2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【金沢】北陸新幹線 Part50【東京】

1 :名無し野電車区:2010/05/29(土) 23:45:14 ID:jYQPEmBu0
いつものスレの50です。

前スレ
【金沢】北陸新幹線 Part49【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1266937642/

※未着工区間(金沢以西)への「延伸」「ルート問題」の話題は総合スレでお願いします。
 (延伸・ルート問題はスレ違いです)
北陸新幹線 総合スレッド Part13
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275130804/

2 :名無し野電車区:2010/05/30(日) 00:00:39 ID:S4+Wtah3i
>>1
乙!

3 :名無し野電車区:2010/05/30(日) 08:13:35 ID:lRtHB8nC0
E3新幹線

4 :1:2010/05/30(日) 17:48:56 ID:+R6EWpwE0
このままだと、せっかく立てたスレが即死判定くらいそうだw
スレ住人が、ホスト規制に全員巻き込まれているとは考えにくいのだが・・・


金沢以東オンリーの話も総合スレで普通にされてる状況から、もはや不要な気もしないでもないが、
東京口と大阪口とで路線の性格が異なる以上、棲み分けのためにもやはりこのスレは必要。

スレ分割のきっかけになったというPar44あたり?での荒らしを漏れは見てないが・・・
東北・北海道新幹線の未着工区間スレが、八戸や新青森までの着工が決まるたびにその話題の
範囲を縮小していったように、未着工区間と建設中区間を同列に語ること自体そもそも無理があり
スレの分割提案はどのみち起こっていただろうね。


5 :名無し野電車区:2010/05/30(日) 17:59:52 ID:BPV7q4W20
>>1
乙。
新潟批判はこのスレでいいですか?はらわたが煮えくり返っているんですが・・・

6 :1:2010/05/30(日) 18:22:41 ID:+R6EWpwE0
話題を掘り起こすため、前スレでの900以降の話題をまとめてみた。
ひんぱんに出る「長野−富山間を北アルプス貫通で直行論」はおいといてw

・北陸と群馬との交流の有無 (>>894>>896
・東京→北陸方面の最終列車 (>>902
・「沿線3県に再度要請 新幹線全列車停車駅を」 (>>927
・富山空港の存続問題 (>>947
・「並行在来線の運営会社 ことし秋に設立検討 (新潟県)」 (>>966
・上越なんて辺鄙なとこに駅〜 (>>971
・(新潟の3セク会社の話題に派生して) 直江津−新井間のバス転換は無理 (>>982
・(さらに派生して) 直江津−糸魚川方面の非電化列車運行案 (>>987

けっこうあるな。


>>5
おおいに結構。
むしろ、メインの話題でしょ?w


7 :名無し野電車区:2010/05/30(日) 18:33:47 ID:lRtHB8nC0
なら、唐突な話題をひとつ。
今日アピタ富山東店へ行った。
屋上駐車場からは新幹線の高架橋が見えた。
もうすぐ新幹線がここを走るんだなあという感慨と、ふと、ここで新幹線を撮影
したらいい感じだなと思った。

8 :名無し野電車区:2010/05/30(日) 19:36:31 ID:Bpmn3xec0
高岡サティの廃墟を見て思った。
新幹線もこうなるかもしれない、
という不安が頭をよぎった。

9 :名無し野電車区:2010/05/30(日) 19:40:43 ID:lRtHB8nC0
>>8
電鉄魚津になったりしてw

10 :名無し野電車区:2010/05/30(日) 21:42:41 ID:bwqd96GF0
富山「北陸新幹線の予定通りの開業を、国民一同待ち望んでいるんだよ!」
新潟「別にうちは開業が遅れても構わないけど」
富山「北陸新幹線は正式名称だからみんなで使うべきだって!」
長野「うちは北陸ではないので長野の名前を入れるよう言ってるのだが」
富山「北関東と北陸の交流も深まるね!」
群馬「栃木と同じでうちは東京しか行かないのだが」
富山「大阪−富山の直行列車も今まで通りですよね!」
JR西「金沢−富山間は新幹線使ってよ」
富山「富山空港に残ってくれますよね!」
ANA「採算がとれないから撤退だね」
富山「どうして富山ばっかりいじめるんだ!!!!」
全員「おまえが強引に新幹線誘致したせいだろwwwwwwww」


11 :名無し野電車区:2010/05/30(日) 22:54:46 ID:M7KH/ajg0
石川はおいしいとこ取りだよな
富山のバカがあーだこーだ言ってくれるおかげで
ノーリスクハイリターンで新幹線が手に入るし

12 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 00:15:39 ID:TZ5E8aKF0
石川県が一番得をすることは間違いないw

13 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 07:40:05 ID:h68aDdP50

http://zeiss500.hp.infoseek.co.jp/

14 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 18:38:37 ID:iCnsZfzr0
2010年5月30日(日曜日)
新潟日報 10版 総合3面 潮流時流
県、全列車停車駅 上越を想定
糸魚川に不満も 建設費負担3市で最大
http://uproda.2ch-library.com/251584ZjO/lib251584.jpg



15 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 19:19:20 ID:F3QXL3+L0
地元負担って15%だけだろ、地元土建業者に還元される分ぐらいは地元で負担しましょうってだけ
それで全列車停車とかないだろ

16 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 20:15:02 ID:TKIgKN6/0
市の負担分は固定資産税で返ってくるから問題ない
長野新幹線区間はもう元を取ってる

糸魚川は毎時1本だけ停めるでいいよ
JR東に新潟直通列車の維持を求めたほうが良い

17 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 22:28:31 ID:Jp6KGUGPi
>>14
まあ妥当だな。
人口から言っても糸魚川に全停は有り得ない。
止まるなら上越だろう。会社境界駅でもあるし。

18 :名無し野電車区:2010/06/01(火) 09:15:06 ID:1fJKRLuIi
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● (のぞみクラス)
●●●●●●●●━━━━●━━●●● はくたか(ひかりクラス)
_______●●●●●●●●●●● あさま(こだまクラス)

19 :名無し野電車区:2010/06/01(火) 10:39:25 ID:6p2+njdJ0
>>18
実際は上田・佐久平・軽井沢は毎時2本停車してるケース多いので
ひかりクラスは安中榛名以外は全部停車だろうな

20 :名無し野電車区:2010/06/01(火) 21:31:13 ID:AyQlZ2Un0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━━━●━━━━━━━●●● はくたかA(のぞみ)
●●●●●●●●○○○━●━━●●● はくたかB(ひかり)
_____●●●●●●━●━━●●● あさまA(ひかり)
_______●●●●●●●●●●● あさまB(こだま)
●●●●●●●●__________ らいちょう

チラ裏スマソ

21 :名無し野電車区:2010/06/01(火) 21:37:35 ID:9WvVeNUh0
>>20
問題は北陸新幹線のみで東京〜大宮間を4本使えるか?ですね

22 :名無し野電車区:2010/06/01(火) 21:49:39 ID:AyQlZ2Un0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━━━●━━━━━━━●●● はくたかA(のぞみ)
●●●●●●●●○○○━●━━●●● はくたかB(ひかり)
_____●●●●●●━●━━●※※ あさまA(ひかり)
_______●●●●●●●●●●● あさまB(高崎でたにがわと合体)
●●●●●●●●__________ らいちょう


23 :名無し野電車区:2010/06/01(火) 22:52:21 ID:ArAhB9Vj0
>>16
毎時1本ということは基本的に全列車停車か。

24 :名無し野電車区:2010/06/01(火) 23:33:11 ID:KD+TYz1+0
>>22
あさまAは上越新幹線のときorたにがわと併結運転すれば良いかも?

25 :名無し野電車区:2010/06/01(火) 23:44:00 ID:DV76Uuz80
上越と北陸は併結運転なんかしないよ
上越はMAXのロケット運用するから余裕が無い

26 :名無し野電車区:2010/06/02(水) 00:12:20 ID:1PJXjsw50
現在の本数を越える分は高崎発着でいい。
あそこは平面乗換えできる。

貴重な東京ー大宮のキャパを採算性の低い路線に充てるのは間違っている。
上越新幹線の新宿延伸が完成するまではこれでいいよ。

27 :名無し野電車区:2010/06/02(水) 00:51:17 ID:ce5wxglJ0
>>26
そもそも線路容量がひっ迫してるのは東京−大宮で、大宮−高崎はまだまだ余裕があるから、
平面乗り換えできるからといってJRが高崎発着を設定するとは思えないなぁ。

28 :名無し野電車区:2010/06/02(水) 00:59:19 ID:g19/9lN60
>>27
高崎発着は無いね。
JR東が明らかにしているのは、大移動シーズンには大宮発着便を
設けるという事。


29 :名無し野電車区:2010/06/02(水) 01:23:51 ID:ce5wxglJ0
ピーク時に新幹線リレー号復活しないかなぁ

30 :名無し野電車区:2010/06/02(水) 02:11:07 ID:Uh6RyWaCP
武蔵野線から大宮乗り入れるむさしの号増やして、中央、常磐、総武、京葉各線から(へ)の新幹線客を東京上野でなく大宮に誘導できないのかな?
それができれば大宮発着も全然ありだと思うんだけど。

31 :名無し野電車区:2010/06/02(水) 10:13:49 ID:TkEcgkJo0
>>30
そいつは川島冷蔵庫タンの持論でもあるのだが・・・

むさしの号についてウィキペの記事を読んだが、かつては「こまちリレー」「新幹線リレー」の名を冠していたが
新幹線接続列車としてのアピールを取りやめた、とあるな。
そうなった経緯が、利用者が少なかったためか、それともダイヤ設定が糞すぎたためか、ウィキペの記述からは
残念ながら読み取れないが。


32 :名無し野電車区:2010/06/02(水) 20:42:19 ID:jAVk4BuM0
>>31
冷蔵庫本かあ・・・
なかなか実現性薄いんじゃね?

33 :名無し野電車区:2010/06/03(木) 19:31:19 ID:lQhL69LE0
>>29
湘南新宿ラインルートのリレーがいい

34 :名無し野電車区:2010/06/03(木) 22:57:26 ID:X/Ly3iuR0
>>22
 はくたかAの停車駅を高岡から上越に変更しない限り、この案での合意は無理だな。

35 :名無し野電車区:2010/06/03(木) 23:12:21 ID:r/HI/3Af0
冷蔵庫ってw

36 :名無し野電車区:2010/06/04(金) 00:14:03 ID:nUtCmlEc0
>>34
都市圏からいっても高岡>上越だろうから、上越発着を設定しホルホルさせといて、速達型が華麗にスルー。

JRは西も東も今以上に増えない上越の客よりも富山〜福井の米原周り・航空機利用客を取りに行くだろう。

37 :名無し野電車区:2010/06/04(金) 07:10:38 ID:VBDiQ5yT0
ほんと上越は厄介だよな。
新幹線の会社境界を長野か富山あたり設定していれば
ダイヤ設定も楽だっただろうに

38 :名無し野電車区:2010/06/04(金) 11:38:39 ID:GpIRBl9ji
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか
●●●●●●●●○○○━●━━●●● はくたか
_____●●●●●●━●━━●○○ あさま
_______●●●●●●●●●●● あさま
●●●●●●●●__________ らいちょう

39 :名無し野電車区:2010/06/04(金) 13:15:35 ID:Ijxjv7b0O
東京(東京都)〜本庄早稲田(埼玉県)〜安中榛名(群馬県)〜飯山(長野県)〜糸魚川(新潟県)〜黒部(富山県)〜金沢(石川県)

記録用に一本欲しい

40 :名無し野電車区:2010/06/04(金) 19:39:23 ID:RuN5v+Oh0
乗車率最低記録か

41 :名無し野電車区:2010/06/04(金) 20:04:04 ID:I5C+zIKH0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━━━━━━━━━━━━━━━━● はくたか


記録用に一本欲しい

42 :名無し野電車区:2010/06/04(金) 20:36:55 ID:I5C+zIKH0
各駅で新幹線待ちをしてる客の横を笑顔で通り抜けていきたい。

43 :名無し野電車区:2010/06/04(金) 20:42:49 ID:VBDiQ5yT0
>>41
あさまでそれやってあまりの乗車率の低さにすぐ廃止になったな

44 :名無し野電車区:2010/06/04(金) 20:54:32 ID:kF3UiQmU0
>>41
せめて富山には止めてくれ。

45 :名無し野電車区:2010/06/04(金) 21:04:02 ID:Ijxjv7b0O
人気の安中榛名もな

46 :名無し野電車区:2010/06/04(金) 21:20:11 ID:VBDiQ5yT0
確かに東京→富山→金沢だったら、それなりの乗車率は確保出来そうだな
はくたかでも富山と金沢の乗客で大半を占めてるわけだし

東京→金沢ノンストップもやってもいいと思うけど、もって1年だろうな・・・

47 :名無し野電車区:2010/06/04(金) 23:13:36 ID:nUtCmlEc0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━○━●━━━━○━━●●● はくたか
●●●●●●●●○○○━●━━●●● はくたか
_____●●●●●●━●━━●○○ あさま
_______●●●●●●●●●●● あさま
●●●●●●●●__________ らいちょう

48 :名無し野電車区:2010/06/04(金) 23:41:16 ID:7v3WgqCLO
「はくたか」(在来線現行名称継承。)ならば大宮,高崎(一部は現行「とき」に倣い通過),長野,上越(仮称),富山,新高岡(仮称)。その他長野以北[飯山(仮称),糸魚川,新黒部(仮称)]は各停型のみ停車でたくさん(注・富山弁で「十分である」の意)。

49 :名無し野電車区:2010/06/04(金) 23:47:51 ID:x3u8ufIFO
泉田知事が森、長勢議員らにたしなめられたとのこと。

50 :名無し野電車区:2010/06/04(金) 23:50:56 ID:GO5J9mRt0
東京ー富山ー金沢だと需要を過大にみても
4両程度の需要しかないからすぐ停車駅に上野・大宮・長野とか追加されそう

はくたかに乗っていると思うけど意外と直江津ので乗り降りする人が多いんだよな

51 :名無し野電車区:2010/06/04(金) 23:51:52 ID:uoeDm1tW0
>>47
大阪〜金沢・富山がサンダーバードなのに
長野〜金沢が雷鳥はないだろ
立山でいい

52 :名無し野電車区:2010/06/04(金) 23:52:28 ID:nUtCmlEc0
北陸の人間にしてみれば、一日上下2本づつでいい。上越に停車しない列車を希望するちゃ。
上越には恨みは無いが新潟には一泡ふかせたい。

53 :名無し野電車区:2010/06/04(金) 23:52:39 ID:uoeDm1tW0
大阪まで伸びない限り雷鳥禁止

54 :名無し野電車区:2010/06/04(金) 23:53:53 ID:nUtCmlEc0
>>51
長野の県鳥も雷鳥やがいね。

55 :名無し野電車区:2010/06/05(土) 01:27:30 ID:/qYia0kQ0
新潟県知事が富山石川の落ち目のゴロツキにどうされたって?

56 :名無し野電車区:2010/06/05(土) 07:38:31 ID:y4X6sEpF0
あくまでも予想だが、上越問題がうまくいかない新潟知事が
列車名に口出すかも。
その場合「くびき」「かすがやま」「ひめかわ」「せきがわ」
「みょうこう」「くろひめ」「あまかざり」
さらに、「たにはま」「つついし」「ありまがわ」とか

57 :名無し野電車区:2010/06/05(土) 07:52:12 ID:qF/iyv/pO
来年、在来線「雷鳥」が消える予定だから、新幹線へコンバートされる可能性はある。
ただ、ひらがな表記の「らいちょう」は今ひとつな気がする。

58 :名無し野電車区:2010/06/05(土) 09:35:49 ID:Q+CiwEssO
>>50
自由席は結構乗り降りあるね、直江津は。
指定席はあまり無いけど。

59 :名無し野電車区:2010/06/05(土) 11:24:31 ID:5yy35bY+0
そこは「らいてう」で

60 :名無し野電車区:2010/06/05(土) 12:03:10 ID:+lOidLqq0
>>57
雷鳥はなくならない サンダーバード(日本語訳雷鳥) になるんです
北陸の人間で仕事で関西にしょちゅう行ってた者としては
雷鳥=大阪行き というイメージは変わらない


61 :名無し野電車区:2010/06/05(土) 12:44:42 ID:JaL6xuxx0
>>60
それをいったら金沢−東京ははくさんになっちゃうじゃまいか?
雷鳥を2〜3年消しとけば、サンダーバードと接続する新幹線の名前としては違和感ない。
北陸−関西はライチョウ−サンダーバードで。
オレはひらがなのほうがいいと思ふ。

62 :名無し野電車区:2010/06/05(土) 13:12:56 ID:+lOidLqq0
いや、何十年も北陸から関西は雷鳥なんだよ
関西につながるまでは雷鳥にしないでほしい
北陸に住んでるからこそまぎらわしい

63 :名無し野電車区:2010/06/05(土) 13:17:52 ID:yuZw5snM0
地元が富山だけど新幹線が雷鳥になったらややこしいな・・・
大阪→富山限定の運用とかだったら雷鳥でもいいけど、それ以外に
持ってこられると分かりづらいことこの上ない。

64 :名無し野電車区:2010/06/05(土) 13:39:09 ID:s3hVFDgs0
>新幹線が雷鳥になったらややこしいな・

ならないので心配無用。

65 :名無し野電車区:2010/06/05(土) 22:40:44 ID:y4X6sEpF0
電鳥にしたらどう?
オレ小さいころよく間違えてたよ。

66 :名無し野電車区:2010/06/05(土) 22:57:52 ID:Wq1SW1Rl0
東京→金沢行きは はくたかでいいだろ
長野→金沢行きは はくさん でいい ちょうど白山車両基地まで開通するし
白山は北陸3県に関係する山だから

67 :名無し野電車区:2010/06/05(土) 23:10:04 ID:mGHYOq3/0
西は北陸の枝線がセットなら並行在来線の無償譲渡をしてくれると思う

68 :名無し野電車区:2010/06/05(土) 23:13:55 ID:Q+CiwEssO
>>67
それやれば駅員配置が富山県内と新潟県内で新幹線駅のみになるから、相当合理化できるよな。
キハ120なんか他でも使い道あるし。
四国あたりに半値で売っちまえばな。

69 :名無し野電車区:2010/06/06(日) 00:00:17 ID:fFiaVBk3O
>>29-33あたり

快速『むさしの』号の件だが、12月の新青森開業改正に合わせて増発及び、使用車両が交換される可能性が出てきた。
最近、205系が東所沢〜八王子間で毎日のように試運転(運転士のハンドル訓練)してる。

気になる奴は『東日本車両更新スレ』でも見てくれ。

70 :名無し野電車区:2010/06/06(日) 12:00:11 ID:qeoFbdK+0
>>62
数年前からもう北陸−関西はサンダーバードなんだよ。
それは新幹線に”らいちょう”をもってくるためだ。
受け入れろ。

71 :名無し野電車区:2010/06/06(日) 18:53:44 ID:hJcPp0Is0
なんで長野行きが雷鳥になるんだか
白山でなにがダメなんだろう

72 :名無し野電車区:2010/06/06(日) 20:26:17 ID:hJcPp0Is0
上野から信越本線経由で金沢まで運用していて
1954年〜1997年まで走っていたのが急行白山
長野金沢の運用はこの名称しかないと思う

73 :名無し野電車区:2010/06/06(日) 20:33:59 ID:QStwa4330
ルート的には白山だけど、地域性の高い名称(例えば白山は石川県の山)は
他県の同意を得にくく現実的とは言えないかと。

74 :名無し野電車区:2010/06/06(日) 20:43:02 ID:hJcPp0Is0
白山は石川だけの山じゃない


75 :名無し野電車区:2010/06/06(日) 21:18:26 ID:qeoFbdK+0
>>71
>>54

他県民(長野・新潟)がはくさんに理解を示すとは思えない。


76 :名無し野電車区:2010/06/06(日) 21:35:42 ID:U8ablkpjO
>>75
新潟はあまり関係ないし長野はあさまが残るだろ。
長野行きか上越行きは有ると思うぞ。
昔は直江津行きあさまもあったな。

77 :名無し野電車区:2010/06/06(日) 21:44:01 ID:FGFWu0Lo0
>>75
白山は長年
北陸〜東京を長野経由で運転してたから
あさま程じゃ無いけど
長野県民にも愛着あるんじゃね?


78 :名無し野電車区:2010/06/06(日) 22:37:32 ID:CmJjQcZXP
>>77
個人的には、長野駅から乗っても混んでる外れ特急。

79 :名無し野電車区:2010/06/06(日) 23:12:18 ID:U8ablkpjO
>>77
本数的に?じゃね?

80 :名無し野電車区:2010/06/06(日) 23:15:43 ID:8rl+Q8mE0
妙高号が新幹線に昇格

81 :名無し野電車区:2010/06/06(日) 23:48:43 ID:qeoFbdK+0
>>80
それいいな。大宮−上越間の各停の名前に使うといいよ。

新潟を黙らせるのにちょうどいい。

82 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 02:17:41 ID:Z587hAdbP
長野県民だけど白山好きだよ。
白山色のボンネットあさまが好きだったな。


83 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 03:16:04 ID:VKH78YDe0
だから「かがやき」を復活させろと何度言ったらw


84 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 09:31:35 ID:6vCchJOJ0
>>47
長年に渡り全ての特急列車が停車してきた高岡からすれば
新高岡にもある程度は速達型を停車する様に要望して来るだろうな。

85 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 11:01:35 ID:VJAs+iVDO
沿線の各県の説明会みたいなものに
参加したことがあるけどなんか質問ある?

86 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 11:02:53 ID:h/8aju4x0
>>85
停車駅と本数がすごく気になる。
確定済みの全停車駅と、毎時何本なのか。

87 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 11:04:24 ID:6vCchJOJ0
>>85
東京〜金沢間の1日の運行本数と
長野以北の各駅への停車本数は
話題に出てましたか?

88 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 11:31:41 ID:N1x9d3yZO
始めから速達型を設定しようとするから話が開業間近で揉めだして話が纏まらない。
現行特急の置き換えという事で、長野以西は各停のみで現行の特急運行本数を確保でいい。
開業直後と盆正月のラッシュ時に臨時便運行で1年様子見で、
実利用者数で速達型設定すれば文句も言えなくなる。

89 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 12:06:33 ID:s3EDG8R10
E2で山間部の走行データを蓄積して、開業後5年(2020年)程度でJR西日本のN700ー7000のデータも参考に北陸仕様の新車両を共同開発し導入するな、多分。

その頃には、東北新幹線もE5.E6に切り替わって、JR北海道とも360キロ運転の新型車両の開発が始まってるだろう。パワー半導体と蓄電値の技術が革新されて、今以上に省エネで低騒音の車両が製造できるだろう。

北陸開業とともに役割を終えた北越急行はくたか車両(6編成)は、今度は第三セクター五県ネットワーク化の一貫として、新潟〜長野及び敦賀間を学生でも手頃に乗れる無料特急として運行されるだろう。

一見特急料金を取った方が収益確保をはかれると思うかもしれないが、第三セクターを支えるのは定期客の増加が先決。
特急料金は払えないが通常定期料金なら会社や家庭が負担してくれる、各駅停車は疲れるが快速運転なら鉄道でも良いという需要層を開拓していく。
富山地鉄が有料特急に失敗し、無料の新快速が関西でウケて都市圏が拡大してるように、北陸信越でも無料特急を走らせる。
軽井沢〜長野のホームライナーとして、福井〜黒部までの通勤通学圏の拡大に貢献するだろう。

JRとの競争関係にあるが、各駅停車を減らしたい、並行在来線切り捨て批判を回避したい故に圧力はかからないはず。上越北陸のリレー特急として重宝するだろう。

柏崎原発や敦賀原発を運営する電力会社も地域対策で協力してくれるだろう。

90 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 14:41:46 ID:cMY1a8PdO
加賀焼き

91 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 21:35:20 ID:q4w9nTcu0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━━━●━━━━━━━●━● Sはくたか(1日3本)
●●●━━○━●━━━━○━━●●● はくたか(毎時1本)
●●●●●●●●○○○━●━━●●● はくさん(毎時1本)
_____●●●●●●━●━━●○○ みょうこう
_______●●●●●●●●●●● あさま
●●●●●●●●__________ らいちょう

92 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 21:48:27 ID:xQQVZGwc0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━━━●━━━━━━━●━● Sはくたか(1日3本)
●●●━━○━●━━━━○━━●●● はくたか(毎時1本)
●●●●●●●●○○○━●━━●●● はくさん(毎時1本)
_____●●●●●●━●━━●○○ みょうこう
_______●●●●●●●●●●● あさま
●●●●●●●●__________ はくさん


93 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 21:55:25 ID:xQQVZGwc0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━━━●__________ Sはくさん(繁忙期運用)
●●●●●●●●__________ はくさん

94 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 21:56:01 ID:LkS9P5aj0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━━━━━━━━━━━━━━━━● SSはくたか(1日5本)金沢専用スーパーノンストップ

95 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 22:08:55 ID:q4w9nTcu0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●━━━━━━━━━━━━━●○○加賀百万石(繁忙期運用)

96 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 22:10:49 ID:zWatqe5X0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
_●●━━━━━━━━━━━━━━●

97 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 22:11:20 ID:DCdiKtZP0
北陸新幹線、ルートも停車駅も駅名もよろめいてるから、列車名も「よろめき」でいいと。

98 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 22:15:46 ID:q4w9nTcu0
>>96
列車名は?越中?

99 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 22:17:00 ID:jW0RuWU40
しらさぎがいいと思う

100 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 22:18:40 ID:xQQVZGwc0
しらさぎは米原・名古屋行きだから却下
立山かつるぎでいい

101 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 22:18:44 ID:LkS9P5aj0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━━━━━━━━━━━━━━━━● SSはくたか(1日5本)金沢専用スーパーノンストップ

グリーン車8両+グランクラス4両、総金箔内装


102 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 22:25:31 ID:obCDLfHh0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●○●━━●━●━━━━━━━●━● Sはくたか(1日1本)
●○●━━●━●━━━━○━━●●● はくたか(毎時1本)
●●●●●●●●○○○━●━━●●● はくさん(毎時1本)
_____●●●●●●━●━━●○○ みょうこう
_______●●●●●●●●●●● あさま
●●●●●●●●__________ はくさん

103 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 22:29:35 ID:6vCchJOJ0
>>98
ド演歌列車
コシナカですね

104 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 22:29:44 ID:q4w9nTcu0
>>100
つるぎは悪くないがこれも大阪方面の列車名だね。

>>101
金箔は列車内装ではなく金沢駅の柱や天井に施すべき。出来れば線路も金メッキで。

105 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 22:30:35 ID:6vCchJOJ0
はやぶさが青森行きになった時点で
なんでも有りでしょ

106 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 22:33:28 ID:q4w9nTcu0
>>102
上越全停車は意地でも阻止。新潟ゆるさん。

107 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 22:37:49 ID:6vCchJOJ0
>>106
長野・富山・石川も賛同したし上越には長岡や燕三条みたいに
例外除いて殆ど停車するでしょ。
これを機に富山は新高岡への速達便停車を要求してきそう。

108 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 22:40:35 ID:xQQVZGwc0
それじゃ速達便でも2時間半超えちゃうね

109 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 22:44:18 ID:aD+5pctYO
そもそも妙高市(といっても一般に妙高高原と新井)に駅が設置されない為にダラな(富山弁スマソ)泉田が上越(仮称)全便停車と言ってると思いたいが…。諸賢の叱咤を伺いたい。

110 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 23:03:02 ID:q4w9nTcu0
>>107
賛同といっても2014年末の開業させるための方便。本気じゃない。
内心JRが強硬に速達便を設定することを期待している。

新潟との交渉は朝鮮を相手にしているかのような不愉快さだ。

111 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 23:03:47 ID:hoaJKrrD0
>>108
そもそも記録用の列車以外は2時間30強でも問題無いでしょ
ライバルの航空便には圧倒的に有利だし

112 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 23:21:31 ID:hoaJKrrD0
>>109
強気の条件出して置いて後で妥協点を探るの交渉だろうねえ
JR束から全部停車は出来きないが長岡や燕三条と
同じレベルの扱いとの条件を引き出せば泉田にすれば上出来だろう
富山県だって新高岡にある程度は速達便を停車して欲しいだろうから
ここで新潟に賛同して置いて一緒にJRに要望だす作戦取れるからね

113 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 23:26:00 ID:/rmNY1Ul0
多少早くなるより小松ー羽田便が残ってくれたほうが良い。
けど福井まで延伸となると5分の短縮は大きいんだよな。

114 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 23:29:52 ID:hoaJKrrD0
>>113
5分〜10分程度じゃ航空便への優位は動かないもんね
のぞみやレールスターが停車駅をドンドン増やして行ったのが
良い例だし。

115 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 23:31:26 ID:F2GWazcN0
小松ー羽田便は福井延伸しても残るよ
早朝・深夜は飛行機のほうが有利だから

全部残せだと全廃になる危険があるから
早朝・深夜だけの運航にすれば小型化しなくても採算が取れる

116 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 23:33:30 ID:q4w9nTcu0
上越は”ほとんど全停車”ってことで我慢してもらえんかな?
こんなの許したらそのうち長野以北全列車各駅停車になっちまうよ。

JRはどこまで小松便を食うつもりなんだろうか?

117 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 23:54:01 ID:hoaJKrrD0
>>116
JR東日本の長野支社長は小松〜羽田便の殆ど頂く
強気の宣言してたけど
石川県の事前調査では7割が移行するとしてるね。

上越はほとんど停車で落ち着くと思うけどなあ・・・


118 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 00:28:32 ID:tk8+WYkg0
>JR東日本の長野支社長は小松〜羽田便の殆ど頂く
上越全停じゃムリだろうな
それでも金沢以東の客はほとんど取り込めるだろうが

119 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 00:41:40 ID:Q318ntZZ0
>>89
いや、それはどうともいえない・・・

東北筋のE2最終増備車:J70〜J74(1020番台)が陸送されて試運転を行ってるが、
パンタグラフ廻りをみると恐らく50Hzのみで東北新幹線全通及び高速化対応車であるのは間違いないが、
北陸転属準備工事(抑速ブレーキ搭載)が施されてる可能性も少なく無いと思う。
ただ、最終のJ75編成がE6試作車(S12?)の後になる可能性が高いみたいなので
もしかするとそのJ75が北陸新幹線金沢延伸用試作車になるんじゃないかな?
E2-2000番台とかだったりして・・・・・

はくたか用の車両は
・交流機器撤去&225系の同等の走行機器類に変更
・ギヤ比を低速向けに変更
でくろしおorやくもの381系置き換えにつかわれるんじゃないかな?

120 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 00:48:20 ID:I4Ht6pb+0
上越や新高岡に速達便の大多数が停車しても
5〜10分の延長だから
航空便への移行には影響は殆んど無いよ。

121 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 00:51:00 ID:I4Ht6pb+0
>>119
381系の置き換えには振り子機能無いと駄目だから
681・683系では役不足だよ。

122 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 02:25:00 ID:MgoWPSk+0
上越は東海道の米原駅みたいな存在になるよ。
上越全停は無理。
それに近い状態が関の山だな。
乗車する人間の数が少ないのに全停とかありえんだろ普通わ。

123 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 06:57:40 ID:Zzh13GsNP
>>113>>115
福井は、スレチ。

出てけ!チンカスウンコ野郎!

124 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 07:42:58 ID:iYMrQnw1O
>>118
2時間40分位なら自然と新幹線に流れるだろ。
むしろ富山と小松から羽田なんで新潟〜羽田と同じ運命だろ。
秋田は新幹線でも時間がかかりすぎてるが。

>>122
乗務員交代

125 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 08:58:10 ID:pwk5hn6q0
>>124
富山空港は新潟や花巻と同じ立場だけど
小松空港は三沢や青森に近いかな。
能登空港は庄内空港だね。

126 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 09:03:13 ID:pwk5hn6q0
>>122
上越は長岡や燕三条と同じ扱いで殆ど停車するだろうな
新高岡も都市圏規模は上越よりも上だから
かなりの数の速達列車が停車する様になるだろう

127 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 15:27:29 ID:ZCRzvWqFO
新高岡上越は金沢開業の時点では全停車だろ。


128 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 15:44:09 ID:ZxPMlR8g0
>>127
広告用の最速達型が1往復位は設定されるんじゃないかな?
上越新幹線にもあるし。


129 :福井市大東1:2010/06/08(火) 15:44:42 ID:Jr334sgi0
集団ストーカーの天狗汚回りと犬どもは日々犯罪しまくり

130 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 19:56:48 ID:pehqvShI0
上越は1日15往復以上停車とかで妥協できないのかね

現行ではくたか13往復+始発と最終のほくほく線快速だから同レベルでしょう

131 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 20:08:51 ID:/Gu049yC0
1日20往復のうち18往復停車

1日全15往復停車
(本数は適当)

のどっちが良いと聞いたら、
後者がいいとかいうようなレベルで通過されるのを嫌がってる気がする

132 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 20:35:28 ID:QBvdr9Tv0
>>130
 建設費の負担割合を変更すればおkだと思うけど。



133 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 20:35:31 ID:Nhp4FtNf0
>>131
朝三暮四の例え話そのまんまだな。
新潟県はサル並みの頭ということかw


134 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 20:57:58 ID:jYf4fHE80
>>133
お前、誰に言ってるんだ

135 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 21:53:14 ID:5NfNfNEZ0
オレは上越全停車なら、あえて航空便を使う。飛んでれば・・・

136 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 22:38:01 ID:HbfWWqnP0
金沢開業後も東と北陸新幹線は新潟の上越全停という
泥田坊のようなしつっこさを思う存分味わってくらはいw

137 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 22:41:18 ID:HjOO4Q/S0
>>135
上越に止まろうがスルーしようが
時間は5分程度しか変らないから
羽田〜小松便への影響に差は無い
JALは撤退するだろうから
ANAがB737で4〜5往復位残すだろう。

138 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 23:55:52 ID:zlMcJZK30
SKYが2012年度に羽田〜小松に参入するってあったな。
羽田〜小松便はJALが撤退して、ANAは早朝・夜間のみ、SKYが昼間のみになりそう。

139 :名無し野電車区:2010/06/09(水) 00:03:50 ID:s61bQ9DR0
どうせSKYの事だから青森や徳島の様にサッサと撤退するよ

140 :名無し野電車区:2010/06/09(水) 00:16:04 ID:WmBwlbdx0
富山はANAとべったりだから
2往復ぐらい残るんでは

141 :名無し野電車区:2010/06/09(水) 00:25:18 ID:dIJMjKk40
上越全停じゃなければ、その他の列車が各駅でもかまわない。
新潟の思い通りにはさせたくない。

142 :名無し野電車区:2010/06/09(水) 00:50:26 ID:rKpektAEO
>>136
ただ乗務員交代をどうするかだけどな。
初めて会社境界を越えて乗務させるのか。
博多と新青森は交代するが上越は?

143 :名無し野電車区:2010/06/09(水) 01:00:45 ID:qg8enlad0
>>142
システム上は会社境界を超える事も考慮されているでしょ。
ヒアリングでも東自体会社境界での交代は必須では無いという
コメントもしているからその可能性は有るだろう。
もっとも上越全停問題の成り行き次第だろうけど。

144 :福井市大東1:2010/06/09(水) 01:01:13 ID:clZvsdVi0
集団ストーカーの天狗汚回りと犬(モンスター)どもは日々職権乱用犯罪しまく



145 :名無し野電車区:2010/06/09(水) 01:49:45 ID:E1F0CEMS0
特急白鳥の時代は各県2駅停車だった。(敦賀・福井・動橋・金沢・高岡・富山)
高岡がそれを言い出すと、新潟県も2駅(糸魚川・上越)停めろと言い出すだろう。
かくして停車駅は際限なく増える。

元々裏日本の過疎地域で、緩急2種類走らせる価値はないから、全停タイプだけで間に合うとも思うが。

146 :名無し野電車区:2010/06/09(水) 09:51:38 ID:rKpektAEO
>>143
確かシステム上は東日本のシステムに統一されるみたいだね。
ならば西日本は線路のみ所有して運行は東日本にした方がよさ気。

147 :名無し野電車区:2010/06/09(水) 11:50:42 ID:33u1SaXL0
>>146
だって東海道・山陽とは繋がって無いんだから
コムトラックに繋いでもしょうがない
コスモスで管理しなきゃ駄目でしょ。

148 :名無し野電車区:2010/06/09(水) 15:09:49 ID:mjJmms/20
>>146
乗務員交代有無に関わらず上越は全列車停車だろう・・・もしくは
い速達型2往復程度通過のどちらかないなるだろうな。

運行システムが東のシステムで統一ならば
車両も東はE2−1000改、
西はN200(E2の西日本仕様)を新造orE2-0(但しIGBTのみ)を
組替&内装リニューアルの上、東から購入に落ち着くんじゃないかな?
と言うのも、東北の高速化でE5・E6大量増備に集中するので北陸は開業当初は
260Km/h走行、新車投入せず(若干の新車は有ると思うが)様子見になると思う。

北陸への新型車投入は恐らく開業から2.3年〜5年後ぐらい目処になるんじゃないかな?
その頃には東北筋は北海道・新函館開業でE5・E6に置き換え完了済だし
碓氷峠の速度制限が210Km/h→225km/h、
西区間(上越〜金沢間)が260Km/h→290Km/hに引き上げられてるかもしれないので
その時はE2の山間部走行データやの山陽・九州のN700−7000や東北のE5のデータも
参考に採り入れた新型車が共同開発の上が投入されるんじゃないかな?

149 :名無し野電車区:2010/06/09(水) 20:06:29 ID:2JU7bKqQ0
>>145
特急白鳥、実は新潟県は直江津、長岡、新津の3駅停車だった。

150 :名無し野電車区:2010/06/09(水) 21:56:29 ID:WmK4SkNv0
>>86-87
確定しているものは無い
長野は全停車だろうという感じはある

停車駅とかは県によってかなり違ったな


みんな大好き新潟県の場合を書いとくか
車両は東北新幹線のお古を改造して使うから新型車両や新造車の投入は無い

長野以西の本数は毎時1本+記録便1〜2往復程度

予測停車駅
東京ー大宮、軽井沢、長野、富山ー金沢  0.5本/h
東京ー大宮、高崎、軽井沢ー金沢  0.5本/h

速達が停まらないと県内には2時間に1本しか停まらない
これでは新幹線を作る意味が無いから上越全停車が必要

建設費負担を受益に応じた負担にするなら
2時間に1本でも受け入れる

151 :名無し野電車区:2010/06/09(水) 22:04:41 ID:GpktRY0g0
>>150
E2系の0番台は更新時期に来るから
新型車両は無いが新車は何両か投入しないと駄目だろ

152 :名無し野電車区:2010/06/09(水) 23:03:14 ID:Fargenq0i
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━●━━━━━━━●●● はくたか(1日3本)
●●●●●●●●○○○━●━━●●● はくさん(毎時1本)
_____●●●●●●━●━━●○○ みょうこう(臨時)
_______●●●●●●●●●●● あさま
●●●●●●●●__________ はくさん

153 :名無し野電車区:2010/06/09(水) 23:15:55 ID:rKpektAEO
>>149
新潟経由だったっけ?
直江津、長岡、新津、新潟じゃね?
長岡は一応新幹線乗り換えのため、直江津は乗務員交代。

154 :名無し野電車区:2010/06/09(水) 23:52:31 ID:TcAbUydp0
>>153
いや、初期の話だから新幹線も無いし新津から羽越線で新潟は通らず。
直江津は分割併合停車、新津は新潟乗換え用、長岡は上越線乗り換えと、純粋に都市規模からだろ。
敦賀や高岡や酒田に停まって長岡通過は無いわな。

155 :名無し野電車区:2010/06/09(水) 23:56:57 ID:TcAbUydp0
ついでに書くと、新潟経由になった後は新津通過の東三条停車。
スレ違いだからこれで自重。

156 :名無し野電車区:2010/06/09(水) 23:57:54 ID:WmK4SkNv0
>>151
石川県と富山県は新型車両がたくさん入ると想定しているけどね
新潟県は東北のお古の改造と言っていたからE2-1000の改造だと思われる



157 :名無し野電車区:2010/06/10(木) 00:15:19 ID:DeGdJzW60
北國新聞では新型車両は入らないと書いてたよ

158 :名無し野電車区:2010/06/10(木) 07:54:26 ID:xlWLwBqXO
結局全線260キロだからな。どのみち高崎〜上越は260キロすら多少しか出さないし。

159 :名無し野電車区:2010/06/10(木) 12:19:08 ID:z95o/Hc00
まぁ確かに全線260Km/h運転だが、
碓氷峠の210km/h制限の問題もあるしね。
ただ、開業後5年後を目処に将来的に
・上越共用区間の大宮〜高崎が260Km/h
・碓氷峠225km/h、上越〜金沢275〜290km/h
に引き上げられる可能性だってないわけないと予想してるが・・・・・
その場合東京〜富山&金沢間がどれだけ短縮できるか?

160 :名無し野電車区:2010/06/10(木) 12:37:27 ID:xlWLwBqXO
>>159
トップスピードより車体傾斜なんかで平均して速度を上げる方が早いだろうね。
ただダウンヒルだけは210キロが限界だろうな。回生失効時にディスクブレーキで安全に急停車させられるのが210キロらしい。

161 :名無し野電車区:2010/06/10(木) 20:28:42 ID:xVFpxLRL0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━━━●━━━━━━━●●● Sはくたか(1日3本)
●●●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか(毎時1本)
●●●●●●●●○○○━●━━●●● はくさん(毎時1本)
_____●●●●●●━●━━●○○ みょうこう(1日3本)
_______●●●●●●●●●●● あさま
●●●●●●●●__________ つぐみ・いぬわし


162 :名無し野電車区:2010/06/10(木) 22:07:37 ID:DeGdJzW60
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━● Sはくたか(1日3本)
●●●━━●━●━━━━●━━●●● Aはくたか(毎時1本)
●●●●●●●●━━━━●━━●●● Bはくたか(毎時0.5本)

163 :名無し野電車区:2010/06/12(土) 07:40:46 ID:iDJIIiVqO
>>151
E2系リニューアルだよ。
東日本の新幹線は改造の歴史。
てか、200系は28年目の現役シーズン。

164 :名無し野電車区:2010/06/12(土) 07:50:20 ID:EBihsLIti
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━●━━━━━━━●●● Sはくたか(1日2本)
●●●━━●━●━━━━●━━●●● Aはくたか(毎時0.5本)
●●●●●●●●━━━━●━━●●● Bはくたか(毎時0.5本)

165 :名無し野電車区:2010/06/12(土) 09:03:59 ID:63D2PZDp0
どう考えても100系をリニューアルして金沢長野間に投入だな。

166 :名無し野電車区:2010/06/12(土) 09:06:34 ID:N/XimKgZ0
8両編成の長野新幹線(現状)
[長野1][長野2][長野3][長野4][長野5][長野6][長野7][長野8]

<金沢へはどうするの?>
4両編成を長野まで連結
[長野1][長野2][長野3][長野4]+[金沢][金沢][金沢][金沢][金沢][金沢][金沢][金沢]
東北の4両編成を組み込む
[金沢][金沢][東北1][東北2][東北3][東北4][金沢][金沢][金沢][金沢][金沢][金沢]
E5系のモーターを強化して乗り入れ
[金沢1][金沢2][金沢3][金沢4][金沢5][金沢6][金沢7][金沢8][金沢9][金沢10]


167 :金沢万歳:2010/06/12(土) 19:58:09 ID:uobzvwbH0
越中に、駅を造るな!
越中は、通過するだけで良い!
金沢のために、時間短縮に協力しろ!
越中は金だけ出して、新幹線に口を出すな!

168 :名無し野電車区:2010/06/12(土) 21:06:25 ID:ineOcZO60
>>167
金沢ってそんなに東京が好きなのか
勝手なイメージで申し訳ないが
金沢人より富山人の方がずっと東京に馴染めそうなイメージがある
ま、だからサンダバにも保険をかけてるんだろうが

169 :名無し野電車区:2010/06/12(土) 21:22:00 ID:DwBqSpjP0
>>163
200系のリニューアル車は、ただでさえ頑丈な200系の中でも、特に気密性が高い
ものだけを選んでいるから、30年近く持った。
E2系では、リニューアルの話もないので、E5系と入替えで廃車とみられる。

170 :名無し野電車区:2010/06/12(土) 21:25:49 ID:iDJIIiVqO
>>169
おそらく持たせる気になれば持つ。
200系も延命(リニューアル)するか調査した時はアルミだから腐食が無く、予想よりも劣化が無かったらしい。
これは500系も同様。
25年程度は持つと思う。

171 :名無し野電車区:2010/06/12(土) 22:36:13 ID:8Ojid6xD0
260km/h止まりの北陸に先頭車の定員が少ないE5系入れるくらいなら
E2系改で山陽・九州みたいに指定席4列シートにしてくれた方がいいんだけど
あるいは5列シートのままで繁忙期以外B席発券ブロックでもいい

172 :名無し野電車区:2010/06/12(土) 22:38:12 ID:N86Iv4HL0
>>168
東京在住だけど、確かに俺の周りには富山の人のほうが多い。
都民のイメージ的には富山=東、金沢=西ってのはあると思う。

173 :名無し野電車区:2010/06/12(土) 22:46:57 ID:iioOcR3Z0
>>171
寝ぼけたこというな。
E2で3+2シートだ。

174 :名無し野電車区:2010/06/12(土) 23:07:28 ID:iDJIIiVqO
>>172
やはり割合的には富山>石川だね。
>>173
4+3に挑戦しますかな。

175 :名無し野電車区:2010/06/13(日) 22:18:15 ID:MvV5zULM0
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/HT20100613401.htm

特急「雷鳥」引退 来春限り

〜 略 〜

 小林さんは「昨年、ライチョウが白山で見つかっている。雷鳥もいつか、関西と北陸を結ぶ新幹線で復活してほしい」と話した。



176 :名無し野電車区:2010/06/13(日) 22:20:53 ID:l+gdcg6b0
やはり列車名は「はくたか」になるのかね?


177 :名無し野電車区:2010/06/14(月) 00:26:29 ID:Kdp648e/0
広域輸送をになう新幹線には雷鳥のような特定の地域を連想させる名前はよくないでしょ
近距離列車のなすの、たにがわぐらいしかないし

178 :名無し野電車区:2010/06/14(月) 01:12:09 ID:WnOij5Ta0
>>177
つ とき

雷鳥は富山の鳥って事で反対なのかも知れないが、北陸特急の定番中の定番。
新幹線になっても雷鳥でいい。
小松民

179 :名無し野電車区:2010/06/14(月) 01:34:31 ID:1nZba1Yr0
>>177
雷鳥は富山のみならず長野の県鳥でもあるし、
白山でも雷鳥の姿が再確認されたとか
ついでに、沿線では石川にしか由来しない『はくさん』って列車名もなしって事でおk?

180 :名無し野電車区:2010/06/14(月) 01:35:56 ID:S5aI/y6d0
越後湯沢以北は新潟県しかないから「とき」で問題ない
北陸新幹線は何県にも跨るから「はくたか」をそのまま使うのがよさそう

181 :名無し野電車区:2010/06/14(月) 05:08:31 ID:NPuxfycpO
金沢っていうか片山津で知り合ったギャル曰く、東京より大阪や京都だそうだ。
大阪≧京都≧東京≧名古屋だって。


182 :名無し野電車区:2010/06/14(月) 11:24:46 ID:FVPmmFx90
加越を復活させれば良いじゃん
加賀・越後・越中みんな入るし
名前も全然違うから誤乗車する可能性も低い

183 :名無し野電車区:2010/06/14(月) 13:58:38 ID:OpipWVlKO
朱鷺も富山や能登に居た

184 :名無し野電車区:2010/06/14(月) 19:42:38 ID:D0alRLMW0
>>182
加越は名古屋金沢(高山本線経由)の運用だっつの
前レスにもあるように東京〜長野〜金沢は白山が一番ふさわしい

185 :名無し野電車区:2010/06/14(月) 19:46:25 ID:D0alRLMW0
あと、加越の本来の意味は加賀と越前ってこと

186 :名無し野電車区:2010/06/14(月) 19:47:46 ID:D0alRLMW0
あるいは加賀と越中のこと
越後は含まない

187 :名無し野電車区:2010/06/14(月) 19:56:48 ID:D0alRLMW0
特急加越
1963〜1968 名古屋〜金沢(高山本線経由)
1975〜2003 米原〜金沢・富山


188 :名無し野電車区:2010/06/14(月) 20:50:57 ID:rQgXcUDK0
はやぶさが東北新幹線に入った時点で何でもありだよ

189 :名無し野電車区:2010/06/14(月) 20:55:02 ID:rQgXcUDK0
そもそも元の運用区間に異常に拘るのは鉄道マニアと一部の関係者だけだろ
世間一般の利用者からすればそんなもんドーデモ良い事だからな。

190 :名無し野電車区:2010/06/14(月) 21:03:07 ID:rQgXcUDK0
とは云うものの「はくたか」や「はくさん」の方が馴染み深いのは事実
「はやぶさ」と紛らわしいなんて苦情は来ないとは思うが
年配の人やそそっかしい人間が間違えないとは限らんし
この辺はJR東がどう判断するかだろうな。

191 :名無し野電車区:2010/06/14(月) 21:06:30 ID:Nr4WNRea0
馴染みのない名前でも直ぐに定着するのも事実。

192 :名無し野電車区:2010/06/14(月) 21:17:16 ID:70iR3gKK0
>>181
片山津のギャルは、関西からの流れ者が多いから特にその傾向がある

193 :名無し野電車区:2010/06/14(月) 21:17:19 ID:u17t1ukI0
>>189
ついこの間まで東京駅から、熊本(九州方面)に行ってたのが、
今度は東京駅から反対の新青森(東北方面)に行くことが、
なかなか飲み込めないんだよ。
今度は東京−金沢に「はやて」を持ってくるかもしれん。




194 :名無し野電車区:2010/06/14(月) 21:36:28 ID:rQgXcUDK0
>>191
片山津はやはり雄琴や福原から流れて来るのかな?

195 :名無し野電車区:2010/06/14(月) 22:01:24 ID:D0alRLMW0
金沢以西の話は総合スレでどうぞ

196 :名無し野電車区:2010/06/14(月) 22:03:02 ID:D0alRLMW0
てか小松以西

197 :名無し野電車区:2010/06/14(月) 22:08:06 ID:rQgXcUDK0
東京〜金沢間にはその手の店があんまり無いな
富山・長野は出店自体が禁止だし
沿線で駅近くに有るのは大宮位か

まあ上野まで行けば吉原は直ぐだが。

198 :名無し野電車区:2010/06/15(火) 06:10:11 ID:KFxxror/0
福井の徳川どうなった?

199 :名無し野電車区:2010/06/15(火) 17:14:48 ID:u1l3p4Zs0
「はくたか」復活で色めきたった世代というのは、
また同じことがないか、と思ってしまうんだな。
 

200 :名無し野電車区:2010/06/15(火) 19:21:18 ID:FhFTiP4NO
じゃ富士かみずほにするか

201 :名無し野電車区:2010/06/15(火) 19:22:26 ID:Drfhqi800
http://ca.c.yimg.jp/news/20100615174917/img.news.yahoo.co.jp/images/20100615/jijp/20100615-00000029-jijp-soci-view-000.jpg
北陸新幹線にも4列シートを入れてくれないかな
それだと繁忙期の輸送が追いつかないというなら
5列のまま通常期はB席を発券しないってのでもいい

202 :名無し野電車区:2010/06/15(火) 20:20:00 ID:JlICLNhZ0
今までの路線を受け継ぐなら金沢⇔東京は 北陸、白山、能登、はくたか しかない
長野⇔金沢 なら白馬(かつて松本⇔金沢を運行)もありか
一方の大阪⇔北陸はバリエーション豊富でいくらでもあるのにな


203 :名無し野電車区:2010/06/15(火) 20:29:41 ID:XoIUvudci
>>201
G車に乗れば?

204 :名無し野電車区:2010/06/15(火) 20:37:41 ID:KXhYozNH0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●●●━●●●●●━●━●●●●

205 :名無し野電車区:2010/06/15(火) 20:48:04 ID:JlICLNhZ0
あと急行越前もありましたね(能登に継承されたが・・・)
能登は金沢始発ですけど
でも金沢どまりじゃないでしょうね


206 :名無し野電車区:2010/06/15(火) 21:43:06 ID:s6HHWlcc0
北陸新幹線の福井からのリレー特急(or快速)を急行越前にするという手はありますね
かつて金沢〜敦賀が準急越前でしたから

207 :名無し野電車区:2010/06/15(火) 22:24:05 ID:8+m01squP
>>198>>205>>206
福井はスレチ

お前らウンコ野郎は、二度来るな!
チンカス食い過ぎて、氏ね!

ばか、あほ、まぬけ!

208 :名無し野電車区:2010/06/15(火) 22:45:48 ID:s6HHWlcc0
>>207
あのさ、スレチなのは延伸問題とルート問題でしょ
接続の話してるんだからスレチじゃないんだけど

今まで我慢してたが
あんたはウザイから消えてくれ

209 :名無し野電車区:2010/06/15(火) 22:47:30 ID:s6HHWlcc0
>>207
今まで福井をバカにしやがって
おまえこそ消えろ
ばか、あほ、まぬけ!




210 :名無し野電車区:2010/06/15(火) 22:50:18 ID:s6HHWlcc0
ID:8+m01squPボケクソ

211 :名無し野電車区:2010/06/15(火) 23:15:06 ID:eGA5rfdIO
今日は福井も雨でした。

212 :名無し野電車区:2010/06/15(火) 23:30:58 ID:QKdf6F/Y0
>>208
ID:8+m01squPに何を云っても無駄だよ
無視して接続の話を続けようぜ
接続の問題を取上げないとダイヤや運行本数の
正確な話は出来ないからな
相手にしなきゃ良いだけの話

213 :名無し野電車区:2010/06/15(火) 23:35:04 ID:QKdf6F/Y0
ID:8+m01squPは恐らく引きこもりの狂信的な鉄オタだろうな
マトモな対人関係を築けないタイプの人間だ
ネット上で喚いてるだけで
街中に出たらマトモに女と会話も出来んのだろう

だから泡風呂の話なんかとてもじゃ無いが付いてこれないんだろうな。

214 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 00:05:31 ID:8+m01squP
お前らチンカスにわかウンコ野郎は、知らないと思うが、なぜスレタイで金沢で区切ってあるか知ってるか?

知らないくせに、生意気なことほざくな!

ウンコ食わせるぞ!
おりゃー!

福井をレスするチンカス野郎は、バカなの?死ぬの?

215 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 00:09:56 ID:Ui5wah9EP
悪いごはいねぇーが?

福井のレスする悪いごはいねぇーが?

216 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 00:13:24 ID:Ui5wah9EP
クソして寝ろ!

糞野郎ども。

217 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 00:14:00 ID:hQP4te710
>>202
山陽九州が「はやぶさ」でなく「さくら」となり、
東北のE5が「はつかり」という大方の予想を覆してはやぶさ」になった
経緯を考えれば北陸も「はくたか」でなく
九州ブルトレの愛称になりそうな予感がするなぁ「みずほ」とか「あかつき」
とか・・・・・・・

218 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 00:16:04 ID:Ui5wah9EP
サッカーで昨日シュートしたアホンダって、石川県出身らしいな。

俺、物知りだ。


219 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 00:29:27 ID:zCCaz/BtO
>>217
公募は東日本がするか西日本がするか…九州山陽新幹線はJR西日本だっけか?
つばめは九州管内だけだから九州が募集したけど。
北陸は西日本が募集して、東日本管内だけの便はあさまだろうな。

>>218
あれ星陵行ってただけじゃないの?地元民?

220 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 00:45:07 ID:a/5jiLHr0
>>218
おまえと一緒で在日らしいなw

221 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 01:16:25 ID:Ui5wah9EP
>>220
そういうお前は、ウンコマンだろう?

俺は知っている!

222 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 04:27:12 ID:KX6wdF0yi
荒れるんだったら、接続の話もだめだな。

223 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 08:58:26 ID:r5AelcS+0
>>222
ダイヤや運行本数の話も総合スレでやれば良いじゃん
ここは沿線の風俗情報など雑多な話を流す専用スレにすればいい。
取り敢えずID:Ui5wah9EPはスカトロマニアらしいな。

224 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 09:21:30 ID:r5AelcS+0
>>214
梅の相手してた俺からすれば
貴様など口先だけのトウシロウだな。

225 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 10:24:17 ID:BN0qV5sd0
>>219
大阪出身だよ。

226 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 11:19:09 ID:1OSedsHNi
ダイヤや運転本数も金沢以東はこちらで可。
あっちでやったらまたフクイ厨が暴れだして収拾がつかなくなる。

227 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 11:50:30 ID:r5AelcS+0
>>226
しかし接続や乗り換え客を無視して
運転本数や編成本数を論じるのも無理があるからな
フクイ厨とフクイ嫌厨が2人とも居なくなれば
どちらのスレも平和になるんだけどな。

228 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 12:30:13 ID:Ui5wah9EP
>>227
お前が消えればいいのさ。



229 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 13:57:50 ID:VV+FgNUi0
>>228
今度余計なレスをするとマウスコードで
口を縫い合わすぞ

230 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 17:18:14 ID:Ui5wah9EP
>>229
ニートのくせに、生意気だ。

231 :名無し野電車区:2010/06/17(木) 00:30:29 ID:hRwVbFSmO
東北新幹線の新青森〜盛岡間は最高速度260キロなんだと。
北陸新幹線も東日本管内は260キロ以上での営業運転は無しだろな。
九州も300キロ運転は断念したし。

232 :名無し野電車区:2010/06/17(木) 00:59:02 ID:Vm/VIXLT0
>>231
東北新幹線は北海道新幹線と直通したら速度を上げたいとしている。
九州は末端区間で区間自体も短く、これ以上上げても余り効果がないので断念。
北陸は・・・260km/hでも十分航空からシェアを奪えるので上げはしないだろう。

233 :名無し野電車区:2010/06/17(木) 01:15:43 ID:n4b/FOAy0
>東北新幹線は北海道新幹線と直通したら速度を上げたいとしている。

北海道絡みで盛岡以北のスピードアップについての公式な見解
なんてあったっけ?
九州は現車両で騒音の問題が片付かず300km/hは断念したと
言う話が北海道スレにはあったが。

234 :名無し野電車区:2010/06/17(木) 07:43:42 ID:xEqsLN/RP
盛岡以北、九州、北海道。

整備新幹線は、260kmまでしか出せないことも知らないバカばっかりだ。

妄想してろ!

235 :名無し野電車区:2010/06/17(木) 10:13:40 ID:hAR74Qnb0
この記事にもある通り260km/オーバーの運転は出来ないのでは無く
敢えて実施しないだけだからな、北海道新幹線の延伸時に見直しするだろう。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2010/20100615190533.asp

236 :名無し野電車区:2010/06/17(木) 10:43:26 ID:mYilDsdt0
>>235
線路そのものは260kmオーバーの運転可能ということは、実現が絶望的ということではないんだな。

しかしその記事どおりなら、環境対策工事費が投資効果に見合う、と考えられなければ、
結局ゴーサインは出ない、ということでもある。
決して低いハードルではないと思われ。
 

237 :名無し野電車区:2010/06/17(木) 10:45:35 ID:hRwVbFSmO
>>235
>>236
よく言われる貸付料には触れられてないね。
やはり騒音対策か?

238 :名無し野電車区:2010/06/17(木) 11:31:52 ID:hAR74Qnb0
>>237
九州新幹線のヒアリングで貸付料の質問をJRにしたら
貸付料の話は大した問題では無くて
騒音・環境基準が800系ではクリア出来なくて
260kmオーバーの運転を断念したと言ってるからね。

239 :名無し野電車区:2010/06/17(木) 11:35:28 ID:hAR74Qnb0
>>236
新青森開業程度では投資効果に見合わないんだろうね
やはり北海道新幹線が延伸しない限り据え置きでしょう
北陸も260km/hでも航空からシェアを奪えるので
そのまま据え置きでしょうね。

240 :名無し野電車区:2010/06/17(木) 17:22:16 ID:wS891xyz0
騒音対策がされていないから上越新幹線は遅いんだったよな。
あそこは将来的に高速化されることはないな。

241 :名無し野電車区:2010/06/17(木) 17:30:33 ID:hRwVbFSmO
>>238
それは前にここで見た。
ようは260キロ以上出すための設備はJRさんが実費でやってくれ、という事なんだな。

>>240
やったから全線240キロじゃね?
前々から長岡〜新潟は243キロまで出してたけど。

242 :名無し野電車区:2010/06/17(木) 20:52:18 ID:z8qiGWe00
北陸新幹線の屈曲区間は電車を振り子式にしたら少しはスピードアップ
でっきるかな?

243 :名無し野電車区:2010/06/17(木) 21:06:14 ID:DI4RAO3G0
>>242
可能だけどそこまでやる必要性が無い

244 :名無し野電車区:2010/06/17(木) 21:33:12 ID:vv4GBo3C0
高崎〜長野間をデジタルATCにすれば上田付近や川中島付近の速度制限が緩和されるのでは?

245 :名無し野電車区:2010/06/17(木) 21:43:52 ID:hRwVbFSmO
>>244
デジタルにしたら制限が緩くなるわけじゃない。
ただ駅に停車の際には、かなり間近から減速できるようになった。
上越新幹線で最大3分短縮した。新幹線で3分は結構凄い。
東海のN700は加速度2.5位あるらしいが、東日本1.7位らしい。東日本の新幹線はもう少し加速が良ければ時短できるかも。
ただN700とE2の定加速域は知らん…E2でも240キロじゃ、ここで加速止めちゃうの?位な感じだけど。

246 :名無し野電車区:2010/06/17(木) 21:47:46 ID:Vm/VIXLT0
>>240
羽越新幹線が実現したら・・・

247 :名無し野電車区:2010/06/17(木) 23:05:35 ID:BfVKY+9e0
>>244
その区間って、金沢延伸時にはデジタルATC化するの?

248 :名無し野電車区:2010/06/18(金) 00:00:45 ID:A+0e9OX/O
>>247
西日本区間は今更アナログにはせんだろ。
しかも保安装置は東日本ど統一するんだし、長野〜高崎もデジタルにするだろ。

249 :名無し野電車区:2010/06/18(金) 03:22:59 ID:i3D4/h750
デジタルATCはアナログATCより細かく速度指示を出すことが可能。
今、信号の段が260⇒210⇒160⇒110⇒…だから、曲線半径やカントに問題が無ければ
例えば川中島付近を180km/h(現状160km/h)、上田付近を250km/h(現状210km/h)
のような感じで速度向上が出来るのでは?


250 :名無し野電車区:2010/06/18(金) 03:39:29 ID:dWaRLTT90
信号を含めた設備を保有しているのは機構だし、信号設備の法定耐用年数は30年だからねえ。
当分は放置だと思うよ。

251 :名無し野電車区:2010/06/18(金) 10:38:37 ID:jVjZetrr0
長野〜高崎間次第でしょうねえ

252 :名無し野電車区:2010/06/19(土) 04:37:10 ID:OcwHCjqe0
信号の取り替えって案外お金かかるみたいよ。
東海が700億、東日本が1000億もかけてるから、
高崎〜長野間でも100億以上はかかるんじゃないかね。
老朽していないのに更新する価値を機構が認めるかねえ。
デジタル化すると維持コストも劇的に下がるんなら
可能性はあるのかな。

253 :名無し野電車区:2010/06/20(日) 07:37:06 ID:9LUnyOIyO
>>252
東北上越新幹線は25年目くらいから工事を始めたはず。
長野は2018年くらいか?

254 :名無し野電車区:2010/06/20(日) 17:06:52 ID:qY7QbmAk0
>>253
どうせ2018年に改修しなきゃいけないんだったら早目にやっておけば車両側でアナログATCを
残存させる必要もなくなるから総合的にメリットがあるとおもうのだが、上下分離のデメリットって奴か…

255 :名無し野電車区:2010/06/20(日) 23:32:07 ID:9LUnyOIyO
>>254
ただ車上がデジタルならアナログでも走れなかったかな?

256 :名無し野電車区:2010/06/21(月) 03:26:28 ID:gKsRgCRx0
>>255
電気屋に言わせれば、アナログとデジタルの信号処理系は一緒に出来ない。
どちらにも対応している車両なら、走れると思うけど。

257 :名無し野電車区:2010/06/21(月) 08:37:27 ID:vvbPY0MP0
>>249
高崎−長野ってカント180mmじゃなかった?
北陸の場合は金沢までそれで十分だが

258 :名無し野電車区:2010/06/21(月) 18:31:42 ID:o1KOEcA70
>>217
「さくら」は西・九州の双方で公募の末に決まったからもしかすると、
東と西の双方で公募になるんじゃないかな?

>>239
西日本区間(上越〜金沢)は比較的線形が良いので開業数年後には
速度が引き上げられるんじゃないかな?

259 :名無し野電車区:2010/06/21(月) 20:05:31 ID:rvW5NnmyO
>>258
東が絡めば既存の名前にはならないんだろうな。
とき=新潟県、あさま=長野県、たにがわ=群馬県、なすの=栃木県、あおば=宮城県と考えた場合、あさひ、やまびこ、はやてとはやぶさは沿線の県が多いから特定の地域と絡めてないね。

260 :名無し野電車区:2010/06/21(月) 20:10:10 ID:rvW5NnmyO
後こまち=秋田県か。

速度向上は整備新幹線区間は既存の新幹線区間より騒音基準が厳しい。
これはE5やN700でもクリアーできないのか?

261 :名無し野電車区:2010/06/22(火) 12:40:42 ID:xF/Wr0rr0
脇野田の在来線移設の工事、
やっとJRが引き受けることになったらしい。
 

262 :名無し野電車区:2010/06/22(火) 14:49:29 ID:84UqiLfl0
>>261
え?これも揉めてたの?

>>260
トンネルが多い東北ならなんとかなりそうな気もするけど、
北陸の富山前後は明かり区間多いんだっけ?

263 :名無し野電車区:2010/06/22(火) 15:23:42 ID:hJ4l3XlQ0
北陸の場合は260`運転で充分だから
わざわざ金を掛けてまでスピードアップしないだろう


264 :名無し野電車区:2010/06/22(火) 17:45:47 ID:ILEAlTs/O
>>262
東北はあまり無いよ。
それにJR西日本はトンネルのため速度向上ができず、出した答は500系。
あれ位やらないとトンネルドン(トンネル内微気圧)を解消できない。

265 :名無し野電車区:2010/06/22(火) 21:31:32 ID:zeb8GAT70
>>264
恐らく>>262盛岡以北の260`区間はトンネルが多いと言いたいのでは?
確かに指摘の通り中途半端なトンネルの出入りが激しいとトンネルドンの影響大きいですからね
E5系でも基準をクリアー出来るか微妙な所でしょう


266 :名無し野電車区:2010/06/22(火) 23:16:58 ID:ILEAlTs/O
>>265
確かに八戸から新青森まで一転してトンネル区間が多いよね。
E5はクリアーできるように造ったのか、最初から諦めて割り切って造ったのか分からない。
でもアレ以上ハナを伸ばしたら乗る所が無くなる。

267 :名無し野電車区:2010/06/23(水) 07:47:03 ID:zPdWORvj0
>>266
あれ以上長くしたら、先頭車が単なる機関車になるな。
そうだ、いっそ、東海道は十八両編成にして両端に客乗せなければいいんでね?

268 :名無し野電車区:2010/06/23(水) 10:40:33 ID:yhn3/grRi
838 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2010/06/23(水) 01:55:19 ID:QmjMyexR0
在来線移設工事でJR引き受け
ttp://www.nhk.or.jp/lnews/niigata/1035138111.html

北陸新幹線の開業に伴って沿線の上越市が在来線の駅や線路の一部を新幹線の駅の隣に移設する工事を
JR東日本に求めていたことについてJR東日本は工事を引き受けることを決めました。
北陸新幹線の上越市内の新しい駅は、現在のJR信越線の脇野田駅から西に120メートル離れた位置に建設される予定です。
上越市では新幹線と在来線の乗り継ぎを円滑化するためこの脇野田駅と信越線の線路の一部を
新幹線の駅のすぐ隣に移設する工事を計画していますが
新幹線の開業に間に合わせるためJR東日本に工事を行うよう求めてきました。
これに対してJR東日本は「地元の要望を尊重したい」として工事を行うことを決めて
21日県庁で上越市の村山市長に工事を引き受けることを伝えました。
工事の費用は全額上越市が負担しますが、JR東日本ではことし9月から駅舎の設計などを始めていきたいとしています。
JR東日本投資設計部の西野史尚部長は「工事に人出を出すのは非常に厳しいが
地元からの要望を受けて工事の調整をしていきたい」と話していました。
上越市の村山市長は「非常にありがたくこれで一歩前に進めた。
今後、JRと詳細について内容をつめていきたい」と話していました。

269 :名無し野電車区:2010/06/23(水) 11:17:45 ID:Dq0+Rqvi0
全額自治体負担でもなお工事を渋る理由ってあるんだな。
まあ、まだ建設中だし人手不足の懸念は理解できる。

270 :名無し野電車区:2010/06/23(水) 18:48:08 ID:kqYJq9Cj0
また新潟ゴネたのか。いいかげんにしろカス。

271 :名無し野電車区:2010/06/23(水) 18:52:55 ID:xUscvfj9O
飯山は在来線を移設させるんじゃなかった?

272 :名無し野電車区:2010/06/23(水) 19:28:29 ID:a5M9695rP
>>271
飯山駅の場所は広い道路になる予定

273 :名無し野電車区:2010/06/24(木) 16:28:38 ID:nNDxlnFs0
>>263
いや、やろうと思えばやれるし、いずれは間違いなくやるだろうね。
それが開業後5年以内なのか福井暫定時になるのか分からないが
デジタルATC導入で
・上田付近制限210`→225`
・川中島付近制限160`→180`
・大宮〜高崎(上越共用区間)240`→260`
・上越〜金沢(西管轄区間)260`→290`
に引き上げれば、
・東京〜富山は速達型で2時間7分→1時間58分
・東京〜金沢は2時間22分→2時間14分
に時間短縮は可能だと思う。

274 :名無し野電車区:2010/06/24(木) 18:53:21 ID:je1a84NF0
あんまり速いと小松空港がさびれるのも心配だ


275 :名無し野電車区:2010/06/24(木) 19:23:00 ID:HuDXeRNj0
>>270
新潟がゴネたんじゃなくて
線路の付け替え工事を出来るところが
JRしかなかったため。
>>273
東北と同じ条件なら大宮〜高崎は275km/hだが、
上越〜金沢の290km/hは無理だろう。

276 :名無し野電車区:2010/06/24(木) 20:48:32 ID:uRCkAlM30
成田スカイアクセスに直結して交直流新幹線電車を走らせられないだろうか?
こうすりゃ小松空港もコマッたなあ、ってなことになるなあ。

277 :名無し野電車区:2010/06/24(木) 20:57:33 ID:EMaZ55qg0
その論理でいくと上野大宮間制限160`→180`になるのか
スゴイなデジタルATCってw


278 :名無し野電車区:2010/06/24(木) 21:50:45 ID:Y/tCaJGf0
急加速や急減速が許されるなら、180km/hも不可能ではないかもな。
乗っている人間はたまったものではないがw


279 :名無し野電車区:2010/06/24(木) 22:56:45 ID:lwjHQ6Y6O
>>273
デジタルATCはそんな使い方してないしw
あくまで車体傾斜するための位置を正確に計るためなのにw

280 :名無し野電車区:2010/06/25(金) 00:32:21 ID:gYZR/Fqu0
>>279
そういう風にも使える、という意味で挙げたんじゃないかと思われ。

281 :名無し野電車区:2010/06/25(金) 15:03:16 ID:LFFZgszZO
>>280
あれは前と前との列車の感覚を詰めたり、ブレーキポイントを遅らせるだけだろ。
制限緩和の効果は無い。

282 :名無し野電車区:2010/06/25(金) 21:41:23 ID:zdCNuGPj0
北陸新幹線にデジタルATCの導入は皆無だから
心配しなくてもいいですよ

283 :名無し野電車区:2010/06/25(金) 22:50:04 ID:9DmNaQ2j0
建設費がさらに膨らむ見通しになったようだね。
想定より4,100億上積みとの事だから、前回から+1,900億。
もし新潟が絡む区間で新たな上積みがあったらまた一悶着だ。

284 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 13:24:33 ID:ZbUK5v+X0
上積み金額だけで長岡糸魚川間を高架と短小トンネルで敷設できそうな。

285 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 17:07:44 ID:cBQAMdAr0
長岡糸魚川間、それこそ本スレで話題になってる単線で作ってはどうだろう?

286 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 18:07:56 ID:cBQAMdAr0
糸魚川市で北陸道をクロスする部分の富山側は、一見すると単線のように見える。

287 :名無し野電車区:2010/06/27(日) 20:14:27 ID:zCBfhtW80
age

288 :名無し野電車区:2010/06/27(日) 22:43:11 ID:DrzoMHgu0
新幹線だと富山ー東京片道いくらになるだろうね?

289 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 02:39:32 ID:DR3vIZbj0
>>288
東京−富山間の北陸新幹線経由での営業キロは、391.9kmと推定される。
ちなみにこれは、東北新幹線の東京−古川間とほぼ同じ。

内訳:
東京−大宮間の営業キロ 30.3km
大宮−高崎間の営業キロ 74.7km
高崎−富山間の実キロ 286.9km


運賃が6,300円(JR幹線 380〜400km区間)、
新幹線特急料金(通常期指定席)が4,810円(300〜400km区間、東京−上野間200円加算を含む)
合わせて11,110円と予想される。


新幹線特急料金については、上越以西も束の新幹線料金体系を踏襲するものとして当てはめた。
東北・上越・北陸新幹線と東海道・山陽新幹線とでは料金に差がある(束の方が若干高い)ため、もし酉区間で
東海道・山陽新幹線の料金体系を採用した場合、補正されて100円くらい安くなるかもね。
ちなみに、東海道・山陽新幹線での300〜400km区間の新幹線特急料金(通常期指定席)は4,490円。


290 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 09:55:21 ID:ng1tF86A0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━━━━━━━━━●━● もりよしろう(1日3本)


291 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 15:51:36 ID:DCwQ04Ec0
>>285
本スレって、なんのことかと思ったら総合スレのことね。
それぞれ別目的の本スレってのが実態では?
こっちの方がずっとスレ数も多いくらいだし。
  

292 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 18:44:23 ID:x81x/JfXO
>>289
平均速度170キロとして東京〜富山が2時間35分か。
頑張れば2時間30分まで時短できるか?

293 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 19:45:39 ID:DR3vIZbj0
>>292
平均170km/hなら、2.3時間=2時間18分じゃね?w
これに余裕時間が含まれてないなら2時間半に限りなく近くなるが。

東京−長野間ノンストップが80分という実績が既にあるので、残りの169.5kmを何分で走れるかどうかで
最速列車の所要時間が求まるね。


294 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 19:57:15 ID:x81x/JfXO
>>293
大宮〜東京が+25分だから軽井沢を通過させないとして…85分+65分だから150分か。
金沢まで2時間30分は大宮〜金沢の平均速度と、東京〜大宮の+25分を考えると厳しいかな。
上越〜金沢で260キロ以上出せないと難しいなw

295 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 20:09:39 ID:wzCL1Oma0
東京(上野)ー富山間ノンストップなら1時間59分くらいかな

東京〜富山の平均所要時間は2時間40分くらいだと思っといたほうがいいかも

296 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 20:26:55 ID:x81x/JfXO
>>295
計算上ありえないから

297 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 21:07:11 ID:P7ELrA/h0
東京−長野−富山は在来線で計算するから
415.2kmだ。
これは東京−くりこま高原と同じだから11950円

298 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 21:27:46 ID:x81x/JfXO
>>297
ただ長野〜金沢は並行在来線が無くなるから短くなるかも?
長野〜高崎は多少長くなったような気がしたし、盛岡〜八戸は短くなったかも。

299 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 21:29:45 ID:6pA06h9X0
>>297はウソ。
高崎ー富山ー金沢は在来線がなくなるから
新幹線の実キロ=営業キロとなる。

300 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 21:34:49 ID:eVl4m5QE0
>>298
上越駅のせいで石川・富山と首都圏を行き来する人がより高い料金を払わなければならないのですね。

新潟県は謝って欲しいです。

301 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 21:34:55 ID:x81x/JfXO
>>299
ウソってか在来線が無くなる事実を知らなかったから?
今現在高崎〜長野と盛岡〜八戸は実キロなんだけど。

302 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 21:37:36 ID:g5pLIBeM0
ちなみに、大宮〜高崎間は(上越)新幹線の方が実キロが長い。
(営業キロはもちろん在来線と同一。)

303 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 21:38:12 ID:x81x/JfXO
>>300
上越駅じゃなくて並行在来線を廃止する新幹線計画にクレームつけてくれよw
北越急行の加算と料金乗り継ぎ割引が無くなるとして、いくら位になるんだろうか…でも距離は越後湯沢まわりより長野まわりの方が長いよな。

304 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 21:40:24 ID:6pA06h9X0
>>301
>>297は何も知らないようだ。

305 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 21:56:43 ID:4fsvHO/O0
まぁ大体の料金の目安にはなるっしょ

306 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 22:01:45 ID:IrqIYACG0
東京−金沢 12,470円 (鉄道建設・運輸施設整備支援機構試算)
これは現行の正規料金よりわずかに安い(240円)

307 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 22:02:00 ID:D28kLiXo0
しかしそうすると上越新幹線が整備新幹線で
並行在来線が廃止されたとしたら東京新潟は300キロ以下だから
通常料金が1200円位安くなるな。
新潟はそれなりにコストを払ってるんだ。
逆に北陸新幹線は通常料金が安く抑えられた上、
貸付料を払わなくてはいけないから、
あんまり儲かる感じではないな。

308 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 22:11:25 ID:IrqIYACG0
>逆に北陸新幹線は通常料金が安く抑えられた上、
>貸付料を払わなくてはいけないから、

貸付料は収益改善に応じた金額となる。
実際の料金に応じて査定されるのだから、>>307のような
考え方は意味をなさない。

309 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 22:16:23 ID:IrqIYACG0
でも>>307の儲からないというのは正しいね。

310 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 22:24:29 ID:x81x/JfXO
>>307
それでも前橋〜大宮と長岡〜新潟は廃止されてないだろ。
新津車両製作所の絡みは別として。
てか新潟〜東京は仮に実キロで300キロ以下になる?

311 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 23:18:11 ID:xlX+4K2y0
新潟と長野の料金を比較して何となく
長野に割安感があったんだが、そういうわけだったのか。
それと長野新幹線の営業係数(東洋経済)が案外高いと思ったが
それも運賃が安けりゃそうなるわな。

312 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 23:31:07 ID:6pA06h9X0
>>311
そういうわけってどういうこと?

313 :名無し野電車区:2010/06/29(火) 00:24:11 ID:j4jSvTmp0
東洋経済の試算は、個々の運賃など全く勘案していない。
基本的に鉄道収入と営業費を営業キロと輸送量で比例配分
しているだけ。

314 :名無し野電車区:2010/06/29(火) 07:05:17 ID:ze0CnfNM0
>>310
いや、新前橋−新津が三セクだろう。
東京−新潟が東京−燕三条の料金運賃なら確かに大きい。

315 :名無し野電車区:2010/06/29(火) 11:44:48 ID:QxLUnlj50
政権与党の国民新党のマニフェストに北陸新幹線を大阪を経由し関空まで延伸させるとある。
関空の活性化に利用するようだ。政権与党の公約だから、これは重いが、民営化されたJRに
国がそこまで無茶を強要できるのだろうか?

316 :名無し野電車区:2010/06/29(火) 12:06:30 ID:fTwKKKejO
>>315
選挙の公約=選挙対策
JRと地方自治体に負担させず、国が全て負担すると言えば可能だろ。
明らかに財源は無いけど。
あと関空まで延ばすなら南海が損失補填してくれって話になるだろうね。

317 :名無し野電車区:2010/06/29(火) 19:29:02 ID:xColRkqm0
高速無料化も基地移転もまともにできないのに
延伸なんてできないよ。

318 :名無し野電車区:2010/06/29(火) 19:49:00 ID:PLjRv+SFi
>>315-316
金沢以西の話はスレ違いなんですけど。

319 :名無し野電車区:2010/06/29(火) 20:29:22 ID:8ZPdhNVH0
飯山駅は在来線もJR東なわけだが
乗り換え改札はできるのかな?

佐久平みたいに在来線を無人化するのか
みどりの窓口は残るがそれ以外はどうなるのかな

320 :名無し野電車区:2010/06/29(火) 21:42:24 ID:xColRkqm0
飯山かあ。
まあ、いいやw

321 :名無し野電車区:2010/06/29(火) 22:48:39 ID:BaZQJud20
飯山は在来線も直営じゃないか
営業所があったような気がするし

佐久平は中央線利用がメインルートだし燕三条は利用者が居ないから無人化されるのはしょうがない

322 :名無し野電車区:2010/06/29(火) 22:50:02 ID:fTwKKKejO
>>321
燕三条は最新から無人駅じゃね…新幹線開業前はあったのか。
思い出せないな。

323 :名無し野電車区:2010/06/29(火) 23:01:45 ID:BaZQJud20
JR化後に無人化されたと思っていたけど最初から無人駅だったっけ?

324 :名無し野電車区:2010/06/29(火) 23:15:39 ID:/pJLU0Ami
燕三条は上越新幹線駅と在来線の弥彦線駅が同時に開業。
弥彦線駅は開業当初から無人。
スレチにつきsage

325 :名無し野電車区:2010/06/30(水) 12:12:52 ID:Dkh/SaCwO
320は
だじゃれじゃないか?

326 :名無し野電車区:2010/06/30(水) 12:30:16 ID:yCQ1h6eTO
>>325
多分…?

327 :名無し野電車区:2010/07/01(木) 12:10:20 ID:DgHNMoW2O
>>323
燕三条も新青森も新幹線ができるから造ったはず(新青森は完成済み)。
新青森は特急が停まるようになるから有人になるだろうが。

328 :名無し野電車区:2010/07/01(木) 17:26:52 ID:mtUcornWi
もしかして、新黒部も在来線(富山地鉄)駅は無人?

329 :名無し野電車区:2010/07/01(木) 18:23:00 ID:Ta+2ciEa0
>>328
言うまでもない。でも、今の舌山駅より結果的にきれいになるかもしれんが。

330 :名無し野電車区:2010/07/02(金) 12:11:14 ID:IYFmMYa7O
>>328
新幹線駅も無人だったりして

331 :名無し野電車区:2010/07/02(金) 14:03:44 ID:x+vf2fQcO
>>330
新幹線駅はキセルされるとデカいから駅員は配置される。
いわて沼宮内や上毛高原なんか無人でもいい位だしな。乗務員も東日本は一人乗務だし。

332 :名無し野電車区:2010/07/02(金) 17:17:31 ID:iPqTB6gP0
北陸新幹線の東日本受け持ち分の車両って、
やはりE5系置き換えで捻出されるE2系を使うのかな?
タイムラグが2年くらいあると思うけど、その間E2系はどこに保管するのかな?
車庫にも限りがあると思うし、長い間走らせないのも問題かと。
それとも、置き換えられたE2は廃車にして、新たに北陸用に作る?
車齢が若いのにもったいない。


333 :名無し野電車区:2010/07/02(金) 17:49:59 ID:x+vf2fQcO
>>332
組み替えて12両にして使わない車両を潰せば平気だろ。
状態が悪い車は潰すだろうし、12年には長野新幹線も12両になるんじゃないの?

334 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 02:59:13 ID:mg/QH/ao0
恐らくE2でもNとJ-0は全廃だろ。それらのリニューアルの話すらないし・・・
J-1000を北陸対応改造となるとコンバータ及び抑速ブレーキ取付とSIV交換
で済むと言う輩もいるが、後付の改造だとトラブルが頻発する可能性が高くなる。
それなら主電動機をMT205→MT207に換装、台車も抑速ブレーキ対応の
物に交換など新造並のリニューアルの上12連化だろうね。
それとも北陸用にE2-2000/7000(N200-7000)を東西共同開発もあると思う。
・主電動機はMT207orWMT207で全体的に起動加速値を上げる
・最高速度を280`(将来的に大宮〜高崎間260`:上越〜金沢間275〜280`引き上げを想定)
・勾配区間の粘着性を考慮してオールM
辺り考えられそうな気がするが、曲線区間の速度向上と安定性を必要とされるので
E2に車体傾斜装置を搭載することは可能だろうか?

335 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 03:50:48 ID:/GSrex980
>>334
当面の間260km/hまでで、それより上にはしないだろうから、MT207のような
高速域での特性を重視しているであろう電動機より、MT205あるいはMT205を
ベースとしてより低・中速域を重視した電動機の方がコストパフォーマンスが高く
扱いやすいと思う。
MT205でも280km/hなら十分可能だし。

車体傾斜は、機械屋から見ると予め組み込める構造になっていない限り
搭載は難しいと思う。
それこそ共同開発で搭載車両を作ったほうがいい。

336 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 07:48:13 ID:6GHYal1q0
車体傾斜するほどノンストップ便があるか?
上越や軽井沢の通過は少ないぞ。

337 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 09:54:41 ID:Egw4QVfPO
>>335
元々傾けられる形になってないしw

338 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 10:24:36 ID:/GSrex980
>>337
まあそうだろうなあ とは思ったけど、俺には断言できなかったからああ言う言い方に。

>>336
北陸新幹線は、特に現在開業している区間でかなり速度の制限を受けている。
その制限原因のうち、勾配によるものは基本的に出力増しか方法が無いけど、Rによる
ものは車体を傾斜すれば通過速度を早くできるので、案外効果は大きいと思う。
あと、軽井沢はそもそも安全柵が無いから、傾斜しようが出力が増えようが、現状の
規定では必ず通過に110km/h制限がかかる。
(仮称)上越駅はあるのかな?

339 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 11:13:41 ID:V11ojh6P0
>>338
(仮称)上越には制限なし
付近にR4000はあるけど障害にはならない

340 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 12:32:58 ID:nq8ezObT0
新潟県はホームの柵に負担金を払うんだろうか。
もし柵がなければ通過の速度は遅くならざるを得ないが。

341 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 14:04:28 ID:QFemgoq70
>>340
通過列車はないと思っているんじゃないか?

342 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 14:12:35 ID:F0B67TL+0
>>338
北陸新幹線は線形が劣悪だからな。

343 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 15:24:25 ID:Egw4QVfPO
>>338
1度くらいなら傾けても大丈夫な気もするが、下手したらガリガリガリ…。ちなみにTGVは限界より小さく造ったので、後から傾けるのは可能らしい。
制限は線路からある程度離れた位置にホームドアを設置したら大丈夫らしい。
具体的にどれだけ離れたらOKか数字は知らないけど、新花巻は275キロで通過する。

>>341
軽井沢はホームドアが無いのに通過はあった。

344 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 15:33:53 ID:gHnck+k0O
>>340
例えば全列車停車の鹿児島中央駅にも安全の為にホームドアがあるんだから、
通過列車が無い(はずだ)から柵の設置は有り得ない
と新潟の役人が主張してもその理屈は成り立たない。

345 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 15:51:12 ID:Egw4QVfPO
>>344
八戸もあったと思う。新青森は知らんが、今後は設置するはず。
確か乗降が5000人以上で新規に建設する駅は設置義務があるはず。

346 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 16:14:12 ID:/GSrex980
>>343
軽井沢は、そもそも前後のカーブにも110km/h制限になるところがあったような記憶が。

>>345
ということは、富山や金沢にも設置はされるのね。
福井はあったっけ?

347 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 16:17:30 ID:1dsdj4Q20
>>344
その理屈だと、長野、富山、金沢も安全柵が必要ということになるのでは。
この3駅に安全柵がなく、上越のみ安全柵が設置されることは
あきらかに不当な差別となろう。
もっとも上越に安全柵がなくとも軽井沢並みに速度を落とせばよいし、
JR東が意地でも高速通過を望むなら、自費で設置すればよい。
こんな数分かつ数本のことに大会社の社長と知事が争ってること自体、
もっと別に考えることがあるのではないかと思うが。


348 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 16:28:44 ID:Egw4QVfPO
>>347
今は停止だ通過だ関係ないだろ。新幹線なんか飛び込みやられたら大変な損害だし。
まだ長野新幹線は高崎は別にして、特攻は佐久平でしか無いはず。

349 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 16:35:07 ID:/GSrex980
>>345
調べてみたら、「義務化を検討」で、義務はまだ無いみたいね。
去年の4月のニュースアーカイブに合ったから、その後どうなっているのかは気に
なるけど、今音沙汰が無いということは結局ダメになったのではなかろうか。

350 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 16:37:09 ID:1dsdj4Q20
>>348
上越駅は、上越新幹線の燕三条が乗車2000人を割っているので、
たぶん乗降で3500人位のレベル。
軽井沢は乗降で5000人を超えているが安全柵はない。
要するに、上越駅の安全柵の設置義務はなく、減速運転になるだろう。

351 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 17:46:03 ID:Egw4QVfPO
>>349
今決まってなくても将来的には義務に近くなると思うよ。
特にこれから造られる鉄道は設置もしやすい。
既存の場合はホームの強度が問題になって中々難しい。それでも山手線は設置するみたいだけど。

352 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 17:49:44 ID:7K3dTj090
バリアフリー義務の考え方は現行駅は5000人以上で義務、
新設駅や大改造をする場合は5000人未満でも義務というルールだから、
ホームドアでも同様の考え方をするならば、乗降客数は問われない>>350

まぁ現状は義務ではないようだし、鹿児島中央や八戸が導入した理由も定かではないので、
北陸ではどうなることやら。

353 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 18:22:11 ID:5uqAJ6eG0
全列車停車予定の新青森駅や熊本駅でもホームドア有りなんだから
新幹線の新設駅では通過列車の有無にかかわらず
安全対策のためホームドア設置というのがJRの基本方針なんだろう。
昔に比べて世の中の安全に対する要求も上がってるし。

354 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 18:56:01 ID:fPsQP1Uh0
新幹線の加速度とホームの長さを思えば
おひきずりさん防止のためにホームドアは必要だよな。
東京とか加速が無理な駅以外は。

355 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 19:52:45 ID:KbXsSsN9P
>>346
福井はスレチ!

鼻くそ食って氏ね!

356 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 20:03:23 ID:eSXHFvOy0
>>355
犬畜生が何調子に乗ってんだか^^

357 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 21:10:11 ID:Egw4QVfPO
>>352
定かじゃないんじゃなく安全以外無いだろw

358 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 21:26:55 ID:4D3TaayB0
>>357
なぜその駅が選ばれて、安全柵が設置されたか、は不明。
整備新幹線はもともと工事費を安く仕上げるため
架線をコンパウンドからシンプルにしたり、
いろいろ切りつめてやってる。それなのに、だ。
上越駅の通過列車の様子は、
昔ののぞみが1日わずか1本、名古屋、京都を通過する感じ、
または今の大宮駅を数本、徐行するような感じでしか思い浮かばない。
これらの駅に安全柵はないのに、だ。
むしろ、安全柵は大ターミナル駅にこそ必要な気がする。


359 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 21:46:04 ID:Egw4QVfPO
>>358
新規開業だからだろうな。副都心線やTXもそうだし。
仙台空港鉄道とか田舎は別だけど。

360 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 22:49:37 ID:/GSrex980
ホームドアは、新青森は今年の初めに設置完了しているから、金沢とかも開業の
1年半くらい前に設置開始するんじゃない?
・・・ありえないかな?

361 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 01:37:56 ID:5hOOTEFb0
設置する場合は機構の入札情報でわかるはず。

362 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 01:42:45 ID:+ogO/WWw0
高見沢のプレスリリースには

> 今後は、現在建設中の整備新幹線〔北陸新幹線(長野・金沢間)・北海道新幹線
> (新青森・新函館〕向けの新規導入、すでに稼動中の新幹線向けホーム用可動柵の
> 更新案件についても受注すべく、積極的な営業活動を進めてまいります。

と書いてあるので、北陸・北海道も設置が規定路線なのかなぁ?と思った。

363 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 10:14:07 ID:aNmStW7g0
>>334
当然、新車を投入だろう。山形のE3-2000ように、既存車ベースのため、開発
期間は必要ないだろうが、そろそろプレスがあるだろう。


364 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 10:28:38 ID:KSfuVKx5O
今日の新潟日報に北陸新幹線の話題が載ってる。
しかし新幹線より在来線が無くなる不満ばかり。
新潟県、上越市、妙高市、糸魚川市が設立する第三セクターが運営とあるが、他見とは経営主体が異なるとはどういう事?

365 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 10:44:36 ID:3t/lzY4D0
並行在来線の話になると高校生や年寄りがよくテレビに出てくる。
そしてたいてい、高校生は定期が値上げされ親の負担が増えるとか、
年寄りは本数が減らされて不便になるとか、不満をぶつけている。
しかし、もし、もともとローカル線のない状況だったらどうか。
高校生は寄宿舎住まいで友人もできて時間を有効に使え、
年寄りはあらかじめ契約した福祉バスで病院や商店を往復。
むしろ、逆にいいことづくめのような気がする。
それは、江戸時代の飛脚や馬車、籠が
明治になって狭軌鉄道に代わり、それも蒸気機関車から電車に代わっていくように、
誰も止めようもない、時代の流れなのではないか。
思い切って信越線も北陸線も廃止してはどうか。



366 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 12:59:47 ID:KSfuVKx5O
>>365
単に不便なだけだろwその地域を離れる人も増えるだろうし。

367 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 17:08:07 ID:ErZZ/PZ20
並行在来線は
長野−直江津と直江津−金沢で経営主体が分かれるの?

あるいは県境で分かれるとか?
(東北線は青森と岩手が仲悪いので県境で分かれてしまったが・・・)

368 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 17:13:40 ID:zWMlyM3w0
暗黙の了解で各県毎にやる方向で進行中。これを覆す動きはあまりない。

369 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 17:16:33 ID:ErZZ/PZ20
また新潟がゴネたりしてな
県内の信越線は新幹線と並行してないから分離反対!とかね

370 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 17:30:04 ID:SmbdG8cM0
>>369
実際、信越線が分離されることを、当時の新潟県は、
「並行」していないこと(特急がない)を理由に、反対していた。
なぜ、当時の新潟県が、ほくほく線を北陸新幹線として
活用することを逆提案しなかったのか、これも疑問が残る。
サイズはミニ新幹線とはいえ、専用軌道だし、
秋田、山形より速度も出るし、山形並みに単独運転なら
9両運転も可能。新潟県は半永久的に通行料を手にできるし、
その利益を北陸に還元することもできる。
長野回りより距離は短いので、時間は変わらないが、料金は安い。
新潟県は1000億円をドブに捨てることもなかった。

371 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 17:47:59 ID:OXnHkJuRO
新潟県に言いたい事があるなら
「ぼくのかんがえたミニしんかんせん」
っていう題名で手紙でも何でも送れば
いいんじゃないでしょうか。どうぞご自由に。

372 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 18:04:15 ID:EsKOGAYN0
>>370
確か上越市がほくほく線の高速化費用を新幹線予算から出すのを反対してたはずだよ
フル規格の芽を潰すってね

373 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 20:00:55 ID:KSfuVKx5O
>>370
それをやると新幹線が欲しい地域のメンツを潰すから微妙な所。

374 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 20:03:25 ID:kWIl+7RQ0
まったく微妙だ

375 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 20:10:54 ID:Le+0hR5G0
新潟県内区間をできるだけ短くしたかった。
あくまでもほくほく線区間はローカル線として使いたかった。
てなところかな。
距離はほくほく廻りのほうが長いんじゃなかったか?
北陸地方(石川・富山)としては長野県を味方につけたかったのかな?

376 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 20:22:48 ID:phS+3z+W0
ミニ新幹線は恥ずかしいだろ。

377 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 20:36:47 ID:KSfuVKx5O
>>375
確か長野経由の方が長い。
越後湯沢経由と長野まわりの方が長いよ。確認してみな。
ただ長岡経由と長野経由はイーブンかもしらん。
高速でも長岡まわりの方が渋滞も無く坂も緩やか。

378 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 20:49:57 ID:HYh3daHh0
ほくほく線をミニ新幹線化する

犀潟−富山・金沢間改軌

北陸本線に貨物列車が通れなくなる

結論:論外

379 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 20:57:01 ID:phS+3z+W0
越後湯沢経由より
長野軽油の方が利用者が倍以上多いだろ。
多少建設費が高くなっても長いスパンで考えると長野経由の方良い。


380 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 21:57:44 ID:KSfuVKx5O
>>378
平成の初めは軽井沢からはミニだった。
それだと上越〜金沢は単線にして貨物を通したのかもしれないし、反対に大阪〜金沢(大阪〜富山?)がフルになるだろうからミニで良かったのかもしれん。

381 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 22:21:01 ID:ErZZ/PZ20
>>370
やっぱりあったんか
函館みたく上越(仮)−直江津間でゴネることもあり得るかも・・・

ほくほく線って北陸連絡の為に高規格化したみたいだね
当初、北陸新幹線の日本海側はスーパー特急で着工してたし
完成してる金沢付近はあと3年近く放置プレイか・・・

>>378
3線軌、GCT

382 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 23:45:06 ID:HYh3daHh0
>>381
3線軌は中心軸が18センチずれるから車両限界の関係で
トンネル、橋梁の作り直しが必須なんですよね〜
トンネル以外でも上下線の線路間隔とか駅のホームも調整しないと・・・
うわっメンドクサ

GCTはね〜、どうなるんですかね〜。
事業仕分けの対象になっちゃいましたし
あと1年で目処がつかなきゃ蓮舫さんに予算切られちゃいますからね。
まあ注目はしてますが未完成のものは選択肢には入れなくないな〜

383 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 00:12:27 ID:w4C4xMgK0
>それだと上越〜金沢は単線にして貨物を通したのかもしれないし

これはない。
日本海側はスーパー特急の予定だったから。

384 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 01:32:34 ID:lKCcTiVF0
>>363
純粋にE2-0N置き換えならE2ベースで若干ハイテク化を進めた仕様(仮:2000/7000番台)
だろうし、東北にE5が量産車が投入すれば一応既存車になるので、
勾配が及び曲線区間が多く線形の悪いことを北陸を考えれば
車体傾斜装置搭載のE5ベースの番台区分車(仮:1000/5000番台)だってあり得ると思う。
但し、東北仕様の異なる部分
・主電動機を高速向けのMT207でなくMT205B(E2に搭載されてるMT205の改良型(出力増強&低中速仕様))
・全電動車編成で起動加速度及び勾配区間での引張力の向上
・最高速度はE2と同様に275`〜280`
・東持ち=外装:E2あさまカラーを踏襲 内装=E5-0と同様
・西持ち=外装:ブルー基調でLED方向幕はN700準拠 内装=N700-7000に準拠
それを考えればE3に例えるなら、秋田仕様の0番台と山形仕様の1000番台(高速化非対応)
/2000番台(高速化準備仕様)みたいになるんじゃないかな・・・・

385 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 02:25:59 ID:V5s280hz0
金沢開業時の増備車はJR西が自前の編成をどうするのかにもよるな。
JR東とは別形式のものを独自に新造するのか、それとも「さくら」
みたいに2社で共同開発して2社とも同じ形式のものを使うのか。
(その場合は距離比例で編成数は東:西=3:2ぐらいの割合か)

いずれにしても西の意向は現時点で未公表だから予測は難しいね

386 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 12:49:25 ID:f4DmkydS0
>>365
交通弱者の不幸を踏み台にして、土建利権関係者が甘い汁をすすることを
時代の流れって言うのかw。

「よくないところをよくする」「悪いところは正す」がゼロ。それに
住んでないで好きなこと言う人って、やっぱり地域の実情に無知だわな。


387 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 12:57:09 ID:A+BURtgkO
>>385
今のところ東日本は新造しない。割合は東日本:西日本=3:1くらいじゃないか?

388 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 14:13:26 ID:NmrGIYMIi
実距離/km
JR東日本(東京−上越間):286.5
JR西日本(上越−金沢間):168.5

東:西=286.5:168.5≒17:10

389 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 17:57:25 ID:nk4Ni1eI0
>>387
最高速度260`で新型車は投入しない・・と言うのがこれはあくまでも現時点の段階。
しかし実際には、2014年末の金沢延伸まではまだ4年半あるし、
車両に関しても未だに不明なのでこれから先どうなるかも分からない。

とりあえず現時点での最優先事項は東北のE5と秋田用のE6を集中配備で、
そこから捻出したE2とE4が上越に転属が決まってるだけであって、
長野・北陸に関しては特殊路線故にまだ何も決まってないのが現状だからこそ
いろいろなパターンが考えられるんだよね。
1:東:J1000北陸対応改造 西:独自仕様車(但しE2準拠でN700-7000の技術を随所に散りばめる)
2:E2ベース無いしE5ベースの東西共同開発車
3:東:J1000北陸対応改造 西:J0を購入(或いは無償譲受)
てな具合に考えられるけど、仮にJ1000が北陸仕様にしたとしても後付の改造が災いして
故障頻発した場合はどうするんだろうか?
そうなれば2が一番ベターなんじゃないかな?


390 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 18:45:40 ID:RZAYrk8W0
1日の走行距離
・長野−東京−長野−東京−長野 約900km
・那須塩原−東京−八戸−東京−那須塩原 約1500km

走行距離比  東北:長野=5:3
耐用年数   東北15年、長野25年(2022年まで)

391 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 18:48:14 ID:ZOHvX6kH0
>>389
×・・2014年末
○・・2014年度末、まだ4年10か月ある。


392 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 21:19:58 ID:A+BURtgkO
>>388
どうも。結構微妙だねw

393 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 22:11:13 ID:L7Qp67O50
E2系は今年度に1000番台を5編成増備したので24編成あるからね
さらにもう1編成増備との話もあるし
上越にはE4系全てとE2系は10編廻せば充分だから
14編成程は北陸に廻せる計算になるな。


394 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 00:24:20 ID:4OByZfI80
いや、E4系は先行試作車のP1〜P3は経年劣化で廃車だろうね
それに伴って新庄延伸用にE4とセットで投入された
275km/h非対応のE3系1000番台(L51〜L53)もP1〜P3と運命を共にするかも?
その置き換えに275km/h対応のこまち用の0番台3次車の18〜R26の中から
状態を良い物を組み替えてリニューアル改造して7両×3本が作られるだろうね。
したがって上越にはP1〜P3以外のE4系とE2系1000番台は13編成廻すだろうから、
北陸には11編成廻せるが、12両化に伴う組み替えと北陸対応改造及び内装の大幅リニューアル
が必要にになるので実際には8編成程度になるな。
欲を言えば、リニューアル後の1号車をグランクラスにしてもらいたいものだけどwwww
後の不足分と西日本持ちはどうするんだろ。

395 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 00:33:07 ID:ntz++P7y0
J編成0番台を10両化した時に増備した
E225形100番台、E226形400番台が14編成分あるから
それを抜き取って12両化すれば良い
0番台増備だから最初から50/60Hz対応で製造されてるしな。

396 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 03:37:44 ID:4E1cYVOaO
>>393
新聞によるとE5系は2011年春から2016年春にかけて59編成を投入。
金沢開業は2014年だから開業時点でE2系置き換えは完了してない。

397 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 05:00:21 ID:1oFhm3pa0
E2を他に回したら8往復(臨時含む)のつばさは7両のままだし、
23往復あるやまびこ、なすのも8−10両のままだね。

398 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 08:35:13 ID:YQQs5mrxO
>>394
E3は1000も275キロ対応してる。

399 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 08:53:28 ID:6u/uwaZV0
>>398
1000番台は性能上可能というだけで、実際は対応していない。
まあおそらくソフト上の制御だろうから、それを書き換えれば275km/hでも
運転できるだろうけど。

400 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 08:56:59 ID:JhHF/jcX0
>>396
E2J編成は10両編成が38本
E4系の東北配置は8両編成11本
合計で49本だから
金沢開業の2015年3月には置き換え終了してるでしょ。

401 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 09:23:22 ID:QArdUVPY0
〜各形式の2014年時点の経年一覧〜

E2系 N編成14本
    N1・21 1995年製造 経年19年
    N2〜13(N5・10・12の中間車除く) 1997年製造 経年17年
    N5・10・12の中間車 1998年製造 経年16年
E2系 J編成(0番台)15本
    J2〜7・9・10(J7・9・10の先頭車と7・8号車除く) 1997年製造 経年17年
    J8、J7・9・10の先頭車 1998年製造 経年16年
    J11〜15(7・8号車除く) 1999年製造 経年15年
    J2〜J15の7・8号車 2002年製造 経年12年
E2系 J編成(1000番台)20本
    J51 2001年製造 経年13年
    J52・53・55・56 2002年製造 経年12年
    J54・57〜60・63・64 2003年製造 経年11年
    J61・62・65 2004年製造 経年10年
    J66〜69 2005年製造 経年9年
    J70〜  2010年製造 経年4年

E4系 P編成26本
    P1〜3 1997年製造 経年17年
    P4〜10 1999年製造 経年15年
    P11〜16 2000年製造 経年14年
    P17〜22・51・52 2001年製造 経年13年
    P81・82 2003年製造 経年11年


402 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 09:27:52 ID:3oJKauGJ0
総合スレや500系スレによると500系W1編成が北陸新幹線金沢延伸用試験車両として
使用される可能性が高いとのこと。
まぁおそらく1ユニット減車(16両→12両)・50Hz対応改造・抑速ブレーキ追加
した上走行試験を行うのでは?


403 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 16:57:48 ID:YQQs5mrxO
>>399
書き換えが必要か分からないが、性能は秋田も山形も同じ。
単独だと275信号が出るらしいが、早着するから出さないと思う。

404 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 17:28:12 ID:vFDDYq/s0
やまびこ10両編成 E2→E5で定員▲100人は痛いんじゃないの。

405 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 18:15:24 ID:0y2KfJPm0
E6投入で余るE3-Rでも付けて定員を確保すればいいんじゃないか
やまびこ・なすの・つばさは275km/hしか出さないだろうし

406 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 19:22:16 ID:6u/uwaZV0
>>403
単独走行時の電動機の特性を400系に合わせているから、信号で275km/hが出ても
240km/hまでしか出せないようになっているはず。
というか、現状で営業運転で275km/h出せるなら最初から「営業最高速度:275km/h」と
アナウンスされているだろう。

スペック的には全く問題なく出るし、400系が運用から外れた今、いつ2000番台と
同じ出力特性に改修されてもおかしくない。

>>404
最終的には、本数増で対応すると思う。

407 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 19:28:33 ID:QanPxJ1n0
>>402
そりゃないだろう。

408 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 19:44:20 ID:jJEj6SsZ0
>>余るE3-Rでも付けて定員を確保
同じ中古車でもE3系だけは東北に残るんだね。ふーん。
>>240km/hまでしか出せないようになっているはず
ではE3系つばさの連結相手(E5?)も275km/h以上出せないようになってるな。
>>最終的には、本数増で対応すると思う。
北陸の大宮止まりが言及されてるのに東北だけ特別ですか。


409 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 19:53:27 ID:lEcyURcZ0
上越や北陸を大宮折り返しなんか、東北を平面交差で渡るわけだからありえないだろ。
既に福島平面交差が問題になってるってのに、東京駅に入れない最混雑時間帯にさ。
大宮折り返しはやっても東北からだよ。

410 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 20:05:46 ID:iXx674bsi
上野折り返しという手もある。

411 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 21:06:35 ID:0aBRLg/E0
>>409
> 上越や北陸を大宮折り返しなんか、東北を平面交差で渡るわけだからありえない

ここだけツッコミ。

大宮駅構内は元来、将来の新宿延伸に備えて、東京−東北方面、東京−上越方面、新宿−東北方面、新宿−上越方面の
4系統の列車が、それぞれが高速で分岐合流でき、いずれの列車同士でも並走が可能な配線で計画されている。
現状では準備工事に留まっているが、東北の本線から上越の本線への渡り線や、上越の本線から一旦外側へ出て
本線を潜って東北の本線に入る立体交差構造の配線に改築できるよう、あらかじめ準備されているそうだ。
これらのポイントは全て、160km/hで通過可能な38番分岐器。

したがって、金は掛かるがこの改築工事を行えば大宮駅構内での平面交差は一切発生せず、ダイヤの制約は生じない。


412 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 21:25:33 ID:xT8b4NYEi
>>411
その渡り線は知っている。
配線図上に点線で書いてあるし、実際に新幹線に乗って現場を通ってみると分かるが、大宮の北側で、不自然に線路間が空いている場所がある。
その渡り線を新設すれば、確かに高速で上越東北の内側外側をスイッチすることは可能になるだろう。
ただし問題は、その渡り線を建設するかどうかだが。当然金がかかるし。

413 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 22:18:48 ID:e/RMneIV0
臨時便は大宮発着を設定するとJR束が発表してるから
何れは配線工事するかもな


414 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 23:03:20 ID:YQQs5mrxO
そういやそれらしき?なの見た気はする。

415 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 13:24:46 ID:E6kCs0gh0
>>412
お〜、すぺしゃるさんくす。

あの「不自然にあいている箇所」が、なんなのかずっと疑問だったが、そうだったのか!
高架が 2+2になってるところと、1+3になってるところの2カ所があるが、
2カ所とも「立体交差用」なんだろうか?
 

416 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 13:52:08 ID:Z2WpnFenO
>>408
だいたいは最高速度275キロ(営業運転では245キロ)と書かれてたと思うけど。

417 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 13:53:32 ID:sB8C7pcjP
>>415
東北/上越北陸の下りをクロスする方と、上りをクロスする方の
2カ所必要だったかと。確か、上り下り同時4列車が信号待ちせずに
出入りできたはずなので。

418 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 19:20:50 ID:HJ1wIe2t0
てか早すぎてもつまらないだろ。
やっぱ2時間以上乗ってないと旅をしている気分になれんな俺。
乗車時間が短いと駅でお弁当と酒のつまみを買う楽しみが半減してしまう。

419 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 23:21:01 ID:+L4tVXZu0
大宮の立体交差の話しはたいへん面白く、まだ興味が尽きないが、
しかし、今でも上り上越(いや長野だったか?)が、
大宮の真ん中のホームに入ったりしてなかったか?

もちろん望ましくはないが、今でもできるじゃん、って
思わんでもないな。
 

420 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 00:03:33 ID:h8dgOmra0
>>395
その10両化された際に組み込まれた広窓中間車の中には
GTOサイリスタ(J1〜6・8・13編成)のものもあるが、
これもIGBTに改造されるのかな?

最も究極に費用節減でJ1000を北陸仕様に改造となるとコンバータの追加&SIV交換、
抑速ブレーキは某私鉄みたいにNやJ0の廃車発生品をオーバーホールの上、
流用という方法もあるけどねww

421 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 00:14:36 ID:8O9lYL7h0
>411

長岡駅の構造といい、将来の拡張を夢見て建設した。
余所の地域の金を強引にふんだくって(激しい怒りを買いながら)やったこと。
しかし、今でも新潟県に移住する人は極端に少なく、新幹線もガラガラ。
いかに上越新幹線の沿線住民が自己を過大評価し過ぎ、「身の丈」を知らないか理解できる。

422 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 07:05:49 ID:QxPswXDZP
>>419
そりゃ、大宮〜新宿が敷設されて、現状の大宮〜東京の混雑の
2倍の列車本数を捌くために想定された設備ですから。


423 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 10:38:15 ID:hBdo9C/BO
>>421
新潟と福島は移住が少なくないらしい。意外だけど近年では都会からの移住組が結構居る。
あと上越新幹線は長岡〜新潟を見てからモノ言いな。

424 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 10:41:01 ID:hBdo9C/BO
>>420
インバーターと補助電源装置交換でいいだろ。新しく造るより安いだろうし。
抑速は回生だからシステム追加でいいんじゃね?

425 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 10:43:00 ID:CzlbDdbo0
愛称は「はくたか」かな。
でも、「はやぶさ」のHとかぶるし、東のことだから、意外なものがつくかも。

426 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 11:37:19 ID:z1pMEZpVi
>>423
新潟ー長岡間は都市間移動として成功してるからなあ。
下りの長岡でドドドっと乗って来るし、上りは長岡で相当降りるし。

427 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 13:10:20 ID:Dm8AiL04O
金沢〜富山もそうなるのかな
特に金沢〜新高岡

428 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 16:15:45 ID:hBdo9C/BO
>>427
県境をまたぐと微妙。
飯山〜長野や新高岡〜富山は通勤通学で利用されるかもね。

429 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 17:00:25 ID:Dm8AiL04O
いや、それがな
大阪夕方発のサンダバに乗ってると
金沢で乗って高岡で降りるヤツが多いねん

430 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 17:15:47 ID:hBdo9C/BO
>>429
正確な数は分からないけど普通列車が少ないしね…。飯山〜長野は燕三条〜新潟みたいによさ気。

431 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 17:28:04 ID:pgqOysLw0
上越新幹線の需要はボンキュンボンの女みたいなもんか
高崎〜長岡が少ない

432 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 17:46:55 ID:Vb8z0WPHi
隣の駅までは利用者増えそう。
仙台ー古川のような例もあるし。

433 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 18:04:21 ID:hBdo9C/BO
>>431
越後湯沢〜長岡な。

434 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 20:20:53 ID:ze/eHNX/0
>>401
E2系 J編成(0番台)15本 は解体され、
J2〜J15の7・8号車 2002年製造→長野の増結用

E2系 J編成(1000番台)20本 は全部東北に残留(つばさ又は残留E3連結) 
E3系 R編成(R18〜R26 2002年製造)11本→E2の増結用、R1〜R17は廃車

E4系 P編成26本 は東北12本、上越14本 のまま

結果、上越と北陸には新型が入る可能性が高い。



435 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 21:43:01 ID:8O9lYL7h0
>423
>新潟と福島は移住が少なくないらしい。意外だけど近年では都会からの移住組が結構居る。


なんで「らしい」だよ。
俺みたいに新潟県や宮城県や栃木県や埼玉県や愛知県や東京都に住んでからモノを言え!
他県出身者より若い年齢で東京の会社を追い出されて「東京で食えなくなった」と「移住」してる奴ばっかwww


>あと上越新幹線は長岡〜新潟を見てからモノ言いな。

2年前まで毎週、乗っててモノ言ってます。

436 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 21:47:43 ID:hBdo9C/BO
>>435
自分も転勤族だから新潟も埼玉も住んでます。

437 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 21:48:30 ID:ZVyJliX00
>>434
新型=E2系2000番台?ですね

438 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 22:01:07 ID:/KEsCz1q0
歳とってくると転勤族って辛いものあるよな。

439 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 22:09:07 ID:ZmiYl0Db0
>>434
J2〜J15の7・8号車 2002年製造
これも元のJとともに、解体だろう。

440 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 22:13:19 ID:hBdo9C/BO
>>438
辛いな。家族の方が大変かもしらんが。
車選びも冬を考えないといけないし。

441 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 22:19:38 ID:HswDaMcW0
結局E2系の転属は案外難しいんじゃないかと思う。
こまちのE3系(後期9編成)が増結用として東北に残るなら、
E2−1000は9編成が旧こまちE3系(やまびこ、なすの)、
11編成がつばさE3系に使われるだろうから。

442 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 23:01:38 ID:hBdo9C/BO
>>441
全てE5+E6になるのは約5年かかるし、後期9編成は最後の最後に廃車かも。
E5+E3やE2+E6は避けるだろうが、連結相手によっては在来線区間で遅れたら他への影響が大きいね。
そういや仙台で連結するこまちもあったな。また仙台でやるのかな。

443 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 23:21:44 ID:DbRDPTV60
長岡〜新潟の乗客が多いのは、
上越方面〜新潟の安い切符(なんていったっけ)が新幹線利用可なので、
そっち方面の人も利用するせいもありそう。

くびき野もあるけど、本数少ないし。


444 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 23:56:18 ID:hBdo9C/BO
>>443
Sキップね。

445 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 23:59:11 ID:bCzk1iBf0
上越運用に最適化されているE4の延命改造とE2の北陸対応改造を考えると
金沢開業の時には0番台が大量に残っているだろうな
>>443
えちごツーデーパスのことだろうけど
上越方面からの客は直通の北越・くびき野に乗っても新幹線には乗らない

446 :名無し野電車区:2010/07/09(金) 03:21:57 ID:eFdCPFWv0
>>434
上越:E4→200系置き換えに       :11編成→8編成
   E2−1000→E1&E4のP1〜P3置き換え:10編成→13編成
北陸:E2-1000北陸対応改造&E2-0の7.8号車を組み込み 
   10号車先頭車E224−1000廃車→グランクラス先頭車のE215を新造 :10編成
   0番台のIGBT車を6両化(6号車はE224-1000)して西区間のシャトル便専用
   不足分は東西共同開発のE2-2000/7000(E2のグランクラス&全電動車仕様):6編成/10編成
にだるだろうな。とりあえずビジネス客の多い北陸にもグランクラスは必要!!

447 :名無し野電車区:2010/07/09(金) 06:38:58 ID:A3/WiqVuO
>>443
単純に、距離が長くて在来線だと時間が掛かりすぎるからじゃね。

448 :名無し野電車区:2010/07/09(金) 09:00:00 ID:8G5TR23s0
>>443
えちご往復切符のことね。
上越住みの自分としては、
急ぎたいときは新幹線に乗り換えるけど、
急がないときはそのまま乗っていく、使い方してる。

利用者数からすれば新潟⇔長岡のSきっぷのせいだと思われ。


449 :名無し野電車区:2010/07/09(金) 11:50:39 ID:T/0UKW9I0
上越→新潟はたぶんダイヤ的にあまり使えないはず。
新潟→上越は、使える。

コンサート後や夕食後、ふつうなら「きたぐに」になってしまうところを、
新幹線使うと直江津行き終電に追いつく。

新潟発はわずかな差だけど、新幹線〜くびき野も複数回やったことがある。
たしか休日昼のコンサートの終演時間がぎりぎりだったんだと思う。
  

450 :名無し野電車区:2010/07/09(金) 21:17:35 ID:fsFtoeACO
>>446
中は改装しろよ。

451 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:18:06 ID:1UWtblVD0
保守

452 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:54:33 ID:9RHhNf6B0
大阪−富山の特急料金自由席2520円
富山−金沢の新幹線自由席1790円
金沢−大阪の特急料金自由席2310円→半額で1150円
直通廃止のうえ430円値上げ

453 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 04:39:30 ID:c5sXu29d0
上の方にある、「未来の大宮の配線」の話題。
その配線図って、どこかの本に載っているんですか?
 

454 :411:2010/07/11(日) 05:59:21 ID:xpgMPrtr0
>>453
漏れは、川島冷蔵庫の本「新幹線はもっと速くできる」 P.29 で見たが・・・
探せば、もっとまともで信憑性の高いソースがあると思う。


455 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:35:13 ID:/K+7Z6Ay0
>>452
金沢以西の話題は総合スレでお願いします


456 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:02:28 ID:/TD434Bg0
>>455
引きこもってないで選挙逝け。
さもなくば氏ね。

457 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:48:03 ID:mJ1u9CDRP
>>456
お前が氏ね!
ハゲ!

458 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:48:12 ID:lvm1/VSC0
引きこもりは否定しないのか

459 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:48:40 ID:mJ1u9CDRP
>>458
お前が引きこもりだろうに

460 :名無し野電車区:2010/07/12(月) 00:04:38 ID:c5sXu29d0
>>454
453です。さっそくありがとうございました。


461 :名無し野電車区:2010/07/14(水) 02:23:34 ID:6+yfdz+80
ほしゅ


462 :名無し野電車区:2010/07/14(水) 11:46:59 ID:YP0hpuOK0
東海道新幹線(東京〜新大阪)
11時30分現在
JR西日本管内 山陽新幹線では、徳山〜新岩国駅間の雨量計が規制値に達したため、同区間で列車の運転を見合わせていましたが、現在は運転を再開しています。
そのため、山陽新幹線からの、一部上り直通列車(東京方面)に遅れが発生しています。
 なお、のぞみ10号〔新大阪駅〜東京駅間〕、のぞみ12号〔広島駅〜東京駅間〕、のぞみ14号〔広島駅〜東京駅間〕は別編成にて運転を行っています。

こう云う事態の事を考えればJR東とJR西の車両は基本的に同一編成で
座席配置も準拠した車両にならだろうな

463 :名無し野電車区:2010/07/16(金) 12:21:43 ID:6sJIOqMU0
http://www.asahi.com/travel/rail/news/TKY201007150589.html
新潟の三セクは30年で600億の赤字というかなり厳しい数字だな

三セクの経営を楽にするためにきたぐに・日本海・トワイライトを維持したいね
できればだけどきたぐにだけでも車両は新潟の三セクが保有で

464 :名無し野電車区:2010/07/16(金) 14:17:34 ID:2fqMpOlLi
>>463
厳しいね。
運賃の値上げ幅をもっと大きくしたり、
列車の運転本数を削減したりして、
経費削減するしかないのか。
あるいは、新駅設置して利便性を高めるとか。

465 :名無し野電車区:2010/07/16(金) 17:14:08 ID:f7I2Ny1k0
新駅設置しても
沿線に誰も住んでなければ意味ないのよね…

最終的には廃止されるんだろうな
バス代行するレベルの人口すらいない地域だし

466 :名無し野電車区:2010/07/16(金) 17:33:38 ID:6sJIOqMU0
新潟の三セクの北陸本線部分は昼間の運転は無しで通学輸送だけやっておけばいい
ツアーとかでそこそこ需要が見込めるときだけ筒石駅体験号を走らせるとかいいかも

きたぐになどの夜行列車で稼いで赤字削減するしかない

467 :名無し野電車区:2010/07/16(金) 18:15:15 ID:+wce2Igm0
デンカの専用線を復活して
能生⇔デンカ各工場の通勤列車を走らせてもらいたい。

朝7:30頃の国道8号線浦本→糸魚川は
工場へ行く通勤車でかなり渋滞する。

468 :名無し野電車区:2010/07/16(金) 21:36:00 ID:jhMhJAtbi
>>467
デンカは青海駅から約1kmか。
青海駅から通勤バスを運転すれば?

469 :名無し野電車区:2010/07/16(金) 22:01:10 ID:+wce2Igm0
>>468
青海から全く離れた所(デッドセクション付近以東)で渋滞するから困る。

糸魚川市街地付近はバイパスになっていて、車線が増えて
案外流れがいい。


470 :名無し野電車区:2010/07/16(金) 22:51:26 ID:6sJIOqMU0
DMVの導入を考えるとか?

471 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 12:22:56 ID:4wUyWhxt0
能生から青海へ通勤による渋滞かあ
オー能生
頚城大ー野ー

472 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 12:59:34 ID:hHzQEhkT0
>>469
北陸本線の廃線を車道にすればよい。

473 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 02:31:36 ID:n2j0+Fkx0
糞スレ紹介  → 【東京〜札幌】北海道新幹線130【4時間以内?】(哀れ)

474 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 08:31:23 ID:WdejLHqD0
デットセクション付近に駅を作れば
高校、総合病院、県の合同庁舎
この辺に通う人の需要が見込まれるのだが
いかんせん、デットセクションを移す必要が出てくるな

475 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 11:17:34 ID:JASXxECF0
>>472
国道8号走ってると糸魚川〜直江津間で廃線跡が見えるが、国道の方が立派なので
今更車道にしてもメリットないと思う。

476 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 11:57:07 ID:PinlQV/o0
>>475
472はひょっとしたら、新幹線開通により糸魚川地区の北陸線が廃線になるから
そこを道路にすれば?と言ってるんジャマイカ?

477 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 12:06:08 ID:CCso9RwA0
サイクリングロードにはできるかもしれないが
自動車道は難しくね?

478 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 00:42:08 ID:YAmYtd+10
そこで高速道路無料化ですよ。

民主党は嫌いだが。

高速がらがら、一般道渋滞が一番効果を発揮するパターンじゃん。
上越〜富山県境は4車線有る意義は?というくらいの低需要路線だからな。
無料にしても渋滞起きんだろ。

479 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 07:39:28 ID:5RsPL1Qk0
>>478
そうかなあ。
けっこう走ってる時間帯もあるぞ。1000円の日とかね。8号線も結構走る時間帯がある。
上越〜富山県境というよりは、関東(新潟県下越・東北)〜石川富山といった路線だからな。
北陸線こそ普通列車はガラガラだが。

480 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 21:54:01 ID:bAn8hUrB0
北陸道は、東北以北ー近畿以西を結ぶ最速経路として、高速バス・トラックに
利用されておる。
なんも知らん人間の相手するだけ無駄やぞ。
あっ、俺のことか・・・

481 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 22:13:14 ID:5RsPL1Qk0
車の利用が多いからJRが使われない一つの例ですね。

482 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 03:43:26 ID:IxG10bzF0
>>479
>>480
能生IC〜糸魚川IC間の一日の交通量は12000台。
http://www.mlit.go.jp/road/census/h17/03/01_15_1_1080.html
これは4車線の区間では最小クラスで、これより少ないのは道央道の滝川以北、東北道末端の安代JCT以北、八戸道、山陽道に利用者を奪われた中国道の一部の山間部、
九州道宮崎鹿児島県境部、近畿四国のメインルートから外れた神戸淡路鳴門自動車道兵庫県内部分くらい。

そして人口は希薄で8号線の交通量もたかが知れてる。
糸魚川市藤崎でやはり12000台。

高速が無料になって短距離以外すべて高速に転換したところでこのあたりの利用者は2万台がせいぜい。
2万台っていうのは現状の長岡JCT−西山IC、富山IC−立山ICと同じくらい。
300%渋滞は発生しない。

高速道路って言うのは4車線区間でも1日5万台くらいの能力があって、
IC出た先に渋滞交差点があるとか悪条件がない限りは5万台でも渋滞は起きない。
対面通行は最高速度が低く追い越しができず平均速度が遅い、処理能力が低いなど高速道路としては問題が多く、
また特に冬期のことを考えればこの区間が4車線になっていること自体は否定しないが、前述の通り最小クラスだよ。


何も知らんのはお前らだ。

483 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 08:04:36 ID:tkLP+AWV0
金賢姫は新幹線乗らなかったんだな。
横田夫妻は高崎乗換かな?

484 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 09:41:12 ID:qiwIp+rIi
>>482
新幹線も4車線にしてくれよ。

485 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 19:40:37 ID:UwFEZeYk0
>>478>>482か?
だとすると、お前さんも数値でしかモノを見ていなく
他人のことを無知と言えんぞ

1.上越〜富山県境はトンネル区間
トンネルは巡航速度が落ちるので、あかりのみの区間より
道路のキャパシティは落ちる

2.もし同区間が無料化になれば、近距離客が増える
近距離客が増えると言う事は、IC付近での合流/車線変更が増えると言う事だ。
これすなわち道路のキャパシティは落ちると言う事

土日高速1000円以前にも社会実験として半額や通勤割引が有ったが
そのときですら朝通勤時、糸魚川IC出口から本線まで渋滞する事があった。
もし同区間高速無料化にすれば渋滞は必須と考える。

ってスレ違いなのでこの辺でやめておく。

486 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 21:00:50 ID:IxG10bzF0
>>485
糸魚川ICは>>482に書いた「IC出た先に渋滞交差点があるとか悪条件」に当てはまる最たる例だからな。
片側1車線としてはかなり交通量の多い148号線に信号で合流するんだから。
青の時間があまり確保できないうえ、出口が右折左折2車線になのはごく短い部分だけでは流せる台数はさらに限られる。

出た先の能力が低くで渋滞するのは当たり前で、沖縄でも今回の無料化でICが渋滞し本線まで渋滞が延びた。
でも通過交通には影響は出てない、みんな路側帯に並んでるから。
しかも沖縄は人口密度がかなり高く、鉄道もないと言う環境で、高速4万台、一般道16万台(58号線と330号線のみ)が那覇市と以北の市町村の間を通行している。
http://www.mlit.go.jp/road/census/h17/03/01_47_3_0330.html
合計2.5万台の糸魚川市が何言ってるの?

487 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 21:08:49 ID:222Aa45B0
糸魚川は沖縄と違って冬限定だけど雪というものがあるからな

488 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 21:32:01 ID:I6/MZlG40
>>486
話がずれてきてない?

元々、能生→青海の通勤渋滞をなんとかしろてな話なのに、
北陸道無料化で、能生→糸魚川ICはやっぱり出口渋滞するけど、
通過交通は渋滞しないからおk、て。

まあ、糸魚川東BPの完成を待てばいいと思うよ。

489 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 22:09:55 ID:7/ncMeDX0
高速道路を無料化しても渋滞は発生しない。
って自説にことごとく反論が来ているから
振り上げた拳を下ろせなくなって火病しているだけだろw

で....話を戻すと
糸魚川〜直江津間の廃線跡は国道の渋滞していない区間だからなぁ
この廃線跡活用して…と言うのは無理だな。

で、もう少し話を戻すと
直江津ー糸魚川間(or県境)に新駅を2つ作る計画(構想)が有ったけど
それはどうなったんだ?

490 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 23:32:11 ID:222Aa45B0
新駅の計画を見たことが無いから個人的な妄想だけど、この2つかな?
直江津〜谷浜間の直江津から1.8kmのあたりに交通公園駅
糸魚川〜梶屋敷の糸魚川から2.2kmのあたりに糸魚川総合病院駅

491 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 08:05:05 ID:nkMno32li
>>490
糸魚川ー梶屋敷間の新駅は、ちょうど交流直流のデッドセクションの場所だから、駅設置は無理なんじゃないかなあ?

492 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 08:37:37 ID:ASAyXrpy0
デットセクションを糸魚川駅に移設すれば可能じゃないか

493 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 10:50:10 ID:a/eStRSv0
北陸新幹線開業後に現在の北陸線は非電化になるからデッドセクションの問題は解決される。
北陸線と同時にJRから経営分離される大糸線と車両を共通にできるからメリットが大きい。
通過する貨物列車はDF200が牽引する。

494 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 11:29:46 ID:lEMghvp0i
>>493
何ばかなことを言ってるんだよ!

495 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 22:35:43 ID:Mmggowi20
ネタだろネタ。
だいたい非電化にしなくてもDF200は走れるよ。
オレも眠いから寝た寝た。

496 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 00:44:51 ID:vA6MSLed0
整備新幹線:未着工3区間、暗礁に 建設費メド立たず
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20100722k0000m020138000c.html

整備新幹線なる三大馬鹿未満のクソ無駄事業はカネがないので中止

が確定いたしました


よって鉄バカと土建屋利権集団工作員だけがはしゃいでいた
各妄想新幹線劇場は現スレをもって永遠に終了いたします
他各無駄新幹線スレで数万レスに及び妄想を垂れ流し続けた
鉄バカヲタの皆様お疲れさんでしたあ〜〜〜www


497 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 02:57:23 ID:iqTAaoI/0
>>493
新潟県が第三セクター、ディーゼル車運行で試算してたよね

498 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 09:56:23 ID:rdyrGirS0
来年度の新規着工はなくなったな。消費税を値上げでもしない限り財源はない。


499 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 17:44:07 ID:xBe1eHwYi
>>496
このスレの範囲は金沢までだ。
金沢までは着工済み。
従って、>>496はスレ違い。


500 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 18:40:09 ID:7iIW3aKY0
糸魚川〜富山の高速沿いにガスラインができるそうだ。

501 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 23:35:12 ID:NKeRAdMq0
新潟県は北陸新幹線開業と同時に
信越線柏崎以西と越後線全線も一緒に引き取ったほうがいい気がする
内野〜新潟はJR東が手放さないと思うけど

三セク転換で運賃を多少上げて快速やひこを復活させればそこそこ採算が取れそうだし
きたぐにの運転を越後線回りにすれば西との相談をするだけだから廃止を免れる

502 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 01:43:07 ID:4ofUR9z00
すいません
2014年の何月に東京−金沢が新幹線で繋がるんですか?
東京の者ですが金沢好きなんで早く開通してほしいのですが。

503 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 03:03:29 ID:aYM6w6Y60
15年3月の予定じゃなかったか?

504 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 06:12:27 ID:6rY56k6q0
2014年度には入ってるな。

505 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 09:58:38 ID:+5Q//wmJ0
あと5年弱もあるのか
待ちきれません
早まる可能性はゼロですか?

506 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 10:47:19 ID:rKSwJPee0
>>505
予算がキツイので伸びる事は有っても
前倒しは現時点では無いでしょうね。

507 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 14:19:48 ID:TbSdgCax0
三セク問題が進まないから伸ばしたほうがいいかも

508 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 19:52:42 ID:aYM6w6Y60
2年ぐらい前までは「2年前倒しか?」って話もあったね…

509 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 22:05:58 ID:o6C8ZdJb0
 14年度の北陸新幹線開業に伴いJRから経営分離される並行在来線運営会社(第三セクター)の開業準備について話し合う県の協議会は20日、
上越市で総会を開いた。泉田裕彦知事と上越、糸魚川、妙高の沿線3市長が出席。県の経営委員会がまとめた経営計画案について意見交換し、
同案を了承した。また、沿線自治体の中で唯一、三セクへの参加を保留していた糸魚川市の米田徹市長はこの日の市議会全員協議会で、
8月中旬までに臨時議会を開いて、三セクへの出資金を盛り込んだ関連議案を提案する意向を示した。
 協議会の総会では冒頭、泉田知事が「今後の計画の見通しが出たので、この総会で共通認識を得たい」と呼びかけた。
 県交通政策局の坂井康一局長が経営計画案について説明。「現時点の試算で、開業後30年間の公共負担は約300億〜約600億円。
運行本数や運賃、更新期を迎えた車両を電車にするかディーゼルにするか、新駅設置などによって変動する」と述べた。
 この後、上越市の村山秀幸市長が「事業計画の策定にかかる期間は」と質問し、県は「約2〜3年」と回答。米田市長は
「事業計画策定に2、3年では短い」とただすと、県は「開業まで5年を切っている。(JR東、西日本にまたがるなど)
諸課題を抱える並行在来線。今すぐスタートして2、3年のうちにまとめたい」と理解を求めた。
 妙高市の入村明市長は「関係県による大きな運営会社をつくるべきでは」と質問。県は「(仮に)金沢市が本社になれば、
通勤・通学時間帯に本数を増やしてほしいなど地域の声が通りにくくなる」と説明した。【長谷川隆】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100722-00000124-mailo-l15

510 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 22:08:08 ID:o6C8ZdJb0
新潟は3セク問題の会合が立ちあがってるのに
金沢や富山ではそういったニュースは聞かないね
水面下ではやってるの?

511 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 01:02:41 ID:ksXFWg/D0
新幹線しか見えていないからやっていないに等しい
長野はしなの鉄道を伸ばすだけだから急ぐ必要は無いし新潟県がある程度決めないとど動きようがない

512 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 01:29:30 ID:dX8nAY0X0
あと4年しかないのに・・・・
一体どうするつもりなん?
このスレ見てると新潟人と違ってまるで金沢や富山は今までどおりに運行するとか思ってるかのようなノリだよな


513 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 01:52:22 ID:ssDf2CWE0
>>512
並行在来線が経営分離されることを知らない人間もたくさんいるだろうからね

514 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 08:13:55 ID:alqOCss60
この掲示板を見てる人しか心配してる人はいないのかもしれないね。

金沢以西の話で恐縮だが、
金沢は、倶梨伽羅〜金沢(津幡?)までだけだからと思ってるのかもしれんし。
金沢以西の在来線はとりあえずそのままだろうから。
金沢開業により、東京までの所要時間と大阪までの所要時間があまり変わらなくなるし。

515 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 09:46:37 ID:HDnricUe0
富山は元々関西より東京に行く人が多い印象だし
金沢は今まで関西に言ってた分が何割か東京に転移すると思われて本数が減少するなんて心配はないの?

516 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 10:59:31 ID:RC6addQl0
在来線電車の交番検査をしている場所が、
新潟県内の区間では無いから、まじでDC化してしまうかも。

>>493氏が大糸線と共通化できるメリットに言及してるが、確かに。


517 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 14:11:48 ID:5CWEYi6f0
新潟より、金沢富山の3セク情報はどなってるんだ

518 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 14:16:56 ID:5CWEYi6f0
新潟より、金沢富山の3セク情報はどなってるんだ

519 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 17:34:05 ID:alqOCss60
514にも書いたが、
金沢というか石川県には現状そんなに深刻な問題ではない。
富山→金沢はともかく、金沢→富山県の客は最悪新幹線でもいいし。
金沢以西はとりあえず着工できるかどうかわからないからJR西日本のままなので問題はない。

となると問題は富山だな。
地鉄の相互乗り入れという話があり、乗り入れ候補地を考えたりして
実際黒部、魚津、滑川といった並行する部分の自治体が手を上げたりしていたが、
最近とんと話がでてこない。地鉄にも実際にそんな話が来たらしいが
3セクとなる部分を、敦賀地区みたいに直流化を「やってから」地鉄に廻してほしいとか、
また一部には「地鉄はやる気がない」と言う話もある。
また、JRにそのまま引き継いでもらうよう県からお願いしている、という話もある。
以上、新聞見たり、知り合いの地鉄社員から聞いたりした話だ。
何らかの話し合いはしてるだろうが、決まっていないため何も発表していない、といったところかな。

520 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 19:41:27 ID:ksXFWg/D0
石川は西と繋がっていて短距離だから大きな問題は無いだろうけど
在来線は国とJRが責任を持って経営していくとしか考えない富山はやばいよ
>>516
利用者が50人/日の大糸線を維持するのは無駄
DC化には無駄な設備投資が必要になるし貨物も面倒な事になる

検査は北急の六日町があるから問題ない

521 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 19:51:18 ID:mFCotFma0
金沢には3セクは関係ないみたいな物言いだけど
金沢って加賀國からしたらかなり北よりで富山県に隣接してるといっていいからな
富山の問題は人ごとじゃないと思うけど

522 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 21:24:49 ID:jD/0ZffAi
富山県は地鉄が継承するのが一番素直な気がするんだがなあ。
富山県の主要在来線鉄道をほぼ独占出来るし。
個人的には北陸線との並行区間をどうするかが興味深いが。
乗客が少ない県境付近は運賃を高めに設定すれば良いと思うし。

523 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 22:07:14 ID:L3vQdie50
第三セクター
ローカル需要を考えると泊で区切るのが良いのだが。
但し、泊ー越中宮崎は2重区間とする。

まぁ無理だな

524 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 23:27:51 ID:Di9ZXsZ/0
521系には「新快速」の種別表示が用意されていることだし、
3セク移管後は富山−金沢で新快速を走らせてはどうだろうか?
やりようによっては新幹線から客を奪い返せるのでは?

525 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 23:44:10 ID:mFCotFma0
そりゃ金沢富山間は新幹線を走らせる距離じゃないよ
新快速がちょうどいい距離


526 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 23:57:11 ID:u1w5T4+C0
>>518
代わりに調べてやったよ。なんかこれ見たら今ごろになって
概要だけしか出せてない新潟のほうがむしろ遅れてる感じだな。

想定ダイヤ(石川)
http://www.pref.ishikawa.jp/shink/heikouzairaisen/heikouzairaisennituite/kyougikainiuite/kyougikai/kanjikai9/sankousiryou2.pdf

必要人員、必要車両数シミュレーション(石川)
http://www.pref.ishikawa.jp/shink/heikouzairaisen/heikouzairaisennituite/kyougikainiuite/kyougikai/kanjikai9/siryou1-2.pdf

第3セクター設立スケジュール(石川)
http://www.pref.ishikawa.jp/shink/heikouzairaisen/heikouzairaisennituite/kyougikainiuite/kyougikai/kanjikai9/sankousiryou1.pdf

設備検討(富山)
http://www.pref.toyama.lg.jp/cms_sec/1003/00003943/00334639.pdf
組織検討(富山)
http://www.pref.toyama.lg.jp/cms_sec/1003/00003943/00334640.pdf
スケジュール(富山)
http://www.pref.toyama.lg.jp/cms_sec/1003/00003943/00334714.pdf
想定ダイヤ(富山)
http://www.pref.toyama.lg.jp/cms_sec/1003/00003943/00334626.pdf

527 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 00:29:28 ID:NZqnxqPM0
富山・石川県内の区間は加越能鉄道が引き受ければ良いだろう。
のと鉄道も引き受ければ社名と一致する。
輸送人員が少ない区間だから全ての車両をLRTに置き換えて富山港線や万葉線、富山市内線に直通するのが良い。

528 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 10:22:54 ID:KFLNO/Q+0
>>526
新潟が概要しか出せてない?
新潟はちゃんと自治体レベルでの会合が行われてるじゃん
金沢や富山ではそういった報道はない

529 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 12:18:33 ID:zu2FP+eG0
そもそも新潟県は
・JR2社またがりで調整事項が他県より圧倒的に多い
・信越線移設関連で3セク会社を早めに立ち上げる必要がある
ttp://jjournal.jp/wp-content/uploads/2010/07/20100621kaitousyo.pdf

という点で会社設立は他の県より不利な条件だから
他県より早めに準備してようやく富山県や石川県と同等のレベル。

富山や石川は当初のスケジュール通り着々と進んでるわけだから
条件が不利な新潟も順調に進むのを期待したい

530 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 13:41:08 ID:cNP5ZIvIi
>>529
「現行駅舎と新駅舎(在来線部分)の設備仕様比較」中に、
旅客ホームが現行新とも「島式7両対応」となっているが、
そもそも7両分も必要か?
115系3連*2なら6連だし、485系でも6連。
もしも将来E127系を譲渡された場合でも2連*3で6連。
6両分で十分じゃないかな?

531 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 14:37:04 ID:OPHuLeRe0
新潟は北越急行問題もあるからな
100億は貯まりそうだけど
>>530
E653

532 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 15:10:41 ID:LWkmoMD30
今ひらめいた案
糸魚川〜富山を直流にする。地鉄電車が走り、たまに521系が走る。三セクになる。
富山以西は交流のまま。JRがそのまま継続する。521系が走る。681系もたまに走る。
ジャンクションは、富山駅または富山〜呉羽間。

533 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 20:20:29 ID:0z5U12zN0
>>529
平行在来線第三セクター化問題について言えば、石川県は北陸新幹線が金沢で
止っちゃうと、かえって美味しい状態なのかもね。確か、1年以上前にJR西日本
は七尾線はそのままJR西日本が引き継ぐ事は正式葉発表済みだし。で、北陸線
も七尾線に必要な、金沢〜津幡間はそのままJR西日本は経営を維持継続する事
も既に発表済みだし、なんか、石川県にとっては、僅か、津幡〜カラクリトン
ネルまでの10キロ足らずだけを第三セクター化すれば良いだけみたいだね。
石川県、ウマ〜〜〜、という感じかな。

534 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 23:46:05 ID:OPHuLeRe0
七尾線は西のままって発表あったっけ?
ソースくれ

石川県区間は距離が短いし多少損でも富山県中心の会社にしたほうが楽かな
新潟は糸魚川〜金沢間で富山中心の会社を作って
収益やら経費やらを新幹線の建設費と同じように受益ではなく距離で分けることを希望しそうだし

535 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 08:22:13 ID:e3cE1N+e0
>>533

それ前に俺が憶測でレスしたんだよ(笑)誰もJRが発表したとは言ってない。
3セクについてはまだ何も報道されていない。
ただ可能性はあるだろ?


536 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 08:34:37 ID:Le5O548j0
そもそも、3セクにしても赤字が雪だるま式に膨らむだけだろ。いっそのこと廃線にした方が良いかと。
自分のところでは1Wも消費しない、東京向けの原発だらけの新潟県はともかく、石川・富山なんて地方交付税喰いまくりの赤字自治体なんだから。

537 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 11:57:24 ID:4mCzMXSy0
富山でも、電車向けの交番検査設備がないことが問題視されているんだな。

北越の六日町運輸区の設備が、3セク全車分の対応しているかわからんしな。


538 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 19:00:44 ID:e3cE1N+e0
>>536

公共工事大好き新潟さんが何を仰いますかw

539 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 19:20:46 ID:RDoBBN1e0
新幹線の光と陰:北陸新幹線は14年度中に長野から金沢まで開業する… /福井
 北陸新幹線は14年度中に長野から金沢まで開業する。これに合わせ、JRは北陸線の金沢−直江津(新潟県)間で
在来線経営から手を引くことになっている。しかし、富山県の市民グループ「公共交通をよくする富山の会」が今春、
沿線住民にアンケート調査したところ、富山市や同県高岡市では回答者の4割がこの事実を知らなかった。

 北陸新幹線を含む「整備新幹線」の開業後、並行するJRの在来線は地元設立の第三セクターが経営を引き継ぐ。
90年に政府・与党がそう決めた。この原則に基づいて誕生したしなの鉄道(長野県)や青い森鉄道(青森県)などは、
どこも苦しい経営を強いられている。特急が廃止され、利用者は高校生や高齢者中心になるのだから当然だ。
運賃も値上げされた。北陸線にも近い将来、同じことが起こりうる。

 北陸線の三セク設立の議論は始まったばかり。知らない人が多いのもうなずける。しかし新幹線誘致を声高に叫んできた
行政や政治家は「光と陰」をどれだけ率直に住民に説明してきただろうか。【富山支局デスク、小林祥晃】
http://mainichi.jp/area/fukui/news/20100726ddlk18070237000c.html

540 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 20:35:52 ID:1kojJ+xr0
富山県も今年あたりに三セクを設立して乗務員養成を始めたほうがいいと思う
養成した乗務員は開業までJRに出向させておけば大きな負担は無いし
開業後には安全面の低下を防ぎながら西からの出向社員を減らして人件費を抑えられる

新潟はどこで乗務員の養成をするんだろうか?
北急と同じだと東だろうけど北陸本線区間は西なのかな?

541 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 21:05:09 ID:RDoBBN1e0
そうですね。石川県区間は短いのに対し富山県区間は長いのですから
早く富山の3セクを作って主導権を握らなきゃダメですよ
西への逃げ道がある金沢とは違うのですから

542 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 20:14:21 ID:xr9Db2+O0
金沢が一番おいしい思いするって書いてる人がいるけどそうかなあ?
金沢で一番買い物してくれるのは富山
最大の交流先も富山
富山市まで60キロ離れててもJRなら定期も安いし通勤通学も買い物もしやすかった
でも3セク化して料金が上がったら今までのように通勤通学買い物をしてくれるの?
求心力も落ちるんじゃないの?

543 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 20:23:48 ID:TGnovrSz0
クルマもバスもある時代に・・・

544 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 23:05:29 ID:rBkYHjM00
いや、買い物はクルマやバスでいいとして、それこそ新幹線でもいいとして。
通勤は定期代会社持ちだろうからいいとして
通学だな問題は。



545 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 23:09:30 ID:Po6HZajF0
通学定期は安いからね
3セクになったらホント痛いよ

546 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 23:32:35 ID:eX9sSjbk0
通学定期はある程度に抑えるように考えると思う
通学定期の減収分は教育費と考えれば安いものだし
学校を一つ閉校して通学定期補助にまわすのもあり

547 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 23:39:34 ID:+HHWeu6e0
>>546
学校を1つ減らせば、通学定期を買う人が増えるんじゃねぇ?


548 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 05:38:19 ID:OR6QZtCM0
学校の統廃合は教育効果で考えるものだよ。
中学以上はある程度の規模が無いと
教科毎に専門の教師を配置できない。
1学年3クラス以上がマスト。
高校は進路別クラス分けまで考えると
1学年5クラス以上が望ましい。
これからは必然的に統廃合を進めざるを得ない。
教育は地域の未来のための投資に他ならない。
それを考えれば通学定期の補助など
取るに足りないことだ。

549 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 19:51:10 ID:a6OiB4L00
>>それを考えれば通学定期の補助など取るに足りないことだ。


アホやこいつ。

550 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 20:28:02 ID:lGRviPAji
>>549
いや、これは北陸線に限らないが、
小学生中学生高校生の通学定期券の現物支給(勿論個人で勝手に払い戻し不可)は行っても良いと思うぞ。

551 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 20:07:53 ID:AHowloJDi
並行在来線が3セク化されたら、
その定期券運賃は普通運賃以上に大幅値上げするだろうな。
割引率引き下げもするだろうから、2倍位になるかも。

552 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 15:00:33 ID:tSGdqa5a0
>>いや、買い物はクルマやバスでいいとして、それこそ新幹線でもいいとして。
通勤は定期代会社持ちだろうからいいとして
通学だな問題は。

>>通学は結構頭の痛い問題なんだよね。IGRやしな鉄も問題にされた。
学校の統廃合は教育効果で考えるものだよ。
中学以上はある程度の規模が無いと
教科毎に専門の教師を配置できない。
1学年3クラス以上がマスト。
高校は進路別クラス分けまで考えると
1学年5クラス以上が望ましい。
これからは必然的に統廃合を進めざるを得ない。
教育は地域の未来のための投資に他ならない。
それを考えれば通学定期の補助など
取るに足りないことだ。

最近はスクールバスにしてる所が多いね。 アメリカみたいに。


150 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)