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一般バンドの苦悩 その17

1 :名無し行進曲:2010/02/22(月) 21:58:36 ID:QKgnWYfG
前スレ
一般バンドの苦悩 その16
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1250766608/

2 :名無し行進曲:2010/02/22(月) 21:59:29 ID:QKgnWYfG
過去スレ
一般バンドの苦悩
http://music.2ch.net/suisou/kako/996/996297247.html
【一般バンドの苦悩 2】
http://music.2ch.net/suisou/kako/1022/10227/1022752339.html
【一般バンドの苦悩 3】
http://music.2ch.net/suisou/kako/1029/10295/1029567197.html
【一般バンドの苦悩 4】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1039058879/
☆☆【一般バンドの苦悩 5楽章】 ☆☆
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059518834/
★【一般バンドの苦悩 第6】★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1081146438/
☆★【一般バンドの苦悩 その7】★☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1116128869/
☆★【一般バンドの苦悩 その8】★☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1135576207/
一般バンドの苦悩(パート1)
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1141145750/
★一般バンドの苦悩★part2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1159868847/
★一般バンドの苦悩★ その11
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1173973238/
☆一般バンドの苦悩☆その12
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1191420299/
☆一般バンドの苦悩☆その13
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1207667197/
一般バンドの苦悩その14
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1217391143/
一般バンドの苦悩 その15
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1233382650/

3 :名無し行進曲:2010/02/23(火) 00:22:49 ID:KPEYVocv
>>1
引き続き前スレの話題からどうぞ

944:02/19(金) 00:45 BC8ebq0Z
ウチは楽譜0円だよ
全て近くの団のおさがり譜面コピー

947:02/19(金) 10:51 C15OzYCj
>>944は叩かれてるが実際はほとんどがコピー譜使ってるとこ多いのでは?
うちだってそうだ。自ら購入するのはアンコン譜くらいだ。
あとは全てコピー!
これが現状だ・・・


4 :名無し行進曲:2010/02/23(火) 01:16:36 ID:AjkWG0MF
前スレ>>996
>やっぱ中高吹奏楽部で
>他校のハンコが押してある楽譜を孫コピーして溜め込んでいく文化が
>いけないんだろうなぁ
演奏会やコンクールはともかく、放課後の部活動で合奏する程度なら
借りた楽譜のコピーを用いても法的に全く問題はないよ。
学校での教育活動における著作物の複製は、学校外とは全く別。
学校でのルールが一般バンドでも通じると思う方がおかしい。

5 :名無し行進曲:2010/02/23(火) 01:38:26 ID:rvizzc/L
部活動でのコピーも違法。
部活動は教育活動だからコピーや貸し借りOKだとおもっている顧問や、学校関係者は多い。
だからなくならんのだろうな。
教育活動ってのは教師が、授業に使うときにコピーするのであって部活動は著作権的には別。
原本を買ってコピーしてるならまだしも、他校からかりてコピーは違法。
教育活動だからって、教師が教科書を他校からかりてコピーしたものをつかわんだろ?


6 :名無し行進曲:2010/02/23(火) 03:28:40 ID:9rZgv0hl
とりあえず議論の参考になりそうなWebサイトを貼っておきます。

楽譜コピー問題協議会(CARS)
ttp://www.cars-music-copyright.jp/

内容については自己判断で。私自身はここに書いてあるからそれが唯一の正解である、とは思っていません。
あくまでも著作権者側からの考え方の一つに過ぎないと思っています。


で、私が知りたいのは著作権法第30条「著作権の目的となっている著作物は、個人的に又は家庭内その他
これに準ずる限られた範囲内において使用すること(以下「私的使用」という。)を目的とするときは、次に掲げる
場合を除き、その使用する者が複製することができる。 」の、『これに準ずる限られた範囲』というのに楽団なり
部活動、サークル等は含まれないのか?ということです。

例えば、他の団体が購入した楽譜を借りてコピーしたとか、個人で購入した楽譜を所属する楽団でコピーして
配布することがアウトなのはわかるのですが、楽団員から徴収した団費で購入した楽団所有の楽譜は、楽団員
全員の私的共有物であるとも考えられますよね。部費によって購入した楽譜も同様です。

こういう事例に対して、楽団又は部活動での使用は私的使用とは認められないという通達なり、判例が存在するの
でしょうか?もしご存じの方がいらしたら教えてください。

著作権協会がそういっているから、というのは無しにしてくださいね。協会は当事者の一方であって、公正中立な立場では
ありませんので。

7 :名無し行進曲:2010/02/23(火) 06:47:31 ID:Vo7lY61Q
お金の出所がどこでも団体で購入したものは団体の所有だろ。退団したら自分の
パートをもらっていくなら、個人の所有という主張はあり得るかも知れないが。

団体で原譜を所有して、汚損、破損、紛失を防ぐためにコピーして使用するのは、
著作権的にはダメだが、現実には黙認されている。
しかし常に楽譜を購入せずに他の団体の楽譜をコピーして使用しているところは、
言い訳が出来ないから気をつけたほうがいい。
このへんを一応頭に置いておけばいいのではないか。

8 :名無し行進曲:2010/02/23(火) 14:50:49 ID:DTIgyjPo
>>5
http://www.jbpa.or.jp/guideline/index.html

9 :名無し行進曲:2010/02/23(火) 19:08:04 ID:MWoevyma
>>7
そうだよね、著作者側の立場から見ても、正規購入楽譜ならコピーしたからって、それを他団体に渡したりせず、破棄するなどしてれば特に不利益はないから黙認でしょう。
厳密には違法だからって訴えるにしても、未購入団体が先のはず。
演奏する場合に払う、著作権使用料はその補填の意味もある?
ただ、完全に白ではないから、なるべく原譜使うか、正式に1890円?払ってコピー許諾を取れってことですね。

個人的には、絶対購入しないとダメな仕組みにしてくれた方がすっきりすると思う。
そうなれば平等だし、なんだかんだと団費少し上げたりして対応するだろう。
みんな購入するなら楽譜代も少し下がるかもしれないし。

10 :名無し行進曲:2010/02/23(火) 19:56:37 ID:rvizzc/L
>>8 5だけどなにが言いたいわけ?
部活動は教育活動じゃないっていったことの反論かな??
そこのガイドラインの内容をよく読んで反論してるならちがうよ。

部活動でもコピーしていい範囲ってのは、顧問がバンドジャーナルとかの課題曲の演奏方法なんかがのってる部分を部員に配る場合とか。
それもレクチャーする形式のときにコピーしていいだけだろ。
どこにも練習や、原本の破損等を防ぐ為に全てをコピーして使用して良いなんていっていない。

著作権利者の利益を不当に害する場合は勝手にコピーできないともちゃんと書いている。
他校から借りてコピーするのは明らかに著作権利者の利益を害しているので違法。

まぁ原譜を購入してさえいればコピーは自由に、私的利用ってのを団体も含めてくれたら(現状のグレーゾーン)一番良いんだろうね。

>>9著作権使用料は営利目的な場合にのみ支払い義務が生じるから、単に著作物を使って対価を得るものがいた場合にはその著作物の権利者にも払えって事でしょ。



11 :9:2010/02/23(火) 20:18:22 ID:MWoevyma
>>10
なるほど、CDなんかの補償金とは性格が違うんですね。
説明ありがとう。

12 :名無し行進曲:2010/02/23(火) 20:43:36 ID:faKyRh+E
アマオケでは常識なのだが、自分達が初めて演奏しようとする曲はあらかじめ
ポケットスコア(スタディスコア)を個人で買ってよく読むという習慣がある。
意外と値の張る高い物もあるが出版社はこの収入で維持できているらしい。
吹奏楽はどうしてこのような習慣がないのか不思議に思う。

13 :名無し行進曲:2010/02/23(火) 21:00:44 ID:2Aij673O
>>12
単純に売ってないから。まれに売っていてもすごく高価。
昔はフルスコアがなくコンデンススコアのみ、というのも多かった。
ご指摘のとおり、複雑な曲は不便この上なし。

逆にオケのTb.なんかはポケットスコアだけ持っていて、自分
の吹くところだけマーカーで印をつけてたりとかなw

14 :名無し行進曲:2010/02/23(火) 21:07:32 ID:50+gXSQc
>>12
学校のクラブの延長でやってる人間が多いからスコアリーディングできる奴が少数。


15 :名無し行進曲:2010/02/23(火) 21:19:56 ID:tp62TvJp
吹奏楽に関係する人達は平然と原譜を無断でコピーして使用している。

まずは、

・公務員である吹奏楽顧問を摘発
・演奏会などで入場料を取っている営利目的のプロ・アマの団体を摘発

で、良いかと思う。

16 :名無し行進曲:2010/02/24(水) 00:18:07 ID:6JWfTfSk
先日、とある楽譜が欲しくて探したところ、出版社が潰れてた。
権利者(編曲者)に問合せたら、出版社の債権者と裁判中で、
貸したいけど権利者自体もどうにも出来ないと。

つまり著作権より版権が幅をきかしている。

今年の選曲から外すことに…。

17 :名無し行進曲:2010/02/24(水) 13:05:05 ID:Wke8GArV
そもそもが団所有の譜面を団員が演奏目的で複製するのが著作権を侵害しているかどうかは
判断の分かれるところ。


18 :名無し行進曲:2010/02/26(金) 23:58:30 ID:AQTQqOgh
楽譜のレスも一息ついたか。。
苦悩は続くが諸兄の意見をお聞きする。

一般バンドに限らずオケもそうだが、なぜ楽団の年頃の独身女性は
行きづらいというか結婚に縁遠いのだろうか。
少々気が強い人が多いのは判るが決して魅力がないわけでは無い様に思う。
しばらく休団して休日は婚活に使ったほうが大事な時もあるんじゃなかろか。


19 :名無し行進曲:2010/02/27(土) 01:02:52 ID:Sn4OE0GO
>>18
そんなに思ってるんなら、もらってやれよ。

20 :名無し行進曲:2010/02/27(土) 01:19:50 ID:3Q8R3jBb
>>18
結婚に縁遠くても、不倫したりストーカーしたりいろいろ忙しいのだよ

21 :名無し行進曲:2010/02/27(土) 08:04:00 ID:ot5ht6V1
吹奏オタ独男はキモイ

22 :名無し行進曲:2010/02/27(土) 08:35:12 ID:vCHlm/SA
心地よい避難所なんだからそっとしといてやれよ

23 :名無し行進曲:2010/02/27(土) 14:09:52 ID:mP9rbzuy
もともと婚活に時間を費やす気のない人ばかりが
年頃になっても練習に来続けてるからだろ

24 :名無し行進曲:2010/02/27(土) 14:22:55 ID:SPW7pkFG
いろいろつまみ食いしているから大丈夫。
いざとなれば純粋なのだまして?まえるから。w

25 :名無し行進曲:2010/02/27(土) 14:25:15 ID:SPW7pkFG
訂正:
文字化け:
捉まえる


26 :名無し行進曲:2010/03/01(月) 10:44:55 ID:rsj3IsAJ
不倫の温床

27 :名無し行進曲:2010/03/04(木) 17:47:25 ID:opk1IjKq
いい男がいない…たまにいたとしても既婚男性だし。

28 :名無し行進曲:2010/03/04(木) 21:40:03 ID:e6PIVjEq
40過ぎのお局様が何人かいる
男の影はまったくない模様
皆ハケン?というかアルバイト?実家住まい?
誰かもらってやってくれ

29 :名無し行進曲:2010/03/04(木) 22:28:19 ID:2Hkh7IdY
人妻の不倫率の高さにビクーリしたよin一般バンド

30 :名無し行進曲:2010/03/06(土) 08:31:41 ID:gjmXd+pV
先輩後輩関係が厳格なパーカッション。
年長者の発言は、絶対。大人社会のこれは、ある意味学生社会よりむごい。
俺には直接関係ないが、一般バンドとして、それはどうよと思う。

31 :名無し行進曲:2010/03/06(土) 10:06:28 ID:fDHW9JYn
>>30

 ほほぅ、俺のいくつか見た団ではどこも、パーカッションは年齢お構いなしの和気藹々
無礼講だったが、そんなところもあるんだねぇ。

32 :名無し行進曲:2010/03/06(土) 10:10:16 ID:fDHW9JYn
冷静に考えればわかる。

 普通程度の資質の持ち主に限って言えば、中学で初めて楽器さわりました、
吹奏楽しかやったことありません、なんてヤツがスコアリーディングなんかでき
るようになるワケがない。


 

33 :名無し行進曲:2010/03/06(土) 11:09:19 ID:3TTtuBde
スコアリーディングか。楽器が出来ても、殆どの人は出来ないと思うけど。
スコア見てピアノ弾けるとか、見ただけで音符の間違いを即座に指摘できるとか、
どの楽器のどの音が和声的にどういう意味があるのか説明できるとか。
曲の構造を詳細にアナリーゼ出来るとか。

曲を聴きながら音符を追える程度では、「スコアリーディング出来ます」とは言えんよ。


34 :名無し行進曲:2010/03/06(土) 11:19:26 ID:fDHW9JYn
>>33

 だからな、小さい頃からピアノやバイオリンやってたって、できる様になるとは
限らないわけで、中学高校の吹奏楽で音楽始めました、なんて奴は尚更だろ?

35 :名無し行進曲:2010/03/06(土) 11:32:03 ID:TwpcySx6
30と32にはどういう関係があるの?

36 :名無し行進曲:2010/03/06(土) 11:39:14 ID:8i+fvsVF
>>35
誤爆しましたwとは言えない、プライドの高い人なんだよ。

37 :名無し行進曲:2010/03/07(日) 15:13:51 ID:y3sGCId8
3年ぶりに復団。
しかし向こうのミスで休団扱いになっていなかった。
団費請求された。
当然すぐに払える金額ではない。
払うべきなのだろうか。

38 :名無し行進曲:2010/03/07(日) 15:41:21 ID:0NOvU/f2
>>37
そのバンド続けたけりゃ、なんとかして払え。
いやならやめてしまえ。
金の話はめんどくさいからな。

39 :名無し行進曲:2010/03/07(日) 17:17:56 ID:8HGut3zF
休団中も団費払い続けなきゃならないもんなの?

40 :名無し行進曲:2010/03/07(日) 17:20:24 ID:4s0eLhtl
>>37
ずいぶん人情のない楽団ですね
辞めたほうがいいよ

41 :名無し行進曲:2010/03/07(日) 17:39:35 ID:PEJk+SEd
払う必要ないでしょ。
ミスしたのは団の担当者。
滞納を3年放置してた会計担当もいっしょに処分で。

団名さらしていいと思うよ。悪質すぎる。

42 :名無し行進曲:2010/03/07(日) 19:14:12 ID:C0HeUSH+
>しかし向こうのミスで休団扱いになっていなかった。
>団費請求された。

自分が口頭で休団を伝えて、休団のつもりになっていたとか。
規約で書面で届けないといけなかったんじゃないの?
本当に事務的なミスなら請求されるわけ無いだろ。

43 :名無し行進曲:2010/03/07(日) 19:59:52 ID:Rryy3kRy
書面かメールで退団の旨をはっきり伝えていたなら、
団費は払う必要ないと思う。

しかし、状況はどうであれ、事情を話しても3年分の団費を
払えと言うなら、ちょっとねぇ。
自分なら、そんな楽団には入りたくないな。

44 :名無し行進曲:2010/03/07(日) 23:09:49 ID:y3sGCId8
書面は送りました。
しかし団長の手違いで書面紛失。
紛失したことは当然本人が知ることもなく
3年間一切連絡なし。
3年ぶりに戻った時に紛失した事を聞きますた。
団長は悪びれた様子もなく
「休団になってないから戻るなら今までの団費払って」と。
なんかもう面倒です。

45 :名無し行進曲:2010/03/07(日) 23:40:48 ID:4s0eLhtl
>>44
これでわかりました。
君は団には必要ない人間なのです。

46 :名無し行進曲:2010/03/08(月) 02:43:01 ID:xmWIPypo
>>44
そんな脆弱な組織に与する事ないべな。
オラの団でも過去に金銭トラブルがあって、「休団」は無しにして、団から離れる場合は全て「退団」となったべな(退団者が帰って来ら「復団」だべな)。

47 :名無し行進曲:2010/03/08(月) 03:49:10 ID:4PTha4Bx
>>44
ちゃんと送って団長が届いたことは認めているなら
団長の手元についた時点で受理されたことになるはずだよね
それでも遡って手続きできないというのであれば
ミスを犯した団長が払うのが道理だと思う
団長が聞かないなら他の人間に説明したらどうだろう

48 :名無し行進曲:2010/03/08(月) 03:50:53 ID:Sv3KMu5w
団名さらしまだ〜?

49 :名無し行進曲:2010/03/08(月) 06:55:08 ID:Lmu9Y13L
税金の申告じゃないから、何が何でも遡って請求というのは考えにくい。
休団届けを団長が紛失したなら、団長の説明でみんなが止む無しと認めれば、
いいはずだけどね普通は。
まあ少なくとも復帰して欲しい人には支払えとは言わんなあ。
原因は事務のミスというより他にありそうだ。本人に思い当たる節があるのでは。

50 :名無し行進曲:2010/03/08(月) 11:04:54 ID:XIGyCu4G
>>44
団長に書類が届いているなら、それ以降>>44さん側に落ち度は
無いのだから、払う必要はないでしょ。運営側のミスな訳だし。
万が一、本当に払った際に適正に処理されるのかも疑問だし。

団長側の言い分が通るなら、10年ぶりの復帰とか怖くて出来ない。
(団費が2千円/月としても24万円)

51 :名無し行進曲:2010/03/08(月) 22:34:32 ID:pQZrVt1r
書面で退団の旨を伝えているのなら、
全く払う必要なし。
それでも払えという団長の神経がわからん。
他に原因があるのでは?という意見には同意。

そもそも、3年も練習に行けなかった理由はなんなのか?
とりあえず、仲の良かった団員がまだいるなら、
事情を話して相談してみたら?

52 :名無し行進曲:2010/03/09(火) 00:33:34 ID:IsJb5Zim
>>44さんは、休団届けを団長に郵送しただけで他の誰にも言わずに3年間休団したの?
普通は書面提出とは別に、パートリーダーなり近い立場の団員に
「これこれこうゆう理由でしばらく活動休みます」って伝えておくものだと思うけれど。

ちなみにうちの団では、そういうことの起こらないよう、直接団長に提出するのではなく、
パートリーダーと会計係経由で団長の手元に届くようにしてあります。
それと、甘いと言われるかもしれないけれど無断退団及び無断休団の場合でも、実際に活動
していた期間分の団費しか請求していません。

53 :名無し行進曲:2010/03/09(火) 00:34:38 ID:XB79HB3E
復帰して欲しくないから高額な団費を請求したとか

54 :名無し行進曲:2010/03/11(木) 18:33:43 ID:q0TbKZ+D
>>53
多分そうだね。いて欲しい団員なら、そんなことは言わないだろう。

 でも、そのやり口は汚いと思う。遠まわしなことを言わずに、復帰しないで欲しい
旨を伝えるべき。

 44が団にとって極めて有用であると自負されているなら、どこか他の所
に行けばよろしい。行った先で諸手を上げて歓迎されるだろう。


 そもそもネタのように思えてならないが。

55 :名無し行進曲:2010/03/11(木) 21:02:39 ID:tNwqVOzU
これは推測だが、団内で何かをきっかけに人間関係が悪くなり、休団届けを
出して3年も音沙汰なくなった。そしてまた何かの理由で復帰しようとした。
団長はトラブルの種になるのを恐れて・・・

56 :名無し行進曲:2010/03/11(木) 23:29:45 ID:K6YlIT+T
正式に辞めると言った瞬間、
「これまで滞納している団費を清算して。」
と言われるに1票。

57 :名無し行進曲:2010/03/12(金) 00:10:19 ID:0KglTTpH
ずーと休団扱いのまま去るのが良い

58 :名無し行進曲:2010/03/12(金) 07:56:39 ID:VA62xVDL
弁護士の無料相談にでも行って確認してきたら?
少なくとも全て支払う必要なんてないと思いますけどね。
そんな無茶な事言う団に戻る必要は全く無いと思いますけど






59 :名無し行進曲:2010/03/13(土) 04:57:40 ID:AUssjKke
相談できる友人団員は居ないのか?

60 :名無し行進曲:2010/03/13(土) 09:06:54 ID:1WKHGY81
>>59
だよね
団長が自分のミスの責任を人に押し付けてるんだから
他の団員、できれば幹部に相談してみればいい
それで団長と同意見ならよっぽど酷い団体だけど
または逆に昔酷い行いをした覚えはないのかな

61 :名無し行進曲:2010/03/13(土) 18:32:25 ID:8c4S3Rhc
うちの団は団長が今月いっぱいで退団し他の団に行ってしまう。

62 :名無し行進曲:2010/03/13(土) 19:27:34 ID:99aIUx/W
転勤とか引っ越しではないの?

63 :名無し行進曲:2010/03/14(日) 12:09:55 ID:yaeA0hAc
うちも来月から今月で他団をやめてはいってくるという人がいる

64 :名無し行進曲:2010/03/14(日) 12:34:30 ID:DdRXrJFD
自分はまもなく産休に入る…。
団員入ってこねぇ…。

65 :名無し行進曲:2010/03/14(日) 13:16:58 ID:nAo8s+qM
3月は団員の入れ代わりが多いよね。

特に若い子、新卒がたくさんいて、
抜かされそうで怖い・・・

66 :名無し行進曲:2010/03/14(日) 13:44:06 ID:SEi6/842
さて、そろそろコンクールのトラ集めしなきゃ。

67 :名無し行進曲:2010/03/14(日) 17:48:57 ID:dDshtV/H
今年は呼ばれるかなぁ…。

68 :名無し行進曲:2010/03/14(日) 18:27:31 ID:Ax/uDeE/
>>65
うらやましい話だな。
俺も若い子に抜いてほしい。

69 :名無し行進曲:2010/03/14(日) 18:32:35 ID:DwYn8e4v
>>68
うまいな

70 :名無し行進曲:2010/03/14(日) 18:55:23 ID:SEi6/842
>>68
俺がぬいてやろうか?ww
男同士でもいいよぉ。。

71 :名無し行進曲:2010/03/19(金) 09:25:37 ID:q4OEtQYl
定演の最中にウンコしたくなったらどうすればいい?

72 :名無し行進曲:2010/03/19(金) 10:02:35 ID:Gp52wPw+
>>72
その場でする

73 :名無し行進曲:2010/03/21(日) 11:55:52 ID:wZXwKka0
堂々と席を離れてトイレに行く。
で、演奏終わったあと「ウンコしてきましたー」と観客に堂々アピールする。

74 :名無し行進曲:2010/03/21(日) 20:59:09 ID:ZnDs3L2U
慌ててトイレに駆け込むまでの間は盆回りでも演奏してもらえばOK

75 :名無し行進曲:2010/03/23(火) 18:03:22 ID:8n07/aBt
ヤバイ。うちの団は転勤などでホルンがついに一人になってしまった・・・
誰かホルン吹き入団してくれないかな・・・

76 :名無し行進曲:2010/03/29(月) 06:17:37 ID:YwcD4vSW
うち、ホルン12人いるぜ。
クラの10人より多いホルンってなによ・・・。
フルート8人、サックス10人、それでもトランペット4人
テューバ1人、ユーフォー1人、トロンボーン8人、パーカス2人
何とバランスの悪い団体だろうか・・・。

77 :名無し行進曲:2010/03/29(月) 07:17:38 ID:V5leVtXs
リヒャルトの曲がやれるな。>ホルン12人

78 :名無し行進曲:2010/03/29(月) 12:06:45 ID:gaIGGI0B
うちチューバ5本いるから、2本あげるよ
ホルン2本ちょうだい



って言えたら楽だよね

79 :名無し行進曲:2010/03/29(月) 23:47:06 ID:OyBScVB7
クラがいないので3本ください。

80 :名無し行進曲:2010/03/30(火) 02:11:11 ID:vEa0VWRh
タダでいいのでうちのヘタクソ共を誰か引きとっry

81 :名無し行進曲:2010/03/30(火) 07:30:42 ID:EQFlaplH
嫁候補をください

82 :名無し行進曲:2010/03/30(火) 08:59:58 ID:x8kFxubB
>>81
40代で良ければいくらでも

83 :名無し行進曲:2010/03/30(火) 18:38:20 ID:wBZvh14K
>>81
経験豊富ですが


84 :名無し行進曲:2010/03/31(水) 08:56:29 ID:lk8Xu7nK
お前ら、何の話してんだよww

楽譜を配るのが遅いって言うから、早くしたのに…
ぜんぜん、練習して無いやん。
今までとかわらねーよ。くそっ。

85 :名無し行進曲:2010/03/31(水) 09:10:49 ID:okLMIFIz
>>84
そういう連中は練習して無い言い訳に使いたいだけなんだから無視。

一応自分も楽譜係なので愚痴を少々…
昨日の23時になって今週末の本番で使う分の譜面全曲分(4曲)
無くした…ってメール送ってくるパートリーダーってどうなん?
練習1回しかないって分かってるはずなのに。

86 :名無し行進曲:2010/03/31(水) 17:42:52 ID:7ek0YzOr
>>85
メールに気がつかなかったふりしておけばいいんじゃね?

87 :名無し行進曲:2010/03/31(水) 22:53:55 ID:KjF1yvy1
>>85
楽譜係は便利屋さんではないのだから、ご丁寧に用意する必要はないと思います。
僕も楽譜管理人ですが、パートの不備でなくしたんだったら、次の練習日にコピーして下さいってのが、返答ですかね。

88 :名無し行進曲:2010/04/01(木) 00:13:31 ID:0um8njxm
>>85
オレも楽譜係で、実際に同じような境遇にあったことがあるが…
譜面は準備した。で、渡すときに小一時間説教した(w



89 :85:2010/04/01(木) 08:54:31 ID:DaNaF2Gh
とりあえず、練習時に小一時間説教して渡しましたが
その日の練習では使わず…。まぁ使い回しばっかりだし、
当日のリハでやれば大丈夫、と指揮者は言ってたが
30分でどこまで出来るんだろう?しかももう1曲増えるし。

90 :名無し行進曲:2010/04/01(木) 11:53:07 ID:OedlaZuH
>>89
本番前に曲増やせるっていいな。
ウチの楽団なんか、1ヶ月前に曲増やしても文句言われるぜ。
1ヶ月もあれば十分だろ?

91 :名無し行進曲:2010/04/01(木) 19:50:53 ID:Jrqq7XXz
 うちなんて、ゲネプロで楽譜配ってアンコールにしたこともある。

92 :名無し行進曲:2010/04/01(木) 22:35:17 ID:3rAQ51vu
>>91
本プロの編曲が間に合わず(ソロ伴だったけど…)、当日のゲネで配布・練習・ソロ合わせと言う経験が何回かあります。

93 :名無し行進曲:2010/04/03(土) 12:24:22 ID:ixS0IrPj
吹奏楽のポップスナンバーなら2回もやりゃ、そこそこまとまるからな。
3回合わせてもだめならバンドが下手か、曲が難しすぎるのどちらか。
下手なバンドは3回も10回も結果はそう変わらない。

94 :名無し行進曲:2010/04/04(日) 00:28:26 ID:SdlLUel+
うちの団長さん、本番前に毎回弱腰になって、頑張ってる団員のテンションを下げるから困る。

積極的にリーダーシップをとれないのなら、次席なりに後を託して潔く隠居して欲しいわ。

95 :名無し行進曲:2010/04/04(日) 20:49:34 ID:XztaeRpz
団所有の楽器を使うパーカッションパートと原則自分所有の管楽器パートって団費の差をつけたりしてますか?
団費で打楽器を少しづつ買っていこうかと考えているんですけど、その辺の折り合いはどうしたらいいのか分からなくて悩んでます


96 :名無し行進曲:2010/04/05(月) 05:18:47 ID:z/z1X6qa
>>95
うちの団は団費は一律?3,000(月)で、毎年しっかりした予算を組んで、楽器や楽譜を購入しています。
打楽器等で足らない場合、地元の中高からお借りして急場を凌ぐ場合もありますよ。

97 :名無し行進曲:2010/04/05(月) 07:29:32 ID:pX3N4/si
団員の為のパーカッションではなくて
団の為のパーカッションだから、団費に差をつけるなんてナンセンス。
団費は月1000円で、毎年余剰金を積み立てて、お金がまとまったら
大きな打楽器を買ったり急なイベントに備えたりしている。

98 :名無し行進曲:2010/04/05(月) 09:26:21 ID:NuL9PbhF
>>95
うちの場合だと、3万円以下の小物打楽器とかは団費で買わずに
パート内でやりくりしています。(自分もPerc.)
最近の実例
団費で購入⇒ドラムセット+付属品(ケース等)、B.D.(団で購入)のヘッド
パートで購入⇒営業に行った時用の譜面台(補充)、Tri.×2、マレットスタンド

あまりに団費で買いすぎると、パート内で買う意識が無くなるけど
パートに買わせすぎると極部的な負担になるからその辺は上手く
折り合いを付ける様にはしてます。出来れば個人での購入が難しい物
から団費で購入した方が良いと思います。

99 :名無し行進曲:2010/04/05(月) 15:00:42 ID:BW8a/Yi5
>>97に同意。
ティンパニとかマリンバとか、かなり団費で買ったけど、
だからって打楽器パートの団費を増やそうなんて考えたこともない。
例えば明日、何かの原因で団が解散することになったとして、
団で購入した楽器はそのままパートのメンバー個人の財産になるわけではない、
ということを前提に考えれば、答えははっきりしていると思う。

しかしそれはそれとして、月1000円の団費で余剰金が出るなんて
>>97のとこはものすごい優良経営だな。
練習場が無料のとことか、楽譜買わずに持ち合わせでやってるとか、
演奏会やらないとか?

100 :名無し行進曲:2010/04/07(水) 09:14:27 ID:kbHckLJf
100get

101 :名無し行進曲:2010/04/07(水) 20:06:14 ID:DzjZ+wyE
>>99
結成30年以上経っていて、練習場が無料だったからかな。
今は有料になったけれど、それでも経費は安いからかな。
演奏会にエキストラを呼ぶことがあまりないので
交通費名目のお礼も発生していない。
打楽器は団所有のものもあるけれど、借りることもある。
(銅鑼やチャイム、立派な鍵盤類など)
ってところかな。

102 :名無し行進曲:2010/04/10(土) 10:48:34 ID:Dls9v4u2
一般バンドって、年度末の会計報告はしないものなのだろうか…
恐らく一部地域ではそこそこ有名な楽団にいるんだけど、もう20年以上会計報告とかしてないらしい。
相場より高い金払ってるんだからはっきりしてホスィ…

103 :名無し行進曲:2010/04/10(土) 11:21:47 ID:5/8+NcIb
総会を開こうって言ってみたら?
きっと疑問に感じている仲間もいるだろうし。

104 :名無し行進曲:2010/04/10(土) 11:51:17 ID:kcZJymwO
>>102
普通するだろう。
何か不正しているじゃない?

105 :名無し行進曲:2010/04/10(土) 12:22:27 ID:rZkvSpKz
不正があろうと無かろうと会計報告が無いのは絶対におかしい。
俺が「あれ?この団は会計報告が無いんですか」のひと言を言うだけのために
どこにあるのかも分からない>>102のバンドに入団してもいいレベル。

106 :名無し行進曲:2010/04/10(土) 13:22:39 ID:aNEaLI5s
社会的には、金を徴集して興行をする、法人に準じる扱い。
NPOほど厳密さはないが、無認可NPOなんだよね。
(現に福祉教育系の助成金を受けるため、NPO登録した楽団も存在するとか)

非営利であることを証明する為にも、
誰かの独断でない合議制であること、会計報告しないと、
利用施設から追い出されたり、代表者や指導者に課税されたりするよ。


107 :名無し行進曲:2010/04/10(土) 13:57:59 ID:nHt1ssZo
102です。皆様のレスが早くて感動…!
>>103-106
入団して一年目で、来週の定期演奏会の翌日に総会があるそうですが、
どうも毎年だんまり・早く終われオーラで終わるみたいで…
会計の役職もあるのですが、実質ただの集金係です。
大学に吹奏楽団がなかった&自分の楽器を持っていないが貸してもらえる&毎年定期の客演が豪華なので
いいかなと思って入団したのですが、かなりの額をこれまで払っているのに
会計報告の気配がありません。
できて40年ぐらいの老舗バンドで、支部はほぼ常連で、普通組織として
しっかりしていなければここまで続かないと思ったのですが…
かなり馴れ合いで運営かつ裏で何かしらお金が動いている気配がしてきて、
正直なところいるのがしんどいです。
団費月3000円、コンクールで合宿代含め30000円以上、
定期演奏会のための臨時会費で約40000円払っているのに、
これまで会計報告がなされていなかったことに
疑問を持つ人がいなさそうな雰囲気…

不正…はそんな匂いがしないこともないのが怖いですww

>>106
やっぱり会計基準としてはNPO会計寄りになりますよね。
どうも団長一人に責任が重い目にかかるような運営の仕方で、
会計報告まで手が回っていない雰囲気があります。


108 :名無し行進曲:2010/04/10(土) 22:18:27 ID:T2VwL/Tk
会計報告は義務だと思いますよ。金銭の授受があるのだから、払った方は知る権利がある筈…。幾ら、任意団体だとは言え、杜撰ですよね。丼勘定だと、そのうち破綻しますよ。

109 :名無し行進曲:2010/04/11(日) 01:45:39 ID:H7UJ0BZy
うちの団は団費なしだけど、演奏の謝礼でたまに楽譜買ってたな。

そういえば会計報告やってない。

110 :名無し行進曲:2010/04/11(日) 03:08:51 ID:09+mhkg9
【政治】「民主党の政策は売国法案の羅列、許してはならない」-平沼新党「たちあがれ日本」旗揚げ会見★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270918364/

111 :名無し行進曲:2010/04/11(日) 08:36:41 ID:0fpY2ued
練習や演奏会でどれだけ良い会場を使っているか知らないが、
チト出費が多い印象だな。それなりの成績であれば、それなりに
団員も多いだろうし。


もっとも、「正しい運営」(「正しくない」の意味はわかるよな)であれば、
それくらい金がかかるような気がしなくもない。

112 :名無し行進曲:2010/04/13(火) 23:29:15 ID:CjVNRwfr
今日練習日だったが集まったの11人。
こんなもんだww


113 :名無し行進曲:2010/04/14(水) 18:06:48 ID:Rv+u8H3l
会計報告が無いのは、普通に考えて
使い込んでる奴がいるか、公開すると都合の悪い奴がいるからだろと思う。


114 :名無し行進曲:2010/04/14(水) 19:45:50 ID:QbmatWS5
不況だからな

115 :名無し行進曲:2010/04/14(水) 22:01:20 ID:ibpGSOGc
>>112

同志よ!

うちも今日の練習に集まったのはそれ位だ(泣)

今始まったことでもないから、しっかり練習してきた。


116 :名無し行進曲:2010/04/17(土) 05:21:10 ID:d1o0/Ofz
みんなの団は楽譜代って年間いくらくらいだ?

うちは年間20万から25万くらいなんだが。

曲決めてからなんでもかんでも買ってるんだが、予算決めてやりくりする方が良いのかな。

まぁ年間120万ほど収入はあるし、余裕はあるんだが。

117 :名無し行進曲:2010/04/17(土) 10:15:13 ID:oKnSR/GV
うちもそのくらい。レンタル譜も高いよなぁ。

って、前スレでも同じ話題をやったな。で、コピー厨を非難。

118 :名無し行進曲:2010/04/18(日) 07:40:44 ID:BclpQ1xg
いきなり質問でスマン。
おまいらの楽団の合奏練習後にはクールダウンの時間を設けたりするか?
トラで行っている合奏にあったので驚いた。
する、しない、メジャーはどっちかな?とおもって。


119 :名無し行進曲:2010/04/18(日) 10:11:55 ID:FtyNn0RV
合奏でいるとは思えんな。
個人練習の方が、ずっと吹いてたり自分を高めるのに、ハードな練習をするんだからいると思う。
合奏なんて吹く時間と、休んでる時間一緒ぐらいなんだし。
いらない。

120 :名無し行進曲:2010/04/18(日) 12:58:37 ID:Cq1hYrRe
>>118
聞いたことないな。
そんな時間があるんなら、さっさと呑みに行くw

121 :名無し行進曲:2010/04/18(日) 13:34:38 ID:pdDOGdFl
>>118
クールダウンって何なんですか?

時間貸しの練習場なら、優雅若しくは無謀ですよね。
ウチの団は21:30完全撤収の公共の場所ですから、目一杯練習しますよ。若干の連絡事項

122 :名無し行進曲:2010/04/18(日) 20:59:11 ID:BclpQ1xg
やっぱり合奏後のクールダウンって変だよな。
パーカッションが片付けしているのに、それを手伝わないで管楽器はクールダウン。

俺の目にも異常に見えたよ。

123 :名無し行進曲:2010/04/18(日) 21:36:45 ID:Cc3dyQsA
合奏後のクールダウンを推奨するDVDあったな。
うがいするやつ(笑)

124 :名無し行進曲:2010/04/18(日) 22:32:47 ID:Cq1hYrRe
まあ、クールダウンそのものは否定しないし、むしろイイことだと
思うけれど実際に実行するのは難しいわな。

限られた利用時間の枠内でクールダウンに時間を割くくらいなら、
時間ぎりぎりまでの練習や余裕をもった撤収に充てたいと考える
のは、たぶん俺だけではあるまい。

125 :名無し行進曲:2010/04/19(月) 20:47:29 ID:u6E2HoPt
んだ。ギリギリまで合奏して撤収15分前には終えてパーカス片付けの手伝いして
あとはとっとと解散して飲みに行く。

126 :名無し行進曲:2010/04/19(月) 23:20:01 ID:jswoRroz
>>102 >>107
すごい年間費用ですね。
1人当たり年間10万円以上出費しているのなら数100万のお金が動いてることになります。
使う使わんは別として。
そんだけの金を管理できるのもすごいと思いますが、金額が金額だけに会計報告は必要と思います。
ダメもとで言ってみてはどうですか?

>>125さんといっしょだ。
ぎりぎりまで合奏して、呑みいく。
たまに時間オーバーして館長さんにお礼言って帰ることもある。
理解のある館長さんで助かってます。

127 :名無し行進曲:2010/04/20(火) 07:36:21 ID:ZOFyUYQq
団員「理解のある館長さんでよかった」

館長「(こっちがうるさく言わないと甘えやがって・・)」

128 :名無し行進曲:2010/04/20(火) 13:28:47 ID:YvzBc6WU
>>116
>>117

そんなに楽譜代がかかってるのですか。
うちは貧乏楽団なので10万円未満です。
買うのはほぼM8かニューサウンズ。
アレンジやオリジナルは近くの学校の使い古されたのを借りてます。
(演奏会後に返却という形をとってるのでコピーはしてないのですが・・・これも違法でしょうか?)

個人的に買って寄付してくれる人もいるので助かってます。

129 :名無し行進曲:2010/04/21(水) 19:22:13 ID:g6XfIafO
;lmknjb

130 :名無し行進曲:2010/04/23(金) 00:29:01 ID:NDCg3OFW
クールダウンはラブホで・・・

131 :名無し行進曲:2010/04/23(金) 08:59:20 ID:xBUg2Nai
102です。
先週定演があり、その翌日が総会でした。
定演の日でその年度の会計を締め切り、総会から新年度の会計になるとか
そんな話は聞きましたが、
「決算はまた後日団長からあります」と会計担当者から言われて
その日はおしまい。
ざっくりとでも口頭説明だけでもして欲しかった…
おととしの会計報告が紙媒体で配られた形跡もないし、
次の本番で休団→フェードアウトを検討中。
大体定演の指揮者へのギャラで、
常任2ステージ+客演の作曲家1ステージ計90万って
高すぎじゃないの…
ちなみに楽譜はほぼコピー譜で、
レンタル譜も借りずによそからコピーした形跡が。
誰か真剣に告発したら潰れるんだろうなぁww

ちなみに練習に使用しているスタジオは、元団員の方の自宅の地下を改造して
つくったもので、使用料が1時間4000円・平常時は日曜日の13-17時が練習
コンクール・定演の二ヶ月前から土曜日の18-21時も練習
+打楽器の倉庫代で月20万ほど場所代にかかっているようです。


132 :名無し行進曲:2010/04/23(金) 09:02:35 ID:5cZrrij2
>>131
次の本番後と言わず、今すぐフェードアウトではなく
カットアウトしろ。


133 :名無し行進曲:2010/04/23(金) 09:38:15 ID:K+o/p1KP
>>131

ちなみにそのバンド、団費って月いくらなの?

134 :名無し行進曲:2010/04/23(金) 10:48:25 ID:HJYFaLCQ
不当な支出を算出して運営のポケットマネーになっているんですね分かります
楽譜の事含め今すぐ告発すべし

まぁ今まで何の動きも起こさずついてきた団員も団員だけどな

135 :名無し行進曲:2010/04/23(金) 10:51:44 ID:HJYFaLCQ
あとここで訴えを起こしておけば楽譜の違法コピーについて前例が出来るのが大きいね。業界にとっても

136 :名無し行進曲:2010/04/23(金) 10:55:43 ID:HrzTG8LC
>>135
違法コピーは必要悪。

137 :名無し行進曲:2010/04/23(金) 11:07:28 ID:B24xHIeR
練習する分には理解できるんだが
公の場で演奏する時ぐらいはちゃんと買え。

138 :名無し行進曲:2010/04/23(金) 11:24:36 ID:HJYFaLCQ
違法コピー→新譜出ない→値段高騰→売れない→違法コピーの悪循環

海外なんかは演奏会当日に抜き打ちで監査が入り、一曲でも著作権違反しているなら演奏会中止なんて事例もある
出版楽譜業界なんて火の車のはずなのに日本じゃやらないのかな

139 :名無し行進曲:2010/04/23(金) 11:51:38 ID:b8NhEatP
>>138
その順番はおかしくないか?
違法コピー→出版社減収→楽譜の値段高騰→高くて買えない→違法コピー
じゃね?

140 :名無し行進曲:2010/04/23(金) 11:55:11 ID:HrzTG8LC
コピーの件は今のままでいいんですよ。
現状維持現状維持。
たのんます。

141 :名無し行進曲:2010/04/23(金) 11:59:10 ID:b8NhEatP
楽譜を安くして、著作権料を高くすればいいんじゃね?
音出しして、良ければ本番で使って著作権料払う。
悪ければ、そのまま楽譜はお蔵入り。

142 :名無し行進曲:2010/04/23(金) 12:14:08 ID:Uo3uBc7P
>>141
出版社涙目www

143 :名無し行進曲:2010/04/23(金) 12:18:20 ID:E+DRPpnk
>>130
お前は俺か!

てか…逆にヒートアップしちゃうんだけどな。

144 :名無し行進曲:2010/04/23(金) 12:35:56 ID:HJYFaLCQ
>>136
>>140

145 :名無し行進曲:2010/04/23(金) 16:15:51 ID:guAN5DAt
ドラマ劇音の大家大島ミチルさんがかつて吹奏楽曲かいて、出てきた音があまりにも頭の中でイメージしていた音と違ったので
それ以来吹奏楽曲をかくのを止めたと言っていたな
某鈴木英史さんなんかは有り難い存在なのかもしれん
カネのためには何でもやる…



146 :名無し行進曲:2010/04/23(金) 19:09:05 ID:UIGqaeIl
副団長の俺はまだ今年度上半期の団費を払っていないww

147 :名無し行進曲:2010/04/23(金) 19:25:11 ID:nOror4PK
>>145
音が綺麗な団体が大島さんの曲やればたぶん結果は違ってたと思う。

148 :名無し行進曲:2010/04/23(金) 22:17:38 ID:NDCg3OFW
公務員の先生方が逮捕されれば違法コピーがなくなるよ
違法の根底は教育にあるからな

149 :名無し行進曲:2010/04/23(金) 22:18:06 ID:ihVhy94Z
>>102 ひょっとして京都?
先週本番でその次の日総会。ってことは本番が17日土曜で総会が18日日曜になるだろう。
そして、団費が3000円。
支部大会に常連。1部2部が常任指揮者でプロをやとってる。3部が客演。作曲者ってのがうそで本当は演奏家なら、京都のとある団体かなっておもってしまった。
いってることが本当なら特定できるな。
この条件あてはまるの全国にそんなにないだろ。

指揮者の料金で総額90万ならプロをやとってるならそれくらいでもおかしくないな。
指導料金も込みならおかしくはない。
俺がおもってる団体ならエキストラとかにもお金かかってるだろうから団員はそのくらいいるんだろうね。


150 :名無し行進曲:2010/04/24(土) 01:20:29 ID:UP1qGc2j
↑やけに内部事情に詳しいし運営の火消しだったりしてなw


151 :名無し行進曲:2010/04/24(土) 10:20:26 ID:pws5a8Le
普通火消しなんかしないんじゃ?
ほとぼり冷めるまで書き込みを控えておとなしくしていると思うけど(実体験)

152 :名無し行進曲:2010/04/24(土) 15:43:39 ID:hAB8caBk
102です
>>149
90万って普通に棒で食ってる人に全部振ってもらえる額
って認識が私の中であるのですが…どうなんでしょうか。
そしてお約束ですがどこかはスルーでww
「違います」って言ったら「そうです」ととられるでしょうし
「そうです」と言えば「違います」ととられると思うので。
お詳しいようですが、その京都の団体の関係者の方ですか?

というわけで皆さんの楽団が指導者・指揮者にいくら払ってるか
教えてくださいww

153 :名無し行進曲:2010/04/24(土) 18:34:26 ID:pws5a8Le
自分の団体はアマチュアにしか振ってもらっていないので参考になりませんが
知っているバンドの客演指揮者には1回の演奏会で2〜30万円ほど払っていたと聞きました。
でもこの指揮者もアマチュアでして(市内の中小企業に勤めていた)
二部構成の半分を振っていてこれでしたし(交通費もほぼかかっていない)
棒で食ってなくてもそんなこともあったようなので
それぞれ団体の事情があると思います。
ホントかよって額ではありますが。申告が必要な額だし。
いまはその人が来ていない代わりに、棒で生計を立てている人が
演奏会で振っているようです。毎年じゃないので、それなりのギャラなのでは。

で、会計報告がないことに対して他の団員は不思議に思っていないのですか?
仲間を巻き込んで聞けばいい話では?

154 :名無し行進曲:2010/04/24(土) 18:40:30 ID:83/i3beM
ウチの団も会計報告が長年全くされてないので、さりげなく
幹部連中に話をしたら「そんな心配をするヒマがあるなら
もっと練習しろ!」と一喝されてオシマイだったorz

155 :名無し行進曲:2010/04/24(土) 18:51:22 ID:aJm8zVQZ
>>154
不正しているのだろう

156 :名無し行進曲:2010/04/24(土) 19:17:07 ID:j7HSCzLs
>>155
俺もそんな気がする。
触れられたくないことでもあるのだろうよ。

でも、どんな組織でもカネに関する弱点突けば途端につぶれるのが世の習いだ。
楽団の体質がどうもカネにきれいじゃなさそうなら、まずは自分のまわりから
理解者を増やしていって幹部が嫌でも靡かざるを得ないような団内の空気を作る、
それでもダメそうならそんな楽団からはさっさと足洗うことだ。
俺の経験で言えばカネに汚い楽団はロクなことない。

157 :名無し行進曲:2010/04/25(日) 08:51:11 ID:AZuP5O3J
逆に、運営側が持ち出ししている事情もあったりしてね。

158 :名無し行進曲:2010/04/25(日) 08:51:57 ID:AZuP5O3J
もしくは、演奏会以外でギャラが入ったりしているのをナイショにしていたりとか。

159 :名無し行進曲:2010/04/26(月) 23:30:34 ID:7mCd6FS/
>>152
京都の団体の関係者じゃないよ。ホームページ見たら全部書いてある。
聴きにいっただけ。
定期が17日で18日が総会。
団費は3000円。 練習は日曜昼間。土曜の練習は6月からのコンクール前と定期の前。
練習場所も、会館とかじゃなくスタジオとつく名の場所。
だからそうかなって思っただけで、全国探せばあてはまる団体はあるかもしれんしね。

1人で90万ならプロ指揮者だろうけど、レッスン含めて2人ならあるんじゃないか?
もしかして常任に80万(年間)とかかもしれんし。客演10万とか。

月2回指導してもらって、24回プラス本番前合計30回。1回2万で60万。
まぁ最近は楽器のレッスンも安くなってるからね。師匠が5000円で指導していて弟子のプロ奏者がこまってるって聞いたこともある。
師匠より高くできないけど、くってくには高くしなければいけないし大変みたいよ。

160 :名無し行進曲:2010/05/08(土) 12:06:00 ID:gPX8BliN
 50過ぎの、それも高校から吹いているのに、楽器始めて3ヶ月の中学生かしらん(上達が早くて
もっと上手い中学1年生だっているだろう)、みたいなオッサンがいる。本人、自分が下手だと思って
いないらしい。

 嘆く以前に、どうして自分でワカランかなぁ、と不思議で仕方が無い。

 もちろん、何かしら運営業務を担当しているわけでも、運営上欠くことのできない伝手を持っている
わけでもなく、むしろ若い者働け、みたいな感じ。


 あれだけ他の、とくに若い団員に侮蔑されていることに気付かずに在籍し続ける無神経さは、むしろ
尊敬に値する、と最近では思うようにしている。

161 :名無し行進曲:2010/05/08(土) 16:16:04 ID:nZdVhyhp
真面目にやるバンドなら入団するときにふるいをかけたら?


162 :名無し行進曲:2010/05/08(土) 23:59:38 ID:lEmA5OAI
うちはぜんぜん真面目じゃないのんびりバンドなんでそんなの気にしない。
団長や事務局が全然顔出さないバンド。それを文句すら誰も一切言わないのんびりバンド。
まあ社会人になってものんびり趣味でやりたい人が集まるバンド。
コンクールのコの字すら出てこないお気楽のんびりバンド。
こういうバンドも沢山あることも忘れずに。皆仕事とかで忙しいんだよ。
書いてる俺がまさにそうだ。

163 :名無し行進曲:2010/05/09(日) 00:07:58 ID:WslzlDr4
>>162
で、本番では聴くに堪えない騒音・雑音を撒き散らし、
聴衆からは「聴きにこなきゃよかった」と思われてるのに、
自分だけが楽しければいいという理由でなにも改善しない。

確かに趣味だから、自分が楽しければいいというのは正しいかも
しれないが、結果として他人様に多大な迷惑を掛けているかも
しれないことは絶対に忘れるな。

それがうざいというならば演奏会も開くな。コンクールも出るな。
毎回毎回、練習場で同じ穴の狢とよろしくやってろ。
コンクールだって、仕事等で忙しいのを理由にした練習不足の
演奏を聴かされるのはハタ迷惑なんだ。本当に。

164 :名無し行進曲:2010/05/09(日) 01:02:13 ID:831WJu+O
コンクールはきちんと練習しないとダメだけど・・・
演奏会はいいでしょ。そのくらい許す心のゆとり持とうよ

165 :名無し行進曲:2010/05/09(日) 02:08:49 ID:vVAhJhLc
ゆとりの産物だなw

166 :名無し行進曲:2010/05/09(日) 03:02:31 ID:WslzlDr4
>>164
> 演奏会はいいでしょ。

演奏会、ここでは各々の団が主催の演奏会について話すけれども、
演奏会「だからこそ」自らの演奏に責任が生ずるとは思わないか?

自分たちの団が主催してお客様を招いて(入場料が無料かどうかは
ここでは当然無関係ね)、演奏会を開催している以上、音楽に対する
責任が生ずるんだが、 >>164 の先輩方は教えてくれなかったのか?

167 :名無し行進曲:2010/05/09(日) 03:09:27 ID:WslzlDr4
重ねてお願いする。

たとえ趣味といえども音楽に関わる以上、全力を尽くせ。
余力を残すな。死ぬ気でやってください。

音楽は先人たちが骨身を削って築きあげた文化の柱。
我々はそれを次の世代に橋渡しをしてゆかねばならない。
「私は趣味でやってるだけだから」云々は理由にならぬ。
そういう輩は今後一切音楽を聴かぬか、いっそ耳を切り落とせ。

168 :名無し行進曲:2010/05/09(日) 04:05:24 ID:831WJu+O
ごめんね「俺」にはそうは思えないわ。
別に下手な演奏会でも「俺」にとっては客としても演奏主体としても許せるし。

ま、自分の技術には自信あるからどんな場合でもしっかりした演奏会やれる自負あるけどwwwwww

169 ::2010/05/09(日) 04:09:32 ID:831WJu+O
自分の場合、個人演奏会でも普通の演奏会でもいいです。
普通の演奏会だったら自分のやれる範囲内で団に尽くせばいいし、実際うちの団は下手じゃないし。

170 :名無し行進曲:2010/05/09(日) 04:25:18 ID:831WJu+O
あ、169は俺らが演奏会を開くときの話ね。

171 :名無し行進曲:2010/05/09(日) 06:54:44 ID:yVnF4y3A
演奏を楽しみに時間を作って来てくれるお客さんに、良い演奏を聞かせたい
という気持ちが無ければ、演奏会をやる意味無いよ。
「良い演奏会ですよ」と胸を張ってチケットを売れるバンドでありたい。

172 :名無し行進曲:2010/05/09(日) 08:42:48 ID:fs87SKWx
>>167
お前はバカですか?
アマにとって、音楽なんて、たんなる趣味です。
死ぬ気でヤル必要もありません。
それはプロがやることです。

仕事は死ぬ気でやってください。出世して会社を変えてください。
日本経済がボロボロです。
また、少子化を打開する方法を自ら行動してください。
人口減少で日本破滅に向かっています。

173 :名無し行進曲:2010/05/09(日) 09:40:15 ID:OcRbnFA3
ID:WslzlDr4の言う事も一理あるわな。
お客を入れるんなら、それ相応のいい演奏しろと。
自己満足で終わらせたいなら、演奏会じゃなく看板に○○吹奏楽団発表会と書け。
コンクールに出ないって言うのであれば、賞のほかに自分で目標作れ。
コンクールに出ないから、賞は関係ないって顔で甘えるな。
出ない方が、自分に厳しくしなきゃならない分大変だぞ。

と、ウチの団員に言いたい。

174 :名無し行進曲:2010/05/09(日) 10:16:07 ID:DSj0fmXB
どう考えるかは自由だが、それを他人にまで強要するなってこった。
>167が自分の団体の入団資格にそう明記しておけばいい。
ま、それで団員集められる団体はまずないから、ここで愚痴りたくなるんだろうがね。

素人が趣味で演奏するのも立派な音楽だ。
演奏会やるのも自由。聴きに行くのも自由。行かないのも自由だ。

個人的には、人に聴かせる以上、ある程度のクオリティが必要と考えている。
だから、それに向かって個人として、団体として努力しているつもり。
だけど、全員本業ではなく趣味なのだから、演奏者側が全然楽しくないのも有り得ないと思ってる。


175 :名無し行進曲:2010/05/09(日) 10:29:36 ID:U6ZT0pB8
うちの町のバンドなんて、
コンサートを開いたら団内がもめる火種を作るのでやらない、
コンクールなんてもちろん無関心
でも毎回の出席率は高い、なんていう
すばらしい自己満バンドです。

人様に聞かせるということを捨ててしまっています。
聞かせられるレベルでもありません。

こんなバンドが続いているのが不思議。

176 :名無し行進曲:2010/05/09(日) 11:33:45 ID:u7uTGG3Q
創価学会は、なぜ悪いのか?わかりやすく解説しました!
http://www.youtube.com/watch?v=rXGRPfsrgPQ

奈良の騒音おばさん 創価学会の嫌がらせ被害に・・・
http://www.youtube.com/watch?v=wsFABWIjkXM

騒音おばさんの真実
http://www.youtube.com/watch?v=b5Z2TVOUbWw

浅野さん
http://www.youtube.com/watch?v=wtIyYwVqTS8

創価学会のしつこい勧誘
http://www.youtube.com/watch?v=ZtkIFZr69Ro

昭和32年のニュース?/創価学会の勧誘の様子
http://www.youtube.com/watch?v=taUA1HSVLTk

公明党・不正の歴史
http://www.youtube.com/watch?v=AGSR8YOR5ok


177 :名無し行進曲:2010/05/09(日) 12:36:03 ID:bOw+o4uh
>>167
少なくとも多様な価値観を認めることができなければ
音楽に限らず芸術を語る資格はないんではないかな。

178 :名無し行進曲:2010/05/09(日) 13:58:15 ID:yVnF4y3A
良い演奏者であることの必須条件は、演奏しながら同時に、客席で演奏を聴く人
の耳を持つことだと思う。逆にダメなのは「演奏する私」にしか意識がいかないこと。
この意味が良くわかって実践しているなら、その人はかなり出来る人といって良い。
音楽は趣味の範疇だが、演奏会をやる以上は「聴く人の耳」を忘れてはいけない。

179 :名無し行進曲:2010/05/09(日) 23:50:08 ID:cfsahx2A
なぜ毎度毎度こうも極論から極論に走るんだろうなあ。

180 :名無し行進曲:2010/05/10(月) 09:10:40 ID:SjM06Aty
いまさら102です。
昨日本番終わったので、
払うもの払って荷物まとめてフェードアウトしてきました。
↑で演奏のことについて議論されていますが、
お金の管理も忘れないでくださいね!
大金が動いてるバンドは会計監査が必要だと思う今日このごろ…

本番が午後からで朝の追加練習で当然本番の曲をするのだと思ったら、
自由曲候補の合奏から始まったといううちみたいなコンクールバンドは
音楽的じゃなくてしんどかったです。
演奏会に対して皆さんがどう考えるかは自由ですが、
常に「音楽的であるか」を忘れないで…

181 :名無し行進曲:2010/05/10(月) 22:08:56 ID:BiGBIBvJ
>>167

 まぁたかが素人の分際で、という文脈ならそれでいいと思うが、
芸術の世界なんて独り善がりの最たる者だと思うけどね。

182 :名無し行進曲:2010/05/11(火) 12:48:08 ID:0hCSC6mo
趣味の世界やから考え方は人それぞれ。
自分とあうところ早く見つかるとよろしいなぁ。(w

183 :名無し行進曲:2010/05/13(木) 12:46:52 ID:govr/SwT
>>167>>173
一理もねーよw
文化の柱とかいうなら裾野は広いほうがいいに決まってるだろ
野球にプロがいて高校野球があってド下手な草野球があるようなもんだ
死ぬ気でやってほんとに死なないように気をつけろよ

184 :名無し行進曲:2010/05/14(金) 12:52:43 ID:f4+zNYn/
>>183
激しく同意。

185 :名無し行進曲:2010/05/14(金) 13:38:10 ID:4YmbE5Tg
>>183

野球って、自分を高めて試合に勝つって目標だろ?
音楽は、自分を高めて聴衆に聴いてもらうのが目的。
聴く人がいて自分がいる。
野球は相手に勝てればいい。
全然違う例えもって来るな。

186 :名無し行進曲:2010/05/14(金) 14:32:51 ID:mZzree6C
>>185
関与する人数の話してんだよ。
携わる人間の数が多い方が発展しやすいと。

187 :名無し行進曲:2010/05/14(金) 15:02:08 ID:wPon7KXO
草野球でも、人から金とって試合を見せるってことになったら、
「客に恥ずかしくないプレイができるように必死の努力をしよう」
ぐらいのことは言うんじゃないだろうか



188 :名無し行進曲:2010/05/14(金) 15:26:00 ID:4YmbE5Tg
>>186
そういうことを言ってたのか。
ごめんよ。
俺は、音楽に対する姿勢のことを言ってたんだ。
自己満足でいいなら、ソロでもやればいいじゃない。
合奏したかったら、他の楽団もいることなので、迷惑かからないように練習してよ。
自己満足の人だけが集まった楽団は知らんw

189 :名無し行進曲:2010/05/14(金) 15:59:58 ID:WsTlxxnb
>>187
「人から金とって試合を見せる」のだったら「草野球」とは言わない!

>>185
試合に負けても、投げて打って楽しめたらそれでいいというのが「play]
の原点だと思うよ。
音楽も同じ。必ずしも聴衆を前提としない「play」が演奏の原点。無論、聴衆を意識した時点で演奏には責任が伴うけれどね。


190 :名無し行進曲:2010/05/14(金) 19:52:19 ID:UIOhPUDs
自分だけで、あるいは身内でアンサンブルして楽しむのも結構。そういう楽しみ
が音楽にはある。ピアノや室内楽はそういう楽しみに向いている。
しかしオケや吹奏楽は聴衆の存在が前提なので、いくら趣味とはいえ一つのパート
を受け持つ上で責任が生ずることは誰でも理解できる。
スポーツチームでもそれは同じこと。
趣味のダンスチームだって、下手糞で練習もしない人はマズイってことだ。
ただし下手でもバラバラでも、試合に勝つ気がなくてもOKという取り決めが
あるなら、まあそういうチームもありかな。

191 :名無し行進曲:2010/05/14(金) 20:21:42 ID:WsTlxxnb
>>190
189ですが、私の舌足らずなところをフォローしてくださってありがとうございました。

要はいろんなレベル・目的のバンドがあるんだから、音楽に対する自分の姿勢にあった団体かどうかを考えて欲しいということですよね。
内輪で満足する合奏仲間を求めて入団するのも大いに結構ですが、団体である以上、自分勝手な解釈や行動は他の人には迷惑なだけですから。


192 :名無し行進曲:2010/05/15(土) 08:29:02 ID:c9EWeE9e
地方都市に行くと団体数も少ないので
案外棲み分けが出来ていないのが現状

団がコンセプトをしっかり示していないのも
問題が起こる要因の一つかと

他人に迷惑かける自分勝手は勘弁してほしい






193 :名無し行進曲:2010/05/15(土) 09:06:13 ID:db4nBxZy
>>192
他人に迷惑かける自分勝手って意味不明。。。

各個人が自己満足で活動しているのに、
迷惑と思われるほうが、それこそ迷惑な話だ。

お前ら、素人な集団の分際で、他にもっとやることないの?
本業は大丈夫?まあ、ドロップアウトした人間しかいないのだろうけど。
吹奏しか社会的にアピールできない連中は哀れだね。


194 :名無し行進曲:2010/05/15(土) 09:21:24 ID:WsQ2wgrt
>>193
これは釣りなのか?
まぁ、釣られてやる。

趣味だろうと何だろうと、一つの事に一生懸命になれないやつは、
なにやらしても一生懸命になれないぜ。
時間割いて練習してるんだから、一生懸命になればいいじゃない。
で、平日の日中は仕事に頑張る。あけたら趣味に頑張る。
音楽に対する姿勢は、素人だろうが玄人だろうがさほど変わらんと思うがなぁ。

>>193の所は、アンサンブルが不得意そうだなw

195 :名無し行進曲:2010/05/15(土) 09:27:47 ID:Z0lSFfL5
>>193の「本業」は読解力が不要な職種らしいな

196 :名無し行進曲:2010/05/15(土) 17:16:27 ID:n76uVJsP
>>193
釣りなのであれば・・・
お前は早く仕事見つけろw

197 :名無し行進曲:2010/05/15(土) 17:57:23 ID:TqJoak59
>>194
アンサンブル能力は関係無いような…

198 :名無し行進曲:2010/05/15(土) 19:16:16 ID:rM62I8Uy
>>193が言わんとしてるのは分からんでもないけど、極論に走り過ぎなんだよ。
もっと穏便に行こう。
各団体さまざまなんだからお互い尊重し合い、思いやりを持ち、楽しくやろうぜ。

199 :名無し行進曲:2010/05/16(日) 01:02:23 ID:a7maVFK9
そうそう、一応、団体行動なんだからね。

200 :名無し行進曲:2010/05/16(日) 23:02:09 ID:pGbz/w31
ハイブリッド

201 :名無し行進曲:2010/05/17(月) 12:49:27 ID:8YbHlsji
アマチュアなんだから個々人が楽しく吹ける楽団を探せばいいだけじゃね?

考え方なんて人それぞれなんだしさ。(w

趣味でストレス溜めるなんて本末転倒。(w



202 :名無し行進曲:2010/05/17(月) 13:12:30 ID:yKVE6MUW
>>201の楽団は、お客にストレスがかかる楽団。

203 :名無し行進曲:2010/05/17(月) 21:17:01 ID:7fGk0Dv4
>>202
プロじゃないだからさー
客にストレスかかってもいいじゃん

た・が・が 趣味

思いっきり間違いましょう音はずしましょう

でも、音は大きく出しましょう!

できないからって、吹かないのはいけません


204 :名無し行進曲:2010/05/17(月) 22:58:13 ID:/2/n3Szn
創価学会のメディア支配
http://www.youtube.com/watch?v=rVqR0phU72Y

創価学会・不正の歴史
http://www.youtube.com/watch?v=JmAMxmpYq2Q

創価学会の怖さはここまで来ている!
http://www.youtube.com/watch?v=1A4tC5kJDd4

裏から手をまわす創価学会の執拗な妨害など
http://www.youtube.com/watch?v=KQ1bkEqJEQ4

創価学会の集団ストーカー
http://www.youtube.com/watch?v=pp73erX_7nk

侵略される皇室
http://www/youtube.com/watch?v=xYrIiUYNsKM


205 :名無し行進曲:2010/05/18(火) 02:10:38 ID:LhxnHajK
>アマチュアなんだから個々人が楽しく吹ける楽団を探せばいいだけじゃね?

基本はそうだが、俺の場合は演奏レベルが低い(合わせる意識が低いとか練習しないとか)
と楽しくない。最低限音程が合って、音楽表現できないバンドは楽しくない。

>趣味でストレス溜めるなんて本末転倒。(w

音が合わないほうがストレス溜まるけどな。あまり上手くない人でも、下手な集団
より、ちゃんと責任持って音楽やってるバンドに入りたいんじゃないの?
結局「自分は責任持たされるのは嫌だけど、他の人はちゃんとしてね」という
ことでしょ。趣味だからどうのこうのは言い訳だよ。

206 :名無し行進曲:2010/05/18(火) 08:26:02 ID:q7qhiZgg
>>203
何のために合奏練習してるの?
出来てない所に挑戦して改善するためだろ?
出来ないんだったら、自分を成長させろよ。
下手なやつに合わせた選曲してたら、曲の選択肢が狭くて曲を決めれないぜ。
そもそも演奏がお客の為か、自分達の為かという対象からして相違してると思うぜ。
オレはお客あっての団だと思ってるがな。
た・が・が趣味?じゃ、金取るなよ。

ウチの団、こんなやり取りを毎年してる。
おれの考え方に賛同してるヤツは、数名。
数じゃ勝てねー。
たかが趣味ってヤツの考えで演奏会してたら、入場者数激減。
そんなオナニー演奏会、魅力も何もねーよ。

207 :名無し行進曲:2010/05/18(火) 10:04:51 ID:BYuMQY87
>>206
どうしてこうも極端なんだろう。
社会人バンドの中にも、セミプロ級の技術と意識そして自負心をもつ団体もあれば、
コンクールには背を向けて、和気藹々こそがコンセプトのバンドもあるんだよ。
前者は当然のように有料でコンサートをするんだろうけど、後者は町のイベントや老人ホームの慰問で発表の機会を得る場合が多いんだ。もちろん手弁当。
いうまでもないが、たとえ老人ホームでも聴いていただく以上は可能な限りいい音楽を目指すけれどね。

オナニーとバカにするのも結構だが、下手だけど楽器好きな人間の居場所も認めてあげてよ。
下手なりに向上心はあっても、練習時間や場所、経済などいろんな障碍もあってなかなか上達できないのが現実。
出来ない箇所を克服するための練習だけじゃない。楽器を吹いているだけで、気のおけない仲間と合わせているだけで楽しいという世界がわからないかな。
スポ根的・全体主義的な中学・高校(一部の大学もそうか)の部活のイメージを、そのまま無批判に社会人バンド全体にまで当てはめないでください。
自分のイメージだけで、他のバンドを語らないでください。

208 :名無し行進曲:2010/05/18(火) 10:17:28 ID:BYuMQY87
↑の者だが、206の書き込みをよく読んだら、他のバンド批判じゃなく自分の団への不満だったようだね。
誤解して相申し訳ない。

私の

209 :名無し行進曲:2010/05/18(火) 10:38:05 ID:A1Zydpz0
>>207
下手な奴に居場所なんぞねーよ、クソw

210 :名無し行進曲:2010/05/18(火) 11:39:18 ID:BYuMQY87
>>207で認めて欲しいと言ってるのは
ハイレベルなバンドの中での下手な人のことではなく、
社会の中での下手なバンドの存在のこと。

211 :名無し行進曲:2010/05/18(火) 11:40:45 ID:ZKyxqaTY
音楽が好きなわけでもなく、ただ人が大勢集まるから何となく来ている大して練習もしないヘタクソ共
女に手当たり次第手を出す奴
ギャーギャー煩くかき回すだけで目上に取り入るのが上手いだけの奴
発言が常に後だしジャンケンで他人を否定することを美徳とする奴

こいつらが重役扱いのうちらは所詮仲良しこよしの無法地帯か。演奏の腕も言わずもがな、むしろ上手い奴が馬鹿にされるw


212 :名無し行進曲:2010/05/18(火) 11:54:10 ID:q7qhiZgg
>>207
いや、ウチも来るもの拒まずなんだよ。
オレも、音楽好きなヤツは好きだし。
でも、楽器未経験を入団とかありえんわ…
最低でもレッスンぐらい受けさせてくれよ。
それすら無い。

おまえらなぁ、ある程度吹けるなら文句無いんだよ。
実際、ウチはこれレベル。
http://www.youtube.com/watch?v=MOHepB6PuwY
冗談で言ってるんじゃないぞ。
趣味だからって許されるレベルじゃない。
頼むから、音楽に対して真面目に向き合ってくれ。

213 :201:2010/05/18(火) 12:36:43 ID:07trnndl
確かに客にストレスかけてるわな。
チケットはローソン等で売ってるからね。(笑

214 :名無し行進曲:2010/05/18(火) 14:20:37 ID:BYuMQY87
>>212
このボレロ、ワロタwww
これが練習を録音したのではなくコンサート本番の録音だったとしたら、間違いなく選曲のミスでしょう。
本番に失敗したのレベルじゃなく、ソロをとること自体が間違いだからなあ。
でもスネアや最初のFl. Cla.は比較的まともだったから、金管ソロの少ない曲だったら聴けるのかもしれない。
212氏のバンドがほんとにこんなレベルであるなら、その苦悩はよくわかる。


215 :名無し行進曲:2010/05/18(火) 19:40:31 ID:LaXkcINf
うちのバンド、定演前なのに全く練習しやがらない……と愚痴ろうとこのスレを開いて、
ふと>>212を再生した。

愚痴る気なくしたw 
ごめんなさいさすがにこれよりマシです。

216 :名無し行進曲:2010/05/18(火) 21:26:28 ID:2plG5bmk
>>206
実際、こういう吹奏ヲタが団を支えているわけだが、
かなりウザイ。まさにオナニー運営。

若者にとって一般団体なんて、大人の出会いの場所。

合奏なんて、きっかけをつくるだけだ。

演奏を楽しめるのは、その次のステップに行ったときだけど、
その時には、社会的な地位も上がって、忙しくて練習できないのも現実。




217 :名無し行進曲:2010/05/18(火) 23:48:49 ID:f2OW4wZr
おいみんな、基礎練や合奏って大事だぞ。
これ大事にするだけでかなり他の練習負担減らせるから。
高校生見てみろ。ゆとり化だからかもしれんが、
最近の奏法の進歩に伴って今はどこも楽器よりそっち関係の知識について明るい。
大人もある意味では見習わなきゃならん。

218 :名無し行進曲:2010/05/18(火) 23:49:55 ID:f2OW4wZr
×知識について
○知識のほうが

219 :名無し行進曲:2010/05/19(水) 00:55:05 ID:hX0IbEyX
>>216
団を支えている人に感謝しこそすれウザいとな。
それに、つらつら書いてるが、どうにもただ練習がめんどくさいばかりに
現実を言い訳にして練習から逃げているようにしかみえない。
そんなに練習できないなら団を辞めればいいのに。

吹いているだけで楽しい人間を排除するなというのも分かる。
でも、そういう人間も、得てして自分のことばかりで、
そうでない人間に対し「ウザい」と書いてみたり何の配慮も無いのは気のせいかね。

220 :名無し行進曲:2010/05/19(水) 22:59:09 ID:vr23EnFB
>>217
んじゃ、うちのバンドは特殊なのかな?
最近入ってくる若い奴はどれも自分で何も出来ない指示待ち族ばかり。
合奏が進まないことといったら‥。

221 :名無し行進曲:2010/05/20(木) 12:48:05 ID:RFoDQNxT
せめて音出し位済ましてからトゥッティに参加して欲しいね。

222 :名無し行進曲:2010/05/21(金) 00:23:03 ID:t6p+mYeE
吹奏楽に熱くなるのも自由だし、趣味だからって言い訳するのも自由だが
吹奏楽に熱い奴をウザイと言う奴は、もっとも自分勝手といわざるをえない。

そんなに練習がいやでうざいなら、団体をやめればいいのに。
一人で吹いて、誰にも聴かせなければ、いちいち熱くならなくてもいいし、練習もしなくてもいいし
全部、思いのままだと思う。

223 :名無し行進曲:2010/05/21(金) 00:28:59 ID:puk9ynfs
>>222
他の目的で団に入っているのが多いからね

224 :名無し行進曲:2010/05/21(金) 06:43:15 ID:UWnpDps3
>>223
婚活?


225 :名無し行進曲:2010/05/21(金) 14:09:10 ID:RBk8APyq
辞めたい人はさっさと辞めて。
演奏会前にみんなの気持ち、かき乱さないで。
もー、お願いだから黙って消えて。

練習来ないのに、ソロと1stばかり吹きたがるからあの人に嫌われるんだyo

226 :名無し行進曲:2010/05/21(金) 15:21:59 ID:6+6e26UU
>>223
就活?

227 :名無し行進曲:2010/05/21(金) 17:26:17 ID:jxtJDvly
若い男の子が入ってこない・・・若い男の吹奏楽人口はどうなってるんだ。


228 :名無し行進曲:2010/05/21(金) 19:24:24 ID:g22B2ynx
別にいいんだよ。練習しなくても、上手に出来なくても誰も何も言わない
バンドでもいいんだよ。そういうバンドが居心地いい人は、そういう人ばかり
集まったバンドを作ればいいでしょ。
でも実際はそこそこ上手なバンドに入りたいんだろ?矛盾してるよね。

229 :名無し行進曲:2010/05/21(金) 19:33:33 ID:JU9fRMX+
>>227
それある意味吹奏楽含め日本の問題を如実に表す深刻な問題だと思うよ
しかもせっかく入った男の子もどんどんやめていく…残るのはわがままな世間知らずのバカのみ

230 :名無し行進曲:2010/05/21(金) 22:20:05 ID:cPGWIPPt
>>229
>せっかく入った男の子もどんどんやめていく…残るのはわがままな世間知らずのバカのみ

それなんてうちのバンド

231 :名無し行進曲:2010/05/21(金) 22:37:14 ID:puk9ynfs
>>230
ブスしかいなかったからだろ?

232 :名無し行進曲:2010/05/22(土) 08:32:03 ID:YPrE41Zz
可愛い子がいるから楽しいって物でもない

233 :名無し行進曲:2010/05/22(土) 13:58:00 ID:EShC9qnX
容姿端麗なヘタクソってのもかなり面倒だが。

234 :名無し行進曲:2010/05/22(土) 14:32:03 ID:GQngXtQt
男女問わず30以下の若者が居つかない。
残るのは……

235 :名無し行進曲:2010/05/22(土) 16:53:02 ID:EShC9qnX
ヘタクソで自意識過剰な年寄りが原因かね

236 :名無し行進曲:2010/05/22(土) 19:53:04 ID:c/yv0etS
へ?「ヘタクソで自意識過剰な年寄り」ってオレのことか?
でもオレは練習は好きで、仕事で都合がつかないとき以外、合奏にはほぼ毎回行ってるよ。

237 :名無し行進曲:2010/05/22(土) 19:57:33 ID:c/yv0etS
>>236
あらー 話の流れを完全に読み違えてる。
だから自意識過剰な年寄りなのか・・・。スミマセン。消えます・・・。

238 :名無し行進曲:2010/05/22(土) 20:28:18 ID:XFtxgzVq
楽団も少子高齢化が進んでいる


239 :名無し行進曲:2010/05/23(日) 09:32:39 ID:NCFWo5ps
一般バンドなんだから高齢化だって何もいいじゃないか。


240 :名無し行進曲:2010/05/23(日) 11:14:11 ID:XJi5CIxp
いや良くない。物忘れが酷くなったり、腰痛で物が運べなくなる。
孫の写真を携帯に入れて見せ合ったりするようになる。

241 :名無し行進曲:2010/05/23(日) 18:09:02 ID:EeFjcTRI
スレ違いかもしれないけれど、ちょっと相談です。

フルートを始めて5年経ちましたが、先日、知人に誘われて吹奏楽団の見学に行きました。
スパークの「オリエント急行」など練習しましたが、初見では楽譜を読むのが精一杯。
他のフルートの人たちは、ピロピロ吹いていましたが、初見ではないけれど、
毎週練習しているわけでもないということで、レベルの違いにがっかりです。
とてもついていかれそうにないので、入団はあきらめようと思いました。

でも、誘ってくれた知人が、最初なんてそんなもんだろうから、
入団して頑張れば何とかなるんじゃないかと、募集があるうちに入団したら、と
勧めてくれましたが、踏ん切りがつかず……

その楽団は、やる気のある人ならレベル問わず、ということになっていますが、
ヘタクソが入団したら、やっぱり迷惑ですよね。

自分の実力ですが、音はまあまあいい音が出ますが、指が本当に動きません。(年のせい??)
昔々、中学のブラスバンドでクラを吹いていたので、合奏は初めてというわけではないです。

入団すべきか、やめておくべきか、無責任でいいので、アドバイスください。

242 :名無し行進曲:2010/05/23(日) 19:28:22 ID:XJi5CIxp
本当に努力してみんない追いつこうという根性があれば入団すればいいけど、
そこまでする気が無いなら、もっと自分のレベルにあったストレスを感じない
バンドに入るよろし。

243 :名無し行進曲:2010/05/23(日) 21:00:52 ID:giTce7oc
>>241
自分の実力を伸ばしたいんであれば、入団すべきだと思います。
現状で満足ならば、最適な楽団を探すべきだと思います。

244 :241:2010/05/23(日) 21:18:32 ID:EeFjcTRI
>>242
>>243
ありがとうございました。

上達したいという気持ちはあるけれど、1日の練習時間は1時間位しか取れないし、
音楽教室でレッスンを受けているので、その準備だけでも1時間は練習したいところです。
それ以上の時間をフルートに費やすのは、おそらく無理なので、
入団は見合わせるのが正解みたいです。

245 :名無し行進曲:2010/05/24(月) 01:29:50 ID:ZfvFqmkm
1時間も練習時間が取れるのはすごくうらやましいと思うぞ

246 :名無し行進曲:2010/05/24(月) 07:21:46 ID:Qw7xfvRY
>>245
同意。
そんな恵まれた状況であるなら、レッスンを主にして、合奏の場を求めて団に所属するのも可かと。
心配しなくても、上達したいという気持ちがあるなら程なく追いつくと思います。
むしろあなたのような人を多くのバンドは望んでいる。

247 :名無し行進曲:2010/05/24(月) 11:29:53 ID:6ZjnBVGw
>>241

入団を見合わせるのが正解だと思います。

そのペースでの練習ならば、時間数から考えておそらくあと
5年練習をつづけて全国の高校吹奏楽部の平均レベル以下
くらいにしかなれません。

そのレベルでは真剣に音楽を追求しているバンドほど入団しても
劣等感を植え付けられるだけで、とても音楽の楽しさを感じられる
ことは少ないと思います。

たしかに入団するほうが、上達のスピードは上がりますが
受けるストレスに耐えられる方はごく一部の方です。

同じレベルくらいの人たちと集まってアンサンブルなどを楽しむほうが
いいのではないでしょうか。

248 :名無し行進曲:2010/05/24(月) 12:01:10 ID:2Okja77t
>>241
募集があるうちにというのはレベル高そうに聞こえるが、オリエント急行とか言われると
そうでもないような。

一度入ってみれば?
ほんとに駄目ならやめればいいやん。
そしてウチに来てくれw

249 :名無し行進曲:2010/05/24(月) 12:15:43 ID:bI20CKQ9
どうしても一般は最近の中高の傾向と違って昔のようにまず個人技術ありきだからねぇ…

>>240
www

250 :名無し行進曲:2010/05/24(月) 19:52:28 ID:F5bvUAVD
結局文章ではレベルはわからんが。

 まぁ支部大会っつーのか? のダメ金常連以上の団で無い限りは、
中学生にケが生えた程度の腕でも大丈夫だよ。練習さえちゃんと参加
していれば、それほどボロクソに言われることはない。

 フルートだったら、他に人が十分いるなら、ヤバイところを吹かなきゃ
いいだけだ。

251 :名無し行進曲:2010/05/24(月) 19:59:39 ID:VBdSn3PF
広宣部か教宣部の内部文書

各地域の敵対者排除/躾

a)創価学会への強固な敵対者に対しては、将来的に考えてもその子息子女を落とす必要がある。
 子息子女の不幸により折れる可能性も高い。
 子息子女へは創価学会へ反発しないよう躾る。
 敵対者の子息子女の結婚は潰す必要がある。
 会員の子息子女の敵であってはならない。

b)会員の商売敵を排除することは資金確保の上で重要である。
 商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。

c)敵対者が地域で高評を受けぬよう計らう。

d)各会員が連帯し、自然と不幸になったように落とす必要がある。くれぐれも会員が疑われてはいけない。

e)敵対者の言に信頼が集まらないよう計らう。

f)敵対者の安定につながる者らも落とす必要がある。

g)常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある。



252 :名無し行進曲:2010/05/24(月) 20:19:01 ID:ugKuUjG9
>240
老眼で譜面が見えないとか
四十肩で楽器が構えられないとか、
糖尿・通風で指が回らないとか、
更年期障害で情緒不安定とか

支障はいくらでもある。

253 :241:2010/05/24(月) 23:02:40 ID:A2n36jXA
みなさん、ありがとう。
2ちゃんでこんなにレスがついたのは、初めてです。
読んでいたら、振り出しに戻ってしまった感じですが、少しずつわかったこともあります。

オリエント急行は、特に難しい曲ではないんですね。
その楽団は、「レベル問わず」というくらいだから、そんなにハイレベルではないはずですが、
中学以来の合奏でもあり、難しく感じました。

自分の実力については、自己評価が高すぎたかも。
フルートを始めて5年半ですが、最初からレッスンを受けて、毎日練習していたので、
その辺の高校生の吹奏楽部員くらいの腕はあるかと思っていたけれど、そうでもなさそうな。
でも、1時間練習できるというのは、恵まれている方なんですね。

他の楽器と比べて、フルートは欠員が出にくいので、フルートを募集している楽団というのは
ほとんどなく、すぐに埋まってしまうから、募集しているうちに入団すればと勧められたのだと思います。

入団したら迷惑だからやめなさい、というレスがなかったのは、救いではありますが、
他のフルートの人には、やっぱり、悪いかなと思います。
正直、それが一番気になる……

254 :名無し行進曲:2010/05/24(月) 23:27:40 ID:OT/CR1Rv
>>253
合奏じゃないとうまくならない側面もありますよ。
マンツーマンのレッスンで合奏できるような力量がつくかとい言えばそうではないです。

自分の腕を磨くために入団したらどうですか?
最初から合奏も出来て、個人的に上手でないと入れない一般バンドってあんまりピンと来ないですよ。

迷惑をかけたくない=入団を躊躇することよりも、はやく上達するように気持ちを持つことの方が大事だと思います。
辞めるのはいつでも出来ますし。

255 :名無し行進曲:2010/05/24(月) 23:38:06 ID:F/6qOIHB
>252
>更年期障害で情緒不安定とか

↑あるある!仕方ないけど超迷惑

256 :名無し行進曲:2010/05/25(火) 00:44:26 ID:sP5BX12f
社会人バンドで活動するのに必要な演奏技術は一にも二にも、中程度のレベルの
曲をほぼ初見で吹けること、そして技術的な問題を効率よくクリアできる事。
実際のバンド活動は多くの曲をこなさないといけないし、時間が限られている。
イベントだと一曲当たり10分程度の合わせで本番とか普通だし。
だから時間を掛けてじっくり仕上げていくタイプの人は、なかなかついていけない。
個人レッスンなら、たぶん発表会の曲を決めて、それだけをじっくりやるだろう。
バンドはそういう演奏スタイルとは全く違うと言っていいから戸惑うと思う。

257 :名無し行進曲:2010/05/25(火) 12:48:30 ID:OgyIvN5E
>>256
どんな一般団体だよ。
ウチはイベントや慰問も多いが、1曲10分なんてありえん。


258 :名無し行進曲:2010/05/25(火) 21:37:27 ID:OJ3LiIPM
>>256
あるあるwww
M8の吹きたくもない歌謡曲とかそんな感じだよな
それである程度聴けちゃうんだから大人って凄いwww

259 :名無し行進曲:2010/05/25(火) 21:44:19 ID:NbGp7nku
>>256 ほどでなくともそれに近い例は結構ある気が。

個人的にM8をバカにする気はないが、実際には(曲にもよるが)、
M8の比較的平易な曲なら、合奏練習の時間の総計がせいぜい
30分足らず…、なんてのはよくあったと思う。

260 :241:2010/05/26(水) 09:22:34 ID:d4zk/mYq
>>254
>>256
ありがとうございます。

今、レッスンで、基礎練以外にやっているのは
曲の練習の中で、音程、音色、フレーズ感、小節単位くらいの強弱、ビブラートのかけ方と使い分け
などですが、ただでさえ音の小さいフルートが、そんなに細かいことをやっても
吹奏楽の中では違いが聞こえるはずもないです。
今やっている練習は、楽団に入るには直接プラスにはならないですね。

音楽教室の先生に、吹奏楽団の話をしたとき、賛成とも反対とも言わなかったので、
何でもはっきり言ってくれる方なのに、どうしてかと思いましたが、
その辺に理由があったのかもしれません。

入団するかどうかの結論を出す期限は、今月一杯なので、もう少し考えてみます。
みなさん、本当にありがとうございました。

261 :名無し行進曲:2010/05/26(水) 20:41:54 ID:JigcflGE
>>260
個人レッスンでそんなデリケートなレクチャーを受けているんなら、仰るように市民バンドでは役不足ですよね。
細かいニュアンスを出そうとしても、テュッティになったら無神経な金管や打楽器の音量にかき消されてしまいますもん。
でも、合奏の楽しさは中学時代に体験しておられるご様子。これもなかなか捨てられないんですよね。
結局、無責任なようですが、あなたの趣味・志向を熟慮したうえでお決めください。

262 :名無し行進曲:2010/05/26(水) 21:18:21 ID:C1ZffmCb
>>261
何が言いたいのかさっぱりわかりません

263 :名無し行進曲:2010/05/26(水) 22:13:56 ID:QLWAYTLk
>テュッティになったら無神経な金管や打楽器の音量にかき消されてしまいますもん。


さりげなく投下しやがりましたね

264 :名無し行進曲:2010/05/27(木) 13:34:29 ID:Hsu/9hax
>>263
でもまあ、そうだよなゴメンと思った俺は打楽器の人間。
以前ポップスでドラム叩いていたら、隣にいたA.Saxの奴が合奏後も
耳鳴りがしばらく続いて困ったと言ってきた…(Cymの真下に居たw)。

たまにフルスコアに目を通したりすると、自分がお気楽にドカドカ
オカズを叩いていたその陰で、木管が実に繊細で効果的なことを
やっていたのを知って自分が恥ずかしくなったことがあるよ。

>>260
まあ、一度入団してみたら?
それでうまくやってけそうだったら万々歳だし、だめならだめで、
別に仕事や学業じゃあないんだしとっとと辞めてもいいじゃん♪
「趣味」なんだから。

>>262
これでわかんないってお前…w

265 :名無し行進曲:2010/05/27(木) 23:36:00 ID:SU3H7eZj
昔、音もまともに出ず、初見もまともにできず(本当に初見はどこを吹いているのかも分からずポカ〜ンとしてました)、
なのに図々しく割と上手な団に入団しました。
トランペット7人、クラリネット10人いるような団なのに、フルート2人。

できないし、他のフルートは休みがちだから一人でやっていかなきゃいけないし、
途中登校拒否・・・じゃなくて練習拒否ぎみになりました。

今では乗り越えて(?)他の人並みについていけてます。
レッスンも受けてますが、やはり求めているものが違うけどそこが面白いですよ。
一生の問題じゃないんだから、一度やってみたらどうでしょう。
私の状況より、断然いいんですから!

266 :名無し行進曲:2010/05/28(金) 19:06:36 ID:E25196yE
>>263

 確かに、金管が頭割るそうにブっぱなさないバンドなんて、なかなかない。
「ブッぱなす」が該当しないくらいヘタクソで鳴らないことはあってもな。

267 :名無し行進曲:2010/05/28(金) 20:18:12 ID:BFcZ4lmD
俺チューバなんだけど、ポップスでベースラインを必死でやっても歳のせいでなかなか続かん。
そんなときにエレキベースが、同じ音をアンプにもの言わせてガンガン出してきたりすると
チューバなんかいらんじゃん!と思ったりする。
吹奏楽におけるフルートの憤りもわかるような気がする・・・。

268 :名無し行進曲:2010/05/28(金) 21:49:11 ID:xpKL5Kt+
楽譜コピー問題協議会(CARS)
http://www.cars-music-copyright.jp/index.html

269 :名無し行進曲:2010/05/28(金) 23:57:58 ID:8BCujEs9
>>267
俺の場合は、まず睨みつける。気づかない馬鹿野郎には、こう言ってやる。
「ボリューム下げろ」

270 :名無し行進曲:2010/05/29(土) 00:01:14 ID:ojjdPqFx
演奏会で演奏以外の事を強要されるのは、なんとも苦痛で仕方がない。

劇であったり合唱であったり。
「声小さいよ」とか、「一人で前に出てやってみよ」とか。

劇団でも合唱団でもないのに、未経験の人間が数日で観客が楽しめるレベルになるんかいな。


271 :名無し行進曲:2010/05/29(土) 09:25:56 ID:mFjHfXUz
ステージの上でやるのは演奏でも歌でもダンスでも同じこと。何でもやってみよう、
表現してみようという意欲が重要だと思う。
歌うと決まったら精一杯の声を出す。踊るなら恥ずかしがらずに踊る。
誤解されているかもしれないが、プロオケの奏者で普段真面目にブラームスとか
演奏している人でも、必要ならどんな演出でもお笑いでもやるよ。
それがお客を楽しませることだからね。

272 :名無し行進曲:2010/05/29(土) 10:07:11 ID:e7E+6AOy
>>264
いや、>>262はわかんないってか、「それって普通の事で
別にデリケートでもなんでもないんでは?」ってことが
いいたいんじゃねーか?

音程、音色、フレーズ感は言わずもがな。小節単位の
強弱だって普通だろ。ビブラートの使い分けも速くかけるのか
振り幅は大きくいくかとかまでなら普通。縦と横の使い分け
とかだったらニュアンスの違いになってくるから、ちょっと
細かい話かも知れんが。

273 :名無し行進曲:2010/05/29(土) 20:28:32 ID:XJT2Fbs2
>>270
わかる。
楽器を吹くときはメチャメチャ楽しいのに、
唄や踊りとなると、いまいちノリきれないw
そりゃ、やると決まったら協力するけどさ…本番中、素に戻りそうで怖いw

274 :名無し行進曲:2010/05/30(日) 13:54:29 ID:JzLuGY6N
>>271
同感です。
演者が恥ずかしがっていては、聴く側は目も当てられないですから。

275 :名無し行進曲:2010/05/30(日) 20:32:32 ID:fqR/wiL/
ほのぼの市民吹奏楽団ですが、最低限の自分のことができない団員の対応に苦慮してます。
かなりの高齢者。間違えて吹いていても気づかなかったり、自分の楽譜を用意できなかったり、
席替えに対応できなかったり。ピッチ、リズムなどむちゃくちゃです。
それから、障害のためにやはりパートを固定せざるを得ないひと。
練習スペースの関係上、他人の楽器を壊しそうで怖い。練習にあまり参加できない。
「市民吹奏楽団」と銘打っている以上、差別はいけないと思いますが、同じパート員に負担が掛かります。
みなさんの団はどうしていますか?

276 :名無し行進曲:2010/05/30(日) 20:40:24 ID:wjspyfhc
一般だから引退なんて基本的にはないけど、迷惑をかけすぎるかなりの高齢者は例外として引退させるべきだと思う。
言っちゃ悪いけど、そういう人は本当の意味で先がない老害。

障害のある方はもう少し様子を見たほうがいいと思うよ。事故や練習への対応については、(脳の障害でないなら)自分で考えられるだろうから。

277 :名無し行進曲:2010/05/30(日) 20:56:26 ID:fNoTOFdp
>>275
出来ていない事を本人に言いましたか?本人は自覚していますか?
誰であれ、自分の出来ていないことは案外自覚してないものだよ。
誠実に丁寧に話し合ったらどうかね。

278 :名無し行進曲:2010/05/30(日) 22:10:00 ID:1sLAvFAu
早速ありがとうございます。
>>276
高齢者の方は…そうですね。毎年、今期で辞めるだろうと思いずるずる過ごしてきましたが、
ご本人にできていないことを含めてお話してみようと思います。
障害は身体と脳の障害なのです。家族が団員なのですが、練習中は面倒を見ないんです。
>>276
高齢者の方は下手であることは自覚していると思うのですが、他への迷惑までは無自覚のようです。
障害のある方も含めて、話し合うしかないですね…多分、みんな(私も含め)悪役になりたくないんですよね。

279 :名無し行進曲:2010/05/30(日) 23:32:26 ID:bc+fKgOl
暴れることもはつれてこないで欲しい

280 :名無し行進曲:2010/05/30(日) 23:32:43 ID:oHD35KaW
ことも

281 :名無し行進曲:2010/05/31(月) 18:44:12 ID:ykaKzBOj
>>275

 うちにもいるぞ。そいつよりも上手い中1(夏休みくらい)がゴロゴロ
いるかもしれん、みたいなレベルのオッサンが。

 

282 :名無し行進曲:2010/05/31(月) 21:08:45 ID:LTWlp0ht
ウチは春〜夏〜はコンクールバンドと化するから吹けない人は練習に来なくなっちゃう罠www
追いかけもしないけど

283 :275:2010/06/01(火) 20:46:56 ID:sFWrAbr3
>>281
下手でもいいから迷惑かけないで欲しいんですよね。
楽譜のことや、席のことなど、演奏そのもの以外でも面倒見なければならないので。
そういう人たちをどう扱ってますか?
>>282
コンクールに出ないぬるいバンドの宿命と思って諦めるしかないですかね。
指揮者がきつく指導して辞めさせようとしたのですが、
その指導を見ていられなかった同パートの上手い人がやめてしまって(涙)

284 :名無し行進曲:2010/06/01(火) 22:07:15 ID:pKdWN3Hz
みんな、いい年して吹奏楽なんかもうやめて仕事に重視しろ。どんどん残業しろ。
そして家庭に注げ。
この春から俺はバンドを辞めた。団長でした・・・

285 :名無し行進曲:2010/06/01(火) 22:15:13 ID:f96zIpe8
どんどん残業しろってwwww
劣悪な労働環境を自慢して楽しい?

286 :名無し行進曲:2010/06/01(火) 22:19:40 ID:mf/xLacG
まあまあ、ここはご苦労さん、と言ってやろうじゃないの。

287 :名無し行進曲:2010/06/01(火) 22:44:00 ID:pKdWN3Hz
284の残業男ですw
でも土日は休みなんで慰問演奏などは今までやった簡単な曲なんで参加させてもらいます。
あとコンクールなんぞ無理無理なんでステージ裏で聴いてるさ。当日の裏方のお手伝いとかしたいし。
あー仕事しながら楽器吹きたいよ。この仕事辞めるかな・・・
それは冗談で。ほんとに辞めたら即離婚だわww
ちなみにこれから帰るとこwww

288 :名無し行進曲:2010/06/01(火) 22:58:14 ID:61vpFKNq
ハァ?バンド辞めたんじゃなかったの?

289 :名無し行進曲:2010/06/01(火) 23:35:13 ID:RqeG8/ny
>>287
どんだけ仕事が出来ない奴なんだよwww

できる奴は残業なんてしませんよ

290 :名無し行進曲:2010/06/02(水) 23:03:51 ID:71E2zhyK
>>275
40過ぎから初めて楽器やりはじめてキツイ人もいたけど、
(周りの迷惑関係なし)
でもたぶん年齢とか経験じゃないな
年配でも上手い人は稀にいるし
そう言ってる自分が楽器変えてみてハタ迷惑な存在に今なってます。
合奏の時は自分の音質なんかどーでもいいから周りと合う音程にすることだけ考え、
拍の頭だけは吹けなくても合わせるようにし、
出ない高音はしょうがないからオクターブ下げる
嫌がられているでしょうね
吹くのはもうやめてプロオケ聴くほうだけに回ろうかとも思いますけど、自分が演奏するのを
辞める踏ん切りもつかないんだよな、これが
指揮者の先生ごめんなさい


291 :名無し行進曲:2010/06/03(木) 06:42:29 ID:hDzFbhRB
苦悩してるのか

292 :名無し行進曲:2010/06/03(木) 10:40:23 ID:/5fEU761
団長なんて辞めたい…
もういやだ。

うちは優秀な副団長が二人いるから、もう彼らにまかせようと思う。

293 :名無し行進曲:2010/06/04(金) 13:01:21 ID:XGDQZKMW
>>292
優秀なスタッフがいるなんて羨ましい。

実務は副団長にやらせて、団長なんて名誉職で良いじゃん。
何かあったときの責任は取るつもりで腹だけくくっておけばちゃんと回ると思うよ。

大体、トップが何でもかんでも先頭切ってやるとロクなことはない。

294 :名無し行進曲:2010/06/04(金) 23:14:29 ID:ksC4x7Gi
>>293
全くの同意。

うちは現状、人間関係の維持で団長が動き回って、
その他運営は実質副団長がやってる。

最終決定は団長がやってるけど、実際それでうまく
回ってる。

295 :名無し行進曲:2010/06/05(土) 12:36:14 ID:qj9unMvm
ありがたいことに学生の団員が数人入ってきたんだが。

・合奏部屋に一番最後に入ってきても扉を閉めない
(開けっ放しだと廊下や外に音が漏れるので扉は閉める決まりになっている)

・練習場の片付けもしない
(イス・打楽器・練習部屋のモップがけ)

周りが片付けをしている中、自分の楽器を片付けた後は何もせずにボーッと立ってるだけ。
モップがけはいいとしても、それ以外の事は学生の部活でも普通にやる事じゃないのか?

296 :名無し行進曲:2010/06/05(土) 12:57:15 ID:eKQb6trm
誰も注意しないの?
初めのうちって割と全体の片づけや楽器運搬にも躊躇する人が多いよ。
学生であっても年寄りでも同じ。周りが指示してやれば動くんじゃ?

297 :名無し行進曲:2010/06/05(土) 13:13:18 ID:daJEmBuw
>>295
うちの打楽器の若い兄ちゃんは、自分の叩いたドラムすら片付けようとせんわ。
上げ膳据え膳かってな。

298 :295:2010/06/05(土) 18:27:24 ID:qj9unMvm
>>296さん
なるほど。
注意する人を見たことないので、一度注意してみます。

>>297さん
やはりどこにでもそういうヤツはいるんですね。。
自分は何もしないくせに打楽器運搬の時に「運び方が悪い」とか言ってきた日にゃ蹴りとばしたくなります。

299 :名無し行進曲:2010/06/05(土) 20:25:33 ID:eKQb6trm
ただ注意するんじゃなくて、一緒にやるようにうまくし向けると
自分から動けるようになると思う。
何(から手をつけていいか)やっていいかわからない場合もあるから。
がんばってください。

300 :名無し行進曲:2010/06/06(日) 23:16:19 ID:SzDyupuy
若い新人にイス出し手伝ってもいいですか?
っ聞かれたことがある

301 :名無し行進曲:2010/06/06(日) 23:37:39 ID:TTY9Wexh
>>300
新入りは気を遣うからね〜
遠慮してるとか楽器だと返って邪魔にならないかとか
正式入団前に手伝おうとして、やらなくていいですよって言わたままだったり

色々あるから一概にけしからんとか常識ないとか
決め付けないのが大人の対応だと思う

302 :名無し行進曲:2010/06/07(月) 00:18:22 ID:t91rAUSr
イス出しなんて老害の仕事

303 :名無し行進曲:2010/06/07(月) 00:51:46 ID:zKhPqO6k
退団した人がたまに来る。
楽譜は一緒に見る事になるのだが、目の前に楽譜ないからものすごく吹きにくい。
細かい音符は見えない。
指揮者と楽譜の方向が全然違うし、横幅がある楽器だから近寄れないし。
無理あるひねった体勢になって、首は痛いし。

私はもうすぐ本番出るんです。正直、追い込み時に邪魔しないでもらいたい。
p知らずで、ひたすらでかい音で飛びぬけてガンガン吹く人で、
帰り際に一言。
「全然聞こえないよ?ガンバレ☆」

あほか!!!

304 :名無し行進曲:2010/06/08(火) 13:06:48 ID:P0pov6O7
>303
邪魔だと言えない、おまいも悪い

305 :名無し行進曲:2010/06/08(火) 16:31:21 ID:l8FNZXcz
>>304
私の意志で楽譜見せているわけではない。
指揮者に言われて見せている。



306 :名無し行進曲:2010/06/08(火) 20:00:42 ID:vutEv2Xp
>>303
自分も似たような経験をしました。
自分の場合は、パートの中で「団費払わない人が練習に参加するのはおかしい!」と
話を始めて、団員でも見学者でもエキストラでもない人の譜面を用意する必要はない事も
話して、パート全員の総意をもらい、運営側から「練習に来るなら入団手続きをしてくれ」と
伝えてもらったらピタリと来なくなりました。
本番直前で忙しいと思いますが、まずは自分の見方を増やすところから始めてみてください。
本番が気持ちよく吹けますように。
長文失礼しました。

307 :名無し行進曲:2010/06/08(火) 21:01:28 ID:ZgKDlNir
>>303
ガンバレ☆

308 :名無し行進曲:2010/06/08(火) 21:37:21 ID:pWPXHS7s
>>303
ガンバレ♪

309 :名無し行進曲:2010/06/09(水) 07:48:49 ID:OLkHccub
コンクールが近づいているけど、
大きなイベントがコンクール前にあるので、入団希望者が来る。
うちの団はおためし入団(団費免除)がひと月あるので、無料で練習参加。
そしてなぜか一緒にコンクールへ出場。

一万以上する衣装もクリーニング代のみで借り、コンクール費用も出さず。
お弁当も食べて。

そしてコンクール後、
「やっぱり入団は考えます」


310 :名無し行進曲:2010/06/09(水) 08:44:08 ID:gQ/RhKbG
>>309
魅力が無いからじゃね

311 :名無し行進曲:2010/06/09(水) 11:28:36 ID:GUkkQ3xd
>>309
そういう奴らは所詮イベントとコンクールだけが目当てなんでしょ?

衣装代はともかく、コンクール参加費、弁当代を請求する上で
イベントとコンクールに出場させたら?


312 :名無し行進曲:2010/06/09(水) 15:26:20 ID:vHxtXNTX
>>309
何でお試しのヤツをステージに乗せるのか、そっちの方が理解不能。
どう考えても仮入団=練習のみ参加だろ。

313 :名無し行進曲:2010/06/09(水) 19:38:25 ID:tU8eE981
>>309
ガンバレ☆

314 :名無し行進曲:2010/06/09(水) 20:41:33 ID:t0/SLpBq
>>309
そういうのが許される決まりを作ってるのは現団員なんだから
不満ならできないように変えればいいだけ
仮入団してる人に対して不満に思うのは筋違いでしょ
色々確かめるための仮入団なんだろうから

315 :名無し行進曲:2010/06/10(木) 00:03:15 ID:NWfP+6E2
一ヶ月前に来て、まだ楽譜も渡してない状態で、自信満々に「出たいです」って私なら言えない。遠慮してしまう。
そして出場を認める団もおかしいと思う。団員に1回も意見を求めずに決めた。
ある日練習行ったら上の人が決めてて、びっくりした。



316 :名無し行進曲:2010/06/10(木) 10:10:22 ID:/Qup6O++
>>315
そんなこと一々団員に聞くか?
パートと運営で決めればいいこと。

317 :名無し行進曲:2010/06/10(木) 15:09:38 ID:LESDc197
「自信満々に『出たいです』」というのは悪意入ってないか?
上の方の人が「仮入団の間にコンクールもあるね。せっかくだから出たら?」とか
軽く誘って、「じゃあ……」という流れかもしれないし、
パート判断でトラ(団からお願いする形)扱いだったかもしれない。
団員に相談なく決まってたことなら、その辺の経緯は>>315にも分からないんでしょ?


仮入団に来る人の考えを縛ることはできないんだから、
不審に思うことに関しては団の側の規約をきちんとするべき。
「大きな行事の前は仮入団を受け付けない」とか、
「仮入団の間であっても、行事に参加する場合は実費負担」とか
ちゃんと決めとけばいい。
昨日今日の話じゃなく、もう一年近く前のことなんだから、
ずっと不満を抱えてるよりそっちの方がずっと建設的だと思う。

318 :名無し行進曲:2010/06/11(金) 14:34:56 ID:+pMD+qHr
>>317
パートリーダーも直前にびっくりの話(知らなかったので私が伝えた)だし、出たいと友達伝いに言ってきたので、別に悪意入ってないですよ。
経緯を知ってるから嫌なんですよ。

私は3回くらい「出るの?」と聞き直してしまいましたよ。
別に見学の人が悪いとは思いません。
ただ、今年もこんな事があるのかなと。

運営の人も今年は考えてるようですが、私は運営してないし。
ただの団員の人は、そういう不満事は上の人に文句言うもんなんですかね?

うちの団では何も言いませんが。

319 :名無し行進曲:2010/06/11(金) 15:25:36 ID:TR9fNwYs
>>318
> 経緯を知ってるから嫌なんですよ。

なんかここに書いてない事実でもあるの?
>>315を読んだ限りでは、別に何も問題ないと思うが。
「出たい」と意思表明するのは自由だし、
実際に舞台に乗せるかどうかは団が決めればいいことだし。
そして団は乗せると決めた訳で。


320 :名無し行進曲:2010/06/11(金) 16:46:06 ID:v9ZBirQa
>>318
>ただの団員の人は、そういう不満事は上の人に文句言うもんなんですかね?

そりゃそうだろ
改善する気がないなら愚痴も言わずに黙ってなよ

321 :名無し行進曲:2010/06/11(金) 20:03:02 ID:1bbgPpgr
そこまで問題意識があるなら一般団員だろうがなんだろうが、直接本人、あるいは運営に言うべきだし
誰かが言ってくれるだろうとか、運営が何も言わないからおかしいだとか、こうして影口を言うなんてどうかと思うよ。

一般社会と同じで誰にも言えないなら、黙ってろってのが鉄則でしょ。

そもそも、管理組合みたいなものでしょ。こういう団体なんて。

322 :名無し行進曲:2010/06/11(金) 22:03:12 ID:wYVGu3PR
運営側に文句があるなら、自分で運営側になればいい

323 :名無し行進曲:2010/06/11(金) 22:08:51 ID:HmwtHQtb
>>303 ところでその後どうなったの?

324 :名無し行進曲:2010/06/12(土) 08:05:46 ID:TuX7xBfj
>>322
運営側->政治家
似てるな


325 :名無し行進曲:2010/06/12(土) 08:44:18 ID:QWvTBwCI
コンクールの規約で「団員しか出場できない」みたいなの無かったっけ?

326 :名無し行進曲:2010/06/12(土) 10:16:58 ID:07Nf/TUr
陰口言うだけで何もしないのもどうかと思う

327 :名無し行進曲:2010/06/12(土) 15:15:13 ID:8UsxgMEp
>>325

確かにそういう規定はあるけどね。
スポーツの競技団体みたいに、連盟に名簿を提出してあらかじめ登録しておかないと
競技会に参加できないとかじゃないから、その団体が「この人は団員です」と
認めさえすれば仮入団だろうとお手伝いだろうと、団費を払っていようといまいと
団員だっていうことになります。

結果として、プロ奏者じゃなくて重複出場さえなければ、誰でもOKなのが実情です。

328 :名無し行進曲:2010/06/12(土) 16:48:24 ID:SSZhorck
>>322みたいな意見言う奴は大嫌い。マジで氏ねばいいと思う。

329 :名無し行進曲:2010/06/12(土) 17:36:10 ID:vHnMXFnc
>>325
そんなの事実上死文化してるでしょ。
どこもトラいれまくりじゃん。

330 :名無し行進曲:2010/06/12(土) 18:43:35 ID:GdTUMtH/
団に所属して縛られたくないからな
トラ専門がベスト

331 :名無し行進曲:2010/06/12(土) 19:42:27 ID:6SqIbKzw
http://www.youtube.com/watch?v=-J5Vw6D70-Y&feature=related

332 :名無し行進曲:2010/06/12(土) 22:41:52 ID:Z06mVuWv
>>327
指揮者はプロも重複出場もOKなんだよな。
で、出来栄えは指揮者で決まると。

333 :名無し行進曲:2010/06/12(土) 23:34:41 ID:pH4i6Dly
所属団員が少ないから、他団体やフリーの人を呼ばないと人数が足りないって、プロレスのインディー団体みたいだよね。

334 :名無し行進曲:2010/06/13(日) 07:25:59 ID:tgQhsG7Q
>>322
全てをとは言わないが、運営側から団員の意見を吸い上げるべき。
運営やってる奴だけの意見のみが100%反映される楽団なんかつまらんわ。

335 :名無し行進曲:2010/06/13(日) 07:50:03 ID:fGU4zNtJ
運営側が音楽面まで首突っ込むからややこしくなる。
事務面、音楽面を分ける団ではパートの意見も
反映されて巧く機能しやすと思う。


336 :名無し行進曲:2010/06/13(日) 07:51:35 ID:JSfcq6vq
>>334
まあ気持ちは分かるが
実際に出てくる意見って極端なのが多かったりするしな
あとは願望とか不満のレベル
ああしたい、これはやだっていっても
実現可能な良案代案なんてなかなか出てこない

結局は視野が狭かったりあくまで自分の立場での意見だったりする
もしそうじゃないなら是非運営やった方いいよ
その方がが回りのためにもなるから

337 :名無し行進曲:2010/06/13(日) 09:46:29 ID:OWINxbUK
>>334

>>336とほぼ同意だけど、ほとんどのケースは運営側に吸い上げられそうにない意見が多い。
運営をやってるやつらは押し付けだろうが、やはり視点が違うよ。
団のためにって意見でなく、個人的にこうしてほしいとか、そんなのはどこの社会でも通用しないもんだよ。

そんな取り上げられそうにない意見を言っておきながら、運営が吸い上げないって逆恨みも多い。

338 :名無し行進曲:2010/06/13(日) 09:52:34 ID:OWINxbUK
>>328
意見が食い違うだけで、嫌いだ、氏ねとか思えちゃう人は、
団員とか運営とか立場以前に、人としてどうかと思う。

339 :名無し行進曲:2010/06/13(日) 15:48:51 ID:BJ2wU66y
>>335
事務と音楽がきっちり分かれてる団体ってプロくらいなもんじゃないのかね。
どこのアマ団体も、団員が事務も兼ねてるだろうから、
事務と音楽がきっちり分かれてるなんてことは無いと思うが。

340 :名無し行進曲:2010/06/13(日) 17:34:50 ID:OCSJOL4E
事務・運営専属と言うのはヘタクソな年寄りが団体で威張り散らすための言い訳

341 :名無し行進曲:2010/06/16(水) 18:24:06 ID:HD7JMFtR
 楽器が上手くない奴が運営の重職をやっても信頼されない。
結局、運営も楽器も上手い奴がいないと立ち行かない、これが
現実。

342 :名無し行進曲:2010/06/16(水) 18:39:19 ID:HD7JMFtR
>>340 いや、専属で事務運営をやってくれればいいんだが

 ヘタクソな年寄りが自分の存在価値を主張するために事務を
やって威張り散らして 更に演奏でも迷惑な音を吹き散らすってのは
最悪だよな。

343 :名無し行進曲:2010/06/16(水) 19:57:38 ID:IYMv77Tj
>>341
ウチの事務局は、楽器あんまり上手くない人がやってるけど
人柄と事務処理能力で皆に信頼されてるよ

344 :名無し行進曲:2010/06/16(水) 20:30:21 ID:BA0QAs+z
楽器はそんなに上手くないから、
せめて運営で団に貢献したいという人もいるからな。

結局、信頼されるかどうかなんて人によるとしか言えない。

345 :名無し行進曲:2010/06/16(水) 20:37:46 ID:VMXoaYxE
楽器がどんなに上手ても人の扱いが最低とか、社会常識に欠けているとかでは周囲もついてこない。
楽器の上手い下手で、運営の重責を担えるかどうか計るなんて、どうかしてる。

もっともその、楽器上手さんも、所詮は皆と同じで、プロじゃないんだろ。

346 :名無し行進曲:2010/06/16(水) 20:46:28 ID:MRw8MSPE
楽器の上手奴ほど、社会的に存在価値が薄いからな

347 :名無し行進曲:2010/06/16(水) 21:08:14 ID:uGFWtdLq
楽器の下手奴ほど、社会的に存在価値が薄いからな

348 :名無し行進曲:2010/06/17(木) 00:15:19 ID:o0r4psOE
 運営スタッフといえども、そのバンドで足を引っ張らない程度には
演奏できんと、な。


349 :名無し行進曲:2010/06/19(土) 00:24:50 ID:6PjoR/OR
明日練習あるバンドの皆さんへ質問。
明日19時頃日本-オランダ戦があるよね。
練習行きますか?俺はサッカー観戦に決まってるわ。サッカーに興味ない人でも
明日は見るでしょ。日本代表なんだから。それでも練習行く人は楽器バカかそれ以外
何もやる事ない寂しい人なんだろうなー。明日練習あるバンドのみの質問でしたw


350 :名無し行進曲:2010/06/19(土) 00:58:58 ID:O1200rv0
……痛いな。
世の中みんなサッカーW杯に興味があるとでも思ってるんだろうか。

351 :名無し行進曲:2010/06/19(土) 01:18:43 ID:zCy3qMWD
サッカー、試合内容には興味ない。
勝敗だけ解れば良いよ。新しい楽器が手に入るかが掛かってるんだから

352 :名無し行進曲:2010/06/19(土) 01:19:16 ID:3fg7L9Qy
W杯に興味はあるが、日本代表に興味が無い。

353 :名無し行進曲:2010/06/19(土) 01:34:10 ID:NO49qGI7
>>349
レコーダー持ってないのプププッ

354 :名無し行進曲:2010/06/19(土) 01:50:20 ID:4qNclIAn
うちは明日の練習19:00〜だが・・・

ワンセグってもんがあんだろ。

355 :名無し行進曲:2010/06/19(土) 01:52:56 ID:tS1W92X1
演奏会が近いから、練習に行かざるを得ない…

356 :名無し行進曲:2010/06/19(土) 07:59:55 ID:fsclHNal
>>349
俺、楽器バカなうえに他にやることないわw
でもお前みたくサッカーに毛程の興味すら無いくせに、周りに流されてW杯!W杯!と騒ぐよりはマシと思ってる。


357 :名無し行進曲:2010/06/19(土) 08:59:27 ID:llVjXY6J
昔いたなぁ。部活の練習なんて「たるいじゃん!みんな何一生懸命になってんの?」みたいな事言って、カッコつけてた奴。
まー、底の浅さは知れてるなこういう奴は。

358 :名無し行進曲:2010/06/20(日) 08:36:56 ID:1Sp2+ASi
 努力して結果が出なければ、箸にも棒にもかからない、ということ。

 それを露呈するのが恐い奴は、努力を避けるものだ。

 努力しなければ、やってもできない、を避けられるからね。

359 :名無し行進曲:2010/06/20(日) 12:42:43 ID:A+SI6Uhz
最初のうちは努力したらその分上手くなったような気がするが、
あるときからいくら努力しても伸びたような実感が無くなるからね。
それで「努力してもムダ」と見切りをつけた可能性はあるね。

見切りをつけたんならひっそり楽器を置いて去ればいいのに、
他人の努力を嘲笑ったり、
ろくに練習もせぬまま舞台に乗ろうとするのは最悪だな。

360 :名無し行進曲:2010/06/20(日) 17:03:51 ID:SHNkNZ9o
昨日の練習では休憩時間に携帯でサッカー見てる人たくさんいた

361 :名無し行進曲:2010/06/20(日) 18:37:44 ID:A+SI6Uhz
休憩時間に観戦するなら別にいいんじゃね?
練習や合奏そっちのけで観戦してるのはバカとしかいいようがないが。

362 :名無し行進曲:2010/06/20(日) 20:41:11 ID:FVkkm6YF
いいじゃないか。
毎週競馬見てるよりは。

363 :名無し行進曲:2010/06/21(月) 10:14:08 ID:lYPecGtf
うちも音楽は人が集まるための口実で、実際は競馬愛好会みたいなもんだよ…
トップがこれだから一生懸命な人がバカらしくなって内部崩壊が始まる

364 :名無し行進曲:2010/06/21(月) 22:46:33 ID:8murU6Wt
指揮者が馬鹿な発言をしたとき、合奏中に皆の前で馬鹿であることを証明していいでつか?

365 :名無し行進曲:2010/06/21(月) 22:59:12 ID:+mLCJkwg
ダメ。士気にかかわる。

366 :名無し行進曲:2010/06/22(火) 00:00:53 ID:D8qIRzt1
同意。
>>364がそのときは溜飲を下げても、
その指揮者の求心力が落ちて合奏が成り立たなくなるようなことがあれば、
怨まれるのは結局、>>364

誰かに投げた小石はいつか自分に返るもの。
注意したければ指揮者と二人きりのときにしな。

367 :名無し行進曲:2010/06/22(火) 00:38:24 ID:gK6oqjtv
>>364
ちなみにどんな馬鹿なことを言うのかな?
指摘してかえって自分が馬鹿にされる可能性もあると思うけど。

368 :名無し行進曲:2010/06/22(火) 07:31:01 ID:JQO96/uS
指揮者が怒って「もう辞める」と言ったとき、事態を収拾できるならいいんじゃない?

369 :名無し行進曲:2010/06/22(火) 22:06:49 ID:1tJYSUbJ
しかし>>364の楽団の指揮者が、毎回同じような低レベルの馬鹿を言うなら、団員の士気云々を考えるより、まず指揮者に退場願うべきではあるだろうな。

370 :名無し行進曲:2010/06/22(火) 23:40:59 ID:gK6oqjtv
>>369
その低レベル度合いがわからないから>>364に具体的に言ってもらいたい

371 :名無し行進曲:2010/06/23(水) 01:59:42 ID:zg/cqoxN
>>369
だとしても、わざわざ「合奏中に皆の前で馬鹿であることを証明」する必要はないだろ。
大人の発想じゃない。

372 :名無し行進曲:2010/06/23(水) 07:54:59 ID:VluIKYm2
馬鹿を晒した所で取り巻きの反感を買うだろうから
根回しして新しい指揮者に交代するよう
仕向けるのが良くね。



373 :名無し行進曲:2010/06/23(水) 11:08:21 ID:JsD1QOGp
馬鹿の内容にもよるでしょう。例えば、音楽的に明らかに間違っている話を、自信満々に披露する痛々しい馬鹿なら、全体の利益のためにも即刻退場だとは思うが、そうではなくただの無駄話・絵炉話好きなオヤジなら、さりげなく本人の耳に苦情が入るような感じで仕向けたら?

374 :名無し行進曲:2010/06/23(水) 13:13:20 ID:tPSe6PYn
謝礼出してる指揮者なら、
無駄話で時間潰した時間を計測して、
そのぶん差し引きますと言え。
時間内に指導する請負業なんだから。

もちろん
合奏時間に個人レッスンみたいになる奴にも、かかった時間示して、
「本来みんなの為の時間(場所代&指導料)をおまえの為に使った。お金に換算するとこれぐらいの額なんだよ。」
と認識させないと。

375 :名無し行進曲:2010/06/23(水) 17:35:53 ID:r+4jT6wS
 ↑自分でやれば
指揮もなんもかんも

376 :名無し行進曲:2010/06/23(水) 17:59:02 ID:+jcx7snv
確かに合奏の個人、パート練習は参加しててバカらしくなるよ
そういう奴ほど居場所を作るために演出(笑)にこだわる

377 :名無し行進曲:2010/06/23(水) 18:24:36 ID:OuuezagS
てかアマの吹奏楽団振りたい指揮者なんかそうそういないんだから、
少々の不満でも我慢しろって。

378 :名無し行進曲:2010/06/23(水) 20:51:41 ID:MCskj9pM
指揮者は馬鹿だと簡単に人格否定を言ってのける奴は楽団では必要な奴ではない。
問題なのは、人格ではなく、指揮者がその役割を果たしているかどうかを冷静にできているかどうかだ。

379 :名無し行進曲:2010/06/23(水) 20:58:36 ID:gscFDIgU
>>377
最近は振りたいって売り込みに来るやつも居るぞ

380 :名無し行進曲:2010/06/23(水) 21:36:16 ID:FNSb11Ws
>378

>364
をもう一度読み直したほうが良いとおもふ


381 :名無し行進曲:2010/06/24(木) 18:56:47 ID:qXIqCxcK
具体的に挙げてもらわんとわからんな。

 知ったかぶりの下手糞馬鹿奏者が指揮者の正しい指摘や指導を
馬鹿呼ばわりする例なんて、掃いて捨てるほどある。

382 :名無し行進曲:2010/06/24(木) 21:17:00 ID:pho/lApC
>>371
>>369です。言葉足らずでスマン。確かにそれについては同意する。
だからそうなる前に、指揮者と楽団幹部が話し合って、退場頂くなり改善してもらうなりしないといけないのではないかと思う。

指揮者と奏者が互いを全く認めないような感じになるのは、楽団としてはマイナスでしかないな。

383 :名無し行進曲:2010/06/24(木) 21:55:43 ID:xwiwD28N
>>381
その逆も然り

384 :名無し行進曲:2010/06/24(木) 23:29:58 ID:xNtRuj+H
>381

では掃いて捨てるほどの例を具体的にどうぞw

385 :名無し行進曲:2010/06/25(金) 00:03:47 ID:WufWtiHo
>>384
たとえば最前列のクラリネットに対して、トロンボーンを演奏しながら、音量のバランスが悪いと指摘する馬鹿。
自分は打楽器と揃ってるから指揮がずれているという馬鹿
指揮なんて見なくていいんだ、これはアンサンブルなんだと言って自分の好きなテンポで演奏する馬鹿

まだあるよw

386 :名無し行進曲:2010/06/25(金) 04:43:26 ID:US58yG4D
>>385
……本当にそんな奴いるの?
作り話でないのなら、まさに「事実は小説より奇なり」なのだが……。

387 :名無し行進曲:2010/06/25(金) 07:45:37 ID:lhzH1Th3
>>385
>最前列のクラリネットに対して
同じ会場で何度か練習してたら可能だね

>打楽器と揃ってるから指揮がずれている
打楽器と指揮がずれてるんだから、そもそも指揮か打楽器の責任だろう

>指揮なんて見なくていいんだ
これはないなw
アマチュアだと見る価値もない指揮者もたまにいるかなぁ

388 :名無し行進曲:2010/06/25(金) 19:51:11 ID:L9oF3XJW
>>384

 ありがちな話としては、

「音程を合わせてください」   「チューナーは0になってる」

「チューナで合わせてください」  「耳で合わせなきゃ意味が無い」



389 :名無し行進曲:2010/06/25(金) 21:54:03 ID:Wo59atsh
指揮者の要求に答えられるだけの技量が無いだけの話。
直下に鳴っているハーモニーに沿うのも技術
チューナーの分率に従うのも技術

この技術をマスターした俺から言わせると
指揮者が曲に対する思い(持論)を語るのだけは
勘弁して欲しい。言葉に出すとしらける。萎える。
「秘すべきこそ花」という格言を教えたい。

390 :名無し行進曲:2010/06/25(金) 22:12:40 ID:8BmdFIU1
>389
「秘めたるは・・」って言っても、エスパーじゃないんだから言葉にしないと伝わらないんじゃね?
アマチュアバンドで奏者全員がその曲についてきちんとアナリーゼしてるなんて事はあり得ないし、逆に「指揮者が語らず誰が語るの?」って思うんだけど。


391 :名無し行進曲:2010/06/25(金) 22:34:09 ID:hM1izCls
>>389
ははは、野球で「監督がホームランのサインを出したのでホームランを打ちました」ってやつだな


392 :名無し行進曲:2010/06/25(金) 22:41:55 ID:Wo59atsh
あなたが関わってきた指揮者は不作だったな。
言葉で伝える事も時には必要だが指揮者は棒で思い伝えるのが本筋。
言葉では伝えきれないから指揮で感情を伝えるのがまっとうな指揮者。
これを理解し汲み取って表現するのが演奏者の役割って知ってましたか?

393 :名無し行進曲:2010/06/25(金) 23:22:08 ID:US58yG4D
正直、どうでもいいな。

394 :名無し行進曲:2010/06/26(土) 02:09:23 ID:mczgEb+G
>>389
それ、世阿弥のつもりなら
「秘すれば花なり」
じゃないのか?

395 :名無し行進曲:2010/06/26(土) 08:00:53 ID:vE6H86jf
>>389
おまえ神奈川のバスクラ吹きだろ?
無駄に偉そうな言い回しが…

396 :名無し行進曲:2010/06/26(土) 09:20:42 ID:YPf3tFEP
>> 389
S々木(40代独身)?

397 :名無し行進曲:2010/06/26(土) 12:18:16 ID:PTjvVNnj
>>389
えらそうに言っているが、要するに
「俺様は他人の意見は聞きたくない」と子供みたいなことを言ってるだけ。

398 :名無し行進曲:2010/06/26(土) 12:41:14 ID:1dWH4i7R
>>389
厨房?

399 :名無し行進曲:2010/06/26(土) 14:14:52 ID:mczgEb+G
>「秘すべきこそ花」という格言を教えたい

格言?
秘密にするべきなことが花?
意味不明なんですけど

そんな言葉、自信満々で教えてもらいたくねぇ〜


400 :名無し行進曲:2010/06/26(土) 14:25:55 ID:iUHyeHze
>>389すごい人気だなw

401 :名無し行進曲:2010/06/26(土) 19:50:09 ID:4OLQauA+
「秘すべき花びら」

だめだ、直球でエロい花びらしか思い浮かばない。

402 :名無し行進曲:2010/06/26(土) 23:20:35 ID:+b6xR6nO
いや、音楽する♂はそうでなきゃアカン

403 :名無し行進曲:2010/06/26(土) 23:21:45 ID:cIIxWf6G
>399 401
自分はアマチュアバンドで全員が「棒からすべて理解する」には無理があるけど、389の言う事は一理あるとは思ってる。
だけど「秘めたる・・」の言葉を理解できないのは、大人として「どうか?」と思うぞ。

404 :名無し行進曲:2010/06/26(土) 23:37:14 ID:+b6xR6nO
>>389 が大した奴なのか、単なる音程ハーモニー馬鹿で、
指揮者の言葉を理解できないくらい音楽性も理解力も低い、

のかは、これだけではワカランよなぁ

405 :名無し行進曲:2010/06/27(日) 00:21:52 ID:yEGDpyVR
わかりやすく言うと

指揮者:「そこはダイナミクスの幅をもっと出してください」→
「ダイナミクスの幅が出るように振ってください」

指揮者:「〜小説目からは転調です明るめにはっきりと」→
「明るめにはっきりと演奏するように振ってください」

指揮者:「そこは縦をそろえて」→
「縦がそろうように振ってください」

みたいな感じか?余計わかりにくいか

406 :名無し行進曲:2010/06/27(日) 04:34:52 ID:iLI/RXjD
演奏者全員に確実に伝えるためには指揮棒も、説明も総動員するんだよ。
場合によっては音源も聞かせて曲の雰囲気を掴んでもらうこともある。
音楽用語が解らなそうなら「ここは○○なので、○○な感じで下さい」とか。
吹奏楽の指揮もバンドもお互い素人なんだから、表面だけプロの真似して
格好付けてもしょうがないわ。
>>398は一回指揮の真似事でもいいからやってみたら?

407 :名無し行進曲:2010/06/27(日) 04:36:18 ID:iLI/RXjD
>>389だった。間違えた。

408 :名無し行進曲:2010/06/27(日) 07:26:19 ID:Te+aersN
世の中>>389みたいな人間ばかりでないし、ましてや一般バンドのメンバー構成なんて
演奏能力はピンキリの集まり。
その中で、>>389みたいなことを言い出す奴は、結局はバンド全体をダメにする。
指揮者に言うなというのが正しいと思ってるようだが、聞き流すぐらいの社会常識も身に付ける必要もあろう。

どんなにえらそうにマスターしたと言っても>>389は所詮、アマチュアで他の連中と同じなわけだがw
くやしかったらプロにでもなればいいのにw

409 :名無し行進曲:2010/06/27(日) 09:34:08 ID:/zErYjys
一般バンドにはプロ気分のバカが多いわけだ

410 :名無し行進曲:2010/06/27(日) 23:21:06 ID:i1+mUuZQ
 文句言ってる自分が
やりゃぁいいじゃん

411 :名無し行進曲:2010/06/28(月) 14:27:43 ID:qP2SuE9E
想いをうまく言葉で伝えられない指揮者も、これもまた罪かな。

412 :名無し行進曲:2010/06/28(月) 22:23:19 ID:tsfpQ5Uf
>389
人気いまだ衰えずw

413 :名無し行進曲:2010/06/29(火) 01:46:16 ID:iiVy1Jp1
>>411

いるね。
こないだたまたま見たのは、わかりやすく説明しようとしてくどくなって却って伝わらないやつ。
これ、時間も無駄だからホント罪だわ。

414 :名無し行進曲:2010/06/29(火) 06:57:40 ID:qoMzqc0c
↑そう思うなら
お前がやれば

415 :名無し行進曲:2010/06/29(火) 10:29:54 ID:VwstGIIw
一般バンドに最も有害な奴:下手糞な年寄り

416 :名無し行進曲:2010/06/29(火) 13:14:58 ID:rM4BwmCK
>>375 >>410 >>414
逆切れもいいが、自覚があるなら気をつけな。
そんな考え方じゃそのうち誰も話を聞こうとしなくなるぜ。

417 :名無し行進曲:2010/06/29(火) 20:07:42 ID:n1kL5NJ3
>>416
切れてるとは思えないけど、こいつは切れてると、思い込みの激しい奴こそ
実は、他人には聞いたフリされてる人が多い。
君は元々、人の話を聞かないタイプみたいだしw

418 :416:2010/06/29(火) 20:46:16 ID:iiVy1Jp1
>>417

わかりました。
回線切って首切って氏にます。

419 :名無し行進曲:2010/06/29(火) 21:07:28 ID:Z47hSKOd
>>414は責任を持って>>413を後押ししてあげてください。

420 :名無し行進曲:2010/06/29(火) 22:22:12 ID:t6Zzja/r
まあまあ落ち着け。
まずは日本-パラグアイ戦見て応援しようや。
興味ない音楽馬鹿もこれは見ろよ。


421 :名無し行進曲:2010/06/30(水) 06:09:00 ID:tiQ5D+75
 金出して呼んだ指揮者から
話されてる内容についていけず、反応できず「???」の
状態がありありと見えるから、わかりやすく
レベル落として話されても「こないだたまたま見たのは、わかりやすく説明しようとしてくどくなって却って伝わらないやつ。
これ、時間も無駄だからホント罪だわ。」・・・だし
当たり前に強く言われりゃ 反発だけは即効で反応するし

  だから、そう思うんなら
わざわざ高い金出して呼んできて、文句ばっかたれてるんなら
 文句言ってる自分が棒振ればいいべ


422 :名無し行進曲:2010/06/30(水) 09:22:54 ID:AC5mIkZ5
>>421
……何が言いたいのかよくわからん。

423 :名無し行進曲:2010/06/30(水) 10:14:54 ID:84jsGE8C
>>421
もうちょっと読みやすいように書く気はないのか
合奏中もそんな調子なら、文句出ても仕方ないと思うよ

っていうか、考え方逆じゃないの?
指揮者が他に見つからないために、皆と同じ団費払ってる団員なのに
無理やり指揮振らされてるってことなら
「文句言うならおまえらが振れ」って言い分もありだと思うけど、
高い金もらって呼ばれてるっていうなら、
文句言われないだけの仕事をきっちりすべきだろ
客相手に「じゃあおまえがやれば」って、どんだけプライドないんだ

424 :名無し行進曲:2010/06/30(水) 10:23:55 ID:tiQ5D+75
あほ
文句ばっかでつまらん
もう楽器なんぞやめろやめろ

425 :名無し行進曲:2010/06/30(水) 11:04:05 ID:AC5mIkZ5
逆切れかよw

>>421を、最後三行をキーにして読み返してみたが、
次のような意味ということでいいか?
---
せっかく金を出して呼んだ指揮者の指示が理解できない。
そのくせ、それを見て取った指揮者が平易な言葉に言い直したら、
今度は「くどくなって却って伝わらない、時間の無駄」と文句ばかり。
強く言われりゃ、反発だけは速攻でするくせに。
金出して指揮者呼んどいて文句しかいえないなら、自分で棒振っとけ。

426 :名無し行進曲:2010/06/30(水) 12:42:37 ID:8Ru5pVXy
打ち上げのときにいつもからんでくる50代Fgのおっさんっがいる。。。
気持ち悪いので練習のときも目をあわさず、そっけない対応をしつづけていたら
頻繁にメールや電話がくるようになった(内容:パソコンのことでちょっと教えて、とか
テレビの種類は?とか、バンドに関係のないことばかり)

好きなバンドなのに、このおっさんのせいでほんっとに練習に行くのが鬱。

見た目紳士で通ってるからほんとに気持ち悪い。


427 :名無し行進曲:2010/06/30(水) 13:51:58 ID:/lNouPf8
公私混同はあるな〜
演奏上の仲間ではあるけど、生活の糧をタダでやってあげるような友人ではないのに。

SEにPCセットアップとか、
設備屋に空調設置とか、
楽器修理屋に楽器修理とか、
甘えすぎな奴は沢山いる。

それが指導者レベルだと困ったちゃん。
度を越すと単なるたかり。

さらに指導者の本職が音楽事務所&CD印刷屋で、「プロの仕事を格安でやってあげてる」と、録音や印刷に毎年40万近くの経費をとられてる。
この「業者」と縁切りたい…。
今時CD録音に20万でプレス代は別料金…。
印刷もフィルム製版、写真渡しても補正もしない…。
20年前の技術&価格設定で請求してくる。


428 :名無し行進曲:2010/07/01(木) 00:23:45 ID:ZO+jlRY9
>>427
んなもの相見積取って「あんたのところは話にならない!」で終わりでしょ。
監査が甘いんだね。

429 :名無し行進曲:2010/07/01(木) 01:40:41 ID:afZDoeGG
>>409に同意。

430 :名無し行進曲:2010/07/01(木) 21:02:23 ID:V8ymOb19
指揮者がダメ、奏者がダメって両方書き込みあるけど
そりゃダメな奴はいるだろ
ここに書き込んであるのは、自分が経験したダメ指揮者とダメ奏者について思い出してるから
腹も立つってもんだ
まあどっちもダメなのはいるってことだよね

431 :名無し行進曲:2010/07/01(木) 23:39:05 ID:8oILHtbB
>>426
俺のようなオッサンとしては、若い奴らにそう思われてるかと思うと、心が苦しい…

432 :名無し行進曲:2010/07/01(木) 23:55:56 ID:DFKhijdr
>>431
だったらやめてやれよw

433 :名無し行進曲:2010/07/02(金) 06:53:01 ID:inklhnwg
>>432
なんか違う…

434 :名無し行進曲:2010/07/02(金) 22:08:31 ID:0O0IXcAq
>>431
即退団して

435 :名無し行進曲:2010/07/02(金) 23:56:50 ID:JeFmVHAa
一般バンドには排他的な人が多いんですね

436 :名無し行進曲:2010/07/03(土) 01:41:34 ID:lgCXw6zt
まともな奏者がダメ指揮者の陰口を叩いているのか、
ダメ奏者がまともな指揮者の陰口を叩いているのか、
ダメ奏者がダメ指揮者の陰口を叩いているのか、



ここで判別できるはずもない。



437 :名無し行進曲:2010/07/03(土) 06:31:21 ID:WFcqrzfM
>>436
が、少なくともここでグダグダ言ってる連中は、間違いなくダメ奏者かダメ指揮者であると思われます。
私も含めて

438 :名無し行進曲:2010/07/03(土) 08:57:27 ID:uFSjJGbP
>>437
お前と一緒にするな

439 :名無し行進曲:2010/07/03(土) 15:34:19 ID:FYMaoIgM
>>436

まともな奏者がまともな指揮者の陰口を叩いているのが聞きたいw

440 :名無し行進曲:2010/07/03(土) 17:51:22 ID:lgCXw6zt
>>439

 そらまぁあるところにはあるだろうけど、相当レベルの高い
音楽的見解の相違ってやつで、アマの吹奏楽如きではまんず
ないと思うぞ。

441 :名無し行進曲:2010/07/03(土) 22:46:59 ID:UOaOokSk
そんなに嫌な思いをしているのに、その団体に
在籍し続けている理由はなんだろうか。

「意見や考え方が違う」
「指揮者/役員についていけない」

というのはその団体を離れるのに十分な
理由だと思うが。

442 :名無し行進曲:2010/07/04(日) 17:11:09 ID:OjRS/2/e
なんのかんの言っても、まだ我慢できるレベルってことでしょ。
それが積み重なって我慢の限界を超えた時点で、団を離れるという決断に至る。

団体に属する以上は、人間だれしも何かしら自分を抑えているものだし、
「意見や考え方が違う」 「指揮者/役員についていけない」 と感じても、
少々のことでは直ぐに団を辞めると即断はしないと思うよ。普通の人間は。

443 :名無し行進曲:2010/07/04(日) 23:25:13 ID:FCEhgk9Z
指揮者の人生経験が希薄なために底の浅い指導になり
皆が曲に慣れてしまった後の合奏が散発的な音程合わせやリズム合わせに終始し
音楽性が頭打ちになってるバンドは市民バンドとしてもったいないべな

444 :名無し行進曲:2010/07/04(日) 23:55:14 ID:YtVVwsGJ
>>443
なにそのうちのバンド。

445 :名無し行進曲:2010/07/05(月) 00:27:10 ID:UkRPKq58
>>442
普通の人間ならば、少々のことで直ぐに団を辞める即断をするはずなんだが。

446 :名無し行進曲:2010/07/05(月) 01:01:22 ID:H0RrE7AJ
まあそのバンドに所属してる理由は色々あるだろうからね。
連れがいるとか練習に行くのが都合がいいとか。

指導も運営もアマチュアがやってることなんだから、多少の問題があって当たり前だと思う。
それを不満だと言って他のバンドに行ったところで結局同じことになるのがオチかと。

陰で不満とか言ってる人に限って団の仕事とか裏方的なこと全然やってない傾向あるね。


447 :名無し行進曲:2010/07/05(月) 01:50:30 ID:XKzRKuFU
裏方的なことをすると、運営側の事情もある程度見えてくるからな……

448 :名無し行進曲:2010/07/05(月) 19:53:30 ID:LdHcD3Bi
そして運営に固執する老害が発生する、と。



449 :名無し行進曲:2010/07/05(月) 20:01:29 ID:nCPoNb9U
やなら
 やめろやめろ


450 :名無し行進曲:2010/07/05(月) 20:21:10 ID:zEkp4LzH
四六時中不満を言いまくり団内の雰囲気を悪くするうちの運営者どうよ。
特に団員の行動を凄い形相で睨み付け監視し、
合奏中指揮者が話しているにも関わらずコソコソと何かを話し、
何かを相談するにしても常に上から目線。
そんなのがうちの団長。しかも同年代。
皆びびって何も言えない状態。
終わってるよな。

451 :名無し行進曲:2010/07/05(月) 21:26:25 ID:oa8KYuUZ
ウチは年に一度役員の改選がある。もしロクでもない団長はじめ役員だった場合は、そこでお役ご免。だから常に運営側には緊張感が感じられる。

452 :名無し行進曲:2010/07/06(火) 00:12:09 ID:eevyA6sp
>>451

 お役御免にして後釜に困らないほど人材が揃ってりゃ苦労はない。

453 :名無し行進曲:2010/07/06(火) 00:18:18 ID:eevyA6sp
 下手糞なオッサンが当人より上手い若手を指導しようとする。
見ていてとても見苦しいし、若いのも不愉快そうだ。

454 :名無し行進曲:2010/07/06(火) 01:25:36 ID:uIPlZTjm
>>453
確かに気後れするんだが、やむをえんときは「俺もできないんだが‥‥」と断ったうえで指摘することはある。
双方ともできてないことは分かってるんで、お互い相談することになる。

要は信頼関係の問題じゃないのか?
うまい、へたと2分割できるほどおまいのやってる音楽は単純なのか?

455 :名無し行進曲:2010/07/06(火) 08:28:33 ID:tgOGXqfR
自分がうまいとか思ってる若手も、結構いるからな。
どっちもどっちだ。


456 :名無し行進曲:2010/07/06(火) 10:15:43 ID:vQx5+gJY
うちはインペクと副団長(古株)の対立が激しい。
上にたつやつらがまとまってないと困るんだよなー。

457 :名無し行進曲:2010/07/06(火) 11:39:58 ID:yOXH8eYY
うちは老害が人事を掌握してる
要職権限を失うのを恐れ派閥に属さない多数いる有能な若手達には一切役を与えない。育成を阻止。
バンドに全てを懸けてるだけに運営からは外れたくないものの
全てにおいてやってあげてる感全開で半ギレ嫌な雰囲気振りまきながら行事運営に関わってる

退団する人が事態を憂いて一言啓発したが意図的にスルー

もはや完全に停滞している

458 :名無し行進曲:2010/07/06(火) 13:29:20 ID:baFksszg
そうはいっても、若いもんは若いもんで、
就職や結婚などで簡単に辞めていくからなあ……

459 :名無し行進曲:2010/07/06(火) 17:23:38 ID:30a9FJtt
>>458
就職も結婚も出来なかったの?

460 :名無し行進曲:2010/07/06(火) 17:25:36 ID:ZRlcTi1A
>>459
オマエはオレを怒らせた

461 :名無し行進曲:2010/07/06(火) 19:05:00 ID:OHBegYjx
>>451
うちは誰も運営をやりたがらないうえ
立候補しない限りは留任はないから
改選時期は平団員に緊張感がw

462 :名無し行進曲:2010/07/06(火) 21:23:22 ID:La+IcIVZ
>>460
童貞乙

463 :名無し行進曲:2010/07/06(火) 21:24:00 ID:1oCGIVrf
会社じゃあるまいし何をそんなにキビキビと・・・
うちはそこそこ都会ののんびりお気楽バンド。
役員数名いるがみんなうまく団員と意気投合してる。
無理な事は一切言わないし役員も接客業や医療系でシフト勤務で練習来れたり来れないのが当たり前。
でもうまくやっている。役員改選時期も変わらず現役員の続行。
団員の反感は一切なし。
こおいうのが一般バンドとして一番やりやすく定着率あるんでないかな?
ちなみにうちのバンドは今45人くらい。下は高校生数人で上はオッサン多いがジジイは3人ほど。
書いてる俺はオッサン世代。まだジジイではないがいずれそうなるんだな・・・
うまくやってますよ

464 :名無し行進曲:2010/07/06(火) 21:42:11 ID:baFksszg
>>463
会社じゃなくても団体行動するんだから、ある程度はきっちりしてないと困る。
特に金と時間はな。
管連中は自分の楽器の面倒だけ見てればいいから適当でも対応できるだろうが、
面倒を見なければならない楽器が多い打楽器は適当だと非常に困る。

465 :名無し行進曲:2010/07/06(火) 22:47:08 ID:pPb7XfVA
誰かが運営をきっちりやらなきゃ誰もやらないだろ。
不満がある奴は運営替わってくれよ。
楽器を吹きたいから一般バンドに入ったのに何で態々
自分の時間を割いてそれ以外の事をせにゃならんのだ。
運営に関わらず悠長に吹いている奴らを見ていると苛々する。

466 :名無し行進曲:2010/07/06(火) 23:00:47 ID:eevyA6sp
>>454

いや、そのような前置きを云々する以前の腕なんだよ。

 今、必死こいて練習している中学1年生のなかに、その
オッサンを既に抜いている奴だって珍しくないだろう、くらい
のレベルだ。

467 :名無し行進曲:2010/07/06(火) 23:16:28 ID:IPocQOVn
>>466
自分の出す音を聞いてないんだろうな。普通周りが黙っちゃいないんだろうけど。
そのおっさんに自分の音を自覚させんといかんな。
合奏中、そのおっさんが吹く場所でアンサンブルみたいなところがあれば、指揮者に頼んで
繰り返し演奏させれば嫌でも気づくと思うがな。


468 :名無し行進曲:2010/07/06(火) 23:27:46 ID:baFksszg
>>466
そんな腕前の人でも受け入れるのが団の姿勢なら、
その人にあれこれいうのは筋違いという気もするな……。

469 :名無し行進曲:2010/07/06(火) 23:38:46 ID:IPocQOVn
>>468
上達したいと思って入ってきてるんだからフォローしてやんないとな。
少子化でどんどんプレーヤー自体少なくなっているんで人集めは重要。
俺ももう引退と決め込んでいたんだが頼まれてまだやってる。
さすがに1stはやらないが。

470 :名無し行進曲:2010/07/06(火) 23:53:00 ID:eevyA6sp
 マァ、年長者は上手くなきゃいけない、とは思わないし、下手な奴は入ってくるな、などとも
思っていないが、それぞれの団毎に、年齢や在籍年数に応じた限度っちゅうもんは、やっぱ
あると思うよ。

471 :名無し行進曲:2010/07/07(水) 01:45:53 ID:usC8Jjop
ウチの団には元ヤクザのラッパ吹きのオッサンが居る

めちゃくちゃ上手いんだが扱いに困る。太っ腹だしな

472 :名無し行進曲:2010/07/07(水) 11:13:30 ID:o+dLvHt5
>>469
本当に上達したいと思って入ってるのかねえ。
ただ吹いて楽しければいいと思ってるように思えてならないな。
別にそういう姿勢を否定はしないけど、
そういう人をも受け入れる姿勢の団に所属している以上、
そういう姿勢の人にあれこれ文句をつけるのは違うような気がする。

まあ、>>466の団のことも、くだんの人のことも知らんから想像でしかないが。

473 :名無し行進曲:2010/07/07(水) 23:02:12 ID:wk6la7Hp
>>471、もしや知ってる団かも・・・・・

小指ないよね


合同の時聞きたかったけど聞けなかった

474 :名無し行進曲:2010/07/09(金) 00:47:46 ID:Fo46lpef
>>471
熊本か?

475 :名無し行進曲:2010/07/09(金) 20:13:29 ID:QH1TRcUH
>>471
今カタギなんなら普通に接してればいいでしょ?
構えるとおかしな事になるしね

476 :名無し行進曲:2010/07/09(金) 21:13:12 ID:6Gd33NUd
・現在堅気であること
・過去の罪は全て清算済みであること。当然未発覚のものは自首すること
・ヤクザ時代のことは一切口にしないこと

「昔はいろいろとあったけど、今は真っ当に暮らしています」って言うなら
最低これくらいはしてもらわないと。昔ヤンキーでした・ゾクでしたってやつも同じね。

477 :名無し行進曲:2010/07/12(月) 23:05:49 ID:8X6VMEqj
>>426を書き込んだものです。

おっさんからの電話とメールが一段と増え、練習日の休憩中にも遠巻きにニヤニヤしながらしゃべりかけてくる
わけでもなくこちらの反応を見る態度がきもちわるくて、昨日やめてきました。

好きな団体だったのに・・・涙

478 :名無し行進曲:2010/07/13(火) 00:24:14 ID:mOJ5j3oV
辞める前に、スタッフとかに相談しなかったのか?
はやまったような気がするんだが。

479 :名無し行進曲:2010/07/13(火) 01:00:34 ID:Oa2ksTKc
>>477
もしかして、僕のこと?

480 :名無し行進曲:2010/07/13(火) 21:34:57 ID:5+o/I4Hy
>>478

 詳しいことはわからないが、477さんの筆ぶりから察するに、そのオッサンがそれなりの立場だったり、
権力、あるいは運営上重要な伝手を握ってたり、あるいは幹部に顔が効いたりするんじゃないの?

 下手糞で運営面でも役立たずで周囲からも疎んじられているオッサンだったら、堂々と幹部に相談
できるだろうからさ。

 

481 :名無し行進曲:2010/07/14(水) 16:37:07 ID:sHks5ggq
そうなのかもね。
好きだった団ならポンと簡単に辞めやしないよね。そのおっさんは幹部と見た。

俺もおっさんで幹部だが同パートにも若い女性はいるがメールは必要な連絡以外は
一切しないし(当たり前だが)練習中の休憩中はとっととタバコ吸いにいくんで。
戻っての会話なんて必要以外の会話は「暑いねー」くらいだ。 笑

482 :名無し行進曲:2010/07/14(水) 17:11:15 ID:G/s6nM8w
野村か?

483 :名無し行進曲:2010/07/14(水) 17:21:47 ID:9qf1tTw2

必要以上に会話を強要するうちの団っておかしいのかな・・・

484 :名無し行進曲:2010/07/15(木) 00:50:19 ID:q/0bsGMZ
>>483
いいんじゃね? その団の方針なんだろうし、それが良くてその団に所属してんだろ?
オレだったら会話強要するくらいなら練習強要しろよと思うがなw

485 :名無し行進曲:2010/07/15(木) 01:11:34 ID:cE76vjJA
オッサンと若い女性団員とのコミュニケーションって、苦労する場合が多いのかもな。
下心アリ、などと思い込まれても面倒だし。

 俺んトコの場合だと、それなりに上手いオジサマは、若い女性団員達に手玉に取られて
イジられキャラに貶められるし、下手なオッサンは事務上必要な最低限の連絡のみ。
正直でとても恐い、とも言える。


486 :名無し行進曲:2010/07/15(木) 10:05:11 ID:8Pnv2/7f
>>483-484
うちの団の場合、合奏中に指摘されたことを、「出席してない奴にも伝えよう」とか
「パートやセクションで後からさらおう」というようなコミュニケーションすら取れない奴が多いからなぁ。
そういうの話しやすくするために、普段から話すようにしなさい、ってことなんじゃね?

487 :名無し行進曲:2010/07/15(木) 12:09:56 ID:NdE6CWqP
>>486
うちは運営が出席してない人にもMLや掲示板を使って伝達する努力をしているけど、
受け取る側にその気がないのが多いので次の合奏で同じところで掴まる。

488 :名無し行進曲:2010/07/18(日) 22:36:01 ID:FVZXWUeG
ここんとこ2団体にエキストラで参加しとるのだが、謝礼がチョコレートとマックの商品券だった。
アマチュアの俺としてはこういう謝礼の方が受け取りやすいと思ったんだがどうだろうか?

489 :名無し行進曲:2010/07/18(日) 22:40:08 ID:ozRAViOp
>>488
それは人それぞれじゃないか?
オレもそういうタイプの謝礼を受け取ったことがあるが、興味がない
ジャンルだったりなんだりで、やっぱり現金の方がありがたい。

実際、コーヒーはほとんど缶コーヒーのみで、たまに外で飲むとしても
マックかせいぜいドトールのオレにスターバックの商品券をくれても、
使い道なくて困るよw

490 :名無し行進曲:2010/07/18(日) 23:31:07 ID:08fu6Jox
現金がいいよ。どうせ謝礼と言ってもギャラというより足代相当だ。
あまり欲しくないものを貰うよりもね。

491 :名無し行進曲:2010/07/19(月) 14:20:10 ID:YBBV3sEu
そうだな。足代と思えば、商品券なんかより現金のほうがいいな。
まあ、受け取らないのも気まずいから、貰うものは貰うけど。

492 :名無し行進曲:2010/07/19(月) 18:08:05 ID:iiOiZ7Yj
俺の場合は謝礼と打ち上げの一次会分はタダ。
二次会からは実費だが結局朝までいた俺はそれなりの出費になってしもうた。
でも演奏も打ち上げも楽しかったので満足している。

493 :名無し行進曲:2010/07/19(月) 20:31:36 ID:doqnxTXg
ちょっと待て、お前らギャラいくらだよ?練習3回と本番として最低でも1万だろ?
それをマックでか?

494 :名無し行進曲:2010/07/19(月) 20:37:02 ID:y3GPwDFx
>>493
普段行きつけの団では練習5回前後と本番で3千円が相場。
昔は5千円だったがこの不況で…(打ち上げ一次会はタダ)。

交通費を考えるとほとんど手元には残らないが、そもそも
仕事ではないのだし、自分にとっても貴重な演奏の機会を
提供してもらっているという考えから、これで納得している。

ただ、団によってはノーギャラの上に打ち上げ一次会の会費を
団員と同じ額を徴収ってところもあったな…。





495 :名無し行進曲:2010/07/19(月) 20:42:50 ID:doqnxTXg
んー、ウチの団は払いすぎなのか?
でもさー、そんなにギャラが安いからコンクールとかでトラ問題が起こるんじゃね?


496 :名無し行進曲:2010/07/19(月) 21:43:26 ID:HRTtdaVO
ギャラが安くて問題になったことなんかないけどなー。

497 :名無し行進曲:2010/07/19(月) 22:07:38 ID:VCpkRd6J
ウチはギャラ無しを承知の上でお願いしてるわ
一次会でも1,000円頂く

498 :名無し行進曲:2010/07/19(月) 22:45:22 ID:doqnxTXg
>>496,497は何県?ウチは東京なんだがコンクールになると大量のトラを
動員してくる団があるのよ。たとえばギャラが高ければソンナに人数呼べないから
そう言う問題は減るかなーと。

でも、正直俺はギャラ無しじゃ行きたくないかなー、例外的に言うなら
指揮者に興味が有るとかじゃないとね。家庭持ちは金銭的に持ち出しは辛いのよ

499 :名無し行進曲:2010/07/19(月) 23:15:22 ID:VCpkRd6J
>>498
貴兄のようなスタンスの人は端からお断りしてますよ、一緒に演奏しても楽しくないし
金も無いし(´・ω・`)

500 :名無し行進曲:2010/07/20(火) 00:21:11 ID:ljCJEcVW
>>498
> たとえばギャラが高ければソンナに人数呼べないから
> そう言う問題は減るかなーと。

そういうことを語ってもあまり意味はないのでは?
アマのトラに出すギャラは、トラの言い値じゃなくて、
団が裁量の範囲で自発的に出してるんだから。

それに、仮に吹連がギャラの相場を規定したところで、
それを守る団体がどのくらいあるか疑問だし、
守るにしても、潤沢な資金がある団が有利になるだけで、
現状より良くなるとは思えない。

501 :名無し行進曲:2010/07/20(火) 05:38:38 ID:GShTLdTi
俺は基本的に、自分にプラスになる演奏ならノーギャラでも参加したい。
しかし、そうでなくて単なるお手伝いならノーギャラは勘弁して欲しい。
交通費は馬鹿にならない。数回通えば駐車料金込みで万札とぶこともある。
3千円でも5千円でもいいから、そういう気持ちって大事だよ。
もちろん依頼された演奏は真面目にやる。完全に責任持つのがポリシーだ。

502 :名無し行進曲:2010/07/20(火) 10:51:27 ID:OVK4iDTR
ギャラ無しって楽団は実費も払わないのか?

503 :494 :2010/07/20(火) 10:59:21 ID:rbP6287k
>>502
オレが今まで経験したギャラ無し楽団では本当に一円も出なかった。
「ありがとうございました♪」のひとことで終わりw

そういや、トラを依頼されて行ってみたらギャラどころか「参加費」と
称して2万円くらい徴収されたこともあったな。指揮者がそれなりに
有名なひとで団のレベルもかなり高かったし、バブル全盛の頃で
オレの懐も温かかったのでついつい払ってしまったが、今考えると
ずいぶんバカな真似をしたものだ…。

504 :494 :2010/07/20(火) 11:27:14 ID:rbP6287k
ギャラを払わないならそれはそれでイイし、引き受ける方も
ノーギャラだということを承知・納得したうえで受けるのならば
なにも問題はないと思う。

ただ、トラの側の立場から言わせてもらうと、出演する団の為に
それなりのおカネを遣い、時間を費やしているのだという認識は
必ず持っていてほしいな。

その認識がしっかりしていれば、トラに対してどのように接するべきか
(おカネの問題に限らず)、おのずと分かってくるはずだと思う。

「手伝ってくれ」と言うから、仕事の日程を調整して時間を確保し、
貴重な休日に高い交通費を遣って練習に行ったのに、団員は
ヨソ者を見る目で知らんぷりし、みんなに紹介もしてくれないし、
自分が楽器運びを手伝っているのに団員はくっちゃべってるし、
挙句の果てに打ち上げでは誰も酌にこないし…ではやってられんよw

505 :名無し行進曲:2010/07/20(火) 11:36:52 ID:OVK4iDTR
ふと、おもったんだが依頼の時にギャラの話しないの?
ウチは演奏の内容とともにギャラを掲示して返事をもらうぞ?

506 :名無し行進曲:2010/07/20(火) 13:47:26 ID:9yJlSBMr
ウチは先に出してる。
以前もめたことがあったからね。

507 :名無し行進曲:2010/07/20(火) 19:15:12 ID:TrCl82GV
うちは、財布事情が厳しいため、タダトラを前提に話をして、
乗ってくれると言ってくれた人にお願いをしている。

んで、最後にわずかだけど、交通費名目の謝礼を渡してる。
※大体3000円くらい。

当日の弁当と打ち上げ1次会は無料にして、2次会は普通に
もらっちゃってますが、大概そこまで残る人は気心知れた
人達(普段から一緒に呑んでる)なので、まぁ、いいかなぁ。。。
と思ったりして。

508 :名無し行進曲:2010/07/20(火) 20:53:43 ID:WSAAJ77r
トラ無しで演奏会したいヽ(`Д´)ノウワァァァン!!
トラ無しでコンクール出たいヽ(`Д´)ノウワァァァン!!
でもムリポ('A`)

509 :名無し行進曲:2010/07/20(火) 21:33:50 ID:FamTVc3Y
>>508
じゃあ演奏会も開くな!
コンクールもでるな!
団員を獲得できないアフォ達よ!

510 :名無し行進曲:2010/07/20(火) 21:35:55 ID:WSAAJ77r
( ゚Д゚)ハァ?

511 :名無し行進曲:2010/07/20(火) 22:25:19 ID:Zn0RSxAA
>>509も視野が狭いな。
うちはどうしても足りないパートだけトラをお願いしている。
だいたいフルートとオーボエだ。なぜかいない。
産休だったり結婚して辞めたり。
演奏会の時はベースもお願いする。専属がいないから。
トラをお願いするときはギャラの話はしていないが
団の中で謝礼の決まりを作ってあるので、これに準じた
形で支払う。もっとも田舎で持ちつ持たれつの関係だから
ギャラの出る出ないで問題になったことはない。
自分がトラでたの団体にいったときも問題になったことはない。

あるバンドだけは、ギャラが出ず打ち上げ一次会のみ負担して
くれるってところなんだが、出演者の半分以上がトラだから仕方がない。
ただ扱い?がトラによって違うらしく、来てもらって当たり前みたいな
態度をとられるってんで、他のトラの人から相談されたことがある。

512 :名無し行進曲:2010/07/20(火) 23:35:22 ID:GShTLdTi
自分がトラに行ったことがない人だと、トラの気持ちは意外とわからんかも
知れんね。トラってのは団員が思っている以上に、自分がどのように扱われ
ているか気にしていると思っていい。だって他所のバンドに乗り込んで演奏
するわけだから。演奏以外でも何か気がつかず迷惑を掛けていないか、やり
過ぎたりやり足らなかったりしていないかと気を遣うものだ。

513 :494 :2010/07/20(火) 23:52:36 ID:rbP6287k
>>512
同意。

514 :名無し行進曲:2010/07/21(水) 01:06:15 ID:NqcQYfjC
練習の後とかエキストラの人たちが張り切って後片付けや打楽器運びとか手伝うのはいかがなものだろうか。
その傍らで団員が何もせずダベってたりするのを見ると著しく萎える。(同じトラの立場から)
団の仕事をするのは団員の責務であり権利でもある。
人手が足りないならともかく、ただのエキストラがそんなことまでやっちゃいけないよ。



515 :名無し行進曲:2010/07/21(水) 11:39:06 ID:+wpHP59f
>>514
楽器か何か破損したとき、損害賠償問題にまで発展する可能性も否定できないしな。
大抵は「まあいいよ」で済むんだろうが、警戒しておくにこしたことは無い。
周りが後片付けモードになったら自分も何かしないといけないような気になるのかもしれないが、
団員から頼まれでもしない限りは、トラは何もしないほうが無難だと思う。

それを差し置いても、頼んで来て貰っている人に雑用まで手伝ってもらうのは恐縮するし。

516 :名無し行進曲:2010/07/21(水) 15:49:47 ID:lm2OVL1Z
>>514
自分もトラの立場だけど、パーカッションだとなかなかそうもいかないもんですよ・・・。

517 :名無し行進曲:2010/07/21(水) 16:20:44 ID:+wpHP59f
>>516
打楽器のトラ?
オレも打楽器だが、本来ならトラの人に手伝ってもらわず団員だけで搬入搬出すべきなんだろうが、
楽器は大量にあるくせに搬入搬出の時間は短いという場合が多いから、
そうもいってられないというのが実際のところだねえ。

まあそれでも、打楽器のトラに関しては、自分の使う/使った楽器くらいは手伝うべきかな。
常識の範囲として。

518 :名無し行進曲:2010/07/21(水) 19:51:30 ID:IfaE7KWt
まあ空気を読んで臨機応変にということだろう。あまり行ったことが無いバンドだと
団員とエキストラの見分けがつかないので、「他のトラも動いているかもしれない
から、自分も動かないと傲慢に思われたら嫌だな・・」という日本社会特有の気遣い
から、ついつい手を出してしまうという現状がある。

519 :494 :2010/07/21(水) 20:13:24 ID:UU6zmzmS
>>518
> ついつい手を出してしまうという現状がある。

でも本当はそういうことはトラの側が気遣うのではなくて、依頼をした
団の側がもっと気配りしてほしいとは思うな。人員が十分にいて手伝い
不要ならばそういって欲しいし、逆に手伝って欲しいのなら、そう言って
くれれば大概のことは喜んで手伝うよ(やりすぎない程度に)。

ちなみにオレも打楽器。

520 :名無し行進曲:2010/07/22(木) 07:44:38 ID:B5UOHr5f
>>511だがトラで参加した場合、練習時の後かたづけには基本的に手を出さない
本番終了後の後かたづけには手を出すというマイルールを持っている。
(椅子片づけや控室の始末など)
団所有の楽器は>>515の言うとおりもし何かあったらと思うし。
周りのトラが動いていると、ちょっと考えさせられる。
そこまでやる必要があるの?って。
ただ、半分以上がトラwのバンドだと時間かかるから手伝うなぁ。

521 :名無し行進曲:2010/07/22(木) 14:34:41 ID:rsv2cDGi
半分トラってドウなのよ?そこまでして演奏する意味があるのか?
そのバンド固有の音じゃないよね?

522 :494 :2010/07/22(木) 14:44:57 ID:LmkmClvq
>>521
まだ団が出来たばっかりとか、本番に出れない団員が多く重なった等の事情で
一時的に人が減って、でも行事はこなさなくてはいけなくて…、という場合の
緊急避難的措置なら仕方がないと思う。

「バンド固有の音」も大切かもしれんが、それに固執しすぎて
結局いつの間にか団が潰れちゃったりしたら元も子もないし。

それが常態化しているとさすがにどうかと思うが。



523 :名無し行進曲:2010/07/22(木) 20:58:24 ID:t8q2LH8F
>>522
潰したほうが良いよ
そんな団は
存在する価値がない

524 :名無し行進曲:2010/07/23(金) 10:58:44 ID:+jOBNLkk
定演とかならともかく、それ以外の行事なら今いる団員で何とかこなすもんだろ。
それが出来ない様なら、活動が身の丈にあってないといわざるを得ない。

525 :名無し行進曲:2010/07/23(金) 14:22:09 ID:Lo6PdhoA
>>524
なにそのうちのバンド。

526 :名無し行進曲:2010/07/23(金) 14:38:01 ID:eHrbcOZr
>>524
さすがに定演やコンクールの話じゃないかね。
ドサ周りまで半分トラで埋めるなんてことはさすがにしないと思うが……

まあ、足りないパートを補充するくらいならともかく、
コンクールに半分トラで出るのもどうかと思うが。

527 :名無し行進曲:2010/07/23(金) 17:10:01 ID:KeqoreB9
>>526
オレが前にトラで出た団など、半分どころか7割方トラだったw
しかもコンクールでの話。

528 :名無し行進曲:2010/07/23(金) 17:24:47 ID:eHrbcOZr
>>527
んー、そこまでしてコンクールで上位に行きたいもんなのかねえ……
そんなんでもいいなら、吹奏族でコンクールに出るのもアリだよねw

手段と目的が逆転してるな、コンクールは。

529 :名無し行進曲:2010/07/23(金) 18:47:46 ID:IpRyAcb3
>>528

 何が目的で何が手段なんだかわからんが

530 :名無し行進曲:2010/07/23(金) 19:15:39 ID:5FHzMcnX
目的:良い成績を収める
手段:上手いやつを金でかき集める

531 :名無し行進曲:2010/07/23(金) 20:59:26 ID:bUgxxCKb
>>530
何が面白くて楽団に所属しているの?
音楽は勝ち負けじゃないぜ

532 :名無し行進曲:2010/07/23(金) 21:03:44 ID:M8uV9gFs
>>531
>何が面白くて楽団に所属しているの?
>音楽は勝ち負けじゃないぜ

だから528は「逆転してる」って書いてるんじゃないかな

533 :名無し行進曲:2010/07/23(金) 21:26:37 ID:Ir0jHPPW
>528
吹奏族ってなんだろう

一般の参加理由なんて人それぞれじゃない?
暇だからとか多くの異性と関係とか・・
稀に真面目に取り組むのとか
コンクール至上主義もその内じゃない?

534 :名無し行進曲:2010/07/23(金) 21:45:55 ID:KeqoreB9
>>533
> 吹奏族ってなんだろう

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%B9%E5%A5%8F%E6%97%8F

535 :名無し行進曲:2010/07/24(土) 00:12:53 ID:9qh9DOtV
>>520のバンドは、ブラスバンド。
コンクールには出ないし、演奏会のみ。

コンクールで半分近くトラってバンドにも出たことあるなぁ。
ものすごくパートが偏っていて、クラリネットとホルンと打楽器が壊滅的だった。
その後もそのバンドはコンクールに出ていたけれど、半分以上がトラ。
いつのまにか団員がごっそり辞めていた。演奏会に呼ばれて出たけれど
団員の3倍トラがいたw
ギャラ以外のことについてかなりルーズなバンドだったなぁ。
開場開演時間守れないんだもの。

536 :名無し行進曲:2010/07/24(土) 00:17:16 ID:UyPPHDEv
>>535
> 開場開演時間守れないんだもの。

それって時々みかける「客の入りを見計らって開場開演時間をズラす」
というパターンでは?オレはだいっきらいだけどね、そのやり方。

537 :名無し行進曲:2010/07/24(土) 00:35:23 ID:9qh9DOtV
>>536
違う。
開場時間過ぎてもリハやってんの。
だからお客さんはそのまま待たされる。
5分遅れて開場してそのまま開演も5分遅らしていた。
(客の入りも悪かった気がするけれど)バカでしょ。

538 :名無し行進曲:2010/07/24(土) 00:37:37 ID:UyPPHDEv
>>537
そりゃ凄いw

539 :名無し行進曲:2010/07/25(日) 01:53:57 ID:AbewmEzp
団内指揮者、運営、希少パート奏者の俺。

団内の彼女と別れそうで鬱っぽくなりそうで退団まで考えた。

そしたら寄ってたかって止められた。

どうやらその彼女は楽器ダメ、目上の人への配慮もダメ、団の仕事もダメだけど、

俺の彼女ということで大目に見てもらってたらしいけど、別れたことで集中攻撃に。

今じゃその元カノは居場所がない状態に・・・。



なんか女社会の恐ろしさを垣間見た気がする。

540 :名無し行進曲:2010/07/25(日) 14:35:14 ID:Fi2PVXdh
>>539

ネタの匂いプンプンでんな

541 :sage:2010/07/25(日) 22:14:14 ID:eQ2sYqws
・宗教団体、自己啓発セミナー、マルチ商法への勧誘
・本業の団内への持ち込み(保険や車のセールスを団員に行う)
こういうのが目的で入っている団員にはどう対処したらいいかな?
練習態度や演奏面では何の文句もなく、運営にも協力的な人ばかりだけに、
排除するわけにもいかないし。

542 :名無し行進曲:2010/07/26(月) 00:36:46 ID:ntr252Nt
>>541
だったら団としては全く問題ないわけで、団員が勧誘等に乗らなければいい話では?
どうしても目に余るようであれば、団規を変えるしかなかろう。
団の風紀を乱す人間は協議の上退団させることもある、みたいな。

543 :名無し行進曲:2010/07/26(月) 00:55:42 ID:agn6Sco9
>>541
気の弱いヤツがそんな勧誘されたら、練習に行くこと自体苦痛になるわな。
そんな勧誘は注意してやめさせるし、やめなければクビにする。

544 :名無し行進曲:2010/07/26(月) 01:08:14 ID:C4AyuciD
まともな商売なら問題ない。程度の問題。もし不快なほど押し付けられたり、
バンドの活動に支障が出るならもちろんNG。
不況で厳しい昨今、可能な範囲で協力してあげようという気持ちも良いのでは。

545 :名無し行進曲:2010/07/26(月) 15:32:01 ID:RHhhdmiR
管楽器の人は自分でお金を出して楽器を買っているんだからと、団長が諭すように言う。
打楽器メンバーで自腹でやってきた。
バスドラム、ティンパニ以外は揃えました。他団体から楽器を借りる時も団の保障なし。個人での借用。
でももう限界。

辞める時は全部持って帰りますから。

546 :名無し行進曲:2010/07/26(月) 16:46:33 ID:wP0lH24p
>>541
以前、友人に、上手な楽器吹きを紹介してもらった。
そのうち、紹介してくれた友人も含めアンサンブルやるようになっ
た。ある日そいつから「小学生に楽器の生音を聴いてもらうのに、
(俺の)楽器が足りないので、トラで出て欲しい」と言われ、「小学
校で演奏かぁ」と思って当日行ってみると…

なんと、創●学会の文化センターで、創●の子供向け集会の中での
演奏だった。集まってる楽器吹きメンバーもみんな創●らしい。事
前練習してるときも含め、会場に着くまで誰もそんな話を全く出さ
ないところに悪意を感じ、会場に着いた瞬間に帰ろうと思ったんだ
が、楽しみにしてるっぽい純真な子供たちの顔を見て、とりあえず
演奏して帰って来た。で、速効携帯番号とアドレス変えた。

紹介してくれた友人(その創●の奴と同じ吹奏楽団)にその話をし
たら、「私生活はよくわからない奴だと思ってたけど、創●の話は
聞いたことないな」と言われた。俺に何か隙があったのか…

その後そいつは、所属団内で「宗教勧誘しないこと」という条件を
付けられ、今でも所属してるらしい。
怖かった…

547 :名無し行進曲:2010/07/26(月) 16:54:39 ID:UzyGHJfM
>>545

備品じゃないんだから、管楽器に遠慮することないよ。
全部持って帰って打楽器ゼロにして団にダメージを与えてやれw

辞めるなら(格安で)売ってくれとか言ってくるかも知れないけど。

打楽器は管楽器と違って個人所有には馴染まない部分があるよね。
選曲に左右される使用頻度や持ち替え、置き場や運搬等の問題があるから。


548 :名無し行進曲:2010/07/26(月) 18:15:53 ID:m3LhCtTk
>>546
そうなんだよ、あそこは折伏(しゃくぶく)するからなあ‥‥
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/折伏


549 :名無し行進曲:2010/07/26(月) 18:34:41 ID:ntr252Nt
>>545
どこの団も多かれ少なかれそんな感じなんだろうな。
うちの団も、ドラムセット類はオレの所有物だし、その他のタイコ類も個人の所有物だわ。
その人自身はもう退団してしまったけど、
楽器は置いていってくれたので、未だに有難く使わせてもらってる。

団は頃合を見て、打楽器を買い取っていくべきだと思うね。
退団時に、自分の打楽器を団に置いていってくれる殊勝な人ばかりじゃないんだから。

まあ、退団時に打楽器を持って帰っても、置き場所に困るわけだが。

550 :名無し行進曲:2010/07/26(月) 21:58:16 ID:o4Fx5Nsk
>>541です 回答ありがとうございます

やっぱり宗教とかマルチ商法は勧誘方法としつこさが異常だからNGにすべきだね
セミナーは日経とかが主催してるビジネス系のなら問題ないんだが
「本当の自分を見つける」とか何とか言ってるのは宗教と同列だと思う

保険とか車はまともな商品だから許容してもいいのかなと思う
保険は難しくてわからんし車は高額だから
顔見知りの信頼できる人から買った方が安全でいい物が手に入るかも知れないね

551 :名無し行進曲:2010/07/26(月) 22:44:10 ID:L648l7VV
普段の練習には絶対来ない人たちが、本番前数回の練習と本番と打ち上げ・二次会には必ず参加できる団員。

何なんだろう。毎回参加して、苦労してみんなで合わせて、いい感じに仕上がってるのに。
本番にバラバラとか・・・。

本番数日前に楽譜を探しに倉庫行くとか、初見とか・・・。
そして本番に「あの人誰?団の人?」と、みんなで聞き合い。

後日。集合写真で知らない人に囲まれてる違和感!

552 :名無し行進曲:2010/07/27(火) 00:52:55 ID:dm6du+Yj
>>551
練習に参加するか否かは、結局本人のモラル次第で、仕事が忙しいと言われれば、強制も出来ないですよね。ウチの団も過去に、練習への参加回数と言う制約を付けた事もありましたが、なかなか上手くはいきませんでした。

553 :名無し行進曲:2010/07/27(火) 07:15:04 ID:IFJI2BD/
>>541
勧誘活動以外がしっかりとした人なら
無理な勧誘は控えてくださいって言えばそれで理解すると思うが

554 :名無し行進曲:2010/07/27(火) 09:50:50 ID:Y0CnZlCR
>>545
自分も同じです。(太鼓屋)
個人所有の楽器が無ければ演奏会どころか、小さい本番(学校回り)も
ままならない状況ですが、近々退団するので置き場所はまだ考えてませんが
全部持ち帰ります。団が買わない体制ももちろん、パート内でも楽器の扱いが
ひどすぎるので置いていく気にはなりません(使用後に拭かない、破損を放置等)
メンテは団任せにしても誰もしないし、「これは団費で買ったヘッドだから」
と難癖をつけられるのも嫌なので。


555 :名無し行進曲:2010/07/27(火) 11:15:46 ID:97QtiuYg
>>551
あんまり目に余るようなら、本人に警告しないと、いつまでも同じことを繰り返すよ。
おそらく本人は、そういう態度でもこの団では通用すると勘違いしているはずだから。

>>552
あまりに忙しくて練習に来れないのであれば、本番を辞退せよというべき。
そこを乗せてしまうから、本人はこの団はそれで通用すると勘違いして、
同じことを繰り返すのだと思う。


つか、管楽器の人がそういうことを出来るのが、打楽器のオレには信じられんなあw
よっぽどの巧者ならともかく、管楽器のほうがはるかに吹く場所も多いし、
和音も合わさないといけないしで、打楽器よりやること多いはずなのに。
練習に来ててもダベってばかりで練習しない奴も居るし。アホかと思う。

556 :名無し行進曲:2010/07/28(水) 16:59:38 ID:oNMsZVea
>>555
うちの団は打楽器が全然来ないですよ。
本番数日前に誰がどの楽器をやるのか話してるし。
中断するのもほとんど打楽器指導。
でも打楽器の人数いないし、本番にいてくれるだけで助かってるという雰囲気の傾向がある。



557 :名無し行進曲:2010/07/28(水) 20:48:20 ID:c7LjHtUr
>>556
それはさすがに極端だなw
でも多かれ少なかれ、どこの団もそんなもんじゃないかなあ。
すぐにある程度叩けちゃうから、それで油断して練習をサボりがちになったり、
来ても合奏直前とかという打楽器奏者多そうだ。
出番が少なければなおさら。

558 :名無し行進曲:2010/07/29(木) 07:25:13 ID:IrW4suqG
楽器が本番少し前の練習にしか借りられないとか
直前で小物が増えたりとか楽譜が追加されたりとか
打楽器の場合はいろいろあるよ。
ちなみに個人所有の打楽器は小物類とスネア、マリンバくらい。
ドラムは元団員のお古を使っている。

559 :名無し行進曲:2010/07/29(木) 23:59:31 ID:43j2qWgK
>>555

管はパートに一人でも巧い人がいればそれで何とかなることもあるから
吹けなくてもゲネ本できる厚顔な人がいるんだと思う。

560 :名無し行進曲:2010/07/31(土) 08:26:53 ID:VdY+HOlR
>>555

 若い奴ならいいんだけど、年寄りにそれをされると最悪だよな。
ヘタクソで本番前にしか来ないな創団メンバー、とっととやめて
くれ。

561 :名無し行進曲:2010/07/31(土) 09:30:33 ID:TkepomDS
>>560
運営がダメな団の典型だな

562 :名無し行進曲:2010/07/31(土) 09:35:25 ID:VdY+HOlR
いやー、お恥かしい。

563 :名無し行進曲:2010/07/31(土) 10:03:27 ID:AM1LxHrm
若くても最悪だよ。
何でも言い訳する前に自分の仕事してほしい。

564 :名無し行進曲:2010/07/31(土) 11:27:32 ID:hKcohVlA
>>560
なんで若い奴ならいいんだよw
経験が少ない分、むしろ年寄りより酷いとも言える。

つか、創団メンバーを非難したいだけちゃうんかと。

565 :名無し行進曲:2010/07/31(土) 14:24:02 ID:p2nnz5XD
そもそも練習に来なくても許される団って
何の為に定期的に集まって合奏してるんだ?w

566 :名無し行進曲:2010/07/31(土) 14:54:40 ID:hKcohVlA
あくまでアマバンドは「遊び」だからな。
本心では練習に出てこないことをを許したくないが、
他に優先順位の高いものがある以上、
練習に出て来いと強くいえないのも事実じゃなかろうか。

それだけに、団員一人一人のモラルというか自主性が重要になるわけだが、
人によって音楽に割ける優先順位は様々なのがやっかいなところだよね。
まさに、「一般バンドの苦悩」だ。

567 :名無し行進曲:2010/07/31(土) 16:11:13 ID:4hK5XE4u
練習来いよおおおおおおおお!!!!!!!!
俺だって花火大会行きたいんだよおおおおおおおおおおおおお!!!!

(〃´・ω・`)ゞ

568 :名無し行進曲:2010/07/31(土) 16:54:59 ID:VdY+HOlR
>>564

 もちろんいいとは言わんが、若いのがダメなバンドと、年寄りがダメな
バンドでは、若者がダメな方が我慢できるということ。

 両方のタイプのバンドを経験した上での感想、というところだ。

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