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洋楽のよさが理解できない

1 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 11:31:29 ID:6KcPlxTv0
邦楽が好きだから別に問題ないんだけど
たまには洋楽も聴いてみようと思って手を出してみたけど
正直微妙なものばっかり・・・
やっぱり日本人の耳には邦楽のほうがあってるってことかな?

2 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 11:40:01 ID:6KcPlxTv0
ちなみに聴いてみた洋楽とその感想は以下のとおり

ビートルズ・・・メロディーはいいかも。でもさすがに音がちゃちな感じ。コーラスも今聴くとダサい。
エアロスミス・・・聴いたことある曲はあるけど、ボーカルがなってるだけじゃね・・・
レッチリ・・・合わないなぁ。とくに英語のラップ。ていうかこの人ラップ上手くないような・・・
オアシス・・・なんか普通すぎ。とにかく普通。
カーペンターズ・・・眠くなった・・・。できればロックがいい。

あとユーチューブとかでもそれなりに見てる感じ。


3 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 11:40:23 ID:/AehecJi0
とりあえず
>>1が好きな邦楽と聴いてみた洋楽を書いてみないと

4 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 11:42:53 ID:6KcPlxTv0
邦楽ではラルク、スピッツ、バンプとか。

5 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 11:48:06 ID:/AehecJi0
>>4
それらを見ると歌モノが好きなように感じるな
あえて洋楽聴く必要ないんじゃね?

と突き放すのもなんなんで
ラルク、スピッツが好きなら彼らが多少は影響受けてると思われるキュアーはどうだろうか?
ttp://www.youtube.com/watch?v=BFnIP2NT5Yc

6 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 11:48:19 ID:GTRc3Ceu0
なかなかでかい釣り針だw
でもこのくらいがいい

7 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 11:49:09 ID:6KcPlxTv0
今までなんとなく聴いてきた印象では
洋楽はいまいちサビが弱い感じだね。
あと演奏も意外と単調というか、変化がない。
言うほど洋楽ってすごいのか?と・・・
まぁいろんな意見が聞いてみたいのでスレ立てました。


8 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 11:52:27 ID:PkJJTeRV0
上に書いてあるような大衆性のある洋楽は邦楽聞いてるのとさほど
変わんないと思う。
特定のジャンルから入るとハマる可能性が高い。
最初はメロコア、スクリーモ辺りがいいと思う。

邦楽=メロディで聞く 洋楽=音で聞く
この感じが分かり始めるともう戻れなくなる。

9 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 11:53:45 ID:6KcPlxTv0
>>5
基本歌モノかな。
あんまり歌のないムード音楽みたいのには興味ないかも。

キュアー・・・V系?歌うんぬん以前に人前に出れる顔じゃないw下手やん。

これ追加。

どこがいいかとか説明もしてくれると助かる。

10 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 11:54:32 ID:PkJJTeRV0
無理に洋楽聴く必要はないと思うが、リンキン辺りを
聞いてショックを受ける人が多いみたい。

11 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 11:56:22 ID:6KcPlxTv0
>>8
変わらないっていうより
むしろ邦楽のほうがいいと思うのは
日本人だから?
いちおうメロディでも音でもちゃんと聴いてるのが書いてる内容からもわかってもらえてるかと。

12 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 12:03:21 ID:6KcPlxTv0
http://www.youtube.com/watch?v=ysSxxIqKNN0
これかな。リンキンパーク。
うーん。聴きやすかったけど途中で飽きがくるかも。サビがワンパターンすぎて作りが甘い気がする。
ボーカルはまあまあイケメン。マイケルスコフィールドに似てる。




13 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/10/10(土) 12:20:25 ID:X4zIEOE0O
リンキンとか聴いて喜んでる馬鹿は全員死んでいいよ

14 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 12:23:46 ID:Cwhp3EciO
マイブラとかスロウダイブはどう?

15 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 12:24:16 ID:PkJJTeRV0
まあ分かりにくいとは思うが、洋楽はサビの起伏がJ−POPに比べると感じにくくなってる
J−POPは基本的にサビでドカンなパターンが多いからね。
ラルクは大衆用にあえて聞き易く作ってある。

因みにレッチリはある程度洋楽を聴かないと入りにくい音楽とだけ行っておく。


16 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 12:26:09 ID:PkJJTeRV0
>>13
は阿呆か。スレの流れとタイトルも分からんか?

17 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 12:30:42 ID:6KcPlxTv0
>>13
自分にはあんまりショックはなかったっすね。聴いた曲が悪かったのか。
オススメの曲があるならそれを言ってくれたほうがいいかも。

>>14
これムード音楽でしょ?歌モノのほうが好みって言ってるんだが・・・

>>15
ある程度音楽は聴いてるんだけどな。
レッチリってそんなに敷居の高い音楽なの?
もっと具体的に言ってもらわないとわからん。



18 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 12:33:26 ID:6KcPlxTv0
>>16
言っておくけど洋楽ファンの自己満知識自慢は求めてないから。
あんたこそ勘違いしてるかもね。
そのリンキンとかレッチリがどのへんがいいのか聞いてるんだけど。
ショックだとか入りにくいとか抽象的すぎ。

19 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/10/10(土) 12:38:22 ID:X4zIEOE0O
クリムゾンとかベルベッツとかクリームとかザッパとかライクーダーとかスティーリーダンとか、どこのTSUTAYA行っても置いてあるような定盤適当に10枚程借りてきてロクに理解出来ないようならもう音楽聴かなくていいよ

20 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 12:42:05 ID:6KcPlxTv0
理解っていうものがあるならそれを言葉で説明してもらわないとわからない。
ここが聴きどころってのが必ずあるはずでしょ?名前だけ出されたってねぇ・・・
書いてある通りそれなりに洋楽も聴いたうえで言ってるんだから。

21 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 12:44:05 ID:PkJJTeRV0
酷い事言うようだけど、ラルク、スピッツ、バンプとか聞いてる輩に
洋楽は無理だなw

以上

22 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 12:47:53 ID:6KcPlxTv0
なにそのみっともない捨て台詞・・・
洋楽の良さを説明できないから逃げただけじゃん。
しかも邦楽板で邦楽にツバ吐くってどんだけかっこ悪いのw

レッチリに敷居の高さなんかあるわけないじゃんw

23 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 12:56:50 ID:Cwhp3EciO
>>17
いやあ
メロ自体はポップだから受けると思ったんだがな
これでムードとか言うなら俺の聴く音楽はほとんどムードだw

素直に北欧のメロスピでも聞いとけ

24 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 12:57:16 ID:oHESYj270
琉球ビートルズっていうのが凄く良い。
すべて沖縄の楽器を使用していて、
アレンジもすごくこってるし、リズムがしっかりしている。
しかもなごめる。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00185JOCQ/

iTunesを入れていれば視聴も出来る。
http://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?id=282408256&s=143462

25 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 13:00:39 ID:6KcPlxTv0
>>23
正直退屈系でした。すみません。
て、べつにあなたの趣味否定してるわけでもないし。
変化球じゃなく直球で邦楽に勝負してもらいたいものですね。
北欧のメロスピはオススメなんですか?
何を聴けばいいかわかりません。

26 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 13:13:01 ID:nF9Ou51+0
まずさ、洋楽って一括りにするのがおかしいんだよね。
かなり大雑把に分けてもロック、エレクトロ、ヒップホップ、R&B(ソウル)、ジャズ、レゲエ、ワールドミュージック・・・
更に細分化すれば、それぞれかなりのジャンルがあるのに、
唐突に洋楽の良さがわかんないって言われてもね。
>>1は邦楽が好きって言ってるけど、それは勘違いでJPOPが好きなわけじゃん?
自分の好きなアーティストのルーツもろくに探ってないみたいだし、
おそらくJPOP以外の邦楽はロクに聴いてないんでしょ?(聴いてたらこんな馬鹿丸出しみたいなスレ立てないわな)

>>2,4を見るとロック寄りのJPOPが好きだから、洋楽ロックに手をだしてみたいと思ってるようだけど、
結局は歌モノしか理解できないんだから、基本外国語で歌ってる洋楽ロックを理解するのは難しいよね。

JPOPしか受け付けないのなら、別に無理して他のジャンルを聴く必要はないんだよ。

27 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 13:14:59 ID:D+QNNKrP0
聴いても良さが理解できないのになんで聴こうとするの?

28 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 13:18:39 ID:6KcPlxTv0
>>26
>更に細分化すれば、それぞれかなりのジャンルがあるのに

ちゃんと読めば歌モノっていうふうに対象をしぼってるよね?よく読んで。

>自分の好きなアーティストのルーツもろくに探ってないみたいだし

ルーツ?なにそれ。探るのが義務なの?

>JPOP以外の邦楽はロクに聴いてないんでしょ?

言い分からすればJPOPと一括りにするのもおかしいっすよね?

>結局は歌モノしか理解できないんだから

だから音もちゃんと聴いてるから。よく読んで。


つっこみどころ多すぎ。

29 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 13:21:37 ID:nF9Ou51+0
別にルーツ探るのは義務じゃないよ
でもろくに自分の好きなバンドのルーツも探ってないような奴に
洋楽聴くのは難しいですよ って事だよ。
だから無理しないでさラルクとかバンプとか聴いてりゃいいじゃん。

30 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 13:21:44 ID:6KcPlxTv0
>>27
聴こうとするが主旨じゃなくてとこが良いの?って聞きたいんだけどね。
聴き所がわかわればよく思えるかも知れないじゃん?
世間の評価と自分で聴いてみた洋楽の評価にギャップがありすぎるから。

みんなも洋楽を評価してるようだけどその肝心な説明入れる前に逃げちゃうし。
なに、レッチリは敷居が高いってw

理解してるならちゃんと説明してみようよ。

31 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 13:23:52 ID:6KcPlxTv0
>>29
>でもろくに自分の好きなバンドのルーツも探ってないような奴に
>洋楽聴くのは難しいですよ って事だよ。

それは  何  故  ?説明プリーズ。
ラルクやバンプを聴くにはそれが必要ないって扱いになる基準は?

これがルーツかぁ、ありがたいなぁ。おや、良く聞こえてきたぞ?って?バカらしい。
それは音楽じゃなくて付加価値に飲まれてるだけじゃないの。


32 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 13:23:54 ID:D+QNNKrP0
感覚の問題だからさ

枝豆のどこがおいしいの?とかって聴いてるのと一緒だよ
じゃあハンバーグだけお前は食ってろよっていう答えが返ってくるのは当たり前

33 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 13:29:08 ID:6KcPlxTv0
>>32
その例えだとこのスレ、
枝豆はどこがおいしいの?に対して
この枝豆はおいしいよ。が返答だったでしょ。まず。
で、いや、美味しくないけどって言ったら
お前に枝豆の味は理解できないよって答え。
いやいや、わからないから教えてよ、って。

感覚であれ、理解という答えが自分の中にあるならそれを説明できたっていいでしょ。
枝豆を食べることがステータスか何かと勘違いしてるようにも見える。
味なんてわかってないのに。

ルーツ?農家の苦労を知ると味がわかるよ、農家はすごいよ。みたいな無茶苦茶な理論だね。

34 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 13:31:52 ID:D+QNNKrP0
>>33
ルーツの話を持ち出したのは俺じゃないから話をややこしくするな

「好み」っていうのが人にはあって、好きな女性のタイプにしろ音楽にしろ説明することは出来ないと思う

35 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 13:35:54 ID:6KcPlxTv0
>>34
つまりルーツの話はバカらしい付加価値に過ぎないってことね。了解。

「好み」だけの問題かな。
だってここの人たちの意見は敷居が高いから、ルーツとか知識が必要だからって事を言ってるよね。
それどういうこと?本当に感性だけならそんなものは必要ないはずと思うけど。



36 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 13:41:29 ID:D+QNNKrP0
敷居が高いっていうのはハードルが高いって言う意味で使ってるんだよね?

ハードルが高いと感じてしまった時点で、その音楽は「好み」ではないんじゃないか

37 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 13:45:34 ID:6KcPlxTv0
>>36
違う違う。>>15ね。ちゃんと読んで。
ある程度洋楽を聴いていないと、っていう条件付けが必要になるのは
つまり敷居の高さ、人を選ぶって事でしょ。感覚以前に知識量や情報量。
リスナーの経験値とでもいうの?

私は敷居なんてものは存在しないと思うけど。感覚の問題というなら余計そうなるんじゃ?

38 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 13:49:58 ID:6KcPlxTv0
あれ?>>29も結局説明できずに逃げた?
みんな捨て台詞みたいに今聴いてるラルクとか聴いてなよって言うけどw
そんなの言われる前に聴いてるしw
当たり前のこと言って消えるくらいなら中途半端に絡んでくるなっての。無様ね。
ちゃんと良さを説明できる人だけでいいから。ほんとだっさいわ。



39 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 13:53:23 ID:D+QNNKrP0
>>37
俺は別に>>15じゃなくてお前に言ってるだけだよ
ただ、さっきの話を持ち出すと、>>15が言いたいのは枝豆が歳をとるとおいしく感じるようになるってことだと思う

40 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 13:53:55 ID:aXILXW9r0
>>1は結局何が言いたいの?
洋楽の良さがわからないから、洋楽好きに洋楽の良さを教えて貰いたい
みないな事でこのスレを立てたようだけど、
自分の感性で判断するしかないって答えが出てるじゃん。
要するに>>1の感性と洋楽は合わないって事でしょ。
結局なんでこのスレ立てたわけ?

41 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 13:55:19 ID:aXILXW9r0
つーか邦楽板で聞かないで洋楽板で聞いてこいよ
ここにいる人って洋楽より邦楽好きなんだろうし

42 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 14:00:00 ID:/0JqOvRiO
すまんな、>>1
ワシはお前を殴らないかん

43 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 14:00:41 ID:6KcPlxTv0
>>39
え?バカの人?会話とかできない人?

>ハードルが高いと感じてしまった時点で

私はこんなこと一言も言ってないのになんて勝手に突っ走ってるの?


>歳をとるとおいしく感じるようになる

だからそれが何故?って音楽なんだからもっと具体的に説明できるでしょ。
ファンクを聴いて普通のロックにはない間を取ったリズムの良さに気付いたとか。

そういう事一切言えてないよね?ここの人。説明求めると逃げるだけじゃん。


44 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 14:02:50 ID:6KcPlxTv0
>>40
ルーツうんぬんとは関係ないけど
たまには洋楽も聴いてみようかなー、で、聴いて、は?って感じだったから。
みんなには洋楽がどう聞こえてるのかと思って聞いてみた。そしたらこのザマw

>>41
>洋楽より邦楽好きなんだろうし

いやいやwみんな捨て台詞に邦楽バカにして逃げ出してるんだけど。

45 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 14:04:28 ID:D+QNNKrP0
>>43
「ここの人」って一くくりにされても、一人の人間じゃないんだぞ?
俺は他のやつの言動の責任は持てんよ

じゃあ逆に聞くがラルクやスピッツの良さが分からない、教えて?

46 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 14:09:12 ID:6KcPlxTv0
>>45
だからって言ってもいないことで突っ走られたって意味不なんですけど。

>じゃあ逆に聞くがラルクやスピッツの良さが分からない、教えて?

自分でスレ立てれば?私は一人じゃなく沢山の人の意見を聞きたいだけ。

47 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 14:12:13 ID:d6CZAhnX0
>>1はラルクもバンプもスピッツも好きじゃないんでしょ
こういう釣りで名前出されるのマジでむかつくわ

48 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 14:12:54 ID:D+QNNKrP0
>>46
俺は音楽は感覚的なものだから説明は出来ないと前にレスしたのに、それを無視して突っ走ってきたのはお前だろうが
音楽以前に、お前の脳味噌が足りなくて議論にならん


49 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 14:15:58 ID:6KcPlxTv0
>>47
釣りじゃないし。意味不。

>>48
いやいや、説明できない時点でお呼びじゃ無いよ。
勝手にここにレスしてきたバカはどっちなの。
なんか人格否定の人に落ちちゃってるしw
それこそ説明できない理由は感覚的なものではなく知的レベルの問題では?

50 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 14:21:47 ID:D+QNNKrP0
>>49
俺だけじゃなくて、誰にも音楽とか感覚的なものは説明できないってことをさっきから言ってるんだよ
それでお前は説明できるのかって言う意味で>>45のようにレスをしたんだが、理解できなかったみたいね

あと、「敷居が高い」の意味もまともに分からないような人間に知的レベルの問題を指摘されたくないんだがw

51 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 14:25:12 ID:6KcPlxTv0
>>50
>誰にも音楽とか感覚的なものは説明できないってことをさっきから言ってるんだよ

>>45の「俺は他のやつの言動の責任は持てんよ」

はいはい矛盾矛盾。

>それでお前は説明できるのかって言う意味で>>45のようにレスをしたんだが

出来るけどここではそれは主旨じゃないから外しただけ。
何勝ち負けの勝負感覚になってるの?勝手に煽られ気分にはいってる?w

あ、敷居が高いね。正確には意味違うらしいね。
ねぇ、もうそんな揚げ足しか取れないほどやり込められた気分なの?気短すぎ。

52 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 14:28:47 ID:D+QNNKrP0
>>51
俺の話の何処が矛盾してるんだw

結局お前は、洋楽は何もいい所がなくて、聴いてるやつは洋楽聴いてる自分に酔ってる、ってことを言いたいんだろ?

53 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 14:35:07 ID:6KcPlxTv0
>>52
洋楽を理解するには知識や情報を要する時点でそれはただの感性に留まらないってことでしょ。
感性以外、もしくはその感性にたどり着くまでの要素があるってこと。誰も詳しく説明できずに逃げ出しちゃったけどさ。
そういう要素を自分以外の人が挙げちゃってるから手に負えなくて責任持てないって君は言ったのでは?

>洋楽は何もいい所がなくて、聴いてるやつは洋楽聴いてる自分に酔ってる、ってことを言いたいんだろ?

そこまで結論づけたつもりはないけど、
洋楽リスナーの側にそういう誤解を招く稚拙さが目立つのは確かだよね。
いいところはあるんじゃない?私は何も感じてないけど今のとこ。
結構みんなに評価されてる有名どころ聴いたんだけどなぁ・・・

君はどんな洋楽聴いてるの?

54 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 14:36:10 ID:d6CZAhnX0
>>49
悪いけど釣りにしか見えない
ラルクファンを装えばバカな洋楽厨が釣れるとか考えてるんでしょう?
迷惑なので止めてください

55 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 14:39:47 ID:OgvGGq/mO
確かに洋楽を聞くことに酔ってる奴は多いと思うよ。
特に洋楽を盾に邦楽をバカにする奴に多いと思う。

56 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 14:41:22 ID:6KcPlxTv0
>>54
聞かれたから答えただけだし
べつにラルク好きだからって恥ずかしいとも思ってないから。
その、バカな洋楽厨が捨て台詞にラルクに暴言吐いていくから迷惑?
言わせておけばいいじゃん。

洋楽の良さがわからないっていっただけで釣りになる邦楽板のほうがおかしいっしょ。
なんで洋楽に引け目感じなけりゃいけないの?




57 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 14:44:44 ID:6KcPlxTv0
>>55
聴いてる自分に酔える部分が洋楽の良さだとしたらくだらないね。
俺は敷居が高い音楽聴いてるんだぞ、ってか。それがレッチリってのがしかも。デスノートやん。

58 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 14:45:31 ID:D+QNNKrP0
>>53
勿論「自分に酔ってる」ようなリスナーもいるけど、全てがそういう人間ではない
EXILEを聴いてジャニーズ馬鹿にするような奴もいるから、それは洋楽に限った話じゃないしね

俺はChicagoなんかが好き

59 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 14:48:10 ID:WAdaIihRO
1が言ってることはすごくわかる。oasisはかなり聴いてるが洋楽は基本は耳に合わない

それよりやたら怒ってる人はなんなんだ

60 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 14:48:44 ID:OgvGGq/mO
勿論全員がそうじゃないよ
ただそういうバカは声がデカいからね

61 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 14:51:18 ID:6KcPlxTv0
>>58
じゃさっきまでの敷居が高いとかルーツとか言ってた人は自分に酔ってるタイプなんだね。
てか自分に酔ってるだけならまだしもなんで詭弁丸出しの理屈を見せるのかがわかんないw

シカゴ今聴いてるけどたしかにこれは、聞いてても人に自慢できる類じゃあないね。


62 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 14:55:23 ID:6KcPlxTv0
>>59
邦楽板だからわかってくれる人が多いと思ったから立てたのに
逆に洋楽フォローしてる人ばっかりだから驚いたよ。
建前で洋楽立ててる人も多いんじゃない。そんな人たちが感性と言ってもね。

>>60
なるほど。できればそういう人達に洋楽の魅力を聞いてみたいな。

63 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 15:05:03 ID:D+QNNKrP0
>>61
歌詞が聞き取れない、っていう状況にまず早く慣れたほうがいいかも
ボーカルを邦楽を聴いてるような感覚で聴いてたらまず間違いなくまともに聴けない

シカゴがお前の好みじゃなかったからってそんなにムキになるなよ

64 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 15:05:21 ID:8S1tY02z0
オレはR&Bとかソウルが好きなんだが、
海外のシンガーには日本人の歌じゃ聴けない歌いまわし、リズム感、響きがある。

65 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 15:23:34 ID:PkJJTeRV0
>>1は洋楽聞いてるやつらは邦楽を馬鹿にして、凄いと言っているけど
実際聞いてみたら大したことないじゃん、って言いたいだけなのが
手に取るように分かるな。

分かったからお子茶間はラルクやバンプを聞いてなさい

66 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 15:32:42 ID:6KcPlxTv0
>>63
なんで相変わらず煽られ腰なの?
なんか気を悪くする言い方したならとりあえず謝りますよ。
シカゴいいですねーって言えば満足なの?ムリ。

歌詞とか歌の内容には正直どうでもいいかな。
でも意味のわからない言葉より聞きながら意味がわかる音楽のほうがいいのは間違いない。
外人は外人にわかるように英語で歌っているからね。

>>64
んーでもやっぱり日本人独特のそれもありやっぱり
日本人にはそっちのほうが合うってことじゃないかな。
ようは洋楽を変わりモノとして聴いてるってことかな?

>>65
懲りないなぁ。バカの常套句なの?
ラルクやバンプが子供向けで洋楽がじゃあ大人向け?根拠は?
ポピュラーミュージックとして考えたら子供にも受け入れられる音楽のほうが成功だと思うけど。


67 :64:2009/10/10(土) 15:35:10 ID:8S1tY02z0
>>66
向こうの方が発声のレベルが高いし聴いてて気持ち良い。
この辺のジャンルは特に日本が向こうの後追いだと感じることが多々あるし。

68 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 15:36:39 ID:D+QNNKrP0
>>66
お子様ランチみたいに分かりやすいんだよ

シカゴに別に拘ってる訳ではない。むしろラルクとシカゴなんて比べるものでもないし、
おれはラルクなんてシカゴの足元にも及ばないと思ってるってだけ

69 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 15:38:22 ID:8S1tY02z0
オレはラルクもいいと思うけどな。

70 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 15:39:33 ID:6KcPlxTv0
>>67
たしかにホイットニーヒューストンとか?音域も声量もすごいね。
私はすごいなと思ってもイコールそれがいいとは思わないなぁ。まずブサイクだし。
てか後追いだとダメなの?ダメとは言ってないみたいだけど
べつにオリジナルこそ偉大ってものじゃないよね。
邦楽だって洋楽から影響は受けながらも日本人向けに改良しているから日本人に受け入れられるんでしょ。
でなけりゃ洋楽のほうが売れてる。

71 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 15:41:11 ID:D+QNNKrP0
>>70
いや、オリジナルが偉大だからこそ後に続いてくんだろ

72 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 15:42:54 ID:6KcPlxTv0
>>68
わかりやすいのはいけないこと?

言っておくけど洋楽が難しい音楽だからわからないとは言って無いよ。
むしろシカゴなんて単調で作りこみが甘いって思うほど。
どのへんが足元にも及ばないの?

73 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 15:44:45 ID:8S1tY02z0
>>70
ブサイクとかどうでもいいわ。
その日本向けに改良ってのがダメ、このジャンルに関してはね。
ポップスにR&B風味まぶしました、みたいになっててR&Bと呼べるものがほとんどないもん。

74 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 15:44:58 ID:6KcPlxTv0
>>71
偉大だから褒める?意味わからないなぁ。

後追いでもクオリティの高い曲を作れたらそのほうが価値があると思うけど。
オリジナルなんてあくまできっかけに過ぎないでしょ。

シカゴよりはじめて太鼓を作って叩いた原始人のほうが君には偉大なの?wおもしろいね。

75 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 15:47:16 ID:6KcPlxTv0
>>73
改良がだめ?何故?
定型があるの?音楽って。日本のはまったく別物と考えればいいし。
それって単なるブランド志向で審美眼に欠けてない?

服バカにされて「でもこれ○○なんだけど?」とかいう人に似てるね。

76 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 15:47:28 ID:D+QNNKrP0
>>72
youtubeで何回か聴いただけでシカゴ聴いた気にならないでいただきたいw



77 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 15:49:08 ID:8S1tY02z0
>>70
すごいなと思って聴く訳じゃないが、オレの場合気持ち良い物は自然とレベルの高い歌唱になる。
歌やってるってのもあるけど、下手な歌を聴いてると下手になるし単純に耳障り。

例外として下手でも甲本ヒロトとか浅井健一みたいに感動する歌声もあるけど。
昔の刷り込みなんだろうな。今でも好きだ。

78 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 15:49:12 ID:6KcPlxTv0
>>76
それは言い訳。
ブスは3日でなれるってやつじゃない?第一印象も大事だよやっぱり。うん。
それにそこまで奥深い音楽性を持ってるグループではないと見切った。

79 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 15:51:02 ID:8S1tY02z0
>>75
>改良がだめ?何故?
オレの好みじゃない方向に改良されてるから。

>日本のはまったく別物と考えればいいし。
だから日本には別物ばかりでオレが求めてるようなR&Bがないから洋楽聴くんだって。

80 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 15:51:28 ID:6KcPlxTv0
>>77
歌やってるんだ。雅楽?歌舞伎?
何やっても海外の猿真似だって自覚してるのによくやるね。

81 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 15:52:16 ID:D+QNNKrP0
>>78
じゃあイーグルスあたりも聴いてみろって

>そこまで奥深い音楽性を持ってるグループではないと見切った。
何様のつもりか知らないが、お前はリスナーのうちの一人であって、
>>2程度にしか音楽を聴いてない奴には言われたくはないね



82 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 15:53:11 ID:8S1tY02z0
>>80
ゴスペル。

歌うたってる時の響きは勇気をくれるからな。
趣味に猿真似もくそもないだろう。

83 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 15:53:50 ID:6KcPlxTv0
>>79
その別物っていうけど本場のR&Bには何かしらの定義はあるの?
海外の中でも玉石混合だと思うけど。

84 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 15:57:08 ID:6KcPlxTv0
>>81
イーグルスならホテルカリフォルニア聴いた。
ならず者も。これむこうの演歌やん。んで?

>>82
ゴスペルwだっさw あ、ごめん・・・
いやいや、趣味でもやってること一応音楽でしょ?音楽の猿真似。
そのへんの感覚どうなのかなーって。趣味だけは本物志向でいきたいところが泣かせるねお猿さん。





85 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 15:58:40 ID:D+QNNKrP0
>>84
>これむこうの演歌やん。
違うけど?どんな耳してんだ


86 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 16:00:19 ID:8S1tY02z0
>>83
定義なんか主観でしかない。
オレがR&Bと感じるかどうか。そう感じる音=好みの音楽なわけ。

もちろん海外のものでも好きじゃないものもある。SOULUSOULとか。

日本語は歌に乗せると綺麗じゃない、って言うか綺麗に乗せれる人があんまりいないんだよね。
だから気持ちよくない。だから洋楽聴く。

87 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 16:00:56 ID:6KcPlxTv0
>>85
え?じゃあなんなのこれ・・・
今日びまだ活動してんのこの人たち。
これを今時ありがたがるのもたしかにマニアックって言えばマニアックだけど・・・
家、農家?トラクターに乗りながら聴いたらいいかもね。

88 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 16:03:20 ID:6KcPlxTv0
>>86
なるほどなるほど。君の趣味は伝わってきた。

ちなみにゴスペルは何語で歌ってるの?
日本人が英語で歌ってたら君が言う以上の気持ち悪さなこと請け合い。客観視しよう。

89 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 16:03:21 ID:D+QNNKrP0
>>87
要するに現代の音楽しか聴きたくないってこと?
じゃあ正直洋楽も邦楽もどっちもゴミみたいなもんだと思う

あと、その理屈でいくとモーツァルトなんかをありがたがるのは何でだろうね


90 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 16:05:34 ID:6KcPlxTv0
>>89
べつに時代性を否定しとりませんがな。
古い音楽でもいいものはあるでしょうよ。
でも君の挙げたものはただ古いだけという印象。

バカにしたのは音楽ではなく君の趣味、センスってことになるね。
いや、バカにするつもりはなくこれが率直な感想ですので気を害さずに・・・

91 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 16:08:36 ID:D+QNNKrP0
>>90
>>88で客観視っていう言葉か出てきてるから使うけど、
シカゴやイーグルスを馬鹿にしてラルクやバンプがいいと思えるお前は、センスがないよ、マジで

バカにしたのは音楽ではなく君の趣味、センスってことになるね。
いや、バカにするつもりはなくこれが率直な感想ですので気を害さずに・・・


92 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 16:11:56 ID:6KcPlxTv0
>>91
シカゴやイーグルスがセンスいいの?どうして?説明してみて。

あと聞きたいんだけど、イーグルスとかのウエストコースト系?よくわからないんだけど
ドゥービーブラザーズっていうのも聴いたけど全然違いがわからないんだよね。
時代的にはドゥービーブラザーズのほうが少しは最近だと思うんだけど。なのにやってること同じじゃん?
この2つって何が違うの?

93 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 16:14:09 ID:lyWwWbFlO
[sage]>>90 最近、JAのドア吊り上げが上手くいきません。どうすれば、速くなりますかね?

94 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 16:17:21 ID:6KcPlxTv0
意味不なの。あっちへ行って。

95 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 16:17:23 ID:D+QNNKrP0
>>92
おめでたい奴だなほんとに
そんなこといったら90年代のブリットポップのblurとoasisは同じに聴こえる?
俺にしてみればバンプなんてほとんど同じ曲に聴こえる
センスの問題だって言ってんだろ

世界的に見てシカゴやイーグルスはラルクが足元にも及ばないくらい成功してるし、認められてる

96 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 16:20:04 ID:ZE+OLs870
横レスだけどラルクやバンプ好きな人って
ラルクやバンプが尊敬するミュージシャンとか好きにならない?
アーティスト系なら誰かしら洋楽から影響受けてると思うな。


97 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 16:23:00 ID:6KcPlxTv0
>>95
ブラーとオアシスは別に同じには聴こえなかった。
オアシスはストレートなロックでブラーは音の遊び要素とポップさがオアシスより多いから。
ね、こんな風にイーグルスとドゥービーの違い説明してくれないの?

なんかつまんないなぁ。
売れてるからとかw感性の問題とか言ってた人には思えないよ。
君の感性って右向け右には従うことが感性なんですか?

根拠が他人まかせって、ここに来てそう逃げるかな、と。



98 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 16:24:51 ID:6KcPlxTv0
>>96
上にも出てたけどキュアーとかそういうのでしょ?
聴いたって別になんとも思わないよ。ラルクはラルクだし。
むしろなんで連鎖反応みたいに好きになるのかがわからないな。


99 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 16:30:00 ID:ZE+OLs870
>>98
自分は邦楽も洋楽も聴くから
邦楽アーが自分が影響を受けた洋楽を紹介してくれたら興味もって聞くから
そこからまた聴く音楽の世界も広がるからいいと思うんだ。
別に強要はしないけどね。
あーこういうところが曲調似てて影響されてるんだなとかする。

100 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 16:33:52 ID:6KcPlxTv0
>>99
うんでもさ、それがいい音楽とは限らないでしょ。
ここでもあったけどあたかもルーツを探るのが命題、先人は立てるのが礼儀みたいなさw
それがどうも納得いかない。発見こそあれどそこに感情移入するかはまた別でしょ。

101 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 16:44:45 ID:1kDZobWL0
やっぱりどこか似てる部分を感じるんじゃない?
http://www.youtube.com/watch?v=s7U3wNZdzSY
↑の曲はラルクのLOVE FLIESの元ネタと言われてる曲だけど、どことなく雰囲気似てると思う。
因みに2:30くらいかのメロディがLOVE FLIESのサビメロにかなり似てるw

自分の好きなミュージシャンのルーツを辿っていって、
そこで知ったミュージシャンが自分の好きなミュージシャンより優れてるとかそんな事は別にないしね
そこで知ったやつの方が良いと思えることも、自分には全く理解できないと思えることもある

102 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 16:44:57 ID:EVIf1zdh0
>>100
さらに横レスしちゃうけどそんな命題だとか大仰なものじゃなくて、
俺は自分の好きなアーティストが好きな音楽ってことだから自分の好きな要素が含まれてる可能性が高い、くらいに考えてる
自分好みの音楽探す手段の一つみたいな感じ。

103 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 16:47:30 ID:6KcPlxTv0
あれだけ血気盛んにレスしてたD+QNNKrP0が急にいなくなっちゃったね。
ドゥービーブラザーズ知らなかったのか所詮右向け右の自分で価値を決められないタイプだからか知らないけど。
べつに無知を責めてはいないから安心してね。
私も知らないことはたくさんあります。気付いていない価値観もたくさんあるでしょうよ。



104 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 16:50:28 ID:g30Qma4TO
こんなクソガキに100レスも消費してる住人アホすぎww


105 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 16:56:49 ID:6KcPlxTv0
>>101
影響を受けていようが言い方悪くパクってようが全然気にしないですけどね私は。
ああそう、くらいにしかホントにw
ルーツを崇めろとか言ってみたり後続はクソだの言ってみたり、これって結構なダブルスタンダードだと思うんだけど。

>>102
なるほど。音楽への探究心ですか。
べつにそこまで音楽に深入りするつもりないですけど。

でもいかにもそういう言い回しじゃないですか洋楽聴いてる人って、バカみてwただの趣味じゃん。

106 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 17:00:03 ID:6KcPlxTv0
>>104
自称音楽わかってる洋楽ファンの虚飾引っぺがす方向としては結構面白く機能してますよここ。
多分にもう簡単に論破できないと悟ってあなたみたいな抽象的な非難が溢れるようになると思いますが。
はっきり言ってちょろいです。


107 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 17:05:18 ID:1kDZobWL0
>>105
気にしない人もいれば、気にする人もいるってだけの話じゃないの
パクリに関しては。
2chだからそういうパクリとかに対して過剰反応が起こるだけで。
あなたの周り、ないしは2chで見たそういう人が印象に残ってるだけで、
全員ルーツを崇めろとか後続はクソだとか言ってるのは少数でしょ。
洋楽板行ってみたら、J-popがバカにされてたから立てたとかそんな理由じゃないよね?

108 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 17:08:47 ID:6KcPlxTv0
>>107
パクリと影響の線引きなんて曖昧だし。
むしろその2つを持って音楽なんて継続してるものでしょ。

洋楽ファンにJ-POPがバカにされるのはいいですよ。
その洋楽ファンをバカにする楽しみがあるからw

109 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 17:09:03 ID:EVIf1zdh0
>>105
いやだからそんな探究心とか大仰なもんじゃないってw俺も音楽は趣味の一つくらいに考えてるよ
でももしそういう洋楽聴いてる奴なんてみんな自分に酔ってるクソヤローだ的イメージが
無意識にフィルターになってて楽しめないのなら損してると思うよ。
何でも楽しめないより楽しめるほうがいいでしょう。娯楽なんだから

あと単純に疑問なんだけど普段はどうやって音楽探してるの?

>>104
便所の落書きにしては上等だよ

110 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 17:13:40 ID:6KcPlxTv0
まぁ正直な話、差別意識を持ってないなんて人間のほうが嘘なんですよ。
洋楽聴いてるからJ-POPバカにしてますって正直に言っちゃってるほうが
キレイごと垂れ流してる人より本能的に素直だから。

差別意識なんてないよなんて建前重視の人間の本音を引っぺがしたときの豹変振りほど
見苦しいものはないですからね。

このスレの中にもいるでしょ。普段は洋楽邦楽分け隔てなく聴いてるよ?なんて言ってる人。
邦楽板なんだからまず邦楽を立てろって思うんですけどw

111 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 17:16:54 ID:1kDZobWL0
そう思うならそれでいいじゃない。

んでまぁ>>1のレス内容に関しては
邦楽だけ好きな人も洋楽だけ好きな人も両方好きな人もいるっていう答えしかないんじゃない。
日本程、自国以外の音楽CDが売れる国はないとかよく言われてるし、洋楽好きな人も多いんでしょうよ。

112 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 17:18:18 ID:6KcPlxTv0
>>109
音楽聴くときそういう外部情報のフィルターが欠落してる自分だから
こういうスレが立ったと思ってもらいたいですね。
ある意味一番素直に感性で音楽聴いてると思いますけど。

いかにみんなが洋楽を付加価値に踊らされて聴いているかもよくわかりますけど。

音楽自体に探すほど熱心ではないです。ユーチューブならタダだしまいっか。くらいな。
もう結構聴いた気がするし。


113 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 17:19:53 ID:WAdaIihRO
何この早さw
このスレさっき建ったばっかなのに

114 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 17:26:21 ID:6KcPlxTv0
>>111
>洋楽好きな人も多いんでしょうよ。

もうちょっとその洋楽好きな人に頑張ってもらいたいですけど。
ここで挙がってる理由、本当にクズ同然じゃないですか。
崇拝ぶりと理屈が反比例してますね。
悪いとこが見えないのはまだ洋楽がわかってない証拠とも言えますかね。

115 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 17:31:43 ID:3W9X1d0/0
みんなそんなに攻撃的にならなくてもいいじゃないか

とりあえず、今のこのスレの趣旨は>>106でいいのかな

116 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 17:32:14 ID:HMTU/dgb0
>>1
ホイミンさん、今日も大漁ですね

117 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 17:34:26 ID:6KcPlxTv0
バカな素人ゴスペル歌手がいました。
日本人は外国人の声量やリズム感が身についていない。
本物でなければ聴いてるこっちまで下手になる!
日本人のゴスペルは猿真似だから駄目だ。
俺は猿真似でもいいんだ。だって趣味だから。
日本語は音への乗りが悪いから英語じゃなけりゃダメ。カタコトだけど。
俺はゴスペル歌手やってるのさ。




この人、何になりたいの?自分が何だと思ってたの?結局。すごいバカ。

118 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 17:35:17 ID:1kDZobWL0
まぁわざわざ邦楽板のしかもこの手のスレに来て、
邦楽というかJ-POP馬鹿にするだけして帰ってった人たちだから何を期待する事もないんじゃない

119 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 17:35:56 ID:PkJJTeRV0
洋オタって邦楽自体を馬鹿にしてる人は少ないと思うけどな。
J−POP(チャート)に関しては心底馬鹿にしてると思うけど、
インディーズなどでは邦楽にこんなバンドやアーティストがいるのに
何で評価されないの?と思ってる人の方が多い。

むしろ>>1のような糞リスナーの存在を嫌がってるケースが多い

120 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 17:37:46 ID:6KcPlxTv0
>>115
洋楽がわからないと言っただけで
ものすごい排他的ですよね。邦楽板なのに。
洋楽の何がそこまで恐ろしいのかわかりません。
何がすばらしいのかわかりません。

>>116
知りません。

121 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 17:42:50 ID:6KcPlxTv0
>>118
そういう人がなんで邦楽板見てるのか。それが謎です。
多分に邦楽が好きで洋楽なんてツンツルテンだけど
建前で精一杯の知識で褒めてるんでしょうか。
もっと好きなものを好きといえる度胸が欲しいですね。

>>119
チャートに乗る音楽をスケープゴートにするタイプね。いるいる。
そういう人ってチャート圏外前提で語るから視野が狭いってか、器が小さい。
たかがインターネット掲示板で自分の趣味否定されるのに戸惑うほど全力展開なんでしょうね。
だっさださ。EXILEとゴールデンカップスが好きとか堂々と言える人いないの?

122 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 17:59:19 ID:EVIf1zdh0
わかった降参だ。絡んで悪かった
少なくとも俺は別に差別意識なんぞ持ってないとはっきり自覚しているし
普段聴くのは8、9割くらい邦楽だけどそれでも洋楽擁護(ってのも変な言い方だけど)するのは
音楽が趣味である以上人何を聴くかは人それぞれの直感的な好みが究極的な要因だと思うから。

>>113
釣りでもなんでも邦楽板が久々に盛り上がってて俺はうれしい

123 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 18:07:15 ID:ZE+OLs870
最初ラルクファンの人かと思ったけど誰のファンなんだろう。
今のヒットチャートによく顔を出すアーティストのファンの人なのかな?

124 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 18:15:13 ID:3W9X1d0/0
>>122
音楽に好みがある以上、差別意識は潜在的にでも皆持ってると思うけどなぁ
だからといって、そのアーティストが好きな人の前で非難するのは幼稚だよね

4行目にはすごく同意。やっぱり直感だと思う。


125 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 18:21:30 ID:ZE+OLs870
自分邦楽も洋楽も聴くけど
好きな邦楽アーが影響受けた洋楽アーの曲より
邦楽アーの方がいいなって思うこともあるよ
邦楽全部好きじゃないし洋楽もしかり。

126 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 18:39:50 ID:6KcPlxTv0
>>122
べつに降参とか勝負してるわけじゃないし。勝手に喧嘩腰になった人が殺伐としただけでしょ。
洋楽ファンこそその直感的な好みが屈折してるんでは?って感じですね。知識に捉われて。
総量はもとより邦楽よりも名盤が明確にカテゴライズされている分情報分野に頼るのも理解は出来ますけど
「世界で認められてるから」「影響を及ぼしてるから」っていうのは
リスナー個人の音楽に対しての価値基準とは明らかに外れているのにそれを盾に正当化する人に対して
この人、自分がないなぁって思う次第ですね。だから洋楽なんてなにもわかってないんじゃ?ただのブランドなんじゃ?とも思うわけで。

>>123
普通にラルクのファンです。あとバンプとスピッツ。チャットモンチー。YUI。

>>124
ありますよ絶対。差別意識は。
ただ、聴いてる音楽程度でそんな意識持つなって感じですね。
ただ耳通すなら誰でも出来るし。聴いてるなら聴いてるなりのものを見せてみろと。


127 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:05:10 ID:EVIf1zdh0
>>126
降参は不適切だったかもしれないなスマン
つまり
・音楽の良さは最終的に人それぞれの好みだから議論しても何聴いてもダメなときはダメ
・差別意識やら他情報からの基準なしの直感的な好みで洋楽聴いてる人間もいる
ってのが俺の主張なんだけど、納得させるまで議論できそうにないからここらで降りますってことで、はい。

差別意識ないってのは言いすぎたかもしれないね。
こんなスレ開いて延々書き込んでる時点で自分が楽しく音楽聴ければそれでいいってスタンスとかけ離れてるしw
でもそんな気にしてないと思うなあ。君が>>112で言うところの感性だけで聴いてるってのと同じようなもんだよ

128 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:13:59 ID:cJjS7XtI0
過去レス読まずに申し訳ないが
洋楽と邦楽にことさら区別は要らないんじゃ
洋楽聴くって肩に力入りすぎだな
The Whoとか合いそうだな>>1さんは
http://www.youtube.com/watch?v=hKUBTX9kKEo&fmt=18

129 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:14:04 ID:qqD1mypFO
>>2
歌モノ好きでビートルズやカーペンターズが聴けない時点で釣り

130 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:15:05 ID:D+QNNKrP0
>>126
ずっとお前の相手してられるほど暇じゃないんで…
原点に帰って、「洋楽の良さが理解できない」お前は、今はまだそういう状態だってこと。

大体さ、youtubeで曲を聴いてきてどうのこうの言ってるってふざけてるの?
まあ>>1の歳にもよるな…高校生じゃしょうがないか

131 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:18:37 ID:WurO9Iz+0
どちらにしても後期のラルクは半分魂売ったバンドだよ

132 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:21:25 ID://jxUEcAO
オアシスは?

133 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:23:13 ID:6KcPlxTv0
>>127
聴いてるだけならまだしもこういうスレに書き込む時点で
音楽を言葉にする必要性がありますからね。
それが出来ないなら黙ってろって感じ。好きなの聴いてりゃいいだろって、
言われなくても当たり前ですから。

>>128
シンセからしてまず古臭いですね。イントロで聴く気が失せました・・・

>>129
ただの歌モノ好きとは言ってませんが。音との兼ね合いも含めて。
音楽として、聴いてるわけですから。

>>130
原点に帰ってw都合の悪い部分から目を逸らしただけでしょ。
で、イーグルスとドゥービーブラザースの違いは説明できないの?
あと、売り上げや認知度しか盾に出来なくて恥ずかしくないの?
誰かがかばってくれるの待ってるのかな?w

134 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:24:46 ID:qqD1mypFO
オアシスは発音悪いから聞き取りにくいじゃん
ビートルズやカーペンターズは英語知らなくてもなんちゃって英語で口ずさめる

135 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:26:56 ID:qqD1mypFO
>>133
それはただの好み
視野が狭いんだよ
好きでも嫌いでもない音楽をたくさん聴いて出直してきなさい

136 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:28:06 ID:D+QNNKrP0
>>133
>イーグルスとドゥービーブラザースの違い
そもそも別のアーティストなんだけどw
その影響とか考え始めたら、それこそお前の嫌いな方向に進んでくぞ?

大体oasisとblurの違いをあの短時間で雑誌の受け売りのような答えを出すとは…chicagoもほとんど聴いてないだろ?

137 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:28:59 ID:cJjS7XtI0
音色の古さは仕方ないな
1971年の曲だし
過去の音楽より今の音楽の方がいいのなら
radioheadは?

138 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:29:26 ID://jxUEcAO
>>134確かにリアムのあの語尾を伸ばす&しょわしゅわぁーみたいな発生は何言ってるか解らない。
ビートルズはみんなちょっと変な癖があるけど、ポールは聞き取りやすいしな

139 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:29:30 ID:6KcPlxTv0
>>131
ラルクらしさ、みたいな固定概念を生み出したスタイルは90年代ですしね。
今はそれとはたしかに違う。けど変化があるのは成長とも言えますよ。

>>134
口ずさんで何が楽しいんだかw
まだギターコピーしたほうがまし。

>>135
たくさん聴くってそれ義務?
言う割りに君の頭割るそうだから説得力無いよ。
洋楽口ずさんで楽しいですか?傍から聞いたらブッサイクなそのカタコト英語w
嫌いな音楽を聴くなんてバカ丸出し。

140 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:33:01 ID:qqD1mypFO
>>139
歌モノ好きが口ずさまないって初めて見た
やっぱ釣りか
あとさ、たくさん聴ききたくない時点で探求心ないわけで
そんな奴がなぜ洋楽に興味を持ったのかがわからない
カッコつけたいだけか

141 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:33:12 ID:6KcPlxTv0
>>136
>そもそも別のアーティストなんだけどw

うわー・・・ホントに苦しそうwwwなにこれ。
別バンドでも違いがわからないからそれぞれの特徴教えてくださいって言ってるの。わかる?日本語。

私の答え満足できなかった?あの程度でも許すけどそれすらできない君ってもうちょっとガンバw

>>137
仕方ないけどそんなもの考慮して評価するのは邪道でしょ。
レディオヘッドも有名だから聴いたけどナヨくて・・・
ていうかオススメなんて聴くスレじゃないから。
ちゃんと聴き所も説明してくれないと。薦めるわりにあんたも何もわかってないんじゃ?ってことになるよ。



142 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:35:25 ID:D+QNNKrP0
>>141
お前の答えに満足できなかったんじゃなくて、どっかから拾ってきた文章載せて、
それは全く認められるものじゃないってことだよw

oasisの何がロックでblurの何が遊び心なの?

143 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:35:26 ID:cJjS7XtI0
>>1さんは自分の好みに合う洋楽を紹介してほしくて
このスレを立てたわけじゃないのか
何がしたいのかよくわからんな
聴き所っていうが他人の趣味なんてわかるわけないし
とりあえず何でも聴く努力しないと駄目じゃんw

144 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:35:38 ID:6KcPlxTv0
>>140
だって発音ままならない英語口ずさんだってばかじゃん。しかもオアシスとかだったら最悪w
いいなと思ったものは聴くけど洋楽にはそこまで思わせるものがないだけ。
洋楽だって興味言えるほどのもんじゃないけど
よくいる俄か洋楽ファンが理由も言わずこれ聴けみたいなバカな押し付けしてきて困るw

145 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:37:35 ID:6KcPlxTv0
>>142
なにその妄想w
苦しいなぁ。じゃあそう思わせるソース自分で見つけてきなよ。
ていうかなんで自分が答えに窮してるからって私にダメだししてるんだかw
追い込まれてる感丸出しだね。べつにいじめてるつもりないけど。

>>143
趣味に努力必要なの?

みんなは音楽聴くのにどんな努力してんすかぁ?w

146 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:38:07 ID:D+QNNKrP0
>>144
一回目に聴いていいとおもえるようなのなんて確かにラルクやバンプになるかもな、
だが一生その感性のままだけど

お前何歳なの?

147 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:40:20 ID:6KcPlxTv0
>>146
シカゴもイーグルスもそんな難しい音楽じゃないでしょ。
把握したうえで別に面白くないなぁって感想。
ブスは見慣れたってそれは錯覚するだけで所詮ブスじゃん。

年齢?年下に論破されそうなのがそんなに悔しいの?

148 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:40:34 ID:D+QNNKrP0
>>145
16:17:23から16:23:00の時間内にoasisとblurを総括して特長を述べるなんてこと物理的に出来ないだろ

149 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:40:53 ID:cJjS7XtI0
>>145
努力つう言葉がまずかったかな?
好きなものには興味もってしっかり聞き込んだりするだろ
>>1さんもラルクにはそしたんじゃないかな
BGM的に聴くのも人の勝手だけどね

150 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:41:30 ID:HJT87CjY0
>>146
21歳よ

151 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:41:41 ID:D+QNNKrP0
>>147
年齢を聞いたのは感性の発達の余地があるのかどうか聞きたかったから

で、何歳なの?

152 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:42:48 ID:qqD1mypFO
>>144
それは歌モノ好きとはいわないw
まず歌モノが好きだっていう前提を外してもらわないと

あと後半部分
良いと思える音楽が知りたいんでしょ?
だったら片っ端から聴くしかない
その努力をしないで洋楽の良さがわからないといわれてもじゃあお前はどれだけの音楽を聴いてその結論に至ったんだって話になるわけ

まあ、最後の一行で、ただの洋楽コンプなのがわかったわけだがw

153 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:43:29 ID:D+QNNKrP0
>>150
高校生くらいの文章力だからびっくりしたw

洋楽好きな誰かに馬鹿にされたの?

154 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:44:13 ID:6KcPlxTv0
>>148
意味不www過去に聞いたことあるから出来ただけで。

あーはいはい。ドゥービー聴いた事無いと。出直しな。

>>149
好きになるきっかけがそもそもでしょ。
まず初めに無理して聴きだすってモチベーションがわからないなぁ。
そこまで音楽聴いたって何の特にもならないっしょ?

ミュージシャン希望ならまだともかく。あなたはそうなの?

155 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:46:07 ID:cJjS7XtI0
>>154
そもそも無理して聴くというシチュエーションがよくわからない
音楽聴くのに無理したことなんてないけど?
好きなものは聴いて嫌いなものは聴かない
ストレスフリーだよw

156 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:46:16 ID:D+QNNKrP0
>>154
嫌いなのにbluもoasisも理解できるほど聴き込んだのか
矛盾してるな


157 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:47:42 ID:6KcPlxTv0
>>151
なんか君には上から目線で語りかける資格がないのがわかったから。
とりあえず話題逸らしに必死ね。ちょろいちょろい。
どうなの?仮想年下に心情読まれまくり踊らされまくりの気分って。

>>152
歌モノ好きは歌うが前提www
じゃあ楽器やってない人は音楽好きじゃないってことね。

>良いと思える音楽が知りたいんでしょ?

いやいや。聴いた音楽例に挙げてどこがいいのか説明して欲しいだけ。
ここでも努力か。洋楽ファンって痛ましいなあ・・・

>>153
もはや周りも見えてないと。

158 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:49:02 ID:qqD1mypFO
>>155
無理して聴くって発想がわからない
良い音楽を知りたいという欲求は自分のものだから無理して聴いてるわけじゃないし

159 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:49:20 ID:3W9X1d0/0
>>153
落ち着け。人違いだ

160 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:50:27 ID:6KcPlxTv0
>>155
だって君がそう言ってるんじゃん。努力しろって。
はじめに良さがわからない音楽も聴けみたいな?意味不なんだよー。
私がそう洋楽聴いて好きじゃないから後悔した。
でもいいと思う人にも理由があるなら聞いてみたかった。だけ。

>>156
そこまで深い音楽じゃないでしょ。見切りも早いよ。
間違ったこと言ったつもりないし。合ってたんでしょ?私さすがだね。

それともオアシスがロック以外の変則的な楽曲でもつくった?

161 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:50:34 ID:qqD1mypFO
>>157
楽器やってたら弾き語りをするだろ
歌モノ好きならなおさら

162 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:52:44 ID:cJjS7XtI0
>>160
努力という言葉はまずかったようだね
聴く機会を増やせば好きな音楽に出会える機会が増えるって意味だよ
嫌いな音楽を聴き続けろって意味じゃないから。

163 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:52:54 ID:qqD1mypFO
あと楽器やってるなら元ネタとかガンガン頭に入ってくるはず何だがな
ビートルズなんか元ネタの宝庫じゃん
それで興味が湧かないって音楽のなに聴いてるんだこいつはw

164 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:53:15 ID:6KcPlxTv0
>>161
あらら、バカバカ・・・
意味解ってる?歌モノ好き=歌って当然って言ったよね?
じゃあ音楽好きなら楽器やってて当然だよね?って言ってる。



ちょーっとみんな落ち着いたら?www
急に加速してるし。なんか火つけること言ったっけ?自覚なし。

165 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:54:26 ID:qqD1mypFO
見下したカキコの時はちゃんと返せてない
苦しい時か

166 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:55:07 ID:D+QNNKrP0
>>159
すまん

>>160
ラルクやバンプやYUIなんかよりは深いがなw
まだ見切りをつけるのは早いって言ってんの

167 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:55:32 ID:6KcPlxTv0
>>162
あ、それならまぁ意味はわかります。
そこまで探究心がないとも私すでに言ってますが。

>>163
落ち着いてスレを読みましょう。
元ネタやルーツなんて私にはどうでもいいって言ってるんですよね。
で、先駆者だからって無闇奉る行為はバカそのものでしょと。

バカはやっぱり吐いて捨てるほど沸いてくるんですな。

168 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:56:38 ID:qqD1mypFO
>>167
答えになってないよ
君は音楽になにを求めてるか?
聞きたいのはこれ

169 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:58:03 ID:6KcPlxTv0
>>165
よくわかりませんが。君を特化できるほどこっちの印象に残ってないです。
急に何鼻息荒く書き込んでるんだろうくらいにしか。
鼻歌歌って落ち着けば。

>>166
だからそういうの抽象的すぎるんですよ。
どうするんですか私と同じレベルで。
さて深い、とは?オアシスって、マンネリバンドですよね?違うの?



170 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:59:28 ID:3W9X1d0/0
>>160とかで言ってるけど、
>>1は洋楽聴いてる人が、どんな所が好きで聴いてるのか興味があるってことでいいのか?
みんな熱くなり過ぎて話が変な方向に行ってるような

>>164自覚はしろw

171 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:59:31 ID:6KcPlxTv0
>>168
ポッと出の理屈を「聞きたいのはこれ」w笑える・・・

そんな質問じゃなくて見ての通り「洋楽のどこがいいの?」これ本題。

172 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:59:43 ID:cJjS7XtI0
>>167
探究心がないのか・・・
洋楽はマニアックな気がするかもしれないけど
いろいろあるからきっと>>1さんに合うアーティストも居る筈なんだが。
むろん邦楽も奥が深いけれども
どっちも聴いて趣味を拡げた方が絶対楽しいのに。

173 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:59:49 ID:D+QNNKrP0
>>169
音楽について話してるのに抽象的にならざるを得ないだろ?

>オアシスって、マンネリバンドですよね?違うの?
そういう余計な先入観が問題だと思うが

174 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:00:56 ID:6KcPlxTv0
>>170
>みんな熱くなり過ぎて話が変な方向に行ってるような


はげはげはげはげはげどーどーwww

なんでこんなに熱いの皆さんw
妙にケンカ腰で絡んでくるし方向がメッチャクチャ。
怖いったらないっすわ。

175 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:02:15 ID:3W9X1d0/0
>>174
あなたが煽るからだよ!w

176 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:02:49 ID:qqD1mypFO
>>171
はい、逃げちゃいました
その質問自体が漠然としてるんだよ
だからこそ聞いてるの
それ答えてくれたらいくらでも話してやる

177 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:03:17 ID:6KcPlxTv0
>>172
うん。でもさ、これ聴けよって投げっぱなしじゃ説得力もないし
聴く気も失せるんですよ。せめてわたしが聴いたリストの中から
これはここが聴き所って教えてくれたらまだ助かるんですけど。

>>173
あ?またその言い訳。ただ抽象的にも限度があるんだって。
それじゃあ話にならないし言葉が出ないなら黙ってて?期待してないから大丈夫よ。
えっと、世界で有名とか売れてるとかだけがソースの人だよね?w


178 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:05:55 ID:6KcPlxTv0
>>175
書き方の問題?じゃちょっと気をつけますか・・・

>>176
意味不〜。
リストの中の洋楽のここがいいところって言えばいいだけなのに
それが出来ない言い訳を人に押し付けないように。

自分のエゴ押し付けたいなら君も自分のスレ立ててそこでやればいいのに。
私にぶれはないよ。なに勝手に熱くなってるか知らないけど。
「音楽って何?」かー、バカな質問。


179 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:06:38 ID:D+QNNKrP0
>>177
ChicagoのHard to say I'm sorryの4分からの畳み込み

世界で売れるにはそれなりの理由があって、いろいろなアーティストにリスペクトされてるっていうことは
お前の言うことよりも説得力があるんだよ

180 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:08:30 ID:qqD1mypFO
>>178
はい、また逃げた

君がやってることは良いところをいわせてただ貶しているだけ
それ以上のことがこのスレでは行われていない

どんだけ洋楽コンプなんだかw

181 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:08:59 ID:cJjS7XtI0
>>177
聴き所を説明せよって言われても
俺の場合そんな評論家じみた聞き方してないしなー
好き嫌いしかないからね
あえて言えばビートルズの「ホワイトアルバム」は
ジョージのサボイトラッフルが最高だ
とかそんなことくらいwでいいのか?

182 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:10:50 ID:6KcPlxTv0
>>179
ごめん。いきなり何言い出してるかよくわからないんですけど
そのたたみ込みが深みなの?w
ドゥービーブラザーズどこいったの?

「それなりの理由」を聞いてるからこっちは。そんな説明だからバカだって言われる理由なんだよ。
んで、つまり君自身の感想なんてないわけね。寄らば大樹の陰と。
だったらムダに洋楽フォローしなさんな。存在が不毛。



183 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:11:46 ID:VFlj+/tz0
理解する気のない奴に何言っても無駄
まさに豚に真珠スレ

184 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:13:25 ID:6KcPlxTv0
>>180
>君がやってることは良いところをいわせてただ貶しているだけ

ノンノンノン。
良いところってまさか世界で売れてるとかの下り?そんなの求めてないし
良さの証明にならねっすわ。「君の意見」が聞きたいわけだからね。
あ、貶されるのが怖いんだ?怯えてないで言ってごらん。優しいヨ。

>>181
いい感じいい感じ。その方向性と心意気はまぁいいでしょう。
ただもうちょっとその最高がどの部分かを聞きたいんだよね。この私は。

185 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:16:04 ID:6KcPlxTv0
>>183
ちょっと待って。私が豚と言いたければ勝手に言えばいいよ。実際ブタじゃないし。
でも真珠って何?君たちの一発ギャグのことを言ってるの?それとも洋楽のこと?
どっちもくすんでる。今の私には・・・もっと、ちょうだい・・・

186 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:17:53 ID:cJjS7XtI0
>>184
どの部分が最高かって
サボイのどこが最高かってこと?
そんなに分析的に聴いたりしないな
そういうところは探究心ないんだ俺w
だから俺にはそんな説明は無理・・・
曲全体的に最高だからね。
興味あるなら聴いてみればいいじゃん
ホワイトなら「ブラックバード」も素晴らしいな

187 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:20:24 ID:6KcPlxTv0
>>186
んじゃもうちょっと分析的に頼むね。努力だよ努力w
でもそういう姿勢は好印象だな。
やっぱり好きならそれなりに説明できるはずだからね。
ちょっとこれから聞いてみますか。


188 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:22:02 ID:cJjS7XtI0
>>187
おお>>1さんも努力をする気になったんだね
じゃ俺も分析的に聴く努力もしてみるか

189 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:23:32 ID:6KcPlxTv0
ID:qqD1mypFOとかID:D+QNNKrP0って
急速に頭に血が昇ったもんで脳組織やられちゃったの?
急に静かになるとホントに病的な癇癪もちだったのかと心配になるお・・・
こわかったぁ

190 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:25:40 ID:6KcPlxTv0
>>188
え?違うよ。
君にこれからもう一回聴いてみて分析的に書いてもらいましょうって意味だよ。
なんで私が聴くの。

音楽聴くのに努力なんかしてられっか。

191 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:28:20 ID:cJjS7XtI0
>>190
それは残念だな
おれも楽しくないから分析的に聴くのはやっぱりやめるよw

192 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:30:15 ID:6KcPlxTv0
みんな、楽しく音楽を聴きましょう!









おわり


193 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:31:04 ID:EVIf1zdh0
>>192
ちょ、おい!それなら釣り宣言のほうがまだマシだよ!!!

194 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:33:48 ID:WurO9Iz+0
>>84
ホテルカリフォルニア馬鹿にするって・・
個人の感情抜きに聴けば安易に馬鹿にできるような作品じゃないぞ

195 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:34:52 ID:D+QNNKrP0
飯を食って帰ってきてみたら白旗が揚げてあったwww

はじめから自分の好きな音楽だけ聴いてればいいってみんな言ってたのにね…

196 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:35:12 ID:cJjS7XtI0
ありゃりゃ>>1さん一方的に終了宣言しちゃったな
どうすんだこのスレww

197 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:35:58 ID:WurO9Iz+0
とりあえずただの負けず嫌いにしか見えなかったな

198 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:38:55 ID:cJjS7XtI0
つか洋楽好きの気持ちがしりたいなら
洋楽板に立てればいいのにね
ホイミンが来てぼこぼこにされるだろうけど

199 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:46:24 ID:3W9X1d0/0
風呂行ってる間に>>1いなくなっちゃったのか

皆の好きな洋楽聴いてみたいな。ジャンルは問わないからなんか教えて

200 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:49:48 ID:cJjS7XtI0
>>199
ちょっと音悪いけど
Lindsey Buckingham ~ Soul Drifter ~ Live 1992
http://www.youtube.com/watch?v=yKllJO9G67Q&fmt=18

201 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:52:14 ID:g30Qma4TO
過去レス流し読みしたけど、>>1は音楽を「聴き込む」ことをまだ知らないようだね。君の好んで聴いてるらしいラルクやらバンプっていうのはメロディー主体で最も人懐っこく親しみやすい種類の音楽だっていうのは自覚してるかな?
音楽を生活の潤滑油的なポジットにつかせてる人、要するに音楽に勇気をもらったり癒やしを得たりする為に嗜んでる人たちにとって、この種の音楽はとても有意義なものなんだけど、彼らにとっては日常のツールにすぎない。
君がこのような聴き方をしてるなら、この先は見当外れになるんで読み飛ばしてくれ


202 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:54:20 ID:g30Qma4TO
ちなみに、君はYoutubeで数曲聴いただけで把握したと思ってるようだけど、それは「知の無知」っていう落とし穴だってことにまず気付いてほしい。

それと、君が「聴き込む」ことを「我慢」できないから、率直にその良さを教えてくれと乞ういうのはわかるけど、僕らが出来うるのは付加的な説明であって、それはあくまで補助輪の役割にすぎないんだ。
君が自力2輪で走れるようになるには、補助輪に頼りながらも焦らず、聴き込む努力を続けることしかないんだよ。
急がば云々っていう言葉通り、これだけが僕が君にしてやれる最大限の近道なんだ。

203 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:55:54 ID:cJjS7XtI0
>>201,202
ちょwww
だからもう>>1さん居ないってばw

204 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 21:08:19 ID:gB+HqjQ60
完全に釣りだろこれw
バンプが好きな奴がTHE WHO馬鹿にする訳ないじゃん。
以前のバンプのライブのSEだったんだから。

205 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 21:11:04 ID:3W9X1d0/0
>>200
普段聴かないタイプだなー、なんかオシャレな感じ?ありがとう。
直感で聴くから上手く感想は書けませんw

206 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 21:17:52 ID:cJjS7XtI0
>>205
おしゃれかなー
上でイーグルスが出てたのでそれに近いのを出してみました

207 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 21:24:45 ID:wqBfYOOY0
絶対釣りだよね
ルーツを完全否定してる時点で釣りとしか思えない

208 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 21:30:21 ID:3W9X1d0/0
このスレどうしようか

209 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 21:32:24 ID:cJjS7XtI0
>>208
うーん
俺以外洋楽紹介する人いないのかな?
俺ばっかしじゃ偏るしね

210 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 21:37:15 ID:3W9X1d0/0
なかなか楽しませてもらったし、退散するとしますかねw

211 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 21:38:24 ID:cJjS7XtI0
確かに香ばしかったwww
俺もメシ行こうっと

212 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 22:43:23 ID:d4uHmB9z0
m-flo好きだったから東方神起がカバーしてくれて嬉しかった
洋楽ファン増えるかも
http://www.youtube.com/watch?v=gO4X4PW53AE

213 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 22:43:54 ID:VOvSSTKi0
人気スレだな

214 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 00:06:25 ID:49ERDmw20
鈴愛の着うたフル(作曲:DJ SIXX 作詞:堂安一途)
http://mobile.oricon.co.jp/php/search/search_artist.php?ca=A23675&mt=00&&artist=%97%E9%88%A4

215 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 00:12:51 ID:frISU5Ba0
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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216 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/10/11(日) 00:14:15 ID:NKP1dA2rO
めっちゃ延びててワロタ

217 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 00:30:12 ID:3BYghWJN0
day dream beliver とか 君の瞳に恋してる 80年代UK とか聞いてなんも思わないなら洋楽は聴けないな

218 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 00:45:53 ID:eGgvJIB20
洋楽といえばユーロビートだろ

219 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 00:51:27 ID:JdKhjjv30
留守電 ◆dUjw.fYSbEが死にますように。
この世のありとあらゆる厄災を受けて、苦しんで苦しんで苦しみぬいた末に
生まれてきたことを後悔して死にますように。
同様のことが、留守電 ◆dUjw.fYSbEを産み落とした両親にも起こりますように。

220 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 01:18:27 ID:53qNJP0P0
釣りスレなんだろうが釣りにすらなってねえな
伸びてるからざっと読んでみたが低レベル過ぎて全くおもしろくない
相手にしてた奴は残念な休日になったな

221 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 01:33:11 ID:C+FAqn0b0


邦楽版でスレ立ててる時点で行沼すぐる

222 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 01:33:13 ID:eGgvJIB20
こういうスレは定期的に立つけど
今度の>>1はとりわけ低レベルだったな
洋楽聞き出して知恵がついたつもりで
自信満々で釣りに来たがまったく歯が立たずに退散したってとこかw

223 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 02:02:36 ID:X6SS+YlVO
70年台ロックはエエぞ

224 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :2009/10/11(日) 02:14:28 ID:KvzB4QV10
>>198
ないない。だって>>1のほうが優勢に見えるんだもの(^^)

225 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 02:21:16 ID:wxVkC+RB0
ないない。だって本人だもの

226 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :2009/10/11(日) 02:28:18 ID:KvzB4QV10
>>1が僕ちんだったらこいつらまとめて釣られたってコトになるじゃん(^^)
そんなんでいいの?洋楽板のコテハン相手に邦楽板のなりきり素人洋ヲタが
恥ずかしげも無く洋楽レクチャーしてたコトになるぞ(^^)


227 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 02:32:58 ID:YJiygfhG0
師匠こんなとこで釣りっすか?w

228 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 02:34:44 ID:wxVkC+RB0
てか前も似たような趣旨のスレここで立てたっしょ
いや、既に立ってたスレを似たような趣旨で盛り上げてたんだったか忘れたけど

229 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :2009/10/11(日) 02:43:02 ID:KvzB4QV10
>>227
さぁ?昨日の僕ちんのIDもないから証拠もないしね(^^)
でもこういう洋ヲタの卑しい本質をえぐり出すスレは面白いよねぇ(^^)

>>228
よくあるネタじゃん(^^)
結構勢いよく伸びたけどね。>>1が飽きちゃったんじゃない(^^)?
知らないけど(^^)

230 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :2009/10/11(日) 02:50:07 ID:KvzB4QV10
僕ちんが読んでて>>1と同意見なのは

・ルーツなんぞどうだっていい
・レッチリが洋楽聴いてないとわからないに失笑
・イーグルスとドゥービーブラザーズって何が違うの
・洋楽ってそこまでいいか?
・フーはつまらん
・ラルク良いよね
・お前ら本気でアホっぽいな

って部分かな(^^)

231 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 02:51:26 ID:wxVkC+RB0
そうでなくても割とレスに特徴あるよw
この名無しホイミンっぽいなーとか思ってたら、後からネタばらしして
やっぱりそうでしたって事が2、3度ある
まあ、しら切り通すってんならこれ以上はもうどうでも良いけど


232 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/11(日) 04:47:38 ID:jt8yLT0c0
おぉ、このスレのレス合戦に参加したかった

233 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 11:20:34 ID:eGgvJIB20
フーがつまらんのだけは確かだ
便利だけどねw
洋楽のオススメ聞いてくるJ−POP馬鹿には
フーを聞かせるのが一番
ほぼ全員翌日には興奮して洋楽っていいですね!つってくるから

234 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 12:16:45 ID:BTIafTQKO
洋楽聴けない奴らは本当に残念無念としか思えない

235 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 12:17:09 ID:7xBpW4uZO
読んでみたら>>1のほうが正しいね。
顔真っ赤にして反論してた連中はなんなの?
洋オタと言えるレベルにもいなそうなのに。

236 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 12:29:11 ID:53qNJP0P0
つーかね
スレタイで洋楽って言ってるくせに序盤で比較対象を歌ものにして逃げてる時点で釣りとして激サム
>>1はホイミンじゃないんだろいけど、もし本人なら失望だわ

237 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 12:31:24 ID:b6A5Xa+R0
>>235
爆釣りされたの気がついて顔真っ赤にしてるだけだろ

238 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 12:43:01 ID:7xBpW4uZO
ホイミンの可能性があるだけでびびってる>>236とかもうね。

239 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :2009/10/11(日) 12:49:24 ID:KvzB4QV10
>洋楽って言ってるくせに序盤で比較対象を歌ものにして逃げてる時点で


この意味が丸っきりわからないんだけど誰か解説して(^^)



240 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 12:54:41 ID:uRK/JchW0
>>1は感覚の問題っていうのを理解出来ないみたいね

241 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 12:59:56 ID:53qNJP0P0
>>239
28 名前:名無しのエリー 投稿日:2009/10/10(土) 13:18:39 ID:6KcPlxTv0
>>26
>更に細分化すれば、それぞれかなりのジャンルがあるのに

ちゃんと読めば歌モノっていうふうに対象をしぼってるよね?よく読んで。



本人が言ってるじゃん

242 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :2009/10/11(日) 13:05:25 ID:KvzB4QV10
いやいや、何言ってるの(^^)
歌モノに絞ることがなんで逃げになるのか、その発想がだよ(^^)

243 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 13:07:40 ID:53qNJP0P0
>>242
もうそこでスレタイと本質的な意味で合致してないじゃん

244 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :2009/10/11(日) 13:10:42 ID:KvzB4QV10
歌モノだって洋楽でしょ(^^)
洋楽内で対象を絞ったってべつに問題ないんじゃないの(^^)

お前が何を本質としているか知らないけど(^^)
>>1のスレ立ての本質はムキになるバカのレス読んで笑うコトだったりしてね(^^)


245 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 13:13:36 ID:eGgvJIB20
>>1は最初は真面目にスレ運営するつもりだったようだが
途中から煽りに転じてるな
意図がみえみえのレベル低い煽りだけど

246 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :2009/10/11(日) 13:19:44 ID:KvzB4QV10
そんだけ>>1に文句言ってりゃお前も煽りに乗せられてるように見えちゃうよ>>245(^^)
盛況の中乗り遅れた悔しさかもしれないけどね(^^)

247 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 13:24:34 ID:eGgvJIB20
>>246
つーか今からでも1に再登場してほしいってとこかなw
見てるならでてくればいいのに

248 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :2009/10/11(日) 13:25:33 ID:KvzB4QV10
まぁお前じゃ勝てないと思うよ(^^)

249 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 13:26:40 ID:53qNJP0P0
まあ>>1の本当の意図が知りたいわ

250 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 13:27:06 ID:eGgvJIB20
>>248
負けそうになったら趣味だからで逃げるw
ここが活性化すればいいじゃねーの

251 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 13:32:53 ID:uRK/JchW0
まあどうあれホイミンには絡まれたくねえな
時間の無駄だからなw

252 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 13:32:57 ID:eGgvJIB20
>>249
最初は同意がほしかったみたいだが
非難轟々だったので
じゃあって煽りだした感じだ
最初から煽り目的なら洋楽板行くだろ

253 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :2009/10/11(日) 13:36:44 ID:KvzB4QV10
洋楽板じゃなくて邦楽板に立てた理由もわからないようじゃそりゃ意図は理解できないだろう(^^)

254 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 13:41:18 ID:eGgvJIB20
ホイミンはもういいから>>1に出てきてほしい
ホイミンいじりはつまらん

255 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :2009/10/11(日) 13:44:20 ID:KvzB4QV10
いやいや、今はコテハン付けるだけでこうも及び腰になる
お前らのギャップを楽しむんだから(^^)
昨日のイキの良さが嘘みたいのがまたいいね(^^)




256 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 13:50:29 ID:uRK/JchW0
前科ものだからだろうがw

257 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 13:51:57 ID:FcfqxPvF0
コトバが適度にわからないこと
語感の気持ちよさ
くらいかな?

メロとか曲の雰囲気は似たり寄ったりだから特筆すべき違いはそこにはないかな

258 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 13:59:20 ID:53qNJP0P0
ホイミンが留守電吊ってくれたらおもしろいかも

259 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 14:03:30 ID:KNT1ajnS0
>>1本当にどういう目的でスレ立てたかわからん。大多数の人がおそらく1さんのこと
発言におかしいと思ってるよ。だから相手しない人ばかりだけど、その中でちゃんと返
事やアドバイスくれてる人いるのに、1さんはいつも煽るばかり。例え1さんの納得い
くコメントじゃなかったにせよ、意見として有難くうけとめなよ。どんな意見でもね。
まずはそこからでしょ。聴く耳持ちなよ。そんなんだから歌もまともに聴けないんでしょ

260 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :2009/10/11(日) 14:03:35 ID:KvzB4QV10
セオリーだよね(^^)
最初の段階である程度レスをマメに返す意思を見せて
見てる連中に書き込ませる甲斐を与える(^^)
具体例はバカでも知ってる有名どころを挙げたほうが食いつきはイイ(^^)
「俺でもこのレベルなら話が出来る」と思わせるから。間口は広く(^^)
ある程度会話が繋がってきたら少しずつ、ここはモロな煽りじゃダメ(^^)
「こいつマジでこんな考えなのか」って釣りか本気か微妙なライン上で(^^)
相手が「逃げた」とかこっちの「逃げた」の言葉に反応してくればもう虜(^^)
肝心なのはどんなに客観的に間違った思考でも軸をぶらさないで一貫すること(^^)
これが見る相手を余計イラつかせてくれる。ムキになる反応が面白くて
時々もろふざけたレスしたくなるけどそこはガマンだ。後は飽きるまで(^^)




261 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 14:04:01 ID:lb5I3B3d0
正直言って音楽に歌詞の良し悪しなんてたいした問題じゃない
歌詞がいいとか悪いとか意味不明
無論英語の意味もわからずに、とかもナンセンス
まあ絶対音感だから歌詞が耳に入ってこないってのもあるけど

262 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 14:04:13 ID:eGgvJIB20
>>257
言葉がわからないといいってのはあるな
訳すと馬鹿みたいなこと歌ってるからな
J−POP以下だ。

263 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 14:06:59 ID:uRK/JchW0
そうやって煽ると…また始まるぞ

264 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :2009/10/11(日) 14:07:54 ID:KvzB4QV10
なんで洋楽板ではなく邦楽板なのか(^^)
邦楽板住人のほうが当然洋楽に疎いから(^^)
疎いとはどういうコトか。まだ酸いも甘いも知らないレベル(^^)
これが洋楽を妄信したレスを生む。だからこそ面白い(^^)



265 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :2009/10/11(日) 14:16:32 ID:KvzB4QV10
仮に>>1の意図がこんなものなら本当に酷い話だと思うよ(^^)
みんなの>>1を諭す音楽持論展開もこんな愉快犯の手の上で
しかも完全に格下ばかりの遊び場と見くびられていたなんて(^^)
ザ・フーがいいよ。イーグルス聴いてなにも思わないのか?
あ〜・・・どんな腹黒い顔でそんなレスを眺めてたの。>>1。許せん(^^)

266 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 14:19:32 ID:53qNJP0P0
そこまで考えてやってるわけないw

267 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 14:34:52 ID:e+cuKSnd0
TOTOなんて聴きやすいんじゃない?
洋楽はあんまり聴かない邦楽リスナーだけどTOTOは個人的に馴染みやすかった

Only You
http://www.youtube.com/watch?v=JZlceXeB-3k

Two Hearts
http://www.youtube.com/watch?v=lggjY3vjFfk

268 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 14:39:48 ID:eGgvJIB20
TOTOといえば

Georgy porgy
http://www.youtube.com/watch?v=uV4yjWP2FGM&fmt=18
99
http://www.youtube.com/watch?v=Xsw-uQ5C7zo&fmt=18

このころが好きだな

269 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 14:41:37 ID:e+cuKSnd0
あとお奨めの曲だったら

Say You Say Me/ライオネル・リッチー
http://www.youtube.com/watch?v=qBEz_Eadmc4

What A Feeling/Flashdance
http://www.youtube.com/watch?v=d4KSVnKho6c


下の方は日本でも大ヒットした映画のサントラの曲

270 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 14:42:49 ID:e1jiZy7r0
>・イーグルスとドゥービーブラザーズって何が違うの

これはマクドナルド期ドゥービーとイーグルスの比較じゃなくてジョンストン期だよね?
それともまぜまぜしちゃう?w

271 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 14:45:54 ID:eGgvJIB20
>>270
ジョンストン期とマクドナルド期はまったく別のバンドだよな

でも軟弱と叩かれるマクドナルド期も好きな俺

272 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 14:49:37 ID:uRK/JchW0
>イーグルスとドゥービーブラザーズって何が違うの
これだけでスレ建てられそうだもんな

273 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 14:52:39 ID:eGgvJIB20
>>272
スティーリーダンも引き合いにだして
ごちゃごちゃ論争できそうだな
楽しそうだけど
ここは邦楽板だし

274 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 14:57:56 ID:e+cuKSnd0
Dreamtime/ダリル・ホール
http://www.youtube.com/watch?v=HhbWDQDT57k

「負けないで」の元ネタ曲
これも好きだな
やっぱり洋楽も80年代が一番良さそうだからその頃のを聴けば良いんじゃない?

275 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 15:02:31 ID:eGgvJIB20
>>274
80年代ならやっぱりプリンス殿下だな
マイケルでもいいが

276 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 15:45:09 ID:e+cuKSnd0
TOTOと言ったらこの辺も代表曲かな
AORサウンド好きにはたまらない

Africa
http://www.youtube.com/watch?v=bFC6Xg80cpY

I'll Be Over You
http://www.youtube.com/watch?v=X7lEUYmo71k

277 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 22:27:59 ID:uQvgsb4z0
>>276
筑前こんなところでなにしてんの?

278 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/12(月) 00:22:44 ID:7zwOtzh+0
>>274
80年代が一番飯田と!!
そんなバナナ

279 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 03:08:48 ID:EPgfnLSlO
あえて言おう

ク ソ ス レ 立 て ん なカ ス

280 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 04:38:01 ID:oSzFCpSU0
>>1のラルクで好きな曲もしくはアルバムを教えて欲しい

281 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 12:26:50 ID:coTO2TG20
かっこつけとは違うけど日本人が洋楽聴くには無理してる部分があるよ。
誰かが書いてるけど人種によってリズム感とかは違ってくるから。

だいたい、歌詞がわからない歌を聴いてる時点でかなり邪道と言わざるをえない。
ましてや楽器に触れたことのない人はコードも掴めていないわけで
そうすると洋楽と言ってもその音楽の一体何を聴いているかなんて答えがものすごく曖昧なんだ。
もう雰囲気が好きとかそういうレベル。雰囲気ってw



282 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 12:35:24 ID:coTO2TG20
スレタイに話を向けると日本人なんだから洋楽のよさが理解できないのはある意味当然。
良さがわかってるって言う人だって誰も良さを説明できてないでしょ?そういうこと。
聴きこむっていう行為だって単に耳が慣れただけに過ぎないし
逆言えば聴きこまなければわからないほど、直感では受け付けていないという意味になる。
J-POPがわかりやす過ぎると言うけどそれはつまり日本人の感覚として抵抗がなく聴ける音楽なんだね。
音楽ってのは本来そういうもの。
外国人にとっては洋楽を日本人が邦楽を聴くようにすんなり聴いてるのが当たり前なんだからさ。
日本人の洋楽の聴き方は世界基準から見るとたいぶ変わってるってこと。


283 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 12:54:34 ID:coTO2TG20
邦楽板住人だから当然邦楽を聴いてて良いバンドと思えるものがあるんだと思う。
でも良いと思えてもおそらくそれは世界的にはきっと売れてないし知名度だって低いはず。
それは何故かというとその音楽が世界水準よりも低いからではなく
外国の人間(とくに英語圏)は自分達の言葉のわかる範囲の音楽しか聴こうとしないから。
もっと言えばエミネムのように白人がやればバカ売れ。人種も関わってくる。
この洋楽は素晴らしい、世界でも認められてるから。
そんなことを言ってる人はその世界の人間がどれだけの視野で音楽を聴いているか
冷静に見極めてみたらいい。日本で言えば邦楽を聴いてばかりでろくに洋楽を聴かない人なんだけど。








284 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 12:57:13 ID:M2XepSpY0
歌詞が分からないってお前が英語喋れないだけだろカスwww

285 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:02:52 ID:CFJ/iiUv0
むしろ大多数の人間が音楽に対して真っ先に反応するのがまず雰囲気だろ
雰囲気ってのはメロディ、歌詞、ボーカルの声質とか大体そんなもんが包括される
楽器やってる人なら演奏にも目を向けてるだろうが、音楽聴いてる人間の中で
楽器やってる割合なんてごく一部だし

286 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:05:16 ID:coTO2TG20
和訳読めば歌詞はわかるっていう解釈がそもそも間違ってるよ。
音楽に対して後付けの補足の役割でしかないもの。
その言葉がメロディーとリズムに乗っている状態で
理解できなければわかっているとは言えない。
これは邦楽聴いていれば当たり前に出来ることだけど。
無音で歌詞を読む行為と音楽に流れる詩を聴くのでは趣が違うことが理解できますよね?

287 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:06:49 ID:PrC83jrP0
洋楽も邦楽も音楽
歌詞を重視するなら邦楽か詩集でも読んでればいいんじゃない?
何を重視するかは人それぞれ

288 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:13:02 ID:coTO2TG20
>>285
日本人が洋楽を聴く場合
雰囲気の中に歌詞の選択肢は除外されてしまうね。
例えばラジオで一度きり流れた音楽を聴いたときなんかは
ああ、この歌の歌詞いいなあという判断が不可能なわけで。

>>287
>洋楽も邦楽も音楽

と、言うならもっと洋楽と邦楽の差(売り上げ、評価に関して)は無くていいはずですけど。

289 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:14:39 ID:M2XepSpY0
サザンの初期の頃なんてぜんぜん歌詞聴き取れなかったぞw

洋楽邦楽関係なく聞き取りやすいのや聞き取りにくいのはある
大体歌詞を重視するかどうかは人それぞれだし

290 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:18:55 ID:coTO2TG20
重視軽視の問題じゃないよね。根本的に。
だって洋楽じゃ聴いていて歌詞がわからないんだから。度外視に近い。
じゃあ何を重視しているか?と問われたら全体の雰囲気になるのかなやっぱり。
雰囲気だけじゃあ曖昧すぎて何も「理解」という言葉には結びつかないんだけど。

291 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:19:21 ID:CFJ/iiUv0
>>286
曲聴きながら対訳読めばいいんじゃね、ってつっこんで欲しいんかな
その赴きってもの自体が結局は雰囲気な事に気付いてないみたいだけど
というか、極論すると歌詞自体が音楽に対する補足みたいな存在だよ
歌詞があればみんなも歌えて取っ付き易い、似たような曲調でも歌詞を変えれば幅が広がる、
インストのみで聴かせる力量のなさをボーカルと歌詞で隙間を埋める、とか
殆どはそれぐらいの意義しかない

292 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:21:44 ID:PrC83jrP0
>>288
売上げや評価の差なんておれは興味ないから知らんな
音楽の評価なんて自分で決めて好きなの聴くだけだろ?
洋楽が好きか邦楽が好きかじゃなくて、好きなものはこれだけどこれは邦楽だったこれは洋楽だったていう結果論
情報収集面では言葉の壁とかもあるだろうけど

293 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:23:22 ID:coTO2TG20
>>291
>曲聴きながら対訳読めばいいんじゃね

だからその場合>>288のラジオのようなケースだったらどうするの?

>極論すると歌詞自体が音楽に対する補足みたいな存在だよ

言い出したら全てのパートがそう言い換えられるけども?

294 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:23:58 ID:CFJ/iiUv0
>>288
英語でも歌い方に癖のあるボーカルや、終始シャウトばっかりしてる曲、
早口のラップなんかは向こうの人でもまともに聴き取れてない
=歌詞の選択肢が除外されてる

295 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:25:26 ID:coTO2TG20
>>292
>音楽の評価なんて自分で決めて好きなの聴くだけだろ?

どこがいいの?と聴かれて「世界で売れているから」
「認められているから」と答える人間もいるんでね。



296 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:28:16 ID:coTO2TG20
>>294
初期のサザンとか特例ばっかり挙げて揚げ足取りたいようだけど
結局のところ大半、それ以上が母国語であったら聞き取り可能なわけでしょ。
あくまで一部に関しては、ってだけじゃん。スタンダードを前提には反論できないの?


297 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:29:44 ID:PrC83jrP0
>>295
それはあくまでその人間がだろ
そいつがそうならそれでいいんじゃねえか?
そんなの自分に全く関係ないし
ふ〜んくらいで受け流しとけば?

298 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:30:24 ID:CFJ/iiUv0
どこの国のチャートでも売れる曲はボーカルと歌詞ありの曲ばかり
インストがチャートインするのは稀
歌詞があればみんなも歌えて取っ付き易い←現状が実例だな

299 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/12(月) 13:31:02 ID:7zwOtzh+0
おぉ、きたきた、俺も参加していいですか?

300 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:32:19 ID:CFJ/iiUv0
>>296そもそもラジオ云々が一部のの限られた状況の前提だろ

301 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:35:02 ID:coTO2TG20
まぁ特例の部分を立てて歌詞はそこまで重要でないとすれば
では何故邦楽はもっと世界で評価されない?ということになるけれど。
結局のところ言葉がわかるものに食いつくのが当たり前なんでしょ。


302 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:35:30 ID:M2XepSpY0
>>296
初期に限らずサザンは全てかもしれないがなw
大体歌詞カード見ても何言ってるのか分からないことも多々ある

これは洋楽にしたって同じこと。大体アーティスト側も一回だけ聴く事を前提に曲を作ってないんだから…

303 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:37:32 ID:coTO2TG20
>>300
対訳が手元にあること前提のほうが変でしょ。どう考えても。
音楽ってCDだけで聴くものと思ってる?

304 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:44:31 ID:CFJ/iiUv0
>>301
歌詞があって歌える事が重要なんであって
歌詞そのものの意味や内容は重要でなない

305 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:44:43 ID:coTO2TG20
>>302
>アーティスト側も一回だけ聴く事を前提に曲を作ってないんだから…

とは言えまずその何度も聴かせるための掴みは重要なことはわかってるでしょ作り手も。
掴みとは簡単に言えばわかりやすさの事を言うんじゃないの。
それがサビのメロディーだったりギターのフレーズだったりと。
そうすれば歌詞は母国語と言うのが当然の選択になるでしょ。
その言葉がわかる人に向けてね。

306 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/12(月) 13:45:05 ID:7zwOtzh+0
まぁ、いいや
ちょっと言わせてもらうと、ID:coTO2TG20さんになんだけどね

とりあえず、これは煽りや遊びでなくてまじめな話だよ
>>282でID:coTO2TG20さんは、J-POPは日本人の感覚として抵抗がなく聴けると言ってる

間違いないよね?

307 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:46:46 ID:coTO2TG20
>>304

つまり邦楽は海外の人間にとってその重要な部分が欠けているから評価されないって?
>>301の発言にレスしてるんだよね。



308 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:47:51 ID:PrC83jrP0
つまり何がいいたいんだ?
自分は歌詞重視で洋楽は言葉として理解できないからダメってこと?

309 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:48:52 ID:M2XepSpY0
>>305
邦楽のアーティストは日本に向けて歌ってるのに対して、
洋楽のアーティストは全世界に向けて歌ってるんだよ

そんなことはあいつらのツアーとかの規模を考えれば一目瞭然
だから日本人は邦楽と洋楽を聴く選択肢があるが、海外の人たちは邦楽を聴く選択肢がない
別に音楽としての完成度どうこうという問題ではない

310 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:51:03 ID:CFJ/iiUv0
どっちみち俺は邦楽だろうが洋楽だろうが歌詞は二の次だけどな
たまたま耳に入って来た歌詞で良いと思える物はきちんと評価するけど
最初からほぼ度外視してると言っても良い

>>307
邦楽が海外で評価されるかどうかなんてどうでも良いよ
必要以上に歌詞の理解がどうとかに気張る必要ないと言ってる

311 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:52:00 ID:coTO2TG20
>>306
何こいつうぜえコテハンだな。
そういうクドイ言い回し好きじゃないんだよね。
見りゃわかる質問してないで核心ついてこいや。

>>308
>歌詞重視で洋楽は言葉として理解できないからダメ

もしそうだとしたらどう?ってことかな。
そしてその価値基準が世界標準なのが実情って理解してる?

312 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:55:14 ID:CFJ/iiUv0
そういや曲作ってるミュージシャン側自体が「コード進行って何?」
みたいな感じで理解してませんでしたってパターンもあるんだよな
ニューオーダーとか。さすがにメンバー全員じゃないだろうけどw

313 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:57:13 ID:coTO2TG20
>>309
>洋楽のアーティストは全世界に向けて歌ってるんだよ

何を?w
歌ってる内容わからないじゃん日本人。
それが通るなら邦楽アーティストだって世界に向けてるのと同じなんじゃ?

>>310
度外視してるならむしろわざわざ首つっこまないほうがいい。



314 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:58:58 ID:PrC83jrP0
>>311
君が音楽に求めてる部分がそういうことならとりあえずあきらめるしかしょうがないんじゃないか?
まあでも人の考えや価値観は今そうだからといっていつまでも一様じゃないからね
わからんよw突然何かのきっかけで急に洋楽を聞き込んでみたくなるかもしれんしねw

>そしてその価値基準が世界標準なのが実情って理解してる?
知らないけど、その真偽には興味ない
全部おれ様基準で決めるからw


315 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:59:45 ID:M2XepSpY0
>>313
日本語分かるアメリカ人と英語の分かる日本人の割合考えろよ

316 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 14:00:09 ID:coTO2TG20
誰も決して歌詞がわからないことを負い目にしたくなくて度外視にするのが面白いね。
単純に重視していようが軽視していようが歌詞がわかることに越したことはないんじゃ?




317 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 14:00:27 ID:EY6cCOhJ0
横槍だが>>313は英語がどれだけの地域で第二言語として
使われているのか理解するべきだな。

洋楽とかいう以前の問題。

318 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 14:01:38 ID:CFJ/iiUv0
>>313
そういう聴き方してる人もいるって事ですよ
上で出てた重視軽視の問題でしょ

319 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 14:02:38 ID:M2XepSpY0
アーティスト側がどれだけ歌詞を重視してんのかっていう問題もあるしね

320 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 14:03:27 ID:fQHg7VNx0
まさかまだやってんのかと思ったらやっぱりホイミンかw
やれやれ安心した

321 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 14:03:40 ID:PrC83jrP0
>>316
そりゃそうよ
わかることにこしたことはない
でもだからといって洋楽全てを排除する方向にする必要もないよ

322 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 14:03:46 ID:coTO2TG20
>>314
その俺基準で判断する姿勢は買うけどね。
逆にそれだけ自分のスタンスでいることをアピールしながらも
私のスタンスに首突っ込むのは、やっぱり他人が気になる証拠なのかもね。
いまいち自信が持てない、みたいな。

>>315
つまり英語のほうが有利ってことでしょ。
言葉がわかる音楽のほうが強い。つまり言語がものを言う。わかった?

323 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 14:06:10 ID:CFJ/iiUv0
>>316
場合によっては分からない場合も強みだろうね
NINなんかは本国では歌詞が痛々しくて失笑してる人も多いけど、
(俺も対訳読むと実際そう思う)
ダイレクトに英語が分からなければ気にせず聴ける

324 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/12(月) 14:06:30 ID:7zwOtzh+0
>>311
まぁまぁ、そう焦らさんな
段階を踏んで一つずつ理解を建てていく、大事なことさ

で本題に話を戻すと、つまりだね、俺は日本人だけどJ-POP(定義は最近の音楽)はあんまり良いとは思わない
日本人なら奥床しい態度で、おごそかな音楽を聴きなさい、なんてことを諭すわけではないけど
俺みたいな古い考えの人間からすると、J-POPとは少々派手で、甘味が濃く、時には激しい
なんて理解があったりするわけだ、少なくともこう考えるご年配の方は多いと思う
この考えについてどう思うかね?

325 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 14:06:57 ID:coTO2TG20
>>317
つまり英語のほうが有利ってことでしょ。
言葉がわかる音楽のほうが強い。つまり言語がものを言う。わかった?

>>318
そりゃそういう人だってそりゃいるでしょ。

>>319
とは言え、世界的に認められる根拠となるのは英語で歌うからが決め手なんだね。
なのに英語わからない日本人ってか。

>>320
あまりよくわかりません。

>>321
排除してないんだけど。理解するのに無理があるよねとは言ったけど。



326 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 14:09:09 ID:coTO2TG20
>>323
それは逆に言葉がわからないこその楽しみ方だろうけど
本来とは逆説的な楽しみ方でしょ。世界的には稀。

>>324
お前の自己紹介に興味ねーよ。つまんねえな。

327 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 14:12:51 ID:PrC83jrP0
>>322
君も他人が気になるからわざわざ2chにいるんだろ?
そこは一緒だよw
>いまいち自信が持てない、みたいな。
これは余計な推測だなw

>>325
君のスタンスならそう思うよ

328 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/12(月) 14:13:17 ID:7zwOtzh+0
>>326
あれ、、、

あぁ、ちょっと皆さんにお伺いしたいんですけど、このスレのやり取りはお遊びなんですかね?
つまり煽り合いを目的とした、ネタスレといいますか

329 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 14:16:42 ID:M2XepSpY0
なぜか変なコテだけ邪険に扱われてるw

英語が強くてものを言う…って至極当然のことでもっと言えば英語を理解できない>>325が悪い

330 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/12(月) 14:19:00 ID:7zwOtzh+0
>>329
ちょっと酷いですよね、あれは

331 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 14:19:02 ID:coTO2TG20
>>327
私はみんなの考え方が知りたいんだから当然。

で、このスタンスが世界のリスナーの標準的な形なわけじゃないですか。
視野が狭いとか皆が言いそうなスタンス。
こういうスタンスを基準とした世界でその評価を日本人が
「世界で認められてる」「世界で売れてる」だからスゴイっていう発想。おかしいのね。

で、邦楽板にありがちなのがそんな視野の狭い世界の評価と邦楽を天秤にかけて邦楽を卑下する風潮。
いかんね。これは、いかんね。


332 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 14:19:06 ID:M2XepSpY0
あと、世界に認められるって言うけど、日本が太平洋戦争に負けて以来、欧米には格下に扱われてる
これはサブカルチャーにおいてだけではない

333 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 14:24:51 ID:zrUtQhl80
↑在日乙

334 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 14:26:58 ID:coTO2TG20
>>329
言いたいのはつまりそれだけ言語がモノを言うってことだよ。
理解できない部分はたしかに落ち度でしょうね。日本人全体の落ち度とも言えるけど。
そんな日本人が洋楽を理解するなんて無理なんですよ。無理。もう諦めようよ。

>>332
そりゃナメられるよ。言葉わからない音楽聴いてたまんねーとか言ってりゃ。
外人に言わせるとね。いや、お前に言ってねーよお前に向けて音楽作ってねーよって感じですよ。
なんで日本に来て英語で道聞くんですかね。



335 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 14:28:51 ID:M2XepSpY0
>>334
戦時中の人間ですかw

英語を理解するためにこれだけ学校でも英語を教えてるのに

336 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 14:30:14 ID:WHAU3iih0
ていうか歌詞の意味とかほんとに気にしてんのか?
俺はまじで邦楽にせよ洋楽にせよ音としてしか入ってこないんだが


337 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 14:31:00 ID:PrC83jrP0
>>331
世界で認められる、世界で売れるっていうことは凄いことだよ
人に求められる魅力っていうのは言葉でいうほど簡単じゃない
やろうと思ってもできるもんじゃない
これは自分の好き嫌いの問題とは別で

>邦楽板にありがちなのがそんな視野の狭い世界の評価と邦楽を天秤にかけて邦楽を卑下する風潮。
何がすごいから何はクソみたいなのはまあよくないね
半分遊びなんだろうけどいい加減飽きたね
これは邦楽内だけでも同じことやってるし


338 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 14:31:39 ID:coTO2TG20
それで、そんな視野の狭い外人どもの評価を
日本人が「世界で評価されてる」なんてことを後ろ盾に
自分が聴いてる洋楽を擁護するなんてバカにもほどがあると思いますね。
結局ブランドで音楽聴いてるだけじゃないですか。
それを自分はこの音楽理解してる。洋楽いいよー聴いてみな?とか、バカか。
ユーチューブ挙げるなボケ。それのどこがいいかテメーの口で言ってみなさいって。
世界が認めようが私は認めません。決して。

339 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 14:33:06 ID:zrUtQhl80
洋楽は歌では聞かないんだよね。基本的に洋楽は音で聞く。
歌詞が分かると、変な思想を受ける可能性があるから好きじゃないってのは
あるね。個人的にだけど。

340 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/12(月) 14:34:01 ID:7zwOtzh+0
>>334
無理矢理はいり込むと、洋楽の良さを理解する前に、J-POPの良さを理解できない日本人がいるんですよ
まぁ、自分は洋楽(随分と漠然とした定義ではなく一部の洋楽かな)の良さを理解してるんですけど

341 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/12(月) 14:36:13 ID:7zwOtzh+0
>>339
じゃあ、ひたすら歌詞は無視するの?

342 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 14:38:11 ID:coTO2TG20
>>335
あのねぇ、日本の教育はねぇ、英語のね。
文法ばっかじゃなくてもっと対話、話す練習しろってね。言ってたよ。
ダメだね。喋れないもんホント。洋楽何歌ってるの?わからない。

>>336
耳鼻科ゴー。

>>337
>世界で認められる、世界で売れるっていうことは凄いことだよ

それはいい。アーティストの功績だから。
だけどそれをリスナーが音じゃなくその功績を盾にすることが自分が無い。
お前本当に聴いてんの?って疑問にもつながるじゃないですか。

こいつらはマジで邦楽は洋楽に勝てないって思ってる。
そう思うのは洋楽を知らないからこそでしょ。
そういう未知なものを立てて身近なものを卑下する日本人のナヨさがダメね。
洋楽なんか大したこと無いよほんと。聴けばわかる。

343 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 14:38:26 ID:WHAU3iih0
わからんなぁ
たとえば邦楽でもJudy and Maryとか好きだが
ぶっちゃけ歌詞の内容なんてまったく覚えてないぞ俺
だって良い曲って歌なくたっていい曲だろ?
俺的にはメロディと声が第一かなぁ

344 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 14:40:16 ID:coTO2TG20
>>339
外人は歌で聴いてるんだよ。
歌がわからなけりゃ音楽わかってないのと一緒なんだけど。
それは皆が証明してくれました。

345 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/12(月) 14:43:42 ID:7zwOtzh+0
歌詞を蔑ろにしてる意見が間々見られるけど、これって本心なの?

346 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 14:45:38 ID:WHAU3iih0
ないがしろというか本当に歌詞の内容が耳に全く入ってこないんだがなぁ
たまに歌詞見ずに歌えたら何万とかあるじゃん
あれってまじであんなに覚えてるもんなのかなぁ
ただ俺は絶対音感だからってのが影響してるんじゃないかと最近思うようになった



347 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 14:49:03 ID:PrC83jrP0
>>342
まあ世間的な評価をそのまま自分に持ち込んじゃう奴は多いかもな
これは洋楽邦楽限らず
邦楽板でも名盤スレとかで毎回同じようなのが上がる見てるとそう思う

348 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 14:49:09 ID:coTO2TG20
>>345
お前はじめていい事言ったな。

皆本心じゃないよ。わかったほうがいいに決まってる。
わからないことを正当化したいから気にしてないとか言うんだよね。

気にしろよ。一応ミュージシャンは考えて言葉作ってるんだから。
リスナーは出されたメシ食うだけなんだから歌詞がある以上それも飲み込めって。
歌詞は無い扱いしといて音楽理解したとかぬかすなって事でしょ。


349 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/12(月) 14:51:45 ID:7zwOtzh+0
>>346
あぁ、絶対音感の方でしたか、我々が普段歌詞で音を覚えるように
絶対音感の方は音がものすごく強調されて、音楽そのものを覚えると聞きます

なるほど

350 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 14:51:56 ID:WHAU3iih0
でも邦楽でもそうだから正当化ってのは違うと思んだけどなぁ

351 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 14:53:38 ID:PrC83jrP0
これがホイミンなら感動するwww
リスナーよ我に還れってことでしょw
すごいいい方向に持っていこうとしてるじゃんw

352 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 14:54:14 ID:coTO2TG20
>>347
そういうのに限ってビートルズつまらんわ、なんて言った日にゃ目くじら立てて歯向かって来るんだよね。
それが率直な感想でも。じゃあ何がイイのかと説明促したら
「世間では〜」。バカでしょ。お前の意見で言えって。
なんかこのスレ初期によくいたバカが急に減ったね。

353 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 14:56:11 ID:CFJ/iiUv0
>>345
本心だよ。インストや、部分的にシャウト入れたりするだけみたいな
声を楽器みたいに使ってるだけみたいな音楽が5、6割くらいだし
対訳は一回目通して大した事歌ってないと分かったら大体もう読まない
邦楽の歌詞も耳に入って来て煩わしくない歌詞かどうか、だけが判断基準だし

354 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 14:56:43 ID:zrUtQhl80
邦楽オタに洋楽を音で聴く感覚なんて分からんだろうな。
正直歌詞なんてどーでもいいんだが

355 :353:2009/10/12(月) 14:57:18 ID:CFJ/iiUv0
ああ、自分の聴いてる音楽の割合が5、6割くらいね

356 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/12(月) 14:58:15 ID:7zwOtzh+0
>>348
誇張して言えば、俺の本題から脱線した瑣末な書き込みが良いことなのかい?
本当に良いこととは、>>282の書き込みで、あなたの意見の根本を成している

>日本人の感覚として抵抗がなく聴けるJ-POP
という意見に反論した、>>324ですよ

357 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 15:00:48 ID:coTO2TG20
>>349
絶対音感ってある意味障害者で悲惨な人間だと思うよ。

>>351
私がホイミンの可能性が出てきたから最初の連中も引いてるんでしょ。
つまり洋楽なんてロクに聴いたことのない人間とタカくくれば平気でさも
洋楽知ったようなツラで上っ面語ってみて理解できないのは深みがなんだの。
どんだけわかりやすいの。




358 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 15:04:07 ID:WHAU3iih0
得はあっても損はほとんどないと思うけどなぁ

359 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/12(月) 15:04:41 ID:7zwOtzh+0
>>353
自分も一応最近の音楽も聴くんだけど、それはちょっと分かるかな・・・
歌詞が魅力と感じる曲は確かに少ない

肉欲の臭いがする歌詞とか特にorz...

360 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 15:05:11 ID:PrC83jrP0
>>352
貶すにしても褒めるにしても自分の言葉、本心で言ってくれたらおもしろいんだけどな
貶された方も本心でいいところを逆に言い返すみたいな

なんかこれ上げとけばOK的とかこれなら叩けるみたいなのはつまらない
まあ留守電なんだけどw

361 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 15:06:22 ID:Ur0OgKryO
ていうか邦楽ヲタで洋楽聞いてるやつはいないの?
洋楽ヲタでも邦楽聞いてるやつけっこういると思うんだが


362 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 15:06:33 ID:coTO2TG20
>>354
ただその感覚は世界基準からは邪道だってこと。
本来の音楽の楽しみから外れてますって。
邪道を正当化すんな。黙って一人で部屋で洋楽聴いてなさい。

>>356
リンクたらい回しにされた挙句また自己紹介に行っただけじゃねーか。
ちょっとレスしてやったら嬉しそうにまぁ。調子のんな。


363 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 15:08:48 ID:Ur0OgKryO
これだけ世界中に音楽がありふれているのに
なぜ洋楽を聞かないのか
俺にはむしろ邦楽ヲタのほうが聞かない自分を正当化してる気がするんだが

364 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 15:11:41 ID:CFJ/iiUv0
>>362
そういう音の方に特化した表現の音楽作ってる奴らも大勢いるんだから邪道も糞もないだろ

365 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/12(月) 15:11:52 ID:7zwOtzh+0
>>362
何が自己紹介なのか?
あなたの、日本人はJ-POPを抵抗なく聴ける、というとんでも論に反論した書き込みに対して

あなたは逃げてるだけじゃないか
自分を正当化したいから逃げるのかい?

366 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 15:12:21 ID:coTO2TG20
>>360
そこだよ。結局周りの評価と同調してるだけじゃ2ちゃんだって
ガイドブック読んでるのと変わりゃしないじゃん。
ここで洋楽聴いてる自分をアピールする自己顕示欲があるならもっとその自分って部分を見せろっての。

>>361
>洋楽ヲタでも邦楽聞いてるやつけっこういると思うんだが

言わせてみるとたいがい無難な路線でテンプレできそうな勢いでしょ。
間違いなくEXILEや浜崎なんて入ってこない。

>ていうか邦楽ヲタで洋楽聞いてるやつはいないの?

最初のほういっぱいいたじゃん自称の。色々教えてくれたよ。そのバカさを。


367 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 15:15:54 ID:Ur0OgKryO
音楽が好きなら自然と邦楽だけでなく洋楽も聞いてみようかな、となるのが普通じゃないか?
もっといいものに出会えるかもしれないじゃないか
それを歌詞の意味がわからないだの日本人なんだから洋楽なんて聞くかだのひねくれとるよ

368 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 15:17:26 ID:coTO2TG20
>>363
日本だけでも音楽はありふれてるから。

逆に外人に聞いたらいい。なんで日本の音楽をもっと聴かないのか。

>>364
スタンダードで話せっていってるでしょ。
お前らが信頼を寄せる外人こそ邪道に慣れてないんだけど。

>>365
自分は違うからって言いたいだけな。そりゃ良かったとしか言いようがねえよ。
コテハンだもんな、俺は他とは違うってアピールで必死だろうよ。



369 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/12(月) 15:23:51 ID:7zwOtzh+0
>>368
>自分は違うからって言いたいだけな。そりゃ良かったとしか言いようがねえよ。

俺自身の話を反論の切り出しに用い、そして、こういう考え
つまり古い考えと付けて、ご年配の方は多いと思うと結論付けた

あなたの日本人論に反論してますね

>コテハンだもんな、俺は他とは違うってアピールで必死だろうよ。

人間一人一人違うんだから、匿名性なんて実体に逃げ隠れするやつよりマシさ

370 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 15:30:10 ID:coTO2TG20
>>367
日本人の常識は世界の非常識。
外人は英語。白人は白人の音楽をまず優先します。

日本人が同じスタンスでいたって文句ないでしょ。むしろ世界標準のスタンス。
音楽を世界標準で探せるならリスナーの世界標準にも目を向けてその世界的評価、名盤についての欺瞞を見極めてみたら?




371 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 15:31:35 ID:CISPXkRQ0
聞けば聞くほど洋楽を聴かない自分を正当化してる気がする

372 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 15:34:56 ID:coTO2TG20
>>369
>匿名性なんて実体に逃げ隠れするやつよりマシさ

それはいい意気込みだね。
そう、私は矛盾してる。個を主張すべきだと言いながら頑張る君を半ば放置している。
それは何故か。面白くなりそうも無いうえにメンドくさそうだからなんだ。ごめんなさい。



373 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 15:36:19 ID:6Kar8wqh0
だって日本にプリンスみたいな人いないんだから。
岡村ちゃんじゃ物足りないし。
そりゃ洋楽(プリンス)聴くでしょ。

374 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/12(月) 15:38:39 ID:7zwOtzh+0
>>372
いや、面白いんだって
ひたすら漠然とした書き込みが続くなか、一番なにかに触れようとしているじゃないか

375 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 15:39:32 ID:coTO2TG20
>>371
じゃあもしも私が洋楽を実際は聴いていて、その上での発言だとしたら?
洋楽を聴けばこういう一連の発言には至らないとでも?
歌詞について洋楽ファンは誰もわからないことを正当化出来なかったみたいだけど。
気にしないという方向に持っていくのが精一杯で。



376 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 15:42:48 ID:CISPXkRQ0
正直に言っていたらないと思うけど

377 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 15:43:57 ID:coTO2TG20
>>373
外人も日本の音楽にそういう存在を見つけるかもしれないのに聴こうとしないんですよね。
物足りないのは把握してしまうから。プリンスには理解までに至らない距離があるからこそでは?って。

>>374
へぇ、そうなんだ。

378 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 15:46:54 ID:6Kar8wqh0
>>377
探したし今も探してる。でも出てこない。

林田、岡村、久保田、どれも違った。
でも海外じゃVan Huntとか今でも出てくる。

>プリンスには理解までに至らない距離があるからこそでは?って。
理解できないから心地いいのかもね

379 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 15:48:17 ID:coTO2TG20
>>376
何故?よく皆言ってるでしょ。好きなものを聴いたらいいって。
好きなものは邦楽だった。洋楽聴いたら自分に合わなかった。
だから自分に合うもの=邦楽を選択した。

この理屈は叩かれても比較的
洋楽しか聴かない。邦楽は聴かないっていう理屈は叩かれないけど。
邦楽>洋楽しかり洋楽>邦楽。どっちもそれぞれの価値基準の上で言っていれば文句ないはずだけど。

380 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 15:48:27 ID:Ur0OgKryO
そもそもどちらかを叩いたり毛嫌いする事事態意味がわからん

381 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 15:49:43 ID:CISPXkRQ0
>>379
そこで止まってればいいけど
君が言いたいのはようは洋楽を聴いてるやつは邪道ってことじゃん

382 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/12(月) 15:51:51 ID:7zwOtzh+0
>>377
なるほど、そこで停めておきたいのか
聴く意味・道理を整理したいがための書き込みなのか

俺の意見は次か

383 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 15:52:39 ID:coTO2TG20
>>378
どうでもいいけど横山輝一も入れてください。全然プリンスではないけど。

>理解できないから心地いいのかもね

なるほどね。
でもやっぱりそれって屈折した楽しみだと思う。
向こうの人間だってそりゃ完全な理解は無理だろうけど
同じ国籍、言葉とか共通性があるからこそ聴けるって部分があると思うし。
外人で岡村ちゃん聞いてる人見たこと無いよ。


384 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 15:56:44 ID:6Kar8wqh0
>>383
ああ、横山輝一も持ってるよ

洋楽聴いてるのが気持ちいいんじゃなくプリンス聴いてるのが気持ちいいんだ。
スティービーやマイケルやルーサー聴いてるのが心地いいんだ。
でもディープパープルやAC/DCなんてオレにとっちゃ雑音だ。
でも久保田やキリンジは心地いいんだ。
でもエムフローは雑音だ。

385 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/12(月) 15:56:45 ID:7zwOtzh+0
>>380
でも毛嫌いする音楽はやっぱりあるよ

386 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 15:57:27 ID:coTO2TG20
>>380
君には意味がわからなくてもそれがありふれてるのが2ちゃんでしょ。
とくに邦楽板の自虐性は洋楽板より歪んだものがあると思う。
好きなのに思い入れのない音楽を立てて自分の好きなものを卑下するなんて。

>>381
どれだけ聴いても理解できない距離があるのは事実でしょ。
邪道だと思いますよ。本来まず感性ありきの嗜好品に知識、経験を要求して譲歩までしてるんですから。



387 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 15:58:22 ID:Ur0OgKryO
そりゃあるだろ
例えば中東の呪文のようなもんは俺的にそれだわ
だからといってそれを好んで聞くやつを叩いたりしないけどな

388 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 15:59:05 ID:bE+qvOig0
ちょっと聞きたいんだけど洋楽が駄目と思う人はこういう曲でも駄目?

holding out for a hero Bonnie Tyler
http://www.youtube.com/watch?v=7f_HsjpSVaI

Never Moving Pictures
http://www.youtube.com/watch?v=yDPylJQvrm0

389 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:00:01 ID:coTO2TG20
>>384
あなたは確かに比較的フラットですね。
ていうか今日話してる人はわりかしそんな感じだけども。
あまりスレの最初の頃にいた爆笑レスオンパレードの人がいなくて実はがっかり。


390 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:00:33 ID:CISPXkRQ0
>>388
歌詞を理解できないと良い悪い以前の問題なんだって

391 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:02:03 ID:6Kar8wqh0
オレはここでゴスペルやってるって言ってバカにされたもんだけどなw

392 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:03:37 ID:coTO2TG20
>>388
率直な感想はうわー恥ずかしいw

393 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/12(月) 16:04:23 ID:7zwOtzh+0
>>387
俺は好んで叩きはしないけど、そんな話に触れたくもないけど
なにかしら、とある事情を踏まえて、叩くのではなく、反論に至る場面は環境によっては多いにあるよ

つまり、この掲示板とか

394 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:04:38 ID:bE+qvOig0
>>390
なるほど、音楽性じゃなくて歌詞の問題なんだ…
じゃあ邦楽でもこういう曲も駄目?
全英語歌詞だけど


ゴダイゴ 僕のサラダガール
http://www.youtube.com/watch?v=dSad3qrum4U

サザンオールスターズ Tarako
http://www.youtube.com/watch?v=5c8_zqKeBRg

395 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:05:12 ID:coTO2TG20
>>391
ああ、あのバカだった人。今日は少し成長しましたね。
聴いてる音楽程度で自分が高まったりすると思っているなら大きな勘違いですよ。
その間違いに気付いたみたいで良かったです。

396 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:06:00 ID:CISPXkRQ0
>>394
彼らの意見は理解できないとだめという事だから
もはやそれは邦楽という名の洋楽なんでしょう

397 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:08:23 ID:6Kar8wqh0
>>395
最初からオレのスタンスは変わってないけどな。

>聴いてる音楽程度で自分が高まったりする
そんなこといつ言った?
下手な歌を聴くと下手になるとは言ったが。
そしてこれは事実だ。歌やってる人に聴いてみろ。

398 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:08:49 ID:coTO2TG20
>>393
確固たる価値観をもって趣味を叩き合うのは見てても面白いし
ガンガンやるべきですよ。

つまらないと言うのは権威主義とでも言いますか。
自分以外の価値観に委ねてそれを正義とでも振舞おうとする輩。

洋楽のよさがわからないと言っただけでお前は間違ってるとでも言いたそうなバカね。



399 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:08:57 ID:bE+qvOig0
ちなみにわざわざ>>388を出したのは両方とも日本語カバーされてる洋楽だからなんだよね
つまり言葉が壁ということは日本語カバーの場合は邦楽として聴けるってこと?

麻倉未稀 ヒーロー(HOLDING OUT FOR A HERO)
http://www.youtube.com/watch?v=QMl6d4hK18I

MIE NEVER
http://www.youtube.com/watch?v=ggLyPfR3_1M

400 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/12(月) 16:09:45 ID:7zwOtzh+0
>>388
洋楽が得意な俺はそれが嫌い

401 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/12(月) 16:11:25 ID:7zwOtzh+0
>>399
おぉ、これは面白い
つまり俺はそれも嫌い

402 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:13:04 ID:bE+qvOig0
>>400-401
嫌いか…
もしかして80年代の洋楽は嫌い?
2曲とも80年代洋楽の雛形みたいな曲なんだけど

403 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:13:06 ID:coTO2TG20
>>396
必ず良さがあるという前提でありながら
その良さをまずあなたの口から説明してみなさいと言うと出来ないというw
なんなんですかね彼らの曖昧さ。
別に好きと思って聴いてるぶんにはいいんですよ。
ただここは掲示板だから。言葉が全てで武器であり盾なんだから。
曖昧な持論しかないなら黙ってろと。



>>397
>下手な歌を聴くと下手になるとは言ったが。

これのこと。全部思い込みの範疇ですよ。
自分の中で正解は導かせていたとしてもそれが正解かどうかなんて話は別。
あなたが素人じゃなくてプロなら音源を聴いて私が冷静に評価してあげますが。




404 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/12(月) 16:13:24 ID:7zwOtzh+0
>>398
うんうん、それを正したい書き込みなんだな

405 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:14:31 ID:CISPXkRQ0
>>403
なんか勘違いしてるが俺は君の意見に賛同してない側なんだけど

406 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:14:34 ID:coTO2TG20
>>399
恥ずかしさの理由。音の古さ。
今時フーッ!フーッ!なんてコーラス聴いてられっか。



407 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:15:42 ID:6Kar8wqh0
>>403
思い込みと言うならそれで結構。
だけどこれはオレの持論じゃなく歌の世界での常識みたいなもん。
色んな人から言われてきた。
これは全員に当てはまるわけじゃなく影響されにくい人もいるけど。

408 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:16:33 ID:Ur0OgKryO
洋楽だから無理という感覚はやはり理解できんなぁ
まぁ理解できなくてよかったわ
音楽に垣根なんかないしなぁ

409 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/12(月) 16:17:51 ID:7zwOtzh+0
>>402
ずばり80年代それですね

410 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:18:38 ID:bE+qvOig0
多分、70〜80年代の邦楽が好きな人の方が無理なく洋楽を受け入れられる気がする。
あの頃は洋楽の影響が色濃い曲も多かったから。

90年代以降のいわゆる「Jポップ」と呼ばれるようになった邦楽しか普段聴かない人は
洋楽は耳に馴染まないというのは分かる気がする。

411 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:19:07 ID:coTO2TG20
>>405
どのへんが賛同できないの?具体性がないもの。一連のバカと一緒で。

>>408
探せばもしかしたらあるんじゃないの?探すのがまずバカらしいし
好きな音楽がもう手元にあるんだから。
無理して洋楽聴きたくないもの。

412 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:22:20 ID:coTO2TG20
>>410
昔は邦楽の手駒が少なかったことが要因でもありますよ。
言ってしまえばそれだけ最近は邦楽は独自の音楽文化として成立してるってことなんですけど。

実際邦楽のほうが練ってるんだよね。
洋楽みたいにバカなリフ一発だけで曲作ったりしてないもの。

413 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:22:33 ID:bE+qvOig0
>>409
80年代洋楽嫌いな人ってやっぱりシンセサイザー多用のサウンドが駄目なのかな?
それとも独特のビートとか派手なアレンジ、エコーのかかったボーカル、いろいろ好みの分かれそうな要素はあるw
個人的にはどれも好きなんだけど

414 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:23:02 ID:CISPXkRQ0
90年邦楽CD全盛期だが余裕でピンクフロイドからアクモンまで聞いとるわ
音楽のよさってそんなこの年代はいい、悪いとかじゃなくもっと絶対的なもんだろ?
好き嫌いは別だよ
何語だろうと何年代だろうといい曲はいいと感じるしそういうもんじゃないのかなぁ
好きなバンドにだって嫌いな曲はあるしさぁ

415 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:23:51 ID:coTO2TG20
>>413
私的にはゲートエコーがまさにそれ。バスケ部じゃないんだから。

416 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:25:27 ID:bE+qvOig0
>>414
いやその年代にしかないものも当然あるわけでそういう年代の好き嫌いもあって然るべきなんじゃないかなあ?
例えばあの独特のシンセアレンジは80年代しかないものだし。

417 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:26:05 ID:CISPXkRQ0
だから好き嫌いは別だって

418 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:26:24 ID:coTO2TG20
>>414
ルーツ大事論とは相反してるね。
まぁ私も影響元、ルーツだから何?って感じだけど。
バンプのライヴSEで使われてるからThe Who嫌いなわけないってレス


本気でバカかと思ったわ。




419 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:27:33 ID:DsAqlxoE0
>>414
スターリンもミスチルも両方好きだと言ったら、スターリンファンから罵倒されたことがあります。
「スターリン好きな奴がなんでミスチルなんて糞を聞けるんだ!?」と。
馬鹿げてると思うんですよね。「Aが好きだったらBを好きなわけが無い」という理屈。




420 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:27:35 ID:CISPXkRQ0
>>418
馬鹿じゃん

421 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:28:26 ID:CISPXkRQ0
おいおい好き嫌いは別って、好き嫌いはあって当然ってことだぞ?
勘違いしないでくれよ

422 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:30:00 ID:6Kar8wqh0
>>418
だなw

ファン=極度の信者、って定義するなら分かるけど

423 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:30:54 ID:coTO2TG20
>>416
やっぱり「今」の感覚も重要ってか80年代から今までの価値観の経過、変化もあるわけでしょ。
今日日ゲートエコーなんて滅多ないしそれが古いと思う感覚は当然。
なのに安直な洋楽ファンは廃れた音楽スタイルを指してもいいなぁとか言っちゃう。
決して古いなんて言わないよね。こういう時代なんだぁなぁって。アホか。おめでたいプラス思考が。
ダサイもんはダサイんじゃ。


ですよねー皆さん。

424 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:30:58 ID:bE+qvOig0
>>419
確かにそれは馬鹿げてる。

ポップスもロックも演歌もアイドル歌謡も聴く自分的には、どのジャンルにもそれ相応の鑑賞法があると思ってる。
どちらが優れてるとか優れてないとか、Aが好きだからBは嫌いなはずだとかいう議論はナンセンス。

425 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/12(月) 16:31:20 ID:7zwOtzh+0
>>413
まぁ、好きなのもある
あの時代の華やかさに魅力を感じることもある

けど音の騒がしさというか、邦楽好きで洋楽の80年代好きはメロディーがどうこうとか
言いだすかもしれないけど、俺からすれば、甘味の濃いアメリカのクッキー食ってるような

う〜ん、気持ち悪さがある

426 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:34:59 ID:bE+qvOig0
>>423
ダサいっていうのは君の感性であって絶対ではないよ。
あと君は音楽をダサい、カッコいいという視点で聴くの?
それならむしろダサく感じたとしてもそこに良さを見出して聴く自分の価値観とは正反対だな。
なぜなら自分は音楽を単純に聴いてて面白い(それは広義の意味の「面白い」ということで要は脳が喜ぶということ)か、面白くないかで聴くから。

427 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:35:14 ID:coTO2TG20
>>420
バカがまかり通ってるんですねここ。
邦楽は平気で叩けるけど洋楽はとりあえず持ち上げとこ、って空気なんなの?
洋楽の酸いも甘いも知ってればまずこうはならない。

>>422
結婚したら親族も結婚相手同様愛せみたいな。農家か。
死んだらいい。
ルーツ聴くのはあくまで知的好奇心。好きか嫌いかは別、でしょ普通。


428 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:36:24 ID:CISPXkRQ0
誰も洋楽を持ち上げていない
君が洋楽を貶しているだけ


429 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:37:31 ID:DsAqlxoE0
>>424
そうそう、そうなんですよねぇ。
まぁ80年代パンクには盲目的なファンが多いので、それらの戯言と解釈していますが。

430 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:39:18 ID:Ur0OgKryO
洋楽があわないというがガチで一曲もいいなとか思う曲ないわけ?

431 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:41:08 ID:6Kar8wqh0
ルーツがしょうもなかったなんてよくあること。
それをむやみやたらにありがたがる奴等は音楽好きじゃないとも言えないけど。

432 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:41:33 ID:coTO2TG20
>>426
>あと君は音楽をダサい、カッコいいという視点で聴くの?

それが素直な感想であれば。
君の言ってることは要は「ダサかっこよさ」だよね。「ヘタウマ」とも同義になりそうだけど。
ある価値基準の中からその逆のものに魅力を感じる感覚。
でも、「ダサいからこそ」よりもっと手前、
ダサいと感じるまでの新しいものを知ってる自分の価値基準に従うことのほうが素直に思える。
「あえてこんなん聴いてますけど?通でしょ?」なんてマニアック気取りにありがちな趣味に見えるよね。
君がそうとは言わないけど。逆説的でもカッコよくないもん。今時スクールウォーズって。

433 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:43:15 ID:6Kar8wqh0
電車の中でダサかっこいいもの聴く時は音量下げるってのはあるw
普段から漏れない音量で聴いてるつもりだけど念のため。

434 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:45:37 ID:coTO2TG20
>>428
べつに貶しちゃいないですよ。
理解はできないけどね。

このスレだけでなく邦楽板の傾向として言ってる部分が多々です。
このスレに関してはよくもまぁ人の価値観にこれだけ口出ししてくれるなぁとは思いましたけど。

>>430
そういう人間だっていて悪いことないでしょ。
それを間違いだとでも言いたがる洋楽ファンのエゴをもうちょいなんとかしろって。

>>431
さも音楽好きの口ぶりですけど。ルーツ否定するヤツは音楽好きなわけないと。




435 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:46:50 ID:Ur0OgKryO
別に悪いとか言ってないのに被害者面するなって

436 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:49:36 ID:bE+qvOig0
>>432
そもそも「ダサい」って何だろう?
絶対的にネガティブな言葉と解釈されることが多いけど必ずしもそうは思わない。

むしろ「ダサい」って他人の目を気にした上での評価じゃないのかな?
世の中の流行・トレンドなどを含めて。
要するに「ダサい」という評価の中には「本当は自分としては好きなんだけど他人にこれを好きだと言うのは憚られる」
というパターンも内包していると考えられるね。

437 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:49:46 ID:6Kar8wqh0
>さも音楽好きの口ぶりですけど。ルーツ否定するヤツは音楽好きなわけないと。
オレがいつそんなこと書いた?
むしろルーツありがたがってるやつらを軽蔑とまではいかないけど嫌ってるんだが。

>ルーツ否定するヤツは音楽好きなわけない
これを音楽好きの口ぶりと取るのもよく分からんが。
オレは>>431でそういう連中を音楽好きと呼ぶことを半分否定してるのに。

438 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:49:49 ID:coTO2TG20
>>435
洋楽聴いてる人はとかく見下して来るんですよねー。
「良くない」って言っただけで「わかってないだけ」とか
「洋楽をもっと聴いていないと理解できない」とか「聞き込みが甘いよ」みたいな。
いや、なんで完全に良い前提なわけ?感性じゃん?答えあんの?みたいな。

その理由が世界で認められてるから、じゃ納得いくわけないでしょ。
お前の感覚で説明してみろっての。

悪いらしいですよ。洋楽が理解できないのは。


439 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:51:19 ID:PrC83jrP0
ここで留守電がラルク、スピッツ、バンプなんて聴いてる>>1はカスだろって来ればおもしろいんだけど
で、お決まりのアングラを挙げて第2ラウンド希望

440 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:51:50 ID:6Kar8wqh0
>>438
一部の極端な連中に対して言ってるようだがここにはそんな奴いないと思う。
お前は誰と戦ってるんだw

441 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:52:20 ID:Ur0OgKryO
洋楽を聞いているだけで叩くお前と何が違うのか

442 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:52:41 ID:CISPXkRQ0
どう考えたって理解できんよ
なぜ洋楽の曲だけまったく何とも良いと思えないなんて
そしてさっきから本当に被害者意識がひどい
少なくとも流れで邦楽をけなしている奴はいないのになぜそんなに洋楽を叩くのか


443 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:53:20 ID:bE+qvOig0
まあ自分は押し付けるのは間違いだと思ってるけどね。
例えば自分はヒップホップが大嫌いだけど、同じようにヒップホップファンから
「ヒップホップをもっと聴いていないと理解できない」とか「聞き込みが甘いよ」とか言われたら
イラッと来るだろうし。

444 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:55:21 ID:coTO2TG20
>>436
なるほどねー。
ただ自己完結的なものでも充分ありえるでしょ。もう聴かなくなった音楽を
久しぶりに聞いてみたらああ、やっぱ時代を感じるなってのは。それが「ダサイ」と。
それが好きだった時期があったのは事実でもやっぱり過去形。
「好き」ではなく「好きだった」ってとこかな?うまく答えてないかも。すみません。

>>437
だからさ、板全体にボヤいてる部分もあるから何もそんなに逐一一身に受けないでくれる?
こんだけレスしてりゃ誰が誰とももう曖昧だしさ。君なんか群れの中の一っ欠片に過ぎないんだから・・・



445 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:57:33 ID:JyId6stw0
スゲー伸びてるなw

446 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:58:19 ID:Ur0OgKryO
レベルがちがくないか???
ジャンルやなんやらとか狭い範囲ならわかるがさぁ邦楽と洋楽というものに
そんな絶大な壁があるのか?


447 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:59:27 ID:bE+qvOig0
>>438
少なくともここにはこういう人はいないよ。

あっ、留守電は別の方面でこういう部類の人間かもw
アングラを「良い前提」として押し付けてくるからな。

448 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:00:00 ID:coTO2TG20
>>439
ちなみに私は>>1ともホイミンとも自称してないのでまったくの別人の可能性大です。

>>440
風潮に言及ですかね。言ってるじゃないですか。
今日はものわかりいい風で面白みに欠けると。
初期の威勢の良い無知なバカのほうが好みなんですけども。

>>441
叩いた覚えないです。わかってないですよねって聞いただけで。
わかってないって皆さん遠まわしに認めてくれたからもう叩く理由すらないですもん。

>>442
英語わからなければ理解なんてできませんってだから。

>>443
わかってる自分上、みたいに言っといて説明させたら出来ないなんちゃってぶりが腹立つんですよ。
ブサイクでもそれなりに説明してくれて愛着が伝わればちゃんと納得するのにさー。



449 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:01:05 ID:JyId6stw0
光GENJIがレコード大賞をとるのが邦楽

コールドプレイがグラミー賞をとるのが洋楽

絶大な壁存在するだろうね

450 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:01:21 ID:3700TYVU0
スレの伸びにびっくり
所で洋楽のいい曲でアースウインド&ファイヤーのセプテンバーとか出た?
主にロック系が多いなとロムってたんだけど。
洋楽好きでもジャンルによって感じが全然違うから一言でこれが洋楽だって言えない。
もちろん邦楽もそうだろうけど。

451 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:02:08 ID:CISPXkRQ0
結局英語がわからないから理解できないって結論になるけど
いまどき英語のない邦楽なんてめずらしいけどそういうのはどうしてるんだ

452 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:02:37 ID:bE+qvOig0
>>449
どういう絶大な壁?
具体的にお願い。

453 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:02:59 ID:CISPXkRQ0
>>449
壁の意味が違うから

454 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:04:05 ID:coTO2TG20
>>446
規模が似てるから比較するけど日本とイギリスじゃ世界的評価に絶対差がある。
で、絶大な壁が実際は言語。外人は英語しか聴こうとしない能無しと皆さんの意見から
導き出されました。

>>447
面白みに欠けますね。
ようするにそういう連中は詰めた話には顔出せないって証明ですが。

なんで洋楽素人ってだけであんな上から目線で来るんでしょうか。

455 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:05:26 ID:6Lw7A7c+O
>>449
あぁ同感。ある意味極論だけど、その言葉に色んなものが一つに集約されてる気がする。

456 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:06:10 ID:JyId6stw0
>>452
理解できないのかい?

光GENJIがレコード大賞をとるのが邦楽

コールドプレイがグラミー賞をとるのが洋楽


比較してどう思う?

457 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:06:25 ID:coTO2TG20
>>449
コールドプレイと光GENJIの何が違うってあなたには説明できないでしょうけどね。

>>450
耳にするほどなんでこれが頻繁に流れるか理解できない曲。

>>451
邦楽でそこまで難しい英語使ってる曲あります?


458 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:07:31 ID:Ur0OgKryO
壁ってそういう意味じゃなくて洋楽に手を伸ばす壁って意味なんだけどな
これほど英語が道あふれてるのにそんなに洋楽という敷居を高く感じるもんなのかと

459 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:07:51 ID:DsAqlxoE0
>>451
「洋楽ファン」の大半も英語分らないで聞いているでしょうね。
音楽の判断基準はメロディの良し悪しによるところが圧倒的。

460 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:08:13 ID:bE+qvOig0
>>456
聞いてるのに逆に質問で返さないでくれよw

この例を出して何が言いたいのか全く意図が分からなかったからさ。

461 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:08:14 ID:coTO2TG20
ほら、>>456みたいに説明できない人間って相手の想像力に投げっぱなしでしょ。
これ結局世界で認められてるからとかいう理屈を用いるレベルの人と同じだよ。

グラミー賞もレベル低いねって言ったらいいの?

462 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:08:38 ID:CISPXkRQ0
>>457
いやいや邦楽はあなたのほうが詳しいでしょうに

463 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:10:00 ID:coTO2TG20
>>458
洋楽という特異性を強調してるのはむしろ洋ヲタでしょ。
邦楽の音楽を挙げて理解できないのは〜とかわからないのは〜なんてのはまずない。

>>459
そんなもの。それで何が理解とか抜かすのやら。



464 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:10:06 ID:3700TYVU0
>>457
ダンスミュージックとしてよい曲なんだと思います。アースウインド&ファイヤー。
理解できないんだったらダンスミュージックが好みじゃないんだなと思った。

465 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:11:08 ID:coTO2TG20
>>462
詳しいけどさして思い当たらないほどって意味。


466 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:11:26 ID:CFJ/iiUv0
洋楽の歌詞の英語も複雑な文法とか使ってるのはそんなに多くない
海外書籍の原文とか言語が英語しかないゲームとかやるとそのギャップに驚く

467 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:12:37 ID:coTO2TG20
>>464
全然ピンとこないですねー。まだブギーワンダーランドのほうが受ける気がするんですけど。

468 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:12:43 ID:Ur0OgKryO
誰も特異性なんて強調してないでしょうに

469 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:13:07 ID:oSzFCpSU0
1は?

470 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:14:41 ID:/NzEpjiK0
この曲を超える洋楽はない!
洋楽のCD100枚以上持ってる俺が言うんだから間違いない
OASISやステフォ聴いてた俺は中ニ病だったんだな・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3236962

471 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:15:28 ID:JyId6stw0
認めることから始まるのに…
こりゃ邦楽はいつまで経ってもダメかもな

>>461
光GENJIはもう日本でさえ認められてないんだよ
残念なことにね
それが日本最高峰の賞を頂く
受賞時から全く認められちゃいなかったね

472 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:15:47 ID:DsAqlxoE0
>>461
でもやっぱりあなただって、456の言わんとしているところは頭では理解しているはず。
音楽の質で言えば、アイドル=レベルが低い というのが一般的な認識です。


473 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:15:59 ID:3700TYVU0
>>467
セプテンバーの方が有名だしJPOPに近い感じがしたから出したんだけど(邦楽が好きな人でも馴染めそう)
ブギーワンダーランドもいい曲だと思う。アースウインドなら邦楽が好きな人にも好まれそうだなと思った。
昔ライブ行ったら若い頃のドリカムさんたちが出てきてびっくりしたよ。


474 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:16:10 ID:coTO2TG20
>>466
いやぁでも正直聴いててサッパリですよ。
ましてや文化レベルの内容だったりスラングだったら完全にお手挙げでしょ。
語呂のいい歌詞並べてる曲ならまだしも政治とかそっちのメッセージソング来たらまず理解できませんて。
歌詞見たってあ、怒ってるねーとか大変なんだねーとか完全部外者でしょ。

475 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:18:18 ID:Ur0OgKryO
もうここまで来るとまじで詩集でも読めって感じだな
歌詞や理解がすべてなら音楽いらないじゃん

476 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:18:48 ID:bE+qvOig0
>>472
>アイドル=レベルが低い というのが一般的な認識です

これは典型的な押し付けだなあ…
こういう上から目線は止めようよ
そもそもジャンルの優劣に真偽はないんだから

477 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:20:22 ID:DsAqlxoE0
>>474
だから、歌詞の意味が理解できないことがそんなに問題ですか?
音楽はメロディの良し悪しによる所が大きいものでしょう?


478 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:21:33 ID:CISPXkRQ0
アイドルの音楽がレベル低いてのは実際そうだろう
本業ではないしそれで食ってるやつらとは違って当然
というか違わなきプロはやってけないでしょう

479 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:21:54 ID:coTO2TG20
>>468
レッチリは洋楽をある程度聴いていないと理解でいないよ発言とかがそれなんだけど。
聴き手のレベルを要求するかの言い方の先にあるのはほぼ洋楽。

>>471
世間で認められることと私が認めることは全く違うから。
賞という後ろ盾だけしかないようだけど
あなた自身で光GENJIとコールドプレイの音楽性の違いが答えられるの?

>>472
一般的な認識を優先させるなら
言葉のわからない音楽よりわかる音楽を聴いたほうが正常ってう私の見解こそ世間一般的なんで
優先してもらいたいですね。

480 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:22:00 ID:JyId6stw0
>>476
反論になってない
アイドル=低レベルというのが常識でない根拠を挙げないと

481 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:23:01 ID:bE+qvOig0
>>478
アイドルの音楽自体を作ってるのはプロなんだがなあ
歌い手がプロの水準に達していないケースが見られるだけで

482 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:23:35 ID:DsAqlxoE0
>>476
確かに押し付けている感はありますが、事実として述べているまでですよ。
アイドルとは、音楽的な部分以外で売っているからアイドルなのであって、
その他の部分が疎かになっている可能性は十分考えられます。
ちなみに、私は光GENJIとコールドプレイだったら後者の方がまだ好きですね。



483 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:24:46 ID:bE+qvOig0
>>480
いやいやそれを先に提示したのはそっちなんだからそっちがアイドルが低レベルである根拠を挙げて欲しいな
そもそも質って何?レベルって何?
ここの定義から教えてよ。

484 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:24:51 ID:CISPXkRQ0
だから結果出てるじゃん
プロの集団に素人に毛が生えた集団が混じったら当然レベルは変わるだろ

485 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:25:20 ID:DsAqlxoE0
>>481
その2行目って“ついで”のように述べてますが、音楽の質を語るうえで重要なポイントなのでは?



486 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:25:24 ID:4HyS91e0O
洋楽とか邦楽とか
言うが
所詮ドレミファソラシドなんだからね
主旋律は大して変わらないだろ

後はミクスチャーって言うんかな
そこの差かな
料理で言えば味付けだろ

487 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:25:38 ID:coTO2TG20
>>475
歌詞がいらないとも言えないでしょ。
私らは出された飯を食うだけ。そこに歌詞もついてたら、
味わうしかない。私たちは洋楽を完全に味わうことができない。

>>477
それはあなたの個人的見解。
そうはいいつつ英語詩ばかり世界で評価される現状に目を向けて。

>>478
一概にそう言えないでしょ。
デビュー当時からのメンバーというだけで演奏するのと
用意されたスタジオミュージシャンなら正直後者のほうが腕は確実。


488 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:26:53 ID:bE+qvOig0
>>482
音楽以外のところで売っていればアイドルなら多くミュージシャンもアイドルになってしまうよね。
そもそも「アイドル」と「非アイドル」と一括りで議論する方が無理があるかと。
「アイドル」にも作りこまれた曲もあるし、「非アイドル」にも手抜きの曲はある。

489 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:27:07 ID:CISPXkRQ0
だから例外を上げたら何でもありだろ

490 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:27:18 ID:coTO2TG20
>>482
>その他の部分が疎かになっている可能性は十分考えられます。

出た。これ推測だね。自分の耳で確信してから言おうね。

491 :岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok :2009/10/12(月) 17:27:36 ID:/NzEpjiK0
この曲を超える洋楽はない!
洋楽のCD100枚以上持ってる俺が言うんだから間違いない
OASISやステフォ聴いてた俺は中ニ病だったんだな・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3236962

なんでスルーするんだ?あ?

洋楽は歌詞が幼稚でくだらん

松田博幸や徳永英明のほうが万倍イケテル!

492 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:28:25 ID:DsAqlxoE0
>>479
なんか反論としておかしいですよ。

>言葉のわからない音楽よりわかる音楽を聴いたほうが正常

これではちょっと語弊があるかと思います。
聞いている音楽が邦楽にしろ洋楽にしろ、どっちも正常で一般的ですよ。


493 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:28:46 ID:coTO2TG20
>>491
ニコニコ見れないですよ。PCアドレスないから。

494 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:28:58 ID:bE+qvOig0
>>485
だから歌い手の実力と音楽自体の質は全く別物なんだってば。
そもそも「質」という言葉が曖昧なものであるけれど。

495 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:29:01 ID:Ur0OgKryO
アイドルはレベルが低いというのにわざわざ噛みつくのはいくらなんでも無理がある

496 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:29:30 ID:CFJ/iiUv0
>>474
正直、何言ってるか大まかに分かるぐらいで十分だと思うぞ
文化が違う以上、本当の意味でその歌詞を理解する事や
その歌詞に共感出来るかが難しいのは事実だろうけど、
部外者だからこその一歩引いた視点でも楽しめはすると思う
世界史の事柄読み耽る時と似たような感覚というか

497 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:29:43 ID:3700TYVU0
光GENJIの曲って飛鳥が書いてるんだよね?曲自体そんなに辺じゃないと思うな。
ローラースケートの少年が口パクで歌ってるから滑稽な感じがするのかもしれない。

498 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:29:57 ID:JyId6stw0
誰それが作ってるから〜

呆れるな

499 :岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok :2009/10/12(月) 17:30:25 ID:/NzEpjiK0
英語も分からないのに洋楽聴いてる奴等は池沼

ビートルズ?U2?ストーンズ?

どこがいいんだ?

500 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:30:35 ID:DsAqlxoE0
>>490
アイドルと一般的なミュージシャン。平均的に比べてどちらが音楽の実力がありますか?
楽器の扱いや歌の上手さなどで。そんなの議論するまでもないでしょうに。


501 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:30:38 ID:bE+qvOig0
>>495
アイドル=レベル低いと言うことを当然の前提のように持ち出すほうが無理があると思うけどなあ

502 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:30:54 ID:coTO2TG20
>>492
あくまで世界標準としてですよ。
英語圏の人間はほとんど英語詞しか聴きませんから。

ここの人達の価値基準から言えばどうもその英語圏の人のほうが視野が狭いようですが
誰もそんな世界基準の評価にケチはつけないのが面白い。


503 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:31:55 ID:CISPXkRQ0
当然の前提だろそんなもん
何でもかんでも突っ込んで当たり屋かお前は

504 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:32:39 ID:bE+qvOig0
>>500
なんでここで楽器の扱いが出てくるの?
アイドルの場合ほとんどが演奏はスタジオミュージシャンなり専門のバンドの人間でしょう。
歌唱力にしたって「ミュージシャンだから歌唱力が高い」ということにはならないよ。
作曲能力と歌唱力は全く別物だしね。

505 :岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok :2009/10/12(月) 17:32:40 ID:/NzEpjiK0
>>493
しょうがねえジャリだな

ほらよ!

http://www.youtube.com/watch?v=ZEMSj6Ad9Pc

506 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:32:53 ID:3700TYVU0
>>498
チャゲアスの曲が好きなんだよ。飛鳥が作ってるだけあってあの曲は先入観なしで聴けばいい曲だよ。
ライブでも光GENJIの曲歌ってたけどいい曲だった。曲自体はちゃんとした曲だよ。

507 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/12(月) 17:33:25 ID:7zwOtzh+0
>>491
そんな話は誰もしてないからだよ

508 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:33:52 ID:DsAqlxoE0
>>488
>多くのミュージシャンもアイドルになってしまう
確かに、確かにミュージシャンでもそういのが多いです。
より正確に言えば、「音楽以外のところで売っている要素が強い」

>アイドル」にも作りこまれた曲もあるし、「非アイドル」にも手抜きの曲はある。
そりゃそうです。そこは程度問題。

509 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:34:50 ID:bE+qvOig0
スタジオミュージシャンやらシンガーソングライターが力を入れた作ったアイドルの曲
ほとんど数合わせの手抜きで作ったミュージシャンの曲


どっちが良いんだろうね。

510 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:35:36 ID:Ur0OgKryO
百歩譲ってアイドルのわりにレベル高いてのはあれど基本的にレベル低いでしょうよ
例外ばかりあげてアイドルだってというのはおかしいよ

511 :岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok :2009/10/12(月) 17:36:11 ID:/NzEpjiK0
>>1
あんたは至って正常だよ
洋楽聴いてる奴等なんて8割はカッコつけてるだけの厨房だから
安心しな。

512 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:36:15 ID:coTO2TG20
>>496
>部外者だからこその一歩引いた視点でも楽しめはすると思う

うーん。理解という観点からすれはそれはやっぱり逆説的なような。
ミュージシャン側にしてみればやはり投げかけたメッセージを把握してくれる人間は
理解してくれたと思うんでは。
歌詞以外の音に関して言えばノってくれれば理解になり得るかもしれませんがね。英語圏以外の人間も。
ただ決して歌詞の部分にはそれは望めないのが実情でしょう。

>>500
だからアイドルが使うのはたいていスタジオミュージシャンですよ。
顔も出さずに腕だけで飯食う世界の人間なんですけど・・・
歌唱面で言ってるにしてもコールドプレイって歌唱力なんかあってないようなもんだと思いますけど。





513 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:36:17 ID:DsAqlxoE0
>>504
楽器の扱いが出てきてどこがおかしいですか?
「音楽の実力」の話ですから、何も違和感を感じる部分とは思えませんが。

>歌唱力にしたって「ミュージシャンだから歌唱力が高い」ということにはならないよ。
そりゃそうです。可能性を挙げればなんだって言えますよ。繰り返しますが「程 度 問 題 」です


514 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:37:06 ID:3700TYVU0
光GENJIはあれですが作曲者はけなされる立場にないと思う。

515 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:37:09 ID:Ur0OgKryO
まじで当たり屋だな

516 :岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok :2009/10/12(月) 17:37:45 ID:/NzEpjiK0
コールドプレイ(笑)レディオヘッド(笑)

中ニ御用達w

517 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:38:23 ID:coTO2TG20
>>505
見れねえんだよ。使えねえなお前は。


>>511
お前、結構わかってるクチだな。伸びるよ多分。







あ、バックストリートボーイズとかアイドルだよね。たしか。あのクソグループ。



518 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:38:26 ID:JyId6stw0
>>506
どこが良いの?
どこがちゃんとしてるの?
逆にちゃんとしてない曲って何?

煽ってるわけじゃないから先に言うが
ちゃんとしてない曲なんて存在しない
そんなもんどうとでもフォローが可能なんだよ

519 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:38:49 ID:DsAqlxoE0
>>494
どこが全く別物なのでしょうか?
「歌が上手けりゃそれ即ち良い音楽」とまでは言いませんが、
歌唱力は大きな判断材料の一つでしょうに。



520 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:39:33 ID:bE+qvOig0
>>513
アイドルと一般のミュージシャンとの間に優劣をつけること自体が間違いだと思うんだよ。
制作志向がそもそも違うんだから別ジャンルとして看做さなきゃ。

演歌とポップスとを比べてるのと同等だよ。

521 :岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok :2009/10/12(月) 17:40:18 ID:/NzEpjiK0
>>517
テルーの唄でググれ!俺は号泣したぞ!

バックストリートボーイズwww厨房の頃流行ったわ。

522 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:40:56 ID:coTO2TG20
なんかアイドル系統の話は蚊帳の外っぽくなっちゃったんだけど
アイドル批判ばっかじゃなくてコールドプレイのほうも吟味しないと
対等じゃないと思うんです。
光GENJIやアイドルは叩けるほど詳しいけど
コールドプレイ自体はよく知らないように見えるんですけど・・・

523 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:41:04 ID:JyId6stw0
>>514
別に賞賛される言われもない

特別優れてないなら、過度に評価されてしまった反動で貶されるのは当然と思うよ

524 :岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok :2009/10/12(月) 17:41:30 ID:/NzEpjiK0
おまえらテルーの唄はどうよ?
英霊来世もお奨めだぜ!

525 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:41:40 ID:DsAqlxoE0
>>520
製作志向の違いとは? 
>>510
ほんとそうですよねぇ・

526 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:42:07 ID:bE+qvOig0
>>519
>歌唱力は大きな判断材料の一つでしょうに

これが個人的にはさっぱり分からないんだよね。
歌唱力、歌唱力と言うけど正直ポピュラー音楽において歌唱力ってそんなに重要じゃないと思うんだよね。
本当に歌唱力のある歌声を欲するのなら声楽でも聴いてればいい。

まあ歌唱力が音楽を聴く判断基準の人は別に咎めはしないけど個人的には全く理解できない。

527 :岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok :2009/10/12(月) 17:42:52 ID:/NzEpjiK0
この売国奴共めが!

528 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:42:57 ID:coTO2TG20
>>521
これあれじゃん。ゲド戦記でしょ。
ゲド戦記って言えばよかったろうが。アホか。

うわーこれ・・・感動する・・・なんか・・・

529 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:44:46 ID:PrC83jrP0
おれはラピュタのパズーとドーラたちが別れるとこで
あのちーへいーせーんで泣きそうになる

530 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:44:51 ID:DsAqlxoE0
遅れたけど反論。

>>487
>それはあなたの個人的見解。

459で全く同じことを述べていたんですが、それには同意してくださったのでは??



531 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:45:31 ID:coTO2TG20

なんだか優しい気持ちになるね・・・


みんな、ケンカはやめよ?

532 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:45:53 ID:JyId6stw0
>>526
それは人によるでしょ

歌唱を魅力としてる歌い手は非常に多いぞ
もちろん歌唱力なんて関係ないとするボーカルだっている

533 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:47:03 ID:bE+qvOig0
>>525
例えばアイドル歌謡の場合はやはり「未成熟な可愛らしさに愛着を示す日本的美意識」に基づいて制作されているんだよね
だから当然政治批判やったり世相批判のような歌詞やあまりにも過激だったり常軌を逸したような楽曲は作れない

そのような制作志向の違いと言うものがそもそもベースにあるんだから最初から同等に比較すること自体がナンセンス

534 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:47:14 ID:3700TYVU0
>>523
パラダイス銀河が大好きなわけじゃないから邦楽代表の恥曲なのかなと思って
その年に売れたレコード枚数で評価が決まっちゃうレコード大賞それが評価なんじゃ。

535 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:47:22 ID:DsAqlxoE0
>>526
494での語り口

>だから歌い手の実力と音楽自体の質は全く別物なんだってば

からすると何かそれなりの根拠があるのかと期待していたのですが、
つまりあなたの個人的感覚という話でしょうか。 

536 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/12(月) 17:47:49 ID:7zwOtzh+0
全部釣りレスに見えてくる・・・

537 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:48:24 ID:JyId6stw0
>「未成熟な可愛らしさに愛着を示す日本的美意識」
音楽関係なさそうだねw

538 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:48:27 ID:coTO2TG20
>>530
正解は私が出すものじゃないですし。
世界の評価なんて視野の狭い人間の集合体に過ぎませんねって。
私はそんな世界標準ですから邦楽しか聴きませんけど。

539 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:49:00 ID:bE+qvOig0
むしろポピュラー音楽で重要なのは歌の上手さよりもボーカルの声質だと思う
多少ピッチが不安定でも声質が抜群によければ聴く気になるし、声質が全く好みに合わなければ
いくら上手くても聴く気になれない

540 :岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok :2009/10/12(月) 17:49:05 ID:/NzEpjiK0
>>528
で、貴様の意見はどうなんだ?

541 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:50:51 ID:DsAqlxoE0
>>533
ぶっちゃけ、「政治批判や世相批判のような歌詞」というのもあまり一般的ではないですよ。
つまり、そこには一般ミュージシャンとの差異は感じられません。


542 :岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok :2009/10/12(月) 17:51:05 ID:/NzEpjiK0
>>529
それが普通の日本人の感覚だよな
アニオタとは言わせないw

543 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:51:16 ID:CISPXkRQ0
レベルの話してんだから関係なくねえか
どう考えたってプロ>アイドルはかわらんだろ
実際俺だって歌のうまさより声質とかのが重要かなとも思うが
それってレベルとは別の話だろ

544 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:51:19 ID:coTO2TG20
>>540
少し優しくなれました・・・
このコを汚したらどんな顔するんだろう・・・

545 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:52:00 ID:bE+qvOig0
>>537
そんなこと言ったら「黒人の反骨精神」からスタートしたヒップホップだとか「日本のワビサビ」からスタートした演歌だとか
スタート地点はみんな音楽以外のところからなんだよ。
それをどう音楽で表現しているかが重要なんだろう。

546 :岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok :2009/10/12(月) 17:52:51 ID:/NzEpjiK0
>このコを汚したらどんな顔するんだろう・・・

意味が分からん・・・

547 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:53:29 ID:coTO2TG20
>>541
あー、まぁこれは特例にあたるかも知れませんね。
でもやっぱり言葉がある以上意味は持つという見解は変わりませんよ。
本当に語感だけでいいのなら作り手だって言語に捉われずにユーサーイドローンみたいな歌詞になると思います。


548 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:54:33 ID:3700TYVU0
洋楽はニコ動で英語が出来る人が訳してくれるから意味はそれ見たらすぐ分かるよ。

549 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:54:55 ID:JyId6stw0
製作志向の違いなら
邦楽アイドルは音楽そっちのけでミーハーのファンたちに一気に売れることを目的としてる
結婚するまでの足かけ歌手だもん

550 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:54:58 ID:DsAqlxoE0
>>538
ごめんなさい。その返しの意味が分かりません。
私の意見「音楽はメロディの良し悪しによる所が大きい」に同意した貴方が、
2度目の同様の意見には「それはお前の個人的見解だ」と突っ込んできた意図について訊いています。


551 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:55:11 ID:bE+qvOig0
>>541
1行目をよく読んで欲しいな。
ようはアイドル歌謡というのは「未成熟な可愛らしさに愛着を示す日本的美意識」を主に全面に押し出した形で
音楽的に表現されたジャンルであるということ。

だからそこを無視してコールドプレイの方が優れているとか言うのは全く無意味だよ。

552 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:58:44 ID:+enVsnXt0
なんか一昨日よりまともな流れになっててワロタ

せっかく/NzEpjiK0が、>>1がいたころの流れに戻そうとしてるのにお前らときたら…

553 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:58:55 ID:3700TYVU0
レコ大受賞曲でその年の代表曲でもどんな曲か思い浮かばないのがあったりする。
そっちの方がアイドル云々より問題だよね。デキレースなんだろうけど。

554 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:59:26 ID:coTO2TG20
>>550
>私の意見「音楽はメロディの良し悪しによる所が大きい」に同意した貴方が

ああこれ、結局日本人はどうせ歌詞なんかわかっていないでしょうって意味です。
日本人ならばそんな感覚も仕方ないのか、という。
でも世界の基準はそうじゃないんですけど。って、おわかり?
根本的には歌詞わかってないんじゃ、ダメね。ってことで。


555 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:01:34 ID:coTO2TG20
>>552
コールドプレイVS光GENJIの話がまともですか?

まともです。このくらいのほうが面白い。

556 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:01:49 ID:JyId6stw0
>>534
いや、枚数で自動的にレコード大賞は決まらない。

557 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:03:11 ID:DsAqlxoE0
>>551
その前に「アイドル歌謡」ってなんですか?? 単に「アイドルの曲」って認識でいいですか?
「アイドル=音楽のジャンルだ」というのもよく分りませんねぇ。
一口にアイドルと言っても色々なのでは。


558 :岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok :2009/10/12(月) 18:03:23 ID:/NzEpjiK0
心を何に例えよう♪

559 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:04:04 ID:bE+qvOig0
>>534
レコード大賞は今では通称バーニング大賞と呼ばれてて音楽的権威もへったくれもないよ
むしろバーニングの息がかかってしまったせいでジャニーズは賞レースからは完全に追い出されてる状況
そもそも到底大ヒットとはいえない倖田來未の曲がレコ大とるくらいだからね

560 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:04:24 ID:3700TYVU0
>>556
パラダイスは1988年オリコン1位じゃなかったっけ?
他の年は1位じゃない曲も獲ってるよね。

561 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:06:48 ID:DsAqlxoE0
>>554 >でも世界の基準はそうじゃないんですけど。って、おわかり?

いえ、その世界標準とやらを貴方が「どのように」判断されたのか知りたいところですね。



562 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:06:59 ID:3700TYVU0
>>559
最近はエイベックス系ばっかりだね。
ジャニーズは賞レースを辞退してるんじゃなかったかな。
もうそんなに権威のある賞じゃないのは確かだな。

563 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/12(月) 18:07:42 ID:7zwOtzh+0
>>524
ちょ、英霊来世!!
こんなとこで名前を見かけるとは

564 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:09:24 ID:bE+qvOig0
>>557
90年代以降は「アーティスト」という呼称が出来てしまったせいでアイドルと非アイドルの境界が不鮮明になってしまった感があるけど
それ以前は「アイドル歌謡」といえばはっきり分けることが出来た。

・主にキャッチフレーズ付きでデビュー
・ほとんどが10代のうちにデビュー
・専業作詞家やシンガーソングライターが制作を担当

あとアイドル歌謡が音楽の「ジャンル」というのはちょっと語弊があったかな。
一般に使用されるロックだとかテクノだとかのジャンルと言う意味ではなくて「アイドルによって歌唱される歌謡曲」という意味づけでの楽曲群と言う方が正確かな。

565 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:12:45 ID:JyId6stw0
>>564
非実力派宣言をした腰かけですね

マーケットがあるから挙って楽曲提供するようになるわな

そんなのを見て○○が作ってるからプロデュースしてるから楽曲は良いに決まってるなんて
滑稽にもほどがある

566 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:13:55 ID:DsAqlxoE0
coTO2TG20さんは歌詞を重視しているからこそ意味の理解できる邦楽に拘るのでしょう。
それはそれで理解できますよ。 私は、歌詞の意味が分らなくとも曲調で楽しめるので関係ない。
それだけ。

567 :岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok :2009/10/12(月) 18:14:09 ID:/NzEpjiK0
>>567
日本に生まれた喜び♪
いつも心に♪
英霊来世♪
俺たちの矜持♪

568 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:14:39 ID:bE+qvOig0
アイドル歌謡だからその楽曲も全否定というほうが余程滑稽に見えるだけどねえ。
要はそれこそ外側に囚われて本質で評価しようとしてないっていう事だからね。

569 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:15:07 ID:coTO2TG20
>>561
見ればわかるでしょう。
日本の音楽はまず売れないことからも。眼中にすらないですよ。一部のマニアを除いては。
それは邦楽のクオリティではなく言語の違いからですけど。


570 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:15:45 ID:JyId6stw0
アイドルのマーケットはとっても流動的だ
お客さんは数年で飽きてしまうミーハーさんだからね
それをアーティストということにしたのが
小室だったりエイベックスだったりビーイングだったりするわけだ

571 :岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok :2009/10/12(月) 18:16:12 ID:/NzEpjiK0
そう靖国の空で虹にな〜る♪

572 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:18:17 ID:coTO2TG20
>>566
聞きますけど曲調を楽しんでいるようですが
曲調を理解できていますか?このコードは何で拍子はどうとか。
大丈夫かと思いますがそのくらいわからないと理解とは言えないと思いますね。


573 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:18:31 ID:JyId6stw0
>>568
パラダイス銀河のどこが他より優れてるの?
優れてない楽曲とは何?
アイドル歌謡とやらに執着してる奴ほど本質なんかは見てないのは分かるでしょ
すぐ飽きるんだから

574 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:19:22 ID:DsAqlxoE0
>>568
「アイドルだから低質」とハナから決め付けるのは良くない それには同感ですよ。
ただ、“実際に”レベルが低いと感じている人は多いのではないでしょうか。
「アイドルと一般ミュージシャンでは制作志向が違うからレベルを比較できない」というのが貴方の意見ですね?
そこが理解できません。 なぜ製作志向が違うと比較できないのか?というのが率直な疑問です。


575 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:20:06 ID:4HyS91e0O
カーペンターズやビートルズがよくないとか
洋楽とか邦楽以前に 感性が音楽や芸術に向いてないだけだろ

576 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:20:08 ID:bE+qvOig0
>>570
まあそれは否定はしないけどね。
ただ逆説的に言えば流動的だからこそ「アイドル」であるとも言える。
しかしそれとは別にアイドルの曲だからといって全否定すると言うのは全くナンセンス。

小室やエイベックスやビーイングは実質的なアイドルを「アーティスト」という言葉の蓑で隠して
売り込んだという点では商売の才能だけはあるよね。

577 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:22:00 ID:DsAqlxoE0
>>572
コードとか拍子とか、音楽の知識はまるっきり無いですよ。
単純に音楽を聴いて心地良いと感じるから「良い音楽」なのです。
音楽ってのは、そんな理屈を考えたり堅苦しいもんじゃないんですよ。

578 :岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok :2009/10/12(月) 18:22:24 ID:/NzEpjiK0
>>575
カーペンターズはいいね、ビートルズは糞だけど、過大評価されすぎだと思う。

テルーの唄>>>>>>>>let it be

579 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:22:28 ID:coTO2TG20
>>575
そう言わせる具体的な理由が
世界が認めてるからとかバカな理由じゃ話にならないのはむしろあなたですよってことですけどね。
それ以外で何故そう言えるのか答えてもらいたいんですよ。

580 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:23:16 ID:+enVsnXt0
全く同じ音楽で、言語を日本語にするか外国語にするか
っていわれたら、やっぱり日本語の方がいいな。無理なんだけどさ

訳さない方がいいような歌詞もあるだろうけどw


581 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:23:17 ID:bE+qvOig0
>>573
>優れてない楽曲とは何?

それを自分に聞かれても困るなw
正直「優れてる」「優れてない」なんて主観でしかないんだから。

あと「すぐ飽きる」というのはアイドルファンだけに限ったことではないけどな。
世間一般のリスナーはアイドルであれバンドであれ「熱しやすく冷めやすい」のが実情。

582 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:23:24 ID:CISPXkRQ0
岩本みたいなのが一番論外な存在なんだよなぁ

583 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:23:50 ID:coTO2TG20
>>577
では、あなたは音楽好きじゃないですね。了解しました。

584 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:24:15 ID:DsAqlxoE0
>ビートルズは糞だけど、過大評価されすぎだと思う。

なんか日本語おかしくね?w

585 :岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok :2009/10/12(月) 18:25:11 ID:/NzEpjiK0
>>582
出た!中ニ病特有の通ぶってカッコつけてるレスw

586 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:25:14 ID:DsAqlxoE0
>>583
577を読んでなぜその考えに至ったのかが意味不明すぎ


587 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:25:41 ID:bE+qvOig0
>>574
制作志向が異なる時点でスタート時点がフェアではないからね。
歌唱力にしたってアイドル歌謡ではそれほど重視されない。
スタート時点が違うものを比較するというのは無茶だという意味。

588 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:26:47 ID:coTO2TG20
>>580
事実と異なる妄想より
がっかりな歌詞でも内容が把握していたほうが
評価としては正確ですけどね。
本来そうあるべきでしょう。

日本の洋楽リスナーは海外のミュージシャンにとって
歌ってる内容もわからないのにCDを買ってくれるよくわからない金蔓ですから。

589 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:28:47 ID:DsAqlxoE0
>>587
「フェアじゃない」っていうか、製作志向うんぬんってのは作り手の勝手であって、
評価する側からすればそんなの関係ないのでは?
アイドルは歌唱力が重視されないというのも、それは単にアイドルを好む人達の理屈というだけでしょう。



590 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:28:49 ID:coTO2TG20
>>586
そこまで音楽に精通する気がないのがわかった時点で。
ただなんとなく聴いてるリスナーは音楽好きとは言わないんですよ。



591 :岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok :2009/10/12(月) 18:29:03 ID:/NzEpjiK0
>>588

>歌ってる内容もわからないのにCDを買ってくれるよくわからない金蔓ですから。

この一行に尽きるよな、正直洋楽じゃ泣けない。

592 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:29:57 ID:JyId6stw0
>>581
たとえば名盤ガイドブックがあるとする。
そこにアイドル歌謡が目白押しで掲載されると思うか?

アイドルがどういうものかしっかり見つめなおしたほうがいい
制作志向は完全なる商業主義だ

593 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:31:18 ID:Ur0OgKryO
歌詞が理解できないと音楽ではない、ってその考えこそが本当に浅はかでかわいそうだ

594 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:31:40 ID:JyId6stw0
アイドルは自作しないで歌唱も重要でないと。。。。。

何で魅了してるのかな?w

595 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:34:04 ID:bE+qvOig0
>>589
>評価する側からすればそんなの関係ないのでは?

それ言っちゃうと元も子もないでしょうw
それなら最初からこんな議論なんて必要ないわけで「蓼食う虫も好き好き」の一言で片付いてしまう。

アイドル歌謡においては歌唱力が重視されないというのは事実でしょう。
たた、歌唱力があるには越したことはないし、歌唱力があった場合プラス評価になることは確かだけどね。

596 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:34:44 ID:DsAqlxoE0
>>590 >ただなんとなく聴いてるリスナーは音楽好きとは言わないんですよ。

やっぱり意味不明ですね。能書き垂れるようにならないと音楽好きじゃないなら、
別に音楽好きじゃなくていいですw 繰り返しますが、
聴いて率直に楽しめるなら、それがその人にっての「良い音楽」だし、
あれこれ理屈を考える必要なんかないんですよ。


597 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:36:03 ID:bE+qvOig0
>>592
>たとえば名盤ガイドブックがあるとする。
>そこにアイドル歌謡が目白押しで掲載されると思うか?

うん、だからそのこと自体が証明してるじゃん。
アイドル系と非アイドル系が比較できないという事実を。

598 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:36:20 ID:JyId6stw0
アイドルのかわいらしさで売ってるわけだよな

それで売れてしまう
音楽関係ない

そんなもんに最高の楽曲を提供するなんて気の毒jだねw

599 :岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok :2009/10/12(月) 18:36:31 ID:/NzEpjiK0

俺は身長180cm体重72kg体脂肪率10l
頭長22センチ(八頭身)座高は90センチ
B103W78H90
ベンチプレス100キロ連続懸垂28回
顔はベニチオ・デルトロとデイブ・グロールに似てる!

好きな音楽はオアシス、ステフォ、レディヘ、ブラー、コールドプレイ、ハードファイ、クーラ・シェイカー、ザ・ヴァーブ。
フーファイ、レッチリ、ガービッジ、サラ・マクラクラン、ジュエル、フィオナ・アップル、ヴァネッサ・カールトン。
ブラックサバス、メタリカ、ソニックユース、ガンズ、メタリカ、TLC、エリッククラプトン、ビートルズ、サヴェージ・ガーデン。
ビョーク、カサビアン、ジェイムズブラント、REM、ストーンローゼズ、エアロスミス、サイモン&ガーファンクル、エニグマ、エンヤ。
グーグードールズ、ニルヴァーナ、ストロークス、他。っていうのは昔の話で

松田博幸、徳永英明、テルーの唄、アンジェラ・アキ、スーパー・カー、鬼束ちひろ、宇多田ヒカル。等だ!
好きなブランドはバズリクソンズ、ヒューストン、ベンシャーマン、ロンズデール、ドクターマーチン、クラークス等
好きな映画は ゴッドファーザー、タクシードライバー、グッドフェローズ、スナッチ、ファイトクラブ、
シンデレラマン、スタンドバイミー、ミリオンダラーベイビー、ミッドナイトラン、
ナウシカ、トトロ、スカイ・クロラ等。
好きな俳優は舘ひろし、高倉健、ロバートデニーロ、マーロンブランド、ジェイムズカーン、
ジョーペシ、ベニチオデルトロ、ブラッドピット、エドワードノートン、モーガンフリーマン等。
好きな女優はクリスタナローケン、ジーナガーション、ヒラリースワンク、ミラジョボビッチ、
シャーリーズセロン等だ!
好きな漫画はマスターキートン、モンスター、ベルセルク、シグルイ、銃夢、バガボンド、プラネテス、
ヴィンランドサガ、リアル、蒼天航路、魔女、伝染るんです、ジョジョ、代紋、
ナウシカ、北斗の拳等
好きな作家は寺山修司だ!

好きなバイクはカワサキのZRX1200DAEGだ!




600 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:37:16 ID:JyId6stw0
>>597
つまり比較できないほど糞ということだね

601 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:38:16 ID:Ur0OgKryO
歌詞歌詞いうわりにわからないくせに否定だけはするんだね
評価の仕様がないってんならまだ筋が通ってるけど


602 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:39:00 ID:bE+qvOig0
自分が掘り下げたことのないジャンルに関しては先入観であれこれ批判したりしてはいけないというのは鉄則だと思うんだけどなあ。
アイドル歌謡も言わば別ジャンルなわけで例えば80年代のアングラアイドルまで掘り下げて聴いて上で批評するのなら納得がいくけど
そうではない限り先入観であれこれ言うべきではない。

603 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:40:32 ID:+enVsnXt0
>>588
そうあるべきなんだろうけど、日本語の歌詞をメロディーに当てはめるのって
大変そうだなって思うよ。

英語なら1フレーズで歌える歌詞を日本語で歌おうとすると、
何も工夫しなければ、何フレーズも使っちゃうって可能性があるしね。

そこはアーティストの力しだいだよね。

604 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:40:53 ID:bE+qvOig0
>>600
そういう好都合解釈はいい加減止めようよ。

605 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:41:33 ID:4HyS91e0O
ビートルズが凄いのは明らかに今までにないサウンドを作ったんだろ

ビートルズ
ラルクやらBUMP OF CHICKENやスピッツなんて存在してるかすら怪しいだろ

606 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:46:30 ID:JyId6stw0
>>602
一生懸命だけどさ、社会の常識をわきまえたほうがいい。
アイドルは非実力派宣言をした腰かけです。
グラビアアイドルが歌えばアイドル歌手。
しかも瞬間的には確実に売れる。
楽曲提供する側はおいしいんだよ。

>>604
都合のいい屁理屈は貴方のほうだよ。
アイドル歌謡がどれだけ評価されてるよ?
されてないんだよ。
ガイドブックに載らないだろうということはそういうことだろうが。

607 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:47:41 ID:0svSfIse0
またすげー伸びてるな

608 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:48:05 ID:DsAqlxoE0
>>595
>それ言っちゃうと元も子もないでしょうw
いえ、フェアじゃないという意見が不思議だったので、「作り手が自発的に選択した行為なのに、フェアじゃないも糞もあるか」という返しです。

>アイドル歌謡においては歌唱力が重視されないというのは事実でしょう
そこは否定してないですよ。同意です。ただ、一般ミュージシャンとアイドルを客観的に「評価」する際に、
「アイドルに歌唱力は必要ない」という現存の習慣・価値観のようなものは関係ないという話です。



609 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:53:18 ID:coTO2TG20
>>593
じゃああなたは何が理解できていると言えますか?ってね。

>>596
だったら言及しないでくださいよ面倒くさいなぁ。
自称音楽好きだったんですか?残念ですね。改めてください。
何も出来ないあなたみたいな音楽好きだけでは音楽はこの世から存在しませんので。


610 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:54:54 ID:HGTVDYNgO
今ドリームシアター聴いてるがB'zの新曲のがカッコいいな

611 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:55:25 ID:bE+qvOig0
>>606
そういう背景的なことは今は関係ないんですよ。
アイドルの楽曲だからといって全否定しようとするあなたの姿勢が気に食わない。


ガイドブックだとかは非アイドル系に焦点を当てて制作されたものでしょう?
それも言わば制作思考の違い。

アイドル歌謡の評価で言えば、例えば松田聖子の曲なんかが数々のミュージシャンや歌手にカバーされているのが良い例。
「アイドル歌謡が評価されてない」と根拠もなしに決め付ける方がどうかしてるね。

>>608
>ただ、一般ミュージシャンとアイドルを客観的に「評価」する際に

だからその評価自体がナンセンスな行為。
演歌とジャズがどっちが優れてるか、クラシックと沖縄民謡がどっちが優れてるかみたいな比較をしてるのと同等なんだってば。

612 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:56:27 ID:DsAqlxoE0
>>609
私があなたの考える「音楽好き」に該当していないというだけの話です。
「何も出来ない」というのも意味が分かりませんが、逆に貴方に何が出来るのでしょうかねぇ。
能書き垂れですか?





613 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:57:03 ID:coTO2TG20
>>601
あなた達も洋楽を評価のしようがないって言えばまだわかりますけどね。
何一つ明確にわかっていると言える物がないんですし。

>>605
>今までにないサウンドを作ったんだろ

それってあなたが実際聴いて感じたことではなくて所詮受け売りでしょ・・・
そんなことで正当化するなんて馬鹿馬鹿しいですよ。
あなたが音楽聴きだした頃にはビートルズが取った手法なんて既にありふれていたはずですが。





614 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:57:44 ID:4HyS91e0O
>>578
http://www.youtube.com/watch?v=XzRQjRiGc1Q
このビートルズの曲めちゃいいだろ
メロディーが泣いてるじゃん

615 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:57:54 ID:CISPXkRQ0
>>609
だからお前は詩集でも読んでろって

616 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:00:17 ID:coTO2TG20
>>612
音楽好きを否定されてだいぶご立腹のようですが・・・
私の言ってることのほうが理にかなっていますよね。
「音楽好き」と言いながらあなたのような人間だけならその好きな「音楽」自体がなくなるw
よくそれでほんとに音楽好きとか・・・ねぇ・・・おかしいでしょ?

あ、私こそまさに別に音楽好きでもなんでもないです。無くても困りませんし。

617 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/12(月) 19:00:31 ID:7zwOtzh+0
>>609
ちょっと、この書き込みまでの経緯はあまり覚えてないんだけど
感性に従って音楽を聴いているID:DsAqlxoE0さんに、理解を求める批判を差し向けたのはなぜ?

618 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:01:49 ID:coTO2TG20
>>615
詩集を読むのと音楽として聴く詩が違う説明はもうしてますよねぇ。
言葉につまって反論できないなら黙っててくださいな。
歌詞がわからない人の反論って本当に単調ですね。

619 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:02:05 ID:Ur0OgKryO
俺は音楽に意味や理解なん求めてないからね
だいたい君は邦楽の何を理解しているのかね


620 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:03:22 ID:coTO2TG20
>>617
いかにも歌詞以外なら理解できるとでも言いたそうな感じだったので聞いてみたんですが。
出来るわけないのはわかりきってのことですけど。

621 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:03:59 ID:CISPXkRQ0
説明したの?
聞いてないけどなぁ

622 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:04:26 ID:DsAqlxoE0
>>611
>演歌とジャズがどっちが優れてるか、クラシックと沖縄民謡がどっちが優れているか

例えが極端じゃないですか? 「アイドルは一つのジャンルだ」という貴方の意見に共感はできません。
上の部分に対する返しは無いので、納得されたという事でよろしいですかね。
>>616
いえ、あなたに音楽好きと認定されようがいまいが、どうでもいいことです。

>私の言ってることのほうが理にかなっていますよね。ねぇ・・・おかしいでしょ?

私が不思議なのは、説得力のある具体的な言及を何ひとつ出来ていないのに、
それで自信満々でいる貴方の態度です。「音楽自体が無くなる」って何ですか?w



623 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:06:12 ID:coTO2TG20
>>619
あなたも音楽好きではないんですか・・・
もっと音楽が好きな人の意見が聞きたかったのに残念です。

少なくとも歌の内容に共感は出来ますよ。
洋楽聴いてもなにも理解していないよりはマジでしょ?

理解できない、不可能を求めていない、不必要と見栄えよくしたいプライドは伝わりますが。

624 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:08:19 ID:Ur0OgKryO
残念だけど理解できないといって逃げるより
純粋にいいものはいいと感じれてよかったと思ってますよ

625 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:08:29 ID:coTO2TG20
>>621
あなたが目の前のレスに追われすぎて冷静じゃないのはわかりますけどね。
そういうのはもう話にならないレベルですんで。
ただの負けん気の粘着ならやめてください。みじめみじめ。

詩集を読むのと音楽として聴く詩が同じに思いますか?
また時間が経ったら忘れちゃうんだろうけどね。コケコッコーって。


626 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:09:34 ID:CISPXkRQ0
いや君はメロディーを度外視しているんだから同じでしょ


627 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:09:37 ID:coTO2TG20
>>624
理解の果てに答えがあるならまだしも
自称洋楽ファンに答えは出せていませんからね・・・
いいものをいいと思う根拠すら示せないようじゃ
一体何聴いてるのと言われたって仕方ないでしょ。

628 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:11:19 ID:coTO2TG20
>>626
誰も度外視しているとも言っていませんが。
なんだかさっきから見えないものと戦っていますね。
私を仮想敵にしないでくださいよ。あなたのコンプレックスは伝わりますけど
すべての負の要素を私に向けられたって困ります!ビシッ

629 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:11:48 ID:bE+qvOig0
>>622
例えが極端も何も別ジャンルであることに変わりはないと思いますから。

「アイドル歌謡」は「1つの日本固有のジャンル」といっても過言ではないと思いますよ。
世界の国どこ見ても日本みたいなスタイルのアイドルがメインストリームに挙がって来た国というのはそうないですし。
そういう意味では日本固有のジャンルであるアイドル歌謡と一般の洋楽を比較しようとするのが全く持って筋違い。

>上の部分に対する返しは無いので、納得されたという事でよろしいですかね。

「作り手が自発的に選択した行為なのに、フェアじゃないも糞もあるか」の部分?
それを言ってしまうとクラシックを選択するのも自発的行為だし、ジャズを選択するのも自発的行為なわけで…
自発的だから評価されるべきだという理論だと、別ジャンル間のごり押し評価も正当化されることになりますけどね。

630 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:12:00 ID:DsAqlxoE0
>>627
率直に「良い」と感じたのならばそれでいいのでは? 根拠を示せなかったら何なんだって話。

ID:coTO2TG20、貴方の主張は「音楽についてあれこれ語れないと本当の音楽好きとは言えない」でいいですよね?

その「音楽好き」の定義が偏屈だと思いますよ。そんな音楽好きならこっちから願い下げです。

631 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:12:17 ID:+0ARDAsE0
結局、屁理屈こねてるだけで何を主張したいのかよく分からんな
日本人ならお茶漬けやろが!外国の文化に触れるなんてかっこつけでくだらないとでもいいたいの?

戦時中の方ですか?

632 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:14:01 ID:coTO2TG20
>>630
>根拠を示せなかったら何なんだって話。

こと掲示板で、しかもこの手の内容には黙ってるほうがバカがばれないと思うんですよね。

>ID:coTO2TG20、貴方の主張は「音楽についてあれこれ語れないと本当の音楽好きとは言えない」でいいですよね?

ここにおいてはね。

>そんな音楽好きならこっちから願い下げです

いやいや、こっちからじゃなくて。普通に失格ですんで。そこで強がらないこと。

633 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:15:41 ID:coTO2TG20
>>631
>外国の文化に触れるなんてかっこつけでくだらないとでもいいたいの?

勝手に暴れだしちゃった。脳内で負い目の悪魔があなたに囁いている言葉なのね。それ。

外国の文化に触れたの?どのへんで?



634 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:16:20 ID:M2XepSpY0
俺は日本人だが、日本古来から伝わる和楽器みたいな音は受け付けないんだけど、>>628はそんなことないのか?
大体>>628が得意になって聴いている邦楽も、ほとんど昔の洋楽から派生したものなんだが

635 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:16:52 ID:IDalKjNy0
>>611
>非アイドル系に焦点を当てて制作されたものでしょう?
いいえ、ポップミュージックの名盤のガイドブックですよ
何?アイドル歌謡はポップミュージックじゃないの?

>「アイドル歌謡が評価されてない」と根拠もなしに決め付ける方がどうかしてるね。
根拠は、ガイドブックに載らないだろうと貴方もはっきり言ってるじゃんw
評価されようがないミーハーに売りつけてることも認めてるよね

一般的にアイドル歌謡の楽曲も評価は低いと言えるだろう。
渾身の魂の珠玉の楽曲を下手糞に提供するとは思わない。
台無しになるのが必至じゃん。
何が悲しくてぶち壊しにしたいんだって話だ。
確かに広く伝播する可能性が高いのも事実だが
基本的においしい提供先としてどんどん仕事をこなすものであろう。

636 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:17:03 ID:4HyS91e0O
もう放置しろよな
1はBUMP OF CHICKENやなんかで感動するわけだから


637 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:17:35 ID:coTO2TG20
ギター弾いて
ベース弾いて
ドラム叩いて
歌歌うなら

日本人でもヤッテルヨ。

洋楽聴いて
洋楽たる何を聴いたって
イエマスカ?

638 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:17:53 ID:5WI8nN170
ベンフォールズファイブの1stは?

639 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:18:43 ID:Ur0OgKryO
確かにここまでの馬鹿だと話すだけ損だな

640 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:19:10 ID:DsAqlxoE0
>>629
あぁ、途中から「アイドル歌謡」という単語を挟んできたのは、いちジャンルとして語りたいからですかね。
確かに、「アイドル歌謡というジャンル」については別のとこでも聞いた事があります。
ただ、話のもとになっているのは『アイドル』と『一般ミュージシャン』の実力について。
アイドルと一口に言っても楽曲は様々ですよね。





641 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:19:23 ID:PrC83jrP0
>>1はホイミンだな
証明しろったって無理だけど俺の感性がそう言ってるw

642 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:19:56 ID:coTO2TG20
>>634
>ほとんど昔の洋楽から派生したものなんだが

んで?
これも何度も言っていますが先祖帰りしたところで別になんの感慨もありませんよ。
純粋にその音楽が良ければ評価はしますけど。
故に和楽器も同じことが言えます。

>>636
はぁー・・・
結局その手の捨て台詞ですか。がっかりだなぁ。

643 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:21:50 ID:bE+qvOig0
>>635
>いいえ、ポップミュージックの名盤のガイドブックですよ

だからポップミュージックはポップミュージックでもこのガイドブックを編集するに当たっての
「暗黙の志向」というものがあるでしょうが。
最初からこういうガイドブックはアイドル歌謡に興味のある層を対象にはしてないわけで。

>渾身の魂の珠玉の楽曲を下手糞に提供するとは思わない。

それは全く笑止千万な発言ですね。
それはアイドル歌謡の隅から隅まで聴いての発言でしょうか?
年代関係なし、メジャーマイナー関係なしに隅々まで聴きあさってもいないのに、
こういう軽薄な発言が出てくるとは驚き。

644 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:21:51 ID:coTO2TG20
>>639
知ってます。人は反論できなくて悔し紛れにそんなレスをし易いこと。
汲み取ってあげますから一人で枕濡らして眠るがいいよ。

>>641
色々説がありますね。



645 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:21:59 ID:DsAqlxoE0
>>632
>いやいや、こっちからじゃなくて。普通に失格ですんで。そこで強がらないこと。

「失格」ってのは、あくまで貴方一人の強引な意見に過ぎないんですよね。
もうちょっと謙虚になったほうがいいかと。




646 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:22:18 ID:PrC83jrP0
>>1っていうかID:coTO2TG20か

647 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:22:53 ID:CISPXkRQ0
なんか一人でフルぼっこされてさらに加速しだしたな

648 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:23:25 ID:M2XepSpY0
>>642
日本人独特の感性なんてものは>>642が和楽器のよさを理解できないくらい薄っぺらいもので、そんなものは覆すのは簡単
先祖帰りをするんじゃなくて、現邦楽のトップアーティストが薦めてる洋楽をお前が評価しないって一体何様だw

649 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:26:36 ID:bE+qvOig0
>>640
>アイドルと一口に言っても楽曲は様々ですよね。

もちろん同じアイドル歌謡でも多種多様で一括りに出来ないほどの膨大なジャンルであるこことは確か。
アイドル歌謡同士を比較、評価するというのは理にかなっていることでなんらおかしくないことで。

ただ、『アイドル』と『一般ミュージシャン』の実力を比較すると言うのは何度も言いますが無意味なことなんですよ。

650 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:26:55 ID:+0ARDAsE0
英語良く分からんのに洋楽聴いたらヘン
外人はダイレクトで聴いて理解できるのが当たり前だから、対訳読んで内容を理解しても良さは分からないって言い分は、
ハリウッド映画や海外文学は翻訳なしで理解できないと良さが分からないってぐらい意味のない主張だと思う

この人は日本の多くのミュージシャンが英詞を入れている(中には全英詞にしてる人もいるよね)ことをどう思ってるんだろう

651 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:26:57 ID:coTO2TG20
>>645
傲慢と取られたのなら失礼しました。

でも冷静に考えてくださいよ。
自称音楽好きなのにあなたみたいな人ばっかりだと音楽が無くなるって、笑えませんか?
私なら笑っちゃいます。うほっうほっ、ってね・・・

>>647
いいですねぇ。だんだん大人気なくなって素が出てきましたよ?あなたも。
はい立ち位置キープ。自分の優位アピール。なのに何故かキレ気味なのが伝わってくる不思議ー。


652 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:27:24 ID:IDalKjNy0
>>643
隅から隅までねぇw
どんな言論も不可能になるだろうね
体のいい逃げ口上だな

「暗黙の志向」とはアイドルは糞という常識でしょ
いや、マジレスだぞ

653 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:29:22 ID:DsAqlxoE0
>>651
>自称音楽好きなのにあなたみたいな人ばっかりだと音楽が無くなるって、笑えませんか?

笑えるというか、率直に意味不明ですね。私みたいな人間ばかりだと何故「音楽が無くなる」のでしょうか?
具体的に指摘してもらわないと誰も理解できないと思いますけど・・。


654 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:29:39 ID:PrC83jrP0
>>651
極論を言えばなくなるんだろうけど、なくならないよ
音楽は金になるもん
需要がある限り必ず供給側が出てくる

655 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:29:54 ID:bE+qvOig0
>>652
あなたと議論しても無意味みたいですね。
自分の意見を「世間で言う常識」であると断定するのって典型的な詭弁ですよ。

656 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:32:06 ID:coTO2TG20
>>650
音楽を映画や文学に置き換えられるんですかぁ。
じゃあ音楽好きは諦めてこれからは自称映画好きになったらどうですかね。

いや、いいんですよハッキリ良さがわかるならそれを説明してくれれば。
出来ないからあなたはこうして反発してるんでしょう。

>この人は日本の多くのミュージシャンが英詞を入れている(中には全英詞にしてる人もいるよね)ことをどう思ってるんだろう

表現のひとつだと思いますよ。そこまで小ざかしい英語も使いませんし。
全英詞とかはアホかと思いますけどね。じゃ海外でやればって素直に。

657 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:32:52 ID:IDalKjNy0
>>655
「暗黙の志向」は「常識」だろうが
何逃げてるんだよ


658 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:34:18 ID:M2XepSpY0
>>655
話に横から入り込ませてもらうけど、アイドルのTV露出度は他のアーより比べて圧倒的に多いのは明らか

曲とは関係ないところで勝負してる

659 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:35:17 ID:coTO2TG20
>>653
だってあなたは何か楽器ひとつでも出来ますか?
自分があくまで受身でしかない立場をわきまえてくださいよ。

>>654
まぁそうでしょうね。
でもDsAqlxoE0は金になるとわかっても音楽は作れないでしょうね。
あくまで「聴く側」にこだわってますから。


660 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:35:30 ID:bE+qvOig0
>>657
逃げてるのはあなたでしょうw
アイドル歌謡を隅から隅まで聴いてないのに糞だと断定したり。

「暗黙の志向」とは「アイドル歌謡リスナーをターゲットにしないという志向」であって
優劣云々とは全く別問題。

661 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:36:01 ID:IDalKjNy0
>ただ、『アイドル』と『一般ミュージシャン』の実力を比較すると言うのは何度も言いますが無意味なことなんですよ。

同じポップミュージックなのに比較できない理由は何?

662 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:37:24 ID:+0ARDAsE0
>>656
言語の「内容」を理解するって点に集約するなら
映画、文学だろうと一緒にしても構わんだろう
音楽は+音、映画は+映像なわけだがね

663 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:37:48 ID:bE+qvOig0
>>658
>曲とは関係ないところで勝負してる

曲とは関係ないところで勝負しているのはアイドルであれ非アイドルであれそういう傾向があります。
たたアイドルの場合はそこの比重が大きいことは否定しない。
だからこそアイドルと非アイドルを同じ土俵で比較するのはナンセンスだということ。

664 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:38:17 ID:IDalKjNy0
>>660
「アイドル歌謡リスナーをターゲットにしないという志向」はどうして生まれたのでしょう
同じポピュラーミュージックなのにね

665 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:39:05 ID:M2XepSpY0
>>663いや、coTO2TG20に言ってるんだよ
「常識」がないから具体例を示してるだけ

666 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:40:02 ID:DsAqlxoE0
>>649
だから堂々巡りですけど、一ジャンルである「アイドル歌謡」を他ジャンルと比較できないってのが
あなたの主張ですよね? 私は、アイドル=ジャンルではないと考えているわけです。
確かに貴方の言うとおり、演歌とジャズを比較するのは無理がありますね。
その理由としては、音楽の種類が全く違うからです。
ただ、アイドルというのは何なのかというと「見てくれで売っている人達」という定義で合っていると思います。
つまり、『アイドルorアイドル歌謡』というジャンルを認める声が存在するとしても、
「ビジュアル系」と同様、音楽的な意味での区分けでないのは564でもあなたも認めているところ。
それでいて、『比較が出来ない』というのがやはり理解できないのです。





667 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:40:27 ID:bE+qvOig0
>>661
何度も言いますがスタート地点が違うのに比較すればそれはフェアではないということ。
アイドル歌謡はある程度楽曲や歌詞の幅に制限がかけられている上に、歌い手の歌唱力はあるに越したことはないがなくても構わない。
そういう背景がベースにあるんだから比較する意味がない。

668 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:42:16 ID:coTO2TG20
>>662
なるほど。ラジオの例を出したけどまぁいっか。
+音、この部分に関しては本当に何も言えないみたいだね。

君、何を食い下がってるの?
音楽好きじゃないと認めたなら潔く落ちちゃったら?粘る意味がわからないんだけど。


669 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:43:37 ID:bE+qvOig0
>>664
それはあなたみたいに「アイドル歌謡だから聴かない」「アイドル歌謡だから嫌い」という人が存在するからでしょうw
あなた自身がそれを証明してるじゃないですか。

>>666
よくCDコーナーでもジャニーズだったり懐かしのアイドル歌謡だったり、全く別コーナーに分けられていることが多いでしょう?
世間一般の通念においてもアイドル歌謡を別枠で看做すことは珍しくないわけで。

もちろんその「ジャンル」とは音楽的なジャンルとは別の区分として考えてもらいたいですが。

670 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:43:55 ID:coTO2TG20
>>665
えー?いやーいきなり振られてもあなた達の会話全然見てなかったんでついていけないんですけど。
もうずいぶん前から・・・

671 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:44:54 ID:IDalKjNy0
>アイドル歌謡はある程度楽曲や歌詞の幅に制限がかけられている

何にでも言える逃げ口上

パンクはある程度楽曲や歌詞の幅に制限がかけられている上に、歌い手の歌唱力はあるに越したことはないがなくても構わない。

HMはある程度楽曲や歌詞の幅に制限がかけられている…

ジャズは…

672 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:45:37 ID:DsAqlxoE0
>>659
自慢じゃないけどエレクトーン9級もってますよ。もう辞めてからかなり経ちますけど。
つか、「音楽の作り手」と「能書き垂れる音楽ファン」は全く意味が違いますね。


673 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:46:49 ID:bE+qvOig0
>>671
>パンクはある程度楽曲や歌詞の幅に制限がかけられている上に、歌い手の歌唱力はあるに越したことはないがなくても構わない。

>HMはある程度楽曲や歌詞の幅に制限がかけられている…

>ジャズは…

その通りですよ。
ジャンルごとに音楽的制限というのはどうしてもつきまとう。
だから異ジャンル同士を比較するのはナンセンスと言ってるんです。

674 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:47:09 ID:IDalKjNy0
>>669
>それはあなたみたいに「アイドル歌謡だから聴かない」「アイドル歌謡だから嫌い」という人が存在するからでしょうw
数多く存在するから載せない暗黙ができるわけだ。
つまりそれが一般的であり、「常識」ですよ。

675 :岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok :2009/10/12(月) 19:47:16 ID:/NzEpjiK0
>>614
CD持ってるよ、曲はいいよね、歌詞は糞だけど
日本語は美しい・・・

676 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/12(月) 19:48:35 ID:7zwOtzh+0
>>620
確かめに過去レスをざっと読んできたけど、>>572であなたが、曲調を楽しんでるというID:DsAqlxoE0さんに
コードや拍子といった音楽知識を持ち合せてないと「理解」とは言えないと、どこからともなく「理解」という言葉を出して、押し付けたのでは?

さらに、音楽知識(理論)を持ち合わせてないと、それは音楽好きではないという定義付は横暴でしょう
トマト好きは皆トマト好きを自称するでしょうが、そこにトマト好き以外の定義なんて定義はないでしょ
そこに何かあるとしたら、それはあなたの定義だ

677 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:49:27 ID:IDalKjNy0
>>673
ポップミュージックで一まとめにしたガイドブックは存在するぞぉ

678 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:49:48 ID:coTO2TG20
>>672
じゃあ君は音楽作れるね。辞めてたら話にはなりませんが・・・
能書きの部分に関しては私のことを言ってるんですか?
作り手と同等化なんてこれっぽっちもしていませんが。何言ってるんでしょうか・・・
あなたは作り手にも能書き垂れもできないんですけど
それが不満だから私に食って掛かっているんですか?
それならまず自分を磨いてはいかがでしょう?



679 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:50:05 ID:bE+qvOig0
>>674
>数多く存在するから載せない暗黙ができるわけだ。
>つまりそれが一般的であり、「常識」ですよ。

うーん、それは残念ながら言えないですね。
現状の日本ではアイドル肯定派の方がアイドル否定派より遥かに多いのが実情。
アイドル否定派の方が多かったらオリコンチャートがUKロックチャートみたいな状態になってるはずですから。

680 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:51:16 ID:DsAqlxoE0
>>676
確かに、自分の都合のいいように「理解」という単語を持ち出していますね。
私としては、「俺ってこんなに音楽を理解しているんだぞー」なんて主張した覚えはないですし、
そう読めるならID:coTO2TG20さんの読解力がおかしいというだけだと思います。



681 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:51:54 ID:M2XepSpY0
>>670
なんか勘違いしてたみたいで…申し訳ない、間違えた

全く関係ない話になるけど、洋楽→邦楽の輸入は今は無いにしてもある時期は盛んに行われていた
だから、その「本家」を聴いてみたい、って言う気持ちになるんだよね
それが優れてるかどうかとは別にしてさ

なんかジーンズ語るのにリーバイス501履いたこと無いって駄目だろ、みたいなね

きちんと聴いた上で洋楽は好きじゃない。何故なら…って言うのなら分かるが

682 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:53:27 ID:IDalKjNy0
>>679
アイドルファンはミーハー。
三歩歩けば忘れるような非音楽ファン。
アイドル肯定派音楽ファンなんてものの数も存在しない。

683 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:53:28 ID:bE+qvOig0
>>677
>ポップミュージックで一まとめにしたガイドブックは存在するぞぉ

あなたもしつこいですね。
ポップミュージックはポップミュージックでもその根底となる志向はガイドブックごとに多種多様でしょ。
それはアイドル歌謡だけに限ったことではなくて。

例えば本人達はアイドル歌謡のつもりはなく売り出してるビーインク系を載せないという方針の
ガイドブックもあるわけで。

684 :岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok :2009/10/12(月) 19:54:28 ID:/NzEpjiK0
テルーの唄>>>超えられない大日本帝国の壁>>>洋楽(笑)

685 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:54:29 ID:coTO2TG20
>>676
理解であって楽しむことは不可能としていないのがツボですけどね。
聴くだけでは音楽好きと自称するのは実際難しいでしょ。
トマトを食べるのが好きな人間だけならトマトがなくなり次第トマトは消滅しますよ。
ま、トマトなら勝手に生えてきそうですが音楽は土から生えないですよね。じつは。


686 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:55:39 ID:bE+qvOig0
>>682
>アイドルファンはミーハー

ビートルズファンにもミーハーは多い
ミスチルファンにもミーハーは多い
ビジュアルバンドファンにもミーハーは多い

売上推移を見ればそんなこと一目瞭然でしょ。

そもそも君の言う音楽ファンって何?
それを聞かせてよ。

687 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:57:49 ID:+0ARDAsE0
>>668
>+音、この部分に関しては本当に何も言えないみたいだね。

君のレス辿っても何が言いたいのかよく分からんかった。
一つ言えることは音や映像は直感で感じるものだから
言語による壁は影響しないと思うけどな
五感は人類共通の感覚だしね

じゃあその直感を細かく説明してって言われても無理だ
もし論理的に説明できるのなら、その人は評論家として食っていけると思う

688 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:58:43 ID:coTO2TG20
>>680
あなた自身が音楽を理解していないことは自分で認めてるので承知してますよ。
音楽好きも否定してくれましたしね。

いいじゃないですか。理解できない音楽に未練なんてないでしょう?
何をまとわり付いてくるんでしょうか。私があなたを音楽好きと認めるまで?
でもあなたのスタンスでは音楽言えませんよやっぱり。
音楽の何がという具体性が欠けてますもの。

689 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:59:01 ID:DsAqlxoE0
>>678
「能書き垂れる事ができない人間ばかりだと音楽が無くなる」
逆に言うと、「能書き垂れる音楽好きは曲も作れると」と解釈も出来ますよ。

私が言ったのは、「君の言う音楽好きってのはずいぶんと偏屈だね」ってことです。


690 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:00:17 ID:IDalKjNy0
>>686
あれ、ミーハーに売り出してることは認めたんじゃないのかい?
都合がいいねw

逆にミーハーを考えてみな
3歩で忘れる人種だよ

691 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:01:54 ID:coTO2TG20
>>687
あなたには語れるものが何一つ無いという確認で。
言語が含まれた音楽に関してそれは別物とはどうしても言えないんですよ残念ながらね。
洋楽ファンはどうしてそれを素直に認めない傾向にあるのかなぁ。


692 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:03:35 ID:bE+qvOig0
>>690
話をことあるごとに逸らさないで欲しいな。
なんでミーハー論の方に話を持っていくの?
今はそんな背景はどうでもいいんだって。

>渾身の魂の珠玉の楽曲を下手糞に提供するとは思わない。

この発言に対して私は批判したいだけですから。

693 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:03:47 ID:IDalKjNy0
>現状の日本ではアイドル肯定派の方がアイドル否定派より遥かに多いのが実情。

それならガイドブックに載らないとおかしいよねw

694 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:04:13 ID:DsAqlxoE0
>>685
>聴くだけでは音楽好きと自称するのは実際難しいでしょ。

?? “音楽好き”ってのを言葉のまま受け取れば「音楽が好き」ですよ。当たり前ですが。
そこに貴方が『知識がないと〜』だの『あれこれ説明出来ないと〜』などと自分勝手な解釈を付け加えているだけですね。
あと、別に私は音楽好きであることを否定してなどいないですけど、どこからそう解釈できるのかは知りませんが・・。


695 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:05:00 ID:coTO2TG20
>>689
だからw
作り手と能書き垂れる人間は同一じゃないって言ってるんですけどちゃんとw

偏屈?
偏屈なのは意味のわからない言葉の音楽を聴いて喜んでる洋楽ファンですよ。
邦楽を聴く日本人、洋楽を聴く外国人。両方とも日本の洋楽ファンよりよっぽど偏屈ではないでしょ。

696 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:05:56 ID:bE+qvOig0
>>693
もう何度も同じことを言わせないで欲しい。
そのガイドブックを編纂する人の方針だと。

697 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:08:24 ID:DsAqlxoE0
>>669
CDショップで別コーナーが設けられたりしているのは分ります。
一つのジャンルとして認める声があるのも知っています。
ただ、それが他のジャンルと比較できない理由にはなり得ないと説明しているのが>>666です。
ジャズや演歌を比較できないと思うのは音楽的に違いすぎるからです。
ただ、アイドルというのは音楽的な区分では無いのは貴方も認めるところです。

698 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:08:54 ID:IDalKjNy0
>>692
あららw
逃げるのね
了解した

>渾身の魂の珠玉の楽曲を下手糞に提供するとは思わない。

前後に理由も書いてあるでしょ


>>696
なぜ大多数の肯定派がいるのに不利益になるように編纂するのかなぁ
もう見苦しいぞ

699 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:09:42 ID:coTO2TG20
>>694
知識に関して高度なものなどそもそも要求していませんね。
歌ってる内容がダイレクトにわかる程度のごくごく当然のものですよ。
それすらハンデがあるのが洋楽ファンだから勝手に重く受け止めがちですが。
説明すべき、とはここは掲示板であることを理解の上で、とも言っていますし。
出来ないなら黙っていたほうがいいよって何度もね。

あ、まだ自称してるんですか。でも好きって言われてもどこがとも言えないんじゃ・・・ねぇ・・・




700 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:12:17 ID:IDalKjNy0
CDショップで別にアイドルだからと分かれてないことのほうが多い
普通に邦楽POPだ

701 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:13:18 ID:+0ARDAsE0
>>691
音楽の好みを言葉にしようと思えばできんことはないが、後付けっぽくなるしそれを言ったところで無意味だろ?

言語はそこまでの壁じゃないな。まあ日本人にとって邦楽よりは取っ付きにくいのは確かだが、
難聴じゃなければ内容ははっきり分からなくても言語のリズムや発音は聞けるだろう?
内容に拘りたいのなら翻訳で補完することもできる

702 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:14:02 ID:bE+qvOig0
>>697
だからそれは何度も言うようにスタート地点の大きな違いなんだって。
元から方向性が違うものを比べて果たして意味があるのかと。
売り出すレコード会社にしたってアイドル系とミュージシャン系では戦略だったり
売り出す方向性だったり全く別マニュアルなんだし。

>>698
>前後に理由も書いてあるでしょ

だから全く理由になってないって。
全くあなたの主観という先入観でしかない。
実際渾身の魂の珠玉の楽曲と世間一般で評価されてるアイドル歌謡なんていくらでもあるわけで。

>なぜ大多数の肯定派がいるのに不利益になるように編纂するのかなぁ

なんで不利益になるの?
むしろターゲットを絞った方がある一定の需要が見込める場合は利益になる場合だってあるでしょ。
それは音楽制作にも言えることだけど。

703 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:14:58 ID:bE+qvOig0
>>700
小さいCDショップの場合は一緒くたの場合も多いけどタワレコとかHMVみたいな大手では別コーナーだよ

704 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:15:16 ID:DsAqlxoE0
>>695 >作り手と能書き垂れる人間は同一じゃないって言ってるんですけどちゃんとw

ですから、否定していてもそう見えるという話です。
別に偏屈だと思われようが構いませんけど、メロディだけ楽しむというのもありですよ。
それでは歌がついていない音楽を否定しているようなものです。


705 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:17:17 ID:coTO2TG20
>>701
壁は壁であることは事実でしょ。
そんな壁に当たってもまだ聴こうとするの日本の洋楽ファンくらいだよ。
そこまで小賢しいことしないのが普通でしょ。音楽を楽しむなら。



706 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:20:22 ID:DsAqlxoE0
>>699
高度か軽いものかなど程度なんか関係ないですよ。
自分勝手な解釈をしている点に違いは無いでしょう?
「音楽好きも否定してくれましたしね」につていは、どこから判断したのか言及でkないようですね

>>702
それに対する返しは、こちらも繰り返すことになりますよ。
『方向性うんぬん』というのは、あくまで作り手側の事情ですよね?



707 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:21:10 ID:coTO2TG20
>>704

>ですから、否定していてもそう見えるという話です。

そうですかwすみません。本当に別物扱いですんでw

>メロディだけ楽しむというのもありですよ。

はい、偏屈です。

>それでは歌がついていない音楽を否定しているようなものです。

それはまた別ですって。
カレーとカレーライスですよ。ライスも付いてるならライスも一緒に食べるでしょ。
歌詞を重視しない気にしないって人はライス無視してカレーだけ食べて
カレー「ライス」の味は〜って言ってるようなものですよ。
カレーだけならカレーの味について語ったっていいでしょそりゃあ。

708 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/12(月) 20:22:10 ID:7zwOtzh+0
>>685
そう、感性に従って音楽を楽しんでいるID:DsAqlxoE0さんに対して、あなたは>このコードは何で拍子はどうとか
わからないと理解とは言えないと思います、と突然、唐突にも、理解を求める「批判」を差し向けているわけです

ですから>>617ここで、なぜと問うてるのです
ついでに音楽を聴くのが楽しいと仰るID:DsAqlxoE0さんが、なぜ音楽好きを自称するのがなぜ難しいのか?

トマト好き話も同じですよ、トマトが好きな人間はトマト好きを自称するわけです
例えトマトを実らせる植物が消滅していこうと、トマトが好きな精神的な働きが続いている間トマト好きを自称するわけです

まぁ、音楽に関しては人間が存在する限り滅ぶことはないでしょうね
人間から自然発生した芸術ですから、あぁもしかしたら他の動物も歌えたりするんですかね?

709 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:22:11 ID:PrC83jrP0
いつも同じ時間にこの車両に乗ってくるあの娘
当然名前も知らない
彼女のことなんか何も知らないのに気になってしょうがない
なんなんだろうこの感情、上手く説明できない・・・
この感情はまさか・・・「好き」?
そうか僕は彼女が好きなんだ

自称「電車のあの娘が好き」成立

これじゃダメ?


710 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:23:32 ID:bE+qvOig0
>>706
>『方向性うんぬん』というのは、あくまで作り手側の事情ですよね?

ここで作り手側の事情を持ち出してくると言うのがよく分からないんだよねえ。
突き詰めれば全ての音楽作品は作り手側の事情が背景になって生み出されるものなんですけど。

711 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:24:49 ID:coTO2TG20
>>706
聴こえたままの日本語の歌詞への解釈と
意味も曖昧な洋楽英詞の解釈に違いがないと?んなことはないでしょ。

>>630
>その「音楽好き」の定義が偏屈だと思いますよ。そんな音楽好きならこっちから願い下げです。

願い下げてますけどw音楽好き。






712 :岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok :2009/10/12(月) 20:25:41 ID:/NzEpjiK0
夕闇迫る雲の上 いつも一羽で飛んでいる
鷹はきっと悲しかろう
音も途絶えた風の中 空を掴んだその翼
休めることはできなくて

心を何にたとえよう 鷹のようなこの心
心を何にたとえよう 空を舞うよな悲しさを

雨のそぼ降る岩陰に いつも小さく咲いている
花はきっと切なかろう
色も霞んだ雨の中 薄桃色の花びらを
愛でてくれる手もなくて

心を何にたとえよう 花のようなこの心
心を何にたとえよう 雨に打たれる切なさを

人影絶えた野の道を 私とともに歩んでる
あなたもきっと寂しかろう
虫の囁く草原(くさはら)を ともに道行く人だけど
絶えて物言うこともなく

心を何にたとえよう 一人道行くこの心
心を何にたとえよう 一人ぼっちの寂しさを


正直この歌詞に勝る洋楽は存在しないと思う。

713 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:25:43 ID:DsAqlxoE0
>>707
>そうですかwすみません。本当に別物扱いですんでw
どう「別物なのか」については言及できないわけですね。了解です。

カレーライスの例を持ち出していますが、
だったらカレーの部分だけ味わうのも一つの楽しみ方ですよね。
それを否定すると言うのは、カレーだけ=インスト曲の否定に繫がるわけです。



714 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:26:11 ID:IDalKjNy0
>>702
売り出す戦略?方向性?
そんなもんリスナーには何の関係もない。

>世間一般で評価されてるアイドル歌謡なんていくらでもある
全くあなたの主観という先入観でしかない
隅から隅までアイドル歌謡を聞いてもいないくせに(略

まじめな話、アイドル歌謡などは
ノスタルジーを感化する以上のものを再発やカバーで見込めないでしょ。
世間一般で評価されてるアイドル歌謡なんてほんの一握りとは思わないかい?

>場合だってあるでしょ。
あるね。しかしまるで一緒くたにする気配がないね。大多数なのにw
そろそろ自覚していい頃だぞ。
例外で逃げるのが常になってるよ。

715 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:31:04 ID:bE+qvOig0
>>714
>全くあなたの主観という先入観でしかない

それは先入観でもなんでもなく事実を述べたまでなんだけど。
あれだけ膨大なカバーやテレビでの懐メロ特集が頻繁に行われることを考えると
評価が一定の水準に達しているアイドル歌謡は相当する存在する。

>ノスタルジーを感化する以上のものを再発やカバーで見込めないでしょ。
>世間一般で評価されてるアイドル歌謡なんてほんの一握りとは思わないかい?

そこは君の主観だね。
主観を人に押し付けないようにw

716 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:31:11 ID:DsAqlxoE0
>>711 >聴こえたままの日本語の歌詞への解釈と意味も曖昧な洋楽英詞の解釈に違いがないと?

読み違えていますよ。
「音楽好き」という単語の解釈です。言葉のまま解釈すれば「音楽が好き」ですが、
そこに「知識が無いから」「説明出来ないから」と自分勝手に解釈しているだろ? と突っ込んでいたわけです。

>願い下げてますけどw音楽好き
話の流れから一目瞭然ですけど、“ID:coTO2TG20の定義した音楽好き”ね。



717 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:31:13 ID:coTO2TG20
>>708
「好きならば好きな理由の明確化」も出来て当然だからですよ。
ID:DsAqlxoE0曰く「好きだけど理由なんて無い。なんとなく」でしょ。
言っているとおり、理由が言えないならば黙ってるほうが吉なんですよ。この場合において。
「洋楽のよさが理解できません」の最良のレスポンスは「理解させること」。当然でしょ。

>例えトマトを実らせる植物が消滅していこうと、トマトが好きな精神的な働きが続いている間トマト好きを自称するわけです

そいつぁアホだ。無くなりそうならまず自分で作れ。



718 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:34:50 ID:coTO2TG20
>>713
こっちが別物扱いを前提に話しているのに
なんの被害妄想か勝手に同一化しているんですから。言及の余地もないですね。
あなたのオツムをどう良くしろと言うんですか。私に。
もしなにか誤解を招く部分があったら言ってください。

>だったらカレーの部分だけ味わうのも一つの楽しみ方ですよね。

それこそあなたが言う偏屈に該当しませんか?それ。
しかもその後です。それで「カレーライス」の味を語る行為。ズレてますよねぇどう考えても。

>それを否定すると言うのは、カレーだけ=インスト曲の否定に?がるわけです。

まったく読めていない。「カレーライス」として出されたことを前提としているのに。


719 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:35:00 ID:+enVsnXt0
>>712
あなたぐらいに、この曲が好きだ!って主張できるような楽曲と出会えれば、
音楽聴いてて楽しいんだろうなぁ

なんか最近ピンとくる曲がなくてね。

720 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:36:33 ID:DsAqlxoE0
>>717
音楽の良し悪しなんて感覚ですよ。理屈ではないのです。
音楽の知識が深ければ、聞いた直後にでもべらべら語れる人も居るかもしれませんが、
良いか悪いかなんて率直に感じるものでしょうに。
「黙ってるほうが吉」とかなんとかなんていうのは、この議論にどう関係しているのか意味不ですが。



721 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/12(月) 20:38:41 ID:7zwOtzh+0
>>717
理由なんてない、とID:DsAqlxoE0さんは断言したんですか?w

>そいつぁアホだ。無くなりそうならまず自分で作れ。

それはトマトが消滅の危機に瀕した際の考えであり行動であり
好きと自称する話にまったく関係がない

722 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:39:02 ID:M2XepSpY0
>「洋楽のよさが理解できません」の最良のレスポンスは「理解させること」。当然でしょ。
こういう感覚が基地外すぎる

723 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:39:37 ID:PrC83jrP0
カレーとかトマトとか全くおまえらは・・・

724 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:39:53 ID:bE+qvOig0
>>720
>音楽の良し悪しなんて感覚ですよ。理屈ではないのです。

横から割り込んで悪いけどそれは一理ある。
だからこそアイドル歌謡を良いと感じる人もいれば悪いと感じる人もいる。
結局人それぞれということになるんだろうな。

725 :岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok :2009/10/12(月) 20:40:05 ID:/NzEpjiK0
>>719
テルーの唄は俺の人生とシンクロしすぎて泣ける
ゲド戦記でテルーが唄うシーンで嗚咽を堪えるのに必死だったよ。

726 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:40:43 ID:coTO2TG20
>>720
良さを説けと言われて感覚だとしか説明できない人間に
この場で需要があるとすればじゃあ何かと。私にはわかりませんね。
理屈ではないなら黙って一人で聴いていればいい。なにかおかしな点が?
ここでは理屈を求めているんですから。
もうあなたには説明能力が無いのはわかったけど、なんで粘っているのか謎ね。

727 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:40:50 ID:ClyGF/zB0
>>712
君ね、こんな所でレスしてる暇があるんなら、今すぐCDショップに走って
谷山浩子の「白と黒」でも買っておとなしく聴いてなさいw

728 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:41:00 ID:DsAqlxoE0
>>718
「誤解を招く部分」を私が指摘したという話ですよね。

>それこそあなたが言う偏屈に該当しませんか?それ。
意味が分かりません。
>まったく読めていない。「カレーライス」として出されたことを前提としているのに。
これも意味不です。確かに貴方は“カレーライス”としての例を持ち出していますが、
世の中に“カレーだけ=インスト曲”は確実に存在しているわけですよね。


729 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:41:05 ID:IDalKjNy0
>>715
>あれだけ膨大なカバーやテレビでの懐メロ特集が頻繁に行われることを考えると
>評価が一定の水準に達しているアイドル歌謡は相当する存在する。


あれだけ膨大というのは君の主観だね。
評価が一定の水準に達していると考えてるのも君の主観だね。
主観を人に押し付けないようにw

くだらないねぇw

「主観、押し付け」
こんな言葉を使うのは止めなさい
中学生までだよ
あらゆる主張が主観の産物で押し付けを帯びてるのは分かるでしょ

楽曲の評価とはどう考えてる?
一定水準に達してると思ってるようだけどさ。

730 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/12(月) 20:41:10 ID:7zwOtzh+0
>>723
トマトが好きなんですよ...

731 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:42:51 ID:iqnHiixD0
痛い洋楽ファンにありがちなのは、今の邦楽市場をミーハー御用達の商業音楽であふれていると言いながら、
世界に誇れるようなボアダムスや灰野敬二やメルツバウや裸のラリーズといった日本のノイズ系・サイケ系や、他のアングラの
アーティストに対しては、「こんなの聴くくらいなら、素直にミスチルとか聴いた方がいいよ」とかいって、大して聴きもしないくせに突き放す所だな。
なんでそうまでして自国の音楽を馬鹿にしたり、洋楽が第一で二の次扱いしてろくに堀り下げようとしないとしないのか分からない。

日本のビートルズのファンなんて、かなりの権威主義が大半でしょ。彼らの作品の歌詞の多くが、最近のJ−POPに見られるような恋愛ソング
のような物なんだけど、そういう側面すら認めようとしない盲目が多い。

洋楽のプログレに関しては、キングクリムゾンやGONGやAREAやNEU!やクラウスシュルツェ以外のほとんどが、
クラシックやジャズの摸倣にばかり頼るシンフォニック系とカンタベリー系一色の連中ばかりのように感じる・・・・・・・
これなら、まだ四人囃子や美狂乱といった国産の方が味が出ていると思う。


732 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:43:28 ID:coTO2TG20
>>721
「なんとなくの感覚」としか言っていませんね。それじゃあまるで説明になっていない。

>それはトマトが消滅の危機に瀕した際の考えであり行動であり
>好きと自称する話にまったく関係がない

だからその消滅する仮定での話だろうがアホ。
万が一その状況になってもトマトが好きなのに指加えてるしかないなんてトマト好きが笑わせてくれると。





733 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:44:49 ID:bE+qvOig0
>>729
>楽曲の評価とはどう考えてる?
>一定水準に達してると思ってるようだけどさ。

楽曲の評価=それを良いと感じる人の割合という意味で言ったんだけど。
良いと感じる人の割合が少なければカバーアルバムもあれだけ売れないし、
懐メロ番組なんて誰も見ないしテレビ局もわざわざ制作しないだろ。

734 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:45:14 ID:jc8jPxpE0
上の方で洋楽の歌詞の話が出てきたので、奇才(というか変態)ザッパの曲を貼ってみる。
まずは↓のYoutubeの方を聴いてみて。
http://www.youtube.com/watch?v=4mtReYO5BGo
http://www.youtube.com/watch?v=9WLRIPPa5Qw

まあポップソングと言ってもいい普通の曲に思うかも。
じゃあ次は同じ曲のライブ版だけど、ニコニコ動画で和訳付きで。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm727611
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1037166

こういうのはやっぱり英語が分かんないと洒落が分からんよね。

735 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:46:52 ID:DsAqlxoE0
>>710
2行目についてはその通りですね。
それを持ち出すのは「方向性が違うから比べられない」という意見がいまいち理解出来ないからです。
方向性が違うと、何故比較できなくなるのか、という点。


736 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:47:59 ID:coTO2TG20
>>728
>「誤解を招く部分」を私が指摘したという話ですよね。

意味不明。自覚がないので示してくださいなって言ってる。

>意味が分かりません。

自分で認めてるくせに。「それも一つの楽しみ方」という楽しみ方の前提を踏まえたうえでの発言でしょ。

>世の中に“カレーだけ=インスト曲”は確実に存在しているわけですよね。

もちろん、ただしここまで一切そんな前提の話はしていませんが。
あなた自身歌詞の無い音楽があるんだから、などと言いましたっけ?
歌詞は補完できるの何の、当然のごとくカレーライスの状態で話をしていましたよねぇ・・・

737 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/12(月) 20:50:28 ID:7zwOtzh+0
>>732
なんとなくの感覚か、これはよくないね

>だからその消滅する仮定での話だろうがアホ。
万が一その状況になってもトマトが好きなのに指加えてるしかないなんてトマト好きが笑わせてくれると。

だから、その仮定の必要性はまったく意味ないよね?
まるで独り言を喋って、急にそれを他人に振り翳すみたいにさ

738 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:50:37 ID:DsAqlxoE0
>732
当然、その音楽を好きになったのには何らかの理由があるでしょう。
しかし、「他人に説明できない」という理由だけで音楽好きでなくなるという理屈が
意味不明という話ですよ。716に対する返しもオネガイシマスね。



739 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:51:08 ID:PrC83jrP0
カレーライスじゃなくてハヤシライスにしようか
ハヤシとライスで

740 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:51:12 ID:IDalKjNy0
>>733
良いと感じるのか懐かしいと感じるかは微妙でしょ
懐メロ番組は懐かしい曲が流れるから見るんでしょ
優れた楽曲だからカバーしたのだろうか
懐かしい楽曲はリスナーに馴染み深いからではないか
アイドル歌謡は音楽やパフォーマンスの良し悪しに限らず売れる
つまり懐かしい楽曲になることが出来る

741 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:52:48 ID:bE+qvOig0
>>735
比較というのは要は優劣をつけるという意味だよね?

例えばアイドルと非アイドルに関して歌唱力に関して優劣をつけるとする。
そうすれば平均すればやはりアイドルの方が劣るわけですよ。
もちろんアイドルでも歌唱力が高い人もいれば非アイドルで歌唱力が低い人もいる。

しかし歌手のスター性という側面で見た場合どうだろう?
ステージでの存在感、振り付けやダンスの上手さこういう要素で比較した場合分があるのは断然アイドル。

でもそれは両者のスタート地点による違いがあるからだよね?
結局そこに帰着するわけで、アイドルと非アイドルを比較することで新たに得られるものは何もない。

比較するなら同じアイドル内、同じバンド内で比較するべき。
そうすればスタート地点は同じわけで有意義な議論が出来るし、議論から得られるものはある。

742 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:54:43 ID:coTO2TG20
>>737
あくまで理解する答えを聞きたいんで。個人個人の。
なんとなく?猿でも言えるわ。

消滅は極論だと。当たり前だろ。
でも事実、ただ聴くだけの人間で展開させればそうなるのは間違いない。
お前にとって必要ないと思うなら口挟むなタコ。



743 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:56:18 ID:bE+qvOig0
>>740
>アイドル歌謡は音楽やパフォーマンスの良し悪しに限らず売れる

確かに人気絶頂期ならそういう側面はあるけどそれはアイドルでも非アイドルでも同じだと思うけど。
結局、後世まで人の記憶に残り続けるのが一つの評価の指標になりうる。
「懐かしい」と思える曲というのも一つのプラス評価だからね。

744 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:58:01 ID:IDalKjNy0
>>741
>しかし歌手のスター性という側面で見た場合どうだろう?

歌手は結婚までの腰かけでしょ
どの面下げてスターだよw

745 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:58:13 ID:DsAqlxoE0
>>736
誤解を招く発言→「能書き垂れる事ができない人間ばかりだと音楽が無くなる」
逆に言うと、「能書き垂れる音楽好きは曲も作れると」と解釈も出来ますよ。

「だったらカレーの部分だけ味わうのも一つの楽しみ方ですよね」この発言のどこが偏屈ですか?
具体的に指摘お願いします。

>あなた自身歌詞の無い音楽があるんだから、などと言いましたっけ?
カレーの話は私のこの発言が出発点では? →「それでは歌がついていない音楽を否定しているようなものです」


746 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:59:44 ID:bE+qvOig0
>>744
>歌手は結婚までの腰かけでしょ
>どの面下げてスターだよw

全く反論になってないんだけどなw
あと結婚後もずっと歌手活動続けてるアイドル歌手もいるわけで。

747 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:02:27 ID:coTO2TG20
あ、たしかに>>716見落としてた。

簡単に、じゃあなにを持って音楽好きか?と。
音楽が好き?どれが?何が?どの部分が?
こう質問されていって結局「なんとなく」の答えじゃ何を持って自称音楽好きかわかりませんよって。

あなたの定義は曖昧すぎるから私の定義に従ったほうが良くない?いいよきっと。

>>738
自称するなら語れるはずじゃないの?心意気だけ見せて中身が伴わないんじゃ
否定的に見られても反論の余地ないでしょ。「わかんないけど!好きなんだもん!」って言われても。
だからいいんだよ。人に言わずに一人でそう思っていてくれるぶんには。
何故中途半端にブラ下がってるのかな。





748 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:02:35 ID:4HyS91e0O
邦楽を馬鹿にして洋楽を聞かないと言ってるが
邦楽しか聞かない奴も同じだろ

749 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/12(月) 21:04:07 ID:7zwOtzh+0
>>742
>消滅は極論だと。当たり前だろ。

極論とは一言も言ってない、その仮定の必要性がないと言っている、何だその独り芝居?

>でも事実、ただ聴くだけの人間で展開させればそうなるのは間違いない。

だから、その仮定の必要性は意味がないと言っている

>お前にとって必要ないと思うなら口挟むなタコ。

つまり、音楽好きを自称する話に、その仮定は必要ないと言ってる

なんでそんな、音楽を聴くだけの人間で展開させれば
なんていう仮定をしなければならないのか?


750 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:04:24 ID:bE+qvOig0
>>748
別にジャンルを選り好みするのは自由だと思う。
ただ深く知りもしないジャンルを否定するのはどうかと思う。

751 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:04:43 ID:DsAqlxoE0
>>741
「スター性」とか「存在感」とか、「カリスマ性」と同様に非常に抽象的な表現だと思います。
つまりは「見てくれが良い」という事じゃないでしょうか?
今話題にしているのは“音楽の実力”の話ですよね。
確かに、なるべく近いジャンルや形態で比較した方が分りやすいのは間違いないでしょうけれど、
だからといってアイドルだから比較できなくなるというのは、やはり理解出来ませんね。

752 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:05:53 ID:4HyS91e0O
間違えた
洋楽を×
洋楽しか○



753 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:06:15 ID:IDalKjNy0
>>743
ポップスだと良し悪しの判断は難しい。
相当良いか完全な糞でない限りは判断できない。
いくらでもフォローしようがある。
だがアイドル歌謡の楽曲は完全な糞が多い。
分かりやすく言えば、失笑を誘う歌が異常に多い。
低脳なパフォーマーに提供するわけだし
ある程度は売れるわけだし当然だね。

754 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:07:39 ID:coTO2TG20
>>745
>誤解を招く発言→「能書き垂れる事ができない人間ばかりだと音楽が無くなる」

「 」の文ってあなたの勝手な改変じゃんw
私が言ったのは「聴くだけの音楽好きだけじゃ音楽無くなる」ですけど。大丈夫・・・?

ライスがそこにあるのにカレーだけを食べてカレーライスの味を語る。
これがまともな食し方じゃないことがどうして認められないのかなー。

カレーライスの話は歌詞と言う一部分(ライス)は度外視してカレーライスを食べていると主張する
洋楽ファンの的外れぶりの例えですけど。
ハヤシライスでもいいんですけど。


755 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:09:31 ID:IDalKjNy0
>>746
>あと結婚後もずっと歌手活動続けてるアイドル歌手もいるわけで。

いるね^^
また例外で逃げるw
腰かけにカリスマ性は皆無
彼らはミュージシャンではないのは勿論アーティスト(笑)ですらないのだから

756 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:09:35 ID:M2XepSpY0
>>754
カレーだけ食べて後は残せばいいだろ

外人と同じ食べ方じゃなくたっていいじゃないか、好きならば
まあ、俺は多分NG指定されてるんだろうが…orz

757 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:09:51 ID:DsAqlxoE0
>>747
音楽が好きだから「音楽好き」なんですよ。こんな一目瞭然な定義は無いでしょう。
「他人に説明出来ないと音楽好きではなくなる」なんて筋が通りませんよ。

反論の余地なしっていうか、反論する必要あるんですかね。


758 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:10:18 ID:coTO2TG20
>>749
前に名無しが極論指摘もしてるんでね。
意味がなければ何食らい付いてんだよって話。
思い当たる能無し聴くだけ音楽好きに熱出させる効果はあったみたいだけど。

音楽を聴くだけの人間なんて薄っぺらいものじゃん。そう思いませんこと?w


759 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:11:47 ID:4HyS91e0O
日本は音楽性追求したら
曲が全然売れないだろ
だからレベルに下げて曲を作る
日本の芸術なんて
日本じゃ評価されない
音楽に限らず全部そう
日本は芸術が死んでる国なんだから

テレビだって
アホなタレントか芸人しか出てないじゃん
テレビも音楽もなんだろうが全部そう
レベル低いだわ

760 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:14:54 ID:coTO2TG20
>>756
それはカレーライスの一部しか食べていないってこと。
そこでカレーライス食べた顔してちゃわかってないとしか言いようがないでしょ。

で、歌なしをただのカレーにして言えば。カレーだけなんだからそれ食べて
カレーを語るのはべつにいいんじゃない?味を詳しく言えないのが洋楽ファンみたいだけど。



>外人と同じ食べ方じゃなくたっていいじゃないか、好きならば

いいこと言った。いや、普通。わかんない。

>>757
いかんせん中身がないですけど。
他人も目を通す場所ですからね、自己完結したけりゃ日記のほうがいいでしょという持論なんですよこっちは。



761 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:15:10 ID:M2XepSpY0
>>759
お前は肝心なとこでちょっとミスるなw

TVつければジャニーズか吉本
本当に腐っているとしか言いようが無い

762 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:15:50 ID:bE+qvOig0
>>751
ポピュラー音楽というものはライブやTV出演なんかで人前でパフォーマンスしてなんぼの世界だと思う。
そのパフォーマンスの要素の一つに「見てくれが良い」というのも入ると思う。

マイケルジャクソンなんてあの踊りやパフォーマンスがあったからこそあれだけ人気爆発したんだろうし。

763 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:16:47 ID:DsAqlxoE0
>>754 >「 」の文ってあなたの勝手な改変じゃんw
    >私が言ったのは「聴くだけの音楽好きだけじゃ音楽無くなる」ですけど。大丈夫・・・?

意味にほとんど差が無いからこそ「言い換えている」わけです。
逆に訊きますけど、「聴くだけじゃない音楽好き」ってなんですか?
これまでの話の流れからすれば「あれこれ他人に語れるのが音楽好き」と普通に解釈するところですが?

それで、この部分の疑問は晴れましたか?→ >あなた自身歌詞の無い音楽があるんだから、などと言いましたっけ?
カレーの例えにも逆に質問しますが、
歌詞の意味が分からないと「洋楽を聴いている」と言ってはいけないということですか?


764 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:18:11 ID:+enVsnXt0
>>759
だからこそ、とりあえず曲出せば売れるアイドル歌手なんかに、
前衛的な曲をやってほしいんだけどなぁ

話題性に流されやすい人が多いんだろうね

765 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:18:44 ID:IDalKjNy0
>>762
で、そのマイケルジャクソンはポップカテゴリで何の問題もなく比較に晒されるわけだが
アイドルはならんという理屈は通らんよ

766 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:18:50 ID:M2XepSpY0
>>760
俺には無理だけど、洋楽板に行けば邦楽には無い洋楽のよさを教えてくれると思うぞ

俺には無理だけどなorz

767 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:19:09 ID:bE+qvOig0
ID:IDalKjNy0とはほんとにまともな議論にならないな。

>だがアイドル歌謡の楽曲は完全な糞が多い。
>分かりやすく言えば、失笑を誘う歌が異常に多い

もうこういうごり押し完全否定くらいしかすることがないのかねw

まあそう思いたければそう思ってれば?
自分も好みを押し付ける気はないし君がアイドル歌謡に対してどういう先入観を抱いていようと
自分にはなんの不利益も被らないしw

768 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:20:16 ID:bE+qvOig0
>>764
>だからこそ、とりあえず曲出せば売れるアイドル歌手なんかに、
>前衛的な曲をやってほしいんだけどなぁ

80年代の細野晴臣とかは前衛的なテクノをアイドル歌謡にバンバン提供してたよ

769 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:23:10 ID:coTO2TG20
>>763
>意味にほとんど差が無いからこそ「言い換えている」わけです。


あー音楽が無くなるという結果論としてと言うこと?
それなら一緒かもね。誰も理屈垂れる側には音楽を作れるなんて話していないけど。
音楽が好きならば楽器くらい当然やってる可能性が高いからこそ言ったんだけどな。
だからそれ、すごく強引に見えちゃうの。

>逆に訊きますけど、「聴くだけじゃない音楽好き」ってなんですか?

普通に音楽を演る側ですよね。
「語れるのが音楽好き」ではなく「音楽好きなら語れて当然」っていう感じ。違いがわかりませんかねぇ。

>歌詞の意味が分からないと「洋楽を聴いている」と言ってはいけないということですか?

わかっちゃいないってことになりますよね。ライスをはじいたり鼻をつまんで噛んでいれば。






770 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:23:19 ID:+enVsnXt0
>>768
今現在での話ね。まあ俺が知らないだけかもしれないけど

とりあえずその人がどんなか調べてみます。サンクス

771 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:24:25 ID:ClyGF/zB0
>>768
ああ、あったねスターボーとか

俺は好きだったけどw

772 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:25:56 ID:coTO2TG20
>>766
無理なんですよねぇ。
好きなんだからもっと語れていいはずと思うんですけど。
ほんとにじゃあ、何をもって聴いたって言ってるの?としか。

773 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:26:07 ID:bE+qvOig0
>>771
あと真鍋ちえみとかもあったかな

ほとんど細野の趣味工場みたいな感じになってるけどw

774 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:26:29 ID:IDalKjNy0
>>767
ごく当たり前の常識的な所なんだがなぁ
ジャニーズでも80年代アイドルでもいいけど
恥ずかしいものばかりだ

775 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:28:13 ID:IDalKjNy0
スターボー
今で言えばパヒュームだな
前衛的ってw

776 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/12(月) 21:30:25 ID:7zwOtzh+0
>>758
>意味がなければ何食らい付いてんだよって話。

一応これは、まさにあなたじゃないか

これは持論なんだけどね、凡人は才能のあるやつのために生きてると思うんだよね
その才能ってのはいつ開花するかはわからないけど、もしかしたら定年を迎えた後かもしれない
けどね、建築家の才能があるやつだって音楽を聴いて良いと思うんだよ
自分が思う音楽の才能があるやつのためにね

あなたが最初にこのスレでの書き込み(その意図は権威に靡く洋楽厨の叩きかもしれないけど
の理由に挙げた権威にただ靡いているやつで、他の貶める、見下す、優越感に浸りたい人間ならまだしも
純粋に音楽を聴いて楽しんでるやつは良い人間だと俺なんかは思うわけだよ

777 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:31:58 ID:M2XepSpY0
>>772
いや、このスレの流れを見る限り>>772の満足するような答えは俺は出せないw
表現力が足りないのかもね

でも、サッカーが好きっていう奴にサッカーの面白さを聞いてもろくな答えは返ってこない
っていうことで、おれはいまだサッカーの魅力が分からん。
それと同じように>>772も洋楽の魅力は分からないままかもしれんね
それに関しては善も悪も無いと思うけど

778 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:34:17 ID:coTO2TG20
>>776

>凡人は才能のあるやつのために生きてると思うんだよね

君、なかなかわかってるこというね。伸びるよきっと。

>純粋に音楽を聴いて楽しんでるやつは良い人間だと俺なんかは思うわけだよ

さっきからずっと絡んでくるID:DsAqlxoE0ってこれ純粋なの?

779 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:35:58 ID:DsAqlxoE0
>>769
>誰も理屈垂れる側には音楽を作れるなんて話していないけど。

だから、言っている事がほとんど同じ様なもんです。
それに、音楽好きでも楽器なんて全くやらない人間なんてごまんといるでしょうに。

>「語れるのが音楽好き」ではなく「音楽好きなら語れて当然」っていう感じ。
これもほぼ同じですね。
あなたの理屈じゃ、「音楽好きなら語れて当然」=「語れないのであれば音楽好きではない」なのでしょう?

インスト曲は認めるということは、「メロディだけ楽しむ」という「楽しみ方」にまで難癖つけているという訳ではありませんよね?
要は、意味を理解しないで音楽を聴いているのを、その音楽を「聴いている」と言っているのが癇に障るということ?



780 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/12(月) 21:36:18 ID:7zwOtzh+0
>>777
俺が答えてやろう!!

781 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:37:59 ID:coTO2TG20
>>777

逆にさぁ、好きもそこまで曖昧で説明不可なら

「はじめまして、さっきビートルズ聴いてクソと思いました!」

これでも洋楽聴いてる、洋楽好き、洋楽わかってる、としたってありなんじゃない?
いやぁ、これ洋楽ファン納得する?

「みんなと一緒だね!」

いや違うだろ一緒にすんな、って思うでしょ多分。


782 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:41:54 ID:IDalKjNy0
>「はじめまして、さっきビートルズ聴いてクソと思いました!」

これ普通によくいる
時代性を完全無視する人やロックが嫌いな人には多いね

783 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:42:30 ID:DsAqlxoE0
>>781
周りは何故そう思ったのか知りたくなるところでしょうね。特に否定された場合は。
その発言主はおそらくビートルズが嫌いなのでしょうけれど、彼が説明ができないからといって
「ビートルズが嫌い」ということを他人が無理やり否定することはできないのですよ。



784 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/12(月) 21:43:04 ID:7zwOtzh+0
>>778
あなたは洋楽厨に逆襲しようとしているから話がどんどん泥沼化してくる
最初の洋楽厨を律する考えで、セーブしとけば良いのに

反撃しだすだろ

785 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:45:42 ID:coTO2TG20
>>779
>音楽好きでも楽器なんて全くやらない人間なんてごまんといるでしょうに。

まぁいるでしょ。
でも音楽好きの中で楽器やる人間とやらない人間、どっちが好きに見えるか?って言ったら私には前者なんだよね。
あなたは自己申告だから同じくらいでいいじゃんって言うのか知らないけど。

>「語れないのであれば音楽好きではない」

音楽好きという説得力に欠けるんだよね。見てて。語る内容はともかく
好きな音楽だったらそれなりに言葉にできるものがあるでしょうと。

>「メロディだけ楽しむ」という「楽しみ方」にまで難癖つけているという訳ではありませんよね?

ただしそれは偏屈であると。邪道。
出された内容にライスも含めて味わうべきだってこと。それが本来の楽しみ方でしょ。



786 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:47:30 ID:M2XepSpY0
>>780
何でそんなにやる気満々なんだw

>>781
>いや違うだろ一緒にすんな、って思うでしょ多分。
よくわかってるじゃないかw
ただ、ビートルズの曲自体じゃなくて、あの時代的背景を考えれば、好き嫌いはあるにしろ凄まじさは分かると思うけどね
今の「アルバム」っていう形態のひとつを作ったのがビートルズだからね

まあ、それからは個人の主観の問題だけどねw

787 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/12(月) 21:51:14 ID:7zwOtzh+0
>>786
あ、サッカーついてだけどね

788 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:51:16 ID:coTO2TG20
>>782
これでも自分と同じ同等の洋楽ファンと受け入れられるなら結構立派だと思うけど。

>>783
>周りは何故そう思ったのか知りたくなるところでしょうね

なるでしょ。好きという人にどこが好きなのか聴きたくなるのも一緒。

>「ビートルズが嫌い」ということを他人が無理やり否定することはできないのですよ。

それをわかっている人間とわかってない人間はどっちが多いか。威勢がいいのはまず後者。

>>784
逆襲?何それ。私の言うことに従ってりゃ文句は言わないよ。



789 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:55:51 ID:coTO2TG20
>>786
>よくわかってるじゃないかw

でしょ。そんな平和なもんじゃないよ。
みんな差をつけたくて必死なんだから。

>あの時代的背景を考えれば

こんな考慮いるか。沢村栄治なんかイチローだったらバッカンバッカン打ってると思うけど。
こう言っちゃ何だけど逆にビートルズなんかレベルが低い時代に生まれてラッキーだったんじゃないの。



790 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:57:04 ID:DsAqlxoE0
>>785
>でも音楽好きの中で楽器やる人間とやらない人間、どっちが好きに見えるか?って言ったら私には前者なんだよね。

そりゃ私も前者ですね。でも、「どれぐらい音楽を好きか」という話であれば、その返しももっともですが、
そういった話では無かったはず。

>音楽好きという説得力に欠けるんだよね。
「語れるのが音楽好き」と「音楽好きなら語れて当然」が同じであるという私の主張は納得されましたか?
詳細に語れる人間のほうが音楽好きに映るのはある意味当然です。だからといって、
「語れない=音楽好きとは言えない」というのは極端かと。たぶんおまえの「音楽好き」のハードルが高いだけかと。

>ただしそれは偏屈であると。邪道。
インスト曲を楽しむのは問題ではないのですよね? それでいて「歌詞が理解できないから音だけ楽しむ」というのを認めないのは
理解しかねますね。 「歌詞も理解できないなら最初から聴くな」とでも言いたいのでしょうか?
それって凄く勿体無いですよ。







791 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:57:56 ID:M2XepSpY0
>>789
レベルをひとつ上げた、っていう考え方も出来るわけ。
あと、音楽ってある程度時代的背景を考えながら聴くと面白いと思う。
別に、全てフラットな状態から聴く事を悪いとは思わないけど

792 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 22:00:37 ID:DsAqlxoE0
>>788
>なるでしょ。好きという人にどこが好きなのか聴きたくなるのも一緒
うん。誰もそこは否定していませんよ?

>それをわかっている人間とわかってない人間はどっちが多いか。威勢がいいのはまず後者。
「他人が無理やり否定することはできない」に対する返しとしておかしくないですか?
 

793 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 22:04:27 ID:IDalKjNy0
先人の功績を無視した上に馬鹿にするなんてないわw
野村と福本がいなかったらクイックモーションが生まれたのはずっと後だっただろう

794 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 22:06:35 ID:coTO2TG20
>>790
要するに音楽好きの中でも格付けが可能なわけじゃん。
聴くだけの側は能無しの部類で音楽を作る見込みもないと。
私にはなんのメリットもないなぁ。

>「音楽好き」のハードルが高いだけかと。

そうなんですかね。もっと軽い言葉と捉えていいんでしょうか。
でもどこが好きと聞かれても答えられない自分を見たら自分でがっかりしますよ。

認めない?認めないって言ったんだっけな?
「わかってない」でしょ。


>それって凄く勿体無いですよ。

死にゃあしないさ。

795 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 22:09:03 ID:AvStx4+R0
馬鹿みたいに伸びてるな
>>1が戻ってきたのか?

796 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 22:09:51 ID:PrC83jrP0
説得力ってアルバムに入ってるライナーノーツやロキノン等の雑誌の記事くらいの役割にしかならないと思う
傍から見た文章の説得力っていうの?
でも聴き手の好みを変えるに至るまでの説得力ってのはまずないだろうな
そんなんでころっと騙される奴は逆に疑わしいなw
怪しい高額なツボを買っちゃう人間と一緒だと思う
自分で考えられない、自分の価値観が築けてない人間だと思う
ID:coTO2TG20が嫌いな人間そのものじゃないかな


797 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 22:12:17 ID:coTO2TG20
>>791
>時代的背景を考えながら聴くと面白いと思う。

そこを凄さの証明みたいに使う奴がさー。
はっきり言って付加価値じゃん。そいつ自身が実感したものじゃないじゃん。

>>792
「他人が無理やり否定することはできない」
私はそう思いますよ。

>>793
でも私が気が付いたときにクイックモーションは生まれてたのなら
野村と福本がいたからなんて過去どーでもいいわけ。気が付いたらあった。それだけで充分だから。
先人なんて気楽なもんだと思うよ。新しいものが今よりすぐ見つかったんだから。




798 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 22:13:01 ID:AvStx4+R0
参加したいけど伸びすぎてて過去レス読む気しないな
何が話題か3行で俺に教えてくれ

799 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 22:17:04 ID:coTO2TG20
>>796
>自分で考えられない、自分の価値観が築けてない人間だと思う

洋楽板でストロークスがVUとJDに似てるって言って叩かれた人を見ました。
VUにはつっこみがないけどJDはねーよって言われて。
VUが引き合いに出される記事やレスはよく見ましたけどJDはあまり見ません。
ですので叩かれたんでしょう。
別にその人が似てると思うなら別にいいのにな、と、思いました。
メディアは偉大です。
そういう感じですね。

800 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 22:18:24 ID:coTO2TG20
800ついでに落ちます。

801 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 22:18:24 ID:bE+qvOig0
ところで歌詞が理解できないから洋楽聴きたくないと言ってる人は
YMOとかのインスト系も駄目?

802 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 22:19:42 ID:M2XepSpY0
>>797
そんなこといったら歴史の勉強なんてどうでもいいってことになるな
コロンブスの卵じゃないけど、新しい発見をするのは簡単なようでとても難しいと思う。

それを評価の対象にしないっていうのは不可能、っていうか間違ってるんじゃないだろうか

803 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 22:19:43 ID:IDalKjNy0
>>800
ホイミン出現フラグかな

804 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 22:19:49 ID:PrC83jrP0
>>798
再開したとこからいうと、おそらく>>1さんと思われるID:coTO2TG20の主張
はじめは、受け売りじゃなくて自分の価値観で選んでるか
今が、音楽好きは、人にその魅力を上手く説明できて然るべき

805 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 22:20:43 ID:DsAqlxoE0
>>794
いや、「格付け」うんぬんなんて知りませんが。
「音楽の知識や技術」と「音楽を聴くことが好き」を完全に同一視しているからトンチンカンになっているのでしょう。
「音楽が好きであればそれだけ知識も増える」という「可能性」については、その理屈は分りますし否定しませんよ。
ただ、そうとも限らないというのがポイントです。CD数百枚という単位で所持しているような音楽好きでも
知識は技術はからっきしという事が十分考えられるわけです。

>>797>「他人が無理やり否定することはできない」私はそう思いますよ
他人に説明出来ないと「音楽が好き」ではないと強調されていたのは一体?
まぁ「音楽好き」の定義が違うという話ですか。
疲れたから終わり。スレが残っていれば今度レスしますよ。


806 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 22:20:50 ID:M2XepSpY0
>>797
そんなこといったら歴史の勉強なんてどうでもいいってことになるな
コロンブスの卵じゃないけど、新しい発見をするのは簡単なようでとても難しいと思う。

それを評価の対象にしないっていうのは不可能、っていうか間違ってるんじゃないだろうか

807 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 22:21:10 ID:coTO2TG20
>>801
YMOが世界で認知されたのはインストだからこそですね。
つまり外人は言葉のわからない音楽は聴かないけれど
インストだけなら売れる。

「歌詞が理解できないから洋楽聴きたくないと言ってる人」

これに文句ある人は外人にも同じこと言ってやったほうがいいでしょ。


808 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 22:22:58 ID:IDalKjNy0
YMOは世界で認知されたかなぁ
かなり微妙だ

809 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 22:24:11 ID:AvStx4+R0
>>804
なるほど
ありがとう

810 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 22:24:59 ID:nxkTvVF90
オールインストなんか退屈だから洋楽ファンでも聞かないよw

811 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 22:26:28 ID:coTO2TG20
>>802
>新しい発見をするのは簡単なようでとても難しいと思う。

いやぁ、実際そうでもないんですよ。

それを評価の要素ならまだしもそれがまず第一に来るってのはね。おかしい。

>>805
>CD数百枚という単位で所持しているような音楽好きでも
>知識は技術はからっきしという事が十分考えられるわけです。

そういうのは、甲斐性なしと言うんですよ。

>他人に説明出来ないと「音楽が好き」ではないと強調されていたのは一体?

好きな理由を聞く、話すはポジティヴじゃないですか。
嫌いな理由の場合はネガティヴですし、わたしはポジティヴに生きていたいのです。



落ちますけど。


812 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 22:38:55 ID:AvStx4+R0
乗り遅れた・・・・
面白そうだったのに

813 :岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok :2009/10/12(月) 22:39:14 ID:/NzEpjiK0
まだやってたのかてめえらw
気持ち悪い奴等だな・・・
日本人が無理して洋楽聴く必要なんてないんだよ!
テルーの唄こそ至高の音楽だぜ?

814 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 22:39:54 ID:M2XepSpY0
>>811
落ちちゃったからしょうがないけど…
音楽の好き嫌いを語る上では時代性を無視できたとしても、
「評価」するとなると時代性が大きく関ってくるのは当たり前のことだよ

歴史って、過去の状況を出来る限りその全体的な流れから理解しようとしなきゃならないと思う。
そうしないと、歴史の認識とは絶対的な現代という基準に於いて、過去を再確認するだけの作業でしかないことになる

815 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/12(月) 23:17:56 ID:7zwOtzh+0
>>813
まだいたのか英霊来世
こうも言えるぞ、日本人が無理してJ-POP聴く必要なんてないんだぜ

つまりだ、さだまさしこそ至高の音楽だ!!
さださん最高〜

816 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 23:31:24 ID:ZqCd+2D+O
>>815
受験生は受験勉強しる!!

817 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 23:31:55 ID:iqnHiixD0
テルーの唄(笑)

ファンタジー系ソングといったらもはやこれと相場が(ry
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ye6YHQ8AZzU

818 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/13(火) 00:02:29 ID:7zwOtzh+0
>>817
ドラムぼこぼこ叩きやがって、まるでジューダス・プリーストみたいに騒がしいな
オーケストレーションと後ろの合唱の導入は面白いけど、相変わらずこの手のへヴィメタルは悪魔崇拝みたいな様相と

甘味の濃いギター音が気持ち悪い...うぅ吐きそう

819 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 00:11:37 ID:qdnDHA+S0
http://wing2.jp/~appetite129/light.html

820 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 00:17:51 ID:BOdVtVWJ0
このスレ少し読んでみたけど、
最初の方は住民が>>1に徹底的にボコられてるのなw

821 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 00:57:30 ID:eUnGGG/d0
>>813
>「評価」するとなると時代性が大きく関ってくるのは当たり前のことだよ

全然関係ないですよ。言ってるじゃないですか。絶対的なのは現代という基準だって。
時代性を配慮して評価+しますなんて全然正当な評価と呼べないでしょ。


ビートルズとか全然興味ないです。
どれだけあれを最初にやったこれを最初にやったとか言われても
肝心の音楽だけじゃそれも伝わってこないし結局トリビア程度の「あっそ」ってなもんです。
頭にはインプットされてもそれが感性には影響しないもの。

べつに褒めなけりゃいけないわけじゃないんでしょ。




822 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 01:03:08 ID:YMmOVY4T0
現代で聴いてもビートルズすげえと思うよ
リマスターあれだけ売れてるのは単なるノスタルジーじゃないよ・・・

823 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 01:03:31 ID:eUnGGG/d0
しかも時代性を配慮って、どこまで配慮すればその時代を把握できるのかっていう。

もうひとつ、ビートルズが凄いとしてもそれ以上にビートルズ以外が凄いダメだったからこそ
その存在が抜きん出た要因なのでは?そういう点では今のミュージシャンより恵まれてると思いますけど。

ビートルズが終わってかれこれ40年?50年?
いつまでビートルズの話してるわけお前ら。進歩しなさいよ。

824 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 01:06:25 ID:C8cCEQix0
バカばっかりだな
好きなの聞け好きなの
演歌好きの爺を否定できないし
民謡好きも否定できない
ザッパ好きも否定できないし
パフューム好きも否定できない

要は趣味の問題




ミュージシャンになりたい人が勉強のため聞かなければならないだけ
一般人は勉強とかしなくていい

825 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 01:11:56 ID:YMmOVY4T0
>>823
>ビートルズ以外が駄目だったから相対的にビートルズが凄い
>ビートルズが終わった
強引な批判だなぁ
ビートルズを超えるような存在がそう簡単にでないのは少し考えればわかりそうなもんだ
それにビートルズはバンドしては終わったけど音楽はいまだに生きている
だからリマスターが売れてる
いっとくけど俺はビーヲタじゃなくて最近のもたくさん聞いてるけど
聴けば聴くほどビートルズの偉大さが判るよ、うん。

826 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 01:15:03 ID:eUnGGG/d0
>>822
どのへんが?
すげえとわかっていないで言ってる人のすげえという評価を見ても
私はすげえとは思いません。何がすげえのか伝わらない。

よくわからないAのすげえを真に受けて
Bがすげえみたいだから聞いてみよう→よくわからないけどすげえかも、→すげえってAに聞いたから多分すげえ
→C、ビートルズすげえよ。→Bがすげえって言ってたから多分すげえ→・・・
このまますげえってすげえが溢れかえってなにがすげえのかの答えがどんどん曖昧になること。
このスレでの洋楽賛辞もフタを空けるとこんな具合ですよね。

べつにビートルズ批判してるわけじゃないんですけど。


827 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 01:18:20 ID:eUnGGG/d0
>>825
死んだもの勝ちの発想でしょ。
多分世間はビートルズを越えるバンドなんて作らないし認めないでしょう。
それはいいんですよ。私にはビートルズは関係ないから。



828 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 01:18:26 ID:YMmOVY4T0
>>826
ビートルズ聴いてない人に言葉で説明するのは難しいですよ
音楽を言葉で解説することの不毛さ。判りませんか?
言葉で説明しろ言えない人はわかったとはいえない・・・
駄々っ子ですかあなた?

829 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 01:24:32 ID:eUnGGG/d0
>>828
じゃ聴いたことにします。

良さわかったら言葉で言えるのが当然と思っていたんですけど
皆さんのレスを読むとそうでもないみたいですよね。

ますます理解が遠のきましたよ。

好きなものを素直に自分の感性で聴いたらいいといって
ビートルズが合わなくて批判すれば叩かれる。

どうしろと。



830 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 01:28:29 ID:Gjc55okq0
>>828
>>826はそういうことが理解できないんだよ

俺は
>>814だけど、現代というものを絶対の基準にしたら、音楽に限らず、歴史なんて何の意味も無いよね
時代的な背景を読まないで音楽を評価することなんて絶対に出来ない。

ビートルズの時代的背景を考えて評価+が出来ない?
それはおかしい。

831 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 01:38:07 ID:6t/6YJvL0
ビートルズってサウンドが古いんだよね
まだシンセみたいな機材も普及してなかった時期だからさ

やっぱり80年代のシンセサウンドの方が心地良い


832 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 01:38:42 ID:eUnGGG/d0
>>830
それって出来たばっかりの曲を前にして
まだ周りの評価が出てないから僕、評価出来ませんって言ってるようなものじゃないんですか?
違うのかな。

>時代的な背景を読まないで音楽を評価することなんて絶対に出来ない。

私なりに背景を読んでビートルズ以外がカスばっかだったと言ったら否定されましたけど。

たまにビートルズの最高傑作が変わるのは
現代のリスナーの観点が変化するため起こる現象じゃないの?
それってつまり現代に価値基準を置いてるからだと思うんだけど。





833 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 01:41:33 ID:eUnGGG/d0
>>831
古さを脳内補完しろってのが命題らしいですよ。アホですね。
妥協する意味がわからない。古いものは古い。新しかったものだって今は古い。
そうとしか聴こえないんだから音楽は正直ですね。
代わりにリスナーが歪んでいくけど。

834 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 01:51:32 ID:Gjc55okq0
>>832
>私なりに背景を読んでビートルズ以外がカスばっかだったと言ったら否定されましたけど。
いや、ビートルズもたいしたこと無いっていう文脈で話してるじゃん

>たまにビートルズの最高傑作が変わるのは
最高傑作かどれかっていうのは主観の問題だからね、聴く人の気分によって変わる程度のもの

勿論>>832がビートルズが好きじゃないっていうのは勝手だけど、
そうやって過去を現代の基準で無視しないで、あえて過去としてぶつかってからこそ、
俺たちにある無意識な前提は見えくる。
そうしないと現代の音楽さえまともに評価できないと思う
全体の音楽の歴史としての文脈から読み取ることが出来ないからね

835 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 01:53:39 ID:8Hw3u70RO
何だこのスレはwwwww

836 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 02:05:15 ID:eUnGGG/d0
>>834
>いや、ビートルズもたいしたこと無いっていう文脈で話してるじゃん

それだっていいじゃん別に。私の感性なんだから。

>最高傑作かどれかっていうのは主観の問題だからね、聴く人の気分によって変わる程度のもの

だからそれが変わっていくのは主観が現代に置かれてるからでしょっての。
80年代はいまひとつ評価されなかったホワイトアルバムが90年代になってオルタナの勢いに伴って
急に評価されましたみたいな。で、また今は何?リボルバーあたり?知らないけど。
気分レベルじゃないでしょこれ。なにかにつけてビートルズに当てはめたがってありがたがる風潮。いらん。

勝手なのに何故にそんなに長々口を出すかね。
あんた、私がラルクが理解できないって言っても同じようにレスしてるかね?する?嘘付け。ボケ。

>全体の音楽の歴史としての文脈から読み取ることが出来ないからね

音楽の歴史とか。学問じゃないんだよ?もっと気楽に音楽聴きなよ。









837 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 02:06:53 ID:eUnGGG/d0
>>835

洋楽ファンの長ったらしい弁解スレ。




838 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 02:13:40 ID:Gjc55okq0
>>836
>急に評価されましたみたいな。で、また今は何?リボルバーあたり?知らないけど。
現代における絶対的なビートルズの最高傑作なんて決められてないから。
当たり前だけど、評論家ごとに言ってることぜんぜん違うし。そんなことくらいちょっと考えれば分かるだろうが


>あんた、私がラルクが理解できないって言っても同じようにレスしてるかね?する?嘘付け。ボケ
まあラルクに関して言えばそうだよ
何故なら、現代の音楽に与えている影響がラルクとビートルズじゃ規模が違うからね
これはラルクを批判してるわけじゃないから勘違いしないでくれ

>音楽の歴史とか。学問じゃないんだよ?もっと気楽に音楽聴きなよ。
学問って本来凄く喜ばしいものだとは思うんだけどね
まあ、気楽に音楽聴くって言ってもそういう歴史を踏まえた上で聴けば、評価も変わってくるってことだよ

あと、ついでに言っておくと俺は洋楽以前に邦楽ファンだからw

839 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 02:23:20 ID:eUnGGG/d0
>>838
>現代における絶対的なビートルズの最高傑作なんて決められてないから。

だから、そうやって変動するのは現代にこそ基準が置かれてるからじゃあなくて?

>現代というものを絶対の基準にしたら、音楽に限らず、歴史なんて何の意味も無いよね

これに当てはめればそう。つまり歴史なんて何の意味もないってことだよ。
私にはありがたいものでも評価の対象でもなんでもない。

>これはラルクを批判してるわけじゃないから勘違いしないでくれ

うんまぁ要は権威主義ですよって意味だろうね。
あなた自身は音楽と対一で何の外部情報も耳に入れずに良し悪しの判断なんて出来ないでしょ。
あーこういう自分のない奴って本当に話が退屈。

>歴史を踏まえた上で聴けば、評価も変わってくるってことだよ

あなたは歴史や周りの評価や後ろ盾がなければ自分で音楽を評価できないだけでしょ。










840 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 02:25:26 ID:eUnGGG/d0
結局ビートルズは認めなければダメってニュアンスだもんなぁ。

全然根拠に納得いかないし。寝ますわ。

841 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 02:31:41 ID:Gjc55okq0
>>893
余計な空白は勘弁してくれw

もう遅いのでこれで寝るけど、
お前の言ってる事は
「ピラミッド?今の感覚で言えばたいしたこと無いでしょ?
 え?時代的背景?そんなものは考えたく無い、何故なら私自分自身の価値観があるから。
 みんなピラミッドは凄いって言ってる?私には関係ないね。私だけは認めない。」

まあ、極端に言えばこういう話だ。
>あなた自身は音楽と対一で何の外部情報も耳に入れずに良し悪しの判断なんて出来ないでしょ。
お前だってそうだ。そんなことの出来る人間なんてこの世に存在しないよ
もし、それを主張するとしてもただの後付の理由でしかない

>あなたは歴史や周りの評価や後ろ盾がなければ自分で音楽を評価できないだけでしょ。
これまでの経緯を考えないでその音楽を評価できる訳無いだろ?
「評価」っていうこと自体既存のものと比較する行為なんだから

じゃあ、落ちます

842 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 02:46:20 ID:/yRVy4Cf0
何だこれ
邦楽板ってこんな馬鹿ばっかりだったのか

843 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 04:54:35 ID:TubbM+xzO
俺には洋楽コンプレックスがボロクソに叩かれてるスレに見える
たとえばビートルズを一人が認めなくても他の多くが評価してるんだから客観的に見たら評価されてることになるの当たり前なんだし

844 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 05:40:11 ID:YZvkODUH0
モーツアルトやベトベンを古臭いと評価しないレベルだなw

845 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 13:02:57 ID:MKO2Qq9E0
洋楽ロックファンは押し付けがましいかも。
音楽が押せ押せだから仕方ないか。
洋楽好きでも黒人音楽主で聴いてると白人さんのロックが苦手な人もいる。
好みなんで仕方ない。
洋楽が嫌いで邦楽しか受け付けない人もいるだろうと思う。

846 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 13:10:20 ID:qdtfNIHu0
人種差別主義者かよ

847 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 13:13:53 ID:MKO2Qq9E0
ロックは白人でライブやフェス、黒人音楽はディスコ(今で言うクラブ)嗜好の違いだよ。
差別じゃなく文化として分かれてたよ。

848 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 13:47:14 ID:qdtfNIHu0
これは酷い
完全に人種差別だわ

849 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 18:22:18 ID:eUnGGG/d0
>>841
>「ピラミッド?今の感覚で言えばたいしたこと無いでしょ?
>え?時代的背景?そんなものは考えたく無い、何故なら私自分自身の価値観があるから。
>みんなピラミッドは凄いって言ってる?私には関係ないね。私だけは認めない。」

ごめんね。これのどこがおかしいのかまるでわからないんだけど。
例えが下手くそなのも関係してるかもしれないけど。

私が重視しているのはその「今の感覚」であって
その今の感覚からピラミッドが建造物としてたいした価値がないと思うのは当然でしょ。
時代的背景をそもそも何故考慮する必要があるの?受け手にそんな配慮を要する時点で
対象に自発的な魅力がないということなんだけど。ビートルズでいう音楽そのものにね。

で、皆が凄いというから私も認めなければならない。何この無茶苦茶な理論。
その「皆が凄いという」「凄いの」具体的根拠すら示せていないのに。

>お前だってそうだ。そんなことの出来る人間なんてこの世に存在しないよ

>>832にも書いたけど。出来たばかりの曲を前にして、
例えば友達が曲を作ったから聴いてよと言ってそれを聴いて、自分なりの評価を下す。
当たり前のように可能だけど。
あなたの理屈は「うーん、周りの評価や影響力がわからないから評価できないよ」って言ってることなの。バカでしょそれ。
ようはあなた自身には感性というものが欠落している。もしくはよっぽど自分に自信がないいんだろうね。

>「評価」っていうこと自体既存のものと比較する行為なんだから

これ何言ってるの?比較対象は一方が既存のものでももう一方は出来たばかりのものでも十分成立するじゃん。
それで新しいものの評価はできないとなる理屈がまったく理解できないんですけど。


850 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 18:33:44 ID:eUnGGG/d0
>>842
こんなに馬鹿なんですよ。私も呆れてしまってね。

>>843
客観と主観の区分けができないんだね君は。
世間が認めようが私はべつにビートルズになんの魅力も感じない。それだけのこと。
世間が認めているという風潮は理解しているよ。客観的に見て。
でもそれが私の主観にはなんの作用もしないってこと。
自分のない人間は周りの評価に便乗していれば自分は間違っていないと安心するんだろうけどね。
私にはつまらない人間にしか思えないけど。実感を伴わない便乗なんてあなたじゃなくても出来ることだから。
所詮ポーズだもの。

>>844
モーツァルトやベートーベンは評価されるべきという固定概念自体おかしいでしょ。
何を聴こうが自由で好きなものを好きということが音楽を楽しむうえでの信条ならばね。

>>845
押せ押せですか?
言ってることは外聞の受け身にしか見えませんが。それを盾に持論とでも言いたそうな。



851 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 18:48:32 ID:qd15gXtn0
何故かビートルズばっかり例に挙がってるけどその後のABBAとかはどう?
個人的に「ダンシングクイーン」とか名曲だと思うんだけどなあ

852 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 18:49:49 ID:eUnGGG/d0
ビートルズを批判したところでさ、ここまで目くじら立てられること自体有り得ない印象なんだけど。
世間で評価されてるんだもん!!すごいんだもん!!

じゃあいいじゃん。たかが一人の人間がそこからズレた価値観を持っていたとしてもさ。
本心なんだもの。誰がどう説得しようがそれは変わらないもの。

ビートルズ擁護って大船に乗ってるつもりでいても意外と皆ケツの穴は小さいよね。
それは大船に乗った安心感からくるあなた自身の、リスナーとしての気の緩みでは?
あなた自身が一人乗りの船の乗ってビートルズというものを本当に愛していれば
この程度のことでたじろがずに対処できる術があると思うんだよね。




853 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 18:52:27 ID:e2o0KaOk0
お、再開か

854 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 18:54:43 ID:eUnGGG/d0
>>851
どうしてビートルズだとここまで加熱するかって言うとね。
バカでも話に加われるからだよ。誰でも知ってるものビートルズ。アバだってこうはならない。
マニアックなアーティストほどリスナーの自我は色濃くなるから。

そう考えるとね。ビートルズ擁護は数だけはいるよ。でもそのぶん自我は弱い。
バカが百人千人いようがバカがバカである以上ものの数には勘定できません。
だってバカなんだものみんな。

それがビートルズというバンドの功績でもあり弊害でもあるんじゃないかと思うけど。
客観的な意見としてね。

855 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 18:55:30 ID:v5k8dtiR0
そんなにはっきりとした自分の意見持ってんだったら
無理して洋楽聴くことなくね?
所詮音楽聴いてるだけなんだから自分の好きな曲聴いてればいいじゃん
そのうち洋楽も好きになるかもしれないし

856 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 19:04:03 ID:eUnGGG/d0
>>855
今時点はっきりとした自分の意見は見ての通りありますよ。
でも、それだって変わるかも知れない。まったく別の価値観に触れることでね。
その価値観の変動は意志薄弱とは違う。成長なんだと思う。
だけどここにははっきり言って自分の価値観と言えるほど
明確な自分の価値基準を持った人がいないみたいだね。つまらないよ。
そして愚かだと思う。

857 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 19:10:11 ID:qdtfNIHu0
歴史を持っているのは人間だけだ
人にあらざるものが混じってるようだな

858 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 19:13:08 ID:qdtfNIHu0
>>854
>客観的な意見としてね。

どこが客観的なの?w
客観性のあるデータが全く見られないんだけど

859 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 19:17:10 ID:v5k8dtiR0
音楽聴くのに価値観なんかいらねえ
自分が聴いて好きかそうじゃないかそれで十分
価値観が必要なのは仕事とかだろ
音楽に何を求めてんの?

860 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 19:24:34 ID:qd15gXtn0
>>859
まあ結局そういうことになるね
個人の好みの問題なんだよ

演歌が聴きたければ演歌を聴けばいいし、アイドル歌謡が聴きたければアイドル歌謡を聴けばいいし、
洋楽を聴きたければ洋楽を聴けばいい。

861 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 19:26:21 ID:UbgH6PEzO
1カーペンターズ
2クイーン
3サイモンとガーファンクル
4リッチーブラックモア
5ビートルズ
当たりが好き
あとで聞いたけどやっぱりここら辺りは日本人が好きならしいね


862 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 19:30:02 ID:eUnGGG/d0
>>857
必要以上に歴史にこだわる奴なんて肝心な今が見えていないのが大概。

>858
そりゃバカと呼ばれりゃ認めたくないのは心情でしょうね。
じゃああなたの為に主観としてもいいけど。私にはあなたがバカにしか見えません。

>>859
>自分が聴いて好きかそうじゃないかそれで十分

それも価値観として一応は認めてますよ私は。
ただ音楽を聴いてなのかバイオグラフィを読んで惚れ込んでるのか見ていて曖昧な人が多いですけど。
受け売り文句でしか趣味を正当化できない人を見ているとね。

863 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 19:30:26 ID:Ztn0sQtD0
日本においては邦楽のほうが圧倒的に人気があるわけだし、洋楽がわからない
という意見は多数派ということになるね。

邦楽のほうが洋楽より優れてるとか言い出したらそれは違うってなるけど。

864 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 19:32:48 ID:eUnGGG/d0
>>860
「個人の好みの問題なんだよ」

本心からそれが最終結論に至るなら
ビートルズの良さがわからないと言った程度で目くじらを立てる人もいないでしょうけど。
私もそれが最終結論であっても異論はありませんが。
そうはさせてくれないようでw

865 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 19:37:18 ID:v5k8dtiR0
洋楽板にも行ってきたら?

866 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 19:38:53 ID:qd15gXtn0
>>863
>日本においては邦楽のほうが圧倒的に人気があるわけだし、洋楽がわからない
という意見は多数派ということになるね。

これはむしろ世代によりそう。
老年層と若年層にはそれが当てはまる。
老人は洋楽なんて聴かないし、近頃の若者もJポップ一辺倒で洋楽に興味ない人間が多数。

ただビートルズ世代含めた中年世代はむしろ洋楽が分からない人間って少数派じゃない?
ちょうど今の30後半〜60代前半くらい。

867 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 19:40:31 ID:eUnGGG/d0
邦楽板でやるからこそ面白いんですよ。
次スレもネタは考えてるんですけどね。

「邦楽のよさが理解できない」で。
理論展開も真逆で責めたら皆さんは一体どんな反応するのか興味深くて。
ただ今規制かかってるみたいなんですよね。



868 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 19:42:10 ID:e2o0KaOk0
>>867
いつでも建ててあげるよ

869 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 19:44:06 ID:eUnGGG/d0
とりあえずこのスレがちゃんと1000行ってからにしましょうよ。
皆さんのレスもネタとして結構参考にしてるんですよ。バカかよwと思いながらも。

870 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 19:44:18 ID:v5k8dtiR0
>>867
ただ面白がってるだけじゃねえかよ

871 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 19:48:38 ID:eUnGGG/d0
>>870
何を今さら・・・
価値観の変動を〜なんて言ってますけど
それ以上に優先させるのはまず私が笑えること、娯楽性ですって。
だからってふざけてるわけじゃないですよ。
それなりに内容を持たせたほうが内容は濃くなりますし。
皆さんは出された論題にマジレスしてくれていればいいんです。いつもどおりに。

そのへんホイミンがちゃんと説明してるじゃないですか。



872 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 19:59:12 ID:qd15gXtn0
「アイドル歌謡のよさが理解できない」というスレでも面白そう。

自分はアイドル歌謡肯定派なんだけど、それだけにアイドル歌謡否定派の論調、反応を
もう少し見てみたい気がする。
昨日の議論も尻切れとんぼになってしまったし。

873 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/13(火) 20:04:34 ID:x/a+hr/Y0
>>861
サイモン&ガーファンクル以外そんなに好きじゃないな

874 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 20:05:50 ID:332S/Ksf0
daft punk
あれがオートチューンの発祥だったのか

875 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 20:07:49 ID:e2o0KaOk0
洋物のよさが理解できない

876 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 20:33:18 ID:EFjHTS8yO
>>1は洋楽板の人でしょ?
洋楽ファンがなあなあにしてる弱い部分をよく知ってる感がある。
いちいち耳が痛くなる部分を突いてくるし。

877 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/13(火) 20:57:21 ID:x/a+hr/Y0
ホイミンというコテハンの道理整理レスは終わったのか
じゃあ、次は俺の意見の番だな

>>875
どう理解できない?

878 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 21:01:53 ID:L+iEYFFb0
まんまホイミンの煽りスレだろ?
いつも通りの言葉遊びしてるだけの中身のないスレ
彼の人間性そのものを映しているよ

879 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/10/13(火) 21:05:20 ID:JuTF5Q9yO
っていうかホイミンとか何なの?

880 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/13(火) 21:06:25 ID:x/a+hr/Y0
俺と趣味が被るやつは
良い洋楽を教えてあげよう

881 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/13(火) 21:07:35 ID:x/a+hr/Y0
遊びにしても、このスレは有意義だったと思うぞ

882 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 21:11:38 ID:NYpHC4eZO
洋楽最高

883 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 21:12:32 ID:e2o0KaOk0
>>877
どうってw
洋物好きなの?


884 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/13(火) 21:18:26 ID:x/a+hr/Y0
>>883
洋楽が好きなわけじゃない
どう理解できないんだ?

885 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 21:21:35 ID:e2o0KaOk0
>>884
洋物AVってことだよw
洋物じゃ通じないのかあ

886 :センター試験 ◆YOHj8msQfw :2009/10/13(火) 21:27:19 ID:x/a+hr/Y0
>>885
おいおいwww

もういいや...退散するか

887 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 22:29:34 ID:Gjc55okq0
>>871
昨日のビートルズの話の続きだけど、
「評価」と「好き嫌い」って違い分かる?

俺はお前の好き嫌いなんか知ったこっちゃないし、どうでもいい
だから、ビートルズが好きじゃないっていうのは分かる。
でも、ビートルズが歴史的な観点から見て評価されることが分からないって言うことは間違い。

大多数が評価してるのは歴史的に見て及ぼした影響があるからなんだよね。
「主観」と「客観」っていうものを分かったほうがいい
まあもうちょっと音楽以前に国語を勉強したほうがいいかもねお前は

888 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 23:26:37 ID:eUnGGG/d0
>>887
おやおや・・・だんだん言葉遣いがガサツになって穏やかじゃありませんねぇ。
「評価されることが分からない」?
私が言っているのは「周りが評価したところで私には関係ありません」ですけどw
あなたもピラミッドの例えでそう私の理屈を受け取っていますよね?
どうしていきなり改変しちゃったんですか?
模造しなければもはやツッコめないのなら大人しく指加えていればいいのに。

>「主観」と「客観」っていうものを分かったほうがいい

自分でその言葉使っておきながらここまで説明しないとわかりませんかねぇ・・・
評価には主観と客観があって主観的評価はいわば好き嫌いと同等であること。
客観的評価を用いれば当然ビートルズは世間で評価されているでしょう。
ですが私が重視するのは私自身の主観ですので。

>「主観」と「客観」っていうものを分かったほうがいい

はい、この言葉をあなたにw




889 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 23:34:53 ID:xtxReT6n0
>>888
君もさ、相手を煽るような言葉遣いは控えたらどうだい?
日頃の鬱憤晴らしのために掲示板に書き込んでいるわけじゃないだろ?



890 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 23:40:01 ID:eUnGGG/d0
評価と好き嫌いが違うものと言うのならね
あなたが正当化したがる大多数の評価とはつまり
ビートルズの好き嫌いは関係なく功績だけを認めてるってことになるんだけど。

音楽の良し悪しを計る尺度が功績如何ってw
そりゃ君自身は何も「評価」できないでしょうね。
ますます「評価」なんてものは私には関係ないものに思えますよ。

>>889
あまり自覚がないんですけど気分を害する節があるなら気をつけてみます。



891 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 00:03:51 ID:4TPla/PN0
>>888
>ですが私が重視するのは私自身の主観ですので。
ビートルズを聴く側としても、「主観的に」客観的な評価を重視してることになるけど、それは認める。
別に恥でもなんでもないと思ってるし、それを言い始めたら音楽評論のメディアなんて何の意味も無いと思うんだが

まあ、自分が評価できる耳を持ってない可哀想な人だなんだと言われるのは予想がつくが、
俺の「好き嫌い」の中ではラルクよりもビートルズの方が聞いてて心地いい。
それは無意識のうちにビートルズがもつ「ブランド」を感じてのこともあるかも知れないが、
そんなこと言われたって聴いてて気持ちいいんだからしょうがないだろw

結局俺は>>860と全く同じ結論を出さざるを得ないんだが
っていうか何度もそういう結論を出してる人はいるのに続けようとしているのは>>890だと思うけど

892 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 00:13:51 ID:xG37o6/T0
>>817

うわぁ・・・
こういう奴って何の苦労もしてないんだろうなぁ・・・

893 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 00:16:45 ID:xJu9P3re0
>>817
100回氏んでくれ

こんな真夜中に物凄い爆音を立ててしまった責任どうしてくれる

894 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 00:55:08 ID:U1vxcUAP0
なぜJ-POP厨はクラシックを理解できないのか
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253317481/

895 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 01:03:52 ID:ZL3P/V0n0
>>891
>そんなこと言われたって聴いてて気持ちいいんだからしょうがないだろw

こういう言葉のほうが拙いですがよっぽどあなた自身の言葉で語っているし
周りでこんなに評価されてるからだのいう御託を並べることより好感持てますよ。

そこで気持ちいい?どこが?とツッコむか、そこで了解するかは私の気分次第ですけど。
はっきり言ってビートルズレベルになれば純粋に音楽だけで評価するのも難しいと私は思います。
あなた自身の言葉で語れと言われてもどんな表現も誰かと被ってしまうくらい
すでに語られてしまっているようですから。
それは仕方のないことだけどリスナー個人個人の感性と主張はぼやけて見えてしまうんですよ。
そう考えると「好きだから好き」というのはシンプルでアホっぽくも回答としてはベストなのかなとも。
もっとも直感に根ざした表現とも取れるので。



896 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 01:12:58 ID:4TPla/PN0
>>895
何でそんなに上から目線なのかが分からんのだけど、
音楽ってほとんどの人はその「好きだから好き」っていうことで聴いてると思う
俺にはそもそも好きでないものを聴くことは逆に苦痛だし

897 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 01:19:51 ID:ZL3P/V0n0
ただまぁ、充分過ぎるほど語られたものだけに
容易に正当化するテンプレも存在するってことですけど。
自分の言葉で語ることを最初から放棄して
こう言っておけば無難かな。叩かれないし、みたいな人間には嫌悪を感じますね。
お行儀良い評論だけ目にしたければガイドブックだけ見てますよって話。

>>896
あっそ。



では寝ます。






898 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 01:20:10 ID:buoveRvfO
>>876
どう見ても邦楽ヲタだよ
洋楽板に立てないのはフルボッコにされるから
コンプ丸だし

899 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 02:18:53 ID:iH9F3SrF0
結局さあ、お題がなんであろうと
馬鹿は他人を納得させられないって事だろ。

900 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 12:02:54 ID:VlnbtQnQ0
>>1
80年代 リックスプリングフィールド 「Living in OZ」
アルバム全曲聴きやすい。絶対おすすめ

ロックだけどポップで聴きやすいよ!


901 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 12:12:45 ID:VlnbtQnQ0
あとね、エイジアの1stと2nd 。
それと、ここにいる人がほとんど知らないと思う、GTR。

入門としては無難。

902 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 13:28:17 ID:SAEGfpQu0
>>762
洋楽に興味なかったけどマイケルジャクソンの歌と踊り見てから考え変わったよ

903 :岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok :2009/10/14(水) 17:24:25 ID:YuJiCAFy0
手嶌葵の前じゃビートルズやその他の洋楽なんざ児戯に等しい
雑音と変わらんね、葵たんと宮崎吾郎の作詞は神がかってる・・・

904 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 17:31:03 ID:O1YUJ6CJ0
大麻 ( マリファナ ) を吸うとこうなる!
http://www.youtube.com/watch?v=Y4Ga2JNDYX4


905 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 17:55:41 ID:MZBRWP+fO
ゲドより魔女の宅急便の方が好き

906 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 18:31:30 ID:jJQSZj01O
このスレ一週間もしないうちに埋まりそうだな

907 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 21:05:42 ID:lWSsVA/00
洋楽って日本語以外の音楽って事だよね?

908 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 21:29:55 ID:RFfK4ade0
>>817
「我が愛する祖国のため、暗黒の帝王を倒すため、私はエメラルドソードを探しもとめる」
なんていう歌が絶賛されるのが、リアルにこれといった偉人がいないヘタリアのクオリティ

909 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 23:19:59 ID:DZW8dM560
>>906
1がうまいこと燃料投下し続けたからな

910 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 08:12:30 ID:xhcYnHYhO
魔女の宅急便の
海が見える街のボーカルヴァージョンってないの?

911 :名無しのエリー:2009/10/16(金) 12:13:38 ID:kF6CDj8x0
案外、60年代のポップスとかを聞いてみると良いんじゃないかな?
この曲のリズムパターンとかポップスの王道としてJ-POPでも多用されてるし
You Can't Hurry Love/The Supremes
http://www.youtube.com/watch?v=UQQ2jPm0CO4&feature=fvw

912 :名無しのエリー:2009/10/16(金) 19:02:14 ID:EgRyjuj80
ここまで邦楽ジャンルも多岐にわたった現代だもの
今さら洋楽!ってありがたがる必要も実際クオリティの差もないのが実情だね。

913 :名無しのエリー:2009/10/16(金) 19:54:07 ID:ZmV8y4gZO
MUSEってどうよ
THE YELLOW MONKEYが好きで
いいの探してたんだけど
視聴したらいい感じで
CD借りようとしたらコピーガードがあったからiPodにはいらずあきらめた
調べたら結構有名なバンドらしいけど


914 :名無しのエリー:2009/10/16(金) 20:08:03 ID:ZmV8y4gZO
こんな感じだったよ
ビートルズ◎
カーペンターズ◎
イーグルス○
レッドツェッペリン△
ディープパープル○ ヴァンヘイレン×
パールジャム×
オアシス△
スリップノット×
アイアンメイデン△
メタリカ△
メガデス△
ジュダース△
ガンズアンド×
スレイヤー×
アングラ×
ビリージョエル○
エルトンジョン△
クイーン◎
サイモンとガーファンクル◎

かじって聞いた程度のもあるけど
まだ聞いてないのもたくさんある

915 :名無しのエリー:2009/10/16(金) 22:49:14 ID:m64b9kZN0
無理にメタル聴かなくていいのにw
シカゴとかベンフォールズなんかが好みじゃねーかな

916 :名無しのエリー:2009/10/17(土) 03:54:11 ID:KiSDULQU0
このスレは基本的に「素直が一番」、「書き込むからには具体的に説明すべき」って感じだが
実際は素直に聴ける曲だけで満足できるとは限らないし、説明能力がなくてもセンスがないとは限らないのが難しいんだよな
自分のエゴにも他人の評価にも執着せずに色んな曲を聴くしかない 価値基準を作るのはそのあと

917 :名無しのエリー:2009/10/17(土) 06:45:06 ID:NxHhUk2JO
メタルでも
ホーリーウォー
エースハイ
トロッパー
エレクトリックアイ
とかいうのは気に入った


918 :名無しのエリー:2009/10/17(土) 08:12:23 ID:9Q49Ivqn0
チルボド、クリプトプシー聞いてみて。


919 :名無しのエリー:2009/10/17(土) 09:09:52 ID:y8D3r3HL0
歌モノ好きなはずがいつの間にか楽器ヲタになった時点で釣りだろ
あん時の>>1は人格攻撃することしかできてなかったw

920 :名無しのエリー:2009/10/17(土) 13:48:32 ID:bHNGJav/0
>>914
クイーン好きでメタル聴きたいならエクストリームは鉄板で薦められる

921 :名無しのエリー:2009/10/17(土) 23:23:52 ID:Pv/rGo6U0
>>916
2chではセンスのかけらもない癖に屁理屈のウマイ奴が勝つからな
つか勝った気分になってるだけだがw

922 :名無しのエリー:2009/10/18(日) 01:24:58 ID:ozbAsjZo0
>>921
その通りですね。面と向っての議論とは全く違います。

923 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :2009/10/18(日) 07:43:42 ID:Ssmc3kBK0
「2ちゃんの」議論ってわかってて首突っ込んで言ってりゃそんなのただの言い訳だよね(^^)
なんか>>1に負かされた後のグチの雰囲気になってるけど、そりゃお前らが悪い(^^)

924 :名無しのエリー:2009/10/18(日) 09:11:48 ID:Q8kh2ZR70
>>921
屁理屈をねじ伏せるられるものは理屈だけなのだよ。

>>922
面と向かわないと勝てない理由は何だ?
凄んで脅すのか?w


925 :名無しのエリー:2009/10/18(日) 12:14:06 ID:vqvBpG3O0
議論の焦点からずれてるような書式の議論って限界がある
っていうか自分のいいたいことが実際に会わないと相手に伝わらない

926 :名無しのエリー:2009/10/18(日) 12:55:17 ID:L7AbaiIM0
>>924
屁理屈というかなんというか
巧い事はぐらかして話題をそらすのがうまいよね
実生活ではまったく役に立たん才能だけどw
ホイミンみたいのが茶々いれてどっちが優勢なんて
言い出すけど大抵そういう奴の肩持つよ
同類だから

927 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :2009/10/18(日) 13:07:05 ID:Ssmc3kBK0
屁理屈ってのがそもそも理屈で勝てないヤツの負け惜しみの言い方なんだよなぁ(^^)

まぁ理屈屁理屈の真偽はともかく
お前らが今吐いてる言葉はまぎれもなく負け惜しみだよ。わかってるのかなぁ(^^)




928 :名無しのエリー:2009/10/18(日) 13:10:39 ID:L7AbaiIM0
屁理屈ウマイ奴相手に正論で相手するのって10倍疲れるよ
議論する気なくなるね
多分狙ってるんだろうけど
それで馬鹿馬鹿しくなってやめると勝った勝ったと大騒ぎ。

929 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :2009/10/18(日) 13:19:57 ID:Ssmc3kBK0
正論ねぇ・・・(^^)

屁理屈にすら敵わない正論なんてタカが知れた思い込みじゃないの(^^)?

そうそう。屁理屈と言うけどね、そういうのは頭の回転を問われるものだよ(^^)
これは正論なんて一人よがりで細かく突っ込まれるとボロが出る短絡思考より
瞬間に理論構築できるんだから。>>1は知らないけどこの僕ちんに関してはね(^^)

ちなみにこのスレを見たトコの正論ってどれのコトなのかな(^^)




930 :名無しのエリー:2009/10/18(日) 13:22:51 ID:L7AbaiIM0
なんだかあぼーんが増えてるけど
誰か来てるのか
どうでもいいけどw

931 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :2009/10/18(日) 13:28:57 ID:Ssmc3kBK0
あぼーん設定する相手ってのなら誰だか察しがつくはずなのに(^^)
当事者目の前にしてグチっちゃって。
そういう書き込みが結局2ちゃんで負けるコトの悔しさを物語ってるんじゃん(^^)
実生活ではとか会わないとなんて言い分はナンセンスとしか思えないなぁ(^^)
2ちゃんで起きたことは2ちゃんでケジメつける。それが出来ないのは結局負け惜しみなんだよ(^^)



932 :名無しのエリー:2009/10/18(日) 13:31:18 ID:L7AbaiIM0
ああそっかー
また馬鹿ホイが来てるんだろうな
長文レスして煽ってるだろうね
誰も読まないのにww



933 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :2009/10/18(日) 13:33:51 ID:Ssmc3kBK0
やっぱわかってるw(^^)
見えないだろうけど、ごめんね。その節はボッコボコですか?
どの節かわからないけど、ごめんね。ごめんね(^^)


934 :名無しのエリー:2009/10/18(日) 13:35:05 ID:L7AbaiIM0
やっぱりそうだな
すごい勢いであぼーんが付く
おもしれーわ

935 :名無しのエリー:2009/10/18(日) 13:37:36 ID:zJ0c+m+oO
洋ヲタ完敗ってことでいいよもう。
ここ邦楽板だもん。半端に洋楽擁護するほうが馬鹿。

936 :名無しのエリー:2009/10/18(日) 13:42:38 ID:L7AbaiIM0
>>935
おれは洋楽弁護なんてやってないけどね
洋楽も邦楽もまんべんなく聴こうぜっていったんだが
>>1は頑なに邦楽しか聴かない
聴けというならいいところ教えろ
教えると自分の言葉じゃないから信用できない
の一点張り。

937 :名無しのエリー:2009/10/18(日) 13:44:08 ID:zJ0c+m+oO
>>934
結局ホイミン意識してる時点で意味ないじゃん。

938 :名無しのエリー:2009/10/18(日) 13:46:18 ID:L7AbaiIM0
>>937
あぼーんだらけだから気になっただけ
無意味なレスは読まないのが一番

939 :名無しのエリー:2009/10/18(日) 13:49:12 ID:zJ0c+m+oO
そっかー。



ちなみにこれホイミン@携帯なんだ。

これも無意味じゃないの?レスざまあwww

940 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :2009/10/18(日) 13:49:51 ID:Ssmc3kBK0
おめでたいなぁまったくwww(^^)

941 :名無しのエリー:2009/10/18(日) 13:50:23 ID:L7AbaiIM0
>>939
必死だな馬鹿ホイ
じゃそれも透明あぼーんするわ
さいなら〜

942 :名無しのエリー:2009/10/18(日) 13:53:17 ID:zJ0c+m+oO
ウソだけど(^^)
踊らされて大変ねw

943 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :2009/10/18(日) 13:55:23 ID:Ssmc3kBK0
ID:L7AbaiIM0さぁ・・・・





ど ん ま い (^^)

944 :名無しのエリー:2009/10/18(日) 13:58:38 ID:L7AbaiIM0
>>1は結局壮大な釣りだったんだろうなー
どんなアー教えても貶すことに必死だったしな

945 :名無しのエリー:2009/10/18(日) 14:23:16 ID:vqvBpG3O0
もともとはyoutubeでちょこちょこ見てるくらいという設定だったのがいつの間にか
相当聴き込んだということになってるし…
それにしても論点をどんどんすり替えて自分のいいように話を持ってくな

こういう奴には何言っても無駄だな、釣りだろうけど

946 :名無しのエリー:2009/10/18(日) 14:39:48 ID:PZM+lau30
しかも危険になったら逃げまくる

947 :名無しのエリー:2009/10/18(日) 14:51:10 ID:L7AbaiIM0
スレタイが間違ってるよな
「洋楽の良さを理解する気はない」
だったら来ないのに

948 :岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok :2009/10/18(日) 16:35:33 ID:SA4vjWge0
心に沁みる・・・

http://www.youtube.com/watch?v=_4JUy9NVf74

右よりの俺だがこの曲は泣ける、お父さんの場面で胸が締め付けられる感じだ・・・

http://www.youtube.com/watch?v=tyB9z2C98tM

洋楽なんざこの曲に比べれば学芸会。または厨房のオナニーだな。

949 :岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok :2009/10/18(日) 16:38:26 ID:SA4vjWge0
この曲に比べたら洋楽なんざカス、ビートルズもカス、オアシスは厨房のオナニー。

http://www.youtube.com/watch?v=h9Lg3dHFfsM

950 :名無しのエリー:2009/10/18(日) 16:54:37 ID:pJODEYDBO
月の光
http://www.youtube.com/watch?v=hI7RkEW64s0
ジムノペディ第一番
http://www.youtube.com/watch?v=11uqswebo8Q
ここらは神だろ
現代音楽でもいい音楽いいメロディーはあるが
ここら辺は次元が違う感じ



951 :名無しのエリー:2009/10/18(日) 17:00:43 ID:b53TCgK3O
>>948-949
そこに出したのは全部大人が聴くバラードだよな。
それらと洋楽を対比するのに例として挙げたのが、
オアシスとかビートルズじゃおかしくね?
あんなの元々ティーンエイジャーが聴く音楽だろ?
オアシスやビートルズと邦楽を較べるなら、
ジャニやモーを出さないと説得力ないと思うぞ。

952 :岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok :2009/10/18(日) 17:07:10 ID:SA4vjWge0
>>950
月の光は大好きな曲だ。
>>951
ごもっともだねw
しかしジャニやモーじゃオアシスやビートルズとジャンルが違うだろ
ジャニやモーと対比するならバックストリートボーイズやスパガなんかが相応しい
まあどっちも糞だけどね。

953 :名無しのエリー:2009/10/18(日) 17:17:18 ID:b53TCgK3O
>>952
そのカタカナの奴らが全部糞なのは賛成w


954 :岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok :2009/10/18(日) 17:19:19 ID:SA4vjWge0
>>953
うん、俺もそう思う、しかしこのカタカナの奴等は異常に売れてるのも事実だ。

955 :名無しのエリー:2009/10/18(日) 17:29:31 ID:QZpNJcbh0
>>948
ぶっちゃけ、さとうきび畑はそのちょっと前に日本が南京の大虐殺や韓国植民地化をやってきたことを
考えると、どうも後ろめたさを感じてどうも泣けないんだよなあ・・・・・・

シャンソンにおける、さくらんぼの実る頃に匹敵する名作なだとは思うけど。

956 :名無しのエリー:2009/10/18(日) 17:29:58 ID:pJODEYDBO
邦楽で世界級なのはやっぱりこれだろうな http://www.youtube.com/watch?v=Iv-FTxisEpM



957 :名無しのエリー:2009/10/18(日) 17:33:09 ID:b53TCgK3O
>>954
結局、CDやレコードの主な購買層は古今東西10代の若者と言うことなのかな。

958 :岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok :2009/10/18(日) 17:34:49 ID:SA4vjWge0
>>955
南京大虐殺は捏造だよ、ググれば証拠がいっぱい出てくる
もし事実だとしても、沖縄で死んだのは殆んど一般人だぜ?
俺は大東亜戦争は日本に理があったと思ってる
別に右翼じゃないけどな。

959 :岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok :2009/10/18(日) 17:41:47 ID:SA4vjWge0
>>956
うおおおお!!!!!!!!!!!!!
これ探してたんだよ!曲名が分からなくてね。
邦楽だったんだ、ありがとう、本当にありがとう!!

>>957
でも日本で一番人口多いのは団塊の世代だよな?
奴等はCD買わないのか
それとも団塊の世代がジャニやモーを買ってるのかw?

960 :名無しのエリー:2009/10/18(日) 17:42:44 ID:pJODEYDBO
絵画でも
写実主義やシュールレアリズム、キュビズムなど色々あるわけで
邦楽しか聞かないと 言うのは
写実主義しか芸術として認めませんと言ってるようなもん


961 :岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok :2009/10/18(日) 17:46:18 ID:SA4vjWge0
>>960
まあ俺もたまに洋楽聴くけどね

フーファイターズのプリテンダーやステフォのダコタなんかは今でも好きだな

しかしオアシスの曲は全然聴かなくなったな、どうしてだろう?

962 :名無しのエリー:2009/10/18(日) 17:50:02 ID:b53TCgK3O
>>959
あの世代の奴等はCDなんて買わないでしょ。
唯一音楽と関わるとしたら「カラオケ」w

963 :岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok :2009/10/18(日) 17:54:39 ID:SA4vjWge0
>>962
カラオケで部長が昴歌ってるの思いだしたw
でも名曲だよな昴は。

964 :名無しのエリー:2009/10/18(日) 18:09:27 ID:b53TCgK3O
>>963
うん。
俺の父親のカラオケの十八番も昴……らしいw
実際に一回も聴いたことはないが。
ちょうど普通のオッサンが気持ち良く歌える音域なんだよね、
あの曲は。

965 :岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok :2009/10/18(日) 18:26:44 ID:SA4vjWge0
>>964
俺の親父も風呂でよく歌ってたなw
もういないけど。


966 :名無しのエリー:2009/10/18(日) 18:54:24 ID:b53TCgK3O
>>965
良いことも悪いことも含めて、音楽って本当に思い出と結び付くよね。
懐かしい人とか忘れられない状況とか。


967 :岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok :2009/10/18(日) 20:28:46 ID:SA4vjWge0
>>966
俺は兄もガキのころ死んじゃったから

涙そうそうとか聞くと人前でも泣きそうになる

さとうきび畑の「風がとおりぬけるだけ」のフレーズでも泣きそうになる。

968 :名無しのエリー:2009/10/18(日) 21:04:55 ID:b53TCgK3O
>>967
そっかぁ〜。
実は俺もガキの時に弟が死んじゃった。
父親はまだまだ元気だけど、母親は十年前に死んだ。
なんか俺達、境遇が似てるな。
個人的な話しになっちゃったから、sageるけど。

969 :岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok :2009/10/18(日) 21:18:42 ID:SA4vjWge0
>>968
そういう経験があると音楽でも映画でも普通の境遇の人間と比べて
感じかたが変わるよね、少なくともジャニだのモーが薄っぺらだってのは
間違いなく理解できるw

970 :名無しのエリー:2009/10/18(日) 21:40:13 ID:b53TCgK3O
>>969
そうだねえ。
なるべく物事を表面的ではなく、奥の方まで見ようとするようになる。
悪く言えば何事も斜に構えると言うか、疑り深くなるねえ。
映画を見ても回りの人達が笑っている場面で笑えなかったり、
逆に(他人から見たら)何でもない場面で笑ったりw
ジャニやモーなんて、俺にしてみれば全く無意味な雑音以外の何物でもない。


971 :岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok :2009/10/18(日) 21:58:58 ID:SA4vjWge0
>>970
>悪く言えば何事も斜に構えると言うか、疑り深くなるねえ。

それ凄い分かる!だから会社の同僚とも距離を置いた付き合いしかできない
ごく普通の境遇の人間には絶対肉親を亡くした心境は理解できないと思うし
知ったような口聞かれるのもムカツクからねw
そのうえ俺は精神病で入院した経験もあるしww
全く、世の中は厳しいぜ・・・

972 :名無しのエリー:2009/10/18(日) 22:32:44 ID:b53TCgK3O
>>971
回りの人間達に向かって無防備に自分語りしなくなるよね。
どんなに親しくなっても、決して全ての本心をさらけ出さない。
精神病院にまで入院していたんですかあ。
普通の人はその事実だけで予断と偏見を持つよね。
俺はそこまでの経験はないし精神科を受診した事もないけど、
でも、もしこの世に音楽が無かったら間違いなく気が狂っていたかも知れない。
でも、俺子供の時は洋楽ばかり聴いて来たんだよね。
子供の時って同級生に影響されるから、流行りの邦楽とか聴くんだけど、
そうすると親が怒るんだわ。
「そんな安っぽい音楽聴いちゃダメ!」ってw
今から思えば、たぶん子供に男女の恋愛の歌なんて聴かせたくなかったんだろうね。
で、母親に薦められたのがエルヴィス・プレスリー。母親は若い時からエルヴィスのファンだったらしい。
実はエルヴィスだって殆んど恋愛の歌ばかり歌っていたんだけど、
うちの親は英語が良く分からなかったからねえw
結果、親に薦められたエルヴィスとかトム・ジョーンズとかの洋楽ばかり聴いて育った。
大人になってからはクラシックに嵌まって、
なおさら世間が狭くなったよw
邦楽を抵抗なく聴けるようになったのは数年前からだねえ。
もちろん、歌番組やヒットチャートなんて興味もないけど。

973 :岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok :2009/10/18(日) 22:49:39 ID:SA4vjWge0
>>972
病気のことを言えるのは2ちゃんくらいだよ・・・
会社には隠してるしバレたらクビになるだろうしなw
薬は飲んでるけど普通の人と変わらずに仕事はできるけどな
俺も中〜高校まで位は洋楽(オアシスやレッチリ等の厨バンド)ばっか聴いてたな
ある意味無理して聴いてた、洋楽で泣いた経験なんてないし
俺は英語ができないから今は邦楽のほうが好きだな
歌詞がダイレクトに心に響くし。

974 :岩本徹三 ◆Ki9lW3ygS7Ok :2009/10/18(日) 22:54:55 ID:SA4vjWge0
>ID:b53TCgK3O

糞野郎ばっかの2ちゃんだけどアンタと話せて楽しかったぜ!
少し気分が楽になったよ、もう寝るわ、じゃあな!ノシ

975 :名無しのエリー:2009/10/18(日) 23:12:56 ID:b53TCgK3O
俺は数年前から邦楽を聴き始めて、歌詞の意味の重要性にやっと気付いたw
まあ、このしょーもないスレももうすぐ終わるけどね。
ずっとロムってたけど、最後にあなたと話しが出来て良かったよ。
ちゃんと名前も覚えておくから、御縁があったらまたよろしく。
じゃあ、お休みなさい!

976 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :2009/10/18(日) 23:46:37 ID:Ssmc3kBK0
悩みがあったら、何でも僕ちんに話していいんだよ(^^)

977 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :2009/10/18(日) 23:53:12 ID:Ssmc3kBK0
ねぇねぇ、どうやって死んだの(^^)?
病気?事故?寿命?カワイソー(^^)


今度教えてね(^^)

978 :名無しのエリー:2009/10/19(月) 01:04:31 ID:fCH9FYnh0
>>973
そこで「炙り」ですよ!
Sとは言わなくてもリタ飲むとHiになれるじゃないですか!
ハイロウズも「くたびれたんならコカ○○をやれよ〜♪」って歌ってるしw

979 :名無しのエリー:2009/10/19(月) 01:32:58 ID:8rTtERtQ0
この辺の聴けば?
Coldplay - Viva La Vida
http://www.youtube.com/watch?v=dvgZkm1xWPE
Razorlight - Golden Touch
http://www.youtube.com/watch?v=wz2pa_ygtlQ
The Libertines - Time for Heroes
http://www.youtube.com/watch?v=iLStya-W8v8
The Killers - Read My Mind
http://www.youtube.com/watch?v=3Oec8RuwVVs
The Strokes - Reptilia
http://www.youtube.com/watch?v=PBGz-14yv-8
KT Tunstall - Black Horse And The Cherry Tree
http://www.youtube.com/watch?v=PQmDUEv939A
アメリカのアイドル
Miley Cyrus - The Climb
http://www.youtube.com/watch?v=NG2zyeVRcbs
Kelly Clarkson - My Life Would Suck Without You
http://www.youtube.com/watch?v=bap-oZI-Grc
Jesse McCartney - How Do You Sleep
http://www.youtube.com/watch?v=4bsXRqI1WbI

980 :名無しのエリー:2009/10/19(月) 01:42:33 ID:U2DQw5M00
>>925
>議論の焦点からずれてるような書式の議論って限界がある

論点が整理出来ないのは君が無能だから。
しかも書式ってw

>っていうか自分のいいたいことが実際に会わないと相手に伝わらない

それも君が無能だから。
恋愛じゃないんだから、声のトーンや表情でいいたい事が変わるとか無いからw

981 :名無しのエリー:2009/10/19(月) 01:54:30 ID:U2DQw5M00
>>926
>巧い事はぐらかして話題をそらすのがうまいよね

うん。たしかにそういう輩はいるけど、それはたいした問題じゃない。
それは屁理屈ですらないし、公平なギャラリーなら見てすぐわかるよ。

いくらホイミンでも滅多にそんな奴の肩は持たないと思うね。
持つ場合があるとすれば、肩を持つ事で何か引き出せそうな臭いが
お前らからプンプンしてるわけだ。

>>928
屁理屈ウマイ奴と、理屈なんかお構い無しの奴を一緒にしちゃダメだよ。
勝った勝ったと大騒ぎするのは間違いなく後者。

982 :名無しのエリー:2009/10/19(月) 02:00:30 ID:U2DQw5M00
>>939
>>942
ワロタw
でもさ、ID:L7AbaiIM0とホイミンの悪口で盛り上がっといて、
いきなり「でもお前ホイミンより頭悪いよね?」とか刺せば
面白かったのにw

先生性格悪過ぎかな(^^)

983 :名無しのエリー:2009/10/19(月) 02:09:15 ID:U2DQw5M00
先生も兄弟16人いたんだけど14人死んじゃってさ(^^)
実家が精神病院だし(^^)

こんな事書けるの2ちゃんくらいだよ(^^)
くれぐれもわかったような事書かないでね!
ムカツクから(^^)

984 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :2009/10/19(月) 02:30:56 ID:fnNoxyqy0
>先生も兄弟16人いたんだけど14人死んじゃってさ(^^)


黙って見てたけどこれは無理。爆笑した(^^)



985 :名無しのエリー:2009/10/19(月) 04:18:58 ID:VNlfKnwNO
だから要するに白豚の音は9割糞と

986 :名無しのエリー:2009/10/19(月) 04:45:54 ID:QUNQxfYzO
>>981
ワロタ
>>926にいわれたそばからやってるw
アホなんだな

987 :名無しのエリー:2009/10/19(月) 06:20:30 ID:xOIdgABe0
俺も洋楽はビートルズ以外ほとんど聞かないなあ
ビートルズはレコード全部揃えてるし歌詞全集なんかも持ってるぐらい好きなんだが
何故か他の洋楽は一切聴く気にならんw

誰か俺にも洋楽オススメ何か教えてくれ

988 :名無しのエリー:2009/10/19(月) 08:13:08 ID:qb0HORyVO
サイモンとガーファンクル聞けよ

989 :名無しのエリー:2009/10/19(月) 12:38:16 ID:Zs8bTwIg0
ZEPでも聞いとけ

990 :名無しのエリー:2009/10/19(月) 12:40:07 ID:Zs8bTwIg0
クイーン

991 :名無しのエリー:2009/10/19(月) 14:19:40 ID:ZBmkAxGZ0
J-pop=童謡w

992 :名無しのエリー:2009/10/19(月) 18:06:18 ID:v7zFkS8N0
ボンジョビ持ち上げとけば泊が付く

993 :名無しのエリー:2009/10/19(月) 18:07:50 ID:v7zFkS8N0
ミスタービッグで選民意識

994 :名無しのエリー:2009/10/19(月) 18:09:18 ID:v7zFkS8N0
エアロスミスで洋楽通

995 :名無しのエリー:2009/10/19(月) 18:10:50 ID:v7zFkS8N0
ニルバーナで「洋楽はやっぱちげえわ」

996 :名無しのエリー:2009/10/19(月) 18:13:51 ID:v7zFkS8N0
マイブラで「君にはちょっと難しいかな」

997 :名無しのエリー:2009/10/19(月) 18:20:51 ID:v7zFkS8N0
タナソウってバンド名じゃねえのかよ

998 :名無しのエリー:2009/10/19(月) 18:37:50 ID:v7zFkS8N0
998

999 :名無しのエリー:2009/10/19(月) 18:38:00 ID:v7zFkS8N0
999

1000 :名無しのエリー:2009/10/19(月) 18:40:01 ID:v7zFkS8N0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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