【アスペ】発達障害者の仕事や職業 8【自閉症】

1 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 01:29:40 ID:sFoB6ZiP

前スレ　【アスペ】発達障害者の仕事や職業 7【自閉症】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253705557/


発達障害の人達でもできる仕事等について、話し合うスレです。

■注意事項

　・仕事／職業に特化したスレです。（その他の話題は本スレへ）
　・主にアスペルガーや高機能自閉症やPDD-NOSの人を対象として想定しています。
　　ADHD／ADDの人は専用スレがあるので、専用スレの方がより適しているかもしれません。
　　ただし、このスレで排除するというわけではありません。
　・発達障害であるかの診断はできません。
　　該当スレに相談するか、精神科医や発達障害者支援センターへ相談してください。
　・荒らしはスルーしてください。進行はage／sage自由です。
　・過去の類似スレはハンディキャップ板に立っていましたが、発達障害関連のスレが当板に
　　集中している事を踏まえ、検索の利便性等を考慮し当板に立てました。

2 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 02:07:50 ID:Jwmmj+cq

　・周知の事実を啓蒙の如く押し付けるのはやめましょう。
　　それを大前提にどう前向きに進むかを語る場所です。

3 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 02:43:50 ID:HoStcLi6

･アスペルガーの適職の多くは取捨選択された結果残った単純作業です
･障害者手帳を取得したからといって即就労には繋がりません
･社会適応や社会復帰を目指すため、公的支援を積極利用しよう。施設には作業所やデイケアなどがあります
･周囲に理解を求める前に自分を改革しよう。トラブルは起こさない。トラブルは自分で解決できるようになろう
･家族と同居している者は生活保護の受給ができません。生活保護については該当スレに行こう
･自分の能力を客観的に把握するために第三者的な機関が必要です。職業訓練所を利用し、自分の能力を自己判断せずに把握しよう
･人に迷惑をかけたら素直に謝ろう
･謙虚な心を持とう

4 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 02:45:13 ID:iTwzGrym

謝罪のお手紙待ってます。

5 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 02:49:22 ID:Mb0W1s+N

↑
お前は治験でもやってまず金作れ

息するだけでな

金はかかるんだよ

6 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 02:50:50 ID:F7Pz3h0H

謙虚な心を持とう

7 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 02:54:10 ID:dnIDEMTS

とりあえずキチガイが飽きるまで、1ヶ月だか2ヶ月だか、このスレ放置だな……。

8 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 07:44:25 ID:LiyaOtnS

>>2-3
これｲｲ

9 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 09:19:15 ID:QpsQ0S8d

工場労働の話題以外はこちらへ

【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246360674/

10 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 09:21:19 ID:xLZe3Jwx

謝罪のお手紙待ってます。

無駄でしょうが。

11 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 09:48:39 ID:uVL0b8qS

アスペルガーがよく行くライブとか、好きな芸能人とか

12 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 09:51:57 ID:stNyqqrM

謝罪のお手紙待ってます。

無駄でしょうが。

13 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 13:26:07 ID:dnIDEMTS

>>11
音楽スレは落ちたでしょ。
結構伸びてたけど。

14 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 18:43:25 ID:OIa5Ifrw

ちなみに、障害者手帳を受け取った方が、就労難しいんで。
知的障害が無いなら、それくらい分かりましょう。

15 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 18:45:24 ID:+M/6utj6

前スレにもあったが、工場肉体労働って言っても、実に様々だ。
流れ作業、セル生産、工作機械使用、メンテナンスとか。
要求されるジョブも、ほんっとの単純作業もあれば、規格選定・見積り徴集まで求められるものもある。

アスペ的にいちばんダメなのが、徒弟制度的な「技は盗め」的な教育とか、ジョブの切り替えが多いとか。
自分が知る限りで教育・待遇・安定性でベストなのは、電力会社のブルーカラーだが、工業高校新卒・成績優秀ってのが条件。

16 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 18:53:08 ID:+M/6utj6

>>14
行政からペナルティー受けても、障害者はイラネ、って会社は多いんだよな。

17 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 19:45:42 ID:BGWLz0LZ

>>15
職人にはアスペが多いと聞いたが。

18 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 20:04:26 ID:PLTCgvv9

歯医者にも結構いる。ただし、裕福だし、しつけが行き届いてるので、変なやつとして学生生活を送り、
患者のクレームにも型どおりのクールな歯医者になる。
ただし、予約変更や急患、遅れてくる奴には激怒する。
予約通りに進めば、仕事のできる奴に見える。
自分も自閉症スペクトラムに入ると思う。自己診断ほぼ満点。
家が裕福ならお勧め。大学に残って基礎系の研究者もいいと思うよ。
細菌や薬理実験ばっかやってたらいいし。人と接したい人には向かない。

19 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 20:11:33 ID:+M/6utj6

>>17
親方が事業主、みたいなところじゃないの？
そういうとこのほうが、人間関係よりも仕事そのものを見てくれそうな気がする。

20 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 20:30:27 ID:sFoB6ZiP

>>18
家が裕福じゃないアスペは工場しか手段は無いですな

21 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 20:32:59 ID:nKhELRRq

>>20
よう工場厨
おはよう

22 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 20:43:13 ID:sFoB6ZiP

>>21
医者やカウンセラーにも同じ事を言ってやってくれ

23 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 21:15:38 ID:7QLVxWo+

>>18
＞大学に残って基礎系の研究者もいいと思うよ。
＞細菌や薬理実験ばっかやってたらいいし。人と接したい人には向かない。

アスペに研究職を薦める人がたまに居るけど、それってすごく無責任だろ
細菌いじったり、薬理実験とかだけなんか、学生かポスドクの一部
もうピペ土とかって言われてるような人たちだけだよ
職として就くならテクニシャンになる程度

修士・博士時代に、一生それだけをやっていればいいような具体的な研究テーマが与えられればまだしも、
そもそも一つのテーマだけで一生やっていくのなんてほぼ不可能だし（特に理系では）
自分でテーマを見つけて、発展させ、チームを率いて研究を推進していく
想像力、コミュ力などなどに問題があるアスペにはほとんど鬼門だと思うよ

アスペでノーベル賞受賞者もいるらしいけど、それはあくまでそういう人も居るというだけ
アスペだから研究者になって大成できるなんて甘いもんじゃない

24 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 21:20:50 ID:QpsQ0S8d

工場労働よりはマシだろ＞研究者

25 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 21:23:16 ID:nKhELRRq

最近じゃポスドク地獄いう言葉もあってな
どっちもどっちのブラックじゃね？

26 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 21:30:15 ID:7QLVxWo+

>>24
ましかどうか以前に、なれるかどうかの問題があるんだがな

27 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 21:35:42 ID:YZNUVheW

言いたいことだけ言って立ち去るｽﾚｯﾄﾞPart1429
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1258380014/

ここの住人やばいです

28 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 22:04:25 ID:stNyqqrM

他のペナルティ負ってるひとは障害を受け入れて
頭を使って生活しているんだけどなぁ。
アスペだけは・・・関連書籍を見てのとおり
誰もが手に負えないと言っている。

29 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 22:13:00 ID:sFoB6ZiP

今は大学卒業者でも工場就労したりする人がいる時代ですから

30 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 22:29:47 ID:wNtTAbGB

でも、大学ぐらいは出てた方がいいぞ。

31 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 22:57:56 ID:sFoB6ZiP

ですよねー大学出たら生産管理者くらいにはなれるかもしれません

32 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 23:20:59 ID:obJnv5f/

まぁ、他者との交流を極力少なくする他はないな。
ちなみにアスペの友人は司法書士やっててメール相談重視で結構稼いでるよ。
実際に客と会うのは手続きの流れを話すためだけで依頼から終了まで２回くらいって。
弁護士と違って代書屋だから交渉力やコミュ力がなくてもしのげるみたい。

高学歴アスペにはお勧め。

33 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 23:35:54 ID:7QLVxWo+

>>30
伝え聞くところによるので、確実なソースは何も無いのだが、
大学での発達障害への支援はやらなくなる流れらしいぞ
効果が出ないらしくて
教員への配慮のお願いという紙かメール程度で済ます方向に行くらしい
一応複数の大学で似たようなことを聞いた

34 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 23:46:53 ID:sFoB6ZiP

>>33
つまり大卒アスペの将来性は無いに等しいことが証明されつつあるわけか

35 ：優しい名無しさん：2009/11/17(火) 23:53:19 ID:DqTGCYON

>>34
大卒アスペの将来性ではないだろーに。
単純に、大卒アスペへの教育を施せる人格者がいないから、打ち切るだけの話。
出来る人はいるのに手が回りきらないほど頼り切った馬鹿が多いから、限定的にするのさ。

本当、知的障害が無い自閉症なのがアスペらしいんだけどなぁ。
自分の頭で考えない鬱病をアスペとは言わん。
だから、本当に重度のアスペはハンデ軽減が少し無くなるな。
勘違いしないで欲しいのは、ハンデが減るだけで標準より辛くなるわけじゃない。

これで甘えた馬鹿が「また世間が辛くなった」とか思ったら、本当にアスペやめて診断され直して来いと思うよ。

36 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 00:18:35 ID:mvzG4Ktt

>>33
そりゃ底辺大学だろ
一流大学は支援強化の方向（LD/ADHDのぞく）

37 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 00:19:33 ID:3HqVvQ5H

アスペってやめたり変えたり出したり引っ込めたりできるものなのですか

38 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 00:37:30 ID:9+JDW6bu

>>23
チームと関係ない研究を推進すればいい。

39 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 00:50:49 ID:k+IhGoCS

>>38
そんなのが学内に生き残れるほど甘くないと思うんだけどなぁ。
アソペだから居辛さなんて感じませんよってか。

40 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 01:01:01 ID:9+JDW6bu

>>39
それは実際に行かなければとわからない事だろ。
行きたいと思うところに行くのが一番重要だよ。

41 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 01:14:45 ID:iq4ubmKs

横レス失礼
>>38
チームを組まないということは、学内の教員とも学外の誰かとも組まないということだし、
そもそも学生の指導もしないということ
研究する上で、それはありえない

42 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 01:33:05 ID:9+JDW6bu

>>41
ＡＳの学者が実際に居る、経済学・数学や
ＡＳだと言われてるウィトゲンシュタインが
やってた哲学もチームでの研究が普通な
のか？

43 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 01:39:34 ID:iq4ubmKs

>>42
だから、何ですぐそういう例を出すのかな？
中には、例えば学生の指導とかとは別に個人でやる研究もあるでしょうし、やっている人もいるでしょう
問題は、アスペは全員がそれらの研究者並の能力を持っているのですかということ
なにかその根拠があるのならともかく、そうじゃないなら平均的なところで見通しを立てるのが妥当でしょう
それくらいのことは理解できるよね

44 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 01:47:51 ID:9+JDW6bu

>>43
「能力を持っている」でなくて頭が勝手に対象のこと
を考えてそれ以外を無視するから「障害」扱いする
事になってる訳で、平均的なところで見通しを立て
るのは不可能だろ。


診断基準を読んでみればいい。
http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/sindan.html
「度外れた限定された興味、もしくは、限定的・反復
的・常同的な行動・関心・活動性のパターン」
「行動、興味および活動の、限定され反復的で常同
的な様式」

45 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 02:35:50 ID:zQTqmfJ2

限定されたことしかまともに出来ないなら、企業がアスペに与える仕事なんて無いよ
企業は色々な仕事を幅広くやって欲しいから。一つのことしか出来ない人に人並みの給料を払えないよね
君に与える仕事はありません。工場に行って下さいと言われるのがオチ

46 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 02:37:32 ID:9+JDW6bu

>>45
工場に対応できるとする根拠は？

47 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 02:55:03 ID:iq4ubmKs

>>44
研究ってさ、「これだけ考えとけばおｋ」ってことはありえないんだよ
広い周辺領域領域の知識とその知識を応用しての思考が必要なわけ
俺個人について言えば、専門は音声だけど、音声学、音韻論、言語学（新旧いろいろ）、
何人かの哲学者の功績、論理学、コンピュータ、コンピュータネットワーク、
プログラミング（プログラミング言語は大雑把に５個くらい知ってないといけない）、
コンピュータによる音声処理技術（信号処理技術も含む）、
コンピュータによる自然言語処理技術（これも中身はいろいろなレベルと手法がある）、
そのほかの知識が必要で、それらの知識を総動員して互いに関連付けてテーマに当たってるわけ
研究をやるには、対象のことを考えながら関連する知識も引き出して参考にしたり比較検討したりしないといけない

アスペにできる「これだけ考えておけばおｋ」って言う段階は、
>>23が言っているピペ土かそのあたりの段階までなんじゃないかな？
「頭が勝手に対象のことを考える」としても、その動きが違うと思うよ
アスペの場合、没入・視野狭窄型の「頭が勝手に対象のことを考える」でしょ？
それじゃ研究を推進したり、チームを率いたりはできないよ

そのあたりで誤解があるんじゃないかな？

48 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 02:57:03 ID:zQTqmfJ2

>>46
また工場に敏感に反応するのかよ
根拠つっても、極論を言えば「限定されたこと」に対応できる根拠もない
アスペは興味ある事なら出来ると勘違いしてるからね。たとえば野球に強い拘りのあるアスペが大リーガーになれるか？ということ
イチローはアスペらしいが、仮にイチローがアスペだとして野球に必要不可欠な要素（過酷なトレーニング）に対応できるのかと
運動オンチとされるアスペは根を上げて、好きな球団の選手のデータはどうとか、どうでもいいことに拘る。そしてそれは何の役にも立たない
同じように勉強が大好きな知性あるアスペが研究者になれるのか？　学会で発表したり指導教授に気に入られるように務めたり学内や学外の人と折衝関係を持ったりそういうことをしなければならない。それに対応できるのかと
それぞれ必要な要素が欠落したり対応できないのに、興味の強い事なら出来ると思えるほうがよほどおかしい

はっきり断定するが、ID:9+JDW6buは就労経験がないだろ？　一度も社会に出たことのない引きこもりか学生が夢を見てるようにしか思えない

49 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 03:03:28 ID:iq4ubmKs

並の平均的（より下かもしれない）な研究者でもそういうわけ

アスペでとても優秀な人が居ることは否定しないけど、「頭が勝手に対象のことを考える」とは言っても、
研究者も確かにそうなんだけど、その性質がちがうんじゃないかな？

あそれと上の例に確率と統計学を入れるの忘れてた

50 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 03:19:45 ID:9+JDW6bu

>>47
wiki「アスペルガー」症候群より
「彼らの関心は生涯にわたることもあるが、いつしか突然
変わる場合もある。どちらの場合でも、ある時点では通
常1〜2個の対象に強い関心を持っている。」

「これだけ考えとけばおｋ」との思考が入る余地が無いが、
何を言ってるんだ？

51 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 03:24:01 ID:9+JDW6bu

>>48
「興味の強い事なら出来る」ではなくて、
「興味の無い事が出来ない」が障害の
中核的要素だ。

52 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 03:24:05 ID:zQTqmfJ2

>>47の言ってる事をもう少しわかりやすく説明すると

例として製造工程を挙げる。いくつか工程があってそれぞれ工員に役割分担をしてる
アメリカの場合、単能を重視し適所に人を配し、専門化を図っていこうという考え方が昔（100年前の自動車のフォード時代）からある
産業社会では100年近くもこれが合理的だとされていた

ところが、1970年代から80年代にかけて日本のトヨタが多能工のカイゼンを取り入れてから事情は変わってしまった
カイゼンについての説明は割愛するが、一人の工員が多くの仕事をこなして効率よくできるように目指したもの。これの最大のメリットは人件費のコストが抑えられることだけど
単能工だと工員が怪我や病気で休んでしまうと、その職務を担当できる代わりの工員がいなくてラインが止まってしまう。代わりの工員を用意しておけばいい？その通り
非番の工員を無理矢理呼び出して就業させる。それで何とか生産できる。でも、もし非番の工員もいなかったら？もう一人工員を雇うにも、人件費がかかりすぎる
多能工であれば色々な作業を経験しているので問題ない。ローテーションで色々作業をさせることで教育している

この単能工をアスペとしよう。彼は旋盤を寸分の狂いもなく使いこなせる凄腕だけど、他の仕事はまるでできない
そのアスペがインフルエンザで休んでしまった。代わりの人はいません。彼のように旋盤を使いこなせる人が他にいません。彼が復帰するまで工場は休業・・・潰れますよ（極端だけど）
また、多能工であれば他の人が病気で休んでしまったから代わって欲しいと頼まれるが、彼は溶接ができません。「なんだよ、使えないなぁ」と言われて効率化を目指す企業は彼をリストラの対象に入れる

以上の流れで言えば、アスペが工場で対応できる根拠は無いことになるが、一般の企業でもまったく同じことが言えるからだ
企業は幅広い仕事のできる人を求めている。人間関係が苦手だから人と接しない仕事は控えたいだの、好きな仕事だけしたいだの、それは許されることではない（単純明快なこと、非効率だからだ）
そして多くの人が希望する仕事に就けない現状がある。それなのにアスペは「僕は○○○の仕事しかしたくありません」って厚かましいにも程がある

53 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 03:26:41 ID:zQTqmfJ2

>>51
それならますます使えませんね
幅広く仕事が出来なければならないのに興味無いから出来ないなんて、使えないにも程がある
しかも対人関係にも難があるでしょ？

54 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 03:28:29 ID:zQTqmfJ2

こうして、色々取捨選択された結果、工場しか無いのが実情なわけ
アスペが工場にいくら興味無くても工場で就労するしか無くなる
まぁ我慢して頑張るしかないよね

55 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 03:32:50 ID:fEmTfnDg

はたからみたらただのワガママだろ
出来ないんじゃなくてやるんだよ

56 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 03:32:59 ID:9+JDW6bu

>>54
「工場しか無い」って、興味の無い事はできない
人間を採用するほど工場には余裕があるのか？

57 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 03:54:03 ID:a/d7lTtb

工場は「限定された事」しかしない場所だと思ってるなんて、無知もいいとこ。
まぁ、そういう経験した事ないエリートさんか、学生か、そんなトコだろうな。

58 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 04:10:24 ID:9+JDW6bu

「工場しか無い」と言ってる人は工場側の都合を無視して
いるように思えてならないな。

特に「工場は休業・・・潰れますよ」の後に「工場しか無い」
とか書かれると誰にメリットがあるのか意味不明だ。

59 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 07:23:59 ID:k+IhGoCS

障害によってできないことについて正しい認識を持ち、就労の意欲がある発達障害者は、残存能力に見合った就労へ。
自分に「能力がある」と過信して、あれは嫌これは嫌と駄々をこねる発達障害者は、作業所やデイケアへ。
これでいいような気がしてきた。

作業所やデイケアなら、「すごいですねー」「よくご存知ですねー」と、存分に「褒めて」くれるよ。

60 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 08:06:17 ID:9+JDW6bu

>>59
褒められて喜ぶのは定型発達的心理だぞ。
それに興味の無い事が「できない」障害だと
書いてあるだろ。

61 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 08:08:05 ID:vTNDILSZ

それっておかしいだろ？一般人だって幅広く仕事ができる人ばかりじゃないだろ？
自分ができそうもない事はそれのできる他の人間にやってもらうのが現実じゃないか？
営業の苦手な人間は得意な人間より成績は落ちるかもしれんが、たくさんの人を雇っている
企業なんてそんなもの。

成績上位の人間らが企業の80％の利益を出している。アスペも営業成績の悪い一般人も
その成績上位者にたかっているという構図だ。成績の良いやつがいるからその企業はうまく
回っているわけで、成績の悪いやつは企業には貢献していないかもしれないが、それでも
そいつらだって家に帰れば乳飲み子がいて養っていかなければならないから、会社に繋がっ
ているわけで。

アスペは家庭内に例えると乳飲み子なのだよ。乳飲み子だって食わないと生きていけない。
それには大企業（大人の大きな背中）におんぶしてもいらい、抱っこしてもらう必要がある。

62 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 08:12:56 ID:w+9pVS2L

>>61だが、>>61は>>53へのレスだ。すまぬ。

63 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 08:25:44 ID:k+IhGoCS

>>61
企業は養育機関じゃありません。
業績にプラスどころか問題を引き起こすことが多い人間を、雇う必要はありません。

64 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 08:27:21 ID:fEmTfnDg

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ君が工場を必死に抵抗してるのﾜﾛﾀ

65 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 08:35:13 ID:w+9pVS2L

61=62だが、
アスペこそ大企業を狙うべき。企業で働くと言うことは、実際に使える人間になると言うことも
そうだけど、それよりも大事なのはそこで働きつづけられるという才能なのだと思う。

極端だが、例え、仕事ができなくて閑職へ追いやられたとしても、そこで自分の精神までを
追いやらず、黙々と目の前にある仕事を（例え押印という単純な作業であっても）こなす。
時間には入り、時間までは気を抜かず。そんな日々を定年まで、繰り返す、そんなある種のふてぶて
しさや才能とが必要だ。アスペが狙うのはそんなわけでそんな就労を可能にする大企業だと思う。

66 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 08:44:23 ID:/wCxtaOM

工場工場ってばかにするけど、工場だってそんなに悪くないんだけどな…
と、元工場勤務だった自分は思う。
アスペは工場（の単純作業）ででも働いていろみたいなバカにする発言してる人って
結局仕事に優劣つけてるってことだよね？
職業に貴賎はないでしょう？何かをばかにする発言してる人たちって恥ずかしくない？

67 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 08:45:23 ID:9+JDW6bu

>>65
ＡＳに重要なのは、「どこで働くか」ではなくて
「何をするか」ではないですか？

68 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 08:48:32 ID:w+9pVS2L

>>63
例えの話が分からないようじゃ、アスペ以下じゃの。

69 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 09:03:30 ID:r9flgYK9

>>67
何をするか、アスペが働きやすい環境が中小よりも大企業に整っている。
中小は人が少ない分、一人でこなす役回りが多いが、大企業は部署が
たくさん分かれていて、その持分の範囲が小さい。多くをこなさずに
すむ大企業のほうが一度覚えてしまえば、途中で挫折することなく、
続けられそうな気がする。

70 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 09:05:14 ID:k+IhGoCS

最初から会社におんぶにだっこを前提にしてるのがどうもなぁ。
それがお望みなら、作業所やデイケアが適当ですよ。

71 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 09:09:07 ID:r9flgYK9

>>70
その作業所やデイケアには社会保険や雇用保険は完備しているか？

72 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 09:10:21 ID:k+IhGoCS

>>71
そんなものないに決まってます。
というか、会社にアスペを養育する義務はないと、何度言えば(ry

73 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 09:15:48 ID:r9flgYK9

会社といってもいろいろあるとさっきから私は言ってる。

74 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 09:17:21 ID:r9flgYK9

一度で言って分からないのはあんたも同じ。頭が硬いようだ。

75 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 09:23:07 ID:k+IhGoCS

相手に向かって「あんた」などと言うようでは、お話になりませんね。
社会に出る前に、デイケアでSSTを受けるなりされるとよいでしょう。

76 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 09:27:04 ID:r9flgYK9

いろいろある会社のひとつを取り上げて、その会社がそうだから、
その他の会社もそうだというのは、個人化といって一般人も
起こす認知の歪み。根拠は自分の勤めている、あるいは知っている
周囲の会社がすべてそうであるからというもの。その他の会社の状況を
説明していないので説得力に乏しい。

77 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 09:30:07 ID:3HqVvQ5H

>>66
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
って言うか自分の得意分野を基準にして語られてもな
なんかアスペだけ別のスレたてたほうが良い気もしてきた
アスペの議論だけでスレが埋まっちゃってこれじゃ実際働いてる人の話が聞けないもん

78 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 09:35:18 ID:wcaWSLJH

言葉の悪さを指摘するならそこじゃない。
「頭が硬い」と揶揄した部分こそだと思うがな。

79 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 09:35:56 ID:QJThjnc8

>>75
ああ、もうどうしようもなく↓の言葉をプレゼントしたくなりました。
「おまいもなー」

80 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 09:47:51 ID:r9flgYK9

言うことがないと言葉尻を捉えての反論ですか？
することが汚い。

81 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 09:54:38 ID:3HqVvQ5H

みんなスレ違い

82 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 11:18:37 ID:fEmTfnDg

必死に抵抗してる人の言うことは結局工場でも十分補えるだろ。大企業である必要はない
閑職に追いやられても単純作業に没頭できるって、言ってること全然違うだろ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは単純作業が苦手だとあんなに言っておきながら大企業なら没頭できるってさ
てめぇが工場に行きたくないだけじゃん、底辺人間の言ってることと変わらん

83 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 12:35:55 ID:CY8enNFE

鉄ヲタって知能が高い奴っているの？

84 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 15:23:57 ID:9+JDW6bu

>>82
>>「言ってること全然違うだろ」
言ってる人間が違うからな。

85 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 15:55:17 ID:v/0sdhQ4

>>50
「これだけ考えておけばおｋ」というのは、意図的だろうと結果的だろうと同じ事
>>47がいろいろ例を挙げたけど、アスペたとえばあれくらいの範囲の領域に気を配り続けることってできる？

86 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 16:05:49 ID:9+JDW6bu

>>85
「いつしか突然変わる場合もある。」
を繰り返せば当然認識領域が広く
なる。

87 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 16:08:08 ID:v/0sdhQ4

研究のことはよくわからんけど、そんな根本的なところがそんなに運任せでいいの？

88 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 16:09:35 ID:TdkdcJp1

>>23
俺はそうじゃなくて、アスペこそ研究職やるべきだと思う。
ある程度、研究って自閉症的な業界だからね。
上手くやるのに社交性はある程度必要な訳だけどね

自分自身、獣医師免許持ち動物病院勤務の軽いアリスシンドローム持ちのアスペだから感じることとして、基本的に外来なりたくない、
出来たら手術のみしてたいって人間なんだ。
実際、外科選任でやらせてもらってるけど、たまに人手足りなくて外来に借り出されて外来やってるとある程度やってても楽しくなくて、
それ以上に何かやりたいって気持ち起きなくて、
出来るだけ短い時間で外来終わらせたいって感じてしまう。
特に今は整形と神経外科やれたら幸せだからそっちの専門病院とか大学帰るとか考えてる。
ただ、確かにチームくんで何とかって壁はある訳だけど、自閉症的な業界だから自身の能力考えても開業も難しいし
甘えかもしれないけど、誰かがしっかりインフォームドコンセントしてくれたら、自分の能力で何とか出来るから
そんなことを今は考えて求職してる

89 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 16:19:49 ID:wxnfZeoE

　　　　　　　　　 ＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
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　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
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　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／

90 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 16:21:44 ID:3HqVvQ5H

研究職ってそう簡単につけるものなの？
ここは既に大学以上の年齢の人が多そうだけど

91 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 16:24:15 ID:+ONs9p+g

>>88
それハイスペック職人希望であって、研究職ではないじゃね？

92 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 16:27:05 ID:fEmTfnDg

>>88
その他人任せな考え方は止めろ
他人にインフォームドコンセントをしてもらうとして他人にどう説明するんだ？
診断してるのはあんただからあんたが説明責任を持たないといけないだろ
何かあるとｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは「俺はそんなこと言った覚えない」と逃れるからな、他人に任せるのはその事を踏まえて責任を持たなければならないのをｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは理解できない

今は求職中らしいが次も必ず失敗するでしょう

93 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 16:30:35 ID:zUp80WGY

っていうか、アスペばかりが求職中みたいなのどうよ、

世界中が求職中ですから〜

女子大生内定率42％。。

八つ当たりしないしない

94 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 17:18:28 ID:3HqVvQ5H

なあなあ
スーパーの棚おろしって発達障害にもできる？複雑？
まずは三時間くらいでバイトできたらな

95 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 18:03:34 ID:k+IhGoCS

>>88は何かのギャグでしょうか？
診断して治療を行う以上、責任は>>88にあるわけで。
インフォームドコンセントは他人まかせ、自分は執刀だけって獣医に、自分にペットがいたら任せたくないな。

96 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 18:12:16 ID:zQTqmfJ2

>>88は何を言ってるんだ？研究職は志望してなれるもんじゃないよ
相当な努力が必要。自称発明家ならなれるだろうがそれ一本で生計を立てるのは厳しい

もっとも、努力して研究職になれた者は相応の能力が既にあるので上手く行くかも知れない
しかし今から目指そうとする者全員に当てはまるとは限らないのを理解した方が良い。途中で脱落する人の方が多いからな。これは定型でも同じ

97 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 18:18:36 ID:zQTqmfJ2

>>69
「〜な気がする」って、実際に働いたんですか？（笑）
はっきり言うと部署にもよる。そして、希望した部署に配属されるとは限らない。
希望じゃない部署に配属されたらどうする？　退職する？　退職しないなら頑張ってそこで働かないといけない。それが企業の人間たるものだ。
その企業の体質がアスペに合わないのなら辞めるべきだし、目指すものでもない。

アスペが真に目指すべきは、長期的な就労の出来る環境である。きちんと配慮された場なら清掃だろうとファイリングだろうと安心して長く続けられるもんだ（待遇はこの際置いておく）
「何をやるか」と言ったが、適性が無ければ諦めるほかない。いつまでも固執するのはみっともないこと

そして行き場の無くなったアスペ（←ここ重要）は単純作業しか残されていないわけ。これがどうしても理解できないのか？理解したくないだけじゃないのか？今のアスペにおかれている状況を理解すべき

98 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 18:20:42 ID:9+JDW6bu

>>97
障害年金や生活保護は残されてないのか？
単純作業が出来ない奴が多数居るだろ。

99 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 18:24:16 ID:zQTqmfJ2

>>98
またか。おまえは前スレの>>510（工場は嫌だけど生活保護で生きたい愚か者）か？

100 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 18:25:22 ID:zQTqmfJ2

アスペは頭がアレでも身体は健全だろ？　知的障害者ですら単純作業はできるというのに。

101 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 18:26:28 ID:9+JDW6bu

>>99
「行き場の無くなったアスペ」の話をしてるんだぞ。
障害年金や生活保護が真っ先に出てくるのが話と
しては自然じゃないか。なぜそこを無視するんだ？

102 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 18:28:12 ID:a/d7lTtb

　　　　 　/:::::::::/　　　　 　 　 　 　 ＼::::::::::::::ト､
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　　　__　-‐　　　|　 ξξξξξξ　　 〉　　｀ヽ､

103 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 18:28:42 ID:zQTqmfJ2

>>101
アスペに手足が無ければ、障害年金や生活保護の話をしてもよい。だが、身体は健全なのだろう？
たから単純作業が残されていると話をしたまで。

104 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 18:33:30 ID:9+JDW6bu

>>103
単純作業能力は脳の性質に依存する。
発達障害は障害年金の給付対象になる
から無視するのは合理的でない。

105 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 18:38:53 ID:zQTqmfJ2

>>104
その根拠は？　たしかに給付対象になるが、医師やカウンセラーに相談してみてごらん？
「作業所に行きましょう」といった類の言葉がまず出てくる。
都合のよい事ばかり語るのは良くない。現実を見据えた上で発言を務めよ。

106 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 18:40:59 ID:mvzG4Ktt

今日もアスペには単純労働しかないと決めつける定型ニートが暴れているな
アスペルガーは品のいい人が多いのに無能定型メンヘラって煙草吸うしか脳のないDQNだらけ

107 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 18:45:52 ID:9+JDW6bu

>>105
現実として私はそのような言葉を聞いた事が無い
し、障害年金と手帳を受給している。

108 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 18:47:51 ID:zQTqmfJ2

>>106>>107
http://ameblo.jp/prudence01/entry-10201627186.html
君たちにお送りする。

>>107
それで十分じゃないですか。もう二度と就労するのを夢見るのは諦めたまえ

109 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 18:52:45 ID:3HqVvQ5H

アスペって自分の価値観だけでしか語れないしそれを人に押し付けて暴走する人が多い。
それは上品とは言えない気がする。
柔和なアスペも中には居るだろうけど極々少数だと思う。
アスペが上品だったらここまで嫌われてないよ。

110 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 18:55:44 ID:9+JDW6bu

>>108
出来る仕事があればする。単純な話で「夢」とか
「諦め」とは関係ないよ。

111 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 19:27:12 ID:harfePVv

>>61
また、大企業厨が出たよ。
大企業だと専門職的なキャリアで食っていける人が多い、ってのは事実だけど、
大企業ほど、入社する人間を選別するときに、コミュ力を重視してる、ってのも厳然たる事実。

ひとつ、がっちりしたキャッシュフローを持ってるような大企業は、経営陣も従業員も横並び指向だ。
他社・他者の水準に合わせてる限りは、出し抜かれることは少ないから、合理的な戦略である。

で、周りの水準に合わせるってのは結構たいへんな面もあって、そういう危機感を持ってる人を欲しがるわな。
>>61 みたいに、「これだけで済む、これなら安心」って考えたがる人は、要らないでしょうな。

112 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 19:46:58 ID:AgbnX299

中小だと不適合者は上の好き嫌いだけで簡単にクビ切られるよ。大きめの企業だと
社員の不満のはけ口的存在としてある意味需要があるし、人が多い分敵もいるけど味方もできる

113 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 20:00:19 ID:harfePVv

>>112
アスペが大きい組織を狙うことじたいは正解だと思うけどさ。
ひとつ、高卒で国家公務員�V種ってのはどうだろう。

高卒って言うと怒り出す人がいるだろうけど、国家公務員の世界は紳士な人が多いぞ。

114 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 20:01:51 ID:x8Ux0gcy

>>113
年齢制限あるんじゃなかった？

115 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 20:08:48 ID:harfePVv

>>114
それ以前に、新卒じゃなきゃ厳しいと思うけど。
表向き、既卒にも門戸は開かれてることになってるが。

116 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 20:11:44 ID:OPcSAM2V

一般企業よりは既卒か否かには緩いよ

117 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 20:12:54 ID:GTdOb97Y

障害者雇用枠があるかどうかのほうが問題だろ
でなきゃクローズになるわけで

118 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 22:28:30 ID:CY8enNFE

大学出てないとまともな職業に就けないでしょ。

119 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 22:43:41 ID:Xuec4uKw

公務員に誘導すんなよ！
ただでさえｱｽﾍﾟが紛れ込んで崩壊寸前のセクションがあるのにorz

まあ最近は理解がすすんで区別する機運もあるけどな。

120 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 22:46:19 ID:harfePVv

>>118
文系の場合、発達障害者は慶應でも厳しい。
理系の場合、旧帝・早慶・東工大レベルで、鬼門の研究室生活３年をクリアできれば、たぶん大企業に入れるだろうけど。

121 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 23:11:03 ID:CY8enNFE

慶応ですらもヤバイのか。

122 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 23:40:13 ID:zQTqmfJ2

マーチ以上ならぎりぎり大企業に入れるけど、発達障害者の場合入ってから苦労するのは諸君の方がよくおわかりでは？
入ることが目標ではなく、自分が適応できるように努力していかなければならないんだよ。ID:9+JDW6bu氏を含めてそのことをわかってない馬鹿が多すぎる

123 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 23:42:56 ID:CY8enNFE

そこそこの企業で十分だよ。

124 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 23:45:32 ID:zQTqmfJ2

>>123
なら、どんな仕事でも適応できるよう頑張ってください

125 ：優しい名無しさん：2009/11/18(水) 23:53:37 ID:CY8enNFE

工場だけは勘弁して。

126 ：優しい名無しさん：2009/11/19(木) 01:15:49 ID:dFzTsZyD

食わせてもらうことばかり考えてて、会社側の要求に合わせる必要があることを見落としてる人が多すぎ。
要求に合わせるための能力や努力以前に、要求を把握することから困難な障害なのに。

発達障害者って、ここまでひどいのか．．．

127 ：優しい名無しさん：2009/11/19(木) 02:00:08 ID:TB998JD5

「工場行け」
「工場やだ」

どっちもアスペ嫌いの定型の荒らしにしか見えないんだが……。

128 ：優しい名無しさん：2009/11/19(木) 02:31:42 ID:XTIaauH8

要求を把握することが困難な障害なら単純作業しか無いだろ
ヤダ言ってられる立場なのかよ

129 ：優しい名無しさん：2009/11/19(木) 03:22:57 ID:B8qdgABT

>>128
関心のあること以外が困難な障害だぞ。
立場は視野に入らないだろう。

130 ：優しい名無しさん：2009/11/19(木) 03:43:25 ID:NAJ8FXCt

工場が嫌なら
プログラミングとか勉強して、自営しかないんじゃね。
前に自営の話出たけど、別にモノを売らなくても。
アスペの一過集中的な性格、別に工場じゃなくても。
やりこめばアフィだって生きていけるよ。
でもプログラミングできれば、アフィより収入望めるし。
色んなスレ見て、情報収集して、
選択肢はいっぱいあるはず。
選択肢は多い方が有利。

くれぐれも、プログラミング以外にも色々。
そして工場も選択肢のうちのひとつ。

131 ：優しい名無しさん：2009/11/19(木) 04:09:37 ID:DGjzokos

人によるとは思うが、アスペにプログラマはきついと思う
同じようなプログラムを繰返し作ればいいのなら何とかなるかもしれないが、
そうでないと新しいコードを考える論理的思考力の欠如で、グダグダのコードしか書かない
誰かが仕様やフローチャートの類をしっかり描いてくれて、それに基づいてコードを書くのは出来ると思うが

132 ：優しい名無しさん：2009/11/19(木) 10:27:01 ID:XTIaauH8

>>129
意味不明
ｷﾁｶﾞｲっすか

133 ：優しい名無しさん：2009/11/19(木) 12:12:07 ID:LzBX6iZh

>>129
例え自分の関心に近い仕事を選んでも、嫌な事をやらなきゃいけない時もあります。
収入を得るんだから、それくらいは甘受しないと。

それすらも嫌でしたら、デイケアや授産施設などをお勧めしますよ。

134 ：優しい名無しさん：2009/11/19(木) 14:17:09 ID:itsu+/2p

>>133に激しく同意

135 ：優しい名無しさん：2009/11/19(木) 14:27:10 ID:8ShYlZRe

仕事選り好みしてる人って働いた事ないの？

自分はいろんなバイト失敗してきたから、今はできるだけ人に迷惑かからないような単純な仕事を探してるんだが。
それでも迷惑かけると思うよ。

発達障害にかっこいい働き方なんて無いと思ったほうが良いよ。

136 ：優しい名無しさん：2009/11/19(木) 17:29:53 ID:F09PqFVC

>>51
「生理的に合わないか出来ないか苦痛だから興味関心がわかない」が「興味の無い事が出来ない」の中核的要素。
だよね。

137 ：優しい名無しさん：2009/11/19(木) 18:33:13 ID:UwEhDgpv

>>135
仕事選り好みしない自分は偉いと思ってる？
楽な単純労働繰り返しても、行き先はワーキングプアやホームレス。
自分はバイトしつつ正社員探してる。

138 ：優しい名無しさん：2009/11/19(木) 18:45:07 ID:8ShYlZRe

>>137
別に偉いとかそういう事考えてないよ。
だけどこのスレ研究者とか大手企業の話とか現実には使えない話題ばっかりじゃん。
だから>>135書いた。

139 ：優しい名無しさん：2009/11/19(木) 20:13:30 ID:Hyq2fBea

何度も同じことを繰り返す
社会不適合者だから

140 ：優しい名無しさん：2009/11/19(木) 21:14:12 ID:DGjzokos

>>138
実は研究者とか大企業づとめとかに向いているんだとか思わないと、
精神のバランスが崩れるんじゃないか？

141 ：優しい名無しさん：2009/11/19(木) 23:36:52 ID:nJTt3SXk

定型発達者が、つまらない決まりきったことでも我慢できる人たち、ってのはちょっと違うぞ。
彼らは、他者目線という恐怖によって、自己の行動（服装・姿勢も含め）を律している。
組織ってのは、そういう人間が欲しいんだよ。

衝動を抑えきれずにあさっての方向に突っ走るという、アスペの性質を生かすのが、分がいいと思うがな。
昔、時間の流れ方が場によって違うんじゃ？とか言い出して、笑い者になったアマチュア物理研究家がいたけどな。
その人がアスペかどうか知らんが、ものごとをとことん追いかけることしか能が無いでしょ。

142 ：優しい名無しさん：2009/11/19(木) 23:41:43 ID:DGjzokos

場によってじゃなくて系によってな

143 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 00:12:36 ID:6iEtOtcC

>>141
機械みたいな人間だね。

144 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 01:05:16 ID:zEJONghE

来春卒業予定の大学生です
無い内定で苦しんでる…

大企業は集団面接やGDが多くて辛かった！
変な事言ったりしてないんですがみんなに「コイツ何を言ってるんだ？」な目で見られて相手されなくなります
担当の社員にフィードバックを貰う時、僕の事はスルーされてます
個人面接の配慮が欲しいんだけど無いんですかね？お願いしたら断られたし

9月に入っていよいよヤバイと思い就職課に相談したら、小さい会社を受けてみて無理ならデイケア通いしては？とのこと…
アスペルガー含む発達障害者の卒業生は就職活動に苦労し、ようやく就職先が決まっても適応力とやらが上手くマッチングせず辞めてしまうらしい
大学としては、こうした卒業生の状況から就職を目標とするより然るべき施設で適応を目指す方針を勧めているみたいでした
はぁ、就職先が作業所か…

145 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 01:15:28 ID:zEJONghE

連投失礼します
先輩方は履歴書やエントリーシートの自己PRなどはどうしていましたか？
発達障害者だからかも知れませんが自分の事を書いたり説明するのが凄く苦手です
一年生の時に入ったサークルを三ヶ月で追い出されたエピソードなんて泣けて書けないし

146 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 01:31:58 ID:GXdxPmIJ

作業所や工場でおｋ

147 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 01:52:30 ID:rYwZex47

アスペだがアスペな人に聞きたい。

何が一番つらい？

オレは人格がないことだけど。

148 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 01:56:18 ID:rYwZex47

ちなみにアスペで大企業とか研究者に憧れるのは内心でルーティンを求めてるからだよ。
環境の変化が大の苦手だから。
大企業や研究者がルーティンてのは思い込みだろうけど。

149 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 02:00:00 ID:GXdxPmIJ

ルーティンなら作業所や工場だろ毎日決まってるんだから

150 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 02:08:14 ID:8kT/Oi49

>>147
自分の見えなかった周りの世界が見えたときです。

151 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 02:24:20 ID:oT6nzqEG

>>150
なんとなくわかる。
その時の孤立感はヤバイ。
身の危険すら感じることもある。

152 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 03:13:38 ID:P5NY1/Iv

>>148
研究者は知らんが、大企業のほうがルーティン率が高いのは事実。
中小企業とか零細企業だと一人で何役もこなさなきゃいけないから。
昔、ＤＴＰオペのバイトをしていた時の会社の取引先の出版社の編集者の人は
編集、校正、記事の執筆、デザイン、取材、広告営業まで全部一人でやらされていたしな。

153 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 03:16:08 ID:P5NY1/Iv

>>149
作業所は知らんが、工場を甘く見るなよ。
今じゃルーティンの仕事なんかほとんどが機械化、ＩＴ化されていたり
中国やベトナム、タイに持っていかれてるから。

154 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 03:32:01 ID:k/A3FUxp

>>147
金を稼げないこと。
生活できて本買えるだけの金さえあれば、何もいらない。

155 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 10:57:31 ID:GXdxPmIJ

金を稼げないのはアスペに能力がないから当然のことですな

156 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 11:15:09 ID:InyKftkv

工場厨は見下げる相手探すのに必死ですな
ごくろうなこった

157 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 11:40:40 ID:GXdxPmIJ

何とでも言うがいい、現にアスペは苦労してるだろう？
そこから現実逃避して「研究者になるべきだ」「大企業に行くべき」と妄想するのは自由なことですがね・・・クククク

158 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 12:11:31 ID:6bxBp1/f

研究者になろうが大企業にいこうが
そこに人間関係は必ず発生する。
だからどこにいっても無理。

だけど働かないと生きていけないわけだから
無理でも何とかやっていくだけ…

だからその「少しでも何とかやっていけそうなところ」が研究者や大企業なのかもしれないけど
それは違うと思う。
人によって「何とかやっていけそうなところ」なんて違うんじゃないかな。
それ言い出したらこのスレ意味なくなってくるけど。

159 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 12:36:48 ID:IKgBgnm7

>>158
＞ それ言い出したらこのスレ意味なくなってくるけど。

でも実際に働いてる人の話聞くとかなり参考になるから、これからも続いて欲しいな。
妄想スレ化は断固阻止したいが。

160 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 12:47:24 ID:rYwZex47

コミュ力のなさは正直つらいわ。
今のところ職場では無口で必要最小限のことしかしゃべらない生真面目な人間として扱われてるが。。。
いつ居場所がなくなるかわからんから金はためてる。
今のところの感想だが、仕事で数字を残せば、人間的な魅力はないけど業務的には必要という扱いは受けられると思う。

161 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 14:41:41 ID:zEJONghE

あの〜僕のことはスルーですか？
せめて履歴書の自己PRのことだけでもお願いします

162 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 15:22:16 ID:6opDGaJl

>>147
「環境の変化に弱い」「要領が悪い」とか、身に覚えのある弱点を突きつけられたとき。

163 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 15:23:47 ID:KEQFwws5

>>161
各都道府県に一つは「障害者職業センター」というところがある、らしい。
http://www.jeed.or.jp/
まずそこに相談してみると良いのでは。職業に特化しているし。

あと、大学の就職課じゃなくて、ハローワークの障害者窓口のほうが良いかも。
どうせ大学の就職課は
定型発達者（健常者）に内定を取らせることでさえ、なかなかできないところ。

164 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 15:41:09 ID:Ke5gJ4pb

>>161
作業所やデイケアを勧められているなら、まずはそちらに行った方がいいのでは。
健常者と同等に働くのは、今のところ難しそうだし。
ハロワも障害者向けの方がいいだろうね。

165 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 19:19:29 ID:a3KPagyi

>>144-145
そこまで真剣なら、スレ以外の場所で相談に乗りたいくらいですね。
アスペの友人なんてのはそう見つからないので、その辺は興味尽きないんですけれども。

・PG/SE職
・就職活動期間6ヶ月程度
・会社情報：規模は文句無く大手、独立系、そこそこ有名、アットホームな雰囲気有、待遇は普通

で、
履歴書･エントリーシートでの自己PRは、書くことが多すぎて困りました。
昔から説明下手でしたから、何年も努力していた結果、行き過ぎに。
最終的にはありきたりな文章を丁寧に書き、面接で相手を安心させることで解決。
詳しく書いてると長文すぎるから割愛。
どうしても切羽詰ってきたら、適当な連絡先を頂ければスカイプなりチャットなりで協力しますよん。


>>147
喜怒哀楽での"楽"が分からないこと。

166 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 19:27:04 ID:qzhdz+Ns

>>152
そう。
アスペには大企業の事務職のほうがオススメ。
精神的カタワでもエクセル・ワードができれば重宝される面があるし、
パターン化されたファイリングなどの処理ならアスペには向いているよ。

167 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 19:40:46 ID:98OlG+G1

>>1-1000
ttp://image.blog.livedoor.jp/news4wide/imgs/f/3/f3e5dde7.jpg

168 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 19:53:50 ID:J5cJy/6L

自分も含まれてるところがミソだな

169 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 19:55:42 ID:qzhdz+Ns

大卒アスペ障害者雇用　今日の一日

9:30 出勤　英文資料についてFAX対応
10:00 新聞閲覧
11:00 郵便物の仕分け
11:30 ファイリング
12:00 一人で昼食
13:00 英文資料FAX対応
14:00 ファイリング
15:00 おやつの時間　ネットショッピング
15:30 社外向けレポート執筆
17:00 社内見回り
18:00 帰宅

170 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 20:43:22 ID:w+LtLlIT

>>169
それで月手取り10万以下なら妥当だな

171 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 20:45:36 ID:qzhdz+Ns

>>170
手取り20万あるよ

172 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 20:47:09 ID:w+LtLlIT

>>171
君の場合は手取り10万が妥当だと思うがね。一桁間違ってないかね？

173 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 20:49:01 ID:qzhdz+Ns

>>172
おまえら底辺定型メンヘラーよりはよっぽど優秀だからな

174 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 22:00:32 ID:fOjeOe+B

前頭葉欠陥型が、
また御冗談を(=_=;)

175 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 22:03:32 ID:9IAA6vvx

>>163
大学の中の人です

大学の就職課についてですが、国立と私立でずいぶん仕事が違います
もちろん、学校によっても違いますけど

国立の場合、言ってしまえば求人情報の書庫＋就職＆進学状況の把握が仕事です
学生に対しての個別の進路指導は仕事のうちに入っていません（やってる大学もありますけど）
ヘタをすると、そのあたりは生協の方がまじめにやってたりします

私立は、むしろ積極的に個別指導をやっているところも多いです
皮肉なことにとも言えるし、当たり前とも言えますが、小さい大学やＦランと呼ばれるような大学の方が就職課はまじめに仕事をしてたりします

ただ、いずれにせよアスペ等の障害を持った学生への対応はまだまだ模索段階です
心理や精神医学に多少なりとも明るい先生や、場合によっては保健管理センター等の先生と連携してやっています
だいたいそれらの先生の方から「工場など」という言葉が出てくるので、
おそらく何らかの学会等でそちらの方が後々の結果として良いという報告があるのだと思います

176 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 22:31:44 ID:kxME/wpT

電話が次々割り込んでくる中で少ないリソースで担当業務を処理しつつ、チームをバックアップするための情報収集、
なおかつタチの悪い奴（１割はいる）から自分の身を守る、それができないと生き残れない。

177 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 22:44:36 ID:qzhdz+Ns

うちの施設では、工場よりもホワイトカラーのほうが予後がいいね。
工場は騒音や人間関係の煩わしさ、時間的余裕のなさ、手先の不器用さなどで不適応を示すことが多い。
単位時間あたりの生産性を求める工場には発達障害は不向きだと思うよ。
うちの施設では、工場よりかは接客販売などのほうに力を入れている。

できのいいのはホワイトカラー就職するが、基本的に問題無し。
すぐに工場という言葉をだすのは現場を知らない医師のすること。

178 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 22:47:04 ID:98OlG+G1

http://livedoor.blogimg.jp/newsteams/imgs/b/b/bbcf8190.jpg

179 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 22:53:48 ID:qzhdz+Ns

ちょっと特定されない範囲でデータだすと、うちの施設過去2年の就職状況
（全員アスペルガー）
事務職　6名（うち正社員3名）
販売業　2名
製造業　0名

むしろ製造業志望はなかなか就職決まらないというのが実状

180 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 23:18:18 ID:kxME/wpT

>>177
このスレで工場を勧めてる人は、カケラほども工場労働を知らないという印象を受けるね。
他者と関わりが無い、純粋に作業だけ、とか思ってるみたいだし。
実際に管理的立場から現場を知ってると思しき人ほど、アスペには向かないってのを具体的に指摘してる。

工場労働より、宅配便の配達とかのほうが向いてると思う。
これも自腹が多いとかいろいろ問題あるらしいが、工場よりは向いてるはず。

181 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 23:20:15 ID:9IAA6vvx

「工場など」と言っても、町工場みたいなところは言ってくる先生の念頭には無いみたいです
それなりに大きくて、逆に守備範囲が狭くて済みそうなところや、
あるいは小さくても守備範囲が明確で狭いところみたいです

あとは、卒論受け持ちの先生＆ホカカンの先生＆事務で、
当該学生を受け入れても良いという工場やその類の責任者と話を詰めて、
例外的にではあるけども守備範囲を明確かつ狭くしてもらったこともあります
ここまでやるのは例外中の例外でしたが、今後のサポートの参考にということでやりました
当該学生のアスペ度が高かったこともありますが

182 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 23:21:15 ID:9IAA6vvx

×ホカカン
○ホケカン

183 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 23:32:08 ID:qzhdz+Ns

>>181
工場で配慮って例外中の例外でしょ
事務職のほうが配慮しやすいんよ
極端にいえば、彼は●●苦手なので他の人がサポートしてあげてねの一言で済む

184 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 23:51:29 ID:9IAA6vvx

>>183
例外には違いありませんが、工場の類の種類と規模を選べば、結構簡単にOKが貰えます

ですが、これまで軽い人も含めて何人かは事務職の方にも行っていますが、
＞極端にいえば、彼は●●苦手なので他の人がサポートしてあげてねの一言で済む
いずれもこれでは済まず、解雇され、他に頼れる所も無く大学の方に相談に来ています

特性次第で、単調な事務ならば問題がないというアスペもいることは知っています
しかし、このスレを流し読みしてもらっても分かると思いますが、
こう言ってはなんですが、はっきり言えば高望みする傾向があります
若いからというのも理由の一つだとは思いますし、大卒という自負もあるのだと思います
ですが解雇に至る理由を聞くと、自分の能力・技術に対する自身による高評価と現実のギャップに唖然とします
（現実の方は、解雇した会社への聞き取りなどを行なって把握しています）
これは在学中のアスペ学生にも、全員ではないですが、言えます

そんなわけで、今のところのうちの方針としては、
「やりたい仕事、出来ると思う仕事よりも、ある程度の我慢は必要だが間違いなくできること」
を推すようになっています
その結果が結局工場の類という感じです

185 ：優しい名無しさん：2009/11/20(金) 23:51:40 ID:w+LtLlIT

>>173
自称優秀ですかｗ

186 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 00:03:22 ID:BPwnzPx6

>>184
>

187 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 00:06:02 ID:BPwnzPx6

>>184
それでも高収入のホワイトカラーにチャレンジすべきというのが個人的意見。
解雇は悪いことじゃない。
失業保険もらいながら、再トレーニングして再チャレンジすればよろし。

一度、工場労働のような言い方は悪いが底辺労働をやると、その人の給料は一生低いまま、可能性も一生低いまま。

おまえのところのFランは底辺レベルなんだろうね。
Fラン大学風情が一般論を語るくちをきくなと言いたい。

188 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 00:09:22 ID:QxqsxURa

同意だけど、最後の一文余計。
そういう見下しから無益な諍いが始まる。
喧嘩したい訳じゃないでしょ。

189 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 00:10:11 ID:4FVgwNuH

たとえ一流大学でもアスペな時点で終わってるんだと自覚しろよ。>>187みたいなプライドの固まりみたいなアスペが一番迷惑

190 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 00:17:53 ID:0/G0cRjf

>>187
チャレンジするのは勝手といえば勝手ですが、その後の事を考えるとそうも言えません
解雇も悪いことではないといいますが、残念ながら解雇の時期や理由によっては再就職の際にマイナスにしかなりません

例えばの話、うちではこういう例が多めなので例に挙げますが、３ヶ月とか６ヶ月とか１年とかで解雇になっていると、
再就職しようとしても、「試用期間あるいはそれに準じる期間で解雇になっている」とみなされる場合もあるわけです
それは「能力不足か人間関係に重大な問題がある」とみなされ、その会社での採用はまず無理になります
特に、当人が希望するような高望み傾向の会社では
（可能性が０になるわけではありませんが）
解雇なら解雇でも、３年くらい続いていれば話は別なのですが

＞おまえのところのFランは底辺レベルなんだろうね。

えーと、Fランという言葉とはまったく無関係の種類の方の大学です

191 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 00:19:46 ID:QxqsxURa

>>190
あんたもいちいち煽りにレスすんなよ。
本文だけ相手にすりゃいいのに。

192 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 00:24:10 ID:BPwnzPx6

>>190
でも東大京大クラスじゃないんだろ？
せいぜいBラン、Cランくらいか

障害者雇用でカンタンに解雇されるわけないだろ

193 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 00:34:45 ID:0/G0cRjf

>>192
大学のランクはそんなもんで

障害者枠は、これまで居なかったと思います

学生側の理由はいくつかあります
*就職時に不利になるので学生が隠しておいた
*就職時に不利になると困るので正式な診断を受けなかった
*給料が違うらしいので隠しておいた/診断を受けなかった
*先生がそう言っても、自分は発達障害ではない

おおまかにこんなところかな？
自分で障害者枠を希望しないので、原則障害者枠には行きません
（見抜かれて障害者枠でってのが居るかもしれませんが、私は知りません）

194 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 00:44:28 ID:PGu2JDCZ

残念ながら東大京大クラスでも卒業後苦労するアスペルガーはたくさんいます
もしそうじゃないならばアスペルガーは全員東大京大クラスの大学に行けば安泰、安心だということになりますが現実は違いますよ
だからアスペルガーの就労問題が起るわけでしょう。なぜアスペルガー達は苦労するのか考えたことはありませんか？

また、障害者雇用なら解雇はされないというのも誤りです。障害者を解雇したら罰則はありませんからね

上を見るのは勝手ですが、再就職が長引いて無駄に年を食う結果になります。そうすると今度は年齢制限の壁に引っかかって本当に肉体労働の類しかなくなります

195 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 00:53:18 ID:PGu2JDCZ

>>193
そうですね
最初から障害者枠に入れば配慮を求めやすいが、そうでないなら配慮は求めにくいものです
仕事が上手く行かなくなり、診断を受けて初めて判明する人も多いですが判明したからといって状況は変わらないのがこの問題の深刻なところです
大切なのはアスペルガーが自分の能力を(第三者などにより)正確に把握し、出来る仕事を模索していくこと
出身大学≠職務能力ですから自分の能力を履き違えないことが、自らの不幸を回避できると思います

196 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 00:58:56 ID:BPwnzPx6

>>193
で、ロクに診断してないばかりか、ロクに面接のトレーニングや仕事上注意すべきことなどの行動認知療法などもやってないんでしょ。
それで、障害者にむかって適性がないから上を見るなとか言ってんのかw

まともに努力しないで諦めろと他人の人生にむかってよー言えるわ
要は障害者支援に必要なことをおまえの大学では何もしていない。

197 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 01:06:36 ID:PGu2JDCZ

学歴はあくまでパスポートみたいなもの
上の大学であればあるほど大企業をたくさん受けられるので結果的に大企業に行きやすい
※一応、表向きは下の大学でも受けられるが選考を通過できるかは別の話

しかし、大学名と仕事が出来るかは別物だということが既にわかっているので選考は人物重視になります
ある企業では圧迫面接をしてその人のストレス耐性を見てるところもあります
GDやGWを実施して協調性があるか見てるところもある
選考に共通しているのは組織の人間として振る舞えるかどうかであり、頭の良さは二の次。面接でいくら難しい話や持論を展開するのは全くの無意味だし、それしたら落とされるだけ
勘違いしてるアスペルガーはここでつまづき、選考が比較的甘めな所に入って入社してから苦労するのが大半

198 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 01:15:06 ID:0/G0cRjf

>>196
大学やキャンパスにアスペ等の診断をできる医師免許を持った人が居るとはかぎりません
治療なり療育なりは専門のところでやるのが筋でしょう
面接トレーニングなどと言いますが、大学は就職予備校ではありませんから、
アスペ学生に就職まで含めて多少の面倒を見るのはあくまで例外事項としてです

また、例えば３年生までは講義に出て単位を取っていればいいのに対して、
４年生になって研究室に入ったことで人間関係の問題点や能力的な問題点が発覚し、
アスペ学生が一人居るだけで教員の学生指導にかかる労力が激増し、
研究や研究室運営が立ち行かなくなるという問題もあります

それらに対して、専門の部署とまではまだなっていませんが、対応する体制を作っている最中なのは、
事務としては大学としての就職実績なども出しておきたいですし、
教員の負担を軽減しないとどうにもならないというのがその理由です

別にアスペ学生を手厚く保護しようなどという理由で活動がなされているわけではありません

199 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 01:21:15 ID:PGu2JDCZ

>>196
入社してから上手く行かなくなって診断して初めて分かるケースもあるが
大学在学中あるいは学生のうちに判明するということはかなり重度な可能性がある
しかも大学は医療機関ではないから大学で診断することはできない。それはもう支援からかけ離れている
「あなたは発達障害者かも知れないから病院に行って下さい」とも言えない
そうしたことを踏まえて、アスペルガーとして大学の支援を受けるのは診断済みであることが前提でしょう

だからあなたの「ロクに診断してない」は不適切では？支援のすることではないし
面接やトレーニングは実施していない大学の方が多いですよ。東大すら例外ではありません。しかも東大はほんの数年前まで就職課はありませんでした

あとは大体>>198氏の言う通り

200 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 01:34:58 ID:PGu2JDCZ

理系は別として文系は、大学によるけどゼミや卒論は必修じゃない大学も多い
集団活動が苦手だと自覚してるアスペルガーはゼミを避けてそのまま卒業してしまうケースも多いだろう
そうなると大学としては支援のしようがない。学生が困った時に自主的に行くところだから大学側が強制することは出来ない

こういった事情があるので、「大学が十分な支援をしなかったのが悪い」みたいな論調にするのはどうかと思いますよ

会社側の支援も、おそらく大学のそれとはあまり変わらないと思います。というのは身体であれば設備面の問題だけで済む場合が多く、いったん整備すれば良い
でもアスペルガーは個々に合わせていかないといけないから難しい
そうなったらもう難しいことは抜きにして、単純作業を勧める例も多いでしょう。なぜなら支援には限界があるからです

201 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 01:45:14 ID:BPwnzPx6

>>200
>そうなったらもう難しいことは抜きにして、単純作業を勧める例も多いでしょう。なぜなら支援には限界があるから

これは酷い
支援に限界があるから単純労働をすすめるってどんだけ無能なんだ

202 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 01:50:14 ID:0/G0cRjf

仕事と職業7スレより
こんな様な話なのかな？

300 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 21:54:05 ID:et5LUVtp
[略]
＞障害者雇用などは当然、企業の責任であるから、企業は障害者を雇用してその価値を高めるための投資をしなくてはならない。

別に企業の責任じゃないだろ
それと、身体障害者への対応と比較すると、そちらの多くは点字と、あとは主に足が不自由な人への設備をつけてる
で、それらの設備は、一回つけてしまえばあとはメンテと、十年か二十年かしらないが、
それくらいに一回くらい取り替えるかどうかすればいいものだろう
それに対して、発達障害が、発達障害者の言うとおりに人それぞれなのだとしたら、
個々に対応しなきゃならないんだろ？
まぁ、そうであったとして、もし発達障害者をそれなりに受け入れる会社があれば、
その教育は外注になるだろうし、受注したところはそれなりのパターンの対応のテンプレートを持っているだろう
で、あったとしても個々人に合わせた、いわばセミオーダーにはならざるを得ないだろうし、
ならば金額がどの程度減るのかも疑問だ

一回設備を充実させれば、能力的にも人間的にも問題のない人を雇い続けることができるのに対して、
発達障害者は雇うたびに金が必要になるわけだ
>>295だったらどっちを雇う？
[略]

203 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 01:50:24 ID:ueMJWM3D

>>201
無能なのは単純労働をすすめられる側なのだが

204 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 02:06:05 ID:PGu2JDCZ

>>202
その通り
アスペルガーの特徴が一定であればまだ対策しやすいけど、そうじゃないからね
例えば光過敏のあるアスペルガーと、そうでないアスペルガーがいる
対人関係は普通だが時々不注意な事を言ったり、ほぼ毎回不注意な事を言う頻度の問題とか
これこれは大丈夫とか、尺度が千差万別すぎる。たとえば○○さんはこうだからこうしましょう、△△さんはあれだからあれしましょう、ときりが無くなって対応し切れない。
上司がうっかり苦手な事を指示してしまうことが無いとは言い切れない

車椅子なら、エレベーターやスローブを設置して、使って下さいで済む
手間が違いすぎる

205 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 02:12:23 ID:PGu2JDCZ

>>201
先も書いた通り、対応が非常に難しい
無能以前に、それだけ困難な障害でもある
大学のレベルに関係なく大学で痒い所まで届く支援を受けるのは不可能だと思いますよ
専門機関でも難しいのが実情なのですから、無能と他者のせいにしないで下さい

206 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 02:20:43 ID:PGu2JDCZ

被害者スレで「アスペは定時に帰る。みんな忙しいのにアスペだけ帰るのはどうにかならないのか」と言った書き込みを見たことがある
仮に、この困ったアスペルガーをどうやって支援してあげたらいいと思う？


時間を守ることに強いこだわりを持つアスペルガーの場合、定時に帰れないのは苦痛ですよね。だから定時に帰させるように配慮しましょう。…しかしこれは支援と呼べるのか？
支援なら、まず協調性を持たせることから始めてみんなと一緒に残業できるようにさせることで初めて支援と呼べるでしょう

207 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 02:27:20 ID:BNE9Clgj

死ぬまでに一度でいいから他者と気持ちを共有したりのコミュニケーションをしたい。

アスペてまじ最悪な障害だよ。
全く金に困らないアスペより金のない健常者のが幸せだと思う。

208 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 02:37:47 ID:RtBGO1sU

>>206
ニート自称定型さん、労基法くらいざっと目を通しておこうよw

209 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 05:54:30 ID:ZxDo+4R5

ＰＣに例えれば
身体障害者＝入力デバイスに欠陥がある
アスペ＝ＣＰＵやメモリ、ハードディスクに欠陥がある

前者は使い方を工夫する、他の機器で代用する、補助的な機器を使うなどの対応をすれば
実用可能なレベルで使用することができる。

だが、後者は修理や交換のしようもないし、使い方を工夫したところで大元が壊れているのだから
どうしようもない。

これが現実だよ。

210 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 07:56:32 ID:PGu2JDCZ

>>208
何と言おうが勝手だけど、あなたはちゃんと仕事できますか？
職場に迷惑かけてませんか？
労基法うんぬん言うのは労働者としての債務を果たしてから言うべきことですよ
あなたの方がよほどニート的発想なんですけどね

211 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 08:24:20 ID:nxsagJ6b

>>209
精神が避けられる理由そのまんまだよな
やっぱり精神は精神同士で群れるしかないかな

212 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 08:28:42 ID:nxsagJ6b

集ストでもやるのか♪

213 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 09:33:00 ID:U0/0XCAg

>>211
休養を取れば治る精神と、生まれつき欠陥な発達じゃ全然違うだろ
一緒にすんな

214 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 14:03:58 ID:6Wpv95Zy

公務員になれば、長期の休養で許されるんじゃね？

215 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 14:26:40 ID:ueMJWM3D

>>214
アスペを公務員に誘導すんな！

216 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 14:35:32 ID:BgvnNvtD

>>210
なら定型は押し並べて全ての社員が、会社の方針全てに基づいて利益に繋げているとでも？
会社単位、引いては取引相手や家族友人知人、そして世間全体への会社からの影響を考えた時、
全ての社員は責務を果たし、労基法を遵守しているとでも？
果たしてから言う"べき"と言うからには、そうなのですよね？

ニートだの労基法だの言う前に、アスペも定型もそのほとんどは根底から理解して行動しているわけではない。
少なくとも、それを説明したり指導したりする上で、万能な人間は勿論、理解している人間は一握りだ。
それを無視して、出来ていない人間だけを見るのは如何なものなのでしょうか？

ちなみに、当事者らが自覚していないだけで、それが｢迷惑｣であるとは限りませんし、
それが他の人間からすれば｢一見は迷惑に見えるだけの適切な行為｣であることもありうる。
そんな漠然とした指摘をする前に、色々とひっくるめて話し合う場を設けはしないのですか？
こ〜んな場所でこ〜んなみみっちぃ指摘をしたがるんですから、考えてらっしゃるのですよね？^^
あー、先に言っておきますけど、レス面倒なんでしないんで。

217 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 14:44:06 ID:ueMJWM3D

>>216
よくもまあ長々と屁理屈並べることｗ
迷惑は迷惑でしかないつーの

218 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 15:57:01 ID:xkvsSutj

＞一見は迷惑に見えるだけの適切な行為
こういうのは、実はすごく多い。
一握りのほんとうに聡明な人は、「こんなことも分からないのかよ」ってうんざりしながら、周りに合わせてる。

しっかし、>>196の勘違いっぷりには呆れた。
大学ってのを職業訓練機関と思って入学する人は多いし、大学はそういう姿を目指すべきかもしれないが、
現状は大きく違う。

学校や企業の側に、若年者が安定収入を得るための道を用意する義務があるって考えてるとしたら、それは違う。
中学校を出たあとは、既存システムを利用するかどうかは自由であり自己責任だ。

219 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 16:05:38 ID:ueMJWM3D

>>218
自分が一握りのほんとうに聡明な人だって言いたいだけでしょ

ID変えてもなあ

220 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 16:19:05 ID:6Wpv95Zy

アスペって回りくどい奴が多いだな。

221 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 16:29:15 ID:sXWb8m6K

子供の頃から回りくどいのがアスペの特徴。一言で済むような内容なのに話がやたら長い。

222 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 18:08:01 ID:xkvsSutj

そういう意味じゃないｗ
結局、「同じ社会に１０倍も１００倍も優れた奴が存在する」ってのが許せないんだろ？
悪いけど、標準偏差はあなたの願望よりはるかに大きいんだよ。

223 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 18:14:12 ID:xkvsSutj

もっとショックな話をしてやろう。
日本で働いてるインド人、フィリピン人とかで、大金を稼いでる奴は大勢いる。

224 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 18:30:03 ID:BPwnzPx6

ID変えて定型が必死だなｗｗｗｗ

225 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 18:36:39 ID:xkvsSutj

>>224
オマエこそ定型じゃないのか？
騙りはやめろよ。

ほんとうにアスペだとしたら、マジでヤバいぞ。

226 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 20:04:53 ID:4FVgwNuH

http://ameblo.jp/platanus1/theme-10001858660.html

アスペはここを熟読するように。ここに結論がある

227 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 20:05:43 ID:4FVgwNuH

http://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=32335;id=

これを見て、アスペがまともに就労できると思うのか？
工場に行けと言われても文句言えないレベルだ

228 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 21:23:30 ID:cuV5tKs2

>>222
　　＿＿＿_　　　　 .＿＿＿_　　　　 ＿＿＿_
　　|お前が|　　　　 |お前が|　　　　 |お前が|
　　| 言うな|∧∧　 .|言うな| ∧∧　 .|言うな |∧∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣￣∩ ﾟДﾟ）〃￣￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣￣∩ ﾟДﾟ） ＜　全員一致でお前が言うな！
　　　　 　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　）　　 　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　　 |　　 　　　　　　　　お前が言うな認定委員会　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |
　＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |

229 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 21:24:40 ID:cuV5tKs2

>>222
標準偏差はバラツキの大きさを示す値であって、そのバラツキがプラス方向とは限らないんだよね

230 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 21:34:27 ID:0/G0cRjf

>>218
＞大学ってのを職業訓練機関と思って入学する人は多いし、大学はそういう姿を目指すべきかもしれないが、
＞現状は大きく違う。

うーん、これも難しい問題ですよね
実際、一部の(それがほんの一部なのかどうかはともかくとして)私立大学は、ほとんど職業訓練機関、
資格取得機関のようになっています
例えば医学部でさえも

それもまた就職率を上げて入学者を増やそうという戦略ではあると思いますが、
調べることや考える訓練をなおざりにして大学を名乗っていいのか、名乗る必要があるのかとは思います

今、来年度の予算についてあれこれ削減という仕分けがされていますが、
いっそのこと現在存在する大学を、職業訓練大学校と大学の２種類に分け（名称は適当ですが）、
文科省から出すお金に大きく差をつけたらいいのではないかなどとも思ってしまいます
私立にもずいぶんお金を出していますから

231 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 21:42:13 ID:PGu2JDCZ

>>216
おまえは何を言ってるんだ？
迷惑に見えるだけで適切な行為というがそういうのはただの独りよがりなんだ

232 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 22:04:09 ID:xkvsSutj

>>228
誰が言ったとしても、言った人間を一生懸命に人格否定するんでしょ？
よくある反応だ。

>>229
プラス方向にバラついたサンプルも必ず存在すると思うがなぁ？
俺自身がどっちかは別にして。

233 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 22:18:35 ID:PGu2JDCZ

>>230
調査力や思考力の育成はやってるよ？それがレポートを書かせる行為であったりする
会社に入ってから困らないようにしてくれ、というなら大学の範疇を超えてるから無理だ
そこまで大学に求めるべきではない

>>232
存在するにしても絶対数が少なすぎるだろう
一部のアスペルガーだけが勝ち組で、それ以外のアスペルガーは負け組となる
しかし見方を変えると健常者にも負け組はいるわけで、アスペルガーだけが不幸なわけではないけどね

234 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 22:20:41 ID:xkvsSutj

>>230
旧帝の理系みたいに、完全に研究機関にすればいい、ってわけでもないと思う。
ポスト持ってる人たちの職を維持するというか、そのために衒学的な研究になってる面がある。
どのみち、調べる考えるは素養という気がする。

＞職業訓練大学校と大学の２種類に分け
これは賛成。

235 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 22:51:50 ID:0/G0cRjf

>>233
あくまで、一部の私立大学の話です
医学部で言えば、教養相当あたりは一応やって、あとはほとんど医師免許試験の対策のみというところもあります
そうして免許が取れたとして、そういう医者にかかりたいですか？

>>234
完全な研究機関でしたらそれこそ国研で良いわけです
ただ、「実用できなければ研究ではない」というような風潮が、
大学でも文科省その他からの競争的資金にしてもあるわけです
傍から見ていると「実用はできるかもしれないけど、それで？」と思うものもあります
また、基礎（別の言い方をするなら、良い結果が出るかどうか予測がつかないようなものも含めて）が
軽視されているような風潮はどんなもんなんだろうと思います
（一部大規模プロジェクトは除きます）

236 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 23:07:47 ID:BNE9Clgj

安楽死を認めてくれよ

237 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 23:22:12 ID:PGu2JDCZ

>>235
医学部の話を持ち出すくらいだから、ポリクリや研修があるのは知ってるよね？
すべてが座学のみではない。薬品過敏性を持つアスペルガーだと解剖実習の薬品独特の匂いでアウトだし
ポリクリや研修で挫折するアスペルガーも多いだろう。全員が医師になれるわけではなく、何人かは挫折して免許を保有していながら医師になることを辞める人もいますよ

何を言いたいか察し頂けると思うが、支援には限界がある以上、限界を超えることをアスペルガーがするのは不可能なので、可能性を制限して出来る事を模索していかなければならない
おそらく職業訓練大学校とやらでも完璧な対応は難しいでしょう

238 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 23:35:26 ID:PGu2JDCZ

>>235の医学部のくだり〜について再考してみる
多くの医学部がそうなのは、国試の合格率が一定以下だと国から助成金が下りない
合格率を上げるために国試対策学校みたいになってて本来の目的である医学の専門性を高めることがなかなか出来ない
しかし、それは大学院で補うことが出来るので専門医はみんな博士号を取ってますよ。そういうカリキュラムをとってる大学院は多い

問題なのは文系でしょうね。困ってるのは文系出身のアスペルガーが多い気がする

239 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 23:46:56 ID:4FVgwNuH

出来の悪い学生は国家試験を受けさせてくれないらしいな

240 ：優しい名無しさん：2009/11/21(土) 23:56:23 ID:0/G0cRjf

>>237
いや、何かずれてる・・・

>>230で言いたいのは、「実質的に職業訓練・資格取得機関と化しているような大学も一部に存在するが、
それで良いのか？」ということです
医学部は極端な例としてそういう大学もあるという話です
アスペが薬品の臭いで云々などははじめから意図していません

＞可能性を制限して出来る事を模索していかなければならない

ですから、アスペの個々人の特性に合わせて、大学としては例外的に積極的に就職対策も行なっています
「積極的に」の解釈が、おそらく>>237と私とでは違うでしょうが

その例として>>184の関連で説明します
>>184で私はこう書きました：
＞例外には違いありませんが、工場の類の種類と規模を選べば、結構簡単にOKが貰えます

ここではあくまで一例として工場の例を挙げますが、事務職でも同様と思ってください
学校としてあるアスペ学生の特性をみて、ルーティン以外と人間関係が決定的に無理と判断し（診断書でも同様）、
地元の工場その他に問い合わせたところ、印刷工場からとりあえずＯＫが出ました
普通、印刷工場は大忙しで、その会社でも普通の印刷製本の部署は大忙しなのですが、
その会社ではプリント・オン・デマンド（というのかな？　その機械に原稿を電子入稿すると、
紙の左右・裏表へのページの割付から印刷、製本、裁断までやってくれるものです）の
機械を複数台導入しており、いろいろと話をした結果、その機械への紙やインクや糊の補充の係として採用してもいい
という返事を頂き、内定も頂きました

もちろん、それと並行して本人とも面談を重ね希望を聞くとともに記憶をほじくるような場面もありましたが、
本人も納得の上での内定であることは言うまでもありません

大学としてできるのはおそらくここまでです
療育あたりについてはそれ専門の施設でやってもらわなければ、大学として対応する人員を確保できません

241 ：優しい名無しさん：2009/11/22(日) 11:26:59 ID:xwFR3zLj

>>240
>その機械への紙やインクや糊の補充の係として採用してもいい
>という返事を頂き、内定も頂きました

(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
アスペが苦手な手作業じゃん
支援と称して不適応事例つくってどーすんの

242 ：優しい名無しさん：2009/11/22(日) 11:36:13 ID:xwFR3zLj

当事者だがアスペの大学期間の��療育�≠ﾍ次のモデルがいいと思う
・原則、大学院進学をすすめて専門性を見につけてもらう
・外国語能力の強化などで専門性をウリにする
・多角的思考を強化する

週1で90分のSSTを実施、月1で社会勉強会を開催。
月1で集団で遊ぶ
専門医の診察を月1〜2でいれる
場合により病院のデイケアも利用
資格取得などは積極的に支援する

傾向：大卒アスペルガーで就職きめている人は、大学で学んだ専門性を活かしている場合が多い。
大卒アスペルガーの障害者雇用は従来の範疇をこえている。
弁護士資格をとって障害者雇用で法律事務所とか従来にない発想がもとめられる。

243 ：優しい名無しさん：2009/11/22(日) 11:42:47 ID:xwFR3zLj

支援のポイント：
学業成績と予後には正の相関がみられる。
学業成績がよければ、就職は大丈夫と語りかけること。
アスペルガーにオススメなのは、公務員の技術職や専門職といった公的な仕事。
国家1種〜2種対策を丁寧にやりこめば就職可能。
面接対策はアサーショントレーニングを盛り込む。

244 ：優しい名無しさん：2009/11/22(日) 13:59:07 ID:frevN28e

>>226で紹介されてるblog読んでみなよ。
かなり人を見抜けてると思うし、これを読む限り、単発のルーチンワークが的確だろうなというのは明らか。
人間の根本に障害があるんだから、健常者と同じ働きぶりを夢見るべきじゃないよ。

245 ：優しい名無しさん：2009/11/22(日) 17:06:56 ID:eKw3uljV

アスペなんて特別支援学校でも十分じゃん。

246 ：優しい名無しさん：2009/11/22(日) 17:54:29 ID:9JSFAO3q

俺が中学生のときのクラスメートにヘチョというあだ名の奴がいた。
底抜けに明るい性格で、みんなから好かれていたが、ひとつだけ問題があって
じっとしていられない性格というか、授業中にいきなりワーッと
叫びだしてしまうよな、まあはっきりいうと軽度の知的障害があるやつで
担任からもとうとう「このままだとヘチョはみんなと一緒に勉強できない」
「違うクラス（要は特殊学級）で勉強してもらうことになる」といわれてしまった。

みんなヘチョのことが好きだったので「それは嫌だ」
「ヘチョと一緒に勉強したい」と。そこで「じゃあ、みんなで協力して、ヘチョが
授業中に騒ぎそうになったら注意していこう」ということになった。
それからは、ヘチョが授業中に騒ぎそうになるたびに「まだだよ！」
「あと〜分で終わるから頑張ろうね！」などと声をかけて、何とかヘチョが
みんなと一緒に勉強できるように努力した。しかし効果はあまり見られなかった。

それから一週間くらいしてからかな、ヘチョに変化が見られた。
あれだけ騒いでいたヘチョが授業中に一切騒がなくなった。
まるで別人のように大人しくして授業を真面目に聞くようになった。
みんなの思いがようやく伝わったのか。俺たちはうれしく思っていた。

それから数日後。未だにヘチョは大人しく授業を聞いてくれている。
いいことなのだが、少し変だなと思うこともあった。あまりに性格が変わりすぎてる。
あれだけ明るく喋るのが好きだったヘチョが、授業中だけでなく、休み時間も
喋らなくなってしまった。みんなと目も合わさず、休み時間になると
トイレに篭ることも多くなった。友人の話によると、こもったトイレの中から
ぶつぶつと独り言が聞こえてくる事もあったという。

247 ：優しい名無しさん：2009/11/22(日) 17:55:26 ID:9JSFAO3q

その2日後、ついに事件は起きた。
忘れもしない、昼休みが終わって、5時間目の国語の授業中だ。
そのときの授業は四字熟語で、国語の教師が黒板に「前代未聞」「支離滅裂」
などいろいろな四字熟語を書いていくが、何しろ昼飯を食い終わった後の午後だ。
眠くてしょうがない。全く授業は頭に入らずウトウトしかけたそのときだった。


「いやあああああああああああ！！！！！！」


教室中に女子の叫び声が響いた。俺はそれで一気に目が覚めた。
見ると、叫んでいたのは教室の一番後ろの席の女子で、ガタガタ震えている。
俺も、教師も全くわけがわからないので、教師が「どうした？何があった」と訊く。
するとその女子は声にならない声で「ヘチョが･･･ヘチョが･･･」と指を指した。

ちょうど俺の席の隣りがヘチョだったのでバッと横を見ると、
ヘチョがノートを自分の体に押し付け、明らかにノートと体の間に何かを隠している。
俺が「ヘチョお前何持ってるんだ見せてみろ！」とむりやり腕を持ち上げると、
横からバサッと何かが床に落ちた。
見ると、台風倶楽部という読者投稿型のエロ雑誌の5月号だった。
「ヘチョてめえ、これを見てたから大人しかったのか！ちょっとカバン開けろ！」
といってカバンを開けてみると台風倶楽部の1月号から12月号まで全部入っていた。
「お前これどこで手に入れた！」「ゴミ捨て場」騒然とする教室。女子は泣き叫ぶし
男子は興奮するしでもはやパニック状態。


ようやく騒ぎが収まったのを見計らって、国語の教師が黒板を指して一言言った。
「いいですか皆さん、こういうことを「前代未聞」というんです」
ヘチョは特殊学級に送られた。

248 ：優しい名無しさん：2009/11/22(日) 19:27:19 ID:eKw3uljV

三行でよろ

249 ：優しい名無しさん：2009/11/22(日) 20:24:22 ID:WPlJJZn0

>>247
その教師、寺ワロス

250 ：優しい名無しさん：2009/11/23(月) 01:09:34 ID:5LUg15Ld

人間関係に支障をきたすアスペは工場労働者になるしかないだろ

251 ：優しい名無しさん：2009/11/23(月) 01:35:02 ID:hG+GeANF

おれ映像の編集の仕事してるんだが
今までは割と良かった、
今年から管理職になって死ぬほどつらい

252 ：優しい名無しさん：2009/11/23(月) 01:39:09 ID:5LUg15Ld

一生下請けしかないな

253 ：優しい名無しさん：2009/11/23(月) 02:45:56 ID:A9yI9hgr

ttp://data.tumblr.com/tumblr_krf9jl2jKl1qzrwvpo1_500.jpg

254 ：優しい名無しさん：2009/11/23(月) 09:34:30 ID:INQB6BMS

>>246

ADHDだろw

255 ：優しい名無しさん：2009/11/23(月) 10:14:46 ID:5LUg15Ld

アスペの特異性は各人で異なるため企業側が把握するのは無理
A君は計算が得意だけど○○が苦手でB君も同じかというと違う場合がほとんど
だからB君をA君と同じようにさせると失敗するしB君も配慮するとなるとすごい手間がかかるため最初から雇用しないのが最も賢い

256 ：優しい名無しさん：2009/11/23(月) 11:35:10 ID:gRtC1cKE

>>255
工場厨さんおはようございます！
今日も他人を見下す作業おつかれさまです！

257 ：優しい名無しさん：2009/11/23(月) 12:39:20 ID:7UOVWo5I

工場廚って実際に工場で働いているんだろうな
無能な定型メンヘラーは哀れw

258 ：優しい名無しさん：2009/11/23(月) 13:38:51 ID:5LUg15Ld

毎回見下されるアスペの方が誰が見ても明らかに哀れなわけだが

259 ：優しい名無しさん：2009/11/23(月) 13:44:28 ID:7UOVWo5I

君はアスペルガーだからと障害者雇用で幹部コースに就職したアスペが工場廚に見下されると？

260 ：優しい名無しさん：2009/11/23(月) 13:46:51 ID:7UOVWo5I

そりゃそうと500万くらい借りた奨学金も障害者ということで返済猶予になったな

261 ：優しい名無しさん：2009/11/23(月) 14:41:06 ID:ke8DLsIp

現在アスペっぽい症状がでてても
小さいころ言葉の遅れやおかしなところがなければ
アスペではないと医者に言われたんだが
医者がにわかなの？

262 ：優しい名無しさん：2009/11/23(月) 16:07:25 ID:gRtC1cKE

>>261
おまいさんのほうがニワカ

263 ：優しい名無しさん：2009/11/23(月) 17:23:01 ID:A9yI9hgr

あんまし学歴なくても
地域活動に精を出して区市町議会議員あたりになれれば
任期にもよるが、議員年金が毎月３０万ぐらい老後にもらえるぞ

264 ：優しい名無しさん：2009/11/23(月) 18:30:46 ID:aydQ9TIy

>>242-243
法律事務所とか特許事務所とかASには合わんと思う
タイムチャージ制を課しているところだから
時間に追われるとパニックを起こす

265 ：優しい名無しさん：2009/11/23(月) 19:46:40 ID:yqBDsSXe

中学校時代アスペを持った同級生と一緒に授業受けてた。
だが叫ぶは走り回るわどこかにいくはで授業に支障を来たすばかり。
ただアスペくんは試験の点数がとてもよく全科目90点以上当たり前。
高校も一番いい高校に入学した。

266 ：優しい名無しさん：2009/11/23(月) 19:46:55 ID:MLKiJMSh

>>257
無駄な自信持つなよ
前頭葉欠陥型ｗ

267 ：優しい名無しさん：2009/11/23(月) 20:49:01 ID:A9yI9hgr

ttp://data.tumblr.com/tumblr_ktho8uZ6Ci1qz6d1qo1_500.jpg

大卒 vs 高卒

268 ：優しい名無しさん：2009/11/23(月) 21:07:34 ID:7UOVWo5I

>>266
能力完全型のアスペルガーにむかってよくそんな口がきけるな
レベル5を舐めるなよ

269 ：優しい名無しさん：2009/11/23(月) 21:08:12 ID:vs6PUjs8

レベルは100まであるらしいぞ

270 ：優しい名無しさん：2009/11/23(月) 21:23:26 ID:7UOVWo5I

>>269
原作にレベル100とかあったけ？

271 ：優しい名無しさん：2009/11/23(月) 22:05:06 ID:5LUg15Ld

>>265
現在そいつは何をしてるのだね？

272 ：優しい名無しさん：2009/11/23(月) 23:22:24 ID:LoIoei3i

>>271
工場就労

273 ：優しい名無しさん：2009/11/23(月) 23:26:13 ID:MLKiJMSh

>>268
お得意な妄想ですか？
寝言は寝て言え
前頭葉欠陥型の不憫な生き物ｗ

274 ：優しい名無しさん：2009/11/23(月) 23:29:29 ID:dFgapYSu

チラシ配り・ティッシュ配り・内職ならOK！

275 ：優しい名無しさん：2009/11/24(火) 00:22:45 ID:ej/9z29U

必死に人を見下すNPD君
夜も頑張るね
おつかれさま

276 ：優しい名無しさん：2009/11/24(火) 00:46:40 ID:k/rcLgEk

ttp://bbs50.meiwasuisan.com/bbs/kaiki/img/12486278230116.jpg

277 ：優しい名無しさん：2009/11/24(火) 01:01:08 ID:NwPtN3db

>>242
どうすれば人が喜ぶか、怒るか、ってのを学ぶのが第一だと思う。

278 ：優しい名無しさん：2009/11/24(火) 01:13:48 ID:+vZjKZvU

おちんちんをおまんこに入れてお互いの体温を感じられれば悦ぶ。
まぁけつまんこでもおｋ。

279 ：優しい名無しさん：2009/11/24(火) 01:18:14 ID:AIf4Fjmi

>>278
けつまんこ挿入時点で怒り出すかもしれないじゃないか。

280 ：優しい名無しさん：2009/11/24(火) 01:31:18 ID:+vZjKZvU

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　　'.､　　.;'　　 ',　i　´ﾊ_　_ﾊ　 ﾉ　ﾒ　!,!ヽ,.ヽ. 　　どのスレもどの画掲も既出ばっかりだ
　　　 ｀Y　　　 i Vﾚ'7;__,.!/　V !__ﾊ　ﾊﾉ., ',ﾉ';　　　もっとわくわくするような……
　　　_ノ　　 　 i=ﾊ ' rr=-,　　　r=;ｧﾊ.ノi 　 i　　　　！！
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281 ：優しい名無しさん：2009/11/24(火) 01:32:01 ID:+vZjKZvU

誤爆すいません。

282 ：優しい名無しさん：2009/11/24(火) 01:35:51 ID:+vZjKZvU

>>279
誰もレイプしろとは言ってないでしょ。
今時同性愛差別とか流行んないよって意味。
だがロリコン、てめーはダメだ。

283 ：優しい名無しさん：2009/11/24(火) 11:32:08 ID:G1WpQi1l

さすがアスペ
話が通じないw

284 ：優しい名無しさん：2009/11/24(火) 19:11:21 ID:XHoPSB9E

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20091024164212.jpg

285 ：優しい名無しさん：2009/11/24(火) 19:17:29 ID:xZvwIYx3

重度のASは料理も苦手なんだよ。
食材の状態を知覚したり状況をフィードバックできないから。

286 ：優しい名無しさん：2009/11/24(火) 19:27:59 ID:v6SOmoK5

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　　,. ''"´　/´　/　;'　 　　　!　 　　 ;｀ヽ,ヽ､
　　'.､　　.;'　　 ',　i　´ﾊ_　_ﾊ　 ﾉ　ﾒ　!,!ヽ,.ヽ. 　　アンテッ子
　　　 ｀Y　　　 i Vﾚ'7;__,.!/　V !__ﾊ　ﾊﾉ., ',ﾉ';　　　もっとわくわくするような……
　　　_ノ　　 　 i=ﾊ ' rr=-,　　　r=;ｧﾊ.ノi 　 i　　　　！！
　　　｀.>'　　　iX|　　 ￣　　 　 ￣　ﾉ!ﾚノ　　　＿＿＿＿__
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287 ：優しい名無しさん：2009/11/24(火) 19:32:22 ID:cQ0iUQJe

>>285
重度のASは事務職も苦手なんだよ。
簡単な計算もパニクってミスだらけになるから。

288 ：優しい名無しさん：2009/11/24(火) 20:14:09 ID:hx7p+W4Q

アスペだろうが片腕がなかろうが目が見えなかろうがなんだろうが泣き言や愚痴を言ってるうちは誰も味方してくれんぞ。

289 ：優しい名無しさん：2009/11/24(火) 20:14:32 ID:4j/bDx08

さすがアスペ
話が通じないw

290 ：優しい名無しさん：2009/11/24(火) 20:16:15 ID:4j/bDx08

あくまでも自己診断は看護士で被害者なんですけどね。
本当は生活保護のニートでＤＶ女だけど。

291 ：優しい名無しさん：2009/11/24(火) 20:20:42 ID:Ci5zBpo2

さすがアスペ
話が通じないw

292 ：優しい名無しさん：2009/11/24(火) 22:21:11 ID:t1cQB6Tv

私は女性なんだがお人好しっぽく見えるおかげか、ティッシュやクーポン配りはうまくいった。
おじさんおばさんお年寄りに囲まれて普通よりかなり早くさばけた。
「頑張れよ！」「ご苦労様！」って声かけてくれたり、街の皆さん優しかった。
笑顔で「ありがとうございます！」を元気に言えたらそれで良かった。

日光アレルギーになってしまった今では無理なバイトだが…

293 ：優しい名無しさん：2009/11/24(火) 23:34:42 ID:EtDxEEkF

それでも健気に武装して、麗らかな日差しが降り注ぐ中、配り業務に従事する>>292の姿が。



>>288
その通り。知的障害が無いんだからどうとでもなる。
アスペルガーはその方法を知らないor見つけられないだけ。
仮に見つけても、その方法を続けられずに挫折する根性の場合も少なくない。

総じて方法(過程)が悪い。

294 ：優しい名無しさん：2009/11/24(火) 23:35:35 ID:cQ0iUQJe

無能とも言い換えることは出来るけどな

295 ：優しい名無しさん：2009/11/25(水) 00:34:04 ID:7CdCEAlR

大学生の息子　同性愛告白

４０歳代女性。大学生の息子のことで悩んでいます。
小さい頃から優しく、親バカですが、イケメンで女の子からも人気でした。
１年前、そんな息子から同性愛者だと打ち明けられました。
息子は涙を浮かべ、「将来結婚して子どもを持つようなことはないから」と言いました。
私はしばらく涙に暮れましたが、私が悲しむことは息子を否定すること。
気持ちを切り替えようと思います。

息子は「後悔しないで生きていく。大丈夫、母さんが知っていてくれるだけでいい」と申します。
でも、本当にこれでいいのでしょうか。
息子の希望で他の家族には知らせていません。
カミングアウト（公表）の意思もないようです。

息子は今、難しい資格の取得を目指していますが、将来幸せに生きていけるのでしょうか。
独りぼっちで寂しい人生を送るのではと心配です。
母親のせいではと自分を責めてしまいます。
どうか助言をお願いします。

（東京・Ｅ子）

◇

296 ：優しい名無しさん：2009/11/25(水) 00:35:22 ID:7CdCEAlR

息子さんの将来を案ずるお気持ち、お察しいたします。

正確な統計はありませんが、いつの時代にも同性愛者は必ず一定の比率でいます。
芸能界や接客業だけでなく、会社員やフリーランスで働く人などさまざまです。
理解者が増えたとはいえ、世間の風当たりはまだ強い。
異性と結婚し、子どもをつくったあとで、カミングアウトについて悩み苦しむ方もおられます。
息子さんもあなたに打ち明けるには、大変な決意が必要だったと思います。
でもあなたならわかってくれると信じた。
息子さんはあなたという理解者を得て、勇気百倍だったことでしょう。

性的指向は変えられません。
親が自分を責めることでもありません。
息子さんの幸せは息子さんが自分でつかむもの。
あなたにできることは最後まで息子さんの味方でいること。
努力を認め、応援団であり続けることではないでしょうか。

あなた自身、息子さんを通してもっと多様な生き方、さまざまな価値観の存在に目を開かれ、強くなれるでしょう。
それは息子さんからの、すばらしい人生の贈り物だと思います。

（最相　葉月・ライター）

（2009年11月22日 読売新聞）


大学生の息子　同性愛告白 : 心身 : 人生案内 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/jinsei/shinshin/20091122-OYT8T00211.htm

297 ：優しい名無しさん：2009/11/25(水) 03:35:35 ID:4cfaTKt8

ファミレスの接客、厨房、コンビニ、工場での単純作業の中で、一番向いてるのは工場での単純作業だったなぁ。

今は専業主婦だけど夫の言ってる言葉が理解できずにいるのが辛い。
思いやりがないと言われるし、家計管理も下手だからか信用されてない…。
独身でずっと工場勤務だった方が良かったのかなとすら思う。

298 ：優しい名無しさん：2009/11/25(水) 13:52:11 ID:LbB2ufDk

さっき中学時代にいじめてきたヤツと偶然会った。
こっちが手取り10万位しか無いって話をしたら、「鬱病で生活保護受けてる私より少ないねーｗ」とか言われた。
その割にはフルメイク女装で出歩く余裕はあるんだな、と。
こっちは女装どころか、普段の服にさえ困っているというのに。

299 ：優しい名無しさん：2009/11/25(水) 14:44:45 ID:y9bIjLPk

そいつ多分創価入ってるな

300 ：優しい名無しさん：2009/11/25(水) 15:38:19 ID:ViM1UpIA

>>298
あなたは大学を出ていますか？
でしたら、大企業の事務職へ就労できれば多少は収入が良くなるというのに。

あ、それが出来ないんでしたね？　だから手取り10万なんでしょうか。

301 ：優しい名無しさん：2009/11/25(水) 17:16:39 ID:LbB2ufDk

相手は中卒、自分は大卒ですよ。
アスペ、アトピー、アルコールアレルギーの3Aですが。

因みに弟はLDで障碍者年金受けてます。
妹はADHDと統失で、事務を派遣でやってます。

腹違いの姉はフツーですが。

302 ：優しい名無しさん：2009/11/25(水) 17:33:28 ID:9qkmz1Fs

>>209
アスペ＝ＣＰＵやメモリ、ハードディスクやオペレーティングシステムの“規格”が違う。

303 ：優しい名無しさん：2009/11/25(水) 18:06:08 ID:+eZGL4U1

>>302
言い訳すんな
欠陥だろ

304 ：優しい名無しさん：2009/11/25(水) 18:08:23 ID:G0hSO2po

アスペ＝出来損ないのゴミだな
>>302
妄想はほどほどにな

305 ：優しい名無しさん：2009/11/25(水) 18:33:09 ID:8ZgSgZO2

>>302
アスペ： CPU Pentium、メモリ128MB、HDD 200MB
健常者： CPU Core 2 Duo、メモリ2GB、HDD 500GB

こうですか？わかりません＞＜；

306 ：優しい名無しさん：2009/11/25(水) 18:40:58 ID:ViM1UpIA

アスペ＝Windows95、WindowsMe　すぐブルースクリーンになる
定型＝Windows2000、WindowsNT4、WindowsXP　非常に安定している

だな。反論はあるまい

307 ：優しい名無しさん：2009/11/25(水) 18:50:30 ID:ViM1UpIA

アスペ
CPU・・・Pentium-D　メモリ・・・ECC対応であまり流通量が少なく高い　マザボ・・・PentiumD専用の、これまたマイナーなもの　HDD・・・ATA100　バス周りが遅くエラーも多い
OSはWarkStasion専用で汎用性があまり無い。SunOSやSolarisOSとか。

定型
CPU・・・Core2duo　メモリ・・・DDR3　マザボ・・・広く汎用性がありハイエンド対応もある　HDD・・・SATA3　バス周りのエラーが少なくかつ速い
OSは広く汎用性があり最新のWindows7に対応可能

こんなところでしょうか。普通の人は「定型」ＰＣを好んで使い、「アスペ」ＰＣを好んで使う人は一部のマニアのみといったところでしょう

308 ：優しい名無しさん：2009/11/25(水) 18:57:21 ID:ns3LJJy+

社会不適合者がアスペやＡＤＨＤ

309 ：優しい名無しさん：2009/11/25(水) 20:36:37 ID:WK1E0DHj

一人で出来る仕事をしたらいいよ
ビル清掃員とかがアスペにお勧めです

310 ：優しい名無しさん：2009/11/25(水) 21:17:27 ID:n+TTLneA

アスペは
CPU　486や286
メモリ　256キロバイト

311 ：優しい名無しさん：2009/11/25(水) 21:33:48 ID:ViM1UpIA

OSはMS-DOS3.1Dか。

312 ：優しい名無しさん：2009/11/25(水) 21:40:22 ID:88qbQJTL

「AS＝ネットに繋がらないコンピューター」
「定型＝ネットに繋がるコンピューター」
これで十分だな。

313 ：優しい名無しさん：2009/11/25(水) 23:41:04 ID:Z1etS13B

WindowsとMac位の違いじゃね?
WiiとPS3とか。

314 ：優しい名無しさん：2009/11/25(水) 23:52:38 ID:RHPtD80s

周囲が最新のPCで7やビスタ、XPを動かしている中、一人だけPS3のエミュレータでXPを動かさせられて
PCと同等の能力を要求されているようなもの。

315 ：優しい名無しさん：2009/11/26(木) 00:28:27 ID:SDBA5R1z

>>314が的確な件

316 ：優しい名無しさん：2009/11/26(木) 03:21:39 ID:HWSpVknR

少し具体的な質問したいんだけど知能検査で動作性より言語性が高いんだけどそんな俺に向いてる仕事ってある？

317 ：優しい名無しさん：2009/11/26(木) 03:45:35 ID:HWSpVknR

ちなみに学歴無しの３０代前半の男です

318 ：優しい名無しさん：2009/11/26(木) 04:19:49 ID:knKde7Go

学歴なしってことは中卒ってことでそ
一人でできる肉体労働→開墾
一人でできる頭脳労働→フリーソフト制作
一人でできるギャンブル→個人投資家
一人でできる違法行為→説教強盗
好きなの選んでね

319 ：優しい名無しさん：2009/11/26(木) 04:21:47 ID:HWSpVknR

肉体労働→〜
この〜のとこが読めません

320 ：優しい名無しさん：2009/11/26(木) 04:34:09 ID:knKde7Go

読めない言葉はコピペしてグーグルで検索すると分かるよ！

一人でできる自営業→背取り屋
一人でできる輸送業→運び屋
一人でできる食客→鉄砲玉
一人でできる世捨て人→沖縄の離島にGO！

321 ：優しい名無しさん：2009/11/26(木) 06:01:48 ID:HWSpVknR

け、携帯なのに酷い…

322 ：優しい名無しさん：2009/11/26(木) 11:52:20 ID:XNxQr0y2

携帯でもコピペくらいできるじゃん。
携帯にコピペ機能ついてるから自分で調べて。
つーかそれくらい読めるようになって。
中卒だからとか言い訳にならないよ。

323 ：優しい名無しさん：2009/11/26(木) 12:30:19 ID:J/AJ5Qzz

何こいつHWSpVknR

324 ：優しい名無しさん：2009/11/26(木) 15:39:48 ID:J2ZifQrp

>>305
アスペ： 量子コンピューター、メモリ1.25T
健常者： CPU Core 2 Duo、メモリ2GB、HDD 500GB
こうです

325 ：優しい名無しさん：2009/11/26(木) 16:12:58 ID:J2ZifQrp

>>314
それ俺が１番最初に言い出した奴だな。

量子コンピュータとかのは冗談だけどマジな話すれば重複障害無い場合は
同じマシンスペックのPCが心理定型発達、PS3が心理非定型発達（自閉症スペクトラム）で、
世の中はWindowsOSで支配されてるって環境なんだよ。
当然エミュレータを要する分PS3が絶対的に不利になる。
重複障害はまた別の話ね。それなら定型だって普通に持ってるからね。知的劣等性とか不注意とか。

余談だが、同等のマシンスペックでPCならXPなんか1分で立ち上がるけどPS3は25分かかるからね。
ほんっと単純に考えると、PS3はPCの25倍頑張って当たり前って言われてるんだよね。
そんなムチャな。
でもそこの構造的な無理を感情で正当化させて押し付けて省みないのが定型クオリティーｗなんだよ。
そんな頭の悪い事ばかりホントなーんも疑問を持たずに続けてるから社会全体がこんなに卑劣に殺伐に歪んで
精神を病む人が爆増してるって事をもういい加減認めなきゃならん。
これを感情的に否定して卑劣に殺伐と弱者叩き、自己保身に興じていればいつか自分にお鉢が回る。
その時に助けてくれる人なんかどこにもいない。
何故なら「定型クオリティーｗ」を省みなかったので殺伐とした弱者叩きが社会的に一般化しているからだ。
既にそれによって既に多くの特に男性が死に追いやられている。
この事を無視出来ない時代が少しずつ訪れている。
「行動する保守」にこの事を自覚させたブレインとして今のうちにこの事を訴えかけておく。

余談の方が長くなり失礼した。

326 ：優しい名無しさん：2009/11/26(木) 17:08:36 ID:SDBA5R1z

余談以前はまぁいいとして、余談以降は・・・おまえは何を言ってるんだ？

327 ：優しい名無しさん：2009/11/26(木) 18:54:17 ID:jCx9nhT9

余談は以前はまぁいいとして、定型が悪いんじゃないぞ。
自分が定型だと真実健常と勘違いしている定型と、
知的障害は無いのに、定型並の努力しかしようとしないで諦めるアスペルガーが悪いんだぞ。

一応補足しておくが、自閉してる人間が同等の努力量と方法でどうにかなると思うなよ。

328 ：優しい名無しさん：2009/11/26(木) 19:30:24 ID:HWSpVknR

か い こ ん

329 ：優しい名無しさん：2009/11/26(木) 21:24:01 ID:iGciSIBg

タコ部屋

330 ：優しい名無しさん：2009/11/26(木) 21:26:00 ID:r5SKWZYU

いつも思うんだが自閉ってどうゆうことを言うんだ？
言葉通りに受け取るなら、他人に興味を示さない引きこもり人間かと思う

331 ：優しい名無しさん：2009/11/26(木) 21:36:20 ID:rwl1NewO

足に障害のある人に歩けといっても歩けないのは自閉といわないだろ。

332 ：優しい名無しさん：2009/11/26(木) 21:49:03 ID:iGciSIBg

>>330
じゃぁ精神分裂病は精神が分裂する病気なのかよ馬鹿野郎。
字義通りに取るんじゃねーよアホ。
本来専門家さえ理解出来りゃいいだけの直訳なんだから。

333 ：優しい名無しさん：2009/11/26(木) 22:07:02 ID:r5SKWZYU

>>332
これは失礼しました。ごめんなさい
ただ、間違いなく言えることはアスペは工場労働者になるのが最も向いてる

334 ：優しい名無しさん：2009/11/26(木) 22:12:48 ID:g0KQ6P/B

と無識な自分は思うのであります！
と付け加えとけチンカス

335 ：優しい名無しさん：2009/11/26(木) 22:23:33 ID:SDBA5R1z

>>333
正しい

336 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 00:21:40 ID:/BgmXQS5

>>332がアスペなら、>>333は正しい。
アスペの人間としては、どうでもいいやりとりだが。

337 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 00:41:39 ID:smhyVE6Q

その「どうでもいい」だけど、アスペは勝手にというか自然にどうでもいい風に解釈するの？

たとえば、いちごショートケーキを作ってと言われたとします。いちごショートケーキを作ればいいのはわかったけど
アスペは肝心な工程について注意や関心が無いので砂糖を入れ忘れたりして食えないショートケーキが出来上がってしまう

仕事上のミスというのはこんな感じか？　「あれして」「これして」では伝わらないから、一から説明しないといけないという

338 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 00:49:36 ID:YcOE7Nou

飲み会が死ぬほど苦痛。
喋ると「空気が読めない奴だ」とボロクソに言われ
黙ってると「何しに来たんだ？」と言われる。

どうしたらいいんだよ！

339 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 01:00:59 ID:VUvJzrj+

>>333
責任のないポジションも追加しないとなｗ

340 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 01:23:43 ID:VbgGNE3a

>>338
ロジャースの傾聴を勉強するといいよ
ポイントは人の話をきいているか？ということだ

341 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 01:24:14 ID:WpHCmMFH

アスペってホントに先天的なものなのかな？

342 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 02:37:38 ID:qqCI2yNu

>>337
その説明自体意味がわからない。
工程で砂糖を入れるという工程があるんならそれはちゃんとやるのが当たり前でしょうに。
そもそも「どうでもいい」と言われれば本当にどんな結末だろうと気にしない興味ないってことだと思う。


その例えはまったく意味不明だったけど最後の一行だけは理解。
まさにそんな感じ。
例えば学校の家庭科の調理実習がそうだった。
みんなてきぱきと自分のやることをみつけてやりはじめるんだけど
私だけは何していいかわからなくておろおろ。
一人でやるんなら、マニュアル見て順番にやれるのに
他人がそこに加わるとどう行動していいのか全くわからなかった。
具体的にひとつひとつやる事を指定されればわかるって感じ。

それでクラス中からいじめられたから調理実習はそれ以来ずる休みして一度も参加しなかったけど。

343 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 03:19:11 ID:smhyVE6Q

>>342
意味がわからないだろう、というのはわかっていましたよ。それがアスペの「障害」なんだからね

344 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 03:33:20 ID:indhv83O

ただ、間違いなく言えることはアスペは工場労働者になるのが最も向いてる

345 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 03:36:54 ID:MdO9fi0t

ベルトコンベアーに効率よく物を載せるにはどうすればいいか。
こんな課題だけ日々の人生で終了。

346 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 03:38:27 ID:MdO9fi0t

>>343
看護士 ×
看護師 ○


どうしたの？

347 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 06:06:51 ID:WEfmC+Rt

　　　　.,.．-､──- ､　　　　
　 　／　　　＼　　/　＼　　
　 ,/　　　　　　＼/　　　ヽ　
　.! 　　　　　　　　　　　・　', 　　
　{　　　　　　・　　　　　 　 }
　{ 　　　　　　　　 　　　　　}
　{ 　　　　　　　　　３ 　　　 ! 〜♪
　ヾ 　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゞ＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ

348 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 09:37:57 ID:nqMvo3BQ

>>338
ロジャースの傾聴を勉強するといいよ
ポイントは人の話をきいているか？ということだ

349 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 19:41:18 ID:L1Zfj964

境界知的とアスペまたは高機能障害の疑いで精神科にかかってます。


私は空気が読めなく、自分がを主張してしまいいつもやらかしてしまう。


今日もやらかして親に連絡はいり迷惑だと伝えてほしいといわれました。もう生きている意味ありません

350 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 21:45:35 ID:/BgmXQS5

>>349
大丈夫です。
そんな状態に陥らなくとも、生きてる意味など見出せません。

351 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 22:04:17 ID:VbgGNE3a

アスペルガーはIQによって随分と差がでるよな
IQが120超える高知脳タイプは社会適応できる芽があるが、100以下の場合は本当にどうしようもない
ゆとり教育で思考能力が落ちているのも悪影響

352 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 22:26:13 ID:lDHug7s4

>>351
ＩＱ１０８の俺はどうすれば？

353 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 22:36:15 ID:VbgGNE3a

>>352
108だと凡人だねぇ
アスペルガーのなかで凡人ということは…

354 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 22:38:18 ID:7/F0+EIN

>>353
またオマエか

355 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 22:39:59 ID:OcdUaYwv

知能が高くて自閉度が高い人より、知能が低くて自閉度が低い人の方が適応力があるよ。
円滑なコミュニケーションがとれる方が、知能や学歴よりもはるかに実社会では有用だからね。

356 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 22:41:22 ID:VUvJzrj+

まかり間違って会社に入っても、
仕事は出来ないし、
よほど人の足りない所か、
上司が我慢してくれる所意外無理だろ？
そして、その上司が辞めたら
間違いなくクビｗ

357 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 22:59:03 ID:WpHCmMFH

定型ウラヤマシス

358 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 23:20:10 ID:VbgGNE3a

>>355
>
知能はアスペルガーの場合、社会適応には必要ってことだよ
PCに例えれば、
定型：ネイティブ動作、アスペルガー：エミュレーション
という差がある。
アスペルガーが社会適応する場合、通常とは異なる思考様式を高速回転させながら社会生活を営む。
知能が高いほうが、高速でのエミュレーションが可能になり、周囲のひとは障害に気づかない。

359 ：優しい名無しさん：2009/11/27(金) 23:36:05 ID:NZmMzllQ

>>351
どういう根拠で言い切った

360 ：優しい名無しさん：2009/11/28(土) 01:04:06 ID:PpOWxEvi

>>358
問題は、エミュレートでアスペが思考した結果は、ほとんどの場合健常者からみると的外れ。
その上、なまじ知能や学歴が高いせいか、周りの健常者の言葉を、素直に飲み込む事すら出来ない。
それだったら、知能が低くても素直に従ってくれる方が、周りは困らない。

自閉度が低い場合は、エミュレートを使う頻度が低い分、あまり問題にならないけどね。

361 ：優しい名無しさん：2009/11/28(土) 01:16:02 ID:R9ZJi0Vw

単純に、努力の質と差だけだと思うけどなぁ…。
すぐ諦める根性無しも影響してるよね。

362 ：優しい名無しさん：2009/11/28(土) 01:18:33 ID:T3L3I7wB

>>360
「知能や学歴が高いせいか」
思考の形式が違うせいじゃないか。

363 ：優しい名無しさん：2009/11/28(土) 04:06:40 ID:LovYcm3A

１＋１＝２の単純な問題を１＋１＝田という小学生のクイズのように解釈するようなものか？
クイズとしてはそれで合ってるけども、求めているのはそれじゃないってのがわからない

364 ：優しい名無しさん：2009/11/28(土) 04:16:56 ID:T3L3I7wB

>>363
人間を見て、これはどのような仕組みで動く
肉の塊なのかを考えるような思考だ。

365 ：優しい名無しさん：2009/11/28(土) 04:22:36 ID:LovYcm3A

>>364
それは、もう理解を超えた思考ですね
まぁ「アスペは宇宙人と思え」と誰かが言ってた事はうなずける

366 ：優しい名無しさん：2009/11/28(土) 04:57:03 ID:uIP4v9Zj

>>363
>>363は前者を定型、後者をアスペと言っているんだろうと思ったんだけど
私はむしろ例えるなら
アスペが１＋１＝２と言っているところに
定型は
「ばか、これはクイズだぞ、１＋１＝田だ」
と言っているという感じがする。

アスペは物事をストレートに受け止めるけど
定型はその場に求められてる答（この場合はなぞなぞ）を出せるというか。
もちろん場の雰囲気によっては１＋１＝２とちゃんと答えられるのが定型。

367 ：優しい名無しさん：2009/11/28(土) 07:44:53 ID:MAYumoPh

なるほど
アスペがこれほどややこしいなら高度な仕事は出来ないのもうなずける

368 ：優しい名無しさん：2009/11/28(土) 11:32:25 ID:DRP3KJB5

ここもアスペスレに…

369 ：優しい名無しさん：2009/11/28(土) 14:32:07 ID:SIa+IFoF

http://www.iqtest.dk/main.swf

知能指数が130しかなかった。

370 ：優しい名無しさん：2009/11/28(土) 19:29:50 ID:DRP3KJB5

>>369
さいしょのえいごがわからなかった

371 ：優しい名無しさん：2009/11/28(土) 22:09:40 ID:iRdlHy3P

　　 ／￣＼
　　| 　＾o＾　|
　　 ＼＿／

372 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 02:03:19 ID:q5JGH6Ga

（＾ｑ＾）

373 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 08:46:19 ID:zmrB0ILH

IQ139で自閉度が低いもれは勝ち組

374 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 09:53:20 ID:R6JgE0e8

俺は知能指数１６０しかなかった。

375 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 13:35:13 ID:q5JGH6Ga

>>369
１４０だった

376 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 15:04:22 ID:zmrB0ILH

ちなみに俺はきちんとした病院でテストうけてのIQたから。
ネットでのなんちゃってIQじゃないので、あしからず

377 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 15:07:54 ID:4E2QluX9

>>376
WAISで139はすげーな

378 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 15:22:35 ID:aVJ2KpKu

>>376
それでも実社会において大変苦労してる哀れなアスペちゃん

379 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 15:24:36 ID:UJM9WkBV

自閉度が高くなると「勝ち組」「負け組」的な
思考に興味がなくなるだろうな。

380 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 15:42:58 ID:p5FHKLFn

>>340

工場を１ヶ月でクビになった俺はどうする？

381 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 15:45:09 ID:4E2QluX9

>>380
手先が不器用、作業がノロマってこと？＞工場をクビ
作業所やデイケアでのんびりやるのがいいと思うよ。

ホワイトカラーだと傾聴をみにつけることで随分と変わるんだが

382 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 15:48:17 ID:q5JGH6Ga

ピアノとか初見演奏出来る奴っている？

383 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 16:38:07 ID:GX/exszU

アスペに合った仕事を考えてみた

変化のない仕事
ある程度セリフとかが準備されてるもの
正社員とかあまりこだわらないほうが良さそう
団塊世代がいないとこ←団塊世代は笑顔で嫌みをいう。かなりあとになってから気づいて落ち込むし彼らは褒め称えなきゃはぶるから
中年と女は基本的に扱いづらい。愚痴で生きてるから
昔いたバイト先では試すことが好きな高齢の上司がいたんだがそれにうまく返さないと無視されて胃潰瘍になりかけた
アスペの天敵は欲求不満の女性と団塊世代と馴れ合いが激しい職場ではないかと思うとります

384 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 17:37:03 ID:OF2xLMsk

池沼乙

385 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 20:26:51 ID:zmrB0ILH

>>384
うーん残念w アスペは知的障害はないんだよなw
俺はアスペ認定されても手帳すらでない
精神手帳もでない。

386 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 20:28:48 ID:q5JGH6Ga

勉強なんて教科書を読んでれば理解できるでしょ。

387 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 20:29:40 ID:pAVin4wd

>>386
それ中高までだから

388 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 21:05:35 ID:+F6KKjYU

>>379
じゃあ私自閉度高いんかな

ていうかなんだよこの携帯ジヘイドじゃないっつの
なんか聖地っぽいわ

389 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 21:07:23 ID:q5JGH6Ga

2ちゃんとかでも、勝ち負けにこだわってる人がよくいるが
彼らはアスペなのか。

390 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 21:08:18 ID:aVJ2KpKu

>>383
工場おすすめ

391 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 21:27:37 ID:8MtVMZdd

>>383
追加させてくれ
・職場に女がいないこと
　→女は男以上にアスペやADHD的な要素を激しく嫌うから
　　特に空気を読めない、こだわり、理屈っぽい、物忘れなど
・一人で黙々と取り組む仕事
・器用さや要領の良さよりもコツコツ取り組む姿勢が要求される仕事
・スピードや能率にうるさくない仕事
・いわゆる「カイゼン」や「５Ｓ」にうるさくない職場

392 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 21:29:56 ID:aVJ2KpKu

>>391
肉体労働しかないんじゃね？
建築工事がいいよ

Ａ「おい、ＡＳ君。この土嚢を全部上に持っていけや」
ＡＳ「はい、わかりました」

Ｂ「おい、そっち持てよ」
ＡＳ「はい、わかりました」

みたいな感じで、指導される立場の方が良い。激しくお勧めしよう

393 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 21:38:50 ID:+F6KKjYU

私は建築現場でバイトしていたが踏んじゃいかんとこや触ったらいかんとこがわからなくて大変だった
周りが見えるタイプなら良いんじゃね

394 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 21:39:18 ID:q5JGH6Ga

工場とかは苦手だわ。

395 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 21:40:30 ID:albTwT/j

だとしたら、やっぱり授産施設あたりがお勧めじゃないか？

396 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 21:52:35 ID:q5JGH6Ga

やっぱり工場勤務って変わった人が多いのね。

397 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 21:56:11 ID:4E2QluX9

>>391
ボクは職場が女性だらけのほうがいい。
上司や同僚、女性の方がいいというアスペルガーけっこう多いよ

398 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 22:02:08 ID:pAVin4wd

>>397
そりゃたぶん、マジキチで苦労したことないからだ

399 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 22:16:55 ID:aVJ2KpKu

>>397
女装して性転換もすればいいじゃない

400 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 22:31:44 ID:4E2QluX9

>>398
そうかなぁ…
知っているアスペルガー、職場適応がうまくいっているの女性中心の職場だらけなんだが…

401 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 22:32:21 ID:8MtVMZdd

>>392
土方は世間じゃ見下されているけど、実は器用さや要領の良さが特に要求される仕事の一つなんだよ。
器用さや要領の良さが厳しく問われるのは他の肉体労働職も一緒だしな。
そもそも学歴や技術、知識が要らない代わりにその分だけ器用さや要領の良さが求められるんだよ。

402 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 22:40:51 ID:aVJ2KpKu

>>401
それがアスペルガーに不適応な理由にはならないでしょう

403 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 22:52:10 ID:q5JGH6Ga

はいはい土方がお似合いだよ

404 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 22:57:35 ID:IpyGsXTW

器用さや要領が求められるってほとんどの仕事に当てはまるだろ
不器用でもいいなんて、作業所くらいしかないのでは？

405 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 23:41:07 ID:u92fhWDX

土方や職人（大工から伝統工芸まで含む）の世界は、口より先に手が出る人間が多い。
論より証拠で理屈より実績が求められ、若手教育なんかも一般の会社の様にキメ細かくない。
だから常識や器用さ、要領の良さがサラリーマン以上に求められる。
飯場住まいの土方を何年もやれるだけの社交性があれば、他の仕事で社会性に困る事は殆どないくらい。

406 ：優しい名無しさん：2009/11/29(日) 23:47:09 ID:8MtVMZdd

土方や職人の世界は教わるのではなく「見て盗め」だからな。
動きを見て覚えるのが苦手な発達障害者には厳しいよ。

407 ：優しい名無しさん：2009/11/30(月) 00:11:04 ID:mU4h9Cip

何、土方に憧れてるのｗｗｗｗ

408 ：優しい名無しさん：2009/11/30(月) 00:19:49 ID:I0sI4YDR

ホモ漫画家。ｱｯ�ｮじゃなくて耽美系
空間をつくるのがたいへん。資料の数がﾊﾟﾈｪ

409 ：優しい名無しさん：2009/11/30(月) 01:18:17 ID:dyf15msv

俺はアスペだが精神力を強く求められる仕事をしたい…そう、俺は精神力が強いんだ！

410 ：優しい名無しさん：2009/11/30(月) 01:36:49 ID:mU4h9Cip

本当に、お前らって工場が好きだよなｗｗｗ

411 ：優しい名無しさん：2009/11/30(月) 01:40:32 ID:9IELmRs9

117 1/2 sage 2009/07/07(火) 10:52:28 ID:0wxW5B+A
なんかちょっと荒れてきてるから、MYネタ投下。

俺、某長野県のマンション住まい。
一か月前、右隣にブラックの兄ちゃん（仮名：山田サム）が引っ越してきたんだ。
初めて会った時は心底驚いたなー。
チャイム鳴ってドアを開けたら、「引っ越しタオル」を持った筋肉隆々の黒人が、

「はじめまして、お世話になります、このたび隣に入居した山田と申しますが…」

って、遠慮がちにお辞儀しつつ喋りはじめたもんだから堪らない。
超失礼だけど、挨拶返す前に思わず噴き出してしまったｗ
そんな俺を見て、ちょっと切なそうに、
「やっぱり英語の方がイメージに合いますかね」( ´・ω・）
ってやかましわｗｗｗ殺す気かｗｗお前それ絶対持ちネタだろｗｗｗ

今じゃすっかり仲よくなって、お互いの部屋に飯を食いに行く仲になった。
サムは、外見は完全にイケメンのブラックだけど、ご両親が大の親日家で、日本生まれの日本育ちで中身はほぼ日本人。
苗字も帰化しただかなんだかで「山田」と日本人名が正式らしい。
「長野の大学に行くんで、生まれて初めて一人暮らしすることになったんですよ。隣があなた（＝俺)みたいな良い人で、いやあよかったー！」
と言いつつ俺の作った納豆チャーハンをもりもり平らげたりしてる。

412 ：優しい名無しさん：2009/11/30(月) 01:41:51 ID:9IELmRs9

120 2/2 sage 2009/07/07(火) 11:07:34 ID:0wxW5B+A
１８歳のサムは、食べ物も四季も国民性も大好きで、ご両親共々、日本に骨を埋める気満々。
「本国のステイツにはおばあちゃんが居るから、クリスマスには絶対行かなくちゃいけないんだけど、やっぱりアメリカ人気質って僕には合わない。
　みんな大雑把過ぎだし、ポテトとペッパーばっか食ってるんだもの。味噌汁ないし」
とかってよく言ってる。
そんなサムの目下の悩みは「TOEICの点数が悪いこと」と、「身長がまだ伸びてること」だ。
なにせあと５�pで２ｍ到達。おまけに体脂肪は６％というムッキムキナイスバディ。
「このままだと、日本住宅に住めなくなっちゃうし、ユニクロで服もなくなる。筋トレも何にもしてないのに筋肉ついちゃうんです」(´・ω・`)
って悲しそうに言われると、悪いが俺は笑いを堪え切れない。

昨日はご実家から送られてきた牛蒡を使って作ったと、大量のきんぴらを持ってきてくれた。
「きんぴらだけは作れますよ！任せてください」
って、白い歯を輝かせて超いい笑顔。すげえ旨い。今まで食ったきんぴらで一番旨いかも。

後日談
ttp://saitamapani.blog35.fc2.com/blog-entry-183.html

413 ：優しい名無しさん：2009/11/30(月) 01:42:50 ID:9IELmRs9

山田サム（仮名）の話を書いた>>117です。

昨日、久々に俺の隣室の電気が点いた。

我が若き友人・サムが、二週間ぶりにステイツから帰国したのだ。
７０歳になるサム祖母ちゃんが交通事故で入院されたので、家族総出で臨時帰国。
祖母ちゃんは、幸いに軽傷＆術後経過もよく、心配はないとか。


「ステイツはＭＪの葬儀で騒々しかった。繁華街のどこ行っても、渋滞と人だらけ。
ああ早く納豆チャーハンが食べたいです」


と言って、お土産に、現地版マイコーの紙ジャケＣＤ＆Ｔシャツくれた。

俺は久々に納豆チャーハンを作った。

ちなみに、サム祖母ちゃんは、大昔に黒マイコー（ジャクソン５時代）と
一緒に撮ってもらった写真を、リビングに大切に飾ってあるそうだ。

414 ：優しい名無しさん：2009/11/30(月) 01:44:47 ID:+eu36Rxz

俺は「日本随一の巨大海なし県・険しきフルーツ山岳地帯」である地元から出たことがない。
生まれも進学も就職もここ。
首都圏にもあまり出かけないし、海外も未経験だ。

この時代に恥ずかしいことだけど「外国人」っていう存在自体に、ほとんど遭遇したことがなかった。
だから最初はどうしても、自分とは完全に違う存在っていう認識だった。仕方ないよな。


でも、サムと仲よくなって、ご飯食べたり飲みに行ったりするうちに、
俺は奴を「言葉が堪能な違う人種」ではなく「年下の友達」として見られるようになっていった。
（ちなみにサムは大学の後輩にあたる。だから俺も図々しく出られたｗ）


サムが引っ越してきて三カ月。
今年の六月くらいに、部屋で二人でマンガ読んでる時に、
かねてから聞きたかったことを聞いてみたんだ。



「俺的にはどっちでも関係ないんだけど、サムって、
日本人っていう意識でいるの？それともアメリカ人？」

415 ：優しい名無しさん：2009/11/30(月) 01:46:12 ID:+eu36Rxz

それ聞いたら、サムは物凄くしみじみとした顔をした。
（黒人の彫りの深い顔でしみじみされると、こちらも味わい深い）



「ああ、ついに僕とあなたは友達になれたんですねえ」



俺は訳が分からなくって、急に日本語が通じなくなったのかしらと思ったけど、以下サムの弁。

「ちゃんとした大人の日本人って、『距離感』っていうのを凄く大事にしてる。

　僕の肌の色とか国籍、二つの国に対する思想とか、アイデンティティについてとか、
　そういうデリケートな部分に関して、絶対に、付き合いが浅いうちは踏み込んで来ないんですね。
　もちろん、『事なかれ主義』とか『触らぬものには…』って思ってる人もいっぱいいると思う。
　僕自身に興味がない人だって、そりゃいたでしょう。

　でも、今まで僕が１８年日本に生きてきて、
　僕と仲良くなってくれて興味を持ってくれた人は皆そうでした。
　ある程度の信頼感が相互に築けたと思えたら、
　初めて、いろいろと深い話や質問をしてきてくれるんです。

　『俺的には〜』とか『いやだったらスルーで』とか、生八つ橋に包んで上手にね」


俺は見透かされちゃって恥ずかしかったよｗｗｗ本当にずっとタイミング計ってたしｗｗｗ
でもそんなの普通じゃね？って言ったら、ステイツじゃやっぱ違うみたいだね。

416 ：優しい名無しさん：2009/11/30(月) 01:47:11 ID:+eu36Rxz

「宗教や差別や政治に関しては、それは物凄く敏感で繊細ですよ。
　でも基本的に、それ以外のこと、
　『どこの国に君の心は属するか』『言語感覚は？』
　『彼女はいるかい？』なんてじゃんじゃん聞かれる。
　なるべく議論第一！答えることこそが君のために！って感じ。
　そっとしておいて欲しいんだ、って、海外ドラマみたいに明言しなくちゃだめだったよ」


もちろん、サムは全日本人と会ったわけじゃなし、
俺がサム以外の外国人と仲良くできるわけじゃなし。

でも、こんなねらーの俺でも、サムが好きな「日本式気遣い」をナチュラルにできていた、って訳だ。

ちなみに俺への質問の答え。
「お笑いの趣味と味覚は日本人。身体とポップスのセンスはアメリカ人かな。便利ですよ」

この言葉が嘘でも逃げでもないって信じられるくらい、サムはちゃっかりした良い奴ってことだ。

417 ：優しい名無しさん：2009/11/30(月) 01:48:29 ID:kmGhyFla

http://nponsc.pro.tok2.com/
アスペルガーにお勧めの就労支援です

418 ：優しい名無しさん：2009/11/30(月) 02:26:13 ID:mU4h9Cip

ていうことは、工場勤務を好む奴ってアスペの可能性があるということか？

419 ：優しい名無しさん：2009/11/30(月) 02:40:02 ID:bY2LsFUY

知り合いのアスペは普通の人よりかなり遅れてから建築士になって設計をしている
脱ヒキしだちは一時期土方もしていた
ただ体力的に定型と違ってきついらしく土方よかったけど辞めたってはなしてくれた



結論:アスペは生きづらい
あとお坊さんとかよさそうな感じがする

420 ：優しい名無しさん：2009/11/30(月) 11:07:29 ID:lJ+HaOtQ

>>360 の発言が正解。
知能が低いほうが「その場・そのとき」への適応性が高い。
合理性・必要性を優先する人は、周りを怒らせる。

421 ：優しい名無しさん：2009/11/30(月) 11:41:01 ID:Kx816BWz

合理性、必要性って「一見無駄に見えるけど実は合理的」と思い込んでるアスペのことか
いくら合理的なやり方でも手順やルールを無視したやり方は周りを怒らせる
大人しく言いなりになるのが一番なんだけどね

422 ：優しい名無しさん：2009/11/30(月) 12:27:24 ID:Tysf/U5G

だから工場では知能が低い奴が多いのだなｗ

423 ：優しい名無しさん：2009/11/30(月) 13:10:14 ID:kmGhyFla

大卒アスペルガーにも工場就労を支援している現状を見ると、いかに企業勤めがアスペルガーにとって苦難かわかる

別スレに貼ったのを再度ここにも貼らせてもらうが

＞しかし、希望と現実が乖離している場合、学歴に関係なく障害理解の問題を避けて通ることはできない。
＞作業について、「自信がある」「得意である」「できている」と思っていることとその仕事に求められる「採用の基準」が必ずしも一致していない。
＞また、知識としてルールを「知っていること」と「できること（ルールに従って行動する）」が必ずしも一致していない可能性がある。

この時点で、もはや知能はあまり関係ないのがわかる。肝心要なのは適性であり、それは本人が（思い込みで）決めることでなく第三者が現実に基づいた評価をしなければならない
アスペルガーは理想より現実に近づける努力をしなければならない

424 ：優しい名無しさん：2009/11/30(月) 14:08:59 ID:y1GAKsRw

隠居というか、仙人になりたい。

425 ：優しい名無しさん：2009/11/30(月) 14:39:03 ID:lJ+HaOtQ

>>421
手順やルールをすっとばすのは定型の得意技だと思うが。
それが善いか悪いかは別にして。

426 ：優しい名無しさん：2009/11/30(月) 14:49:38 ID:yLJbCRG9

326-327
　↑
意味不明ｗ

427 ：優しい名無しさん：2009/11/30(月) 23:28:20 ID:DqJ2b6em

根性なしだなおまえらｗ

早く働けよｗ

428 ：優しい名無しさん：2009/12/01(火) 01:14:43 ID:8BpR2VJs

工場をすすめる人多いけど
大学生の時に長期休暇で工場バイトした事ある自分にはどうかな？と思う

働く人がそれなりの人数集まるような工場は上下関係も横の関係も大変そうだった
○○さんと××さんは仲悪いので〜と暗黙の了解があってそれ考慮して仕事組んだり
派閥みたいなのもあったようだし、パートやバイトや派遣で身分差あるからややこしい
空気読んで職場の人間関係と力量の差（仕事できる人とできない人）憶測しつつやらないとダメだから
仕事は簡単でも人間関係疲れる職場自分には絶対正社員無理だな・・・と就活でも避けた


たまに天然な人や失言多い人がきてすぐハブられるという話も休憩時間に聞かされて本当gkbrだった
ベテランさん数人がにこやかに嫌われてる人達の噂話するのが本当怖かった・・・orz

429 ：優しい名無しさん：2009/12/01(火) 01:19:39 ID:6XRWAioQ

>>427
自分に言い聞かせてるのですね
分かります

430 ：優しい名無しさん：2009/12/01(火) 19:35:56 ID:zy9qRyfY

とりあえずどんな仕事についても、自分が大好きな事だけはずっと大事に続けて欲しい

431 ：優しい名無しさん：2009/12/01(火) 23:55:01 ID:iHkC4ZfN

周りに迷惑かけない限り、どんな仕事だってよいだろうさ

だが、対人関係に難があり相手を困らせたりする特性を持つアスペルガーは社会性を徹底的に身に付けることが先決

432 ：優しい名無しさん：2009/12/02(水) 07:13:13 ID:lglc+3Fa

何をすれば相手が困ったり怒ったりするのかわからないから苦労してんだよ。
パターンが多すぎてマニュアル化なんか無理だし。

433 ：優しい名無しさん：2009/12/02(水) 12:19:23 ID:8VNr2XYG

マニュアル化できる単調な仕事なら大丈夫だろ
工場に行け

434 ：優しい名無しさん：2009/12/02(水) 18:23:25 ID:nKldnTqE

本当に、お前らって工場が好きだよなｗｗｗ

435 ：優しい名無しさん：2009/12/02(水) 18:34:50 ID:bjORiQIr

今日は仕事さぼってブラブラしてたら仕事のアイデアが沸いてきた。
アスペルガーである自分は発想力で勝負している。

工場労働じゃブラブラさぼってアイデア捻るとかできないから、能力発揮できないな。

436 ：優しい名無しさん：2009/12/02(水) 19:07:24 ID:RXf3ZrfR

アイデア勝負が好きなら個人で自称発明家になったら？
企業勤めする必要なくね

437 ：優しい名無しさん：2009/12/02(水) 19:34:40 ID:HsLm0co/

>>433
仕事の話じゃない。
対人関係の話だよ。

438 ：優しい名無しさん：2009/12/02(水) 20:24:31 ID:8VNr2XYG

対人関係が比較的少なくて済むのは第一次、第二次産業。第三次産業だと厳しいでしょう
具体的には工場のライン作業や農業など。

439 ：優しい名無しさん：2009/12/02(水) 20:36:37 ID:bjORiQIr

>>436
発明家はリスキーじゃないか。
資金集めとかどーすんの。

単純作業は嫌いだから、工程だけ作ってあとは人に任せるタイプだよ。

440 ：優しい名無しさん：2009/12/02(水) 20:55:59 ID:8VNr2XYG

>>439
好き嫌い言うのがアスペ・・・　上司命令に背きそうなタイプですね

441 ：優しい名無しさん：2009/12/02(水) 20:57:02 ID:QT4VQQVE

工場厨は釣り堀スレでやればいいのに
馬鹿なの？

442 ：優しい名無しさん：2009/12/03(木) 05:09:58 ID:kFG0jrm3

>>438
現場を知らない人が想像でモノを言ってもなぁ。

443 ：優しい名無しさん：2009/12/03(木) 15:57:47 ID:qtOAzNUk

工場ねぇ。

自分の場合、それで鬱が悪化した感がある。
昔働いていた工場で閉じ込められているって感じて何ともいえない苦しさを感じた。
一番苦しかったのは、今の品物が終わっても次から次へと運ばれてくる品物と、機械の騒音。
それを打ち消すようために、音楽が流れていたけどやっぱり苦痛だった。
閉塞感というのかな？常に自分が押し込められていて、毛が逆立って頭の中がワーッっとなって、ぐるぐるするんだ。

１・２週間の派遣で臨時の仕事だったけど、はっきり言って地獄だった。
手袋をして仕事をしていたにもかかわらず、指先の皮はむけて
その後、数ヶ月間指先の感覚がおかしくなった上に、次々と運ばれてくる品物の悪夢をみたよ。

とても向いてるようには思えない。
まぁ、自分がやった仕事が特殊で、工場＝ライン作業or倉庫管理って考えることに
偏見があるのかもしれないけど。

音にしろ場所にしろ、一度気になり出すともう、ストップが効かなくなるくらい気になって、
次第に耐え難い苦痛になるのがどうしようもない。

444 ：優しい名無しさん：2009/12/03(木) 16:11:08 ID:DfjU0XBs

工場のライン作業やったことあるけど
ここで工場のライン作業行けって言ってる人たちって
さしみにたんぽぽ乗せるような仕事だと勘違いしてない？
流れはかなり速いし、やることも目の前を通る短い時間に結構ある。
不器用な人間の多い発達障害にそれらの仕事を完全に覚えることができるのかどうか。
自分はたまたま？手先は器用な方だからそれなりに勤まったけど。
そして流れを止めればそのせいで全体の生産が下がって下手したらクビ。
今までクビになってきた人を何人も見てきたから向いてるとはとてもじゃないけど思えない。
誰でも勤まるような仕事じゃない。

445 ：優しい名無しさん：2009/12/03(木) 16:13:40 ID:DfjU0XBs

ついでに言うと、人間関係もなかなか濃い。
私のいたところの話だけど
前後の工程の人たちと協力しあって仕上げる場合や
遅れてたら隣が助けに入ったりする場合もあったりして
隣の動きも見てないといけないし、
ぼーっと自分のところだけやってたら嫌われるし
自分が困った時も誰にも手伝ってもらえなくなる。
何とかそれなりに仲良くやれてたけど、本当に人間関係は苦労した。

446 ：優しい名無しさん：2009/12/03(木) 16:50:38 ID:SquJOTyY

【糞スレランク：Ａ】
犯行予告？：0/445 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：4/445 (0.90%)
間接的な誹謗中傷：35/445 (7.87%)
卑猥な表現：72/445 (16.18%)
差別的表現：69/445 (15.51%)
無駄な改行：0/445 (0.00%)
巨大なＡＡなど：6/445 (1.35%)
同一文章の反復：0/445 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.26 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=126

これはヒドイですねｗｗ

447 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/03(木) 18:31:31 ID:cvwGkF0p

設計とか三次元ＣＡＤとか如何だろ？数字とかに強いサバ傾向が有れば結構優位な立場に居れる事に成る。

ＡＤＨＤの克服が難しい所だが、製図に対する論法は全て紙媒体上に有るので他人を見て習う事の苦手なＡＳとしては
苦労を覚えない事も多い筈。

全く受け付けなかったのがプログラミング、二回本気でトライしたがまるで駄目だったｗ

448 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 07:49:32 ID:fyb9Z38t

俺は視覚優位なんで教わるより見て盗む方が得意。

個別塾講師&家庭教師してるが個別が断然やりやすい。
上司にも認められてたくさん仕事もらえてる。
昔一斉授業もしてたがベテランが無責任に突然辞めて仕事の皺寄せがきたのと
話が飛ぶから生徒や保護者からのクレーム多発で辞めざるを得なくなった。

449 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 07:58:03 ID:73JXU49j

俺はいいたいこと山ほどだ。

450 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 11:44:55 ID:kWXeV/dG

>>448
個別だと見て盗めないんじゃないか？

451 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/04(金) 12:13:11 ID:O+VF/9Oh

一般的な解釈だが下記とは余り関係無い様な・・・俺は教わる事が不能で見てもさっぱり理解しないし
家庭教師を付けて貰っても全く何も理解出来なかった、たぶん思考してく順序に違いが出るから。

高機能自閉症（知的遅れのないカナータイプ）やアスペルガー症候群（言語障害は無いが、視覚認知・空間認知力に、問題を生じる）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87

452 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/04(金) 12:43:14 ID:O+VF/9Oh

不思議なんだが図面や地図を見て難儀する事は無いて言うか優位なんだが、空間認識能力ってのが全く持って無い、
球技とか嫌ボールが全く追えない、ＤＱＮたん達と授業サボってた、んだけど剣道とか偏差射撃とかは自分でも
びっくりする位当たる。

453 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 13:21:45 ID:OJ9WQwCk

>>448
教わるV.S.見て盗むの違いではなく、教わるV.S.独学の違いなんじゃないの？

だいたい、「視覚優位」って、怪しげな自己啓発ビジネスとかの言葉でしょ？
それも字義どおりの意味じゃないし。

454 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 14:52:15 ID:O8YYr8cU

まあ大卒文系の9割が営業だもんなあ
普通に上司とか取引先をキレさせて3日でクビになりそうだ
外食や小売はレジ打ちすらできなさそうだし

455 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 15:49:41 ID:m4quAmXM

放漫と堕落の果てに

箱島清吉　(73歳　無職　東京都墨田区)

浅草寺散策のついでに浅草産業貿易センターを訪れた。実は今まで産業貿易センターに行ったことがなく、初めて訪れてみた。浅草産業貿易センターの入り口には男たちが大挙して並んでいた。女の姿はまれで、数えるほどしかいなかった。
行列に押されながらエレベーターに乗り込んだ。５階と７階で何かイベントがあるようで、混雑していた。
私は５階で降りてみることにした。

５階はブラックホールなる武器販売イベントが開かれていた。いかにもの服装をした暑苦しい男たちが武器を見定めていた。
私は、なぜ若者が平和な時代に武器を欲するかという疑問にぶち当たった。
戦後６０年、我々が懸命に捨て去ろうとしていたものが目の前にあった。
平和教育をおろそかにした結果、若者は右傾化し、年配者は戦争を忘れ、再び軍国主義の亡霊を呼び起こしている。
彼らが武器を欲しがるのも、平和な時間に飽きてしまったからではないかと考えてしまった。

私は失望を覚えて、再びエレベーターに乗り込み、７階へ移動した。
エレベーターの扉が開いた瞬間、饐えた臭いが漂ってきた。
そして、目の前に広がる小林薫のような男たちの集団。
異臭に辟易しながら、そのイベントを見た。
驚いたことに私の孫のような子供を裸にしたポルノ漫画が売られているのである。
中には動物や少年、幼児同士が絡み合っている本もある。

いつから日本はこんな国になってしまったのだろう。
白昼堂々卒倒するような子供の同性の愛を扱った本を売っている。
しかもそれを山のように買っているのが男だという事実を前に、私はますます失望の念を覚えた。
日本は教育を放棄した結果、武器や幼児性愛者が罷り通る悲惨な国になってしまった。
残念でならない。

456 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 19:19:16 ID:nObE0AQ5

で、おまえら何型アスペ？
オレは受動型。

存在して申し訳ない気持ちでいっぱいだ。

457 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 20:51:49 ID:hhkRh4QW

アスペとニートを併発している場合はどうなるのでしょうか？
人と話すと顔がひきつります

458 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 21:10:54 ID:Ir1T3JBM

>>457
ニートは病名じゃないよ。ただの属性

459 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 22:10:35 ID:JNEl56sf

>>456
受動型。もう、昔から変化してしまったけれどね。

>>457
ニートは病名じゃないよ。ただの怠慢。

460 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 22:43:10 ID:c9929Zez

逆だろ。
>>457はアスペってのをニートと同じ様な、属性の一種だと思ってるんだよきっと。

461 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 22:50:23 ID:kWXeV/dG

http://charm.at.webry.info/200608/article_14.html

こういう訳の分からない主張をしてる人もいるからなぁ

462 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 23:03:53 ID:X/jNHgO4

なにが訳分からない主張なのかが分からない。
たぶん自分の頭が悪いからなのだろう。

463 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 23:08:38 ID:kWXeV/dG

>>462
的を外れた主張をしてるこのアスペの頭が悪いからでしょう。と、断定しよう

464 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 23:13:38 ID:X/jNHgO4

ああ、にほんごでおｋ

465 ：優しい名無しさん：2009/12/04(金) 23:59:36 ID:8V+NcBJT

全然わからないから自分の思ってる事かくけど

アインシュタインとかスピルバーグとかビルゲイツとか研究者とかもう聞きたくない
夢見てんじゃねえ
あいつらはあいつらだから天才なんだ
飛べねえ豚はただの豚だ
俺たちはただの豚だ
一緒にしたらあいつらに失礼だ

「天才とは、蝶を追って知らず知らず山頂に登ってしまう少年だ」
ある米国の作家の言葉だ

466 ：優しい名無しさん：2009/12/05(土) 00:16:04 ID:U5qID778

自分で考えて効率的に仕事が出来ないから、
指示待ちの奴隷しかありません。

467 ：優しい名無しさん：2009/12/05(土) 03:25:42 ID:y/gbf+0b

失業して4年が経ちます。
これまで4年間就職活動続けてきましたが、全く仕事に就くことが出来ません。全てのところに断られました。
いままで、失業保険と貯金で食いつないできましたが、もうそれも底を尽きました。
もうだめです。

障害者手帳を取得して障害者雇用での就職を目指してきましたが、もう絶望的です。
発達障害支援センターをはじめ、公的支援機関に就労支援を依頼してきましたが、彼らは完全に何もできません。　発達障害支援法というのは建前だけの法律です。実際には支援なんて全くしてくれないです。
国と行政をうらみます。
結論は、この日本という国では発達障害をオープンにして、普通の企業に就職することは不可能です。

468 ：優しい名無しさん：2009/12/05(土) 03:40:08 ID:AL7X0WiR

支援なんてしてくれないというのは、あなたに能力がないかえり好みしてるだけじゃないの？

469 ：優しい名無しさん：2009/12/05(土) 03:56:39 ID:+wlCQ3ou

>>467
それなら障害年金や生活保護の申請をすればいい。

470 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/05(土) 12:31:39 ID:MbNQemLj

ＡＳや発達障害の障害手帳は年金や生活保護を貰うには良いかも知れないが就職活動には向かないだろう、
企業は節税の為に障害者を雇うだけで障害者に仕事をさせる気は無い、問題点を目立たない様にする術を身に付けた方が就職出来る。

471 ：優しい名無しさん：2009/12/05(土) 15:16:16 ID:uE4xBxri

特別支援
ttp://mumei24.nrt.buttobi.net/ig/b/kulSc24WX4B19FA15.jpg

472 ：優しい名無しさん：2009/12/05(土) 17:18:56 ID:5HBZzUCj

頑張って医者とかになれば？

473 ：優しい名無しさん：2009/12/05(土) 17:25:55 ID:GVROAqtN

旦那が発達障害かも!?な奥様7
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1256569739/

474 ：優しい名無しさん：2009/12/05(土) 20:14:49 ID:bFL55tQA

おまいら全員アダルトチルドレンだろ？w
薬飲んでも治らねーよ。
病院と薬局と厚労省の役人が喜ぶだけだぜ。

475 ：優しい名無しさん：2009/12/05(土) 20:31:48 ID:W3kdPprT

ちょっと宣伝させてくれ
------------------
事業仕分けのせいで日本から漢方が消えようとしています。
報道は一切行われず、強行決定されました。
署名のご協力をお願いします。

↓解説はこちらの方のブログがわかりやすいです。
http://lolocaloharmatan.seesaa.net/article/133805128.html
↓ツムラ社長のコメント
http://www.yakuji.co.jp/entry17252.html
↓署名場所
http://kampo.umin.jp/contents02.html
↓モバイル署名
http://www.skweezer.com/s.aspx
------------------
インフルになった時タミフル使えないロリには、漢方薬も重要な療法なんだ。どうにか上の拡散たのむ。

476 ：優しい名無しさん：2009/12/05(土) 21:47:55 ID:5/gHAjB+

>>467
正社員は厳しいかもしれないけど、アルバイトくらいならあるんじゃないの
長期のバイトだめなら、短期でも探して見れば？

477 ：優しい名無しさん：2009/12/05(土) 22:12:49 ID:u/83nJc5

あるバイトで、出荷作業と仕分けがあって
仕分けで採用されたのに、所長の指示で去年ここのバイトをして
出荷作業を知ってる理由で、私だけ出荷作業に回される事に
ムカつくってアスペ障害のおれがワガママ？

ちなみに私以外の出荷作業の人は、他社で採用されたバイト

自分が出荷作業が嫌いという理由があるけど
他にも出荷作業知ってる人もいるし
それ以外の人も出荷作業を教えて配置してほしい
と思うのはおかしいのかな？

それ以外に出荷作業の人の配置が
少ないっていう問題があるからムカついてる
ここの書いてる事を所長に言えばトラブルになるし
心の中で止めてる状態、明日もイライラしながら仕事だ

478 ：優しい名無しさん：2009/12/06(日) 01:06:12 ID:wx7rg+R3

>>477
上手くそれらしい理由をつけて断れば、それで済んだ話ではある。
処世術がないから利用される。当然の摂理。

ちなみに、それにむかつくのは定型も同様。

479 ：優しい名無しさん：2009/12/07(月) 22:28:48 ID:Q7GtwVIG

　　　　へろろーーん
　　　　　 ⋱_,,....-‐┴- ､..,　 ⋰
　　　　,.-'"　 ／　　ヽ　 "'ｰ.,
　　⋱／　　　　　　　　　　　　r､⋰
　　/　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.-,'　　　・　　　●●　　　・　　 ゝ-
ε|　　///　　　ヽ _ﾝ　　///　　 |3
　 ､　　　　　　　　　　　　　　　　!
　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　/
　　 ＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　｀ - _　　　　　　　_-'´
　　　　　　 ￣―-―￣

480 ：優しい名無しさん：2009/12/08(火) 02:37:20 ID:zSOjt9Zh

月に30万位稼げたら大槻ケンヂのコンサートいけるかな

481 ：優しい名無しさん：2009/12/08(火) 19:08:08 ID:VCmdr/sj

　　ｽｲﾏｾﾝ
　　　　ｽｲﾏｾﾝ　　　　ｺﾏﾙﾝﾀﾞﾖ! ｺﾝﾅﾐｽｻﾚﾀﾗ!　
　(;'A`)　　　　　(`Д´ )　　ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞ!
　( V　　　　　　□ヾ )
　 | |　　　　　　　　| |


　ｸｽｸｽ…
　　ﾏﾀﾐｽｼﾀﾝﾀﾞｯﾃ　　　　　　　　　　　　…
　ﾉﾉ＾∀＾)(＾川し　ﾔｯﾀﾞｰ　　　　 (;'A`)　,,,
　　　(　)　　(　)　　　　　　　　　　( 　　||||||
　　　 | |　　｜|　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|


　　ｴｰﾄ…　　　　　　　　
　　　ｺﾚﾊ…ｿﾉ…　　　ｱｰ　ﾓｳｲｲﾖ!
　　　(;'A`)　　　　　　　　(　　　)　 (　　　)　　ｻｶﾞﾘﾀﾏｴ!
　　　(o□　　　　　　┌―ﾉ　　)　　ﾉ　　)―┐
　　　　| |　　　　　　　|　　|￣￣|　|￣￣|　　|


　　…　　　　　　　　　　
　　　('A`;)　　　　　ﾏｯﾀｸ　ﾅﾝﾀﾞｱｲﾂﾊ…　＞　　
　　　 (　)　　　　　　　ｲｲﾀﾞｲｶﾞｸ　ﾃﾞﾃﾙｸｾﾆ…　＞

482 ：優しい名無しさん：2009/12/08(火) 19:08:57 ID:VCmdr/sj

　〜〜帰宅後〜〜

　ｸｯｿｰ!　ﾄﾞｲﾂﾓｺｲﾂﾓ ﾊﾞｶﾆｼﾔｶﾞｯﾃ!
　　 (#`Д´)
　＿/_つ/￣￣/
　　　＼/＿＿/
　　　
　　2ch ｱﾗｼﾃﾔﾙ!
　　 (#`Д´)
　＿/_つ/￣￣/　ｶﾀｶﾀ
　　　＼/＿＿/

483 ：優しい名無しさん：2009/12/08(火) 21:23:16 ID:6fnFC3UF

これが真実だろなﾜﾗﾀ

484 ：優しい名無しさん：2009/12/08(火) 22:45:31 ID:iQ0dag8O

このスレ一通り読んでみたけど>>2-3で解決してるね…
アスペって言っても病気で個々人の職業への適性が変わる訳ではないから
「アスペだから〜の職」って言い分はおかしいよね
煽りが多いのかね

485 ：優しい名無しさん：2009/12/08(火) 23:05:20 ID:11R9lUjW

発達障害とか言ってる奴はアホ

486 ：優しい名無しさん：2009/12/09(水) 12:57:43 ID:IF7s7Fnr

>>485
社会不適合者の前頭葉欠陥型だな

487 ：優しい名無しさん：2009/12/09(水) 12:59:40 ID:bulMSLRq

迫り来る衝撃へと
恐れずに飛び込む
真実が　君にも流れ込む
永遠に沈むような　錯覚に抱かれて
どこまで　正気でいられるのか

488 ：優しい名無しさん：2009/12/09(水) 13:01:57 ID:GpaXLmd9

やはり幼稚園のお歌の大会で優勝したのが原因じゃないのか。

489 ：優しい名無しさん：2009/12/09(水) 23:35:48 ID:vzqEOWFb

アスペとニートを併発している場合はどうなるのでしょうか？
人と話すと頭に血が上ります

490 ：優しい名無しさん：2009/12/10(木) 00:11:18 ID:lUNfpQo1

ニートを併発って、どっかで見た気が・・・デジャヴ？

ニートは病気や症状でもありません。ニートは「働く意欲の無い無職者」と個人的に定義付けてるので、頑張って職探ししてください

491 ：優しい名無しさん：2009/12/10(木) 00:24:04 ID:jLoeqO6J

気候変動でホッキョクグマが共食い始める＝調査 | Reuters
ttp://jp.reuters.com/article/jpEnvtNews/idJPJAPAN-12847320091209
ttp://i.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01539/polar-bear2_1539281c.jpg
ttp://i.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01539/polar-bear1_1539181c.jpg
ttp://i.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01539/POLAR-BEAR3_1539211c.jpg

［チャーチル（加マニトバ州）　２０日　ロイター］
　米国が率いる国際的な科学調査によると、気候変動の影響でホッキョクグマが狩りをする北極圏の氷原が溶け、共食いをするクマが現れたことなどにより、ホッキョクグマの生息数が減少している。
　１１月２０日には、カナダのマニトバ州チャーチルから３００キロほど北で、オスのホッキョクグマが共食いした子グマの頭部を運ぶ写真も撮影されている。

492 ：優しい名無しさん：2009/12/10(木) 00:34:52 ID:q58Tm6RD

>>489
血の循環を改善すれば頭に血がのぼりにくなると思う。

493 ：優しい名無しさん：2009/12/10(木) 04:37:05 ID:Dp27mVxt

夜勤の無い仕事ってないですかね？
事務職は無理らしいし…

494 ：優しい名無しさん：2009/12/10(木) 05:23:10 ID:DkJ2FMd4

>>493
それ、契約社員みたいな区分なら、たぶんいっぱいあると思う。
警備員とか工場の運転管理とか。

気をつけるのは、
・警備員は、被服自腹とかのとこがあるらしい
・工場の運転管理は人間関係が濃い、あと、設備障害の対応まで要求される場合あり

いずれにせよ、職場環境や業務内容が向かないと思ったら、再起可能なエネルギーを残して辞めるのがコツだと思う。
つーか、誰でも採用するようなところ（＝離職率が高い）は、長く続けられない理由がある。

495 ：優しい名無しさん：2009/12/10(木) 05:35:30 ID:DkJ2FMd4

あと、運転管理は、たいてい電話対応がある。
ユーティリティー（電力ガス水道）、客先、上司、稀に周辺住民の苦情。

たいてい、新人は電話の取り次ぎをやらされる。

496 ：優しい名無しさん：2009/12/10(木) 11:35:54 ID:Dp27mVxt

そうですか
今は運送会社でシフト制の仕分けをしてる
誤送が多くてよく怒られるんで事務なんかもっと無理だろって…
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだから？なんか悔しい

497 ：優しい名無しさん：2009/12/10(木) 22:03:30 ID:Dp27mVxt

手帳を取れば事務職へ転職できるんですかね？

498 ：優しい名無しさん：2009/12/10(木) 22:11:38 ID:V1aVXUv4

手帳もってたら更に面接受かる確率へるんじゃ？

499 ：優しい名無しさん：2009/12/10(木) 23:02:37 ID:Dp27mVxt

なぜですか？

500 ：優しい名無しさん：2009/12/10(木) 23:08:31 ID:DkJ2FMd4

どうやら、ほんとうのバカだな。
あなた、依頼心強いでしょ？

501 ：優しい名無しさん：2009/12/10(木) 23:21:51 ID:Dp27mVxt

発達障害者センターで勧められたんたけど自分は障害者じゃないんで手帳取る気はなかった
昼夜の生活バランスが乱れるのは困るから日勤の仕事、出来れば事務職がいいから聞いてみたのに依頼心とか意味わかりません

502 ：優しい名無しさん：2009/12/10(木) 23:44:55 ID:DkJ2FMd4

昼夜の生活バランスが乱れるのは困るから、みんな交替勤務をイヤがる。
みんながイヤがるから、誤送が多い人でも雇用してもらえてる。

昼勤の事務職は、求職者の人気が高いはず。わざわざ手帳持ち＝障害者を雇うはずがない。

あなたの場合、障害者は保護してもらえる、って思ってるんじゃないですか？
世の中からチヤホヤしてもらえるのは車椅子の人くらいだ。

503 ：優しい名無しさん：2009/12/10(木) 23:54:46 ID:Dp27mVxt

なんでこのスレがあるんですか？
意味無いじゃないですか？

504 ：優しい名無しさん：2009/12/11(金) 00:14:00 ID:81vwhLSo

>>503
手帳を持つから事務職になれるのではあらず
能力と実績があるから事務職になれるのだよ

早い話が手帳持つよりバイトでも良いから事務職の
場所に潜り込んで実績を積め


手帳を取れば事務職になれる（笑）

505 ：優しい名無しさん：2009/12/11(金) 00:24:31 ID:p2LUxo/1

>>503
>>3をよく読め

506 ：優しい名無しさん：2009/12/11(金) 00:26:11 ID:03B4ag3D

>>501
>>503
知能検査受けた？
手帳取得勧められるって事は軽度ではないよ。

507 ：優しい名無しさん：2009/12/11(金) 00:27:18 ID:Z8EKeFfk

手帳もってたら更に面接受かる確率へるんじゃ？

508 ：優しい名無しさん：2009/12/11(金) 00:33:03 ID:81vwhLSo

>>507
可愛そうだから本当の事を言ってあげようぜ
手帳を取得後、手帳と然るべき書類と一緒にして上司に申請してみると良いよ
上司は君にとって最善と言える部署に配属してくれるだろう

509 ：優しい名無しさん：2009/12/11(金) 00:57:42 ID:73W69w6n

手帳あったら普通の就職なんて不可能だよｗ
考慮されて対等に評価してもらえたり、扱ってもらえるわけじゃない。

手帳持ちには手帳持ちでもできるような単純で、待遇の微妙なところを与えられる。
それでも就職はできるし、一般の環境よりは理解もあるだろう。一般より、は。

勘違いがいるようだが、障害者と名乗り出るってことは不利になるってこと。
障害者枠を持っている有料企業での就職が、多少楽にはなる。
が、就職後の待遇は酷いもんだぞ。調べたことあるし、経験談も聞いてるが羨ましいとは思わない。
努力して一般枠の方がいい。

510 ：優しい名無しさん：2009/12/11(金) 01:11:11 ID:p2LUxo/1

そんなこと言っちゃだめだろ
アスペは身の丈にあった仕事が望ましい

5 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 23:40:25 ID:kmGhyFla
http://www10.plala.or.jp/tchaiko6/page16.html

ここから引用

＞学校時代の経験を通して「障害に気づく」ことがあったとしても、「頑張って学校を卒業した」ことから、障害を否認したいという気持ちを強く持つことが多い。
＞この場合、挫折体験があったとしても、引き続き「一般扱いで就職する」希望にこだわることになる。
＞結果として、「自分に適した仕事があるのではないか」という思いを持ち続ける。「障害に向きあう」ことは、自分の存在そのものを否定されるほどに、この上もなく重い意味を持つ。
＞しかし、希望と現実が乖離している場合、学歴に関係なく障害理解の問題を避けて通ることはできない。
＞作業について、「自信がある」「得意である」「できている」と思っていることとその仕事に求められる「採用の基準」が必ずしも一致していない。
＞また、知識としてルールを「知っていること」と「できること（ルールに従って行動する）」が必ずしも一致していない可能性がある。

これって大卒に拘ってるおまえ達のことだろ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1332152848
アスペルガーは工場など機械相手が望ましい

511 ：優しい名無しさん：2009/12/11(金) 01:21:23 ID:zmHmKCdE

>>493
それ、契約社員みたいな区分なら、たぶんいっぱいあると思う。
警備員とか工場の運転管理とか。

気をつけるのは、
・警備員は、被服自腹とかのとこがあるらしい
・工場の運転管理は人間関係が濃い、あと、設備障害の対応まで要求される場合あり

いずれにせよ、職場環境や業務内容が向かないと思ったら、再起可能なエネルギーを残して辞めるのがコツだと思う。
つーか、誰でも採用するようなところ（＝離職率が高い）は、長く続けられない理由がある。

512 ：優しい名無しさん：2009/12/11(金) 02:43:48 ID:p1+jY+0X

ID:Dp27mVxt は騙りだろ。この支離滅裂ぶりは。
で、アスペ工場勤務論者が沸いてくると。毎度のこと。

513 ：優しい名無しさん：2009/12/11(金) 03:13:36 ID:p2LUxo/1

この支離滅裂こそ本物のアスペルガー
まともに書いてるおまえらはなんちゃってじゃね？

514 ：優しい名無しさん：2009/12/11(金) 12:23:02 ID:BdMt77PT

20年位飲食、というか飲み屋的な場所で働いてる。
客層はバンドとか音楽関係の人が多かったから、音楽キチガイの自分は適応出来てた。
けど最近バンドやってる客が減って、芸人が沢山来る様になって。
お笑いとか大嫌いな自分としては耐えられず。
ついつい「お笑いとか最低の職業だと思ってますから」とか「芸人は人間に非ず」とか口から出る。
限界。

515 ：優しい名無しさん：2009/12/11(金) 12:46:58 ID:p2LUxo/1

アスペ全開か、素晴らしいことだ
そして解雇されるがよい

516 ：優しい名無しさん：2009/12/11(金) 13:29:14 ID:jewLuThH

たんなる馬鹿じゃん

517 ：優しい名無しさん：2009/12/11(金) 19:55:53 ID:pQL47Ly6

いやなら辞めればいいじゃないっすか

518 ：優しい名無しさん：2009/12/12(土) 12:35:55 ID:d7AeXfxS

>>514
それ店側に迷惑かかるんじゃ？
限界なら辞めるのを止めはしないが、多分そんな良い職場なかなかないと思うけどね
よそでそんな事したら即首かウンコ扱いだからね

519 ：優しい名無しさん：2009/12/12(土) 14:35:07 ID:Vw7gmfE4

>>514 >>518
馴れ合いをしないで仕事を出来る人間が求められる場合もある。
割り切りができないのなら辞めたほうが良い。
相手はその境界線をどう立ち回るのかを求めている。

逆に、その業界の人間で、その業界が大好きな人でも、
その業界が好きな人に接客してほしいとは思わない人間もいる。
理由は様々あれ、例えば「業界は好きだが、外では考えたくない」とかがある。
発想を求めている場合もあれば、その店員の個性が好きな人間もいる。

自身が耐えられないなら辞めれ。

520 ：優しい名無しさん：2009/12/12(土) 14:36:39 ID:kMKnkNI1

>>514
進化生物学的に考えると、周りがフォローするか、本人が出て行くか、を促すべく出た言葉というか。
自分ではどうしようもない状況になったときに、そういう言葉が出るように、人間はできてるのかも。

本人のためにも、辞めたほうがいいと思う。
爆発して刺し殺す、ってのが最悪なわけだし。店にも本人にも。

あと、お笑い芸人が嫌いってのはわかるが、彼らを見て面白がってる一般人のほうが低俗だと思うぞ。

521 ：優しい名無しさん：2009/12/12(土) 17:57:56 ID:c/Ytq6xY

生真面目なアスペとお笑い芸人では合うはずがないもんな。
まさに水と油。

お笑い芸人にはADHDが多いっていうけどさ、アスペとADHDも相性悪いんじゃないのか？

522 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/12(土) 18:17:26 ID:f646b+9s

俺とかＡＳとＡＤＨＤに自覚有るんで他人のミスには結構寛容かなあ。

自覚してから治すのに大抵５〜６年位掛かるんだが何か最近ミス減った。

523 ：優しい名無しさん：2009/12/13(日) 19:30:42 ID:39cA4j4u

>>522
お前はミスしたんだから会社クビだろ

524 ：優しい名無しさん：2009/12/13(日) 19:53:00 ID:JoUGAw/k

寿命１・３倍、体はスリム　雄なしで誕生のマウス

雄が全く関与せず、２匹の雌の卵子から誕生させたマウスは、
通常の精子と卵子の受精を経て生まれたマウスより１・３倍長生きだとの研究を、
河野友宏東京農業大教授と川原学佐賀大准教授が１２日までにまとめた。

体重は通常マウスの３分の２しかなく、免疫機能が強い傾向もあった。

河野教授らは「哺乳類で雌の方が長生きなのは、精子の遺伝情報が寿命にマイナスの影響を与えているためかもしれない」と話す一方
「寿命には多様な側面があり、人間にも当てはまるかは分からない」としている。

哺乳類には、父母のどちらから受け継いだかによって働いたり働かなかったりする「インプリント遺伝子」がある。
河野教授らは、精子から伝わった場合にだけ働く遺伝子のうち、
胎児の発育に必要な遺伝子を働くようにした「雄型」の卵子を作製し、
その核を別の卵子に入れてマウスを誕生させる方法を開発。
これを「二母性マウス」と名付け、最初のマウス「かぐや」の誕生を２００４年に発表した。

2009/12/12 07:17 【共同通信】


寿命１・３倍、体はスリム　雄なしで誕生のマウス - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121201000052.html

525 ：優しい名無しさん：2009/12/15(火) 15:16:57 ID:KK9ywBI9

イミフルになった時タミフル使えないフルロリには、
フルハウスも重要な魔法なんだ。
どうにか上の拡散たのむ。

526 ：優しい名無しさん：2009/12/16(水) 14:28:00 ID:aaEWeqOf

主治医の意見書を持ってハロワに行ったらｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに紹介できる仕事は無いと言われた
新卒の一般枠でもダメだったのにこのまま卒業するのは嫌だ

527 ：優しい名無しさん：2009/12/16(水) 19:06:31 ID:UTEA6sks

>>526
アスペルガーの特性を理解できない人間がハロワにいるのは当然で、
その人間がアスペルガーに対して仕事を斡旋できないのも当然。

一般人と同じ土俵に立ちたいなら、まず自分を捨てろ。次に優秀と呼ばれる程度の実力を付けろ。
極め付けに有力な資格を1つ2つ持て。それで復帰できる。
若い年齢層だろうし、その後の人生で何も楽しいと思えなくていいなら頑張れ。アスペの先輩より。

528 ：優しい名無しさん：2009/12/16(水) 19:23:46 ID:4humCqxR

> その後の人生で何も楽しいと思えなくていいなら頑張れ。
日本語でおｋ

529 ：優しい名無しさん：2009/12/16(水) 21:59:39 ID:8tkoIOxE

>>527および>>526の行く末は空き缶拾いですね

530 ：優しい名無しさん：2009/12/17(木) 10:33:43 ID:wQtQeq6h

>>527の言ってること普通にわかるけど…

自分を捨てると喜びも感じなくなる。
私は自分をすてて後悔した。
ただ生きてるだけって感じになって毎日凄まじい疲労感だけが残る。
オススメはできない。むしろヤメトケ。
自分を捨てる前に無駄なプライドを捨てるが良いよ

531 ：優しい名無しさん：2009/12/17(木) 15:05:19 ID:p3wKc7Qs

アスペって何でお礼とかしないの？
差し入れとか手伝いに対して。

532 ：優しい名無しさん：2009/12/17(木) 15:09:51 ID:oG+OPL7S

アスペがお礼しないって本当か？

そんなの聞いたことねえし

533 ：優しい名無しさん：2009/12/17(木) 17:47:38 ID:clRMElWi

>>531
質問が漠然としすぎてるなぁ。
余計なお節介だったのかもしれんし、まあ、そうじゃないケースということで。
差し入れって、モノよりも、気持ちのやりとりのほうが重要だと思う。まず、それがわからないからねぇ。

スレチだから、続けたければマターリスレとかで続けたほうがいいと思う。

534 ：優しい名無しさん：2009/12/17(木) 18:03:26 ID:clRMElWi

> その後の人生で何も楽しいと思えなくていいなら頑張れ。

�@素で間違えた　�Aウケを狙ってる　�B過酷な体験からの真実

自分は�Bだと思います。
「こいつは自分を捨ててるかどうか」って、けっこう見られてる。
特に、「気配りのできる人」は、厳しく見てる。
まあ、「自分」や「プライド」を捨てるのは、人前だけでいいと思うけど。

535 ：優しい名無しさん：2009/12/17(木) 18:12:12 ID:clRMElWi

今の世の中は不確定性が高いから、「未来の楽しい人生」に期待する生き方は、
これからはどんどん難しくなっていくと思う。

自分をコントロールすることじたいに喜びを見出すタイプの人じゃないと難しいと思う。

536 ：優しい名無しさん：2009/12/17(木) 19:29:26 ID:y6c5tTkh

最終的に犯罪者
今は予備軍扱い

537 ：優しい名無しさん：2009/12/17(木) 20:13:34 ID:clRMElWi

>>536
キミの場合、犯罪しないんじゃなくて、できないんだろ？

538 ：優しい名無しさん：2009/12/18(金) 20:45:37 ID:rdFwRnKg

YouTube - 松本人志「2chネラーは顔が歪んでおり、人の目を見れない奴ら」
http://www.youtube.com/watch?v=ZCZFeMCST9I

539 ：優しい名無しさん：2009/12/19(土) 01:01:36 ID:E6laAx70

>>531
ありがとうって言ってるよ。
自分からもいろいろ差し入れるし。
疲れてるとほとんど反応できなくなるけど。

540 ：優しい名無しさん：2009/12/19(土) 02:24:17 ID:GHLj4FGG

アスペでも職人になれるんだろうか

興味があるなら技術は持てるだろうけど、それを身につけるまでが難しいよね
職人に弟子入り・専門学校は途中で挫折しそうだし
自営で食べるなら、その他知識もいるだろうし…

541 ：優しい名無しさん：2009/12/19(土) 08:17:33 ID:1EXoyO2w

>>540
>職人に弟子入り

アスペにとってはこれが最大の壁。
弟子入りしたらまずは雑用や下働きから。
しかも、仕事は教わるのではなく見て盗むものというのが職人の世界の掟。
周知の通り、アスペが苦手な行為の一つが見て盗む事。
定型でさえ大半が挫折してしまうのだから。

余談だが、職人の世界が厳しい徒弟制度なのは新規参入者の増加を抑制して
過当競争を防ぐのが実は最大の目的なのだとか。
で、皮肉にも今はそれが原因で後継者不足に陥っているとも。

542 ：優しい名無しさん：2009/12/19(土) 09:05:39 ID:JQZ05JU+

日本語でおｋ

543 ：優しい名無しさん：2009/12/19(土) 14:03:10 ID:L8OFPZJ2

>>540
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1234669895/

544 ：優しい名無しさん：2009/12/19(土) 16:16:06 ID:kcZSNCqG

>>542
無能なアスペ乙

545 ：優しい名無しさん：2009/12/19(土) 22:55:53 ID:U/Q3XgOS

当方診断済み自閉症。今は臨時講師してる。
仕事は楽しい。勉強好きだから。人に教えるのも好き。対人関係だけが地獄。
そこそこうまくやってけてるようだけど、毎日地獄。水鳥が水面下で必死になって水かきしてる感。
おかげで最近上司に契約延長を言われた。
本当だったら続けたいよ。でも断った。精神的に限界きてるから。

・・どうなるんだろう、俺。

546 ：優しい名無しさん：2009/12/19(土) 23:37:00 ID:HG4GJCld

このスレで障害年金＋エロ同人を目指しているのは俺だけのようだな。

547 ：優しい名無しさん：2009/12/20(日) 00:04:19 ID:Jssa8muW

>>541
アスペは見て盗む方が得意な人が多いんじゃない？
俺も確定診断受けてるが、人に教わるより見て盗んだ方が
かえって覚えが早い。逆に教わると混乱することがある。

548 ：優しい名無しさん：2009/12/20(日) 00:13:59 ID:HPDGm5Lw

>>545
っ肉体労働

549 ：ひﾟょん♂♪：2009/12/20(日) 00:42:52 ID:OKZs6TS9 ?2BP(1028)

漏れも見て盗むの得意な方。

550 ：優しい名無しさん：2009/12/20(日) 10:11:06 ID:ZE2+WF9c

>>546
誰にでも創作能力があるわけではないからな。

「オタは消費ばかりで創ることをしない」と得意顔になってオタ批判を繰り広げるバカがいるけど、
こういう奴らって創作能力は一部の奴にしかないことをわかってないんだよね。
あと、市場ってのは労働力を除けば供給側の方が圧倒的に数が少なくなければ成り立たないってこともわからない。

オタ批判のバカ共に聞きたいよね。
音楽が好きな奴は自分で作詞作曲もやらなきゃおかしいよねぇ？
グルメや食べ歩きが好きな奴は自分で料理作らなきゃおかしいよねぇ？
読書が好きな奴は自分で本を出版しなきゃおかしいよねぇ？
車やバイクが好きな奴は自分で車両を設計して造らなきゃおかしいよねぇ？
ファッションが好きな奴は自分でデザインして服を造らなきゃおかしいよねぇ？
何でオタだけが自分で創らないのがおかしいの？

551 ：優しい名無しさん：2009/12/20(日) 10:24:15 ID:dZsgxStU

>>550
落ち着けw
オタを批判されたならその場で軽く切り返せ。
「アイドルと付き合うのは無理なので応援に一生捧げるんです」
深く考えるなw

552 ：優しい名無しさん：2009/12/20(日) 10:52:17 ID:CvmJ8IZO

>>546
同人は８割は赤字、１．５割はトントン、黒字でかつ儲かるレベルはほんの僅か。
ちなみに20万以上の利益は、雑所得として申告が必要です。

元健全系の同人からでした。

553 ：優しい名無しさん：2009/12/20(日) 10:54:43 ID:WJieJVCf

これって大卒に拘ってるおまえ達のことだろ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1332152848
アスペルガーは工場など機械相手が望ましい

554 ：優しい名無しさん：2009/12/20(日) 10:56:13 ID:WJieJVCf

655 ：名無しさん　〜君の性差〜：2009/12/17(木) 09:03:50 ID:tOaaUG5f
　♪　♪　　　♪　♪　　　＼＼　♪　　ゲロパッパ、ゲロパッパ、ゲロパッパ　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　仕方ないよ、今いっぱいいっぱいだもんね ♪／／　♪
　 　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　 　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　 　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　 　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
　 ─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　 　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
　 　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　 　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U　　　　 U U


656 ：名無しさん　〜君の性差〜：2009/12/18(金) 07:38:48 ID:mOKqHdM+
奴らにとって目を合わせたら喧嘩の合図なんだと。

555 ：優しい名無しさん：2009/12/20(日) 11:02:34 ID:vCo4HLkw

☆学生時代ホワイトカラーの同人誌オタクでした☆

556 ：優しい名無しさん：2009/12/20(日) 20:20:47 ID:W0Tg6TUW

アスペができる仕事なんかねーよ。
奴隷がピッタリ。

557 ：優しい名無しさん：2009/12/20(日) 20:52:39 ID:Eo4u5d3t

>>547
それ、あるかもしれん。
定説では他者の動きに対する視覚反応が云々と言われてるが。

自分も教わるのは苦手。
納得してない状態でやるとパフォーマンスがボロボロになるから、
自分で必要性を探り当てる必要がある。

558 ：優しい名無しさん：2009/12/20(日) 23:34:02 ID:X+swyUCO

>>556
言うとおりに解釈できないのに、どう奴隷らしく振舞えというんだおまえは。
「ご主人様、もう少し具体的且つ分かり易く指示を頂けませんでしょうか？」
とでも言うつもりか？

>>557
単純に、定型だから説明が上手いってわけじゃあない説もあるよ。
定型の中で説明上手なんて、ほんの一握り。
その一握りからの説明なら、アスペルガーだって理解できる。これは事実。
でもまぁ、模倣なり複製なりは得意な人が多いと思う。
感覚を感じ取るところまでは優れているアスペルガーだから、輪郭のあるものに見様見真似は良いね。
ただし、「雰囲気」とか「挨拶」とかみたいな、輪郭の無いものは読み取れない。

読み取るには、それこそ説明上手になるくらいでなければ難しいだろうよ。
定型は分からなくてもコミュニケーションで有耶無耶にできる力があるからなぁ…。
アスペルガーは立ち止まってしまうからなぁ……。

559 ：優しい名無しさん：2009/12/21(月) 00:38:00 ID:KEBAB5FP

広義の自閉症と、ミラーニューロン機能不全の関連説から
見まね学習が苦手だろうという推測があるのはわかる。

実際に発達障害の要因の一部ではあるのだろうが
自閉症全員がミラーニューロン不全というわけでもないらしいので
見まねが得意なアスペも存在はすると思われる

560 ：優しい名無しさん：2009/12/21(月) 06:03:46 ID:SzGZvIw2

>>527

補足しとくと資格と言っても本当に極め付けじゃないと
いけなくて、たとえばIT系だったら旧ソフ開を超えるもの、
法律系等なら行政書士・社労士を超えるものじゃなきゃ
採ってくれないので。それと学歴。
（このあたりはTemple Grandinの受け売りもある）

自分は極めつけの資格＋国内では最強クラスの学歴で
転職活動したけどそれでも落ちたなあ。
書類選考はほぼ100％通過するんだけどね（任天堂例外）
結局地元の有力企業に収まった。
給料泥棒気味に仕事しているけど、これ辞めたら行き場がないのでね。

なお、真剣に勉強して公務員というのもありかもね。

561 ：優しい名無しさん：2009/12/21(月) 06:15:29 ID:uJKpy0ON

>>560
面接のときに思わずアスペらしい返答してしまって落ちてるからか。なるほどね

562 ：優しい名無しさん：2009/12/21(月) 06:19:55 ID:SzGZvIw2

>>561
まあそういうことだ。
でも1回通ればこっちのもんだからな。

前の企業ではコミュ力ないということで冷や飯食わされてたから、
今の企業はそれわかってて採用していただいただけありがたい。
給料も増えたし。

563 ：優しい名無しさん：2009/12/21(月) 08:06:06 ID:uJKpy0ON

>>562
アスペはいわゆる一流どころに行けないのがわかっただけ有意義な情報でしたよ
ありがとう

564 ：優しい名無しさん：2009/12/21(月) 15:22:36 ID:701PuK3h

でもアスペって、入社してからコミュニケーション不足がバレて
クビになるってパターンが多くないか？

試用期間終了までは安心できない
試用期間が終わっても、退職推奨くらうこともあるし

565 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/21(月) 16:13:19 ID:dniOvTXf

>>564 んな事あ無い、上から見りゃあ喧嘩両成敗、ＡＳとコミュニケーション取れないダボも問題児。

566 ：優しい名無しさん：2009/12/21(月) 17:12:35 ID:zU+lF6CW

>>564
ひょっとして、試用期間が終われば安心、って考えてない？
半年くらいは、周りはまだ疑念レベルの段階。

567 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/21(月) 17:24:34 ID:dniOvTXf

会社はコミュニケーション取る所ぢゃなくて、金稼ぎが目的だから、学生気分が抜けないのか？

時々勘違いした化石みたいな宴会部長みたいのも会社に居るけど、あれはあれで迷惑ｗ

568 ：優しい名無しさん：2009/12/21(月) 17:27:46 ID:701PuK3h

>>564
思ってはいないけど、一息つけるとは思ってる
試用期間が終われば、クビにするのにある程度合理的な理由が必要になるし

でも仕事ができないなら、最終的に退職せざるを得ないのはわかってる
ジワジワと、真綿で首絞められてる気分になる

569 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/21(月) 17:33:20 ID:dniOvTXf

慣れれば平気だよ、自称定型の使えない甘ったれた奴なんか幾らでも居るｗ

何せ俺が毎朝起きて会社員してるっつうんだから笑っちまう。

570 ：優しい名無しさん：2009/12/21(月) 19:42:57 ID:uJKpy0ON

>>568
さすが転職歴が無数のアスペの言うことはひと味違いますね

571 ：優しい名無しさん：2009/12/21(月) 22:10:04 ID:SzGZvIw2

ID:uJKpy0ON

朝から晩までこのスレに張り付いてるの楽しい？
明日仕事すれば水曜は休みだ

572 ：優しい名無しさん：2009/12/21(月) 22:30:00 ID:uJKpy0ON

>>571
歯ぎしりしてるんですね、わかります
さぁ顔をよく見せてごらん

573 ：優しい名無しさん：2009/12/21(月) 23:11:27 ID:rTSvPvsL

周りは迷惑だけど、
パン屋で重要性のない仕事が向いているだろ。
アルジャーノンに花束を
最終的は脳がスカスカみたいなｗ

574 ：優しい名無しさん：2009/12/22(火) 00:01:15 ID:zU+lF6CW

>>563
＞有意義な情報
こんなことに意義を見出せるって、ある意味すごい人生だな。

575 ：優しい名無しさん：2009/12/22(火) 00:04:58 ID:p4Q8tE1P

>>573
チャーリーは脳手術を受ける前はパン屋でなんとかやっていけたが
手術失敗後はパン屋どころかなんもできんだろ

576 ：優しい名無しさん：2009/12/22(火) 00:43:08 ID:dm6gTkw4

日本人は誇りに思うべきだ。」

577 ：優しい名無しさん：2009/12/22(火) 00:46:45 ID:m1x2MmQ8

>>571 テメー、今日ずる休みした白豚メガネだろ？
チクリ野郎が。

578 ：優しい名無しさん：2009/12/22(火) 03:42:13 ID:SaIXt5Ru

これって大卒に拘ってるおまえ達のことだろ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1332152848
アスペルガーは工場など機械相手が望ましい

579 ：優しい名無しさん：2009/12/22(火) 10:56:21 ID:M5WfZ40Y

。

580 ：優しい名無しさん：2009/12/22(火) 19:20:08 ID:Rtt/HgHR

逆に言えば、何も対策考えずに挑んだ無知な結果、人格障害を引き起こすってこった。

581 ：優しい名無しさん：2009/12/22(火) 19:49:14 ID:ClOSi1Ka

セントラルコヒーレンスの機能を向上させるトレーニング方法を知っていたら教えて

582 ：優しい名無しさん：2009/12/22(火) 23:13:44 ID:M5WfZ40Y

　　　 ./　　　　,.ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　
　　　.l　　　 ／/　　　　　　,ｲ ,1　　　 |ヽ　　　　 ﾄ､　　　　　 !
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ /
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 l l.　 | ）|
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　　 ______　　　　￣ /､‐'´　　　　 　おい、女ども
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　＼　／　　 , ‐'´‐-ヽ　　　 ＜　 　
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　　 　　 何かましなものを発明してみろよ
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、
　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

583 ：優しい名無しさん：2009/12/23(水) 21:26:18 ID:MpHSLb3H

上司がアスペっぽい
他人に興味がない、って言い方してるけどまったくコミュ力なし
そんな奴にやさしくしてくしてしまったために、やさしい顔以外を見せると気が狂ったように攻撃してくる。
アスペって知ってればあんなこと言わなかったのにorz

584 ：優しい名無しさん：2009/12/23(水) 22:51:18 ID:nty3oHYM

本当に足でまといになるだけで申し訳ありませんでした。
過去に行ってきた暴言をひとつひとつ思い出して、これから反省をしてまいります。

585 ：優しい名無しさん：2009/12/23(水) 23:35:24 ID:q53n//Gn

アスペて気が小さいとかある？

586 ：優しい名無しさん：2009/12/23(水) 23:38:31 ID:nty3oHYM

ストレスがかかると我を失いやすいとは思います。
ただテストステロンを飲むと自分の場合はずいぶん違います。

587 ：優しい名無しさん：2009/12/23(水) 23:58:12 ID:0N8qLPJD

気が小さい奴がキレから
世間を騒がすニュースになる

588 ：優しい名無しさん：2009/12/24(木) 02:52:39 ID:tOBnCmiK

私は異常な恥ずかしがりやで、人前に出るのがいやでした。
そういう面で非常にかたくなになっていたところがあります。
自分のこだわりがどうしても理性的な思考を凌駕してしまいます。

死の恐怖はほんとうに最悪の体験です。
あとダブルバインドも非常に苦しいです。
精神がズタズタになります。

589 ：優しい名無しさん：2009/12/24(木) 02:57:04 ID:tOBnCmiK

あとひとの死が怖くなってしまいました。

590 ：優しい名無しさん：2009/12/24(木) 03:10:02 ID:uPYbH+7h

おまえらの趣味を教えろ

591 ：優しい名無しさん：2009/12/24(木) 03:23:26 ID:NBNJZ7CM

アスペの趣味は電車とアニメです

592 ：優しい名無しさん：2009/12/24(木) 04:29:19 ID:2canysua

ない

593 ：優しい名無しさん：2009/12/24(木) 05:44:29 ID:/fslmZtm

>>590
ネトゲ、読書、勉強

594 ：優しい名無しさん：2009/12/24(木) 06:49:45 ID:tOBnCmiK

ほんとうに読んでみたい本がたくさんあります。

595 ：優しい名無しさん：2009/12/24(木) 09:42:53 ID:UIr+WM4u

小学生低〜中学年の頃は危険物取扱者資格に載ってた物質の化学反応式を何度も見て覚えてた。
そのせいか高校の化学は進学校でも常に学年トップ。
今でも化学の本は手放せないな。

596 ：優しい名無しさん：2009/12/24(木) 09:53:54 ID:Q5nRUsOj

上司と転職したての私

上司「この資料やったことある？」　　私「ここに来る前に経験あります」
上司「今教えるからやって。ボクと分担すれば早いから」　　私「はい」
上司「今日5時〆切なんだよ〜」
当日午後2時。経験上、１週間前（私の入社前）に終わっていて然るべき作成物だし
分担しても今日中にはおわんねーし……と思いつつ、各々作成開始
↓
上司　突然、無関係な書類を慌てて持ってきて「これ、今入力してください」
私「こちらを先に、ですか？」　上司「はい」　私（……）
↓
上司　何も言わず突然走って外出、帰社後、なんか違う端末に移動しぼんやり。
↓
上司　また突然無関係な書類を持ってきて「これ、これ入力してくださいっ」
私「先日、上司さんの目の前で新規入力しました」　上司「うそーッ」
↓
上司「今日全部はまとまんないね〜あしたでいいよ〜。次もよろ〜。
あと残業して自分の仕事してってね」


指示出し苦手で机の上は書類の山、契約書なくす、なくしても平気
ダジャレ好き、謝罪せず、自己管理も業務管理も困難な上司、お前PDDだろ……。
自分もアスペだけど、さすがに業務管理はできるわ…。

597 ：優しい名無しさん：2009/12/24(木) 18:26:41 ID:Eq1yaKxh

>>596
クリスマスイヴだというのに、おまいさんはこのスレで何を伝えたかったんだ？

598 ：優しい名無しさん：2009/12/24(木) 21:44:43 ID:9e97Z/Mn

対人恐怖症で逃げていた長田さんお金を返して下さい

599 ：優しい名無しさん：2009/12/25(金) 16:31:21 ID:Y0VGoRib

時期も時期だし郵便局なんてどうだ？

600 ：優しい名無しさん：2009/12/25(金) 16:37:29 ID:WyStGcI8

年末年始のバイトはもうとっくに（11月）募集を終えてるよ。

601 ：優しい名無しさん：2009/12/26(土) 00:03:02 ID:RL9UVW/M

アスペはがんばれ

一応大企業の正社員として働いているアスペのオレが言う

仕事で並以上の成果を出せば職場には必要とされるよ

仕事ができるってことは周囲の生存本能に好印象を与える

プライベートでは好かれないけど

602 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/12/26(土) 00:20:46 ID:NS/X7uDL

会社ってのはプライベートとは違うし、仲良くしてる連中も退社したら赤の他人、競わせれば蹴落とすなんて平気で始める仲。

603 ：優しい名無しさん：2009/12/26(土) 04:26:06 ID:kuuiiekt

「3の倍数と3の付く数字の時だけアホになります」という男がいたとして
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1332152848
アスペルガーは工場など機械相手が望ましい

604 ：優しい名無しさん：2009/12/26(土) 12:55:12 ID:MsluAvS+

これまでの経験と、心理検査の結果をあわせて考えるに、自分はアスペなのかなー、と
診断を受けに行った方がいいかしら

605 ：優しい名無しさん：2009/12/26(土) 15:16:34 ID:0+4SoKY4

今日うちの会社、年末の大掃除中
予想通り、モタモタしてみんなの足引っ張りまくりです(視線や言葉が超冷たいorz)
今休憩時間中で他の人は外でタバコ吸ってるけど、99パー自分の悪口だろうなぁ…
こうなる事はわかっていたのに、なんでキビキビ動けないんだ…
自分が情けないです

606 ：優しい名無しさん：2009/12/26(土) 18:13:33 ID:kuuiiekt

　

607 ：優しい名無しさん：2009/12/26(土) 22:39:06 ID:Bf3fs6v8

もっさりとゆっくり歩く巨大スイカ頭に数本の白髪が残った顔面癌でぶよぶよの渡辺なおみ体型の下○海苔気色悪いわ

608 ：優しい名無しさん：2009/12/27(日) 01:06:49 ID:jhRKaLNk

営業の仕事を始めてもうすぐ2年だけど、社内、顧客どちらからも信頼失ってる。
顧客が「値下げしろ」って言ってましたと上司に報告しても「値下げする理由がないのに何でそう言ってきたの?」と質問されると自分でも分からず黙りこんでしまう。
上司、先輩からは相手の考え、意図を掴めといつも注意されてる。
だから相手の意図を掴もうと集中して聞こうとしたら、今度は「睨むな」「喧嘩売ってんのか」と言われる始末。

欝になってメンタルクリニック行ったら発達障害なんじゃないのって言われるしもう、こんな生き方疲れたよ。

609 ：優しい名無しさん：2009/12/27(日) 02:19:00 ID:gdaOjyGR

皆さんは喫煙しますか？
自閉は喫煙率高いような。

610 ：優しい名無しさん：2009/12/27(日) 02:25:34 ID:Pb1R82xF

>>608
私もそういう事時々あるけど「最近DQN多いから」と気にしないようにしてた

611 ：優しい名無しさん：2009/12/27(日) 03:25:11 ID:N3yKkviQ

>>609
自閉は知らないけど、アスペは嫌煙猿が多いよ。

612 ：優しい名無しさん：2009/12/27(日) 09:46:10 ID:yFK/4ssI

>>611
嫌煙猿？
おまえバカ？
猿以下なのは喫煙者だろボケ！
死ねやニコチン中毒の喫煙猿

613 ：優しい名無しさん：2009/12/27(日) 10:20:40 ID:KWPZ6MBx

>608 >610

835 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/26(土) 23:06:02 ID:6eM30F0a
「売り言葉に買い言葉」というような言葉があるが
ASは自分が「売った」ことにまったく気がついていないから
相手の「買い言葉」を「売り言葉」だと思い込んでいる

早くどっか他所に行ってくれないかなあ・・・喋りたくないよもう、疲れるから


831 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/12/26(土) 18:35:57 ID:rRe/sJMq
相手がなぜ怒ったのか、
それを一方的に「嫌がらせ」として捉えるんでは改善も成長もないよね。

確かに世の中嫌がらせで、一人だけに集中してイチャモンつける人もいるけど
必ずしもそう、って「一個の情報だけ」にしがみつくのがよくないんだよね。

だからたいていの人は諦めて黙る。

ASの話だけ聞くと被害者、だけど逆転することもってのを見て、そう思った。

614 ：優しい名無しさん：2009/12/27(日) 10:43:49 ID:jFGf+GZ0

>>613
文面を読む限りだと、相手が「売った」と思い込んで
るのは、ID:6eM30F0a自身のようにみえる。
気がつかずに売る事は不可能だからな。

615 ：優しい名無しさん：2009/12/27(日) 10:46:20 ID:zqzSirjl

どっちが売ったに帰結するのが間違いだろう。

616 ：優しい名無しさん：2009/12/27(日) 11:49:54 ID:sVrz1pHp

>>615
同意

当事者Aさん（AS）、Bさん（非AS）

Aさんは、「Bさんが売った」と感じる
Bさんは、「Aさんが売った」と感じる

ものの見方が根本から違うから、こうなる
「売った　- 買った」というフレームワークで括ること自体に無理がある気がする
「加害 - 被害」も同じだな
そもそも共通の土俵に立っていない

617 ：優しい名無しさん：2009/12/27(日) 12:27:38 ID:jFGf+GZ0

>>616
Aさんは、「Bさんが売った」と感じる

の部分は少なくともAさんから話を
聴かないと確かではないぞ。
どう捉えてるのかは本人以外には
解らないからな。

618 ：優しい名無しさん：2009/12/27(日) 12:42:34 ID:UGDyIlhj

Ａさんの態度表情等々を、Ｂさんは「売った」と受け取ることは多いでしょ。
例えば、口ごもるような話し方ってのは、反抗と受け取られる場合がある。
そして、ＡＳは普段から口ごもるような話し方の人が多いし。

619 ：優しい名無しさん：2009/12/27(日) 12:48:54 ID:sVrz1pHp

>>617
説明が下手だったかも
>>616は、三人称の小説を読む読者の視点で言ってるわけ
言い換えると、AさんとBさんの行動と考えを把握している第三者の視点を仮定して言ってるわけ

620 ：優しい名無しさん：2009/12/27(日) 13:07:45 ID:zqzSirjl

「コモンセンス」と「プライベートセンス」だな

（各個人の事実として）誰がけんかを売ったのか、の次元ではなく
どうしてそういう状況が生まれたか、の次元で見ましょうやってこった。

621 ：優しい名無しさん：2009/12/27(日) 15:20:00 ID:Rs/C3nZX

>>609
喫煙率の高さでいえば
統合失調＞＞鬱＞＞＞喫煙猿＞＞＞＞　＞＞＞＞＞アスペ

アスペは感覚敏感な人が多いし知的水準も高いので、煙草のような刺激物は好まないよ

622 ：611：2009/12/27(日) 16:32:10 ID:UnPmvoul

>>612
なんで怒ってんの？
俺は煙草大嫌いなのに喫煙猿と一緒にしないでくれる？

623 ：優しい名無しさん：2009/12/27(日) 16:35:38 ID:kYe7UE1s

名無し変更
項目追加も出来る事前アンケート会場
http://www14.atpages.jp/mentalhealth/enq/enq.cgi

624 ：優しい名無しさん：2009/12/27(日) 16:38:57 ID:FYEDtzaZ

21 名前：ルナ＠切れ痔完治さま ◆o5Bt2c0Ed6 [sage] 投稿日：2009/12/27(日) 14:52:57 ID:o/II1uQW0

月曜日が楽しみです(^q^)うはは
http://ameblo.jp/tiara-wanwan/
宣伝宣伝♪

625 ：優しい名無しさん：2009/12/28(月) 00:48:54 ID:wox2RviR

で、おまえら何の仕事してんの？

まさか親のすねかじりではないよね？

626 ：優しい名無しさん：2009/12/28(月) 13:46:52 ID:hoPiuyzY

アスペはすねかじって当然なの！

627 ：優しい名無しさん：2009/12/28(月) 14:37:56 ID:5aE0RGtP

家族から逃げる為に仕事してるアスペなら知ってる。

628 ：優しい名無しさん：2009/12/29(火) 01:54:47 ID:+5+Uf1IK

「大きなかぶ」っていう童話があった。

おじいさんが庭の大きなかぶを抜こうとしたけど抜けない。
おばあさんも手伝ったけど抜けない。
牛とか犬とか猫とかなんだかんだも加わったけど抜けなくて、
最後にネズミが加わったらやっと抜けた。めでたし。

って感じだったと思う。
さて、一番偉かったのは誰なんだろうね。
どうやっても抜けなかったのに最後に来て結果を出したネズミ？
他のみんながいなくてもネズミだけいればなんとかなった？
なんてわけはなくて。

もちろん最初から頑張ってたおじいさんと、一同の中で一番力持ちの牛かなんかが偉いに決まってる。


でもそれが現実世界の問題となると、わからなくなる。
その問題が解決したのは、いったい何が一番良かったんだろうね。

とりあえず、自分じゃないよなと落ち着いて考えてみるがいい。

629 ：優しい名無しさん：2009/12/29(火) 02:57:04 ID:wK/mTvVr

>>628

不思議なことをいうね・・
誰が一番偉いとか言われても困るけど・・

630 ：優しい名無しさん：2009/12/29(火) 03:17:10 ID:LoZFA5QP

ねずみはただ面白そうだったからひっぱっただけの野次馬だと思う。

631 ：優しい名無しさん：2009/12/29(火) 03:26:40 ID:wK/mTvVr

>>630
いや、この問題はそういうことを投げかけているわけではないのではないか・・・？


大きな株は全員の力で抜けました。
全員の力がなければ抜けなかったのだから、
これは全員の成果であり、誰かに優劣をつけることはできません。

しかし、この株の話しを現代の社会に当てはめて、

株を抜くプロジェクト
プロジェクト遂行のためのメンバー募集となると・・ねずみの出番はなさそうだね・・・

632 ：優しい名無しさん：2009/12/29(火) 05:13:43 ID:I4o5YR6N

>>631
>株を抜くプロジェクト
>プロジェクト遂行のためのメンバー募集となると・・ねずみの出番はなさそうだね・・・

現代社会のプロジェクトだと
プロジェクトリーダー：爺さん
遂行役：牛
裏方、サポート役：婆さん
あとは全員不要（ネズミ：アスペ、犬猫：定型の下位）
だな。

633 ：優しい名無しさん：2009/12/29(火) 06:23:00 ID:EfkM5d1n

＞株
普通にわけがわからない。

かなり無理矢理に解釈すると、このスレに貼り付ける意味が無いこともないが。
どうせ「チーズはどこに消えた」みたいのでも読んで、気が大きくなっちゃったんだろう。

634 ：優しい名無しさん：2009/12/29(火) 08:18:19 ID:eBgZPNhx

高度成長期やバブルまでの時代は競争も緩やかで、機械化も今ほど進んでおらず、
ＩＴ化などまだ影も形もなく、労働集約型の産業構造だったのでアスペでも社会に溶け込んで
働くことが可能だった。
だからネズミみたいな立場の奴でも「いないよりはまし」程度のポジションながら仕事はあった。

ところが、バブル崩壊後の不況による人余りによる労働者に要求されるスペックの急上昇、
産業構造がサービス業や小売業中心に変わってコミュニケーション能力が厳しく要求されるようになったこと、
生産拠点の海外移管や機械化、ＩＴ化の進展でアスペでもやっていける職種（単純作業、
一人でコツコツ黙々取り組む仕事など）が激減し、さらに経済のグローバル化で競争が激化して
コストにもシビアになり、人員削減が進行。
真っ先に標的になったのがネズミ（＝アスペ）。

こういう事だろ、>>628が言いたいのは。

635 ：優しい名無しさん：2009/12/29(火) 08:41:09 ID:+Yq8LT4a

最後のネズミ、実はミッキーマウスだったんじゃないか?

636 ：優しい名無しさん：2009/12/29(火) 14:49:18 ID:ktRQ3e9D

いや、牛か婆さんをもう二人三人募集すればいいだけの話だろ…？
アスペ云々抜きにして、その牛か婆さんのレベルになれないアスペは、アスペじゃねぇよ。
知的障害混じりだろうから。

637 ：優しい名無しさん：2009/12/30(水) 10:30:03 ID:J8sOEXS5

>>628
「全員」かな。最後のひとりは誰でもいいんだ。ネズミ１匹以上の力持ちなら。

例えるなら天秤の左皿に100ｋｇのカブを載せた。
右皿の分銅は99ｋｇでも99.999･･･(ry　ｋｇでも天秤は動かない。

分銅が僅かでもボーダーラインの100ｋｇを超えれば良い、というのと同じではと。
カブ物語は引き抜く人や動物の順番を逆にすると、あら不思議、聞き手の印象がまた変わる。

638 ：優しい名無しさん：2009/12/31(木) 14:44:50 ID:8grhLqhK

Amazon.co.jp： 微差力: 斎藤 一人: 本
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4763199862

空気読めない、場が読めない人には愛が無い

639 ： 【250円】 【大吉】 ：2010/01/01(金) 00:36:30 ID:6/RYbGit

あけおめ

640 ： 【大吉】 【351円】 ：2010/01/01(金) 00:59:31 ID:NYIixOR/

糞アスペもことよろ

641 ：優しい名無しさん：2010/01/01(金) 07:16:33 ID:0XTJyLjO

>>634
アスペはネズミ以下だろｗ
ノミ、ダニいや病原性ウイルスかな

642 ：優しい名無しさん：2010/01/02(土) 11:45:02 ID:cI7yx7Xf

アスペ本人のいるスレで、アスペを煽るとか…アスペより遥かに空気の読めない健常者さんですね。
釣りの何が楽しい？
せっかくの正常な脳を正しく使えないなんて、残念な人だ。

643 ：優しい名無しさん：2010/01/02(土) 14:01:34 ID:E6wjfVt2

いやいや、障害者スレだからな。健常者とは限るまい。
或いは特に診断を受けていないだけの、自称健常者かもしれない。

アスペに他の障害者を気遣えというのも無理な話だ。

644 ：優しい名無しさん：2010/01/02(土) 19:38:41 ID:4YcEwC3j

ﾏﾀｰﾘ語り合うスレもなんか荒れ気味だな
板の性質上、どうしても荒れやすくなるのかな

645 ：優しい名無しさん：2010/01/04(月) 07:04:54 ID:qq4bNHuF

オンライン、一般社会、刑務所でもいじめられる
糞アスペざまああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんといい気味だ、腹いてえｗｗｗ

646 ：優しい名無しさん：2010/01/04(月) 07:27:31 ID:jlIga691

刑務所に服役してるアスペはやっぱりいじめられてるんだろうか？

647 ：優しい名無しさん：2010/01/05(火) 11:23:12 ID:XOcrMVKp

刑務所に入った事ないから刑務所でのＡＳの実情は知らない。
上の定型が刑務所でのＡＳの実情語れるのは前科者だからｗ

648 ：優しい名無しさん：2010/01/05(火) 12:40:35 ID:Q93aH4Vz

アスペの山地悠紀夫は少年院が居心地よかったそうだ。
規則だらけの決められた生活はアスペにはすごしやすい。
トラブルやイジメもなかったようだ。

649 ：優しい名無しさん：2010/01/06(水) 01:01:01 ID:B4Xk2v7r

ASにとっては刑務所のような社会が理想なんだね。
案外、奴隷のような生活が適しているのかもしれないね

650 ：優しい名無しさん：2010/01/06(水) 02:17:23 ID:HTWtnJF4

生まれつきならともかく、二次障碍的に潔癖症が多いから無理じゃね？

651 ：優しい名無しさん：2010/01/06(水) 15:26:54 ID:hYZjkQZA

オレがまだ子供の頃……虫をひねり殺したことがある……
躊躇したこともある…
……今…そんな気分だよ…

652 ：優しい名無しさん：2010/01/06(水) 19:02:43 ID:0dvWKONo

次は猫、そして人間ですか
まぁ頑張って。

653 ：優しい名無しさん：2010/01/06(水) 19:05:19 ID:/pZQYBbj

虫すら殺せない。

654 ：優しい名無しさん：2010/01/06(水) 23:50:09 ID:CTjJ4wOq

>>648
そういえばアスペは軍人に向いているという話を聞いた事があるな。
軍隊は規則や階級が明確だから社会性や対人コミュニケーションの
ハンデが表面化しにくいらしい。
それに集中力と根気や記憶力を生かせる業務も多そうだし。

655 ：優しい名無しさん：2010/01/07(木) 00:09:23 ID:hRr0054j

ってことは、とりあえず高卒後は自衛隊に入隊が正解っぽい？
世間での「元自衛隊」の評価も、悪くはなさそうだし。

656 ：優しい名無しさん：2010/01/07(木) 00:20:53 ID:rFC9e/Li

>>655
防衛大とか医大があるだろ

657 ：優しい名無しさん：2010/01/07(木) 00:23:59 ID:cnKZ56SK

なんとなく、警察とアスペは向かない気がするんだけど、どうだろう・・

658 ：優しい名無しさん：2010/01/07(木) 00:36:29 ID:HZBuhNN8

>>656
軍隊でも士官には指揮官としての状況判断や臨機応変の対応が要求されるから、
自衛隊だったら陸海空の士として入って幹部候補にはならず、曹になって特定の
部門の専門家として生きるのがいいんじゃね。

659 ：優しい名無しさん：2010/01/07(木) 00:51:30 ID:rFC9e/Li

>>658
実戦なんてあるわけないし、自衛隊の士官なんぞ上の言いなりだろ

660 ：優しい名無しさん：2010/01/07(木) 01:09:25 ID:EP0Xs5SS

競艇選手目指すのもいいのでは？
毎朝5時にきっかり起床、決められたスケジュールをこなす。
無駄な私語は禁止されてるから干渉されるのを嫌うアスペにとって天国だと思うよ？

661 ：優しい名無しさん：2010/01/07(木) 10:46:14 ID:8h4aSMgK

自衛隊や警官ほど上の人間はルール違反してたりするし
それを見過ごせるかどうか。
KYで違反を訴えようもんなら、どうなることやら。

662 ：優しい名無しさん：2010/01/07(木) 11:38:28 ID:GNEZNW+q

漫画家とか作家とかどうかな？

663 ：優しい名無しさん：2010/01/07(木) 11:42:16 ID:8h4aSMgK

以前、なんかの仕事明けには実弾ぶっ放す、って言われて
真に受けてやって大騒ぎになった自衛隊員アスペだったんじゃないかと思う。

漫画家で横目で見る方が良いって人がいてそうなんじゃないか？って思うことはある。
けど、人の気持ちをある程度理解したり想像出来ないと難しいから
ジャンルとかは狭いんじゃなかろうか。

感覚が敏感な人なら、調律士とか、味覚系の技術屋とか、感覚を生かす方向だとどうなんだろうね
もちろん苦手な感覚じゃなければ。

664 ：優しい名無しさん：2010/01/07(木) 15:42:52 ID:EP0Xs5SS

暴力団なんかどうよ？　鉄砲玉な
KYだから絡んでいけるし

665 ：優しい名無しさん：2010/01/07(木) 20:38:12 ID:OyfpZSQs

本気で考えてる人いないでしょ。

特に暴力団なんて上下関係厳しい上が黒といえば白でも黒になる世界なのに。

666 ：優しい名無しさん：2010/01/07(木) 23:19:40 ID:D7qW9W9R

アスペ的こだわりにはピッタリだと思うけどなぁ〜

667 ：優しい名無しさん：2010/01/08(金) 00:39:59 ID:oCJswnAX

空気読まない発言するとぶっ殺されるような世界だよ。

668 ：優しい名無しさん：2010/01/08(金) 10:34:16 ID:7LatLaW4

身内のアスペと、推定アスペ。推定の方は内科でコミュニケーションの困難を指摘され
神経内科への受診を勧められたけど拒否してる。

どちらも教師。

推定の方は昔の、しかも僻村の教師。
講義形式なので、どちらかというと一方的な上意下達式のコミュニケーションが主なので
割とうまく行っていた。
空気の読めなさや、社会性の低さも「教師という世間に触れない仕事のだったから」
と割と生ぬるく許されている。
１対多数だから目を合わせずに話していてもあまり不審ではない。

時間割とか予定も割と決まってるから合ってるみたい。
予定が決まってないことの行動はめちゃくちゃだから。
こだわりの強さも「やっぱり先生は研究熱心」と田舎だったからこそ。

身内の現教師は割と大変そう。
時代が変わったせいもあり生徒の気持ちに寄り添ったり話を聞いたりがあるから。

何より校則を教師の情状酌量や生徒のキャラで見逃したり特別措置があるのが許せないらしく
機械的にきっちり守らせようとするので軋轢がうまれて揉めている。
でも誰にでも敬語で話すのも、ルールへのこだわりも
教師であれば「ポリシー」と思ってもらえる部分がある。
相手が客ならこうはいかないだろう。
ただ、時間割変更などがあるとかなり動揺するらしく、帰宅後暴れることもある。
それでも民間の接客業とか、気を利かせるような仕事よりは
事前に組み立てた授業を予定通り行う、ってのは合ってるらしい。
ただ質問とかで予定が滞るとやっぱり帰宅後ry

669 ：優しい名無しさん：2010/01/08(金) 22:36:01 ID:h1sundte

実際、教師は向いてるアスペ少なくないと思うよ。
性格や資質の面では。

ただ、致命的に字が汚いヤツ多いけど。

670 ：優しい名無しさん：2010/01/08(金) 22:43:48 ID:rNkVCjoK

女児を殺害した塾講師はアスペなんだが

671 ：優しい名無しさん：2010/01/08(金) 23:18:18 ID:7yp3dCwD

教師に限らず、人間相手ってのは基本的に合わないんじゃないのかな

672 ：優しい名無しさん：2010/01/08(金) 23:19:45 ID:kB9zDK8J

塾で先生してた時に「自分の意見を曲げてはいけない」と言われたよ。

673 ：優しい名無しさん：2010/01/08(金) 23:28:47 ID:5pcvj5eG

どうしても障害者枠での求人が見つけにくいのなら、取り敢えず荷物の出荷・仕分けや
ピッキング、在庫商品カウントのパートやバイトなんか探してみたらどうだ？
基本的に決まりきった仕事だから、一度手順を覚えれば、特にアスペの人間にとったら
良い仕事だと思うのだが。

674 ：優しい名無しさん：2010/01/08(金) 23:58:59 ID:KjizpQfq

>673
向いてると思うんだけど……
そういう仕事、去年まではけっこうあったんだよね。
最近の情報誌とか見てる？全然ないよ。
年末の郵便局も募集人数よりたくさん応募がきてた。
もちろん落(ry

675 ：優しい名無しさん：2010/01/09(土) 12:49:26 ID:Z3wrCH3e

>>673
新聞配達
どんなに寒くても、朝早くても苦じゃなかった山地

676 ：優しい名無しさん：2010/01/09(土) 17:16:17 ID:J9nqsXSZ

>>673
求人が無い。
あっても買い手市場。
この不況でちょっとでも変な人ははじかれるよ

677 ：優しい名無しさん：2010/01/09(土) 19:03:27 ID:OpTpM5QN

>>673
バイト・パートっていっても、負荷はどんどん高くなってる。
業務内容のバリエーションは増える一方だし。
人員配置でムチャしてるから、業務の出っ張りぶんはバイトが残業でカバーとか。

郵便局は比較的マターリ、アグレッシブな人少なそう、ってイメージあるけど。

678 ：優しい名無しさん：2010/01/09(土) 19:17:21 ID:UPlZUZKe

じゃー、工場しかなくね？　中国の工場で働いてみたら？

679 ：優しい名無しさん：2010/01/09(土) 19:21:51 ID:UPlZUZKe

>>677
学生時代郵便局で長期バイトしてた身から言うと、最近の郵便局はマターリじゃなくなってる
たとえば輸送小包課があって、郵便物の入ったケースを各局宛てのパレット（台車のようなもの）に積んで
１階の発着場へ移動させる仕事が中心だったのだが、民営化以降変わってきて
手すきの間はゆうパックのところへ応援に行きましょうってなって、マターリできなくなった。
一つの場所へ留まることができないので、状況が読めないアスペには辛いんじゃないかな？

その代わり、外務はアスペにピッタリだと思う。なぜか？　毎回決められた道順に沿って自転車やバイクに乗って行くだけ。
結局のところアスペはこのような単純反復作業が最も向いてるだろう。
そういう意味では新聞配達もアスペの適職と言える

680 ：優しい名無しさん：2010/01/09(土) 19:46:23 ID:6st3r4GP

アスペならこういう事も出来ないだろうから安心だな。



郵便物廃棄：容疑で元バイトを逮捕−−高尾署　／東京 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100109ddlk13040307000c.html

郵便物廃棄：容疑で元バイトを逮捕−−高尾署　／東京
高尾署は８日、八王子市緑町、元郵便事業会社八王子西支店アルバイト、川田大祐容疑者（２５）を郵便法違反の疑いで逮捕したと発表した。

逮捕容疑は昨年１１月３０日、同市下恩方町のアパートのごみ捨て場に、配達途中の郵便物２３７通を捨てたとしている。
川田容疑者は「昨年１１月ごろから数回、郵便物を捨てた。配達できずに持ち帰り、上司に怒られるのが嫌だった」と供述しているという。
郵便物を見つけた通行人からの通報で発覚し、昨年１２月１９日付で懲戒解雇された。【青木純】

〔多摩版〕

681 ：優しい名無しさん：2010/01/09(土) 19:48:24 ID:r0PyNzT+

あの家には、いつもは郵便が来ないから、来ててたらイレギュラー
みたいな感じで、アスペでもやりそう

682 ：優しい名無しさん：2010/01/10(日) 19:00:53 ID:vglXLtyW

人と話したくない関わりたくない
地味に新聞配達しようかな

683 ：優しい名無しさん：2010/01/10(日) 19:51:20 ID:MwoUxoKe

おう、頑張って新聞配達してくれ

684 ：優しい名無しさん：2010/01/10(日) 20:08:11 ID:WV9plPf/

>>677
郵便局ナメンナ。

区分だけならいいけど、小包とか酷いぜ？
職員が小包入ったかごとかを怒鳴りながらぶん投げたり
蹴り飛ばしたりしてんだぜ？ｗｗｗ　まぁ６年前に一箇所でしかやってないけどさ。

因みに俺は聴覚優位型と思われるAS診断済だけど、
けっこー葉書や封筒って、住所や郵便番号がバラバラに書いてあって
パターンが掴みにくいんだよ。で、読み取るのに手間取る。
それでも手区分（各丁目に仕切られた棚に葉書を放り込んでいく作業）や
打鍵（機械区分で読み取れなかった郵便物の郵便番号を）は
ある程度なんとかできたけどさ。ちと辛かった。
その後小包やらされて、大小様々な荷物を次々に処理していかなければ
ならずパターン化できない仕事で、ついでに職員が上に書いたようなのだから
集中できずパニックになった。

今はテレオペやってる。聴覚優位で、聞きながら汚い字でいいから同時にメモ取る
努力をできて、不特定多数の人との会話を自らの人生に役立てようって意欲のある人なら
意外と向いてる職業だと思う。ただ受付専門な。
自ら営業をかけて売り込む類のはキツイと思う。

685 ：優しい名無しさん：2010/01/10(日) 20:23:25 ID:aQqZ6kRZ

>>684に質問！
郵便局の仕事は診断を隠して面接受けた？
それともちゃんと公表した？
長期または短期バイト？正社員？
あるいは障害枠？（あるかどうかしらないけど）

686 ：優しい名無しさん：2010/01/10(日) 20:41:26 ID:MwoUxoKe

＞読み取るのに手間取る。

使えなすぎてワロタ

まぁ乱筆で住所がわかりにくく書いてあったり
住所が正しい表記をしてなかったりしたらしょーがないけどね。
それくらいは自分も経験ある

つか、いちいち手区分や打鍵の説明なんかいらないからｗ　そういうどーでもいいところがアスペらしいよなぁｗ

687 ：優しい名無しさん：2010/01/10(日) 20:57:53 ID:1xdjaQNp

郵便番号書いてないとかはまだいい方で、とんでもない表記でも届くと思ってる奴は意外と多い。
昔仕分けのバイトやってたとき、「○○駅徒歩５分　○○病院様」ってのを見たときは、さすがに驚いた、もちろん郵便番号もなしで。

688 ：優しい名無しさん：2010/01/10(日) 21:28:26 ID:vglXLtyW

ミーティングで「毎回毎回同じ事やってると仕事がつまらなくなる、
みんなでアイデア出して店を良くしていこう」って言われたときは
同意できなかった。。。
仕事なんか最低限終わらせてさっさと終わらせて帰りたいと思ってる
仕事終わってもダラダラみんなで会話するのが嫌い
役職ついて無駄に長時間働きたくない
人に認められたいと思ったことはない、だから余計な意欲もわかない
自分だけで完結してる、他人と共感できない、不必要だと思っちゃう
やっぱり自分は自己中だなあ、それなのに罪悪感もない

689 ：優しい名無しさん：2010/01/10(日) 21:30:37 ID:HPa4RuIv

>>686
>つか、いちいち手区分や打鍵の説明なんかいらないからｗ　そういうどーでもいいところがアスペらしいよなぁｗ

知らない奴だって多いんだからさ。
全部機械化されてると思ってる人だっているんだからさ。


どうして定型って知的好奇心が希薄な奴ばかりなんだろうね。
説明してもらえれば知識になるのにさ。

690 ：優しい名無しさん：2010/01/10(日) 21:32:10 ID:j3ybTTyc

メーカーの品質保証とかどうなの？
ルーチンワークで発達障害に向いてそうなんだけど

691 ：優しい名無しさん：2010/01/10(日) 22:09:03 ID:MwoUxoKe

>>689
＞どうして定型って知的好奇心が希薄な奴ばかりなんだろうね。

そんなことないけどな。興味あったら自分で調べる。
おまえ（アスペ）は「あの車両はキハ系だよ。○○線と△△線しか走ってないんだ。旧国鉄時代に・・・」とかずらずら説明して引かれるタイプだろ。

692 ：優しい名無しさん：2010/01/10(日) 22:15:02 ID:WLPo4dT+

>>689
説明は簡潔で充分だよ。
補足が必要な話じゃない。

> どうして定型って知的好奇心が希薄な奴ばかりなんだろうね。
> 説明してもらえれば知識になるのにさ。
おいおい、アスペだってそういうタイプ多いぞ？
定型だって希薄なヤツばかりじゃないよ。

693 ：優しい名無しさん：2010/01/10(日) 22:15:49 ID:ZLa2yJ98

アスペって10人に一人はそうなんだろ！

694 ：優しい名無しさん：2010/01/10(日) 22:17:01 ID:Q06CV8sD

えー、説明つけてくれてたほうがわかりやすくてよかったよ。
定型ってなんでそんなとこでいちいち文句つけるの？
いるかいらないかなんて読む人によって違うんだから
説明があったっていいじゃん。
いらなかったら読み飛ばすだけなんだし。

695 ：優しい名無しさん：2010/01/10(日) 22:21:32 ID:MwoUxoKe

そのアスペ自身から見てどうでもいいような事が叩かれる原因になったりもするんだろ
普段から気を付けなければならない

696 ：優しい名無しさん：2010/01/10(日) 22:27:36 ID:WLPo4dT+

>>694
> 定型ってなんでそんなとこでいちいち文句つけるの？
何いってんの。定型じゃないよ。
定型は定型はって決めつけたり一言余計だって気がつかんの？

697 ：優しい名無しさん：2010/01/10(日) 22:40:19 ID:HPa4RuIv

↑
と、化けの皮を剥がされた定型がわめいておりますｗｗｗ

余計なのはお前の存在自体だよ
さっさと死ねやウジ虫

698 ：優しい名無しさん：2010/01/10(日) 22:42:14 ID:HPa4RuIv

>>691
で、何で定型がアスペスレにいるの？

あ、そうか。
定型の中では最下層のクズだからここに来れば自分が優位に立てると思ってんのか。
で、見下してオナニーしてストレス解消か。

性根が腐ったクズだな、おまえ。
おまえのような奴を最低以下のゴミっていうの。
さっさと死んじまえよカス

699 ：優しい名無しさん：2010/01/10(日) 22:42:29 ID:D76rhX06

ID:HPa4RuIvは相当なものだな

700 ：優しい名無しさん：2010/01/11(月) 18:57:05 ID:QdS4KwQA

ヒットラーもアスペだったらしい。

701 ：優しい名無しさん：2010/01/11(月) 20:26:48 ID:k5r1rRs1

有名な人、偉人をアスペ扱いするのは止めろよな
少なくともおまえらは凡人以下なんだから

702 ：優しい名無しさん：2010/01/11(月) 20:31:58 ID:ycw92zjO

おまえらIQどれくらいあるの？

703 ：優しい名無しさん：2010/01/11(月) 20:34:06 ID:bCQvQ6NC

>>702
130

704 ：優しい名無しさん：2010/01/11(月) 20:43:42 ID:PfecEzSH

>>685
その頃は診断受けてなかった。ADHDかも？て2chのスレとか読んで
思ってたけど、とりあえず食う必要があるから、ネットのホームページで
募集してるの見て、電話で応募した。

面接行ったら、履歴書を適当に流し見されただけで即採用だった。
そんな簡単にいったのは、もしかしたら先に書いたような内勤だったからだけかもね。
配達とかだったら、もっとしっかりした面接があるかもしれない。
また、一応数年間正社員の時代もあったし(社内異動させられてはツカエネー言われてたけど)

因みに数年後に実際診断受けたら、ADHDもあるけど、ASですねみたいな診断だった。

705 ：優しい名無しさん：2010/01/11(月) 22:42:43 ID:cmDbX5Ko

自閉症は「脳の障害」証明　特定たんぱく質が不足…厚労省研究班 : 科学 ピックアップ : 経済　科学 : 関西発 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/science/news/20100106-OYO8T00303.htm?from=2ch

近い将来、なんちゃってアスペは存在出来なくなるだろうな。

706 ：優しい名無しさん：2010/01/11(月) 23:20:36 ID:6Bn+kMAp

>>705
この検査って人間ドックでできる？

707 ：優しい名無しさん：2010/01/11(月) 23:27:02 ID:k5r1rRs1

人間ドックでがんの早期発見のためにPETを使うから脳も調べられるはずだが
その分費用も高くなるだろうし

708 ：優しい名無しさん：2010/01/12(火) 00:00:47 ID:bCQvQ6NC

>>705
自閉症の原因って色々とあるし関与する遺伝子も結構な数あるから…

709 ：優しい名無しさん：2010/01/12(火) 00:17:26 ID:+h42rPeP

>>705
俺にとっては科学的に解明されるより今どう生きていくかの方が大事だわ
新たな差別の対象になるだけだったりしてな

710 ：優しい名無しさん：2010/01/13(水) 08:42:11 ID:x31CuSi4

>>705
たまたま見つけたからカキコ。
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=46365
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=46507

で、NDMAをぐぐったところ、
「グルタミン酸が結合する受容体（NMDA）と呼ばれるタンパク質」
だそうで．．．きっちりその記事と内容が合ってると思った。
やっぱ色々こうして皆さんで研究してくれてるんだなぁ〜。期待期待。

711 ：優しい名無しさん：2010/01/13(水) 16:22:59 ID:UfIQ5lBk

治療は不可能だと思うよ
アスペ全開のまま人生を謳歌してくださいね

712 ：優しい名無しさん：2010/01/14(木) 00:16:56 ID:al9TgXP0

何をやっても人並み以下のくせにプライドだけは一人前にある自分が本当に嫌
もう消えたい

713 ：優しい名無しさん：2010/01/14(木) 21:51:41 ID:ZUiYll9m

>>712
それだけ自己分析できればあなたは人並みにやっていけますよ

714 ：優しい名無しさん：2010/01/15(金) 00:06:29 ID:Z6Tn3cwG

【政治】 鳩山首相 「地球から見れば、人間いなくなるのが一番自然に優しい」「地球を襲う人間…温暖化という誤り犯す」★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263477573/

715 ：優しい名無しさん：2010/01/15(金) 08:04:36 ID:FW9ODNC2

>>712
>>713に補足すると、
自分の悪いところ、満足できないところが見えるのなら、
後はそれを「自分なりに」どう改善してくかって考えればいい話。

まずそこが全く見えないのが、自閉圏の最大の困難だと思う。
俺も20代後半でよーやくそういうのが見えてきたｗ
今35だけど、見える前と見えた後では、劇的ビフォーアフターな世界だよｗｗｗ
見えてから真摯に自分を見直していくならの話だけどね。

716 ：優しい名無しさん：2010/01/15(金) 14:48:31 ID:jP8gTdUw

>>715
参考にしたいので、支障がないなら
実体験や具体例を書いて頂けませんでしょうか

717 ：優しい名無しさん：2010/01/15(金) 15:05:44 ID:RdvaTHPl

>>715
見えるようになるまでにはやはり相当な苦痛を経験されたのでしょうか？

718 ：優しい名無しさん：2010/01/15(金) 19:59:22 ID:u6R5b4k4

アスペは何でも人のせいにするからな

719 ：優しい名無しさん：2010/01/15(金) 22:58:37 ID:Z6Tn3cwG

逆だろ。
全部自分で抱え込んじゃってネガティヴのかたまりみたいなウザいヤツが大半。

720 ：優しい名無しさん：2010/01/16(土) 01:09:48 ID:7J8flw2x

アスペは人のせいにするよ
人のせいにした上で、「何で自分は成功させてもらえないのか？
上司が自分を認めないのが悪いのだ」
など人のせいにした上で、ネガティブな考えに取り憑かれる

721 ：優しい名無しさん：2010/01/16(土) 01:23:59 ID:7J8flw2x

日本語ちょい変だった
脳内修正よろしこ

722 ：優しい名無しさん：2010/01/16(土) 07:50:58 ID:tb2uk2o+

>>721
偏見に凝り固まったお前の愚かさが滲み出てるな。
おまえはバカだから日本語がおかしいんだよ。
他人の悪口ほざく前にてめえの愚かさや無知さを思い知れ、ゴミクズが！
死ね

723 ：優しい名無しさん：2010/01/16(土) 08:21:35 ID:ua5Qngum

>>722
自己矛盾にも気がつかないのか…
噂以上に恐るべしアスペ

724 ：優しい名無しさん：2010/01/16(土) 10:33:20 ID:Wvlz1dDF

指示に矛盾があると何もできなくなる
指摘したらしたで空気読めないとか言われるし

725 ：優しい名無しさん：2010/01/16(土) 12:07:50 ID:NH1lKQXC

>>724
指示に矛盾があっても普通の人は自分で補正できるから業務に支障は出ないが
自分は普通と違って指示に矛盾があると何もできなくなってしまう傷害を持っています。
矛盾はあなたの口から訂正して指示しなおしてもらわないと自分は先へ進めないので
小さな矛盾でも指摘させてもらうことが多くなります。
このくらいわかるだろう、は私の障害には通用しません。
申し訳ありませんがご理解ください。
と低姿勢で理解を求めてもダメなもんだろうか？

726 ：優しい名無しさん：2010/01/16(土) 16:49:10 ID:hhyH+fo5

>>725
・はぁ？何いってんだこいつめんどくせえ
・言い訳してんじゃねーよクズ
返ってくる言葉はこのどっちかかな。

727 ：優しい名無しさん：2010/01/16(土) 17:26:34 ID:/VZlKvyk

いつのまにか喧嘩になってるな・・・。
困ったものだ。

728 ：優しい名無しさん：2010/01/16(土) 17:40:00 ID:sptAEdt8

アスペが社会不適合者なのがよくわかる良スレですね

729 ：優しい名無しさん：2010/01/16(土) 17:41:00 ID:uP1RXm1V

>>728
なんでNG登録されてるのはどうしてだぜ？

730 ：優しい名無しさん：2010/01/16(土) 18:06:39 ID:pkokW2/y

入社したら職場２０人中、自分込みで４人がASっぽい。診断無いからただの変人だけど。
シングルタスク、要領悪い、気働きゼロ、面倒くさがり、なんでも人のせい、
プライド高い、言い訳三昧、間違い探し得意、抱え込んで手放さない、
どうでもいいことに情熱を注ぐ、取り込まれやすい、調子よく返事して
結果嘘吐きになる、無駄に高圧的、対象を見誤る、異様な歩き方、決まった行動・・・・・
・・・・・など受動型・積極奇異型の組み合わせでバラエティ豊か。
健常な人たちが毎日大変。

同性間で特に感じるのは「同世代の変な人」って、仕事できないと物凄く嫌われてしまう。
ある程度年が離れていると「あの人は昔からそうだったし」「まだ仕事について
日が浅いから仕方ない」って少々スポイルした目で見てくれる。
その場所で「若輩者」で通っているうちに、早く仕事を身につけよう、人に溶け込む努力を
怠らないようにしようとつくづく思うよ。

731 ：優しい名無しさん：2010/01/16(土) 18:19:55 ID:sptAEdt8

>>729は社 会 不 適 合というキーワードに敏感になってるのか。なるほどね

732 ：優しい名無しさん：2010/01/17(日) 15:45:23 ID:So00rmzm

>>725
それだと要約すると
「こういうことが出来ないから配慮して下さい（キリッ）」
になっちゃうから、
「出来る限り努力しますが〜」とかのフォローは言っておいた方が良いんじゃない？

でもクローズで就職してたら「ハァ？」で終わりだろうね
入社してから伝えたとしても、試用期間でクビになる可能性が高そう

733 ：優しい名無しさん：2010/01/17(日) 23:58:09 ID:IoGf+JNr

事務や製造、サービス、テレオペに雑用・・・いろいろな仕事を試してみたけど、どの仕事も上手くいかない。
人との情報伝達が上手くいってないせいだと思うけど
すぐ嫌われてしまって、口を聞いてもらえなかったり聞こえるように陰口を言われたり。
自分ではわからないけど、どうも普通と違うオーラや挙動があるみたいで、
定型の人達にはそれが不気味に感じるんだろう。
クローズで就職してるだけに、さすがに発達障害持ちなんて想像つかないだろうし。
次は何をしよう。そろそろ腰を落ち着けないといけない歳なのに・・・。

734 ：優しい名無しさん：2010/01/18(月) 00:05:34 ID:wyjYaIR5

>>733
作業所や工場に行けば大丈夫でしょう

735 ：優しい名無しさん：2010/01/18(月) 07:22:40 ID:aX1gPzKl

作業所の給料じゃ食っていけないだろ
あれは障害年金を貰えるのが前提なんだから

736 ：優しい名無しさん：2010/01/18(月) 08:33:39 ID:pID/uerH

障害年金をもらってない人いるの？

737 ：優しい名無しさん：2010/01/18(月) 12:12:43 ID:wyjYaIR5

>>735
工場なら行けるんだね？　頑張って

738 ：優しい名無しさん：2010/01/18(月) 12:53:35 ID:pID/uerH

どうせなら障害年金をもらえるように頑張った方がいいよ

739 ：733：2010/01/19(火) 00:35:04 ID:3vMyZKtX

工場は経験済みです。人間関係が濃く、向いていませんでした。
仕事も、作業は素早くできるのですが、不良品の判断が難しく、
「どうしてあれはダメと言ったのにこれはいいのだろう」と納得できず、基準が分らないため何度も聞きに行っていると嫌がられました。
不良かもしれないものが流れてきたけど、聞ける担当者が見当たらない場合などはパニックになります。
どこまで自分で判断していいかもわからず、「偉そう」と言われたり。

作業所はかなり低賃金ですよね。最低でも月８万くらいは欲しいと考えているのでちょっと厳しいです。
発達障害だけでは障害年金は下りない（ですよね？）し、仮に下りたとしても基礎だけでは厳しい・・・。

740 ：優しい名無しさん：2010/01/19(火) 00:51:28 ID:GalxJE4V

障害者枠の事務系の内容がどんなんだか知ってる？
具体的には庶務業務全般(特に、郵便物の仕分け・配布、発送物の整理・引渡し、書類の印刷・廃棄、備品の在庫管理、など) と簡単な業務内容で
給与はそれなり（8-10万円）と、こんなんしかないけどそれでもやりますか？
事務系は特に人間関係は濃い方だと思います。
毎朝の挨拶はきちんと（はきはきした声で）。昼食は一緒に食べよう。飲み会（歓迎会や送別会）は必ず出席。
どう考えてもＡＳには向いてないと思いますが・・・。

その分作業所は楽ですね。頑張って下さい

741 ：優しい名無しさん：2010/01/19(火) 02:00:55 ID:ZKqP3lqi

>>740
>（8-10万円）
これはないだろ。安すぎるw　僕なら絶対にやらない。
会計や法律、専門的なスキルがあれば、これの倍はもらえます＞障害者雇用


>毎朝の挨拶はきちんと（はきはきした声で）。昼食は一緒に食べよう。飲み会（歓迎会や送別会）は必ず出席。

事務なんだし挨拶ができてれば大丈夫。ハキハキさも過度に要求されない。
昼食はひとりでもいいし、飲み会はムリにでなくても…

742 ：優しい名無しさん：2010/01/19(火) 02:06:19 ID:GalxJE4V

>>741
>>733はどんな仕事でも上手く行かないと言っており、スキル以前の問題では？
このような雑務から始める必要があると思います。

それから付け加えておきますと、目を見て話しましょう。

743 ：優しい名無しさん：2010/01/19(火) 02:11:42 ID:ZKqP3lqi

>>742
雑務すらムリなんじゃないか
デイケアなど自分を客観視できる場所にいったほうがいいと思うけどね…
月収10万いかない仕事なんだから辞めてしまってももったいなくないし

744 ：優しい名無しさん：2010/01/19(火) 02:18:48 ID:ZKqP3lqi

>>739
>発達障害だけでは障害年金は下りない（ですよね？）

結論からいうと降りる
そのくらいのレベルだと、降りるように書くことはできる。
精神症状は少しもったほうがいいかもしれない。

745 ：優しい名無しさん：2010/01/19(火) 20:53:44 ID:u/GHvQCg

降りる降りないはその地域の窓口の担当者と、診断書を書く医者の采配次第だろ。

746 ：優しい名無しさん：2010/01/19(火) 22:43:49 ID:DCl8Buek

アスペルガーってIQは人並みにあるから、自分の興味あることとか専門に勉強してることについては難しい話やマニアックな話もできるけど、
それ以外の日常生活での言動を見てると、知的障害者とあまり変わらないよな。
特に積極・奇異型（自分もこれに該当するが）。

747 ：優しい名無しさん：2010/01/19(火) 22:51:07 ID:/1zHZPZj

興味がないと急に無言になる。
興味がわくと徹底的に調べまくる。

748 ：優しい名無しさん：2010/01/19(火) 22:57:22 ID:GalxJE4V

仕事の全てが興味のある事だけではない。雑務とか興味の無い仕事も多くあるだろう
それによって仕事のモチベーションを極端に上下してはならない。なるだけ均一になるよう努めることがビジネスマンに求められるのだ。

749 ：優しい名無しさん：2010/01/20(水) 13:28:08 ID:d5LuO6dO

つか、アスぺの適職って、ネオニートじゃないのかな？
半年馬車馬やって、その後海外でお大尽

ダメかな？
＊ただし、有力資格持ち者に限る訳だけど

750 ：優しい名無しさん：2010/01/20(水) 13:35:09 ID:d5LuO6dO

>>746
俺も積極奇異なんだけど、別の型のアスぺ観た時にびっくりした。
一部カミングアウトしてる人も、彼とは違うしアスぺってなんなんだ？って困惑させてしまってる
(自分は長く居るから、我侭で扱い難いとっつきにくい人って思われてるみたいだが)
どっちにしても群れにマジれない点では同じなんだけどね。
普通の社会の中では、積極奇異でないタイプのアスぺの方があつかいやすいのかな？

>>747-748
定型の社会で求められるのは、型にはまって確実にヒットなり繋ぐことのできるバッターだからね。
ホームランバッターになりかねないアスぺは地雷処理班にしかなれないもの
大学のセンター試験が好例だよ？

751 ：優しい名無しさん：2010/01/20(水) 19:31:15 ID:ghi7cSwq

>>749
有力資格持ってても給料はそんなによくない
やっぱりコンスタントに働かないと食ってけない

>>750
国語が大嫌いだったけど共通一次（歳がばれる）はまあまあ
でも一次ほとんど無視、二次重視の大学に行かざるを得なかったがね

752 ：優しい名無しさん：2010/01/21(木) 00:28:35 ID:HVBjuQHQ

鉄砲玉、ロボット作業、テロ

753 ：優しい名無しさん：2010/01/21(木) 01:34:18 ID:ZohdJW5w

>>751
>一次ほとんど無視、二次重視の大学

ﾅｶｰﾏ
東大、京大に行かざるを得ないよね

754 ：優しい名無しさん：2010/01/21(木) 01:41:11 ID:xoFMdoWe

東大京大を出ても社会不適合者なＡＳは大変ですね

755 ：優しい名無しさん：2010/01/21(木) 01:45:43 ID:ZohdJW5w

社会不合格ってわけじゃない…
薄給の専門職さ

756 ：優しい名無しさん：2010/01/21(木) 01:59:19 ID:xoFMdoWe

対人関係に難があるでしょう？

757 ：優しい名無しさん：2010/01/21(木) 03:10:04 ID:HVBjuQHQ

>>756
ただひとつできる仕事があるよ、ボランティア

精神障害者手帳のサービスを広げるように訴える。

、料金の減免をしない事業者もあります。
具体的には、鉄道会社、高速道路会社、航空会社の「差別三悪党」です。

758 ：優しい名無しさん：2010/01/21(木) 06:23:08 ID:xoFMdoWe

別に差別では無いと思うけど。
個人的な考えとして、五体満足な人は料金割引の恩恵を受ける必要はない
ただし、知的障害者のように同伴を要する者は二人で一人分の料金を適用とする、が望ましい。
精神障害者にもこれを適用して、割引を利用したい場合は誰かと同伴すればよい
本来なら一級の重度な人は介護を要するはず（定義上では）

一人で乗りたいんだったら諦めてください

759 ：優しい名無しさん：2010/01/21(木) 21:13:03 ID:wueKhi2Y

>>750
孤立型・受動型・積極奇異型の3類型のうち
社会への適応の意味では受動型が一番マシといわれるね。

760 ：優しい名無しさん：2010/01/22(金) 02:50:41 ID:tsVJ95Bk

ボランティアなんて、「自分が何がやりたいのか」分かってないと
受動型の自分にとっては単なるカオス現場にしか見えなさそう。
横に立ってぼーっと眺めるだけになりそうだな。

761 ：優しい名無しさん：2010/01/22(金) 09:01:54 ID:Pgk5C6Et

>>760
マルチにマジレスするなよ。

762 ：優しい名無しさん：2010/01/22(金) 18:23:13 ID:Fjcm08WN

760じゃないけどマルチってきづかなかったよ。

763 ：優しい名無しさん：2010/01/24(日) 07:37:30 ID:b5yrLGt3

その後先考えずが馬鹿過ぎるんだよな
メリットデメリットを比較する算盤が脳内に存在しない

764 ：優しい名無しさん：2010/01/24(日) 11:22:43 ID:OGe5FW8i

やっぱりひたすら同じことをやるのが向いてるんだろうな
バイトで両面テープをはがして台紙に貼るっていうのを延々７時間やったけど底まで苦痛じゃなかった

765 ：優しい名無しさん：2010/01/24(日) 11:55:05 ID:82FvrHNR

>>764
うわーそれやりたい。
そんなんならやれそう。
普通の人なら発狂するくらい退屈なんだろうか？
よく「単純作業って眠くなるしつまんないし疲れるからいや」と定型？ぽい人に言われるんだけど
私は単純作業こそが楽しくて仕方ないから、その気持ちよく理解できないんだよね。

766 ：優しい名無しさん：2010/01/24(日) 18:10:43 ID:DQl0+pZJ

自治スレが、この板からメンヘラーを追い出そうとしています。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part52■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/685

685 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2010/01/24(日) 17:44:05 ID: TwCV4Tw2
同じ事だよ。

ここがメンヘル板でも他の板でも一緒のこと。
メンヘラーが迷惑をかけるのなら、
メンヘラーの隔離場所であるサロンに追い込んでいくだけ。
その為の隔離板だろーが

767 ：優しい名無しさん：2010/01/24(日) 18:25:04 ID:uGyslAUz

ASは工場の単純作業が苦手だって言ってるけど嘘だったんだね。
ただ単に工場が嫌なだけなんじゃない？単純作業の適性があるなら工場へ就労した方がいいよ。

768 ：優しい名無しさん：2010/01/24(日) 19:35:09 ID:82FvrHNR

>>767
むしろそういうののほうが得意って話の方が多くない？

769 ：優しい名無しさん：2010/01/24(日) 19:41:03 ID:h7Guryrt

>>767
興味の有無が最も影響する。
興味があれば疲れを認識する
事無く没頭したりする。

770 ：優しい名無しさん：2010/01/24(日) 19:44:35 ID:ipkqBpbc

>>769
確かに興味あるないとでは明らかに差が出る

771 ：優しい名無しさん：2010/01/24(日) 20:26:12 ID:20r7LmoH

（1）少子化だから子供を作れ
子供は本当に不足していますか？本当に不足しているのは、
将来の納税者、将来年金納める人ではありませんか？
発達障害者が子供を作った場合、発達障害者が生まれやすいという
説もあります。発達障害者の中には、高学歴の人もいますから
余計に話がややこしくなるものの、保護をうけなければ生活できない水準
の人も多いため、子供を作るのは「本来の趣旨」に反するのではないでしょうか。

（2）協調性が大事
「協調性がない」というのはどういうことでしょうか？多くの場合
「仕事が任せられない人」のことを「能力がない」というかわりに
婉曲表現で「協調性がない」というだけで、一般的なイメージでいう
「人当たりの悪さ」のような意味で、協調性がない人を指しているわけでは
ありません。それよりも、不器用さだとか、物覚えの悪さとか、ミスの多さだとかいった
「仕事を任せられない要因」に集中したほうがいいのではないでしょうか。

772 ：優しい名無しさん：2010/01/24(日) 20:27:42 ID:20r7LmoH

（3）もっと薬を
不器用さだとか、物覚えの悪さとか、ミスの多さだとかいった問題が、
努力しても改善しない、あるいは改善が他の人に比べ著しく遅い
という人は、明らかに仕事の足を引っ張りつづけます。そうなると
「本人にあったところで生活したら」とかいわれて
クビになりますが、こういう人が生きれるところなどそうそうあるわけありません。
社会的なアプローチで無理やり職場を作ったとしても、本人は仕事はできないままですから
、世を拗ね僻んで生きるぐらいしかできないわけです。

そんな付け焼な対処をするよりも、「仕事を任せられない要因」と相関するパラメータ（知能因子）を調べ、
その能力を改善する薬剤の開発に着手したほうが、仮に対症的な治療であっても
いろいろな社会的なアプローチに比べてより根源的なレベルでの問題解決につながるでしょう。もしも
これらの問題が薬で抑えられるなら、発達障害は場合によっては軽度の腰痛とかと
同レベルの病気になるはずです。

知能因子の中で、ワーキングメモリーに関しては、アリセプト、ヌートロピル等、改善が
期待される薬がいくつもあるにもかかわらず、例えばADHDに効果がある、リタリンやベタナミンと、
短期記憶の障害に効果があるといわれる、アリセプト、ヌートロピルとの間の
干渉の有無すら分かっていないのです。この程度のことはルーチンの研究で
分かることです。

（4）薬に頼るのは心の弱さではないか？
慢性の疾患がある場合に薬に頼るのは、当然のことです。
「薬に頼るのは弱い」とするのは、「薬がない時代にないものねだりをしてもしょうがないから
あきらめなさい」と冷たく言い放つ代わりに使われたタームであり、候補となる
薬がたくさんある中ではナンセンスでしかありません。
一方、ドーピングと対比されることになることもありますが、これは論外でしょう。
努力をすればオリンピックレベルに達した人と、社会で使えるか否かの当落線を
うろついている人間を同列に議論するというのは、馬鹿げています。

773 ：優しい名無しさん：2010/01/24(日) 20:49:02 ID:uGyslAUz

>>769
好き嫌いが激しいだけですな。そんなんじゃ社会で生きていけないのに

774 ：優しい名無しさん：2010/01/24(日) 21:03:39 ID:zIVk3hk8

>>767

773 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2010/01/24(日) 18:12:40 ID:lnlEWxzb
空気は読める。でも、流されたくないと言う変な反抗心がある。

職場で上司に嫌味を言われて、悔しかったから屁でもないという顔をしていたら
嫌味の意味が解らなかったと思った上司は、嫌味の意味を解説してやがんの。
ああいうときは、ぽろっと涙でも落とせばよかったのかな？

774 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2010/01/24(日) 18:26:24 ID:uGyslAUz
>>763
ASは肥満が多いからね。
775 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2010/01/24(日) 18:32:53 ID:uGyslAUz
>>773
殴りかかるとかすればいいでしょう。上司は君の反応を楽しもうとしてるんだから。
それとも、わんわん泣き出せばよい。それで上司は大いに満足するであろう。
次は頑張って。

775 ：優しい名無しさん：2010/01/24(日) 21:15:58 ID:uGyslAUz

どーでもいいけど>>773が一緒だなｗ

ASが肥満であるのは事実。
ASをからかおうとする人間がいるのも事実。
すべてにおいてASは損する。

社会的弱者であるASが全うに生きて行くためには社会のルールに従順でなければならない。

776 ：優しい名無しさん：2010/01/24(日) 22:43:00 ID:9h/icGRq

アスペなどの発達障害は社会のルール(法律とか)には従順なんじゃないか？
場の空気読んだりその場の暗黙のルールを理解するのは苦手なだけで

777 ：優しい名無しさん：2010/01/24(日) 22:57:30 ID:PnUpbWcs

車の前照灯はハイビームが基本（というか法律でそう決まってる）なのに、
俺の知ってるアスペはみんなロービームで走ってるぞ。
定型もだけど。

778 ：優しい名無しさん：2010/01/24(日) 22:58:47 ID:PnUpbWcs

うはｗ777番嬉しいｗ。濡れちゃうｗｗ。

779 ：優しい名無しさん：2010/01/24(日) 23:51:04 ID:+O+tuTnk

>>777
すれ違う車が無きゃロービームにする必要無いだろ。

780 ：優しい名無しさん：2010/01/25(月) 03:08:45 ID:bwselSct

だから？

>>776に対して、法律より慣習にしたがってるヤツが多いって反論しただけなんだが。

781 ：優しい名無しさん：2010/01/25(月) 13:21:37 ID:oxLom8Z4

生活する上ではルールより空気読むほうが大事だろｊｋ

782 ：優しい名無しさん：2010/01/25(月) 16:27:16 ID:SYJ5URoJ

たとえば、「こいつ空気読めてねー」「こいつ暗黙の了解あるのわかってねー」と思ったら
教えてやれば済むんじゃないかな？

アスペや高機能自閉症の人間も、訓練や経験つめばある程度適応可能らしいし。

783 ：優しい名無しさん：2010/01/25(月) 19:24:30 ID:TrJ8gfYb

空気なんて可能な限り読みたくない、苦痛
仕事とかで互いの立場が衝突する時、上司が権力を振りかざすのがたまらん

仕方ないときは暗黙のルール等を明文化したルールに置き換える

784 ：782：2010/01/25(月) 22:16:05 ID:IKogkXFl

>>783
>空気なんて可能な限り読みたくない、苦痛


空気が読めるんなら、発達障害じゃないじゃん
空気が読めるのに読まないのと、空気が読めない障害は別物だと思うけどね。
そもそも発達障害の人は空気読む能力が無い障害者だぞ？

785 ：優しい名無しさん：2010/01/25(月) 23:01:01 ID:TrJ8gfYb

上司等が「空気読め」とか言ってるから読もうとするも
明後日の方向に向かって相手の行動を読んでることが多い

そのため、上司等に何度も訊き直すことになるのだが
「さっき言ったじゃん」の一言で片づけられる

786 ：優しい名無しさん：2010/01/26(火) 11:39:03 ID:DDeVkpRw

工場で働いてて昨年辞めたけど
アスペが工場に向いてるとか言う無責任な奴は死んで欲しい
工場ってのは危険を伴うからアスペみたいなミスが多いタイプは、まず向かない。本人がけがしたら労災払うのは会社だからな
あと工場は人間関係が濃く、またDQN系も多いためアスペのように酒やタバコの付き合いが苦手って言う人は無理だよ。
それに工場は底辺の仕事じゃない。向いてる人しかできない仕事だよこれ。

んでアスペには不向き。

787 ：優しい名無しさん：2010/01/26(火) 11:53:39 ID:8wAi0nzr

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253705557/
心と身体 [メンタルヘルス]　“【アスペ】発達障害者の仕事や職業 7【自閉症】”

799 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 00:49:21 ID:x3P0mQVB
>>790
統計ではないが、このようにアスペルガーの工場就労事例が多い。

757 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/06(金) 02:31:20 ID:F1N9qEq0
http://d.hatena.ne.jp/lolitamarippe/20091005
軽い発達障害や学習障害を持った人たちの職の受け皿になっている。

758 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/06(金) 02:42:02 ID:F1N9qEq0
http://www.work2.pref.hiroshima.jp/html/a-koyou/syogaisya/hattatsu06.pdf
平成１７年４月１日に施行された発達障害者支援法より
支援
トライアル雇用、ジョブコーチ支援、委託訓練

相談機関
発達障害者支援センター、ハローワーク、地域障害者職業センター、障害者雇用支援
センター、障害者就業・生活
支援センター

http://www.ref.jeed.or.jp/20/20108_3.html
工場における発達障害者向け単純作業の一例

http://www.jeed.or.jp/data/disability/works/download/2009_10-06.pdf
発達障害者就労支援の一例
短大卒40代　工場
高卒30代　工場
高卒40代　福祉作業所
大卒40代　配送

788 ：優しい名無しさん：2010/01/26(火) 11:57:00 ID:8wAi0nzr

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1259328413/
心と身体 [メンタルヘルス]　“【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】2”

113 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 20:36:45 ID:8VNr2XYG
http://www.koyoerc.or.jp/pdf/chapter4.pdf
様々な職場で働く発達障害のある人

大卒アスペルガー（政治経済の教員志望だった。診断は24歳のとき）→清掃員として就労
学習障害→社内連絡便
学習障害→保育園で雑用
自閉症→清掃担当
アスペルガー→繊維工場内の作業所
学習障害→百貨店で事務
自閉症→美容室で美容道具の洗浄や店内清掃
専門学校卒アスペルガー（コンピュータ専門学校出身）→工場で文書の電子作成


最後らへんに紹介されている、工場でパソコンに向かって書類作成する仕事が君らにピッタリなんじゃないかな

789 ：優しい名無しさん：2010/01/26(火) 11:58:11 ID:DDeVkpRw

こういうのは工場とはいわずに
「障害者向けの」作業所っていうの
判る？

そりゃ障害者に配慮されてる環境ならいいでしょ
普通の鉄工所とかにつとめてみてから初めて工場と言って欲しいわ

今度からちゃんと作業所って言えよ。勘違いする奴いるから

790 ：優しい名無しさん：2010/01/26(火) 11:58:42 ID:8wAi0nzr

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246360674/
心と身体 [メンタルヘルス]　“【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】”

642 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/10/04(日) 22:01:01 ID:Ir1xGuH3
文系総合職で事務系の仕事をしていて工場の生産ラインへ転属を命じられ
先月から工場で勤務開始した者ですが、工場は快適ですね
あまり考えずに作業ができるのでそんなに疲れないことがわかりました
こんなに楽しい仕事だとわかっていれば無理して大学に行く事はなかったと今は思います
みなさんも仕事に関して不満不平あると思いますが雇われ者である以上、雇用主に従うしかありません
むしろｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰでも無理なく出来る仕事を見つける事が大事だと思いました
以前ほどストレスが溜らず、ご飯が美味しく食べられるようになったので顔色がよくなったと主治医も驚いています
今では工場に配属されたのを感謝しております

791 ：優しい名無しさん：2010/01/26(火) 11:58:57 ID:DDeVkpRw

てか、これの何処に工場が含まれるのか疑問に思えるわ
全部作業所か清掃・雑用じゃん。

792 ：優しい名無しさん：2010/01/26(火) 12:02:43 ID:DDeVkpRw

あと生産ラインみたいな所はもう満席だから。
人との関わりを求めないって人が今溢れてるから

793 ：優しい名無しさん：2010/01/26(火) 12:34:13 ID:E9AR3X9d

>>789さんにとっては鉄工所＝工場ですか？
私はメーカー工場の生産ラインを想像していたのですが違いますか？
もし>>789さんが仰るように全部作業所か清掃・雑用だとすればアスペルガーはみんなそこしか就けない事になるのではないでしょうか？
就労支援を見てもそのような仕事しかないみたいです
それから事務職は工場以上に人間関係が濃い。知らずに就職してしまった私は半年持たなかった

794 ：優しい名無しさん：2010/01/26(火) 12:51:28 ID:vKkqin6D

>>784
そもそも発達障害の人は空気読む能力が無い障害者だぞ？

「発達障害」とは言っても、色々な段階の人がいるよ。
空気読む能力が「無い」レベルから「苦手」レベルまで。

795 ：優しい名無しさん：2010/01/26(火) 15:31:42 ID:GRLtYzig

まさかアスペじゃないだろーと思っていたけど
ここで測ってttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
正常な人の数値見たら絶望したorz

彼らはまったく別の人種だ　信じられない・・・

796 ：優しい名無しさん：2010/01/26(火) 18:18:56 ID:bTm3CwBa

>>786
俺は現役の工場勤めだけど同感。

アスペに工場を薦める奴って工場＝単純作業だと勘違いしているようだけど、
現実にはそんな仕事はみんな機械化、ＩＴ化されていたり、海外に移管されているんだよ。

ネタ抜きで、俺の勤務先でも障害者雇用でアスペを一人採用したけど労災事故連発して契約打ち切り。
以後は障害者雇用は軽度の身障者しか採らなくなった。

工場に限らず、肉体労働系の仕事は人間関係も濃いし、ＤＱＮも多いし、
そして何よりも器用さや要領の良さが厳しく問われる。
みーんなアスペには不向きな要素ばかりなんだよね。

797 ：優しい名無しさん：2010/01/26(火) 18:27:44 ID:eAG7Zlk+

アスペには事務職が一番だよ

798 ：優しい名無しさん：2010/01/26(火) 20:06:29 ID:nFSE0rNu

自分は人間関係をのぞけば工場結構向いてたな。
あまり不器用じゃないタイプだったからかもしれないけど。

>>796のラスト3行は激しく同意。
工場仕事は楽しかったけど人間関係が濃すぎてついていけなかった。
そして今は警備員してるんだけどこっちはもっと向いてなかった。
監督からも作業員からも警備員仲間からもバカ扱いされて怒鳴られたり無視されたり。

799 ：優しい名無しさん：2010/01/26(火) 20:42:41 ID:DDeVkpRw

ちなみに俺は今主夫やってる
アスペにはこれしか無いと思うわ。どうせ障害者雇用枠で入っても税金や会社の負担
そんなら最初からニートしてたほうがマシだと思うんだが。

しかもアスペの障害者雇用って、身障者や知的障害者とは比べ物にならないくらい使え物にならないからな
アスペの要素すべてが、「仕事をする事に向いてない」

800 ：優しい名無しさん：2010/01/26(火) 21:34:06 ID:E9AR3X9d

>>793です
結局アスペにできる仕事はないんですかね

>>797
事務職は人間関係がきつい
仕事そのものはデスクワークで工場に比べたら楽な方だけど
リーダー的な人があれこれ指示してくる
「今すぐこれやって」
「急ぎじゃないから」
「これ終わったら私じゃなくてAさんのところに報告して」
といっぺんに言われると混乱する。優先順位がわからないまま仕事してると
「これやってって言ったでしょ」と怒られる
従わないと「聞いてる？」ときつく言われる

器用や要領が良くないのでマイペースでやってると「さぼるな」と怒られる
「今日中に全部やれ」とも言われる

同僚に助けを求めようとしても「Aさんに聞いて」「いやBさんだよ」とたらい回される事もあった
でも周りを見てるとうまく行ってるのを見ると、定型は誰に聞くべきか自然にわかっているようだ
○○はAさん、△△はBさんといった明確なものが想像上で定義できないし、したつもりでも違う
定時になって帰ろうとすると怒られたり、まだかまだかとそわそわしてると帰れと怒られる

仕事をこなすことよりも、常に人間関係のことで頭の中がいっぱいになって仕事の能率が落ちる
もうギブアップしました。与えられた仕事だけ黙々できるもんだと思っていました。

801 ：優しい名無しさん：2010/01/26(火) 22:10:56 ID:zw7V3GPP

>>800
もらった仕事のが誰の領分か、いつまでに仕上げればいいかを先に聞けばいいだけじゃん。
それですみませんとありがとうの社交辞令ができれば快適だよ。

802 ：優しい名無しさん：2010/01/26(火) 22:13:57 ID:QefTGsPF

事務職やってるけど、「何やればいいか指示手順書くれ」と言ったら
「自分で何とかしろよ」と言われたのでｌ、職務怠慢だなあと思いながら
ＩＣレコーダー買ってきた。

声を聞きつつ作業手順書を自前で作る手間が余計にかかるが、
ミスは減るからいいか。

803 ：優しい名無しさん：2010/01/27(水) 00:27:02 ID:QY227JpQ

>>799
少ないとはいっても、パートくらいの稼ぎにはなるから
障害年金をもらいながら、主婦（夫）をするのが一番だよね。

804 ：優しい名無しさん：2010/01/27(水) 00:28:39 ID:P8Vz/U7g

障害年金もらえるほどのアスペがここにいんのかね

805 ：優しい名無しさん：2010/01/27(水) 00:52:44 ID:gAd/wwmz

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100118-00000002-aera-soci
　仕事の提出期限や重要性にかかわらず、「頼んだ人の役職の高さ」順に仕上げてくる。わからないことがあっても聞かないから仕事が滞る。それで残業する羽目になり、遅くまで働いているという事実だけで自分が会社にとって重要な存在だと思いこんでいる。
「残業してまでやってほしい仕事があるときは言うから！」
　ある日、思わず声を荒らげてしまった。彼女は一瞬ポカンとし、やっと怒られているとわかったようだ。一見デキる風だから遠慮していたけど、結局イチから教えないと伝わらないのだ。それから毎朝、彼女の仕事の時間割りを作って渡している。
「勝間さんが本で書いていることを、私がリアルにわかるようにしてあげればいい。彼らは素直で吸収が早いから、きちんと育てれば最強の人材になるはず」
　きつく言い過ぎたと感じたら、会社を休まれないようにフォローもする。飲みに誘っても断られるからランチを奢り、
「少しずつ覚えていこうね」
　と励ます。
「10年後は私、この会社にはいませんから　そんな冷たい態度を取られてもめげない。リアル上司は私なのだ。

806 ：優しい名無しさん：2010/01/27(水) 00:57:12 ID:SzEMjLKG

>>804
年齢にもよるんだよな。
障碍程度が同じでも、歳いってる人より、「成人したので申請します」って人の方が通りやすい。
もちろん、診断書工作（軽度知的障害扱いにするとか）をちゃんとやるの前提でな。

807 ：優しい名無しさん：2010/01/27(水) 01:08:52 ID:CC/7faCu

働ける状態に無いなら障害年金は認めるべきだと思うけどな
これは行政側の怠慢として。

808 ：優しい名無しさん：2010/01/27(水) 01:24:42 ID:qHrXChG3

今までにやった仕事で一番向いていたのが研究開発補助職。

研究員から出される処方箋通りに原料や薬剤を調合してサンプルを作ったり、
測定機器を動かしてデータを取って解析したりするのが主な業務。

基本的に一人作業がメインで、指示通りにコツコツ黙々と取り組む仕事な上に
ＤＱＮは皆無な環境、人間関係もどちらかといえば個人プレー寄り。
アスペだけでなくＡＤＨＤにもぴったりな仕事の一つだと思った。

ただ、欠点は正社員雇用が滅多にないこと。殆どが派遣か契約社員。
あと、理系でないと入るのが難しい。
自分は文系だったが、工場の現場作業員の契約社員の募集に応募して面接受けたら
採用されて、大卒を現場に入れると高卒や中卒の社員からいじめやパワハラの餌食になること
（実際、現場はＤＱＮの巣窟で社員同士で殴り合いのケンカとかも日常茶飯事だったと
仕事を教えてくれた現場作業員出身の研究補助職正社員のおじさんが言っていた）、
ちょうど研究所で大卒の契約社員を求めていたという理由で行けた。
でも、契約期間満了であぼーん。
その後の就職活動でも同じような会社や派遣の仕事にいくつも応募したたんだけど、
理系学部出身者でないと基礎知識の面で困るという理由でみんな落とされた。

809 ：優しい名無しさん：2010/01/27(水) 15:01:44 ID:P8Vz/U7g

働ける状態にないって、それいったらホームレスとかも同じだぞ
ホームレスの半数以上は何らかの精神疾患あると言われてるが、だからといって保護うけれるわけじゃねえんだよ
お前らも、まずはホームレスから始めろ。ゴミ漁って餓えを凌ぐのも立派な仕事だ

810 ：優しい名無しさん：2010/01/27(水) 16:04:46 ID:Rlio1KsW

ひとりでやってろバカ

811 ：優しい名無しさん：2010/01/27(水) 16:09:32 ID:P8Vz/U7g

保護に頼らないアスペのホームレスのほうが、工作してまで保護に頼ろうとするアスペよりよっぽど立派

812 ：優しい名無しさん：2010/01/27(水) 16:10:07 ID:QY227JpQ

>>809
ずいぶんギスギスしてるね。
まあ、頑張って生きてください。

813 ：優しい名無しさん：2010/01/27(水) 16:47:02 ID:c0dMW3IM

>>799
ゲハですか？

814 ：優しい名無しさん：2010/01/27(水) 17:30:40 ID:l6zRBlzN

発達障害者は会社に入って給料貰う生き方じゃなくて、
主流派社会の閉じたサークルに対して外側から働きかけ貢献するような仕事を
本来すべきなんだと思う
そういう仕事として思い浮かぶのは、
芸術家、文筆家、工芸家、宗教家、霊能者、占い師、農民、思想家、学者など

生来のアウトサイダーが無理してインサイドに適応しようとすれば
弁当の醤油入れのフタを閉める仕事とかそんな感じになっちゃうんだよ

815 ：優しい名無しさん：2010/01/27(水) 18:04:35 ID:akK41OJ3

でも、現実にはそういった仕事に就けるのは才能や知能、学力、運に恵まれた
ほんのごく一部の幸せ者だけなんだよ。

残りの大多数の無才な発達障害者は無理してでも定型の世界で苦しみながら生きるしかない。

昔だったら単純作業や一人コツコツ作業の仕事もたくさんあったし、公務員にもなりやすかったし、
個人商店経営とか職人みたいな個人事業主にもなりやすかったから発達障害者でも
定型社会に溶け込んで生きられる確率が高かったけど、今の競争社会ではまず無理なんだけどね。

816 ：優しい名無しさん：2010/01/27(水) 18:22:14 ID:7d6sl4jq

障害年金なんかやるなよ
アスペは淘汰されるべき人種なんだから保護する必要なんて無い

817 ：優しい名無しさん：2010/01/27(水) 19:34:51 ID:AM2UnFs3

まったく
「障害がある」ということを認めない人には話が通じませんな

818 ：優しい名無しさん：2010/01/27(水) 21:16:35 ID:rEVLyLYG

会社の上司や同僚にも「障害がある」ということを理解できない。むしろ「異常者」として捉えられる

819 ：優しい名無しさん：2010/01/27(水) 21:16:42 ID:l6zRBlzN

出家なら才能余り関係ないし
農民も学力そんなに無くてもどうにかなるよ
興味があれば芸術関係に挑戦してみるもよし
職人なら場合によっては器用さだけでも一流になれる

820 ：優しい名無しさん：2010/01/27(水) 22:43:37 ID:P8Vz/U7g

>>819
現実を知らない無責任な言葉過ぎる
俺も職人の世界を目指したことがあるが、ああいうのはアスペには務まらないぞ

821 ：優しい名無しさん：2010/01/27(水) 22:50:39 ID:jkTWKPK/

農業も、今は頭使って戦略練らんと生き残れないぞ
牧歌的なのんびりした生活できるなんて勘違いも甚だしいと思うが

822 ：優しい名無しさん：2010/01/27(水) 22:54:53 ID:P8Vz/U7g

昔、このスレに書かれてることなどを参考に仕事選んできたけど
ここに書き込む奴は、現実を知らない無責任な奴ばかりなんだなと思うことばっかだわ

823 ：優しい名無しさん：2010/01/27(水) 22:55:33 ID:rEVLyLYG

どっかのスレでASは「醤油の蓋を閉める作業」くらいしか出来ないと書いてあった

824 ：優しい名無しさん：2010/01/27(水) 23:29:30 ID:3jJJsvlC

>>822
普通に事務職に就いているよ？

ASに限らないけど発達障害がある場合は、その深度や興味の範囲で
向き不向きが決定的に違うから、特に就学、就職に関しては
人の意見は全くと言っていいほど参考にならないよ。

825 ：優しい名無しさん：2010/01/28(木) 00:02:41 ID:rEVLyLYG

自分がどんな仕事に向いてるか指数を決定するには
学生時代の専攻やこれまでしてきたことを興味の範囲として捉え
実際に就労する場面を想定した場合、これが全く当てはまらないことがある
つまり想像上の職場環境と現実はかなり乖離している。
そして自分の適性を客観的に知るためには職業訓練所でデイケアやジョブコーチを付けて就労してみること。
まず「現場を知ること」がASにとって必要不可欠。

826 ：優しい名無しさん：2010/01/28(木) 00:03:56 ID:P8Vz/U7g

現実知って主夫やってる
お前らもなれ

827 ：優しい名無しさん：2010/01/28(木) 05:20:09 ID:qrZUoGBC

広範性（PDD-NOS）なんだけど、4月からアルバイトを始めようと思う
・聴覚過敏
・最初はいいが情報量が許容範囲を超えたところで精神症状をきたす
・接客や人とのコミュニケーションは好きだし、できる方だと言われる
・不注意
・髪の毛を日光に絶対に当てたくないというこだわり

こんなんでもできる職業はなんですかね？
ファミレスで働いていた時には「○名様が○番のお席に入りました〜」が聞き取れなく、
オーダーの機械が使いこなせず撃沈
ファミレスやりたいけどトラウマになてます

828 ：優しい名無しさん：2010/01/28(木) 05:47:29 ID:YXc99l7b

>>827
本屋さんとか雑貨屋さんとか乾物屋さんとか（←なんとなく思いついた）
要するにファミレス以外のお店の接客にしてみたら？

829 ：優しい名無しさん：2010/01/28(木) 06:14:36 ID:B3cp7cH/

自分アイスが好きなんだがアイス屋さんのバイトて大変かな
やっぱり寒いのかなｗ

830 ：優しい名無しさん：2010/01/28(木) 06:52:20 ID:5SvwpGge

ホムセンのペット売り場のアルバイトとか大変かな？
客でちょくちょく行くけど、
棚が荒れてて欠品だらけとか、社員さんらしきヒトもバダバタしてる感じなのが引っ掛かる。

大学1･2年次とかは、パソコン屋さんで主に倉庫管理のアルバイト。
他店在庫振替移動の商品管理不行き届きで、いろいろ問い詰められてヘコんでブッチ。
自主退社扱い。
大学3年次もパソコン屋関係売り場でデジタル家電とか接客だけど、遅刻やらヤル気が感じられないって解雇。
3年次〜4年次(2回)は総合スーパ、寝具･インテリア･小物家電売り場でアルバイト。(上司にうちの大学の大先輩がいたから、
叱られることもあったけどフォロもあったり、時々イヤになってブッチしても、
そろそろ出てこれんかね？と連絡あったりで比較的やりやすかった。)
4年次3回目は学業に専念の為自主退社。
07年5か6月頃から近所の内装工事会社で、
3箇月ほどアルバイト状態仮採用で、互いに合意したらば本採用予定だったけど、
よく営業車で同行する課長が、人見知りは子どもの病気やとか、世間話とかもっとせないかんとか、言われて2箇月くらいでブッチ。

831 ：優しい名無しさん：2010/01/28(木) 06:55:27 ID:YXc99l7b

ブッチしすぎ。責任感なし？

832 ：優しい名無しさん：2010/01/28(木) 07:06:40 ID:5SvwpGge

それから2箇年くらいブランク開いてるから空白期間とか面接で聞かれたらキツそうだ。

水道の水栓金具関係の品質検査係(品質管理･工程管理…計測機を使用しての製品検査等:男女どちらでもできる仕事です。)

高卒程度･経験年齢不問･必要な免許資格普通自動車免許、正社員、採用予定2名、
8:00〜17:10、時間外有り月平均10時間、休憩80分、特別手当3300円込、150000〜180000円、
休日日祝他会社カレンダ、年末年始、盆休み、賞与前年度実績年2回1.2箇月分、通勤手当実費(上限無し)

H22/1/22受付時点応募者･紹介中者無し(現時点状況は不明)も気になるけどどうだろうか。

出身高校の先輩とかも入ってるらしいから、
母校の進路指導部にも失礼ながら訪ねてみたら、
少しは考慮してくれるかもって言われた。

833 ：優しい名無しさん：2010/01/28(木) 07:17:22 ID:B3cp7cH/

>>830
ペットショップ店員は動物好きにはできないって経験者から聞いた事があるよ

動物が病気になっても費用の関係で病院に連れて行かず放置だったり、売れ残った小動物なんかは殺すって聞いた
こまかい所までは聞かなかったけど

しっかりしたお店ももちろんあるだろうけど、ホムセンのペットショップは問題ある店多いらしい

長いなすまん

834 ：優しい名無しさん：2010/01/28(木) 07:30:39 ID:5SvwpGge

>>833
テナントみたいな形でホムセンに入ってるペットショプでは無くて、
求人票を見る限りでは、
ホムセン直営の、フードや用具の売り場担当みたいな感じやけど？

835 ：優しい名無しさん：2010/01/28(木) 07:40:11 ID:B3cp7cH/

はやとちりスマン生体販売じゃないならそこまで大変じゃないかもね

836 ：優しい名無しさん：2010/01/28(木) 07:53:24 ID:arII1/5v

>>828
本屋さん舐めんな

837 ：優しい名無しさん：2010/01/28(木) 08:36:25 ID:WLZN2zIe

＞髪の毛を日光に絶対に当てたくないというこだわり

なんだこれ？

>>829
普通に暖房が入ってる
「３１」とかで混んでる時に並んで店員の様子を見て自分にも出来そうか考えてみたら？
あと客層も見といた方がいい。大半が10代-20代前半くらいで平日の昼間なんかは大学生くらいしか来ない
店員は殆ど女子だから本当の意味での力仕事はあまりないと思われる
こうした観察力が必要。想像力の欠如してるASには困難かもしれないが。

>>830
ブッチしすぎ。あなたに勤まる仕事は一個もないように思えます

838 ：優しい名無しさん：2010/01/28(木) 08:43:23 ID:E4H7H8KG

舐めてかかるんじゃない限り、何でも挑戦するしかない時期ってあるんじゃないかな（参考意見程度にね）
自分はパン屋でバイト中、８年近くいるけどきっと周囲には「辞めて欲しい」と思われてると思う
でも生活かかってるし辞めるに辞めれない。

839 ：優しい名無しさん：2010/01/28(木) 08:49:21 ID:5SvwpGge

>>837
確かにイヤな事やら、自分に都合の悪い事、不利な事があるとすぐに逃げるのは悪い癖だと自分でも思う。
ASとか抑うつ状態とかのせいにしたりとかもね。

840 ：優しい名無しさん：2010/01/28(木) 09:29:26 ID:WLZN2zIe

>>839
極端な話、どんなに嫌なことがあっても我慢してやり遂げて見せるくらいの意気込みが必要
自分の都合でコロコロ変えるのはASとか抑鬱だとか以前に社会人失格です。

＞叱られることもあったけどフォロもあったり、時々イヤになってブッチしても、
＞そろそろ出てこれんかね？と連絡あったりで比較的やりやすかった。)

このような配慮というか、大目に見てくれることはまずないと思った方が良いでしょう
それを続けている限り、あなたを一人の人間として見てくれる人はいなくなるでしょう
今は自覚が無くてもいいんです。無理しなくてもいいんです。自分が貧窮状態になったとき、やっと気づくものですから。
多くを失いすぎた、と後になって後悔するだけ。将来の自分を想像してみてごらん

841 ：828：2010/01/28(木) 09:46:09 ID:YXc99l7b

>>836
舐めてんじゃない。
ファミレスや喫茶店のようなタイプの接客（オーダー取りなど必須）じゃなくて
何かを販売するタイプの店舗での接客の方が向いてるんじゃないか？と言いたかっただけ。
その代表として思いついたのが本屋とか雑貨屋とかだった。
別に洋服屋さんとか鞄屋さんとかクツ屋さんとかなんでもいいんだけど。
ただできれば、自分から進んで営業しないといけない店は避けた方がいいと思う。
（お客様にはこちらなどいかがでしょうか〜みたいな声かけないといけない店）

842 ：優しい名無しさん：2010/01/28(木) 10:01:45 ID:WLZN2zIe

>>841
http://sagisou.sakura.ne.jp/~sakuchin/kazumi/05/32.html

843 ：優しい名無しさん：2010/01/28(木) 10:15:38 ID:E4H7H8KG

いわゆる鬼女？

844 ：優しい名無しさん：2010/01/28(木) 10:22:38 ID:WLZN2zIe

何言ってるんだ？　鬼女は既婚女性の2chにおける略称なんだが

845 ：優しい名無しさん：2010/01/28(木) 10:33:41 ID:YXc99l7b

>>842
そのサイト見てみたけど
ここに書かれてるような事言い出したら接客なんてどれもアスペにはできないんじゃない？
もしどうしても本屋はだめというんなら
別に例えで名前出しただけだから本屋にこだわらなくていいんだけど。
要するに>>827にはあまりファミレスやオーダーを取らないといけないタイプの接客は向いてなさそうだから
そういうののない接客業、つまり販売業をしたらいいでしょって話。
その販売業の中でも向き不向きはあるだろうけどそれはまた>>827が考える事であって
うちらがゴタゴタ考えることじゃない。

しかしそんなとこにこだわるあたりがさすがアスペスレだなと思った。

846 ：優しい名無しさん：2010/01/28(木) 10:40:43 ID:WLZN2zIe

いつも思うんだが「不注意」ってのはADHDの領域に入るんじゃないの？

847 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/01/28(木) 14:00:27 ID:Y5nE4dax

不注意っつうか、興味が一点に絞られて周りが見えなく成るのと注意欠陥・多動性障害は
似ては居ても厳密には少し違うのかも知れない。

http://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm

848 ：優しい名無しさん：2010/01/28(木) 16:16:06 ID:pLGWuPc8

昔本屋に勤めてたが、本屋もコミュニケーション力は必要だよ。
他の店より少ないかもしれないけどDQN客もいるし、
アスペがDQNに対応できるとは思えない。

だがもっと怖いのは、意外に店員内でのコミュニケーションが重視される事。
自分は社員だったが、年上のバイトやパートの管理ができなくて辞めた。

849 ：優しい名無しさん：2010/01/28(木) 16:59:10 ID:WLZN2zIe

コミュニケーションがまったくいらない仕事なんて皆無じゃないかな。

＜対象による選択＞
�@人と向き合ってする仕事・・・・・・販売員・店員・介護
�A書類と向き合っている仕事・・・・・・事務員
�B物・機械と向き合っている仕事・・工場の生産工

＜働く場所による選択＞
（ｗ）事務所の中で働く・・・事務員・営業職
（ｂ）工場の中で働く・・・工場の生産工
（ｇ）外で働く・・・販売員・店員・介護・営業

これだけ見ると閉鎖的な�Aとｗが望ましいように思えるが、実は事務員同士のコミュニケーションがかなり重要である。

というか、どんな仕事でもそうだけど「組織」の中で働くには円滑な人間関係が必要。良い人間関係が構築できていないといじめなど、疎外感が生じて生産性が落ちる。
そして必ず人と関わる。事務員は上司や同僚と必ず関わるし、電話応対で外部の人間と関わる事もある。全て一人で完結するような仕事ではない。
せいぜい人との関わりの度合いの違いに過ぎない。

もしあるとすれば在宅での内職くらいしかないと思う。生活できるには相当の努力が必要だろう。

850 ：優しい名無しさん：2010/01/28(木) 17:43:28 ID:K77bRJbB

俺は転売で生活たてれるほどの稼ぎを出したことあるが
アレはコミュ能力はいらなかった。
唯一コミュ能力必要な場面は客との取引だが、それは難しいコミニュケーションではなく合理的な解決方法を探すだけの簡単なものである。
自営業なら分野によってはコミュ能力がいらないというのもあるとは思う。

ただ組織に属する場合つまり自分より上がいるという組織では絶対に100％コミニュケーション能力が必要
工場の単純ライン作業ですら、周りの人間とコミュ能力とれないやつは退職に追い込まれて当然だろう。

851 ：優しい名無しさん：2010/01/28(木) 20:25:11 ID:Kemv31Yn

面接の席上、「車の運転ができるか」と面接担当の社員（上司）聞かれたので
「慣れない大めの車の運転には少々自信がありませんが、御社のご使用の
社用車くらいのサイズは問題ありません」と答えた。
採用されたものの、入社後すぐある社員から「その上司からは、あなたは運転が
できないと聞いている」と言われ、またある社員からは「ペーパードライバーと
聞いている」と言われ、違う社員には「自転車しか乗れないと聞いている」「前の
職場には、１０�qもあるのに徒歩で通っていた」と聞いたと言われた。
どれも面接担当の上司の発言だそうだ。メモ取っていたのにどうして話してもいない
ことを周りに触れ回るのか。

852 ：優しい名無しさん：2010/01/29(金) 22:29:23 ID:YnEJkH5H

大手の商社で勤めて今年の４月で３年目になるが
もう無理…。
そもそも商社マンとして働くこと自体、無謀だとわかっていたけど
やっぱりオレには向いてない。
何もかも疲れた。
もう終わりだ…

853 ：優しい名無しさん：2010/01/30(土) 00:26:11 ID:aEjmMV9M

憧れで行くのが悪いんだよ。

854 ：優しい名無しさん：2010/01/30(土) 00:36:27 ID:0XWZtpR5

>>853
敢えて厳しい環境にいることで
自分を変えてみようと賭けてみたのだが
やっぱり無理だった…

855 ：優しい名無しさん：2010/01/30(土) 00:54:29 ID:JkMONXrc

>>854
ちなみに、どういうところが無理でしたか？

856 ：優しい名無しさん：2010/01/30(土) 01:02:03 ID:aEjmMV9M

>>854
でも２年頑張れたんでしょ？　本当に無理なら一年経たずに辞めてるから。
もっと頑張りなよ。

857 ：優しい名無しさん：2010/01/30(土) 09:54:03 ID:kPXCz1B/

>>811
それが立派かどうかは知らんが、その奴隷根性は逆選択であり他の当事者にダイレクトに超絶大迷惑かけてるクズだって事はハッキリしてるよね＾＾

858 ：優しい名無しさん：2010/01/30(土) 10:44:34 ID:IA0B9WcK

社会に貢献できない使えない人間が生きる価値あるの？
やっぱりアスペが一番のクズだろ
迷惑しか掛けられないのに生きようとして他人の血を吸う
ヒルみたいな寄生人間だってことが証明されたな

859 ：優しい名無しさん：2010/01/30(土) 12:45:23 ID:Nq0woynz

まあ、障害者年金うけとりたきゃ自分で目潰すなり足切るなりしたらいい
障害者ってのは、そういうどうしても改善できないような人を対象としてる
アスペルガーのように認知行動療法などによって働きうる状態になる可能性のある人が障害年金もらうと言うのはおかしいな
だから一部の知的障害を伴ったアスペルガーしか年金もらえないようになってるんだが工作がおおすぎる

860 ：優しい名無しさん：2010/01/30(土) 14:24:03 ID:hpdTOhM/

知能が高いとはっきり診断書に書いてあるけど、
普通に障害年金が給付されてるぞ。
知的障害を伴ったアスペルガーしか年金もら
えないとの嘘を流布してるのは誰だ？

861 ：優しい名無しさん：2010/01/30(土) 14:30:58 ID:aEjmMV9M

>>860
社交性の無い書き方ですね

862 ：優しい名無しさん：2010/01/30(土) 15:08:22 ID:Fayn4LDk

アスペは結婚しても子供作っちゃダメって法律作ってもいいから年金くれ 本当にホームレスか刑務所か自殺しかないじゃないか

863 ：優しい名無しさん：2010/01/30(土) 16:32:15 ID:Nq0woynz

>>860
税金泥棒
どういう工作したんだよ。障害年金もらえてないアスペの事も考えて書き込め

864 ：優しい名無しさん：2010/01/30(土) 17:35:39 ID:jBquBPcN

>>863
もしかして主夫やってる人？
障害の程度が軽いから年金をもらえてないんじゃないの？

病院を変えていい医者を探したらどう？

865 ：優しい名無しさん：2010/01/30(土) 20:44:32 ID:SgVN4enq

>>862
そういう法律欲しいね
その上で、ホームレスになるか自殺してほしいけど

866 ：優しい名無しさん：2010/01/30(土) 21:14:34 ID:l7Q5e4Y2

>>865
定型って本当性悪

867 ：優しい名無しさん：2010/01/30(土) 22:24:54 ID:SgVN4enq

性悪というか、>>865のように思わざるを得ないようなくらい迷惑をかけられてるんだけどね

868 ：優しい名無しさん：2010/01/30(土) 22:28:50 ID:bns/kOF9

思ったって普通言えないよ(´･ω･)(・ω・｀)ﾈｰ

869 ：優しい名無しさん：2010/01/30(土) 23:32:51 ID:kPXCz1B/

定型発達者は寄生虫
悪徳資本家は基本的に定型発達者

870 ：優しい名無しさん：2010/01/31(日) 06:07:05 ID:+T5+2VgR

>>867
禿同

>>868
アスペは無自覚のまま思ったことを言うんだろ？それが迷惑の元だってなんでわからないのかなぁ？
口にチャックして、定型の言うことをうんうん頷く。
アスペが生き延びるためにはこのようにして自分を捨てなければならない。

871 ：優しい名無しさん：2010/01/31(日) 07:35:45 ID:Miu7JRjd

思ったことなんでも口に出して攻撃するのは定型も一緒なのにねｗ
悪意持って言う分そっちのほうがたち悪い。
ああまたスルー検定落ちたな。

872 ：優しい名無しさん：2010/01/31(日) 08:47:49 ID:TgfcQ1Kq

占い師やってるけど、結構周りにお仲間みたいな人はいる
師匠もアスペっぽいし

ただこの仕事、結局水商売だし、
社会的信用もステイタスも保障もないのが痛い
まともな仕事につきたいな…

873 ：優しい名無しさん：2010/01/31(日) 09:02:45 ID:+T5+2VgR

アスペルガーのみなさんも参考にしてください

378 名前：373[] 投稿日：2010/01/30(土) 23:21:27 ID:mllqyGWk
>失礼ですが、どうやって就職活動されました？

私は、退院→デイケアに通い規則正しい生活習慣を身につける→デイケアで就労支援センターを紹介され、入所し職業準備訓練→就職、という流れです。
就労支援センターはいきなりフルタイムはきついので週３日、一日３時間からはじめ、徐々に時間を延長して行きました。
私は事務職を希望していたので、最終的にはパソコンの操作を身につけました。
ある程度の時期が来ると指導員が事業所に働きかけて仕事を見つけてきてくれて、面接→職場実習（２週間程度）→就職→定着支援、という流れです。
私が働いているところは、インターネットのホームページに求人が出ていたのを指導員が見つけてきてくれました。ちなみにここ１ヶ所しか受けていません。
私の知る限りでは、私が通っていた就労支援センターに通っていた人で就職せずに辞めていった人はいません。
短い人で３ヶ月、だいたいは半年くらいで職業準備訓練を終え卒業していきました。
就労支援センターはお勧めです。「就労支援センター」、「障害者雇用支援センター」、「就労移行支援」、「障害者職業センター」等で検索するといろいろ出てくるようです。

874 ：優しい名無しさん：2010/01/31(日) 12:04:19 ID:0cFjikJI

379 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2010/01/31(日) 04:07:09 ID:Ypi3mvwN
障害者職業センターは非常に評判が悪いですよ。

*** 障害者職業センターを語ろう２ ***
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255639524/

このスレでもセンターの職員が張り付いていますねｗ

380 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2010/01/31(日) 06:02:06 ID:+T5+2VgR
＞デイケアで就労支援センター

おまえたちが毛嫌いしてるデイケアや就労支援センターを利用するしかないわなｗ
就労支援センターで清掃や介護を紹介されても、社会復帰のためと思って喜んで頑張りましょう。
えぇ、そうしないと>>373のように就職出来ないのだからね。

381 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2010/01/31(日) 06:02:56 ID:+T5+2VgR
おっと、間違えた。>>372ね。
みんなもデイケアや就労支援センターを利用して社会復帰を目指そう！


精神障害者雇用、再就職の情報スレッド１２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1258371888/l50

875 ：優しい名無しさん：2010/01/31(日) 12:52:28 ID:aYiV49bD

>>873
庁に職員の働きを認めさせるため言わされてる感
書き込みの内容も検閲されてるんだろうな

876 ：優しい名無しさん：2010/02/01(月) 22:30:46 ID:RWMs2lSA

>>871
そうなんだけど、定型が口に出すことは世間でよしとされる
多数派の考え方だったりすることが多いからな
アスペが口に出す言動は常識外れ、少数派の意見だったりする
定型は感情的、常識的、アスペは合理的、堅物という感じ

たとえば親睦会があったとして、金があんまりない
定型：金ないけど、付き合いだしな、誘ってくれたし行くか
アスペ：金ないから断ろう

定型は「1度しかない親睦会なんだから多少無理してでも行くのが常識だろ」
アスペは「金ないんだから行かないのは当たり前だろ」
どっちが間違ってるとも言えないし、どっちも正しいと思ってるよな
だから衝突するしどっちもイライラする
けど定型のが多数派だから、世間ではアスペはおかしい、と認識される

ああいう、多人数でこうするのが常識、普通、って言ってくるのって
アスペからすると、孤独が怖いから自分の意思を殺して群れて、
群れを拒むやつを必要以上に攻撃してるように見えるんだが
定型からするとそうじゃない、常識外れすぎる、団体行動を乱す、頭おかしい
と思うんだろうな

だから俺も社会で生きてくためにかなり自分を殺してるな
それでもやっぱり無意識に少数派の意見を口に出してる時があるから
ちょっと変人扱いされてるけど

877 ：か診察を受：2010/02/02(火) 17:30:06 ID:uAtFRODS

これはお姉ちゃんの良いの呪い

878 ：優しい名無しさん：2010/02/03(水) 21:06:59 ID:/gtGLjNS

http://data.tumblr.com/tumblr_krf9jl2jKl1qzrwvpo1_500.jpg

879 ：優しい名無しさん：2010/02/06(土) 16:12:18 ID:OFMsGNQG

>>849
事務の人は来客の応対しながら電話対応をそつなくこなしつつ
社内の人間関係にも気を配らなければならない
発達障害の人でうまくやってる人いるなら、コツを教えてもらいたいです

880 ：優しい名無しさん：2010/02/06(土) 23:40:05 ID:n9rWls6Q

マジレスすると発達障害者が適応できる仕事は下記じゃね？
�B物・機械と向き合っている仕事・・工場の生産工
（ｂ）工場の中で働く・・・工場の生産工

881 ：優しい名無しさん：2010/02/07(日) 01:58:34 ID:JPBt17cD

>>880
スレも読まずに書き込み乙。

882 ：優しい名無しさん：2010/02/08(月) 21:12:26 ID:FvUtdMwU

>>879
まず大事なのは挨拶すること
失敗したら申し訳ございませんと言うこと
呼ばれたら即返事をすること
わからないことはすぐに聞くこと
お礼を必ず言うこと
与えられた仕事はなるべく早く覚え間違いや質問を減らすこと
なるべく目を見て話すこと
適切な敬語が使えるよう努力すること
手が空いた時には「何かすることはありませんか」と聞く
ゴミ捨て、掃除を積極的にする（但し、社内独特のやり方があったりするので
まずそれを聞いてから
常日頃から整理整頓すること

電話を受けた時はすこしゆっくりめに名乗ってメモ準備まで時間稼ぎ
どんなに不器用でも電話はメモを取ること

女性だったら各人のカップやミルク、砂糖の量などを覚える
お茶を出す時こぼさないことや、上座下座の区別を覚えておくこと

PCやテプラを面白半分でいじり続けないこと

883 ：優しい名無しさん：2010/02/08(月) 22:22:05 ID:BRMejo27

だから工場は発達障害むいてねえって
工場内や作業は基本的に危険だから注意力のない発達障害は無理
人間関係も普通にあるぞ、どこが向いてるんだ。

884 ：優しい名無しさん：2010/02/08(月) 22:28:30 ID:BsFe71yn

就労支援の『実績』に工場が多いからでは？

885 ：優しい名無しさん：2010/02/08(月) 22:29:15 ID:wLk5KMey

>>883
工場で、町工場や速いラインを考えているから向いてないと思うのでは？

詳しくは言えないが、知り合いのアスペは工場勤務だが、業務内容は、
機械のある部屋に基本的に一人でずっといて、機械がアラームを出したら、
カートリッジというのかなんかそんなのを入れ替えるという仕事をしている
多分、一日の実働時間は一時間を切っているのではないだろうか

886 ：優しい名無しさん：2010/02/08(月) 23:54:12 ID:f/FZpSwc

現役の工場勤務のアスペ＋ADHDです。

>>885
そんな単純な仕事はなかなかないよ。
機械化やＩＴ化、海外移管でどんどん減ってるから。
国内に残されてる工場はスピード、能率、効率重視の業務内容のものばかり。

俺なんか機械をひたすらオペレーションしている頃はうまくいっていたけど、
多能工化で数量やスケジュールの管理をやらされるようになってから失敗の連続。
機械内の確認ミスで不良品流出懸念起こして先週からライン４日止めてフルボッコ中。
（流出が無い事は確認されたけど対策が立てられるまで稼働停止）

今日は上司からアスペやＡＤＨＤではないかと疑いをかけられた。
身内に広汎性発達障害の人がいて、日頃の行動や仕草、不注意、過集中などが
あまりにも俺と似ていて気になっていたとのこと。
（会社では隠して働いています）
「もしそうだとしたらはっきりさせて対策立てたいんですが」と言ったら、
病院紹介されたよ。
俺が診断受けた病院をw

887 ：優しい名無しさん：2010/02/09(火) 00:01:43 ID:AIoSJZMp

女は笑顔がよければOK。ていうか許す。
かわいい笑顔の作り方と、最低限の頑張ってますオーラを出すこと。
ただし、許されるのは25歳まで。

それまでに旦那さんを探せ。

888 ：優しい名無しさん：2010/02/09(火) 00:04:44 ID:YOA3QyDT

男は諦めろ。来世に期待。

889 ：優しい名無しさん：2010/02/09(火) 00:34:03 ID:2sOLaE+1

だな　死ねばいいと思うよ

890 ：優しい名無しさん：2010/02/09(火) 00:37:50 ID:YOA3QyDT

死ぬ必要はない。ただ耐えて生きていく。

891 ：優しい名無しさん：2010/02/09(火) 06:25:31 ID:nPWkW/hV

ぽっぽ鳩山見ていると少なくとも政治家は無理
あれほどはっきりしたAS系政治家って今までいなかったんじゃねー？
未診断だろうけどさ

892 ：優しい名無しさん：2010/02/09(火) 11:37:10 ID:lDtzl5XX

>>886
単能工がいいならアメリカの工場に行くといいよ！あそこは基本単能工だから

893 ：優しい名無しさん：2010/02/09(火) 12:57:09 ID:TGAz6VHL

＞「もしそうだとしたらはっきりさせて対策立てたいんですが」と言ったら

解雇だな

894 ：優しい名無しさん：2010/02/09(火) 16:21:14 ID:FwcpOc6F

工場経営者からしたらアスペが一番厄介だからな
労災起こされたら洒落にならん

895 ：886：2010/02/09(火) 19:41:18 ID:MUYd9CuD

>>893
それがわかっているから隠しているw

>>894
障害者雇用枠で採用されたアスペの人は労災事故二連発で契約打ち切りになった。
それ以来、障害者雇用枠では軽度の身体障害者しか採用しなくなった。

896 ：優しい名無しさん：2010/02/09(火) 20:02:15 ID:lDtzl5XX

アスペ君、可哀想に・・・まぁそれが現実だよね

897 ：優しい名無しさん：2010/02/09(火) 23:33:03 ID:Km+Wqt87

>>892
KAIZEN

898 ：優しい名無しさん：2010/02/10(水) 00:23:37 ID:96oFnokB

職場に経理のバイトに来てる爺さんがいて
今時パソコン使えなくて、せっかくエクセルがあるのに
丸一日かけて電卓で計算したものをベタ打ちしたりしてて、
目が疲れるとか毎日辛そうだったから
爺さんが帰った後に、個数さえ入力すれば全部オートで完成する式と
それに連動して他のファイルもオートで完成する関連付けをこっそり仕込み、
爺さん明日から喜んでくれるだろうな〜
でも自分がやったことは秘密にするんだ！と小人の靴屋気分でワクテカしていたら
爺さんの一日の仕事が5分もたたずに済んでしまい、
倉庫整理で重いものを運ぶ仕事に回されてしまった

今まで目が疲れるだけだったのに全身疲れるように・・・
ごめんよ爺さん・・・

899 ：優しい名無しさん：2010/02/10(水) 01:05:19 ID:BsXf7Y9u

◆２９歳にしてバイト経験なし職歴なし◆
http://same.ula.cc/test/r.so/love6.2ch.net/hikky/1265642803/
精神疾患、アスペ伴う
大学は一応出た
名前は未来（みきちゃん）

みきちゃんの日常は
＞毎日お昼の二時までおねんね。
起きたらゆっくり朝ごはん。パン二個と温かい紅茶。
そのあとはノートに文章を書いたり本を読んだり音楽を聴いたりゲームをしたり絵を描いたりしてる。
毎日愉しい。


↑仲間になってくれる人スレまで来てお話しましょう

900 ：優しい名無しさん：2010/02/10(水) 05:44:24 ID:WLyc3eNb

>>898
ｺﾋﾟﾍﾟ乙！