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リニアでゴネ疲れた長野県・諏訪・伊那11

1 :名無し野電車区:2010/06/06(日) 23:28:39 ID:IqljjWMn0
これで沈静化して行く
だろうけど、どんな言い訳が聞けるか楽しみ

2 :名無し野電車区:2010/06/06(日) 23:34:32 ID:IqljjWMn0
前スレ リニアでゴネる長野県・諏訪・伊那10

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1258764240/l50#tag1001

3 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 00:39:12 ID:13lTt8Lv0
ここの ◆TQGZtOxFVE みたいにひたすら沿線地域を叩いてウサ晴らしするんでしょう


【 リニア新幹線】 山梨県知事「直線ルート望ましい」 国交省部会で明言へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275525469/l50


4 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 05:24:30 ID:RUifG2wY0
乞食ゴネタカリ産業のうんこ長野県

5 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 05:45:29 ID:9cbsjAPpO
【前スレ】
リニアでゴネる長野県・諏訪・伊那10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1258764240/

URL

6 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 08:14:56 ID:9OWdGjtMO
補足。

このスレで「伊那」とは「上伊那」のこと。
飯田・下伊那(飯伊:はんい)は寧ろCルート支持。

お間違いのなきよう。

7 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 12:18:47 ID:psJv9MLJ0
リニア沿線各県、直線ルート案に傾く 長野も反対せず
ttp://www.asahi.com/travel/rail/news/NGY201006040005.html

 JR東海のリニア中央新幹線のルート選定をめぐり、沿線各県の意向が、東京―大阪間をほぼ直線で結ぶ
ルートにまとまりつつある。リニア計画が実現可能かどうかを審議する、国土交通省交通政策審議会の中央
新幹線小委員会で4日、直線ルートに反対だった長野県が判断を委員会に委ね、反対意見が出なかった。
 委員会に出席したのは長野、山梨、岐阜、神奈川の各県知事。長野県は約20年前から、県央の諏訪地域
と県南の飯田地域にそれぞれ駅を置けるよう、南アルプスを北に迂回(う・かい)するルートを主張してきた。
南北に長い県内を均等に発展させる狙いだった。だがこの日、村井仁知事は「地域によって意見の違いも出
てきた」と説明。特定ルートの要望を避けた。
 JR東海は、「建設費が抑えられ、利用者も多い」と直線ルートを主張。さらに、2009年には中間駅を、沿線
各県に1カ所ずつしか設置しない考えを表明している。このため、直線ルートでも駅の設置が見込める飯田地
域で、早期実現のため迂回ルートに批判的な声が出てきたという。
 また、山梨県の横内正明知事もこの日、「(直線ルートを)最善と考えている」と表明。同県内を通る路線の
距離が短いため、用地買収の必要な土地が少なく、早期完成が可能だという。
 中央新幹線小委員会では、今後、愛知県や奈良県などからも意見を聞き、国交相に最適なルートを答申
する。JR東海は、東京―名古屋間の開業目標を27年、東京―大阪間を45年としている。

とりあえず最近のニュースを貼っておきます

8 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 14:45:14 ID:O6YTRJRx0
低レベルの愛知、名古屋の醜態
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1267918661/
名古屋人って何でここまで嫌われるの?【11】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1267014631/
【交通事故死全国1】愛知県民は公道の癌11
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1268971718/
運転マナーが悪い愛知・岐阜・三重県民。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1265848141/
【交通事故死全国1】愛知県民は公道の癌!【車板】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1262573822/

9 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 18:47:18 ID:PclcYLsZ0
諏訪の今後の活動は、、中信地区からリニア飯田駅へのアクセスを諏訪経由にしろとゴネること。

10 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 00:54:46 ID:LSnG9+CI0
しかし村井ちゃんには楽しませてもらったなー
ゴネた印象はそう簡単には消えないだろうし

いくら長野県内の問題と言ったって、A・BルートとCルートでは山梨県に与える影響も大きいし
長野県のページみたら、「(飯田だけなら)建設に協力しないどころか通行料を取る」という投書があってワロタw

11 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 08:36:03 ID:PznhAJse0
リニアルートで、いかに長野県が利権乞食か良くわかった。
県まるごと、童話地区みたいなもんだなw

12 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 08:54:02 ID:QULXdXwyO
りんごは童話の産物

13 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 10:31:12 ID:s1mJb1JN0
>>10
ヘドロガッパが腹立ち紛れに投書したんじゃねww

14 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 10:49:56 ID:bEgrDhOj0
>>10
建設促進期成同盟会に入っている以上、建設推進・協力する義務がある
他県に同調するしかない・・・ルート問題で知事が折れたのも他県の賛成が無かったから
長野県が日本に位置することを全く理解していないヤツがいるからバカにされる

15 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 12:35:26 ID:AdIN5p2iO
>>14
別に、このままゴネてもいいんじゃね?
ここ2年のゴネ→リニア開業遅れ、に痺れをきらした名古屋の政財界が、
「飯田・下伊那の越県合併」を真剣に検討し始めたらしいから
→村井知事が折れた要因のひとつ?

16 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 17:36:30 ID:I4OBq1kN0
>>9
あのひん曲がったルート図が今度は縦になる訳ですね?

17 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 17:47:28 ID:PznhAJse0
>>9
今度は、松本vs諏訪地区の構図ですか?
飯田〜松本は、辰野か岡谷でスイッチバックですか。

18 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 18:36:51 ID:jW+Ontwb0
諏訪や松本の人は飯田までのアクセス良くすることより
しなの、あずさの高速化・増発の方を望むと思う。

あ、諏訪の人は中央東線複線高速化によって特急通過駅ができることを嫌がって反対するのか。

19 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 19:07:15 ID:YiKFnC+c0
松本の場合、空港から羽田便飛ばせばいいと思うんだけどね
クリスタルが横田米軍管制のせいで無理といってたが
ジェット導入で航続距離のびたから出来ないのかな

20 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 19:17:20 ID:ZN78deTH0
名古屋飛ばしで泣いた民が、長野飛ばしに死ぬほど必死なのが笑える。
て優香、リニア作るのに血税はビタ1文必要ない。
血税使うならリニアそのものも要らない。


21 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 20:58:12 ID:86EwtAjJ0
ゴネ疲れた?
伊那市長、やる気満々ですよw

22 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 21:22:21 ID:959+YhueO
どっちみち駅はできないだろ、伊那に。
そんなに諏訪から乗りたいのか?

23 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 21:28:04 ID:1EEXjKwc0
伊那は単純に自分より格下(と思ってる)飯田に
リニアの駅が出来ることを嫌がってるだけだと思う。

・・・「駅が欲しい」のが本音の諏訪より性質が悪くないか?

24 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 21:28:34 ID:86EwtAjJ0
飯田に対する対抗心のみで後先も考えず周囲も見ずに突っ走る
これが伊那魂w

25 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 21:55:04 ID:qEbZy7Zp0
伊那ダニw

26 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 22:48:15 ID:AdIN5p2iO
>>24
たしかに、変なゴネ方するよな。
S50年08月23日…

中央道、恵那山TN貫通して…
ホントなら、もっと早く中津川〜飯田で開通できたはずなのに、
駒ヶ根まで工事終わるまで供用させず、この日に「中津川〜駒ヶ根」で
開通。開通式を「上伊那の」駒ヶ根にひっぱり、飯田を目立たなくさせたよな。
当日が台風で大荒れだったの、その天罰か?巻き添えで水害に見舞われた
長良川下流域には迷惑千万だったよね、新幹線止まったし。

27 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 23:14:12 ID:t87Lh+Bl0
>>23
だって「あいつの所だけがいい目見るのは許せないからそんな話は
最初から無しにしてしまえ」というのを地でいくお土地柄ですから。

28 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 23:55:12 ID:Di8nAsE30
>>19
いいね、バスが新宿まで3000円ちょい、あずさが6千円くらいだから、9千円なら妥当かもね。
でも羽田から新宿まで戻るのが面倒だな。
地域巡回バスのように市が補助を出してヘリの方がよくないか?

29 :名無し野電車区:2010/06/09(水) 03:41:19 ID:KyO67p2p0
前伊那市長は県職員時代から伊那を長野県南部の中心都市にする構想を持っており
飯田にある県の出先機関も伊那に移すべきという持論の持ち主だったらしい。
伊那は企業誘致や権兵衛トンネルなどの交通インフラ整備も進み名実ともにその構想は
実現されつつあったところへ今回のJRのリニア建設計画、
飯田にリニア駅ができ長野県南部の県外への玄関口となれば今までの目論見が
徒労になってしまう。
しかしこればっかりは県議や地元国会議員を使っても思うようにはならず
癇癪の種だったようだ。

30 :名無し野電車区:2010/06/09(水) 08:07:08 ID:EBBO4GOj0
長野県の老人医療保険費は日本ワースト1位、日本一老人に優しくない県

31 :名無し野電車区:2010/06/09(水) 09:32:58 ID:9s5NmoKX0
>>29
ざまあww
県職のクズww
てか、リニア駅が実現すれば
飯田はもう遠州、三河、名古屋地域、首都圏しか向かなくなるよ
伊那は長野の南の辺境として生きて行けばいいw

32 :名無し野電車区:2010/06/09(水) 13:28:51 ID:hAfN+1hA0
逆に諏訪に対して優位な態度をとれば良いだけじゃないか。
東名直結、ゆくゆく大阪ものリニア駅まで1時間そこそこだなんて、全国見まわしても滅多に無い立地だ。

33 :名無し野電車区:2010/06/09(水) 19:15:20 ID:V+TGF+AZ0
全員クビにすりゃいいのに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100609-00000119-jij-soci

34 :名無し野電車区:2010/06/10(木) 19:33:29 ID:+4yP84Qs0
伊那土民の勘違い度はあの分不相応な市庁舎を見りゃ分かる

35 :名無し野電車区:2010/06/10(木) 20:39:01 ID:JMWo9aOv0
一方飯田市は市役所建て替えのお金もリニア駅の基金につぎ込んでいた。

36 :名無し野電車区:2010/06/10(木) 21:58:52 ID:gOKPwlRz0
新伊那市長は飯田線高速化要望しているけど
それは伊那ー飯田間の時間短縮か
伊那ー諏訪間の時間短縮かどちらがメインなんだろう?

37 :名無し野電車区:2010/06/10(木) 22:36:14 ID:ghAteTcU0
>>36
リニア駅が出来る方。


38 :名無し野電車区:2010/06/10(木) 23:18:23 ID:GHEZUDdM0
てことは
田切のΩカーブがなくなるという事か

39 :名無し野電車区:2010/06/10(木) 23:19:27 ID:GHEZUDdM0
飯田の市役所は、ほんと昭和の香りがするからなあww

40 :名無し野電車区:2010/06/11(金) 02:07:47 ID:tdQ+Q6Rl0
伊那の人は飯田線を多少高速化しても車を使うと思う。
飯田線をクルマより早くするには新線建設並の建設費がかかる。
高速バスというところだろうな。

41 :名無し野電車区:2010/06/11(金) 02:37:23 ID:guKDn/fl0
長野県てのは韓国みたいなとこだね

42 :名無し野電車区:2010/06/11(金) 02:40:45 ID:oQmdmXbx0
>>38
上伊那の為に長野県が全額負担とか話を進めないと無理。
上伊那郡は借金多いからねw

切替ポイントを高速通過型に変える(特急停車駅選別)だけでも時短とか

43 :名無し野電車区:2010/06/11(金) 03:04:22 ID:NVwUy7+X0
>>41
お前日本の文字が読めないのか?

44 :名無し野電車区:2010/06/11(金) 10:21:41 ID:A/QYhhcz0
>>41
北部優位、南部蔑視
根拠ないプライドと排他性
怒りっぽい
男尊女卑


いがいと共通点あるなww

45 :名無し野電車区:2010/06/11(金) 11:40:47 ID:F77DCaU70
>>40
お前は他県から飯田駅へ来る利用客の利便性は考えないのか?

46 :名無し野電車区:2010/06/11(金) 12:29:05 ID:tdQ+Q6Rl0
>>45
他県から飯田駅に来る客が飯田線を使うのに
高速化されている必要性があるのか?
伊那や駒ヶ根に行きたいなら高速バスで十分ではないのか?
飯田線を高速バス以上の高速化するなら新線建設並の建設費がかかるから
割りに合わないと思うし金出すところが無いと思う。
飯田線は現状で十分でしょ。

47 :名無し野電車区:2010/06/11(金) 12:31:14 ID:P4KmSXFu0
>>46
お前は他県から飯田駅へ来るビジネス利用客の利便性は考えないのか?

48 :名無し野電車区:2010/06/11(金) 15:02:38 ID:tdQ+Q6Rl0
>>47
新線建設並の費用をかけてまで飯田線高速化する必要は無いってことだよ。
ビジネス利用客が一日数万人にでもなれば別だがw

49 :名無し野電車区:2010/06/11(金) 16:22:03 ID:hR6aHf2d0
実際、地元の議員先生の話でも飯田線線形改良は現状、金がかかりすぎてダメポらしい
故に尚更、リニア駅にかけてるんだけどね

50 :名無し野電車区:2010/06/11(金) 17:39:50 ID:ImJ+h1a40
>>48
副社長発言を鵜呑みにする倒壊火災信者乙

>>49
民主加藤はブログにリニア飯田駅+飯田線の高速化と書いてあった

51 :名無し野電車区:2010/06/11(金) 19:35:38 ID:tdQ+Q6Rl0
>>50
民主議員の発言を鵜呑みにするおめでたい人か。
飯田線高速化の資金はどこが出すんだ?


52 :名無し野電車区:2010/06/11(金) 20:32:49 ID:oQmdmXbx0
時短が目的で、新線建設が結論じゃねえよな?

そもそもBルート要請し続ける地域と飯田線が協力する段階じゃねえ

53 :名無し野電車区:2010/06/11(金) 21:34:53 ID:4dQ9BMFZ0

993 名前:名無しでGO! [] 投稿日:2010/06/10(木) 00:09:13 ID:xkWCCRLI0
品橋新竜長韮小富鈴青茅普上下岡川平辰伊伊伊沢駒飯伊市元飯恵名
__甲___淵士蘭__門諏諏__出_松那那_ケ_大_善__古
川本府王坂崎沢見里柳野信訪訪谷岸信野島北市渡根島島田光田那屋
●━━========================━━● たまえ
●○○========================━━● かなえ(通快)
●●●========================●●● のぞみ(各停)
●●●━━○○○●○●━●○●━━○●○●○●━━━━○●● みえはる
●○●━━━━━●━━━●━○━━━●━○━━━━━━━●● じゅんこ(エプ●ン腹案?)
●○●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━○● きんいち


54 :名無し野電車区:2010/06/11(金) 21:49:06 ID:1TfXci4d0
東海の在来線改良じゃ、飯田線はここ何年も工事が続いててローカル線の割りに優遇されてる。
このまま進めば、2030年ごろまでに快速で1時間を切れるんじゃないかな。
停車駅を絞れるよう小さな集落の駅利用者がごねなければね。

55 :名無し野電車区:2010/06/11(金) 23:08:38 ID:UvEz8LxD0
>>50
加藤だか下等かしらんが
市議会議員の報告会での話だ

56 :名無し野電車区:2010/06/12(土) 08:38:39 ID:86m9EGJw0
長野電鉄は253を買ったのか
完全に長野は鉄ヲタ県を目指しているな、車社会の長野が鉄道王国を作るなんぞ無理

57 :名無し野電車区:2010/06/12(土) 11:02:28 ID:NwOSEYRO0
>>51
>民主議員の発言を鵜呑みにする

こういう事を言う奴がいるから政治家がつきあがるんだよな・・・

58 :名無し野電車区:2010/06/12(土) 11:25:06 ID:7fkR8gm20
結局、村井最後の補正予算もリニア関係はなしか。
そのくせ冬季スポーツで8千万とは、インフラは無視して遊びの無駄金にはつぎ込むのな。
やっぱり東北信の財界芸者にすぎなあったってことか。

59 :名無し野電車区:2010/06/12(土) 12:52:31 ID:eWfJPAAKO
だもんで、飯田を長野県から外せ、っちゅう話が出ても違和感ないら?

60 :名無し野電車区:2010/06/12(土) 13:03:01 ID:rgH89YK70
>>58
まだ決まったものじゃないし、ルート問題で県内自治体の意見調整をしたわけでも
ないから公的にリニアにお金を出すのは難しい。
ウィンタースポーツは以前から補助をつけていたものだし、冬のスキー客等による
観光収入も長野にとっては案外馬鹿にならないから、継続的に資金を投入して
観光客の目を引き続けないといけない。

61 :名無し野電車区:2010/06/12(土) 13:59:38 ID:aJ9XsJPc0
おい新聞見たかよ。
「県道」上高地公園線はトンネルを掘るらしいぞ。北アルプスの自然にどんな影響があるかもしれん。
リニアでごねても無駄だから、そっちを大いに反対しろよ。
トンネルで車をバンバン入れたら、貴重な上高地の自然画完全に破壊される。
上高地の入り口が岐阜県の平湯温泉でのバス乗り換えに主流を奪われるとか、そんなチャチなもんじゃねぇ。
景勝・特別天然記念物・国立公園特別保護地区の上高地を守るには、麓で乗り換えの全線トンネルの登山列車しかない。
この急坂を登れるのはリニアしかない。
長野県は飯田に反対するより上高地へリニアを導入すべき。


62 :名無し野電車区:2010/06/12(土) 14:32:46 ID:5oHOSwja0
マイカー規制をなくすとは書いていないようだけど……

63 :名無し野電車区:2010/06/12(土) 14:51:08 ID:NiM4vIsC0
南アルプスには世界遺産を目指してトンネルに反対するけど、北アルプスならいいわけ?
しかも県が自ら作っちゃう?
なにその二重基準

64 :名無し野電車区:2010/06/12(土) 15:25:22 ID:vsZbr0UB0
急坂登るならケーブルカーとか一応色々あるけど

65 :名無し野電車区:2010/06/12(土) 16:27:36 ID:sVNo5XY90
>>59
ホント、そうだなもし

66 :名無し野電車区:2010/06/13(日) 16:11:30 ID:2ttV0CiF0
んもぅ!長野ったら!!

67 :名無し野電車区:2010/06/14(月) 00:17:35 ID:VlvPY7Ha0
>>58
公社やアスレ長野絡めた散財と同じ構図w

68 :名無し野電車区:2010/06/14(月) 03:36:12 ID:sdO7I/vc0
結局村井くんは、リニア誘致をエサに任期満了うまくご馳走様していく古狸ですなw

朝鮮人やら民主党に流されて、欲に目がくらみ正常な判断ができない長野県民はつくづく哀れですなあwww
この先、今までのリニアの件でどれだけのマイナス効果がでるのか楽しみですわいw

69 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 00:57:27 ID:W4gBJD0L0
無駄な時間と金と労力を使って、得たものは長野県人の悪評判だけw

70 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 11:35:53 ID:QUNqY/W+0
北陸新幹線に長野をのこせ、とか
さらに悪評判を上書きですよ

71 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 16:36:43 ID:VV+FgNUi0
伊那市の目論見としてはBルートで建設された場合
JR東海はJR東日本の路線に駅を併設しない可能性あるので
上手く行けば伊那北あたりに駅を誘致出来ると読んでたんだろうな

72 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 19:56:42 ID:ao5SYG730
>>71
信大農学部の前例もあるからな。
諏訪と飯田で綱引きやらせて折衷案として伊那が美味しいところをいただく、と。
伊那なら木曽からの支持も得やすいだろうし。

73 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 22:34:58 ID:/PfkNoMWO
ところが、今回のリニア騒動の場合は様相が違う。
長野県のゴネまくり&それに起因する完工予定遅れに
他県、特に愛知県と静岡県が痺れをきらしてる。
で、名古屋の政財界あたりが「飯田・下伊那の越県合併」に
結び付く言動に至ってる、と。


74 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 22:39:27 ID:/PfkNoMWO
つづき。
村井知事の出生地・木曽も、最近は長野県庁と距離を
おきつつある。
旧・山口村が中津川市へ編入されてからインフラが
劇的に改善されてくのを目の当たりにしたからね。
木曽福島あたりは別として、南木曽は中津川市への
合併を目論んでるみたい。

75 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 23:42:05 ID:xBWOEo6X0
もういいよ長野県なんて
結局、知事も県庁もメディアも北信と周辺地域しか
長野県と思ってないから

76 :名無し野電車区:2010/06/17(木) 06:27:59 ID:8UtEH6JW0
>>73
それ以前に
「そもそも、メインの施主であるJR東海が、妥協する気まったくなし」という
大前提があったことを忘れてはならない。

77 :名無し野電車区:2010/06/17(木) 11:20:40 ID:ll7K5SW50
>>74
>南木曽は中津川市への合併を目論んでるみたい。

ソース

78 :名無し野電車区:2010/06/18(金) 11:15:18 ID:HQPQ0stj0
民団の元諏訪支部団長死亡 ソウル訪問中
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/100617/kor1006172332005-n1.htm

79 :名無し野電車区:2010/06/18(金) 18:40:55 ID:QS/53Va+0
母国で死ぬことができてよかったんじゃないだろうか。
ご冥福をお祈りします

80 :名無し野電車区:2010/06/18(金) 23:02:32 ID:mivn/ebO0
ところで、最近馬力の馬鹿の書き込みがめっきり見られなくなったな。
奴もネット以外の実社会では誰からも相手にされず、狂死したか?
だとしたら、世のためネラーのため喜ばしい限りだわさ。

81 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/19(土) 00:12:57 ID:P7Y9K7H0P
>>80
実社会で相手にされるもんだからだんだん忙しくなって書きこむ暇が減ってるだけですが何か?

82 :名無し野電車区:2010/06/19(土) 00:44:06 ID:Uz66rhf10
召喚乙w

83 :名無し野電車区:2010/06/19(土) 01:45:45 ID:1ZTYJTMn0
ITがリニアを不要にする。

84 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/19(土) 01:47:04 ID:P7Y9K7H0P
ITは新幹線すら撃退できなかったな。

85 :名無し野電車区:2010/06/19(土) 01:49:20 ID:1ZTYJTMn0
IT技術の飛躍は続いてるからね。

86 :名無し野電車区:2010/06/19(土) 02:11:13 ID:1ZTYJTMn0
社会のIT化はまだ序の口だものな。
これからも驚くべき速度で社会は変化を遂げてゆく。

取引先と会うとしても合う回数は激減する。
東名間の需要が今の半分になる。

87 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/19(土) 02:12:44 ID:P7Y9K7H0P
>>85
具体的に何がどう飛躍してるのさ?

88 :名無し野電車区:2010/06/19(土) 07:31:20 ID:xM6NYUNj0
>>81
その割には、即座に反応するその速さは、相変わらずパソコンの前にかじりついている姿が見え見えだが。
早く手に職を得て税金を支払って世の中に貢献してから、偉そうな事を言いなさい。


89 :名無し野電車区:2010/06/19(土) 08:49:09 ID:JOOsTXkl0
>>83,85,86
>ITがリニアを不要にする。
ペーパーレスくらい実現してから発言しような

90 :名無し野電車区:2010/06/19(土) 09:42:29 ID:dNXKV47R0
むしろ紙の需要が増えちゃったんだよな
新幹線の旅客数も減ってないし

91 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/19(土) 10:12:00 ID:P7Y9K7H0P
>>88
24時前後にPCに向かってるのは不思議でもなんでもないだろ。

>>90
新幹線の、というか都市間流動が全部増えちゃってるんだよね。ここ二年くらいは
リーマンショック以来のアレで減ってはいるが、それでもバブルのときより多かったり。

92 :名無し野電車区:2010/06/19(土) 11:45:23 ID:Ospzs+5f0
>>91
24時前後だけにPCに向かってるのなら不思議でもなんでもないが、
平日の昼間も書き込んでいる奴がそんなセリフを言えまい。
汗水たらして働いて納税して、国民の義務を果たしてから偉そうなことを言いなさい。

93 :名無し野電車区:2010/06/19(土) 11:51:33 ID:v13l+oPC0
と、言うやつに限って無職引きこもり。

94 :名無し野電車区:2010/06/19(土) 12:03:36 ID:vJKIm0LX0
402 :KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]:2009/10/18(日) 01:08:59 ID:pHrJTTJw0
>>401
まっさかー高校中退童貞引き篭もり無職カントン包茎で約40歳の俺が人様に何かで勝利することなんてあるわけないでしょー。



負けた負けた言う人が何のこと言ってるのか知りたくて毎回のように聞いてみてるんだけど
該当部を全然教えてくれなくてさ。ほとほと困り果ててるんだよ。


59 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2009/11/14(土) 14:36:29 ID:CZn6O4gY0
468 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/10/18(日) 14:09:56 ID:NKwEHkZ10
>>465
お前なぁ、俺が無職童貞引き篭もりの三冠王どころかカントン包茎と運動音痴の五冠王なの忘れてないか?

95 :名無し野電車区:2010/06/19(土) 12:06:49 ID:1ZTYJTMn0
>>89
> >>83,85,86
> >ITがリニアを不要にする。
> ペーパーレスくらい実現してから発言しような

>91 名前:KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日:2010/06/19(土) 10:12:00 ID:P7Y9K7H0P
>>88
24時前後にPCに向かってるのは不思議でもなんでもないだろ。

>>90
新幹線の、というか都市間流動が全部増えちゃってるんだよね。ここ二年くらいは
リーマンショック以来のアレで減ってはいるが、それでもバブルのときより多かったり。

−−−−

全然反論になってない。


96 :名無し野電車区:2010/06/19(土) 12:42:11 ID:1ZTYJTMn0
一人で引っ張ってきた人もそろそろ勇退するんじゃないのか。

97 :名無し野電車区:2010/06/19(土) 13:07:23 ID:PBz6Ho2D0
>ここ二年くらいは
>リーマンショック以来のアレで減ってはいるが

紙の内需も下向きだね
http://www.investwalker.jp/wordpress/wp-content/uploads/2009/02/090216nihonseisi-chart.gif

98 :名無し野電車区:2010/06/19(土) 15:16:00 ID:JOOsTXkl0
>>95
>ITがリニアを不要にする。
>全然反論になってない。
バカかお前?

既に起こっている事象を見れば、ITの発達と物理的移動、コミュニケーションの需要、重要性、必要性の高まりに
正の相関があるという仮説は立てられてもその逆はありませんから。


99 :名無し野電車区:2010/06/19(土) 15:25:18 ID:1ZTYJTMn0
十分あるだろ。
人口が減少に転じたり、社会の構造が大きく変われば、
過去の傾向とはちがった方向にいくわけだから。


100 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/19(土) 17:25:54 ID:P7Y9K7H0P
>>97
短期的な傾向と長期的な傾向は区別すべし。
JR化後だけ見ても、バブル、バブル崩壊、回復、短期不景気、ITバブル、ITバブル崩壊、
長期好況、リーマンショックから長めの不況ってな具合で景気は循環してて、そのたびに
短期的なマイナスとかあったんだけど、長期で見ると結局増えてるんだよ。>客

短期的な見方だけでモノを言っていいなら、13年くらい前の時点だと「これから新幹線は
乗客数が減るので細やかなサービスをすべきで云々」とでも言えたのよ。でも現実は違うでしょ?
そこからさらに数年遡ると、「乗客が急増してあと五年でパンクする!すぐに第二東海道を
建設しなければ!」とも言える。これまた現実は違った。

だから、ここ2年の減少がどこに向かうのかは、最低でも3年くらい後でないと確度の高い
議論は出来ないと思うよ。つまりは長期的傾向については2008年くらいまでの傾向で
「ゆるゆる増えるんでないの?」と言うしかないってことでもある。

>>99
日本の総人口と東海道新幹線の需要は比例関係には無いよ。全然関係無い動きしてる。
GDPの成長率ともやっぱり相関性は薄い。社会構造の変化なんてものも今まであったけど、
これまた今までずっと増える方向でしか無かった。

過去の経験に照らし合わせる限り、かなり考えにくいよ。

101 :名無し野電車区:2010/06/19(土) 17:40:06 ID:X9q9bJzR0
現実の公共交通の傾向を見てみなよ。
長野新幹線は要らんかったんや、信越線をもう一度つなげろ、とはなってない。
道路整備なんていらんのや、上田電鉄を松本まで伸ばして新幹線に乗れるようにしろ、なんて声すらない。

もし東名間の人口が減って、IT化(笑)で流動が減ったとしても、リニアを作って東海道本線を自治体に払い下げが世の中の方向性だよ。
良かったな、Bルートなら消えるのは中央線と飯田線だったところだぞ。

102 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/19(土) 18:11:55 ID:P7Y9K7H0P
東海道新幹線の払い下げは東名間は代替交通路の有無からかなり可能性低いけどね。
名阪間も京阪神輸送の太さがあるからちょっとね。

103 :名無し野電車区:2010/06/19(土) 18:24:08 ID:4uoAV5sb0
IT化で流動が減るとしたら
解像度が超高くてとフレーム範囲の広い立体投影機型会議システムが
1社でシェアの98%ぐらいをにぎることに成功。
ぐらいされないと無理

104 :名無し野電車区:2010/06/19(土) 19:48:06 ID:umNhqWg50
>>100
お前のようなニートが景気論を語る暇があったら、職探しをしろ。
俺が支払った所得税のお陰でお前のようなカスに最低限の文化的生活を保障していると思うと悲しくなるよ。


105 :名無し野電車区:2010/06/19(土) 20:05:22 ID:nO1Xa0A+0
こんな過疎スレで粘着して煽ってる人の方が悲しすぎるw

106 :名無し野電車区:2010/06/19(土) 20:09:53 ID:radPbpnX0
Bルートの目が無くなった途端 リニア不要論・・・
どっかの市長の親戚?

107 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/19(土) 20:24:23 ID:P7Y9K7H0P
>>104
間に合ってるのに何故また別に探さねばならないのか?
転職の勧め?っていうかおまいさんの所得税って、一人分の生活保護を出せるほど高額なの?

108 :名無し野電車区:2010/06/19(土) 20:52:31 ID:BDKvhN3L0
「ベトナム新幹線計画否決、日本の輸出戦略に打撃」
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100619-OYT1T00750.htm

109 :名無し野電車区:2010/06/19(土) 21:50:35 ID:BDKvhN3L0
アメリカのリニアもだめ、ベトナムもだめ。
もともと屋上屋…の日本のリニアにも暗雲が立ち込めてきた。

それにしても5兆2千億円がベトナムの国家予算の3倍とは…


110 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/19(土) 21:58:29 ID:P7Y9K7H0P
>>109
お前はバカなんだからそういうこと心配しなくていいよ。

111 :名無し野電車区:2010/06/19(土) 22:35:10 ID:PBz6Ho2D0
つか
国家予算の3倍の見積もりだしちゃダメだろ・・
何考えてんだかw

112 :名無し野電車区:2010/06/19(土) 22:50:33 ID:3yirLPpV0
中国が安い新幹線を提案するかな。
中越は国境を接してるから規格も統一しておいた方がいいしな。

113 :名無し野電車区:2010/06/19(土) 23:30:05 ID:SdSwpmv30
>>107
>おまいさんの所得税って、一人分の生活保護を出せるほど高額なの?

やはり馬力は極めつけの馬鹿だったことが、このセリフで証明された。
馬力は「一人分の生活保護費以上の高額納税者じゃないと、ニートを養っていない」と考えてる訳だ。

かく言う俺も、年間十万円以上の所得税を支払っているわけだが、
俺だって俺以上の高額納税者のお陰で、一定水準の生活が保障されているんだ。
日本は、夜道をひとりで歩けるほど治安は高水準だし、
万一難病に掛って入院して月々の医療費が数百万円掛っても、自己負担は数万円で済むんだ。
逆に、俺の納税が非課税所得者を養っている意識は常に持っているがな。


114 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/19(土) 23:49:07 ID:P7Y9K7H0P
>>113
> 馬力は「一人分の生活保護費以上の高額納税者じゃないと、ニートを養っていない」と考えてる訳だ。

出せるくらいじゃないなら「養ってる」なんて阿呆なことは言わんこった。

> かく言う俺も、年間十万円以上の所得税を支払っているわけだが、
> 俺だって俺以上の高額納税者のお陰で、一定水準の生活が保障されているんだ。

ああ、それ嘘っぱち。ちゃんと税収の内訳を見てみなよ。
企業と普通の人が普通の人の生活を保障してる構図になってるから。
高額納税者なんてそんなに数が居ないので、額で割合を取っても大して多くないの。

> 逆に、俺の納税が非課税所得者を養っている意識は常に持っているがな。

恥しい間違いだからやめとけよ。中学校公民からやり直して、さらにMOFの資料を
読んだらいいよ。

115 :名無し野電車区:2010/06/19(土) 23:52:22 ID:E+WTu4RY0
「今国会では南北高速鉄道について、ベトナムの国内総生産(GDP)の6割程度に達する巨額の事業費が財政を圧迫するといった意見が出た。工期が遅れ、コストが膨らむことへの懸念も多かった。
採算性への懸念も根強かった。同国では首都ハノイと南部の商都ホーチミンを除けば都市機能が未整備で、中期的には途中駅の利用が見込みにくいとされる。」
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE3EBE2E0918DE3EBE2E4E0E2E3E29494EAE2E2E2

ベトナムも途中に大きな都市、駅がなくて利用者が見込めない。
世界人口密度第二位の台湾にして新幹線の経営成り立たず。
利用者を増やすには料金を半額くらいにする必要があるが、それはそれで採算がとれない。
ましてベトナムでは台湾よりさらに条件は悪いのだろう。
何とか成功してほしいものだけどね。



116 :名無し野電車区:2010/06/20(日) 00:00:46 ID:oYWUgM8d0
>>114
>出せるくらいじゃないなら「養ってる」なんて阿呆なことは言わんこった。

相互扶助の原理も解っていないバカに「阿呆」とは言われるとはな。

>高額納税者なんてそんなに数が居ないので、額で割合を取っても大して多くないの。

数とか額とかの問題じゃないの。お前、本当に税のイロハも知らないんだな。
いくら強がってもニートの限界だわ。

>恥しい間違いだからやめとけよ。中学校公民からやり直して、さらにMOFの資料を
読んだらいいよ。

そんな返答しか返せないバカだったのか?
お前を相手した事が恥ずかしい。

117 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/20(日) 00:07:25 ID:XnvvUcMzP
>>116
> 相互扶助の原理も解っていないバカに「阿呆」とは言われるとはな。

相互扶助の原理から言ったら「俺はお前より税を納めてる」は頭の悪いポジション作りだよ。
それに社会保障だけが"公共の福祉"や"健康で文化的な生活"を実現する手段ではない。
っていうか社会保障なんてそれらを実現する原動力の半分でしかない。

> 数とか額とかの問題じゃないの。お前、本当に税のイロハも知らないんだな。

税は数とか額の問題です。税にしろ社会保障にしろ数とか額の入口・出口を考えて設計します。

> お前を相手した事が恥ずかしい。

そんなに恥しいなら恥しさのあまり自殺したらいいよ。
そもそも何で俺の納税額をゼロだって決めつけてるのかが解らないけど。

118 :名無し野電車区:2010/06/20(日) 00:19:04 ID:oYWUgM8d0
>>117
>税は数とか額の問題です。

>>114「高額納税者なんてそんなに数が居ない」という言葉に反論しただけだが。
高額納税者が“そんなに”数がいないなからという理由で、高額納税者の功績を無視(軽視)する発言への意見だよ。

>そもそも何で俺の納税額をゼロだって決めつけてるのかが解らないけど。

> 402 :KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]:2009/10/18(日) 01:08:59 ID:pHrJTTJw0
> >>401
> まっさかー高校中退童貞引き篭もり無職カントン包茎で約40歳の俺が人様に何かで勝利することなんてあるわけないでしょー。

お前、せめて自分の発言くらい責任持てよな。
「そんなジョークも解んないの?」なんて陳腐な言い訳は今更聞きたくないぞ。


119 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/20(日) 00:31:45 ID:XnvvUcMzP
>>118
> >>114「高額納税者なんてそんなに数が居ない」という言葉に反論しただけだが。
> 高額納税者が“そんなに”数がいないなからという理由で、高額納税者の功績を無視(軽視)する発言への意見だよ。

貢献度で言えば普通の人の割合のほうが高いんだから仕方ないだろ。
なんで総枠で考える視点を否定するのかね?

> お前、せめて自分の発言くらい責任持てよな。

俺の言うこと全部おかしいって決めつけてるくせに、なんでそのレスだけ信用するの?

120 :名無し野電車区:2010/06/20(日) 00:42:18 ID:oYWUgM8d0
>>119
>貢献度で言えば普通の人の割合のほうが高いんだから仕方ないだろ。

それって、「金持ち10人が100万円納税したら1,000万だけど、
庶民100人が11万円納税したら1,100万」って理屈?
正真正銘のアホだな。

>なんで総枠で考える視点を否定するのかね?

なんで単体の貢献度を否定するのかね? 馬鹿には付き合いきれんな。

>俺の言うこと全部おかしいって決めつけてるくせに、

いつどこで俺が「馬力の言うこと全部おかしい」って決めつけた?
ソースをよろ。


121 :名無し野電車区:2010/06/20(日) 01:03:58 ID:oYWUgM8d0
馬力ってやつは諏訪の座敷牢と同等の馬鹿だということがわかりました。
あ〜、こんな馬鹿を相手にしてた自分が恥ずかしい。


122 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/20(日) 01:18:46 ID:XnvvUcMzP
>>120
> それって、「金持ち10人が100万円納税したら1,000万だけど、
> 庶民100人が11万円納税したら1,100万」って理屈?

現実にはもっと金持ちの貢献度は薄いよ。

> なんで単体の貢献度を否定するのかね? 馬鹿には付き合いきれんな。

マクロのことはマクロの視点で語るべきで、個別事象を取り立てて言うものではないぞ。

> いつどこで俺が「馬力の言うこと全部おかしい」って決めつけた?

今日のお前がそうだろ。

123 :名無し野電車区:2010/06/20(日) 01:26:35 ID:oYWUgM8d0
>>122
>現実にはもっと金持ちの貢献度は薄いよ。

情けないね〜。俺の「比喩」に挙げ足しか取れないの? www

>マクロのことはマクロの視点で語るべきで、個別事象を取り立てて言うものではないぞ。

プッ!馬鹿か!「『森』ばかり見て『枝葉』を見られない」お前に説教を食らうとわな。
俺も落ちぶれたよ。

>今日のお前がそうだろ。

だから、ソースをよろって言ってるだろ。


124 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/20(日) 01:29:19 ID:XnvvUcMzP
>>123
> 情けないね〜。俺の「比喩」に挙げ足しか取れないの? www

比喩の時点でダメダメ。ちゃんと数字はあるんだから見てきたらいいじゃない。
何で見てこないの?

> プッ!馬鹿か!「『森』ばかり見て『枝葉』を見られない」お前に説教を食らうとわな。

枝葉って意味無いんで。

> 俺も落ちぶれたよ。

元々こんなものだろ。

> だから、ソースをよろって言ってるだろ。

だから、今日のお前がそうだろって言ってるわけじゃん?

125 :名無し野電車区:2010/06/20(日) 01:43:38 ID:oYWUgM8d0
>>124
>比喩の時点でダメダメ。

馬鹿には「比喩」の意味が解らないのか?
比喩ってものは極端な事例を示した方が、馬鹿にも解ってくれると思ったんだがな。
駄目だこりゃ。

>枝葉って意味無いんで。

プッ!「マクロ」と「ミクロ」の経済学を、もう一度いちから学び直してから反論しなさい。

>だから、今日のお前がそうだろって言ってるわけじゃん?

で、早くソースを示してくれないか?
ちょっと君の発言をパクってみました。
「ソース示せ」ってお前の常套手段だよな?

本当にお前って「あぁ言えば上祐」だよな。
言葉数で俺を「煙に巻こう」って思っても十年早いぞ。


126 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/20(日) 01:48:05 ID:XnvvUcMzP
でさ、年収1000万以上って限定付けても割合としては1/20に過ぎんわけよ。
1500万以上は1/100でね、税率からして計算してやると、年収300〜1000万未満の
人らで80%くらいになっちゃうんだよ。最高税率を引き下げてきてるから。

で、一般政府の総支出のうちの割合で言うと、高額所得者の所得税ってのはなんと貢献度1/50未満。
法人税やら何やらあるんで、「金持ちの所得税」なんてものに頼ってる比率は小さいんだよ。

普通の人の生活は、普通の人と法人が主として支えてるワケ。

127 :名無し野電車区:2010/06/20(日) 01:48:26 ID:uVHJyQug0
二人ともスレ違いも甚だしい。よそでやれよ。

128 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/20(日) 01:49:46 ID:XnvvUcMzP
>>125
> 馬鹿には「比喩」の意味が解らないのか?

現実の数字の前には比喩なんて無価値だな。

> プッ!「マクロ」と「ミクロ」の経済学を、もう一度いちから学び直してから反論しなさい。

お前には身についてないだろ。政府の発表する数字を見てないんだから。

> で、早くソースを示してくれないか?

今日のお前、俺に対して何か一つでも肯定したか?

129 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/20(日) 01:51:56 ID:XnvvUcMzP
>>127
グラフの見方も解らんoYWUgM8d0がファビョってるからなぁ。

130 :名無し野電車区:2010/06/20(日) 01:55:18 ID:uVHJyQug0
>>129
気持ちはわかるけどそろそろ無視したら?


131 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/20(日) 01:57:08 ID:XnvvUcMzP
>>130
んー、うん、寝る。

132 :名無し野電車区:2010/06/20(日) 02:22:03 ID:ViSF9u8+0
まや自演あらしか。

133 :名無し野電車区:2010/06/20(日) 05:59:03 ID:2bjmkOgE0
こうやってスレが盛り上がっても荒れても
諏訪、伊那の乞食共ざまぁ!の嬉しさは揺るがない

134 :名無し野電車区:2010/06/20(日) 06:35:16 ID:CoEMHV4q0
まだ2027年に開業できると思ったら大間違い・・

135 :名無し野電車区:2010/06/20(日) 07:19:19 ID:FucDD+9e0
飯田の準備は磐石になっていたようだな

136 :名無し野電車区:2010/06/20(日) 08:50:55 ID:x23BLAQW0
>>126
>でさ、年収1000万以上って限定付けても割合としては1/20に過ぎんわけよ。

「1/20に過ぎんから」という理由でお前はその貢献度を無視するわけな。
だから馬鹿なんだよ。
その貢献が無ければ、税収が減り現状の行政サービスが受けられなくなるんだ。
よって、現状のサービスを維持させるには税率を上げざるを得ない。
すなわち、俺を含む庶民は高額納税者に養われていると言って過言ではない。
そして、お前のようなクソニートは俺ら庶民に養われているんだ。
それを自覚しろ。

>>128
>現実の数字の前には比喩なんて無価値だな。

比喩の趣旨は間違ってないよな。

>今日のお前、俺に対して何か一つでも肯定したか?

「私は引きニートです」という自己紹介は誰にでもできる。
それは信用しよう。
それ以外のお前の低レベルな主張に肯定できる部分がひとつでもあると思ってるの?


137 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/20(日) 09:04:30 ID:XnvvUcMzP
>>136
金持ちの所得税が消えても行政サービスのうち最大で2%しか欠損せん。
よっておまいの言い分は全くおかしい。

138 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/20(日) 09:07:36 ID:XnvvUcMzP
>>136
> 比喩の趣旨は間違ってないよな。

間違ってるよ。

> それ以外のお前の低レベルな主張に肯定できる部分がひとつでもあると思ってるの?

はい、自分でソース付けましたね。終了〜

139 :名無し野電車区:2010/06/20(日) 09:28:19 ID:x23BLAQW0
>>138
>間違ってるよ。

金持ち10人が100万円納税したら1,000万だけど、 庶民100人が11万円納税したら1,100万。
この比喩の「数の比率」はともかく、「趣旨」のどこがどう間違っているのか?
明確に答えよ。
それよりお前、別のスレで、「新品◆個を●円で売る方が中古品◇個を○円で売るより総体が多い」って全く現状に合わない比喩を出してたよな。
自分の比喩誤りを棚に上げて良く言うよ。

>終了

結局苦しくて「終了」かよ。情けない奴。


140 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/20(日) 09:46:50 ID:XnvvUcMzP
>>139
話は簡単、今回のは定義がはっきりしてて数字が概算出せるやつだから比喩の必要が全く無い。

> 結局苦しくて「終了」かよ。

いくらなんでも自分でソースつけちゃったら終了だろう。

141 :名無し野電車区:2010/06/20(日) 10:11:36 ID:x23BLAQW0
>>140
>今回のは定義がはっきりしてて数字が概算出せるやつだから比喩の必要が全く無い。

もう一度>>138に聞く。「俺の比喩の趣旨が間違っている」とお前は言った。
どこがどう間違っているか明確に示せ。
示せるわけが無いだろ。俺の比喩は正しいんだから。
だったら潔く負けを認めろ。ヒキニート。

>いくらなんでも自分でソースつけちゃったら終了だろう。

お前がいつまでもソースを出せないから認めてやっただけ。
で、>>119以前のレスでソースも出せないくせに決めつけたなんて言うなよな。
何一つ俺に反論できなかったね。
遊んでやって楽しかったよ。バイバイ。


142 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/20(日) 10:24:53 ID:bxcE++mF0
>>141
> どこがどう間違っているか明確に示せ。

だってお前の比喩って「僅かでも上回ってたら勝ち」だと俺が考えてるって言ってるわけだろ?
正解は「金持ちの所得税の貢献度は2%」で、「比率としてとても小さい」って俺は考えてるわけだから。

> で、>>119以前のレスでソースも出せないくせに決めつけたなんて言うなよな。

その時点でも俺の意見を少しも肯定してなかったろ?充分な状況証拠あったからねぇ。

> 遊んでやって楽しかったよ。

嘘はいいです。

> バイバイ。

どうせすぐに俺にレスするんだから挨拶なんかいいよ。

143 :名無し野電車区:2010/06/20(日) 12:19:36 ID:UXqpj6qj0
>>142
あ、バイバイってのは、ちょっと外出してくるって意味だからね。

>だってお前の比喩って「僅かでも上回ってたら勝ち」だと俺が考えてるって言ってるわけだろ?

そんな風には考えてはいないけどな。
まあいいや。ところで俺の比喩はどこがどう間違ってるの?
少なくとも「中古品の方が新品よりも単価が高い」ってトンデモ比喩を持ち出した誰かさんに比べれば極めてまともな比喩だと思うがなw

>金持ちの所得税の貢献度は2%

お前は、マクロ視点でその2%の貢献度を無視したよな。
繰り返すが、2%の貢献が無ければ、現状の行政サービスは保てず、税率アップをせざるを得ない。
その意味で、俺を含む一般大衆は高額納税者に養われているんだ。
そして、ニートの個人所得税に関する貢献度はゼロ(厳密に言えばゼロではないが)。
お前は俺らに養われているわけ。


144 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/20(日) 12:25:08 ID:bxcE++mF0
>>143
> そんな風には考えてはいないけどな。

んじゃぁ誰がどう考えてるって言ってるわけよあの比喩は。

> 少なくとも「中古品の方が新品よりも単価が高い」

違います。中古のほうを単価を低くしてあります。

> 繰り返すが、2%の貢献が無ければ、現状の行政サービスは保てず、税率アップをせざるを得ない。
> その意味で、俺を含む一般大衆は高額納税者に養われているんだ。

2%程度なら国債を増発したほうがマシだよ。だから所得税の上限を切り下げてるんじゃないか。

> そして、ニートの個人所得税に関する貢献度はゼロ(厳密に言えばゼロではないが)。
> お前は俺らに養われているわけ。

で、おれがよしんばニートだったとして、家計の単位で生活してる以上は家計で見なきゃならんよな?
親の稼ぎで食わせて貰ってるのに、それでも俺はお前に養われてるのか?
同じように親に食わせてもらってる子供は親じゃなく社会保障で養われてるのか?

145 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/20(日) 12:30:37 ID:bxcE++mF0
>>143
あとさー

> そして、ニートの個人所得税に関する貢献度はゼロ(厳密に言えばゼロではないが)。

「金持ちは僅か2%だが貢献してるから云々」って言ってるくせに、ニートの僅か0.何%だかの
貢献度は捨てろってのは一体どういう尺度なわけ?

146 :名無し野電車区:2010/06/20(日) 15:21:04 ID:ttK1iE0J0
>>144
>んじゃぁ誰がどう考えてるって言ってるわけよあの比喩は。

単価が低くても数量が多いものの合計は、単価が高くても数量が少ないものの合計を超えるという比喩だよ。
で、どこがどう間違ってるんだ?

>違います。中古のほうを単価を低くしてあります。

過去ログ漁るのも面倒くさいが、
おまえ、具体例としてレアものバイクが新品単価より高い事例出してただろ。
俺の記憶違いなら謝る。
ただ、いずれにせよあの時のお前の比喩は超レアケースで、今更俺の比喩を批判できる立場にないぞ。

>2%程度なら国債を増発したほうがマシだよ。

そもそも2%って根拠見せてくれよ。
高額納税者の定義もハッキリしてないし。
高所得者をどの程度で定義しているのか知らないけど、金持ちって人数だけで国民の2%程度は居るだろ。
全国民中、非課税の国民(子供、専業主婦等)だけでかなりの数がいる。
それを除けば、個人所得税総額中金持ちの納税額が本当に2%なのか?

>で、おれがよしんばニートだったとして

「よしんば」じゃなくて、正真正銘のニートだろが。自分の言葉だぞ。責任持て。
違うのなら、自らの偽証を謝罪するのが先だろ。

>親の稼ぎで食わせて貰ってるのに、それでも俺はお前に養われてるのか?

養うという定義の違い。相互扶助の発想だ。


147 :名無し野電車区:2010/06/20(日) 15:25:18 ID:ttK1iE0J0
>>145
>ニートの僅か0.何%だかの貢献度は捨てろってのは一体どういう尺度なわけ?

ニートの個人所得税への貢献度って、生きていくために消費をする→それが売り手の個人所得の向上に寄与する程度。限りなくゼロに近いよ。


148 :名無し野電車区:2010/06/20(日) 16:13:15 ID:pyKkQ5WF0
もう飯田の市役所とか文化会館とか公共施設はボロボロ
すでに更新時期は過ぎてるが、それでもその金はリニア駅建設に
使いたいとし、市民もそれを支持してるし募金もスタート
こんな健気な地域見た事ないだろ


飯田市役所
ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200711/15/19/e0105019_0195075.jpg


市長が全額JR負担(要は利用者負担)にしろと言い放った伊那市役所
https://www.homemate.co.jp/rent/kakudai.asp?bn=064180010201&ksk=5&imgn=5


149 :名無し野電車区:2010/06/20(日) 18:22:25 ID:f6eJS+G90
>>148
市長レベルなら実現するか否かは分かっているから、捨てゼリフ・放言しただけ
実現すると分かっているならそんな発言はしないだろう。まともに聞く話では無い
何も影響が無いと看過しているんだろうが、飯田線の3セク化が視野に入って来るだろう

150 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/20(日) 19:23:32 ID:XnvvUcMzP
>>146
> 単価が低くても数量が多いものの合計は、単価が高くても数量が少ないものの合計を超えるという比喩だよ。
> で、どこがどう間違ってるんだ?

あー、そういう意味じゃ間違って無いね。

> おまえ、具体例としてレアものバイクが新品単価より高い事例出してただろ。

中古が必ず新品を下回る価格で取引されるって話に対する反論だわな。
しかもそのことで同系の新品が供給されて一大ブームを巻き起こし新たなるジャンルを
作ったこともバイク界じゃ常識だったりするんだけどもな。
尚且つ、ありゃハードオフの隆盛ってのはリユースの進展を意味するとしても、それは単に
製品寿命を食いつぶす過程が変わっただけなのをスルーしてるだけだからな。指摘済みだけど。

本当は大型ワンボックスが欲しいのに低賃金のため軽自動車で我慢してるとか、本当はもっと大型の
冷蔵庫が欲しいけど低賃金のため小型の安いもので我慢してるとか、もっと上等の家具が欲しいけど
低賃金だから安いもので我慢してるとか、もっといい服着たいけど低賃金からシマムラで妥協してるとか、
人々は夫々色々我慢して今の消費の額になってるワケ。
給料が上がったらそのまんま消費額が伸びるのは明白なんだよ。
給料上がったのに生活レベルを低いままに保つような守銭奴なんてそうそう居ないの。

それを抜きにしても住宅や自動車、電化製品の類は買い替えが起きないとCO2排出量等(色々省く)を
抑えられないから、政策的に買い替えを促進しないとダメなレベルなのが現実だしな。

> そもそも2%って根拠見せてくれよ。

>>126あたりをよく読めよw ソースは国税庁で年収1000万で切ってるじゃん。
そもそも日本の社会保障で所得税を含む収入が元になってるものなんて金額がほんと小さいぞ。
会社や雇用形態によって違いはあるんだけど、給与明細、見たこと無いのかい?

151 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/20(日) 19:38:05 ID:XnvvUcMzP
>>146
> 「よしんば」じゃなくて、正真正銘のニートだろが。自分の言葉だぞ。責任持て。
> 違うのなら、自らの偽証を謝罪するのが先だろ。

で、そのニートに一々言い負かされてるお前は何?
てかさ、2chで社会的立場を理由に相手の言論を封殺しようってのはさ、負け犬の所業だって知ってるかな?

> 養うという定義の違い。相互扶助の発想だ。

そもそも社会的システムとしての「相互扶助」はまんま危急のおりにお互いに助けることを目的としていて、
「養う」って発想で作られたものではないんだけど。「相互扶助」=「養う」って考えだっていうのを
何かで証明してもらえないかな?というかおまいの「相互扶助」の定義を教えてほしいもんだけど。

あー、あと所得が低いほど所得税率を下げる・・・所得が高くなると税率があがる累進課税制は、
「金持ちに懲罰的な負担を求める」のが目的ではないんだよ。
そのほうが中位以下と高額所得者がWinWinの関係を築けるからなんだよネ。
消費税上げて累進課税の税率を切り下げたら税収がどうなったか知ってるかな?

>>147
> ニートの個人所得税への貢献度って、生きていくために消費をする→それが売り手の個人所得の向上に寄与する程度。限りなくゼロに近いよ。

残念なことにニートは人数的なものがあるので売り手の個人所得に有意な反応がありません。
尚且つ内閣府定義のニートにはフリーターの一部が含まれるので、所得税をしっかり払ってる
ニートも居るワケ。
また社会保障の受給を受けてるか否かで言えば失業者で尚且つ求職活動をしている者で失業以前の
労働期間に応じた期間に失業給付を受けてる者や、障害者の一部等は、非ニートだけどフリーターの
ニートよりも稼ぎは少ないのに社会保障の受給額は圧倒的に大きいんだよ。こういうのどうすんの?
まさかとは思うけど、アルバイトなら所得税がかからないとか思ってないよね?

あと「病気や怪我」「家事や育児」「介護や看護」なんかの理由でニートやってる人らはどうなるの?

152 :名無し野電車区:2010/06/20(日) 21:53:11 ID:jAHOTNbM0
ベトナム新幹線に暗雲立ち込めてるようだし
日立の希望、英国高速鉄道計画も風前の灯だ

低迷退国ニッポンのリニア計画、まだ本気なのかい?

153 :名無し野電車区:2010/06/20(日) 21:57:59 ID:/LLrLeLm0
>>152
あれはベトナムの無理な予算計画が原因
リニアのシステムに直接起因したもではない


やっぱKTXがふさわしいニダ!(かわりに言ってやったよw)

154 :名無し野電車区:2010/06/20(日) 22:13:54 ID:CoEMHV4q0
>>153
>あれはベトナムの無理な予算計画が原因
日本側が見積もりだしたんじゃないのか?
物価の違いも考慮せずにいきなり出したんだろう
そりゃ否決されるわな・・

こんなの見せられた日にゃ作れないだろ
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090923/chn0909232329006-n1.htm

155 :名無し野電車区:2010/06/20(日) 22:54:53 ID:PPLVBRBh0
>>150
>中古が必ず新品を下回る価格で取引されるって話に対する反論だわな。

結局、中古品の方が高い単価で比喩したって認めるんだな。
だったら、下の発言は何なんだ?
>違います。中古のほうを単価を低くしてあります。(>>144

大嘘付き。自分の発言に責任持てよな。

> >>126あたりをよく読めよw

「年収1000万以上って限定付けても割合としては1/20に過ぎんわけよ」って文章か?
おいおい、「1/20」って2%なの?お前、頭大丈夫か?
ところで、1/20って言うのは、年収1000万円以上の人間の人数の割り合いなのか?
そうだとすれば、1/20の人間が支払う所得税額の割合はもっと高くなるぞ。
ソースを見せてくれ。

>年収1000万で切ってるじゃん。

そもそも税を語る際に「収入」で語ろうとする事自体、ど素人。
「年収」が1億円あっても非課税って事あるの知ってる?
さて、お前に問題。基準が「収入」でないのなら、一体何でしょう?


156 :名無し野電車区:2010/06/20(日) 22:56:11 ID:PPLVBRBh0
>>151
>で、そのニートに一々言い負かされてるお前は何?

お前、俺がお前に言い負かされてるって信じてるの?
大爆笑だよ。

>社会的立場を理由に相手の言論を封殺しようってのは

別に俺は低所得者を賎しめようとはしていない。
事実を言っているだけ。

>何かで証明してもらえないかな?

別に俺ら数学や物理学を論じているわけじゃないから、証明できる項目じゃないだろ。
俺の「養う」って表現が適切じゃなければ訂正するよ。
俺の親友A氏の子供が白血病になった。
月間の治療費が数百万円だそうだ。
そんな金額はサラリーマンのA氏では逆立ちしても支払えない。
ところが小児慢性特性疾患という制度のお陰で自己負担は上限一万強で済むそうだ。
子供の直接的な扶養者はA氏だが、
彼は国民の皆様が我が子を養ってくれていると感謝している。

>内閣府定義のニートには

確かに内閣府定義は一般に使われているニートと微妙にニュアンスが違うみたいだな。
悪かった。言葉の定義を誤って安易な使い方をした。
俺が言いたかったのは「ニート」ではなく「無収入者」の事。


157 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/20(日) 23:27:20 ID:XnvvUcMzP
>>155
> 結局、中古品の方が高い単価で比喩したって認めるんだな。

んにゃ、比喩というか例示自体は単価を高くしたのではなく、数が増えると総額が増えるヤツなので。
別の話をごっちゃにしてるよキミ。

> おいおい、「1/20」って2%なの?お前、頭大丈夫か?

1/20ってのは人数的なもの。2%ってのは、政府の支出総額に占める割合が2%だって言ってるのよ。

> 「年収」が1億円あっても非課税って事あるの知ってる?

で、そうなる人の割合は何%なのかね?僅少な例でもって全体の傾向を否定するのはおバカさんなんだが。

>>156
> お前、俺がお前に言い負かされてるって信じてるの?

何か勝ったか?

> 別に俺は低所得者を賎しめようとはしていない。

「賎しめる」≠「言論封殺」だが。日本語解るかな?あとコレね。

> 104 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2010/06/19(土) 19:48:06 ID:umNhqWg50
> >>100
> お前のようなニートが景気論を語る暇があったら、職探しをしろ。
> 俺が支払った所得税のお陰でお前のようなカスに最低限の文化的生活を保障していると思うと悲しくなるよ。

158 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/20(日) 23:35:53 ID:XnvvUcMzP
>>156
> 別に俺ら数学や物理学を論じているわけじゃないから、証明できる項目じゃないだろ。

そうでもないぞ。社会保障制度を作ったころや制度改革をしたころの国会答弁、また制度論を
引いてくれば「何ゆえにどういうつもりで救済するのか」ってのはいくらでも言えるんだよ。

> 俺の「養う」って表現が適切じゃなければ訂正するよ。

表現と言うか根本的に間違ってる。相互扶助の類ってのは所得の多寡に関わらず
自分が栄えるためにあるんだよ。まさに情けは人のためならずでね。

高額所得者に高い累進課税ぶちかますのも、そうしたほうが高額所得者も栄えるからなんだよね。
シャウプが日本に累進課税を導入させたことの意味は、調べて損は無いよ。
それによって社会保障の足しにして中間域以下の消費額を増やすことで金持ちの投資先は栄え
企業が栄えることで高額所得者も増えるし、中間域以下だって消費が増えるってことは富み栄える・・・
全員でWin-Winの関係を築けたんだよ。

> 彼は国民の皆様が我が子を養ってくれていると感謝している。

大いなる誤解だのう。それによって経済が回って人々のご飯の足しになってるんだから。

> 俺が言いたかったのは「ニート」ではなく「無収入者」の事。

無収入者はいいんだけど、単に収入って言ってしまうと小遣いまで入るんだぜ。
社会参加・社会貢献してるかしてないか、って言ったほうがいいんじゃないの?

山奥かなんかで仙人のような完全自活やってる人は将来的にも社会貢献の度合いはゼロだけど、
社会に負担をかけてるかっていうとそうではないし。つまりは収入の多寡で云々するのはおかしいって話で。


159 :名無し野電車区:2010/06/21(月) 02:36:17 ID:YycmIQJr0
どっちもウザイ

160 :名無し野電車区:2010/06/21(月) 05:26:55 ID:OC95SlDP0
>>159
自演だよ。あいつは暇だから自問自答でスレ荒らすんだ。

161 :名無し野電車区:2010/06/21(月) 06:48:21 ID:7k1Y48dB0
ほんとスレ汚しだ
消えてほしい。

162 :名無し野電車区:2010/06/21(月) 07:28:04 ID:9cwzoGHJ0
>>157-158
>んにゃ、比喩というか例示自体は単価を高くしたのではなく、

いやいや、お前が中古品の単価を新品の単価より高く示したからこそ、
「そんな事例あるのかよ」って反論になって、それに対しお前がお宝バイクの僅少事例を出したんだよ。
お前の言葉を借りれば、「僅少な例でもって全体の傾向を否定するのはおバカさんなんだが」。

>1/20ってのは人数的なもの。

やっぱりそうだよな。
問題は1/20(5%)の人間が負担している金額が、個人所得税中の何%を占めているかだ。
当然の事ながら、5%を遥かに凌いでいるはず。
その富裕層の功績をお前が無視するんだから馬鹿だよ。

>2%ってのは、政府の支出総額に占める割合が2%だって言ってるのよ。

だろうな。「政府の支出総額」の2%なら納得。
そこには、所得税以外の税全て、国債ectが含まれているんだろ。
僅か2%しかないって判断基準がずれてるよ。
問題は1/20(5%)の人間が負担している金額が、個人所得税中の何%を占めているかだ。



163 :名無し野電車区:2010/06/21(月) 07:28:54 ID:9cwzoGHJ0
>>157-158
>で、そうなる人の割合は何%なのかね?

俺は統計マニアでは無いので知らないよ。
それより俺の指摘を全くスルーされたので、もう一度繰り返すよ。
そもそも税を語る際に「収入」で語ろうとする事自体、ど素人。
さて、お前に問題。基準が「収入」でないのなら、一体何でしょう?

>何か勝ったか?

そのセリフそっくり返すよ。

>自分が栄えるためにあるんだよ。まさに情けは人のためならずでね。

それも認識の相違だな。
「情けは人のためならず」ってのは、もともと自らの利益のために奉仕をしろって意味じゃなく、
良い事をすれば、「副産物的」に「結果的」に良い因果が巡って来ると俺は解釈している。
従って、相互扶助とは、あくまでも社会の構成員を助けるのが目的。

>大いなる誤解だのう。

誤解でも何でもないよ。それにより経済が回るのはその後に生じる結果に過ぎない。
難病を抱える人間にとっては、この制度が無ければ治療を放棄せざるを得ずお前を含む国民に命を助けられたんだ。

>単に収入って言ってしまうと小遣いまで入るんだぜ。

所得税法の収入の定義に小遣いは入らない。


164 :名無し野電車区:2010/06/21(月) 09:52:52 ID:7nwIJJnl0
>>154
仮にその個人の妄想が正しいとしても
こりゃ財政的にあわん、とベトナム政府の担当者が
断ればいい話し
話しだけすすめて議会承認なんてベトナム側の瑕疵だ



まあ、あんたらはとにかく日本のリニアが実用化するのが悔しいだねww
しかし、粛々と計画は事業化で進みつつあるよ
まあ、これからもKTXで満足してろってこったwww


165 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/21(月) 10:58:06 ID:JtL+EFgeP
>>162
> いやいや、お前が中古品の単価を新品の単価より高く示したからこそ、
比喩の時点では中古か新品かではなくて単に値段しか言ってない。

> お前の言葉を借りれば、「僅少な例でもって全体の傾向を否定するのはおバカさんなんだが」。
うん、で、あれが・・・同等の商品が先代の値段を上回るのが構図として僅少な例かというと
そうでもないんだわ。物価は上昇してるので。例えば昭和50年に50万円だったものが、
いま80万円で中古が売られ、後継商品の新品が100万円で売られてても物価上昇率は
昭和50年と今とで約2倍なんで、中古はきちんと値下がりしてるし、後継商品は等価なんだよね。
名目の額はカッチリ上昇してるけど。

> 問題は1/20(5%)の人間が負担している金額が、個人所得税中の何%を占めているかだ。

いいこと教えてやる。限界税率が高かったころは小さく見ても所得税全体に占める割合は30%くらい
あったんだよ。んで、今は限界税率は2/5に下がっちゃってやんの。

> その富裕層の功績をお前が無視するんだから馬鹿だよ。

小さいから小さいつーてるだけなんだが。小さいもんをわざわざ有難がるのはバカらしくてな。
つか金持ちを優遇しちゃってしわ寄せが中間層に来て全員が不幸になってるのが今なんだし。

> そこには、所得税以外の税全て、国債ectが含まれているんだろ。

etcな。で、etcに何が入るかキミ知ってる?

166 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/21(月) 11:17:20 ID:JtL+EFgeP
>>163
> 俺は統計マニアでは無いので知らないよ。
> それより俺の指摘を全くスルーされたので、もう一度繰り返すよ。

全体見渡して割合として有意なら指摘は当たってるけど、割合が僅少なら失当だよ。
きちんと統計見て有意な指摘をできるようになりなさい。

> そのセリフそっくり返すよ。

わからねぇ、統計見ないくせに全体を語ってるバカの何が正しいかわからねぇ。

> 「情けは人のためならず」ってのは、もともと自らの利益のために奉仕をしろって意味じゃなく、
> 良い事をすれば、「副産物的」に「結果的」に良い因果が巡って来ると俺は解釈している。

http://www.sanabo.com/kotowaza/arc/2002/12/post_688.html
> 意 味: 人に情けをかければ、その相手のためになるだけでなく、巡り巡ってやがては
> 自分によい報いとなって返ってくるということ。

副産物的にとか余計な文言無いから。お前の独自講釈じゃなくて、通例的な解釈に基けよ。

> 従って、相互扶助とは、あくまでも社会の構成員を助けるのが目的。

制度はそんな目的で論理構成されてません。相互扶助は累進課税とセットで論理構成が
なされてるんだけど、中間以下の層の消費性向を上げて経済成長の原動力と成す・・・
つまり金持ちの投資が成功し大きく利益をもたらすように設計されてるわけよ。

初期の救貧法も暴動起こさないように貧乏人を躾けることが目的だったしな。
そして日本の生活保護もそれを受けて作られてるし。

167 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/21(月) 11:20:05 ID:JtL+EFgeP
>>163
> 誤解でも何でもないよ。それにより経済が回るのはその後に生じる結果に過ぎない。
> 難病を抱える人間にとっては、この制度が無ければ治療を放棄せざるを得ずお前を含む国民に命を助けられたんだ。

つかさ、こういう難病にたいする補助ってのも結局相互扶助の構図の中にあって中間層以下の
消費性向の増大や人口維持への積極性の確保に繋がるから経済上肯定されるのよ。
可哀そうだから救うっていうだけじゃ税金回ってこないよ。そして全員がリスク持ってるから全員で
金出そうって話でさ。誰がいつ貧乏に転落するか分らんってのと一緒よ。

> 所得税法の収入の定義に小遣いは入らない。

となると専業主婦やら子供やらも無収入者として高額所得者の所得税で養われてることになるのか。
わずか2%が凄いな。

168 :名無し野電車区:2010/06/21(月) 12:49:20 ID:OT0FGii30
>>165-167
>比喩の時点では中古か新品かではなくて単に値段しか言ってない。

いや言った。

>etcな。で、etcに何が入るかキミ知ってる?

「税」「国債」「その他」に分類されているよな。
「その他」ってのはあくまでもその他諸々だよ。
お前の言葉を借りれば、「小さいから小さいつーてるだけなんだが。小さいもんをわざわざ有難がるのはバカらしくてな」。
なんて言ったら元も子もないので、
「通貨発行による利益」や「私法上の契約に基づく諸収入」ってところか?

ところで、またスルーされたのでもう一度繰り返そう。
そもそも税を語る際に「収入」で語ろうとする事自体、ど素人。
そもそも所得税算定の上で「収入」など何の基準にもなり得ないんだ。
さて、お前に問題。基準が「収入」でないのなら、一体何でしょう?
まともな返答もできないお前から
「まさかとは思うけど、アルバイトなら所得税がかからないとか思ってないよね?」
なんて初歩的な質問されても失笑するだけ。

>となると専業主婦やら子供やらも無収入者として高額所得者の所得税で養われてることになるのか。

別に高額所得者の被扶養者とは限らない。一般平民の被扶養者もいるだろう。
ところで、お前「所得税法の収入の定義に小遣いは入らない」ことも知らなかったの?


169 :名無し野電車区:2010/06/21(月) 12:52:32 ID:NqDb3e1w0
その調子でこのスレ機能させないでくれ!

170 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/21(月) 13:09:45 ID:Z0wTh+bk0
>>168
> いや言った。

言ってないよ。以下の通りだもの。

【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part10】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1267261097/725
>> 725 名前:KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日:2010/05/03(月) 15:29:18 ID:cew9uzfeP
(ry)
>> > 1 大量生産、大量消費でなく再生の時代。
>>
>> 「大量生産大量消費だから総枠が大きい」てのは誤認。(再生なんて言ったところで結局は消費は消費だし。)
>> そして、100円のものを100個消費しても10000円だけど、150円のものを80個消費したら12000円だよ。
(ry)

> お前の言葉を借りれば、「小さいから小さいつーてるだけなんだが。小さいもんをわざわざ有難がるのはバカらしくてな」。
> なんて言ったら元も子もないので、
> 「通貨発行による利益」や「私法上の契約に基づく諸収入」ってところか?

違うよ。100兆以上あるし。

> さて、お前に問題。基準が「収入」でないのなら、一体何でしょう?

課税所得だろ。

> 別に高額所得者の被扶養者とは限らない。一般平民の被扶養者もいるだろう。
> ところで、お前「所得税法の収入の定義に小遣いは入らない」ことも知らなかったの?

単純に収入といったときには入るからなぁ。きちんと「所得税法の」って文言入れないとダメだよ。

171 :名無し野電車区:2010/06/21(月) 16:44:12 ID:V4ZiFdpD0
諏訪も伊那もアホ市長をもっと盛り立ててやれよw

172 :名無し野電車区:2010/06/21(月) 22:36:26 ID:4nMOVyC60
>>170
>言ってないよ。以下の通りだもの。

おっ、本当だ。確かに言ってない。これに関しては素直に謝る。
だが、会話の流れとして、「100個消費」ってのが新品を指し
「80個消費」ってのが中古品を指していると明確に結論付けられる。
なぜなら、お前は中古品販売収入の累計が新品販売収入の累計を上回る事例としてこの比喩を出したのだから。
もしも万が一逆の意図で言ったとするなら、お前は「自分の比喩」が「自分の主張」を打ち消した事になるからな。
という事は、言ったも同義語だろ。

>違うよ。100兆以上あるし。

ま、総体の1/10だな。お前曰く「小さい事は気にするな」。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/kesan/kessan_h20_17.pdf

173 :名無し野電車区:2010/06/21(月) 22:37:47 ID:4nMOVyC60
>>170
>課税所得だろ。

三回指摘されてようやくネットで調べてきたか?今は便利な時代だな。
元々知っていれば、こんな簡単な問題即座に答えるはずだ。
いや、元々税の基礎知識を持っている人なら、ああいう場で「収入」などという言葉は使わないよ。
では次の問題。「収入」と「所得」の違いって何だ?
ネットで調べればすぐにわかるよ。

>単純に収入といったときには入るからなぁ。

後付けの言い訳なら何とでもできるよなぁ。
この会話の流れは、個人所得税の貢献度に関する会話だった。
当然、あの会話の流れの中で「小遣いも収入だ」と言われれば、「はぁ?」と思うよ。
蛇足ながら、小遣いは所得税の対象にはならなくても、他の税の対象にはなるけどね。
それは何税かな?
もうひとつ。何故小遣いは所得税の対象にならないか解るか?
お前なら知ってるよな?

174 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/21(月) 22:54:54 ID:JtL+EFgeP
>>172
> だが、会話の流れとして、「100個消費」ってのが新品を指し
> 「80個消費」ってのが中古品を指していると明確に結論付けられる。

うん、で、物価が二倍になってたら元の値段の1.6倍で中古を売ってても不思議は無いのよ。

> ま、総体の1/10だな。お前曰く「小さい事は気にするな」。
> http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/kesan/kessan_h20_17.pdf

>>126で「一般政府」って言ってるよな。一般政府の総支出って言ったら国の一般会計だけじゃないぞ。
社会保障って一般会計じゃ半分も補足できないんだが。

>>173
> いや、元々税の基礎知識を持っている人なら、

「納税の知識」だぞ。なんで財政の観点をスルーするのやら。

> では次の問題。「収入」と「所得」の違いって何だ?

はいはい。金の入り全部が収入、課税収入から必要経費差っ引いて所得だろ。

> この会話の流れは、個人所得税の貢献度に関する会話だった。
> 当然、あの会話の流れの中で「小遣いも収入だ」と言われれば、「はぁ?」と思うよ。

所得と収入の区別に拘るなら何で「無所得者」って言わないの?

> 蛇足ながら、小遣いは所得税の対象にはならなくても、他の税の対象にはなるけどね。
> もうひとつ。何故小遣いは所得税の対象にならないか解るか?

小遣いにはある額超えたら贈与税だろ。所得税は自分で稼いだ金にかかる税金。

でさ、一般政府の収入って何があるのかキミ知ってる?いまだに解って無いようだけど。

175 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/21(月) 23:00:26 ID:JtL+EFgeP
>>173
んでこれは経済語る上ですごく基本の問題ね。スレをよく読んでればすぐに計算できるからね。

昭和45年〜平成18年まで生産されていたとあるバイクがあります。
昭和50年に50万円で販売されていました。
平成17年に80万円で販売されていました。
このバイクは名目上は値上がりしています。
では実質的には値上がりしているか値下がりしているか答えよ。
また、元の値段の何倍なのか答えよ。

176 :名無し野電車区:2010/06/21(月) 23:26:18 ID:d2uYufrM0
>>174
>一般政府の総支出って言ったら国の一般会計だけじゃないぞ。

失礼。特別会計もあった。

>「納税の知識」だぞ。なんで財政の観点をスルーするのやら。

まぁ、人には得手不得手がある。
率直に言って俺は財政知識はお前の足元にも及ばないのは認めるよ。
だが、納税の知識については全く幼稚だな。綻びがボロボロだぞ。

>金の入り全部が収入、課税収入から必要経費差っ引いて所得だろ。

ほとんど正解だが、ひとつだけミスったな。
「課税収入」なんて言葉はないぞ。
これも税の基礎知識を知っている人ならこんな言葉は使わない。

>所得と収入の区別に拘るなら何で「無所得者」って言わないの?

それは敢えて意図的に使わなかった。
税の世界で「収入」を持ち出す人に、正解を答えさせるため。

>小遣いにはある額超えたら贈与税だろ。

>所得税は自分で稼いだ金にかかる税金。

これは明らかに間違い。不労所得も含むよ。
で、もう一度質問しよう。何故小遣いは所得税の対象にならないか解るか?


177 :名無し野電車区:2010/06/21(月) 23:27:28 ID:d2uYufrM0
>>175
悪い。率直にわからん。人には得手不得手があるからな。

178 :名無し野電車区:2010/06/21(月) 23:29:47 ID:d2uYufrM0
>>174
>小遣いにはある額超えたら贈与税だろ。

書き忘れた。これは正解。

179 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/21(月) 23:41:25 ID:JtL+EFgeP
>>176
> 失礼。特別会計もあった。

ブー。「一般政府」だぞ。

> 率直に言って俺は財政知識はお前の足元にも及ばないのは認めるよ。
> だが、納税の知識については全く幼稚だな。綻びがボロボロだぞ。

所得税の貢献度だろ?徹頭徹尾財政の話だよな。納税豆知識を振り回して楽しそうだな。
公的機関や公的役割を負ってる組織に何をいくら払ってきたのか自分の人生を振り返れよ。

> 「課税収入」なんて言葉はないぞ。

http://kw.allabout.co.jp/words/w001064/%E8%AA%B2%E7%A8%8E%E6%89%80%E5%BE%97/
へぇ、無いんだ。

> それは敢えて意図的に使わなかった。

それはお前が意図的に間違った言葉を使ったのが原因で、お前が悪い。

> これは明らかに間違い。不労所得も含むよ。

法律読んでも不労所得って単語が無い件。

>>177
>>165で物価上昇率が2倍つってるから1.6倍にしかなってないんじゃ新品価格は
実質的に値下がりしてるんだよ。
正解は「実質的には値下がりしている・元の価格の0.8倍」となる。

これ販売量が昭和50年に100台で平成17年に80台でも、昭和50年の売上は5000万円で平成17年は
6400万になるよな。

180 :名無し野電車区:2010/06/22(火) 00:02:03 ID:xohvGJcz0
>>179
>納税豆知識を振り回して楽しそうだな。

まぁねぇ。
俺は自分の無知を素直に認めるが、プライド高き君はそれを認められないんだな。
可哀そうな坊や。
お前がディスプレイの前で真っ赤になっている顔が目に浮かぶよ。

>へぇ、無いんだ。

無いよ。「課税所得」という言葉はあるが
http://kw.allabout.co.jp/words/w001064/%E8%AA%B2%E7%A8%8E%E6%89%80%E5%BE%97/
「課税収入」なんて言葉はないよ。

>それはお前が意図的に間違った言葉を使ったのが原因で、お前が悪い。

かなり君の事を怒らせちゃったみたいだね。ごめんね坊や。

>法律読んでも不労所得って単語が無い件。

ご指摘のとおり確かに法律用語にはない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%8A%B4%E6%89%80%E5%BE%97

で、もう一度質問しよう。何故小遣いは所得税の対象にならないか解るか?


181 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/22(火) 00:26:54 ID:TLtQQGSOP
>>180
> 俺は自分の無知を素直に認めるが、

認めてるなら、何で国税庁とかその他シンクタンクの資料を読まないの?解らない。

> 「課税収入」なんて言葉はないよ。

あー、174じゃ課税の対象になる収入のつもりで打ってたわ。

> かなり君の事を怒らせちゃったみたいだね。ごめんね坊や。

必至だなぁ。

> で、もう一度質問しよう。何故小遣いは所得税の対象にならないか解るか?

小遣いは所得税法上の課税対象になってないからだろ。
つかWikipediaなんか引っ張ってくんなよ。

182 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/22(火) 00:31:28 ID:TLtQQGSOP
>>180
つかな。リニア関連スレでは毎度おなじみのJR東海の需要予測の資料の根拠となった人口予測を出してる
国立社会保障・人口問題研究所(IPSS)の資料を元にするとだな。二つくらいあるんだが。

社会保障費は2006年に合計で104.3兆円、56.2兆円が社会保険料で賄われ、31.1兆円が一般政府の一般会計からの
繰入(公費負担)で、国の一般会計が約90兆円でここからのみ公費負担が為されていると仮定して所得税の貢献度を
最大限に見積もると仮定した場合、国の一般会計のうち4兆程度が高額納税者の所得税で、比を取ると

 31.1*4/90≒1.4兆円

しか社会保障費に高額納税者の所得税が入って無いことになるの。貢献度は2%どころか1.4%程度になるかね。

社会保障は所得税じゃなくて社会保険料で主として賄われてるの。入りの53.8%が社会保険料なの。
で、社会保障費の使い道の53.1%が年金給付なの。医療だって28.1兆円出て行くけど老人に
2/3がかかってるわけ。だから後期高齢者医療制度なんてものが出てくることになった。

そして所得税の納税額が小さい人ってのは、具合悪くても医者行かない率が高いんで受益の機会も額も小さいモノなわけ。
生活保護を受けるようになると医者にかかるようになるし、生活保護費自体が間接的に国からの支出も入ってくるんで、
生活保護を受けてる人はそりゃまぁ所得税の高額納税者の所得税から出てる分は大きいだろうけど・・・
それ受けてない人・・・ニートで生活保護も何もない人ってのは、社会保障の枠組みからはみ出ちゃってるんだよ。




正しくは「生活保護を受けてるような連中は〜」ってな言い分じゃないと所得税の高額納税者に養われてるなんて
成り立たないわけ。
どうせ言うなら「社会保険料で〜」って具合でないと。それでも枠からこぼれてることはどうしようもないけど。
そして中学校公民の教科書を読みなおせば社会保険料の話も出てくるよ。読みなおせほんとに。

183 :名無し野電車区:2010/06/22(火) 06:57:08 ID:bedxYR2Z0
>>181
>あー、174じゃ課税の対象になる収入のつもりで打ってたわ。

こういう言葉を平気で使うって事は、税の基礎の基礎を全く知らない人間。
この世の中に「課税の対象になる収入」なんてあり得ないの。
前にも述べたが、収入は課税の根拠には全くなり得ない。
理由を教えてやろう。
ちなみに、「給与」や「年金」に関しては、収入と所得の間に一律の法則性がある。
だが、「営業」に関しては、収入と所得は個別状況に応じて全く異なる。
年間収入が100万円の人でも必要経費が0円なら課税対象になり得るが、
年間収入が1億円でも必要経費が1億円なら課税対象にはならない。
こんな単純な理屈を知らないから、「課税収入」なんてアホな言葉が出てくるんだよ。

>つかWikipediaなんか引っ張ってくんなよ。

ま、この引用は手っ取り早いやつを引っ張っただけ。
ただ、「不労所得」って言葉は法律には出てこないが、専門書には必ず出てくる認知された用語。
そして、お前の「所得税は自分で稼いだ金にかかる税金」って発想は極めて初歩的な間違い。


184 :名無し野電車区:2010/06/22(火) 06:58:25 ID:bedxYR2Z0
>>181
>小遣いは所得税法上の課税対象になってないからだろ。

呆れたよ。真正の馬鹿だな。
俺:何故、AはBじゃないの?
馬力:それはAはBじゃないからだろ。

こんな回答で誰が納得できるか?
結局、マニュアル人間のお前は、ネットで発見できない問題には答えられまい。
他から仕入れた知識は豊富でも応用力がゼロの人間。
そして、素直に無知を認める謙虚さも持ち合わせてもいないカス。
お前は財政には精通していても税に関してはズブのど素人。
森を見て枝葉を見ずの典型。
山頂ばかりを見て歩いていて、足元の石ころに蹴躓いて転ぶタイプだな。

さて、今後お前が「何故小遣いは所得税の対象にならないか」に答えるか、
自分の無知を素直に認めるまでは、お前のその他のコメントには答えないようにするよ。
気長に待ってるからね。


185 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/22(火) 07:19:15 ID:TLtQQGSOP
>>183
> こういう言葉を平気で使うって事は、税の基礎の基礎を全く知らない人間。

だからな、そういうのは納税豆知識だってーの。
「シャウプ」って言われて累進課税の意味にピンと来ないで何が基礎知識だっていうんだ?

> こんな単純な理屈を知らないから、「課税収入」なんてアホな言葉が出てくるんだよ。

その単純な理屈、とっくに俺は言及してるぞ。

> ただ、「不労所得」って言葉は法律には出てこないが、専門書には必ず出てくる認知された用語。
> そして、お前の「所得税は自分で稼いだ金にかかる税金」って発想は極めて初歩的な間違い。

あーはいはい、所得税法22条から総所得金額・退職所得金額・山林所得金額でいいか?

>>184
> こんな回答で誰が納得できるか?

お前以外はOKだろ。

> 自分の無知を素直に認めるまでは、お前のその他のコメントには答えないようにするよ。

>>182を丸ごとスルーする理由が見つかって良かったな。>>182はお前の世界観と主張を
ひっくり返してるからな。

186 :名無し野電車区:2010/06/22(火) 16:10:12 ID:UHBFguhF0
>俺が支払った所得税のお陰でお前のようなカスに最低限の文化的生活を保障していると思うと悲しくなるよ。

大元はこれだよな。
直接に 「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」を保障してるのは生活保護で、
国と地方が一般会計から負担してるだろ?
所得税は国に入ってるから、生活保護の受給者なら当たってるな。
社会保障は社会保険料から出てるのは、就職したことあるやつなら誰でも知ってるしな。

187 :名無し野電車区:2010/06/22(火) 21:51:24 ID:MT8Qev5aP
何のスレだ!

188 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/22(火) 23:13:07 ID:TLtQQGSOP
あれだろ、2008年ですら僅か15兆円に過ぎん所得税の税収が若者相手の社会保障を
支えてるって主張してるバカを晒すスレだろ。主として社会保険料だっつーの。
就職したことあれば常識すぐる。

189 :名無し野電車区:2010/06/23(水) 01:20:07 ID:CX9TuzdX0
>>187
諏訪&伊那土民への非難をかわすスレ

190 :名無し野電車区:2010/06/23(水) 11:46:01 ID:Gw19Dqnv0
長野県はこんなところ


景気・雇用に高い関心 菅内閣の支持率73% 県世論調査 (信濃毎日新聞 6月23日(水) )
http://www.shinmai.co.jp/news/20100623/KT100621ATI090005000022.htm
http://www.shinmai.co.jp/news-image/KT100621ATI0900050000221.jpg
[意図的抜粋に付き元記事参照されたし]
 県世論調査協会は22日、24日公示、7月11日投開票の参院選で、県民政治意識モニター調査の
登録者を対象とした連続調査の第1回結果をまとめた。
 6月8日発足した菅内閣の支持率は73・4%、不支持は26・2%。同協会が今年2月に実施した
県民政治意識モニター調査時の鳩山前内閣と比べると、支持率は18・4ポイント上がり、不支持率は
18・0ポイント下がった。
 比例代表で投票する政党や候補の所属政党は、民主党が46・7%で自民党の14・6%を大きく上回った。
みんなの党は6・3%で3番目につけた。公明党と社民党はともに4・3%、共産党3・9%、国民新党0・4%、
たちあがれ日本と新党改革はともに0・8%だった。
 政党支持率は、民主党が43・8%で2月のモニター調査時より6・8ポイント上昇、自民党は14・6%で
0・3ポイント増だった。みんなの党も2・9ポイント増の4・7%で、前回調査時の6位から3位に浮上。
公明党は4・3%(0・4ポイント増)、共産党2・9%(2・6ポイント減)、社民党3・1%(0・2ポイント減)、
国民新党0・2%(0・4ポイント減)、新党日本0・6%(0・6ポイント減)。たちあがれ日本と新党改革は
ともに0・8%。支持政党なしは23・2%で6・9ポイント減った。


191 :名無し野電車区:2010/06/23(水) 12:55:53 ID:aXr13hL80
JRが秋から始める史上最大の信州観光キャンペーンの100日前イベントというのが今日の長野県のニュースだな。

自前じゃやらないけど、人の金を使うイベントへの便乗というのが長野の本質って話。

192 :名無し野電車区:2010/06/23(水) 13:13:08 ID:je1Pyydx0
>>191
そんな話どうでもいい



馬力よ、もっと税ネタのカキコしろよ!!!

193 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/23(水) 13:31:31 ID:Zi+ajGbXP
>>192
なもん豆太郎だけやってりゃいいよ。納税豆知識しか無いけど。

194 :名無し野電車区:2010/06/23(水) 19:40:09 ID:NuZ7mkd90
>>186
自演じゃないと信じて。

「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」を保障って、生活保護と社会保障だけじゃないよ。
上下水道整備、教育、防災、衛生……、これらは健康で文化的な最低限度の生活を営むうえで必要なもの。
そしてこれらには、多額の税が投入されている。

>>192
>馬力よ、もっと税ネタのカキコしろよ!!!

無理無理。奴は絶対に自分の安全なテリトリーから出てこず空威張りしてるだけ。


195 :名無し野電車区:2010/06/23(水) 20:06:54 ID:fJiKiaFp0
税知識を豆知識とか言って小馬鹿にしたいんなら、
せめてその分野で相手と対等以上に渡り合った人間が言わないとみっともないよね。
よくいるじゃない。
道場破りをやって敗れた負け犬が「あの流派は邪道だ」とか吹聴するパターン。

196 :名無し野電車区:2010/06/23(水) 20:52:40 ID:OgqmPBcE0
>>193
うん。その判断は賢明だと思うよ。やめた方がいい。

197 :名無し野電車区:2010/06/23(水) 22:57:10 ID:MP8ysZPr0
>>194
「多額の」っていうけど、所得税からなの?

198 :名無し野電車区:2010/06/23(水) 23:06:33 ID:2twp69h40
>>197
上下水道整備、教育、防災、衛生……の多くは地方自治体の事業なので、
地方税で賄われると思われがちだけど、
財源のかなりの割合を占めるのは地方交付税。
その財源の中には当然、所得税も含まれます。
ちなみに消費税だって含まれるので、“いわゆる”ニートも負担はしているけどね。


199 :名無し野電車区:2010/06/23(水) 23:34:41 ID:2twp69h40
>>195

それ笑える。

200 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/24(木) 00:24:39 ID:6Ie4siQEP
>>195
豆知識は豆知識だろ。生存権の保障の財源が何なのかと小遣いがどうとかと関係無いもの。

>>196
豆知識はな。

>>197
所得税の貢献度合いでしょ?
俺は豆太郎と違って「かなりの」だなんて逃げないできちんと数字で言うけど・・・

H19決算額の一般政府税収総額92.9兆円
 国税52.7兆円・・・所得税16.1兆円、法人税14.7兆円、消費税10.3兆円、その他11.6兆円
 地方税40.3兆円・・・個人住民税12.3兆円、法人二税9.8兆円、地方消費税2.6兆円、固定資産税8.6兆円、その他6.9兆円

 (※ 所得税は税収のうちの17.3%でしかない。所得税16.1兆のうち年収1000万超の人からの税収は約11兆円。
 2000万で切れば7.9兆円。)

んで地方交付税交付金や国庫支出金で調整されるんだけど、地方交付税交付金は自動的に算定される
システムになってて(所得税+酒税+法人税)×32%、(ただし法人税は当面34%)、消費税の29.5%、
たばこ税の25%。これに繰越だなんだとなるので地方交付税交付金の総額はH19年度で15.2兆億円で
うち所得税分は5.2兆円、また事業に応じて出る国庫支出金は10.3兆円でうち所得税分は適当に最大の
比を取ると4.4兆円。ほんとは国債絡んでもっと少なめになるんだけど。

んでH19の地方公共団体の純歳出は総計で89.1兆円で、所得税が含まれるつっても最大限に見て10.8%くらい
にしかならない。ようするに所得税所得税言うヤツはバカ。

201 :名無し野電車区:2010/06/24(木) 01:28:40 ID:XFFHLRdE0
>>198>>200を比べると両者の認識レベルの差が如実に見て取れるな。

>>198は絶対に>>200>>182にはレスを付けないだろうな。わかりきった話だ。

202 :名無し野電車区:2010/06/24(木) 04:55:04 ID:MwzgmVv80
署名してまで誘致したスタバ、今も客入ってるの?

203 :名無し野電車区:2010/06/24(木) 06:42:01 ID:oIzcCYSq0
>>201
> >>198は絶対に>>200>>182にはレスを付けないだろうな。

自演じゃないと信じて。
何故俺がレスを付けないかは>>184を参照。

何故、小遣いは所得税の対象にならないか?って問題は、ネットで検索しても答えは出ない。
「統計云々」などの、知識があるかないかの質問でもない。
知識なんかなくても、応用を利かせて考えれば答えが導き出せる問題。
逆に言えば、マニュアル人間には逆立ちしても答えられない問題。


204 :名無し野電車区:2010/06/24(木) 07:04:31 ID:9fWnaumd0
>>202
長野叩き厨は他へ行って
ここは馬力とその仲間たちスレだから

205 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/24(木) 08:21:53 ID:6Ie4siQEP
>>203
おまえ、ほんっと当初の主張と全然違うことにすがってるよな。

206 :名無し野電車区:2010/06/24(木) 08:42:24 ID:mKJOCNze0
>>203
>何故俺がレスを付けないかは>>184を参照。

つまり、200や182は小遣いが所得税の対象にならない理由で反論できるってこと?

207 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/24(木) 10:16:55 ID:6Ie4siQEP
>>206
174でちょろっと言ってるように・・・
所得税は何らかの対価でもって得た収入を対象とし、贈与税は何の対価も無しに得た収入を対象とし、
小遣いは前者からは対象外とされ後者の対象とされてるっていう以上のことは無いよ。
税は何事も立法府の定めた法に基いた国税庁の判断に依るものだから。

もしこれに何がしか別な理由があって、しかもその理由のお陰で>>182,200で説明したような、
「各種収入の社会保障への寄与度」の話が根本的に間違っていて、所得税が他の全ての
収入を支えてるとかなら鼻鉛筆で土下座した写真アップするよ。
金額で見て僅少なのはどうしようもないからね。どうせ「情けは人のためならず」並の独自解釈だろうけど。



ついでに言えば、対価を代償として収入を得ることを「自分で稼ぐ」って表現しておかしいことは
無いと思うんだがなぁ。「自分で財産を運用して収入を得る」とか、「自分で稼ぐ」の範疇だろう。
(「情けは人のためならず」に通例の意味に加え勝手に『「副産物的」に「結果的」に』と意味を
増すのに比べたら全然だろう。)

208 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/24(木) 11:30:41 ID:6Ie4siQEP
二行目、

所得税法は何らかの対価でもって得た収入を対象とし、相続税及び贈与税法に
おける贈与税は何の対価も無しに得た収入を対象とし、夫々当該の法含む法令で
定めるところの課税非課税の別、また税率によって課税額を算出するものであり・・・

くらいに直しておく。

209 :名無し野電車区:2010/06/24(木) 18:10:35 ID:oLSfJs100
>>208
>所得税法は何らかの対価でもって得た収入を対象とし

全然違うよ。見当違いも甚だしいぞ。
所得税の課税対象の中に「一時所得」ってのがある。

http://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2006/taxanswer/1490.htm

ちなみに、「法人から贈与された金品」は一時所得で所得税の対象となる。
こんなものはお前が言う「何らかの対価でもって得た収入」とは言えないよな。

不思議だよなぁ。何故法人から受けた贈与は所得税の対象となるのに、
個人から受けた贈与は贈与税の対象となるのかなぁ?
そもそも何故、個人から受けた贈与は所得税ではなくて、贈与税の対象になるのかなぁ?
おっと……、これ大ヒント。ここまで書けば馬鹿でも解るだろ。
ただし、ここで正解を言い当てても、もう正解とは認めないよ。
残念でした。じゃあね。



210 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/24(木) 18:46:37 ID:6Ie4siQEP
>>209
おもくそ何がしか自らの働きかけある金じゃないか。
詭弁もいいところだな。

211 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/24(木) 18:53:40 ID:6Ie4siQEP
>>209
まさかとは思うが、二重課税の回避をヘンテコ理論で解釈してるのかお前。

212 :735:2010/06/24(木) 19:01:21 ID:HSExdM0V0
いいかげんスレ違いは他のスレ立ててやってくれ
うざくてかなわん。

213 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/24(木) 19:03:26 ID:6Ie4siQEP
>>212
生存権の保障を所得税でやってるっていう独自理論が間違ってるのを認めないID:oLSfJs100が悪い。

214 :名無し野電車区:2010/06/24(木) 19:34:00 ID:OMvZzGdl0
>>209
国立大学を卒業したんでバカじゃないはずなんだけど、「法人から贈与された金品」以外は
当人が何かしたから貰えるものだし、「法人から贈与された金品」だって法人からの払い出しだから
所得税で課税されてて、それで贈与税の対象から外されてるんじゃないの?としか思えないんだけど。
バカでもわかるっていうなら正解を教えてくれてもいいと思うんで教えてほしいんだけど。

215 :名無し野電車区:2010/06/24(木) 19:37:58 ID:HSExdM0V0
>>213
そんな理論に粘着するほうも同罪

216 :名無し野電車区:2010/06/24(木) 19:38:38 ID:ma2FFvrx0
>>212
おまえが出ていけば?
おまえのほうがうざくてかなわん。

217 :名無し野電車区:2010/06/24(木) 19:39:22 ID:ma2FFvrx0
>>215
おまえが出ていけよ?
おまえのほうがうざくてかなわん。

218 :名無し野電車区:2010/06/24(木) 19:40:03 ID:ma2FFvrx0
馬力よ、思う存分このスレで税のカキコしてくれ!!!!!!!!!!!!!!!

219 :名無し野電車区:2010/06/24(木) 19:44:06 ID:ma2FFvrx0
延々と沿線地域を叩いてウサ晴らしするID:HSExdM0V0 よりも
馬力の税のカキコのほうがマシ

220 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/24(木) 20:02:03 ID:6Ie4siQEP
>>215
俺は喧嘩両成敗なんて下らんと思ってるので。

>>218
うぜぇよバカ。やってるのは公共の福祉の話じゃヴォケ

221 :名無し野電車区:2010/06/24(木) 20:08:59 ID:33ZeDDmd0
つーか、隔離スレ(元は別案件だったけど)で暴れられて、
ウザイもなにもな

222 :名無し野電車区:2010/06/24(木) 20:09:26 ID:uwEHyD/o0
以降、諏訪と否が如何にゴネ毒を狙って失敗したか、長野県当局の姑息な目論見がリニアにどう悪影響を及ぼしているかは予測スレで(但し論説の引用を添付することが望まれる)

223 :名無し野電車区:2010/06/24(木) 20:16:54 ID:wS0tengo0
>>220
自演でスレ違いの議論やってスレ荒らしするのは楽しい?

224 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/24(木) 20:21:29 ID:6Ie4siQEP
>>223
どうせ自作自演するなら、論点ずらしじゃなくて持論の補強をやるだろ。
普通に考えればいい。

225 :名無し野電車区:2010/06/24(木) 20:24:05 ID:xVTj352Q0
>>219
沿線の乞食住民乙!

226 :名無し野電車区:2010/06/24(木) 20:42:24 ID:U0ZKJvVN0
>>210
>おもくそ何がしか自らの働きかけある金じゃないか。

お前曰く「所得税=何らかの対価でもって得た収入を対象」で
「贈与税=何の対価も無しに得た収入を対象」のハズだろ。
じゃぁ何故法人からの金品の贈与は「贈与税対象」にならずに「所得税対象」になるんだ?

>二重課税の回避をヘンテコ理論で解釈してるのかお前。

単純に二重課税の回避を考えるだけなら、個人からの贈与も所得税だけで対応すればいいだろ?

これだけヒントを与えたのに、全然解ってないな。


227 :名無し野電車区:2010/06/24(木) 21:11:33 ID:JcBNglUo0
>>224
馬力よ、その調子で頼むぞ

228 :名無し野電車区:2010/06/24(木) 21:32:51 ID:uBjAY0h/0
馬力も>>196の忠告を素直に受けて、納税豆知識なんぞ無視していればこんな赤恥をかかずに済んだのにな。

229 :名無し野電車区:2010/06/24(木) 21:38:23 ID:o+M5qYOo0
>>208
>所得税法は何らかの対価でもって得た収入を対象とし、

所得税とは個人が一暦年間に獲得した所得に対して課される国税をいいまう。
別に何らかの対価とかそんなことは関係ありまえん。
例えば財布を拾って交番に届けて1割貰ったやつなんかも所得税の課税標準に入りまう。

>相続税及び贈与税法に

じつはそんな法令は日本にはありません。豆知識もいいところですね。

>おける贈与税は何の対価も無しに得た収入を対象とし、夫々当該の法含む法令で
>定めるところの課税非課税の別、また税率によって課税額を算出するものであり・・・

何か対価があったらそれは贈与じゃないですよね。

230 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/24(木) 21:49:24 ID:6Ie4siQEP
>>226
そもそもお前はどのレベルでの回答を求めてるのか?
それがまず分らん。適当に話を上下させてるからな。
法律上なのか、担税力の源泉なのか何なのか。

それに何時になったら所得税なんざ生存権の保障の上でずいぶん小さい額だってのを認めるんだ?
そんなに認めるのが嫌か?

>>228
死ねバカ。

>>229
んじゃぁ元に戻って「課税される収入から必要経費を除いた利益」って言えばいいんでしょうか。

> じつはそんな法令は日本にはありません。豆知識もいいところですね。

相続税法のうちに贈与についての定めがあるんですよね、最初に引いたのにそうタイトルがついてたもので
勘違いしました。

> 何か対価があったらそれは贈与じゃないですよね。

贈与に対価ありとは書いてないつもりでした。書き方悪かったですね。

231 :名無し野電車区:2010/06/24(木) 22:02:57 ID:o+M5qYOo0
>「課税される収入から必要経費を除いた利益」

税法ではそれを所得と呼びますね。だから所得税だと思った。

>相続税法のうちに贈与

昔は贈与税という税目がなかったらしいです。
なので生前に
「財産全部やるよ!」
「ありがとよ!」
ってやると相続税がかからないという超簡単なマジックがあったらしいですよ奥様。

>贈与に対価〜

贈与の要件は民法で規定されているので民法の方に行ってくだちい。

232 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/24(木) 22:15:24 ID:6Ie4siQEP
>>231
それじゃ小遣いの話には不足だって言うんですよ彼。

そして贈与税はその相続税回避の抑止が目的ですよね?

#贈与の定義
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M29/M29HO089.html#1003000000002000000002000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
でよろしいでしょうか。

233 :名無し野電車区:2010/06/24(木) 22:35:48 ID:Q4I2Dgxd0
なんか馬力のいつものイメージが狂うじゃないか。
まるで蛇に睨まれた蛙だな。

>>231
あなた、一体何者?

234 :名無し野電車区:2010/06/24(木) 22:36:05 ID:o+M5qYOo0
>>232
別に相続税の補完だけが目的ってわけじゃないけど大きい理由なのは確か。
何しろ規定している法が相続税法だし。
法人から個人への贈与が贈与税じゃないというのは二重課税の他にも
法人が死亡することはありえないため、相続税の補完としての贈与税で課税するのはおかしいという考えがあるらしい。
そういや小遣いも110万超えたら贈与税かかるんだな。貰いてえわ。くれ。贈与税納めるから。

>贈与の定義

法律に書いてあるんだからそうなんだろうね。
その道に進む気はないだろうけど、租税って他の法で定められた何かについて課すものだから、税法だけ知っててもダメみたいだよ。

235 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/24(木) 22:42:43 ID:6Ie4siQEP
>>233
絡んでくるヤツが軒並みDQNだからだろ。
全幹法の規定の話してた去年九月ごろのリニア関連スレを見わたすよろし。

>>234
どうもです。
> 法人が死亡することはありえないため
あ、なるほど。

> その道に進む気はないだろうけど
進む気はともかくとして知りたい気はするけれども、時間と金と精神力が足らないのです。
読み込まなければいけない論文がまだどさっと・・・

236 :名無し野電車区:2010/06/24(木) 23:06:14 ID:o+M5qYOo0
>>233
総合的に判断した結果、名乗るほど大した者ではないという結論が出ました。

>>235
>時間と金と精神力が足らない

さる偉い人曰く、作らなきゃ手に入らないらしいよ。

237 :名無し野電車区:2010/06/25(金) 07:20:35 ID:CM0/ZJdy0
あ、他の方が説いたため、ようやく答えが出たか。
そう。法人には「死亡」がありえないため、個人と法人を区別したのがひとつの理由。

でも、実は、個人からの贈与を所得税の対象にしない事にはもうひとつの理由もある。
それは「脱税の防止」。
仮に、個人からの贈与にも所得税がかかると仮定しよう。
すると次のような事が起こる。
1,000万円の所得を有する磯野波平氏が、磯野カツオ君に500万円を贈与しました。
この場合、波平氏の所得を1,000万円、カツオ君の所得を500万円とすると不公平になる。
なぜなら、磯野家全体の財産は1,000万円なのにも関わらず、
500万円分が両者にダブって課税対象となってしまうから。
よって、事態を回避してするためには、贈与者に対して贈与金額相当分を控除してやる必要が生じる。
つまり、波平氏の所得を500万円、カツオ君の所得500万円とすると公平になる。
だが、もしも「贈与金額控除制度」などを認めてしまったら、親族間で名目上の現ナマの贈与を乱発し脱税が容易に行われるようになってしまう。

法人・個人間の贈与なら、各々に「法人税」と「所得税」という別の法が適用される。
個人・個人間の贈与の場合も、贈与者と受贈者両者の懐具合を考えたうえ、「所得税」と「贈与税」という別の法を適用する事でバランスを取っているんだ。
いやぁ、残念だったなぁ。


238 :名無し野電車区:2010/06/25(金) 07:34:52 ID:y08VuRgk0
後だしジャンケンにしか見えん

239 :名無し野電車区:2010/06/25(金) 07:48:18 ID:gYZR/Fqu0
発端は>>104でとうの昔に論破されている上に効果的な反論もなかった。
余計な議論に持っていった挙句他の人が説明した後で「そうだったんだよ!」なんて
後出し以外の何モノでもないな。

240 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/25(金) 09:17:13 ID:cPxZ1z4dP
>>236
作るのもまた大変ということで。ま、好きですからやれる限りのことは・・・と思ってます。

>>237
お前さんは作問能力・発問能力・解説能力に欠けてるから、人にモノを教えたり問うたり
するのに向いてないよ。鍛えるつもりが無いなら、向いてないことはしないことだ。

>>238
>>239
後出し以前に問いとして成立してなかったからね・・・

241 :名無し野電車区:2010/06/25(金) 09:43:23 ID:MnZpllOxO
ここ鉄道板なのに。。。

242 :名無し野電車区:2010/06/25(金) 12:28:39 ID:aiiWVRx80
>>240
>お前さんは作問能力・発問能力・解説能力に欠けてるから、人にモノを教えたり問うたり
>するのに向いてないよ。鍛えるつもりが無いなら、向いてないことはしないことだ

そんな俺の問いに全く答えられなかったお前は何だ?

>>238-239
自演じゃないと信じて。
後出しだけじゃないよ。それ以外の理由も説明しているからね。

243 :名無し野電車区:2010/06/25(金) 12:30:26 ID:FXk5fO800
>>241
その鉄道板で延々と地域叩きしてたわけだが

244 :名無し野電車区:2010/06/25(金) 12:52:34 ID:Lf+1N3sa0
地域叩きと言っても事実の羅列ばかりだったけどな。
長野県や伊那諏訪の人にしてみたら憤懣やるかたないという気持ちはわかるけどね。
まあスレタイ通りでゴネ疲れたっていうのは本当だろうな。

245 :名無し野電車区:2010/06/25(金) 12:55:20 ID:e3XyQbS/0
リニアが積極的にほしいんじゃなくて、つくるとすれば無視されては困るというだけ。
迷惑なんだよ、日本人にとって。


246 :名無し野電車区:2010/06/25(金) 12:56:28 ID:e3XyQbS/0
中央が計画してないことを、田舎の会社が勝手にやらないでくれない。
やるなら田舎(名古屋)の中だけでやりなよ。


247 :名無し野電車区:2010/06/25(金) 13:05:19 ID:MnZpllOxO
>>243 そんな事俺に言うなよ。地域叩きしてる奴がいる時にそいつに直接言えよ。

248 :名無し野電車区:2010/06/25(金) 13:11:06 ID:fPNRUCtZ0
>>247
お前も地域叩きして憂さ晴らししたい一人だろ

249 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/25(金) 13:15:04 ID:cPxZ1z4dP
>>242
> そんな俺の問いに全く答えられなかったお前は何だ?

作問が出来る人の問いってのは何を問いたいか明確だし、発問が出来る人の問いは
誘導もヒントも過不足が無い、だから答えやすいし相手にしっかり考えさせることが出来る。
でもおまいさんは違うわけよ。
何を聞きたいのか明確ではないし、誘導も下手くそだから読み手を混乱させるばかり。
すごく独り善がり。例えば納税知識を生かして納税講座やったとして、この調子では絶対に
高評価は得られないね。小学生に勉強を教える資格すら無い。

ネットに繋がったPCを使ってることを前提に、五秒で
>一般政府は、「中央政府」「地方政府/社会保障基金」から構成されている。
が出てくる「一般政府」って言葉をしっかり使ってた俺とはちがわーな。
社会保障基金って出てくれば、普通に義務教育終えて普通に労働してる人なら
「社会保険料」って言葉が出てくるから。

で、おまいさんは>>182>>200に対してきちんとレスしてるか?逃げてるよな。

250 :名無し野電車区:2010/06/25(金) 13:26:07 ID:GNsSwt4E0
>>244,242,237,226,225,223,209,203,202,199,198,194,189,184,183,180,178,177,176,173,172,171,168,163

PCから空上げしてるヤツは税の話してるヤツとただのバカと2人居るが、税の話してるヤツは
回線を細々と繋ぎ直してIP変えてご登場してる。一々自演を疑ってるけど、それお前だろってw
税の話をしてるほうは交通政策板から総合板に流れてきた草刈りクンだろうな。


251 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/25(金) 13:57:27 ID:cPxZ1z4dP
ああ、草刈君かw
あのゴミもケース設定と数字の計算ができないヤツだったな。

252 :名無し野電車区:2010/06/25(金) 14:03:03 ID:WaqGclQJ0
250には馬力自身の投稿が一つも入ってないという分かりやすさ。(笑)
馬力はしょっちゅうIDチェンジだったね。

253 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/25(金) 14:11:04 ID:cPxZ1z4dP
>>252
ここ最近は日曜日に連投規制回避した以外は日付とともにしか変わってネーヨ。

254 :名無し野電車区:2010/06/25(金) 15:16:33 ID:qxDQm7AN0
>>248
こういうひねくれ者のせいで長野の県民性が誤解される。

255 :名無し野電車区:2010/06/25(金) 15:28:33 ID:3eYBw7vO0
>>254
そうやって地域叩きして憂さ晴らし乙です

256 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/25(金) 16:09:50 ID:cPxZ1z4dP
叩きにも美学が無いとな。
何でも叩けばいいってもんじゃぁない。

知事一つとっても、直接に叩くよりか県民に嫌味になる叩きのほうが高度でいいだろ。

257 :名無し野電車区:2010/06/25(金) 16:30:56 ID:PfMKadFr0
土地使わせてもらって商売させてもらうのは鉄道会社なのになんでこんなに威張ってるの?

258 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/25(金) 20:03:59 ID:cPxZ1z4dP
>>257
自社で買い取った土地だからだろ。

259 :名無し野電車区:2010/06/25(金) 20:36:30 ID:htlRQqA60
馬力と豆太郎のバトルを延々と読んできた。正直言って、両方の主張は本当に面白い。
馬力は俺が知らない経済の話をしてくれるし、豆太郎は俺が知らない税法の話をしてくれるし。
そんで、俺に言わせれば、豆太郎は財政のズブの素人で、馬力は税法のズブの素人。
広く浅くの俺が知っている知識も双方は知らなかったらしい。
お互いがお互いの知識を認め合って尊敬し合えばいいのに。

豆太郎は、馬力の突っ込みに逃げまくってた。
その点、馬力は豆太郎の突っ込みに一生懸命勉強して答えた形跡が認められる。

逆に、豆太郎は途中で自分の無知を認めたが、
馬力は自分の専門外を「豆知識」とか言って馬鹿にしてた。
でも豆太郎の知識は、単なる家庭の節税知識の域は超えているよ。

結局は、双方相手の功績を認めたくないんだな。
ま、こういうのを喧嘩両成敗っていうのよ。両方がケツの穴が小さい小心者って事。


260 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/25(金) 20:49:05 ID:cPxZ1z4dP
>>259
肝心なことから逃げるヤツは俺は絶対に尊敬せん。

261 :名無し野電車区:2010/06/25(金) 21:04:24 ID:htlRQqA60
>>260
そうなの?
だとすりゃ、お前もケツの穴の小さい同類だって事で。
俺とすれば、その知識量を生かせるほど人間の幅を磨いて欲しかった。
ちょっとガッカリ。


262 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/25(金) 21:17:50 ID:cPxZ1z4dP
>>261
当たり前だろ、んな軸のブレてるヤツ相手じゃ会話は成立しないんだから。
んなことでケツの穴が小さいって言われるなら小さくて結構。
むしろおまいのように軸のブレてるヤツの逃げに尊敬の余地を見出すヤツは信用ならん。

263 :名無し野電車区:2010/06/25(金) 21:21:21 ID:htlRQqA60
あ、そうだったんだ!
うん、価値観の違いだね。

264 :名無し野電車区:2010/06/25(金) 21:24:32 ID:r6/d42KE0
まあ、論点からは明確に逃げ回ってたからなあ

265 :名無し野電車区:2010/06/25(金) 21:32:37 ID:htlRQqA60
確かに、豆太郎の卑怯な逃げっぷりは醜かった。
俺もそれは認めます。

266 :名無し野電車区:2010/06/25(金) 21:33:40 ID:8bul0Tv20
逃げずに勉強するから馬力は強いんだろ。
ここ50レスで証明されてるように、適切なサジェッションがあれば理解は速いし。
逆に言えば馬力が正解を出せないような問いかけをするヤツは相当に無能。

267 :豆太郎:2010/06/25(金) 21:54:05 ID:MPv8m1C20
申し訳ございませんでした。馬力様。
私ごときが馬力様と対等に張り合おうとするのが大間違いでした。
これからは、臥薪嘗胆して、自らを省みて生まれ直した気持ちで頑張る所存です。


268 :名無し野電車区:2010/06/25(金) 21:56:23 ID:r6/d42KE0
>>267
臥薪嘗胆て
全然反省してないんじゃね?

269 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/25(金) 22:45:14 ID:cPxZ1z4dP
基本計画の要件、整備計画・工事実施計画の認可要件を満たした上で全額自己負担ならば、
その時点で都道府県の意見聴取という手続きは無い。
建設費の支出が無いのだから、建設費の支出についての地方自治体の議決も要らない。
行政事務も自治体側で遅滞行動は取れるがJR側で対抗措置も取れるし、遅滞自体も
計画に対する影響が小さい。
にも関わらず、長野県・諏訪市・伊那市が反対すれば計画は阻止できるとB派は言い張ってたよね?
交通工学上はCのほうが需要が多く経費が小さく利益率が高いことしか証明されてないにも関わらず、
B派は「Bルートのほうが客が多くなるはずだ」なんて言ってたよね?

豆太郎が>>104でした主張/指摘は、そんなB派の主張と同じ性質のものなんだよ。
バックボーンたるデータなり事実なり理論なりが全く無い、事実に反した思い込みに基いている。
そんなBルート派が死滅したリニア関連スレで、今さらそんな程度の低いことをやって
豆太郎は恥しくないのかな?と思うんだ。

ちなみに去年の今頃なんてB派と丁々発止やる前で、政府統計だの幹線旅客純流動調査だの
経済だの財政だの、何聞かれたって何も答えられなかったよ俺。

270 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 06:21:55 ID:QoY7V3rF0
>>250
自演乙。
馬力が同一日に複数のIPを駆使した事は過去に証明されている。
こんな俺の詳細を調べて書き込む奴は馬力本人以外にいないだろう。
文の内容を読めば、馬力の言いたい事がかゆい所に手が届くように述べられている。
えっ?「自演だって証明しろ」って?
じゃ、俺が草刈りクンとやらと同一人物だって証明してみろよ。
お前の場合は、お前お得意の状況証拠だよ。


271 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/26(土) 06:57:52 ID:JbN/0GUMP
>>270
証明つーか理由を自己申告してるけど?

272 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/26(土) 07:36:19 ID:JbN/0GUMP
しかし草刈君も哀れなものだな。ID:QoY7V3rF0が豆太郎だったとしてさ・・・

同一人物なんだとすれば、ささやかな自己主張だったメール欄への適当な文字列入力は封じられ、
空ageするしかなくなり、尚且つ今さら同一人物であることを否定するってのは草刈君時代の主張が
実質的に誤りであり、また草刈君時代の振舞いが恥しいことであったことを認めてるってことになるわけだし。

違う人物なんだとすれば、リニア関連スレ内でアンチ馬力仲間に「あいつと一緒にしてほしくない」と
見下されてるってことになるし。

もしどっちかのケースでなかったらここまで同一認定に必死なレスをする理由が無いからね。



ちなみにここ5年くらい、交通政策板や鉄板で状況証拠に基いたのは草刈君の同一認定だけなので、
「お前お得意の状況証拠だよ。」は草刈君本人か、少なくとも草刈君と俺のやり取りを見てた人だってことだわね。
でも状況証拠での同一認定に矢鱈と強い拒否反応を示したのは草刈君本人だけだったんだよな。
新幹線スレじゃソース厨、数字厨、データ厨って言われてるわけだし。

本人なんだとすれば、何等恥ずる点が無いと考えてるなら、堂々と同一人物だと言うほうがかっこいいよ。あはは。

273 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 07:44:59 ID:14Z57dpj0
ちゃんとそれ用のスレたててやればいいのに
他所のスレを乗っ取って自演でスレ違いの話を延々とやられるのはかなわんな。

274 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/26(土) 08:24:14 ID:JbN/0GUMP
だから何で豆太郎みたいな恥しい自演をせねばならんのだ?

275 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 08:44:59 ID:/ii1sUJR0
諏訪と層化茸へのダメ出しぶりが実によく似ているw

276 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 10:04:37 ID:14Z57dpj0
豆太郎って何?他所のスレのごたごたを引っ張ってくるのはスレの私物化だろ。

277 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 10:22:37 ID:9yw5cyRa0
地域叩きと怒っても、今ある特急も通る路線を地域エゴまるだしで
複線化さえさせられないような連中に、鉄道板で文句いう筋合いはないわww

278 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 12:23:07 ID:9yw5cyRa0
今日の珍毎で諏訪市長が定例記者会見で
伊那と連携してBルート実現を主張するとか載ってたな
どうせ珍毎がわざわざ質問して言わせたんだろうけど
往生際わるいねえ
何考えてんだか

279 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/26(土) 12:52:22 ID:JbN/0GUMP
>>276
当スレ内の出来ごとです。

>>278
例の記者かなぁ。

280 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 13:09:10 ID:9yw5cyRa0
珍毎もこの調子なら知事候補から言質とりそうだな
ったく糞新聞が


281 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 13:46:35 ID:t7YRXYs80
>>279
一番不思議な事は、俺は>>250に対してレスしたのに、何故お前ばかりがムキになって反論して来るのかな?
当の>>250本人はどこで何をやってんだろうな。
あれだけ詳細に過去の経過を調べてた奴なのに、不思議だなあ。
ま、自演なんだからやむを得ないか。
それとも、このレスを見て慌てて>>250が出てくるかな? 楽しみな事だ。

お前は偉そうに「名無しは卑怯者」だとかほざいてたが、
コテと名無しを使い分けて多勢に見せかけ相手を叩くお前って奴は……


282 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 14:24:56 ID:2ws6ZKpi0
>>281
使い分けていた証拠を提示しない限りその言い分は通らないと思うよ

283 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 14:31:16 ID:mecXebGi0
>>282
その人はたぶん有名な頭が病気の人だから……

284 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 15:31:23 ID:gBy/PiC80
>>278
相手は公務員、まともに考えてはいけない
もうとっくにBルートなんて諦めてるよ。ただ今、止めました。○○に方向転換しますなどと言えない
そのための準備段階と考えればいい。次は何を狙っているか 分かるだろう?

285 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 15:58:30 ID:14Z57dpj0
村井知事は次の知事選には出ないようだけど
立候補表明している人たちはリニアについてどういうスタンスなの?


286 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/26(土) 17:40:39 ID:JbN/0GUMP
>>281
使い分けは状況証拠すら無いと思うけど。

287 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 18:02:33 ID:14Z57dpj0
証拠云々以前に
枝葉に言い回しにこだわりスレを脱線させ
スレに関係ないことを延々と引っ張るのは迷惑。

288 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 18:28:42 ID:baqPv4QA0
まったくだ。

289 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 18:33:01 ID:BW/aiaq20
>>278
飯田・下伊那に7:3で負けてるとか言ってるらしいが
実際は10:0で詰んでいる事がなぜ理解出来ないんだろう

290 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 19:11:53 ID:yywD5Wwy0
>>289
まともに考えてはダメだぞ。7:3であるわけないだろう。99%Bルートなんてないわ
そんな事は諏訪市長は知っているが、外向けには7:3だの、Bルートだの言うだろう
狙いは次だろう。今の段階で「ダメでした。これで終わりです」などと言うわけない
国から正式にCルートが出される。その時に備えて「それなら中央東線をなんとかしろ」
と言う。これからはスイッチ切り替え段階だよ(笑)
まともに聞く話ではない。相手にするのは子供とアホ。真の大人は相手にしない
珍毎の書いてあることを信じているとバカをみるよ

291 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 19:35:52 ID:qWVrVP800
>>291
参議院選選挙の某有力候補者は、いまだに長野県内複数駅のBルートを主張しているよ。

292 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 19:49:05 ID:iGxitakSO
ゴネまくるならゴネまくりゃいい。

名古屋じゃ「飯田・下伊那の越県合併」が
妄想話じゃなくなりつつある。

293 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 19:59:34 ID:k1Tn2afA0
愛知県民なんだけど、
なんで名古屋の繁華街を横断するのが飯田街道で、
豊橋から出る電車が飯田線なのか、不思議。
あと、なんでグランパスの試合なのに、地元の物販コーナーが、
根羽村や平谷村で占められているのか?

294 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 20:08:34 ID:ZWe5A0sv0
>>279
>例の記者かなぁ。
牛山?

295 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 20:17:21 ID:dloShTiW0
>>293
マジ!?
豊スタ?瑞穂?

296 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 20:26:58 ID:k1Tn2afA0
豊スタ。
一応、近隣市町村になるらしいけど。

297 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 20:31:46 ID:dloShTiW0
確かに南信の方へ行くと国道の青看に「豊田」の表示が目立つね。

298 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 20:33:29 ID:k1Tn2afA0
矢作川でつながってるのが大きいね。
木曽の名古屋とか、天竜の静岡とかもそうだと思うけど。

299 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 20:33:42 ID:5rJE45iE0
>>289
山田諏訪市長(笑)

300 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 20:46:25 ID:dloShTiW0
>>292
仮に飯田下伊那が越県合併すると
テレビも全て愛知県のエリアに組み替えられるのかな。

テレビ中継局の転用は実際に北海道の上空知(深川)で例がある。
(NHK札幌→NHK旭川)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%B1%E5%B7%9D%E4%B8%AD%E7%B6%99%E5%B1%80#.E6.94.BE.E9.80.81.E5.B1.80.E3.81.AE.E7.AE.A1.E8.BD.84

301 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 20:51:02 ID:k1Tn2afA0
松本市の一部も愛知エリアのテレビだよ、白骨温泉。
デジタル化以降は知らないけど。
えっちら、こっちら、雪山越えて、温泉旅館に行ったら、
名古屋のローカルニュース放送してたんでびびった。
逆に諏訪あたりは、東京キー局の放送だったような?

302 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 21:10:40 ID:dloShTiW0
>>301
多くはCATVの再送信だと思う。県境近くならそれしか電波が入らないという可能性もある。
長野県はキー局の地デジ再送信を認めるかどうかですったもんだしているけど、
4系列そろってるんだったら普通は要らんだろ。山梨や徳島ならまだしも…



303 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 21:19:37 ID:wtmJ1QBS0
沿線県知事の要望を聞く交通政策審議会で長野県知事はBルートを要望しなかった
しかし山梨県知事はCルートを要望したこれが全てだよ
すでに審議会の開催2日前にはこのニュースが流れた
すでに幹部クラスの人間が下打ち合わせをして決めていたということ
長野県はBルートを主張したが山梨県はCルートを主張し対立したが
他県がCルートに賛成し、Bルートは長野県だけだったということ
下打ち合わせをしたとか、Bルートは長野県だけだったとかは伏せる代わりに
長野県はCルートも飲み、長野県の要望も入れることで決着したと考えるべき
全国的に公にされればバッシングを受けるのは長野県だから、配慮したと考えるのが自然
ただ、ハンコを押さなければ決定でないというのは公務員の理屈で、
書類としてはCルートしか提出されていないのよ後はハンコを押すだけと考えるのが自然

304 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 21:45:12 ID:Ca74MX4z0
>>292
マジで?
飯田じゃ、まだまだそういう話はないけど
しかし、今後、長野県の対応しだいでどうなるかわからん
経済圏は完全に愛知、遠州に組み込まれてるし

305 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/06/26(土) 22:24:22 ID:JbN/0GUMP
>>294
そう、牛山・・・

306 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 22:27:32 ID:ZbUK5v+X0
三遠南信地方はお焼きより草履型の五平餅と味噌田楽が美味そうだよなw

307 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 22:52:00 ID:ZWe5A0sv0
>>305
やっぱりw
長野の新聞社で名前に牛が付いてるから、特殊枠入社なのかな、なんて思いながら
知事会見録読んでたw

308 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 23:56:14 ID:C4aygV0Y0
>>306
飯田生まれだが確かにお焼きより五平餅のほうが地元の食べ物って感じがする
余所へ土産に持っていくときも大体五平餅だし

309 :名無し野電車区:2010/06/27(日) 00:13:27 ID:7D3gp6MZ0
>>308
米が貴重だったから「おやき」とかが生まれ、
比較的米が豊富だったから「五平餅」とかできたんだろうね。
確かに長野県南部に「おやき」という食文化が入ってきたのは最近だな。
歴史的に文化や経済も長野近辺より名古屋三河遠州に縁が深い。
言葉使いも北信より浜松近辺に近いし。

310 :名無し野電車区:2010/06/27(日) 00:16:09 ID:rHbqCyGh0
愛知県がリニアで悲願の首都圏入り。
首都圏入りまであと20年。
名古屋は田舎、田舎とばっかにされてきたけどよ。
20年後は晴れて首都圏入りだでよ。

311 :名無し野電車区:2010/06/27(日) 00:31:48 ID:ijhfrHp7O
飯田線沿線全体が五平餅文化圏、なんて言ったら語弊があるかな。

312 :250:2010/06/27(日) 05:26:21 ID:B0AcDheE0
>>281
そうかそうか、ふむふむ、叩かれて自信喪失してるんだね可哀そうに、自業自得だけど。
正しいこと主張してたら、多勢に無勢でも味方は増えるので頑張ってください(棒読み

313 :名無し野電車区:2010/06/27(日) 07:11:15 ID:/jVgB9sl0
五平餅文化圏が米の豊かな東海地方の文化の影響を受けていると言えば、奈良井や木曽も納得できる。

314 :名無し野電車区:2010/06/27(日) 10:46:17 ID:x61LEZjv0
>>309
和菓子なんて完全に京都の流れだもんな
北信風のおやきは本当に最近入ってきたものだ
うちでお袋がつくるおやきはまったく別物

315 :名無し野電車区:2010/06/27(日) 11:01:23 ID:9BFHWv9Y0
>>293
根羽村や平谷村は実は豊田市の隣町

316 :名無し野電車区:2010/06/27(日) 11:11:25 ID:julCnDR70
>>297
153で「豊田」が出るのは駒ヶ根以南だな

317 :名無し野電車区:2010/06/27(日) 12:17:13 ID:M+e8kD0TO
>>315
根羽村は元々、三河領だった。武田信玄が攻めて信濃入り。

…三河のままのほうがよかったのか?

318 :名無し野電車区:2010/06/27(日) 12:19:54 ID:M+e8kD0TO
>>316

R153を名古屋からとんで「飯田」が出るのは、豊田市にはいってから
だった記憶あり。
たぶん、名古屋市内から飯田方面だと猿投GRが近道だから?

319 :名無し野電車区:2010/06/27(日) 12:21:11 ID:7D3gp6MZ0
根羽や平谷は水系も矢作川だからな。

320 :名無し野電車区:2010/06/27(日) 13:00:07 ID:cCtfwoWz0
>>304
県が突然ルート要望を引っ込めたのは
飯田下伊那の独立を阻止したいからなのかも。
Cルートを呑む代わりに分県だけはやめてくれとか
裏でいろいろ駆け引きがありそう。

321 :名無し野電車区:2010/06/27(日) 13:06:55 ID:5pc7pEQaO
根羽村のゴルフ場は、東名根羽。さすがに東名はないだろ…と

あと、村にあるネバーランドは、マイケルジャクソンとは無縁。

322 :名無し野電車区:2010/06/27(日) 13:11:12 ID:7D3gp6MZ0
飯田下伊那の分県なんてあるのかなあ?
道州制移行時ならともかくリニア建設の県の対応に不満を募らせ独立なんて
2ちゃんだけの与太話じゃないの?
県がルート要望引っ込めたのは長野県以外Cルート早期着工要望満々の空気にのまれて
内弁慶の県民性が発揮された、というところだと思うけど。
Bルート要望には最後まで他地域も説得できる論理的な理由を提示できなかったしね。

323 :名無し野電車区:2010/06/27(日) 13:17:14 ID:cCtfwoWz0
>>322
リニアはきっかけに過ぎない。
これがソース
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/092/4.htm

324 :名無し野電車区:2010/06/27(日) 14:04:20 ID:x61LEZjv0
リニア開通前に、第二東名→引佐JC→三遠道路→R151→飯田へ
と再来年つながるわけだが、今以上に東海圏のつながりが強くなるんじゃないか


325 :名無し野電車区:2010/06/27(日) 14:34:07 ID:ZXKVttsH0
リニアができれば飯田が名古屋圏というが・・・

品川からでも30分なんだよね。しかも、東京・名古屋の開通時に沿線で
観光地があるのは、飯田くらいじゃないの?

名古屋人はたいがい飯田に一度はいったことあるし、むしろ、首都圏から
どう、客を引っ張ってくるのが大事。

326 :名無し野電車区:2010/06/27(日) 16:48:06 ID:KkBlJ3qDP
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/soukou/ppg/ppg9/nisyou.pdf
http://www.pref.nagano.jp/kanko/kankoki/toukei/21riyousya.pdf

こんな資料を貼って見る。

327 :名無し野電車区:2010/06/27(日) 21:04:16 ID:WKuJlwau0
松本はゴネ止めたのか? 諏訪伊那なんて雑魚じゃん

328 :名無し野電車区:2010/06/27(日) 21:06:35 ID:8l2I711k0
>>327
松本はリニア出来ても乗り換え必至だからね
中央東線の高速化の方が良いんじゃないかな?

329 :名無し野電車区:2010/06/27(日) 21:51:18 ID:ZvuwFaFa0
松本は航空便の羽田乗り入れの話が浮いては沈みしてるね

330 :名無し野電車区:2010/06/27(日) 21:56:14 ID:7D3gp6MZ0
>>329
横田空域があるから羽田乗り入れは無理っぽいね。

331 :名無し野電車区:2010/06/27(日) 22:02:49 ID:Eh0E0Xdt0
>>325
観光客の誘致に関してはまさにその通り。
甲府なんかは逆に西からの入り込みをどう増やすかが焦点になるだろうね。

越県合併論は地元民の生活圏をどうするかという問題だから
ちょっと次元の違う話になると思う。


332 :名無し野電車区:2010/06/27(日) 22:05:10 ID:WKuJlwau0
>>328
高速化中央東線とCルートリニアって両立できるのかね?
20年前に中央東線高速化決議するべきだったんじゃネエかな
今となっては遅すぎる要求に見えるが


伊那がBルート一生懸命なのは松本にゴマするためかな

333 :名無し野電車区:2010/06/27(日) 22:09:09 ID:Eh0E0Xdt0
松本ってそこまでBルートにこだわってるんだろうか。
彼の地はお上に頼らず何とかしようとする気風が強いように感じるのだが。

334 :名無し野電車区:2010/06/27(日) 22:11:35 ID:wbLK8ltr0
>>333
松本と諏訪は宇宙空間からして違うよ。
Bルートにこだわっているのはあくまで諏訪だ…

335 :名無し野電車区:2010/06/27(日) 22:22:15 ID:ZvuwFaFa0
>>333
松本は、渡世の義理で県協や議会でB支持してた感じだね


336 :名無し野電車区:2010/06/27(日) 22:55:39 ID:WKuJlwau0
ん〜

天然自己中基地外の諏訪と、ゴマすり馬鹿の伊那って事か

337 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 01:25:13 ID:UV5Tw3tn0
伊那はリニア飯田駅阻止ということの方が大きかったんじゃ?
諏訪にリニア駅ができるのはいいけど飯田にだけ駅ができることは許せん、
って。前市長はそんな感じだった。

338 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 01:28:12 ID:iOzIYn5Q0
できるだけ南部に駅作ってください
越県の客を取り入れたい

339 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 01:41:25 ID:t/0iBBe/O
>>337

飯伊(飯田・下伊那)出身・名古屋在住の知人が同じこと言ってた。
諏訪・松本・県庁もそれに近い。だで飯田を愛知県に
持ってかにゃならん、とも…

340 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 06:54:56 ID:UV5Tw3tn0
村井知事って全国で一番高い不支持率の知事なんだってね。
リニア関係しているの?

341 :名無し野電車区:2010/06/29(火) 04:31:08 ID:IyOsuf6V0
>>340
リニアリニア言っているのは飯田下伊那だけだろ。


342 :名無し野電車区:2010/06/29(火) 19:18:20 ID:70knhBWE0
は?

343 :名無し野電車区:2010/06/30(水) 01:00:16 ID:WbVSu5Hj0
上伊那は電車なんて使わないから、飯田線のてこ入れもないしな。

344 :名無し野電車区:2010/06/30(水) 03:23:59 ID:2qK1DWwf0
使って残そう飯田線。

345 :名無し野電車区:2010/06/30(水) 11:15:00 ID:0Pq3qbgY0
>>344
使いたいけど倒壊だから嫌だな

346 :名無し野電車区:2010/06/30(水) 13:21:41 ID:0CXQ0daQ0
>>345
しなのがなくなる埋め合わせで、飯田ー塩尻ー松本ー長野のリレー号ができるんじゃないか。
北陸新幹線に対抗して、長野ー品川のトクトク切符も出るだろう。

347 :名無し野電車区:2010/06/30(水) 13:44:32 ID:YoFRZBMh0
昨日の厨日新聞で、県内の参議院候補者の中に1人だけCルート推進派がいたけど、
Cルート厨はそいつに投票ですか?

348 :名無し野電車区:2010/06/30(水) 13:48:29 ID:YoFRZBMh0
>>346
現時点で東海道新幹線へのリレー号や得々切符とかもないのにできるはずがない

349 :名無し野電車区:2010/06/30(水) 16:12:10 ID:Uy4cYXMrP
>>348
現時点ではそんな切符があっても実用性ナッシングなので・・・
つかマルチすんな

350 :名無し野電車区:2010/06/30(水) 17:04:39 ID:9ejFJjRv0
>>347
だれ?新聞とってないから政策とか全然耳に入ってこない
11日はいないから、不在者投票しとくわ

351 :名無し野電車区:2010/06/30(水) 17:59:19 ID:/EI4AkK00
>>346
しなの無くなるか?
どうせリニア恵那駅なんて市街地から離れた秘境になるだろうし
しなのの客層とまったくバッティングしないと思うのだが。

352 :名無し野電車区:2010/06/30(水) 18:59:27 ID:o9BmKl8P0
山梨県は2駅だよ。1駅はJR負担、もう1駅は山梨県負担。JR東海のお礼の気持ち
岐阜東濃駅は恵那山中駅で中央線とは交差しない
愛知県は最初は北名古屋駅のみ。後で大深度地下が完成して名古屋駅に接続の2駅

353 :名無し野電車区:2010/06/30(水) 19:09:01 ID:jsyjG9KE0
どうしたこんなの長野じゃないぞ、最後の希望伊那

354 :名無し野電車区:2010/06/30(水) 19:28:03 ID:/EI4AkK00
中村すんすけとともにしおらしくなった長野県庁

355 :名無し野電車区:2010/07/02(金) 20:34:19 ID:Hp2HdWK90
あげ

356 :名無し野電車区:2010/07/02(金) 20:36:30 ID:uuPOnKye0
飯田下伊那の脱北まであと365日

357 :名無し野電車区:2010/07/02(金) 20:39:11 ID:95LjFSHCP
まあ、チャンコロみたいな言論弾圧の人権侵害国家でないと
旧ユーゴみたいにどんどん分裂してしまうわな

358 :名無し野電車区:2010/07/02(金) 22:07:09 ID:0yA/sHSh0
いまの長野の枠組みは信州文化連合というかたちで
ゆるい自治体の広域文化交流体として残せばいいよ

359 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 09:29:46 ID:ZunOVXVU0
文化が違うのに無理につなごうとするなよ
信州に属していたこと自体、なかったことにしたい恥なのに

360 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 11:32:50 ID:o+5vhP/60
>>359
別に恥とかでもないだろうが
飯田近辺と北信中信東信では確かに文化が違うな。
水系とか違うと変わるんだろうか?
でも諏訪近辺とか人間がきつい感じだな。
伊那はフランクな人が多い気がするし。
諏訪はともかく伊那があれほどごねるとは意外だったよ。


361 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 12:07:45 ID:wBdP3od50
>>360
飯田線の伊那飯田間がもっと短時間で結ばれていたら流れは違ったかも。

362 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 12:33:27 ID:o+5vhP/60
>>361
いや、根本のところは隣が家を建て直すと妬ましいっていうことだろうから違うと思うよ。
前市長が伊那を長野県南部の拠点都市にして飯田にある県の出先機関も伊那に移転すべき、
という持論の持ち主だったようだから飯田が南信州の玄関口となり比重が飯田に移るのが嫌だったんだろう。
飯田線伊那飯田間が短時間で結ばれようとも関係ないと思う。
いくら短時間で結ばれようとも一時間一本二時間一本なら伊那の人はクルマ使うよ。
それに伊那の人は飯田ではなく北や東京向いているでしょ。



363 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 13:21:30 ID:wBdP3od50
「飯田線の伊那飯田間がもっと短時間で結ばれていたら」って、
高速道路建設以前より昔からってことです。
あの距離を現状の半分以下で行き来できれば流れは違ったかも

364 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 16:25:39 ID:s/6rJ7kMP
>>360
フランクと言えば聞こえが良いが、一種独特な人種と文化だよ伊那は
明らかに自己主張が強く、権利意識も高い
対して飯田は恥の文化、感情を押し殺すことを善しとしている
どちらが良いか悪いかは置いといて、同じ天竜川水系の飯田と伊那でこれだけまるっきり人間が違うんだから
長野県各地の人間性なんてバラバラもバラバラ
元々一つの県で括ることのできない地域の寄せ集めなんだねぇ

365 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 18:49:32 ID:TLi4A2Z00
ケンミンショーやぷりぷり県のような県モノ特集も
信州の扱いにはホトホト手を焼いているという…

366 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 18:54:30 ID:muFHcxUIO
長野が共産党が強いのもわかる気がする

367 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 19:06:57 ID:TLi4A2Z00
>>366
そうなの?
南信州だったか、「自民の議席独占なるか」みたいな見出しを見たことがあるんだけど…

368 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 20:26:41 ID:evljvjJV0
確か、日本の共産党員の市町村長のうち、半分は長野県だったような

369 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 21:08:20 ID:o+5vhP/60
上伊那に行くとかなり山奥にいっても耕地整理してあるけど
下伊那に行くと田んぼとか未整備なところが多い気がする。
上伊那がそういう工事のための予算を取ってくることに長けていたのか
耕地整理に伴う減分があろうと自分等の土地が便利になるなら纏まる地域性なのか
そういうことを思う時がある。

370 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 21:24:53 ID:s/6rJ7kMP
天竜川から取水した水を河岸段丘の上段に数十`に及び通す一貫水路や
多目的ダムから張り巡らされる水路網のお陰で上伊那は耕地を沢山持っている
(意)欲から来る開拓魂がたくましく、予算獲得にも長けていたといういことだろう
一方、「水争い」と形容されるような、死人まで出す水を巡っての争奪戦を展開したりもした
全ては先にも書いたように権利意識と自己主張の強さの現われであろう
それが、現代の工業団地やメーカーの研究所誘致の成功にも結び付いている
よく言えばしっかり者

飯田の人は、自己主張することや一人だけ得をすることに背徳感を感じてしまうので
道路整備などのインフラ整備でも県内で一番遅れてしまった

どちらが良いのかは置いておくけどね

371 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 21:48:17 ID:o+5vhP/60
>>370
一貫水路は下伊那の灌漑用水でしょ。

372 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 21:48:31 ID:ukYf4YHO0
>>370
その割には飯田線の盛土騒動はお粗末でしたな。
他人の治水はどうでもいいということなのか。

373 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 22:01:05 ID:9iLy15c30
知らんかった。
聞いてない。
まだ俺の耳に入っていない。
村八分にするぞ。
などと、さんざん悪態ついてきた虫のいいやつら。

もはや、雷鳥とともに天然記念物になりつつある、
スワ子、イナ虫連中。

374 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 22:04:43 ID:9waReTsiO


375 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 22:22:54 ID:6lfHcf/z0
370>よく言えばしっかり者

この代表が市長様で?前市長小坂氏、現市長白鳥氏このふたりを見るとね、
狂った基地外としか見えん。
単純に余裕在る開発しやすい土地形状と首都圏行き交通網の充実度で
上伊那が発展しているだけだろ。
市長は浮かれて裸踊りしているだけの様に見えるよ。

376 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 01:20:38 ID:JKN8qA/GP
>>371
確かに下伊那にもある
が、それができたのは昭和後期のこと
上伊那の一貫水路は大正には着工し昭和の初頭には竣工していた
下伊那はこんなところでも先を越されていた

>>372
あれは補償だからな
自発的な開発とは別話しかなと思う
但し、上伊那人だったらもっと取るかもしれないw

>>375
地理的なアドバンテージも確かにあるが、
アクションを起こさないと結果は付いて来ない
伊那は飯田に負けじと必死に形振り構わずやってきた感じはするよ
飯田は(一応)南信第1の都市ということに胡坐をかいて
何もしてこなかったんじゃないかなと思う
このまま行けば工業も観光もジリ貧で、県の機関は伊那に統合され、
伊那に追い越される憂き目を見ていたのではないかと思う
リニアは、そんな飯田にチャンスをくれたような気がする
このチャンス大事にしたい

377 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 06:22:14 ID:L7FtrrXl0
>飯田は(一応)南信第1の都市

他の南信都市より人口が多いだけで南信第1の都市と言ってしまう飯田だが、
他の南信都市(伊那や諏訪)から人が集まらない四面楚歌な南信第1の都市、それが飯田

378 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 07:47:08 ID:qD+YeOsT0
>>377
飯田から伊那や諏訪にも行かないな。
飯田へは南木曽や中津川から買い物に来る人はいるな。

諏訪や伊那、特に伊那の政治家にとってせっかく権兵衛トンネルができ
飯田の教育事務所など出先機関も伊那に移転させ
伊那を長野県南部の拠点都市とするために着々と事を進めていたのに
飯田にだけリニア駅ができてしまえば飯田に重心が移ってしまうから
妬ましくて腹立たしくてたまらない、ってとこだろうね。

379 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 08:35:44 ID:h4ghBwHy0
>>378
まさかリニアなんて怪物が出来るなんて夢にも思っていなかったからな
まさにケツに火がついてなすすべもなく、吠えまくっている犬って所かな
伊那なんてもうケンカ相手にもならん。放っておけば自然消滅だろう
飯田は名古屋都市圏の一員として、移住者の受け入れ・企業の受け入れ準備をすればいい



380 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 08:36:27 ID:YD91uZkE0
伊那を名実ともに南信の拠点都市にしたかったら
飯田下伊那には円満にお引き取りいただく(分県)しかないでしょ。
リニアは始めから長野県と無関係だったことにすればよい。

381 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 10:25:25 ID:DKoc4UG/0
>>362
駒ヶ根と宮田が関東と関西の文化圏の境目って研究もあるね


382 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 10:37:04 ID:DKoc4UG/0
飯田住民として以外だったのは越境合併が
先に名古屋とか浜松から出てきた事
こんな田舎は嫌がるだろうと思っていたが、状況は逆だったな
飯田は今後、いつでも合併できる準備も必要だろう
県庁への交渉のカードにもなるし
いつ、財政破綻するかわからん、徴税ばかり熱心な長野につくより
先進国並の経済力のある東海圏についた方がはるかに益があり合理的
またリニアはそのまま首都圏と中部、関西圏を一つにする太いパイプでもあるし

383 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 10:37:48 ID:DKoc4UG/0
みなさん、意見をどしどし出そう
良識をもってね、間違っても諏訪、伊那死ねとかダメだよ、絶対ダメだからねね・・・

リニア新幹線、国民から意見募集へ
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20100703/a-12.htm
国土交通省の交通政策審議会鉄道部会(部会長・家田仁東大教授)は2日、中央新幹線(東京−大阪)小委員会
を同省で開き、関係6都府県から意見を聞いた。6月に行った長野など4県と合わせ、沿線自治体からのヒアリング
が終了。今月下旬にもまとまるこの日の議事録を同省のホームページで公開後、超電導リニアで整備するとした
JR東海の事業計画や各都府県の意見について、国民から意見公募する。

384 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 10:44:33 ID:XK30Pi5K0
Cルート厨は必ず募金しろよ
ttp://minamishinshu.jp/news/linear/%e3%80%8c%e7%9b%ae%e6%a8%99%ef%bc%92%ef%bc%90%e5%84%84%e5%86%86%e3%80%81%e5%b8%82%e6%b0%91%e3%81%ae%e5%8a%9b%e3%81%a7%e3%80%8d%e3%80%80%e3%83%aa%e3%83%8b%e3%82%a2%e5%8b%9f%e9%87%91%e5%8f%97%e4%bb%98.html

385 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 11:06:50 ID:f+d5+SbG0
>>376
飯田の工業がジリ貧なんてとんでもない
製造品出荷額は、
H17年2460億→H18年2600億→H20年3100億と順調に発展してるよ
ここ10年間横ばいか減少傾向の伊那や諏訪よりよっぽど将来性がある

飯田より工業が強いのは、安曇野・塩尻・松本・上田・長野だけ(規模順)

386 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 11:47:49 ID:rYzdtVkV0
そりゃ長野県内の町の順番からすりゃ、長野松本飯田諏訪伊那上田塩尻岡谷大町小諸飯山ってところだろうからな

387 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 12:01:31 ID:JKN8qA/GP
>>382
県外から飯田下伊那に目を向けてもらう格好の機会を得たと思う
県内のことなら、いつものように飯田が割り食って終わり・・・

>>383
> 間違っても諏訪、伊那死ねとかダメだよ、絶対ダメだからねね・・・
寧ろ、諏訪伊那が曲げろ曲げろの醜態を晒さなければいいがw

>>385
なるほど、経時的に見ればそういう見方もできるか
H21までは飯田はトヨタに引っ張って貰った感もあるしね
だが、市民一人当たりの製造品出荷額で比較すれば
伊那に遅れをとって来てしまったことは否めないと思うんだが・・・

388 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 12:28:51 ID:+ogO/WWw0
>>385
H17の時点では伊那も2430億円で飯田と拮抗していたみたいだね。
伊那のピークはH7の3720億円@伊那市HPの統計より
飯田は私が探す限りでは過去のデータが少なく、ピークがあるのかどうかは
わからなかった。

389 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 14:16:14 ID:VSXllU0L0
最近は自動車関係だけじゃなく航空宇宙関係も結構動き出してる@飯田


390 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 19:27:37 ID:BQjLHFv1O
>>382

> 飯田住民として以外だったのは越境合併が
> 先に名古屋とか浜松から出てきた事

厳密には、いくつかの流れがあったみたい。
・単純にリニアのみに目線 ←一般的な鉄ヲタ
・飯田は東海の経済圏だから「行政区分との不一致を修正」すべし
←名古屋の政財界。リニアもその流れの一環と位置付け。
・上伊那・諏訪・長野県庁のゴネは、長年続く「飯伊虐待」の
一環。堪忍袋の緒が切れた
←飯伊出身で名古屋在住の人

ただ、間違いないのは、これらの流れが結集して「飯田・下伊那が長野県であることの意義」
を問う流れになったこと。その結果が…
越県合併の議論が東海地区からあがったとゆー事実に
つながったわけさ。

さすがの長野県側も、これは『誤算』だったろうな。

391 :390:2010/07/04(日) 20:13:15 ID:BQjLHFv1O
補足。

以下の流れも影響してるものと思われ。
・飯田以上に?不遇かこってた旧・木曽郡山口村が、
岐阜県中津川市へ編入された後、インフラ整備等が
急速に進行している。
・平成の大合併で、静岡県浜松市と愛知県豊田市が
「飯田・下伊那の隣町」になった。
・ネット普及で、長野県庁のゴネっぷりが全国に
広まった。
・地方分権が議論される中、長野県・村井知事と阿久根市・
竹原市長の言動が、分権に反対する勢力への「論拠」
となった。

392 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 20:47:52 ID:JKN8qA/GP
物心が付いた時から飯田下伊那民は
「県庁遠い・・・」
「何で行ったこともない街が県庁なの?」
という感情を抱いている
廃藩置県時、若しくは恐らくその暫く後から脈々と誰しもが感じる不条理だと思う

分県論が再発しなかった昭和中期〜現代の方が異常だった
高速道路ができる前は日帰りで県庁に行くのもままならなかったのだから

393 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 20:55:29 ID:qD+YeOsT0
>>392
飯田藩は佐幕だったから明治政府に徹底的に冷遇されたんだよ。
飯田城も赤門以外は殆ど残されなかった。
その流れがずっと残っているんでしょう。

394 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 22:29:02 ID:+ogO/WWw0
>>392
それは県庁所在地から遠い場所に生まれれば誰でもそう考えるだろうと思うのだが。

395 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 22:54:04 ID:JKN8qA/GP
>>393
詳しくないのだがヤフーでググったところ、佐幕派と言えば、松代も松本も諏訪もそのようだが・・・
やはり長野県庁に冷遇された(相手にされなかった)としか・・・
中津川線然り、中央道身延ルート然り、酷道整備然り

>>394
これほど県庁に遠い場所なんて他にまず無いよ
県では新潟県の上越や福島県のいわきや千葉県の房総の先っぽくらいか
北海道は別格だけど

396 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 23:18:04 ID:eUK4Jg0E0
一週間ほど長野県内をぐるぐる回る仕事をしてきたけどやっぱり飯田周辺は別、と言う印象があった。
(地元の人には失礼だけど)
午前中に茅野市、午後に阿南町てなスケジュール表が親会社から回ってきたときは
地元の業者さんも「お願いだからやめて、無理」と悲鳴を上げていた。


397 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 01:18:43 ID:N1RzSA210
>>395
距離だけで言えば東京と沖縄に勝てるところはまずない。
特に小笠原村は、おそらく一般に居住可能な場所では最も都道府県庁までの
所要時間が長い場所じゃないかと思っている。

まあそんな例外はともかく、言ってることはつまり「距離が長いから遠い」と
言うことだろ?
兵庫も、新温泉町なんかは兵庫県の北西端に位置するため、県の南東にある
神戸までは直通特急で約3時間半かかる。
飯田は、鉄道は遅いが、今は高速バスがあって3時間10分で長野と結んでいる
から距離の割には不便な感じはないな。
(ちなみに、新温泉町-神戸と飯田-長野は直線距離がほぼ同じ)

398 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 01:22:36 ID:jE6TZ00D0
>>397
全く関係ない他県の事情持ってきて何が言いたいの?

399 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 01:43:43 ID:N1RzSA210
>>398
>>395が他県の例を持ち出したから、同じ他県の例で反論しただけだけど。

400 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 06:45:41 ID:ClPASGaCP
>>396
茅野〜阿南までと言えば。東京起点で宇都宮、高崎、小田原くらいの距離があるからね
しかも公共交通機関は飯田線のみ

>>397
飯田の場合はそこに次の条件が加わる

・長野より松本に県庁があったほうが合理的なのに訳の解らん理由で長野にもっていかれた
・県庁である長野より、政令市の名古屋や浜松、三遠南信地域の方が近い
・長野県内ではインフラ整備もことごとく後回しにされた
・県の施設も飯田よりは伊那へ重点的に整備された
・県民意識にさえヒエラルキーが存在し、飯田は最下層の一つに位置付けられている

離島の話しではなく、人口10万人を擁する県内第4の街の話しだ
郡部まで含めれば17万人、県人口の1/7・・・
こんなに冷遇されるなら、3時間10分かかる分水嶺の向こうより1時間半で行ける政令市に
県庁があるほうが市民の負担も軽くなるというもの

401 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 09:16:20 ID:BRtOAlqW0
距離感はあるが重要なのは長野県としての連帯感を感じなくなったのが大きい。
珍毎新聞(県庁、知事、機会関連)のルート議論誘導
Cルート交通路線建設を何一つ容認しない諏訪伊那松本の地域性
まとまり様の無い県民意識

それよりは太平洋ベルト地帯の内地帯として三遠南信(東濃山梨)地域で
強く協力関係を築くのがロスが無くて良いよ。


402 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 12:35:58 ID:xCl1gXfo0
昨日、伊那の道を通ったのだが、珍毎オーナーのポスターばかりズラズラ貼ってあってワロタ。
結局、自民体制でミヤシタが伊那に引っ張ってくることで稼いでた典型的な田舎だっただけじゃん。

403 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 13:25:04 ID:w2BS73zU0
飯田だとローカルテレビで長野や松本のイベント買い物情報やるより
名古屋の情報流してほしいと思うわ
長野市のイベントなんてまず行かないし
松本に買い物いくより土岐のアウトレットの方が便利
そういう意味でも越境合併の方が合理的


404 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 14:47:12 ID:LmZeFL/I0
>>403
つ「飯田ケーブル」

405 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 19:53:51 ID:ON5VI4wy0
>>389
ということは、科学技術を軽んじる傾向にある某仕分け政党にはお引き取り願ったほうがいいのか…

406 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 20:33:18 ID:CcsZOO7KO
>>405

そうだね。
「2番じゃダメなんですか」と一度は言った以上、
2番でいいずら?

407 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 20:38:07 ID:6Tf3z2tO0
>>405
すでに加藤学大先生には大分幻滅しているという噂が・・

408 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 20:51:23 ID:ClPASGaCP
自民の坊ちゃんなら元の木阿弥だよ
判断するのは早過ぎるだろ
国民の忍耐が無いからこんなに首相が変わるんだよ、この国は

409 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 20:54:23 ID:NLiK0Dem0
落選文科大臣がマスコミを持ってる県の県民って、ドアホウに洗脳されてるな。
さすが教育県。

410 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 21:14:03 ID:hfSQRk5Q0
>>409
さきの衆院選の結果を見れば民度がわかるっていうことかな。

411 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 21:15:51 ID:APrmHa2s0
>>408
高速無料化なんて駄策は指を咥えて見ているわけにもいかんじゃろ。

412 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 21:19:26 ID:ClPASGaCP
>>411
高速無料化は結局成し得ない
少なくとも東名、名神が無料になることは未来永劫無いだろう
JR東海に影響は無いよ

自民は中央新幹線になどビタ一文予算は付けないと言い放った(元扇国交相)
早い段階からCルートに言及した加藤学をおれは支持する

413 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 21:24:40 ID:58/wOpng0
>>412
それでいいよ。
下手に政治が口出しすると非効率なシステムが出来てしまう。

事業主体がいらないと言ってるのに無理やり金を出して口をだそうとする方がよほど悪質。
東北縦貫線なんか北関東各県から補助金の申し出まであったけど、よくぞ跳ねつけてくれたと思う。

414 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 23:52:51 ID:jE6TZ00D0
恵那山トンネルが通常料金になりさえすれば別に高速料金は現状のままで構わんわ

415 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 00:11:25 ID:paikf2ub0
飯田線の場合、いまさら高速を無料化したところで痛くも痒くもなさそう。

416 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 00:35:37 ID:D2xi7nUL0
JHがリニア駅連絡インターチェンジをJH負担で造れば最高だが、煽ててみるかw

417 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 00:37:05 ID:K7NKU3Zz0
ムショ帰り乙

418 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 06:45:21 ID:QKzg6oZkP
北沢はBルート諏訪駅、飯田駅を推してたな
ほかはどうなんだ?

419 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 07:04:31 ID:/uHP2JwvO
名古屋人曰く、
「飯田を愛知県に持ってこれんか?」


420 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 07:59:36 ID:+I4vlqWM0
1県1駅で愛知は名古屋があるから飯田駅は作れなくなるのですね・・

421 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 09:07:21 ID:mHhTDmoL0
愛知県の中じゃ、豊田市が面積も財政規模もひとつの県くらいあるから、豊田と飯田下伊那で合併して1県作ったらいいんじゃない?
そもそも大豊田市ができる時に独立してもいいくらいだと言われてたし。

422 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 09:34:07 ID:+I4vlqWM0
豊田以東が飯田下伊那と合併したら
愛知県が半分になってしまうよ・・愛知県が同意するわけない。
道州制の逆行だし

423 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 09:42:56 ID:i/MC7uTW0
>>418
なんだと!


424 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 10:24:16 ID:mHhTDmoL0
道州制が実現するなら東海州の基礎自治体として飯田、下伊那、天龍、奥三河、くらいの編成でいいかもね。
平谷や阿智は山口村の岐阜への編入で成功したのを見て豊田への越県合併狙いで下伊那での統合に加わらなかったんでしょ。

22年当初予算で
豊田市一般会計 1556億
長野県一般会計 8615億
1/5程度の財政規模でも、北信に偏重して、南信に来ても諏訪伊那で減衰して下伊那まで県予算は届かないもんね。

425 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 12:29:05 ID:/uHP2JwvO
道州制どころか、地方分権の話自体が暗礁に乗り上げている。
村井(長野県知事)と竹原(阿久根市長)の言動から、
「分権なんかしたら危険」との流れが強まっている。


426 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 12:59:06 ID:tQYK2XcL0
はよ分県

427 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 13:19:03 ID:VsVmPyFs0
村井のゴネのおかげで遅れたり、北信で勝手にやってることに引きづられたりするのもなあ。
変な首長に分権するより、やっぱ地域のことは地域が判断できるよう分県だな。

428 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 14:33:47 ID:sXq1prW2O
村井氏はよく知らないのだが、田中康夫の方が長野県にとっては良かったの?


429 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 20:28:11 ID:c7Xf1BcA0
>>428
ウンコ味のカレーとカレー味のウンコってとこだな。

430 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 20:30:25 ID:iuFz2avK0
>>420
Σ(゚Д゚;

431 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 20:43:58 ID:PtCpeGeoP
長野は全国で一番結核罹患率が低い
理由は高地にあるからで、高地の空気が肺によいかららしい
で、長野が海抜高度が一番低い所は何メートルぐらいかな?

432 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 21:17:01 ID:J0FkYKKC0
>>431
256m@下水内郡栄村

433 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 21:40:15 ID:cxUjWFMO0
長野が日本におけるエイズ発祥の地なのも標高が高いせいなのか?

434 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 22:09:21 ID:LYlHLs6cO
風俗がないからなんだろな。
金津とか毎月血液検査してるし、
ある程度、規制を残して自由にさせるのがベスト

435 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 22:12:37 ID:fbtS9w5B0
金津…今の泡裸温泉である。

436 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 06:43:46 ID:ZMoE4uG40
長野県のエイズの実体(日本人)
感染者:99人、患者:108人 合計207人(平成22年3月現在)
男女比 男:86%、女:14%
感染地域 明らかにしていない(パニックが発生・観光産業にも影響するため・・長野県健康福祉課)が
松本以北の中・東北信が多いと思われる。佐久は多いことが知られている
感染源:ソープランド・デリヘル等の風俗、外国、同性愛行為
ソープランド・デリヘルは絶対利用しないこと。松本・塩尻に多い
東京の高級デリヘルが摘発され、安曇野市の38歳が利用していたことが判明した
松本周辺はスケベな男が多いので結婚する場合は血液検査が必須

437 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 08:08:01 ID:pVCKc5aHO
>>434

> 風俗がないからなんだろな。
琵琶湖のほとりとか、おおごとにならないもんな…

438 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 08:12:14 ID:XN/HP/Kv0
長野新幹線開通に伴う信越線のしなの鉄道発足で、在来線沿線はリトルタイ・フィリピン化による小諸、千曲、長野を結ぶ人身売買ライン+東御のカルトの根城化が進んだからな。
在来線の切り離しの影響にも注意しないといけない。

439 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 12:56:04 ID:vCY2TFIz0
>>436
ソープほど安全な風俗は無いぞ。
無店舗型風俗(円光、たちんぼ、デリ)が危険。

440 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 21:47:22 ID:lX7CAmnU0
>>437
釣れませんね

441 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 22:00:22 ID:g0wk7uf+0
諏訪の北沢がセクスランドで地域興しするんですね、判ります。 w

442 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 22:08:50 ID:hSZlECCp0
もともと諏訪は娼館を中心に工場が取り囲むように発展した町
ソースは明治時代の絵地図

443 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 22:12:42 ID:bFX6W1jx0
製糸工場と風俗が一体なのは、金津園がそう。
田舎から薄給で休みなくはたらかされて、トルコにいって、
楽して金儲け・・・って感じだな。

しかし、中西里菜がAKBを捨ててAVに行った理由は、
どうしてもわからん。

444 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 22:25:08 ID:DinOIdWK0
>>443
寂しかったんだろ。周りはライバル意識ばかりで友情などこれっぽっちも無い。
安らぎを求めて道を踏み外して、金が・・・・というよくあるパターンじゃないの?
宝塚のあの子もそうだったのかも・・・って激しくスレチだな

445 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 22:25:32 ID:dd5gtTp90
┌─────────────────────
┤          中入後の勝敗です
└─────────────────────


446 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 23:53:04 ID:lX7CAmnU0
>>443
>製糸工場と風俗が一体なのは、金津園がそう。
ほうほう、なるなる。
ベトナムにそういうところ(製糸工場ではないが)があるけど、
かつては日本にもそういう就労モデルがあったワケか。
ちょっと感慨深い。

447 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 23:58:28 ID:bFX6W1jx0
トップ清純派アイドルがAV転向という就労モデルはなかろう。

448 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 00:59:34 ID:I6HHjAON0
なんでこんなスレのシモネタで社会勉強しなきゃならないんだw

449 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 06:15:26 ID:IldQHity0
あの乳輪が最高

450 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 07:25:58 ID:TJ/xvtgV0
あんなピザだとは思わなかった・・orz

451 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 08:25:59 ID:1rd55YDSO
伊那も飯田も南木曽も岐阜県にしてまえよ。五平餅文化圏は全部岐阜県でいい。妻籠も市田柿も岐阜県のもんやて。

452 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 08:57:49 ID:7F95CDkP0
長野県産品として五平餅や市田柿の知名度が低いのは
南信州産品であるがゆえにPRがされない。
おやきだの野沢菜だのは長野県の味としてしばしばメディアに取り上げられるが。

453 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 09:01:14 ID:jM//de1D0
市田柿は中国のもんやで、って神戸の業者が言ってた
長野市資本の関西と提携したスーパーに行って見

454 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 09:10:35 ID:a72CK5rk0
それを言うんだったら、中津川の栗きんとんの原産地がどこか
調べてごらん。

455 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 10:33:05 ID:JTp7D1LV0
市田柿は地場のもんだに
秋に飯田にくりゃ、よくわかるで
そこらじゅうに柿干しとるでな

456 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 10:40:14 ID:jM//de1D0
まあ信州山菜ソバの山菜は中国からドラム缶で仕入れてるし、そば粉もそうだし

457 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 11:44:12 ID:q5eAWuEL0
>>451
伊那を巻き込むなクソ
岐阜なんてお断り

運転マナーが悪い愛知・岐阜・三重県民。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1265848141/
岐阜県民 DQNの名産地
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1252132956/
岐阜の中一女子生徒が裸を撮影さればらまかれる8
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1278123772/
岐阜県可児市立中部中学校集団いじめ事件4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1278481402/

458 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 11:49:50 ID:nrfEN5vn0
旧東西筑摩郡は飛騨と合併が適当だと思うが、飯田は飯田街道つながりで三河だろう。
天龍村以南は浜松が良いのか飯田線つながりで設楽や東栄とが良いのかもな。

459 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 12:37:34 ID:jH4s0g4d0
伊那なんてBルートゴネのラスボス、暗黒の帝王、地球教の総帥なんだから
飯田と一緒なんて願い下げ
中信の尻でおk


460 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 17:46:01 ID:1DC3UjB60
>>446
一日16時間労働の女工にそんな余裕無いだろ。

461 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 18:14:33 ID:rwY0dEBr0
女工が風俗で遊ぶの?

462 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 18:47:57 ID:Tv26TSgaO
くぉらSBS!そんなにひん曲げて描くんじゃない!
http://imepita.jp/20100708/675690
系列のSBCとグルか?


463 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/07/08(木) 18:59:14 ID:NWzsN2O5P
>>460
16時間ってのは一部だお。

http://cruel.org/books/tomioka/tomioka.pdf
http://cruel.org/books/tomioka/tomioka.html

一方でこんなのもある。

464 :名無し野電車区:2010/07/09(金) 21:13:00 ID:tASZFDuJ0
バイトじゃなく転職だろ

465 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:17:25 ID:gE8JFj6Y0
保守

466 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:24:50 ID:zRU5xsrB0
もう ひとゴネしたい元気なやつがいるらしい。

Bルート明記なしに不満 5月のリニア県協議会決議
7月10日(土)
リニア中央新幹線のBルート採用を明記しなかった県協議会の決議に不満の声が出た上伊那地区期成同盟会の総会=伊那市

 リニア中央新幹線建設促進上伊那地区期成同盟会は9日、伊那市内で本年度総会を開いた。
建設促進県協議会が5月の総会で諏訪・伊那谷回りの「Bルート」採用を明記しない決議をしたことに
不満の声が相次ぎ、Bルート推進をあらためて決議。白鳥孝会長(伊那市長)は、Bルート推進に向けて
28日に開く諏訪地区との合同会合には、同じくBルートを求める中信地区期成同盟会からの参加も要請している−とした。

 白鳥会長はあいさつで、県や県内5地区の期成同盟会などでつくる県協議会の決議について
「各地区同盟会から十分な理解を得ないままだった」として事務局の県を批判。6月の国の交通政策審議会で、
村井知事が同決議に沿って特定ルートの採用を求めなかったことにも触れ、「リニアは国家的プロジェクト。
地域経済の活性化を考慮する必要がある」と訴えた。

 上伊那地区期成同盟会顧問の向山公人県議(伊那市)もあいさつし、「(県協議会の決議は)あいまいな表現だが、
Bルートから修正したわけではない。粘り強く実現したい」と主張した。

 白鳥会長は28日の会合について、Bルート推進に向けて「強力な連携を深める」と説明。
総会終了後の取材に、南アルプス貫通の「Cルート」を支持する意見がある飯伊地区の期成同盟会にも参加を呼び掛ける考えを示した。

信濃毎日
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20100710/KT100709ATI090015000022.htm

467 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:32:00 ID:tgI9pgkI0
なんかもう伊那だけが市をあげてゴネてるって感じね
もうルート選定に県は関与しないと決めたわけだし
東海が伊那は通らないといえば、審議会もそれでおkな流れだし
むなしくないのかな
しかも飯伊地区も参加しろ、とか
空気読めなさ杉だろJK


468 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:30:08 ID:Kx3JucEL0
伊那には馬鹿しか伊那い。

469 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:29:37 ID:35OLGIBm0
珍毎の書いてあることを信じ過ぎ
記者が飯伊同盟会はどうするのですか?と聞いたので、市長は「そんなことは知らない、
奴らはヤツら」とは言えないので、きれい事を言っただけの話。根本的に信じられる話ではない
こういう連中の言っている事を信じる程バカなことはない。大半がポーズ
Bルートなど誰も無いと思っているが、パフォーマンスとしてやらざるを得ない心中を察してやれ
公聴会は「既に沿線自治体の聴取は終了した」と言っている。後は有識者の最終判断を仰ぎルート決定
これも形式的でJR東海が着工するだけの話

470 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:36:34 ID:NuqGpPfw0
いまどき、こんなたかり体質のうじ虫がいること自体が驚き。
国の補助事業だって地方負担分があるのに、
なんで民間の企業にもかかわらず、自分たちの意見を押し付けて、
100%の負担を求めるのかね・・・

471 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:42:12 ID:ykfk9fJi0
ゴネ野県悪伊那市

472 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:43:38 ID:ykfk9fJi0
てか珍毎がここまでBルートにこだわる理由はなんだろう
やっぱ担当の記者が悪伊那出身で信大農学部出てるのかねwwww

473 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:44:34 ID:ibNfIItf0
163 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 12:36:35 ID:Bz1IYEd30 [1/2]
東海はCルート以外、金出せないと言ってるうえで
Bルートにしろって言う事は、じゃあ費用は自治体でお願いしますね
って話になるが、前市長からして路線が伸びる費用、駅設置費用は
東海が全額だして当然、なんてアホの極みのような
事を言ってたし新市長も踏襲してるわけだから
頭おかしいと思われても当然だなww
伊那の印象はさほど悪くもなかったが、これで最悪になった




165 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 12:44:57 ID:Bz1IYEd30 [2/2]
伊那は最悪w
悪伊那に改名しろww

474 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:46:32 ID:1Bl5eR+t0
Bルートだと中信地区は何の関係もないよね?
諏訪駅に近いくらいか?といっても、その取りまとめ役の松本が「Bありきではない」と
発言していたようなきがするけど。

475 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:51:29 ID:NuqGpPfw0
伊那っていうところは、戦後からずーと、ゆとり教育でもしてたのか?
ここまで市長から市民、マスコミまで、財源とか理解できないバカがそろってるのも
おぞましい。
JR東海も民営化以降、赤字飯田線を存続させるため、いくら投資したと
思ってるんだ。その費用も東京・大阪の新幹線利用客が払った運賃だろ。
そんな赤字線を存続させたから、つけあがったんだ。

476 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:58:27 ID:ibNfIItf0

うわっ、火災将軍信者発見・・・キモイ・・・

477 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:01:00 ID:NuqGpPfw0
そのひとことで済ますから思考が停止するんだって。
冷静に政経の教科書を読み直せ。

478 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:25:11 ID:vPcHpbRS0
>>477
中学生以下は持ってないだろ。

479 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:26:56 ID:NuqGpPfw0
市長、信毎も、他県では中学生以下のレベルなんだろな

480 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:17:40 ID:d5eNz7ot0
ID:ibNfIItf0→コピペと信者認定


リアル厨房か

481 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:18:47 ID:d5eNz7ot0
ゴネ野県悪伊那市 

482 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:33:32 ID:/eFk9XizP
>>467
おとといの珍毎の諏訪地方版で、しっかり諏訪もゴネてたよ
但し、山田諏訪市長は「7:3でBルートが負けている」と的外れではあるが劣勢を受け入れている
白鳥伊那市長のゴネっぷりは長野県内では常識として通るが(笑)県外から見たら「ご乱心」レベルw

483 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:36:26 ID:wCIUQxmA0
「Bルート」なんて、市長・商議所会頭が猿芝居をやってダマされるバカがいるよ。今だに信じてるヤツいるんじゃないか
珍毎が煽って 結局踊らされてバカを見るのは一般市民。何時の世もダマされるのは庶民
この新聞、信大の○○先生はノーベル賞だとか煽って結局ウソ。研究内容が肺ガンを誘発するとかで候補から外されたとの噂

484 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:41:59 ID:wCIUQxmA0
>>482
10:1と言うわけにはいかないので7:3って言ったんだろう
3割という数字がどこから出てきたか? 3割もおれば村井が折れるわけねーだろう
この数字を直ぐ信じてバカを見るのも一般市民


485 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:24:42 ID:9iMFZq5a0
10:1じゃ、まずいで7:3にしとくか、なあ?
うん、そのくらいでいいずら、飯田にだけは絶対負けれんでな


こんな感じかww

486 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:26:43 ID:1Bl5eR+t0
>>484
10:1だと100%こえてるぞ!

7:3は、長野県内の調査じゃないの?信毎の。
たしか、最近のはそれくらいの比率だったと思うけど、ソースないしうろ覚えだから
あってるかどうかはわからない。

村井が折れたのは山梨や岐阜、そして国との兼ね合いがある上に、調査するたびに
Cルートの比率が上っているという現実があったからだろう。
その点、伊那や諏訪は県内市町村の集まりってだけだから好き勝手いえる。

487 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:33:07 ID:9iMFZq5a0
事実上の路線決定になる審議会の中間報告は
無駄排除が党是になってる民主党のさらに無駄がきらいな前原
だから建設費も、運賃も、工期も長くなるBルートに傾くわけがない
そこに北沢がどんなちゃちゃいれるかわからんが
審議会の会長がCルート推進のようだから無駄なあがきだよなあ
全国に馬鹿さらしてる自覚はないのか
だれか諫言するやつはおらんのか

488 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:00:08 ID:/eFk9XizP
>>486
ttp://www.nagano-yoron.or.jp/pdf_report/2010/2010kensei.pdf
全県で見れば50:50
伊那でさえ50:50
諏訪が70:30でBルート派が多い
長野市などはB→C派に逆転
しかもこれ、あの珍毎関連組織の長野県世論調査協会の調査だから
恐らく潜在的なCルート派はもっと多い

>>487
もっと根本的な事を言えば、JRが行う民間事業だから、
是が非でも国の決定に従わなければならないということはないんだよな
国が万が一Bしか認めないとしたら、海は事業を止めるだけの話し

諏訪も伊那も履き違えている訳ではなく
解っているのに、ゴネなければならない悲惨な状況だな
早く審議会でCルートを決めて楽にさせてやった方がいい

489 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:15:27 ID:9iMFZq5a0
必死に誘致した企業の中で、飯田に駅ができればそっち移る
なんて話がでてるのかね
であれば、必死になってるのが分かるが


490 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:37:51 ID:1Bl5eR+t0
>>489
有り得ないと思うわ。
誘致した企業って製造が多いから、物流に直結する既存の鉄道や道路交通網の方が
重視される。
飯田は鉄道はともかく、道路はそれほど悪くはないと思うけど、それでも日本最大の
物流拠点である首都圏から相対的に遠くなるからあまり利点にならない。
工場を建てるのも莫大な投資が必要だし。

技術拠点なら、人の移動が重視されるから飯田に移るというところはあるかもしれない。
営業は他の企業がどうなるかを見てから動くだろうからなんともいえない。

491 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 03:48:02 ID:Di2jACSq0
まぁ、Cルートで決まりだと思うけど、リニアの恩恵を受けるのは
飯田地区より諏訪地区のほうが早くなりそうですね。
甲府以西の工事はどう頑張っても丸10年以上かかるでしょうし
甲府以東は先行開業してる可能性が高い。
例えば諏訪からあずさで甲府まで45分、リニアで東京まで10分?
約1時間で現在の半分以下の所要時間ですか・・・

勝ち組の飯田より負け組みの諏訪が、いち早くリニアの恩恵を
受けられるというのも、なんとも皮肉な話ですね。

492 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 04:55:27 ID:jPGQCR270
>>491
丸10年っていうのは、赤石岳のトンネルが何のトラブルもなく完成した場合な。
もし、途中でトラブルや事故などがあると、資金調達の再考期間も含め、さらに+5年とか大幅に遅れる。
俺は、トンネル完成前に東海地震発生、トンネルあぼんとかの可能性も想定するべきだと思ってる。

493 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 07:22:32 ID:bvGcB94s0
>>491
お前はホントバカ。諏訪−東京がリニアで約1時間? バカも休み休み言え
諏訪−甲府(乗り換え)−鰍沢口(新甲府)(乗り換え)−リニア−橋本(乗り換え)−京王相模線−新宿
3時間以上かかるし運賃も高い。そんなもんのるヤツいねーよ
大体、橋本−品川なんか作らねーよ。工事費が300−400億円/km 4・5キロ作るのに10年かかる
赤石トンネルをいきなり掘るわけじゃーねーよ。もう山梨側はパイロットトンネルを掘っているそんなことも知らないの
飯田駅は利用人口25万人、1割以上の県民が利用するんだよ。金額は別としてある程度負担せざるをえない
例え出さなくても、そのことを全国民にPRして駅利用者に数百円負担をお願いすれば済む話
理屈より、感情的に面白くないというだけだろう お前は。金持ちは気に入らないという感情と同じ。お前は小人

494 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 07:36:52 ID:vzcAuGyu0
と、寝起きの飯田土人が朝っぱらから鼻の穴おっ広げて大興奮しておりますwww

495 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 07:44:07 ID:vvXRp4tR0
>>494
反論してみろよ

496 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 07:47:10 ID:hWH4uXZ00
国交省の小委員会でJRの役員が「長大トンネルはどんなに早く見積もっても10年はかかる」
って言ってるのに何を言っているのだ?コイツは
南アルプスに時間がかかるから、2027年とかアホみたいな先の開業話しかできないんだろ
しかも、何もなければの話で、10年で完成できる保障などどこにもない
金と時間を無尽蔵につぎ込めば、そりゃいつか完成するだろうが、そんなあてにならないことを
やってる間に他の区間は出来上がっちゃうだろ
事実、先行開業するってJRもそう言ってるし、悔しいかもしれないが飯田より諏訪のほうが
先に恩恵を被るという>>491の話も、事実なんじゃないのか

497 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 07:51:56 ID:vvXRp4tR0
橋本−品川は何年? 何億かかるんだ?
橋本までじゃ諏訪民にとって乗る価値はねーよ。乗り換えばっか。アホか
東京の地下工事がそう易々と出来るわけねーだろ
東海も公式的に、首都圏−中京圏と言ってるだけで東京−名古屋を作るなんて言ってないぞ

498 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 07:55:36 ID:e7OUOmW50
>>493
いいっすよw 新甲府まで1時間以上かかろうと、品川まで直通で行けなくても
新甲府から先行開業する区間に、飯田の方より先に乗れることになりそうなのでw
飯田から高速使って新甲府まで何時間かかるんでしょうかw 悔しい?www

499 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 07:58:46 ID:e7OUOmW50
飯田の方が地元の駅からリニアに乗れるのは、どんなに早くても2027年
トラブルでもあれば2030年〜2035年?
それまであと20年も、そうやって鼻息荒げてるの?ww

500 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 07:59:27 ID:isIjiS770
たしか先行区間は、橋本?→甲府だったような。

501 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:01:47 ID:gcTJWt030
>>496
>飯田より諏訪のほうが 先に恩恵を被るという>>491の話も、事実なんじゃないのか

それは間違いないだろう。
だが、飯田から見ればそれだけは許せないんだろうな。


502 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:03:59 ID:gcTJWt030
なにせ、飯田はもしリニア駅ができなければ、本当に陸の孤島だからな。

503 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:06:54 ID:vvXRp4tR0
何で南アトンネルを盛んに調査しているか分からないか?
実績ゼロで工期も建設費も不明な大深度地下工事についてはほとんど調査していない
つまり、大都市圏の大深度部分はやらないんだよ。作るのは神奈川−愛知間っていうこと
目的は東海道新幹線のバイパス2重系の創設だから、必ずしも東京−名古屋を作る必要はない
しかし鉄道には営業係数ってものがある。この営業係数を100以下にするには神奈川−愛知間
ということになる

504 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:08:38 ID:isIjiS770
愛知も大深度地下だったはずだが、城北線でも活用するのか?

505 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:11:51 ID:qN066ewi0
>>503
それじゃあ甲府、飯田、中津川なんて駅つくってもほとんど意味ないな
しかも飯田、中津川は先行開業区間ではないし

506 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:20:59 ID:vvXRp4tR0
>>505
甲府から名古屋・大阪へ何時間かかる? それがリニアで何時間になる?
飯田から東京・名古屋へ何時間かかる? それがリニアで何時間になる?
恵那から新宿へ何時間かかる? それがリニアで何時間になる?
八王子・立川・相模原から名古屋・大阪に何時間かかる? それがリニアで何時間になる?


507 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:24:17 ID:LxnP/6JH0
早くても2027年(爆笑)

508 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:25:50 ID:isIjiS770
言っておくが、甲府・橋本開業は前倒しした場合の話。

509 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:25:58 ID:kkbTaWGPP
ワシもう死んどるがな(笑)

510 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:29:09 ID:vvXRp4tR0
もうろくジイジイは引っ込んでろ。工事が始まれば人はその方向に動く
2027年なんて直ぐだ。しかも固定されるんだぞ

511 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:30:13 ID:igAylQqN0
>>506
おいおいw 東京まで20分で行けると思い込んでる
飯田の人たちの夢をぶち壊してやるなよ?www

512 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:33:56 ID:vvXRp4tR0
時間なんか問題じゃない3大都市圏に直結することが重要
これからの地方都市は3大都市圏に依存しなきゃ生きていけないんだよ

513 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:44:53 ID:isIjiS770
リニアができれば、沿線の観光地って飯田くらいしかないから、
ほうっておいても、週末、そこそこにぎわう。

514 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:56:48 ID:AXsOs4X80
この計画って最後まで完遂できるか大いに疑問なんだよね。
まず、JRが全額自己負担と言っても、現金を持ってるわけではなくて
毎年、東海道新幹線の利益からチビチビと建設費を捻出するやり方。
だから、1000円高速道路との競争で利益が減れば、実際に2年遅れるし
工事でトラぶって予算オーバーすれば、オーバーした部分を調達する
期間だけ余計に年数がかかるし、もし完成前に東海地震が起きれば
東海道新幹線の補修を優先せざるを得ないし、そうなればリニアの
工事費が捻出できなくなるし、もし計画が破綻しても、国の財政が
それをカバーできる保証はないし、国が財政破綻してるかもしれないし。

とにかく綱渡り過ぎる。
2027年とか言ってるけど、それは途中に何も問題が起きなければの話で
楽観的にもほどがあると思うんだよね。
まぁ、どうせ困ったら国に泣きつく気だろうけど、その時、国の財政が
破綻してる可能性もあるんだからね。

515 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:23:00 ID:isIjiS770
現金と利益の違いってなに?

516 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:24:19 ID:7OnCe6Fl0
なんか諏訪伊那の土人が顔真っ赤にして書き込んでるなww
上伊那協議会の関係者か?www
どんなに2chで憂さはらしても現実は全国からも全然相手にされないからwww
喚けば喚くだけかえって叩かれ嘲笑されるだけ
くやしいのうwwwくやしいのうwwww


517 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:30:09 ID:7OnCe6Fl0
>>493
諏訪伊那の土人に欠けてる視点に
飯田エリアは長野県内だけじゃなく
岐阜や愛知も商圏に入ってる事
平日も観光スポットには中京、関西方面のナンバーが
来てるし、週末なら買い物にも飯田にくる
まあ他県に接していない地理的環境だから
発想が「長野県」で留まってしまうんだろうけどw
ゆえに名古屋の財界や浜松市長らが越境合併について
言及してくるわけだ


518 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:40:39 ID:lpdicoPK0
>>515
簿記勉強してくれって話だが、実体験から言うと簿記2級までは言葉の意味が
よく分かってなくても、パターン解きで何とかなっちゃうんだよな。

さすがに税理士簿財は複式簿記の仕組みを相当勉強しないとムリだけど。

519 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:43:38 ID:isIjiS770
簿記の話でなく、リニア建設うえでの話。
借金してでもつくった現金のほうが、利益よりも上なの?ってこと。
そもそもキャッシュで5兆円あるところって、トヨタくらいしかないだろ。

520 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:02:29 ID:WHhjZ5iW0
この先はリニア飯田駅建設への県費拠出を無駄使いとかいう主張が出てくるんだろうな。
中津川線頓挫の一因として長野県が負担を渋ったという過去もあるし
飯田の人はいびられて大変だな。
伊那や諏訪の妬みやヤッカミの気持ちはわかるけど
食えない飯なら砂をかける、というやり方はみっともないよ。

521 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:15:55 ID:ChA1Rt8JP
先行開業で恩恵にあずかれるのが早いからって喜んでる小市民w

交通網ってのは100年単位で見るもんだ
2027年が遥か未来に思えるらとは
余程老い先が短いのか?

522 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:39:25 ID:yV3vgjoq0
品川と名古屋を結ぶのは、建設の理由を考えるとJR東海にとっては必須。
神奈川-品川を作る気がないとか、名古屋まで結ばないとか言っている時点で
単なる妄想なんだよね。

523 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2010/07/11(日) 10:46:57 ID:5wPjqwyxP
>>503
東京都の地下って東京都と国交省、また地下鉄でかなり蓄積あんのよ。

524 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:48:40 ID:7OnCe6Fl0
寒い冬を家の中でコタツで丸くってすごす時間が長いから
手前勝手な妄想力だけは豊かになる
この妄想が根拠のないプライドの増長を刺激し
頑固でプライドだけは高く偏狭な性格が形づくられる

525 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:08:08 ID:wp/9rKU90
狂った座敷牢の基地外orヘドロ河童の例


199 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日: 2010/07/11(日) 19:56:54 ID:twEL9Upi0
要するに株式会社長野県のうだつの上がらぬ無能社員の飯田下伊那が
エリート社員の長野松本諏訪と比べ給料が低いのは不当な扱いだ、
この待遇が続くのなら他社へ転職するぞ、俺を欲しがるライバル会社
はたくさんあるのだぞと勝手な妄想に浸ってるということか

526 :名無し野電車区:2010/07/12(月) 19:22:57 ID:PfDkkdtD0
長野県のやつらって県内で50歩100歩のしょうもない争いするの大好きだよな

527 :名無し野電車区:2010/07/12(月) 19:23:49 ID:aTuM6DdM0
酒、パチンコくらいしか娯楽がないからな

528 :名無し野電車区:2010/07/12(月) 19:28:02 ID:D4t7KXQ4P
>>527
登山があるがな
長野へ一度も行った事ないでしょ?

529 :名無し野電車区:2010/07/12(月) 19:56:57 ID:wtqi2uhn0
>>528
普通の県民は登山なんてしません

530 :名無し野電車区:2010/07/12(月) 19:57:02 ID:fEJO7huY0
>>520
解決策はただ一つ。
リニア新駅の場所を長野県でなくしてしまえばよい。

531 :名無し野電車区:2010/07/12(月) 20:00:57 ID:D4t7KXQ4P
>>529
長野県民ですが、よくしますよ
勝手な事言わないで下さい

532 :名無し野電車区:2010/07/12(月) 20:06:20 ID:alg5nMRN0
>>530
飯田市を愛知or静岡に編入せよと?

533 :名無し野電車区:2010/07/12(月) 20:11:45 ID:fEJO7huY0
>>532
何か問題でも?

534 :名無し野電車区:2010/07/12(月) 21:30:54 ID:SZy1BcX10
東京都の飛地でも良いよね?

535 :名無し野電車区:2010/07/13(火) 06:18:26 ID:fyo2Vhq50
>>531
長野県民はお前一人なのか?
お前の趣味=長野県民全体の趣味じゃないぞ、アホか

536 :名無し野電車区:2010/07/13(火) 09:26:11 ID:uMCJKQGW0
パチンコ通いのDQNなんて登山なんかしないよww


537 :名無し野電車区:2010/07/14(水) 22:07:11 ID:PhAZKBZS0
JR東日本もCルート想定w
ttp://kyoto-seikei.com/09-1009-n2.htm

538 :名無し野電車区:2010/07/15(木) 10:44:36 ID:qSDdDHbp0
【選挙】 長野知事選(8月8日投開票)で民主党県連、田中康夫前県政で副知事を経験した阿部守一氏を推薦 
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279157558/

539 :名無し野電車区:2010/07/15(木) 11:51:08 ID:jG3HQhi60
上村ってCルート上か?

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100715-OYT1T00441.htm

540 :名無し野電車区:2010/07/15(木) 11:56:12 ID:TJVKr1b20
>>539
上村はCルートより南だね。


541 :名無し野電車区:2010/07/16(金) 09:15:27 ID:T94I6uoR0
座敷牢の基地外発見!

【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part11】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1276139376/l50


542 :名無し野電車区:2010/07/16(金) 22:44:32 ID:l8FCTEtt0
京都を無視しないで

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100716/lcl1007162200005-n1.htm

543 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 01:06:27 ID:jiI4KbDh0
>>542
うぜえ

544 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 15:25:48 ID:B5i3tind0
【京都を無視しないで】リニアルートスレ 京都編
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1279347455/

545 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 02:47:32 ID:7yYvGllf0
長野の病気が京都に感染したようだ
さすが民族的に似たもの同士だ、鮮人が多い都道府県はやる事が同じ

546 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 05:00:28 ID:XMuqQP7Z0
京都がんばれ!

547 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 07:25:59 ID:zgy9J+9Z0
こう独り占めしたい我侭を言うのは厭きれるな

奈良がんばれよ〜

548 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 10:54:48 ID:+FbNhfus0
今朝の珍毎の3面に大きな記事がのってたな
悔しさが滲み出た内容だったww
書いたのは案の定、牛山と吉野wwww

549 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 11:08:06 ID:ZJ999GPl0
276 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2010/07/18(日) 10:39:25 ID:+H30k2ZX0
今日の珍毎3面を読んでみろよ 面白いぞ 例の記者が書いている
この新聞の大欠点はリニアは長野県だけの問題では無いという基本的視点が抜けていることだ
長野県だけでああだ・こうだと言っても相手にされない(審議会の知事発言で証明済み)
東京・大阪・愛知・他他県の意向がどうなのかが全くない
もっとも聞くまでもなく、恥ずかしくてとても載せられない。ああ悲しい長野県

550 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 11:16:36 ID:+FbNhfus0
>この新聞の大欠点はリニアは長野県だけの問題では無いという基本的視点が抜けていることだ

悲しいかな、それは珍毎だけの欠点じゃない
外の世界を知らない信州人の少なからぬ欠点、いや最大の欠点かもしれん



551 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 11:59:30 ID:aFSOd6N/0
信濃毎日って東名阪でどれだけ読まれてるの?

552 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 12:28:15 ID:99uWm9D40
名古屋(笑

553 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 13:03:10 ID:jJQfJm+o0
今回の騒動で長野関係者が数々の名言を残したことは評価するよ

時間短縮が使命のリニアに対し「人間的なゆとりを持て」なんて新しい視点ですばらしかった

554 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 13:40:46 ID:Yf266f0fP
>>550
本当に全くその通りだから困る
特に20〜30代、50〜60代でBルート支持層が多いというのも県外に接触しない世代の代表格なのだろうと思う

555 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 13:44:11 ID:194geXKL0
峠の外の世界とは違うんだからしょうがない。
異世界なんだよ、長野は。

556 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 14:13:31 ID:lwCSJ1xC0
牛山健一、古志野拓史さらしage

557 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 23:07:18 ID:EXAKuPdG0
>>554
しかし、この田舎者ぶりが他地域の連中にうまく利用されるのは非常にマズい。
軽井沢の北陸新幹線反対運動もその一例ではないか?
田中康夫が一坪地主に名を連ねていたのは有名な話だが、
そんなヤツを県知事に据えた愚かさ加減をいいかげん自覚すべきではないか。

558 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 11:06:03 ID:kgarCG9cP
>>557
リベラルと言うにはちょっと泥臭いよね

559 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 18:24:26 ID:Uqbx0t1x0
頭が悪い長野県民は、
「リニアは長野県のために作るわけではない」
ということくらいは認識しような

560 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 19:39:18 ID:c/niegMw0
287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2010/07/19(月) 18:24:15 ID:uU242nRW0
頭が悪い長野県民は、
「リニアは長野県のために作るわけではない」
ということくらいは認識しような

561 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 01:58:00 ID:xUGeEYsM0
リニアは大都市静岡を通るべき

のぞみ停めなきゃ通行税を取る と言った前静岡県知事がいたが
今の知事もそのくらいのことを言ってなんとかしてもらいたいものだ。
静岡を通過してどうすんの?

562 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 02:11:40 ID:cJnAUaHq0
>>561
まず浜松の人口を抜いて下さい。

563 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 06:48:49 ID:HSiciG2V0
>>561
葵区を通るはずだが、その区は人口が少なすぎて駅はできないんだよね。

564 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 08:18:06 ID:iKeYe8+v0
リニアでゴネる静岡スレが必要だなw

565 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 21:46:45 ID:xUGeEYsM0
東京→静岡→名古屋→大阪

距離的にもこの都市間は200Km弱で
リニア駅を造るのにはとてもいいんじゃないかな。
横浜に造ってもしょんないし
静岡には位置的にも作ったほうがいいだろうね。

566 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 22:08:46 ID:bGvCPKwn0
そうは言っても実験線を山梨に作られては手遅れでしょうし…

それとも観光駅として南アルプスの山腹に「静岡アルプス駅」作りますか?

567 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 22:40:34 ID:JQ97toxd0
現実的な事を考えれば、トンネル保守と事故時の出口に大井川源流の斜坑と本坑接続部は残すでしょ。
夏休みの抽選イベントで南アルプス地底駅の見学はやると思うよ。
長野県側でも大鹿中央構造線駅もやるでしょう。

568 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 23:39:21 ID:e6FhicF70
>>567
現実的なことを考えれば、そもそもそんなところに停車できるだけのダイヤの余裕が
あるかどうかが先ず問題になるな。
営業時間外にやるならまだしも。

569 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 06:38:02 ID:5eByBHfJP
ローカル在来線じゃないんだからw
リニアは乗り降りも一癖ある装置を必要とする
列車の周りはガイドウェイで囲まれている上に高架
そんじょそこらで乗り降りできないでしょう

実現すれば面白いけどw
観光路線とちがうからな

570 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 07:30:49 ID:E1H7hREp0
>>569
久々に静岡市北端部の地形図見ちゃったよ
安中榛名や奥津軽どころか、小幌が泣いて逃げ出す秘境駅になりそうだww

571 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 07:58:01 ID:5j+3tnsl0
大井川鉄道の終点から歩いて行って、本線トンネルまでヘルメットを被ってキャットウォークで降りていき、
保線トロに乗って大鹿村に出たら、伊那大島までは送ってくれるのかな。
中部電力の原発見学会より倍率が高そうな抽選になるだろうな。

572 : ◆TQGZtOxFVE :2010/07/21(水) 19:36:01 ID:UUtgAn+NO
つーか、リニアの中間駅が含む問題はどうなる?
品川名古屋(暫定)以外、各自治体なり勝手にカネ出して作れとは言うものの
そうなれば、中間駅はJRじゃなくその自治体の施設になるとも取れるだろ。
で、アガリだけはJRが全部おいしくいただきますって話になれば
空港みたいにリニア駅の施設利用料が発生しかねんぜ?
無論、リニアの停車料や通過料もJRから頂戴することになるだろうな。
この問題を突っ込めるのは、JR東海と渡り合える長野だけだぜ?
まぁどうなろうと別に構わないけどね。
JRが駅の建設費を出すのが嫌なら、長野は頑なにBルートで行くだけだし。


573 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 19:39:37 ID:+P0LI1FJ0
>>572
そんな中間駅は停車しなければおk。

574 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 20:29:05 ID:60B4Nn6f0
中間駅は最終的には
国の事業でやる場合に県が負担しなければならない額に対して
駅の350億(神奈川奈良除く)は遥かに額が小さい。
ってところから内々に話が着くんじゃないかなぁ

575 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 22:12:45 ID:7yqYvCxc0
新幹線の線路にリニアモーターカーを走らせればいいじゃん。
東海道に走らせなきゃだめさ。
高速道路だって中央道より東名高速のほうが交通量多い。
第二東名だって作っている。
東海道にリニアを通すのは当然だ。

とりあえず 東京→静岡→名古屋→大阪→博多

大都市だけ結んで これだけでいいじゃん。

576 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 23:07:34 ID:BOvBeH6s0
定期的にこての奴が湧くな

577 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 23:14:40 ID:chHeszoH0
>>572
いくら払ったら1日何本停めてくれるかという交渉も必要だな。
搭乗率保証か、チャーター機みたいなものか。
空港行政が参考にできるな。

578 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 23:30:52 ID:jiQPoAZ60
>>576
実質バンザイ状態の諏訪・伊那がかます最後っ屁はその程度しかないからw

579 : ◆TQGZtOxFVE :2010/07/22(木) 00:16:14 ID:7yE5TI0LO
>>577
とある駅が一部の便の発着駅になるならば、その便の乗車率保証をちゃんとするとして
あとは停車料や通過料を施設にせっせと払ってくれれば、なにも問題はないね。

でもそうなれば大変だよな。
通過するにせよ停まるにせよ、JRは各駅にいちいちカネを払わなきゃなんない。
こりゃ運賃もドンと跳ね上がりそうで、利用者もあっぷあっぷだろ。
おっと勘違いすんなよ。中間駅のある各県が悪いんじゃないよ。
やりたい事だけやって、あとは知らんぷりしようとするJR東海が悪いんだよ。

580 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 02:12:37 ID:3N+xQX/T0
>>575
新幹線の線路だとカーブが急すぎて無理なんだとよ。

581 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 02:37:04 ID:Iwg4XQU90
なんというか、伊那が地元なんだが
うちの市長や一部の市民がゴネて申し訳なかった

騒いでたのは一部の人間だけだった・・・と思う。
ざざむしとローメンを食べにぜひ伊那へ来てください

582 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 07:35:42 ID:aQnD7muy0
カーブ以前にどうやって新幹線の線路の上を走らせるんだよ

583 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 11:17:30 ID:ihDN2wxA0
遠鉄が浜松から飯田へ高速バスを出すそうじゃん。
豊橋からは伊那路があるし、リニア駅エリアと新幹線沿線の接続が盛り上がってきたな。

584 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 12:36:14 ID:1RIMITMS0
ローメンも中国侵略で持ち帰った戦利品なんだよなあ

585 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 12:42:16 ID:0MZcR4Qk0
>>584
持ち帰ったって何を?

ローメンの麺?
ジンギスカン鍋の事か?
あれは戦利品なのか
遠山のジンギスカン鍋の由来はまったく違うが

586 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 19:19:43 ID:3NjzqfXO0
>>583
今日の新聞読んでびっくりしたわ
この事業成功して欲しいわあ

587 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 22:06:45 ID:WPagxYKG0
>>579
駅は、本線部分はJR東海が建設し、分岐を含む停車線部分と駅施設を自治体が建設する
ことになっていたと記憶している。
従って、通過では金は取られないと思うよ。

588 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 07:26:17 ID:qSoKlBba0
自社用地内の移動で税金をとるわけないよな。
そうか、駅に入ると金を取られるのか。名古屋まで行って車で飯田に戻る方がやすいかもしれないな。
それでも高速バスの4時間よりは速い気もする。

589 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 09:57:20 ID:Fbf/51ov0
今知事選挙やっているようだけど
候補者三人のリニアや飯田駅設置に対するスタンスはどんな感じ?

590 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 11:16:58 ID:9y0IS3Zl0
お三方共、この問題はノータッチだね
公の場で県の方針は説明したわけだし、次に聞く機会は特に設定されていない
異議を唱えれば、あれは何だったんだと各県から苦情が出て全く相手にもされない
この問題は公式的には終了。もともと可能性が無かったわけだし
今騒いでいる連中も、Bルートって言うよりリニアそのものに反対って言うのが本音であるわけだ
今まで賛成でやって来て今更反対なんて言えない状況だし、Bルートって言うしかないんだよ



591 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 14:44:48 ID:RDqwvSPG0
伊那にしても、伊南バイパスが全通し噂の高森町と飯田市の間(市田周辺)に駅ができれば
車でR153 でも一時間弱でしょ
20年後なら他の沿線も整備されてるだろうし
現況の農免道路(フラワーラインだっけ?)使っても飯田〜伊那は1時間程度
現実的には問題のない距離だろ思うけどやっぱゴネるのは>>590の指摘通りなんだろな


592 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 23:09:11 ID:gCwItfAV0
伊那のゴネ目的が伊南バイパス予算じゃねえ?
諏訪は観光振興策(立科観光倒産ショック)
松本は空港維持県対応策

伊南バイパス計画自体仕分け対象なりえる事業に見えるが地域振興事業で欲しい
のだろう。北沢大臣のトップ当選応援のため諏訪と一緒Bルート要望出したり
一生懸命予算獲得している様に見える。
北沢がBルート派として選挙活動の結果二位当選は北沢自身Bルート論の限界を
見ただろう。

593 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 06:57:51 ID:ZxsjE1lK0
伊南バイパスは伊那じゃねーよばーーーーーーか
駒ヶ根だろばーーーーーーーーーーか

594 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 08:47:20 ID:KY8ycvlU0
伊那市庁舎から駒ヶ根も伊南バイパスと思ってたわw
何なのだろうか?伊那のゴネ狙いは

595 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 09:24:09 ID:4k0KirCfP
>>594

「飯田には何としても負けられない、飯田に駅ができるくらいならリニアそのものが御破算になった方がいい」

と思っているとしか、考えようがないw

596 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 09:38:59 ID:TQk3z/Mq0
>>595
あなたの答えは正解です
伊那は東京への直通列車も特急もない。市のイメージとして最悪
一方飯田は東京・名古屋への新幹線駅がある・・・勝敗は明らか

597 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 10:43:50 ID:cGRWLb6Y0
>>596
今後の埋没は目にみえてるからね

598 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 11:12:44 ID:8eKncELN0
一端をのぞかせる発言が伊那市の副市長からありました
昨年行われた、JR東海と沿線同盟会との話し合いの中で伊那市の副市長が
「リニアを作って採算が採れるのか?」と言う質問をしています
リニアを推進する期成同盟会幹部の発言としてはなはだ問題であるとして県から注意をされたとの噂です
その後はリニアを否定する発言はありませんが、中身が変わったわけではありません
「リニア反対」ではなく「Bルート」と言わざるを得ない所に根本的な矛盾があるわけです

599 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 12:15:47 ID:N7fV0rtx0
>>598
ニュアンスを

「リニア駅を作って、建設債を完済できるだけの採算が取れるのか?」

という意味に受け取れば、その不安は分からないことはないな。
伊那がそれを心配すべきかどうかはともかく。

600 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 12:22:02 ID:cGRWLb6Y0
>「リニアを作って採算が採れるのか?」

東海道新幹線つくる時にも同じ事が言われてたようだな
まあ今回は人口5万程度の沿線から外れそうな自治体の市長が言ってるだけだがww

601 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 12:37:48 ID:NH2ky4KF0
伊那の政治家にしてみれば飯田にリニア駅ができることによって
拠点としての飯田の重要度が増し、相対的に伊那が埋没してしまうのが気に入らないのだろう。
県道国道などのインフラ整備にしてもリニア駅があればアクセス確保のために重点的に予算付けされるだろうし
南信で飯田に予算取られてしまうと伊那には予算が回らない。
今まで伊那がやってきたことをやられる側になるわけだ。

602 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 21:13:54 ID:hJK/35Hl0
東海はリニアなんて東海道新幹線のバイパスとしか考えてないでしょ。災害時や長期保守工事時期の代替程度の認識。
本来なら鉄軌道方式で充分だけど、それだと中央新幹線に該当するんで整備新幹線の着工順に縛られるから、リニアで先にやらせてもらいますと…
長野県なんてどうでもいいと思ってるだろうな。

603 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 21:45:01 ID:N7fV0rtx0
>>602
中央新幹線として、整備新幹線に則り手続きを進めている最中だけども・・・
そもそも、磁気浮上方式と現行方式の2種類の試算を提出しているし、磁気浮上の
Cルートが望ましいと言っているのは、自社が受ける効果が最も大きくなるのが
その組み合わせだからだよ。

それに、災害・時短のどちらの機能も果たせるバイパスだから、代替どころか
将来的に「のぞみ」の大部分をリニアに移すことを目的としていると社長や会長が
発言していたと思う。

604 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 03:15:40 ID:me9gJiyr0
臨時の代替 バイパスと言っても数日やせいぜい数週間なら
多少遅くとも乗客は許してくれるが本格的な東海道新幹線の補修が始まり
数ヶ月や数年単位で東海道減便 中央に振り替えになると
遅い従来タイプだと大騒ぎになり東海道側の乗車券の奪い合いに確実になる。
(まして北陸新幹線が京都に達してもまず使いたがる人はいない)
多少なりとも従来より早くつくリニアのメリットは計り知れないほど大きい。

605 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 19:02:11 ID:ZUp+oAuxP
東京〜名古屋 現状90分が半分以下の40分になるってのは
とてつもないインパクト

バイパスと銘打ってはいても、実質は本線だな

>>604
ちなみに東海道と中央線の東京〜名古屋間って距離的には殆ど変わらないよ
仮に在来新幹線型で造ってもトンネル技術の発達等により線形のよい中央新幹線の方が時間は早いよ

606 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 09:26:08 ID:Y+ff+2ho0
在来型で作ろうと思うと、南アルプストンネルが大きいものになってしまいそうだね。

607 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 11:08:17 ID:3iqVEiLS0
上伊那はまだゴネ疲れてないのか
諏訪はもういい加減付き合いきれないという反応になってきたようだが

608 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 11:29:25 ID:xDt+QUOo0
>>607
個人でも市でも、急に前途に不安が立ち込めれば予想も付かない非常識な行動に出る証明でもある
今までが順調であればあるほどその程度は酷くなる。市長も右往左往で何をしていいのか分からない
しかもその不安は現在形になって見えるものではなく漠然としているだけに大きい

609 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 12:03:48 ID:5SRBX9+v0
東海道新幹線とリニアって全然別の線でしょ。
東海道新幹線には名古屋以外にもたくさん駅があるんだが。静岡、浜松、豊橋、など。
全然別のところを通るリニアがなんで東海道新幹線の代わりになるわけ?
関西はよくいくけど名古屋なんて一度もいったことがない。
リニア計画は思い上がるのはいいかげんにしてくれ。
名古屋はそんなに東京にコバンザメしないといけないの?

610 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 13:57:26 ID:adOjtSIi0
>>609
お前、静岡、浜松、豊橋って行ったことあるのか?
何故リニアを通さないか行ってみると分かるよ
お前みたいにネットで人口だけ見ているヤツには分からないがな


611 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 14:07:41 ID:WRy+VhsM0
いったことがあるかどうかがこの問題にどういう関係があるのか。
たしかに静岡、浜松、豊橋は名古屋よりは小さな駅だろうね。
しかし東海道新幹線の駅だから、リニアでは代替ができない。
そのことにどんな異議があるのか?

612 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 14:38:08 ID:8oJuGOI+0
元々のメインは中央新幹線構想だからな。
中央新幹線作るならついでに東海道バイパスも一緒にしてリニアしよう。
ひかり分がリニアに移行するから東海道にも余裕が出来るってところかな。
ちなみに中央新幹線でも諏訪伊那は通過予定地には入ってしない。

613 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 15:01:02 ID:MhU/0HTf0
中央本線には塩尻以外にもたくさん駅がある。青柳、下諏訪、川岸など。
全然別のところを通る塩嶺トンネルが中央本線の代わりになるわけ?
松本はよく行くけど岡谷なんて一度もいったことがない。

夏休みの長野県民には、こんな例えで言うとわかるんちゃう?


614 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 15:07:12 ID:UoaJHPVV0
要所を結んでいればバイパスにはなるよね。
東海道新幹線は東海道本線の要所を縫って走ってるよね。
リニアは東海道新幹線の要所を縫って走ってないだろ。

615 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 15:12:52 ID:8oJuGOI+0
>>614
東海的には東京名古屋大坂以外は要所だと思ってないんだろ。

616 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 15:15:47 ID:UoaJHPVV0
JR東海なんて一民間会社が判断することじゃないの。

自動車のような製造業とかヨーカドーのような小売業なら、
他に選択の可能性があって、競争が働くから、民間企業の
活動の自由の範囲は広いの。
しかし鉄道は選択が原則としては利かないから、それを
民間企業からといって勝手にそんなことを決める権利はないんだよ。

617 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 15:30:38 ID:dO2sr/4H0
伊那にすればBルートなら市内に駅が設置出来ると踏んでたんだろうな
何しろリニアの駅は中央東線の駅と離して建設するのが暗黙の了解だったし
Cルートなら飯田で決まりだからな

618 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 16:18:32 ID:QH4Qidbj0
中央東線との接続で青柳付近、飯田線の中央部で飯田だったろ

619 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 16:47:08 ID:8oJuGOI+0
>>616
それを避けるために全幹法に則って建設すると言っている。
↑でも言ってるがこれの元は中央新幹線だ。
JR東海が勝手にルートを決めているわけではない。

620 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 18:23:39 ID:/hfKMCHM0
>>616
かといって、諏訪や伊那に駅をつくる根拠にはならない

621 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 18:25:41 ID:/hfKMCHM0
なんか必死だねえ
もうBルートが絶望的になったから
リニアどころか事業会社自体を全否定とかww
山の中の狭い世界しかしらないから
こんな偏狭で短絡的な妄想をいいだすんだろなww

622 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 18:26:45 ID:H3/fs3og0
長野県知事選挙が8月8日にあるんだが
それぞれの候補のリニアに対する見解を知りたい

623 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 18:31:41 ID:gIKiOhYt0
>>622
特にこのルートだと特定したような名言なし

624 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 18:32:48 ID:H3/fs3og0
いなはいいな

625 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 20:25:10 ID:19I9j3Ps0
県の見解は村井知事の発言通りなんだから
あえて火中の栗を拾うやつはおらんのだろう

626 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 23:04:02 ID:kt4KFUntP
>>609
のぞみの停車駅を見れば直ぐ判然とするだろ
そののぞみが東海道新幹線に占める割合も見ろ

のぞみがリニアにシフトすることによって、浜松、静岡の停車本数も増える
リニアは浜松、静岡をはじめとする東名間の駅の利得にも繋がるんだよ

おまえの理論は、物を知らない長野の田舎者と嘲笑されるものだから覚えておいて

627 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 23:45:16 ID:LGEhzhYw0
>>618
ヒント:エプソンの各事業所

628 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 02:42:28 ID:GlNo8ZuG0
>>616
>民間企業からといって勝手にそんなことを決める権利
その通り 路線を勝手に決める権利はない。
ただし!国や自治体に民間企業に金を出せという権利もない。
ちなみに全幹法などで自治体に発言権を与えているのは
費用の一部を負担するから発言権があるのであって
建設費の負担をしない場合に発言権は一切なく国の決定に従うしかない。
今回のケースは単純でJR東海が建設費を出すからJR東海の希望通りの計画にしてくれと願い出て
それを認めるかどうかの判断のみが国に問われている。
長野の要望を汲んだBルートにしろと命令する権利は国になく
まして費用負担が発生しない長野には意見を言う権利すらないのが全幹法の法理。

629 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 06:32:04 ID:08a3WU+s0
>>628

今の整備新幹線は、国と地方が2対1の割合で費用を負担してる。

一文も出さないなんてホントにカスだな

630 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 09:09:08 ID:U1obMi5L0
7月31日珍毎4面
メチャメチャな偏向報道した上に、JR東海に文句をつけろと煽るデタラメ新聞

631 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 10:40:02 ID:3dCTgvcd0
藻谷氏の主張は「Cルートで現飯田駅にリニア駅を併設するために自治体の意見を聞け」と言うこと
それが珍毎だと「Bルート沿線の意見を聞け」にすり替わっている
あきれて開いた口が塞がらないとはこのこと

632 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 11:18:07 ID:wGklJpyW0
そんなんだから珍毎は中日にやられるんだよww
日頃は平和だ市民だ人権だといいながら
本質は県庁、県議会、北信財界の提灯持ちだからな
購買料が安い、お悔やみ記事が細かいだけでとってる家が多い

633 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 11:37:24 ID:wGklJpyW0
中日も珍毎の大きくしたようなもんだけど

634 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 11:58:47 ID:wGklJpyW0
パブリックコメントきたよ

489 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2010/07/31(土) 11:52:03 ID:PyMM6jE4P
パブコメのメールアドレスが化けちゃってましたんで再掲

電子メール;g_RWB_KTD@mlit.go.jp


国土交通省パブリックコメントのページはこちら

 中央新幹線に関するパブリックコメントの募集について
 ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=155100802&Mode=0

635 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 16:18:28 ID:H1h4xmXU0
>>632
珍毎は中日より購読料が安いのか? 初耳だ ダンピングしてるのか?

636 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 16:28:36 ID:0Zm0HhlD0
厨日読者も充分キモイよ、新米読者並に
倒壊地方に北陸や滋賀や長野を加えて「中部中部」叫んでるドベゴンズ愚乱パスマンセーなクソ新聞

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