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ライブハウスのノルマ制がもたらした音楽文化の低迷

1 :名無しのエリー:2009/09/25(金) 08:24:00 ID:0CMLB9e00
アマチュアバンドがライブハウスに出演するには
ノルマと言う名の出演料を払い
バンド自身が客にチケットを売るというシステムになっています
金額は30分でだいたい2〜3万円です
ノルマ分以上チケットを売れば実質無料でライブできますが
これっておかしくないですか?

箱経営者、スタッフに、「音楽好きを増やして長い目で業界を繁栄させよう」って意志がなさ過ぎ。
「バンドが金を払うので客が入らなくてもかまわない」と言う意識の低さ
その結果、糞バンドから金を巻き上げて目先の利益に目が行くという悪循環。

金さえ払えば誰でもステージに上げれてしまうノルマ制
糞バンドを大量生産すれば、当然質も下がり益々一般客は来なくなる

飲食店で例えると料理長が味見もしていないのに
まずい料理をバンバン客に出しているようなもの
実際にライブにでるアマバンの曲がスタッフの耳に届くのは当日

一刻も早くライブハウスから「ノルマ制」を排除しよう!

2 :名無しのエリー:2009/09/25(金) 08:25:20 ID:0CMLB9e00
ノルマシステムが問題なのは、箱側が一般客、一般客を呼び込まなくても、
バンドをずっと言いくるめていれば、経営が成り立つという構図。

ねずみ講は、孫を生まなくても、子に「孫を作れば儲けられる」ということを吹き込めば、
金の搾取は成功するって事と、同等で

嘘を吹き込んで、金を巻き上げるライブハウスは、道徳的に批判されても
何ら、おかしくない存在になっているから、そこが問題になっている

3 :名無しのエリー:2009/09/25(金) 11:09:26 ID:W9Fuk3waO
明治のガルボは神

4 :名無しのエリー:2009/09/25(金) 11:20:44 ID:k1GMwustO
まず30分3万って発想がアホ。
会場入りしてからリハーサル、本番、撤収まで何時間使う?
楽屋もアンプやマイクも使えて3万なら激安だろ?

帰れよ壺男

5 :名無しのエリー:2009/09/25(金) 12:45:51 ID:Lr1yyHDZ0
おでんを食わせてくれるライブハウスのおっちゃんは良い人という法則

6 :名無しのエリー:2009/09/25(金) 13:38:18 ID:5V0msiRHO
ライブハウスでライブしてても、先が見えなくて、虚しい。

7 :名無しのエリー:2009/09/25(金) 23:10:08 ID:+iylCz0o0
インディー板にいるとよく見るスレだな

8 :名無しのエリー:2009/09/25(金) 23:36:27 ID:SqPXfVIn0
じゃあどうすればいいの?
ライブハウスだってボランティアじゃないのに

9 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 14:00:06 ID:C3bWWeDn0
代替案はありません。
さっさと潰れて下さい。

どうしても経営を続けたいのなら、一般客が来るような店になるように
自分で考えること。
そもそも日本以外の国では、ノルマ制なしでちゃんと経営してるんだから。

それができないなら、経営する資格なし。

10 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 19:09:30 ID:VCUrsKZUO
じゃあ日本以外に住めよ。
お前の主張はどの板でも相手にされてないだろ。

お前は誰にも必要とされてないんだよ。
潰れた箱&客の入らないバンド=お前。

11 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 21:05:53 ID:tuSi3hXi0
ライブハウスから上がっていこうっていう考え方はもう古い

12 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 23:30:20 ID:C3bWWeDn0
>>10
また個々のバンドの責任という、ミクロの話にすり替えている

個々のバンドの実力不足を揶揄する事は見当違い。

この時点でお前の負け。話にならないからもう書き込まないでね


13 :名無しのエリー:2009/09/27(日) 01:05:54 ID:pbzocXco0
経営者にとってみれば
ライブハウスはそもそも
アマバンをプロにするための場所として存在してるわけじゃないからな
お前のライブハウスの存在意義を見当違いしてるんじゃないか

14 :名無しのエリー:2009/09/27(日) 01:47:07 ID:93inXUOy0
経営者、バンド、客 
それぞれ考えが違うから答えなんかないんだけど

俺はライブハウスはアマバンをプロにするための場所だと思っているよ
そのため邪魔な最低限の演奏、曲も作れない糞バンド、身内乗りの趣味バンド、コピバンは
隔離するか出演禁止にしたほうがいい

15 :名無しのエリー:2009/09/27(日) 02:04:16 ID:pbzocXco0
>俺はライブハウスはアマバンをプロにするための場所だと思っているよ
そら結果的にそうなってるだけ
そもそもの存在意義とは違う

16 :名無しのエリー:2009/09/27(日) 02:14:19 ID:Ss7uQcraO
その辺はライブハウス経営者によるんじゃない?

17 :名無しのエリー:2009/09/27(日) 02:16:23 ID:pbzocXco0
よらないだろ
単なるオーディション会場じゃん

18 :名無しのエリー:2009/09/27(日) 02:30:39 ID:TQ8bvoTxO
ライブ終わった後に上から目線でダメ出しする経営者とか店員いるじゃん
バンドから金取ってる限りバンドもライブハウスの客だという事がわかってない
客>>>バンド>>>ライブハウス
って図式が正しいのにテメーらは最下層だという事を理解してない
多分どんなバンドにも偉そうな態度取ってるんだろうな
ライブハウスなんぞ腐るほどあるんだから、そんな三流ライブハウスには二度と出てやらん
逆に一緒に頑張って行きましょうって姿勢の所はすごく好感もてる
でも大概ノルマの高いライブハウスほど偉そうで、安くやらせてくれる所ほど謙虚なんだけど


19 :名無しのエリー:2009/09/27(日) 02:48:37 ID:Evy2n8epO
客で言った時もその光景みたな。
バンドマンは拠り所がなくなってるからな。
プロ見込みも無いのに惰性で続けるの多いな。
んで、俺はお客さんとしてそこの店に行って、薄い酒飲まされてぼられてオーナーの武勇伝聞かされた訳。
中には吉祥寺の某ハコのように酒代全額おごってくれたオーナーも居たけどな。


20 :名無しのエリー:2009/09/27(日) 03:16:45 ID:8Rczbv9ZO
ライブハウスはその名のとおり、生演奏を聴かせる場所。
それ以上でもそれ以下でもない。

わかるか?

21 :名無しのエリー:2009/09/27(日) 10:38:34 ID:93inXUOy0
>>4
>会場入りしてからリハーサル、本番、撤収まで何時間使う?
正直アマバンならリハなんかいらない
一曲目でPAが自発的に調節すれば30分で済む事をだらだらやってるだけ

22 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 03:20:44 ID:gEySX9iEO
>>21
こいつ真性のバカだw


23 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 11:34:37 ID:OWIX4lplO
>>1が自分でライブハウスを経営してみればいいんじゃないかな

24 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 21:17:55 ID:M7u/8uHb0
>>23
「この店の料理美味しくないね」
「じゃあ自分で作れ」

「このゲーム面白くないね」
「じゃあ自分で作れ」

「この映画つまんないね」
「じゃあ自分で作れ」

こういうのと一緒だけど…

25 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 21:49:46 ID:knAMlwK90
集客能力のないクソバンドの逆ギレにしか見えん

26 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 02:00:32 ID:wto6nWSoO
集客はめた難しい。

27 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 06:52:51 ID:+whWEr2J0
なんでお前ら文句言いながらも出るのかが不思議でしょうがない

28 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 17:36:10 ID:wto6nWSoO
だよね(笑)
もうやめます。
負担ばかりだし、私も糞だけど、回りの歌も糞だもん。吐き気するくらい。

29 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 18:53:04 ID:zLhVoaRv0
myspaceとかでまずは人気集めれば

30 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 19:14:19 ID:DwNQ1B1fO
クソバンドに魅力がないだけ

31 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 22:48:39 ID:teD1HZNcO
まあ実際最初の段階では、バンドの実力というよりも
交友関係の広さの方が重要になってくるんだよな
財閥の息子みたいな人がメンバーにいてくれたら、話は別だけど


32 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 00:49:31 ID:Y1xWW12/0
コネに頼るような奴はデビューは容易くてもそこで止まる

33 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 05:00:31 ID:tmwPjhf8O
>>32
いや、コネで過剰な宣伝してもらって
過剰な評価もらえるのが今の音楽界だろ
勿論売れたところでミーハーなリスナー以外からは
ずっと叩かれ続けるんだろうけど

34 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 06:42:03 ID:qrYKCUeKO
叩かれるほどの知名度すら獲得できないんだろ?

35 :名無しのエリー:2009/10/17(土) 23:40:53 ID:qzHDziGI0
ノルマ制ライブハウスの言い分をまとめると、こうだな。

・ライブ営業を毎日主催するが、自分たちの主催では客が来ない。
 客が来ない分の穴埋めは出演するバンドにしてもらいたい。
・金銭的な穴埋めはバンドがやるので、自分たちは営業をする必要がない。
 また、良いライブを企画する必要もない。
・魅力のある店になる必要がない。PAの能力が低くても客であるバンドは文句を言わないので
 何の問題も無い。
・とにかく自分たちが生活できればいい。

36 :名無しのエリー:2009/10/18(日) 03:01:58 ID:Dg0hFTtg0
>>33
それは負け惜しみというんだよ
それか自分の基準と世の中の動向が食い違うことを
認められないのか、どっちかだ

37 :名無しのエリー:2009/10/18(日) 10:17:45 ID:Lp+fCS1KO
チャートを観察すればわかるが過大評価で簡単に売れるもんだよ
その代わり売り出し期間が終わった後の落ち方がハンパないけど

38 :名無しのエリー:2009/10/18(日) 16:30:10 ID:O+IbldHs0
中身のない音楽を簡単に売り出す業界人が悪い

ライブハウスも然り素人を簡単にステージに上げるな

39 :名無しのエリー:2009/11/11(水) 22:24:30 ID:JXs8XlymO
結局言いたいのは自分以外の誰かが悪いってことだよな。


40 :名無しのエリー:2009/11/17(火) 18:51:08 ID:W6ufxwMO0
このスレッドの提議は素晴らしいと思います。
まったくノルマ制のおかげで
どんどん日本の音楽が疲弊して行きます。

所謂ポピュラー音楽は、商業主義ではありますが
音楽の創造性とか音楽文化の熟成には
商業主義…或は拝金主義は諸刃の刃であります。
ライブハウスは
音楽を始める有為な人達にとっては、大切なきっかけの場であります。
そこが拝金主義に偏りすぎると創造性や文化の蠢きを壊してしまう例が沢山あります。

要はバランスであるとは思うのですが。
先に書かれてありますように
「ノルマ制」の現状はアマチュアを食い物にし搾取し
良質な音楽を阻害し、お客さんには質の悪い音楽でも金を取り。
お客もおかげでライブハウスに通わなくなる。
そういう自己中毒的な悪循環を起こしている訳です。

確かに、日本では良質な音楽には“それなりの対価”をというまで
一般のオーディエンスも残念ながら…こと軽音楽には経済文化的な熟成は観られません。
しかし、このままライブ音楽の原点的存在でもある市井のライブハウスにおいて
「ノルマ制」が残るのなら、音楽文化もこれ以上熟成出来ないでしょう。

何も「ノルマ制」にのみ責任があるとは思いません。
ただシステムとしてあるのなら、それが誰の為のシステムかと考えてみる必要もあるとは思います。

ちなみに…ノルマ制に頼らずとも
毎夜、素晴らしいミュージシャンを集め
極上の音楽を奏でている「場」…ライブハウスなりライブバーもあります。

この問題は様々な事が含まれています。
特にライブ音楽に関心のある方は考えてみられてもいいかと…

41 :名無しのエリー:2009/11/17(火) 22:57:00 ID:Vfpw9BHPO
>>40
金が儲かるから文化は成熟、繁栄するんだ馬鹿。
金にならん文化は衰退し消滅する。
栄枯盛衰は世の常で、音楽文化は今まさに衰退の時期。
これを無理に止める必要などないし、不可能。

それでも売れるやつは売れるしな。
お前が売れないのはノルマのせいでも時代でもなく、お前の魅力のなさだがな。壺男くんw

42 :名無しのエリー:2010/04/12(月) 12:28:27 ID:xkZ3g9SS0
 

43 :名無しのエリー:2010/07/24(土) 01:26:33 ID:DHz38dJn0
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                   彡'彡ノ彡ノ| `ー--- '' /;;巛ミミミミミミ     うるせーwタダでライブやらせろ! タダでTV出演させろ!
                   彡ノ彡丿/|      彡ノ彡ミミヽミミミミ
                        ノ          ヽ 


44 :名無しのエリー:2010/07/24(土) 07:55:58 ID:JvxixuhY0


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