22:16:04 ID:9bRxo1vB
>>332
私は元々神社や日本の歳時記に興味があったので、神社のホームページでたまたま見つけたアルバイト募集に応募して
七五三シーズンと年末年始だけバイトしてました。もちろん履歴書では神社好きであることをアピールしておきました。
ただ、求人がごく限られた時期しかない上、年齢制限あって年取ると出来ないのが難点。
発達障害関連の本には、毎度毎度「好きなことを仕事にしろ」と書かれているけど、それができたら誰も苦労せんわ。




334 :優しい名無しさん:2010/03/09(火) 22:26:04 ID:PPUmcwOa
まーね
好きなことを仕事にするなんて
普通の人でも滅多に出来ることじゃないし…
かといって他の励まし方が無いのも現実だな〜
困ったもんだ

335 :優しい名無しさん:2010/03/09(火) 22:38:08 ID:4v3iHGTB
好きなことといえば、代表的なのは漫画家かね? 例外も多いだろうが
「バクマン。」という漫画に出てくる天才漫画家のエイジはアスペっぽい


336 :優しい名無しさん:2010/03/10(水) 01:05:29 ID:FxrBTDBk
支援センターにいくと本と同じようなことを言われるよ。
彼らの意見が正しいのだろうか。それとも間違っているのか。。
あなたはどう思う?

337 :優しい名無しさん:2010/03/10(水) 01:19:11 ID:C1njQIx9
はぁ。>>336は違うことを言われて欲しいの?
「あなたは(発達障害とは)違うよ」と言われるのを期待してる?

338 :優しい名無しさん:2010/03/10(水) 01:28:53 ID:fScCNSNr
>>337
そういう意味で言ってるんじゃなくて
「本や支援センターで言われてることって
どんくらい的を射てるんだろう?」とかいうことでは?

俺の感じでは、間違いではないが即効性は無いという感じかな?
即効性があるアドバイスって何よって言われたら困るが、医師に
「本に書いてあった好きなことってコンピューター関係だけど
そっちは技術進歩が早すぎてついてけないと思うんですよね〜」
と言ったら、「コンピューターでもタイピングとかそういう仕事も
あるんじゃないの?」と言われてナルホドと思ったが

339 :優しい名無しさん:2010/03/10(水) 01:35:39 ID:C1njQIx9
医師はわかってなさすぎw
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1802411.html

340 :優しい名無しさん:2010/03/10(水) 08:54:38 ID:/xyQI9Z9
>>331
上2つは相当スピード必要そう。
それに、相手はネチネチ文句つけてきそうだし。

俺は塾講と家庭教師を6年続けてるけどこれがいい仕事だわ。
大きな塾では営業も必要になるが、せいぜい学校の前でチラシ配りと
DM発送、子供がいそうな家庭にチラシを直接入れる程度。
今の所は小さな塾で生徒が多すぎても困るから営業しなくてすむし
教えるのもほどよいスピードで評価されるし、何よりも上司から
「君がいると生徒が静かに勉強してくれるので教えやすい」てことで
(俺がいるだけでなぜか静かになる。雑談は上司がいないとき、
友達仲間だけのときにすればOK。)仕事多くしてもらった。

341 :優しい名無しさん:2010/03/10(水) 12:32:39 ID:kzCbFTzk
俺もそうだけど、人にわかりやすく伝えることができなくて
いつも損をしている。 注意されることが多いです。
336はそのようだ

342 :優しい名無しさん:2010/03/10(水) 13:45:10 ID:1vBjcsrQ
最近、
零細のケイタイショップで採用担当してるコとかと久々に電話してたら、

主語・述語の関係がなってないから何を伝えたいとか話してるのかわからんって言われる。

おいらの滑舌もよろしくないみたいで、酔ってるような話し方に聞こえるってケイタイショップのコとは別の社会人のお兄さんからも言われた。

そんなヒトを企業側は雇いたいと思うかねとか言われたし、
最近はおろそかになってるんだけど、
面接受け出すと一気に3〜4社受けてもことごとく落ちるハズだ…

343 :優しい名無しさん:2010/03/10(水) 14:14:49 ID:kzCbFTzk
分かりますよ。 その気持ち

344 :優しい名無しさん:2010/03/10(水) 14:27:20 ID:SNzb7XSJ
俺携帯販売員今月いっぱいでクビ。

345 :優しい名無しさん:2010/03/10(水) 16:15:28 ID:C1njQIx9
主語・述語の関係がなってないのは>>316のようなもの?
自分の言いたいこと(単語)を並べるのではなく、相手に伝わる言い方をしましょう
例えば面接という場は、あなたの言いたい事を全て話す場ではありません。
相手が聞きたい事を伝える場です。

例えば自己PRは文字数にして約100字、時間にして1分。

心がけよう。

346 :優しい名無しさん:2010/03/10(水) 16:29:26 ID:1vBjcsrQ
>>346

>>342書いたオイラだけど、
>>316を書いたのもまさしくオイラだ。

面接ではある程度、企業側から質問される事は、パターン化されていて、
定型ならパッパっと答えられるようなことも、
アスペ持ちだからか、もともと頭の回転がヒトより鈍いのかよく分からんが、
しどろもどろしちゃうというか、うろたえるというかしちゃって、
少しだんまりいろいろ考えたあと、
単語、単語をつなげて、なんとかその場を取り繕うみたいなことが多々あるのも不味いんやろうなぁ〜。

もともと過緊張しやすいのもあるだろうけどさね。

347 :優しい名無しさん:2010/03/10(水) 16:34:47 ID:C1njQIx9
>>316は文章としてなら何度も読み返せば意味は掴める。
だが、耳から入るとどうかな? はっきり言って意味不明に聞こえるでしょう。

その余分は言い回しは省いて、簡潔に言えば伝わりやすくなると思うよ。頑張って。

348 :優しい名無しさん:2010/03/10(水) 16:50:18 ID:1vBjcsrQ
>>347
事細かくとか、回りくどく言い回しをするのも、
アスペの特徴というか、定型からみたら悪く見えるんだよね。

349 :優しい名無しさん:2010/03/10(水) 17:05:31 ID:JXprW2E+
脳内イメージを言語化(というより、文字列アウトプット)しただけだと非常に読みにくいよ
そっから読みやすいように再構築が必要。
>>316はそれをしてない状態だとおもう。

たとえば英語ではSVホゲホゲ
ビジネス文書とかでは「結論を先に書く」

自分がなにを伝えたいか、相手に分かりやすいようにしなきゃ

350 :優しい名無しさん:2010/03/10(水) 17:07:40 ID:qIP8ziGA
こういう書き方はダメ
もうちょっとこうした方がいい
とか言われるよりも
テンプレートを与えられてそれ通りに書いた方が俺は楽だ
アスペと関係あるかは知らんが

351 :優しい名無しさん:2010/03/10(水) 17:58:01 ID:1vBjcsrQ
>>346
結局、アスペでオツムが弱いもんだから、一回列記して、相手にちゃんと伝えるために再構成という作業工程が必要ってことか…
いろいろ手間取るのぉ〜。

通院してるクリニックの主治医は、
あなたは、言語で表すのは苦手だろうけど、
文章にすれば伝えたい事をうまく相手に伝えられるだろうから、
その方が良いんじゃない。

あなたの得意なところや、コツコツ真面目というよい面を理解してくれるようなところを、
就業先として選べればいちばん良いと思いますよ。

って診察で何度も簡単に言われるけど、>>316のようなんじゃダメダメやね。

コツコツ真面目で丁寧でも、仕事には時間に縛りってものもあるから要領よく、
チャッチャッチャとやらなきゃイケない。とか07年6か7月くらいから1.5箇月くらい行ってた会社の別の上司に言われたし…。

悪く見たらダラダラしているみたいに感じられちゃってるとかあるんだろうか。

自分のしてる事が全部否定されてるみたいに感じたり、
精神的に追い詰めれまく吐きだすとか、聞き流すとかが出来ないもんだから、
溜まり溜まってブッチ。

352 :優しい名無しさん:2010/03/10(水) 18:06:53 ID:C1njQIx9
ブッチするのはいけません。
お仕事が負担に感じるなら、もう作業所でいいんじゃない? 深く考えるような仕事ではないから。

353 :優しい名無しさん:2010/03/10(水) 18:16:43 ID:1vBjcsrQ
>>352

ブッチが許されるのは、10代とかの学生時代のアルバイトまでって、
昨日も電話で話してた、ケイタイショップの採用担当者じゃない社会人のお兄さんにも言われた。

そんな事ばっかやってたら、
履歴書の在職期間とかが短過ぎて、
その件に関して企業側から聞かれた時に、こちら側に不利になるし、どこも雇ってくれないよってね。

ケータイショップの採用担当のコにもあなたが採用担当側ならそんな人取りたいと思う。
あなたが採用する側になったと思ってもっと考えて行動やらしなさいとも言われた。
作業所ってのは、手帳とかもっと重くないと使えないんじゃないの?

354 :優しい名無しさん:2010/03/10(水) 18:25:09 ID:JXprW2E+
>>353
在職期間等々は些細な問題
致命的な問題はおまいさんが責任を果たそうとしないこと
『責任を果たせない人には仕事を任せられない』ってことで
そこいら辺できないなら就職は難しいかもだぜ。

まぁ、人が変えることができるのは自分自身のみって言うし
ヒントはいっぱい転がってるんだから後は自分でなんとかしたらどうだろう。

355 :優しい名無しさん:2010/03/10(水) 18:25:43 ID:C1njQIx9
>>353
相変わらずわかりにくい書き方だこと。
相手に伝わる書き方をしましょう。

もう一回やり直し。

356 :優しい名無しさん:2010/03/10(水) 18:28:51 ID:C1njQIx9
>自分のしてる事が全部否定されてるみたいに感じたり、

あなたが間違ってる事してたら否定するのは当然だし、その「自分が正しい」という誤った認識を改めるべき。

>精神的に追い詰めれまく吐きだすとか、聞き流すとかが出来ないもんだから、

「今さら自分を変えられない」なんて頑固に思わず、柔軟に対応するべき。簡単に言えば人の言うことを素直に聞くべき。

>溜まり溜まってブッチ。

耐性が弱すぎる。普通の人ならば改善できる問題を解決できない時点で、もはや適性が無いと見なされても仕方ない。

357 :優しい名無しさん:2010/03/10(水) 19:17:57 ID:qIP8ziGA
>>355
お前はうぜぇんだよ

相手に伝わる書き方をしましょうったって
それが出来るなら苦労しないんだよ

文章全体から嫌味っぽい性格が滲み出てる

358 :優しい名無しさん:2010/03/10(水) 19:20:42 ID:C1njQIx9
>>357
努力という言葉を知らないのかな?
努力を放棄するのは良くない。いつまでも素の自分でいたいなんて、甘え。
だからアスペは甘えの障害と言われるんだよ。まず自覚せよ。

359 :優しい名無しさん:2010/03/10(水) 19:34:38 ID:bqFkR+qj
>>351>>353
自分は気持ちは解るよ
一回追いつめられて、溜まりに溜まってブッチしたことあるし
その時に、色んな人に同じような事言われた
助けは求めたいし改善はしたいけど、自分はどう助けを求めて良いか解らなかった
いかにも常識人ぶった>>356みたいな意見には無茶苦茶追いつめられてきた

努力はしてる、素直に言う事は聞いてても、アスペは方向が根本的に間違ってる
だから社会の型に当てはめるような>>356みたいな注意は逆効果
良くわかってない人が精神論で注意しても改善にはつながらない
頑張ってない頑張ってないと言われるから、まだ頑張り足りないんだと
間違った方向にまた頑張って勝手に自滅する
努力を認め、でもそっちじゃないよと一般人の求めてる努力を
こっそり教えてくれる人が居れば一番良い
と個人的な、体験では思った。

360 :優しい名無しさん:2010/03/10(水) 19:38:42 ID:C1njQIx9
>>359
悪いね、アスペルガーの当人でない私が言っても逆効果みたいだから
適切なアドバイスが欲しければ発達障害者支援センターや障害者職業センター等で相談したらいいんじゃないかな?
社会適応の訓練の一環として作業所に入所するとか、色々手段はあると思います。
積極的に利用しましょう。

361 :優しい名無しさん:2010/03/10(水) 19:46:49 ID:qIP8ziGA
構ったら終わる

362 :優しい名無しさん:2010/03/10(水) 20:20:49 ID:qeXqWUJR
特許を何本か出したことがあったので、知財関係の仕事にありつけるかと
思って応募してみたけど、コミュ力なさすぎ?なのか応募すら受け付けて
もらえなかった。

ハロワの障害窓口でも、やっぱり応募できそうな先は存在しないので
どうしようもない、とは言われた。障害年金貰っている身で無理して
就業するよりも、健康なひとに雇用の椅子をゆずるほうがよい、と。
生活保護の窓口では、車のナンバー外せばすぐに受給できそうな感じ
だったし、就業を諦めたほうがいいのかなぁ。


363 :優しい名無しさん:2010/03/10(水) 21:49:29 ID:xBvgnF9v
>>362
知財職は、健常者であっても、もともと募集が少ない。
また、弁理士試験の合格者大幅増で、資格+αが必要になっている。

今は不況で出願件数がしょっぱいから、企業知財部も
特許事務所も人を取りたがらない。

364 :優しい名無しさん:2010/03/10(水) 22:12:44 ID:j8dddYrh
ゆっくり考えてみようよ。 障害窓口はあてになりそうじゃないだろうから。
俺が言う台詞じゃないけど。 ハロワには何回か電話をしたことがあるけど質問攻めに
あってしまい断念したんだ

365 :猫さん:2010/03/10(水) 22:20:16 ID:2yvumy9k
さて、広汎性発達障害と診断された吾輩はここで質問していいのかな


今さ,27です。大学除籍の高卒です。これから,司法書士とって京大か阪大に行こうと
思うんですが就職ありますか

366 :優しい名無しさん:2010/03/10(水) 22:52:35 ID:C1njQIx9
>>365
もうな、考え方が幼い。
まず、司法書士に受かるつもりなのが短絡的。
京大、阪大に入れるつもりで話進めてるのも安易すぎ。
さよなら

367 :優しい名無しさん:2010/03/10(水) 22:55:16 ID:upZqMTEi
>>365
まずは京大か阪大に合格しろ、話はそれからだ。

368 :優しい名無しさん:2010/03/10(水) 22:58:51 ID:2yvumy9k
国家一種受かるので司法書士は大丈夫だと思います。

今午前の部をやってますが30はとれます。



369 :優しい名無しさん:2010/03/10(水) 23:40:02 ID:xBvgnF9v
>>368
素直に国一行くことをお勧めする。
企業だと発達障害の症状が現れたらクビ、というのがあるが
公務員では聞いたことない。

京都・大阪だと司法書士はちょっと、という気がする。
(ほぼロースクール)
また、司法書士取っても、就職で有利になることはあまりない。
むしろ、卒業して31歳となる年齢に突っ込みが入ると思う。

370 :優しい名無しさん:2010/03/11(木) 08:02:31 ID:jqun8Pbw
>>368
大学中退で国1受けられるの?

371 :優しい名無しさん:2010/03/11(木) 08:05:47 ID:S+6vxFBx
国一は中卒でも受けれるが採用がない

372 :優しい名無しさん:2010/03/11(木) 12:40:42 ID:SiejIapE
>363

やっぱりそうですか。
研究職でいっぱい出願してただけで、まだ弁理士試験受験してないです。
合格してもニートのままのような気がして、これ以上勉強しても意味な
さそうだし、なんだかやる気が起きないです。

>364

うん。作業所とかをいろいろ紹介されたりしたけど、明らかにそこは
自分の居場所ではない感じがするのですよね。

>369

知り合いの重度のアスペのひとは公務員を首になったよ。


373 :優しい名無しさん:2010/03/11(木) 12:52:44 ID:S+6vxFBx
まあみんな頑張ろうや。ってかオフ会したいな

374 :優しい名無しさん:2010/03/11(木) 15:42:45 ID:DgiHUECc
アスペとか自閉症達が集える場所が少なくて困るなあ。

375 :優しい名無しさん:2010/03/11(木) 15:45:54 ID:bC1a47B+
つ障害者職業センター
つ作業所

376 :優しい名無しさん:2010/03/11(木) 15:49:42 ID:bC1a47B+
自閉症の人たちは、積極的に人前に出ることがないので集う場所があっても
あまり行かないんじゃないかなぁ。だから親に連れて行かれることが多いかと

377 :優しい名無しさん:2010/03/11(木) 18:42:38 ID:e4pFHTq7
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100109164249.jpg

378 :優しい名無しさん:2010/03/11(木) 19:20:23 ID:e4rmN3x6
寄生獣か。個人的には好きな漫画ベスト10に入ってる。
寄生獣とアスペって似てる部分あるよな。(悪い意味じゃないよ)

379 :優しい名無しさん:2010/03/11(木) 19:22:31 ID:YRMu1DqD
そう言われてみればミギーはアスペ的だな

380 :優しい名無しさん:2010/03/11(木) 19:29:00 ID:o7YKzg01
そうだよね。自分もそうだけど、他にもそういう人いるんだねえ。
交友関係を作るのは難しいなあ。何か策があればいいのだが

381 :優しい名無しさん:2010/03/11(木) 19:35:50 ID:bC1a47B+
アスペの勘違いをお笑いに転用すれば楽しくなれると思うよ
サカナくんとかいるでしょ?

382 :優しい名無しさん:2010/03/12(金) 19:36:53 ID:7igyocV7
http://www.toyo-seikan.co.jp/support/flow.html
ジュース工場の機械

資材の補充とか考えるだけでもクソ忙しそうだな
工場が楽なんてないない・・・・・・・・

383 :優しい名無しさん:2010/03/12(金) 20:01:35 ID:ceMKj7p+
>>382
今は完全自動化に近いんだ。

テレビで阪急電鉄の工場(修理工場)を紹介する番組をやっていたが
機械の動作がかなりゆっくりしているからアスペにも勤まるんじゃない?

384 :優しい名無しさん:2010/03/12(金) 21:42:45 ID:JXOAtPB2
【パーカー買う】闇金ウシジマくん・73【バーカ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1266940520/760

> 760 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい [sage] 投稿日: 2010/03/10(水) 20:48:22 ID:SZQblvtY0
> >>742
> 日雇い底辺って、意外と学生時代優等生だったヤツ多いよ。
> 一言で言えば、所謂“アスペ”みたいな発達障碍持ち。
> 最近ヘタレの言い訳や、人を馬鹿にする時に使われてるけど、そうじゃなくて本来の意味での方ね。
>
> そういうタイプの発達障碍者は、学生時代もフツーのバイトが出来なくて、
> 引越しやら何やらやってて体力は強い場合が多いから、重労働笑顔でこなすのも良くある話。
> タコ部屋みたいな、命令通りに動けばいい仕事は発達障碍者にとっては天職だし。
> でも、そこでもやっぱいじめられるから、耐えられずに無職で実家暮らしとか、ホームレスとかになるケースも多い。
>
>
>
> 高校中退→日雇い派遣→ドヤ→病気でホームレス→昔の知り合いとバッタリ会い、病院へ→契約社員(&障碍者給付)
> な俺の体験。

385 :優しい名無しさん:2010/03/12(金) 22:44:56 ID:9TwH8Jcc
アスペとか自閉症が話題だった頃が過ぎたけど、
発達障害のことを知ったと言う人はいくらか増えてきたかなあ。

386 :優しい名無しさん:2010/03/12(金) 22:47:44 ID:LEyTEWW0
アスペに務まる仕事があったとしても
普通の人にとっても楽な仕事なわけで
結局は応募が多くなって就職は難しいかもな

387 :優しい名無しさん:2010/03/13(土) 05:12:49 ID:60U36Gw3
そういえば、アスペって車で事故起こしたり巻き込まれた時、対処可能なんだろうか

388 :優しい名無しさん:2010/03/13(土) 12:41:13 ID:X6uOddV7
双極性障害とアスペ持ちだと、
やっぱり、機械や物相手の工場や、
植物、動物とかなるべくヒト相手じゃない職場で、まったりマイペースでコツコツ働くしかないのかなぁ〜。

本心ではヒトとヒトで接することがしたいのに。

なかなかそういった職場はハロワやフリー求人ペーパーになくて、
パチ屋、飲食、運送関係、リホームやオール電化の営業とかばっかりだから困る。

支援センターの連絡先は聞いてあり、
なんどか連絡してるけど、
タイミングが悪くて担当さんが不在ばっかりだから相談が延び延びになっちゃってるよ。

支援センターって地域・場所によっても違うんだろうけど、どんな事やどこまでサポートをしてくれるんでしょうかね?

389 :優しい名無しさん:2010/03/13(土) 13:11:09 ID:B6EObJ5g
マジレスすると
植物・動物相手にマイペースとか有り得ない
常に気を付けてなきゃ死滅するから
そんでもって同業者同士のつながりも重要だし

390 :優しい名無しさん:2010/03/13(土) 15:54:05 ID:rkr+D9gy
支援センターでは主に相談だね。 就職先を探してもう時は、他に依頼するようだ。
また、作業所を探してほしいとかそういう時もそうみたい

391 :優しい名無しさん:2010/03/13(土) 23:53:29 ID:eRxZyhbv
キヤノン工場…      “現代残酷物語”

非正規雇用の青年たちをバスに詰め込み工場まで運ぶ― 。
彼らはこのバスを “護送車” と呼びます。
キヤノン会長・御手洗冨士夫氏 (経団連会長) の出身地である
大分のキヤノン工場で働く2人の青年が語る
“現代残酷物語” ― 。

天引きで手取り10万 / 歩速も管理

「毎秒 1.79メートル」。 歩く速さまで管理されています。
通路の側面にはセンサーが設置され、
労働者が歩くとスピードが表示されます。

工場と部屋を行き来するだけの生活。寮のある杵築 (きつき) 市に
移ってきて3カ月、町を出歩いたことはありません。

バスは “護送車” / 給料日前は空腹
考えることは?

新井さんは、ちょっと考えて、「今日は食事を何回抜くかということかな」 と、ぽつり。
給料日前は、食べる金も底をつき、いつもおなかをすかしているといいます。

http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics/070325CanonHiseikikoyou.html

歩行速度まで決めてくれるなんて良い職場だよな?

392 :優しい名無しさん:2010/03/14(日) 00:10:09 ID:n+VTLIBO
大手の電子製品企業なのになあ

393 :優しい名無しさん:2010/03/14(日) 00:29:02 ID:Da5FxhAt
懐かしいな。
自分は当時フルキャストで日雇い派遣やってたよ。
25歳とか30歳の人の事なんて他人事だと思ってたな。
やるべき事も、やりたい事もなせないままに26歳になっちゃった。

394 :優しい名無しさん:2010/03/14(日) 06:58:29 ID:lpBhfIFF
>>331

事務職も無理だね。
私今月でクビ。
考えられないケアレスミスが多くて。
後普通の人が簡単にできる初対面のひとへの感じいい挨拶とか。

395 :優しい名無しさん:2010/03/14(日) 07:08:26 ID:2wznut60
自分は揚げ足取りの性格が幸いして事務職やってる。
つーか人のやったことのチェックをするのが主業務。
我ながらイヤな性格だけど、それで助かっている。

396 :優しい名無しさん:2010/03/14(日) 07:30:53 ID:lpBhfIFF
>>395
チェックすることすら間違えそうで私には無理だ。
でも、そういう性格的な特徴あるならいいかもね。ウラヤマ。

最近それでもなんとかためたお金で海外の大学院行って勉強しなおそうかと思ってる。
人生でできたのは勉強だけだな。


397 :優しい名無しさん:2010/03/14(日) 14:28:46 ID:Ifdhy7Rw
ほぉ、歩く速度を管理されてるのは決められたルールを守ろうとするアスペにピッタリの環境だよな

398 :優しい名無しさん:2010/03/14(日) 18:15:22 ID:aN8KKJmQ
アスペや自閉症の人が職業先や外出先まで行くのに、
適した交通手段ってどんなのがいいのかな。 

皆さんはどんな交通手段を使ってるの

399 :優しい名無しさん:2010/03/14(日) 18:35:41 ID:5t7RnClG
作文論文レポート報告書
こういうのが一切書けないなぁ

簡単な会議の内容色つけて1〜3枚程度の文書にするだけでももう2ヶ月も遅れてる

400 :優しい名無しさん:2010/03/14(日) 22:41:40 ID:C5QfiAx7
>>399
フォーマットががちがちに決まっている文書はいくらでも書けるが
フリースタイルの文書は全然書けない。

全体見渡すのは苦手だけど重箱の隅をつつくのは得意だから、
データ集めて、解析の方針をメモ書きするところまではやって、
清書作業は同僚にお願いしてる。

401 :優しい名無しさん:2010/03/15(月) 00:54:13 ID:g+++pRWP
少し前のものだけど・・・
これ、もし俺が文中の主人公になったとしても全く同じ反応すると思うわ。
みんなはどう?


297 :優しい名無しさん:2010/03/08(月) 19:48:54 ID:3LBUtb51
この前、職場にて・・・・

来客が多く、私は接客に手がいっぱい。
お茶出しのポットの湯が空っぽになったので、手の空いているアスペ♀に
「ポットのお湯、沸かしておいて!」とお願い。
さて、お茶を出そうとしたら・・・湯が沸いていない!!空っぽのまま!
「頼んでおいたでしょ?」と確認したら
「あ、ポットにお湯が入ってなかったから沸かせなかった」

もうね・・・・うん、彼女に頼んだ私が悪かったんだよ、うん。

300 :優しい名無しさん:2010/03/09(火) 07:30:14 ID:l1s2i8nr
「ポットが空っぽになっているから、水を満タンまで入れて湧かしておいて」

こう言わなきゃ通じないって事だよ

302 :優しい名無しさん:2010/03/09(火) 09:41:15 ID:ECnvwDGa
多分彼女の脳内はこうなってた。
297「ポットのお湯沸かしておいて!」
同僚「わかった」
同僚(あれ?ポットのお湯って言われたのにポットにお湯が入ってない?
   勝手に水入れてまた沸かしても良いのかな?でも『ポットのお湯』て言われたし…)
297「頼んでおいたでしょ?」
同僚「お湯入ってなかったから沸かせなかった」

402 :優しい名無しさん:2010/03/15(月) 01:03:51 ID:l5qdF4qP
主人公ってどっち指してんの?
普通に考えたら「私」だけど…
アスペ♀の方のことか?

403 :優しい名無しさん:2010/03/15(月) 01:05:50 ID:AqWKOfAa
やっべ・・
ここんとこ、すっげえわかる。。
同僚の思考回路と俺の思考回路、見事に重なるんだが・・やっぱりアスペなのかな俺・・
しかも何社も離職しまくったあげく、今引きこもりだし。社会生活に支障出まくりだし・・・


>297「ポットのお湯沸かしておいて!」
>同僚「わかった」
>同僚(あれ?ポットのお湯って言われたのにポットにお湯が入ってない?
>   勝手に水入れてまた沸かしても良いのかな?でも『ポットのお湯』て言われたし…)
>297「頼んでおいたでしょ?」
>同僚「お湯入ってなかったから沸かせなかった」



404 :優しい名無しさん:2010/03/15(月) 02:02:47 ID:UXpftS+V
あいまいな指示だと、頭の中の思考回路が弱いせいか混乱しちゃうね。

通院してるクリニックのDr.も、こちらから相手に何かを伝える時には言葉での表現より文章で。

相手からは具体的に指示が貰えるよう配慮してくれる会社を見つけると良いとアドバイスはくれるんだけどなかなかそんな都合の良い会社は無いですよね。

405 :優しい名無しさん:2010/03/15(月) 02:07:01 ID:N63bia10
>>398
公共の交通機関が一番じゃないかな?

車の運転は難しいと思う。
交通ルール以外にも臨機応変に対応しないといけないし。

406 :優しい名無しさん:2010/03/15(月) 02:21:43 ID:ZzC1DWKI
ポットに湯が入ってなかったら水を入れて沸かすだろ普通は・・・
ASのこと知らない普通の人が見たら「こいつ知恵遅れなんか?」と思うぞ

407 :優しい名無しさん:2010/03/15(月) 02:51:41 ID:UXpftS+V
オイラは基本天候が良ければ運動にもなるし小回りも聞くからチャリ。
雨とか、花の土、食材大量買い出しは仕方なく車移動。

公共交通機関は金欠なんと時間に縛られるから嫌い。
特にバスは、道路状況とかにより、
駅のビルは見えてるのに、ちっとも前に進まなくて、
バスのダイヤ上では予定してた電車に間に合うはずなのに、
1〜2分駅の前の停留所降り立った時には電車の発車時刻を過ぎてて間に合わないとかあるから大嫌い。

408 :優しい名無しさん:2010/03/15(月) 02:53:34 ID:UXpftS+V
車移動でも、駐車場に入れるのや、
急に車線変更とかしてくる車は苦手で、
運転嫌いやけど仕方なく。

409 :優しい名無しさん:2010/03/15(月) 06:29:47 ID:7XBZt/J6
>>399
作文・論文とか、自由度が高いのはダメだよね。漠然とし過ぎてて。

>>407
路線バス・電車は、ほんっとストレス大きいよな。
本を読んでると乗りそこなったりするし。

410 :優しい名無しさん:2010/03/15(月) 09:12:38 ID:UXpftS+V
>>409
路線バスは、平日うちの最寄り停留所が20分と40分毎間隔ごとに発車で、
20分均等間隔で使おうと思ったら、
別の場所始発のが、合流する
走って5分とかの2コ前の停留所まで行かないと無いから余計に使いにくい。

休日の30分間隔毎とかならまだ分かり易くていいんだけどね。

電車も名鉄電車なら、ほとんどの路線の駅名が言える位慣れてるから座れさえすれば苦痛は無いし乗ってるとちょっと楽しぃ〜。

逆に慣れないJR線とかは乗車時間的には短いのに苦痛を伴う。

411 :優しい名無しさん:2010/03/15(月) 14:32:51 ID:UZWd4J0I
やっぱり皆 車は避けてるんだね

412 :優しい名無しさん:2010/03/15(月) 14:39:36 ID:ZzC1DWKI
だってアスペは電車が大好きなんだものw

413 :優しい名無しさん:2010/03/15(月) 15:28:15 ID:l5qdF4qP
俺は電車嫌いだー
田舎だから1時間に1本しか無いし
乗客に気を使ってずっと縮こまってなきゃならんし
他にも色々ストレス溜まりまくり

バスは片手で数えられるくらいしか乗ったことないくらい嫌
乗り方が分かんないから…

車は事故が怖いけど
スーパー行く手段がこれしかないから
嫌々運転してる

自転車が疲れるけど一番無難だわ
気まぐれで止まってもあまり問題ないし
まぁ田舎だと自転車じゃどこにも行けないから全く意味ないけどw

というわけでひきこもってる

414 :優しい名無しさん:2010/03/15(月) 18:16:15 ID:Tq0i8Yu+
>>412
あたくしバイクが大好きで御座います。

これでいいか?

415 :優しい名無しさん:2010/03/15(月) 19:00:22 ID:a4sK4cLs
車使ってる。決まった道ならおk


つーかこの質問自体、アスペへのからかいだろ。


416 :優しい名無しさん:2010/03/15(月) 19:56:27 ID:je3e2GhA
竹原慎二のボコボコ相談室 Round.47

ニート歴10年、全く働く気なし。どうすべきかも分からない。
無職 Vさん(26歳)

全く働く気が起きないです。自分は小・中学校でいじめられて不登校になり、中学卒業後、高校へも行かず、
仕事もせず、10年経って現在に至ります。一日中パソコンに向かい、インターネットかゲームをして、
部屋に引きこもっています。

親は「働いて欲しい」と言っていますが、全く働く気が起きず、「働いたら負けかな」とさえ思えてきます。
目指す夢も無く、したい職業もないのですが、これからどうしたら良いかさえ分かりません。



社会のために、そのまま引きこもっとけや。

お前の親に、養う能力がある限り、ニート続けときゃええ。今はただでさえ働き口がない世の中なんじゃけ。
おまえが引きこもってくれるおかげで、誰かが職にありつける。それでええじゃろ。親にしてみりゃ厄介な子供じゃが、
育て方にも問題があったんじゃ。しゃーないわな。

そのかわり、働く気もないくせに「社会が悪い」とか「政治が悪い」とか「派遣切りを許すな」とか
エラそうなこと言うなよ。部屋でだまってゲームやっとけ。それが社会の役に立つ正しいニートなんじゃ。

http://promotion.yahoo.co.jp/charger/bokoboko/r47/r47_02.php

417 :優しい名無しさん:2010/03/15(月) 19:57:20 ID:je3e2GhA
潔癖症だから電車とかバスとか乗れないわ。
車の運転は大好き。
歩行者・自転車優先だから、後続車イラつかせる事多いけど。

418 :優しい名無しさん:2010/03/15(月) 20:39:05 ID:0W2P5xHe
女上司「Mさんが持ってきたお釣り、数えて1万3千円で合ってるか数えて。
     多かったらその分Mさんに渡しておいて。」
俺「わかりました」

数えてお金多かったのでMさんに渡す
数分後

女上司「Mさん会ってた?」
俺「えっ会ったっていつのことですか」
女上司「えっ」
俺「えっ」
・・・
あぁ、お金が合ってたかって事か

日常茶飯時

419 :優しい名無しさん:2010/03/15(月) 20:54:09 ID:UopEsRQf
>>412
>>414
俺は鉄道(撮り鉄、乗り鉄)とバイクが大好き。
バイクはGSX-R1000に乗っています。
ADHDも入ってるからなのか、高速道路に行くと衝動的にかっ飛ばしたりしちゃう。
伊豆半島の某有料道路とかに行ってもやはりキチガイみたいな走りをしてしまう。



420 :優しい名無しさん:2010/03/15(月) 20:54:15 ID:ZzC1DWKI
>>418
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

421 :優しい名無しさん:2010/03/15(月) 20:54:59 ID:ZzC1DWKI
>>419
それは凄いですね。是非ともあなたの走りをオンボードで撮ってyoutubeにupしてくださいね!
映すのはメーターと景色だけでいいよ

422 :優しい名無しさん:2010/03/16(火) 01:20:00 ID:56ifw4It
ADHDの仕事スレで、ADHD要素が強くてもAS混じりは診断名上はASなんだから
ADHDの良さは消えている!ASのスレにいけ!って吼えてる人がいたけど
ADHD要素が強い人ってASの良さも消えてると思わない?

診断名上は確かに同じASかもしれないけど別の障害の人達って感じだよね?

ASの人だと思って話していたら9割ADHD要素の人だったりすると正直ゲンナリする。

423 :優しい名無しさん:2010/03/16(火) 01:44:53 ID:bjYMjeYl
>>421
無理だよ。
関西の方のワルキューレの赤い隼の人みたいにはなりたくないからw
そういえば同じ伊豆の某道路で俺なんか到底及ばない程の走りのNinjaの人が
動画アップしてたよ。
こんな事態だから消しちゃったかもしれんがな。

以前、医者にバイクでキチガイみたいな走りをすることがあるのを話したら
不適応で相当なストレスがたまっている証拠だと言われたw

>>422
>ADHD要素が強い人ってASの良さも消えてると思わない?

俺がまさにその状態だよ。
ASの融通の利かなさやコミュ能力の不足、相手の言葉を理解しにくい面がもろに出ているくせに
のめり込み能力が皆無。
逆にADHDの飽きっぽさがもろに出ていて、あちこちいろんなオタ趣味に手を出す割に
どれも極められずに中途半端。
ちなみに診断は「特定不能の広汎性発達障害」で、ASとADHDの両方の要素が
入り交じっていると言われた。

424 :優しい名無しさん:2010/03/16(火) 01:45:13 ID:xdNR5Lu4
>>418
あるあるあるw

425 :優しい名無しさん:2010/03/16(火) 02:03:01 ID:KcYcYf5e
>>423
じゃー、適応できるように頑張らなくっちゃね!たとえ血を吐こうとも。

426 :優しい名無しさん:2010/03/16(火) 07:19:55 ID:qXeG/PVs
>>398
今の職場は徒歩圏
以前は車通勤。決まったルートは平気。

>>399
会社ではそれを見れる立場にいるけど、
面白いことに研修会のレポなんか、10人に1〜2人くらいは
本題以外のことがためになった、素晴らしかったとか書いくる。
いわゆる職場で変人扱い・ky扱いされているばかり。

>>401
それすごくよく分かるけど、人の行動を見て真似て克服中。
女は「気が利かない」というだけでいじめられるからね。


会社行くの辛いなぁ。健常な人よりずっと神経使わないとミスるから
疲れる。仕事あるだけマシ。頑張らないとね。

427 :優しい名無しさん:2010/03/16(火) 07:29:47 ID:lDS4J1E3
>>425
お前バカ?
>>423は適応しようと必死に頑張っているからストレスが溜まってんだろ。
お前が血を吐いて死ねよボケカスwww

428 :優しい名無しさん:2010/03/16(火) 08:27:24 ID:DmxSTI/T
>>418
それぐらい普通。

429 :優しい名無しさん:2010/03/16(火) 09:09:33 ID:7V5OpxZL
>>415
> 車使ってる。決まった道ならおk

バイク使ってる。自分で言うのもなんだがテクも明らかに一般定型以上だよ。
俺は決まった道じゃなくカンでも結構いけるよ。
だが縮尺がいい加減で無駄な誇張が多いポップな地図は苦手だなあ。

412w ←見事に期待を裏切ってごめんなwww


430 :優しい名無しさん:2010/03/16(火) 19:01:32 ID:cClAXgMf
兄もアスペだけど、兄は空間認知とそれについての記憶力が
半端ない。が、職業的に活かせてはない。ただの工場の組み立て工。
でも正社員で休暇もナスもンパネェ

431 :優しい名無しさん:2010/03/16(火) 19:25:59 ID:7ZrQAdC0
理系で向いてる職業って無いんですか

432 :優しい名無しさん:2010/03/16(火) 19:28:05 ID:sQzKuiWZ
医師薬剤師及び研究員
その他はゴミなので間違っても大学なんて行かない事

433 :優しい名無しさん:2010/03/16(火) 19:44:26 ID:LOrIpG48
薬剤師はケースバイケース。
もぐりこめれば長続きするが、
たいていトラブって、試用期間中にあぼん。

434 :優しい名無しさん:2010/03/16(火) 20:42:01 ID:Ycfk7l0z
日常茶飯時で普通なのか

435 :優しい名無しさん:2010/03/16(火) 21:15:35 ID:ZZeREnm6
障害者就労支援センターで紹介してもらった会社に勤めてるけど
会社は全然配慮なんかしてくれない。
それどころか、お前がみんなの面倒をみろとさえ言われている。
ただ単に安価な労働力として雇われてるだけ。

これでもかこれでもかと働かせて、定刻より1時間以上も早く来させて
昼食をとるヒマもないほど仕事をさせて、あれは出来たか、これはまだか、
とてもこなしきれなくて毎日残業。
本当は早く帰りたいのに、仕事があるから残る。
なのに、会社にいればいるほど時給がかかるから早く帰れと言われる。
帰れとは言われるものの、仕事が減るわけではない。
仕方なく仕事を家に持ち帰る毎日・・・。
支援センターに苦情を言ったら「どんな会社でも、雇われている以上はそこの方針に従いなさい」
と言われてしまった。公務員にそんな言い草をされると腹が立つ。

今夜もこれから、持ち帰り仕事を片付けます。

436 :優しい名無しさん:2010/03/16(火) 21:24:27 ID:ZZeREnm6
ワンマン社長の一族は幼児の如く単語だけで喋るから、何が言いたいのかわからない。
分からないと言うと怒り出す。
メールは誤変換だらけで、これまた何のことか分からない。
分からないと返信しても、その返事は来ない。
今日も社長を殴りたい衝動にかられたが、必死でこらえた。
従業員みんな、我慢しているのだ。

437 :優しい名無しさん:2010/03/16(火) 21:32:28 ID:GRB+ejkP
>>435
配慮って具体的にどういう事を期待してたん?

438 :優しい名無しさん:2010/03/16(火) 22:07:18 ID:Ycfk7l0z
自閉傾向ならきつい言い方や性格の人と一緒にさせないとか
注意欠陥傾向ならマルチタスクな役は極力避けるとかじゃ

そんな神職場聞いたことがないよな・・・

439 :優しい名無しさん:2010/03/17(水) 00:11:29 ID:RAPTZkjW
しかしまあ、そういう所を紹介する方もなあ。 どうかしてる

440 :優しい名無しさん:2010/03/17(水) 00:14:40 ID:0PGwd8KR
司法書士以外になんかないかな

441 :優しい名無しさん:2010/03/17(水) 00:47:20 ID:OstUb9JU
>>438
そういう対応してもらえるなら嬉しいだろうけど
常識的に考えて有り得ないと思うよ
普通の人だってキツい人を避けられるなら避けたいだろうし
マルチタスクで神経使うのを好む人も居ないっしょ

いくら障害が有るとは言っても
同じ給料で高待遇はムシが良い話だと思ってしまう
同僚からも睨まれるだろうしね
俺は給料低くして貰った上でのそういう配慮なら歓迎だけど…
俺みたいなのは自分への評価が低いとか言われるのかね…
わかんない

442 :優しい名無しさん:2010/03/17(水) 02:22:32 ID:7vVR/Nny
今35だけど、将来結婚するつもりもないので、
新卒と同じ位の給料に下がってもいいんだけどな。
貯金ばっか貯まる。

443 :優しい名無しさん:2010/03/17(水) 02:24:06 ID:aW+6HZpd
俺も似たような状態
いっそ投資で生活しようと思ってるんだが
やる気がおきねえ

444 :優しい名無しさん:2010/03/17(水) 07:20:27 ID:jWRLub9d
>>441
> 障害者就労支援センターで紹介してもらった会社に勤めてるけど
> 会社は全然配慮なんかしてくれない。
> それどころか、お前がみんなの面倒をみろとさえ言われている。
> ただ単に安価な労働力として雇われてるだけ。

って書いてあるから、>>435は支援センターから会社への説明ありきで支援も求めて
障害者枠で、他の人より安い給料で働いてるんじゃないのか?
自分とこは支援センターでの紹介は障害者枠のみだと言われたから

445 :優しい名無しさん:2010/03/17(水) 07:27:32 ID:GoXlQd7r
>>435
仕事は終わらなくても絶対に持ち帰っちゃダメだぞ

446 :優しい名無しさん:2010/03/17(水) 11:07:33 ID:hN3qoL99
持ち帰るの前提でやるから仕事が遅れるんだよ

447 :優しい名無しさん:2010/03/17(水) 15:14:28 ID:nl4umr3A
作業所とかそういう所で、数年過ごしていたほうが無難かも。

448 :優しい名無しさん:2010/03/17(水) 16:55:37 ID:CxG9v46E
>>440
司法書士とっても、アスペで開業してやっていけるんだろうか。
いつまでも事務所勤めってわけにもいかなさそうだし。

449 :優しい名無しさん:2010/03/17(水) 19:29:10 ID:/4erPXto
>>448
司法書士でもなんでもいいけど(要はそのクラスの資格)、
事務所に一生いさせてもらわないと辛いんじゃないか
このご時世、定型でも独立開業なんて無理

450 :優しい名無しさん:2010/03/17(水) 19:35:06 ID:/4erPXto
>>438
カミングアウトしたら神職場になったよ
その代わり昇格の見込みは全くなくなったけど

食わせてもらえるならそれでいいやと諦めることにした
自己実現は仕事以外で図る

451 :優しい名無しさん:2010/03/17(水) 19:36:43 ID:Ld1o5B6j
カミと神を掛けてるとは上手い

452 :優しい名無しさん:2010/03/18(木) 15:01:04 ID:Q+IFrz6z
作業所に居ても、知的障害の人と合同だと過ごすの辛くなるな。

453 :優しい名無しさん:2010/03/18(木) 15:11:20 ID:4zUEgv8S
>>452
社会復帰目指して頑張ろう

454 :優しい名無しさん:2010/03/18(木) 15:24:01 ID:Jfl7HVIk
作業所で過ごしたからって社会性が向上するとは思えないんだけど
片道1時間かけて通う価値あるかな?

455 :優しい名無しさん:2010/03/18(木) 16:05:10 ID:oNE7Bipg
アスペの叔父。
はんぱない鉄道ヲタクでドイツ語ヲタク。
数学好きが高じて学者を目指してたけど、挫折して医師になった。
ていうか久しぶりに会ったら、いつの間にかその道の権威になってた。
しかし妻が病んで自殺してた。
幸せなのか不幸せなのか分からんが、世間的に見て成功してる人もいるってことで。
同じくアスペの私は、小さなお菓子屋で店員やってる。
老舗なので、一から十までマニュアル的に決まってて楽だ。お客様も固定だし。

456 :優しい名無しさん:2010/03/18(木) 19:02:49 ID:P4ioXWUw
作業所に居ても、知的障害の人達と数年過ごすのは辛いかもなあ。
自分でも平等にとは思うけど 抵抗が激しい

457 :優しい名無しさん:2010/03/18(木) 21:23:09 ID:P4ioXWUw
知的障害の人達にとっては気まづい話だ

458 :優しい名無しさん:2010/03/18(木) 21:33:47 ID:Z9/l0p4+
知的障害とかが無いとか、軽いと障害者枠は無理やし、
定型よりはなんか雰囲気が独特でちょっと異質だなって採用担当者とかは面接などから見抜いちゃうからますます厄介やよね。

459 :優しい名無しさん:2010/03/18(木) 22:50:12 ID:/XriT4m7
>>456
知的の作業所でボランティアしてたことがあるけど、
あの人たちの中でも、「自分はあいつよりはまし」みたいな考えがあるよ

>>456も、実は知的の人と同程度だと自覚したらどうかな?

460 :優しい名無しさん:2010/03/18(木) 23:21:02 ID:Jfl7HVIk
あんたは○○と同程度
って言い方は
双方を馬鹿にした言い方だぞ
わざとやってんのか?

461 :優しい名無しさん:2010/03/19(金) 00:27:11 ID:djxWYNCu
アスペルガーって勉強も運動もダメっていうイメージ(自分がそう)だったけど
このスレ読んでると、頭いい人多いんだな。

両方ともダメな俺は本当にダメだ。

462 :優しい名無しさん:2010/03/19(金) 18:03:16 ID:2bt5ecgQ
いやいや、2ちゃんに書き込みすら出来ないレベルのバカアスペがほとんどだよ。安心汁。

463 :優しい名無しさん:2010/03/19(金) 18:50:32 ID:4MjX4F3e
確かに、ばかと言えば馬鹿だな。自分が言うのもなんだけど。
ただ 創作力と言うか創造する能力は高いかもね

464 :優しい名無しさん:2010/03/19(金) 19:03:53 ID:es9lpJQ6
>>459
あるある。あとできる知的障害者ができない障害者をバカにするとか。

465 :優しい名無しさん:2010/03/19(金) 19:34:14 ID:4MjX4F3e
やっぱり 障害者同士でもそういうことあるんだね。
表から見ると、協力し合って居るように見えるけども実際は違うようだ

466 :優しい名無しさん:2010/03/19(金) 19:42:41 ID:pD9DpaXY
ttp://khabarovsk.web.fc2.com/0370/0050.png
ttp://khabarovsk.web.fc2.com/0370/0060.png
ttp://khabarovsk.web.fc2.com/0370/0070.png
ttp://khabarovsk.web.fc2.com/0370/0080.png
ttp://khabarovsk.web.fc2.com/0370/0090.png
ttp://khabarovsk.web.fc2.com/0370/0100.png

467 :優しい名無しさん:2010/03/19(金) 19:48:50 ID:Gd++hxUh
>>466
マンガを情報源の核とするのはやめたほうがいい

マンガはどうしても読者にわかってもらおうとして情報が極端になる。
情報がゆがむ

468 :優しい名無しさん:2010/03/19(金) 21:32:29 ID:q7rXhkwj
発達障害のせいで職を転々としていたが、もう限界で仕事を紹介して
もらった。
紹介先は、養鶏場。


対人関係に問題がある私には、うってつけの仕事。
午前中は鶏舎で卵を回収。回収してきた卵をケースに詰める。
午後は鶏舎の掃除と、卵を入れるケースの仕分け。
ほぼ一人での作業。
相手はにわとりさん。少しくらいへましても馬鹿にされない。
今までスーパーの店員とかしてたけど、やっと天職に巡り会えた。
にわとりさん一生仲良くしようねって感じです。

469 :優しい名無しさん:2010/03/19(金) 21:36:03 ID:y1UrToHg
絞めないの?
卵だけ?

470 :優しい名無しさん:2010/03/19(金) 21:40:55 ID:q7rXhkwj
卵だけです。

471 :優しい名無しさん:2010/03/19(金) 21:41:59 ID:xmAjdybA
知人がトサツ場の仕事をしてる。朝5時に「勤務開始」だそうな。

472 :優しい名無しさん:2010/03/19(金) 21:52:50 ID:ISVLZM5Q
>>468
俺も同じで発達障害のせいで職場を転々としてるよ。
今月末で携帯販売クビになる。

インターネットの勧誘とかケーブルテレビの勧誘とか電器通信系の仕事を色々やってきた。
発達障害が無ければ東証一部上場企業の契約社員のままでいられたはずだ。
天職に巡り会いたい。

473 :優しい名無しさん:2010/03/19(金) 21:54:30 ID:xmAjdybA
>>472
つトサツ場
つ作業所
つ工場

474 :優しい名無しさん:2010/03/19(金) 22:02:16 ID:z9civnU6
>>472
携帯販売とか、インターネットの勧誘とか、ケーブルテレビの勧誘とか、
全部、コミュニケーションスキルを要求される仕事じゃないか

475 :優しい名無しさん:2010/03/19(金) 22:30:21 ID:6UbVA54O
>468

よかったね。(^-^)

>473

うちの地元じゃ、失業者が多すぎて製造業とかの工場は入れないです。

二次障害のうつ病が重くなりすぎて、寝たきりになってしまった。
一日20時間くらいベッドの上で過ごす日々。

医者とハローワークから就労厳禁のお達しが出た。
はぁ・・・。



476 :優しい名無しさん:2010/03/19(金) 22:56:06 ID:Gd++hxUh
製造はなぁ
現場は発達とどっこいどっこいの人たちばっか

477 :優しい名無しさん:2010/03/19(金) 23:12:55 ID:ISVLZM5Q
俺LDとADHDが酷くて電子工場ではまったく仕事にならなかった。

478 :優しい名無しさん:2010/03/19(金) 23:31:23 ID:GYeVzpDn
アスペルガーの疑いがあると思い受診してみた。
WAIS-IIIとか受診して案の定その傾向あると言われたのだが、医者が診断したがらない。
「〜の疑い」でおしまいにしようとするのはなぜだろう。

また就職活動中なのだが、自分がアスペルガーの傾向があるという内容を
履歴書や面接で書く、言う必要はないと他人は口をそろえる。だが理由がわからない。
なぜなのだろう。説明されてもよくわからん、というか納得できない。
どういうことなんだか詳しく教えてほしい。

479 :優しい名無しさん:2010/03/19(金) 23:33:57 ID:dveHL9h9
>>478
欠点は秘匿すればいいだろ

480 :優しい名無しさん:2010/03/19(金) 23:39:38 ID:3R59wWLy
これから就活だけど、ただでさえ不況なのに発達障害者なんて雇ってくれるのかね?

481 :優しい名無しさん:2010/03/19(金) 23:41:27 ID:Gd++hxUh
>>478
なんちゃってアスペは山のようにいるだろうし
アスペだからって好んでとる企業は一つもないし就職が有利になることもない


482 :優しい名無しさん:2010/03/19(金) 23:45:47 ID:KJlqYUMn
>>478
WAIS-Sとかって、他はどんなんやったのかな?
たぶん材料が足りなくて判断つかないのだと思う



483 :優しい名無しさん:2010/03/19(金) 23:47:04 ID:dveHL9h9
ボクは職歴が酷いのでアスペルガーなんですぅと言ったら採用されたけどな

484 :優しい名無しさん:2010/03/19(金) 23:53:02 ID:2bt5ecgQ
>>478
>「〜の疑い」でおしまいにしようとする
お前みたいなクソガキにくれてやる障害年金なんかケツの毛一本ねえってことだよ

485 :優しい名無しさん:2010/03/20(土) 00:40:41 ID:CrGX5dvp
なんてことだ。

486 :ゲハ ◆oTZJuX2yEU :2010/03/20(土) 00:50:10 ID:UCNo0Sq4
発達障害って、潜在的な人口が凄いんでしょ?
全員に障害年金払ったら国が崩壊すると思うわw

487 :優しい名無しさん:2010/03/20(土) 01:02:46 ID:1sCOLWIe
>>473
屠殺場は部落出身の人のための枠だから一般人は無理。

488 :優しい名無しさん:2010/03/20(土) 01:49:34 ID:CGyZ2jKd
>>487
お前はアスペのくせに人を差別してどうすんだよヴォケが

489 :優しい名無しさん:2010/03/20(土) 02:19:18 ID:lDINJGbu
ニートや引き篭もりも発達障害の人多そうだよね。

障害年金はいらないから、就業支援をして欲しいな。

490 :優しい名無しさん:2010/03/20(土) 02:22:14 ID:cmtW6p2A
就業支援では経済的に不足だよ
年金も受給するくらいがいい

491 :優しい名無しさん:2010/03/20(土) 07:28:26 ID:MtGPFATh
>>478
採用する側は履歴書にマイナス点を書く人間は
それだけでダメ人間と判断できる。
まして「脳の機能に欠陥があるっぽいよ」「マジキチっぽいよ」
と書いてあったらお断りします。絶対に採用しません。
それだけです。

とにかく就活の場合、
要らない個人の情報を書く=企業の要望を捉えていない
と判断される。相手がほしがっている部分を
拾い出してアピールしなければ採用されるわけがない。



492 :優しい名無しさん:2010/03/20(土) 10:11:42 ID:Qu3jHxr3
>>482
受診したのは WAIS-III というものだけですね。
それ以外は50問ぐらいの4選択式の薄い紙っぺらだけです。

>>484
アスペルガーは障害者手帳はもらえないと聞いたよ。

>>491
すごくわかりやすいのですが
わけあり商品をわけありと言って販売しなかったら文句言われない?

493 :優しい名無しさん:2010/03/20(土) 10:19:44 ID:WTP1ttgH
軽度ASならむしろ隠した方がいいというか、絶対ASの悪い部分が出てしまう重度ASは素直に履歴書に書いた方がいい。
クローズで入ることが出来てもボロが出てしまうから。

494 :優しい名無しさん:2010/03/20(土) 10:29:25 ID:L/TwEQCo
>>465
それは人間の性。健常でも口を開けば、誰彼なくけなして、いい気になり
ええカッコしてる人がいるっしょ。

ドジなことをしてても許せたりするのは、むしろ理性とか知性とかモラルの
力なんじゃない。

495 :ゲハ ◆oTZJuX2yEU :2010/03/20(土) 12:50:56 ID:UCNo0Sq4
履歴しょにアスペってかくのは
「僕はハンデがあるので就職したら配慮して」「同情して雇って」

ってアピール以外の何にもならんけど?w

496 :優しい名無しさん:2010/03/20(土) 12:52:54 ID:x0yVpDa7
書く場合、手帳持ちでのオープンなら問題ない
書かない場合、クローズなら問題ない

それ以外の場合は問題あるけど
そんなことするバカいないだろ。

497 :ゲハ ◆oTZJuX2yEU :2010/03/20(土) 13:00:15 ID:UCNo0Sq4
手帳もちこそ

「僕はハンデがあるので就職したら配慮して」「同情して雇って」

ってアピールと見られるでしょ

498 :優しい名無しさん:2010/03/20(土) 13:03:16 ID:WTP1ttgH
仕事を始めて支障が出てからアスペルガーですと告白されても困るわけ
解雇の事由にはならんが、閑職に追いやられたり系列の工場へ異動されても仕方ないだろう。
そうならないためには全神経を駆使して定型並に動く必要がある。
結果、神経を磨り減らしてしまうことになるが、仕事して生きていくために無くてならないことなのだ。

499 :優しい名無しさん:2010/03/20(土) 13:09:09 ID:x0yVpDa7
>>498
それはクローズを選んだ以上、許容しなければいけない範囲。
で、つぶれて鬱持ちになるのが定番コース。

>>497
つ『認知のゆがみ』

500 :優しい名無しさん:2010/03/20(土) 13:16:47 ID:WTP1ttgH
>>499
そうそう。敢えて自滅コースに行くか
障害者枠でぬるま湯コース(ただしアスペにとっては地獄と変わらないかも)に行くか
どっちか。

501 :ゲハ ◆oTZJuX2yEU :2010/03/20(土) 14:07:18 ID:UCNo0Sq4
>障害者枠でぬるま湯コース

>>499>>500はどういうぬるま湯コースなん
まさか無職ってことはないよな?w

502 :優しい名無しさん:2010/03/20(土) 14:20:48 ID:Us5j6G0d
>497
まあ、「僕はハンデがあるので就職したら配慮して」は、
障害者の支援という意味から、そのとおりだわな。

「同情して雇って」 ってのはないわな。
会社にとっては法令で障害者を雇わないといけない事になってるだけで、
同情とか、会社には無関係のこと。
例え、障害者雇用といっても、本人が会社に有益でなければ雇うことは無いよ。


503 :優しい名無しさん:2010/03/20(土) 15:15:05 ID:ENpnxENA
皆さんはどんな職場で働いているんですか?

僕は夜間の工場でピッキングのアルバイトしています。

人との会話がほぼなくて楽チン・・・でも将来の展望は皆無・・・。

504 :優しい名無しさん:2010/03/20(土) 17:30:20 ID:cCYOaZHm
成功してる奴だろうが成人過ぎたら残りは老いて死ぬだけだし
将来の展望も何もあまり考えなくてもいいよ
年金もらえるだけ働けばいい

505 :優しい名無しさん:2010/03/20(土) 18:19:41 ID:/v3tiK6j
<<468です。
<<475さん。ありがとう。

506 :優しい名無しさん:2010/03/20(土) 18:20:33 ID:Aj4FxX1a
488
定型は差別主義者だからAS差別してもいいんですね。

507 :優しい名無しさん:2010/03/20(土) 21:17:26 ID:5+Yu9YKt
>>497
手帳持っているなら書いてもいいと思うよ。
場合によっては書いた方がいい。
その場合の判断が難しいと思うけど。

508 :優しい名無しさん:2010/03/20(土) 21:19:35 ID:GRJ4wJd6
>>503
俺はアスペだけど工場で化学物質の分析やってるよ
黙々と測定し続ける仕事…でもないのが困ったとこだけど
自分でフローチャートつくってパニックにならないよう備えている
ルールを覚えるのが好きだから司法書士でも取ろうかと考えてるよ



509 :優しい名無しさん:2010/03/20(土) 22:04:27 ID:VA7FAFNH
>>508
司法書士とかの法律系はやめといたほうがいいと思う

ルール(法律・裁判例)は覚えられても、
ルールの現実事例への当てはめができない

また、ルールをクライアントの持ち込んだ現実事例に当てはめたところ、
非常にまずい情勢であることがわかったときに、
クライアントの立場に立って法解釈を捻じ曲げるというのができない
ASは「非常にまずい情勢である」ことまでは分かるんだが、
そこから「ならばどうすればいいのか」という先のことが考えられない

まだ会計系のほうが数字を扱うだけまし


510 :優しい名無しさん:2010/03/20(土) 22:08:47 ID:GRJ4wJd6
>>509
レスサンクス!
参考にします

511 :優しい名無しさん:2010/03/21(日) 02:14:40 ID:0kEwUuxP
>>491
でも俺頑張って面接受けて大手受かったけど1日でばっくれたよ
アスペだとわかった上で雇ってくれるようなとこのがまだ続けられる可能性はあるんじゃないかな

512 :優しい名無しさん:2010/03/21(日) 03:29:33 ID:k6PGHJZL
一般的な作業が苦手なんだけど、どう克服していったらいいかな。
先ず目の前で人前で問題が与えられるとパニックになる。

513 :優しい名無しさん:2010/03/21(日) 09:04:29 ID:q4YAFGsE
>>511
なぜばっくれた
このご時世、中小ですら可能性が薄いのに...

「可能性がある(0ではない)」と
「可能性は薄い(0ではないが極めて小さい)」とを
意識してる?

うちの会社の場合、発達障害者の雇用管理マニュアルを
入手したようで、それに沿ってなるべく指示しやすい
仕事を与えてもらってる
こんなところないよ

>>512
物理デバイスの力を借りるとよいよ
・可能であれば、人から指示を受けるときは指示書を作ってもらう
・ICレコーダを持ち歩き、人から指示を受けるときは
 必ず録音し、録音内容を聞いてすべき作業内容をまとめる。
 時間かかるけどしかたない。
・ポストイットに作業内容の手順を書いて貼り付ける。
 片付いた作業はチェックをつけて、済んだ作業と
 済んでない作業とを明確化する。
・並行してすべき作業が2以上ある場合、
 「この時刻まではこれをやる」
 「この時刻からは前記作業の進捗に関わらずこれをやる」
 というのをポストイットに書く。
・定時後退社前に、次の日にすべき仕事をポストイットに
 書いておく。この作業は毎日やる。

ICレコーダは、USBストレージを兼ねていて、
付属ソフトがなくとも勝手にmp3形式で録音してくれる
ソニーのがお勧め。

514 :優しい名無しさん:2010/03/21(日) 11:39:46 ID:PGAbNjxH
>>513
物理デバイスの力を借りることができない職種もあるんだけどね。
例えば工場の現場作業(製品への混入防止、機械の誤作動防止、防塵、防爆などのため持ち込めない)、
接客等人前に出てやる仕事とかね。

恵まれた環境にいらっしゃるようで羨ましい

うちの会社の場合
「発達障害?そんなのは逃げだ。会社としても許さない」



515 :優しい名無しさん:2010/03/21(日) 11:51:13 ID:O8OiRLwH
営業・接客・交渉は確実に無理だよね
大学に行けるのなら必ず理系を選ばないといけないな


516 :優しい名無しさん:2010/03/21(日) 12:53:15 ID:sMq1vQ+O
>>515
いや、そもそも理系センスない人も多いでしょ?

517 :優しい名無しさん:2010/03/21(日) 14:33:20 ID:8FQvqMc3
必ず○○しなければいけないって考え方は危険

518 :優しい名無しさん:2010/03/21(日) 15:12:30 ID:H4XcZEq0
> ・可能であれば、人から指示を受けるときは指示書を作ってもらう
「なんでそんな手間かけなきゃなんねーの?」

> ・ICレコーダを持ち歩き、人から指示を受けるときは
>  必ず録音し、録音内容を聞いてすべき作業内容をまとめる。
>  時間かかるけどしかたない。
「お前喧嘩売ってんの?」

519 :511:2010/03/21(日) 15:28:41 ID:0kEwUuxP
>>513
職場に存在すること自体が苦痛だったからばっくれた
ムリしてアスペ隠して勤めてもうまくいかない上トラウマ抱えて二次障害コースかと思う
でも確かにアスペだってカムして雇ってくれるところなんてほぼないよな
やっぱアスペには仕事は無理っていうのが正解っぽい

520 :優しい名無しさん:2010/03/21(日) 16:00:34 ID:O8OiRLwH
俺は親が会社で結構偉い立ち位置にいるから
親と産業医の先生とで上司と何回もセッションを行えるけど
親が退職する7年半後までに替えが利かないような業務能力を
身に付けとかないといけない
さてどうするか


521 :優しい名無しさん:2010/03/21(日) 16:40:34 ID:4ooRmVCd
転職 引きこもり こんなキーワードが人生にある人は
結婚できないんでない?俺がそうなんだが

522 :優しい名無しさん:2010/03/21(日) 17:39:24 ID:048FnCrX
>>513
>・可能であれば、人から指示を受けるときは指示書を作ってもらう

何でお前一人のためにそこまでやらなきゃいけないの?
他の人はみんな口頭説明だけで理解できるんだよ。
仕事をなめてんのか?

>・ICレコーダを持ち歩き、人から指示を受けるときは
>必ず録音し、録音内容を聞いてすべき作業内容をまとめる。

そんな物に頼ってるから忘れるんだよ。
そんな物に頼ってるような奴は会社には要らない。
商談や交渉の時にそんな物出したら取引先の人がどう思うか考えてみろよ。
録音して何か疚しい目的にでも使うのか?
作業内容をまとめる時間があるんだったらさっさと仕事しろよ!

>・ポストイットに作業内容の手順を書いて貼り付ける。
>片付いた作業はチェックをつけて、済んだ作業と
>済んでない作業とを明確化する。

自分の机がある事務職とかデスクワーク系の人ならともかく、
自分の席が無い接客や現業の人はどうするの?
更衣室のロッカーに貼れ?
仕事の最中に更衣室のロッカーに行けりゃ苦労しないわなw




523 :ゲハ ◆oTZJuX2yEU :2010/03/21(日) 17:59:57 ID:vzRl8tjB
>>521
両方あるけど結婚してるが
今主夫やってる

524 :優しい名無しさん:2010/03/21(日) 19:52:43 ID:q4YAFGsE
>>514
>>518
>>522
だったら仕事変えるか、職場の理解を求めるか
いずれかを検討したほうがいいよ。
どちらも非常に難しいが。

職場の理解なしだと早々に破綻する。
クビになるのが先か、二次障害起こして自分が壊れるのが先か。
自分の場合、どっちが先だったかはわからない。

端的にノウハウだけ書いたけれども、このノウハウを自分で見つけるのに
10年以上(診断受けてから)かかったのよ。
誰も教えてくれるわけじゃないしさ。

525 :優しい名無しさん:2010/03/21(日) 20:15:14 ID:8FQvqMc3
まぁ一方的に理解を求めるのは無理があるんで
上司や同僚に対して日頃から親切にしとくべきだなーとは思う
あと仕事は他の人より頑張るとか…
言うのは簡単だけど実際には難しいw
俺は酒を一滴も飲めないからかなり詰んでるがな…

526 :優しい名無しさん:2010/03/21(日) 22:33:30 ID:qgTGYs0t
酒が飲める人と飲めない人だと、周りからの待遇が変わってくるんだろうなあ。

527 :優しい名無しさん:2010/03/21(日) 23:07:52 ID:iyQddClq
>>518
録音機器使用する場合に追加
「そんなもん使ってるからダメなんだよ」

対策さえ潰されるという

528 :優しい名無しさん:2010/03/21(日) 23:37:19 ID:8FQvqMc3
別に「今から録音しますね〜」とか言わないで
録音押してポケットにい1日中入れとけばいいじゃん
今は大容量なんだから余裕だろう


529 :優しい名無しさん:2010/03/21(日) 23:41:27 ID:OCTnR1yU
潰されるというより、屁理屈でも何でもいいから潰したいんだろ?
どうしても自分より下だと馬鹿にして差別してないと駄目な人間が常駐してるな
しかもそういう奴は毎回あげ足とりで難癖つけて絡んできて日本語も理論も破綻してて
ついでに、話を真面目に理解する気も無いから言い返しても無駄だろうに律義やな

ボイスレコーダーが量販店で会議の録音やビジネス利用に推奨って感じで売られてるんだから
職場にもよるだろうが、100%駄目なんてことは無かろうに
現に>>513の職場ではいくらかは実現してる事なんだろうし

530 :優しい名無しさん:2010/03/22(月) 00:31:40 ID:oV7R3bl3
>>529
君の言い分の方が屁理屈に見えるんだが、その事については、どう思ってる?



531 :優しい名無しさん:2010/03/22(月) 00:59:18 ID:oufKiQwF
普通に仕事できる人の仕事術をぱくってそれっぽく見せればいい。

高級そうな皮のA5版の手帳に付箋をたくさん貼って、
「わたし仕事できるんです」って光線だしてメモりながら仕事すれば?

人の言うことはきちんとメモして忘れないようにするって基本と思うよ。
で、ポケットにレコーダー隠して後でメモに追記する。
さすがに「今から録音します!」は、ほとんどの人が引いちゃいそうだから
やめておいたほうがいいと思う。要は録音してるのばれなきゃいいんだから。

532 :優しい名無しさん:2010/03/22(月) 01:43:24 ID:zyrfW0sP
>>529
>ボイスレコーダーが量販店で会議の録音やビジネス利用に推奨って感じで売られてるんだから
>職場にもよるだろうが、100%駄目なんてことは無かろうに

お前もわかってないな。
そういった道具が使えない職場にいる側からすれば、「これを使えばいい」なんてのは
嫌味とか自慢としか思えないんだよ。

「だったら転職すればいいじゃん」?
このご時世でそんなに簡単に転職できたら苦労しねーわな。
定型でさえ苦しんでいる状況なのに。
年齢的に既に転職がままならない奴だっているだろうに。

「職場の理解を求めるようにすればいいじゃん」?
一方的に迷惑かけている側なのに理解してなんてのは虫が良すぎ。




533 :優しい名無しさん:2010/03/22(月) 01:46:42 ID:zyrfW0sP
あと、対策云々書くのはいいけど、それを使えない職場にいる人の気持ちを
もう少し考えた方がいいよ。

転職とか職場の理解云々軽々しく言うのも少しは慎んだ方がいいよ。

仕事の対策を考える事ばかりに頭が行って、他者への気配りとか
他人の立場を考えることが完全に欠落してんだよ、わ・か・る?

534 :優しい名無しさん:2010/03/22(月) 02:51:36 ID:Etwr6nPo
>>533
ちょっと自己中心的過ぎじゃない?

使える人は使ってみては?って話であって
嫌がらせで書いてるわけじゃないのに…

たまたま自分が使えない方法が提案されただけで
「俺が使えないからダメ、自慢にしか聞こえない、俺の気持ちを考えろ」
ってのは見てて痛々しい程です

あなたが日頃からそういう考え方なんだとしたら
周囲への気配り云々以前に
衝突が避けられないと思うのですが…?

ちなみに何の仕事をなさってるのか教えてください

535 :優しい名無しさん:2010/03/22(月) 02:57:20 ID:JsiCTY7m
>>532-533
まあその辺は、自分の職場にあった対策を自分で考えるしかないんじゃないのか?
やってみれば何とかなる職場の人もいると思う
これは一例でしかないんだから、これしかないわけじゃないし、自分が使えるように改良してくのも必要じゃないかと
そんな全ての職場に合うようなHowToなんてそれこそ健常にも無いわ
ずいぶん辛い職場にいるようだけど、あれもダメこれもダメって言うのも
これが使えない自分の事ばかりで、使っていけるかもしれない他人の立場を考える事にかなり欠落してると思うんだけど
職場の理解云々は軽々しく言うものじゃないけど、社会の中でそれが出来ていけるなら一番良いとは思う
アスペである事を理解しろというわけじゃなくて、失敗続きで「どうしたら出来んの?」ってなった時に
こうして伝えてもらった方が良いんですとやんわり伝えるくらいの理解は求められるかもしれないし
転職に関しては、何も対策できなくて上手く仕事がやっていけなくて
自分が立ち行かなくなって爆発したり、鬱になりそうなら今のご時世だとしても考えるべき事だとは思う

536 :優しい名無しさん:2010/03/22(月) 04:02:57 ID:g8K9b7tm
俺のとこは録音じゃ対処できないなー
常にインカムつけてて常時なんかあったら指示が飛んでくる
「ああしてこうしてこれやって」とか言われても
頭の中には「ああして…こう?とあとなんだっけ?」みたいにしか残らない
言葉の断片と状況からなにを指示してきたのか推測しようとしてると
「返事が遅い、聞いてるのか聞こえてないのかわからない」とか言われる
聞き取れなかったんだったら聞き返せ、とか言うけど
ちょっと長い指示になると憶え切れないから
聞き返せというならしょっちゅう聞き返すことになるけど
そうすると今度は「なんで聞こえないんだ耳悪すぎ」と怒るんだよね

537 :優しい名無しさん:2010/03/22(月) 07:20:29 ID:Nw32TUzR
>>534
>使える人は使ってみては?って話であって
>嫌がらせで書いてるわけじゃないのに…

使えない側から見れば嫌がらせにしか見えないんだよ。
「パンが無いならお菓子を食べればいいじゃない」と同じようなもの。

538 :優しい名無しさん:2010/03/22(月) 07:26:20 ID:Nw32TUzR
>>534
工場の現場作業員。
ICレコーダーはもちろん、紙類や筆記用具一切持ち込み不可。
だからポストイットもメモもチェックシートも使えない。

>「俺が使えないからダメ、自慢にしか聞こえない、俺の気持ちを考えろ」
>ってのは見てて痛々しい程です

だからさぁ、他にも現場作業とか>>536みたいな環境で働いている人もいるんだよ。
このスレにカキコしないでROMってる人もいるだろうし。
「俺の気持ちを考えろ」じゃなくて「そういった方法が使えない人たちのことも考えろ」って事。
それさえわからないお前のほうが見ていて痛々しいわ!


539 :優しい名無しさん:2010/03/22(月) 08:45:09 ID:DumcnaU9
アスペルガーは単純作業をしたら問題ない

540 :優しい名無しさん:2010/03/22(月) 11:04:29 ID:Jj44q8YS
ID:Nw32TUzR
自他の分離があやふやな人なんだね。

>「俺の気持ちを考えろ」じゃなくて「そういった方法が使えない人たちのことも考えろ」って事。
あなたはあなた以外の人の言葉を
代弁する必要も権利もありません。

よくよくこの意味を考えてみてほしいと思います。

541 :優しい名無しさん:2010/03/22(月) 15:58:18 ID:qpYqz48K
ID:Nw32TUzRのどこが間違ってるのかわからない。

542 :優しい名無しさん:2010/03/22(月) 16:04:09 ID:DumcnaU9
>>541
間違っていること・・・強いていえば、ID:Nw32TUzRの発言を違う風に受け止めるASの方が間違っている。
ASのこういうところが諸悪の権限。
従って、簡単な指示でできる仕事に就いて貰うのが一番良い。それこそ知的障害者と一緒に作業所だね。
悔しかったら発言を違う風に受け止めないこと。障害のせいにしないように。

543 :優しい名無しさん:2010/03/22(月) 16:53:38 ID:MzofjpF+
正義の味方をしているんだよね。
悪い奴を叩きのめす。
そして平和が訪れる。
当たり前のことをやっているだけ。

止められるかなあ

544 :優しい名無しさん:2010/03/22(月) 17:45:02 ID:b/QiSDRu
>>537
結果的に自分に関係ない話ならシカッティングすればいいじゃん。
それが難しいならしばらくここ自体に来ないとか。
そういうセルフマネージメントって大切だよ?。
俺それで2chを3年くらい止めた事あるもん。


545 :優しい名無しさん:2010/03/23(火) 00:59:16 ID:Q+2tTR/f
正直な感想

「ID:Nw32TUzRは、障害うんぬん関係なく、人間として未熟だなぁ・・・。」

「ID:DumcnaU9は、単なる悪人。こういう人は徹底的にスルーするか、(物理的に)叩きのめすしか黙らせる方法はない。」

546 :優しい名無しさん:2010/03/23(火) 01:09:00 ID:lvhC6A2h
アスペは暴力しか訴える方法がない未熟な人なんだね

547 :優しい名無しさん:2010/03/23(火) 01:12:32 ID:Q+2tTR/f
>>546
はいはい。お決まりのパターン(゜∀゜)キター
俺は定型wwざんね〜んwww

実際問題、ID:DumcnaU9や>>546のような人間に出会った場合、定型でもどうにもならない。

548 :優しい名無しさん:2010/03/23(火) 01:16:55 ID:lvhC6A2h
>>547
自称定型さん乙

549 :優しい名無しさん:2010/03/23(火) 01:52:37 ID:Q+2tTR/f
>>548
あまりにもパターンどおりでつまらなすぎるんで、
せめてもうちょっとひねりの効いた煽り頼むw

550 :優しい名無しさん:2010/03/23(火) 01:53:47 ID:lvhC6A2h
>>549
君が定型ならアスペを擁護するはずないからな。
あと、無意味な「w」を使うのも特徴的だよね
もうちょっと勉強しましょう

551 :優しい名無しさん:2010/03/23(火) 02:00:48 ID:Q+2tTR/f
>>550
いいよ〜いいよ〜、その調子その調子w
君もだいぶ勉強してきてるじゃないかw

552 :優しい名無しさん:2010/03/23(火) 02:01:00 ID:2oWWj6w6
>>550
ASの理解を目的とした本を書いてる医師なんかは
定型じゃないのか?

553 :優しい名無しさん:2010/03/23(火) 02:05:16 ID:uUVypLPW
>>551
定型であることを証明して

554 :優しい名無しさん:2010/03/23(火) 08:02:38 ID:ZQ97xk3B
正直な感想

「ID:Q+2tTR/f は、障害うんぬん関係なく、人間としてクズだなぁ・・・。」

555 :優しい名無しさん:2010/03/23(火) 10:44:01 ID:lvhC6A2h
その通り。きっと、今日も工場勤務を励んでることでしょう。

556 :優しい名無しさん:2010/03/23(火) 13:17:44 ID:egw/TzL3
正直な感想

「ID:Q+2tTR/f は、社会に出て働いた事も無いクズニートなんだろうなぁ・・・。」

557 :優しい名無しさん:2010/03/23(火) 21:45:20 ID:4NZlrPyM
空気の読み方・社会マナーが明文化されていることを期待して、
たとえば秘書検定向けの勉強をするとして役に立つかな?

558 :優しい名無しさん:2010/03/23(火) 22:08:07 ID:IfSYQEj/
>>557
>空気の読み方・社会マナーが明文化されている
 
これができていたら今頃発達障害で困ってる奴はいないだろうに・・・

559 :優しい名無しさん:2010/03/23(火) 22:13:57 ID:g5iDZPI6
SSTとかいうのはどうなの?


560 :優しい名無しさん:2010/03/23(火) 22:34:31 ID:4NZlrPyM
SSTは役に立たない気がした。

SSTは一般的にASが問題とする事柄を上位概念で
記載しているので、個人個別事象に対するアプローチに
欠けるきらいがあった。

561 :優しい名無しさん:2010/03/23(火) 22:59:33 ID:Ro6E91Mv
>>560
本来のSSTは個人個別事象に対するアプローチを行なう。
都立などで行なっているSSTは、ASが直面する事象を上位概念で言語化した構造的アプローチ。
実のところ、これは本来のSSTではない。

残念ながら、発達障害向けの機関で純粋な意味でのSSTをできているところは殆どない。

562 :優しい名無しさん:2010/03/23(火) 23:12:53 ID:Ro6E91Mv
少し補足
例えば、社会マナーなどを構造化・視覚化したり、GOODかBADか議論してロールプレイを行なうのは、ただの社会マナーの練習であって、SSTではない。
SSTは何か教科書があるというものではない。

SSTを通してプレーヤーは、(発達障害の場合)認知の構造化や言語化を経て行動・認知の変容に至るが、これは個別事象に対して働きかけた結果であり、決して、予め構造化・視覚化・言語化してある社会のルール・規範を植え付ける行為によるものではない。
全員に同じ課題をロールプレイさせるとかいうのは断じてSSTではないから要注意。

563 :優しい名無しさん:2010/03/24(水) 00:30:28 ID:OS2D5WER
>560

SSTはたくさん受けた。

就労する、ということがゴールかと思っていたけれど、今の経済情勢
だと、そもそもやるべき仕事が存在しないので自分のように複数の二
次障害を抱えている人間は無理して働かないほうがいいことがわかった。



564 :優しい名無しさん:2010/03/24(水) 00:42:58 ID:jVpKVhfh
まぁこれまでの書き込み見ると自分含めて
ここにいる全員空気読めてないことで間違いないだろうさ
煽ったり簡単に釣られたりと

心情的?に必死だからこそかもしれんが

565 :優しい名無しさん:2010/03/24(水) 00:55:27 ID:jKVGQ3UC
息子のアドレス・・知らない・・・
友達・・・知らない。。。
彼女・・・知らない。。。



僕は知ってるよ?
僕、友達、、いないんだ。
彼女なんて、出来たこともないんだ。
だからアドレスなんて、必要ないんだ。


お父さんが知らないのも当然なんだ。。。



2週間以上孤立が続く場合は適応障害かもしれません。
10年以上孤立が続いている場合は発達障害かもしれません。

566 :優しい名無しさん:2010/03/24(水) 00:58:35 ID:n8OR5FF9
孤立してることに気が付かない場合は?

567 :優しい名無しさん:2010/03/24(水) 01:04:27 ID:mBZN1awe
>>564
空気読めてないのは認める。だって物理的にそうなってるんだから仕方ない。
煽ったり釣られたりはあえて無視してる。でなきゃ精神上良くない。

結果的に全員が自分の話だけすることになるんだが、その中から
自分に適用可能な有益な情報が手に入ればいいかと思っている。

気づいたのはASでも人によって考え方が様々で、
書籍に載ってるようなステレオタイプなものではないということかな。
共通項は確かにあるんだけどね。

568 :優しい名無しさん:2010/03/26(金) 20:01:06 ID:hmVjTOPg
相談があってリアルでは出来ないことなんだけど、
俺のスペック
30なりたて
毒男
アスペ+ADHD疑い(結果待ち)
獣医師(今年五年目の外科系専任)

大学卒業する前から大学の教官から大学残るべきだって言われてたにもかかわらず、若気の至りで町医者で仕事してる。
基本的には外科専任なんだけど、給料の支払いが悪かったり、院長自体も発達障害の疑いが強かったりの病院で仕事してる。
そこでの勤務内容では外来では一応総合診療してるんだけど、飼い主との医師通じがうまくいかなかったり、目を合わせらんないってのがあって
不審がられたり、あと看護婦さんが教えてくれてることとしては「先生はテキスト(丸暗記して)読んでる感じがする」とか、「機械的にやろうとしてる」とか、「感情が無い」とかそんなこと言われてたりする。
其れで飼い主に打ち解けようとして、言葉を砕くと意味がわからないとかいわれる。
所謂、トラブルメーカーになってるんだ(この頃そのことに気づいて、自重してるんだけど)
続く

569 :優しい名無しさん:2010/03/26(金) 20:06:18 ID:hmVjTOPg
続き
それで相談なんだけど、今二つの病院からオファーが着てて、
一つは好きな整形と神経だけやってればいい二次診療専門施設(将来大学への推挙ありだが、給料安い)と、
もう一つは企業病院で外科系のみしてたらいい(将来分院長予定、給料普通から高い)ってのとあって、どっちが幸せになれるのかな?って、考え中なんだ。
持って産まれた能力の問題と飽きたらってことを考えれば後者なのかもしれないけど、決定出来ない。
同じ状況ならどちらを選ばれますか


570 :優しい名無しさん:2010/03/26(金) 20:12:37 ID:iASWght+
俺だったら樹海を勧める

571 :優しい名無しさん:2010/03/26(金) 20:34:51 ID:DEOtecrh
>>560
子供が受けていたが、本人の興味外のトレーニングだから、
その場でたくさんほめられようが良くできようが、「忘れる」んだよね。
もしくは記憶の底に簡単に沈む。
もうビックリするくらいきれいさっぱり。
役に立たないというか、役に立てる機能そのものが欠如しているんだな
と感じた。。


普段はものすごいチェック魔なのに、今回の手続きに限って
見落とし。他支社に迷惑をかけてしまった。しかも3支社orz。
休み明けは謝罪しまくります……。

572 :優しい名無しさん:2010/03/26(金) 21:28:47 ID:5KwYq5aa
>>568
分院長になると、患者からは評判悪い、でも立場上誰も言えない・・・みたいな事態にならないか?
悪いこと言わないから、診療のなさそうな前者にしとけ。

573 :優しい名無しさん:2010/03/26(金) 23:12:58 ID:uzUFwNiH
 気が利き過ぎるのか頭が悪過ぎるのか、銀行に「今から行くから金を用意しろ」と犯行
予告電話をかけた強盗が、銀行に到着するなり待ち構えていた警察に逮捕されるという
事件が起こった。

 事件があったのは今週火曜日。コネチカット州フェアフィールドにあるユナイテッド銀行
に「今から銀行強盗に行く。着いた時に札束の入った袋が用意されていなければ血の海
にしてやるぞ!」との犯行予告電話がかけられてきたという。

 銀行はただちに警察に連絡。かけつけた警察が現場で待ち構えていると、電話から
ちょうど10分後に2人の男が銀行に現れ金を要求。その場で即御用となった。

 逮捕された犯人は27歳の青年アルバート・ベイリーと16歳の少年。地元警察は新聞社
に対し「犯人はあまり(頭が)明るくなかった」と話しているという。

 ベイリーと少年に弁護士がついているかどうかは明らかになっていない。

http://digimaga.net/2010/03/robbers-called-ahead-to-bank-to-get-money-to-go.html

574 :優しい名無しさん:2010/03/26(金) 23:46:32 ID:T4oxAoEo
>>569
二次診療のほうがいいんじゃないかなぁ
大学にいける道もあるし

575 :優しい名無しさん:2010/03/27(土) 05:15:44 ID:qfqtOH22
>>569
何この贅沢な悩み。
普通は給料低くても平穏に生きていければそれでいいってのが
障害者のささやかな望みになるってのに

576 :優しい名無しさん:2010/03/27(土) 09:54:01 ID:caF7zoDt
>>569
金が欲しいのか、やりがいを欲しいのか、好きなほうを選べ
コミュニケーション能力・責任が少なくてよいほうを推奨
(その意味では院長はかなりまずい立場だと思う)


577 :優しい名無しさん:2010/03/27(土) 12:08:48 ID:Z6ly/lSE
今月末でクビになるんだけど、次が決まらない。
お金ないのに。単純作業を一人無言で延々やりたいけど、なかなかそういう仕事ないし。
内職でも考えようかな。

578 :優しい名無しさん:2010/03/27(土) 17:01:05 ID:SgVV57XB
>>577
時給50円の世界にようこそ


579 :優しい名無しさん:2010/03/27(土) 22:25:10 ID:qdIvBuUK
部屋の掃除

580 :優しい名無しさん:2010/03/27(土) 23:43:13 ID:WPzAURJA
ポスティングならできるかなあと思った。人と話さなくていいしね。
でも 地図を見て自分の位置を確認しながら配ってると
1時間に100枚くらいしかまけない。
今やってるとこは時給だけど普通は出来高だから時給300えんってとこだね
それはいいとして 時給だから 数をこなさなきゃってプレッシャーがあって
迷うとパニックになり とりあえず適当にバラまいてたら バレたのか
自分だけ目をつけられてるみたい・・・
他の人はそんなに地図も見ないで配れるみたいなのに 自分だけヨレヨレ。
普通に正確に配って、コスパ悪いからって理由でクビになるほうが潔いしマシだよね
自分って最低・・・
ていうか マジで何もできないような気がしてきた

581 :優しい名無しさん:2010/03/28(日) 01:27:41 ID:nj/+N+FR
>>580
ポスティングは体力的に大変だと思う。
俺も一度夏にやったことあるけど、相当きつかった。
慣れない地域に地図だけ渡されてほっぽりだされて、よくできるもんだと感心したな。
自分を責めずに自分には向いてなかったと思えばいいと思う。

582 :優しい名無しさん:2010/03/28(日) 03:08:37 ID:QBZfZE6h
>>580
多分ポスティングっていっても段々慣れてきて出来るようになるものなんじゃね?
マンションの密集地帯とか団地とか覚えてとかさ
でもしんどいならやめた方がいいよ


583 :優しい名無しさん:2010/03/28(日) 08:40:51 ID:0nSO2fjf
>>580
マンションにしろ一戸建てにしろ、基本的に無断で投函してる後ろめたさがあるんだよね
新聞や郵便はもちろんOKなんだけど、ポスティングは見つかると怒られる場合がある

584 :優しい名無しさん:2010/03/28(日) 12:04:21 ID:DpzZ61KW
ポスティングは作業内容よりも、アスペにとっては是非の判断が苦手じゃないかな?

理由は下記
http://questionbox.jp.msn.com/qa811344.html
・立ち入り禁止でない限りは大丈夫とする
・玄関の集合ポストなら大丈夫
・門戸に入って直接ドアポストまで行くと不法侵入になってしまう

この善し悪しの判断がアスペにとって難しく、そのまま指示通りに受け取ってしまうと訴えられてしまう可能性がある

http://www.asyura2.com/0502/nihon16/msg/246.html
いわゆるピンクチラシ(デリヘルの宣伝)の投函は違法。

585 :優しい名無しさん:2010/03/28(日) 15:03:44 ID:uani6+fM

★計算障害があるアスペの女性には、どんな仕事が向いているか考えている。
  
1.ジョブ・コーチつきで、トイレ、廊下、玄関などの清掃業務。
2.ジョブ・コーチつきで、倉庫などの製品管理・・但し、単純なもの。
3.漢字もあまり読めないとすると、小学3年生レベル・内職しかないのかな・・・。

***そもそも、集団での学習が苦手な為、学校では、ほぼ、お客さん状態だった
  り、いじめ続けられた・・・KYは、本人の責任ではないのに酷い話だ。
***なぜ、アスペであること自体で、理不尽な人生を送らなければならないのか
 神も仏も・・・冷酷・残酷な人間の前ではゴマ粒ほどの価値もないとこの頃
 思う。接客は難しいし、同時に複数の作業をこなす事は難しい、チームワーキングも
 困難・・・可愛い女性だとしても、内職が一番安全か・・・・ため息!!!!  




586 :優しい名無しさん:2010/03/28(日) 16:47:12 ID:U/WjMpzA
> 本人の責任ではないのに酷い話だ。

これは、本人が発言しちゃいけない文章だな。

587 :震え才モチ ◆zKGQBjSk1M :2010/03/28(日) 16:56:19 ID:dPkNZDDj
薬学は どー かな (((・A)

588 :優しい名無しさん:2010/03/28(日) 19:03:18 ID:eqTacOUV
>>586
まさか本人が「可愛い女性」なんて言いませんよね?
アスペでもそれくらいは空気読めますよね?

本当に本人が言ってるのなら、内職か作業所が妥当と思われます。

589 :優しい名無しさん:2010/03/28(日) 19:19:05 ID:xEDovnGF
ペッペッペ
アスペッペ
なぁ〜んもわからん
アスペッペ

590 :580:2010/03/28(日) 21:53:39 ID:9gbJM28J
>>581- 584

レスありがとうございます。
確かにいろいろな判断を同時進行でしなくてはいけないので
発達障害者には大変な仕事かもしれませんが 自分はコミュニケーションの方がつらいので
そういう意味ではほとんど人と話さなくていいので楽かなあと思っていました。
だから本当にがっかりしています。

でも今のアルバイトもあと1ヶ月間くらいで終わってしまうので それまではできるだけ頑張ろうと思います。

体力的にも大変だけど しっかり食べて寝れば大丈夫ですね。
ところで今日なんですが
迷ってる時間が長いのでせめて移動時間を短縮しようと走ってたら
転んで血だらけになってしまいました・・・
本来は労災の対象になると思うのですが 大した怪我じゃないし
仕事ができないという負い目があるので黙っていました。

自分は不動産のチラシをやっているのですが あまりキツく怒られたことはないですね。
チラシ投函禁止って書いてあったら入れないようにしてるし。

591 :優しい名無しさん:2010/03/28(日) 23:35:41 ID:RPKhGG+o
田舎ならともかくそれなりに人口多いとこなら
わんさかチラシが郵便受けに突っ込まれるしわざわざ文句言う人少なそうだな

592 :580:2010/03/29(月) 10:25:20 ID:DPm/2gw7
話題しつこく引っ張ってごめんなさい
別スレ(発達障害系ではないが 引きこもり系のスレ)で同じこと話題にしたら

(私)
とんでもなく方向音痴だから自分の位置やむかっている方向を把握できない
ほんの短い距離でも地図を頭に入れてささっと配ることができないから
全然数をこなせない
一度頭パニックになって適当に配ったら バレたのか社員の人が冷たくなった
時給制だから 私みたいな使えない人は明らかに癌。
何時間かかってもいいっていう出来高制の会社だったら 時給換算300円とかだよ・・・

(私に対するレス)
仕事が出来ない以前に、適当に配るって行為はもう会社から信用ないんじゃない?
クビになってないのが不思議だよ。

という反応がかえってきました。
これって世間一般の反応ですよね。
なんかもう死にたくなってしまった。

593 :優しい名無しさん:2010/03/29(月) 10:34:22 ID:xBdWFX13
自分を「可愛い女性」と言っても、それが客観的事実なら問題ない。
背の高い人に、自分をチビだと思えと言っても無駄な話し。
そう思えと言ってる方に何か問題があると思われ。

594 :優しい名無しさん:2010/03/29(月) 14:42:24 ID:MWLzIQep
>>592
当たり前だ。普通の「就職」スレで同じような質問してみてごらん・・・
まぁ、一応私が代理でコピペしてやるよ。んでどうなったが後で知らせてあげる

595 :優しい名無しさん:2010/03/29(月) 14:46:02 ID:MWLzIQep
就職板には適切なスレがなかったから、別の板に書き込んでおいたよ

596 :優しい名無しさん:2010/03/29(月) 16:00:20 ID:jv55uhgs
ID:MWLzIQepは>>592に追い討ちをかけたいの?

597 :優しい名無しさん:2010/03/29(月) 16:07:26 ID:MWLzIQep
さぁ?

598 :優しい名無しさん:2010/03/29(月) 16:14:13 ID:jv55uhgs
病んでるね

599 :優しい名無しさん:2010/03/29(月) 16:17:57 ID:jv55uhgs
部外者だと思いたいけど
自分も仕事で行き詰っててつらいけど
あなたみたいに頼まれてもいないのにレス晒して
他人を傷つけて楽しむような人にはなりたくないな

600 :優しい名無しさん:2010/03/29(月) 18:35:11 ID:KN89+vd7
600

601 :優しい名無しさん:2010/03/30(火) 07:49:11 ID:0wpHR/4p
発達障害やアスペルガーの人でも、獣医とか
なるのが難しい職業についている人いるんだね

602 :優しい名無しさん:2010/03/30(火) 08:20:54 ID:8CuI5r5s
それは症状が軽いか重いか、症状の出方等個人によって違うからな。

603 :優しい名無しさん:2010/03/30(火) 15:03:03 ID:BjEF40MB
能力の偏りが激しいから 難易度の大小は関係ないだろうね
向いてるか向いてないか

604 :優しい名無しさん:2010/03/30(火) 15:46:03 ID:F/0uP79u
突出した能力が何も無く、ただテストの上での知能指数が正常というだけの「低機能アスペルガー」もいることを忘れてはならないな。

605 :優しい名無しさん:2010/03/30(火) 15:47:29 ID:BjEF40MB
ああ勿論それには自分も含まれてるよ
何かに突出してる&それを生かせる環境にある恵まれた人なんて一握りだよね

606 :優しい名無しさん:2010/03/30(火) 16:17:04 ID:F/0uP79u
でも、巷に出回ってるアスペルガー本や発達障害本はその一握りの人ばかりを取り上げて
「発達障害者は特定の方面では優れた能力を持っている」と、あたかも発達障害者全員が
突出した能力を持っているような書き方をするんだよね・・・。
ビル・ゲイツやスティーブ・ジョブズ、スピルバーグやジョージ・ルーカス、アインシュタイン、
エジソン、ピカソなど会った事も無い有名人や死人を勝手に発達障害認定してさ。

突出した能力が無くて苦しんでいる発達障害者の存在もきちんと書いてほしい。
むしろそのような発達障害者の方が圧倒的多数なのかもしれないんだから。

607 :優しい名無しさん:2010/03/30(火) 16:23:52 ID:BjEF40MB
突出してないだけならともかく通常要求される水準に達せないからなあ・・・
努力してもできないし ふざけてるとかわざと手を抜いてるみたいな濡れ衣すら着せられたりするし。

608 :優しい名無しさん:2010/03/30(火) 17:06:17 ID:F/0uP79u
>>607
>ふざけてるとかわざと手を抜いてる

それ、今までに職場で何度言われたかわからないぐらい。
こちらは必死にやっているし、手を抜く余裕さえないのに・・・。

609 :優しい名無しさん:2010/03/30(火) 17:08:53 ID:BjEF40MB
多分「これくらいはできて当たり前」って思われてるからなんだろうね。
傍目には健常者だし それなりに経歴はまともだったりするから
まさか本当にわからないとか できないとか想像できないんだと思う

610 :優しい名無しさん:2010/03/30(火) 22:45:29 ID:twiQOGqL
>ふざけてるとかわざと手を抜いてる

これは突出的能力のある人、能力の高い人ほど言われる。
自閉症だけが予後とIQが反比例してる原因がここの所にある。


611 :優しい名無しさん:2010/03/30(火) 22:52:19 ID:8sIGeO6m
よくどんな人にも取り柄があるといわれるけど
いまだ人類が手をつけてない産業において発揮できるであろう才能をもっているのか
はたまた取り柄がない人類の最底辺なのか


612 :優しい名無しさん:2010/03/30(火) 22:54:23 ID:tsTOXWh9
とりえなんてないがな

613 :優しい名無しさん:2010/03/30(火) 23:29:21 ID:5wIlylLw
>>611
>よくどんな人にも取り柄があるといわれるけど

他の欠点に比べれば多少はマシな要素のことだな

614 :優しい名無しさん:2010/03/30(火) 23:35:10 ID:0wpHR/4p
>>606
どういう意図があるんだろうね
普通に考えれば、劣った人間であるという認識を改めさせる(本人にも社会にも)
つまり、障害者を応援する意図なんだろうけど・・・
しかし、すごい人ばかり持ち上がられることで、大した障害ではなく、本人次第でなんとでもなるっていう認識が拡がると
逆効果にしかならんな。
というか、そこに挙げられている人って本当に発達障害者なのか?適当なことやってるんじゃねーだろうな

615 :優しい名無しさん:2010/03/30(火) 23:51:00 ID:bSMuBpuR
支援してもらうにも支援する「価値がある」
と支援する側に呼び掛けなきゃいけない
そういうときにセールストークとしてでてくるののが「エジソン」

そういうのにすがらなきゃやってられねーよっててのが「本音」だと思う

616 :優しい名無しさん:2010/03/31(水) 00:23:59 ID:TB1Wv6pu
>>613
仕事で使ういくつかの要素がどれも駄目で
その駄目な中で比べて多少マシって程度だよなぁ実際

どれも普通の人程度や必要な水準まで行かない・・・

617 :優しい名無しさん:2010/03/31(水) 08:23:45 ID:FzlKID7c
>>613
悪魔の事典かwwww

618 :優しい名無しさん:2010/03/31(水) 09:07:57 ID:pCsHvkq6
>>606
いや、突出した能力を持つ発達障害者は一握りだけで大半がそういった能力がない人間っていうけど
俺はどちらも基本は同じだと思う。

そもそも自閉症患者や発達障害者って『特定の方面では優れた能力を発揮する』って言われてるというけど正しく言うと
自分の興味あることだけに関しては並外れた記憶力を発揮したり(その一方興味のないことに関しては何回教わっても覚えられない)
極めて限定的な対象に何年も十何年も没頭したりするんだよね。

突出した能力持ちの発達障害者とそうでないものとされる発達障害者の違いはこの
興味を示したもの、没頭してきたものが社会的に価値があるか無いかの違いだと思う。

何の能力も無いと言われる多くの発達障害者だって自分が興味あるもの。例えばゲームや漫画やアニメに
関しては並外れた記憶力を発揮するとかあると思う。
だから両者も基本は同じなんだなと思う。あくまで興味あるもの、没頭してきたものに社会的な価値があるか無いかで。
あと症状が重いか軽いかの違いくらい。



619 :優しい名無しさん:2010/03/31(水) 09:58:06 ID:wo6dPguC
>>618
自分もそう思う
取りえがないって書いてる人が多くて、ビックリした

自分はADDっぽくて発達障害の傾向があると思う(未診断)けど、人より得意なものはあるよ
人が簡単にできてることができて、人ができないようなことができてしまうので、何で?と思ってた
社会的な価値はあまりないが、人からは「手先が器用だよね」と認めてくれるし、反社会的な
ものではないので、まだその点では自分に自信を持つことができるのかもしれない

発達障害のある・なしに関らず、大抵得意なものが好きになるはず
その得意なものに対する能力が発達障害者は突出してる場合が多く、好きになったら没頭して
並外れた力を発揮するケースは少なくないと思う
ただ、それが世の中の役に立つことや仕事に役立つこととは一致しないことが多い気がする

アスペ息子はマニュアルを読みこなすのが得意
親がわからなかったことをマニュアルを解読してDVD機の操作を教えてくれた
でも、じゃその能力が将来的に役に立つのかと聞かれてもよくわからない

ただ一ついえるのは、何のとりえもない人間はホントに少ないってこと
もう少し自分に自信を持ってもいいと思う

620 :優しい名無しさん:2010/03/31(水) 10:49:13 ID:atdNT8Jb
>>619
自分は幼少時はまさに>アスペ息子のタイプだったなあ
でも他の面でいろいろ罵倒されたり先取りされてやらせてもらえなかったので自信を失った
息子さんはちゃんと誉めて伸ばしてあげてください。。。

621 :優しい名無しさん:2010/03/31(水) 12:13:11 ID:Gs1p3H++
私もASなんだけど、他のASの方々が自分を卑下しすぎるのは不思議な感じです。
もっと自信を持ってもらいたいし、もってよいと思う。
私が自己肯定的なことを言うと、自己愛性人格障害とか言われるんだが、
自己肯定感がないと生きるのが辛いし、その方がASより大きなハンデかも知れない。

622 :優しい名無しさん:2010/03/31(水) 12:38:15 ID:Hfk5Tpgw
なにを言ってるかわからない

623 :優しい名無しさん:2010/03/31(水) 12:47:09 ID:2PxCpKVl
主語が統一してないからわかりずらいんだろうね


624 :優しい名無しさん:2010/03/31(水) 12:52:55 ID:68ADEG4L
>>621
激しく同意!!!!
かつて自分もその事言い続けてたんだがボロクソに叩かれたよ。
ASに卑屈でいてもらいたい連中がどんな連中なのか暴いたのがまずかったようだ。


625 :優しい名無しさん:2010/03/31(水) 12:58:03 ID:68ADEG4L
>>EAA
(知的)養護学校に行け

626 :優しい名無しさん:2010/03/31(水) 13:06:10 ID:8YkXyhmf
ID:68ADEG4Lみたいなレスの仕方ならボロクソに叩かれても仕方ない。

627 :優しい名無しさん:2010/03/31(水) 13:27:33 ID:HPODrg8e
自信を持てる人は何かに突出してるとか愛されてる実績があるんでしょう
誉められることもなく子どものときから親にクズ扱いされてて卑屈にならないほうがおかしい

628 :優しい名無しさん:2010/03/31(水) 13:29:34 ID:HPODrg8e
自信をもてるのは羨ましいしすばらしいことだと思います
別段不思議にも思いません。
でも根拠なく自信を持てない人間も沢山いることはわかって欲しい

629 :優しい名無しさん:2010/03/31(水) 13:43:50 ID:wo6dPguC
>>620
アドバイスありがとう
正直耳が痛いのが現実です
自分の子どもを褒めるって難しいんだよね、でも頑張ります
>>627
自分もできないことたくさんあるから、自然に自己評価が低くなるし、すごく自信があるわけでも
ない
ただ、親にはあまり否定されたことがない気がする、ADDで大人しくあまり手がかからない子
だったせいもあると思うけど
放任だったし、子どものころはあまり愛されてるって実感が持てなかったけど、なるべく子どもを
認めてあげるって大事なんだろうね
>>628
わかるよ、自分もどちらかといえば自己評価低いほうだし、
自分のできることやいいところをみつけるところから始めたらどうだろう?

630 :優しい名無しさん:2010/03/31(水) 14:29:00 ID:Hfk5Tpgw
>>625
俺はもう34歳だ
学校という年ではない

631 :優しい名無しさん:2010/03/31(水) 14:34:07 ID:HPODrg8e
>>629
そうだね。できることが全くないかといえばそれは間違いで
ただできることでかつ社会的評価の高いものがない。
愛情不足だから、社会的評価や承認に病的にこだわってしまうようになったのかなあと思ったりもします。
でも 実際は物理的にも精神的にもベタベタされるの嫌いだし
愛情とかよくわからなくて 本で読んでそうなのかなあとか勝手に思っているだけ。
意味不明でごめんなさい。

632 :優しい名無しさん:2010/03/31(水) 15:07:06 ID:aYLHfh3Y
>>630
本当の知的障害の方みたいなのでマジレスするけど、
こういう場所で人の話が理解できない場合は、だまっているか、
どこがどういうふうにわからないのかを具体的に指摘して、
相手に説明してもらえるよう丁重にお願いしたほうがいいよ。

「なにを言ってるかわからない」という言い方だと、
「おまえの書き方に問題がある」という意味にとられかねないから。
というか、むしろそう受け取るのが一般的だから。

それから>>625の「養護学校に行け」という発言は単なる皮肉で、
「私の書き方に問題があるのではなく、あなたの知能のほうに問題がある」
という意味だから、あなたが学校に行ける年齢かどうかは関係ないのね。


それから、もし君がこの文章の意味すらも理解できないようなら、
とにかく、今後君はここで何も書き込みしないほうよいよ。
君が書き込むことによって、他の人に迷惑がかかるから。

633 :優しい名無しさん:2010/03/31(水) 17:10:41 ID:Hfk5Tpgw
なにを言ってるかわからない

634 :優しい名無しさん:2010/03/31(水) 17:41:50 ID:2PxCpKVl
彼がアスペだということは予想できる
なるほどなぁという感じだ

635 :優しい名無しさん:2010/03/31(水) 17:58:17 ID:wo6dPguC
>>631
うん、わかる気がする、自分もそういうところもあるから
自分は何度も転職したし…結局結婚して家庭に納まり、発達障害児の母になった
自分も家庭に入るまで適職を見つけられなかったし、息子の進路も険しくいろいろできないこともあるので、
自信を持ててるようにも思えず…なかなか難しいよね…
>>634
アスペというよりは高機能自閉症っぽい?
ウチの子は小学生だけど、言葉はむしろ同世代の子より達者なぐらいでマニュアルを読みこなすぐらいの
理解力はある
言語的な能力が高ければ、もう少し読解力があってもよさそうなんだけど…
>>633
わからないと書いても、何がわからないかはっきり書かないと返事は返ってこないよ
何がわからないかがはっきりしないときは、レスしないほうがいいと思う
わかるときにだけレスするようにしたらどうだろう?

636 :優しい名無しさん:2010/03/31(水) 18:03:42 ID:2PxCpKVl
かえるの親はかえるってことか

637 :優しい名無しさん:2010/03/31(水) 18:07:28 ID:Hfk5Tpgw
仕事辞めたい
俺がアスペかどうかわからんが
とにかく要領は悪いw

638 :優しい名無しさん:2010/03/31(水) 18:08:03 ID:8YkXyhmf
>自分も家庭に入るまで適職を見つけられなかったし

って専業主婦になって発達障害児を産み育てるのが適職ってこと?

639 :優しい名無しさん:2010/03/31(水) 18:32:40 ID:XJ043oCe
私は絶対に子どもを産みたいとは思わない
きっと虐待してしまうと思うし 自分が嫌いだから自分に似たところのある子は愛せないと思う
でも>>635さんはレスの感じから、悩みつつもちゃんとお子さんを愛せてると思うし
いい子に育ってるんだろうなあと思うよ。

640 :優しい名無しさん:2010/03/31(水) 19:11:36 ID:wo6dPguC
>>636さんが発達障害者かどうかわからないけど、実はそういうケースは少なくないようだよ
>>638
言外の意味を深読みし過ぎですw
結婚してからは働いていないという意味
職業ではないけれど、たとえ職業だとしても適職だとも思ってない、というより主婦が仕事とは
考えられないなあ
>>639
ありがとう
自分のことより先に子どもの発達障害のほうを先に知ったので、自分が発達障害者だと先に自覚してれば正直
自分も子どもを生んだかどうかわからない
子どもは大事だけど叱り飛ばしてしまうことも多く、日々反省&疲労です…

641 :優しい名無しさん:2010/03/31(水) 22:55:54 ID:GnRPWy/d
今日でクビになって明日から無職・・・。
送別会はみんなの前ではっきり嫌みを言われて辛かった。
何やってもダメで人に迷惑かけてばっかりでもう働きたくない。
5万円くらいでいいから人に迷惑かけずにできる仕事があればいいのに。

642 :優しい名無しさん:2010/03/31(水) 23:03:09 ID:vrz8hjYt
>>641
俺も明日から無職さ。がんばろう。

643 :優しい名無しさん:2010/03/31(水) 23:06:12 ID:EW4+/4Gk
>>641
そのために作業所があります。明日から作業所探しを頑張ろう。

644 :優しい名無しさん:2010/03/31(水) 23:13:39 ID:4+U3R5gd
>>641
もう2年も無職さ☆頑張ろう。

645 :優しい名無しさん:2010/03/31(水) 23:35:59 ID:GnRPWy/d
>>642-644
ありがとう。頑張らないとって思うけど、頑張る方向性がよくわからなくて。
作業所は月収1万くらいで交通費の方がかさむのでダメなんです。


646 :優しい名無しさん:2010/04/01(木) 14:41:12 ID:0rSvtqVn
ID:8YkXyhmfのは単なるチンピラのイチャモン。
定型なら誰でもネットチンピラになる。
ASはそれが極めて苦手な障害だからASにネットチンピラは中々いない。

647 :優しい名無しさん:2010/04/01(木) 14:49:13 ID:oC6JHkvc
・・・・・どういう頭の構造をしているのだろう・・

648 :優しい名無しさん:2010/04/01(木) 14:50:13 ID:0rSvtqVn
>>632さんは真面目で誠実だとお見受けしました。

>>628
でも他人まで闇に引きずり込みそれにサイコパスな定型だけじゃなくネトサヨが政略的に乗っかって
より多くの可能性を潰す現在の風潮は絶対に許してはならないしあってはならないのです。
闇があるならまずは医療による治療が先決であると自分の経験から強く強く確信しています。


649 :優しい名無しさん:2010/04/01(木) 17:01:12 ID:Pc7H8IOi
なにを言ってるかわからない

650 :優しい名無しさん:2010/04/01(木) 18:38:15 ID:0rSvtqVn
262:2009/11/20(金) 08:48:22 ID:e5RwnmnY[sage]
>>261
そんな些細な事より本当に怖いのは、SGとKと民死党関連の人員が当事者会や自閉症協会の幹部に入り込んで
会を牛耳ったり思想監視をしている事である。
そして体制批判を、反日利権分配集団批判、特定民族の不正を批判しようものなら障害者職業センターの内部の人員までもが連携して
当人を潰しにかかる事例が確認された事である。
274:2009/11/21(土) 16:24:49 ID:azuhUd1l[sage]
誰とは指摘しないけれど、発達障害のオピニオンリーダー的存在の人にサヨク運動をしてる人がいるのは知っている。
サヨク団体には穏健な団体もあるけれど過激派とつながった反政府団体や反日団体があるのも知っている。
発達障害に限ったことじゃないし、日本に限ったことでもないが弱者は利用されやすいな。
ところで、ソーカと現政権のミンスがつながってるのはナゼ?
ソーカはジジコー連立で、ジミンとつながってるんじゃないのか?
275:2009/11/21(土) 17:49:12 ID:azuhUd1l[sage]
自分の知ってる範囲では
ある発達障害のオピニオンリーダー的存在の人→憲法9条護憲運動の活動家
別の発達障害のオピニオンリーダー的存在の人→部落開放運動家で在日運動家
276:2009/11/22(日) 00:49:35 ID:Tcp/5nGz[sage]
>>274
草加は自民が負けたらすぐに連立解消してミンスに鞍替えしたんじゃなかったっけ。
変わり身の速さがニュース系の板でも笑いのネタになってた覚えが。
今後は犯罪者にアスペ・発達障害のレッテル貼っていくって耳にしたことある。
K察OBも何かの意図があるのかな。
277:2009/11/22(日) 08:41:39 ID:iurtn9uq[sage]
あまり知られていないのだろうか?創価と自民を結びつけたのは、公明党の市川雄一と、当時、自由党だった小沢一郎

651 :優しい名無しさん:2010/04/01(木) 23:51:10 ID:we+T6+Y9
お風呂見てきてー
→見てきたよ

しばらくたってお湯あふれまくりでおかん激怒
おかん「お風呂見てきたって言ってたじゃない!」
俺「見てきたよ!!」

という不毛なやり取りは子供のころは頻繁にあったな
何度か繰り返してさすがに俺が馬鹿だと気づいたのか丁寧にお湯がたまってたら止めろと説明してくれたけど

いまだに似たようなことで会社とかでトラブル起こしまくるのでもう死にたい

652 :優しい名無しさん:2010/04/01(木) 23:53:33 ID:SNhvoY+P
>>651
つらかったのですね。心情よくお察しします。
今の会社を辞めて障害者作業所へ入所すれば安心だよ

653 :優しい名無しさん:2010/04/02(金) 10:42:10 ID:uEmsaSyT
>>651
あるある
若いうちは愛嬌で済んでたし天然とか言われたけど
今は周囲の冷たい視線が痛いわw

654 :優しい名無しさん:2010/04/03(土) 15:11:37 ID:ZWoQq8bg
高校卒業してすぐに地元の電気機器製造会社に就職
それから18年間、なんとかやってます。こんなに長く働いてて月収20万にも満たないけど。
とにかく仕事の覚えが悪くミスも多く、年下の上司にまで馬鹿にされてんなーってのがもろにわかるけど、
それでもクビにされずここまで働かせてもらってんだから感謝するべきなんですな、会社に

若い頃はなんで自分だけがこんなに怒られなきゃならないんだって、会社に憤慨したものだけど
ネットでADHDのこと勉強したら、自分は気付かないうちに周りに嫌な印象与えてるんだなぁと思い知ったり

会社に行きたくなくて自宅で稼ごうと思い株を勉強したりもしたけどやっぱり飽きっぽくて続かない
絵も描けるんでそれで内職して貯金しようとしても、家に帰るとネットに夢中で絵も描けない
会社という環境で、仕事をせざるを得ない状況にならないと、仕事というものができないようで
それでもなかなか仕事に集中できず、他の人より仕事の時間がかかってしまいますが
多分首にならなければ定年までお世話になると思う

655 :優しい名無しさん:2010/04/03(土) 17:04:42 ID:mPmPNG1h
>>654
>会社に行きたくなくて自宅で稼ごうと思い株を勉強したりもしたけどやっぱり飽きっぽくて続かない

俺もフルボッコの会社生活が嫌になって株やFX、ネットオークション転売で食っていきたいと思って始めてみたけど
やはり飽きっぽくて長続きしない。

アスペの皆がのめり込み能力を持っているわけではないんだよね・・・。
俺みたいにアスペと診断されても飽きっぽさとかADHD的な要素も持っている奴もいる。
まさに「低機能アスペ」だわorz


656 :優しい名無しさん:2010/04/03(土) 17:14:26 ID:ZWoQq8bg
>>655
そう、やる気さえあれば、やる気さえあれば、ってそればっかり考えてる。
自分はリタリンを飲んだことがなかったけど、あれ飲んだらもしかしたら自分も健常者みたいな世界が見えたのかも、と
家で稼ぐ努力をしたくてもやる気が出ない自分のために、会社で嫌な目に遭った時に紙にその時の怒りを感情のままに書き連ねて
自宅の部屋に貼ってみた。でもやっぱり続かない…
土曜日日曜日、何かやるぞ、と思っても朝から晩まで寝たり食べたりネットやったりだらだら過ごしてるとあっと言う間に休日が終わる
そしてまたああ、また今回の休日も何もできなかった、と自己嫌悪に陥る。計画だけは立てるの好きなんだけど、やり遂げたことがない

657 :優しい名無しさん:2010/04/03(土) 19:35:27 ID:mPmPNG1h
>>656
>そう、やる気さえあれば、やる気さえあれば、ってそればっかり考えてる。

俺も昔からそればかり考えていた。
でも、何か始めても結局は飽きっぽくて全てが中途半端に終わるんだよね。
仕事も、副業も、勉強も、趣味も、人生全てにおいて。
面倒臭いから放り出すのではなく、気が付いたらもうやってないという状態。

>土曜日日曜日、何かやるぞ、と思っても朝から晩まで寝たり食べたりネットやったりだらだら過ごしてるとあっと言う間に休日が終わる

俺も土日は何かしようと思っても衝動的にスクーターに乗ってふらりとツーリングに出てしまったりしてるわ。
(これに関しては医者からは二次障害の鬱病予防として非常に良い事だと言われたがw)
今日もデジカメ持って行って桜の写真ばかり撮ってた。
で、それが何かの役に立つわけでもなく、PCに画像データぶち込んで外付けHDDにもコピーして
ハイ終わり、後は放ったらかしで中途半端。
その後はずっとダラダラとネット。
株も持ってるけど稀に気が向いた時にネット証券会社にログインして損益をちらっと見るだけで
後は何もやらずじまい。

何もかもが中途半端。


658 :優しい名無しさん:2010/04/04(日) 01:36:16 ID:jGkBqW3D
やる気より何より自分のシステムの把握と、機能する為にはどう自分をプログラムすればいいか、ドライバ開発、エミュレータ開発などを子供の頃から考えてる。
やる気なんていう動機付けの問題以前にシステムの根本が周囲とまるで異なる事が上手く行かない原因だと子供の頃に直感的に気付いたからそうした。
定型が生まれながらに持っている心のドライバも全部自前で開発しなきゃならない。
その一方で定型には絶対にこちら(AS)の心のドライバを見つけたり開発する気持ちはない。
なんかこの一方的な、片思いみたいな関係にはホント疲れた。


659 :優しい名無しさん:2010/04/04(日) 01:39:15 ID:+m2EMhHY
>>658
何が言いたいのかさっぱりわかりません
変な例え方をせず、人にわかりやすく説明しましょうと小さい頃から言われてませんか?

660 :優しい名無しさん:2010/04/04(日) 02:36:06 ID:jGkBqW3D
これが俺の残存症状。
聞き手が知的に論理的になる以外どうにもならない。
俺はこういうやり方の方が理解しやすいよ

661 :優しい名無しさん:2010/04/04(日) 02:40:19 ID:+m2EMhHY
>>660
君と全く同じ価値観のエスパーと出会えるといいですね。
それ以外どうにもならないと思うよ(笑)

662 :優しい名無しさん:2010/04/04(日) 06:09:34 ID:Sj/Pjl0O
>>658
俺はわかるよ。
俺もよく「その譬えはよくわからない」って言われるけど。

>>660みたいな書き方は「お前がバカだから理解出来ねーんだろカス」って意味に取られかねないと思う。
たとえそう意図してなくても。

663 :優しい名無しさん:2010/04/04(日) 07:30:45 ID:x3VAl1Cp
>>658
SE出身なんで、言いたいことはわかるが、噛み砕いてもいいんじゃね?
単なるテクニカルタームを使った愚痴なんて読みたくないし。

>>660は蛇足。

664 :優しい名無しさん:2010/04/04(日) 08:41:44 ID:jGkBqW3D
>>658
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ75
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1269348759/137-
のやり取り読んだ?
ちなみに>>140が俺、>>137は俺より遥かに自分を分かってると思われる人。
こんな感じで、自分の事は自分に分かりやすい方法で、自分で模索するしか無いと思われる。


665 :優しい名無しさん:2010/04/04(日) 12:04:00 ID:jGkBqW3D
> 俺はわかるよ。
> 俺もよく「その譬えはよくわからない」って言われるけど。

これが、かなりIQ上位の人や現場で長年修練つんだ人となると定型でもすんなり通じるんですよね。(定型は概ね自分のIQ+10〜20以上が理想的だった。)
中には極めて稀にだけど素質があって通じる普通の人もいるけどね。そういう人は漏れなく洞察力に長けていて心理に強い人だったよ。


>>660みたいな書き方は「お前がバカだから理解出来ねーんだろカス」って意味に取られかねないと思う。
> たとえそう意図してなくても。

分かるようになってから絡めばいいものを、いきなりアレじゃあケンカ売ってるようなものですよ。
しかもそれを言葉の丁寧さでごまかす所が新手のAS煽りの最近の手口と被ってるしね。
だから一応突き放したんです。


666 :優しい名無しさん:2010/04/04(日) 12:16:39 ID:+m2EMhHY
>>665
あなたは、過去に自分がされてきた事を模倣してるだけですね。
突き放したと格好良く言ってるつもりだけど、過去のトラウマを実体現してるに過ぎないことに気付くようになると良いですね。
ちなみにこれは誤魔化しや煽りでもありません。
すぐに悪い事と結びつけようと考えるのもASの特性の一つみたいなので、ASである自分と向き合って自分がいかにして社会に適応していくか考えて行ってみましょう。

667 :優しい名無しさん:2010/04/04(日) 13:31:25 ID:tJl3UnEY
アスペやADHDは、一般人がハードウェアとして生まれつき持っている能力
(例:空気を読む能力、基礎的なコミュニケーション能力、学習能力など)が備わっていない。

だから、アスペやADHDがそれらの能力を発揮するには必死にエミュレータをぶん回して
ソフトウェア的に再現するしかない。

ところが、ウィンドウズ上でマックOSを走らせたり、逆にマックOS上でウィンドウズを走らせる
エミュレータソフトがあるけど、それらを使うと動作がメチャクチャに遅くなり、システムも不安定になって
エラーも発生しやすくなる。
理由は簡単で、本来そのハードウェアが動かすことのできないものをエミュレータをぶん回して
無理矢理動かしているからハードウェアに物凄い負担がかかるんだよ。

アスペやADHDが定型の社会で生きていくという行為がまさにその状態なんだよね。
しかも、発達障害者は定型に比べて脳のワーキングメモリの容量が極端に少ない。
ただでさえメモリが少ないPCなのに、そんな機体でメモリやハードウェア能力を大量に消費するエミュレータを
ぶん回すという行為がいかに過酷かは言うまでもない。
だからエミュレータもうまく作動しなかったり、システムエラーが頻発したりして人間関係や仕事等あらゆる面でトラブルを引き起こす。


668 :664:2010/04/04(日) 14:14:34 ID:FX2ia3Jh
ビックリしたー、今気付いたけど>>658さんとID同じじゃんか。
もしかしてWILLCOM CORE 3G使ってる?
それともたまたま??
とにかく別人なんで宜しく>ALL

>>665
「相手が分かるのが当たり前」と考えてしまうと、相手が分かってくれない状況の時に
脳内でストレスフラグが立って、そりゃ辛くなるよ。

とりあえず、「相手が分かってくれる事に対する感謝」回路の構築をお勧めする。
俺はそうしたら、相手が分かってくれた時にラッキーフラグが脳内で立つようになり、
ソフトウェア、ハードウェアが快適に動作すようになったw

>>666
すぐ悪い事と結びつける≠ASの特性
すぐ悪い事と結びつける≠ASの二次障害の特性
だと思うよ。

669 :優しい名無しさん:2010/04/04(日) 14:22:29 ID:QWvtqi0j
>>667
あぁ理解しやすい
定型内でも7やらXPやら98やら違いがあるけれどウィンドウズの枠に入ってる

670 :664:2010/04/04(日) 14:22:32 ID:4gzvwNmF
>>666
ごめん、訂正。

すぐ悪い事と結びつける≠ASの特性
すぐ悪い事と結びつける=ASの二次障害の特性
だと思うよ。

671 :優しい名無しさん:2010/04/04(日) 19:19:17 ID:XkKC7lvP
>>667
> アスペやADHDは、一般人がハードウェアとして生まれつき持っている能力
> (例:空気を読む能力、基礎的なコミュニケーション能力、学習能力など)が備わっていない。

無いのか?
少しは有るのか?

一般人のこの能力は
子供と大人で差異はあるか?
あるとしたら、その差異は何で出来るのか?


672 :優しい名無しさん:2010/04/04(日) 19:25:33 ID:fmT9AnyG
週刊誌【週刊現代】4月17日号(最新号)
⇒大研究:あの有名人も!アスペルガー症候群の天才たち−並外れた集中力
http://www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukangendai.html


673 :優しい名無しさん:2010/04/04(日) 19:25:53 ID:8Ppr3s/h
>>671
>無いのか?
>少しは有るのか?

人によって異なる。
無い人もいれば、少しはある人もいる。
少しはある人なら訓練や経験で多少はマシにはなるが、それでも一般人の普通レベルに追いつく可能性は無い。
脳レベルの障害なのだから。
脳梗塞や事故で脳に損傷が生じて半身不随になったり、手足が動かなくなったりした人が
必死にリハビリを重ねて機能が良くなっても、健康体と同等にまで回復することはまず無いのと同じようなもの。


>一般人のこの能力は
>子供と大人で差異はあるか?
>あるとしたら、その差異は何で出来るのか?

もちろん差異はある。
差異の要因は社会経験、周囲にどんな人がいてどんな環境だったか等。


674 :663:2010/04/04(日) 20:58:06 ID:5Qlpv/Ke
> これが、かなりIQ上位の人や現場で長年修練つんだ人となると定型でもすんなり通じるんですよね。
その見方はある意味正しいかもしれないけど、大部分で間違ってる。
定型でも“理解出来る”人は多いけど、定型はそれだけで会話をしないの位、経験則でわかってるでしょ?
「は?何言ってんのかわかんない(趣旨はわかるけど、コイツうぜぇ)」って事ですよ。
専門用語、業界用語等のジャーゴンを日常会話で使うのは、
それを上回る人間的魅力がある人でないとウザいだけです。

675 :663:2010/04/04(日) 20:59:26 ID:5Qlpv/Ke
> 分かるようになってから絡めばいいものを
日常会話で使う語彙であればともかく、特定のジャンルにおける用語をあの用に用いている以上、
その使用者側が説明する必要があると思いますが?
他人と自分はあくまで他人なんです。
自我の延長線上にある存在じゃないって事を理解した方がいいです。

> いきなりアレじゃあケンカ売ってるようなものですよ。
客観的に見れば、アスペの俺からしてもケンカを売ってるのはあなたの方に思えますよ。

> だから一応突き放したんです。
その上から目線はやめた方がいいと思いますよ。

676 :優しい名無しさん:2010/04/04(日) 21:02:19 ID:+m2EMhHY
ほらね、結局突き放されてるのは自分の方なのにw

677 :優しい名無しさん:2010/04/04(日) 21:14:22 ID:QWvtqi0j
自分が指摘していることを自分が同じように思われていることには全く気付いてないのか。
人間だれだってそんなもんだけど

678 :優しい名無しさん:2010/04/04(日) 21:26:23 ID:T2aVqGyq
ここの人で病院でアスペって診断された人ってどれぐらいいるの?
自分で思ってたり周りから言われたり、ってひとがおおいの?

679 :優しい名無しさん:2010/04/04(日) 22:21:21 ID:jGkBqW3D
>>668
> とりあえず、「相手が分かってくれる事に対する感謝」回路の構築をお勧めする。
> 俺はそうしたら、相手が分かってくれた時にラッキーフラグが脳内で立つようになり、
> ソフトウェア、ハードウェアが快適に動作すようになったw

アドバイスありがとう。^^
あと、自分はウィルコムじゃないですよ。


680 :優しい名無しさん:2010/04/04(日) 22:28:00 ID:+m2EMhHY
http://img.2chan.net/9/src/1270365418279.jpg

681 :優しい名無しさん:2010/04/04(日) 23:13:07 ID:/C1Q1tlh
好きなことはとことん勉強するし、それに関しての知識はすごくなるのが自分でもわかるけど
ある日突然飽きたりする
狙って好きになれればよいけどなぁ

682 :優しい名無しさん:2010/04/04(日) 23:26:56 ID:jGkBqW3D
>>678
はい。診断されました。
最初は自己診断でしたが分析は完璧だったらしいです。検査員にも驚かれました。
研究対象者になった事もあります。同意書にサインしました。
(この時OSなどコンピューターに例えた話をしました。まだその話が2chに出て来てないか、その頃くらいに書いたかなとうろ覚えですが。)
多分今回分析を伝えた方は俺の担当の後研究所に戻ったから俺の自己分析がまたフィードバックされると思う。


683 :568-569:2010/04/05(月) 16:18:52 ID:T5srB3RP
>>572.574-576有難うございます

今勤めてる病院には自閉症の話はしてる(何時の間にかオープンになってたけど)
それについて院長自体ネット好きで調べて理解してるみたいたんだが、
其れにもかかわらず、仕事が出来ないとか揶揄されたりで二次障害の欝起こしてまた出社拒否しちゃってるのが現状。
多分今月末か来月半ばに辞めて相談した二次診療施設へ行く予定
その時って診断書とか出した方が良いものなのか、悩んでる(当方まだ手帳は取ってない)
どうしたら良いでしょうか?

684 :優しい名無しさん:2010/04/05(月) 16:27:16 ID:+d7j75tg
>>683
次の居場所は作業所を考慮した方が良いと思います。
まずはハローワークへご相談を。

685 :優しい名無しさん:2010/04/05(月) 16:44:27 ID:aKnbNRqe
作業所、作業所って簡単に言うけどさ、生活はどうするの?
障害年金受給できるわけじゃないんだからさ。

686 :優しい名無しさん:2010/04/05(月) 23:39:51 ID:B28i/40d
突然だけど

よしたにの「理系の人々」、物凄く共感するなぁ〜・・・・・

でもこの人、要所要所では空気読めてんだよね。だから定型発達だと思う。
例1「自分の思い通りの仕事ができない」
よしたに→我慢した
俺→認められないと気付かず、自分のしたい仕事を強引に追求し続けた

例2「言ったらマジでアウトな事を」
よしたに→ちゃんと空気読んで言っていないようだ
俺→よく分からず言いまくってたと思う

まぁ俺も今35歳で、やっとこの本のよしたにに近づいてきたと思うけど、
(理由は、仕事限定だとこの本程度には周りと馴染めていると思うから。
 昼休みとかは速攻一人の世界に逃げるけどw)
読む限りよしたには20代前半以前からそれを身に着けているんだよな。
だから、やっぱり定型なんだと思う。でも、AS的な言動に溢れていて、
読んでいてなんつーか、癒されるwwwww

「AS性もこの程度ならボケとツッコミで済ませられるらしい」みたいな
勘違い?夢?もできて、論理重視なASにはお勧めな本だと思う。

687 :優しい名無しさん:2010/04/06(火) 00:55:02 ID:RP7a8cWJ
>>682


688 :優しい名無しさん:2010/04/06(火) 00:58:25 ID:ZujN0A29
ID:jGkBqW3Dみたいな重度ASは、もう何も考えずに肉体労働をしたらいいと思う
特に変わった指示がなくて毎日決まった作業をするだけなら重度ASにも務まる。

689 :優しい名無しさん:2010/04/06(火) 01:14:40 ID:RP7a8cWJ
やってみて、テスクワークのほうがつまんねーけど楽だった。電話さえなければな。

690 :優しい名無しさん:2010/04/06(火) 01:29:11 ID:w63y/sVd
よしたにって人のオタリーマンっていうのは読んだけど定型だと思う
俺アスペの人の言動とか見ると自分と重ね合わせちゃって同調&見てられない&でも気になるみたいな気持ちになるんだよね
そうならなかったからやっぱ定型

691 :優しい名無しさん:2010/04/06(火) 10:06:12 ID:RP7a8cWJ
>ID:ZujN0A29
重度(特にIQが平均より高い)だと何も考えない事を最も苦手とするようになる。
これ本物の自閉症スペクトラムならほぼ誰でも気付く&気付かれる常識な。
だから自閉症スペクトラムはIQと予後が反比例する。
君は定型だね。


692 :優しい名無しさん:2010/04/06(火) 13:55:27 ID:ssvH0g40
てか最初から嫌味以外のなにものでも無いだろうと感じて
スルーしてたんだが

693 :優しい名無しさん:2010/04/06(火) 21:46:53 ID:RP7a8cWJ
嫌味だと分かってるけど調度いい機会だから実際の所を書いといたんですよ。
ついでに他の意味もあるけどそれは言わないどきますよ。
でも自分がこう書かれたら瞬殺で本意分かるんで、ASに対して常に万能ぶってる定型なら1秒で分かるとは思いますけど。


694 :優しい名無しさん:2010/04/06(火) 22:49:16 ID:1sZcR7Qk
人との同調が困難なのがアスペルガーだと思っていたけど
ウマが合う人にはがっつり同調できるんだ
なるほどなぁ


695 :優しい名無しさん:2010/04/06(火) 23:35:16 ID:iOYZjZDu
>>694
発達障害者と気が合うのは同じ発達障害者だけだからな。
発達障害者のことを理解できるのは同じ発達障害者だけだからな。

696 :優しい名無しさん:2010/04/06(火) 23:55:40 ID:1sZcR7Qk
>>695
定型はある程度「空気」というはっきりしないものでお互い補って相手を見てるから
認識に多少のズレがあっても「だいたい」お互い理解できるけど正確なものじゃない

発達の場合自分と同じケースであれは意気投合出来るんだろうね

697 :優しい名無しさん:2010/04/07(水) 00:39:55 ID:F5PLtoT/
>>657
そういうのは投資とかに本当は興味がないのに生きていくために無理にしようと
してるからじゃないの?
僕もFXとか勉強しようとした時期もあったけど一番薄っぺらい読みやすそうな本
ですら途中で投げ出した。
しかし、映画が好きで中学から映画雑誌は隅から隅まで何回も読むから分けの分からん
B級映画の内容や監督まで覚えた時期があった。就職がうまくいかず、仕事が長続きしないこと
もあり、周りの手前、最近は買わなくなったけどね。
…ああ、社会的に有用なものに興味がわいてくれりゃあな…

よしたにさんがうらやましい。


698 :697:2010/04/07(水) 00:46:31 ID:F5PLtoT/
ちなみに僕の兄貴は有用なものに興味がわいたタイプっぽい。
機械いじりが好きで、放置バイクのエンジンを拾ってきたり、壊れた家電
を拾ってきて弄り回したりしていた。職場でも放置されている機械を休憩時間
に直して動くようにしたり(本人曰く、『これ、どう動くんだろ』と思うとつい)
それが高じて、放っておいても自分でラインを改良したりするんで重宝がられ
数々の工場が閉鎖されても別の工場に移動させられ生き延びている。

…ああ、こうなりたかったよな。

699 :優しい名無しさん:2010/04/07(水) 03:01:52 ID:OZR7zREs
test

700 :優しい名無しさん:2010/04/07(水) 13:15:12 ID:+3vuc11y
http://ameblo.jp/mayuinu840/archive5-200911.html
アスペルガーの当事者も工場内での単純作業をお勧めしている。

701 :優しい名無しさん:2010/04/07(水) 13:30:00 ID:+3vuc11y
http://moonlight0516.jugem.jp/?eid=389
アスペルガーがいくら頭の中で理想を描いたところで、「清掃くらいしか求人がない」という現実がある。
ここのブログで紹介されてる「パン工場」や「タオル工場」へ勤めている発達障害者は多い。参考にされてはどうか?

702 :優しい名無しさん:2010/04/07(水) 14:41:16 ID:zkwEUDXI
> 機械いじりが好きで、放置バイクのエンジンを拾ってきたり、壊れた家電
> を拾ってきて弄り回したりしていた。職場でも放置されている機械を休憩時間
> に直して動くようにしたり(本人曰く、『これ、どう動くんだろ』と思うとつい)

それなんて俺?


703 :優しい名無しさん:2010/04/07(水) 16:44:48 ID:PA/21aks
正社員なら工場でも無理だろ

704 :優しい名無しさん:2010/04/07(水) 18:05:08 ID:psy0c5eh
>>697
>そういうのは投資とかに本当は興味がないのに生きていくために無理にしようと
>してるからじゃないの?

>>657の者だけど、図星だw

>>698
アスペでも興味やのめり込みが役に立つ方面に行けばまさに鬼に金棒なんだよね。

アスペかどうかは知らないけど、貴方の兄貴と同じような感じのおじさんが勤務先の工場の技術課にいるよ。
とにかく機械いじりが好きで、寝ても覚めても機械のことばかり考えている。
俺が担当していた機械が壊れて修理を依頼した時も、「昨日は一晩中この機械の事を考えていたよ。
ばっちり直してやるから安心しろよ」と言われて、その日のうちに見事に直してくれた。
その人、同年代の人がどんどん早期退職勧奨されていなくなってもその人には声はかからず、
それどころか定年迎えても派遣社員扱いで相変わらず活躍中。
担当の職場以外の部署からも頼まれて直しに行っているぐらいだから、ものすごく重宝がられているんだろうね。


705 :優しい名無しさん:2010/04/07(水) 22:48:00 ID:vfGsxDAJ
機械、鉄のあのニオイがだめだからライン工も無理だなおれ
書類とか書くのに平均の何倍も時間がかかるのは考え事ばっかしてるせいか

706 :優しい名無しさん:2010/04/08(木) 01:20:59 ID:BUMlNHXw
>そういうのは投資とかに本当は興味がないのに生きていくために無理にしようと
>してるからじゃないの?

株やってるのの大半はそういう人間だよ。
違うのは定型は継続できるということだw

707 :優しい名無しさん:2010/04/08(木) 07:05:53 ID:qEjO7nrP
>>667
わかりやすぃ

708 :優しい名無しさん:2010/04/09(金) 17:37:33 ID:kZnU5bnF
定型とアスペの本質的な違いの一つは、嫌なもの、嫌いなものでも定型は継続して
やれるという点。
嫌いなものでもやっているうちに定型は得意になっていって、好きなものにできたり、
ひどい場合は生涯の仕事にできたりするw脳格差w

709 :優しい名無しさん:2010/04/09(金) 17:49:16 ID:9Il+Oy4t
そうだなぁ・・・。
まぁASの場合、「これダメ」て思っているのが、
本当に脳の仕様上ダメなのか、
「これダメ」という先入観が外れさえすれば実はできる事なのか、
今は「これダメ」と思っていても、データを積み重ねていけば実は楽にできる事なのかを、
見極めていく必要があると思う。

できれば最初から分かればいいんだけど、そういう訳にはいかない事が多いから、
「これダメ」と思っても、取りあえず行動してみる事が必要だと思う。

710 :優しい名無しさん:2010/04/09(金) 19:26:38 ID:eX+8f6nU
アスペは甘え


アスペは出来損ない ポンコツ ゆえにアスペは保健所でガス殺したほうがいい

711 :優しい名無しさん:2010/04/09(金) 19:39:53 ID:JIMSkQXl
現実性がなさすぎます残念でした

712 :優しい名無しさん:2010/04/09(金) 20:02:37 ID:YN8uo9cD
>>709
>「これダメ」と思っても、取りあえず行動してみる事が必要だと思う。

アスペにとってはこれがもの凄い苦痛なんだよ。

713 :優しい名無しさん:2010/04/09(金) 20:05:17 ID:XFHMJ2Il
自分もアスペ気味だからわかるが、このタイプは
通常時脳の活動が極端に低い気がする。
なので不注意が多かったり、とっさの対応に弱い。
しかし興味を持ったことには他者の10倍は脳がパワー発揮して
特定分野で力発揮したり、それが快感と安心になって
同じこと繰り返しちまうんだよな。

714 :優しい名無しさん:2010/04/09(金) 20:11:32 ID:a0gZB1Qt
>>709
本当に脳仕様でダメだったらどうする?

715 :709:2010/04/09(金) 20:31:18 ID:sPM+0BdE
>>714
別の方法を考えるさ。

例えば俺は「あまり細かい事考えないでやって」と言われても、
逆に何やって良いか分からずに頭痛がするけど、
(ちなみに程度は、軽いのから頭が割れそうになるのまで色々)
細かい事を積み重ねてみればできるようになる事もあるし。

そういうトライアンドエラーを積み重ねるか、
最初から何もしないのどっちかしか無いと思ってるよ。
他に方法があるなら、提案してみて欲しい。
俺も、もっと無難な方法が欲しいんだ。

716 :優しい名無しさん:2010/04/09(金) 20:35:37 ID:zMO9H5yy
あ、妄想の話です。
統合失調症によくある妄想なので
同じ体験をされた方も多いのでは、と思いまして。
普通ならテレビの中の人が自分に話しかけてくる、
または他人が自分の噂話をするなんて考えるわけがないので
私の場合は、>>766のように考えていました。

717 :優しい名無しさん:2010/04/09(金) 20:41:08 ID:a0gZB1Qt
>>715
脳仕様でダメな場合、なにもしないってこと?
自助でできないなら他の利用できそうな道具を増やすや他人のアドバイスを
聞いてみるとか?

718 :709:2010/04/09(金) 20:48:28 ID:sPM+0BdE
>>717
それも含めて「別の方法を考える」と書いたよ。

利用できそうな道具で言えば、例えばスマートフォン最高。
予定を書き込んで、期日になればアラームと共に表示してくれる機能が
重宝してる。

719 :優しい名無しさん:2010/04/09(金) 20:57:33 ID:a0gZB1Qt
>>718
君はまた後出しじゃないか!?
>それも含めて
とはどこにも書いていない。自分のレス>>715をよく読め。

720 :709:2010/04/09(金) 21:08:52 ID:sPM+0BdE
>>719
と言うか、

>>714
>本当に脳仕様でダメだったらどうする?
に対して

>>715
>別の方法を考えるさ。
と書いてるのに

>>717
>脳仕様でダメな場合、なにもしないってこと?
と返される意味が分からない。
「違うよ、>>715でも書いたように、別の方法を考えるよ」
と返せば良かったのかな?

721 :優しい名無しさん:2010/04/09(金) 21:15:03 ID:a0gZB1Qt
>>720

>>715で、

>別の方法を考えるさ。

>そういうトライアンドエラーを積み重ねるか、
>最初から何もしないのどっちかしか無いと思ってるよ

今の方法=トライアンドエラー
別の方法=最初から何もしない。

そんな風に理解した。違うか?


722 :優しい名無しさん:2010/04/09(金) 21:21:21 ID:a0gZB1Qt
>>715で、
>そういうトライアンドエラーを積み重ねるか、
と「か、(または)」「どちらかふたつにひとつ」と言ってるんだよ。

君は>>715で選択肢が二つしかないと言ってる。私の>>717の二つ目で提案した、
人のアドバイスを聞く、は試した?これはトライアンドエラーの前に
する事だと思う。失敗するより人に聞いて失敗しないように
やるほうが効率良いでしょ?


723 :優しい名無しさん:2010/04/09(金) 21:41:03 ID:zMO9H5yy
さ、帰ろ。

724 :優しい名無しさん:2010/04/09(金) 21:42:46 ID:vwMNCmrY
>>713
>しかし興味を持ったことには他者の10倍は脳がパワー発揮して
>特定分野で力発揮したり、

良い方面に興味を持って脳がトランザムモードになったごく一部の人が
巷のアスペ本に書かれているような有名人(といっても会ったこともない人や
死人を勝手にアスペ扱いしているとんでもない事だがw)になるんですね、わかります。

725 :709:2010/04/09(金) 21:43:56 ID:sPM+0BdE
>>721
違うよ。

設問:本当に脳仕様でダメだったらどうする?
回答:別の方法を考えるさ。

別の方法1:トライアンドエラーを積み重ねる。
別の方法2:最初から何もしない。
のどっちかしか無いと思ってる。
俺の中ではこの二つしか思いつかない、て趣旨。

で、いちいちトライ&エラーの内容は書かなかったけど、
その中には他の利用できそうな道具を増やすのも、
他人のアドバイスを
聞いてみるのも含まれているよ。

・・・あ、「他の人に聞く」=「トライ&エラー」に含めるのが、
一般的な解釈だとおかしいか。それはごめん。
俺にとっちゃ、人に聞くのもトライ&エラーの範疇なんだ。
聞いた結果でOKかNGかって意味でね。

726 :優しい名無しさん:2010/04/09(金) 21:45:27 ID:zMO9H5yy
あ、妄想の話です。
統合失調症によくある妄想なので
同じ体験をされた方も多いのでは、と思いまして。
普通ならアニメのキャラクターが自分に話しかけてくる、
または他人がアニメのキャラクターの役をするなんて考えるわけがないので
私の場合は、姉の頭がおかしいと考えていました。

727 :優しい名無しさん:2010/04/09(金) 21:50:15 ID:a0gZB1Qt
>>715
これは私の思いつきだけど、別の方法を考えるじゃなくて
考え方を変えるってどうだろう?
あのときこうだったけど、今度はどうだろう?と思った時に
あのときこうだったのだから、今度もこうだろう、と考え方を変える。
その逆で、あのときこうだったから、今度もそう、と考えていたら、
あのときこうだったけど、今度はどうだろう?と考え方をその都度
変えてみる。
いろいろな角度で物事を考える癖がつると単純に楽かなと。

でも、強要するわけじゃないので。あくまで参考程度に。。



728 :優しい名無しさん:2010/04/09(金) 21:52:14 ID:OrE+2aL/
主張がバラバラで何を言いたいのか一貫性がない。

729 :優しい名無しさん:2010/04/09(金) 21:53:11 ID:zMO9H5yy
私の場合は、姉の頭がおかしいと考えていましたので
貴方の頭がおかしいと思えと強要はしとりませんが。
私の姉の頭がおかしかったら世界中の姉の頭がおかしくなるんですかね?
そう思えと強要はしとりませんが。



730 :優しい名無しさん:2010/04/09(金) 21:56:55 ID:a0gZB1Qt
>>727
癖がつる、じゃなく癖がつく、の間違い。

>>725
違う違わないの話は分かったらからもうしなくて良いよ。


731 :優しい名無しさん:2010/04/09(金) 21:59:05 ID:zMO9H5yy
行ってきまーす♪

732 :709:2010/04/09(金) 22:17:04 ID:sPM+0BdE
>>727
どうもです。トライ&エラーで積み重ねたデータを
そのまんま使う事しか考えてなかったので、参考にしてみます。

733 :優しい名無しさん:2010/04/09(金) 23:00:33 ID:ANnCLmay
某質問系サイトで“勘当”で検索したら、
これこれこういう兄弟がいて困ってます的な質問が結構引っかかる。

で、回答は「そういうのはダメ人間という病気だからとっとと追い出すべき」とかそんなんばっか。

質問に書かれた兄弟の特徴がアスペっぽいなぁと思った。
一般人から見りゃそんなもんなんだろうな。
特に最近は、ネット広告なんかで、「わたしってアスペルガー?もしかしてと思ったら病院へ」みたいなのがあったり
雑誌類でも>>672みたいに扱われてるし、
自分がアスペだと言った所で、「あぁw流行りのw?言い訳にちょーどいいよねwww」って感じになりそうだ。

734 :優しい名無しさん:2010/04/09(金) 23:07:24 ID:wq0BeqGQ
そうですね。
イチローがアスペといわれてるけどそんなわけがないだろう。
アスペなんかが迂闊に野球部になんか入ったら集団リンチで殺されてしまうよ。
小、中、高と生き残れたわけがない。
イチローは野球が得意なニヒルでストイックなやつだよ。アスペでは断じてない。

735 :優しい名無しさん:2010/04/09(金) 23:08:53 ID:pmJxm9v3
イチローはどちらかといえばADHDのほうだろう

736 :優しい名無しさん:2010/04/09(金) 23:14:09 ID:wq0BeqGQ
>>735
ADHDももちろん集団リンチの対象になるよw

737 :優しい名無しさん:2010/04/09(金) 23:44:30 ID:sp9dckcx
>>734
アスペ脳でたまに真逆に出ることがあるらしい。
運動神経抜群とか。
長島茂雄だって自閉症スペクトラムのADHDだし。
イチローは優れた方のアスペだろう。

738 :優しい名無しさん:2010/04/09(金) 23:50:37 ID:ay6B1dx9
上司と仕事の進め方について面談をした。

自分は下位概念の事案を並べることが高速にできるが、
下位概念の共通点をくくりだすのが非常に苦手。
一方、同僚は事案を並べるスピードは遅いが、
下位概念から上位概念を導き出すのが得意。

で、この同僚と組んで仕事をしてみると、仕事が進む進む。
同僚が上位概念の話をしてくるので、やっと問題の本質に気づいて、
違った観点から仕事を進めることができる。

面談の結果、当面、この同僚とペアで仕事をすることになった。
彼がいなくなったら仕事がしにくくなるだろうが、まあよしとしよう。
実際、彼のおかげで自分の業務内容が初めて評価されたし。

739 :優しい名無しさん:2010/04/09(金) 23:56:26 ID:ay6B1dx9
続き。

彼と仕事を進めるにあたって、彼が自分にこのような仕事を
お願いしたいと言ってくる。
やり方の方針を文書でくれ、さらに仕事内容を一部進めてみた例を
つけた文書データもくれる。

この方針と、一例と、で、何をやればよいのかが非常に明確になった。
あとは時間や仕事量を考えて捌くだけ。

740 :709:2010/04/10(土) 00:32:51 ID:cQ91TTQp
>>738
>自分は下位概念の事案を並べることが高速にできるが、
>下位概念の共通点をくくりだすのが非常に苦手。
それぞれが独立した記憶として脳に入ってるって事?
そういう意味なら、俺も似てるなぁ〜。

紙とかに書き出しても、それだけで関連が分からない事も多いからなぁ。
ある時いきなり、それぞれが繋がってる事に気付く事もあるけど、殆ど運任せ。
効率的に脳内記憶の関連付けを行う方法を模索中だ。

741 :優しい名無しさん:2010/04/10(土) 01:25:32 ID:zKHKsL4q
>>737
運動神経というか、体育会系の上下関係の厳しい世界に耐えられるかが問題かと。

742 :優しい名無しさん:2010/04/10(土) 01:39:07 ID:ITBiN8T+
イチローは発達障害っぽい特徴が少なすぎるだろ

いくらなんでも部分着目過ぎる

743 :優しい名無しさん:2010/04/10(土) 03:04:04 ID:sEFpWqYE
>738
>彼がいなくなったら仕事がしにくくなるだろうが、まあよしとしよう。

>>739
>彼と仕事を進めるにあたって、彼が自分にこのような仕事を
>お願いしたいと言ってくる。

何様?

744 :優しい名無しさん:2010/04/10(土) 06:48:38 ID:vN5Wi8+Z
元夫「法律命」だった。
大学の法学部を出ていらい、法律の世界の中で暮らしている。
仕事も会社の訟務一筋。
仕事・対人ダメだったから
この仕事に特化されて十数年置きっぱなし。

日常生活でも、朝夜3〜4時間は自室にこもって
なんやら法律関連をパソコン打ってたなぁ。
資格はとれなかったけど。

あの頃は、発達障害の情報なかったけど、
最近アスペだったのだと確信した。

745 :優しい名無しさん:2010/04/10(土) 09:46:15 ID:N2/rtQIW
>>738
上司さんが良く面談に応じてくれましたね。事情を知らなければできない事です。
私のところは現場判断でやれ的な事が多く、自身が問題に気づかず
後で上司を戸惑わせてしまうことが時々あります。
接遇の弱さ等は、それとなく上司がすでに理解しているから良いようなものですが、
当人からはっきり事情を説明する事も大事なのか、と考えると難しいです。


746 :優しい名無しさん:2010/04/10(土) 11:33:08 ID:kEEVbyu2
イチローはアスペじゃないよ。
you-tubeで松井やさんま、清原、落合など様々な
大物との対談見れるけど、

違和感感じないし、むしろ話し上手だし引き込まれる。
対談相手の質問の意図を察する能力もあるし、相手がどういった人物かの観察力や洞察力もある。
アスペは話すと違和感あるから、
イチローは会話聞いててちっとも違和感ないからアスペじゃないよ。

747 :優しい名無しさん:2010/04/10(土) 14:20:40 ID:Dr+KmJAI
そもそもイチローはアスペではないし
精神科医も躁鬱病ではないだろ。

748 :734:2010/04/10(土) 18:48:37 ID:P1cLXx0l
>>741
そうです。
アスペなんかが野球部に入ろうものなら集団リンチ、よくて陰湿ないじめに遭い退部
になるのが関の山です。
野球部とはそういうところです。

749 :優しい名無しさん:2010/04/10(土) 19:19:47 ID:bMZ7D0l2
野球よりもブラバンや合唱なんかの文化部の方がよっぽど陰湿だろ

750 :優しい名無しさん:2010/04/10(土) 19:28:38 ID:P1cLXx0l
>>749
野球だけが陰湿だとどこに書いてあるんです?

751 :優しい名無しさん:2010/04/10(土) 20:05:45 ID:VJja9BRb
>>750
横レスだけど、>>749さんはべつにそんな事書いてないし、気にもしていないと思うよ。
単に>>749さんの感想として、野球よりも陰湿だと思うのを挙げただけであって、
他意は無いと読んだ。

俺からしてみれば、全部「へー、ふーん」て感じだけど。

752 :優しい名無しさん:2010/04/10(土) 20:26:35 ID:ZpsWGoU+
>>740
その通り、それぞれを独立した記憶として持っているということ。
だからよく似ているけれども違う事案は対応が非常に難しい。
心理検査でも「些細な部分に目が行って、全体の検討がすごく悪い」
と診断された。

>>745
この4月に、上位上司が異動で変わったのに合わせて、
直属上司と上位上司とが面接をしてくれた、というのが大きいです。
普通に喋っていると、言いたいことの内容が発散するので、
言いたいことを文書に起こして推敲したうえで、その文書を持って
面接に臨んだところ、言いたいことはかなり言えました。

>>743
自分の持ち味を初めて頼りにされるようになったのが嬉しい。
今まで放置されて雑作業ばかりやっていたから。
将来、その同僚がいなくなったら、または自分が異動することになったら、
放置される気がするが、当面は大丈夫だから「まあよしとしよう」。
あまりそういう将来は考えたくない。

753 :優しい名無しさん:2010/04/10(土) 20:26:56 ID:BEBDC93b
実際に自分が経験して辛い目に遭うまでは、ぜーんぶ何もかも「へー、ふーん」ってなってるね、たぶん
でも、そのことを自覚してからは、今までよりは相手の伝えたいことを理解できるようになってきたような気がする

754 :優しい名無しさん:2010/04/11(日) 10:50:28 ID:+f7CmBR9
とっさの判断下すときの、正常人の脳ってどうなってるんだろう。
自分の場合は、色々情報入ってくると混線状態になって
頭真っ白になるんだよなあ。他人にいきなり何か頼まれたり
指示されると頭ぐにゃぐにゃ。通常ならば、どういう手順で
頭の中の処理が進むのだろう。

755 :優しい名無しさん:2010/04/11(日) 12:20:08 ID:Ckp4ieoi
>>754

しようとしていた事



横槍
     ↓
     ↓
     ↓
しようとしていた事に戻ろうとするが
横槍によって「しようとしていた事」とデータ不整合が起きて
フリーズ。

うん、よくあるわw 必死こいて何とか「しようとしていた事」に戻れる感じ。

756 :優しい名無しさん:2010/04/11(日) 12:28:41 ID:XktqoZ2O
>>755
そう。
しようとしていた事が頭に残ったままの状態で次の指示を受けてしまう。

しようとしていた事と指示の情報が混在してしまう。

その結果、しようとしていた事も指示も両方ともできなくなる。

みたいな。

757 :755:2010/04/11(日) 12:49:54 ID:iqDyyN7s
しようとしていた事



横槍
・    ↓
・    ↓
・    ↓
横槍終了



(注:「・」は「しようとしていた事」の状態保存中を意味する)

これが理想なのかなぁ...?
ちなみに俺は横槍一つだけならまだなんとかなるけど、2個3個と重なると、
言われたその瞬間でそれまでのデータが破棄状態となって一から再構成、
てな感じになりがち。
とりあえずやってる対策は、紙に書く程度だな。読めば頭フルに使って疲れるけど、何とか再構成可能。
あと聴覚優位だからか、喋ると思い出す。だから小さく独り言言っては思い出してるw
まぁ俺はADHDも多めな気がするから、他のASの人はどうかは知らない。

758 :優しい名無しさん:2010/04/11(日) 16:47:05 ID:rwwtskah
自分がアスペルガー症候群だと判明してからわからないことがある
1人でゲームをしたり 食事をしたりして ふと独りで寂しいと思う時があるのだが この寂しいという気持ちは本当なのか?
アスペルガー症候群だと判明する前は 人と一緒だと引け目を感じてしまうから
寂しいけど独りが気楽だから独りでいるんだ と結論付ていたけど
アスペルガー症候群だと判明して思い返してみれば 子供の頃から独り遊びが好きで 自分だけの世界に浸っていることが多かった
つまり根底には独りが好きだという社会性のかけらもない性格があるってことかもしれないと思うと 自分が情けなくて仕方がないよ

759 :優しい名無しさん:2010/04/11(日) 16:55:51 ID:b5rwnk8z
>>758
自分も全く同じ状況。
独り好きなくせに、時たま寂しくなる。
でも、他の人と一緒に行動すると疲れるから嫌だ。

自分の場合、この欲求はオフ(趣味系、孤独系)に出ることで満たしてるよ。
趣味系や孤独系ならおとなしい人が多いし、その場限りの付き合いだから
気楽に和やかに話せるし、話題も自ずと限定されてくるから(趣味、2ちゃんなど)
話の輪にも入りやすい。
時間の面でもその場限りの後腐れの無い関係だから疲れたら一次会で帰っても問題無いし楽だよ。

760 :優しい名無しさん:2010/04/11(日) 17:23:58 ID:lo6+C5x2
寂しいと感じている自分が存在している事は確か。
ある特定の状況下で、ある行動を取ったときには寂しいという
感情を発するのが共通感覚とされる社会に、自分が所属しているという
認識が出来ていることも確か。
社会性が無ければ悩まないし、こんなところに書き込まない。
希薄かも知れないが、それをどう対処するかは自分次第。


761 :優しい名無しさん:2010/04/11(日) 17:26:39 ID:rwwtskah
>>759
>>独り好きなくせに、時たま寂しくなる。
>>でも、他の人と一緒に行動すると疲れるから嫌だ。
同じく

オフ会か 顔を晒す度胸がないよ
度胸があれば少しは変わるんだろうな

762 :優しい名無しさん:2010/04/11(日) 17:39:42 ID:56uirajY
アスペのオフ会・・・・みんなコミュニケーション苦手だから暗いオフ会になるんだろうな。

763 :優しい名無しさん:2010/04/11(日) 17:42:55 ID:AkcSmUwT
>>762
そんなことないよ
みんな好き勝手に話してて賑やかなオフ会だよ
ただ、交流があるとは言えないけど・・・

764 :優しい名無しさん:2010/04/11(日) 17:55:45 ID:rwwtskah
>>760
>>社会性が無ければ悩まないし、こんなところに書き込まない。
おっしゃる通りかも

すべてに中途半端なのが本当にきつい

765 :優しい名無しさん:2010/04/11(日) 18:39:01 ID:RPGe3Pc6
寂しさ、こういうところで書き込みできる環境があればまあ平気かな
「だべる」ことが大の苦手だから、ネットゲームとかしてみても浮いた存在にしかなれない、それがわりと楽しいけど


766 :優しい名無しさん:2010/04/11(日) 19:02:24 ID:rAnmN01O
ネトゲでも終始無言か?
うちのギルドにもいるよ、そんなやつ
今度「おまえアスペか?」と聞いてみようか

767 :優しい名無しさん:2010/04/11(日) 19:08:28 ID:RPGe3Pc6
べつに終始無言ってわけじゃないよ、「奇異」って言葉がしっくりくるかんじ、まわりに馴染むことができない
あと俺はギルドとか入らないし、入るとしても自分だけの一人ギルドを作るだけ

その人に「おまえアスペか?」ってきいても、相手は「?」ってなるだけかもね、自分でも知らない人多いだろうし

768 :優しい名無しさん:2010/04/11(日) 19:10:38 ID:rAnmN01O
常にソロプレイか。パーティを組んで効率よく狩りが出来ず、一人黙々と狩りを続けて
お金貯めて高額装備を購入したり。ギルドであれば格安で入手できる場合もあるというのに色々損してるな。

769 :優しい名無しさん:2010/04/11(日) 19:18:13 ID:RPGe3Pc6
黙々と狩りをするだけなのも飽きてくるし、ランカーとかなってチヤホヤされたいわけでもないから
他の人たちが楽しそうになんかやってるのをぼーっと眺めたり、初対面の人に突然話しかけたりして楽しんでる
損してるかもしれないけど、どうせネットゲームのサービスが終了してしまえば、とか思うとこれでいいやってかんじ

770 :760:2010/04/11(日) 20:26:51 ID:lQXBVe+1
>>768
プレイスタイルは人の数だけ存在する。効率を求める者も居れば、
自分のやりたいようにやる人だって居るだろう。それが遊びというものだから。
>>767のプレイスタイルを認められない>>768は、もっと遊んで冗長性を身に着けるべきだ。
「遊び」という言葉の意味は一つだけじゃない。

>>764
君が何を望んでいるのか分からない。社会性を向上させたいのならば、不恰好だ何だと
気にする前に行動を起こすべきだし、そのつもりが無いのならば社会性云々なんか
考えずに過ごしたほうが気を病まずに済んで良いだろう?
それを身に着けて何かしたい事があるのか、それを身に着けずにも生きていける方法を探すのかから
考えてみるべきなんじゃないのか?

771 :優しい名無しさん:2010/04/11(日) 20:32:29 ID:rAnmN01O
>>770
ふぅん。

772 :優しい名無しさん:2010/04/11(日) 22:54:24 ID:3ny87rEc
> 常にソロプレイか。パーティを組んで効率よく狩りが出来ず、一人黙々と狩りを続けて
> お金貯めて高額装備を購入したり。ギルドであれば格安で入手できる場合もあるというのに色々損してるな。

リアル社会でも人脈が築けないばかりに待遇面や賃金面や生活面など様々な面でかなり割をくってるよな。

それを補うには秋葉原でも希少種だって言われるような技能があってもダメらしい。(←これは定型とは違って
特別勉強したとかじゃなく感覚で子供の頃から出来るんだけどそれはアスペルガーによくみられる特殊な能力の一つだそうです。)
まあその分は一人黙々ジャンク品の狩りに出かけて普通じゃ手に負えないから安いってものを直して手に入れて少しでも穴埋めしてるんだけどね。
だから超低賃金でも物だけは持ってる。
普通の事が難しいなら普通じゃない簡単な事をするしかないじゃん。


773 :優しい名無しさん:2010/04/11(日) 23:02:07 ID:RKApHxSi
>>772
>普通の事が難しいなら普通じゃない簡単な事をするしかないじゃん。

アスペの皆がお前みたいな特殊能力を持っているわけではないんだよ

774 :優しい名無しさん:2010/04/11(日) 23:53:24 ID:2fUPy5vK
>>772
てかそんな特殊能力あるなら、
何でも修理屋やればいいんでない?

775 :優しい名無しさん:2010/04/12(月) 01:36:55 ID:D2dKWyul
>>772
秋葉原にあるジャンク屋みたいな店を一人でひっそり構えてたらいいんじゃね?

776 :優しい名無しさん:2010/04/12(月) 04:25:05 ID:f3HCmgTd
とあるジャンルのサイトの管理人なんだが、
住人が管理人を儀礼的にも誘わずにオフをやっていたのには閉口した

やっぱりアスペだとばれてんのかなぁ

777 :優しい名無しさん:2010/04/12(月) 09:55:12 ID:uhhtpUJE
アスペマンたちは赤ん坊の頃どうだった?
ハイハイとかちゃんとしてた? これあんまやらない子だと
結構運動機能や動作性に影響でるみたいだねえ。

778 :優しい名無しさん:2010/04/12(月) 11:21:27 ID:gyGGVyRJ
寝返り打たず絵本が好きだがずっと同じページを凝視&言葉遅く知的障害を疑われたらしい

779 :優しい名無しさん:2010/04/12(月) 11:30:54 ID:jZTjEooB
ずっと同じ方向を向いて寝てたから
矯正させるのに苦労したとか言われたな。
記憶では延々と左右にゴロゴロ転がってウザがられたのが最古だけど。

780 :優しい名無しさん:2010/04/12(月) 11:51:25 ID:gyGGVyRJ
やっぱりアスペって乳児の頃は活動性低いのかな?

781 :優しい名無しさん:2010/04/12(月) 12:45:42 ID:uhhtpUJE
半端な知識と勘で語ると
幼児期のハイハイなどの運動は、小脳=運動関係を鍛えるのと
視覚の発達に重要な役割がある。アスペマンたちに見られる
同一方向をぼ〜っと見てたりする事で、おそらく視覚からの刺激に対して
他者よりも弱くなってるのかもしれない。
つまり、物を見ても目に映ってるだけで脳が認識しない。
なので反応が遅れたり見落としたりと隙だらけになる。当然脳が情報を
認識しなければ刺激も受けず発達も鈍る。
多分他者の場合は、起きてから寝るまで脳が一定の稼動をキープしてたり
切り替えがうまくできるんだろうけど、アスペの場合は興味関心あるものでも
無い限りは、脳が受け付けない・認識しないため大変なことになる。

782 :優しい名無しさん:2010/04/12(月) 12:48:37 ID:wmN0AdNL
だから女は車の運転するなと男性が1000万回言っているのだが。


783 :優しい名無しさん:2010/04/12(月) 12:55:39 ID:iqvAeYzr
ADHDと合併している場合は
むしろ運動性が高くなるんじゃないか?
俺は生後9ヶ月でハイハイを経ずにいきなり立ち上がって
一日中(食事の時ですら)走り回っていたらしい(母談)

784 :優しい名無しさん:2010/04/12(月) 13:01:41 ID:wmN0AdNL
なぁ
もう評価はIQが5低いで確定しとるんやけどー


785 :優しい名無しさん:2010/04/12(月) 14:43:00 ID:D2dKWyul
>>782
男脳と女脳の違いであって、アスペとは関係無いのだが。

786 :優しい名無しさん:2010/04/12(月) 14:58:52 ID:WLQNWheQ
アスペマンってなんかカコイイ

787 :779:2010/04/12(月) 15:36:01 ID:Njne/wiq
>>783
その場合、出方が両極端になるんじゃないかと推測する。
俺がそうで、延々とゴロゴロ繰り返す他に、
(記憶には無いけど)病院内を走り回ってたり、
ガラス窓にダイブしてみたりとかあったらしい。
記憶がある分には、自転車で車や歩道に乗り上げたりしたな。面白かったw

でも、同じ一点しか見なかったと言われたのも確かだから、
両極端なのかなと。


>むしろ運動性が高くなるんじゃないか?
>俺は生後9ヶ月でハイハイを経ずにいきなり立ち上がって
>一日中(食事の時ですら)走り回っていたらしい(母談)


788 :優しい名無しさん:2010/04/12(月) 16:26:14 ID:P2QycBvY
1

789 :優しい名無しさん:2010/04/12(月) 19:22:44 ID:lF/ctBN8
生後11ヵ月で歯車の動きが見える自動車のおもちゃを
1日中ブッ続けで動かして遊んでたって母親に言われた。
初めて口にした言葉は自動販売機だったかな、自販機から
ジュースが出てくるのがたまらなく面白かった記憶がある。
分解癖は未だに直らないね、未診断なんだけどね。

790 :優しい名無しさん:2010/04/12(月) 19:24:52 ID:WLQNWheQ
無理に「障害」ってカテゴリに自分を押し込めるこたあない
自分はいろいろ支障をきたしすぎてついに病院行ったけどさ

791 :優しい名無しさん:2010/04/12(月) 20:08:21 ID:lF/ctBN8
俺も障害にぶち当たり過ぎて流石におかしいと思って
精神科に行ったけど、生まれつきドーパミンとノルアドレナリンの
出が悪いタイプの人としか診断されなかった。
幼児期からのAS者の体験談に思い当たる事が多くて、
彼らの対処法が結構参考になってるけどね。
まぁ診断名が欲しいのでなく対処法が知りたいので
これでも良いんだけど。

792 :優しい名無しさん:2010/04/12(月) 20:35:56 ID:RLYauBG2
親によると俺は1歳で図鑑を丸暗記してたらしい。
2歳位の頃捨てられたけど昭和シェルみたいな貝が気に入ってた事はまだ覚えてる。
1歳の頃怪我して病院に行った時の親と医者の会話の意味をまだ覚えてる。
もし親が違った選択をしていたら俺の顔はヤクザそのものだっただろう。


793 :優しい名無しさん:2010/04/12(月) 20:45:55 ID:WLQNWheQ
あるある 自分も図鑑丸暗記系
しかも親を追いかけて執拗にその内容を繰り返していたらしいw
今では何の役にも立っていないがw

794 :優しい名無しさん:2010/04/12(月) 20:51:07 ID:0fPbJpUC
>>778
アスペは実質的に池沼だからね

795 :優しい名無しさん:2010/04/12(月) 21:21:11 ID:r6Ror1y+
学生時代はコンピュータ、会社入ってからはインターネットと法律、
転職してからは英語、に興味の中心があった。
いずれも数年間興味が続いて、いずれもそれなりにものになった。

対人関係において、度の過ぎた執着心には難儀するけれども、
興味の向いたものの暗記には、この障害の特性は役立ったりする。

796 :優しい名無しさん:2010/04/12(月) 23:11:46 ID:/nqDvTZF
図書館で図鑑とか理科年表とか辞書とか読むの好きだったけど、
記憶力が悪かったから図書室出てからも記憶として残った知識はほんの僅かだった。

797 :優しい名無しさん:2010/04/13(火) 00:00:42 ID:WxftEK5s
>>783
ASはADHDと合併するのか?
診断受けた際に「ASに加えてADHDの要素も強い、
けどASとADHDの合併というのは医学上ないので
診断を出すならASということになります」と言われたんだが

798 :優しい名無しさん:2010/04/13(火) 01:11:38 ID:w0N0VVrP
>>797
ただの憶測だけど、
定型発達、自閉圏問わず、
ADHDの特徴を持って生まれる事がある、
と考えるのはどうだろう?

799 :優しい名無しさん:2010/04/13(火) 09:33:51 ID:mb2XU9KZ
できる事
スピードを求められない一人でできる単純作業。アドリブの不要なシステム化された協調性。ほうれんそう。
コンビニの夜勤とかマジで天職だった

できない事
スピードを求められるマルチタスク。アドリブの必要な協調性。雑談。残業。
コンビニの日勤はサイアクであった

800 :優しい名無しさん:2010/04/13(火) 09:35:10 ID:Q6yFaxLk
医学の定義とやらが万全なもんだとは思わないぜ。
実際にそこにある事実を無視しちゃ本末転倒だろw

801 :優しい名無しさん:2010/04/13(火) 14:42:42 ID:6nYVGNpQ
人と交われ無いくせに仕事を得て社会の一員になろうとしてることに、
絶望を感じずにはいられない。どうとらえるべきなのかな。


802 :優しい名無しさん:2010/04/13(火) 15:41:37 ID:Q6yFaxLk
絶望絶望うるせーよ、どうにかしたいなら今までやってダメだった以外の方法を
自分で見つけるしかないだろ。それがイヤなら一人で野垂れ死んでろ。
お前の自由なんだから。

803 :優しい名無しさん:2010/04/13(火) 22:17:38 ID:akzRZgVD
>>801
何故絶望を感じるのか?
その理由を追ってみれば?

それが分かれば、

本当に人と交わりたくないのなら、なるべく一人でできる仕事を探す。
本当は人と交わりたいけど、うまくいかないと思うのなら、その上で
それでも人と交われる方法を考え、探し、試す。

みたいに割り切りやすくなると思うよ。

804 :優しい名無しさん:2010/04/14(水) 00:31:32 ID:WqWVFeZ5
>>793
2歳になると電気や機械類の図鑑に興味を持ち始めて、暗記より原理の感覚的理解とその感覚の記憶が優位になりました。


805 :優しい名無しさん:2010/04/14(水) 01:39:24 ID:gphR/SnO
アスペルガーの就労についてgoogleで調べまくったけど
どれもこれも工場、工場、作業所、作業所・・・・絶望を感じずにいられない

806 :優しい名無しさん:2010/04/14(水) 02:53:06 ID:/qcWylZb
どっかに動物の調教師も向いていると書いてあった気がするが理由はよくわからん
動物に暴れられると臨機応変に対応できないだろうし

807 :優しい名無しさん:2010/04/14(水) 11:04:03 ID:u696EJPK
>>805
精神に限らず医師は出来なくなったら「割り切る」事を提案してくる。

808 :優しい名無しさん:2010/04/14(水) 11:09:28 ID:zma/eI2V
>>806
とりあえず、動物に接してみて、どう思う?
忌避感があるなら、そんなアドバイスは忘れていいと思うけど、
そうじゃないなら、動物に接する仕事を考えてみるのもいいかもよ。

809 :優しい名無しさん:2010/04/14(水) 11:50:19 ID:dINEWqsO
クソスレ認定を受けました!

810 :優しい名無しさん:2010/04/14(水) 14:44:40 ID:6fk1wK2H
>>803
障害なのだから、絶対的に不可能なのだと受け取っていた。
少しずつでもどおにかなるなら望みは絶たれない。
障害と名付けたのはおおげさじゃない?

811 :優しい名無しさん:2010/04/14(水) 16:25:14 ID:PuODXguc
いまって障害までいかないくらいのたいしたことがない人にも
診断名を与えている医者が多いみたいだから
あなたがそう思うなら障害じゃないレベルなのかもよ。

診断されたから絶望したとか言ってないで社会に飛び込んでみたら?

812 :優しい名無しさん:2010/04/14(水) 18:58:50 ID:aXBZF6id
>>806
うちの一族は競馬関係に勤めているけど、確かに評判がいいな。
実際に腕も良いんだけど、馬がワンクッション置いてくれる事で
成果と人間がイコールにならないことが大きいと思う。

813 :優しい名無しさん:2010/04/14(水) 19:19:45 ID:gphR/SnO
>>810
脳の障害だから不可能。
言動を直すトレーニングをすれば少しは改善される程度であって「直る」わけじゃないから。
対人トレーニングかなんかあれば、それに参加して努力してみたら?

814 :優しい名無しさん:2010/04/14(水) 19:31:35 ID:NLb4cbr8
職業に必要な「資格」を持っている人に聞きますが、
どうやって資格を取得したんですか。
あと、障害のある人を対象にした「資格を取れる場所」って聞いたことありますか

質問ばかりで申し訳ない。

815 :優しい名無しさん:2010/04/14(水) 19:59:11 ID:gphR/SnO
>>814
東京障害者職業能力開発校や千葉県立障害者高等技術専門校といった、障害者向けの職業訓練学校がある
国立吉備高原職業リハビリテーションセンターなどは月10万円の手当金がつく。
基本的に学費は無料(教科書は自己負担)、1年制あるいは半年制。
履歴書や職務経歴書に書ける。
また、障害者を対象にした資格講座もある。これも費用は無料。まずはハローワークや障害者職業センターへご相談を。

816 :優しい名無しさん:2010/04/14(水) 20:34:57 ID:dq86LY+4
>>814
脳の機能が違うだけで、知的には何も問題はない事が多いので
普通に学校に通って取ったり、他の人となんら変わらない方法で取った人が多いんじゃないかな?と思う

817 :優しい名無しさん:2010/04/15(木) 07:48:53 ID:hAlQII8Z
手順が決まりきった医療系(薬剤師や診療放射線技師)なんかは、向いてるって聞いたことがある。
もちろん本人の興味や適正もあるだろうけど。

自分は色々なアスペと会ってるんだけど、サービス業を天職にしてる人もいた。
自閉度にも寄るだろうけど、本人の努力である程度は困難の克服は可能かも

818 :優しい名無しさん:2010/04/15(木) 14:40:18 ID:xKJMRJ2U
アスペでも生育歴はさまざまだろうし
罵声を浴びせられないで育った人は 早いうちに自分の天職を見つけて楽しんで仕事してそう

819 :優しい名無しさん:2010/04/15(木) 14:46:37 ID:GdCyzm6F
>>817
自分もアスペってわかった上で、販売や営業も向いてるかもって先生に言われたわ
まあ興味と精神状態によるから人間以外を相手にする方が良いかもってカンジだったけど

820 :優しい名無しさん:2010/04/15(木) 16:48:57 ID:9PdwFyVK
アスペに罵声浴びせてる「健常者」も頭が幼稚だと思うけどね…。
少し自分の思い通りにならないことがあったからって、感情的になって
「お前はおかしい」「わけわからない事言うな」ってぶち切れるじゃん。

こっちは、普段から相手に「?」って顔されないように常に気を使ってて、
あからさまな嫌がらせ受けても、見ない振りしてニコニコ笑うようにしてるのにさ。
仕事で嫌なことがあるのは当たり前なんだから、少しは我慢できないの?って思う。

反論すれば、「アスペの障害者が逆切れしたwww」って騒ぎ立てるし。馬鹿らしいよ。

821 :優しい名無しさん:2010/04/15(木) 18:39:07 ID:sZw/YnGd
>>820
まあ、そういう人も当然居るだろうけど…

頭が幼稚でも無く、普段は感情的にもならず
ぶち切れる事もまず無いような我慢強い人が
罵声を出さねばいられないほど…
なのかもしれないって事も考えないとね

>幼稚だと思うけどね…。
ASはここからして見誤りやすいから

822 :優しい名無しさん:2010/04/15(木) 21:02:06 ID:jblcEIFB
頭は悪くないはずなのに 周りの人がすんなりやってることができなかったら
罵声を浴びせたくなる人もいるだろう
自分はちょっと特殊かもしれないが  したかった仕事につけて
でもほとんど仕事教えてもらえない職場で
できなくて当たり前の状況と思いきや 他の人は普通にやっている
自分は幸い罵声は浴びせられなかったが いたたまれずにやめた
1度は引き止めてくれたけど 二回目はさすがに使えないとわかったのか止められなかった
仕事教えてくれない人だったけど 石にでもしがみついて頑張ってれば
人生変わってたと思う
もう遅いけど

823 :優しい名無しさん:2010/04/15(木) 21:02:34 ID:yiRzklTm
>>820
激しく同意

821
いい加減定型の場合ばかりそうやってうやむやにするの止めない?
見苦しいですよ?

824 :優しい名無しさん:2010/04/15(木) 21:14:50 ID:gJ3owyq+
>>820




反論すれば、「アスペの障害者が逆切れしたwww」って騒ぎ立てるし。馬鹿らしいよ。                    相手の方がアスペに見えるなww たいした事でもないのに騒ぎ立てるし。

825 :優しい名無しさん:2010/04/15(木) 21:44:22 ID:Aqzo1gKd
>>821に激しく同意。
こっちの身にもなれってんだよな!

同僚の話だけど、はっきりと“この発達障害者が!バカじゃねぇの!”って言いたくなる奴がいる。
そいつは自分がアスペに当て嵌まってるとは気が付いてないんだろうな。
自覚して気を付けてくれる人ならまだしも…
協調性が無い、ずけずけ物事(失礼なこと)を言う、態度を豹変する、仕事が重なるとパニくる=仕事ができないetc‥


たまに蹴っ飛ばしたくなるんだよね。

早く死んでほしい。

826 :優しい名無しさん:2010/04/15(木) 21:45:08 ID:45D0cuSW
誰もはなしかけてこない
俺以外の人間ってコミュニケーション能力ないんじゃないの

827 :優しい名無しさん:2010/04/15(木) 23:14:48 ID:16TctXnP
>>826
自分から話しかければいいじゃん

828 :優しい名無しさん:2010/04/15(木) 23:59:37 ID:PrILSuwQ
SPI試験に付随する個性テストみたいな試験に
アスペルガーかどうかを判断するような質問があるらしいと聞いたが本当だろうか?

829 :優しい名無しさん:2010/04/16(金) 00:03:32 ID:oDls8vsF
>>825
その「失礼なこと」とは、
一応気を付けているつもりなASな俺からしても、失礼と感じる事だろうか?
試しに例を書いてみて欲しい。

830 :優しい名無しさん:2010/04/16(金) 00:19:39 ID:wW/8ytHK
>>828
本当。というか、アスペルガーかどうか判別するための診断ではなく(設問自体はよく似ている)
おおまかに寛容性・合理性・協調性・安定性など、社会性があるかどうかのテスト。

831 :優しい名無しさん:2010/04/16(金) 00:19:42 ID:fHJwaPzZ
>>825
他の人は我慢できていて、>>825だけ発狂しているという状況なのに、
「他の人よりキレる沸点が低い」という自覚は全く無いんだろうか?
公衆の面前でアスペに噛み付く奴って、自己中なだけじゃね?

>>828
適正テストかな?外向的か内向的か判断する項目あるね。
入社後に、「営業に向いてる」「開発に向いてる」って
配属を振り分ける為の物だと思ってた。

832 :優しい名無しさん:2010/04/16(金) 00:21:13 ID:KfQjOS14
>>828
個性テストはわからないけど、集団面接って時間の短縮目的もあるんだろうけど、
浮いてる奴を探すのにも有効だから、面接段階で判断されることが多いと思うよ。

833 :優しい名無しさん:2010/04/16(金) 00:42:52 ID:wW/8ytHK
筆記テスト(言語・非言語(計数))の結果が良くても性格テストの結果がよくなければ(かなり内向的とか)不合格になる。

834 :優しい名無しさん:2010/04/16(金) 01:59:09 ID:B267YNOv
>>828
運転試験にもあったぞ、疑ってるような項目が。
見れば分かるから引っかからないがな。

835 :優しい名無しさん:2010/04/16(金) 02:22:06 ID:7Oz1QXf+
>>820
> アスペに罵声浴びせてる「健常者」も頭が幼稚だと思うけどね…。
> 少し自分の思い通りにならないことがあったからって、感情的になって
> 「お前はおかしい」「わけわからない事言うな」ってぶち切れるじゃん。

職場にこういう人がいるんだが

>>825
> 協調性が無い、ずけずけ物事(失礼なこと)を言う、態度を豹変する、仕事が重なるとパニくる=仕事ができないetc‥

こういう人でもあるんだが…
最近この人のことを「健常者だと思ってるアスペ」
なんじゃないかと思えてきた

自覚があって自重するアスペはまだいい、自覚のないアスペが一番タチ悪いと思う
自覚がなく自分の言い分がおかしいとは少しも思わないから
こういう考え方もあるよって提示しても「それはおかしい俺の意見が正しい」の一点張りになる
自分の発言が多々世間離れしてるって自覚あるなら「一理あるかも」ってくらいにはこぎつけられるからな

というかぶち切れやすい、罵詈雑言が多い人ってなんか精神的疾患抱えてんじゃないかって
くらいの人もたまにいるよな、ここまで酷いと健常者じゃなくないか?みたいな…

836 :優しい名無しさん:2010/04/16(金) 05:35:26 ID:8OcV8Kls
アスペ(推定)に対してキレてる健常者(自称)の方を、アスペでは…なんて言ったら健常者(自称)はずっと我慢しなければいけないね!
いつまで我慢すればいいの?
どこまで我慢すればいいの?
我慢にも限界あるって知らないの?
お前さえ居なければ…て思う同僚がいる。

837 :優しい名無しさん:2010/04/16(金) 06:07:52 ID:wpNf5sU1
そもそも、ぶち切れる意味って有るの?

838 :優しい名無しさん:2010/04/16(金) 06:12:04 ID:jZaT3kwa
論外

「ADHD・アスペルガー・(軽度発達障害者)被害者友の会7」
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266540166/l50
スレあるの知らない?いちいち言わせるな!

839 :優しい名無しさん:2010/04/16(金) 06:15:31 ID:jZaT3kwa
>>837
我慢に我慢を重ねたからどんな理由でもぶちきれてもいいという論法なのだろう。
健常者もどきの完全なる自己正当化。片腹痛いわ。

840 :優しい名無しさん:2010/04/16(金) 06:21:40 ID:HMGKz/tK
>>836
>>835の文脈での要点は、>>835の人が問題視している自称健常者も

> 協調性が無い、ずけずけ物事(失礼なこと)を言う、態度を豹変する、仕事が重なるとパニくる=仕事ができないetc‥

>>835の人からは見えている、て事だと思うよ。
あなたにそういうつもりが無ければ、べつに我慢せずに相手の問題点を指摘すればいいと思うよ。

841 :優しい名無しさん:2010/04/16(金) 08:14:37 ID:obsStybB
ただ、アスペ持ちだって明らかになってたら
品位のある健常者なら「あのアスペ野郎が」
みたいな言い方は人前ではできなくなる

待遇は悪くなるけど、障害者雇用の方がアスペにとっては精神衛生的に良い

842 :優しい名無しさん:2010/04/16(金) 10:17:50 ID:LHpAOOAq
待遇ってどれくらい?
一人暮らしできるくらいはもらえるのかな・・・
作業所レベルならとても生活できない。親に養われる年齢じゃないし

843 :優しい名無しさん:2010/04/16(金) 12:39:21 ID:wW/8ytHK
>>841
アスペだとわかったら、「まぁまぁ」となおざり対応になる。重要な仕事を任せない、給与や昇進にも響く(一生ヒラのまま)。

>>842
webサーナやクローバーを見てみ。初任給は大体16-18万前後が多い
手取り12-15万くらいか。十分一人暮らしできるでしょ

844 :優しい名無しさん:2010/04/16(金) 12:41:54 ID:wW/8ytHK
上記のは一般職ね
総合職や専門職だと20万〜からあるけど
まず書類選考や面接の際にアスペルガーの事を受け入れてくれるかどうかが問題だけどね。

845 :優しい名無しさん:2010/04/16(金) 13:56:26 ID:hG033wfB
》836
それはぜひ定型及び健常者に問いたい問題ですよね。
そもそも今まで長らく定型及び健常者によってAS側が圧倒的に不利で弱い立場に追いやられ様々な不利益を被り
精神的に虐待・凌辱されて人生を破壊されて時には自ら命を絶ってきた現実があります。
もし生れつきの障害であるASを自己責任というなら知的障害も全てが自己責任ということになりそれはナチス右翼じゃない限り無理がある話です。
あなたはナチス右翼ですか?。
第一この程度で音をあげる定型及び健常者は彼等に比べて我慢が足りません。
恵まれた生まれに甘えるのは非常に見苦しいので好みません。


846 :優しい名無しさん:2010/04/16(金) 16:44:44 ID:YBYqaLhk
>>845
障害があるのに、健常者と同じ土俵に上がろうとするから問題になるわけで。
その上、自閉症は肢体障害みたいに「その部位を使わない仕事は健常者と変わらない」わけでもない。

最初から別枠として存在してれば、トラブルになることは少ない。

847 :優しい名無しさん:2010/04/16(金) 18:03:47 ID:431RB0aC
>>846
>障害があるのに、健常者と同じ土俵に上がろうとするから

今の社会状況では健常者と同じ土俵に上がらざるを得ないじゃん。

>最初から別枠として存在してれば、トラブルになることは少ない。

だったらアスペは無条件で障害認定受けられて障害年金その他の支援も
受けられるようにしてもらわんとな。

健常者と同じ土俵に上がらざるを得ない状況のままにしておいて、
「同じ土俵に上がろうとするから」って何よ?
ふざけんな

848 :優しい名無しさん:2010/04/16(金) 20:40:02 ID:jZaT3kwa
てかさぁ。全盲なら障害者一級。下肢なら一下肢の三大関節のうち
いずれか二関節以上が全く用を廃し、が2級とか、身体の障害の
基準がはっきりしてるわけね。

アスペならすべて障害一級なら従うけおどぉ?そしたら今してる努力は放棄するかもね。


    

849 :優しい名無しさん:2010/04/16(金) 20:45:07 ID:jZaT3kwa
>>846

障 害 の な い あ ん た に あれこれいわれる筋合いはない

好きで 障 害 を 持 っ て うまれたわけではない

850 :優しい名無しさん:2010/04/16(金) 20:54:15 ID:rO26aNkx
医学部の学生や 現役の医師はいますか?
オヤジも多分アスペだけど皮膚科医やってる。
でも自分はもっとひどい。。。まず致命的に不器用。
今はレーザーメス主流だから大丈夫だって言われたけどどうなんだろう?

851 :優しい名無しさん:2010/04/16(金) 20:59:43 ID:DzF6UVKQ
>>847

あすぺるがーのうつ病にーとでただただ障害者年金がほしだけの浅ましいくず ポンコツ おまえの書き込み見てるだけでムカつく ちょっと鼻でもまげてやるから 住所をさらせよ

852 :優しい名無しさん:2010/04/16(金) 21:05:24 ID:C/8xr8tL
>>828
SPI対策はしておいたほうがいい。
上手にウソをつけばバレない。
自分が理想的な人間になったと仮定して、理想的なイメージで設問に答えれば大丈夫。

853 :優しい名無しさん:2010/04/16(金) 21:07:18 ID:wW/8ytHK
アスペは二次障害のうつ病を抱えていない限り障害者手帳の取得は困難。
このことからわかるように、「アスペならすべて障害一級なら従うけおどぉ?」は間違いである。
アスペが障害認定されなくても従わなければならない。

854 :優しい名無しさん:2010/04/16(金) 21:26:47 ID:jZaT3kwa
ハァ?

855 :優しい名無しさん:2010/04/16(金) 21:29:58 ID:wpNf5sU1
>>853
ならば、最初から別枠として存在できないだけのことだな。

あと、うつ病を抱えていない限り障害者手帳の取得は困難
はどこから出た話だ?高知能、二次障害なしでも障害年金
受給できてるから不思議なのだが。

856 :優しい名無しさん:2010/04/16(金) 21:30:09 ID:jZaT3kwa
>>853

いちいち言葉尻捕らえて難癖つけてんじゃねぇー。何も知らない知ったが!

857 :優しい名無しさん:2010/04/16(金) 21:55:30 ID:hG033wfB
>>847
>だったらアスペは無条件で障害認定受けられて障害年金その他の支援も
>受けられるようにしてもらわんとな。

>健常者と同じ土俵に上がらざるを得ない状況のままにしておいて、
>「同じ土俵に上がろうとするから」って何よ?
>ふざけんな


激しく同意!!!


858 :優しい名無しさん:2010/04/16(金) 22:22:11 ID:wW/8ytHK
>>855
さぁ?(肩をすくめながら)
アスペスレで、なかなか認定されないと嘆いてるアスペがよくいるからね。
自治体や、担当者によっては二次障害なしで障害年金が出る場合もあるだろうが、それはほんの一握りでは?

>>856
まぁまぁ、障害年金が貰えないからってそういきり立たなくてもよろしい。
知的障害者の真似事して、そうだね。ピョンピョン跳ね回ったり、電車が来たら「電車だー電車だー!」とはしゃげばいい。
そしたらきっと障害年金が下りるかもね。頑張れよ。

859 :優しい名無しさん:2010/04/16(金) 22:25:36 ID:C/8xr8tL
アスペの障害認定は東京、埼玉、千葉、神奈川が先行している。
他の自治体では、障害認定されないケースが結構ある。
都内への引っ越しオススメです

860 :優しい名無しさん:2010/04/16(金) 22:29:52 ID:sFRD6YMo
作業所いやだから
手帳よこせと
言われてもな。

861 :優しい名無しさん:2010/04/16(金) 22:41:22 ID:wpNf5sU1
>>858
「障害年金について書くと、短い診察時間内に日常生活能力の程度を判断で
きるだけの情報を医師に伝えるのは困難だから、まずは障害年金の診断書
と病歴・就労状況申立書を貰ってきて記入項目に関する資料を作ればいい
んじゃないか。

診断中に人間のふりモードを起動してたり、障害と関係無い話をしてたり、
脱俗的で切迫感や悲壮感を感じられなかったり、本人自身が何に困って
るのか認識してなかったりして障害の程度を軽く見積もられるような事態
が十分に考えられる障害だから、重要な話は文書にして伝えると意思疎通
に齟齬が生じにくくなる。

学生時代の通知表と、家族や他人との関係やトラブル・苦手として避けてる
環境や状況・食生活・不注意や感覚過敏が有ると推定できるならその具体例
と頻度・面接の時の対応・他人からの評価や具体的なエピソード等等を項目
ごとにまとめた資料、そして過去から現在に至る状況の推移を詳しく書いた
病歴・就労状況申立書を医師に渡せば納得がいく診断書ができると思うので、
これらの資料と診断書のコピーは医師の病気・死亡や転院に備える為に、ファ
イリングした後、無くさないよう個室の机の上にでも置いておこう。

ASによる影響は生涯に渡るから日常生活能力は最も活動能力が低下してる
状態、時期を基準にして厳しく見積もれよ。

自分の場合は、詳細に書き込んだ就労状況申立書と資料を医師に渡し
たら、それを基に診断書を作成してもらって1級で年金を受給する結果
になった。

国民年金保険料の納付率は6〜7割程度らしいから、精神科の初診を受ける
前に年金の納付状況と障害年金の受給用件を確認しておくべきで、これは最
も重要な情報だからテンプレにでも書いたおいたほうがいいと思う。」

みたいな例もある。手抜きせずに申請したのだろうか?

862 :優しい名無しさん:2010/04/17(土) 00:09:53 ID:eSl8rW75
そこまで正確に自分の状況分析、必要書類等把握し
一人で行動して提出、申請できるのに1級てのもよくわからんな
精神的障害で1級ってほんと「あーうー」レベルで飯食うのも
一人じゃままならないみたいな人につく等級じゃあないのか?

863 :優しい名無しさん:2010/04/17(土) 00:09:54 ID:+KGxgsmY
>>849
> 好きで 障 害 を 持 っ て うまれたわけではない

好きで男に生まれた奴なんかいない
好きで女に生まれた奴なんかいない
好きでブサイクに生まれた奴なんかいない
好きで貧乏な家に生まれた奴なんかいない


864 :優しい名無しさん:2010/04/17(土) 00:11:49 ID:a5Y/z6dv
>>852
完璧すぎてもよくないみたいだが

性格検査で落とされたのに気づいて、精神科でMMPIを何回も練習して
SPI2に臨んだところ、面接と性格検査とのギャップを却って怪しまれた

865 :優しい名無しさん:2010/04/17(土) 00:16:46 ID:bzzmNHFY
>>861
> ASによる影響は生涯に渡るから日常生活能力は最も活動能力が低下してる
> 状態、時期を基準にして厳しく見積もれよ。

これ厳密にやるとほとんどCとDになるなw


866 :優しい名無しさん:2010/04/17(土) 00:17:32 ID:QXtxxxX9
>>864
怪しまれるだけで済むでしょ、かわせばいい
「見た目とギャップがあるとよく言われますw」とかいって。
SPIを正直に答えたら逆に攻撃材料を相手に与える。これはかわしずらい。

867 :優しい名無しさん:2010/04/17(土) 00:33:37 ID:TLyFxIdD
俺医師が君バリバリ発達障害だから別の診断名もつけて精神障害者手帳申請するねって感じだったけど

868 :優しい名無しさん:2010/04/17(土) 00:42:37 ID:z0xg8b5a
エントリーシートもアスペやその他発達障害者を事前に排除する効果があるんだろうね。

869 :優しい名無しさん:2010/04/17(土) 00:58:13 ID:wGahnzgM
>>860
作業所は障害者を対象とした施設なので、手帳を与えられたら作業所OKと言ってるようなもの。
健常者は福祉実習の学生さんや、ボランティアスタッフ。

>>861
自分の障害を伝えにくいのが一番の問題だろうね。そういう障害なんだから。
医師が診断書を書いても、年金受給の可否を判断するのは役所の職員。
手帳取得はOKでも年金は通らなかった、のはよくある話。

>>866
かわせばいいというが、怪しんだ時点で終了。
面接はそんなもん。

870 :848:2010/04/17(土) 09:06:06 ID:FzalI/FX
>>861

傷害年金請求専門の診断書に「アスペルガー症候群」単体で一級認定?
にわかに信じられない話だ。是非Upしてくれ。俺らアスペの希望の星じゃないか!

871 :優しい名無しさん:2010/04/17(土) 12:35:00 ID:Tg+Q+gkK
1年6ヶ月以上の長期通院が必要で、要介助認定されるようなアスペは、
二次障害でなんらかの病名がついてると思うけど?
コダワリが強すぎれば、強迫性障害として治療を受けたりするだろうしさ。

872 :優しい名無しさん:2010/04/17(土) 14:19:32 ID:JkSiVuJV
年金など、「自閉性障害」でないとダメなのでは?
あと手帳なしで作業所に行ったら物珍しがられて便利屋になるだけだぞw

873 :優しい名無しさん:2010/04/17(土) 15:43:22 ID:wGahnzgM
アスペはどこに行っても大変そうだなw もう完全な引きこもりになったらいいんでね? 自閉症なんだし、ピッタリだと思うがね。

874 :優しい名無しさん:2010/04/17(土) 16:09:06 ID:xCF3+8YW
>>873
どこに行っても大変だと大変なのが当たり前だから
大変だと思わなくなるんだよ。

875 :優しい名無しさん:2010/04/17(土) 16:20:59 ID:wGahnzgM
つまり開き直りですかw

876 :優しい名無しさん:2010/04/17(土) 16:30:09 ID:vV2aYKgx
急に態度を変えてきびしくなる。覚悟をきめて、ふてぶてしい態度に変わる。いなおる。

877 :優しい名無しさん:2010/04/17(土) 16:30:10 ID:xCF3+8YW
>>875
どこが開き直りなのだ?

878 :優しい名無しさん:2010/04/17(土) 16:33:15 ID:xCF3+8YW
「思わなくなる」は正確ではないな。
「思わない」「気が付かない」に訂正だ。

879 :優しい名無しさん:2010/04/17(土) 17:10:21 ID:VzCvQ9cc
>>863
同意。何であれ、生きていきたいのなら、自分なりに考えて生きてくしかない。

その前提で、>>874>>878に禿同。
極端な話、生まれた時から困ってるもんなw それが当たり前っつーか。
それを一つづつ乗り越えながら生きてきてるんだ。

そんな経験してるから、>>845にある
>第一この程度で音をあげる定型及び健常者は彼等に比べて我慢が足りません。
みたいな事も思うよな。
俺はAS診断されてから、色々対策してきて、結果的に今ではそれなりに周りと関われてると
思ってるけど、それでも・・・てか、そうだからこそ、余計思う。
ガタガタ文句言う前に、自分でできる事やろうとしてんの?て。
ネット含む周り全般に対して、そういう事をよく思うよ。
まぁ定型発達とか、ASとかに限った話じゃないけどさ。

880 :優しい名無しさん:2010/04/17(土) 17:15:25 ID:5eoY8ObM
努力は自己責任
怠惰も自己責任
ストレス脆弱性抱えてる人に無理は禁物

と思った

881 :優しい名無しさん:2010/04/18(日) 01:09:20 ID:v/+C1ncW
アスペかどうかは関係なしに、仕事は努力よりも結果が大事。


882 :優しい名無しさん:2010/04/18(日) 06:35:31 ID:3B+scYym
仕事に限らず結果も大事だけど、その過程も大事。

883 :優しい名無しさん:2010/04/18(日) 06:38:43 ID:LpXrGQ4D
過程が評価されるのは学生のクラブ活動だけ。

884 :優しい名無しさん:2010/04/18(日) 07:24:42 ID:3B+scYym
>>883
>>882は過程は評価の対象とは誰も言っていない。
求められた結果を出す為の戦略としての筋道をいかに合理的かつするかという事が
大事と言っている。
結果が出ても求められる期日を過ぎだらだめだろ?求める結果が人のと違っていた
らダメだろう。
求められた期間内に求められた内容を提示する事が重要。その意味で結果の前に
そのための戦略や筋道が大事と言う事。

885 :優しい名無しさん:2010/04/18(日) 11:18:11 ID:v/+C1ncW
>>884
>結果が出ても求められる期日を過ぎだらだめだろ?

仕事においては

期日を過ぎる=結果を出せなかった

だ。
きみの認識はおかしい。


886 :優しい名無しさん:2010/04/18(日) 11:30:40 ID:W58LTonT
一ASである俺にとっては、
過程=個々の結果の集合体、と認識してから仕事がしやすくなったな。
そう認識してから「途中経過」の意味も実感できた。

887 :優しい名無しさん:2010/04/18(日) 11:45:46 ID:7vMHoti4
アスペは芸術家になるといいよおもうよ

888 :優しい名無しさん:2010/04/18(日) 14:41:52 ID:+gM+9JDz
よく芸術家とかいうやつがいるけど、障害は才能などではない。
才能のあるヤツの中に障害者だって偶にはいるというだけ。
精神病の芸術家が多いからといって、この板のメンヘラ達が
芸術的センスを持っているかと言うと違うだろ。
才能があろうとも、普通の仕事と掛け持ちで創作活動をするやつが大半。
アスペアートが、社会の需要と偶然一致する可能性は限りなく低い。

伝統工芸のように、ずーっと同じ作業を続けて
変化のあまりないものは向いてるかもな。

889 :優しい名無しさん:2010/04/18(日) 18:27:45 ID:xtMR62zX
>>886
なるほど。それは参考になる。

890 :優しい名無しさん:2010/04/18(日) 18:32:42 ID:rW1nQWtr
>伝統工芸のように、ずーっと同じ作業を続けて
>変化のあまりないものは向いてるかもな。

向いてると思う
自分は工場のライン作業なんだけどさ

自分事務員やってたときは、もうまったく向いてなくて社内で完全に孤立して
泣きながらひたすら掃除やらされてたんだけどさ
事務やめて工場勤めるようになったら変わったわ

ひたすら同じものをただたくさんつくるだけなんだけどさ
この障害特有のなんだか手先が器用+同じこと8時間くりかえしても全く飽きない
が功を奏して今じゃラインの花形になった
上司にも「お前が二人いてくれたら工場安泰なのに」とか言われた
昔、誰にも認められないなかった頃を思い出したら涙でた

891 :優しい名無しさん:2010/04/18(日) 18:36:42 ID:T49mq3Gw
ライン作業中に考え事とかしたりする?そういう余裕はないもん?

892 :優しい名無しさん:2010/04/18(日) 18:40:05 ID:rW1nQWtr
仕事覚えたての頃はそんな余裕なかったけど
手が仕事覚えちゃえば考え事し放題だよ
誰も話しかけてこないし
もう毎日八時間みっちり妄想して楽しんでる
これで給料もらって申し訳ないくらいだ

893 :優しい名無しさん:2010/04/18(日) 18:43:23 ID:T49mq3Gw
ありがとう、いいねそれ、元気がでてきた

894 :優しい名無しさん:2010/04/18(日) 19:09:14 ID:zSUkx2Y+
俺は工場だけど駄目だわ・・・・・・・・
工場の種類によるよな・・・・・・・・
俺の場合は高速ラインの薄利多売の商品なんだよね
アドリブでどういう順番で生産するかとか
残りの量を詰めきるとか物流の人と相談とか
何もかもが早すぎる

なのに上司は暇で暇で仕方がない
なんでそんなに忙しいの?とか言われるありさまです


895 :優しい名無しさん:2010/04/18(日) 20:27:33 ID:BZInoHKo
☆★深田萌絵KYという名の病★☆
引用転載
ご自身アスペだそうです

売れない理由
2010/02/18 21:39
営業のお仕事を何度かしたことがあるけれど、空気が読めない割りには成績はまぁまぁだから驚かれます( ̄^ ̄)

で、最近はお友達の営業も手伝ってるけど、売れないセールスの売れない理由が見えてきました。

1、アポを取らない

2、売れる確率が低そうだと勝手に思い込む

3、できませんを先に言う「そんなので売れる?できるの?」
ばっかりで、前に進もうとしない。

深田は、空気読めないのと、単調に物を売ったりアポを取ったりするのが好きなので、深く考えずに数字が出るまで淡々とやり続けたりします。

お客さんは、見た目で買うか買わないか分からない。

有価証券報告書に数億円くらいしか現金がない会社に営業に出るときは上司からどやされたけど、結局その会社は借り入れ起こして数十億円の商品買ってくれたよ。



896 :優しい名無しさん:2010/04/18(日) 20:31:15 ID:rW1nQWtr
>>894
ああ、そういう機転を利かせるような仕事自分無理だわ
相談とかもうダメだわ
同じ作業をひたすら繰り返す機械みたいな能力だからね自分の場合
仕事の合う合わないって難しいね

897 :優しい名無しさん:2010/04/18(日) 20:32:45 ID:BZInoHKo
有価証券報告書に数億円くらいしか現金がない会社に営業に出るときは上司からどやされたけど、結局その会社は借り入れ起こして数十億円の商品買ってくれたよ。

☆★深田萌絵KYという名の病★☆
引用転載

898 :優しい名無しさん:2010/04/19(月) 08:23:20 ID:FqktTEbo
>>881=>>885

>>883も指摘しているように、自分の物言い>>882=>>884がおかしかったw
正しくは、>882
>仕事に限らず結果も大事だけど、その過程も大事。
でなく、仕事以外の趣味や部活では、結果も大事だけどその過程が大事だ。
訂正し、お詫びいたすw

>>884は自己内における規律の話だった。表に出さない自分内部の話だったw
他人の下す評価とは別のものがいつのまにか・。




899 :優しい名無しさん:2010/04/19(月) 20:00:14 ID:JrMvCmuG
560です。

なんか公的機関で奇跡的に求人が出て、そこに応募したら
採用されました。

>571

SSTの内容自体は割と役にたった気がする。
会社がつぶれて失業したのは自分の責任じゃなくて政府の
金融政策の失敗なんだ、って思ったら気が楽になったよ。


900 :優しい名無しさん:2010/04/19(月) 20:54:57 ID:JrMvCmuG
>691

IQが微妙に高めの重度ASは悲惨な生活だね。
漏れの通っている精神科のデイケアは、参加者の半分くらいが大学院卒。
でもみんな無職。
>701

タオル工場にも行ってみたことあるけど、あそこに居場所はなかったよ。

>716

iPhone使ってる。予定で頭がパンクしないようになったので助かってる。

>793

うちもそうだった。小学生の頃はいつも図鑑かかえてた気がする。

901 :優しい名無しさん:2010/04/19(月) 21:29:03 ID:JrMvCmuG
>836

上司に相談汁。

>846

枠がそもそも存在しないので、健常者を蹴落として獲得するか、
健常者に出来ない仕事をするしかない。

>858

厚生年金と国民年金を六往復したら、サクっと二級で認定されたよ。
寝たきりのときに誰か代理人に申請してもらっていれば一級だったかも
しれない。

>885

原理的に期日が確定できない仕事というものも存在するよ。
期日が守れない合理的な理由を説明できれば、それも一つの
成果だったりする。昔は納期遵守のために倒れるまで働いた
りしてたけれど、仕事の内容によってはそもそもそれが不
可能なことに気がついた。

902 :優しい名無しさん:2010/04/19(月) 23:53:36 ID:Qcx6E2zt
お前ら風俗で働いてる人はいますか

903 :優しい名無しさん:2010/04/20(火) 05:52:46 ID:TQUXDaWy
>>901
>>882だけど、仕事も結果より経過が大事なんてうっかり言っちゃう輩wは
通常の仕事に向いていないと思うんだよね。期日を守らないで良い仕事がないから。
だから、>>887のように芸術家に向いてるんじゃない?っていう指摘もさもありなん。

また、>>886の言うこともすごく良く分かる。仕事をひとつに括って結果を出そう
とするから逆に結果を出しにくくなるというか。大きな仕事ほど細分化して、ここ
はここまでに仕上げるとか、目処をつけるとか段取りが必要なんだと思う。

>>901
仕事が納期内で収められないのであれば、受託すべきじゃない。最初から断るか
期日を延ばせるかどうか、相手と交渉しなくてはいけないと思う。後から無理
です、では相手から信用を失い、仕事無くすだろうね。あんたは公的機関にこれ
から勤める人間だ。
くれぐれも役所の仕事は遅い、などと言われないようにしてくれ。

904 :優しい名無しさん:2010/04/20(火) 05:59:45 ID:TQUXDaWy
>>901
ああ、あと一件確認するのを忘れてたw

>原理的に期日が確定できない仕事というものも存在するよ。
これってどんな事?見積の立たない仕事って何?季節的な業務かな?
後で構わないから教えてくれ。


905 :優しい名無しさん:2010/04/20(火) 07:31:28 ID:HYVXILfm
>>904
研究開発

906 :優しい名無しさん:2010/04/20(火) 11:50:13 ID:QhaSMTfu
医者に小脳が疲れてるって言われたんですが
小脳って何やったら疲れるんですか

907 :優しい名無しさん:2010/04/20(火) 17:23:08 ID:qf8vKq2/
>>906
オ○ニーかな・・・。(俺の憶測)
つか、医者だとそんなことまでわかるんか!!とビックリ

908 :優しい名無しさん:2010/04/20(火) 17:24:27 ID:yulLzZQK
どんなバイトも続かなかったアスペの俺が今唯一続いてるのが、チラシ配り
この仕事のいいところは単純作業の繰り返しってことだな
指示内容が掴めなくて失敗することもないし、要領もよくやるとかも無い
コミュ力なんてもちろん要らんし
見た目がある程度まともで、群集に対する恐怖心があるとかじゃなければできるしな
90%アスペだろうなって人も同僚にいるし、これ天職なんじゃね

流れぶった切りですまん

909 :優しい名無しさん:2010/04/20(火) 18:32:20 ID:ajNw+ndN
>>908
ちなみに何歳?

910 :優しい名無しさん:2010/04/20(火) 19:00:16 ID:TQUXDaWy
>>905

そうだね。研究開発は期日の決っていない仕事と一応は言えるかもしれない。
ただ厳密に言えば、研究開発もプロジェクトや予算を組んでやるわけだから、
ずーっと期限を設けずにやり続けるという事はないと思う。
どこまで研究が進んだのか、開発にこぎ着ける目処が客観的に必要だろうし。

いずれにせよ、自分のペースで最初から最後まですべてできる仕事は一人親方
などの請負仕事に限られていて、実際少ないだろうね。

911 :優しい名無しさん:2010/04/20(火) 19:17:52 ID:yulLzZQK
>>909
22才
まぁ天職ってのは言いすぎだな・・・こんなの若いうちしかできないしな
年食ったら・・・俺は親族の支援が無いから考えたくないが最悪野垂れ死にだな

912 :優しい名無しさん:2010/04/20(火) 19:28:58 ID:VnoUJz3O
>自分のペースで

これは自営業でもない限り不可能だろう
今のうちにペースアップに慣れるしかない


913 :優しい名無しさん:2010/04/20(火) 20:06:45 ID:udlMu/TW
−TV番組のお知らせ−
あす21日(水)午後7時30分から7時57分まで NHK総合テレビ クローズアップ現代
▽アスペルガー症候群・活躍の場を求めて
引きこもり、うつ病など20〜40代の間で深刻化する問題の背後の多くに、実はアスペルガー症候群が潜んでいることがわかってきた。
アスペルガー症候群は脳の機能障害で、知的障害はないが他人の気持ちを推し量ったり、暗黙のルールを理解できないため、職場では「変わった人」と見られ、孤立を深めて社会からドロップアウトしていく人が少なくない。
一方でIT技術など特定の分野において秀でた能力を持っている人も多く、周囲が障害を理解し、対応を工夫すれば、目覚しい活躍をすることも分かってきた。
企業でも今、アスペルガー症候群の人を積極的に採用し、その力を活かそうという取り組みが始まっている。
“アスペルガー症候群の人”たちが社会で活躍するためには何が必要なのか、当事者と雇用する側双方の取材を通して考える。
【ゲスト】正高信男さん(京都大学霊長類研究所教授)
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/index.cgi

絶対に、お見逃し無く!

914 :優しい名無しさん:2010/04/20(火) 20:53:46 ID:InB2sIso
いびられ過ぎて、もう変人だと思われるのに慣れちゃって、むしろそうでないのが落ち着かない域まできちゃって
定型発達者が人目を気にして恥ずかしがってできないことをやってのけることが得意になってきた
この調子で、仕事でも、定型発達者がなかなか手を出せない部分にスルリと滑りこめば上手くいくような気がしないでもない

915 :優しい名無しさん:2010/04/20(火) 21:07:03 ID:aVYlFPi9
ㄘぃㄝぇτィωτィω<ゎぇㄜㄝㄋ

916 :709:2010/04/20(火) 21:27:41 ID:HXj++jUX
>>740について、再認識した事がある。

実は俺、今までの業務の関連で別の業務を習得中なんだけど、
どうやら横の関連付けは二の次にしといて、
時間外サビ残をしてでも、それぞれの事例や現象において、
納得いくまで縦の関連付けを繰り返し行っていく方が
効率が良さそうな事を実感してきた。

縦のラインを自分なりに解釈し、習得する事を繰り返していけば、
どっかで縦のライン同士がクロスする箇所、
つまり縦のライン同士の共通項=横の関連付け箇所が見つかるはず、
という期待で動く。その共通項を発見していく事で、横の関連付けもできてくる、
て考え方。
はたから見れば効率悪いように見えるかもしれないけど、
一ASである俺の頭には、その方が効率が良さそうだ。

「広く浅くなんとなく理解できればいいんだよ〜」なんてやり方は俺には無理、
とも再認識した。

917 :優しい名無しさん:2010/04/20(火) 22:47:42 ID:wsTBQS0D
>>916
自分もそう。有機的な情報にしないとしないと インプットされないし アウトプットもできない
それを上司に話したら「何流暢なこと言ってるの?とりあえずやれよ」みたいなこと言われたけど
とりあえずやってみてできることは少なくて 大体混乱がひどくなるばかりだ

918 :優しい名無しさん:2010/04/20(火) 23:45:55 ID:5mvqbfl4
障害年金2級を受給しながら障害者雇用で働くのは一番いいね。
障害年金1級を受給するとなるとさすがに働くのは無理だろうし…

919 :優しい名無しさん:2010/04/21(水) 00:44:31 ID:MDNuwwUe
障害年金2級って就労不可じゃないと下りないんじゃなかったっけ?
仕事に就いたら等級落ちだったような気がする。
何にしても発達障害のみで申請だと難しいね。

920 :優しい名無しさん:2010/04/21(水) 01:17:10 ID:NGm81sGU
2級は家の中だけで生活するにも介助が必要なレベル。

921 :優しい名無しさん:2010/04/21(水) 04:22:52 ID:FzfQLFNy
1級なんて他人の介助を受けなければほとんど
自分の用を弁ずることが出来ないレベルのはずなんだが
>>861の例はここまで自分で考えて動け1級認定だという

922 :優しい名無しさん:2010/04/21(水) 06:11:14 ID:T4hUdLWc
>>912

うん。そうなんだろうね。例えば10分かかる作業があったとしてそれに慢心せずに、
次は9分でやってみようとかの心がけは必要だろうね。1分の余裕が次のステップ
に繋がるなる可能性を作るだろうし。

923 :優しい名無しさん:2010/04/21(水) 07:35:18 ID:iq1FMpig
全体の中の、個々の細かい作業を、
それぞれ秒単位で縮ませる事を意識していくと、
結果的に全体の作業時間を短縮できると思う。

例えば手を動かすのを早くしてみるとか。
でも急に早くしてみると、多分極端に動いたりして、
思い通りに動かない事も多いから、
今よりも少しでも早く、かつ、思い通りに手を動かせる早さを見つける。
その繰り返し。

924 :優しい名無しさん:2010/04/21(水) 13:45:01 ID:/m8ifdcf
2級の障害者年金もらってる知り合いがいるんだけど
家の仕事を手伝ったりしているし
調子いいときは普通に旅行に行ったりしている
理不尽だ…

925 :優しい名無しさん:2010/04/21(水) 14:01:20 ID:oByMIjh4
自分の知ってる人は海外に短期留学したりしてるよ。
更新の時期に2級の症状を医者が認めるようにしてればいいんじゃないの?
あぁ、でもそれなら1級を狙う方がもっとお得だね。

926 :優しい名無しさん:2010/04/21(水) 16:09:07 ID:aHRrqv59
クローズアップ現代「アスペルガー症候群 活躍の場を求めて」
04/21 19:30〜19:58(NHK総合)

927 :優しい名無しさん:2010/04/21(水) 17:49:29 ID:NGm81sGU
基礎は2級からしかないから、変に軽症なやつもいるけど、
入退院を繰り返していて寝たきりの分裂病でも2級。
身体ならともかく精神で1級なんて、ほぼ不正受給かネタだよ。

928 :優しい名無しさん:2010/04/21(水) 19:55:33 ID:eaHrnp2O
アスペが有能って
まあ、たしかに稀有だろうなぁ。。

929 :優しい名無しさん:2010/04/21(水) 20:02:16 ID:xo2x84m2
アスペに生まれたのが運の尽き

930 :優しい名無しさん:2010/04/21(水) 20:17:05 ID:/G+NSMC9
これで暫くは「テレビ見て来たの?乙」的な対応されるんだろうな。

931 :優しい名無しさん:2010/04/21(水) 20:20:18 ID:xo2x84m2
見たいけど家にテレビない

932 :優しい名無しさん:2010/04/21(水) 20:30:12 ID:FzfQLFNy
会議してアスペの認識高めてまで使うほど
能力あるアスペっていったいどれだけいるのやら

933 :優しい名無しさん:2010/04/21(水) 21:19:45 ID:yx6gUFJc
テレビに出ていたのって、特殊能力を持つアスペだろ。
才能のない大半のアスペには役に立たない番組だった。

アスペに理解のある企業も滅多に無いだろ。

934 :優しい名無しさん:2010/04/21(水) 21:26:50 ID:uagpw+jV
俺もそう思った、早稲田卒のアスペと高卒のアスペじゃ全然違うよな

935 :優しい名無しさん:2010/04/21(水) 21:49:14 ID:RdC2EnEt
能力と学歴は関係なかろう
有名大学卒でも社会適応できてないアスペもいっぱいいるし
うちの推定アスペの弟めちゃくちゃ頭だけは良いけど大学中退でひきこもりになってて
そのいい頭を何にいかせるかはさっぱり解らん
興味を持てばめちゃくちゃ突き詰めてるけど
アスペの場合は本人が興味を持って取り組めるか
周りがその気にさせてどう興味をもたせるかが一番だな

自分には能力がないからどうせ駄目だって考えが一番アスペにとって駄目だと思うわ

936 :優しい名無しさん:2010/04/21(水) 21:52:36 ID:w1v9Cp+s
結局のところ工場労働しかないわけか。

937 :優しい名無しさん:2010/04/21(水) 22:01:49 ID:q7Seg8QY
工場を馬鹿にしてる時点でダメダメ

938 :優しい名無しさん:2010/04/21(水) 22:07:31 ID:xo2x84m2
工場侮れないよ
作業にはついていけても人間関係がキツイ

939 :優しい名無しさん:2010/04/21(水) 22:09:35 ID:w1v9Cp+s
馬鹿にしてないよ。就労支援は工場が多いし、これが現実じゃないの??
工場以外の仕事がしたくても仕事がない。だから工場労働しかないのでは、と書いた。
むしろ工場を馬鹿にしているのは工場を拒否するアスペの方では?
そうでないなら工場でも喜んで就労するはず。働けるだけ幸せだからね。

940 :優しい名無しさん:2010/04/21(水) 22:17:55 ID:2miN5m2D
俺ADHDでアスペでLDで工場はダメだった
とても辛かった。

941 :優しい名無しさん:2010/04/21(水) 22:36:27 ID:uDHMpl/T
アスペスレも格差社会

東大・早稲田はこちらへ

【大卒以上】高学歴アスペルガー専用スレ【能力開発】2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1259328413/


942 :優しい名無しさん:2010/04/21(水) 22:38:31 ID:RdC2EnEt
>>936
何で唐突に工場労働に飛んだ?

943 :優しい名無しさん:2010/04/21(水) 22:43:05 ID:w1v9Cp+s
>>942
唐突ではなく、今日放送された番組、そしてスレの流れ的に工場労働しかないという結論を導き出しただけ。

944 :優しい名無しさん:2010/04/21(水) 22:51:29 ID:u2QlvP2p
>>943
俺らの脳内では筋道立った理論があっても、
それを相手に分かるように、
なおかつ相手によっては「相手にとって簡潔に」説明できなければ、
相手からは唐突と言われる。
それだけは自覚しとく方がいいと思うよ。

自覚したところで、簡単にできる事じゃ無いし、
人の話す事に何色々注文つけてんだ、違った意味でこまけーなとか
思う事だってあるけどさ、こんちくしょーめw まぁしょーが無い。
そういうもんと思うしか無い。

945 :優しい名無しさん:2010/04/21(水) 22:54:15 ID:/G+NSMC9
>>943
結論に到る過程が示されていないな。
何でそんなに工場労働に拘るんだ?

946 :優しい名無しさん:2010/04/21(水) 23:01:17 ID:T4hUdLWc
>>936

あんたの言ってる事がちょっとずれているんだと思う。
>>935
>自分には能力がないからどうせ駄目だって考えが一番アスペにとって駄目だと思うわ
なのだから。ダメな事は自分の能力への諦め。自分の能力を自分でダメと思っては
いけない。ダメと思えばできる事もできない事も両方だめになる。できない事は諦め
ないといけないけど、できる事まで諦めてはいけない。最悪の事態まで招く必要はない。
避けようと言う事。簡単な事だよ。

947 :優しい名無しさん:2010/04/21(水) 23:08:10 ID:uagpw+jV
コミニュケーション苦手だから接客は無理、対人関係も構築しづらい、他人が恐い
それでいて頭がそんなによくない場合どうしたらいいんだろうね
NHKのは高学歴の人をどうするか、しかやってなかったよな

948 :優しい名無しさん:2010/04/21(水) 23:14:25 ID:QZv12Ivz
工場でも正社員は無理だろ
ただ資材を補給する程度なら
バイトとかパートのおばちゃんでいいからな

949 :944:2010/04/21(水) 23:16:02 ID:bV8WUFRA
>>946
>できる事まで諦めてはいけない。
横からですまんけど、これって、そーとー難しいよ。
否定ばっか受けて育ったASなら特に。
「できると思ってる事」すら否定されて育ってきたら、
自分は何をできるのか?と考える事すら困難になる。

俺はたまたまできる事を見つけられたからいいけど、
そうじゃない場合、意識的に見つける方法を知ってる人が居たら
書いてもらえれば、助かる人が多いと思う。

950 :優しい名無しさん:2010/04/21(水) 23:22:41 ID:T4hUdLWc
>>949

あんたはできる事を自分で見つけられたんだろ?それをここで書けよ。たまたま
と言うのがそれが謙遜だった場合どうする?たまたまでなくあんたの努力だった
としたら…。

951 :優しい名無しさん:2010/04/21(水) 23:23:13 ID:NfiQhoBW
> >できる事まで諦めてはいけない。
> 横からですまんけど、これって、そーとー難しいよ。

さっそく、否定から入る訳ね

952 :935:2010/04/21(水) 23:43:35 ID:RdC2EnEt
>>949
難しいのは承知で書いた
自分もアスペって診断を受けて、病院その他色んな公的サポート施設の人と話して
自分の見つめなおし作業をして、そんなに自虐的になる事も無いんじゃないかと思うようになった
それでもまだマイナス思考な所も、自分を下に見てしまうような所もあるけど
自分の駄目だと思いこんできた事が覆る事もあったし
それに、「アスペだから無理!」ってくくりをされるのは疑問に感じるようになった
アスペには色んな種類の適性を持った人がいるし、
現に自分はやりかたによっては接客・販売も向いてるとは言われた

色んな人の意見を聞いて、自分を見なおしてみる事も大事だと思う

953 :優しい名無しさん:2010/04/22(木) 00:28:04 ID:QKmVMSA5
>>948
工場の機械類や電子回路を直せても製品の技術的修理調整が出来ても正社員は無理だったよ。
ASと“若者”の男性は搾取されるのみ。
それが出来ない上に同じ以下の作業をしてる定型で40の人は“正社員”


>>935
同意。
自分の例だと、底辺高卒なんだけど自分がその工場でやってた事ってふつう専門の大卒が出来る事だもんね。
それを自分は知識じゃなく感覚で感じ取って感覚が何なのか考える事でやっていた。(これはASにありがちな能力のひとつなんですけどね。)


954 :優しい名無しさん:2010/04/22(木) 00:36:54 ID:/VwYjLGX
>>944
>なおかつ相手によっては「相手にとって簡潔に」説明できなければ、
>相手からは唐突と言われる。

彼は、ASの特徴を演じてるだけかも知れない
唐突なことを言い出すASっているじゃない

>>949
>「できると思ってる事」すら否定されて育ってきたら

否定なんかしないけど、できると思ってるのにできない、失敗ばかりして挫折するのは多いと思うよ
上の方で語られている工場でできないことは、実体験からくるものでしょ?それとも妄想かな。できないと決め付けてるというやつ。

ずっと上の方に貼られているリンク先のように、ASは現実と乖離していることが根本的な問題なのでわ?

955 :優しい名無しさん:2010/04/22(木) 00:50:58 ID:7Jx+lmfH
>>951
>さっそく、否定から入る訳ね

その下の一行は読めない訳ね
頭おかしいよ、お前。
即刻死んだ方がいいよw

956 :優しい名無しさん:2010/04/22(木) 00:57:27 ID:j1w6CA1/
そんなこと言っちゃいけません(`・ω・´)

957 :優しい名無しさん:2010/04/22(木) 01:05:36 ID:/VwYjLGX
工場は人間関係がきついらしいけど、その理由は?

http://blog.livedoor.jp/tentya3/archives/19267511.html
このブログを見る限り工場には孤立系が多く、AS向きなのはなるほどと思ったのだけど

958 :949:2010/04/22(木) 01:19:15 ID:uGq2/TT7
>>950
本当に、たまたまってだけなんだ。
今の会社に派遣で入る前に社員やってた会社では、他の事が重要なのに、
PCにばっか興味持ってひんしゅく買っては異動を繰り返してた。
とうとう首になって、どこでもいいやと適当にハローワークで引いた仕事が
当たりだった。そんだけ。

でも、>>949書いてから考えて思ったよ。

結局、自分がどうしても好きな事、自分がどうしてもやりたい事があるなら、
それをやる事が一番なんだ、て。
俺も結局そうだったからね。PC系が好きで、キーボード打ってるだけで幸せで、
で、それがたまたま今やってる仕事と相性が良くて、仕事になってる。
(ITネットワーク系の技術職とだけ書いとく。以前にあまり具体的に書かない方がいいと注意されたから)
何をどう言われても、自分の好きな事を追っかけてくのが、結局一番良い気がした。

959 :優しい名無しさん:2010/04/22(木) 01:34:56 ID:7Jx+lmfH
>>957
基本的にDQN、酒や飲み会好きな人、体育会系の人が多いから。
どれもASとは相性が最悪な人ばかり。

960 :優しい名無しさん:2010/04/22(木) 01:40:48 ID:iR72Pcpp
>>957
良く読めよ
その人が具合の良い工場が孤立系の人が多い所って話だろ

961 :優しい名無しさん:2010/04/22(木) 01:42:11 ID:/VwYjLGX
なるほど。孤立系の人が多くいる工場なら大丈夫と解釈してもいいですね?

962 :優しい名無しさん:2010/04/22(木) 01:53:32 ID:GI4g463w
俺も工場に勤めたことはあるが、仕事自体はそれなりに出来た、まあそれなりにだが
大先輩のオヤジから、ある日、さぁ、あんたここで長続きするかね・・・と言われた
結局、続かなかった。理由は>>959が言ってる通り
>>957のブログの人がASか単なる不器用な人なのか分からんが
派遣とか短期バイトみたいなので正社員にはなれていないんだろ?

963 :優しい名無しさん:2010/04/22(木) 01:55:45 ID:iR72Pcpp
>>961
さあ?勝手にそう思えば良いんじゃないの
工場がそんなにいいなら勝手に工場行って働いてみれば良いと思うよ

そのブログの人がアスペかどうか解らんし、その工場も昼の人間関係はまた別みたいだし
そのブログにも、工場に入るとやはりどんな職場でも輪が出来ていると思う〜みたいな事かいてるし
基本的に>>959だろうし
それ以前にあれだけの文章なのにちゃんと読めないで、工場工場と言う人の言う事は…

964 :優しい名無しさん:2010/04/22(木) 12:36:01 ID:7nD0Wqak
工場は今のところ日雇い派遣とかもあるから
とりあえずトライしてみればいいよ
私も合計10日くらい働いてみた。
話とかしたくないから 休憩時間も一人でいたけど平気だったよ。
ラインだったから体は疲れたけど なんとかついていけた
腱鞘炎治らなくてやめたけど

965 :優しい名無しさん:2010/04/22(木) 13:14:18 ID:yD4/BXhE
急激に集中力が無くなったんですが、
アスぺって集中力無くなったりするんですか

966 :優しい名無しさん:2010/04/22(木) 13:35:31 ID:T1ym7XQv
>>965
過集中切れというのはよくある話だが、何もかも、かなり長い期間集中力がないとかだと二次障害か
あるいは発達障害云々関係なしに鬱とかになってる可能性が高いのでは
精神科医に行くとしても、血液検査その他を疎かにするところは止めておいた方がいいと思う
糖尿病とかでもそういうことはあるそうだし、肝臓病で肝性脳症とかになっているともう取り返しがつかない

967 :優しい名無しさん:2010/04/22(木) 13:38:32 ID:UqImE2qV
バイトしようと思ったけれどどこもリア厨DQN体育会系のバイトばっかり。
しかもフルタイムとか冗談じゃない。自分にできる仕事がない。
周りからは甘えてると言われて今までの人生も将来も全否定される。
もう犯罪しかないよね?

どうせ死ぬなら周りの奴ら全員殺して道連れにしてやる。
雑居ビルにガソリンまいて火をつけたり、ラッシュの満員電車内で硫化水素発生させたり。

968 :優しい名無しさん:2010/04/22(木) 13:42:52 ID:7nD0Wqak
構ってほしいのはわかるが 頭の中だけにしておけ。

969 :優しい名無しさん:2010/04/22(木) 13:44:28 ID:UqImE2qV
とりあえず包丁の刃を研いだ。これでよく切れるようになった。
いつでもかかってこいや、ぶっ刺してやるからクキキキ

970 :優しい名無しさん:2010/04/22(木) 13:54:17 ID:vsu8ZOBs
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < 通報しますた
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971 :優しい名無しさん:2010/04/22(木) 14:14:49 ID:T1ym7XQv
>>957のブログは今移転になっていて
ttp://crycat.blogo.jp/
職業:ファミレス店員
になってる。ファミレス店員はなんとか続いているようだな、暇だとは書いているが

972 :優しい名無しさん:2010/04/22(木) 14:15:20 ID:f6nD7eE5
 屠殺の仕事、向いているのでは?

973 :優しい名無しさん:2010/04/22(木) 14:30:21 ID:vP94uPs3
人間失う物があれば得る物があるといいます。

例えば、視力を失った場合、聴力が強化されたり、片手を失った場合、もう片方の手が強化されます。

僕はコミュニケーション能力に制限を受けたわけですから、何か他に解放された能力があるはずなのに、自分ではそれが何なのかとんと思い付きません。

特技らしい物は何一つありません。運動しても勉強しても趣味を模索しても全然開花しません。上記には機械いじりが得意だったりする方もいらっしゃるようですが、僕はステータス全体にマイナス修正が入っただけで、プラスになった部分がないように感じます。

マイナス修正は諦めるにしても、何らかしらプラスの面が欲しかったと思う今日この頃です。

974 :優しい名無しさん:2010/04/22(木) 14:53:40 ID:5mR8hlzh
まだ気がついてないだけかも。
人間の脳は10%くらいしか使われてないというし。

975 :優しい名無しさん:2010/04/22(木) 14:59:43 ID:lFC33swM
たとえ何らかの才能があったとしてもそれが社会に役に立たない能力だったら
あんまり意味ないけどね…

976 :優しい名無しさん:2010/04/22(木) 17:43:00 ID:drxbtnEX
就労すると年金の等級が落ちるのに
専業主婦だと年金を受給できるということは
福祉の上では専業主婦は仕事とみなされていないんだね

977 :優しい名無しさん:2010/04/22(木) 17:46:27 ID:drxbtnEX
若いうちに診断された子達は変に社会に溶け込もうと頑張らないで
養ってくれる相手をさっさと見つけて専業主婦になった方がいいよ

978 :優しい名無しさん:2010/04/22(木) 17:54:20 ID:S4Dv5Tru
というか、年金のことを言うのが最近多くなっているようだが
言語障害も運動機能障害もないただのASで年金を貰えてるのが増えてるのか、そんなことがありえるのか?
二次障害で鬱など不適応になっているやつならば大抵あるだろうが
その鬱でも通り難いらしいし

979 :優しい名無しさん:2010/04/22(木) 18:30:57 ID:IrVrswpS
>>973
戦争に関する能力だったら平和な時代には無用だし、
ていうか現代の戦争で個々の能力なんて重要じゃない訳で。
ポルノでの演技が上手い人でも、イスラム圏だったら無意味どころじゃない訳で。

時代や環境にあってない能力は無意味だね。

980 :優しい名無しさん:2010/04/22(木) 18:32:17 ID:UqImE2qV
ぶっ刺してえ
金持ちぶっ刺してえ
ナイフでグサッとやりてえ
あああーーーーーあああ

981 :優しい名無しさん:2010/04/23(金) 00:43:27 ID:tO5mmDiG
>>980
金持ちにもいい人も悪い人も苦労した人も成金もいるよ。
今どき、雨風凌げる家があればマシだよ。

982 :優しい名無しさん:2010/04/23(金) 02:29:47 ID:JGR/dSjA
>>980
気持ちは分かる・・・・が暴発するのはいつでも出来る
今でいいのか?
2ちゃんで暴れてストレス発散したいだけならいいがね

983 :優しい名無しさん:2010/04/23(金) 03:23:13 ID:yveGDcp/
ASで障害年金は難しいみたいですが障害者手帳の取得も大変なんでしょうか?
私は専門の大学院(会計)を出ていますがASや二次障害(躁鬱病)のため就労に踏み出せません。
少しでも理解のある会社で長く勤めたいと思い障害者雇用を本気で考えています。
障害者雇用での就労の可能性はありますでしょうか?

984 :優しい名無しさん:2010/04/23(金) 05:00:05 ID:rG/uMAwU
>>983
自分もハロワの障害者窓口に行ったけれど、奴隷洗脳教育する気満々だったから即行で行くの辞めた。
時給50円の施設に往復700円かけて「半年」通ったら仕事紹介します、だって。
すぐには仕事紹介してくれないよ。
あと、アスペで障害者手帳3級持ってるけれど経済的支援は皆無だね。

985 :優しい名無しさん:2010/04/23(金) 05:24:29 ID:/ZIbJlRA
>>983
二次障害で躁鬱があるなら、手帳はもちろん年金も視野に入れられると思いますよ。
障害者雇用は一つの手ですが、実際にはなかなか難しい現状もあるようです。
拾い者のデータですが、

「平成21年度 民間企業雇用障害者数」 (332,811.5人)

身体障害者…268,266人
知的障害者… 56,835人
精神障害者… 7,710.5人

となっていて、精神障害者の雇用割合は桁違いに低いです。
ただ、割合としては少なくても、実際に雇用されている方がいらっしゃいますし、
>>983さんは院卒で専門的な知識もおありのようなので
良い巡り合わせがあれば就労の可能性ももちろんあると思います。

986 :優しい名無しさん:2010/04/23(金) 09:59:53 ID:JGR/dSjA
むしろ二次障害あったほうがすんなり年金もらえていいんじゃないのか・・・
ただのアスペだろうが鬱も併発してようが仕事できないのは変わりないからな・・・・あははh・・・

987 :優しい名無しさん:2010/04/23(金) 18:45:01 ID:MX72TakP
>>983
東京、神奈川、埼玉、千葉、群馬は二次障害なくても発行可能。
年金も然り
栃木、茨城、山梨はわからん

988 :優しい名無しさん:2010/04/23(金) 18:59:35 ID:3/Zkt0A6
年金申請して受給できたら海外旅行しようかな

989 :優しい名無しさん:2010/04/23(金) 19:00:23 ID:PBU8bl1W
>>987
茨城は_だったかと

990 :優しい名無しさん:2010/04/23(金) 19:05:00 ID:MX72TakP
アスペの僕が次たておくよ

991 :優しい名無しさん:2010/04/23(金) 19:07:44 ID:MX72TakP
次スレ

【アスペ】発達障害者の仕事や職業10【自閉症】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1272017162/


992 :優しい名無しさん:2010/04/23(金) 19:27:52 ID:PBU8bl1W
>>990
ありがとう

993 :983:2010/04/23(金) 21:59:22 ID:yveGDcp/
みなさまレスをいただきありがとうございました。
ここはやさしい方が多いです。
私は加入年金が国民年金だけで、基礎年金を申請しても一人では
生活をしていけないと思うので仕事をさがしています。
何とか就労を目指して頑張ります。

994 :優しい名無しさん:2010/04/23(金) 22:16:15 ID:yveGDcp/
連投すみません。
最後にお聞きしたいことがあります。
アスペルガーは知的障害(療育手帳)なのでしょうか?
それとも精神障害(精神障害手帳)なのでしょうか?

995 :優しい名無しさん:2010/04/23(金) 22:33:56 ID:3/Zkt0A6
精神障害手帳だよ。

療育手帳は取りたいと思っても取れない。
自治体によっては取れるところもあるけど
IQがかなり低くないと難しい。

996 :優しい名無しさん:2010/04/23(金) 22:50:47 ID:f++aVdPX
一般的にはIQ70ラインで鑑別されるが

神奈川では広汎性発達障害のみIQ90ラインで鑑別
北海道では広汎性発達障害ならば療育手帳

と聞いたことのある範囲の情報

997 :優しい名無しさん:2010/04/23(金) 22:56:50 ID:3/Zkt0A6
療育手帳って更新しないでいいんだよね、たしか。
精神障害手帳って更新しなきゃいけないから
ずっと医者通いしなきゃいけないのがきつい。

998 :優しい名無しさん:2010/04/23(金) 23:01:45 ID:3/Zkt0A6
あぁ、診断書がいらないだけで更新はするのか。

999 :優しい名無しさん:2010/04/23(金) 23:03:00 ID:yveGDcp/
>>995
>>996
ありがとうございます。
詳しく説明してもらえ良くわかりました。
もうおっさんなのであてになりませんがIQは125くらいです。
そのぶんEQ(死語?)が低いです。
医師に精神障害者手帳3級をお願いしてみます。
次スレでもお世話になります。

1000 :優しい名無しさん:2010/04/23(金) 23:06:43 ID:3/Zkt0A6
発達障害手帳を作って欲しい…

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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