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北陸新幹線 総合スレッド Part14

1 :名無し野電車区:2010/07/09(金) 02:18:25 ID:WbxyrMVN0
北陸新幹線全線(東京〜長野〜富山〜新大阪)について語るスレです。
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。


前スレ
北陸新幹線 総合スレッド Part13
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275130804/

2 :名無し野電車区:2010/07/09(金) 02:20:17 ID:WbxyrMVN0
過去スレ
北陸新幹線 総合スレッド Part12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269753827/
北陸新幹線 総合スレッド Part11
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北陸新幹線 総合スレッド Part10
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北陸新幹線 総合スレッド Part9
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北陸新幹線 総合スレッド Part1
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3 :名無し野電車区:2010/07/09(金) 02:20:23 ID:iZinfHyf0
>>1乙&d。

4 :名無し野電車区:2010/07/09(金) 02:22:14 ID:WbxyrMVN0
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5 :名無し野電車区:2010/07/09(金) 02:23:49 ID:WbxyrMVN0
テンプレとか前スレからのコピペだけど
これでよかったかな?

6 :名無し野電車区:2010/07/09(金) 19:41:20 ID:a9L+1FBU0
福井大阪間については、新幹線が出来ても地元民に利用価値はない。
新幹線の代わりに在来線の第三セクター化や特急廃止など考えられない。
敦賀から福井までの新快速延伸だけで、特急、新快速が福井から使えるようになり、至便この上ない。
金もそんなにかからない。
一般の県民のうち、誰が新幹線に賛成してるのか全く持って謎だ。
西川や川田が新幹線にこだわるのはなにか裏があるとしか思えない。

7 :名無し野電車区:2010/07/09(金) 22:05:18 ID:DyEhqkbV0
新快速って微妙だな
現状じゃ大阪から敦賀までの直通は6時半が最終だろ
週末に小旅行するくらいにしか使えない
大学生くらいなら通学に使えるかもしれないが敦賀京都間くらいが限度だな
微妙だ

8 :名無し野電車区:2010/07/09(金) 22:12:02 ID:DyEhqkbV0
関西福井市間って微妙に近く微妙に遠い


9 :名無し野電車区:2010/07/09(金) 22:23:42 ID:WtmK8MBD0
新快速は敦賀までが限度だね
やはり北陸トンネル以北は特急じゃないとキツイ。

10 :名無し野電車区:2010/07/09(金) 23:30:41 ID:22jchvON0
リニアのルートも中央アルプス貫通で纏まりそうだから
いよいよ建設が具体化して来たな
金沢以西はリニア完成に合わせて米原乗り入れで完成って所かな。

11 :名無し野電車区:2010/07/10(土) 00:28:52 ID:HfWxCnRq0
東海道新幹線と大阪駅に余裕ができなきゃ大阪乗り入れが難しいのは分かるけど
2050年まで待たなきゃならんのはちょっと…

12 :名無し野電車区:2010/07/10(土) 01:04:16 ID:iyEpWu3bP
お笑い単線の長野北陸新幹線は、福井に延ばす必要なし。

13 :遠州人:2010/07/10(土) 11:33:25 ID:xdPasus/0
福井駅は3面6線余裕でつくれる敷地が確保してありますね。
米原接続で早期着工が望まれます。

駅は、東京、長野、富山、金沢、福井、米原だけでじゅうぶん。

14 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:00:34 ID:it8jiVqk0
直接新幹線に関する事じゃないけど、高山線の富山-猪谷間は3セクというよりも
東海に移管してもいいんじゃないかな?
武豊線電化で気動車が転属予定だし、西日本にとっても他の地区に気動車回せるし

15 :遠州人:2010/07/10(土) 12:10:21 ID:xdPasus/0
郵政、高速道路の次は東海道新幹線。
猪瀬と電通はそのうち東海道新幹線を別会社にするキャンペーン
を張るでしょう。
東海道新幹線の経営権を外資に奪われれば、日本人が日本国内を
移動するために支払った運賃の何割かが株主配当という形で米国に
搾取されるでしょう。
それを阻止するためにJR全社統合国営化がベスト。
在来線は地域の足。ユニヴァーサルサーヴィスを担保しなければならない。

16 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:27:38 ID:ZZrU5jSs0
金沢以西に延伸がない最大の理由は敦賀以西のルートが決まっていないことでしょう
それと東京視点では福井より金沢の方が一般的に知名度が高い
東京から延びる新幹線だから福井より金沢に止まる

17 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:17:58 ID:iyEpWu3bP
福井に延びると、単線だってさ。
バロスwww
お笑い長野北陸新幹線。

             / ̄ ̄^ヽ 
             l      l        ____
       _   ,--、l       ノ .     /_ノ  ヽ、_\
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o    プギャアアアアアアアアアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
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l   l .   l     !::    |:::   l   |     | |  |     |    ノ ~.レ-r┐、
|   l   l     |::    l:    l .  |     | |  |     |   ノ__  | .| | |
|   l .   }    l:::::,r-----   l.  \      `ー'´     ./ 〈 ̄   `-Lλ_レレ
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /                   ̄`ー‐---‐‐´


18 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:26:53 ID:aNEqdwyQ0
  新幹線は国が整備を進めるための計画を決定します。北陸新幹線の敦賀・大阪間は昭和48年の国の整備計画では小浜市付近を主な経過地とすることが決定されていますが、ルートについては現在公表されていません。
  北陸と関西はつながりが深く、行き来する人も多い(注)ことから、北陸新幹線は大阪までつながってその効果が最大限に発揮されます。
また東京と大阪を日本海側で結ぶため、東海道新幹線が災害等で不通になった時の代替ルートとなるなど、国全体から見ても重要な路線です。現在、敦賀まではルートが公表され、整備に向け認可申請中ですが、
敦賀以西については、国が明確なビジョンを示した上で、国と関係府県等の間で議論を進める必要があります。

■北陸新幹線の概要

区 間 / 東京・新大阪間
総延長 / 約700km (うち、東京・高崎間105kmは上越新幹線と共用)
設計最高速度 / 260km/h
主な経過地 / 長野市付近、富山市付近、小浜市付近

http://www.h-shinkansen.gr.jp/index2.html

敦賀以西のルートについてどうなるの? 
 敦賀以西(敦賀〜大阪)については新幹線のルートは未だ公表されていませんが、小浜市付近を主な経過地とすることが整備計画として決定されています。

19 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:47:44 ID:6xCgXjMj0
小浜から真下に南下し京都経由で奈良に来て欲しい。

20 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:01:56 ID:eP9DcM8m0
>>6
整備新幹線というものは乗ることより
建設することの方がメリットが大きいから。

21 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:22:57 ID:MPYPoAb+i
>>20
そんな、建設業界が潤うだけの新幹線なら、いらない。

22 :オクグース:2010/07/11(日) 13:25:28 ID:90HypvoX0
>>19
奈良には、リニアが来るから無理でしょう。

23 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:23:50 ID:ZbW9VJOn0
京都から敦賀までサンダーバードで50分
米原経由の新幹線より早い
米原経由は無し

24 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/07/11(日) 18:22:37 ID:5wPjqwyxP
>>20
それB/Cが1未満ってことになるんだが、もし1未満だったら鉄道の場合は認可されないよ。

25 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:02:01 ID:ik4c/qaV0
選挙の開票が楽しみだな。石川と福井はともに1議席だけだけど
石川は自民有利だし、福井まで自民だったら当分認可は後回しにされるだろうな。


26 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:59:53 ID:s/qiRjxu0
>>25
それ逆だと思うけど。
やはり新幹線もテコ入れしないとこの地では議席がとれない⇒認可
高速は若狭や中部縦貫でテコ入れしたけど不十分だったかという事
でね。
まあねじれのゴタゴタで全体的に先送りになる可能性の方が高いか。

27 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:23:41 ID:Li9nMhIii
北陸3県全部自民党が取ったな。
こりゃ北陸新幹線工事中止だな。

28 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:11:30 ID:yV3vgjoq0
>>27
自民時代から工事進めていたのに何で自民になったら中止になるの?

29 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:14:10 ID:4DosyvxS0
いちお民主が与党だから

30 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:15:45 ID:tpyYPyYv0
政局がグチャグチャに成りそうだから
先行きが不透明に成ったな

31 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:21:50 ID:c+oJR3sO0
中止はないだろうけど、熱心に推進する人がいなくて
事実上放置ってことはまぁあるかも

32 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:22:15 ID:s/qiRjxu0
>>28
どちらにしても金沢までは確実さ。

敦賀以西はまだすんなり行きそうにないな。
滋賀の嘉田知事も再選したようだからね。
まだ当分滋賀を通るルートが日の目を見ることはなさそうだ。

33 :名無し野電車区:2010/07/12(月) 00:04:19 ID:TOS6bXsai
>>32
いやいや金沢までも分からなくなった。
事業仕分けで即時工事中止!とかにも成りかねない。
民主党の参議院議員が居ないのに、工事が進む訳がない。

34 :名無し野電車区:2010/07/12(月) 00:11:13 ID:V6AZ639x0
アホか。
金沢まで中止したら処分費や違約金ですべて建設するより高くつくわけで..
けど金沢以西は不透明となったな。
新幹線より高速無料化を優先し、
次の衆院選の前に票確保のために認可する感じか。

35 :名無し野電車区:2010/07/12(月) 01:11:53 ID:69PNAPlV0
>>33
国交相自身が14年度の金沢開業を約束すると言いきって
いるし、この件では自民系にも異論は無いから今から中止
する事は無いな。ねじれで政治闘争が優先されて金沢以西
認可は遅れるかもしれないが。

民主は>>26の通り福井の衆院選で自民に独占されたが故に、
高速(自動車道)整備で配慮するという手段に出たから、
民主系の議員がいないから整備されないという考えは短絡的。

36 :名無し野電車区:2010/07/12(月) 23:14:48 ID:he8IUIbR0
金沢以西、新幹線だと平行在来線問題が生じます。

絶対反対!

ミニ新幹線かフリーゲージで十分です。

37 :名無し野電車区:2010/07/12(月) 23:26:54 ID:O8dqn/7R0
今大阪から帰ってきたが、大阪駅11番線はきれいになったなあ。
あれじゃしばらく新大阪行き新幹線なんてないような気がするなあ・・・
湖西線に新幹線みたいな防音壁(防風壁?)つけて、北陸トンネルを含めて
サンダで160キロ(できれば200キロ)で走ってくれりゃあ富山〜大阪を
2時間半で走れないかなあ・・・

38 :名無し野電車区:2010/07/12(月) 23:29:29 ID:OofAseJ80
>>36
金沢以東だって並行在来線問題は発生するだろ
>>37
確かに富山大阪は遠いな
福井大阪は特急で十分だけど
300キロ超えると新幹線じゃないとキツイ

39 :名無し野電車区:2010/07/12(月) 23:35:17 ID:OofAseJ80
金沢以西は伸びないらしいから
富山大阪は遠いまま
しかも新幹線が来たら金沢で乗り換えさせられる
ただでさえ遠いのに

40 :名無し野電車区:2010/07/12(月) 23:44:10 ID:OofAseJ80
特急でちょうどいいのは福井かせいぜい小松までだよ
金沢だって大阪に近いとは言えない

41 :名無し野電車区:2010/07/12(月) 23:48:36 ID:fIJEGZLC0
金沢〜大阪は新宿〜松本間と所要時間は同じ程度だから
取り敢えずは特急で充分な位置だよ
3時間オーバーだと流石に遠いけどね。

42 :名無し野電車区:2010/07/12(月) 23:57:05 ID:OofAseJ80
関西と首都圏は違うからなあ
実家か持ち家から通ってる場合は別だが
首都圏は1人暮らしでも1時間かけて通うのが珍しくないからね


43 :名無し野電車区:2010/07/13(火) 00:05:42 ID:fIJEGZLC0
乗り換え無しの鉄道利用で3時間以下なら充分だよ
でも富山〜大阪は確かに遠いな。

44 :名無し野電車区:2010/07/13(火) 07:07:58 ID:i3S8Ej+I0
【地域経済】北陸新幹線、福井延伸効果は1940億円 北経連など試算[10/07/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278313993/

45 :名無し野電車区:2010/07/13(火) 12:31:59 ID:aDlNQpBs0
滋賀の嘉田知事はえらいな。県の利益にならないことにはちゃんと反対する。


46 :名無し野電車区:2010/07/13(火) 13:38:07 ID:lGgRKSQx0
当たり前のことだろw
滋賀県が出した条件は在来線が3セクとならないこと。
この条件さえクリアできれば北陸新幹線建設には賛成という結論。

47 :名無し野電車区:2010/07/13(火) 18:46:38 ID:JIl8PJ+v0
滋賀県は北陸新幹線米原駅の全停を求めず負担金を払うのか?

48 :名無し野電車区:2010/07/13(火) 23:45:52 ID:sqyw6xC+0
>>46
見合わない高額の地元負担も問題にしている。
与党議員の働きかけにも消極姿勢を崩さないから、
新たな仕組みが出来ない限り任期中の協力は無いだろう。

49 :名無し野電車区:2010/07/14(水) 08:50:35 ID:YP0hpuOK0
米原経由の場合はリニアの完成待ちだから随分と先の話になるでしょ
嘉田知事が80歳過ぎまで知事やると意気込んでるなら話は別だが。

50 :名無し野電車区:2010/07/14(水) 08:57:11 ID:67TUHsPz0
>>48
知事だけの問題じゃないよ。知事は独裁者でもないからね。
最終的に議会で決められる。

中止した新幹線駅については知事選で県民に賛否を問い、
中止派の現嘉田知事が当選したから議会でも中止が決まった。

鉄オタはもう少し政治に興味を持とうな。ただの妄想が多い。

51 :アジェンダ:2010/07/14(水) 12:56:02 ID:3zoDhgxc0

  O           0
   o  / ̄ ̄\  o
 (丶  /      ノ  o
 || |      /) 。 
  \>◎(○)◎/8/丶
(\_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
`\_丿o|8|8|し|ノ    ______
  (___ノ\_)_)_ノ/|   ./      ./|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
  |            |   |          |  |
  |  札幌      |   |  福井  .|  |
  │.      .|  |    |       . |  |
  |_____|/     |_____|/


52 :名無し野電車区:2010/07/14(水) 13:33:52 ID:LtBLfDaY0
・福井〜敦賀間
・若狭ルート
・湖西線利用
・米原乗り入れ
それぞれ建設費ってどれ位掛かる予想なの?

53 :名無し野電車区:2010/07/14(水) 17:47:33 ID:rTaXOzb80

都道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間

滋賀 71.5 1 71.5
           <寄生県>

-------------------- 越えられない壁 ----------------               

           <独立県>



岡山 87.9 2 44.0 神奈川 75.1 2 37.5  群馬 110.5 3 36.8  福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9  福島 102.8 3 34.3  岐阜 32.5 1 32.5  静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9  大阪 30.4 1 30.4 兵庫 115.4 4 28.9  山口 139.8 5 28.0  愛知 81.0 3 27.0  新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5  岩手 96.9 4 24.2  京都 23.7 1 23.7 長野 76.3 4 19.1  東京 33.2 3 11.1
(茨城 10.7 0 . )

北陸新幹線できたらもっと悲惨だなwwwwwwwwww

54 :名無し野電車区:2010/07/14(水) 17:55:11 ID:TDB9L5oX0
>>53
>北陸新幹線できたらもっと悲惨だなwwwwwwwwww
意味不明だな
米原ルートなら敦賀〜米原は45`程度だから駅間距離は短く成るが?
若狭ルートや湖西線暫定ルートでは現状維持のママだし




55 :名無し野電車区:2010/07/14(水) 20:34:11 ID:p744cniL0
>>52
今はまだ各ルートの測量を始めた段階なんではっきりした額はまだ出てないが
湖西線利用<米原ルート<若狭ルート になるのはほぼ確実だと思われる

56 :名無し野電車区:2010/07/14(水) 20:48:52 ID:WWDhmPnc0
>>53
この順位って元々は「長野県、駅多すぎ」って言いたい奴じゃなかったっけ

57 :名無し野電車区:2010/07/14(水) 22:02:09 ID:Msp6iTm80
首都圏や近畿からの距離について話題がありましたが
結局何処で線引きするかだけの話の様な気もします。
福井が近畿より、富山が甲信寄りってだけのことだと思います。

関東の方から金沢をみると
富山から更にしばらく行かなきゃ着かない
「富山も遠いけど、金沢もっと遠いよね」という印象ですし
視点をちょっと変えてみれば、
逆に金沢って、首都圏からも関西からも遠く離れた
北陸の奥の方に位置しているイメージがあります。
(直通電車で2時間以上かかってれば十分遠いと思います)

対近畿圏で日常利用の都市間交通って意味では
他の方も仰ってるとおり、金沢も富山もそう変わらず
「大阪からは遠い」括りに入ると思うので
福井や小松あたりが限界じゃないかな、と思います。

58 :名無し野電車区:2010/07/14(水) 23:36:42 ID:/8AOA4Yb0
>>51

 やめろよ。 現実感ありすぎ。



59 :名無し野電車区:2010/07/15(木) 01:19:04 ID:RFGDZx4d0
>>50
滋賀の議会で推進している勢力はどの程度だろうか?
はっきりいってほとんどいない。
つまり現知事方針に抗する勢力はほとんどいない。
まあ大部分の県民にとってメリットを実感できないの
だから当然だろうね。
今後知事が推進派になっても議会の大勢が賛成に傾く
のは難しいだろう。
結局>>48が言うように新たな仕組み、3セクや地元負担
軽減(国主体の整備)などの新たな仕組みが出来ないと
米原(湖西)ルートは日の目を見ないだろうね。

60 :名無し野電車区:2010/07/15(木) 01:45:02 ID:RFGDZx4d0
>>52
・福井−敦賀 約3,400億

敦賀以西は各ルートとも詳細が未定だから費用見積りは出ていない。
・若狭ルート 一般には約1兆円といわれる。(約128km)
・米原ルート 若狭ルートの約1/3の距離なのでまあ費用もその割合位。
・湖西ルート 一般にはミニ新幹線かGCT想定だろうから一番安価。あえて
         京都付近の航空写真もとっているところをみるとフル規格の
         場合も一応考えるという事かもしれないが。

61 :名無し野電車区:2010/07/15(木) 04:11:12 ID:u9B8GoXq0
>>54
ここで言う平均駅間距離というのは
走行距離をその県の停車駅数で割った数だよ
つまり米原1駅は変わらないから平均駅間距離はもっと長くなる

62 :名無し野電車区:2010/07/15(木) 05:51:40 ID:F74anhbo0
>>61
米原ルートになったら長浜北部あたりに駅出来そうな気がするが。

それより、九州新幹線ができたら東京と長野の間に佐賀が入るんだろうかとか
スレ違いな事を思い浮かべてしまった。

63 :名無し野電車区:2010/07/15(木) 06:36:48 ID:d0TAwSxl0
滋賀県は北半分にほとんど人が住んでいないので、駅を造る可能性はない。
長浜あたりも米原から近く、新快速ですぐなので建設費を負担してまで造ろうとはしないだろう。
出来ても安中榛名以上の過疎駅になることは間違いない。

造るとしたら湖西ルートの堅田・雄琴付近だが、ここも京都のベッドタウンで栗東駅同様、
造っても住民は全列車停車の京都駅を利用するから利用が見込めず「もったいない」と一蹴されるだけだろう。

64 :名無し野電車区:2010/07/15(木) 08:54:47 ID:Uc96XxOL0
>>62
従来のスキームで米原ルートで建設するなら駅を設置する運動が起きるだろうけど
>>59で指摘されてる様な新たな仕組みを構築しないと建設は困難だろうね
若狭ルートでも同じなんだけど。
何れにせよ敦賀以西の工事に掛かるにはリニアの完成待たなきゃなんないし
そのころには札幌まで出来てるだろうからスキーム変えても良いんじゃね。

65 :名無し野電車区:2010/07/15(木) 18:08:19 ID:u9B8GoXq0
まあ嘉田知事がいるかぎり新幹線は滋賀を通るのは無理

66 :名無し野電車区:2010/07/15(木) 18:42:27 ID:DW8i95sL0
敦賀〜米原沿線とその周辺自治体は北陸新幹線建設へは賛成してただろ。
あとは金と在来線だけの問題。
中止した駅は負担の多くが滋賀県でしかも立地的にたいした経済効果が見込めないと判断したために中止となった。
ルート調査が終われば、滋賀県の負担と経済効果を天秤にかけ結論を出すだけ。

67 :名無し野電車区:2010/07/15(木) 19:51:43 ID:u9B8GoXq0
新幹線ごときで経済がよくなるかよ馬鹿たれ

68 :名無し野電車区:2010/07/15(木) 20:00:40 ID:GuRUvfwW0
経済効果って、景気対策と関係ないだろ

69 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/07/15(木) 20:20:33 ID:ApJwO2j+0
・B/Cが2で事業費5000億円の公共事業
・B/Cが0.2で事業費5000億円の公共事業

前者のほうが景気対策としては優秀なんでは。

70 :名無し野電車区:2010/07/15(木) 20:52:30 ID:qNGLT94T0
>>70
幾らなんでもリニアが完成する頃まで
あの知事さんが現職に留まるとは思えんが


71 :名無し野電車区:2010/07/15(木) 21:35:56 ID:bQ/e7WFR0
JR西と東海って仲が良くないらしいから米原ルートはないんじゃないか?
飛行機や高速バスもあるけど東京大阪間は新幹線が一番メジャー
東京関西間って新幹線が一番最適な距離だから
乗り入れは難しいと思う
リニアは京都を通らないしアルプス貫通は難しいと思う
北陸新幹線だって結局アルプス貫通はできなかったわけだし

72 :名無し野電車区:2010/07/15(木) 22:20:47 ID:piq0OHfI0
>>71
政治屋と土建屋が一番喜ぶのがオバマルートだろう。
原野に上毛高原や筑後船小屋みたいな駅を造って、周辺土地を転がして濡れ手に粟。
この図式は永遠に変わらないよ。

73 :名無し野電車区:2010/07/15(木) 22:33:23 ID:d0TAwSxl0
北陸新幹線は当初北アルプス貫通を予定していたが、トンネルを掘ると熱水帯に当たり、トンネル内部は95℃にもなるので今のルートになった。

74 :名無し野電車区:2010/07/15(木) 22:57:27 ID:MZWNZq3k0
>>71
南アルプスと北アルプスをゴッチャにしてませんか?
北と違い南は火山活動が大昔に終息してるので
熱水帯にぶち当たる様な心配は取り敢えずないですけど


75 :名無し野電車区:2010/07/15(木) 23:01:28 ID:bQ/e7WFR0
東海地震が起きたら富士山だって噴火するとか言われてるよ

76 :名無し野電車区:2010/07/15(木) 23:15:14 ID:MZWNZq3k0
富士山が南アルプスに有ったとは知らなかったな


77 :名無し野電車区:2010/07/15(木) 23:30:08 ID:bQ/e7WFR0
長野県南部、山梨県、静岡県にある高い山(概ね2000m以上)が南アルプスのイメージだったので
でも南アルプスじゃないんですね つながってるって言っていいくらい近くにあるけど
1500m以上あれば高い山ですね
北より南の方が高い山が多くて地下が活発な感じがするのだが

78 :名無し野電車区:2010/07/16(金) 06:21:08 ID:sMLi1jWb0
北アルプスは飯山−黒部間を直結しようとしてボーリング調査したら、実際に熱水帯が発見された。

79 :名無し野電車区:2010/07/16(金) 07:03:38 ID:h81zq4HR0
>>78
長野−飯山ー黒部という規格外のカーブにも問題が

80 :名無し野電車区:2010/07/16(金) 09:43:13 ID:Fk84XeGy0
>>71
仲が悪いのはJR東日本とJR東海
品川駅問題等で経営陣も対立してたけど
労働組合もJR東日本は旧動労系が強く
JR東海は旧鉄労系が強いので
思想的にも合わない。

81 :名無し野電車区:2010/07/16(金) 18:22:10 ID:Fk84XeGy0
>>77
北アルプスには焼岳を始めとする活火山がるけど
中央アルプスと南アルプスには活火山は1つも無いよ

82 :名無し野電車区:2010/07/16(金) 19:51:03 ID:0+YKqTnl0
北アルプスは活火山が多いと一口に言ってもなあ。
飛騨トンネル(東海北陸道)、安房トンネルだって開通しているではないか。
金沢開業まで5年を切った北陸新幹線の場合、
いまさら何を言っても仕方がないけど。


83 :名無し野電車区:2010/07/16(金) 21:09:37 ID:sMLi1jWb0
実際飯山から直行で富山へ抜けるルートを調査して熱水帯があって計画変更したのだから、
こんなところでグダグダ言ってもしょうがない。

84 :名無し野電車区:2010/07/16(金) 21:27:00 ID:Tyb/UXg60
>>82
安房トンネルもよくよく考えたら凄まじい所に掘ったものだと最近になって感心してるw

85 :名無し野電車区:2010/07/16(金) 22:27:59 ID:e23FWv6e0
米原ルートが金沢ー名古屋の直通を兼ねてることを忘れては困るな。
名古屋からはリニアで品川にも行ける。

86 :遠州人:2010/07/16(金) 23:32:21 ID:4rnPEK050
北陸3県は挙県一致で米原接続早期着工を要求すればよい。

福井の馬鹿が無意味な若狭ルートを主張するから富山も呆れて
金沢止まりでよいと言う。ここは石川がまとめよ。

石川は非常に民度が高い。人口の割に保坂展人票が多かった
のがその証左。

87 :名無し野電車区:2010/07/16(金) 23:40:12 ID:GpLcUCVp0
若狭ルートじゃなきゃ新幹線の意味ないだろ
大阪福井間が50分、大阪富山間も2時間切る
米原だったら乗り入れでダイヤの制約もあるし時短にならない
サンダバと変わらん

88 :名無し野電車区:2010/07/16(金) 23:46:48 ID:GpLcUCVp0
敦賀以西は日本アルプスのようなこともないし
最短距離で結べば関西北陸間の時短はかなり期待できる

89 :遠州人:2010/07/16(金) 23:47:55 ID:4rnPEK050
アメリカが年次改革要望書で「米原接続」と要求すれば
確実に米原接続早期着工となるだろう。
国会も何事も無かったようにすんなり通る。

日本の政治家は自国のことでさえ自分たちでは
決められないから情けない。

90 :名無し野電車区:2010/07/16(金) 23:53:58 ID:GpLcUCVp0
そりゃ名古屋より関西の方が経済規模が大きいのだから
米原ルートより関西に近くなる若狭ルートを押すのが北陸のためにいいに決まってる
富山は東京志向と言われているが大阪まで2時間切れば関西方面に興味を持つ人も増えると思う
富山だって西日本だからね

91 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 00:04:14 ID:r3hs6nTr0
>>82
安房トンネルは建設中に水蒸気爆発起して工事関係者に殉職者だしたもんな
>>84
安房トンネルは北アルプスだけど飛騨トンエルの場所は北アルプスとは全然違うぞ
確かに北アルプスの正式名称は飛騨山脈だけどね
>>86
福井も米原経由が主流だけどJR東海と滋賀県のOKが出ないと駄目だからね
勝手に福井が米原ルートにしますなんて言う事は出来ない
いちおう北陸経済連合会では米原経由を主張してる人が多いね

92 :遠州人:2010/07/17(土) 00:05:03 ID:te83hMpC0
北陸人は頭弱いな。
どうせ福井と富山の人間だろう。
若狭ルートにして新大阪まで5分短縮したどころで意味無いでしょう。
新大阪から梅田まで、あるいは新大阪から難波まで乗り継ぎで
何分かかると思っているのだ?

それより東海圏直通のメリットのほうが大きい。

93 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 00:07:11 ID:VB8dtWk50
東海方面は車が主流
新幹線を通すなら関西

94 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 00:08:33 ID:kkflGLwc0
>>92
だからJR東海と滋賀県のOKが出ないのが理由だって
福井の自治体は若狭地方(小浜市)も含めて米原経由で行きたいの。

95 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 00:09:42 ID:VB8dtWk50
若狭のための若狭ルートではない
北陸と関西を最短で結ぶための若狭ルート

96 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 00:11:29 ID:VB8dtWk50
>>92
だから米原ルートじゃサンダバと大差ない
サンダバは新大阪じゃなく大阪(梅田)発着だからね

97 :遠州人:2010/07/17(土) 00:12:41 ID:te83hMpC0
>94
JR東海のOKが出ないという理由は違うでしょう。
米原接続にすれば、新横浜−福井は東海道を利用してもらえる。
品川−福井も8:2で東海利用でしょう。

98 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 00:12:57 ID:kkflGLwc0
リニアがポシャれば若狭ルートも有りだけど
いよいよリニアが現実味を帯びてきた今では
若狭ルートが日の目を見る可能性は低いな

99 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 00:15:12 ID:kkflGLwc0
>>97
JR東海はリニアが出来るまで
北陸新幹線は乗り入れ出来ないと散々表明してるじゃんか
まさか米原で乗り換えさせる事を前提で話してるのかい?

100 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 00:17:47 ID:0PuFJRDd0
若狭ルート(米原ルートと比較して)
長所:丹後・篠山、特に敦賀・小浜には受けが良い。大阪・神戸には速い。
短所:建設費がかかる。京都・名古屋には時短効果が薄い。

富山ー敦賀ー米原/京都の区間は、日本屈指の特急街道である。
とりあえず、新幹線を敦賀までひっぱって、そっから先は
再度考えても、投資は無駄にならんと思う。


101 :遠州人:2010/07/17(土) 00:18:40 ID:te83hMpC0
火災が降りればリニア中止、米原接続早期着工で
すべてが丸く収まるでしょう。

102 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 00:21:09 ID:kkflGLwc0
>>101
リニアが中止したら米原乗り入れは完全に頓挫するぞ
まさか名古屋〜新大阪間にもう1本新幹線の線路を引く気か?

103 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 00:23:17 ID:VB8dtWk50
名古屋より関西に近くなったほうがいい
名古屋は車で行けばいい
東海北陸道もあるし北陸自動車道もある
現状じゃ金沢以西着工より中部縦貫のほうが可能性高そうな感じだ

104 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 00:40:39 ID:kkflGLwc0
>>103
大阪には時短になるが京都には乗り換えが発生してむしろ不便なんだけどね

105 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 00:59:44 ID:kkflGLwc0
>>96
敦賀〜新大阪
若狭ルート・・・約120km
米原ルート・・・約150km
この差を大きいと見るか小さいと見るかですな。

106 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 01:00:34 ID:VB8dtWk50
>>104
米原になったら東海道優先でダイヤが自由に組めなくなるから同じ
関西をダイレクトに結べる方が時短なのは明らか

107 :遠州人:2010/07/17(土) 08:00:08 ID:te83hMpC0
若狭ルート上の土地の登記簿調べれば、奴らの譲れない理由が分かる。

辺野古の土地の場合は自民党議員多数+小泉元秘書+前原+下地
あたりがゴロゴロ出てきた。

108 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 08:59:16 ID:bwMTdOyS0
湖西ルート(終着駅京都)派だけど
若狭ルートみたいに金から無いし
米原ルートみたいに東海道線に乗り入れることなく独自ダイヤを組めるし
けっこう良いんじゃね?(京都ー大阪間の複々線化は絶対反対だけどね)

109 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 09:07:59 ID:bwMTdOyS0
>>85
地形的にスイッチバックとかを使わないと、米原で乗り換えが必要だよ

110 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 09:14:29 ID:5xwxdRGs0
>>109
北陸〜名古屋は毎時1本程度だから
スイッチバックで充分じゃね

111 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 09:55:19 ID:5xwxdRGs0
>>108
車両基地は何処に建設するの?
そもそも現在の京都駅の新幹線ホームにはそんな余裕は無い
新大阪みたいに地下に建設するのでしょうか?

112 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 11:39:45 ID:2jE961Tc0
>>108
湖西フル&京都〜新大阪新線建設
金がかかるけど、コレが一番利便性が高い

113 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 12:11:30 ID:Naoe8qsS0
北陸の人間が都会へ出るとき、東京・名古屋・京都・大阪の選択肢がある。
若狭ルートでは東京・大阪しか行けず、不便になる。
そのため中京北陸新幹線が計画されている。
米原経由で新大阪までJR西日本管轄で東海道とは別の線を造るのが良いと思う。

114 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 13:12:11 ID:0h4vCuCg0
>>113
ゲーム脳の妄想www

115 :遠州人:2010/07/17(土) 16:26:40 ID:te83hMpC0
米原接続で何が問題なのかさっぱりわかりません。
ピーク時間帯でも1時間あたり2本乗り入れるだけ。

静岡県内をチビチビ停車するKodamaのほうが邪魔くさいでしょう。

116 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 17:16:50 ID:Sb77xN6e0
>>115
全てはリニアが出来るまでの待つだけの事
北陸の政財界は米原経由での建設を念頭に置いた発言が圧倒的に多い

117 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 17:32:47 ID:bwMTdOyS0
>>111
地下じゃね?
>>112
大阪まで来る必要は無いけどね
高槻住民だけど京都でOKだよ
地元にさらに線路を引かれるのも嫌だしね
>>113
それが一番金がかかりそう
>>116
かなり先の話だね
それぐらい先だと大半の成人は現役引退してそうだし
金沢以西は気にする必要も無いかな

118 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 17:51:54 ID:Sb77xN6e0
>>117
車両基地も地下に建設するのか?

119 :遠州人:2010/07/17(土) 20:32:22 ID:te83hMpC0
車両基地は米原でよいでしょう。
いくらでも土地が余っていますから。

120 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 23:06:50 ID:4wUyWhxt0
>>117
スレ違いですまんが、オレは某電力の子会社に行っていて時々高槻に研修に行くが、
あの新幹線高架沿いの狭い道に車がガンガン走るのはなんとかならんか?
川があって、その京都側。市バスで萩之庄南という場所だ。
あの研修設備は新幹線が見れてオレ的にはうれしい場所だ。

121 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 02:30:38 ID:n2j0+Fkx0
糞スレ紹介 →【東京〜札幌】北海道新幹線130【4時間以内?】(哀れ)

122 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 06:01:58 ID:Us5ehefZ0
>>120
京都-大阪間で交通量多いし、土地が無いから仕方がない
そこをさらに新幹線の線路を複々線化するとか無理ですよ

123 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 07:28:47 ID:YsMS4l/K0
金沢以西の色々楽しい論議をありがとうございます。
一時、当スレは、東北・北海道・新潟関係者の
アンチ北陸スレと化していた。あの混乱ぶりがうそのようだ。

124 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 16:04:32 ID:XJYV72tm0
滋賀県民知事は新幹線が滋賀を通ることは絶対に許さない

125 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 20:29:17 ID:wi+WjAmq0
既に通ってるじゃん

126 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 11:43:42 ID:4i14yNbl0
湖西ルートと若狭ルートの中間通って京都駅を目指そう。
さらに奈良学研都市まで延長し車庫もそこに建設。

127 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 18:44:42 ID:0ScWvE4a0
琵琶湖さえなければルート問題の発生もないし
とっくに大阪までつながっていただろうに・・・
厄介もの琵琶湖なんか埋め立ててしまえばいいのに!

128 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 18:51:21 ID:lYJuLzwY0
>>127
そんなことしたら京都と大阪は砂漠になるぞ

129 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 20:54:20 ID:fG7X+8Lr0
>>128
まあ、東京砂漠ってのもあるんだし・・・

130 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 21:09:09 ID:SCQIofQS0
琵琶湖なんかなくても京都大阪は困らんよ
木津川、保津川があるんだし

131 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 21:15:44 ID:F91x+T8G0
京都市の地下には京都水盆という琵琶湖の2倍の水量を持つ地下水層があるから琵琶湖がなくなれば地下水を使う。

132 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 21:54:46 ID:+aX9qlq90
滋賀県は京都に住めない貧乏人と工場で単純作業ばかりしてる人が集まった街だから民度が極端に低い。
滋賀県知事は北陸新幹線建設に反対してるわけでもないのにアホだから理解できないらしい。



133 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 22:12:57 ID:SCQIofQS0
じゃなんで駅建設中止したの
契約違反じゃん
契約不履行代払えよ

134 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 22:18:08 ID:SCQIofQS0

都道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間

滋賀 71.5 1 71.5
           <寄生県>

-------------------- 越えられない壁 ----------------               

           <独立県>



岡山 87.9 2 44.0 神奈川 75.1 2 37.5  群馬 110.5 3 36.8  福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9  福島 102.8 3 34.3  岐阜 32.5 1 32.5  静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9  大阪 30.4 1 30.4 兵庫 115.4 4 28.9  山口 139.8 5 28.0  愛知 81.0 3 27.0  新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5  岩手 96.9 4 24.2  京都 23.7 1 23.7 長野 76.3 4 19.1  東京 33.2 3 11.1
(茨城 10.7 0 . )

北陸新幹線できたらもっと悲惨だなwwwwwwwwww

135 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 22:21:38 ID:SCQIofQS0
滋賀って異常だな

136 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 22:48:22 ID:+aX9qlq90
滋賀は道路も最悪で県庁所在地に新幹線すら止まらない。
そこら辺のベットタウンと変わらんな。
滋賀人は現実とかけ離れたアホなレスしかしないから基本スルーの方向でいいと思うよ。



137 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 22:49:23 ID:QZzge40s0
>>136
広域合併するまでは山口県もそうだったんだけどな?

138 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 22:52:28 ID:QZzge40s0
それに群馬も県庁所在地に新幹線駅が無いぞ
まさか高崎が県庁所在地だと勘違いしてるんじゃ無いだろうな?

139 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 22:54:07 ID:QZzge40s0
オーッと岐阜羽島も県庁所在地じゃないな

140 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 22:55:40 ID:+aX9qlq90
山口、岐阜、滋賀、いい仲間じゃないか。

141 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 22:56:27 ID:QZzge40s0
>>140
群馬も忘れないでね

142 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 23:00:39 ID:aN11MMWr0
滋賀はベッドタウンであることは確か

143 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 23:03:37 ID:+aX9qlq90
独立した都市機能がなさすぎる。大津駅前見たら歴然だな。
県庁所在地なのに繁華街も飲み屋街もない。
こんな都市は滋賀だけ。

144 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 23:05:03 ID:lYJuLzwY0
>>131
京都水盆は琵琶湖よりやや少ない。
あと、京都は元々地下水を主に利用していた歴史があり、工業用水では既に地下水
回帰がかなり進んでいるものの、一般水道水は京都市では琵琶湖がほぼ全て。
地下水には特有の問題もあるし、工業用水と一般用水の需要の差を地下水で
吸収できるかと言うとかなり疑問。

>>130
淀川の流量は年平均で260立米/s、うち約170立米/sが琵琶湖分。
他、京都市一般水道は琵琶湖疎水が主な水道水源で、これが23立米/s。
(これが宇治川につながっている)
木津川・保津川で約90立米/sあるけど、年間では結構揺れが激しいので
最大需要時に耐えられるかどうかは疑問。
(参考までに、首都圏最大の水源である利根川は利根大堰の地点でMin130立米/s、
 取水量は90立米/s程度)

>>136
県庁所在地主要駅間の距離がわずか10kmという地域は他に例がないから仕方ない
んじゃない?
気になって首都圏の東京からの距離を調べてみたけど、
品川-横浜:22.0km 上野-大宮:26.7km
で、京都-大津が圧倒的に短かった。
あと、>>137を見て思ったけど、埼玉県も合併するまではそういう状況だった。

145 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 23:05:38 ID:yBWsYTEz0
>>117
九州新幹線の直通終点はできたら京都のほうが観光流動的にもありがたいだろうし、ここに
北陸新幹線は湖西ルートと定めて、JR東海にじゃまされない通路を(地下にでも)新大阪〜京都
〜堅田付近に作れればいいんだけどな・・・カネの問題がクリアできれば。

146 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 23:24:11 ID:QZzge40s0
>>146
確かに浦和に新幹線の駅は要らないもんな


147 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 23:25:28 ID:QZzge40s0
>>144
だった失敬

148 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 23:29:40 ID:o1Q3w38B0
スレに関係ない話題はお国板でやれ

149 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 23:36:03 ID:F91x+T8G0
JR西日本が新大阪駅西方−梅田−京都−雄琴と新幹線を造り、湖西線ルートで敦賀にいけばいい。
金沢−鹿児島中央直通してほしい。

150 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 23:37:42 ID:QZzge40s0
>>145
GCTなら兎も角
フル規格の京都ルートは困難だなあ・・・
若狭ルートにしてもリニアが出来る以上
必要性は大きく劣るし。
四国に3本も橋を掛けたのと同じ愚を冒すとは思えない。

151 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 00:05:22 ID:0nFX0x950
敦賀から京都まで直線で99%トンネルで作ればいいじゃん。
京都市内は大深度地下で。


152 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 17:27:24 ID:aeTrVFpJ0
湖西なんかすごい断層があって地震きたら皆死ぬぞ

153 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 19:28:40 ID:UwFEZeYk0
>>150
四国に3本の橋をかけたのは愚行ではない。
もし愚行だと言うのであれば、不要な橋はどれか?
有効な橋はどれか?

154 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 20:16:25 ID:3DUuPdr10
3本ともなくてもいいけど、あえてかけるなら淡路島通る橋かな。

155 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 20:34:26 ID:Df4jjzp90
湖西なんかろくに人が住んでいないから、地下区間は雄琴−京都−長岡京でいい。

156 :遠州人:2010/07/20(火) 22:54:54 ID:GAHnsj0x0
そもそも北陸新幹線に酉日本が参加するからいけない。
酉日本は撤退し「米原−長野」は倒壊に任せれば良い。
在来線の経営を圧迫しないように途中駅は富山、金沢、福井のみ。
そうすれば新幹線と在来線の競合により新快速「姫路−金沢」も
実現する。

157 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 23:05:30 ID:6bRZ0Xs60
福井石川富山は西日本であって東海ではない
勝手に東海にするな

158 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 23:36:22 ID:e6FhicF70
>>154
その橋は旅客流動で最も効果が大きい橋。
現時点で最も交通量が多いし、今後もより一層多くなることが予測されている。

そもそも、
 瀬戸大橋:物流+鉄道
 淡路鳴門:旅客
 しまなみ:歩行・自転車併設
とそれぞれ特徴があって住み分けされており、また瀬戸大橋を中心として相互に
補完が可能な位置関係にあるので、不要と言い切れる橋はない。

>>156
東海の領域ではないので無理。

>>149
> 新大阪駅西方−梅田−京都
ってUターンするってことかね?

159 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 00:06:33 ID:TKT/y4b50
>>158
>不要と言い切れる橋はない。



香川出身者ですら「3本も要らなかった。1本でいいから、その分、四国内の高速道路整備にまわして欲しかった」と言っている。

160 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 00:07:46 ID:Mmggowi20
>>156
「米原〜長野」の新幹線は東海で、在来線は現状の状態で西日本ってことか?
「姫路〜金沢」の新快速かあ。一応「新幹線」ができていることを仮定してるようだが、
みんな新幹線乗るんじゃね?現状、大阪〜敦賀はやはりサンダーが多いよ。
夕方(18:00以降大阪発)に大津京、堅田、近江今津に止まる便もあって、近江今津なら結構サンダー利用してるからね。
まあ、金沢〜福井〜武生ぐらいなら在来線に乗るかな?

161 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 00:24:37 ID:ltvxN895P
>>157
東海側に面してる福井、石川、富山は、東海地方。

北陸新幹線は、名前を変えて東海道新幹線にすべき!

162 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 00:27:03 ID:m5OPNK6w0
>>159
本四3ルートはさっきも言ったとおり「補完できるようにするための」3ルート化。
九州のように1ルートしかないと、それがつぶれたら終わりになってしまうから、
それを回避するために建設したもの。
その直接的な引き金になったのは、有名な紫雲丸事故を含む、本四連絡船の
50年代に発生した複数の沈没事故で、本四架橋構想が一気に具体化し、瀬戸内の
自治体から様々なルートが提案され検討された上で今ある3ルートに絞り込まれた
と言う経緯がある。
1ルートでいいなんて、当時からずっと熱望されていた事業であることを知らない
人の台詞としか思えない。

>>161
東海の解釈は置いといて、少なくとも福井・石川・富山は「東海道」じゃねぇよ

163 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 00:34:45 ID:PLu2Mbsz0
>>162
麻生元総理も「四国に3本も橋を架けたのはマチガイだった」と言ってたよ
まあ様々な政治的な駆け引きあったのは事実らしい

164 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 00:42:16 ID:a2Sy292e0
>162


「相互補完」なんて初めて聞いた言葉。
本四架橋を最初に公に言い出した人はかなり昔で当時は夢物語。
その後、紫雲丸の事故を契機に議論が本格化。
「純粋に技術者の目から見て造りやすいのは瀬戸大橋」「経済効果が大きいのは明石大橋」で議論。
当時、幹事長だった田中角栄が選挙対策として「3本とも造ったほうがいい」と方向が決まった。


ちなみに、「交通」に異常に関心を持つのは、東北人と新潟人ぐらい。
新幹線も高速道路も完成したのに人が来ないのをいつまでも交通のせいにするなよ。新潟県人ww

165 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 00:53:19 ID:n9qpObdR0
大久保ェ之丞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B9%85%E4%BF%9D%E3%81%98%E3%82%93%E4%B9%8B%E4%B8%9E

166 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 00:54:41 ID:ltvxN895P
>>162
アホ!

日本で言う日本海は、世界では東海。
つまり、裏日本全部が東海地方となる。

167 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 00:59:24 ID:a2Sy292e0
>日本で言う日本海は、世界では東海。


こいつ、キチガイか?
手許にある地球儀も、English-English dictionaryも、映画「Apollo13」の船長の発言も、全て「Sea of Japan」。

168 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 01:06:19 ID:Ytrgb1SF0
>>161
せめて「日本海新幹線」だろ、そこは。

169 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 01:07:30 ID:iEWrAJ0uP
北陸が西日本管轄なのも違和感あるけどなぁ
本州は東日本と西日本の2社に分ければよかったんじゃ?
東日本が富山、長野、静岡まで、石川、岐阜、愛知からは西日本。
但し東海道新幹線は全線西日本管轄。
その代わり北陸新幹線は米原なり京都なり新大阪なり東海道新幹線に接続するまで全線東日本管轄。
多分これだとリニアの話は出てこなかったな。

170 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 01:15:17 ID:wlt9klh40
北陸は西日本なのだから西日本管轄で問題ない


171 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 01:21:49 ID:ltvxN895P
日本で言う日本海は、世界では東海。
国連事務総長も言ってる。

だから、北陸新幹線より東海道新幹線にすべきだと思わんか?

172 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 01:23:28 ID:ltvxN895P
裏日本は、東海側だから、全てJR東海の管轄にすると、世の中丸くおさまる。

173 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 01:26:17 ID:ugQyVk0M0
国連事務総長はチョンだろw

174 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 01:29:35 ID:wlt9klh40
>>171
日本で使われてる東海とは意味が違う
ここは日本だ
そして北陸はフォッサマグナより西にある、れっきとした西日本だ

175 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 01:33:53 ID:ltvxN895P
>>174
世界で認知されてる東海。
世界地図から、消えゆく運命日本海

176 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 02:34:06 ID:Ytrgb1SF0
ltvxN895Pは正気で言ってるのか!?

177 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 06:06:08 ID:Mmggowi20
>>176
たまに単線新幹線とか書き込むヤツと同じじゃね?

178 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 06:23:06 ID:Jqg3wrF60
チョン役にマジレスしちゃってるw

179 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 08:50:16 ID:bG3dd/HS0
>>176
>>1751は海外のTVドラマ見た事ない情弱だろ
チョンドラマは見てるのかも知れんがなw

180 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 15:30:54 ID:2Y02lMJG0
天下のアメリカ軍は日本海(SEA OF JAPAN)と書いてるけどね
http://www.stripes.com/news/mullen-moves-from-curious-to-concerned-over-china-s-military-1.111729

181 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 19:31:11 ID:caPcyQfR0
  新幹線は国が整備を進めるための計画を決定します。北陸新幹線の敦賀・大阪間は昭和48年の国の整備計画では
小浜市付近を主な経過地とすることが決定されていますが、ルートについては現在公表されていません。
  北陸と関西はつながりが深く、行き来する人も多い(注)ことから、北陸新幹線は大阪までつながってその効果が最大限に発揮されます。
また東京と大阪を日本海側で結ぶため、東海道新幹線が災害等で不通になった時の代替ルートとなるなど、国全体から見ても重要な路線です。
現在、敦賀まではルートが公表され、整備に向け認可申請中ですが、
敦賀以西については、国が明確なビジョンを示した上で、国と関係府県等の間で議論を進める必要があります。

http://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/qa/q03.html

■北陸新幹線の概要

区 間 / 東京・新大阪間
総延長 / 約700km (うち、東京・高崎間105kmは上越新幹線と共用)
設計最高速度 / 260km/h
主な経過地 / 長野市付近、富山市付近、小浜市付近

http://www.h-shinkansen.gr.jp/index2.html

敦賀以西のルートについてどうなるの? 
 敦賀以西(敦賀〜大阪)については新幹線のルートは未だ公表されていませんが、小浜市付近を主な経過地とすることが整備計画として決定されています。


182 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 00:45:36 ID:vA6MSLed0
整備新幹線:未着工3区間、暗礁に 建設費メド立たず
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20100722k0000m020138000c.html

整備新幹線なる三大馬鹿未満のクソ無駄事業はカネがないので中止

が確定いたしました


よって鉄バカと土建屋利権集団工作員だけがはしゃいでいた
各妄想新幹線劇場は現スレをもって永遠に終了いたします
他各無駄新幹線スレで数万レスに及び妄想を垂れ流し続けた
鉄バカヲタの皆様お疲れさんでしたあ〜〜〜www


183 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 00:49:18 ID:ci37EhkWP
北陸新幹線はいつになったら東海道新幹線に名前変えるんだ?

東海側走るのだから、早くしてもらわないと困るニダ。

184 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 01:23:02 ID:vQP9zUlA0
>>182
いや、金沢以西に延びるとか伸びない以前の問題で
ここは新幹線開通後福井・関西方面への交通体系がどうなるかも
総合的に語るスレであります。

185 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 11:14:05 ID:J57bAq1O0
どうせリニアが確定するまでは敦賀以西のルートは決められないんだから
別に慌てる事は無いだろ、リニアが開通する頃までに造れば良い
盛岡から青森まで伸びるのに28年も掛かったんだしな。

186 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 13:15:58 ID:rdyrGirS0
青森ですら新幹線あるのに福井には....
このままだと福井は取り残されるな。

187 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 18:32:34 ID:76KaX+Sj0
整備新幹線:未着工3区間、暗礁に 建設費メド立たず
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20100722k0000m020138000c.html

188 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 18:38:05 ID:7iIW3aKY0
青森にしても、なんで八戸から新青森まで残ったんだ?

山陽新幹線の今回の件の反省から、山陰新幹線でも作らないかな。京都〜新下関間。
って書いてて思ったが、その山陰新幹線につなぐように若狭ルート作れば・・・
京都で方向転換になるか・・・

189 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 18:49:48 ID:76KaX+Sj0
>その山陰新幹線につなぐように若狭ルート作れば・・・
北陸⇒山陰、山陰⇒北陸
マジで空気輸送になるぞ

190 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 18:54:31 ID:0FzRc5L+i
>>186
2015年:金沢・新函館開業時点

新幹線あり都道府県30:北海道青森秋田岩手宮城山形福島新潟群馬栃木埼玉東京神奈川長野富山石川静岡愛知岐阜滋賀京都大阪兵庫岡山広島山口福岡佐賀熊本鹿児島

新幹線なし県17:茨城千葉山梨福井三重奈良和歌山島根鳥取香川愛媛徳島高知大分宮崎長崎沖縄

まだまだ17もあるんだから余裕だお

191 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 19:00:27 ID:rdyrGirS0
>>新幹線なし県17

その多くの県が衰退激しいわけで...


192 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 21:53:22 ID:9PN6UUxG0
2015年:金沢・新函館開業時点


新幹線なし県17:茨城千葉山梨福井三重奈良和歌山島根鳥取香川愛媛徳島高知大分宮崎長崎沖縄

茨城千葉山梨は東京まで150キロ未満で特急で直通便がある
その他の県も空港があり空路で東京への直通便がある
空路でも陸路でも東京への直通便がないのは福井だけ


193 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 22:19:22 ID:WPagxYKG0
>>190
秋田と山形は新幹線直通特急があるだけで新幹線はないだろ

>>186
青森は陸路を使って北海道に行くときの本州側の玄関口だから、むしろ今まで
なかったほうが不思議なくらい。
これと言って大きな都市のない山口に新幹線が通っているのも、本州-九州間の
ルートが関門しかないからだし。

>>188
先に完成した区間を遊ばせておけるほど余裕が無かったから。
本当は盛岡-新青森の全区間を一括で開業させたかっただろうが、そうするには
工費が高すぎて、特に青森県の負担が受け入れられる限度を越える可能性が
非常に高かった。
北海道新幹線を八戸-新青森開業の約5年後に遅らせているのも同様の理由。

194 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 03:49:47 ID:hfam8Faa0
>>192
三重は何があったっけ

195 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 03:50:54 ID:hfam8Faa0
奈良もだ

196 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 06:19:27 ID:6rY56k6q0
>>193
ミニ新幹線は「新幹線直通特急」?
青森地区の開業の件は納得しました。

197 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 07:26:59 ID:Y9SdD6fd0
>>194,195
将来的にはリニアによって新幹線駅が出来るんじゃね?
2045年くらいに開業予定だったと思う。

>>196
一般的な言われ方は「新幹線直行特急」。
「新幹線」は「主たる区間を時速200km以上で走行する鉄道」のことだから、在来線を
標準軌に直しただけのミニ新幹線は時速130kmが最大なので新幹線ではなく、
扱い上はただの特急

ということらしい。

198 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 08:59:28 ID:pblI46nI0
今回の概算要求には間に合わないけどこれを読む限り↓
http://ime.nu/www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/242600.html
北陸新幹線には肯定的な意見が多いので
東北・九州が開業する来年以降に見直し有るかもね
でも財源問題は残るけど。

199 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 09:45:11 ID:WmPVVWNp0
呑むはずもない地方の負担増を求めるなんて、
もう作らないと暗に宣言している気がする。

200 :きり番ゲッター:2010/07/23(金) 10:52:16 ID:mq40CJoo0
200ゲット!

北陸新幹線は要らないだろうよ。
在来線で十分だよ。


201 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 16:39:14 ID:xG+ews+b0
北陸新幹線建設しても、

・確実に赤字
・並行在来線を分離 → 運行本数減・運賃値上げ → それでも赤字
・潤うのは一部土建業者だけ

北陸自動車道通ってみればわかる。

在来線強化した方が、地元民にとっては有難いね。

202 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 16:51:08 ID:rKSwJPee0
>>201
北陸本線は在来線強化しようにも限界きてるけどね
あれ以上の強化をするには結局新幹線建設と変らん位
金が掛かって仕舞う
今回先送りになったのはあくまで金沢以西の話であって
金沢までの建設は粛々と進む事に変りは無い

203 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 17:04:32 ID:xG+ews+b0
>>202
実家が福井だけど、なんかマンセーばかりで反対意見とか
目立ったものは無いんだよね。

新幹線開業に伴うメリットは皆知っていて、デメリットは一切知らない。
俺も地元にいた頃は、そんな感じだったなぁ。

地元がこれ以上疲弊する姿だけは見たくないな。

204 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 17:26:31 ID:rKSwJPee0
>>203
2014年度末に金沢まで開業すればハッキリするでしょう
金沢開業によって富山・石川が発展して福井が取り残されるなら
建設の機運が大いに盛り上がるだろうし
逆に富山や石川が疲弊し始めるなら
建設の意欲はトーンダウンするでしょうね。



205 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 17:55:16 ID:msw6amzJ0
>>203
現状で福井付近のローカル列車が大幅削減されていること、えちぜん鉄道がそれなりに健闘していることで
下手にJRで残すよりは3セクの方が便利になるという意識があるんじゃない?

206 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 18:18:30 ID:oydZiveP0
北陸新幹線と言って長野や新潟にも駅があるのに福井には何でないの?
って子供や若者が福井を悲観するよなw

そもそも福井の着工が遅れたのは福井県内で米原ルートと若狭ルートで揉め、
挙句の果てに県民へのアンケートでは福井には新幹線がいらないとの声も多かったから。
新幹線建設には沿線と周辺自治体の合意がないと建設の認可が下りないからね。
自民党の時代にもっと早く県内の意見をまとめていれば建設の優先順位が上がった。
自業自得というか県内をまとめる政治家がいなかったのが痛い。



207 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 19:06:36 ID:sAmw2T4I0
経済成長を中国並みにしてるときに認可を求めるべきだったね、いまの国は借金で首が回らなく新幹線新規着工認可なんてちと難しいね、
金沢着工認可したときにとりあえず福井まで認可してもらえばよかったのにね、まさしく福井の政治家のせいなんだろうけど、
角栄さんみたいな政治家がほしかった。

208 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 19:24:47 ID:Jg+5hiBri
>>206
じゃあその県民アンケート結果の通り(金沢止まり)にするのが一番良い。
県民の多くがそうすることを望んでいるのだから。

209 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 19:29:04 ID:msw6amzJ0
>>208
最新(2009年)のアンケートじゃ若狭・米原・湖西線利用が2割強で横並び、福井or敦賀止まりが15%、
その他(福井県内に新幹線が不要、湖西フルなど)が13%だから、県民の9割近くは福井県内延長には賛成だよ

210 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 19:38:22 ID:mTt4B8Lq0
さっさと新大阪から京都経由して敦賀まで大深度でトンネル掘ればいいじゃないか。
もちろん、この区間の大深度地下は時速400km/hな。2本に1本は、京都で停車なし。
東海道よ新幹線より北陸周りで早く東京に到着する山陽新幹線を作るべきだ。
博多からの直通便は、北陸区間一切停車なしってのがいいな。


211 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 20:02:09 ID:ki0RVVRE0
滋賀県知事及び県民は新幹線いらないよ
いっさい通ってほしくない

212 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 20:33:47 ID:WZtVNhK50
だから湖西や敦賀は人がたいして住んでいないから大深度にする意味なし。
京都もあまり深いと京都水盆に引っかかり、海中トンネルみたいなトンネルになる。

213 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 20:46:07 ID:oydZiveP0
滋賀県民は黙って琵琶湖の管理だけしてればいい。無能者の集まりなんだし。

214 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 21:01:19 ID:mTt4B8Lq0
>>212
お前馬鹿?
東京の地下なんか新幹線上野駅でも浮力で浮いちゃうくらいの地下水層だぞ。
首都高の中央環状線シールドトンネルの工事は大井海岸の地下何メートルから発進してるか知ってるか?
運河を超えて目黒川の下を掘るから最初から最後まで全部地下水層の中だ。



215 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 21:31:47 ID:ed/UNN4b0
前原の馬鹿っ!
今年の夏までにきちんと未着工区間の概算要求とか出すっていっただろ・・・・
なんで今更になって計画先送りなんですかっ(>_<)
もう記者会見のとき「お金がないからやっぱできねえwwwもう凍結でいいだろwwメンどいしww」にしか聞こえなかったよ・・

216 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 22:17:10 ID:AMwvsIVx0
もし、こども手当のために新幹線既着工区間予算縮減
とかなったら、北陸新幹線の開業 相当延びるだろうな

立山黒部とか行きたいヲレとしては一日でも早く出来て欲しいのだが
富山まででいいから

217 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 22:39:59 ID:WZtVNhK50
>>214
お前馬鹿?
京都市の地質調査したことある?
地下水利用状況知ってる?

218 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 23:55:46 ID:mTt4B8Lq0
>>217
お前鹿馬?
>京都もあまり深いと京都水盆に引っかかり、海中トンネルみたいなトンネルになる。
これに対する返信への回答が

>京都市の地質調査したことある?
>地下水利用状況知ってる?

なんでこうなる?

219 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 02:09:42 ID:N7fV0rtx0
>>218
たぶん、京都水盆を「地下水の地底湖」というイメージで捉えているんじゃない?

220 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 09:55:18 ID:mHwTSX2A0
京都水盆は京都駅付近は地下600m近くまで地下水層がある。
京都盆地は扇状地なので、三方の山からの水がすべて地下にしみこむ。
この地下水が川のように流れが速いので、それなりに高い水圧に耐えられないと、トンネル中から水が噴出す。
地下鉄東西線は京都水盆の存在を無視して作ったため、あちこちで水が噴出している。駅にビニールの樋があるのはそのため。
流れがあるので、地下に巨大構造物を造れば流れが変わり、井戸が枯渇する。
下京で井戸の枯渇が多いのは東西線の影響といわれる。(深く掘ればまた出る)
京都の工場は豊富な井戸水を使うものが多い。特に京都駅より南は京都水盆の出口にもなるので多くの工場が地下水を利用している。
これが大深度トンネルで流れが変わると、企業の生産活動に影響するおそれがある。


221 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 10:26:23 ID:N7fV0rtx0
>>220
東京で過去にあったことが何も活かされなかったと言うことか。
あと、地下水を含有する層の深さなんて大して関係ない。
採掘する場所近辺、概算で60〜70mくらいまでに含まれていればそれで十分危険。

つか、京都水盆の区域は地層的に安定しているため、東京の軟弱地層と比較すれば
かなり掘りやすいと思うけどね。
トンネルによる水脈の分断も、東京で痛い目にあっているから対策もできるだろうし。
(会社違うけど)

222 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 12:13:24 ID:Cw647fzR0
>>197
将来的には北陸新幹線も福井を通るでしょ
リニアなんてまだルートも決まってないでしょ
ばかぁ

223 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 12:22:41 ID:HDnricUe0
敦賀以西はルートきまっとらん

224 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 12:52:35 ID:N7fV0rtx0
>>222
リニアというか中央新幹線は甲府・名古屋・奈良経由明記されていて試算もほぼ
それに沿っている。
試算に使われたA〜Cルートは全て山梨〜岐阜のルートが異なるだけで、名古屋以西の
ルートは1本しかないから、ルートが決まっていない云々は三重・奈良の両県を対象と
するのはおかしな話。
問題はルート云々よりそもそも建設が認可されるかどうかのほうだろう。

それと、>>197は三重・奈良の2つの記載に反応してレスしているようだから、福井なんて
そもそも考慮していないだろ。
福井は既に敦賀までのルートが確定しており駅も福井駅は完成しているし、北陸新幹線
そのものも途中(金沢)まで着工済み。
まだ認可すらされていない中央新幹線の、それも後期区間に入るであろう三重・奈良とは
状況が全然違う。

225 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 12:57:43 ID:HDnricUe0
福井どまりの新幹線なんていらんよ
ま、金沢どまりの新幹線もいらんが


226 :遠州人:2010/07/24(土) 13:37:48 ID:g/e7M5px0
南アルプスの貫通は無理。

おそらく建設途中で飛騨トンネルが崩落するでしょう。
日本のトンネル削堀技術の限界を知るわけです。
それでリニア建設が中止となる。
そうなっては遅いので、建設前に中止すべきです。


だから米原接続で早期着工以外に選択肢はない。
糸川も当然承知しているはず。

227 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 13:58:32 ID:x3DJnh7c0
>>194>>195
三重や奈良は大都市圏。三重→中京圏 奈良→関西圏 和歌山→関西圏

>>192
福井は東京への直通列車が走っていないし、空の東京便もない(小松は石川)。
さらに大都市圏にも所属していない。
本州じゃ福井だけ、東京や大都市圏から切り離されている感じだな。

228 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 13:58:56 ID:y3NJG2Dc0
>>226
飛騨トンネルは東海北陸道のトンネルだぞ
そもそも南アルプスどころか北アルプスのトンネルですら無い。

229 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 14:01:38 ID:y3NJG2Dc0
>>227
まあ小松空港から福井市内中心部までは小一時間で行けるし
若狭は関西圏に入ってる様なもんだけどね。

230 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 14:03:42 ID:N7fV0rtx0
>>226
飛騨トンネルって場所全然違うし、そもそも完成してるだろ。

231 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 14:44:28 ID:HDnricUe0
米原はないでしょう
若狭か、湖西ルート
名古屋も北陸からみれば大都市ですが地方都市
しかし大阪は西日本の中心都市でありアジアの都市ですから

232 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 14:50:38 ID:x3DJnh7c0
>>231
その論理からいくと、東京から見たら大阪も地方都市。
名古屋は日本の「三大都市」だからアジアとしてみても大都市。

233 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 14:51:29 ID:y3NJG2Dc0
遠州人の書き込みは意味不明だな
米原ルート推すならリニア中央の開通は必須条件なのに反対してるし
リニアが頓挫すれば若狭ルートが最有力だと理解出来ないとは・・・



234 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 16:16:56 ID:O+rcZJorQ
新幹線の未着工区間国交相が判断先送り
知事は面会で延伸を要望
 前原国土交通相は23日の閣議後記者会見で、北陸新幹線・金沢―敦賀など整備新幹線の未着工3区間の建設について、
「8月末の概算要求までに判断するのは時間的に難しい」と述べた。
同省は今夏をめどに建設の是非を判断するとしていたが、先送りされることになる。
財源確保や、開通に伴ってJRから分離される並行在来線の経営問題などを理由に挙げた。
 石井知事は23日、前原国交相の発言を受け、「直接前原大臣にお目にかかって、お願いしようと思っている」と述べ、金沢以西の早期の延伸を前原国交相に求める考えを明らかにした。
東京都内で「北陸新幹線建設促進大会」が開かれる8月9日を軸に調整している。

235 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 17:44:00 ID:alqOCss60
>>233
静岡県内に速達便が止まらない今の現状を維持したいんだろうか。
騒音も少なくなるだろうしなあ。「迷惑料」的なものが入らなくなるのかな?

236 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 18:37:13 ID:EUZZ2uzJ0
 北陸新幹線の敦賀・大阪間は昭和48年の国の整備計画では

 小浜市付近を主な経過地とすることが決定されていますが、ルートについては現在公表されていません。

 北陸と関西はつながりが深く、行き来する人も多い(注)ことから、北陸新幹線は大阪までつながってその効果が最大限に発揮されます。
また東京と大阪を日本海側で結ぶため、東海道新幹線が災害等で不通になった時の代替ルートとなるなど、国全体から見ても重要な路線です。
現在、敦賀まではルートが公表され、整備に向け認可申請中ですが、
敦賀以西については、国が明確なビジョンを示した上で、国と関係府県等の間で議論を進める必要があります。

http://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/qa/q03.html

■北陸新幹線の概要

区 間 / 東京・新大阪間
総延長 / 約700km (うち、東京・高崎間105kmは上越新幹線と共用)
設計最高速度 / 260km/h
主な経過地 / 長野市付近、富山市付近、小浜市付近

http://www.h-shinkansen.gr.jp/index2.html

敦賀以西のルートについてどうなるの? 
 敦賀以西(敦賀〜大阪)については新幹線のルートは未だ公表されていませんが、小浜市付近を主な経過地とすることが整備計画として決定されています。


237 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 19:31:28 ID:Mc+GtXpfP
まあ、北陸新幹線本線を一時棚上げにして、北陸・中京新幹線を先行
着工するって方法もあるし、奥羽新幹線棚上げにして在来線改軌で
対応した山形新幹線という例もあるしな。

小浜経由が縛りになることもあるまい。

238 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 19:59:27 ID:mFCotFma0
若狭ルートにしなきゃ現状より早くならないから新幹線の意味ないよ

239 :遠州人:2010/07/24(土) 21:12:23 ID:g/e7M5px0
東海道新幹線のバイパスとしての機能を果たすためには
米原接続以外にありません。
新幹線が静岡県内で普通になったとき、浜松や名古屋の人間が
東京に出たい場合、北陸新幹線で行けますから。


240 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 21:15:57 ID:mFCotFma0
>>239
合流したらバイパスの意味ないだろ
関西に行くためのルートなんだから
若狭ルートか湖西ルートしかない
それと北陸新幹線は関西と北陸、北陸と東京を結ぶ新幹線ですから


241 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 21:18:45 ID:mFCotFma0
それと北陸新幹線経由で東京に行きたいなら
名古屋か米原からしらさぎか新快速で敦賀か金沢まで行ってそこで北陸新幹線で乗り換えてください

242 :遠州人:2010/07/24(土) 21:20:49 ID:g/e7M5px0
>240
北陸新幹線の大阪−金沢間の運行本数は需要から算出すると
せいぜい1時間に1本でしょう。2本でも過剰すぎます。
東海道新幹線で十分捌けます。

243 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 21:26:02 ID:mFCotFma0
>>242
金沢大阪間の特急は毎時2本ですよ
富山大阪の直通は毎時1本ですが
JR西日本のルートですし、東海道新幹線には変えられません
北陸のことを何も知らないのに勝手なこと言わないでください

244 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 21:27:27 ID:mFCotFma0
関西と北陸を不便にしたいんですか?
北陸のことを何も考えてくれてませんよね

245 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 21:33:15 ID:N7fV0rtx0
>>239
米原ルートが時間に関するバイパスであるとするなら、若狭ルートはとことん
太平洋から離れることによる災害回避のためのバイパスになりうる。

246 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 21:35:53 ID:ZSP0AQXM0
>>239
米原ルートだと、東南海・南海地震で震度6弱の予想エリアを通過するんですよ・・・。

247 :遠州人:2010/07/24(土) 21:40:52 ID:g/e7M5px0
>243
16両編成にすれば1時間に1本でじゅうぶんでしょう。
新大阪−米原に乗り入れても東海道新幹線に干渉しない。
名古屋−金沢にはShirasagi super expressが1時間に1本入る。
金沢−米原間は1時間に2本になるのでまったく問題ないです。

248 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 21:45:57 ID:N7fV0rtx0
そもそも北陸新幹線の各駅は16両対応で建設していたっけ?

249 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 21:52:57 ID:mFCotFma0
>>247
あのね、北陸から名古屋までの直通は2時間に1本だよ
しかも米原でシートを転換させなきゃならないし
北陸から米原は毎時1本だけど
それになんで関西に行くルートなのに名古屋まで行かなきゃならんの?
ものすごく遠回りですよ

乗り入れなんて
湖西ルートしかないだろ
線路だって余ってないし、新幹線は大阪で終わりじゃなくて広島や小倉に通じてるんだから

250 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 21:52:58 ID:LFbbnp06P
>>248
12両ですね。
予算制約の問題がなければ米原ルートなんてあり得ないんだし名古屋方面との接続なんて所詮その程度しか考えられてないんだよ。
北陸新幹線はやはり東京〜北陸〜大阪を繋いでこそなんだから若狭ルートが理想。


251 :遠州人:2010/07/24(土) 21:56:41 ID:g/e7M5px0
若狭、湖西にこだわるのは清和会の連中が土地買っているから
でしょう。登記簿調べればわかりますよ。

ふつうに考えれば誰がどう見ても米原が便利ですから。

252 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 21:58:24 ID:mFCotFma0
>>251
いいがかりはよしてください
関西への最短ルートですから
関西の関係を第一に考えるなら湖西か若狭を押します


253 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 21:58:45 ID:tupstmR6i
前原さんも、金沢以西を作る気はないんだろうな。

254 :遠州人:2010/07/24(土) 21:59:51 ID:g/e7M5px0
>249
現行しらさぎは米原−金沢にもう1本あるでしょう。
北陸新幹線ではそれも名古屋まで伸ばしたほうが
2本になって便利ですよ。

255 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 22:00:32 ID:dFCDW5GJ0
泥舟の関西をありがたがる人間なんて関西でもいないのに

256 :遠州人:2010/07/24(土) 22:02:25 ID:g/e7M5px0
>252
10分短縮したどころでどれだけのメリットがある?
どうせ梅田まで出るのに乗り換えてトイレ済まして20分はかかるのに。

米原接続で名古屋までの時短のほうがメリットが大きい。

257 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 22:04:37 ID:mFCotFma0
>>256
時間じゃなくてなぜ西方向に行くのにまた東方向に戻らなきゃならないのですか

日本海側の人間に韓国行くのに成田使えって言ってるようなものですよ

258 :遠州人:2010/07/24(土) 22:07:24 ID:g/e7M5px0
>257
若狭湖西ルートなどでつくってしまえば、新横浜から金沢に行くのに、
「なんで東京に戻らなければならない?」ってことになるでしょう。
米原接続でつくれば、ふつうに東に戻らず東海道米原経由で金沢に行ける。

259 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 22:12:03 ID:mFCotFma0
>>258
私は北陸と関西の関係を大事に思う気持ちから発言しています
北陸と関西が近くなって欲しいという気持ちから発言しています
あくまで関西に行くためのルートでありますので
話が本質的にズレています
北陸⇔関西は直通で行ける若狭ルートか湖西ルートしかないと考えております
米原ルートなど論外ですしこれは絶対譲れません


260 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 22:12:27 ID:ZSP0AQXM0
>>258
日本地図を見なさい。金沢は米原より東です。

261 :遠州人:2010/07/24(土) 22:18:22 ID:g/e7M5px0
>259
大阪などは橋下が知事になってから目を覆いたくなるほど
民度が低下しているでしょう。
街は汚くなったし、モラルは低下、馬鹿が増殖してどうしようもない。
あんな人間を選んでしまう大阪の民度はもう救いようがないレヴェル
ですよ。

関西などと関係を深めたらこれまで超然としていた天下の書府金沢
までも馬鹿に汚染されてしまいますよ。


262 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 22:26:44 ID:mFCotFma0
大阪の悪口言いたいだけですか
レベル低いですね
ま、大阪って北陸以西、名古屋以西の人がほとんどだから
遠州の人がなじみがないと思うのは無理ないかもしれませんが
大阪は西日本中から人が集まってくる大都市であり
東京に本社のある大企業の多くも関西を発祥としています

263 :遠州人:2010/07/24(土) 22:35:11 ID:g/e7M5px0
>262
大阪はキムさん、朴さんが圧倒的に多い地域ですよ。
最近は中国系の移民も多い。
個別に悪さしなければ問題ないですが、現状では
無秩序な汚らしい街になり、おまけに知事があの橋下でしょう。
もうどうしようもないですよ。

それに対して金沢、富山、福井は伝統文化があり圧倒的に
民度が高いわけです。
大阪と関係を深めると馬鹿が移ります。

264 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 22:40:32 ID:YtF7NeY50
> 大阪と関係を深めると馬鹿が移ります。
それを言ったら既に手遅れじゃ?過去数十年にわたって(あるいは数百年)北陸は関西との関係が
東海地方や関東地方とは比べ物にならないほど深かったわけで。

265 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 22:46:23 ID:mfnB+46eO
まぁ品性下劣な地域叩きキチガイは放置で。

それより、金沢以南の着工どころか、このままでは
どうやら金沢開業も遅れる事になりそうですよ。

266 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 23:00:53 ID:jbYpLuMj0
新幹線福井駅の高架部分は完成済みなので、ここしばらく国の財政難で着工は
難しいかもしれないけど、何時かは福井駅までは着工するかも。ただ、北陸と
関西の距離的・時間的関係で言えば、金沢駅からでも現在のサンダーバードで
ほぼ2時間丁度で行けちゃうし、ここ難しい所だね。しかし、サンダーバードは
高速特急だから本当に早いよね。

267 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 23:09:23 ID:7xQIE/MqQ
>>265
遠州人は静岡とは一切関係ない人物です。他所の地域のスレを荒らす際に、静岡の旧地名を勝手に名乗っている卑劣な人物です。
実際は愛知県名古屋市在住の大石育男という人物です。

268 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 01:04:37 ID:HSAELfiz0
北陸の政財界では米原ルートを押してる声が圧倒的に多いけど
リニアが出来ない限りJR東海は乗り入れを拒否してるからな
でもリニアが建設されるなら若狭や湖西ルートは無いだろうな。

269 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 01:24:40 ID:Po1RCTrx0
>>266
>金沢駅からでも現在のサンダーバードでほぼ2時間丁度で行けちゃう

これ「3時間」の間違いだと思われ。

270 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 01:35:52 ID:o1rch1YR0
>>269
アラ、本当だ、失礼しました。京都までが2時間でした。ただ、金沢人にとって
の関西はマズハ京都の事なんです。京都と金沢の繋がりイロイロ格別な物が歴史的に
ありますので。スレチですみません。

271 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 04:24:06 ID:AeLTiajJP
民度とか言ってる奴は相手にするだけ無駄だと思う。
結論ありきの議論しかしないんだし。

272 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 12:50:59 ID:FH7Nw8Rc0
前原が小浜ルートの予定地に土地を持ってるというのは本当ですか?
だとしたら任期中に決めてしまうのでは。

273 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 14:06:29 ID:oNdBzQOs0
>>251
清和会の超大物・森元は米原ルート支持だぞ?

274 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 14:41:01 ID:S9J84K/O0
>>253
前原氏は京都出身だそうだから、京都府民の財政負担を考えているはず。
このスレでもよくいわれているように、関西が北陸新幹線の経費負担を
するとは思えない。前原氏個人もおそらく反対だろう。
(舞鶴若狭自動車道を無料化実験の区間に指定したのも前原氏の意向があったりして)

>>272
決定するのは、北海道新幹線の新青森‐新函館間が開通し利用状況を
把握できてからで、九州新幹線西ルートに使用されるフリーゲージトレインの
開発が来年以降も継続されるかどうか(廃止になる可能性もあり)ということ
もわかってから判断するような気がするな。
たぶん、後任の大臣が就任するまで延々と先送りするかもしれないぞ。



275 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 15:11:13 ID:KFLNO/Q+0
親が山陰出身で自分が京都出身なら
若狭のことには当然関心はあるだろう
だからといって若狭ルート支持かということは別だと思うし
でも関西の立場としては北陸新幹線は反対なんだよね

276 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 15:50:37 ID:mhrBDZVO0
>17
いや、単線も舐めたものじゃないぞ。
スカイアクセスだって単線だ。

277 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 16:03:21 ID:UabdhVMZ0
あのねえ湖西と米原は無いの
滋賀県知事県民が滋賀を新幹線通るのを嫌がってるんだから
通るなら亀岡通ってくれ

278 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 16:14:55 ID:EsgZmjxiO
別に北陸新幹線は大阪のために造るものじゃないしな。
そもそも道路も鉄道も我田引水的な要素でのみ造られ、発展してきた。
使えば使うほど益々発展し、使わなければ廃道、廃線となるのみ。単純な話。
貨物、荷物の場合は着発地双方にハッキリとしたメリットが見えるが、
旅客専用の場合はその性格上なかなか双方のメリットが見えにくい。だがある。
あと、利用者には見えるメリットも、利用しない者には見えない。
つまり、道を造りたければ利用する者がもっと騒げ、騒ぎまくれという事だ。
私設の道ではなく、国策である以上、それしかない。

279 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 19:41:56 ID:9JHbWG/Y0
前原は京都といっても野中と違って京都市の左京東山山科区が地盤だから、影響があるとすれば湖西ルート。

280 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 20:12:17 ID:0z5U12zN0
金沢から、最高時速130kmかつ表定速度100km以上、という高速特急サンダーバード
で、金沢〜京都2時間丁度、金沢〜大阪2時間30分。さらには、現在の北陸線・湖西線
の極めて良質な線形と681型・683型の160km運転何時でも可能な現況と、それに
よる20分〜30分位のさらなる時間短縮も見込める、特急街道北陸本線、で新幹線がど
れだけ必要かどうか、というナカナカ微妙な状態ですね、北陸新幹線は。

281 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 20:21:03 ID:fVp0hz2U0
>>280
その通りです。
だから金沢以西は凍結するべきだと思います。
福井にとっても三セク問題は関係なくなる訳だし・・・。

282 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 20:46:08 ID:nhAp/0t90
>>280
160km/h出すためには、線区内の信号を『高速進行』が打てる5灯式以上にしなきゃいけない。
そして、足の遅い貨物を追い出す必要がある。
この2点がネックで、130km/h止まり。

283 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 20:52:39 ID:9JHbWG/Y0
金沢大阪間の二時間半は他の在来線に比べれば早いが頻繁に行き来するとなるとやはり遅い。
だいたい同じ距離の広島博多間なら1時間強で着いてしまう。

松本だと新宿までの2時間特急運動をやってるが、金沢大阪でも2時間丁度になれば大分違う。
ここまで速くなれば高速道路にもさらに優位に立てる。
ところが社会情勢や社内社外情勢から言って新快速区間の160キロ運転は難しいだろう。
とすれば金沢京都間225キロを1時間半つまり表定速度150キロで走る必要がある。
これを実現するには線路の付け替えもそれなりに必要になるから、
結局は新幹線で・・・とか本当に実用可能か分からないGCTで・・・ということになりそう。

284 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 21:27:14 ID:EsgZmjxiO
西は東海道の外側線開けたいんだよ
このままサンダバorGCTでもずっと居座られたら困るんだよ
住民の賛否なんか知ったことではない
とにかく東海道新幹線と干渉しない専用の線路敷きやがれハゲ!
ってのが西のホンネ。

285 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 21:32:18 ID:0z5U12zN0
>>282
なるほど、そうですか。ただ、5灯式以上信号の整備費は、トアル所から話だ
とタカガ知れてるらしいですね。貨物については北陸線は名門在来線のため、
退避どころは満載らしいけど。
>>283
実はね、金沢の様な地方中核都市にとって一番大事なのは、トアル一方だけが
勝ち組になって市場を独占し、結果、競争がなくなり料金やサービスが悪化する
事が一番最悪なんですよ。つまり、新幹線もあり、在来線もあり、航空機もあり
、高速バスもある、そして、全業界を活かさず殺さず競争させる、これが地域
中核都市に大きな利益をもたらしますからね。到達時間が、ただ早く成っても
ダメなんです。どこかの都市みたいにリニアができれば地域発展なんて、時代錯
誤も甚だしい、化石みたいな発想では肝心の地元地域が損するだけ。大事なのは
地元地域にどうすれば最大利益がもたらされるか、という観点だけで判断すべき
ですよね、東京・大阪に吸い取られては元も子もない、魔逆に如何に利用し、吸
い取るか、という結果だけで判断しないと。だから、金沢なんかは、ただ、早く
成っても困りますね。

286 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 22:40:57 ID:scNT9EhD0
>>284
通勤列車に起因する遅延や運休を完全に回避できるのは地味に大きいかもしれないな
敦賀以北でも現状より天候に影響される度合いは確実に下がるし

287 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 23:40:00 ID:LWkmoMD30
>>284
ハゲって誰?

288 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 09:49:33 ID:e3cE1N+e0
金沢ー東京は2時間30分でいいな。
2時間切ると日帰り圏となるからね。
東京なんて通勤に片道2時間なんてザラだしな。

289 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 13:46:51 ID:e3cE1N+e0
けど3時間超えると遠いイメージが付くよな。
気軽に1泊2日では行けなくなるし移動で疲れる。


290 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 14:58:18 ID:etOSPIsJ0
>>288
新幹線駅まで行くのも大変なんだが
金沢-東京以前に
自宅から金沢駅までの時間がけっこうかかるじゃん

291 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 17:44:26 ID:e3cE1N+e0
駅から近い人もいれば遠い人もいる。
そんなのあたり前のことだろw

292 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 18:26:53 ID:/lITWMda0
>291の指摘が最も過ぎて、ちょっと吹いた。
ウチの会社、名古屋の営業所から東京の本社行くのに、のぞみ利用でも2時間以上かかるなあ。
高崎あたりからの通勤族で一軒家じゃない人は、大体駅そばのマンションやアパートじゃないの?
金沢駅前から東京へ通勤…、さすがに交通費でてもそれはないな。冬が大変そうだし。

293 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 19:27:48 ID:RDoBBN1e0
新幹線の光と陰:北陸新幹線は14年度中に長野から金沢まで開業する… /福井
 北陸新幹線は14年度中に長野から金沢まで開業する。これに合わせ、JRは北陸線の金沢−直江津(新潟県)間で
在来線経営から手を引くことになっている。しかし、富山県の市民グループ「公共交通をよくする富山の会」が今春、
沿線住民にアンケート調査したところ、富山市や同県高岡市では回答者の4割がこの事実を知らなかった。

 北陸新幹線を含む「整備新幹線」の開業後、並行するJRの在来線は地元設立の第三セクターが経営を引き継ぐ。
90年に政府・与党がそう決めた。この原則に基づいて誕生したしなの鉄道(長野県)や青い森鉄道(青森県)などは、
どこも苦しい経営を強いられている。特急が廃止され、利用者は高校生や高齢者中心になるのだから当然だ。
運賃も値上げされた。北陸線にも近い将来、同じことが起こりうる。

 北陸線の三セク設立の議論は始まったばかり。知らない人が多いのもうなずける。しかし新幹線誘致を声高に叫んできた
行政や政治家は「光と陰」をどれだけ率直に住民に説明してきただろうか。【富山支局デスク、小林祥晃】
http://mainichi.jp/area/fukui/news/20100726ddlk18070237000c.html


294 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 21:02:00 ID:zelIkNzh0
>>285
信号・貨物対策のほかに
ホームドアなども必要になったりして。
湖西線160km/h化による時間短縮は10分程度という話なので、
西単独だと投資効果が薄いってことでやらなさそうだ。

とはいえ数分のスピードアップのために
四国2県とJRの出資による三セクが事業化した宇野線複線化という事例があるので
それなりのお金を出す意思が北陸の自治体にあるなら
可能性はゼロじゃないかもしれんね。

295 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 21:41:37 ID:RDoBBN1e0
県内がすべて3セクになる富山と違い
金沢以上に東京へ時短になる地域がないので、一番恩恵を受けるのは金沢である
金沢〜東京間は新幹線が主流になると思うが、その結果として小松〜羽田便がどのくらい減るのかわからない。



296 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 01:05:53 ID:diOEaayj0
>>274
>関西が北陸新幹線の経費負担をするとは思えない。

最近では少し風向きが変わってきたかな。
関空まで北陸新幹線を伸ばすと決まったら関西は反対しないと思うんだ。
橋本の「関空ハブ構想」に合致しているから。


【大阪】関空アクセスに在来規格の新幹線検討(3/1)
http://www.kentsu.co.jp/osaka/news/p01270.html

京都府、関空へのアクセス検討 リニアの府内ルートも
http://www.47news.jp/news/2010/07/post_20100716170223.html 


>京都府は16日、関西空港へのアクセス改善やリニア中央新幹線のルートなど、
>高速鉄道の在り方を検討するため、専門家で構成する委員会の設置を決めた

297 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 01:13:58 ID:diOEaayj0
>>274
前原民主党はPPP方式で民間資金を使った鉄道整備を推進すると言ってる。
http://blogs.yahoo.co.jp/guntosi/59539182.html

これは必ずやる。
つくばエクスプレスの宅鉄法のように沿線開発利益を出資者あるいは事業者が
独占する仕組みをつくれば上手くいくかもしれん。

亀岡周辺の田んぼを開発すれば京都大阪のベットタウンになりうる。

298 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 14:30:15 ID:ZeoujllT0
>>292
つうか通勤時間が
金沢-東京の2時間半だけって考える馬鹿なんていないんじゃね?
それが可能な奴は自宅(金沢駅)、会社(東京駅)に限られるか

299 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 14:35:34 ID:ZeoujllT0
通勤が可能かどうかは
東京駅から新幹線で現在2時間半ぐらいの所に住んでる奴に聞くのが一番良いなw

300 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 19:03:22 ID:rBkYHjM00
金沢〜大阪を通勤してるやついるのか?何だったら金沢〜京都でもいいが?
所要時間は(新幹線での)金沢〜東京と一緒ぐらいでは?

301 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 19:04:24 ID:vN2pkVAD0
福井まで開業させてやれよ

302 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 19:21:11 ID:KrOx/kE30
同情で税金つかうなよ。蓮舫呼んでくるぞ。

303 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 19:29:44 ID:7PHhV24u0
亀岡が京都のベッドタウンになることがあっても、大阪のベッドタウンにはなり得ない。
関西人は長距離通勤嫌いで、一般的に職場から近いところに家を求める。

東京から大阪に転勤して京都に住みたくて京都に家を借りる人はいるが、そういう人が亀岡を選ぶとは思えない。

304 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 19:33:29 ID:I1Vf7fKgi
>>301
もしも、福井延伸するならするで、問題山積み。
沿線全自治体が、並行在来線のJRからの経営分離に同意する必要があるし、
3セク設立する必要があるし、
3セクの営業範囲は?
(石川県3セク)ー牛ノ谷ー(福井県3セク)か?

どうするの?

305 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 19:49:04 ID:TGnovrSz0
箕面森町とか彩都ですら四苦八苦してるのに亀山の開発が進むとは常識では考えられない

306 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 19:49:16 ID:xr9Db2+O0
金沢延伸決定時に比べ現在は並行在来線が3セク化されるってことは
かなり浸透してきてるからな
福井在住で月に1度は東京に仕事で行くが諸手をあげてきてほしいとはとても言えん

307 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 19:50:10 ID:TGnovrSz0
しまった。亀岡ね。

308 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 19:51:23 ID:xr9Db2+O0
亀岡は亀山が転化して亀岡になったから間違いではない

309 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 19:58:47 ID:dt25k5Mfi
あとそれから3セクの運賃。
並行するえちぜん鉄道がJRのおよそ1.5倍位だから、
収支均衡させるためには、それくらいには上げないといけないかもしれない。

310 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 20:44:00 ID:BKbyg6Tz0
>300 大阪はそこまでしなくても、奈良や滋賀に十分マンションでも家でも買える。

311 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 09:46:40 ID:SE12U0I80
>>304
3セクに関しては他の県と共同経営するか
或いは福井県単独で経営するかはまだ決まって無い
富山・石川が共同経営するなら福井もそれに参加するだろうな

312 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 10:10:49 ID:MLQatNJT0
富山ー金沢は3セクにいしなくてもJRは赤字にならないと思うけどな。
平日の昼間でもかなりの乗客いるんだし。


313 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 19:21:41 ID:s782mmAJ0
>>311
福井県民だが3セクになるなら新幹線絶対いらん
またどこが主導権握るかで福井金沢富山の醜い争いがないとも言えん
金沢どまりのままなら区間が圧倒的に長い富山が主導権を握るべきだろうな

314 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 21:15:07 ID:p++ofEy10
>>313
たぶん、実際にそう思っている人は少数派だと思うね。


315 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 21:59:25 ID:QhHxL+Wv0
>>312
田舎基準で多少込んでいるつもりになっていても、普通列車の乗客の単価なんか、
もともとゴミみたいなもんだから採算性は期待できない。
山手線並みに客が乗っているなら別だが。

316 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 22:35:46 ID:p++ofEy10
>>315
山手線までとはいかなくても、1時間1本なら平均して車両定員の2/3くらい
乗っていれば十分黒字になると思う。
が、おそらく無理だろ。

317 :遠州人:2010/07/28(水) 22:47:19 ID:3sXgJ19H0
日本列島全体を眺めたとき、もう一本の高速鉄道が東京から金沢を
経由して米原につながるのが最も自然。
金沢から東京、金沢から名古屋、金沢から大阪。すべて便利になる。

新幹線の有無で福井に優越感をもちたい富山が「金沢止まりでよい」
などとグダグダ言うのは愚の骨頂。一切無視すれば良い。

富山は民度が低すぎる。そんな民度の低い富山の県知事に
元日本郵政の西川が着任すれば、あらゆる県の資産をバルクで
オリックスに1000円で売ってしまうでしょう。

一方で、もし森田高が県知事になれば米原接続早期着工で
速やかに解決するでしょう。


318 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 22:53:54 ID:p++ofEy10
また米原か。
一体いつ着工でいつ開通のつもりで話しているのやら。

319 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 22:56:54 ID:7XhkafM90
相変わらず遠州人の発言は意味不明だな。

320 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 01:13:35 ID:z6J43Yep0
>>52,60

@新幹線区間 
A開業年
B建設費 億円
C実キロ Km
D1kmあたりの建設費 億円/km
E消費者物価指数(2000 年基準)に基づいた2003年時点の算出建設費 億円
F左記算出建設費による1kmあたりの建設費 億円/km

    @          A   B億円 CKm D億円/km  E億円 F億円/km
新青森‐新函館     [1997]  *4,300  150    *28.67    *4,176  *27.84
(青函トンネル)      1988   *7,000  *54    129.99    *7,754  143.99
新青森‐新函館計               150            11,930  *79.53
新函館‐札幌      [1997]  11,200  210    *53.33    10,877  *51.80
富山‐石動        [1999]  *2,200  035    *62.86    *2,130  *60.86
金沢‐敦賀        [1999]  10,100  126    *80.16    *9,780  *77.62
敦賀‐(大阪市)     [1999]  *9,800  128    *76.56    *9,489  *74.13
九州博多‐武雄温泉 
武雄温泉‐長崎     [2003]  *3,800  118    *32.20    *3,800  *32.20


http://www2003.toyo.ac.jp/daigakuin/pdf/kiyo/e/01.pdf

321 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 02:05:57 ID:+YM8HM5p0
日本が早期に1435mmに改軌していれば
スーパー特急とかも普通に200km/hとか出せて
高速新線方式で安く簡単に作れたろうに・・・

狭軌だと160km/hが限界ってのがやっぱり欠点だよな

322 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 02:09:58 ID:+YM8HM5p0
>>320
この論文って信用性あるの?大学院生の論文のようだけど?
しかも、どう見てもミニ新幹線礼賛論なんだけど?

323 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 10:01:45 ID:GXCQvWQR0
>>322
論文の内容は兎も角
建設費の内訳は概ね正しいですね

324 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 10:16:30 ID:CHn6djwV0
>>322
このような時事問題の論文は、特定のことに重きをおいて、整理して
書いたものと見られたほうが良いと思います。
その上で、こうこういう状態が揃い事が進めば、
(信用性も、そのことについて同様の重きをおいて進めた場合
信用性がより高くなる)推定されるに近いものになるだろう
と理解されたほうが。

あと、大学院生だからどうこうより、
その論文研究の指導にあたった教授あっての研究成果です。
そこもご留意を。

325 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 20:10:43 ID:2pHk36AH0
>320の論文より
ttp://www2003.toyo.ac.jp/daigakuin/pdf/kiyo/e/01.pdf

路線          単価(億円/km) 開業年
東海道(東京ー新大阪) 30.92      1964
上野-大宮         261.15      1985
高崎-長野         68.51      1997
長野-富山         59.40      未開業
富山-石動         60.86      未開業
石動-金沢         75.53      未開業
金沢-敦賀         77.62      未開業
敦賀-大阪 (若狭ルート?)  74.13      未開業

ただしキロ単価には消費者物価指数をかけてあり、未開業区間は試算

@東海道新幹線の単価安すぎないか?
論文の通りだとするなら、東京-新大阪のバイパスには、
北陸新幹線を新たに造るより、東海道新幹線を
もう一本造っていれば半値以下で済んでいたことになるぞ。
A高崎-長野(トンネル・急勾配が多い)よりも、
石動-金沢-敦賀の方が単価が高いというのは感覚的に納得できない。
B322の方に大いに同感です。

この論文って信用性あるの?

326 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 20:32:57 ID:XkT8VPou0
>>325
近年は掘削技術の向上により
用地買収が不要なトンネルの方が建設単価が低いケースが多い
明かり区間は用地買収に加えて代替設備の建設や周辺への騒音対策も必要になるからね
まして北陸新幹線は線路に雪害対策が必須だから
その設備を削るだけでも`辺りの建設費は大きく変る

327 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 20:44:42 ID:XkT8VPou0
因みに平成15年の国交省の試算だけど

白山総合車両基地〜南越間(86km)の建設費は6,600億円 
 76.74(億円/km)
南越〜敦賀間(31km)の建設費は1,900億円
61.29(億円/km)

南越〜敦賀間は全体の約三分の二をトンネルが占めてるので
平成15年の国交省の試算だけど

白山総合車両基地〜南越間(86km)の建設費は6,600億円 
 76.74(億円/km)
南越〜敦賀間(31km)の建設費は1,900億円
61.29(億円/km)

南越〜敦賀間は全体の約三分の二をトンネルが占めてるので
明かり区間の多い白山〜南越間よりも
`辺りの建設単価が安く成ってる訳です

328 :327:2010/07/29(木) 20:47:11 ID:XkT8VPou0
ゴメン書き損ねた>>327の最初の6段は無視してね


329 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 21:07:17 ID:swBIDJlAi
じゃあ地下鉄にすれば良いじゃん。
在来線の真下に新幹線を建設すれば、用地買収費用ゼロだ。

330 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 21:24:12 ID:DRvdfZfD0
現状
東京富山 3時間28分(越後湯沢経由)
東京金沢 4時間6分(越後湯沢経由)
東京福井 3時間29分(米原経由)

北陸新幹線金沢開業後(標準速達型:通常毎時1本・停車駅東京・上野・大宮・長野・富山・新高岡・金沢)
東京富山 2時間12分
東京金沢 2時間35分
東京福井 3時間30分(金沢経由:特急金沢福井間45分、乗換10分と仮定)

331 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 21:44:22 ID:DRvdfZfD0
短縮 
東京金沢 約1時間30分の短縮
東京富山 約1時間15分の短縮
東京福井 ほとんど変わらない


332 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 22:19:21 ID:DRvdfZfD0
東海道-北陸

品川-上野
横浜-大宮
名古屋-長野
岐阜羽島-上越
米原-糸魚川
京都-富山
大阪-金沢
って感じだな 所要時間とか位置とか見ると

333 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 23:54:39 ID:0r5u5fHZ0
話は全然違うが、吉村昭の「高熱隧道」を読んでみた。
これを見て思ったのは、北陸新幹線(北回り新幹線)のルートが初めて公表された頃は、
仙人谷近辺の高熱岩盤地帯、そして後立山連峰や立山直下の破砕帯にトンネルを掘ったことで
このルートでもなんとかなる、というふうに考えられたが、
このトンネルを仮に掘るとして宿舎が泡雪崩に襲われる危険やダイナマイト自然発火や破砕帯に当たる等のリスクを考えると
やはりやめて糸魚川や直江津を通すようにしたほうがいいかなと思ったんじゃないかなということだ。

破砕帯はともかく、高熱隧道は堅い花崗岩のようなので熱さえなんとかすれば掘れるんじゃないかと思う。
上部軌道や黒三発電所水路トンネルだけでなく、「新黒三発電所」の水路トンネルも掘ったんだから。

文章がカシャカシャかもしれんが許してね。

334 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 07:25:03 ID:gXbK/Ddr0
今日の北日本によると、富山空港は新幹線との共存を目指しているそうだ。

335 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 09:36:33 ID:e7yirKQP0
富山は羽田行き廃止は確実だろね
小松も羽田発と小松発の始発と最終があれば十分

336 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 09:44:06 ID:sCm/Dgz70
羽田〜小松便は羽田〜三沢便位は残るだろうけど
B-737クラスで一日4〜5往復程度でしょうな


337 :鹿沼人:2010/07/30(金) 19:20:29 ID:5gbpYBsl0
>317
そのとおり

338 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 19:27:30 ID:e7yirKQP0
西日本方面のアクセスが悪くなるから米原はダメ

339 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 20:22:59 ID:6/Q1bKWY0
新幹線開通で各自治体が維持とプライドをかけた個性ある駅舎を見るのが楽しみ。
昭和に国がつくった新幹線駅舎とはまるで違うからね。
とくに金沢はやってくれそうだ。

340 :遠州人:2010/07/30(金) 20:36:47 ID:JBD9pcBm0
金沢は県庁や大学などの郊外移転が大失敗ですね。
もう一度丸の内周辺に集約して路面電車を復活
させるべきです。

341 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 20:46:35 ID:FutzV/la0
そんなことしたら金沢市が財政破たんして(ry

342 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 21:11:52 ID:j1Yl3QezP
全国学力テスト結果

小学生の1位秋田、2位福井
中学生の1位福井

福井すげぇーな。

さすが日照時間一番短い県!

343 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 21:45:50 ID:6/Q1bKWY0
一番肝心なのは高校からだな。

344 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 23:02:01 ID:j1Yl3QezP
高校なんか行くのは、バカ。

俺みたいな天才は、たいてい中卒だ。

345 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 23:10:10 ID:Wn6WSbxN0
スカイアクセス開業
                 ←今ここ
東北新幹線全区間開業

九州新幹線全区間開業

東急東横線渋谷駅地下化

浦和駅高架化

東北縦貫計画

北陸新幹線開業

相鉄JR直通

北海道新幹線開業

相鉄東急直通

北海道新幹線札幌延伸

浅草線短絡新線開業

リニア中央新幹線開業


346 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 09:40:53 ID:rC59FiUf0
金沢駅〜白山車両基地も工事が一気に進んでる。
高架部はあと3年で完成するな。

347 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 10:04:15 ID:36ibz5Ka0
>>339
新幹線駅舎は機構が整備するものだからねえ。金沢駅東口みたいな基地外じみたものは作らないだろ。

348 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 10:53:40 ID:rC59FiUf0
駅舎デザインは市がまとめ要望書を出してた。
駅東と調和されたデザインとなるとか言ってたぞ。
全面ガラス張りだったりしてw


349 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 11:50:37 ID:bRBVVr4V0
全面金箔仕上げにしてくれ

350 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 13:59:47 ID:Fj9jr3HE0
金沢ってもうできてんじゃないの?

351 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 14:53:38 ID:tSGdqa5a0
>>今日の北日本によると、富山空港は新幹線との共存を目指しているそうだ。

補助金漬けか


352 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 16:53:41 ID:OxWU2zWS0
で、北陸新幹線が大阪まで延伸してくるのは、何十年ぐらい先の話なの?

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