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70〜90年代の邦楽ロックバンド四天王を選ぶスレ5

1 :名無しのエリー:2009/09/16(水) 05:52:59 ID:VjVEyAvz0
間が空いたが再開。

1 70年代、80年代、90年代の各年代から、時代を象徴するロックバンドを各4組ずつ(計12組)選ぶスレです。
2 選択基準はこれまでとおり、人気(売り上げ)・当時および後世のアーティストに与えた影響力の大きさなどを総合的に評価します。
3 70年代→80年代→90年代の順にそれぞれ4つのバンドを選んでいってください。
4 ソロアーティストとバックバンドによる集団(例・コーネリアス、T.M.Revolution、ZARDなど)
  正式なメンバーに加えサポートメンバーの加入により演奏が成立するグループ(例・B'zなど)
  デュオなどの音楽ユニットは評価の対象外とします。
5 評価はバンドの全盛期を対象とします。
6 バンドに対する過度の誹謗・中傷は禁止とします。
7 ロック初心者にとっての邦楽ロックのガイダンスの役割を兼ねた意義のあるスレになるよう、正当で理性的な議論の元に四天王を選んで下さい。

前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1249039113/

2 :名無しのエリー:2009/09/17(木) 21:46:44 ID:KT2C7InU0
なんか何時の間にか消えてたスレだろ
とりあえず、邦楽ロック四天王とか大袈裟なこと言うからには、ジャップロックサンプラーくらい読んでんだろうな

3 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/09/17(木) 21:49:41 ID:Mhwq+kyFO
>>1
いい加減にしろカス

4 :名無しのエリー:2009/09/17(木) 23:51:37 ID:XejtaqZf0
なにがジャパンロックサンプラーだ。キモ

5 :名無しのエリー:2009/09/18(金) 06:27:12 ID:fL4T0JIt0
初参加の方は前スレを参照した上で是非、どうぞ。

ここまでの確定バンドは以下の通り。

■70年代

はっぴいえんど
フラワートラベリンバンド
キャロル

■80年代

RCサクセション
ブルーハーツ
ラウドネス
BOØWY

70年代の残り1枠候補に
サディスティックミカバンド
カルメンマキ&OZ
どちらを選ぼうか? というところで何故か誰もスレ立てせずに長期中断
気分悪いので、さっさと90年代まで決めて終わらせよう

6 :名無しのエリー:2009/09/18(金) 06:42:37 ID:BLPeXzaN0
>>5
俺がいない間にいつの間にか80年代が決ってるし…
サザンが入ってないのはどうかと思うけど

7 :名無しのエリー:2009/09/18(金) 09:35:06 ID:Lsb734xi0
>>3
嫌なら来んじゃねえよ
二度と書き込むなカス

8 :名無しのエリー:2009/09/18(金) 10:10:11 ID:ABGxPeqX0
>>5 なんか最後ボウイとサザンの投票?みたいなんなってサザン落ちたんだ。
ロックの範疇にとどまらないみたいな感じで。サザンのファンとかあんまり
こういうとここないだろうしボウイに負けた

9 :名無しのエリー:2009/09/18(金) 14:12:33 ID:PXumMC8k0
早く90年代へ行こうぜ

10 :名無しのエリー:2009/09/18(金) 16:49:51 ID:A0GO0Axq0
80年代・・・LOUDNESS
90年代・・・X JAPAN

70年代は知らん。BOWWOWはちゃんと聴いたことがない。んでカラオケとか行くと「歌える曲」としてCOMPLEXとか歌うが、布袋の実績は認めざるを得ないもののダンスロックはそもそも売れて当たる前だからBOOWYとかは入れたくない。


11 :名無しのエリー:2009/09/18(金) 20:46:33 ID:CS5qc11i0
自分はカルメンかな。つべでライヴ聞いたけどすごすぎる。
特にボーカルはすばらしい。

12 :名無しのエリー:2009/09/18(金) 22:24:45 ID:fL4T0JIt0
サディスティックミカバンド

タイムマシ-ンにお願い
http://www.youtube.com/watch?v=eamXHctQ5DQ&feature=related
塀までひとっとび
http://www.youtube.com/watch?v=vwfxongUQfk

カルメン・マキ&OZ

私は風
http://www.youtube.com/watch?v=J6ulCKHiPto
閉ざされた街
http://www.youtube.com/watch?v=j7W_zLuoa48&feature=related


13 :名無しのエリー:2009/09/18(金) 22:34:31 ID:fL4T0JIt0
>>6-8
いつまでも議論してても埒があかないので、時間を限定して投票で決めてしまおうという流れになった。
そのあたりから選に漏れたバンドのファンは離れていったが、あの方法で正解だったと思う。

14 :名無しのエリー:2009/09/19(土) 03:14:45 ID:qhB9sjLc0
俺はサザンが漏れたのもそうだしラウドネスが確定したあたりからちょっと不満はあったけど、まあみんながそういうなら別に良いよ。
70年代のミカバンドだけは入れるべきだと思うな。

15 :名無しのエリー:2009/09/19(土) 10:18:10 ID:HG1V7u6d0
あとひとつ決まらないと90年代に行けないんだな

16 :名無しのエリー:2009/09/19(土) 16:48:39 ID:hwlCLk4TO
>>7
そのガキは相手にするな… つか単なるかまってちゃんなんだから放牧しとくのがベスト

17 :名無しのエリー:2009/09/19(土) 20:48:57 ID:XRKOWI/f0
>>5
つうか、読んでみたらパート4の最後で、ミカバンドに決まった雰囲気じゃん?
ミカバンドで異論なければ90年代いこうや

18 :名無しのエリー:2009/09/19(土) 21:19:39 ID:oMV7+Y7N0
いや決まってないよ。

19 :名無しのエリー:2009/09/19(土) 21:22:19 ID:81w8IL1Q0
いつも70、80ねんだいでおわってるからたまには90、00ねんよろ

20 :名無しのエリー:2009/09/19(土) 21:48:11 ID:XRKOWI/f0
じゃ、カルメン・マキに1票
ストラト凄いよ
70年代でこんな音出す日本人いたんだな

21 :名無しのエリー:2009/09/19(土) 22:03:10 ID:oMV7+Y7N0
あと一つ決めたらようやく90年代か。

カルメンマキはここで知ってCD買った。曲長いけど、プログレってかハードロック的
でかっこいいよね。

22 :名無しのエリー:2009/09/19(土) 22:09:29 ID:7mhAQpr50
糞スレ乙

23 :名無しのエリー:2009/09/19(土) 23:01:41 ID:FXI+FD6UO
ハイロウズもよろ

24 :名無しのエリー:2009/09/19(土) 23:29:05 ID:I3xpyc4O0
サザンなんて歌謡バンド。
サザンならまだ暴威の方が格好いいロックだろ。

25 :名無しのエリー:2009/09/20(日) 00:24:33 ID:M8253LNp0
>>2
ジャップロックサンプラー、僕も読破しましたよ!
この1ヶ月、夢中で読んでいた。
凄い本でした。
帯に「奇書」なんてあったが、とんでもない。
日本の70年代ロックに対するジュリアン・コープ(著者)
の情熱がひしひしと伝わってくる超ド級の名著でした。
邦楽ロック好きの誰もが少なからず持っている英米ロックに
対するコンプレックスがふっとぶし、読んだ後は改めて
日本のロックの歴史に誇りをもつはず。
未読の方はオススメ!



26 :名無しのエリー:2009/09/20(日) 01:42:19 ID:KzIO+RJQ0
日本のロック史なのに、日本人よりもイギリス人のほうが詳しいってのがなんとも皮肉だよな。

27 :名無しのエリー:2009/09/20(日) 13:09:00 ID:m0e722eC0
ドラゴンアッシュ

28 :名無しのエリー:2009/09/20(日) 13:21:22 ID:M8253LNp0
ですよね。
著者の「歴代アルバムトップ50」という章があるんだけど
僕は半数以上が未聴だった。ちなみにトップ10はこんな感じ。

1 フラワートラベリンバンド  satori
2 スピード・グルー&シンキ  イヴ 前夜
3 裸のラリーズ   heavier than a death in the family
4 ファーイーストファミリーバンド 多元宇宙への旅
5 JAシーザー        国境巡礼歌
6 LOVE LIVE LIFE +ONE  love wil make a better you
7 佐藤允彦&サウンド・ブレイカーズ  恍惚の昭和元禄
8 芸能山城組         恐山
9 小杉武久          キャッチウエイブ
10JAシーザー        邪宗門

29 :28:2009/09/20(日) 13:23:34 ID:M8253LNp0
失礼。>>26さんへ

30 :名無しのエリー:2009/09/21(月) 14:00:27 ID:WGxEm8Kz0
エレファントカシマシだな。

31 :名無しのエリー:2009/09/22(火) 11:42:08 ID:O2Tu+Nrk0
もう70年代決めるの最後でいいやろ

32 :名無しのエリー:2009/09/22(火) 11:54:14 ID:uq98bXM10
http://www.youtube.com/watch?v=kvNw7MFYFaM
The親父バンドQueen

いやー最高です 凄すぎて笑えます
閣下より人見より二井原よりトシや稲葉より
よっぽど巧い!メタボ・はげ最高

彼らのライブを見れる場所か、DVD映像とか
どなたか知りませんか
もっと聞きたい 惚れますた
英国のQueenファンにも教えてあげたいわ
外人も笑うだろこれ







33 :名無しのエリー:2009/09/22(火) 20:00:51 ID:8kwHsu2P0
たぶんガールズボーカルは70年代しか入らないってことだろ
だったら、史上最高の女ロックボーカリストを選ぶのが筋ってもんじゃまいか?
カルメン・マキ&OZでいいよ

34 :名無しのエリー:2009/09/22(火) 20:01:50 ID:zBhp9rG20
あのボーカルはすごいな

35 :名無しのエリー:2009/09/22(火) 20:13:36 ID:8kwHsu2P0
麻生レミっていうのがこれよりも前にいたそうなんだけど
元祖的な存在で、しかも最強でしょ。
日本ではミカバンドよりはるかに売れていたというし、問題ないんじゃないか。

36 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/09/22(火) 20:18:10 ID:2MEQbIIOO
まあまあお前等そんなに女性ボーカル入れたいなら80年代にコクシネルを入れとけば問題無いだろ?

37 :名無しのエリー:2009/09/22(火) 20:28:31 ID:tO9YrAyS0
3 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/09/17(木) 21:49:41 ID:Mhwq+kyFO
>>1
いい加減にしろカス

>>36
お前このスレ立てたこと自体を批判してんじゃねーか
だったら書き込むんじゃねーよ。今すぐ消えろ
それとも自分のことをかまってほしいのか?

38 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/09/22(火) 20:42:34 ID:2MEQbIIOO
はあ?

39 :名無しのエリー:2009/09/22(火) 23:58:45 ID:zBhp9rG20
最強の女性ボーカルのバンドってことでおさまりがいいな。
カルメン

40 :名無しのエリー:2009/09/23(水) 01:13:03 ID:poGtvpdxO
異論もなさそうなので70年代四天王はこれで決定でいいのか?

フラワートラベリンバンド
はっぴいえんど
キャロル
カルメンマキ&OZ

いよいよ最後の90年代か…

41 :名無しのエリー:2009/09/23(水) 04:19:15 ID:kLFUAqbv0
なんで女性ヴォーカルとかこだわるの?そんなのどうでもいいじゃん。
ヴォーカルを選ぶわけじゃなくてバンドを選ぶんだからさ。
ミカバンドの影響力考えればはずせないと思うな。

42 :名無しのエリー:2009/09/23(水) 10:24:47 ID:YbGGZ2GX0
その2つなら好みとしては断然カルメン&OZなんだが・・・ その2つから選ぶんだよな?
ミカバンドは海外でやってるし、音源もリリースしたし、のちの影響力もあるし・・・って、
基準がほんとこのスレ曖昧だな。なんの権威も無いからいいかw

自分が一番ってことで好きなもの推すわ。 マキ&OZ

43 :名無しのエリー:2009/09/23(水) 11:01:24 ID:NE2CzhkN0
曲や演奏のクオリティもすばらしいよ。カルメン

44 :名無しのエリー:2009/09/23(水) 12:35:07 ID:qO4AuOCY0
俺はミカバンドに1票だけどマキでも文句ない

90年代がくるか〜これまた荒れるな
ミッシェル
ブランキ
イエモン
ハイスタ

こんな感じかな?

45 :名無しのエリー:2009/09/23(水) 12:55:11 ID:NE2CzhkN0
X厨がくるだろうなw

46 :名無しのエリー:2009/09/23(水) 17:00:07 ID:lHav4YgH0
まだこのクソスレやってんの?
世界で美味いモノ4つ挙げろっていう質問と同じようなもんだ。
素直にフォアグラとかキャビアとか北京ダックとか挙げとけばいいのに
くさやとかホヤとか言い出すからまとまらないんだろ。
俺は個人的にキャビアなんかよりキャベツ太郎の方が大好きだが、
こんなの挙げたところで超ごく一部スナック菓子好きからしか支持されねえだろ。

こんなこともわからねえ>>1は死んでいいよ。ってか死ね。

47 :名無しのエリー:2009/09/23(水) 18:01:45 ID:NE2CzhkN0
お遊びのスレにそんなムキになるなよ

48 :名無しのエリー:2009/09/23(水) 21:48:36 ID:HfjUYfkf0
80年代は妥当な線
70年代はフツーなら
はっぴいえんど
キャロル
サディスティックミカバンド
が当然確定だと思ったが
ようつべとか見ると、トラベリンバンドもカルメンマキもアリかって感じ
90年代は候補を誰か挙げてくれ

49 :名無しのエリー:2009/09/23(水) 22:09:50 ID:OzprqG7J0
FTBやカルメンは、あの時代の日本にあんな音楽があったのかっていう驚きがあった

50 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 03:25:19 ID:B2bmkOeUO
>>48
一応候補はこんなところじゃね?
前スレより転載

965:名無しのエリーsage2009/08/17(月) 20:21:28 ID:tBCDZ3h80
>>961
つか、90年代しか興味ねえし
ブランキー ミッシェル ハイスタ エレカシ イエモン ナンバガ ドラゴンアッシュ X スピッツ 
この9組に限定して話しようや
これまでさんざんやってきてるわけだしな
その方が面倒くさくなくていい

おっと、70年代の残り一組か
マキのサウンドは確かに迫力あるが、ミカバンドでいいよ

51 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 05:18:25 ID:fdkgX60+0
マキやFTBとか入れだすと、憂歌団やムーンライダーズや夕焼け楽団やシュガーベイブはどうなのってなる。
普通に影響力絶大なミカバンド入れとけば良いと思うんだけどな。
80年代の邦楽は明らかにはっぴいえんどとミカバンドのメンバーがリードしただろ?
この2バンドは楽曲がどうとか売り上げがどうとかそういうレベルの議論をせずに確定してもおかしくないくらい偉大だよ。

90年代の候補にくるりとスーパーカーがいないのはなんで?00年代の扱いなの?
98年の時点でナンバガと並ぶ邦楽三大バンドだろ?
あと、フィッシュマンズが候補にも挙がらないのは異常。

52 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 09:45:37 ID:8qoMLSN90
FTBはもう決まってるんだよ。
憂歌団ってのはさすがにないわ。
シュガー〜は推す人もいたけどアルバムたった1枚ではだめってことだな。

53 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 11:18:43 ID:fdkgX60+0
はっぴいえんどやマキOZやミカバンドも3枚しかアルバムないけど、1枚じゃだめで3枚ならいいの?
アルバム2枚のバンドはどうなるのさ?
それともなるべく多いほうを選ぶってこと?
村八分はライブアルバム1枚だけど、はっぴいえんどと並んでニューロック期を代表するバンドとして扱われてるじゃん。
もう決まったことだからそのあたりはどうでもいいけどさ。
別に俺はシュガーベイブや夕焼け楽団を入れろって言ってるわけじゃなくて、マキOZクラスなら他にもいるよって言いたいだけだから。
70年代のロック史をはっぴいえんどやミカバンド抜きで語ることができますか?

54 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 11:34:10 ID:9LsQA6CXO
ロックぽいバンドって事だろ?
ゆうかだんはブルースぽい、サザンはもっと広い、とかって除けていくんだから。
でもそれならブルハなんか自分等ではパンクと言ってるんだから除けるべきでは。
ま、んなこといったら歌謡バンドだろとかポップバンドだろとかキリなくなるからいいけど。

90年代のバンドて思い付かんなぁ。
イエモンミスチルスピッツあたりだっけ?
ブランキーやミッシェルもこの辺? ぽさ、では後者が強そうだけどw

55 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 11:35:18 ID:g2nNDab8O
まあ、ミカバンは普通に入るとは思ってたんだがな
カルメンがミカバンに優る要素って何なのかね?

56 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 11:39:03 ID:37ZygXaX0
一見で聴いて鮮烈だったということでは?
それは無の状態からのかなり正当な評価かも知れずってこと

57 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 20:49:03 ID:/5UyzAdM0
ミスチルとかスピッツって入るのか

58 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 21:00:14 ID:3ej4vzhk0
>>53
はっぴいえんどは日本語ロックを確立したパイオニアとして文句ないけど
サディスティックミカバンドの時代的な意義と影響力ってどんなもんがある?
ソロになってからの活動は別にして。
1stも2ndもユニークなブリティッシュサウンドを出していたとは
思うが、日本のロックにおける影響となるとどうなんだろ。
なら、当時ミカバンドより売れて、テレビとかの露出も多く、
さらに史上最強の女性ボーカルのいるマキOZを選びたいんだけど。

59 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 21:03:59 ID:3ej4vzhk0
あと、くるりとスーパーカーは2000年の扱いでいいが
フィッシュマンズとボアダムスはきちんと候補に入れるべき

60 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/09/24(木) 22:19:21 ID:rSQ5B7DtO
ボアダムスは確定してるから大丈夫

61 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 22:27:28 ID:aCo1xtoc0
ガキはオナニーして寝てろ

62 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 22:30:34 ID:/5UyzAdM0
ボアダムスって海外で認められたってか、海外でしか認められてない
って感じだな

63 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 22:37:46 ID:3ej4vzhk0
オモロイの見つけたんで。
世界最大の音楽情報サイトらしいんだけど
そこでジャパニーズアーティストの格付けがあった
悲しくなったよw
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=77:4564~T1
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=77:4543~T1

ロック
 1st Guitar Wolf 80s-00s Pop/Rock
1st Thee Michelle Gun Elephant 90s, 00s Pop/Rock
1st X-Japan 80s, 90s Pop/Rock
2nd Dust in My Head 90s Pop/Rock
2nd Outer Limits 00s Pop/Rock
3rd Anzen Chitai 70s Pop/Rock
3rd Cougen Pop/Rock
3rd 44 Magnum 80s Pop/Rock
3rd Loudness 80s-00s Pop/Rock
3rd Man's World Pop/Rock
3rd Naughty 8 Balls Pop/Rock



64 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 22:39:09 ID:3ej4vzhk0
ポップス
1st Dreams Come True 80s-00s Pop/Rock
2nd Namie Amuro 90s, 00s Pop/Rock
2nd Miyuki Nakajima 90s Pop/Rock
3rd 5.6.7.8's 90s, 00s Pop/Rock
3rd Glay 90s, 00s Pop/Rock
3rd Meja 90s, 00s Pop/Rock
3rd Sha' Cho Mouse 90s Electronica


65 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 22:42:16 ID:3ej4vzhk0
ジャパニーズロックアルバム
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=77:4564~T2

1st Guitar Wolf Jet Generation 1999 Pop/Rock
1st The Spiders Let's Go Spiders! 2000 Pop/Rock
1st Dust in My Head Wind in My Heart 1996 Pop/Rock
2nd Guitar Wolf Planet of the Wolves 1997 Pop/Rock
3rd Various Artists GS I Love You Too: Japanese Garage Bands of the '60s [Vol. 1999 Pop/Rock
3rd Various Artists GS I Love You: Japanese Garage Bands of the '60s 1996 Pop/Rock
3rd Rinken Band Nifee 1999 Avant-Garde


66 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 22:48:48 ID:9DSFtVDb0
ボアダムストかそういうのは裏の四天王スレがあるんだから
そっちでやるべき。
こっちはある程度大衆性のあるものを選んでくべきだろ

67 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/09/24(木) 22:54:02 ID:rSQ5B7DtO
>>63
ギターウルフ(笑)ミッシェル(笑)エックズ(笑)と思って見てたらアウターリミッツで吹いた
このランク作った奴確実に頭沸いてんだろ、そうじゃなきゃはずみで聴いただけのアルバム適当に並べてるだけだな
http://imepita.jp/20090924/822980

68 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 23:10:31 ID:3ej4vzhk0
他にもありとあらゆるジャンルのアーティストとアルバムに
ご丁寧にランク付けしてるんだけどさ、他のはかなりマトモなんだよ。
俺、HR好きなんだけど、納得だったもん。
たぶん日本の音楽聴いたことある関係者が一人しかいなくて
そいつもあんま詳しくなくて、とりあえず埋めましたってパターン。

69 :名無しのエリー:2009/09/25(金) 00:10:11 ID:YYGgSTAZO
留守電キモ

70 :名無しのエリー:2009/09/25(金) 03:48:17 ID:oHzBL6CvO
>>69
あいつには触るな
ウザいだけだから

71 :名無しのエリー:2009/09/25(金) 07:41:40 ID:o9Sxml+3O
こんなに空気の読めないバカなガキも珍しいな

72 :名無しのエリー:2009/09/25(金) 11:01:26 ID:SMv1db3z0
90年代はTMNだな。

73 :名無しのエリー:2009/09/25(金) 11:36:41 ID:gAV2Gij2O
ラルフアンシェル
デビルメイクライ
スザンヌラルク
ulverworld
ちゃんとしてしげる
坊主


あたりがいいな

74 :名無しのエリー:2009/09/25(金) 15:54:31 ID:l9c/eJzwO
スペクトラム。
彼ら以上のバンドは今後もいない。

75 :名無しのエリー:2009/09/25(金) 18:38:11 ID:+G+EfJ9QO
見ていて思った。
皆、思い入れが先行しているよね。

76 :名無しのエリー:2009/09/25(金) 20:50:45 ID:jWrkbU1kO
ギターウルフは最高だから、阿呆が。
もうくんなよ。

77 :名無しのエリー:2009/09/25(金) 20:51:47 ID:u278LYjW0
俺は00年代にBoatが入っていればそれでいいよ。

78 :名無しのエリー:2009/09/25(金) 21:10:50 ID:MQ5WOLP+0
>>58
はっぴいえんどは日本のオリジナルロックを日本語でって流れをつくったバンドとして70年代最重要だけど、当時は業界で評判の良いそこそこ有名なバンドって程度で
影響力を発揮したのはむしろ解散後のゆーみんのプロデュースなんかから。
頭脳警察や村八分あたりの現在評価の高い70年代前半の日本語ロックバンドたちもアングラな存在だった。
だから、はっぴいえんど後に日本語ロックの流れを確定させたバンドとしてミカバンドの影響力は絶大だと思う。
ミカバンドは1stの段階で海外進出したことで評価も高く、加藤和彦のバンドとしてすぐに認知された。
もちろんマキOZやキャロルも売れたんだが、キャロルの矢沢はミカバンドからの影響を公言してるし、それに純粋な意味で日本語ロックとはいえないと思う。
マキに関しては紫なんかと一緒で、はっぴいえんどよりもFTBに近い立場の人でその後の主流派とは一線を画してる上に時代的にももう少し後だ。
さらにFTBあたりの反はっぴいえんど派からは「インターナショナルに成功するために英語で」という主張があったわけだけど、はっぴいえんどはこの議論に決着をつけることはできなかった。
たとえば、はっぴいえんどを高く評価していたミッキー・カーティス(キャロルをプロデュースしたのもミッキー)にしても、日本語ロックが主流となることを認めていたけど「完全なものができたらそれをいい英語に直す」べきだと主張してる。
これを完全に否定したのがミカバンドの1stと黒船。
日本語ロックの方向を示したのがはっぴいえんどなら、その方向に実際に進むきっかけを与えたのはミカバンドだと思う。

79 :名無しのエリー:2009/09/25(金) 21:17:26 ID:BmKplQbv0
昔からほとんどのバンドが日本語でやってるんじゃないの
日本人だもん。英語できないし。

80 :名無しのエリー:2009/09/25(金) 22:34:26 ID:hA3yeEyn0
>>78
なるほどね。
まあ、ロックファンの認識としても、一般的知名度(木村カエラ関係で)としても
サディスティックミカバンドの名前はマキOZより知れ渡っているからね。
どっちでもいいや。

81 :名無しのエリー:2009/09/25(金) 22:48:01 ID:IGprPr+20
90年代は

ミスチル
グレイ
ラルク
三木道三

で決まりな

82 :名無しのエリー:2009/09/25(金) 23:05:39 ID:hA3yeEyn0
もう一つ海外のランキングサイト見つけた。
ここでは世界の歴代アーティスト計3000組の総合ランキング
を作成してる。
世界各国の雑誌・メディアのランキングを点数化して格付け
したものらしい。
で、ベスト3000にランクインしていた日本のアーティストは
これだけだった…
ある意味、ボアダムスってのは凄い。

http://www.acclaimedmusic.net

The Top Artists from Japan

1 Yoko Ono 728位

2 Boredoms 1,639位

Artists bubbling under:
Boris
 Cornelius
 OOIOO



83 :名無しのエリー:2009/09/25(金) 23:11:22 ID:hA3yeEyn0
なんだ1639位かよ と言うなかれ
例えばドイツの有名バンド スコーピオンズあたりはノーランク
イタリアのPFMも圏外
YMOやラウドネスもランク外だから、相当評価は高いと言える。
ちなみにヨーコの順位がいいのは、ジョンレノンとの共作が
ポイントに加えられてるから。

84 :名無しのエリー:2009/09/25(金) 23:19:35 ID:MQ5WOLP+0
>>79
GSの頃から日本語でやってるバンドは多かったわけだけど、まじめにロックをやってる人たちにはあんまり相手にされてなかった。
特に、FTBをプロデュースしていた内田裕也を中心に、日本語でやるからロックじゃなくて歌謡曲になってしまうと考えて、本当のロックは英語でやるべきと主張する人がいたんだな。
そんなわけで、発音も意味もよく分からんいい加減な英語で歌うバンドってのが続出することになった。
日本語をつかってても、「日本語じゃ歌いにくいからローマ字で書いた歌詞を歌っていた」っていうバンドも多かったしね。
その流れを断ち切ったのがはっぴいえんどとミカバンドだと。

>>80
俺もマキOZは偉大なバンドだと思うから、そっちの意見のが多いならまあ良いよ。
言いたいことは大体言ったしね。
もう90年代の議論に入ってる雰囲気だし、投票でもなんでもして70年代はさっさと決めちゃってください。


85 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 08:54:39 ID:sFyLOQZM0
ミカバンドは日本語の使い方とかも斬新で面白かった
彼等がいなければサザンとかも生まれていないし、たぶん今のロックのあり方も随分と変わっていた
タイムマシンなんかもう定番になってるけど、あんな風に自由に言葉遊びした歌詞なんて当時では考えられなかった
俺もミカバンドは外せないと思う

86 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 10:29:23 ID:QFFUh1vY0
言葉のつかいかたがとか、サザンは出なかったとかいわれてもねえ。

87 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 10:34:53 ID:sFyLOQZM0
>>50
もう少し拡げて、こんな感じでどうだろう?

ブランキージェットシティ ミッシェルガンエレファント
イエローモンキー エレファントカシマシ  XJAPAN
ナンバーガール  ハイスタンダード ドラゴンアッシュ 
スピッツ  ミスチル  GLAY  L'Arc-en-Ciel
LUNA SEA  BUCK-TICK  ジュディアンドマリー 
ユニコーン ハイロウズ ギターウルフ 
ボアダムス フィッシュマンズ サニーデイサービス ゆらゆら帝国

88 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 12:12:54 ID:CvcqkS4QO
クレイズやデランジェあたりも入れてくれ

89 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 14:47:16 ID:ZxjNX4II0
ところで今まで何度かガールズボーカルの話が出てたけど、
シーナ&ロケッツとかジューシィ・フルーツは一度も候補に挙がらなかったの?

90 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 19:00:03 ID:ePSnR6Ug0
広げすぎw

そのバンドはこのスレでは見たことないかな

91 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 20:42:21 ID:jk907GK3O
シナロケは前スレで名前挙がらなかったっけ
まあめんたいバンドは挙がってもほとんどスルーされてたけど

92 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 21:10:59 ID:7m2c9HbvO
2ちゃんねるだけじゃん ミカバンドやはっぴぃえんどなんかでてくるの!一般じゃキャロルとダウンタウンだから

93 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 21:15:38 ID:1bPQ8ohJ0
ブランキージェットシティ ミッシェルガンエレファント
イエローモンキー XJAPAN ナンバーガール ハイスタンダード 
ここらへんでいいんじゃね?

その後の影響力や当時の盛り上がりを考えれば
XJAPAN、ブランキー、ミッシェル、ハイスタ


94 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/09/26(土) 21:39:09 ID:JcLjNP7jO
おいおいお前等サーファーズ・オブ・ロマンチカをお忘れだぜ

95 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 21:47:23 ID:sFyLOQZM0
う〜ん、さすがにこの辺りまでは必要だと思うんだが、

ブランキージェットシティ ミッシェルガンエレファント
イエローモンキー エレファントカシマシ  XJAPAN
ナンバーガール  ハイスタンダード ドラゴンアッシュ 
スピッツ  ミスターチルドレン GLAY  L'Arc-en-Ciel
LUNA SEA    

96 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 21:52:02 ID:ePSnR6Ug0
ビジュアル系はグレイだけで十分じゃね

97 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 21:59:14 ID:sFyLOQZM0
70年代の残り1つが決まってないうちからなんだけど

人気・それなりの売上げ実績がある
後世のアーティストからリスペクト発言がある
音楽専門誌からの評価が「低くはない」
90年代を代表するような名盤を持っている
知名度の高い名曲が少なくとも一つはある

四天王と呼ぶからにはこの5つの条件を
クリアしていないと話にならないと思う

98 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 23:57:18 ID:jk907GK3O
ナンバガなんか過大評価にも程がある
一般知名度は皆無
こんなもん候補にもならんわ

99 :名無しのエリー:2009/09/27(日) 00:22:44 ID:JY32vXTb0
ユニコーンは候補に入れようよ

100 :名無しのエリー:2009/09/27(日) 02:05:43 ID:AmSLcOxo0
>>98
しかし現在の邦ロックのフォロワーの数から言えば
一番なわけで。ミッシェルやブランキーの影響が
直接音として垣間見えるバンドなんているか?
ナンバガはモロだから、評価せざるを得ないだろ。

101 :名無しのエリー:2009/09/27(日) 07:16:24 ID:ospZFH160
>>95
同意
ただラルクグレイミスチルあたりはロックかどうか微妙

102 :名無しのエリー:2009/09/27(日) 07:46:28 ID:3cRDrdB90
結局同じ話がループしてるだけだな。

103 :名無しのエリー:2009/09/27(日) 09:22:47 ID:iB7uyYT9O
ここで餓鬼みたいなロックの定義なんて持ち出すなよ
幅広く候補募れば良いだろ

104 :名無しのエリー:2009/09/27(日) 09:36:24 ID:26eFd28N0
もうこのスレなんでもありだからなw
とりあえず候補に入れるのは問題ない。
選ぶ時点ではロックぽくないのは不利になるかもだが

105 :名無しのエリー:2009/09/27(日) 10:54:39 ID:+hT9ZJSg0
俺は候補も投票で決めちゃえばいいと思うけどな。
あれもこれもって候補挙げててもきりないじゃん。
たとえば、投票日を9月29日とかあらかじめ決めといてさ、90年代四天王に相応しいと思うバンドを一人4バンドまで挙げる(5バンド以上なら無効票)。
で集計して2票以上入ったバンドを一次選考通過で四天王候補とする。
さすがに一人しか推してないバンドが四天王になることはないだろうし、投票で落ちたなら諦めもつくだろ。
とりあえず候補選定はこんなかんじでやったらどうだろうか。

106 :名無しのエリー:2009/09/27(日) 11:19:27 ID:d/NX2ZXx0
2ちゃんで集計なんて意味ないだろ。特にこういう系統のスレは。

90年代は
ミスチル
Xジャパン
TMN
(メジャー度スピッツ、メロコア草分けハイスタ、動員GLAY、海外ギターウルフ

この辺りかな。
どの年代も4番手以下とかなると差がなくて大変。
ま、ジャンル開拓以外の要素が少ないハイスタ、海外でそこそこ売れたからなんなの?のギターウルフはちょいと落ちるかな。
邦楽四天王と言うからにはね。

70年代はミカバンドで決まりじゃないの。


107 :名無しのエリー:2009/09/27(日) 13:41:28 ID:lExmx7500
70年代にキャロルが入ってない理由はなんだったっけか?

108 :名無しのエリー:2009/09/27(日) 13:43:25 ID:Tfer0v+Q0
入ったよ

109 :名無しのエリー:2009/09/27(日) 13:50:23 ID:Tfer0v+Q0
ミカバンドってメンバーの後の活躍とかで水増しされてないのか

110 :名無しのエリー:2009/09/27(日) 14:02:09 ID:lExmx7500
>>108
まったく無駄レスをしてしまいました
ご指摘ありがとう

ハイロウズを入れてブルハと2冠にしたかったけど無理なことはわかっている

111 :名無しのエリー:2009/09/27(日) 18:28:02 ID:FFppjnFCO
候補も投票でいいよ
いつまでたってもまとまらない

112 :名無しのエリー:2009/09/27(日) 18:45:39 ID:J+1LIokF0
投票なんかで決めるのはむちゃくちゃ。
オタが多いバンドが選ばれるだけ

候補なんかそのうち決まるよ

113 :名無しのエリー:2009/09/27(日) 20:13:40 ID:FFppjnFCO
オタが多いバンドが選ばれるだけって言うが、ろくに支持のないバンドなんてそもそも候補の資格がないだろ

114 :名無しのエリー:2009/09/27(日) 20:42:30 ID:J+1LIokF0
人気投票じゃないからなあ

115 :名無しのエリー:2009/09/27(日) 20:47:55 ID:OvvrtfPz0
投票→集計は手間かかるので最後の手段でいいと思う。
以前の90年代の議論で名前が上がったのもこの辺り↓までだったし

ブランキージェットシティ ミッシェルガンエレファント
イエローモンキー エレファントカシマシ  XJAPAN
ナンバーガール  ハイスタンダード ドラゴンアッシュ 
スピッツ  ミスターチルドレン GLAY  L'Arc-en-Ciel
LUNA SEA    

ここから順番にカットしていくという進め方でどうだろうか?

116 :名無しのエリー:2009/09/27(日) 21:00:56 ID:OvvrtfPz0
サディスティックミカバンド VS カルメン・マキ&OZ は

人気・売上げ        =
影響力           >
音楽メディアの評価     >
時代を代表する名盤     >(黒船)
日本のロックを代表する名曲 >(タイムマシンにお願い)

ミカバンドを外す理由が見当たらない。

117 :名無しのエリー:2009/09/27(日) 23:57:19 ID:AmSLcOxo0
>>115
イエモンって過大評価のような希ガスるんだが…
良曲は多いが、90年代を代表するバンドレベルにあるのか…?

118 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 00:07:54 ID:MRaoGujS0
ドラゴンアッシュって…ロックか?
この中じゃエレカシは一枚落ちるだろ影響力と売上で特筆することないし
どっちか言えば裏四天王向きのバンド
スピッツとミスチルは良質のJ-POPだろ

119 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 00:23:08 ID:lLq3tylZ0
エレカシは影響力あるだろ。林檎とか草野とか宮本大好きだし。
売り上げだって十分だよ。売り上げ競争じゃねーもん

120 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 00:26:29 ID:lLq3tylZ0
ブランキーとか、ナンバガとか、ミッシェルのがよっぽど知名度ないし

121 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 01:11:41 ID:awv44BVHO
とりあえずドラゴンアッシュとナンバガはいらね
90年代にロック界に残した功績がショボ過ぎる

ブランキー・ミッシェル・エレカシ・イエモンあたりは候補でもいいんじゃね?

122 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 01:18:03 ID:awv44BVHO
あああとユニコーン・BUCK-TICK・ウルフルズあたりも一応候補に入れるべきじゃないか
ウルフルズは若干落ちるかもしれんが
あとLUNA SEAはいい加減外せよ
散々反対されてただろ

123 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 08:07:02 ID:pI3LcC/20
ひっさし振りに邦楽板来たけど、おまえらこういう格付けみたいなの好きだね〜
他にも同じような格付けスレいくつもあるみたいだけど、こういうのはアホくさいだけだ
音楽なんてのはテクや売上げなんかで優劣つけるんじゃなくて、素直に自分の心に合うものを聴いてればいいんだよ
わざわざ背伸びして自分に合わないものを、2ちゃんで高評価だからってことで聴いてても疲れるだけだぞ
それにこういう四天王なんてのは結局は相対評価するしかなく無難なところで落ち着くのが目に見えてるんだよ
そんなランク付けしても何も楽しくないだろ〜
それに仮に4つ決めたとしてそいつらばっか繰り返し聴くわけじゃないんだろ?
2ちゃんの相対評価は自分の絶対評価ではないんだから
じゃあ何のためにこんなことするんだっていう
自分の好きなジャンルとか好きなミュージシャンをわいわい話し合ったりする方がよっぽど健全で生産的だと思うぞ

まあ何が言いたいかって、おまえら無駄に叩き合ったり選民意識を持ったりしないで、もっと仲良くやれやってことw
こういった格付けやらなんかをしてもね、結局最後に残るものは意見の対立・不一致による無駄なストレスだけだからw
本来はストレス解消やリラックスの為にあるツールなのに、それが元でストレスを溜めるなんていう本末転倒な現象が起きるw
音楽なんてのは特に感覚的なものなんだから本質的なとこでわかりあえるわけないんだよ
同じファン同士でさえも細かいとこでの好みはズレてるもんだし
2ちゃんでいくら薀蓄垂れようが相手を納得させるのなんか無理だし、不毛なだけだ

早くそのことに気づいて健全に音楽を楽しめ若造共w

124 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 10:52:27 ID:/Lo2/pfx0
>>123
長々と講釈をありがとう
けど俺らがやってることなんてただの暇潰しだからw

125 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 11:55:55 ID:mZS0k2/W0
>>123
その不毛な各付けにも発見があってさ
テンプレの7にもある様にガイド的な役割もあるのね
実際俺みたいな70年代ロック初心者なんかこのスレで知ったバンドも多いし
結構活用してるw

126 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 12:20:49 ID:38L/M7GX0
>>122
ウルフルズ入れるならハイロウズも入れてくれよー
ウルフルズは「ハイロウズですか?」と間違われたことあんだぞ
青春と日曜日よりの使者は一般にも受けたしライブバンドとして一流だったぞ

127 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 12:28:42 ID:+0ZhWBdQ0
ハイロウズはもういいだろw
ウルフルズやバクチクもいらないよ。

128 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 13:42:55 ID:g/+KThbV0
ボアダムズとボガンボスが候補にならないとはこれ伊加に。
聴いてないだけとかいうオチはないよな?

129 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 13:50:35 ID:+0ZhWBdQ0
四天王だから売り上げや知名度の少なすぎるのはだめなんだよ
多すぎる必要はないけど

130 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 14:27:24 ID:5YTOCJDk0
ボアやボガは裏番長とか孤高のエースとかそういう存在しょ。

ただそれ以前に、ロックっぽくないとか言って評価割り引くのはやめろ。ロックのものまねバンド決定戦じゃないんだから。
ミスチルをポップだというならその辺のバンドを完全に省いてガチンコロックのみピックアップして決めるべき。
許容するならロックだポップだガタガタ言わずに「バンド」としてのネームバリューや売り上げをそのまま評価するべき。
前提が曖昧なんだよな。
まぁロックって言葉自体が曖昧なとこあるんだけど。

131 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 14:53:31 ID:9dHfwXaq0
売り上げや知名度が低いのは駄目を70、80でやって来ちゃったんだから
90でボアダムスやどんと出しても駄目ってことだよな
聴いてないのも当然あるだろうが、そういうスレじゃないだろw

早く終わらせて二度と立てるなよ

132 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 16:17:06 ID:pTsaTYBuO
爆竹は惰性だけのカス

133 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 18:53:06 ID:ER4Nx3M6O
惰性かどうかはこれからの意向だな

134 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/09/28(月) 19:05:49 ID:82Iqo8EsO
ボアダムスの知名度なんてロックファンにとっちゃMAXじゃん
一般人への知名度とか考慮すんなら邦楽板じゃなくて年代板でやってくれよ

135 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 19:51:03 ID:Mwe8UsvP0
いい加減サザンを入れようよ
70年代でも80年代でも漏れたんだから90年代にサザン入れればいいじゃん

136 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 20:45:45 ID:awv44BVHO
確かに90年代だけでもトップクラスの実績があったしなサザンは
さすがに今回も候補にはなるだろ

137 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 20:59:55 ID:N/sDcIyf0
その発想はなかった。
いや、別にいいんだけどw

138 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 21:02:50 ID:JsOkefJ30
>>123
まあ、その通りなんだけどさw
でも日本の格付けって、メディアとか人によってかなり意見が割れるじゃん。
スタンダードな格付けがないっていうか。とくに90年代はそうだよね。
洋楽のバンドの場合だとビートルズがいてストーンズがいてZEPやWHO
あたりがいるというような定番のパターンがあるわけじゃん。
日本の場合でそれに当てはまるのははっぴいえんどとRCくらい?
だから、2ちゃんとは言え、そういうのを無理から決めてみるのも
面白いかなあとは思う。

サディステックミカバンドとカルメン・マキ&OZによる70年代最後の
一枠争いの件なんですが、
これから明日29日火曜日の深夜12時までの投票により決を
採るというのは如何でしょう?


139 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 21:24:40 ID:plawxIbY0
留守電はよ死ね

140 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 21:27:16 ID:awv44BVHO
>>138
自分は投票で決めてもいいよ
これ以上70年代は議論しても決まらなそうだし

141 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 22:15:34 ID:JsOkefJ30
では、強力な反対意見が今後複数あればその時点で中止するということで
■明日29日火曜日の深夜12時までの投票集計により70年代の
 最後の1枠を決めてしまいたいと思います■

サディステックミカバンド 
カルメンマキ&OZ
のいずれかに投票下さい。

サディスティックミカバンド
タイムマシ-ンにお願い
http://www.youtube.com/watch?v=eamXHctQ5DQ&feature=related
塀までひとっとび
http://www.youtube.com/watch?v=vwfxongUQfk

カルメン・マキ&OZ
私は風
http://www.youtube.com/watch?v=J6ulCKHiPto
閉ざされた街
http://www.youtube.com/watch?v=j7W_zLuoa48&feature=related



142 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 22:17:21 ID:N/sDcIyf0
じゃあカルメン
曲とライヴがすごいから
現代日本じゃ望むべくもないような音楽をやっている

143 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 22:31:50 ID:awv44BVHO
俺もマキOZに一票
ミカバンドはどうもブリティッシュ寄りなせいか曲構成もサウンドも軽いんだよな…


144 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/09/28(月) 22:48:01 ID:82Iqo8EsO
じゃあ俺も俺も

145 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 23:05:17 ID:Mwe8UsvP0
じゃあカルメンで
「私は風」は他アーティストによるカバーも多いしね

146 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 23:52:18 ID:pWSnJSGT0
ナンバガ外せとか言ってる奴、影響力分かって言ってるのか?
00年扱いというなら仕方ないが…

147 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 23:57:11 ID:uP/vwHPG0
ミカバンド

148 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 23:58:21 ID:SKCxdg/l0
影響力なんかねぇよ糞ロキノンバンドナンバガ

149 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/09/29(火) 00:00:43 ID:82Iqo8EsO
ナンバガの影響下にあるバンドとか一つ残らず糞じゃん

150 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/09/29(火) 00:02:26 ID:82Iqo8EsO
まあナンバガ推してる奴ってそういう最近のなんも語る瀬が無いバンドばっか聴いてる難聴なんだろ

151 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 00:08:35 ID:XgPiOciQ0
でもさ、たとえばボアダムスの影響下にすごいバンドいるか?
影響力ってそういうことじゃないと思うな。
たくさんのフォロワーを生んだって事実がすげーじゃん。
ナンバガとくるりとスパカのフォロワー除いたら00世代の若手バンドなんてほとんど残らないだろ。

152 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 00:15:16 ID:XgPiOciQ0
あー70年代ミカバンド落選か…意外だな。
まあマキOZならまだ許せるけど。
80年代がひどいな。
ラウドネスとか。
90年代はフィッシュマンズ落選とかラルクやグレイが四天王みたいなのは勘弁してくれよ。

153 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 00:27:53 ID:SMggfXsGO
ナンバガのフォロワーとかアジカンとか時雨だろ?
ロクなのいねーじゃん
過大評価なんだよ

154 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 00:47:51 ID:srSuGpP00
ミカバンドに一票

155 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 00:54:12 ID:WVfjADgP0
>>152
確かにラウドネスはないわ
一部のオタのごり押しとすら思える

ラウドネスを外してサザンを入れるのが一番しっくり来る

156 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 01:10:46 ID:6mBJ6OwVO
いくら影響力あってもクズバンドばっかじゃん、マイナス評価でもいいんじゃないの(笑)
だいたいボアダムスに影響受けた人はいっぱい入るだろ、そこからフォロワーが生まれないだけだよ。意味分かるかな?


157 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 01:16:57 ID:M+96A5cu0
去年ぐらいまでの
邦楽バンド四天王スレはどうなったんだ?スレ番12くらいまでいってたやつ。
世代をつけて議論をやり直したいんだろうな>>1はw

ゆえに>>5は意味不明なバンドあるし

158 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 01:19:57 ID:WVfjADgP0
で、80年代ではRED WARRIORSとかも挙がらなかったわけ?
個人的にはブルハも有り得ないと思ってるんだけどね

159 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 05:48:20 ID:SMggfXsGO
>>157
暴威オタ・アンチとXオタ・アンチの暴走が酷過ぎて崩壊した(そのスレから派生した裏四天王スレはまだ健在だが)
互いに叩き合うわ、他候補の名前が挙がっても中途半端だの格が違うだのことごとくケチつけて排斥するわ最後の方は末期だったな
一応総合四天王はX・BOOWY・ブルーハーツ・RCに決まってたような…

>>158
レッドウォーリアーズを推す声も前スレで少しあったね
ただまあRCとブルハは80年代においては別格みたいな扱いで四天王当確って感じだったな
あとはラウドネス・BOOWY・サザンで残り2枠を争って>>5の結果に落ち着いたって感じ

160 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 06:12:47 ID:XgPiOciQ0
>>156
俺の書き方の問題かもしれないけど勘違いされてるみたいだから言っとく。
俺はボアダムスは四天王入っても問題ないレベルに重要なバンドだと思ってるよ。
でも、具体的にボアダムスの影響受けた中ですごい人っているの?
せいぜいあふりらんぽとかその辺でしょ?
だけどその周辺のバンドに与えた影響は絶大だと思うから、ボアダムスの影響力はすごいと思うよ。
ナンバガだってそれと同じことだし。
影響下のバンドはたいしたことないフォロワーばかりだけど、その数を考えれば四天王クラスの影響力だって言ってんの。
だいたい後進バンドの質の話なんてしだしたらブルハは論外だろ。
だけどブルハの影響力は80年代後半のバンドではぶっちぎりの一位だから選ばれてるわけじゃん。
90年代後半のバンドで影響力が一番あるのはナンバガだろ?

>>155
ラウドネスに比べたらじゃがたらやフリクションのがまだマシだな。
もう決まったことだから別にいいけど。


161 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 06:28:46 ID:9mMh6Q+U0
俺はサディスティックミカバンドに一票

見たところ70年代〜80年代には、人気・影響力・時代的なインパクトなど条件がそれなりに揃っていて、しかもロック色の強いバンドが選ばれてる。
ならミカバンドが順当だ。
ラウドネスはやはり日本のメタル代表として外せないだろう。
あとアジカンがフォロワーって凄いことじゃないか。
ナンバガは四天王の資格十分。


162 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 06:42:21 ID:SMggfXsGO
アジカンのどこが凄いんだよw
ナンバガはないわ

163 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 07:49:21 ID:/L3DvxAX0
>>159
なるほどw
要はアンチボウイ・アンチXが発狂して
世代間要素与えて振り出しにしてみましたwみたいな感じかw
必死なのってやっぱ絶対中途半端なバンドのオタだよなぁ・・・

164 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 09:29:45 ID:5spEOnZj0
アンチラウドネスが発狂してるな。
決まってからケチつけるなよ。

165 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 09:32:20 ID:5spEOnZj0
決めるときに論破されといて、後から文句いうのは反則だ。

もちろん参加してなかったとかは論外。長いことやってたんだから。

166 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 09:45:54 ID:lnX/y7OR0
ナンバーガールはそれ自身が大したバンドじゃないからどうしようもないだろ。
あと年代ごとに締め切り作ってる訳でもないんだしラウドネス論議が復活しても仕方ない。反則もクソもないだろ。
むしろ自分の考えを押し通したいがための保守行動じゃんそれって。

んで90年代はサザンミスチルは抜けてるっしょ。

167 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 09:48:20 ID:B1t2vjTF0
論破も何も、最終的にサザンはロックじゃないで決まったんじゃなかったかな
サザン入れちゃうと、ミスチル、スピッツあたりの扱いが次で微妙になるから
90年に早く行きたい面子も突っ込み少なかっただけのようなw
でも、決まったものひっくり返す発言は潔くないは同意
所詮お遊び要素満載で、これで選ばれたからってどうってことないさ

168 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 09:50:38 ID:5spEOnZj0
最後はボウイとサザンの投票だよ

サザンほんとに今度も候補いれるの?
候補に入れるなら、もう四天王確定しちゃいそうだけど。

169 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 09:53:50 ID:5spEOnZj0
締め切り作ってないとか勝手にルール決めるなよ。
ミカとカルメン以外は完全に決定してるんだよ。

170 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 09:59:49 ID:B1t2vjTF0
>>168
そか。それは失礼した。
変なおっさん一人とラウド信者が大量に湧いたあたりで
うんざりして離れがちだったんで勘違いしてたんだわ

にしても、必死過ぎない?w ラウドネスのオタはあちらこちで嫌われてるよ

171 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 15:53:01 ID:faSaljRo0
最終認定<70年代四天王>
@フラワートラベリンバンド
Aサディステイックミカバンド
Bカルメンマキ&OZ
C四人囃子

これで70年代はガチ
頭脳警察だ、外道だ村八分だの紫だの
イエローだのダウンタウンだのはうるせーつーの
バンドの存在感、海外浸透度、作曲力、演奏力、編曲能力
Voの歌唱力、存在感、時代の空気を纏っていた感
すべての点でこの4バンドが抜けている
文句ないだろ

172 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 16:28:02 ID:Kbu4A6qd0
ジェネシス、YES、ELP、ソフトマシーン、オザンナ、アネクドテン、コラージュ、ペンドラゴン
アダージョ、シンフォニーX、アフタークライング、コロセウム

プログレ(前衛・革新的)をたてまえとしていながら、こういったクラシックやジャズの摸倣に過剰に頼るような恥さらしの
シンフォニック系やカンタベリー系一色の連中よりは、四人囃子は遙かにまともと言える。

173 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/09/29(火) 16:40:43 ID:y91K3jxyO
そ、そうだね(^_^;)

174 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 16:54:18 ID:fZaC2ht40
JPOP名盤みたいなスレはないの?
過去スレでもいいから誰か持ってたら貼ってくれ

175 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/09/29(火) 17:28:49 ID:y91K3jxyO
取り敢えずさ、クラシックと融合したい!とかジャズと融合したい!とかキンクリみたいな音楽をやりたい!とかソフツみたいな音楽をやりたい!って思ったミュージシャンがいた事は想像に難くないけど
まずプログレって言葉を建前にして音楽をやってたような、君みたいにプログレって言葉に酔ってるようなバンドってそんなに多くはなかったと思うよ(^_^;)

176 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 17:40:21 ID:Kbu4A6qd0
>>175
どの道、
>クラシックと融合したい!とかジャズと融合したい!
系統の連中はクラシックやジャズの超絶劣化の紛い物にしかなれない存在であるからしてねえ。



177 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/09/29(火) 18:05:22 ID:y91K3jxyO
ロックにジャズ、クラシック等既存の他ジャンル音楽の要素を取り入れても無駄、取り込み先の紛い物にしかなれない
こういう事かな(^_^;)

178 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 18:31:07 ID:n2rrMdwu0
>>177
という事に何か問題でも?

ロックにジャズ、クラシック等既存の他ジャンル音楽の要素を取り入れた物に何か良質な物があるのなら聴いてみたいものだが

179 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/09/29(火) 18:47:23 ID:y91K3jxyO
マジかよ(^_^;)
じゃあアフターディナーも安東ウメ子もシェシズも皆糞じゃん(^_^;)ショックだわ(^_^;)

180 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/09/29(火) 18:57:24 ID:y91K3jxyO
マヘルはほとんどジャズだから糞だしシーザーも日本の土着音楽感じされるから糞だし初期ボアダムスもなんか現代音楽家にモロ影響受けてるから糞だしオルケスタ・デル・ビエントもロックの枠で語られるもののほとんど劇中音楽だから糞だし
http://imepita.jp/20090929/679920
俺の好きな音楽ほとんど糞になっちゃうわ(^_^;)参ったゼ(^_^;)

181 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 19:05:52 ID:n2rrMdwu0
>>180
プログレじゃなけりゃあ、そういうのもそこまで悪くはない。
まあ、シーザーや黒百合姉妹あたりはなあ・・・・・・
シーザーの邪宗門は面白いが、黒百合姉妹やノベラなどはアリプロジェ糞と大して変わらんと思われ


182 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 19:27:18 ID:34e5Pz+40
>>159
90年代と80年代はX・BOOWY・ブルーハーツ・RCがはいるってことだな

183 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 19:35:13 ID:lnX/y7OR0
じゃあロックってなんだ?ロックンロールか?ってことになっちゃうじゃん。
その前提を決めにゃ何も進まないよ。たとえば3人以上で成り立つ・ドラムがいて弦楽器がいて〜とかさ。
ベンフォールズみたいのはどうなんだ?とかさ。 

184 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 19:46:31 ID:4bIEaLoM0
ゴダイゴも何故かロックバンドじゃないということでスルーされたよね

185 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 20:03:02 ID:unm2tOQt0
とりあえずさっさと90年代決めてこのクソスレ終わらせた方がいいだろ。
どうせペケヲタか暴威ヲタが自分たちのバンドが入らなくて発狂して
苦し紛れに年代別にしただけのクソスレなんだしさ。
まあそういう意味でペケヲタに敬意を表して
・ペケ
・ムナシー
・カスチル
・ラル糞
で良いだろ。
ハイ、このクソスレ終了な。

186 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 20:13:40 ID:fZaC2ht40
>>185
どう見ても発狂してるのはおまえだけどなw
肩の力抜けよw

187 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 20:38:27 ID:fZaC2ht40
XいいじゃんX
何が悪い?
奇抜なメイクと衣装で髪が天井に付くくらいおったてた不細工なアゴオッサンがしみったれたピアノに合わせて
え〜んどれすれ〜ん♪とか歌っちゃてさ、こんなの本来ならギャーハッハって爆笑で終わるところを、
ファンがキャー!とか言って涙流しながら叫ぶんだぜ?
ありえねーだろ!!!あのビジュアルでバラードとかwwww
でも本気で泣かすんだぞw
十分すげえよw
マジレスすると先駆者であれだけやり遂げるって相当なパワーを持ってた証だぞ
人間力つーかね、そういうのはスゲーよ
あんな影響力ある奴らそうそう現れねーよ
いやまじで!
おれは全くX聴かねえけどなw

188 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 20:40:44 ID:34e5Pz+40
とアンチが嫉妬

189 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 20:45:01 ID:fZaC2ht40
>>188
アンチでもファンでもねーよw
下4行ちゃんと読めよ!
真面目に褒めてるだろうが!!!

190 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 20:58:16 ID:34e5Pz+40
発狂w

191 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 21:13:34 ID:9mMh6Q+U0
ラウドネスはRCとかブルハとかと違って一般のロックファン
にまで人気があったかというとそうじゃない。
だから、四天王とか呼ぶにはふさわしくないだろ、という意見は確かにあった。
でも当時のギターキッズにとってラウドネスの曲をマスターするのは目標だったし、
そういう楽器弾きの憧れになった日本で初めてのバンドだろ という主張も多数あったんだよ。
メタル パンク V系… 日本で定着した各ジャンルの代表的バンドというのは入れておくべきだと思うしね。
海外で最も売れたバンドという勲章も加味すると、今更もう外せないバンドだよ。


192 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 21:24:27 ID:bO9BBTcH0
ロックバンドというからにはボーカルによって人気があるバンドって
あんま認めたくないかなあ
例えばサザンやミスチルなんかはもろボーカル+楽器隊って構図だよね・・・
じゃなくてもっと楽器隊にカリスマ性をもったプレイヤーがいるバンドがいい

だとすると90年代にX、80年代にボウイが確実に入るだろうな

193 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 21:29:51 ID:9mMh6Q+U0
サウンドが薄いのはやっぱり物足りない。
90年代なんかポップス系に出る幕はないんじゃないのか?
ま、ボウイなんかも薄っぺらいけど、当時の基準だとそれなりに聴けた。

つか、マキとミカバンド いま五分じゃん。
とりあえず、決めてくれないと90年代いけないしw

194 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 21:36:31 ID:fZaC2ht40
>>551
すごいマジレス見たw

195 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/09/29(火) 21:42:13 ID:y91K3jxyO
じゃあここらで俺が太陽肛門スパパパーンっと決めてやるかな!

196 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 21:43:32 ID:lnX/y7OR0
>>193
というかどうしても4番に収めようとするから揉めるだけで、同点4番目でいいじゃん。

>>195
お前一生懸命みんなが議論してるのに突然段ボールしてきて決めるなよ。

197 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 22:24:40 ID:9mMh6Q+U0
>>196
あ、そうだなw
じゃ、同点の場合は>>1がその様に丸くおさめてくれ
90年代の候補くらい早く決めたいし

ちなみに既出のHMV選定邦楽アーティストランキング100
http://www.hmv.co.jp/en/news/newsDetail.asp?newsnum=311040091


198 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 22:29:39 ID:9mMh6Q+U0
ボアダムスはわかるが、ナンバガが入ってないとは…
フィッシュマンズが入ってるのに。


199 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/09/29(火) 22:32:27 ID:y91K3jxyO
じゃあ俺も同一名義縛りで自主制作してる邦楽名盤ランキング150をちょっとだけ見せてあげようかな!


131位○乱魔堂/乱魔堂
132位○GHOST/GHOST
133位○豊田道倫/パラダイス・ガラージ
134位○カモミールのプール/朝生愛
135位○LIVE BOOTLEG/午前4時
136位○黒船/サディスティック・ミカバンド
137位○ERA/dip the flag
138位○狼少年/森田童子
139位○天の極み 海の深さ/黒百合姉妹
140位○新月/新月
141位○Marby/RC SUCCESSION
142位○ウニ人格/怖(COA)
143位○PYG!/PYG
144位○逆上がりの国/湯川潮音
145位○ランニングホームラン/ほぶらきん
146位○BARREN DREAM/Mr.Sirius
147位○Dream/小野リサ
148位○Kila Kila Kila/OOIOO
149位○木盤/あぶらだこ
150位○有頂天/サンハウス

200 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 22:41:15 ID:9mMh6Q+U0
もったいぶるようなものかよw
10傑見せろ
ちょっと興味あるわ

201 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 23:30:28 ID:3UeUCJ/7O
ナンバガ否定してる奴って単に
好き嫌いだけで評価してるように見えるんだが…
客観的に考えて、後世への影響力を
鑑みれば、ブランキーでもミッシェルでもなく
ナンバガだったんだなってのは明らかだろ…
ナンバガいなかったら今のロックのスタンダードすら
変わってたかもしれないんだから。大袈裟のように聞こえるが。

202 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 23:44:20 ID:srSuGpP00
音楽なんか好き嫌いだけだよ

203 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 00:21:24 ID:+utHAMMw0
90年代なら面子をかんがえるとこのBANDに間違いないね☆
http://www.youtube.com/watch?v=EeD1vCuI8t4&feature=related

204 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 01:03:02 ID:NPiB3vCy0
70年代の最後の1枠の投票結果について
サディスティックミカバンド 3票
カルメンマキ&OZ     3票
という結果になりました。

同点の場合の取り決めはしていなかった為
やむを得ず両者を確定するという処置を
取りたいと思います。
よって確定バンドは以下の通り。

■70年代

はっぴいえんど
フラワートラベリンバンド
キャロル
サディスティックミカバンド
カルメン・マキ&OZ


■80年代

RCサクセション
ブルーハーツ
ラウドネス
BOØWY

205 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 01:04:52 ID:U3WkHzIc0
ぷwwwwwwwwwwwwwww
たった6票で確定ってwwwだっせえ

206 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 01:17:36 ID:AfCgQnTd0
>>201これか

 ナンバーガールは商業的に大成功を収めたわけではない。ではナンバーガール
は何を変えたのか?簡潔に言えば“歪んだギターとメロディ”というそれまでの
ギターロックのスタンダードを“乾いたギターとキメ”というニュースタンダード
に変えてしまったことだ。まずギターの音色の変化。これは本当に大きい。
向井秀徳のフェンダーテレキャスターのあの音。敬愛するTELEVISION、SONIC YOUTHと
いったアメリカのバンドたちのあの乾いた音。あのソリッドな音が90年代後半の
日本のギターロックシーンに大きく広まっていったのだ。ではそれはなぜか?
それはもうひとつの要素、“キメ”のロックのかっこよさと不可分に結びついている。
これにはまずアヒトイナザワというスタードラマーの存在が欠かせない。
彼の体を大きく揺らしながら手数多く叩きまくるあのスタイルがどれだけ多くのドラマー
の参考になったことか。そう、それはレディオヘッドのジョニー・グリーンウッドの登場に
よりギタリストなら誰もが手を振り上げ、オクターブ奏法を多用したそれに近い。


207 :206:2009/09/30(水) 01:19:21 ID:AfCgQnTd0
そしてキメのロックにとって残響音の残ってしまう歪んだギターよりも、
切れ味のよい乾いたギターのほうが相性がいいのは当然である。
90年代後半の日本のバンドシーンを席巻したスタープレイヤーの一人に、
ミッシェルガンエレファンとのアベフトシがいる。彼のカッティングギターも
また多くの人に愛され、影響を与えた。しかし、彼のスタイルがあくまで
ロックンロールのそれであったのに対し、ナンバーガールのスタイルは
多様な広がりを見せた。それはかつてナンバーガールもそのくくりに入れられた
“エモ”というジャンルが“ポストロック〜音響”といったジャンルに広がり
もはやジャンル名としての意味を成さなくなったように。
ロックンロール・パンク・ギターポップ・メロコア・エモ・ハードコアといった
ジャンル間の壁がないに等しい現在、その壁を消すに至る最大の功労者が
ナンバーガールであったといっても間違いではないだろう。ナンバーガールに唯一
足りなかったのがメロディーだとするなら、ナンバーガールのフォーマットに
グッドメロディを乗せたアジカンがブレイクするのは、当然なのである。

http://www.fides.dti.ne.jp/~atsutake/39.htm 抜粋

208 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 01:22:42 ID:NPiB3vCy0
仕方がないわw
みんなミカだろうがマキだろうが、どうでもよくて
興味は90年代だからな。

さあ、とっとと90年代を議論して因縁の四天王スレを終わらせよう!

209 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 01:30:08 ID:XhtbRiqkO
ナンバガなんか小物過ぎて論外
90年代を代表するバンドを挙げるスレなんだよ
だから上の方で挙がってるフィッシュマンズも厳しいわな
一般人気がショボ過ぎる

210 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 01:30:47 ID:U3WkHzIc0
ま、ここは2ちゃんだからなw
ミッシェルとかナンバガとか大人気だろw2ちゃんではw

211 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 02:04:39 ID:NPiB3vCy0
で、90年代候補バンドなんだけど、これまで下の5つの案が出てる。

>>50
>>87
>>93
>>95
>>115

前スレの流れを見ると、ミスチル グレイ ルナシー ラルクは
外しても構わないのかな?という印象。
70年代の歌謡曲 80年代のニューミュージック 90年代はJポップ
そういうカテゴリーに片足突っ込んでるバンドはどうしても弱いようだ。

212 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 02:12:04 ID:i+Wj3CWx0
おいおいサザンをスルーしないで欲しいな
90年代でも候補には入るはず

213 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 02:24:50 ID:XhtbRiqkO
候補に挙がってるバンドは程度の差こそあれどれもJ-POPに片足突っ込んでると思うんだが
それこそ邦楽板じゃロックのお手本みたいにやたら神格化されてるブランキー・ミッシェルも十分J-POPの範疇に入るよ

214 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 02:38:46 ID:okBEOpgy0
なぁ、TMNは入らないの?
一応3人で基本サウンドは出来てるし、プログレというか電子ハードロックというかよくわからんスタイルではあるけど。

んでサザン。やっぱり無視できないしょ。番外編としてでも何でもどっかに名前は入れるべきでは・・・

ウルフルズ。 なぜか一つも名前挙がってないけど、彼らはロックバンドといえるのではないでしょうか。
知名度や売り上げも充分だと。

あとはミスチル、X、グレイ、ラルクあたりが何を重視するかで変わってくるような。
ドラゴンアッシュは小物だし別に好きでもないけど、ラップ主導のロックスタイルを主流にしたのは評価すべきだし。



215 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 02:50:02 ID:n/onAXLUO
分かんなかったらとりあえずナンバガやサニーデイを挙げておけば通だと思われるよ!

216 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 04:03:22 ID:XhtbRiqkO
あとゆら帝なw

217 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/09/30(水) 07:42:05 ID:7tsKMgDnO
>>215>>216
WAROTA

218 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 08:37:44 ID:WXixMDjbO
キャロル
BUCK-TICK
LUNA SEA
ブルーハーツ
BOOWY

219 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 08:58:27 ID:dL2NZ2GI0
ナンバガは00年代なら確実に入るんじゃない
00年代に溢れたフォロワーの先達にもなるし。
殺風景もナムヘビも00年代に入ってから。
ロキノン界隈で注目されだしたのも、99年に入ってからだろうしな。
んで99年当時ならDAやハイスタの方が影響も知名度も大きかった。

220 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 09:50:56 ID:PlrtTnlP0
向井秀徳ってエレカシを敬愛してるんじゃないの。

221 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 09:51:43 ID:V5XS1VGy0
ナンバガ(笑)
ロキノン厨はロキノンの投稿欄でナンバガマンセーしてなさい

222 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 09:55:42 ID:PlrtTnlP0
とりあえず候補は広めに入れたらいいんじゃないか。
入れたいという人がいるなら。
ウルフルズとかはすぐに落選はするだろうけど。

223 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/09/30(水) 09:56:01 ID:7tsKMgDnO
関係無くて悪いけど向井って壮絶なブサイクだよな。俺も結構な数のミュージシャン見てきたけど向井レベルのブサイクは中々いないよ

224 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 10:20:57 ID:2FNDnbaEO
60年代はコンディショングリーン

225 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 11:54:08 ID:NPiB3vCy0
90年代候補
これまでにとりあえずプッシュされたバンド名を列挙してみた。

■ブランキージェットシティ■ミッシェルガンエレファント
■イエローモンキー■エレファントカシマシ■XJAPAN
■ナンバーガール■ハイスタンダード■ドラゴンアッシュ 
■スピッツ■ミスターチルドレン■GLAY
■L'Arc-en-Ciel ■BUCK-TICK■サザンオールスターズ
■ユニコーン■ハイロウズ■ウルフルズ  
■ボアダムス■フィッシュマンズ■ボ・ガンボス

第一次予選?はこれでいい?

※TMNはテンプレ4の対象となります。

226 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 15:48:59 ID:RHH42BqQO
わおーん
http://m.youtube.com/watch?v=DPS2LFunUz8&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google

227 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 17:20:23 ID:Dy0RLrfiO
作詞協力 町田康
作曲協力 少年ナイフ アートリンゼイリミキサー ヤマツカアイアドバイザー 細野晴臣 湯浅湾 暴力温泉芸者 その他もろもろ
何でこんなすごいバンドをスルーするんだよ留守電君(笑)


228 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 17:51:36 ID:xywRGvj00
ナンバガがエレカシより格上というのはありえないな。
向井自身恐れ多いって感じだろう。
客観的に見ても四天王というほどの実績があるわけでもないし。

229 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 18:30:19 ID:AfCgQnTd0
ナンバーガールは実績よりも影響力。フォロワーが尋常じゃないほど
多い。売り上げ(実績)で言えばイエモン、ミッシェル、ブランキー
、エレカシにはもちろん敵わないけど、それはフィッシュマンズも
同じことかと思うがね。

230 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 18:32:26 ID:V5XS1VGy0
>>229
ナンバーガールのフォロワーって?アジアンカンフージェネレーション?
なんつーか、ロキノン誌の中だけでやってなさいって面子だね(笑)

231 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/09/30(水) 18:34:31 ID:7tsKMgDnO
>>227
それってあれ?昔TVでやったとかいうナイナイの企画ってやつ?わかんねーけど町田ナイフアイって名前に見覚えがある
俺全然知らねえし興味無いけど矢部がアイを貶すような事言った、とかアイがそれまでのミキシング全否定した、とかエピソードは中々面白かったかな。どっかで読んだけど

てゆーかそれそこまで凄い面子か?タコ位だとクレジット見てほんのちょっとニヤけたりしたけどこの程度じゃあな

232 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 18:43:33 ID:XhtbRiqkO
そもそもアジカンあたりにあっさり実績で追い越される元祖ってのも候補としてどうよって話なんだが

233 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 18:52:38 ID:VjtTotiN0
>>225
ルナシーが入ってない
売上ならラルクやグレイにかなり劣るが影響力では勝る

234 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 19:16:45 ID:Dy0RLrfiO
タコはどんだけ豪華なんだって位参加人数も多かった。
坂本龍一もいたっけ。
今なら絶対に集まらないだろうメンツがそろってたね。

俺が言いたかったのは九十年代にテレビとはいえこれだけのメンツが参加した映像があるってことは日本のロック史に残る貴重な映像だと思ったわけよ。
だから多少は評価されてもいいんじゃないかなって思って貼ったんだけど、スルーされまくりでかなり悲しい気持ちになった。

235 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 19:29:53 ID:XhtbRiqkO
>>225
ナンバーガール
フィッシュマンズ
ボアダムス
ボカンボス

ここらへんは格下過ぎて候補にもならん
あとハイロウズも要らないだろ…80年代にブルーハーツが入ってるのに厚かましいにも程がある

236 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/09/30(水) 19:31:50 ID:7tsKMgDnO
まあ名前だけ見ればちょっと沸き立つものはなくもないけど
正直ナイフなんて全然小物だしナイフとアートが合うとも思えないし、アドバイザーってのがどこまで関わったかも分からない
なんだか一貫性の無い、節操の無い名前が「アドバイザー」にクレジットされてると誰も彼も一言二言意見しただけに思えるんだな
EYEにその面子が作り上げた楽曲をまとめあげる才能があるとも全く思えないし。っていうかEYEにそんな事をさせる意味が分からない。EYEに何を求めてるんだ?
実際に聴いた訳ではないから何とも言えないけど、特に興味を持てるタイプの音楽じゃないし、言う通り所詮はTV企画だし。


まあ町田やアイがそういう風にメディア露出したって事実には何だかワクワク(ちょっとだけだよ)しなくもないけど
なんか機会があれば聴いてみるか、とか話の種になるか、位にしか思えないかな


ただリアルタイムで見てたんなら話は聴いてみたいね。その面子の中でどんなやりとりがあったのかには興味がある。動画とかあんのかな?

237 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 19:49:26 ID:/DIoBnz80
XJAPANは入らないのか?音楽的に全く興味ないけどブームだったら一番だろ?
ボウイ、ブルハ、XJAPANは鉄板じゃなかったっけか?
XJAPAN、ブランキー、ミッシェル、イエモンあたりじゃね?
ミスチルはJPOPじゃないかなDAはヒップホップでロックじゃない

238 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/09/30(水) 19:54:38 ID:7tsKMgDnO
ブームとか言ったら関西0世代ってボアダムスに影響受けたバンドの総称なんだけどな。

239 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 19:57:19 ID:xywRGvj00
エックスは音楽の内容がねえ。
明らかにビジュアル先行のイロモノバンドだから。

240 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 20:02:09 ID:xywRGvj00
ブルーブラッドくらいでしょ。今でも残ってるのって。

241 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 20:05:26 ID:gRUCecyY0
Xはブームじゃないだろ
91年から東京ドームでライブやってるっていうから
かなり長い「ムーブメント」であることは間違いないな

242 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 20:06:24 ID:okBEOpgy0
ドラゴンアッシュをヒップホップて言ったら今度はヒップホップの人らが怒りだすよ。
ここは懐の深いロックで受け入れようじゃないか。

エックスは俺も嫌いだけど、あんだけ盛り上がってたら入れざるを得ないでしょ。 総理となんかやってたりもするんだし。
まぁ期間は短かったけど。

243 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 20:10:35 ID:HXn5wKyQP
XとボウイとブルハとRCはもう
このスレの生み親四天王スレで決まってたからな
世代ごとになって入らない理由が無い

244 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 20:13:55 ID:xywRGvj00
そんなん関係ない。
もう一度やる意味がないだろ。

245 :1じゃないんだけど:2009/09/30(水) 20:15:31 ID:NPiB3vCy0
毎回、90年代だけは1組も確定が出ないんだよねw

ではでは
90年代候補、とりあえずこんな辺りでどうだろうか?

■ブランキージェットシティ■ミッシェルガンエレファント
■イエローモンキー■エレファントカシマシ■XJAPAN
■ナンバーガール■ハイスタンダード■ドラゴンアッシュ 
■スピッツ■ミスターチルドレン■GLAY
■L'Arc-en-Ciel ■BUCK-TICK■LUNA SEA
■サザンオールスターズ■ユニコーン■ウルフルズ  
■ボアダムス■フィッシュマンズ■ボ・ガンボス

246 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 20:18:26 ID:Q8fShnnZ0
つジュディマリ

247 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 20:19:05 ID:XhtbRiqkO
なぜしつこくロキノン系の小物バンドを候補に推してんのかが理解に苦しむ
狭い界隈でしか受けなかったような小物に四天王の資格はない

248 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/09/30(水) 20:20:07 ID:7tsKMgDnO
音楽性そのもので評価はこの上なく上々だし海外人気もあるしメンバーの関わるユニット腐る程あってその中には邦楽のマスターピースとなるものも沢山
ロックファンの中じゃ誰でも知ってるビッグネーム、単発でブーム持ってるし売上以外100点満点だよな>ボアダムス
どんだけ売上重視してんだっていう

249 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 20:21:03 ID:jInGyVst0
Xの強靱かつ圧倒的な楽曲とサウンドはいつ聴いても衝撃的。

RCは老害過ぎる。忌野、やっと死んだかって感じ。


250 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 20:22:51 ID:NPiB3vCy0
>>247
いや、とりあえず、プッシュのあったものは候補に入れとけよ
つう意見もあったから。
その辺どうなのかな?スレの多数意見としては。
議論をスムースにするためにも候補は少ない方がいい。
ロキノン系の小物とは■ボアダムス■フィッシュマンズ■ボ・ガンボス
この辺のことだよね。


251 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 20:25:48 ID:XhtbRiqkO
>>244
と言っても結果論だけどBOOWYもブルハもRCも入ってるからな
Xだけ外すのは相当な理由づけがないと厳しいんじゃね?
俺もあんまりXはいいとは思わんけどね
実績だけ見れば認めるしかない

252 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 20:27:01 ID:Q8fShnnZ0
>>249RCは老害過ぎる。忌野、やっと死んだかって感じ

そんな事言うなよ〜あの時代に一時代築いた人なんだからさ

253 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 20:32:42 ID:XhtbRiqkO
ZIGGYとかT-BOLANとかは全盛期が短いからダメか…

254 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 20:34:49 ID:jInGyVst0
Xが駄目とか、どうせHIPHOPやミーハー御用達J−POPみたいな、
メロディセンス皆無の音楽聴いてる歌詞至上主義の浅い連中がほざいてるのか?

>>252
何の一時代?コミック音楽?まさかあれがロックとかほざく気?
ラウドネスといい、今聴いたらダサい、ただの過去の連中の1角に過ぎないような物はどうもねえ・・・・・・

255 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 20:36:56 ID:+utHAMMw0
残念ながらおれも高校生だし、リアルタイムで見てたわけじゃないんだよね。
YOUTUBEにある動画も三つしかないし、町田が作詞手伝うときとアイのミックスのとき
とLIVEするとき何だけどLIVEも途中で切られてる、ただ町田がビリヤード上で妙にかっこつけてたり
少年ナイフの曲を全部アイが変えて何故かアイがめちゃくちゃ楽しそうにしてたり、(そのときにアート
は参加したから本当に少年ナイフは意味のない感じだった)LIVEメンバーがとうじ魔とうじ、中原昌也、増子真二、
山本ムーグ、ビショップ、ジャン・ピエール・テンシン、松蔭 浩之、 斉藤禎貴、谷崎 テトラ
という超マイナーからDMBQまで揃ってすごいめんつ。
さっきも行ったけど映像としてはすごい貴重だと思う。
これを公共の電波に流したことはすごいことだとおもうよ。
アイや町田に絡みはないけど、企画を聞いて了承したってことが絡み見たいな感じじゃないかな?

パソコンから書き込んだけど動画張った人です。


256 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 20:52:19 ID:NPiB3vCy0
ちなみにボアダムスだけは別格かと思う。
ある意味90年代の日本のロックのレベルというか懐の深さ
が広がったことを象徴するバンドのひとつでもあるし。

米人気ロック雑誌「スピン」
1990年代のアルバムベスト90
http://www.rocklistmusic.co.uk/spin100.html#Spin's%20Top%2090%20Albums%20of%20the%2090's
世界の王道名盤に混じって、堂々ランクインしてる。

257 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 21:15:33 ID:xywRGvj00
エッ糞オタはマナーもへったくれもないな。
お前らは話も通じない。エッ糞なんか入らないからもう出てけよ。

258 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 21:16:34 ID:EDCSUv1i0
スーパーアーって別にそこまでもてはやされるもんでもないと思うんだけどなんで評価高いの?
名盤で言ったら絶対スーパーアーがあがるじゃん
おれはこれとソールディスチャージしか聴いてないけどあっちの方が全然おもしろかったよ



259 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 21:18:14 ID:xywRGvj00
>>251 ボウイだって、最後投票でギリギリ入ったんだよ。自動的に入るとか
そういうものじゃないってこと。

260 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/09/30(水) 22:44:59 ID:7tsKMgDnO
間口が広いからだろ。ディスチャージなんかは割とポップな感触のハードコアって感じだけどそれだけだし(勿論貶してる訳ではない)。まあ俺もこっちのが断然好きだけど


>>255
へえ。面白そうじゃん。こーいうの実際見てて語ってくれるカッコイイオッサンはいないの?

261 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 23:02:29 ID:NPiB3vCy0
スーパーアーは聞きやすいところと、似てるのが英米にほとんど
見当たらないようなサウンドだから、評価が高いんだと思う。
ポップタタリとかチョコレートシンンセサイザーの方が
いわゆるロックファンには受けがいいと思う。

いま、TBSの懐古歌番組で偶然にもジギーを初めて知った。
ワイルドなんだけどポップ。マーケット性とロックっぽさが同居した
なかなか面白いバンドと思った。

262 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 23:10:49 ID:dL2NZ2GI0
>>254
んなこといったらXもいまの(10年前で見ても)主流からは外れた
「演歌メタル」なんて振り返られる代物だった訳で、極めて生モノな音だった。
特に今の10代なんかが聴いたらどこか古いダサイと思うはず。
そもそもここの議論で新しい、古いはそこまで重要じゃない要素だが

263 :258:2009/09/30(水) 23:20:15 ID:EDCSUv1i0
>>260
>>261
なるほどね

264 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 23:31:04 ID:EKEH2Hah0
BUCK-TICKも仲間に入れてほしいんだが。  ダメなの?

 ダメならいいけど。

265 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 23:38:32 ID:XhtbRiqkO
爆竹もV系の元祖的バンドだし影響されてる後輩も多いから偉大なんだろうな
ただ何か四天王というには弱いような…
候補としているのは全然アリなんだが

266 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 00:07:43 ID:VRWn6Fgs0
>>262
それでも、なかなかクラシカルでメロディアスなサウンドが魅力な曲もあるし、
Xは最近のメタル(特にメロスピとか)好きには受けるでしょ。

>>264  >>265
ハリーアップやセブンスヘブンといった初期の頃はぶっちゃけ、ださいポストロック+暴威の劣化みたいで、聴けたレベルじゃなかったけど、
狂った太陽でマシになり、SIX/NINEやDARKER THAN DARKNESSで一気に進化したバンドだね。2000年以降も、13階は月光やONE LIFE ONE DEATHといった良作があるし。

ただ、Xと比べると、具体的に影響を受けたっていうアーティストをあまり聞かないし、楽曲もV系にしては少し穏やか過ぎるのがねえ・・・・・・・
演奏力も長年やっているにしては下手すぎるし、大したギターソロもないしアルバムでオリコン1位は何回かあっても、他の候補と比べると影が薄いし・・・・・・・・・

表立った世間における実力派のV系なら、やっぱりXじゃないかな。

267 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 01:27:07 ID:wBbZC4+s0
>Xは最近のメタル(特にメロスピとか)好きには受けるでしょ
これもけっきょくどのバンドにも言えるからねぇ。。
成熟したり時期なり勢いのある時期なりどこのバンドも
他ジャンルを取り込んだり意欲作を出したり音で冒険するもんだけど
けっきょくは従来のイメージに一括りにされがち。
その中でほんとに目新しい、珍しいものであれば
アングラにかかったような層まで自ずと持ち上げてくるだろうし。

またサウンド的に古びていようと固定ファンが支持しつづけるのもまた
メロスピもハードコアもプログレもガレージも同じ。
ただマスコミや雑誌媒体が定期的に取り上げると売上は一定のペースが保てる
そこはやはし売上げなり名声で一時代を築いたバンドは非常に有利だし、息の長い人気を誇れる。
そのへんはXもYMOも清志郎もブルハも立ち位置はほとんど同じ。

268 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 01:28:42 ID:K266OK1nO
Xは入れなくて良いと思う。フォロワーも知らないし。フォロワーの数では、上がってるバンドで一番少ないんじゃないか?

269 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 01:52:18 ID:KVzv0oxX0
V系はXよりルナシーのフォロワーの方が圧倒的に多いからな
でもXほど世間にインパクト与えたバンドもそうはいない

270 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 01:52:36 ID:jcFsmjIq0
つーかフォロワーなんてどうでもいいだろw
影響なんていったら誰もが誰かの影響受けてるわい。
それに日本でなんかジャンルを開拓したバンドなんてないじゃん。
欧米の持ってきただけっしょ。

271 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 01:56:15 ID:EmcrNdQy0
ID:xywRGvj00

このXアンチが一番必死だと思うw

272 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 02:04:52 ID:WVDZdOdx0
フォロワーの総売り上げで言えば、ナンバーガールかハイスタが一位だと思う。
それからフィッシュマンズやボアダムスは売り上げが少ないとかいう理由で外せる存在じゃないだろ。
70年代で選ばれたはっぴいえんどよりもよっぽど売れてるよ。
そもそも90年代は売り上げと影響力の相関関係が弱すぎるんだよな。
CDバブルの時代だからオリコン圏外のようなバンドでもそこそこの枚数売ってたりするし、CD買わずに借りて聴くってのも普及してただろうし。
さらに、主にCD買ってたのは音楽に興味ないヲタクばかりだから、○ャニーズとか×室ファミリーとかの肩書きやタイアップだけでCD売れちゃうしね。
昔のアイドル歌謡全盛期なんかよりもひどいと思う。
とりあえず売り上げと影響力のどっちを重視するのか決めなきゃ話になんないよ。

273 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 02:11:15 ID:ZGRGV6E2O
だからロキノン厨にしか支持されん中途半端な小物は要らないっての
四天王というからには知名度やセールスは当然重要
70年代はロックの市場自体が狭かったから例外的に重視しなかっただけ
つーか70年代のはっぴいより売れてるから何なのかと
時代背景も分からんのかよw

274 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 02:13:30 ID:cjhv+aeMO
>>270
同意
フォロワーなんてどうでもいい
ていうか実際建前でいってるだけかもしれないし
誰を尊敬してるか言わない人もいるからどのくらいフォロワーいるかなんて解らないことだと思う

275 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 02:27:26 ID:2mgUpSFF0
熱いなおまいらw
いいぞもっとやり合え

276 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 02:49:53 ID:KVzv0oxX0
どれか一点にしぼるわけにはいかないだろうし結局総合力
大衆人気、革新性、影響力、功績、ライブetcどの項目も蔑ろにはできない

277 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 02:51:39 ID:jcFsmjIq0
それぞれの項目で順位付けてみるとか。
いや俺が興味あるだけだけどw

278 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 07:35:40 ID:i+lW75E10
>>270
>>274
テンプレには「人気」と「影響力」で選ぶとある。
ルールを曲げるのはとりあえず止めようや。
四天王は人気も影響力も過不足なく保持するバンドが
選ばれるのは当然で、どちらか一方が「著しく」劣る
ようなバンドはふさわしくないとは俺も思うけど。
さらに言うと、英米の主要ランキングで投票などをさせる場合、
その投票基準はほとんどが影響力(Influence)と
時代に与えた衝撃性(Cultural and Musical Impact)
この2つだけだと言ってもいい。
人気(popularity)はそれほど重視されていない。
影響力の大きさは、後輩からのリスペクト発言や
トリビュートの数、カヴァーの数、そんなもの
でいくらでも計ることができるじゃないか。
そしてナンバーガールは間違いなく巨大な影響力を持った存在だと思う。
嫌いなバンドを外すための暴論はよくない。
(ちなみに俺的にナンバガは四天王には入れたくない。彼らは2000年代
の代表だと考えているから)


279 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 07:56:19 ID:2FbasdLEO
>>274
影響受けてるかどうかなんて音聞けば分かるだろ。
冗談は顔だけにしてくれ。

280 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 08:03:49 ID:i+lW75E10
また、売上げ=人気というのも単純には言えないと思う。
アルバムの通算売上げ枚数などは、リリース数の多いバンド
や活動期間の長いバンド、再結成したバンドに有利に働くからだ。
人気にも、CD通算売上げ、チャート最高位、曲の普及度など
さまざまな条件がある。

だから基本はテンプレの2にあるように
「人気(売上げ)と影響力を総合的に比べる」
確かに簡単に数値化できる作業じゃないが、それが面白いし議論のしがい
もあるというもんだ。

281 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 08:23:06 ID:i+lW75E10
あ、よく見たら、人気と影響力「など」とあったねw
他の要素も加味して総合力で比べろ と
そういうことね。
なら、>>276に同意。
点数化はつまんないから反対。

282 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 10:02:40 ID:c498+/yY0
ようはバランスだよね。総合的に判断するしかない。

283 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 10:39:59 ID:ZGRGV6E2O
>>270>>274
俺もフォロワーはどうでもいいかな
というかナンバガオタはフォロワーの数が多いことが御自慢みたいだけどアジカンとか9mm程度で威張られてもね…

284 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 11:10:20 ID:EvmghBKw0
>>243
こんなかんじだな

70年代 RC
80年代 ボウイ 
90年代 X ブルハ 



285 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 11:12:28 ID:i+lW75E10
まあ、総合力といっても誰にだって偏りは出るのは当然だけどね。
俺は、売上げに関してはそれなりのチャートアクションがあれば
それでいいという立場。俺的にナンバガはクリアしてる。
最後は日本のロックにおける影響力の大きさと当時アルバムを
聴いた際の驚きや周囲のファンの反応…
そんなものを重視で選ぶつもり。

286 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 12:45:50 ID:2FbasdLEO
>>283
フォロワーの質まで要求しだすと、ややこしいし
質は他のバンドも大して変わらないと思う。
あとその二組が良質なバンドか否かは個人の意見でいくらでも
違ってくるけど、今の邦楽ロックシーンにおいてトップクラスの人気にあるのは事実。
これは評価せざるを得ないだろう。ナンバガ基地とか
言って感情的にならず、客観的に評価するべきだろう。

個人的にナンバガは00年代前半のバンドに括るべきだと思う。
この際、00年代前半を代表するバンドの枠を2組新設してはどうだろう。
これで90代はあっさり決まるかもしれない。


287 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 13:07:30 ID:KnZe/TWt0
>>285
>>286
携帯とPCから必死ですねスレ主さんよw

288 :285:2009/10/01(木) 13:19:55 ID:i+lW75E10
いつも自演をしている人間にはそう思えるんだろうw
俺は>>286とは別人だし、>>1でもない。

というか自演云々以前に、その意見の筋が通っているかどうか?
の方が大切だろう?
>>287の好きなバンドを選ばせたいなら、つまらない工作など
やめて堂々とそのバンドの凄さを語ればいいだろう。

289 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 14:06:24 ID:MmhAOvgN0
2000年代のアルバムトップ200で39位のボアダムス
ttp://pitchfork.com/features/staff-lists/7709-the-top-200-albums-of-the-2000s-50-21/2/

290 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 14:06:37 ID:KnZe/TWt0
好きなバンドを選ばせようと
わざわざ世代間つけてまで四天王にいれたがるオマエと一緒にするな

291 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 14:24:23 ID:i+lW75E10
>>290
もういい加減にしとけよ。

どのバンドの贔屓から知らんが、
ナンバガバッシングでここまで執拗なのは初めてじゃないか。

292 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 14:24:51 ID:bmjUXhj1O
なんでナンバガみたいな小物推しがいるのかと思ったが、ナンバガ辺りのリアル中2世代が今2ちゃんで一番厨の多い大学〜25くらいになってるからか。
ゆとりって自分を疑うって事知らんからなぁ。

293 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 14:27:38 ID:MmhAOvgN0
バッシングつうか、ナンバーガール信者が異常なんだよ
他のスレでは54-71やenvyまでナンバーガールのフォロワーだとぬかす馬鹿がいた
頼むから戯言はロキノンジャパンの中だけですませてくれ

294 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 14:27:46 ID:mjyxCTAG0
今んとこ90年代では留守電の意見が一番まともw
メジャーとかマイナーとかおいといて普通に優れてる点を挙げてるんでw

295 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 14:36:57 ID:i+lW75E10
ナンバガ信者のことは知らないよw

■ブランキージェットシティ■ミッシェルガンエレファント
■イエローモンキー■エレファントカシマシ■XJAPAN
■ナンバーガール■ハイスタンダード■ドラゴンアッシュ 
■スピッツ■ミスターチルドレン■GLAY
■L'Arc-en-Ciel ■BUCK-TICK■LUNA SEA
■サザンオールスターズ■ユニコーン■ウルフルズ  
■ボアダムス■フィッシュマンズ■ボ・ガンボス

>>245
>>250で言ったとおり候補にふさわしくないと思う人が多いなら
外せばいいと言っている。
まずは候補をしっかり決めるべきじゃないか?
ナンバガ外せよだけでなくさあw

296 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 14:47:32 ID:nRGLQEdO0
>>290
要は前身の四天王スレで自分の好きなバンドが入らなかったから
世代間で四天王枠を多くしたいんだと思うw
12個になるもんね、席がww

これで入らなかったら次は年度別四天王スレになるぜ絶対www

297 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 14:53:16 ID:i+lW75E10
そういう話はもういいからさあw
このスレを荒らすつもりでないんなら
候補を挙げるか。
選定方法について前向きな意見を言って欲しい。

298 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 15:05:15 ID:i+lW75E10
連投申し訳ない。
たぶん、いきなり各自が4バンドを挙げてゆくというこれまでの
やり方は皆が限界を感じているんだと思う。とくに90年代では。
だから、候補をまず募ろうということでこれまで幾つか案が出ている。
つまり
ロキノン系をどの程度重視するのか?
V系のロックシーンのおける重要性は?
ミスチル グレイなどロック色の薄いJPOP勢は切るのかどうか?
という問題。
候補を選らぶ段階でそういうことがスレの中で
大よそ固まってくるから大切だと思う。


299 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 15:25:22 ID:cGXPDa9zO
ボアダムスは確定でいいだろ。
ナンバガは所詮ロキノン好き以外の一般人に受けたバンドじゃないんだから、影響力をとってもブルハ以下のバンドだし。
フィッシュマンズ、コーネリアスあたりは入っててもおかしいとは思わないな。


300 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 16:56:09 ID:nRGLQEdO0
>>298
結局↓が納得いかねえだけじゃねえかww

ロキノン系をどの程度重視するのか?
V系のロックシーンのおける重要性は?
ミスチル グレイなどロック色の薄いJPOP勢は切るのかどうか?

なに、世代でわけたっておまえの好きなバンドははいらんw

301 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 17:24:30 ID:i+lW75E10
>>300
意味がわからないよ。
納得がいかない?
ロキノン系、V系、JPOP勢をどの配分で重視していったら良いのか?
ということをいってるだけだろ。
例えば
>ロキノン系の小物は候補に必要ない という意見があるわけだろ。
だったら、その当人はナンバガいらね というだけでなく自分の候補
を堂々と選定すればいいだけの話。
好きなバンド云々にこだわるのは、君がどうしても贔屓のバンドを
入れたい裏返しじゃないのか?
それ以外の理由でこのスレが気に入ってる人間というのもいるんだよ。

302 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 17:40:03 ID:i+lW75E10
連投スマンが。
>>300
俺の好きなバンドなら、もう70年代と80年代に入っているし
90年代がどう転ぼうとなんら問題はないよ。
というか、このスレで選ばれようと選ばれようと、どうだっていいw
所詮は2ちゃんねるだろう?
俺が興味あるのは、90年代の4つの偉大なロックバンド
をスタンダードな感覚で選ぶとしたら誰が妥当なんだろう? 
というそれ一点のみ。
だから、変なゴリ押しと特定のバンドバッシングだけは嫌なんだよ。

ちなみに個人的に俺はX ブランキー ミッシェル ハイスタ
これが最も妥当な線だと考えている。


303 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 17:41:28 ID:i+lW75E10
訂正
>選ばれようと選ばれようと
選ばれようと選ばれまいと

304 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 17:55:23 ID:ZGRGV6E2O
仕切り屋が必死こいてナンバガを候補に残してるだけにしか見えないんだが…
どう見ても四天王の格はない
フィッシュマンズ・コーネリアスはそもそもロックバンドの枠に入れるべきなのか?

305 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 17:56:35 ID:rM6iSrhg0
ボアダムスって日本ではもちろんだけど、海外でもマニア受けのバンドなんでしょ。
ビルボードとかも入ってないようだし。よう知らんけど。とにかく確定とかいうのはおかしい。

306 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 17:57:36 ID:rM6iSrhg0
スピッツとかミスチルってサザン以上にロック色薄いよね

307 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 18:05:11 ID:w1MKMA19O
>>302
その4組でいいと思う
V系、ロキノン、メロコア代表でいいよ

308 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 18:10:05 ID:3/n4o77e0
というか
X ブルハ ボウイ RCが最強だと思う
影響力も売り上げもライブも、総合的に考えて

309 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/10/01(木) 18:10:37 ID:o1wXMBRFO
っていうかナンバーガール推してる奴等がその理由に影響力しかあげられてないし。話になんなくね?

その影響力だって言う程大きくもないし、そのナンバーガールチルドレンみたいなバンドだってペラッペラだろ。
岸田が言ってたけど最近のバンドと話してるとクリムゾンすら聴いた事ない連中ばかりなんだってさ。まあ音楽聴いてれば容易に予想はつく訳だけど。
ジャンル、年代、国、知名度、あらゆる意味で閉塞された音楽、というより受動的に受け取れる音楽しか聴いてねーんじゃねーの?ってバンドばっかだろ。
で、「広く聴いてればいいもんじゃない。ロックとは〜云々、音楽とは〜云々」こういうスタンスのバンドばっかなんだろ。自分達の底の浅さを隠したいんだか何だか知らねーけど。
色々聴こうとする意欲すらないのかそういう音楽を全く受け付けないのか知らねーけど前者なら何でミュージシャンになったの?だし後者なら才能無いから辞めたら?って感じ


後続バンドの質がどうとか言うけど嫌悪せずにいられるかこんなん。唯一誇れる影響力がこんだけ疑問に溢れてて、他に取り柄もないんじゃ弾かれるに決まってんだろ

310 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 18:24:29 ID:ZGRGV6E2O
年代別で選んだ方が自然だと思うがな
活躍した時代が異なる4組を同格で四天王ですと言われてもピンとこないだろう
実際総合四天王スレの時も、RCは大した議論もなくもうRCでいいよみたいな半ば投げやりな感じで決まったしな
時代で括らないと比較は難しいだろう

311 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 18:31:54 ID:i+lW75E10
>>304
わかったw なら今後は君がしっかり議論を進める一人になってくれればそれでいいよ。
ナンバガ候補?の件も含めてね。

ちなみにコーネリアスはテンプレで対象外だ。


312 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 18:55:25 ID:3/n4o77e0
といいつつ・・・w

313 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 00:20:22 ID:xd6LsZMq0
ナンバガとか意見が分かれるのは後回しにしてさ、もっと簡単に候補から消せるのあるだろ。
イエモンとかグレイとかラルクとかバクチクとかユニコーンとかウルフルズとかこの辺は候補に残してもどうせ四天王に選ばれることはないだろ。
実際のところ、バクチクとかウルフルズなんて四天王に推してるやついるの?
候補くらいには入れたいってことで一応名前挙げといたって程度じゃないのか?
本気で四番目以内に入ると思ってる奴がいたら申し訳ないが、いないなら消しちゃえよ。

314 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 01:09:41 ID:z/J7RshV0
99年にメジャーデビューのナンバガは明らかに
00年代の評価の対象だろう。
代表作のSAPPUKEIとNUM-HEAVYMETALLIC(一番売れた)が出たのが
00年代なわけだから、純粋に90年代の対象から外して構わないと
断言する。97年デビューのスーパーカー、98年デビューの
くるりがまったくと言っていいほど語られていないわけだからね。



315 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 01:14:01 ID:z/J7RshV0
連投すまんが>>313をも加味すると
■ブランキージェットシティ■ミッシェルガンエレファント
■イエローモンキー■エレファントカシマシ■XJAPAN
■ハイスタンダード■ドラゴンアッシュ■スピッツ
■ボアダムス■フィッシュマンズ

ビジュアル系は抹殺してみた。ここまで絞れたんだがどうか

316 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 01:26:14 ID:ALQiKAxOO
スピッツとフィッシュマンズは要らないな
何かインパクトに乏しいわ
あと何故サザンが候補に入らないんだ?
上の方で推す声もあっただろ

317 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 01:39:28 ID:z/J7RshV0
>>316
サザンは80年代だと思うが?

■ブランキージェットシティ■ミッシェルガンエレファント
■イエローモンキー■エレファントカシマシ■XJAPAN
■ハイスタンダード■ドラゴンアッシュ■ボアダムス

こんなもんか。これから4つ選ぶことになると、大分簡単になるだろう。

318 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 07:10:26 ID:hRBsBHDdO
レッドウォリアーズが入ってねぇ…(;_;)

319 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 07:43:04 ID:klia4szv0
勝手に抹消するなんてずいぶんクソスレですね

320 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 08:35:43 ID:xzCN7mRKO
ミッシェルとブランキーはフジロックで伝説イエモンはブーイング的に伝説
支持の得られなかったイエモンは消えるな
Xはブルハ・ボウイと語られるバンドだから入れていいかと
ボアダムスは知名度他に比べてマイナー過ぎる
影響力ならドラゴンアッシュかハイスタとなるとドラゴンアッシュかね
エレカシは信者受けはいいけど四天王にするには少しずつ何か足りない

321 :筑前p:2009/10/02(金) 09:41:11 ID:89BnFphVP
>>316>>318
日本代表選抜10大バンド(実力優先)

シュガー・ベイブ
ゴダイゴ
サザン
YMO
レベッカ
レッド・ウォリアーズ
PINK
VOWWOW
SLT
ドリカム

上記の10大実力バンドはキモヲタが集う四天王スレでは
意図的に候補から除外されております

322 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 10:02:24 ID:iwnL6Nds0
ドラゴンアッシュはオサレでウケただけ

323 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 10:10:36 ID:iwnL6Nds0
とりあえず名前のあがったのは候補にほりこんどけばいいじゃん。
あんまりひどいの以外は。候補がまず決まらないと始まらないからね。

324 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 19:41:20 ID:fM5TnwH80
やっぱりX ボウイ ブルハ RCが一番しっくりくる

325 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 20:05:18 ID:65WrwL8A0
>>315
何の前触れもなく勝手にV系抹殺するような差別主義者は主導権握らないでくれるか
とりあえずルナシーラルクグレイ候補に戻せよ

326 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 20:06:26 ID:65WrwL8A0
B-T忘れてた
微妙だけど

327 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 20:21:36 ID:ALQiKAxOO
何故90年代のサザンは評価されないのか
真夏の果実・涙のキッス・エロティカ・愛の言霊などヒット連発し、かつ音楽性の幅を最も広げることに成功したのに
90年代における存在感はミスチルとほぼ互角じゃろうが
十分に候補になり得るだろ

328 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 20:34:35 ID:fM5TnwH80
バンドというかボーカルバンドだからなあサザンやミスチルは。

329 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 20:44:07 ID:xcYu7tYf0

>>323
その「あんまりひどいの」というのが、各々で評価が分かれるわけでw

とりあえず広くとって、ここから始めてみるのはどうよ?

■ブランキージェットシティ■ミッシェルガンエレファント
■イエローモンキー■エレファントカシマシ■XJAPAN
■ナンバーガール■ハイスタンダード■ドラゴンアッシュ 
■スピッツ■ミスターチルドレン■GLAY
■L'Arc-en-Ciel ■BUCK-TICK■LUNA SEA
■サザンオールスターズ■ユニコーン■ウルフルズ  
■ボアダムス■フィッシュマンズ

この次の選別方法としては、
1 重要なジャンルごと(ロキノン メロコア V系 JPOP?)
 に分けて、各ジャンルの代表をひとつずつ四天王に組み入れてゆく。
もしくは
2 オリンピック候補地のように「最下位=最もいらないバンド」
 を順に削ってゆく。

いずれにしろ面白いやり方がいい。
何か他にいい案があったら提案してほしい。

330 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 20:47:37 ID:fys5noVy0
候補こんなもんかね。

最初からジャンル分けする必要はないと思う。
バランスがとれればいいね、くらいのもんで。

331 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 20:51:26 ID:xcYu7tYf0
じゃ、2の進め方はどう?
なんか個人的にワクワクしてくるんだけどw

いずれにしろ、各人が4つを挙げていくやり方をとったこれまでは
一つも確定が出なかった90年代。
斬新な選別方法を強く募集!

332 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 20:57:21 ID:ALQiKAxOO
だからナンバガは90年代で推すには無理があると何度言えば…

選考方法は70年代80年代同様紹介テンプレを作って議論したらいいと思うが

333 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 21:04:35 ID:xcYu7tYf0
じゃあ、これまで異論も多かったということで、
まずナンバガは2000年代代表扱いという理由で削る
ことにしよう。
この決定に異論を唱える人が複数出てきたら再度候補に戻す。
これでいいでしょう。

じゃ、これで進めていい?

■ブランキージェットシティ■ミッシェルガンエレファント
■イエローモンキー■エレファントカシマシ■XJAPAN
■ハイスタンダード■ドラゴンアッシュ 
■スピッツ■ミスターチルドレン■GLAY
■L'Arc-en-Ciel ■BUCK-TICK■LUNA SEA
■サザンオールスターズ■ユニコーン■ウルフルズ  
■ボアダムス■フィッシュマンズ

334 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 21:25:57 ID:65WrwL8A0
サザン確かに真夏の果実とか90年代も名曲多いけど
90年代候補はいくらなんでも違和感ありすぎ
70年代デビューじゃ明らかに浮いてる

335 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 21:44:06 ID:xcYu7tYf0
ただ、サザンの場合は「こんな大物をどこかの世代の四天王に入れないのはおかしい」
という、四天王◎候補(ナンバガの場合はそれほどではなかったと思う)としての
プッシュが幾つかあったと思う。
だから外せないのかな?と

336 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 21:50:28 ID:fM5TnwH80
はたしてナンバガやボアダムズ?やらフィッシュマンズは本気で入れようとしてるんだろうか?
それともネタなのか?どっちだ?

337 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 21:55:11 ID:ALQiKAxOO
>>336
本気で選ばれると思って候補に推してるならただのロキノン厨房だろ

338 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 22:15:02 ID:I7bC+6St0
そうだね

339 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 22:18:36 ID:xcYu7tYf0
ボアダムスに関して言えば、留守電の意見とかはかなり説得力もあったぞ。
それにきっちり反論せずにロキノン厨云々とか言うのは変じゃないか?
ボアダムスの最大の欠点=日本における売上げの低さという点でも、
彼は筋を通った意見を言っていた。



340 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 22:42:01 ID:ALQiKAxOO
留守電w
あんな荒らしの意見を真面目に取ってどうすんだ
せめて前スレくらい読んでから参加しろっての

341 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 22:48:58 ID:xcYu7tYf0
ずっと参加してるよw
ただ、ボアダムスについてはいいこと言ってるって。
フィッシュマンズに関してはいくつか押す意見はあったしね。
とにかく、候補を決めないと話にならないだろう。
候補に入れても、君の言うように「ロキノン厨ご贔屓バンド」に過ぎ
ない一般性の薄いバンドだとしたら、選ばれない。ただ、それだけの話。

あと、テンプレを作って進める案には大賛成だな。
もしテンプレを作って進めてくれる方がいるなら是非是非お願いしたい。
そういえば70年代の時には、素晴らしいテンプレを作成してくれた人がいた。


342 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 23:04:50 ID:b2VMp1GQ0
どんな組み合わせでもふ〜んとしか思えない結果になりそうだな

343 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/10/02(金) 23:12:15 ID:neogp8DtO
Boredoms
◎長所
○世代、ジャンル、国を問わず音楽性で高い評価を受けてる
○活動は国内に留まらず海外でも精力的にCDリリース、ライブ活動
○メンバーのソロ活動は多岐に渡り、邦楽のマスターピースとなる作品、バンドも数多い、ついでに前身バンドも高い評価
○国内外ジャンル問わず同業者と広い人脈があり、共演、リスペクト多数(石野卓球から灰野敬二、吉田達矢、ソニックユースやニルヴァーナからジョン・ゾーン等)
○国内外ジャンル問わず影響力を持ち、単独で関西0世代というムーブメントも作り上げる
○国内セールスはないものの雑誌等では名盤、伝説のバンドとして、又メンバーのソロ活動を通して非常によく紹介され、音楽サイトや掲示板でさえ度々紹介されるので知名度自体は結構高い

×短所
○国内セールスが低い(ソースが無いので正確な売上は不明)

344 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 23:13:06 ID:fM5TnwH80
◎長所
○世代、ジャンル、国を問わず音楽性で高い評価を受けてる
○活動は国内に留まらず海外でも精力的にCDリリース、ライブ活動
○メンバーのソロ活動は多岐に渡り、邦楽のマスターピースとなる作品、バンドも数多い、ついでに前身バンドも高い評価
○国内外ジャンル問わず同業者と広い人脈があり、共演、リスペクト多数(石野卓球から灰野敬二、吉田達矢、ソニックユースやニルヴァーナからジョン・ゾーン等)
○国内外ジャンル問わず影響力を持ち、単独で関西0世代というムーブメントも作り上げる
○国内セールスはないものの雑誌等では名盤、伝説のバンドとして、又メンバーのソロ活動を通して非常によく紹介され、音楽サイトや掲示板でさえ度々紹介されるので
知名度自体は結構高い


全部主観。終了。

345 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 23:17:26 ID:g8HhHh/i0
メンバーの後の活躍や他のバンドでの活動は全くプラスにはならない。
それに海外で評価が高いらしいのは知ってるが売り上げは全然だろう。
チャートにも入ってないし。

346 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 23:18:48 ID:xcYu7tYf0
>>342
たぶん、そうw

ただ、こういうのは選んでいくときが楽しい。
前回の90年代は、ブランキー X ハイスタ ミッシェル スピッツあたりが
優勢だったあたりで、何も決まらずに終わってしまった感。
ただ、今回は、結構いろんなジャンルのバンドのファンがいるような気がする。
これまでなら、JPOP勢の切捨ては暗黙の了解だったし、ボアダムスの世界的な
評価の高さなどについても完全スルーだったもん。



347 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 23:23:57 ID:nNnn++3k0
>>343
今回に関しては俺も賛成するわ、これで2人目ね

348 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 23:25:13 ID:g8HhHh/i0
あの書き方では海外ではメジャーなのかと思う人がいるだろ

349 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 23:37:12 ID:nNnn++3k0
だからそういう意見に賛成するかどうかじゃないの
それがメジャーを推す人たちの数の原理だろw
単に70年代や80年代で受け入れられなかったのは
それに賛成する人がいなかったから
今回賛成するからw

350 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 23:42:50 ID:xd6LsZMq0
ボアダムスみたいに人によって評価が分かれるのは保留にしとけよ。
BUCK-TICKみたいに誰の目から見ても論外なのから消してけばいいじゃん。
V系バンドが5つも候補にいたって選ばれるのは常識的に考えて0以上2以下だろ。
だったらV系はXとルナシーとラルク以外は候補から消してもなんら問題ないと思う。

351 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 23:44:46 ID:ALQiKAxOO
ルナシーも要らねーべ…
どう考えてもX・ラルクには劣る

352 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/10/02(金) 23:51:16 ID:neogp8DtO
はっぴいえんどとかサディミカの時は明らかにメンバーのネームバリュー考慮してたし全く評価の対象にならないって論理も分からない
主観は意味不明。頭大丈夫か?



◎長所
○世代、ジャンル、国を問わず音楽性で高い評価を受けてる
○活動は国内に留まらず海外でも精力的にCDリリース、ライブ活動
○メンバーのソロ活動は多岐に渡り、邦楽のマスターピースとなる作品、バンドも数多い、ついでに前身バンドも高い評価
○国内外ジャンル問わず同業者と広い人脈があり、共演、リスペクト多数(石野卓球から灰野敬二、吉田達矢、ソニックユースやニルヴァーナからジョン・ゾーン等)
○国内外ジャンル問わず影響力を持ち、単独で関西0世代というムーブメントも作り上げる
○セールスはないものの雑誌等では名盤、伝説のバンドとして、又メンバーのソロ活動を通して非常によく紹介され、音楽サイトや掲示板でさえ度々紹介されるので知名度自体は結構高い

×短所
○セールスが低い(ソースが無いので正確な売上は不明)



これでいいかな。そういえばこないだのミューマガ何十周年記念の名盤ランキング200にもボアダムスいたね

353 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 23:57:03 ID:z/J7RshV0
関西0世代って、あふりらんぽとかZUINOSINのことか(笑)


354 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 00:33:43 ID:xFz2Z95o0
フラワートラベリンバンドとかはっぴいえんどみたいな存在なんだろボアダムスは?

355 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 00:45:04 ID:f9KfNtqXO
ボアダムスがはっぴいやFTBとか同格とかありえんから

356 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 00:52:36 ID:yVocqH/o0
どうせ大差ねんだから四天王とか何でもいいだろw
ロキノンだから糞とかヴィジュだから糞とか歌謡曲だから糞とか言ってるやつが一番笑えるw

357 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 01:06:24 ID:JSAcRipk0
征服者や王様なんてのは知的であること以上に勢いと運でなるようなもんだろ
RC、ボウイ、ブルハ、Xは演奏技術や楽曲のクオリティ以上に
時代背景と時代に与えたインパクトが大きかったから四天王には必ず名前があがる
ボアダムスやフィッシュマン、ナンバガは演奏技術やクオリティは高いけど
時代をひっくりかえすような勢いがなくて小じんまりしてる
それなら、Xは妥当として時代の流れを少し変えたDAやハイスタ、90年代の勢いはトップクラスの
ブランキーやミッシェルから考えればいい1つだけ落とせばいいよ

358 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 01:20:43 ID:ZWyL6EOc0
ブランキーとミッシェルは、どっちかにしろや!って感じがするなあw

359 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 01:41:42 ID:f9KfNtqXO
それもそうだがそれよりDAに疑問だわ
いくらヒップホップを爆発的に流行らせたと言ってもその後に出てきた連中はロックバンドでも何でもないわけで
ぶっちゃけ革命という程の功績ではなかろう

360 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 02:21:55 ID:UV2NiejaO
>>359
ミクスチャーに至っては功績を残したという印象はある
初期のロック路線はパッとしなかったし、ロックバンドとしては評価は低い

361 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 04:23:42 ID:ilkPfYRi0
>>359
そもそもそんな事いったらロック自体廃れてきてるわけで、それは先達が頼りなかったからとも言えるんでは?(個人的には当然そんな事思ってないがw)

362 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 08:09:08 ID:Mj3yWb2w0
もういいかげん
くだらない議論はやめろ お前らバカばっかり揃って
汚いレスを書くのはやめろ

363 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 08:24:10 ID:sE71WJU/0
>>357
成る程。
確かに斉桓公は暗愚だったが、
管仲を宰相に迎えられたという僥倖を
元に覇者となったな。
春秋五覇に呉王夫差や越王句践を
入れるか入れないかでもめるのと似てるな。
そう考えると、ボアダムスとかその辺は
斉桓公や晋文公ではなく呉王夫差って扱いだな。

364 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 08:37:34 ID:fsyrWG1k0
マジで桑田は天才なのか・・
驚いたわ、笑うわ・・090909以降に聴くとスゲエわ
3つパートがあるから全曲聴いて味噌
ぶっ飛んだわw

http://www.youtube.com/watch?v=oVr_bBdl5Ws

365 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 08:46:15 ID:JSAcRipk0
>>363
それだよまさに俺が言いたいのは
王様ってのを知的だったりパーフェクトだと考えるから間違う
王様になるような奴はどっかが欠落してて宰相になるやつの方が知的な策士
ボアダムス、フィッシュマンズ、ナンバガあたりは名宰相
ブルーハーツは王様代表、演奏力・楽曲ともに大したことはない演奏力なんか高校生でおk
甲本ヒロトは一人じゃ絶対に売れないし歌えない奴だけど
宰相的な真島がいたから好きなだけ暴れることができた
そうやって暴れる馬鹿見て日本中のガキがバンド始めたんだよ
四天王に選ばれるのは別に名誉ではなくて時代の運だし
どんだけ突き抜けた馬鹿だったかで評価されるもんだというのが俺の基準
90年代はその馬鹿力が弱いんだよなハイスタもDAもミッシェルブランキーも全体的に
Xは間違いなく馬鹿だと思う

366 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 09:11:27 ID:qNh2bM+l0
2時間20分もファンまたせるバンドがX
そんなバンドを追い続けるファンもすげえファンだな
ま、Xは楽曲がしっかりしてるってのが大きい基幹になっている

367 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 09:35:42 ID:YT5Nq3teO
いやボアダムスは普通に確定だろ。総合評価で決めるんだろ?>>352を見ても分かるけど圧倒的じゃん。他のバンドにこれだけの長所があるか?短所ばっかだろ。ボアダムスは普通に確定な件

368 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 09:36:49 ID:JSAcRipk0
そういやバンプオブチキンて名前出ないけどあれロック?ポップス?
四天王の器じゃないけど全く触れられないのもスゲーなと思って
繊細な少年少女に人気なんだろ?

369 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 09:38:00 ID:YT5Nq3teO
http://mbb.whocares.jp/mbb/u/tare37/9896/

370 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 09:39:13 ID:q+yo2HWdO
いやボアダムスは普通に確定だろ。総合評価で決めるんだろ?>>352を見ても分かるけど圧倒的じゃん。他のバンドにこれだけの長所があるか?短所ばっかだろ。ボアダムスは普通に確定な件

371 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 09:39:26 ID:JSAcRipk0
ああスマン駄レスだった…バンプは2000年代なのか申し訳ない

372 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 12:06:38 ID:X8DJn+L6O
いやボアダムスは普通に確定だろ。総合評価で決めるんだろ?>>352を見ても分かるけど圧倒的じゃん。他のバンドにこれだけの長所があるか?短所ばっかだろ。ボアダムスは普通に確定な件

373 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 12:37:00 ID:sE71WJU/0
留守電もしょーもねートラップしかけてんじゃねえよw

374 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 13:00:37 ID:DaPtrI9H0
留守電は筑前なんかに比べればまともなレスしてると思うけどね。
少なくとも書いてある内容に嘘や誇張はないだろ。
筑前は妄想と主観でレスするから論外だったが、留守電のレスは読む価値あるぞ。
もちろん、だからといってボアダムスが確定だとは言わないが、売り上げ以外の要素はかなり優秀だから基準しだいでは四天王有力だな。

総合的って言っても、売り上げと影響力を何対何の割合で評価するかで決まるわけだからそこをはっきりさせようぜ。
それが決まるまではミスチルからフィッシュマンズまでいたらまとまんないよ。
売り上げと影響力を両立してるバンドは90年代にはほとんどいないんだからさ。

375 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 13:19:41 ID:qMxMg/rR0
ボアダムスは裏板いけば?良いんでない。

376 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 14:11:43 ID:ZWyL6EOc0
おまいら全員に聞きたいんだが…






 フリッパーズギター忘れてないか?





377 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 14:15:03 ID:U7zOh9No0
ロックじゃねーもの>フリッパーズ

378 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 14:25:53 ID:f9KfNtqXO
渋谷系は除外でいいよ
ロックには程遠い

379 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 14:30:49 ID:IJ19JcRyO
ブルーハーツ

380 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 18:19:58 ID:Tf6I+glv0
海外評価という切り札のあるボアはともかくフィッシュマンズは落としていい
んじゃないか。バクチクもとりあえず入ったけどもういいだろう。
ウルフルズやルナシーも、同系統で明らかに格が上のバンドがほかにあるな。

381 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 19:06:45 ID:f9KfNtqXO
ウルフルズの系統でウルフルズより格上のバンドって誰?
ミスチルやスピッツは違うと思うが

382 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 19:50:06 ID:9PBJVpNF0
>ウルフルズやルナシーも、同系統で明らかに格が上のバンドがほかにあるな。

V系に限って言えばだが、総合的に見た場合売上もそこそこの高水準で
なおかつV系の王道を作ってその筋のバンドの音楽スタイル確立させて
後のシーンに多大な影響与えたルナシーより格上のバンドってそうはいないはずなんだが。
せいぜい、V系ブームの追い風が吹き始める中で、よりポップスに接近して
商業的に大成功したラルク、グレイ、もしくは下地を作った先輩格のXぐらい。
ただそれも、Xの功績だけではその後のビジュアル系ブームと
定着もおそらく無かったってのがその後のシーン見渡せばわかる


383 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 20:05:15 ID:Tf6I+glv0
エレカシとかユニコーンとか。

384 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 20:20:25 ID:f9KfNtqXO
>>383
ああユニコーンね
それは納得だがエレカシは違うだろ
系統も違うし格上だとも思わんが

385 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 20:21:22 ID:6z5BljZb0
X ぶるーはーつ
ボウイ RC でベストだろう

386 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 20:41:11 ID:DWqqd3KLO
>>385
それはベストだけど90年じゃない
そろそろこの四天王レベルのバンド来ないかな退屈でしょーがないわ今のロキノン

387 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 21:15:35 ID:yVocqH/o0
るなし〜好きだったな
後期は河村切ってインストバンドでの音が聴いてみたかったなー
楽器隊のクオリティは高いし、今でももったいないと思うよ
あー四天王に入るかは微妙だねw

388 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 21:30:24 ID:f9KfNtqXO
V系だけでもX・GLAY・L'Arcに負けてんのに四天王とかありえん>LUNA SEA
候補から外してかまわんだろ

389 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 21:33:29 ID:9PBJVpNF0
>>388
だからV系で最も影響力あってセールスもあるのが
ルナシーなのに、何をもってして負けてるのか
その発想が理解できないというかただ嫌いなだけにしか見えない

390 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 21:36:19 ID:ZWyL6EOc0
V系だけでもX・GLAY・L'Arcに負けてんのに

負けてねぇだろwwwお前の頭売り上げしか脳
にないのかよw


391 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 21:49:45 ID:Tf6I+glv0
評論家や同業者の評価や、影響力などエレカシはウルフルズの比じゃないよ。
負けてるのは売り上げだけ。宮本のボーカルはすごい。カリスマ性も抜群。

392 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 21:51:43 ID:Tf6I+glv0
もちろんコア層の評価も。熱狂的なファンが多い。

393 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 22:08:00 ID:85Vihukn0
>>376
テンプレの規定で言えば、フリッパーズギターはバンドじゃないのでは?
ヘッド博士はぶっち切りの名盤だとは思うが。

>>365
面白い!
馬鹿力か。
そうだよな、Xは本物の馬鹿だ。渋谷系の小賢しいお洒落な奴等が
幅を効かすなかで異彩を放っていた。
ブルブラのメタル、歌謡曲、美メロバラード…あの何でもありの
パワーは馬鹿でしか出来なかった。
その後のアルバムはアーティスティックになって俺的には好きじゃないんだ。
俺も、演奏力とか歌唱力とか売上げとかよりも、一瞬でも時代
というか当時のロックファンを驚かせたバンドを選びたい。

394 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 22:08:03 ID:JSAcRipk0
でもエレカシは四天王じゃねーな
実力は認めるけど通好みのアーティストだ
ピロウズとかスピッツとかの仲間だろ長く続けて固定ファンがガッツリのジワジワ系

395 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/10/03(土) 22:11:41 ID:hwMsSpOQO
コア層を自称するロキ厨怖いです
コア層はエレカシなんて評価してません。もっと良いバンドが何百何千とあります

396 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 22:29:41 ID:yVocqH/o0
>>393
うん、Xは立ち位置的にはもう時代の象徴って感じだね
あれだけのインパクトを残せただけで価値があるっていうか
存在感という点では圧倒的だと思うんだよね
こういう存在はもう個人の好き嫌いで語るもんじゃないんだよね
好き嫌いで言えばおれはXは好きじゃねえし聴こうとも思わないもん
でもそんなんじゃねんだよな

397 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 23:01:55 ID:85Vihukn0
>>396
このスレ的にも、人気・影響力・時代に与えたインパクトなどなど
すべて揃っている。選ばないわけにはいかないでしょう。
唯一の欠点は、一部のロックメディアからの評価がやや低かったくらい。

ところで、問題の候補なんだがw、みんな、そろそろこの辺りで手を打たないか?
これくらいの数なら、テンプレ作成とか動画貼りとかやってくれる人も
出そうだし。

■ブランキージェットシティ■ミッシェルガンエレファント
■イエローモンキー■エレファントカシマシ■XJAPAN
■ハイスタンダード■ドラゴンアッシュ 
■スピッツ■ミスターチルドレン■GLAY
■L'Arc-en-Ciel■LUNA SEA ■サザンオールスターズ
■ボアダムス

398 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 23:54:40 ID:Tf6I+glv0
Xなんかイロモノだよ。
自分たちを実力以上に見せる自己プロデュースが上手かっただけ。

399 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 23:58:58 ID:f9KfNtqXO
>>391
宮本のボーカルが凄いのは認めるが、カリスマ性はなあ…具体的にどう凄いのか説明してくれ
ぶっちゃけナンバガと同じでロキノン周辺で持ち上げられてるだけでしょ
宮本って言う程知られてないし

400 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 00:06:17 ID:sVOxR0/M0
カリスマ性を具体的に説明とかできんよw
林檎、正宗、向井などが憧れる存在だとかは言えるけど。
ロキノン周辺てかロキノンではずっと特別扱いだしな。

401 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 00:26:44 ID:bKkxJ3CrO
ロキノンの宮本と吉井の持ち上げようは確かに凄いな

>>397
まあそんなとこでいいんじゃない?
個人的にはミスチル・GLAY・LUNA SEA・ボアダムスは候補にも厳しいとは思うけど、候補云々でもうかれこれ400レスも消費しちまってるしな(ほとんどナンバガとボアダムスのせいだが)
いい加減具体的な選定作業に移りたいし

402 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 00:34:54 ID:xNowwjjC0
>>398
なにこの雑魚。
あの圧倒的社会現象とカリスマ性は、確かな楽曲センスがあったからこそだ。
BLUE BLOOD・・・・・あの衝撃といったらもうね。


403 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 00:44:27 ID:MZf21p+n0
>>401
なんでグレイルナシーが外れてラルクは外れないんだよw昨日からどさくさまぎれで
Xと一緒に根拠もなくラルク持ち上げてる奴か?
この2組が外れてラルクが外れない理由をしっかりと説明しろ


404 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 00:48:36 ID:ZUTR4rhH0
こういうスレはIDがずっと変わらなければいいんだけどな

405 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 00:54:03 ID:bKkxJ3CrO
>>403
GLAYはBOOWYのフォロワーに過ぎないし、LUNA SEAは初代スレあたりで散々言われていたが結局のところX・BUCK-TICKが切り開いた路線に便乗して売れただけだから
ラルクも便乗と言えば便乗だが、当時はXやLUNA SEAらのエクスタシー勢とは距離を置いてたからな
まんま追随したわけではないという点でまだ評価できる
つーかルナオタって何でこんなに攻撃的なんだ…
LUNA SEAぐらいの実績なら別に候補には要らんという意見くらい出るだろうに必死に噛みつき過ぎ

406 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 00:57:24 ID:MZf21p+n0
Xはそこまで好きではないし、ファンも苦手だが
(メインコンポーザーであるYOSHIKIの)ソングライティング能力は
やっぱり卓越した物があるし、けしてイロモノではない。
そこは好き嫌い関係なく認めるべきとこは認めるべき
こんだけインパクトあるバンドもない


407 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 00:59:11 ID:xNowwjjC0
>>405
>ラルクも便乗と言えば便乗だが、当時はXやLUNA SEAらのエクスタシー勢とは距離を置いてたからな
そのかわり、ラルクの場合はDEAD ENDね。
楽曲面の方は別にって感じだけど、ボーカルの歌い方がモロにね。

408 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 01:02:22 ID:sVOxR0/M0
Xの音楽は別にインパクトのあるものではないよ。何も新しいことはやってないし。
インパクトのあるのは髪型とメイクだな。

409 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 01:04:43 ID:sVOxR0/M0
アマゾン見ても、ブルー〜以外もう売ってないね。昔のアルバム

410 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 01:07:20 ID:bKkxJ3CrO
>>407
まあそらそうだがDEAD ENDの影響はLUNA SEAも受けてるわけで
この点で評価に差がつくことはないだろ
結局Xに近すぎるんだよねLUNA SEAは
別にXを否定はしないが、恩恵を受けすぎてて売れたことに凄さを認めづらい

411 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 01:10:32 ID:xNowwjjC0
>>408
あくまで、日本であのセンスは驚異的だったんだよ。
それをいったらあのラウドネスだって、LAメタルを激しくしただけの洋楽被れだと思うけどね。

>>409
そのBLUE BLOOD1枚だけでも十分なほどの完成度がすごいのさ


412 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 01:13:02 ID:sVOxR0/M0
まあとりあえず、落とすやつを決めたほうがいいな。

413 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 01:13:22 ID:xNowwjjC0
>>410
>まあそらそうだがDEAD ENDの影響はLUNA SEAも受けてるわけで
この点で評価に差がつくことはないだろ

いや、河村はそこまで依存せず、しばらくして脱却している。
まあ、LUNA SEAもXを押しのけてまで四天王に、っていうほどでもないだろうけどね

414 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 01:15:43 ID:sVOxR0/M0
Jポップ枠ってのかな。
スピッツはミスチルより下だろう。

415 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 01:16:24 ID:ZUTR4rhH0
今日は伸びがいいね
どんどんやれ

416 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 01:19:41 ID:+5mRM7fX0
とりあえずグレイとラルクとルナシー落とせよ
V系はXでいいだろ

417 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 01:30:33 ID:bKkxJ3CrO
イエモンは立ち位置が中途半端過ぎて評価に困る
若手のバンドにはロキノン中心だが有名無名含めかなりファンが多い
ただ直系のフォロワーが見当たらん

あとサザンも微妙なんだよな
ミスチルみたいな青臭さがないせいか多くのアーティストに色んなところでカバーされている
そういう意味じゃ楽曲の質は確かなんだが、肝心のロック界への具体的な影響力がほとんどないと思う

この2組は下手するとミスチルスピッツと同じくらいかそれ以上に決め手に欠ける
外してもいいのかもな…

418 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 01:53:53 ID:MZf21p+n0
>>405
いやいやラルクはエクスタシーと関わってなくても
94、5年あたりからルナシー黒夢とブレイクしだしてV系ブームの兆しが見え始めた中で
確実にその恩恵は受けて売れた
それからいくらXの弟分であろうと、Xの功績はV系の輪郭をぼんやり描いて
土台を作ったとこまで
音楽的な試行錯誤を重ねてその後に直結するV系の音楽スタイルの確立させたのは
紛れもなくルナシーであって、X(やB−Tなど)と二代かけて
ジャンルを開拓した第一人者とっても言い過ぎではない
だからこそ今日に至るまで後のシーン(V系に限らず)に大きな影響与えつづけてるし
売上最重視するなら話は別だが、そこら辺の影響力や功績とある程度のセールス
面での成功考慮すればラルク(勿論ラルクにも影響力が無いわけじゃないが)
はこの二組には及ばない


419 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 01:57:35 ID:MZf21p+n0
>>413
その辺は同意。
ただ候補になら十分なりうる

420 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 02:41:58 ID:ZUTR4rhH0
>>397
よりによってフィッシュマンズ、ユニコーン、B-Tが候補から真っ先に外されるとか・・・
こんなこといっちゃオタにはかわいそうだけど、特にミッシェルとかハイスタ、グレイあたりは例え選ばれても激糞以外の何者でもないよ
言うなら日本の汚点晒ししてるようなもんだ
日本のロック自体しょうもないものばっかだけど、これらは際立って糞

421 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 02:58:35 ID:bKkxJ3CrO
フィッシュマンズとBUCK-TICKは他の候補見れば仕方ないかもしれん
だがユニコーンは日本のコミックバンド(決して馬鹿にしているわけではない)としては最後の大物だから候補には残しといてほしいかな
他の候補と被る部分が少ないし
ただ笑いの要素が絡むバンドはどうしてもイロモノ扱いというか低評価される傾向があるんだよな
後継もウルフルズと氣志團(こいつは亜種だが)くらいしか有名どころがおらんし…

422 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 03:19:53 ID:xNowwjjC0
>>420
フィッシュマンズは、音楽性だけ見れば奇抜で特筆すべきセンスだろうが、影響力がなあ・・・・・
影響されたバンドがいないのは彼らのそうそう真似できないほどの唯一無比な物だからだ、といわれればそうかもしれないがやはり
地味な感がある。

BUCK-TICKの狂った太陽以降の成長は目を見張る物があるものの、Xと比べると具体的に影響を与えたバンド
というのが不明瞭過ぎる上、V系では比較的実験的音楽に挑戦してはいるものの、そういった系統は、ボアダムスのように海外評価が
それなりになければどうも未熟に感じられる。

ユニコーンは・・・・・
>>421でもあるが、RCのようなコミック類は素直にロックと言える代物かどうか・・・・・・・
歌詞がギャグっぽい面があるものの、まだブランキーの方が妥当ではないだろうか?


まあ、ミッシェルとかハイスタ、グレイは確かにどうかと思うが・・・・・・・
(特にミッシェルならブランキーの方がしっくり来る上に、GLAYの場合はV系枠でXが圧倒的過ぎる。)

423 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 03:54:42 ID:bKkxJ3CrO
>>422
バンドではないが清春ぐらいか>BUCK-TICKの音楽に影響されたアーティスト
ただ清春もBUCK-TICK同様かなりの雑食だからな
明確に影響されてるとは…
BUCK-TICKのトリビュート盤のメンバーはなかなか豪華だったんだがな

424 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 04:17:28 ID:yFd12osL0
ボノボやポラリスはフィッシュマンズフォロワーといってもいいだろ。
90年代でこれだけ評価されてるバンドも珍しいと思うんだけどね。
日本の名盤リストなんかで空中キャンプの名が挙がらないのは見たことがない。

明らかに選ばれないのはイエモンとグレイだな。
どう考えても必要ない。

425 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 06:32:26 ID:xN6nPEFn0
>>1だす。

これまでの確定バンド

■70年代

はっぴいえんど
フラワートラベリンバンド
キャロル
サディスティックミカバンド
カルメン・マキ&OZ

■80年代

RCサクセション
ブルーハーツ
ラウドネス
BOØWY


426 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 06:37:51 ID:xN6nPEFn0
90年代の四天王候補はレス読んだ上でこれで決定しとく。

■ブランキージェットシティ■ミッシェルガンエレファント
■イエローモンキー■エレファントカシマシ■XJAPAN
■ハイスタンダード■ドラゴンアッシュ 
■スピッツ■ミスターチルドレン■GLAY
■L'Arc-en-Ciel■LUNA SEA ■サザンオールスターズ
■ボアダムス




427 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 07:05:53 ID:T/Eiau3A0
■XJAPAN→RC、ボウイ、ブルハ、Xは外せない
■ブランキージェットシティ→90年代代表
■ミッシェルガンエレファント→ミッシェルはカッコいいという共通認識が確かにあった
■ハイスタンダード→青春パンクの元祖はブルハでトリガーはこいつら

■イエローモンキー→次点
■エレファントカシマシ
→メインばっかで腹もたれる重さが四天王が持つ一般への浸透性や普遍性に欠ける
■ドラゴンアッシュ→ヒップホップの普及に影響を与えたがロックじゃないよな? 

■スピッツ
■ミスターチルドレン
■サザンオールスターズ
→普遍性と浸透性はRCとかより断然あるけどポップス寄りだろう
ロックでくくるのも申し訳ないだろここまでモンスターバンドだと

■GLAY
■L'Arc-en-Ciel
■LUNA SEA
→Xあるからいいだろ

■ボアダムス→四天王なら一般人に「誰それ?」と言われない程度の知名度は欲しい

428 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 08:21:40 ID:JSbHzdRc0
Xの卓越した点は曲だけではない
やはり楽器隊のカッコよさ、人気が凄いところだ
ボーカル頼りのボーカルバンドとは違う

429 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 08:45:23 ID:rk8ieSni0
>>426 だいぶ絞れたな

430 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 12:31:50 ID:d5K0ELdQ0
        /⌒ヽ⌒ヽ,
       /       ⌒\
      /           ⌒ヽ,
      (               ヽ,
   /⌒\     ,,- ‐ー ‐ - ,,,,.   ゝ
  /     ヽ〆`"         ミ   (
  /      /           ',. \ ヽ
 /     / ;.             ,,,,,  ヽ )
 {     ./ ',         ,,.'''"  `ヽ 彡
  !    i   ' , ,,,,,       ,r''(・)ヽ  彡
  i     ミ   〃  ゙゙゙゙''    ′.`"´,/ ヾ.
.  ',   (    ,r'(・ )`'ヽ    `'''''"    !
   ',  彡       `"´ ノ }  ゝ      {  日本に国益を生むお方は丁重に友愛w
   ', 〆、ミ      ー- ''" ( ,、_ッ^′     i   私の故人献金の鍵を握る方も丁重に友愛します。
    '{ ⌒              ,,___,.   / .}
    \  i、        -‐"ニ' i´  /  ノ
      i           Uヽ ,,,,ノ   i /
      \,,,ノi \            {./
         ヽ   ‐ - t       ,,ノ {
          〕       ` ‐---ー "   i、


431 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 16:42:25 ID:bKkxJ3CrO
>>426
とりあえずミスチル・スピッツ・サザン・GLAY・ラルク・ルナシー・ボアダムスは候補には残すんだな
まあいいか
そろそろ本格的に選考しよう

432 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 16:44:18 ID:6+OLKj5l0
X ブルハ ボウイ RCは 確定ね
前身スレより

433 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 16:48:43 ID:2at23+Sr0
しつこいなあ。ブルハもボウイも自動的に決まったんじゃないっつーの。

434 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 16:50:23 ID:2at23+Sr0
RCもな

435 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 16:54:18 ID:6+OLKj5l0


436 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 19:21:11 ID:bFY/+zb+0
ではまず・・・

Xorルナシー
グレイorラルク

あたりから減らしていこうか
ここは異論ないだろ?

437 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 19:41:23 ID:6+OLKj5l0
Xは確定だよ
ブルハもね

438 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 19:50:33 ID:MZf21p+n0
>>436
その2者択一はおかしいわ



439 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 20:20:36 ID:MZf21p+n0
影響力や功績、カリスマ性とか重視するならXルナシー

売上重視するならラルクグレイ残せばいい

そもそもブランキーミッシェルは同時に選出しようとする動きもある中で
V系枠を制限するのは疑問だが

440 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 20:22:54 ID:6+OLKj5l0

ラルクでいいんじゃね?でも売り上げ重視ならサザンとミスチルとかだもんなあw

441 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 20:28:54 ID:MZf21p+n0
>>440
V系の同系統の中での話
影響力や功績、カリスマ性ではラルクはルナシーに決定的に劣るよ


442 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 20:55:46 ID:+eUa7TAf0
そもそもグレイやラルクはロックなのか?という意見がちらほら聞こえるが
そんなバンドを日本の90年代のロックバンドの代表にして恥ずかしくないのか?
売り上げ面先行でここまで残ってるんだろうけど、ロックとしてじゃなく
J-POPとして売れたことは、頭に入れておかなきゃ駄目だろうな。

443 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 21:05:55 ID:mPk1SsjD0
以上

現場からの最新ニュースでした


444 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/10/04(日) 21:11:24 ID:huQz92u6O
あんなのロックじゃない、ってXが一番言われる事じゃないすか

445 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 21:46:01 ID:6+OLKj5l0


446 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 22:05:10 ID:RuzMK/rs0
前身スレより X ブルハ rc ぼうい
は確定だとして残りの席は8つか
まだまだイケる

447 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 22:13:32 ID:T/Eiau3A0
>>446
もう70年代と80年代決まったっつの
残りは90年代の4つだよ

448 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 22:14:34 ID:XiIoGvGj0
V系なんかひとつ入るだけでも寒いのに。

449 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 22:18:44 ID:1/7Vr/4S0
90年は
X
BJC

450 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 22:29:06 ID:XiIoGvGj0
Xなんか四天王に入るような音楽やってないだろ。
信者のゴリ押しがすごいな。

451 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 22:50:23 ID:RuzMK/rs0
で、おまえはXの座に十分代われる器もったバンドは何だと思うの?
と聞くとダンマリとなる
んで時間を置いてまた粘着中傷以下ループ

452 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 22:53:31 ID:XiIoGvGj0
Xなんか他のほとんどの候補に負けてるだろ

453 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/10/04(日) 22:54:59 ID:huQz92u6O
だからさっさとテンプレを作ってね!って流れなのにどいつもこいつも

454 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 22:56:34 ID:0aqRa3Jd0
>>451
まったくね。
Xは「V系だから〜」なんていう下らない偏見の壁を超越した存在だというのにID:XiIoGvGj0ときたら

455 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 23:14:34 ID:RuzMK/rs0
結局アンチがいるんだよな
売り上げ・影響・楽器隊なにもかもA級だってのに

456 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 23:40:58 ID:JGJ38Qk20
楽器隊がA級ってのは言い過ぎだろ。
そりゃあ90年代以降ジャパメタは冬の時代にはなるが
Xより上手いバンドなんてメタルにはいくらでもいたぞ。
ただ、あれだけ批判覚悟で露出して売れたってのはすごいな。
前に誰かが言ってたけど、あれはバカじゃないと絶対にできないよね。


457 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 23:48:07 ID:ZVXoM1x00
まあ、演奏や歌唱力といった技術面はずば抜けて凄いって訳ではないだろうけど、
それ以外が十分だから問題ないかと。

458 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 23:48:41 ID:5k3bZ6JZO
「V系だから」と卑下しないと、自分が好きなバンドが四天王に入れないんです(>_<)

459 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 00:05:50 ID:6s2ejzRU0
これほど信者と一般リスナーの認識の違うバンドも珍しいな。
ろくなアルバムも残してないのにな。

460 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 00:29:43 ID:pCMCzuGd0
まずロックファンとメタルファンのムードが違うからな
メタルもロックの一部だが評価するポイントがかなり違う。
またロックでもメタルでもない、いわゆる一般リスナーも
多くは評価する視点がまたかなり違ってくる。
故にメタルはどうしても異端視されがちなんだが
そのメタル畑の中でも特に嫌煙されるのがXという。
ただXを起点にしてはぐれものの一派が
V系というフォーマットを確立した点は悪い点もまた多いが
(特にV系信者がそのまま異端児Xの信者と同じ傾向になってまった)
評価すべき点でもあるかも。
またそのイロモノ的売り出し方と信者の妄信ぶりがマイナスになって
不当に低く見られてる点もあるかもしれん。

461 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 00:32:37 ID:eDWxyTuW0
XはHIDEとYOSHIKIってのがいるんだが技術自体は普通
上手いPATAやHEATHよりも人気があるのがこの2人
弾きかた、叩きかたがカッコイイというか、何か違うんだよな他とは。
それをオーラだのカリスマ性だのと言うのかもしれん

462 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 00:34:14 ID:6s2ejzRU0
ミュージシャンなんだからアルバムを残さないとな。
尼でもオリアルほとんど売ってないようじゃ。

463 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 00:40:36 ID:eDWxyTuW0
4枚のオリアルとギターソロがヤバ良いART OF LIFEを残しているお

464 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 00:52:02 ID:6s2ejzRU0
ブルーブラッドとジェラシーくらいだろ。まだ売ってるの。
よっぽど需要がないんだな。

465 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 00:52:14 ID:5hBdMIIOO
まあ確かに楽曲作らな過ぎは評価を下げられても仕方ない
メジャーで活動した89〜97の8年間でアルバム4枚ってのはちょっとな…

466 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 01:38:07 ID:eDWxyTuW0
1枚しか出してないってわけじゃあるまい (駄作10枚だしゃいいの?って話w)
まして4枚で91年から東京ドーム居座ってるのが異常なんだわな?

467 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 06:31:29 ID:k1wA9idr0
最初にカットしたいのはグレイ ラルク サザン スピッツの4つかな。
圧倒的な人気と売上げを誇った90年代のJポップ勢は日本のミュー
ジックシーンの王様だったと言っていいかも知れない。
ただ、やはりロックバンドとは呼べない、というか、俺たちがロック
に期待するサウンドの激しさとか、誰かが言っていた飽きれるほど
「馬鹿」な部分とか、そういうものがこの4つには決定的に欠けて
いたと思うんだ(初期のスピッツを除いて)。
70年代の歌謡曲、80年代のニューミュージック、それと同様の存在が
90年代のJPOPだったと思う。
(サザンの一部の楽曲や桑田のソロなどには確かに通常のポップスの域を
超えたカッとんだ内容のものもあるが、あれも桑田の知的な批評性に
裏打ちされた「職人芸」のように感じられるんだ)
サウンド的にはラルクなどは明らかにボウイよりもロック寄りであるし、
ロック不適格の烙印を押すのはおかしいという意見はもっともだが、
80年代ではボウイレベルでも十分なほどワイルドで、ロックだったんだ。
ロックがどうかは時代が決めるものだと思う。

ブランキー・ジェット・シティ→イカ天というバンドブームの象徴的存在。
               ロキノン系のトップ。
ミッシェル・ガン・エレファント→もっともロックっぽい。
                +そういったガレージサウンドをヒットチャートに送り込んだ功績。
XJAPAN→国民的人気。V系のパイオニア的な存在。90年代の話題の中心にいたバンド。
ボアダムス→日本のロックのレベルが世界標準でも十分に高いことを証明した存在として。
      +サウンドのオリジナリティ。

四天王はこれでいい


468 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 06:40:57 ID:k1wA9idr0
おっと、ミスチルを忘れていた。
ミスチル グレイ ラルク サザン スピッツには消えてもらおう。

469 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 07:40:15 ID:tSe3eA5WO
エックスが国民的人気て何の冗談だよ

470 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 10:35:34 ID:3XVmzqN70
国民的人気ならオリアルがいくつも廃盤とかなるわけないだろw
信者以外には忘れ去られてるバンドってことだな。
入るわけがない。

471 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 10:36:46 ID:3XVmzqN70
ほとんどアルバム出さずに、ベストとかライヴとかで食いつないでるよな。
信者ってのはほんとありがたいな。

472 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 11:38:28 ID:X61zK/YG0
このスレの平均年齢は20歳未満ぐらいか?

473 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 14:43:48 ID:5hBdMIIOO
いや普通に20代〜30代くらいじゃないか?
一部ナンバガ厨や留守電みたいなガキが粘着してるが

474 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 18:39:20 ID:gg5H2snTO
ミッシェルやブランキーなんかよりルナシーやラルクやグレイのほうが激しさがあるよね

475 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 18:53:56 ID:LgZt3hH+0
>>471
4枚だしてるっつのww
つーかAOLでそこらの曲何曲も食えるんだわなあ

476 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 18:55:40 ID:5hBdMIIOO
本当XやLUNA SEAの話になると荒れるよな…
だから90年代は嫌なんだ

477 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 21:21:43 ID:zxKSgo+80
おいおい、ベストアルバムで食っていけるなんてのは大御所ならではだろう
ビートルズ エルヴィス ツェッペリンが好例。あとクイーンもそうだな
>>467
もともとそのへんは四天王に選ばれるバンドじゃないだろ
最初から候補でなくてもよかったくらいだ
70年代のツイストとか80年代のサザンが落選してることから結果は見えてる
X BJC MGEは確定でいい。ボアダムスは駄目

478 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 21:22:06 ID:pCMCzuGd0
>>474
激しさでいうならミッシェル、ブランキー、ルナシーが同じくらい
ラルクは一部、GLAYはほぼPOPSて感じかな

479 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 21:30:06 ID:zxKSgo+80
あと、大物バンドの条件としては、一般的に知名度の高い曲とか名盤があるかどうかってのも重要

70年代
はっぴいえんど 風街ろまん
キャロル    ファンキーモンキーベイビー
ミカバンド   タイムマシンにお願い
FTB     なし
マキOZ    なし

80年代
RC      雨上がりの夜空に
ブルハ     リンダリンダ トレイントレイン
ラウドネス   なし
ボウイ     マリオネット オンリーユー

90年代
X       エンドレスレイン 紅

そういえばガンズは来日ライブでエンドレスレインをちょっと弾いていたっけ



    

480 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 21:39:00 ID:zxKSgo+80
ボアダムスがアメリカで評価高いのは知ってるけど、あくまで日本の四天王を選ぶわけだからな
なら、向こうのガレージ好きやポップパンクスにそれなりに受けて日本でも確固たる地位を築いたTMGEやハイスタを入れたい。

481 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 21:53:38 ID:pMlMG7UQ0
クレイジーナイトはアメリカでは知名度抜群

482 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 21:56:52 ID:zxKSgo+80
アメリカの年長者のメタラーには っていう注釈がつくけどな
ラウドネスはもともと文句ないよ、向こうでも売れたし日本でも存在感あるし

483 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 21:57:19 ID:UkYiGkez0
外国の知名度を気にしたらAcid Mothers Templeなんかも入ってきちゃうけどそりゃマズいっしょ。
ほどほどにするのが一番だ。

484 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 21:59:49 ID:pMlMG7UQ0
スピッツ落とそうぜ

485 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 22:04:49 ID:pMlMG7UQ0
あ、スピッツにうらみはないよw
ミスチルがいるからって思って。

486 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 23:45:07 ID:k1wA9idr0
>>477
ボアダムスはアシッドマザーズテンプル、ハイライズといった
「世界を代表するような」アンダーグラウンドアーティストの中でも
特別なリスペクトを集めているバンドだと思う。
何度か話題に出ているジュリアン・コープが「ジャップロックサンプラー」
を書こうと思い立った動機の最たるものはボアダムスのオリジナリティ
の源泉を知りたいと思ったからだ。
例えば、ソニックユースが日本のバンドだったら?と考えて欲しい。
おそらくアメリカで得たカリスマ的なポジションはありえないし、
一般のロックファンからもほとんど相手にされなかっただろう。
ボアダムスはその意味で不運なバンドだ。
日本のファンがまだ成熟していないからと言って、この偉大なバンド
を「簡単に」外すのはどうしても納得がいかないよ。


487 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 23:53:33 ID:k1wA9idr0
あ、ちなみにソニックユースと同じくらい凄いとか言ってるわけじゃないよ
ノイズ・ロックやエクスペリメンタルロックという同じジャンルだという意味

488 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 00:29:03 ID:OizgnfLg0
しかし、ボアダムスとラルクグレイミスチルが同列で並んでる
のも面白いもんだなあw

489 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 00:51:35 ID:8jE18uvb0
■イエローモンキー■エレファントカシマシ
■ドラゴンアッシュ 
■スピッツ■ミスターチルドレン■GLAY
■L'Arc-en-Ciel■サザンオールスターズ

これらのバンドを押すレスがまったくないってことは
外していいということなのか?


490 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 00:57:14 ID:Hn4XeEGV0
>>479
V系には批判的意見も多いので四天王になるかどうか別として・・

LUNA SEA 代表曲 I FOR YOU  ドラマ「神様もう少しだけ」の主題歌としてお茶の間に浸透
       
     名盤 MOTHER、STYLE 実験要素と大衆性を両立しつつアルバムとしての完成度も非常に高い
                V系の世界観やサウンドスタイルにおける一つの完成形にたどり着いた金字塔的作品であり
                その後のV系人気を決定付けたV系を語る上で欠かせない作品

491 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 01:45:37 ID:hH7vdQqW0
スピッツは絶対入るだろ。
人気も売り上げも影響力も90年代のロックバンドでは屈指の高さ。
エレカシについても、ブランキーがロキノン系の代表格みたいな雰囲気になってるけど、普通はロキノンといえばエレカシじゃないの?
ミッシェル以上に重要なバンドだと思う。
■イエローモンキー■ドラゴンアッシュ■ミスターチルドレン■GLAY■L'Arc-en-Ciel■サザンオールスターズ
は外しても良いと思う。

492 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 02:11:57 ID:rRIEmn7wO
イエモンは外さないでほしいな
グラムロックの日本流解釈としては最も成功したバンドだろ
元レーベルメイトのミッシェル同様、地道にツアーを重ねてアルバム「FOUR SEASONS」がオリコン1位取るまでの全国区バンドに昇りつめた、正にライブだけで大きくなったバンドってことはデカい
「JAM」という名曲があり、「SICKS」という名盤がある
全盛期は年間113本ものホールツアーを敢行して55万人も動員したし
解散後も後輩バンドからの支持が根強い
候補の要件は十分満たしてると思うがなあ

493 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 02:31:06 ID:mPilYW3l0
ミッシェルとか過大評価もいいとこだろ
あんなん適当なリフを延々と繰り返してぎゃーぎゃー叫んでるだけじゃん
男らしさだけを全面に出して、いかにも俺たちロックだろみたいな姿勢も激寒
出してる音に何の面白みもないし、糞一確

ハイスタなんかは、やってる方も聴く方も頭のネジ外れたスイーツが高校の文化祭レベルのノリでバカ騒ぎしてるだけの
ミッシェル以上のキングオブウンコだからこれも問答無用で外せ




494 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 02:34:10 ID:1eXrUS390
元も子もない発言だけど、そもそも数多くあるバンドをたった数枠に入れようとするから決まらないんだよ
BJCとかTMGEを押す人はハイロウズとかマッドとかが一緒に括られるなら納得できるんだろうが、ファン層自体がX等のメタル、V系を嫌ってそう
X、ルナシーを押す人も同様

495 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 02:39:05 ID:PkN3JsVjO
ソニックユースの良さがわからん、ボアダムスとかキャプテンビーフハートとかブルーチアーとかいくらでも聴けるんだが、ソニックユースだけは実験的作品もポップな曲もそれぞれが全部同じように聞こえてアルバム一枚聴く前に飽きる。

496 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 02:45:00 ID:vk840u6e0
なんでここに書きこんだの?

497 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 02:45:27 ID:rRIEmn7wO
>>494
80年代は毛色の全く違うバンドがバランス良く選ばれてたんだがな
BOOWYオタとラウドオタなんて水と油だろうにそこまで揉めなかったし

498 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 02:52:58 ID:Nn/aZkX50
>>497
BOOWYとラウドネス、両方80年枠決定だろ
もめるわけないじゃんw

499 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 02:53:11 ID:8jE18uvb0
90年代は洋楽厨だったんで、グランジとかケミカルとかプロディジーとか聴いてたよ。
で、ブランキーみたいな強烈なのも日本にはいるのかってなって、それから古いのも新しいのも邦楽ロックを聴き始めた。
だからリアルタイムで聴いてたわけじゃないんでロキノン系とかV系とかその区別がよくわからない。
ロキノン系=ロキノンに支持されたバンドというのは理解してるが、エレカシもイエモンも音だけ聴いてたらフツーの中道ロック。
ミッシェルとは毛色が違うって感じなんだよな。
ボアダムスもロキノン系? 
ドラゴンアッシュもロキノンでは結構取り上げられてたらしいからロキノン系なのか?
V系といってもXだけは異色だし、ルナシーやラルクなんかはXよりもむしろグレイとかに近い。
ジャンルでどうのこうの言うより、やっぱバンドそのものの力で決めるべき。

ブランキー ハイスタ ミッシェル スピッツ
他のバンドはちょっと聴いてると恥ずかしくなる曲があったりする



500 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 03:21:42 ID:Hn4XeEGV0
>>494
そんなことない
ルナシーやXを推すが
バランス的にもブランキーは四天王に相応しいと思うし

>>499
ルナシーがグレイに近いって・・それはいくらなんでも逆でしょ。
ラルクもグレイには近くない。むしろ中身がニューミュージックという点で
ある意味V系の中ではグレイも異質な存在だったりする

501 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 04:31:26 ID:dkaQnpnP0
このスレすごい音楽に詳しい人がいるみたいで書き込みづらいんだが・・・
てかこのスレの人は候補のアルバムとかちゃんと聞いてるのか?正直ベストでしか把握してないのもある・・・

>>491,>>492にならって、ミスチルを推薦してみるか。
こういうところじゃ売り上げは重視されず、何故か悪いことのように取り扱われるが、
どんなことでもつきぬけりゃすごいことだろう。シングル100万枚〜200万枚以上売る事は実際容易ではない。
様々なタイプの曲でミリオンを10作、ダブルミリオンを2作放ったことは正直すごいと認めざるをえない。
さらに、その成功の真っ只中で、それまでとは異なる雰囲気の問題作「深海」をリリース。
ポップス大好き少年だった僕は当時ちょっとがっかりした。でも成功したバンドがこのような方向に舵を切るのは
大衆レベルでの影響力を考えると偉大なことだと思う。

洋楽じゃなく邦楽をきいて音楽をはじめ、最も歌謡曲をポップに昇華したバンド。
「Innocent world」、「シーソーゲーム」他多くの名曲があり、「深海」という名盤がある。(名盤の基準って何なんだ?)
レコード大賞は会場に行かなかったのに受賞したし後輩からの支持も根強い。(どのくらいフォロワーがいればいいんですか?)
バンドとしてはいろいろ言われるが、曲を生かすアレンジはできている。桜井の才能を考えれば、ベストなバンドのあり方と言えよう。
こういうスレじゃサウンドばかりが取りざたされるが、曲自体も問題となるべき。(曲そのものについて語るのは難しいよなあ)
さらにロックじゃねえとかいう評価もあるが、ロックってのはそんなせこいものじゃないと自分は思う。
スピッツかミスチルのどちらかは大衆向けっていう枠ではいるべき。

ちなみにさっきwikipediaで見たんですけど、ドラマーも曲作ってるんですね。
僕はバンドでその曲をカバーしてた・・・

502 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 07:19:10 ID:OizgnfLg0
>>501
節子それロックやないJ-POPや

503 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 07:41:26 ID:4ptv8hQa0
X ブルハ RCは決まりかな

504 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 07:47:46 ID:hH7vdQqW0
日本じゃなかったらミスチルみたいなのもロック扱いになるけど、日本人って激しくないのはロックって言わないよね。
イギリスならバンドの構成(Vo,Gu,Ba,Dr)と自分たちで曲作ってるかどうかでしかポップとロックを区別しないの普通だよ。
まあミスチルの場合は桜井&バックバンドだからバンドなのか怪しいって意見も分からなくはないけど。
実力以上に売れすぎちゃうとファン以外からは嫌われちゃうよね。

505 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 07:59:53 ID:PkN3JsVjO
というか音楽の形式としてロックなのか、スタイルがロックってことかでだいぶ評価もかわるよね。

506 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 08:58:38 ID:gcCFAnge0
エレカシははずせないな。ちょっとなめられすぎ。
エピック時代とか知ってたら普通とか言えるわけないんだがな。
生活なんて名盤中の名盤

507 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 09:11:24 ID:gcCFAnge0
草野はエレカシ正座して聞いてたんだろ?
理想のシンガーに宮本あげてたし。

508 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 09:28:16 ID:rRIEmn7wO
エレカシ・ブランキーは音楽は高評価だが知名度がなぁ…

509 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 13:29:36 ID:8jE18uvb0
スタイルとしてロックかどうかで決めるというのはいいね
アメリカやイギリスだと、ミスチル、サザン、スピッツ、ラルク、グレイはソフトロックとかポップロックって呼ばれるよね
J-POPだから差別するんでなくバンドの内容で決めるべき
聴いた時、この中で凄いと思ったのはスピッツだけだ
歌詞がそれまで聴いたことないくらい斬新でいつまでも頭に残った
他のJ−POPバンドは名曲とかは多いんだけど、たいした衝撃もなくイージーリスニングで聴ける


510 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 13:34:11 ID:6/8xQ1+p0
V系ってのは一時のブーム作ってあとはサッパリみたいなんばっかりだな。
基本音楽性や作品でなく売れてるという事実のみで存在意義があるだけだから
売れなくなったらとたんに空気になる。Xとかグレイとか最たるもんだな。

511 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 13:49:27 ID:v/1nNMrl0
このスレまだ生き残ってたのか
留守電と共に消えていいぞw

512 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 14:03:07 ID:8jE18uvb0
だから、V系っていうのもバンドの内容でなく外見で定義したもんなんでしょ
共通点はメロディが売れ線なことくらい?
昔の歌謡ロックとかの延長線にいるバンドが多いような希ガス
恥ずかしロックの代表?
Xのヤンキー風なパワーとか、やってやるぜ感は凄いとは思うけどね

513 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 14:17:25 ID:6/8xQ1+p0
V系は元祖のボウイが入って、もういいような気がするけどな。

514 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 14:27:29 ID:8jE18uvb0
V系の元祖ってガスタンク→Xじゃないの?
化粧とかではRCサクセションのキヨシローとかで

515 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 15:26:14 ID:6/8xQ1+p0
そういやサザンはロックではない(ロックの範疇におさまらない)ってことで
(投票の結果だけど)見送りになったんだよね。てことはサザンさしおいてミスチル
入るとかはないのかな。サザンよりもさらにロックより遠い感じがするし。

516 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/10/06(火) 15:39:55 ID:M1rS7qPoO
>>506
お前が今までどんな音楽聴いてきたのか疑問だわ。大して知りもしないで言い切るなっつーの

517 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 15:57:40 ID:8jE18uvb0
中田の出てるコカコーラZEROとCMタイアップしてるRIZEなんか聴くと、日本のロックも本当にカッコよくなったなって思う
そういうのが沢山出てきたのって90年代じゃないか やっぱり
JPOPとかをあえて入れる必要はないでしょ
80年代とか70年代は最近チェック始めたばかりなんで詳しくないが、凄いバンドはいても数自体は少なかった希ガス


518 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 17:46:46 ID:v/1nNMrl0
留守電(笑)


519 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 17:48:50 ID:rRIEmn7wO
議論がループしてるな
誰か推したいバンドがあるならV系でもロキノンでもいいから推してくれ

520 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 17:49:53 ID:rRIEmn7wO
連投すまない
×推してくれ
○テンプレ作って推してくれ

521 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 17:52:22 ID:PkN3JsVjO
ヴィジュアル系の元祖はおそらくデビッドボウイだろ。


522 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 18:02:53 ID:fLtRXbuf0
外人

523 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 18:42:13 ID:8jE18uvb0
そのデヴィッド・ボウイもリトル・リチャードを真似して化粧したわけやん
日本のV系元祖を無理なく考えれば、(ガスタンク→)Xが正解

テンプレかあ…
テンプレで決めるとしたら、テンプレなしは即落選ということだろ?
ま、それもアリだけど。

524 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 19:37:15 ID:Hn4XeEGV0
V系を広く考えるならAUTO-MODが先だろ
でも普通に考えたらV系じゃないよねガスタンクもAUTO-MODもボウイも

525 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 20:02:36 ID:8fVyIXIk0
>>510
空気だったら東京ドームライブなんてやれません

526 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 20:05:56 ID:fLtRXbuf0
信者

527 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 20:06:37 ID:rRIEmn7wO
ドームは数万人単位の信者がいればやれるからな
GLAYやラルクだって話題にすらならんが未だにドームクラスの会場でLIVEやれてるし

528 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 20:09:52 ID:fLtRXbuf0
活動年数のわりに活動実績しょぼすぎ

529 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 20:43:56 ID:8fVyIXIk0
91年から東京ドーム・・・
ジャニーズですらやれてませーん
うっは

530 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 23:52:15 ID:mPilYW3l0
なんか自分のお気に入りを、100点満点で90点以上という前提で話してるような奴ばっかだな
終わってる


531 :名無しのエリー:2009/10/07(水) 01:12:26 ID:MNhyOvDa0
荒れてるからここで一息。ちなみに早いもので年内で00年終わりだし
00年代の代表4組を敢えて上げると

バンプオブチキン
ナンバーガール
ゆらゆら帝国
くるり

こんなもんすか。なかなかひどいことになってるね。
次点でスーパーカー、アジカン、ディルアングレイあたりかな。
ロキノン多いって言われても他がいないんだよなあ…

532 :名無しのエリー:2009/10/07(水) 01:28:31 ID:ZcOasPLK0
チャットモンチー

533 :名無しのエリー:2009/10/07(水) 01:33:03 ID:ZcOasPLK0
変な名前だから書いてみただけです

534 :名無しのエリー:2009/10/07(水) 01:35:20 ID:5sQ1euE7O
>>530
まあV系オタは盲目というか批判に一切耳を貸さないようなのが多いから…
こいつらが出張してくると議論にならなくなる

535 :名無しのエリー:2009/10/07(水) 01:49:10 ID:OW6Ymy+m0
00年代
NUMBER GIRL
スーパーカー
くるり


536 :名無しのエリー:2009/10/07(水) 05:58:58 ID:OhsafNSf0
>>534
批判なんてこのスレにあったか?wアンチの中傷ばっかじゃん

537 :名無しのエリー:2009/10/07(水) 10:12:21 ID:JKCT6dDz0
アルバムが廃盤とかまともなこと書いてあっても、ドームがぁ〜、ブームがぁ〜
とか言って耳を貸さないからな。

538 :名無しのエリー:2009/10/07(水) 10:14:47 ID:JKCT6dDz0
グレイでもあの人は今状態だしな

539 :名無しのエリー:2009/10/07(水) 19:06:31 ID:C+8VTMqK0
>>537
廃盤になってるっていうソースは?アマゾンとかじゃなく。
廃盤になってるっていっても初回版とかじゃないよな?あとインディーズ版とかなw

どちらにせよ廃盤っていうソース一応みしてみ
んで東京ドームやってないっていうソースもね。

540 :名無しのエリー:2009/10/07(水) 19:31:33 ID:VPfRVuRH0
アマゾンにないってのは、普通に考えて廃盤だよ。それに廃盤のソースってなんだ?
そんなソースあるか?廃盤じゃないとしても、最大の通販サイトにおいてないようじゃ
需要がないと言われてもしょうがないよ。

ドームでやってないとか言ってないよ。他の人が言ってるように、信者が集まる
からドームではできるだろ。一般人からは忘れられてても、信者は熱狂的だからね。

541 :名無しのエリー:2009/10/07(水) 20:01:00 ID:6pm7cz7a0
下らないな
ドームクラスでライブできるだけの信者を何年もつなぎとめるには
それなりの音楽がなきゃ成り立たないわけ
スタジアムバンドは格が違うんだよ

542 :名無しのエリー:2009/10/07(水) 20:12:39 ID:5sQ1euE7O
何でこんなに必死なんだ…

543 :名無しのエリー:2009/10/07(水) 22:26:14 ID:jZVXtStE0
X ブランキー ミッシェル ハイスタ イエモン エレカシ スピッツ ボアダムス

とりあえず、ここまで絞らね?


544 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 00:20:13 ID:/zDVawm30
X ブランキー ミッシェル スピッツ

545 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 00:22:05 ID:m9hjx/ZSO
>>543
ボアダムス以外はそのメンバーで妥当だと思う

546 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 03:44:32 ID:BSixqGHr0
「邦楽ロック四天王(失笑)」を選ぶスレの住人が選ぶ洋楽ロック四天王

ボンジョビ
エアロ
ガンズ
ミスタービッグ

547 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 04:29:03 ID:ri7Bdse90
>>542
konozama頼りのおまえが必死なんだろw

548 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 04:49:57 ID:ri7Bdse90
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549 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 06:31:44 ID:my9izwVR0
XJAPANを外せという連中は、自分の贔屓のバンドを押して
それと比較することで、こき降ろすべきだと思うが。
それをしないのは、ただのアンチとしか認められない。

Xとブランキーは問答無用で確定でいきたいが、どうだろう?

550 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 07:22:00 ID:8mFKl1LJ0
>>549
異議なし
X ブランキー ミッシェル ハイスタ

これ以外考えられなくね?
エレカシ、イエモン、スピッツはアーティストに影響与えたし一般人にも歌はよく聞かれたけど
ガキに「バンドやろうぜ!」と思わせる力は弱かったんじゃないかな?そういうタイプではない
ロックバンド四天王ならどんだけガキにギター握らせたかもポイントだと思う

551 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 07:39:28 ID:BSixqGHr0
ガキにギター握らせたかがポイントなら、楽器隊のモデルが驚異的なバカ売れしたルナシー入れるべきなんじゃねえのw

552 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 08:26:18 ID:P7uslyoT0
むしろその4つはまっさきに落ちる候補だな。
ブランキーは残してもいいか。

553 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 08:57:15 ID:mDIlzQlQ0
だ・か・らボアダムスをなぜ省くの?
おまえら聴いたことあんの?

554 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 09:11:53 ID:bknxemvlO
絶対聴いたことないなwww


555 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 09:28:02 ID:PWMtDzJBO
高校生だから当時のことはよく分かんないんだけど

ジギー
モッズ
アースシェイカー

とかは入らないの?

556 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 10:34:48 ID:Ckex1vXg0
入ると思うんなら、自分でその根拠を熱く語ってみたらどうだ?
ゆとりは投げっぱなしジャーマンスープレックスしかできないのか?

557 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 10:47:20 ID:PWMtDzJBO
だから よく知らないんだって

俺のイメージではかなり大物って感じなんだけど
そんなことないのかな?

558 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 13:00:40 ID:Z60B5CNG0
ジギーは一発屋、アースシェイカーはジャパメタの中でもそんなにランクの
高いほうではないよ。

ボアダムスは聞いたことないけど、スレのたいていの人が知らないくらいの
認知度ってことだよ。

559 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 15:14:49 ID:JDBup0180
社会現象的な影響力や存在感と衝撃的1stアルバム、BLUE BLOOD
Xを外せとかほざくのはよほどのV系嫌いな偏見厨だろうなあ・・・・・・・

>>553
Xヲタだが、ボアダムスはなかなかだ。最初はメロディが不純のように感じるが、聴けば聴くほどに中毒性に陥るな。
暴力温泉芸者やメルツバウのようなイカレポンチよりはずっとハマる。

ハイスタのような、洋楽で代用できるような英歌詞のメロコアなどよりも四天王にふさわしいな。

>>555
モッズはともかく、ジギーやアースシェイカーなどは、知名度も音楽的にも非常に微妙な存在な気がするわ。



560 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 17:48:17 ID:PWMtDzJBO
そーか
アースシェイカー無理か‥‥


キャロルは確定にはいらないの?
矢沢永吉のバンドだから?

561 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 18:00:34 ID:euN08+IP0
キャロルはもう確定してるよ

562 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 18:15:04 ID:8W325AsJO
ミスチル グレイ ラルク スピッツ

これが一番しっくりきます

ドラムいないグレイがダメならエックスで

563 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 18:28:51 ID:m9hjx/ZSO
>>552
知名度込みで考えりゃむしろX・ミッシェル以外を落とすべきじゃないか

564 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/10/08(木) 18:48:29 ID:8J0ZHLXgO
総合評価なのにいつまでも知名度だけで持ち上げたり弾いたりする奴等ってアレな人達なの?

565 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 18:59:52 ID:JDBup0180
>>564
確かに。
ボアダムス以外の候補のバンドのほとんどは、十分な人気や知名度がある訳だから、そこからまた過剰にそれらを追求するような
連中は度の過ぎたオリコン思考にも程がある。

>>562なんか、ボアダムスならまだしも、LUNA SEAやブランキーすら聴いたことがなさそうだ。

566 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 19:12:54 ID:q0PZ9WpC0
90年〜93年ごろ X ジャパン
93〜95年辺り LUNA SEA
95〜97年辺り イエモン
97〜99年辺り ブランキー

567 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 19:13:57 ID:euN08+IP0
ボアダムスは普通の人は誰も知らない。
マニア向け。

568 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 19:32:19 ID:m9hjx/ZSO
ブランキーに十分な人気や知名度があるか?
かなりアングラ寄りだと思うがな
個人的にはミッシェル・エレカシでギリギリ満たしてる感じだが

569 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 19:36:09 ID:q0PZ9WpC0
ブランキーは普通に売れてたし
晩年はボキャ天、ドラマお熱いのがお好き、ジーンズのCM、
ヘイヘイへイとかタイアップ多かったし歌番組での露出も多かったから
それなりに一般層にも浸透してるだろ

570 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 19:42:07 ID:euN08+IP0
ハイスタは落としてもいいだろうな。
ブランキーとミッシェルだとブランキーのが有名だろうね。
たいして変わらないだろうか。

571 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 19:45:03 ID:euN08+IP0
もしV系が入るなら、ジャンル的に音楽どうのこうのより人気とかってことになりそうだし
ルナシーは弱い気がする。

572 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 19:47:47 ID:d7LF7fiJ0
Xは確定でいいと思う
んでブルーハーツとRCも確定

ブランキーは90年代にはいってもいいんじゃないかな

573 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 19:51:42 ID:euN08+IP0
今頃、ブルーハーツだのなんだの言ってるやつはなんなんだw
もう確定してるだろ。

574 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 19:53:08 ID:d7LF7fiJ0
知るかボケ

575 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 19:56:20 ID:d0tVu/FD0
■80年代

RCサクセション
ブルーハーツ
ラウドネス
BOOWY

おまえは帰れ

576 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 20:12:48 ID:m9hjx/ZSO
とりあえず90年代4大候補のうちXとブランキーは当確みたいな流れだね
でミッシェル・ハイスタはあと一歩って空気だな

577 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 20:19:45 ID:q0PZ9WpC0
>>571
90年代の変遷を見た時に、突破口を切り開いたXは勿論として
V系の象徴的存在としてルナシーもマストな存在ではあるんだよね
人気という点ではモデルのギターやベースなんかも馬鹿売れしてるし
90年代前半はV系の大御所バンドが猛威を振るった時代でもあったと思うし
どちらも一時代を築いた規模のでかいバンドでもある


90年代後半あたりからイエモンやミッシェル、ブランキー、エレカシなど
徐々にロキノン寄りのバンドが陽の目を見ていったなかで
総合的に見たときブランキーやイエモンが頭一つ抜けてる印象
ハイスタはメロコアの定着やバンドキッズへの影響といった部分では
評価に値するかもしれないけど音楽的な目新しさが無かったからな


578 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 20:23:54 ID:my9izwVR0
ハイスタもそうだが、ミッシェルもドクターフィールグッドとかあれば
事足りるという感もあるんだよね。
両方とも無茶苦茶カッコイイバンドだとは思うんだけど。
X ブランキーは日本でしか体験できないバンドだもん。
ハロウィンやストレイキャッツじゃ代用できない。
で、あとはボアダムスを入れたいんだよね。
ピッチとかacclaimedmusicとかで、歴代日本人で唯一評価
(それもかなり高い)されてるアーティストだし。
そのステイタスたるやYMOとかラウドネス以上だもん。
海外の実績は関係ないだろと言われれば確かにそうだが、出来れば残したい。

579 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 20:40:06 ID:Ckex1vXg0
ボアダムスが海外でもうちょっと売れてれば確定押してもいいんだけどな。
あれ向こうでもVOW WOWより更にドマイナーなくらい売れてねえんだよな。
専門誌の評価だけはやたら高いんだが。

580 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 20:40:13 ID:8W325AsJO
>>565>>562のバンドをまともに聴いたことがなさそうだ

581 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 21:16:24 ID:my9izwVR0
>ボアダムス
うん、こと海外への影響力ではフォロワー続出で飛びぬけてるが
売上げに関しては確かにそうだ。
ピッチも権威はあるがインディーロックの側に立つメディアだからね。
異論は受け入れる。
でも英米でいまや物凄いステイタスを獲得してるアンダーグラウンド
のバンド、例えば60年代のヴェルベッツ(ビートルズ ストーンズ
ZEPあたりの大御所と並列で語られる場合も少なくない)、
80〜のソニックユースとか。
彼等も売上げはカスだったから。

582 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 22:22:32 ID:LUqwjmX+0
ボアダムスって現音からの影響大だろ
影響いうよりお借りしました的なもの多いぞ

バッハやモーツァルトに一生涯縁のない層が、
すっとばして悟り開いたように飛びついてる側面ないか?
確信犯だわなw

583 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 22:35:17 ID:mDIlzQlQ0
>>567
>>564を読めよカス野郎

584 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 22:42:10 ID:my9izwVR0
現代音楽とかそんなくくりを言い出したら、それこそ多くのアーティストが影響
を受けてる。
ボアダムスのもろ直接的な影響はソニックユースとバーットフォールサーファーズ
じゃないかな。
つか、悟りとか言うより、単純に聴いてて気持ちいいから受けてるんだろアメリカでも。

まあ、ボアダムスには異論多いのは覚悟してるけど
X ブランキー ボアダムス ミッシェルかエレカシで終幕してほしいなw

585 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 23:12:56 ID:8W325AsJO
70年代80年代の四天王選択基準で90年代四天王を選んだらどうやってもボアダムスは入らない
四天王って器じゃないんだよね
影の立役者って感じ

586 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 23:16:47 ID:mDIlzQlQ0
>>585
だったらカルメンマキ&OZも入らんだろうに

587 :名無しのエリー:2009/10/08(木) 23:42:51 ID:m9hjx/ZSO
マキOZは当時基準なら十分売れてたし、影の立役者って言うかロックが大衆化する前の世代なんだから入ってておかしくない

588 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 00:26:59 ID:b/jSW/Bd0
どう考えてもボアダムスはこっちだろ

日本のロックバンド裏四天王を決めるスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1208809341/

589 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 00:38:12 ID:ieYSSFf6O
そうだな
ボアダムスは裏が適当
ここで語るべきバンドではない

590 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 01:24:39 ID:Xo72JifV0
なんでスピッツはスルーなの?
人気も知名度も売り上げも候補から消されそうなミスチルサザン除けば一位だし、
イエモンやミッシェルなんか比べ物にならないくらいの数のフォロワーいるし、
ほとんどの雑誌でアルバム出すたびに最高クラスの評価されてるし、
Xなんかよりもよっぽどロックじゃん。
人気、知名度、影響力、実力のどれを重視して選んでもスピッツは入るだろ。

591 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 01:38:16 ID:DxMVjGxJ0
>Xなんかよりもよっぽどロックじゃん。
スピッツに、そこまでのロックを漂わせる曲ってあったか?

592 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 04:30:35 ID:ieYSSFf6O
というか何故他候補を晒さないとスピッツを推せないんだ?
本当スピオタはこれだから…

593 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 04:51:05 ID:LXBh991r0
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594 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 06:31:16 ID:RXZVjHvM0
>>1だす
レスを吟味した上でこのように決定しとく

90年代候補(2次予選通過バンド)

■ブランキージェットシティ■ミッシェルガンエレファント
■イエローモンキー■エレファントカシマシ■XJAPAN
■ハイスタンダード ■スピッツ■LUNA SEA ■ボアダムス

595 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 07:19:27 ID:Xo72JifV0
>>591
一番売れてた時期はJ-POPだけど、初期の『惑星のかけら』(3rd Album)あたりはかなりロック色が強い。
2ndの『名前をつけてやる』はタナソー曰く、日本初のオルタナティブロック。
その後ポップ路線に移って大ヒット→9thの『ハヤブサ』からまたロック寄り。

>>592
四つを選ぶんだから、他の候補と比べてどこが優れてるのか言わないと意味ないと思うが…?
各自が「俺は○○が好きだ」とか「○○のここがいい」とか言ってたら四天王決まらないだろ。
結局相対評価なんだから、「○○よりも××のここが優れてる」って言わなきゃ何の意味もないじゃん。

596 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 07:21:59 ID:Xo72JifV0
あーあと俺は別にスピオタじゃないよ。
90年代だとブランキーのが好きだよ。
だけど、客観的にみてブランキー以上にスピッツのが四天王に相応しいと思ってるから言ってるだけで。

597 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 07:25:40 ID:LXBh991r0
ぶっちゃけXだとかブルハだとか、そういうオタってこんなとこ来ないんだよな。
各グループの2番手3番手あたりが大抵必死に来ることになる。

598 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 08:36:50 ID:cbMU8Ilj0
おれは外れちゃったフィッシュマンズとルナシーを推したいね
この両バンドはアレンジセンス、また音による世界観の構築という点ではかなり抜きに出てると思う
フィッシュマンズについての否定的な意見って2chでほとんど見ないけど、
ルナシーはV系っていうだけで軽くあしらわれてるケースが数多く見受けられるのが解せないっすね
ボアダムス推してた人も言ってたけど、おまえら批判する前にちゃんと聴いたことあるの?て思う
出してる音を聴けば、邦楽ロックの中じゃかなりハイセンスだと思うけど

599 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 10:52:33 ID:Bp5wQUwr0
スピッツは今でもエレカシより格下

それに代表曲と呼ばれてるのもはソフトなJポップだから不利になる。

600 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 10:54:23 ID:Bp5wQUwr0
ルナシーあたりならヒット曲くらいなら知ってる人多いでしょ。

601 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 11:37:40 ID:cbMU8Ilj0
>>600
ルナシーは所謂代表曲やヒット曲は別におもしろくないんだよ
シングルだったらIN MY DREAM、MOTHER、gravityあたりの一般受け悪そうな曲ほどいい
アルバムやカップリングのミディアムテンポの曲とかね



602 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 12:18:32 ID:GiwxEdsQO
スピッツは歌詞がきれいだから、音は十分厚いし重いからロックだよ

603 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 21:00:43 ID:RXZVjHvM0
>>1だす。
前回の90年代バンド選出の時と同じあたりまで進行してきたようれす。
前回はここからが進まなかった。そして一からやり直すハメになった。
ここからきっちりと決めるいい案があれば提案してくらさい。
また、投票などの展開になった場合は責任を持って集計するつもり。
とにかくどんなアンビリバボで悲惨な結果になっても今スレか次スレを
めでたく最終スレにしましょう。
本当にここまで長かった。

604 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 21:20:50 ID:b/jSW/Bd0
総合評価といっても例えば資格試験の合格基準とかでも
総得点の6割合格であっても各科目最低4割必要だったりするように
ボアダムスみたいに売上とか認知度で明らかに著しく劣るバンドは
ここの四天王には相応しくない

605 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 21:24:21 ID:lcelrKZv0
同意。落第だもんな。

606 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 21:55:21 ID:ieYSSFf6O
つーか各バンドオタが推したいバンドの推薦テンプレ作ってから議論するってルールじゃなかったか?
少なくとも80年代まではそうやって決めてきたんだが

607 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 22:17:07 ID:mPWxMM5fO
ブランキーとかミッシェルとかスピッツとかイエモンが強く推されるロキノン厨が多いスレだから、
Xやルナシー、バクチク、ラルクあたりのV系と言われるバンドが厳しい状況を強いられるのは仕方ないのか…

608 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 22:54:52 ID:x74xbkqK0
俺が推したミスチルは落選してしまったか…まあ、こうなることは分かっていたが。
正直候補になっていただけでちょっとうれしかった。

ラルクとかグレイとかのオタは見なかったな。このスレの空気からして選ばれそうにないからだろうけど。
実際自分もミスチルオタってほどじゃないから、ミスチルオタもきてないと思う。
これらのバンド、まず選ばれないものな。俺はJ-POPだって認められていいと思うし、ファンの人がよさを主張
してくれれば、新たな発見があるかもしれないのでいいと思うんだけど。

609 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 23:05:36 ID:lcelrKZv0
まあ別格のサザンでもはぶかれたわけだから

610 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 23:12:41 ID:cbMU8Ilj0
>>608
所詮2ch内でのお遊びだから気にするな
自分がいいと思うんならそれでいいんだよ
まあリアルで留守電みたいな奴がいたら迷わずぶっ倒していいよw

611 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 23:29:19 ID:Xo72JifV0
留守電は2chだから極端にやってるだけで、実際は音楽に詳しくてちょっと変わり者だけど悪い奴じゃないって感じだと思う。
ってかさ、一つでも駄目な項目があれば落とすっていうことなら、影響力皆無のイエモンも落ちるし、楽曲の評価が最低クラスのXも落ちるじゃん。
ボアダムスだけを落とそうとするのは売り上げを重視したいって心理が働いてるんじゃないの?
まあ俺はボアダムスよりもフィッシュマンズがすでに消えてることのがおかしいと思うんだが、なんか売り上げや人気の要素が大きすぎじゃないの?

612 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 23:33:09 ID:w3p2UMbU0
>>611
俺もそう思った。
「空中キャンプ」を発表したフィッシュマンズの功績は大きい。

留守電に関しては、知ったかぶりが嫌いな奴なんだなあ、としか。

613 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/10/09(金) 23:40:31 ID:6RvxbS2WO
>>610
マジレスすると俺空手黒帯だからお前がぶっ飛ぶよ、一応素人相手に技使っちゃいけないって言われてっけど
http://imepita.jp/20091009/850360

614 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 23:55:34 ID:ieYSSFf6O
80年代四天王のメンバー見れば、売上や知名度が重視されるのは当然だろう
仮にも時代の代表だぞ
玄人受けしか主張するところがない無名バンドが入るわけがない

>>611
というか何をもってイエモンの影響力が皆無で、Xの楽曲評価が最低クラスだと断言できるんだ?
直接音楽的に影響されたバンドこそ少ない(椿屋くらいか?)が、イエモンを支持する後輩バンドは多い(レミオ・バックホーン・9mm等)し、
Xの楽曲だって紅とか未だに高校野球に使われてるじゃん
評価が最低ならそもそもコピーすらされないんだよ
客観的に評価しようとせずただ誹謗中傷してるだけだろ

615 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 23:58:55 ID:cbMU8Ilj0
>>613
いちいち下らないマジレスしなくていいよw

616 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 00:25:28 ID:fQx5Swsj0
ソフトマシーンやJAシーザーを聴く、空手黒帯の予備校生
なんか凄いキャラだな

617 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 00:26:43 ID:Ced3t1fO0
どうせいじめられてて空手はじめたんだろ

618 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 00:27:42 ID:fQx5Swsj0
人気ランキングで言うと

1 スピッツ 
2 XJAPAN
3 LUNA SEA  
4 イエローモンキー 
5 エレファントカシマシ 
6 ハイスタンダード
7 ミッシェルガンエレファント
8 ブランキージェットシティ 
9 ボアダムス

◎スピッツは確定  ×ボアダムスは落選

影響力ランキングで言うと

1 XJAPAN 
2 スピッツ
3 ハイスタンダード 
4 ブランキージェットシティ   
5 LUNA SEA     
6 エレファントカシマシ
7 ボアダムス
8 ミッシェルガンエレファント 
9 イエローモンキー

◎XJAPANは確定 ×イエローモンキーは落選


619 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 00:30:20 ID:Ced3t1fO0
人気は8位と9位の間に恐ろしいくらいの差があるなw

Xの影響力ってなんだ?そんなのあるかな。

620 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 00:36:18 ID:fQx5Swsj0
影響力は フォロワーの数と質、他のアーティストからのリスペクト発言、
また、ジャンルの形成にどれだけ貢献したか などで計れると思う。
Xの場合は最後の条件がとくにズバ抜けてる。

621 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 00:39:39 ID:8d6+tHpgO
>>618
エレカシ・ミッシェル・ハイスタあたりは当時の人気はほぼ同じくらいでしょ
ルナシー・イエモンもほぼ互角と思われる

622 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 00:39:41 ID:Ced3t1fO0
V系ってボウイじゃないのか
よう知らんけど

623 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 00:40:48 ID:Ced3t1fO0
エレカシはひとつヒット曲があるからな。CMとかにもよく使われてるし。

624 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 01:19:25 ID:OmpgF1WBO
非常階段か?
甚六の奇病だっけ?

625 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 01:19:30 ID:awzpVpdzO
スピッツって、甲本ヒロトみたいなの目指してたんでしょ?
でも、自分より先に甲本がデビューしたから、爽やか路線に変更した みたいな。

スピッツ全然好きじゃないし、歌もロックっぽくないけど思想とかルーツはちゃんとしてるんじゃないかな?


いらんこと言ってゴメン

626 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 01:20:35 ID:fQx5Swsj0
>>621
ま、そだね。

あと、雑誌の名盤ランキングで見ると(ミューマガ SNOOZER ローリングストーン日本版など)
 
1 BANG!(ブランキージェットシティ)
2 ギヤブルーズ(ミッシェルガンエレファント)
3 スーパーアー(ボアダムス)
4 名前をつけてやる(スピッツ)
5 SICKS(イエローモンキー)
6 生活(エレファントカシマシ)
7 making the road(ハイスタンダード)
8 blue blood(XJAPAN)
9 mother(LUNA SEA)

という印象



1  

627 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 02:13:24 ID:1cC/nbod0
雑誌ねぇ・・・・どれを参考にするか微妙だわな
人気も売り上げも影響力も・・・って話ならば
X ブルハ ボウイ RCがベストだな

628 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 06:39:20 ID:kRGDFzum0
>>613
そんな手でどんな空手やってんだかw

629 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 07:17:36 ID:9HhYYXi60
甲本ヒロトみたいな草野正宗見てみたかったwww
草野がヒロトしてたらスピッツもロック四天王になったかもしれない
ロックなんてイメージだから縦ノリできればロックなわけですよそれが第一条件
エレカシとかスピッツミスチルサザンは縦ノリできねーもの
ボアダムスとか縦ノリなのかは知らんけどイメージできる程度には知名度が必要

X、ミッシェル、ブランキー、ルナシー、イエモン、ハイスタなら
ルナシーはXと被るから落ちるしイエモンは縦ノリって感じが薄いから落ちる

630 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 07:38:31 ID:DM/Iy+SkO
ロック好きでボアダムス知らないとか情弱にも程があるだろ

631 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 07:43:53 ID:9HhYYXi60
情弱にも知れ渡るぐらいじゃないと四天王にはなれねーよ

632 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 09:37:21 ID:3UZsFzzd0
>>613
空手黒帯w
素人相手に技使っちゃいけないw

どんだけ笑わしてくれるんすかw
真性のバカですねw

633 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 11:23:09 ID:V97O8J2r0
実は俺も剛柔流なんだがw俺は二段だけど。
うちの流派はあんま強くないから威張るな。
先輩と某有名流派と他流試合したことあるけど
俺も先輩二人も初段昇格したばかりの奴にボコられたよw

634 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 11:42:39 ID:HofqwTxkO
>>625
ヒロト目指してたらルーツはしっかりしてんのかよアホカスw

635 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 12:26:05 ID:OmpgF1WBO
サディスティックミカバンドだって海外の影響力を重視してたのに、九十年代にボアダムスほど影響力があったバンドって他にいんの?
少年ナイフとかギターウルフ以外に。

というか七十年代と八十年代が決まって明らかに書き込む層が変わったきがする。

636 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 13:26:59 ID:DM/Iy+SkO
一気に書き込みレベル下がったからな

縦ノリならロックってどういう理屈だよwww

637 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 13:48:42 ID:fQx5Swsj0
俺的90年代日本のロック界10大事件

1 90年代初頭のバンドブームで年間500組以上のバンドがデビュー
2 フジロックフェスティバル開催
3 ヴィジュアル系が音楽番組を席捲
4 XJAPAN TOSHIの脱退と解散劇
5 ブランキージェットシティ 衝撃のイカ天初登場 
6 ハイスタの「MAKING THE ROAD」インディーズながら
  100万枚のセールスを記録
7 渋谷系ブーム
8 エレファントカシマシ 問題作「生活」リリース
9 98年のTMGEの快進撃
10フイッシュマンズの「空中キャンプ」が各メディアで大絶賛

638 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 13:48:56 ID:YT5T+PUw0
まあ明らかに「とりあえず留守電を叩きたい」っていうカスが増えてるからなぁ。
いつまでたっても問題が解決に繋がらない。

639 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 13:59:58 ID:DM/Iy+SkO
留守電も言い方に問題ありだけど、知識はかなり幅広いし、言ってることも的外れではないよね

というか留守電より、自分の知らないアーティストを聴きもせずにマイナー呼ばわりして排除しようとするアホのがよっぽど害悪

640 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 14:11:20 ID:1tj4M4760
>>626
参考までに、雑誌等のランキングで90年代日本のロックバンドのみ抜粋してみた。
雑誌ごとの傾向(海外での評価重視とか知名度重視とか)が分かりやすいように現在候補にあがってるバンド以外も入れといた。
評論家の意見ということで本当に参考程度に。
長文で申し訳ない。

ローリングストーン日本版『日本のロック名盤 BEST 100』07
08 フィッシュマンズ『空中キャンプ』96
(15 X『BLUE BLOOD』89)
25 BOREDOMS『CHOCOLATE SYNTHESIZER』94
37 少年ナイフ『LET'S KNIFE』92
(50 エレファントカシマシ『エレファントカシマシU』88)
51 ギターウルフ『狼惑星』97
54 Buffalo Daughter『Captain Vapour Athletes』96
64 PIZZICATO FIVE『HAPPY END OF THE WORLD』97
66 S.O.B『What's The Truth?』90
79 BLANKEY JET CITY『BANG!』92
82 東京スカパラダイスオーケストラ『東京スカパラダイスオーケストラ』90
83 Mr.Children『Atomic Heart』94
85 サニーデイ・サービス『東京』96
(86 スーパーカー『HIGHVISION』02)
87 thee michelle gun elephant『High Time』96
(88 ニューエスト・モデル『プリティー・ラジエーション』88)
91 Hi-STANDARD『ANGRY FIST』97
92 NUMBER GIRL『シブヤROCKTRANSFORMED状態』99
94 スピッツ『スピッツ』91
(96 くるり『TEAM ROCK』01)
97 THEATRE BROOK『TALISMAN』96

641 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 14:12:05 ID:1tj4M4760
snoozer『日本のロック/ポップ・アルバム 究極の150枚』07
003 フィッシュマンズ『空中キャンプ』96
006 BOREDOMS『SUPER ae』98
010 SOUL FLOWER UNION『ELECTRO ASYL-BOP』96
015 裸のラリーズ『'77 LIVE』91
019 thee michelle gun elephant『GEAR BLUES』98
022 スピッツ『名前をつけてやる』91
030 スーパーカー『JUMP UP』99
(033 エレファントカシマシ『浮世の夢』89)
(037 NUMBER GIRL『SAPPUKEI』00)
040 サニーデイ・サービス『サニーデイ・サービス』97
(049 くるり『TEAM ROCK』01)
056 近田春夫&ビブラストーン『ENTROPY PRODUCTIONS』91
057 筋肉少女帯『エリーゼのために』92
062 フィッシュマンズ『ORANGE』94
067 ユニコーン『ヒゲとボイン』91
069 CARNATION『天国と地獄』92
074 少年ナイフ『LET'S KNIFE』92
(075 Nav Katze『Switch Complete 1986-1987』89)
077 ニューエスト・モデル『クロスブリード・パーク』90
080 BLANKEY JET CITY『C.B.Jim』93
081 THE HIGH-LOWS『ロブスター』98
091 PIZZICATO FIVE『女性上位時代』91
092 ズボンズ『Let It Bomb』98
096 THE GROOVERS『No. 18』91
098 想い出波止場『水中JOE』91
105 スピッツ『スピッツ』91
(107 くるり『アンテナ』04)
121 Nav Katze『うわのそら』94

642 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 14:12:57 ID:1tj4M4760
126 ギターウルフ『狼惑星』97
128 Hi-STANDARD『MAKING THE ROAD』99
132 BACK DROP BOMB『MICROMAXIMUM』99
134 スーパーカー『スリーアウトチェンジ』98
135 突然段ボール『抑止音力』91
138 dip『WAITING FOR THE LIGHT』94
139 渋さ知らズ『渋さ道』93
140 S.O.B『Leave Me Alone + Don't Be Swindle』91
145 thee michelle gun elephant『Chicken Zombies』97
147 AUDIO ACTIVE『Apollo Choco』96
148 たま『さんだる』90
150 ニューキー・パイクス『ニューキー・パイクス』91

bounce『日本のロック・スタンダード・アルバム54』09
07 X『Jealousy』91
10 NUMBER GIRL『SCHOOL GIRL DISTORTIONAL ADDICT』99
17 Hi-STANDARD『GROWING UP』95
21 フィッシュマンズ『空中キャンプ』96
23 スピッツ『ハチミツ』95
26 スーパーカー『スリーアウトチェンジ』98
28 THE BOOM『思春期』92
29 Dragon Ash『Buzz Songs』98
31 くるり『さよならストレンジャー』99
32 想い出波止場『水中JOE』91
33 ハバナ・エキゾチカ『火星ちゃん こんにちは』92
36 Mr.Children『深海』96
40 BUCK-TICK『狂った太陽』91
43 GREAT3『Richmond High』95
44 サニーデイ・サービス『東京』96
47 BLANKEY JET CITY『C.B.Jim』93
49 LUNA SEA『MOTHER』94
(52 ユニコーン『服部』89)

643 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 14:14:39 ID:1tj4M4760
ミュージック・マガジン『アルバム・ランキング・ベスト200』09
129 フィッシュマンズ『空中キャンプ』96
138 BOREDOMS『SUPER ae』98
162 BLANKEY JET CITY『BANG!』92


2票以上のアルバム(空中キャンプのみ4票、他は2票)
フィッシュマンズ『空中キャンプ』96
BLANKEY JET CITY『C.B.Jim』93
BLANKEY JET CITY『BANG!』92
スピッツ『スピッツ』91
BOREDOMS『SUPER ae』98
スーパーカー『スリーアウトチェンジ』98
サニーデイ・サービス『東京』96
少年ナイフ『LET'S KNIFE』92
ギターウルフ『狼惑星』97
想い出波止場『水中JOE』91
(くるり『TEAM ROCK』01)

2票以上のバンド
5 フィッシュマンズ
4 BLANKEY JET CITY/スピッツ/スーパーカー/くるり
3 BOREDOMS/thee michelle gun elephant/Hi-STANDARD/サニーデイ・サービス/NUMBER GIRL
2 X/エレファントカシマシ/少年ナイフ/ギターウルフ/想い出波止場/PIZZICATO FIVE/Mr.Children/たま/S.O.B/ユニコーン/ニューエスト・モデル/Nav Katze
(1 LUNA SEA)
(0 THE YELLOW MONKEY)

644 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 14:18:53 ID:fQx5Swsj0
>>640-643
正確な情報、サンクス!
印象とはかなり違っていたようだ。スマソ。
英米でも、ローリンクストーンにしろピッチフォークにしろ
アルバムランキングはアーティスト評価の根幹だからね。
参考にさせてもらうわ。


645 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 14:39:21 ID:1tj4M4760
>>644
レスポンスが早すぎて怖いんだけどwww
あー書き忘れてたけど、エレカシは90年代のアルバムは入ってないが、候補に挙がってるから特例として入れといた。
アルバムの評価ってことだとフィッシュマンズの『空中キャンプ』が『ジャックスの世界』『風街ろまん』『RHAPSODY』『THE BLUE HEARTS』あたりに匹敵する高評価で90年代一位。
候補の中だと、ブランキーやスピッツあたりが上位みたいだね。
まあ参考程度に。

646 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 16:01:11 ID:1cC/nbod0
サーカスって雑誌で元ブランキーのボーカルが政治語ってる・・・
もうこんなやつロックじゃないよ

おまけに民主党が勝ったのはよかったことですね?みたいに言ってるしww

647 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 16:03:03 ID:cVqFq69r0
政治語ったらロックじゃないってどんだけゆとりなんだよ
もっと勉強してこい

648 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 16:14:52 ID:1cC/nbod0
仕事が無いんだろwww
っつーかマスゴミ論調に乗せられてるやつがロックなわけがない

649 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 16:36:40 ID:WurO9Iz+0
>>611
それはこのスレと同じ板に裏四天王という対を成すスレがあるから
必然的にそうなるわけで

650 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 17:51:25 ID:syJEAWmd0
Xって別にフォロワーってそんないないよね

651 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 18:07:43 ID:5mnP1RjPO
ボアダムスって海外への影響は半端ないけど、日本ではあんま影響受けた音楽って無い気がする
まぁそんだけ凄い音楽なのかもしれんが

652 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 18:21:38 ID:WurO9Iz+0
評論家が決めるランキングなんてほんと参考程度にしかならん

653 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 18:23:48 ID:1cC/nbod0
>>650
コピーするやつらはむちゃくちゃ日本にも海外にもいるんだが
表にはでてこれない。これはむしろXが凄い証明だわなぁ・・・

654 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:21:43 ID:8d6+tHpgO
安易に路線パクられるバンドの方がむしろどうかと
同じ路線で勝負してもこいつらには勝てないと思わせるバンドの方がかっこいいと思うね

655 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:03:50 ID:awzpVpdzO
ブルーハーツのフォロアーってだれがいる?

656 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:19:40 ID:fQx5Swsj0
人気・影響力、その他時代に与えたインパクト、上記の名盤評価などなど
総合的に見ると、XJAPAN ブランキー スピッツは外せない
そんな気がしてきた。
残り1枠。ボアダムスは音楽的価値・世界的高評価は外しがたいが、
日本オリジナル「浪曲ロック」とも言える世界を作り上げた
エレファントカシマシがいい。

657 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:20:55 ID:9HhYYXi60
>>655
俗にいう青春パンクだろモンパチとか銀杏とか
ただブルーハーツというかヒロトとマーシーは音楽のフォロアーってより
本人たちを崇める信者が多いんだよファンもアーティストも(スピッツDAハイスタなど)
それで宗教に行くんだけどね…ファンクラブの会長オウムに出家したからね

658 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:30:23 ID:syJEAWmd0
上野の山とか浮雲男とかジャンル不肖だよな

659 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:34:24 ID:8d6+tHpgO
うーんスピッツはなあ…
どうにもインパクトが足らないんだよね

ブランキー
ミッシェル
エレカシ

これが一番妥当な組み合わせだと思う
ルナシーやイエモンが次点って感じかな

660 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:48:38 ID:5mxYweE60
>>654
同意
フォロアーがいないって、むしろそっちじゃないかと

いくらでも模倣から何か付け加えて、安易に進化とかやれるからw
いない意味は、そしてこの国じゃ売れない、一般の支持は得られないじゃないの?
影響力、影響力言うけど、飛びつくってそういう意味もあるんだろ
50年後何が残るか
そういう視点、このスレにはないよね

661 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:49:21 ID:WurO9Iz+0
エレカシのほうがインパクトないだろ
Xとルナシーがかぶるならミッシェルはブランキーとかぶるしな

662 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:55:59 ID:syJEAWmd0
エレカシがスピッツよりインパクトないとかありえないw
土下座して聞いてるしなw

663 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:57:10 ID:syJEAWmd0
しまったw正座だったw

664 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:57:48 ID:WurO9Iz+0
>>654
ちょっとそれは無理やりすぎるよ
フォロワーが多いって事は純水に
誰もかれもが飛びつきたくなるくらいオリジナリティがあって
革命的であることの裏付けでもあるから

665 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:58:49 ID:syJEAWmd0
Xファンの人は、フォロワー云々とか言って、ずっと推してたんだよね。

666 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 21:01:17 ID:WurO9Iz+0
>>664補足

誰もかれもが飛びつきたくなるくらいのオリジナリティ

→誰もかれもが飛びつきたくなるくらいの[衝撃]とオリジナリティ


667 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 21:03:28 ID:8d6+tHpgO
>>664
安易に真似される音楽がオリジナリティが高いとは思わんなあ
異端なまま売れるってのがいかに大変かが分かってないんじゃね?

668 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 21:03:54 ID:5mnP1RjPO
スピッツ以降ああいうロマンチックなバンド一気に増えたよね
サニーデイとかの影響もあるだろうけど

669 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 21:05:06 ID:WurO9Iz+0
何度も既出だと思うが真似される側に問題があるんじゃなくて
安易に上っ面だけなぞって模倣するフォロワーに問題があるんだよ

670 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 21:05:41 ID:YT5T+PUw0
>>666
そうじゃないだろ
誰もかれも飛びつきたくなるけど絶対に敵わない、ってことだろ

そういう意味じゃボアダムスは強いな。

671 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 21:06:32 ID:fQx5Swsj0
どう考えてもエレカシのエビック時代のアルバムは日本オリジナルという点で
他者の追随を許さないよ。
オリジナリティという点ではブランキーもボアダムスも誰もかなわないと思う。

672 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 21:07:40 ID:YT5T+PUw0
>>671
ボアダムス聴いたことある?

いやいや、バカにしてる訳じゃないけど

673 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 21:08:42 ID:fQx5Swsj0
エピック 
とくに「生活」の衝撃はロキノン系云々を超えていた。

674 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 21:10:35 ID:WurO9Iz+0
>>670
青春パンクにしたってV系にしたってそれは同じ事
とびつきたくなるけど絶対に敵わない、真似る事すらできてないんだよ

675 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 21:10:48 ID:fQx5Swsj0
スーパーアーもポップタタリもチョコレートシンセサイザーも
みんな聴いてるよ。
ボアダムスも凄いけど、洋楽からの引用というのは少なくないだろ?

676 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 21:11:01 ID:9HhYYXi60
衝撃受けたのが一部だからなぁ四天王って感じじゃねーよ
世間的には今宵の月のようにの人…ってかろうじて言われるぐらいだろ

677 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 21:11:28 ID:5mnP1RjPO
ソウルディスチャーチやチョコレイトシンセサイザーの衝撃もかなりのもんだと思うが
エレカシなら生活より浮世の夢の方が良いし

678 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 21:12:51 ID:8d6+tHpgO
>>676
そんなこと言ったらブランキーミッシェルは一発屋ですらないんだが

679 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 21:13:39 ID:syJEAWmd0
みんながマネする音楽も、マネしようがない音楽もどっちも価値があるよ。

680 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 21:14:34 ID:5mnP1RjPO
ブランキーってオリコン2位が最高だっけ?

681 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 21:18:03 ID:YT5T+PUw0
まあ実験音楽をロックとして聴くかは
個人の思想によるなぁ。

682 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 21:23:07 ID:WurO9Iz+0
>>679
同意

683 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 21:25:04 ID:5mxYweE60
でもさ、所詮お遊びスレ
70、80もそういうバンドあるでしょw
だから、さっさと決めて、閉じるのが賢明

本当の結果は50年後の奴が出す
しかし、そいつらが、他人からの情報一切遮断して
音だけ聞いて、心酔したらそれが本物

684 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 21:36:09 ID:WurO9Iz+0
V系みたいなのは変な先入観や雑念に流されたり惑わされたりしない分
50年後の方がより真っ当な評価が下るはず


685 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 21:54:40 ID:NIQWDdBU0
V系って見た目を指すんであって音楽自体を何か示すわけではない
XなんかはもっとアンチもXの音楽を聴いて欲しいなあと思う
もったいない

686 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 22:07:41 ID:WurO9Iz+0
見た目をさすものであり音楽自体をさすものでもあるんだよ


687 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 22:08:57 ID:NIQWDdBU0
そうかぁ↑?

688 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 22:12:03 ID:syJEAWmd0
音楽でなく、見た目がジャンル名になってることを恥じるべきだなw

音楽にも共通点はいろいろあるでしょ。

689 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 22:17:37 ID:WurO9Iz+0
そうだろ
V系の音楽のフォーマット作って音楽性そのものを確立させたのは間違いなく
ルナシー黒夢等のXより一つ後の世代のバンドだからな
Xやそれ以前のバンドも勿論だが、ルナシーや黒夢無しでV系は語れない

690 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 22:23:25 ID:NIQWDdBU0
つうかhideだな

691 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 22:35:12 ID:8d6+tHpgO
今のV系てネオビジュアル系とか言われてるけどルナシー黒夢時代からそんなに進歩したとは思えないんだよな
ラルクあたりの影響か昔よりポップにはなったとは思うがそれは進歩って言うのかどうか

692 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 22:52:15 ID:WurO9Iz+0
>>690
hideは影響力は勿論あるだろうがV系の音楽性を確立させたまではいかないでしょ
後に大量繁殖したV系バンド達の耽美な世界観、哀愁を帯びた様な独特の歌メロ、
歪みとクリーンのツインギター分業化などといった特徴が
定番化されたのはルナシーによるところが大きいからな

>>691
フォロワーとは名ばかりで、どれもがそのスタイルや手法を模倣するばかりで
本質的に真似ることすらできてないからな
影響を咀嚼して新しいものを創り出すという意味で

693 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 23:15:07 ID:ai9hRRI70
フィッシュマンズ外してXジャパン入れるとか
悲しくなるから止めようや

694 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 23:22:57 ID:8d6+tHpgO
既に候補から落ちたバンドをいつまでもしつこく推してる奴って何なの?

695 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 23:28:36 ID:5mxYweE60
>>693
そんな拘るようなもんじゃないって
自分が好きで盲目とは違うところで評価してる自負があるならそれを信じろよ
だが、どうしてもランクや枠にこだわり納得行かないなら、その自負のよりどころを述べないと

696 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/10/10(土) 23:46:18 ID:X4zIEOE0O
>>624
こういう奴がこのスレには必要

697 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 00:47:03 ID:c+tkk0JT0
少なくとも、フィッシュマンズの空中キャンプが90年代で1位か悪くとも4位以内に入るレベルの名盤であることには誰も異論ないんだろ?
「選択基準は人気(売り上げ)・当時および後世のアーティストに与えた影響力の大きさなど」となっているから外れたんだろう。
まあ「〜など」だから、作品の質を加味しちゃいけないってわけじゃないが、人気と影響力を重視ってことだな。
影響力はあるが、一般人気がいまいちだったから仕方ないんじゃないの?
ボアダムスが残ってるのにどうしてフィッシュマンズ落ちたのかってところは疑問に思わなくもないが…

698 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 01:16:48 ID:vjX0nrYuO
ボアダムスも落としてよかろう
裏で議論すべきって意見で大方一致したし

699 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 04:30:46 ID:c+tkk0JT0
人気と知名度(CDの総売り上げをベースにした順位)
1.スピッツ
2.X
3.LUNA SEA
4.THE YELLOW MONKEY
5.thee michelle gun elephant
6.Hi-STANDARD
7.エレファントカシマシ
8.BLANKEY JET CITY
9.BOREDOMS

影響力と作品の質(雑誌の評価をベースにした順位)
1.BOREDOMS
2.BLANKEY JET CITY
3.スピッツ
4.X
5.エレファントカシマシ
6.Hi-STANDARD
7.thee michelle gun elephant
8.LUNA SEA
9.THE YELLOW MONKEY

結局のところ、どっちを重視すんの?って話だろ。
スピッツだけは確定で良いと思うけど、他はいくら議論しても決まんないよ。

700 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 05:11:30 ID:vjX0nrYuO
スピッツはロックの衝撃性に乏しいんだよな
ポップス寄り過ぎる
サザンやミスチルが外されるならスピッツも外すべきだろう

701 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 05:49:38 ID:huBJKpDA0
>>593
ルナオタが必死なのがよくわかりますね

702 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 06:33:04 ID:lJgKP/wI0
>>1だす。

90年代候補(決勝進出バンド)を以下のように決定しとく。
あとはまかせた。

90年代候補(2次予選通過バンド)

■ブランキージェットシティ■ミッシェルガンエレファント
■エレファントカシマシ■XJAPAN
■スピッツ■LUNA SEA


703 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 06:47:44 ID:lJgKP/wI0
90年代候補(決勝進出バンド)
■ブランキージェットシティ■ミッシェルガンエレファント
■エレファントカシマシ■XJAPAN
■スピッツ■LUNA SEA


704 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 07:44:24 ID:vxxtXalv0
90年代ってどうでもイイよねw

705 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 07:45:09 ID:huBJKpDA0
もはや>>1の独裁スレですね

706 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 08:09:50 ID:vjX0nrYuO
ハイスタとイエモン落選か…
ハイスタはインディーズシーンを活性化させた功績は大きいし、イエモンは後期の独自路線に移ってからもそれなりにセールス維持してた稀有なバンドなんだがな
まあ他が偉大過ぎるから仕方ないのか…

707 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 08:14:17 ID:vDGHxM7R0
>まあ他が偉大過ぎるから仕方ないのか…

そっかあ?スピッツはロックじゃねーし(それならサザンとミスチル入れろよ)
エレカシはロキノン厨が祭ってるだけだしルナシーとかXいるのに必要か?
ハイスタとイエモン入ってる方がまだ意味わかるわ

708 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 08:37:16 ID:vjX0nrYuO
>>707
スピッツに関しては全く同意見かな
サザンミスチルは却下しといてスピッツだけ残してるのは理解に苦しむ
LUNA SEAに関しては俺は>>689と同意見なので一概に不要とは言えない
ただV系ってジャンルをどこまで重視するかによるな
個人的にはV系は90年代までで以降は進化らしい進化は見られなくなった様に思うので、開拓者のXだけで十分という意見も分からなくもない
エレカシは…ポジションが独特なんだよね(イエモンもそうだが)
ただの歌謡ロックとは趣向が違うから、フォロワーらしいフォロワーがおらん
後輩バンドの支持が大きい点も共通してる
ただ作品の質って点でエレカシの方がイエモンより上かなと思った

709 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 08:53:45 ID:huBJKpDA0
同意見もなにもオマエの意見だろうがwwwばればれ

710 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 09:25:35 ID:Z+WpClpS0
>>705
そうは言ってもこの手のスレは仕切る奴がいないとまずまとまらないぞ
特にこんな過疎板じゃ

711 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 09:26:36 ID:xuiVfQwQO
スピッツはライブ
やわらかい歌詞や風体のわりに
あの音だロックだよ


712 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 09:35:30 ID:vDGHxM7R0
>>709
赤の他人の意見なのになんで決めつけんだよ!と思ったら>>708が携帯なのか…
そんな長文携帯からやめてくんないかww
90年代ってなんかパッとしないよなあ
V系だメロコアだ歌謡ロックだなんだとロックが細分化されすぎてんのかな
ボアダムス、フィッシュマンズ、ナンバーガールとかの支持者にはなんで落ちるのか
わかんないってのも理解できる

713 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 09:49:04 ID:huBJKpDA0
>>1おつ。おまえの主張はわかってるって。
ただお前の好きなバンドは無名すぎるっつの

714 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 10:53:42 ID:FFder77F0
>>699 エレカシがヒット曲のひとつもないミッシェル〜やハイスタに知名度で
劣るわけがない。作品の質や影響力も低すぎる。

Xなんて評価されてるの1枚だけだろ。影響力も別にないよ。

715 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 10:57:31 ID:FFder77F0
影響っていったら当然、エレカシ→スピッツだからな。

716 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 11:02:16 ID:BcrD/aj/0
youtubeでもXはコピーされてるが
エレカシなんて同じヤツばっかで少ない

717 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 12:27:06 ID:z845ou+w0
結局、>>1の好きなバンドが候補として残るか確定するかしないと
>>1が仕切らないクソスレなんだろ。
だったら>>1が勝手に決めてこのクソスレさっさと終了しろや。
どうせ前のスレで>>1が好きなバンドが四天王に入らなかったから
枠広げて入れようとしただけだろ?


718 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 12:30:26 ID:BcrD/aj/0
>>717
それは禁句w

719 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 12:34:46 ID:+de0fF+i0
90年代最高の名盤「空中キャンプ」を出したフィッシュマンズが
Xジャパンに負けたのかwどんだけ人気重視なんだよwww
これがロックとか言うならこんなランキング意味ないからやめちまえよクソが


720 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 12:38:53 ID:BcrD/aj/0
人気が無さ杉なのもどうかと思うが・・・
ましてフィッシュマンズコピーしてるやつらなんて見たこと無い
カリスマないんだよ

721 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 12:41:44 ID:FFder77F0
確かに、選別の基準はようわからんが、じゃあ誰か仕切れよって話だしな・・・

722 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 12:44:00 ID:+de0fF+i0
うん、だから良いよもう。>>1の独裁スレってのも分かったから。
かりにここで90年代代表バンドが決まってもただの自己満だし
勝手にやればいい。
カリスマカリスマって言うけど、大衆に寄りすぎだろ。
大衆に媚びる=ポップに近づくってのを忘れるな。
んなのロックでもなんでもねぇよ。だったらギャルのカリスマ浜崎あゆみでも
聴いてろやwwwww


723 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 12:45:02 ID:BcrD/aj/0
ロックなら楽器でカバーされないとな。
フィッシュマンズとか誰もやんない

724 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 12:48:17 ID:+de0fF+i0
>>723
思うんだけど「ロック=楽器でカバーされないといけない」って
誰が決めたの??君の脳内ルールにしか聞こえないんですけど


725 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 12:49:26 ID:BcrD/aj/0
そりゃそうだろ・・・浜崎あゆみはロックじゃねえだろ?
バンドなら楽器で魅了してナンボのセカイだわなぁ

726 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 12:54:26 ID:xuiVfQwQO
楽器=音

727 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 12:55:17 ID:53qNJP0P0
今頃クソスレって気づいた輩が多いようだねw

728 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 13:02:03 ID:+de0fF+i0
あと純ロック重視かなんか知らんがブランキーとミッシェル優遇されすぎ。


729 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 14:51:31 ID:vjX0nrYuO
フィッシュマンズが入らなかったからってそこまで暴れなくてもいいだろ

730 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 16:54:45 ID:53qNJP0P0
そもそもわざわざ四天王を選ぶ意味ってどこにあるの?
選ぶことによって何がどうなるの?
選ばれた4組を見て何をどう思えばいいの?

731 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 17:00:04 ID:r/1E7V7I0
単なるお遊びだよ。2ちゃんのスレにいったい何を求めてるのか知らんけど。

732 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 17:03:50 ID:53qNJP0P0
>>731
遊びにしてはずいぶんギスギスしてるけどw
遊びでもなんでもいいから俺の質問に答えてくれるとうれしいな

733 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 17:10:22 ID:r/1E7V7I0
そりゃ遊びでもギスギスはするよ。
2ちゃんのスレなんて煽りあいとかも珍しくないしね。
好きなバンドがけなされたらやっぱ腹もたつ。

734 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 17:16:22 ID:eGgvJIB20
わざわざ煽りあいになるような
こんなスレをなぜたてるのだろう・・・・
四天王なんて決めたって無意味なのに

735 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 17:21:44 ID:vjX0nrYuO
80年代まではそこまで荒れなかったんだがな
前もそうだったが90年代は本当に荒れる

736 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 17:25:39 ID:53qNJP0P0
>>733
貶されるのにおびえて監視してるのか?
貶されたらやり返すのか?
俺は別に自分の好きなミュージシャンが貶されても全く気にしないよ
まあ、ほとんど見たことはないけどw
どんなに貶されても、自分の価値観は絶対変わらないもん

737 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 17:30:55 ID:53qNJP0P0
逆にどんなに褒め称えられたり持ち上げられたりしても、自分が好きじゃないと思ったらその後は聴かないしね
こんなのほとんどの人間がそうじゃないの?
音楽のランク付けの方程式なんてあるなら教えてもらいたいわw


738 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 17:38:43 ID:S/cXNOdOO
とりあえず
空中キャンプが90年代最高の名盤だと思ってるのは信者くらいだろマジで

739 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 17:54:38 ID:53qNJP0P0
明確な基準もないくせに四天王決めるとかwww


740 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 18:00:26 ID:f59o61FY0
暇つぶしに文句いわれてもなあ

741 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 18:03:04 ID:vjX0nrYuO
>>1に時代を象徴したバンドと書いてあるんだし、裏四天王スレもあるんだからこのスレは人気・知名度が重視されるのは当然のこと
普通に考えて、フィッシュマンズやボアダムスをいくら推したって入るわけがないのに、何故入らないって駄々こねてる信者の方がおかしい
つーか何回同じこと言わせんだよ
テンプレぐらい読めっつーの

742 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 18:04:09 ID:53qNJP0P0
自分のお気に入りが候補からあぶれてふてくされてる奴www
自分の嫌いなバンドが候補入りで顔真っ赤な奴www
自分のお気に入りが候補入りでほっとしてる奴www
でも優劣について言葉ではうまく説明はできないの

バロスwww

743 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 18:09:42 ID:TfNQeAeK0
どんなに売れてようが、ハイスタなんていう、グリーンデイすら馬鹿にできないような洋楽で代用可能な英歌詞糞メロコアなら、
実力で社会現象を起こしたXの方が四天王入りの方が断然に妥当。


744 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 18:14:42 ID:+de0fF+i0
Xはロックバンドじゃなくてメタルバンドですがwww

745 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 18:15:54 ID:bcq8HzMt0
90年代はXとBJCは確定で良いと思うがな(´・ω・`)
あとの2枠決めようよ

746 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 18:19:35 ID:TfNQeAeK0
>>744
なら、ラウドネスにも言えることだな。

747 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 18:22:08 ID:vjX0nrYuO
ブランキーは特にこれといった理由もなく確定みたいになってるけどどういうわけ?
上でもあったがブランキー・ミッシェルは優遇されすぎだと思う
何故大した推薦理由もなく有力候補扱いなんだ?

748 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 20:20:45 ID:TnndtSaWO
しかしブランキーが入らないとなったら他に何が入るのか

749 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 21:01:08 ID:eGgvJIB20
ゆらゆら帝国

750 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 21:59:42 ID:frISU5Ba0
90年代という時代を考えた時ルナシーはやっぱり推したい
Xとも音楽的には全く別物でかぶない


751 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 22:02:14 ID:+de0fF+i0
>>750
理由を言え理由を

752 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 22:13:52 ID:frISU5Ba0
V系をどのくらい重視するかによるといっても
そもそもじゃあV系はロックじゃないのかって話しだし
Xとかぶるとか後輩とか安易な見解されつつも
メタルに近いXのそれとは全く異なった音楽的アプローチで自分達のスタイルを築き
そのオリジナリティと革新性でもってV系をブームへ導き
90年代を大きく動かした重要バンドを推さないわけには行かない

753 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 22:35:05 ID:fS1yYNML0
ここは穏便に   TOKIO が一席を獲得としておきましょうよ。
いろんな意味で彼らに勝てる一般バンドはありませんよ。

すべての楽器をエアーでライブしてるんですから。

754 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 22:43:15 ID:frISU5Ba0
トキオはデビュー曲が一番輝いてたな

755 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 23:14:11 ID:c+tkk0JT0
とりあえずスピッツとブランキーは確定にしろよ。
スピッツがロックじゃないとか無知にもほどがあるから。
それならはっぴいえんどはフォークですか?
フォークロックってジャンルは世界的にロックの一大分野として認識されてるんですけど。
ブランキーももはや当たり前だろ。
影響力はもちろん四天王レベルだし、洋楽の猿真似ではない日本独自の音楽で勝負してあれだけのクオリティを維持したのはすごいし、ガレージに近いジャンルでヒットチャートの上位に入ることは奇跡といってもいい。
どこに落とす要素があるのか逆にききたいくらいだな。
とりあえず、残っている候補の中でスピッツとブランキーが落ちるなら糞スレにもほどがあると。

756 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 23:16:17 ID:f59o61FY0
この流れ見て、どうやったらスピッツ確定とかいえるんだよw

757 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 00:15:08 ID:c6ExQDMx0
だよなスピッツ入れるならサザンとミスチルも入ると何度言えば
アルバムとか聞けば違うのかも知れないけど四天王なんてイメージだから
前面に出てる雰囲気がロックじゃねーよスピッツは

758 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 00:41:28 ID:AkQjf7Pn0
スピッツのアルバムさえ聴いたことのない奴が議論してるとかもうね…

759 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 00:42:13 ID:0tBw/D5GO
>>755
ブランキーの影響力が四天王クラスと何故断言できるんだ?

760 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 00:42:49 ID:XHrCWouV0
スピッツは、Jポップの大スターで、抜群の売り上げがあるから候補に
入ったわけだしな。

761 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 00:47:25 ID:XHrCWouV0
まあXよりは上だと思ってるけど。

762 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 00:51:14 ID:0tBw/D5GO
スピッツは「インディゴ地平線」と「フェイクファー」くらいは聴いたことあるがロックかなあ…
というか反対派は二重基準だって言いたいんだろ
スピッツがロックバンドの範疇に入るなら何故サザンとミスチルは却下されたのかって話になるだろ当然

763 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 00:56:59 ID:wyKbPvyA0
一人一人四天王は違うでFA
俺は
ブルーハーツ、エレファントカシマシ、RC、NUMBERGIRL


764 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 01:04:06 ID:gjP/JkJK0
サザンは90年代よりも80年代がメインだから80年代の枠の関係で落ちた。
それから、ミスチルだったらスピッツのほうがかなりロック寄りだと思うが…?そもそもバンドって言っても実際にバンドのメンバーで演奏してないし、桜井のソロユニットと言ったほうが実態に即してるだろ。
ところで、スピッツの『名前をつけてやる』は聴いてないの?一番評価が高いのは初期のころでその頃が一番ロック色強いんだけど。
こういうスレに来る奴って留守電ほどではないにしても有名な邦楽ロック名盤の類は一応聴いてると思ってた。少なくとも↓のアルバムくらいは全部聴いてる前提で今までいたのだが、話がかみ合わない原因はそこなのか?
別に聴けとは言わないが、邦楽ロック好きで聴いてないのはかなり異端だと思うぞ。

ジャックス『ジャックスの世界』1968
FLOWER TRAVELLIN' BAND『SATORI』1971
はっぴいえんど『風街ろまん』1971
村八分『ライブ』1973
サディスティック・ミカ・バンド『黒船』1974
遠藤賢司『東京ワッショイ』1979
FRICTION『軋轢』1980
RCサクセション『RHAPSODY』1980
INU『メシ喰うな!』1981
佐野元春『VISITORS』1984
THE BLUE HEARTS『THE BLUE HEARTS』1987
スピッツ『名前をつけてやる』1991
BLANKEY JET CITY『BANG!』1992
FISHMANS『空中キャンプ』1996
CORNELIUS『FANTASMA』1997
BOREDOMS『SUPER ae』1998
ナンバーガール『SAPPUKEI』2000
くるり『TEAM ROCK』2001
スーパーカー『HIGHVISION』2002
七尾旅人『911FANTASIA』2007
ゆらゆら帝国『空洞です』2007

765 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 01:17:29 ID:DUzqbVVN0
ラウドネス
RC
モッズ

766 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 06:29:53 ID:Q8lPK16v0
いや、Xとスピッツは確定でもいいと思うよ。
スピッツはサザンやミスチルよりも、ロックファン・ロックメディア
からの支持がはるかに高いからだ。初期のロック志向を考慮すると四天王
でもまったくおかしくない。
>>699のランキングなどから考えてもこの2バンドは外せないよ。

あと、こんな↓ちゃんとした意見をスルーするのはズルくないか?
692 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 22:52:15 ID:WurO9Iz+0
>>690
hideは影響力は勿論あるだろうがV系の音楽性を確立させたまではいかないでしょ
後に大量繁殖したV系バンド達の耽美な世界観、哀愁を帯びた様な独特の歌メロ、
歪みとクリーンのツインギター分業化などといった特徴が
定番化されたのはルナシーによるところが大きいからな

同意だ。
俺は残り2つはロキノン系から一つBJCと、ルナシーを選びたい。
>>699の影響力ランクもルナシーはもっと上だろう。


767 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 08:06:11 ID:cIDOMhYhO
屋外でも聞いてみてミスチル薄いというか弱いよ音がスピッツは音が強かった
スピッツヲタではないですがはじめて聞いた時にそこらの爆音系よりはっきり音が強かったミスチルはびっくりするほど薄かった

768 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 08:19:49 ID:jghs4L2N0
ま、仮にアメリカに行って、その辺の大衆にミスチルとかサザンを映像付きで見せたら
ロックバンドだと言われるのは間違いないけどな。
向こうは形をなしてさえいれば全部ロックだから。

769 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 08:37:18 ID:vR8LMsUd0
>>764
確かにそんな有名アルバムすら聴かずに話し合いに参加しようってのが
浅はかなんだよな。

770 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/10/12(月) 08:57:46 ID:N8W1QzwGO
ナインイレブンファンタジア(爆笑)

771 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 09:15:47 ID:ys27vtpiO
チルもちゃんと聴けばロックしてることがわかると思うけど…
あとはスピッツが認めたラルクもまだ候補から外さなくていい

772 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 09:20:47 ID:0tBw/D5GO
あの桑田直伝の90年代にやってた社会風刺の歌詞は一応ロックかもな
ただそれだけなら親玉のサザンの方がはるかに実績は上だが

773 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 09:30:37 ID:LfGejh1H0
ムーブメントごとに代表バンドでも挙げていったほうがよくね?
無理あるし話が進みようが無いよ、これ

774 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 09:31:09 ID:c6ExQDMx0
80年代はボウイ、ブルハ、RC、サザンでよかったよなこの流れで行くと
スピッツ入るならラウドネスよりサザンとあの時あれほど…
しかし80年代のメンツ豪華だなww
永ちゃんの還暦ドームに氷室とヒロトとマーシー来たときは震えた
キャロル!ボウイ!ブルハ!
90年代はこの興奮味わえないよな…

775 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 09:34:45 ID:ys27vtpiO
>>774
それはお前が80年代に思い入れが強いだけ

776 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/10/12(月) 09:45:11 ID:N8W1QzwGO
例のドライブ2010ライブで原爆スター階段やるって聞いた時は震えた
原爆オナニーズ!スターリン!非常階段!
情弱はこの興奮味わえないよな…

777 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 10:10:03 ID:hXdwvg970
スピッツいらない。売り上げ以外はそこまですごくない。

778 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 10:13:03 ID:hXdwvg970
ミスチルを落としてスピッツを入れようとする理由付けも無理を感じる。

779 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 10:41:56 ID:milGhQe+0
>>771
スピッツ(草野)はそれこそエレカシ、ブルハ、ルナシーも認めてる

780 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 11:41:46 ID:AvStx4+R0
スピッツが認めたかどうかが基準なのwww?
このスレはスピヲタに占拠されたんだな

781 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 11:54:47 ID:PrC83jrP0
留守電て絵に書いたような中ニ病レスばっかだけど、ここまで典型的だと逆に本心は逆なんじゃないかとかいろいろ勘繰りたくなるねw


782 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 11:57:54 ID:gjP/JkJK0
>>771
俺はちゃんとミスチルもQまでは全部聴いてるよ。
もちろん、ミスチルにもロックっぽい曲はあるけど、スピッツのほうが圧倒的にロックサウンドだからさ。
『スピッツ』『名前をつけてやる』『惑星のかけら』くらいは聴いた上で言ってる?

それからさ、俺はそもそもミスチルはバンドじゃないって言ってるんだけど、それについては反論ないの?
ミスチルはCDでもライブでもメンバー以外のサポートメンバーがギター弾いてるし、小林のアレンジが入るからキーボードのサポートメンバーなしで演奏できる曲がほとんどないよね。
>>1のテンプレをみれば、そもそも候補に挙がるわけがないと思う。

>>777
売り上げ以外すごくないって…
候補の中で、スピッツよりも影響力のあるバンドが何個ある?
多めに数えても、ブランキー、Xの2つだけだろ。

783 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 12:09:06 ID:hXdwvg970
エレカシのが上だよ。影響なら。

784 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 12:17:56 ID:gjP/JkJK0
>>766
俺は>>699なんだが、人気と知名度はオリコンの総売り上げ、影響力と作品の質は雑誌等の順位を合計してつけたランキングだ。
俺の恣意的な操作はしてないからね。
ルナシーの影響力は俺も四天王には届かなくてもミッシェルより上だと思ってるよ。

>>770
旅人は好きだから入れた。悪かった。
でも他は一般常識として聴いておくべきアルバムをなるべくバランスよく選んだから一個くらいいいじゃん。
お前が選んだらどうせだててんりゅうとかアフターディナーとか美狂乱とか花電車とかJAシーザーとかになるんだろ。
俺はかなり自分の好みを抑えて客観的に選んだほうだと思うんだが。

785 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 12:24:35 ID:PrC83jrP0
いまだに1つも決まってないんだねw
ワロス

786 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 12:39:24 ID:GtAJ5UXNO
表の四天王、裏の四天王、真・四天王、隠れ四天王のポスト作って
増席すればいいんじゃね

787 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:16:04 ID:AvStx4+R0
スピッツヲタが仕切りたがりでキモイのはよくわかった

788 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:47:53 ID:cIDOMhYhO
スピッツヲタではありませんが
サザンの実力も経験も認めています
ミスチルの歌詞のインパクトは上手いと思っています
ただ音は上記二者よりもロックテイストは上だと思う

789 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:58:53 ID:1NwSIPOa0
サポメンつかってるからダメってのは違うと思うな。キーボードはメンバーがいないんだからさ。
スピッツだってメロディの美しさやポップセンスが受けてるんだと思うよ。楽器とか誰も聞いてないって。

790 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 14:19:01 ID:PrC83jrP0
でもメロディを覆って雰囲気を作るのが楽器であって聴いてないってことはないよ

791 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 14:29:38 ID:CMD1L8Mo0
まあサザンとミスチルが入ってなくてスピッツが入ってる
ってのは違和感ある罠
それこそルナシーラルクグレイが入ってボウイエックスが入ってないみたいな

792 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 15:26:08 ID:kK8oNEFM0
ミスチルスピッツが入るならTMNだって入るだろw その前にサザンが80年代90年代ダブルで制圧するけど。

793 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 15:51:02 ID:PrC83jrP0
そういえば昔ならミスチル、ラルクの名前が出ただけで結構荒れたもんなのにそういうの全然ないな
ゴリ押しするやつもいないし、住人が入れ変わったのかな

794 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:23:59 ID:Zg8PhFreO
Thee Michelle Gun Elephant

795 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 16:31:13 ID:BOvZqMk20
hide

796 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:36:05 ID:0tBw/D5GO
曲によってサポートミュージシャンが加わるるのは別にいいだろ
音の厚みを増すためなら仕方ないこと
ルナシーだってイエモンだって曲によってはキーボードがサポートで入るし
それに全曲に入ってるわけでもないだろ

スピオタは批判の仕方が無茶苦茶だな

797 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:51:28 ID:0tBw/D5GO
>>766
>692 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 22:52:15 ID:WurO9Iz+0
>>690
hideは影響力は勿論あるだろうがV系の音楽性を確立させたまではいかないでしょ
後に大量繁殖したV系バンド達の耽美な世界観、哀愁を帯びた様な独特の歌メロ、
歪みとクリーンのツインギター分業化などといった特徴が
定番化されたのはルナシーによるところが大きいからな


耽美な世界観や哀愁を帯びた歌メロの定番化にはラルク・ラクリマ・マリスミゼルあたりも十分貢献してる
ツインギター分業化が定番化と言うがジャンヌ・シド・ムックあたりはツインギターではないし、定番化とまでは言い切れない

どこがちゃんとした意見なんだ?
V系のジャンル確立は何でもルナシーの手柄にしたいだけの過大評価にしか見えないんだが

798 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:56:12 ID:AvStx4+R0
>>796
スピッツだけは特別だと思いたいんだろうな
まあどんなヲタだってそうだけど
スピヲタはでしゃばるぶん目立つし嫌われる

799 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:08:15 ID:nxkTvVF90
ルナシーを熱心に推してる人が一人いるが、やはり格下感はいなめないな。

やっぱサザン入れるか。

800 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:13:00 ID:6E8XUs0J0
だからフィッシュマンズ入れないならこんな下らんこと止めちまえって。
空中キャンプと宇宙日本世田谷聴いてて、4枠から外すとかセンスないから。

801 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:23:30 ID:AvStx4+R0
>>800
そう興奮するなよ
2chで4大バンドに選ばれたってなんの価値もないんだしw
結局メジャーなバンドが4つ無難に選ばれて終わりでいいじゃないか
フィッシュマンズはおれも大好きだがマイナーなのは否めない

802 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:37:35 ID:Q8lPK16v0
おいおい、「名前をつけてやる」と「惑星のかけら」を聴いていたら
スピッツをロックじゃないとか、サザンやミスチルと同じだとは
言えないはずだろ。
本当にちゃんとアルバム聴いてるのか?
エレカシのエピック時代を知らずして語って欲しくないと言ってる
奴がいたがそれと同じ理屈だよ。
>>797
ルナシーだけの手柄だとは俺も思わないが、V系の音楽的な貢献度
という意味ではトップなことは間違いないんじゃないか?
Xは音楽的な貢献というよりV系のシンボルとしての存在だからな。


803 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:41:30 ID:nxkTvVF90
Xの四天王入りだけはほんとやめてほしいな。
たいして実績ないよ。

804 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:49:43 ID:Q8lPK16v0
いや、Xは当然ありきだよ。
その上でさらにルナシーもアリなんじゃないかと言ってるわけ。
もし、V系を90年代を象徴するジャンルだと思う人が多いならな。
俺はV系 ロキノン JPOP(ロックっぽいバンド) 渋谷系(落選したけど)
からひとつずつ選びたかった。

805 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:56:08 ID:yQj/5telO
ルナシーとスピッツ?なんでそんな議論になってんだ?
ならまだミッシェルとエレカシのがましだろ
90年代はXvsロキノンでいいよ

806 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:56:23 ID:BOvZqMk20
Xとブルハは四天王でいい
というか年代分けしなくてもXとブルハは入る

807 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:11:20 ID:0tBw/D5GO
>>799
サザンは候補に復活させるべきだと思うね
小林武史と離れた90年代後半からは大分ロック色が増したし
マンピーや01MESSENGERなんか十分ロックナンバーだろう

>>802
だから何をもってルナシーの貢献度がトップなんだよ?
根拠がなけりゃ単なる思い込みに過ぎないんだが

808 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/10/12(月) 21:19:19 ID:N8W1QzwGO
空中キャンプが90年代最高とか^^;

809 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:22:05 ID:nxkTvVF90
サザン入れたら、ミスチルやスピッツよりしっくりくるね。
Jポップ寄りのバンドの代表みたいな感じで。

810 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:23:41 ID:EI5U5M8r0
フィッシュマンズのファンのキモさは異常。

811 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:26:25 ID:GtAJ5UXNO
B'z嫌いだけど実績ベースでいったら入るんだよな

812 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:29:03 ID:0tBw/D5GO
というか90年代組で四天王と呼べるくらいの大物バンドなのが
ミスチルGLAYラルクX(サザン)ぐらいなんだよな…
サザンは70年代から活躍してるから()に入れたが

スピッツは…セールスだけならX以上だがどうにも大物感がない

813 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:31:21 ID:milGhQe+0
>>797
ルナシーによるところが大きいといっただけで
別に全部ルナシーの手柄とはいってないしその辺配慮が足りなかったことは謝るよ
だけど実際ルナシーが頭角をあらわした直後から、そういうバンドが急激に
増えたのも事実だし実際それくらいの影響力はあったはずだと思うんだよね
十年ちょっと前位のバンド雑誌とか読み返してもらえばわかると思うけど
当時実際コピーしてるバンドの割合もかなり高かったし
単純に曲そのものに惹かれてってのもあるだろうけど、それくらい楽器やったり
する側からするとサウンド的にも画期的で面白みのあるバンドでもあったんだよ
何も影響はV系方面に限ったことでは無いけど

名盤ランキングとかにあまり名を連ねる事はないけど
むしろその辺は過小評価だと思うし
どれも個性的で良くできてて、とりわけMOTHERやSTYLEなんかは
一曲一曲はもちろん全体としてもあれだけ高い質や完成度を持ったアルバムは
そうそうお目にかかれるものではないと思うから。
真似したくなるのがわかるぐらいあらゆる面で完成されてるというか。
過大評価でもなんでもなくてね
好き嫌いはもちろんあるだろうけど、本当に音楽好きだって人なら
その辺は分かってもらえると思うんだけどな

814 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/10/12(月) 21:36:52 ID:N8W1QzwGO
フィッシュマンズって普通に聴きやすい上に評価されてるからたまに音楽聴き始めのファンが無駄に調子乗っちゃうんだよな。俺センス良いって
まあそういう奴は他に好きなミュージシャン聞いたりCD当てさせたりすると簡単にボロ出すから可愛い方だけれども
因みにこれ七尾旅人とかROVOとかゆらゆら帝国とかにも結構当てはまる傾向な

815 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:50:03 ID:Zlf5zTXdO
>>789
>>796
ちゃんと読んだ上での批判なのか?
1.ミスチルはほとんどの曲でシンセかストリングスかピアノを使っているのでバンドメンバーのみで演奏できる曲が少ない
2.ミスチルのギターはレコーディングもライブもサポートメンバーが演奏していてメンバーの田原がひくのはPVとテレビのあてふりだけ

よってミスチルはバンドなのかあやしいと。
スピッツも含め他にこんなロックバンドないだろ?
だからミスチルがはずれたからってスピッツまではずすのは的外れなんだよ。
サウンド的にもスピッツはかなりロックだしな。

816 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:55:25 ID:0tBw/D5GO
田原ってライブですらガチで弾いてないの?
ソースあるのか?

ミスチルがバンドじゃないって意見はどうなんかな…普通にバンドだと思われてるだろ

817 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:58:34 ID:nxkTvVF90
その田原というのが弾いてないとしたらひどい話ではあるけど、スピッツの
ギタリストが優秀ってわけでもないんでしょ。

818 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 22:03:02 ID:GtAJ5UXNO
テクニックベースだとメタルとHRだけになるがな

819 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 22:03:48 ID:6E8XUs0J0
>>814
アングラ至上主義者は裏四天王スレに帰れよ

820 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 22:06:24 ID:AvStx4+R0
おまえら自分の贔屓バンドを入れようと必死だなあ
どうしてそこまで必死になれるのか不思議だよ
ただライバルバンド貶してまで入れようとしなくてもいいだろ?

821 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 22:19:46 ID:nxkTvVF90
ミスチルもスピッツもボーカルのワンマンバンドだからギターうんぬんは
あんまり関係ないと思う。

822 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 22:19:55 ID:Zlf5zTXdO
別に田原がスピッツのギターよりも上手いか下手かを問題にしてるわけじゃないぞ。
実際に演奏してるのがメンバー以外の人物なんだから、バンドとは呼べないだろと。
スリーピースのバンドがライブでギターのサポート入れるのは良くある話だと思うが、レコーディングまでサポートがやるのはもはやバンドの体をなしてないと思うのだが。
俺はミスチルの音楽を否定するつもりはないが、ミスチルが落ちるならスピッツもって意見がおかしいって言ってんの。


823 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 22:44:26 ID:0tBw/D5GO
バンドサウンドを前面に出さないからミスチルがバンドなのかどうかっていう意見ならまだ分かるが、田原が弾いてないからバンドの体をなしてないっては真偽が疑われるな

まあ百歩譲ってミスチルはバンドじゃないと除外するにしてもスピッツじゃサザンには実績でかなわんだろ
サザンはまぎれもなくバンドだしな

824 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 23:07:23 ID:gjP/JkJK0
だからサザンは90年代のバンドじゃないって何度言えば…
残ってる候補から考えて、スピッツが落ちるようだとルナシーかミッシェルが入ることになるけど、影響力も人気も知名度もスピッツのが断然上だろ。
スピッツの四天王入りに反対する意見って、スピッツはロックじゃねーとかだったらミスチルが入るとか雰囲気が違うとか本当に的外れだよな。
スピッツがロックなのは初期のアルバム3枚(この時期がもっとも評価高い)聴けば明々白々。
ミスチルはそもそもすでに候補に残ってない時点で話にならないが、サウンド的にもスピッツよりかなりポップスで、バンドメンバー4人で演奏できる曲がほとんどないということから考えてもスピッツの対抗馬になるような存在じゃない。
つーか、ミスチルとスピッツの共通点とかCDがたくさん売れたことだけじゃん。
音楽性も出自(スピッツはロキノン系)もまったく違うのに、なんで比較すんの?

825 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 23:33:49 ID:YGnX663J0
自分はスピッツよりエレカシのがふさわしいと思ってるよ。
なんでスピッツじゃなければルナシーが・・・とかなるのかわからない。

826 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 23:43:43 ID:0tBw/D5GO
>>824
お前の中で90年代のバンドではないだけ
サザンは90年代が一番売れてる
十分90年代でも候補にはなりうる

827 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 23:47:52 ID:milGhQe+0
>>825
特定のバンドを批判するって事は当然そのバンドの評価されてるアルバムや
楽曲ぐらいはちゃんと聴いた上で言ってるんだよね?
スピッツやルナシーがダメで、エレカシが相応しいと思う理由を
大衆人気や、売上、作品の質、後世への影響力などと関連付けて具体的に説明してよ

828 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 23:51:02 ID:YGnX663J0
てか、勝手にスピッツじゃなければ○○とか決め付けてるのそっちじゃん。

829 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 23:53:49 ID:YGnX663J0
エレカシは、草野、林檎、向井、峯田とかに影響を与えてるし、ロキノンでは
最高クラスのアーティストとして評価されてるだろ。

830 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 23:56:14 ID:milGhQe+0
>>828
俺に言ってるの?
自分はスピッツじゃなければとかそういった類の話は一言もしてないけど

831 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 23:59:39 ID:gjP/JkJK0
>>825
俺の書き方が悪かった。
残ってる候補が、ブランキー、ミッシェル、エレカシ、X、スピッツ、ルナシーの6個だろ。
ここでスピッツ落選ってことは、ブランキー、エレカシ、Xあたりはありとしても、それに加えてもう一つミッシェルかルナシーが四天王入りってことになる。
候補が6バンドで、ここから落選するのが2つなんだから、そういうことになるだろ。
俺はブランキーとエレカシも当然入ると思ってるが、スピッツ落としたら加えてルナシーかミッシェルも入るんだぜ。
>>826
売り上げベースなのかよ。
だったらブルーハーツはなんで80年代なんだ?
逃げずにちゃんと答えてね!

832 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 00:01:47 ID:0tBw/D5GO
ブルハは80年代も十分売れてるじゃん
アホくさい
何このサザンアンチ

833 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 00:05:41 ID:jkj4/jr40
サザンも80年代も十分売れてるじゃん。

834 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 00:11:30 ID:03k2grMK0
前も書いたけど、草野は理想のシンガーに宮本をあげてたの読んだことある。
正座して聞いてたってのは有名な話しだしね。

エレカシは音楽のオリジナリティも候補の中でも優れてると思う。
作品の質も量も言わずもがな。

835 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 00:11:41 ID:aSycjXaVO
スピオタが必死過ぎて引くわ…
他バン叩いてまで四天王に収まりたいのかよ

836 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 00:37:39 ID:YMmOVY4T0
めんどくせーからスピッツは名誉バンドとして特別表彰にしようぜ
スピヲタはまともな議論に応じてくれないからやむをえない
スピッツには「キモヲタ多いで賞」やるよ。

837 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 00:48:20 ID:jkj4/jr40
俺もエレカシは入れるべきだと思う
売り上げは他候補に劣るが、影響力は高い
まあブランキーとスピッツも確定だと思うけど
というかさ、スピオタ叩いてる奴はスピッツが落ちる理由をちゃんと言えよ
オタが必死だからって理由で候補が落ちるわけないだろ
ロックじゃないって意見はありだと思うが、一応アルバム聴いた上で言おうな
あと叩くだけじゃなくて、自分はどのバンド入れるべきだと思ってるのかも言えよ
Xとルナシー両方入れるためにスピッツ消そうとしてるならルナオタこそ必死過ぎて引くわ
ところで、俺はどちらかというとブランキーオタだが、ブランキーの批判はあまり出てないな
ブランキーは入れても文句ないだろ?

>>832
分かりやすくいうとな、ブルハもサザンも売り上げは90年代のほうが多い
ただ、だからといって90年代のほうが売れてたとは普通言わない
NUDE MANとKAMAKURAはLP・CT合算なら90万枚以上
シングルのいとしのエリーは70万枚
80年代でこれだけのセールスは破格なんだよ
90年代はCDバブルなので売り上げ多くなるのはある意味当然
サザンもブルーハーツも80年代だよ
ちなみに、
80年代のミリオンアルバムは10枚
90年代のミリオンアルバムは169枚
80年代のミリオンシングル12枚
90年代のミリオンシングル173枚

838 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 00:49:20 ID:vhRz+0UE0
>>829
とりあえずわざわざ他を持ち下げてまでエレカシを持ち上げなくてもいいのに
ルナシーもV系では音楽的な面での影響力はXを凌ぐし
V系以外でも代表的なところで坂本美雨や草野に最近のロキノン界隈まで
幅広く影響与えてV系という枠を越えて評価されてるよ


839 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 00:54:19 ID:aSycjXaVO
草野に影響与えたってw
草野なんか誰でも褒めるじゃないか
随分影響って言葉を軽く扱うんだな

840 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 01:13:03 ID:jkj4/jr40
草野はナンバーガールからミスチルまで褒めるからな。
邦楽で実際に影響を受けたのはブルーハーツ以外にはラウドネス、アースシェイカー、44マグナムあたりだろ。
ヴォーカルはともかく、バンドサウンドとしてはメタルの要素が強いね。
そこからパンクやメタルではないジャンルに進んだところがスピッツのオリジナリティとして評価されてる部分だな。

エレカシが影響与えたってことだと、ミスチルやシロップ、ハスキンあたりは公言してるな。

841 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 01:51:02 ID:p11HxeVc0
とりあえずルナシーオタを黙らせてくれんか。
スタイルやマザーどんだけ過剰評価してんだよw
V系とかでなく、ロックバンドとして見ても四天王にははいらねぇよw

842 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 01:57:20 ID:aSycjXaVO
>>837
そりゃあ自分の席欲しさに同じJ-POP勢のサザン・ミスチルを必死で否定したり工作が醜いんだもん
挙げ句の果てにはソースもないのに田原は演奏してないからミスチルはバンドじゃないとかもう無茶苦茶だろ…
そんなにスピッツの実績・影響力に自信あるなら拒否する理由はないと思うんだがねえ

843 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 03:13:24 ID:IvLLrcB90
あと150だ
そろそろ時間区切って投票しろよw

結局>>1
90年代に自分の好きなの入れたくて、テンプレ作って
興味ない80までの投票にして流し持ってきたわけだろ
それに踊らされてるあんたら、おめでてーな

844 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 05:48:39 ID:b/feoJj/0
これだけ異論というか拒否反応が多いスピッツとルナシーは
四天王にはふさわしくないかも知れないな。
サザンもそうだが。
ボアダムスも人気という致命的な欠点があって支持を超える数の
異論があった。
逆に、ミッシェル、ハイスタ、イエモンなどは今スレではほとんど
誰もまともに語っていないという不思議w
そこで提案したい。
●まず、Xとブランキーには確定を出す(80年代のRCとブルハと同様の扱い)
●次に残り4つ(ミッシェル エレカシ スピッツ ルナシー)から投票で2つを決める

ただ、その前に誰かミッシェルについては語るべきかな
4つとも簡易なテンプレを作るとか。その方が公平でいい。
どうだろう?

845 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 06:44:54 ID:aSycjXaVO
>>844
ミッシェルもそうだが、ブランキーについてもロクに功績が語られてないからな…
投票自体は賛成だ(というかそれしか決まりそうにない)が、とりあえず確定はXだけでいいんじゃないだろうか

846 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 06:55:13 ID:e2o0KaOk0
誰オタは必死必死てw
余裕ぶってるんだろうけどお前ら全員必死だよw
こんなクソスレで席を相手に譲るくらいの余裕がなきゃどう見たって必死
まあこういうスレの選出までの過程はおもしろいね
結果には興味ないけどw

847 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 07:31:59 ID:Su0hrzT2O
エレカシはロックバンドとしての評価じゃなくない?宮本の歌謡曲的な部分が魅力なんだと思う

848 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 08:01:42 ID:rk6wfY9DO
エレカシはHEY×3で頭掻きすぎて浜田に頭叩かれまくってるイメージしかないわ


849 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 09:07:12 ID:eTp7+QvlO
ブランキーよりもXのほうが不思議なんだが
一人4票で全部投票にしちゃえよ


850 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 10:40:28 ID:sYKVQoCe0
サザンは80年代のバンド! とか関係ないだろw
80年代は他のバンドも元気で入らない、90年代はショボイバンドばかりだから入る、ってだけだろ。

851 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 10:49:00 ID:jkj4/jr40
>>842
そもそもサザンとミスチルは>>1の独断によって候補から抹消されてるんだが。
どちらかといえば、候補から落ちたのにしつこく沸いてくるサザンオタとチルオタがおかしいだろ。
残ってる候補から考えて、スピッツは何もしなくても当選できそうなものをスピオタが暴れることで逆に不利にしているように見える。
贔屓の引き倒しってやつだな。
まあ、スピオタが痛いのは別にいいとして、それがスピッツを落とす理由にはならないから、俺は>>849の言うように一人四票で投票になればスピッツにも入れるけどな。

ちなみに、ライブではミスチルのリードギターはサポートの河口修二がひいてるそうだ。
レコーディングはよく知らんが、田原がそんなに使えないなら桜井がひいてるんじゃないか?
バンプも増川が下手すぎるからレコーディングは藤原でライブでは増川らしいな。
俺は>>1のテンプレの書き方に疑問を感じる。
>正式なメンバーに加えサポートメンバーの加入により演奏が成立するグループは評価の対象外とします。
って書き方なら、すでに確定しているFTBもブルーハーツもキーボードサポートだからアウトだな。
ギター専門のメンバーがいながらサポートでギターを入れてるミスチルは余裕でアウトになる。
スピオタの主張はそういうことだろ。

852 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 11:02:00 ID:BY2i7zWJ0
全部投票とかアホか。

853 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 14:41:22 ID:aSycjXaVO
Xはさすがに確定でいいと思うんだが
世間からの風当たりに負けじとV系が活躍する土壌を作ることに最も貢献したし
セールス実績も申し分はない
強いて難点を挙げるなら直系のフォロワーが少ないことだがメタルって音楽の特性上やむを得ないと思う
さすがに全部投票はなあ…これまでの議論が全く無駄だったことになってしまうからな

854 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 15:14:10 ID:CS6NczNk0
実質評価されてるのは1枚だし無理

855 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 15:20:34 ID:CS6NczNk0
Xあげる人はよく影響力がとかいうけど、そんなに影響力ないと思うんだけどな。
リスペクトされてるとも思えないし。

856 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 15:36:02 ID:jkj4/jr40
Xは影響力あるだろ。
V系をつくったのはXだとまでは言わないが、V系バンドは一応多かれ少なかれXの影響受けてるとみるのが自然じゃないか?
ただ、V系はどちらかといえば嫌われて排斥される対象だし、XはV系以外のバンドにほとんど影響を及ぼしてない。
V系好きな奴からみれば余裕で確定だが、嫌いな奴からみればとっくに候補から落ちてるべきバンドだな。

857 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 15:54:16 ID:CS6NczNk0
ボウイからグレイみたいな流れはなんとなくわかるけど、V系でもああいう
メタル寄りの音出してるバンドってそんなないと思うんだけどな

858 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 17:36:23 ID:diEFX/tO0
V系におけるXの影響力って、バンドのスタンスとかアピールの仕方とか外面的な部分には
すごく大きいけど、V系の音楽性とか世界観とか内面的な部分はむしろBUCK-TICKとかの
影響がでかいんじゃないかと思うんだけどな。
Xが父でBUCK-TICKが母で、その二つを上手いこと融合させて育てたのがLUNASEAみたいな。
V系にXの影響がないとは思わないけど、Xの影響だけで成り立ってるとも思えないよ。

859 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 18:23:38 ID:aSycjXaVO
結局全部投票で決定になりそうな流れだな
不毛だったな…残念

860 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 18:54:25 ID:Ztn0sQtD0
投票になりそうな流れなんてないだろ。
そうしたいからって勝手に決めるな。

861 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 18:59:13 ID:rk6wfY9DO
V系は嘲笑の対象とか言ってる時点で話にならん
アンチV系しかいない証拠

V系とかそういう括りを取っ払って語れよ
V系という言葉でこき下ろさなきゃ嫌いなV系と呼ばれるバンドを外せないんだろ?


862 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 18:59:23 ID:JZw4x9GC0
投票以外に何があんのwww

863 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 19:04:17 ID:e2o0KaOk0
前から思ってたけど、これ系のスレって妙な壁があるんだよね昔から
大まかなくくりでV系vsロキノン系vsPOPロックみたいな
なんでいがみ合ってるのか知らんけどさw
どうせなんだからとことん自分の意見をぶつけてやりあったらいいんじゃない?

864 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 19:08:18 ID:aSycjXaVO
>>860
スレ8割以上も消化して未だに確定が一組も出てないんだぞ
このまま議論続けても決まらないだろ
投票が嫌ならどうするんだ?
何か解決策でもあんのかよ

865 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 19:10:50 ID:iKXF7yaN0
90年代はxとbjcは決定で良いがな(´・ω・`)
あとの二枠決めようよ・・・

866 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 19:37:47 ID:Ztn0sQtD0
ブランキーは反対の意見もないが賛成の意見もない。
いや、ブランキーは決定、とかいうのばっかりで内容があるレスを見たことがない。

867 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 19:44:25 ID:Ztn0sQtD0
ブランキーがエレカシやミッシェルより作品評価や影響力で上ということは
ないだろう。それぞれみな評価は高いわけで。知名度だってエレカシには負けてる。

868 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 20:58:13 ID:aSycjXaVO
結局根拠らしい根拠は一つも言わず(言えず)、勝手に確定扱いにしてるんだもんな

869 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 21:08:50 ID:b/feoJj/0
では、仕切ってしまって大変申し訳ないが、とりあえずXだけは
確定にしよう。
はるか昔の初代スレでも、オールタイムで四天王に選ばれていたしね。
(RC ブルハ X 確か残り一つでもめて終わった)

では俺はブランキーを語ろう。
そこは違うというファンがいたら訂正してくれ。

★ブランキージェットシティ★
ロカビリーを基調にしたパンキッシュでラウドなサウンドは日本は
もちろん世界にも類のないオリジナリティ。
浅井のナイーブかつ暴力的な声と、「ディズニーランドへ」
「悪いひとたち」などに代表される大胆な歌詞世界は多くの
ファンを魅了する。
辛らつなコメントを連発していたパネリストたちを軒並み
黙らせてしまった「イカ天」初登場シーンは日本のロックの
名場面の一つに数えられる出来事。以来、ブランキーはバンドブーム
を象徴する存在となってゆく。
浅井の強烈な個性だけでなく、リズム隊は日本のバンドには珍しいくらい
骨太で、とくにドラムの中村はその独特のグルーブ感が認められ、
解散後は世界のミュージシャンとの活動も頻繁にこなしているほど。
ミッシェル、エレカシと並んでいわゆる「ロキノン系」を代表する
バンドであるが、ロキノンとの蜜月時代と、その後の暴力事件・
確執はご存知の通り。
日本のロックの歴史上「最後の不良バンド」「唯一の本物の不良バンド」
という声もある。
同時代のアーティストからの支持が高いという点では筆頭のバンド
でもあり、特に椎名林檎が熱狂的なファンぶりは有名。
売上げという点ではミッシェルのやや下、特別なヒット曲もなく
知名度も高いとは言えないが、ことロックメディアからのカリスマ
視はダントツであり、90年代を語る上ではXと並んで外せない
バンドであることは間違いないと思える。

870 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 21:32:41 ID:b/feoJj/0
ちなみに2作目の「BANG!」は1992年の「ミュージックマガジン」
の年間ベストアルバムに選ばれた名盤。
その後は「BANG!」のロッックンロールを切り売りせず、「CBJIM」
「ロメオの心臓」など、斬新なサウンド作りの道を進んだのも評価できる。




871 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 21:33:50 ID:Ztn0sQtD0
ダントツってのは違うでしょ。エレカシとそう変わらないって。

なんでXが確定するのかもわからない。

872 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 21:37:36 ID:b/feoJj/0
う〜ん、Xだけはもういいんじゃないかなあ、確定でも。

スピッツとルナシーについては大体輪郭はつかめたんだけどね。
できたら、エレカシもよろしく。

873 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 21:49:24 ID:aSycjXaVO
>>869
うん、まあこのぐらい語れれば推したいんだろうなってのが伝わるんだけど、これまでのブランキーオタは推薦文もロクに書こうともせず確定扱いにしてたからな
異議があるとすれば、影響影響って言うけど大半がただ単に好きってレベルで、音楽的な影響が濃い後輩バンドがほとんどいないことかな

で質問
1.投票期間はいつからいつまでにするのか
2.選択肢は最終候補のブランキー・ミッシェル・スピッツ・エレカシ・ルナシーの5組から3組だけとするのか、
それとも>>1に落とされた候補(サザン・ミスチル・ハイスタ・イエモンetc.)も選択肢に入れた中から3組選ぶようにするのか

874 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 22:01:54 ID:Ztn0sQtD0
ルナシーは一人だけのような気がするな。熱心な人。
ミッシェルも誰も何もいわないのでだめでしょう

875 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 22:11:58 ID:b/feoJj/0
>影響影響って言うけど大半がただ単に好きってレベルで、音楽的な影響が濃い後輩バンドがほとんどいないことかな
ここは同意する。
あと、もう少し語らせてもらうと、
以前「馬鹿力」云々ってレスをした人と似た意見なんだけど、
やっぱり「事件性」というか音楽の質は勿論第一なんだけど
ロックというのをを体現していたバンドを選びたいんだよね、俺としては。
キャロルの文字どおり「燃えた」ラストライブとかRCの反原発ソング
とかブルハのパフォーマンスに視聴者の苦情殺到とか、
Xのライブの狂騒とかブランキーの暴れん坊ぶりとか。
海外でもジョンのキリスト発言とかストーンズのファン刺殺事件とか
ロックバンドにはそういう事件性も欲しいなあと個人的に思う。不謹慎だけど。

投票については、Xに確定を出した上で。
1 一日(12時間)と区切って最多得票者を確定。順次一組ずつ決めてゆく。計4日。
2 どちらでもいいが、確定メンバーの中だけで決めるのがいいのかな。
を提案。

876 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 22:19:38 ID:BbDcpROQO
ガナルぅワレルぅアナルぅ♪(^o^)

877 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 22:20:38 ID:zzpgiwuR0
投票は最後の一個くらいにしろよ

878 :875:2009/10/13(火) 22:24:06 ID:b/feoJj/0
計4日じゃなくて、計3日だ。失礼。

879 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 23:35:43 ID:vhRz+0UE0
>>874
ルナシー熱心に推してるのは自分だけかも知れんが、他の人があまり熱心に推さないのは
V系全般に否定的(Xだけで十分とか、Xにすら否定的)な空気もあると思う
個人的にはV系もロキノン系もそれぞれどちらも90年代重要な役割を担って
貢献したと思ってるから半々が妥当だと思ってるしほかにも推してる人はちらほらいる
でたらめ言ってきたつもりも無いし
蔑ろにされるのはどうかと思う


880 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 23:58:07 ID:b/feoJj/0
ルナシーのV系内での大きな影響力についてはもう十分に理解したよ。
売上げも知名度についても申し分ないしね。
もし投票で選ばれたらそれはそれで受け入れる。
異論が多いのは、Xはメタル的な楽しみ方が出来る分、
サウンド的にスタンダード性があるが、ルナシーのような
V系ど真ん中は好き嫌いが分かれている。
それだけだと思う。

881 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 00:13:40 ID:prgw0lQn0
XとLUNA SEAで2組埋めちゃうとV系色強すぎってのもあるし
90年代の半分はV系ロック?と疑問を持つが、そんなわけがない。
98年デビュー組が00年代扱いとなるとロキノン系は苦しいかもしれんが
なんとか頑張ってもらいたい。

882 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 00:19:43 ID:ctrdSsk/0
いずれにしろ、このスレじゃ終わらないね。
つか、誰かミッシェルとエレカシを頼むわw
俺がまた書きたいんだけど、チキンゾンビーズ ギヤブルーズ 生活 エレカシ エレカシU
しかまともに聴いたことないんで。
どれも、メチャ良かった! ブランキーにも劣らない。

883 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 03:16:38 ID:uCYnTwPeO
サザン・イエモン・ハイスタは投票の候補には入れといてほしいな
サザンは小林から離れた後の、「Young Love」・「さくら」
イエモンは移籍後の、「SICKS」・「パンチドランカー」
ハイスタは独立後の、「MAKING THE ROAD」
ここらへんは他候補に勝るとも劣らないロック名盤だと思うんだが
いずれも90年代後半の作品だが、3組がそれぞれPOPS・グラム・メロコアってジャンルの壁をぶち破って独自のロックを表現して、なおかつセールス的にも文句なしの成功を収めている
聴いたことない人は是非聴いてみてほしいな
ブランキー・ミッシェル・エレカシあたりとも十分張り合えるだけのロックやってるから

884 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 05:44:49 ID:aQwreOsk0
Xも候補の一つとして4組投票にしろよ。
X確定への異論はたくさん出てるし、ブランキーを推す声と大差ないじゃん。
Xがそれだけすごいならどうせ投票でも選ばれるだろ。
なんかXだけ特別みたいな空気が気持ち悪いんだけど。

885 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 06:01:08 ID:ctrdSsk/0
投票について
 
1 Xを確定とするかどうか?
2 投票期間⇒一日(12時間)と区切って最多得票者を確定。順次一組ずつ決めてゆく。あるいは期間感をさらに延長? あるいはレス番(計100レス)で限定?
3 対象候補メンバー⇒決定された6組の中から選ぶ もしくは 初期の候補メンバーまで遡る

さて、どうしよう


886 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 06:06:47 ID:ctrdSsk/0
訂正
>期間感
期間
俺の意見は
 
1 X確定 (明らかに最も支持が多いし、4つ投票は勘弁w)
2 1日一組 計3日案(X不確定の場合は計4日)
3 決定された6組から選ぶ(80年代のラウドネス同様 蒸し返しは好きじゃない)

887 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 07:18:36 ID:uCYnTwPeO
1日で全組投票で決めてしまっていいんじゃないか
何故この期に及んで1組ずつ決めていくのかがよく分からん

888 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 09:17:40 ID:ffRFsuKl0
もうさ、不毛な議論が続くだけだから
ロキノン四天王のブランキー、ミッシェル、ハイロウズ、エレカシにするか
V系四天王のX、ルナシー、ラルク、グレイにするか
ポップス四天王のサザン、ミスチル、スピッツ、ジュディマリのどれかにしようぜ。

ってかおまいらジュディマリ無視しすぎだろw
俺も好きじゃないけど、90年代を語る上で無視できる存在じゃないはずだぞ。
売り上げ知名度文句なしに90年代トップ3に入るし、現在のCMでの楽曲の使われ方もブルハに酷似してる。
いちおうフォロワーもパクリバンドも生んでるし影響力もそこそこあると思うが。


889 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 10:06:26 ID:PnuwtJY80
投票なら、ブランキーオタの思う壷だな。ずいぶん前から勝手に確定出してたからなw
昨日文句言われてようやくひとつ意見が出たけど。

890 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 10:08:21 ID:PnuwtJY80
Xはオタもおおいが、おかしいという具体的な意見も一番多い。

891 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 10:16:28 ID:oO59o9qf0
ジュディマリ自体がレベッカのフォロワーでありパクリバンドだからなw

892 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 10:51:10 ID:aQwreOsk0
単純に丸一日(24時間)の投票期間で一人4票入れて、得票数の多かった4バンドが四天王で良いと思うのだが…
候補については、現在の候補6バンドにするか、もしくは候補は絞らずに90年代のロックバンドならば何でも投票可能にするかどっちかだろ。
これまでの議論を重視するなら前者だが、すっきりとした決め方は後者だと思う。
X確定だけは絶対反対だな。
なんで反対意見続出のXを確定にするのか理解できないんだけど。

893 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 11:18:04 ID:ctrdSsk/0
>単純に丸一日(24時間)の投票期間で一人4票入れて、得票数の多かった4バンドが四天王で良いと思うのだが…

確かにそれが一番手っ取り早いし、分かりやすいな。
ただ「俺がいない間にいつの間にか決まっていたよ…」という
事態を減らすための方策が何か必要じゃないだろうか、とも思う。

894 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 12:02:17 ID:Em1nIhhj0
ジッタリンジンも入れてくれ

895 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 13:02:58 ID:aQwreOsk0
>>893
投票日を事前に決めておけば大丈夫じゃない?
たとえば16日に投票ってことで決めておけば、それまでに十分告知する時間もあるし、投票に異論があれば議論する時間もあるし、候補を決めかねているなら検討する時間もある。
問題は残りレスが少なくなってきたことだな。
投票で決めるとなると、投票終了まで持つかが心配だ。

896 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 14:55:04 ID:uCYnTwPeO
>>895
同意
投票は土日のどちらかがいいだろうな

897 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 15:03:12 ID:1RoytF2q0
糞流れワロタ

898 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 15:15:47 ID:abGhiJlWO
その日までにXヲタが宣伝活動しまくるぞ
やめとけやめとけ

899 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 15:50:21 ID:ctrdSsk/0
>>895
なるほど。
このスレではきっと終わらないし、次を立てればそれでいいと思う。

暇なんでミッシェルも書いとく。
エレカシは最近のアルバム聴いてないからやめとく。

★thee michelle gun elephant★

ロキノン系を代表する爆音ガレージ/パブロックバンド。
マーケティング主導の音楽がチャートを席捲した90年代半ばの
シーンにおいて、彼等の登場は邦楽ロック隆盛の起爆剤となる。
サウンドの要はアベフトシが掻きならす超攻撃的なカッティング
と、チバの威圧的なシャウト。ローファイなガレージサウンドな
がらも、一発で印象に残るキャッチーなギターリフが中高生から
耳の肥えた洋楽ロックリスナーまで幅広い層のファンを虜にして
しまった。ヒット曲「バードメン」の収められた『チキンゾンビ
ーズ』はまさに捨て曲なしのアルバムでチャートトップ10入り。
翌年リリースされた9『ギヤブルーズ』はスピード感、テンション、
ヘヴィィネス、暴力性、メロディアス、すべてを兼備した究極の
ロックアルバム。
またアジアンカンフージェネレーション、9mm Parabellum Bullet、
the pillows、マキシマムザホルモンなど、ミッシェルから大きな
影響は受けたバンドは数多い。また元ジョー・ストラマー、コールド
プレイのジョニー・バックランドをはじめ、海外にも彼等のファンは
少なくない。『ギヤブルーズ』が英米でリリースされた際は、ロック
専門誌等から「日本のストゥージーズ」「日本の怪物的R&Bバンド」
という高い賞賛と評価を得た。世界で最もアルバムを売ったガレージ
系バンドだと言われている。


900 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 16:01:00 ID:ctrdSsk/0
訂正
>元ジョー・ストラマー
元クラッシュのジョー・ストラマー。
ジョー・ストラマー追悼の意を込めた、降りしきる雨の中の
フジロック初日一番手の出演は彼等の男気を物語るエピソード。


901 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 17:24:48 ID:Orup12DDO
>>900
関係ないけど文章上手だねプロの人φ(゜゜)?
自分下手だから素直に羨ましいと感じた
すみませんスレチ

902 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 17:24:54 ID:ctrdSsk/0
投票の件。
土日まるまる2日くらい使うのがいいと思うけどなあ。

次スレもう立てちゃえと思ったけど、駄目だった…
誰か、よろしく。
エレカシもちょこっと書こうと思ったけど、明日早くから仕事なんで、もう寝ます。
ファンに人いたら本当に頼むわw

903 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 17:28:49 ID:ctrdSsk/0
>>901
ども。フツーのサラリーマンですw


904 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 18:15:19 ID:xaTVSE2b0
なんで勝手に投票ってことにしてるんだよ。
今までそんなのしてこなかったのに。

905 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 18:32:19 ID:uCYnTwPeO
>>902
2日かけたら自演許容してるようなもんだろ
投票は1日だけでいい
事前に予告しとけば、決まってからガタガタ文句言う奴らも一蹴できるし

906 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 18:53:28 ID:W9265Ith0
自分も投票は反対だな
宣伝とかで票操る事がいくらでも可能だし
お遊びでも正々堂々議論して決めた方が選ぶ価値がある



907 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 19:22:00 ID:M969clu10
>>869
俺もX ブルハ RCは確定で良いと思う
あと一つだがやはりブランキーかな〜

908 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 19:31:55 ID:uCYnTwPeO
>>907
ここは総合四天王を議論するスレじゃないっつーの
スレタイと>>1ぐらい読んでからレスしろよ

909 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 19:33:15 ID:xaTVSE2b0
いろいろなんだかんだバンドについて話合うのが目的なのにね。

910 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 19:37:00 ID:UfKfp4PZ0
>>909
そんなん目的じゃないだろ?四天王決めるのが目的なんだよ
話し合いなんてさんざんしてきて結論出ないっての
顔が見えないから誰も引かないし妥協しない
ここまで引っ張ったんだから投票でいいよ

911 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/10/14(水) 19:39:53 ID:By6tvmC9O
投票とか意味分かんないしこのスレ埋まったらもう終わりでいいよ

912 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 19:53:44 ID:W9265Ith0
90年代候補(決勝進出バンド)
■ブランキージェットシティ■ミッシェルガンエレファント
■エレファントカシマシ■XJAPAN
■スピッツ■LUNA SEA

ひとつ敗者復活させて90年代七福神でいいじゃん

913 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 20:04:29 ID:M969clu10
>>908
結局昔の4天皇スレが12天皇スレになっただけか?

914 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 20:10:08 ID:uCYnTwPeO
>>909
初代スレから見てれば分かることだが、各年代の四天王議論はもう2周目なんだ
そして1周目の時も90年代だけは一組も決まらなかった(Xとブランキーが有力視されてはいたが)
要するに90年代はどんぐりの背比べでいくら議論しても決まらないんだよ
決定打が一組として出ないのにいつまでも議論しててもラチがあかないだろ?
もう既に意見が出尽くしてオタ同士の叩き合いみたいな不毛な流れになりかけてるし、ここは投票しかない

915 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 20:14:55 ID:Orup12DDO
■ミッシェルガンエレファント(知名度、音、心意気)
■XJAPAN(知名度、開拓度、生き様)
■スピッツ(知名度、音、心意気)

916 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 20:15:43 ID:rzuMiBbqO
このまま議論しても永遠に決まらないし、80年代最後の一枠も投票にしたじゃん。
90年代はどのバンド確定にしても異論がでるから全部投票にするしかないって。
ついでに70年代は5バンド選出されてしまったからどれを落とすか同時に投票したら良いんじゃないか?
お遊びとは言え、四天王なのに5つ選んでしまったというのは恥ずかしい。


917 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 20:23:13 ID:X6F4vh9N0
Xが何故91年から東京ドームでライブがやれるかを考えてみる。。。
やっぱり全ては音楽そのものなんだろうなと思う。
ダリア、サイジェラ、紅のTOP3だけでなく
アートラ、JADE,X、セイエニなどの名曲、名ギターソロの宝庫。ハマる。

918 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 20:26:16 ID:xaTVSE2b0
投票っていっても、自演もできるし、参加してる人数も限られてるしなあ。

70年代のを投票でひとつ落とすとかだめだよ。3つはもう決まってて、カルメンとミカで
最後のを投票した経緯があるわけだから。

919 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 20:55:28 ID:uCYnTwPeO
フジファブの志村はイエモンのコピーバンドをやてた経験があるらしい(ソースは今日発売のWHAT'S IN)
驚いたね…てっきり奥田民生がルーツだと思ってたが(まあ実際民生からの影響濃いけど)
俺はサザンもハイスタもまとめて候補に復活させたいんだが、どういうわけかサザンは後輩アーティストがコピーしてましたって話を全くといっていい程聞かないんだよな
やっぱりサザンはロックバンドとしての魅力に乏しいのかもな(それとも世代の問題か)
まあ今の若手バンドのアマチュア時代のカバー率なんて言い出すと、どうしても当時の勢力関係でV系が圧倒的なんだけどね…

920 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 20:57:37 ID:oO59o9qf0
V系のエックス
ロキノン系のブランキー
インディーズ系のハイスタ
ミクスチャー系のドラゴンアッシュ

921 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 22:11:27 ID:yS6lBSz30
ろくに弾けないようなやつはクビにすればいいのにな

922 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 22:14:41 ID:W9265Ith0
ミッシェルって音楽はかっこいいけど
心に残るものがあまり無いよな
ギヤブルースも然り

923 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 22:27:00 ID:41zomVcq0
>>922
それわかる。
個人の好みでもあるけど、曲は良いけど詞が何を言いたいのかいまいち・・・なんだよなぁ

924 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 23:05:04 ID:dMsI/pcp0
>>心に残るものがあまり無いよな

何それ?そんなんでロックの四天王決めるのかwwww

925 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 23:17:31 ID:abGhiJlWO
ブランキーはわかるんだくどミッシェルはちょっとな…
ただ音はカッコイイ

926 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 23:47:40 ID:prgw0lQn0
投票なら
X、ブランキー、エレカシ、スピッツで頼む。
イエモンは惜しいが入らず。ミッシェルはブランキーがいるので入らず。
ルナシーは入れる気はさらさらない。

927 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 23:57:57 ID:uCYnTwPeO
早く>>1は仕切って投票日と候補の範囲をどうするか決めろよ

928 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 00:08:20 ID:xM8D/av80
00年代だとどういうのが候補になるの?
おもしろいのいる?

929 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 01:08:17 ID:5Q7aD14R0
マキシマムザホルモンとか相対性理論とかかな?

930 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 06:24:41 ID:w9F4hyoVO
ドラゴンアッシュはないなぁ

オレンジレンジと同等かそれ以上にパクリじゃん。

931 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 07:56:47 ID:QbUKY/cdO
ルナシーとか釣り?ブランキーとミッシェルかぶるとか冗談だよね?

932 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 08:03:00 ID:kJDJd8YgO
まあ広いくくりで見ればどちらもガレージだが…似て非なる様な>ブランキーとミッシェル
個人的にはブランキーの方が歌モノでPOPS寄りに思うな
本格的に売れ出したのはどちらも97年くらいだし、どちらもロキノン出身だからどうしてもかぶって見えるのかな?

933 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 08:15:28 ID:8dDBMecNO
完全にグレイラルクの影に隠れたよなブランキーとミッシェル

934 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 10:57:33 ID:IpAGc5Tn0
>>916
70年代5バンドはたしかにないわ。
90年代だけを投票ってのも変だし、70年代と80年代も候補は特に定めずに投票したらどうだろうか?

ただし、ここまでの議論を無駄にしないために、これまで選ばれた70年代5バンド、80年代4バンド、90年代6バンドは超有力候補として大幅に有利に扱う。
具体的には、
1.これらの15バンドには投票結果に2票を加える。
2.投票の際に、12バンドのうち8バンド以上は有力15候補の中から選ぶ。
これで、特別重要なバンド(サザンとか)以外は有力候補外から選ばれることはまずないと思う。
逆にこの条件で15バンド以外から当選するなら、そのバンドを落としたこれまでの議論になにか問題があると思う。

それから、宣伝によるにわか票集めや自演等を防止するために、
1.必ず投票理由を書かせる。投票理由がなければ無効。
2.各年代4バンドずつで計12バンドを選ぶ。たとえば、特定バンドのオタによる1バンドのみへの投票や、90年代だけの投票は無効。
3.投票は丸一日(0時から翌日0時)として同一idでの投票は訂正が明記されていない場合すべて無効。訂正を明記してあれば最新のものが有効。
4.投票者にはこれまでの議論を通読することを強く推奨する。
5.特定バンドの本スレに宣伝書き込みが確認されば場合は、当該バンドの票を1/2にする。
このくらい徹底すればわざわざ面倒な自演(投票理由をたくさん考える必要あり。さらに文体が似ていれば怪しまれる)をするオタもそんなに出ないと思う。

こんなんでどうだろう。
多分反論あると思うけど、万人が納得する決め方なんてないと思うので批判だけじゃなくて90年代と70年代の一枠についてベターな決め方を提案してほしい。
議論でってのは理想だけど、ここだと叩きあいが続くだけで議論がまとまるとは思えない。

935 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 11:15:14 ID:7hBWF1ZV0
一度決まったものをひっくり返すなんてありえないだろ。いい加減にしとけよ。
人気投票やってるんじゃないんだよ。なんでもかんでも投票投票って。

5個になったのは、同点だった場合を考慮してなかったからだろ。
他の3つのバンドに関しては投票前にもう決まってたわけだから今から変更とかはありえない。

936 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 11:21:11 ID:7hBWF1ZV0
90年代だって、もうだいぶ減ってきてるだろ。
普通に話し合いで決まるよ。

937 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 14:40:31 ID:rqfzKT+QO
もう話し合いじゃ決まんないよ
70年代も五天王ってわけにはいかないしな
もう十分議論したし、その上で各々ふさわしいと思うバンドに投票すれば良いじゃん
>>934の案なら今残ってる候補以外は選ばれないと思うし、ほどほどに妥当な結果になんじゃない?
70年代も80年代も最後の一枠を投票で決めてるし、全部投票でも変わらんだろ
90年代は議論がまとまらずに投票にしましたってよりはましなんじゃないの?
なんにしても投票は避けられないし、妥当な結果が出せるように投票方法考えろよ
俺は>>934でも別に良いけど、早くしないとこのスレうまっちゃうだろ

938 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 14:54:05 ID:0GS1Y+rw0
70年代の3組と80年代の四天王をもう一度投票するのは道理が通らん。
自分の好きなバンドが入らなかったからってもう1回っておかしいでしょ。

939 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 14:56:05 ID:0GS1Y+rw0
70年代は5つになっちゃったから、再考の余地はあるって意味ね。
俺は5個でいいと思ってるけど。

今更、90年代が投票になりそうなのをいいことに、他のももっぺんって
考えがおかしいんだよ。

940 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 14:57:41 ID:Fx7T/KrL0
もう全投票で良いよ
所詮お遊びなんだし
ハンデ付きで投票して、もしも確定バンドが逆転するようなことがあれば、確定に不満の奴が余程多かったってことだろ

941 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 14:59:40 ID:Fx7T/KrL0
>>934をもとに次スレテンプレ試案

スレタイ
各年代の日本のロックバンド四天王を選ぶスレ6

942 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 15:00:06 ID:Fx7T/KrL0
1970年代、1980年代、1990年代の各年代から日本のロックバンド四天王を選出するスレです。
これまでの議論の結果、下記の有力候補15バンドを中心として投票を行い、四天王を決定することになりました。
人気・知名度と影響力・革新性を総合的に評価して四天王に相応しいと思う12バンドを選出してください。
ただし、これまでの議論を重視し、下記の有力15バンドには基礎票としてあらかじめ2票を加算します。
また、投票の際には有力15バンドから8バンド以上を選んでください。
投票の結果同数となり、各年代4バンドが決まらなかった場合には、並んでいるバンドのみを対象とした決選投票を行います。
参加者は>>1-5あたりを熟読の上、投票してください。


有力候補

1970年代
はっぴいえんど
FLOWER TRAVELLIN' BAND
キャロル
サディスティック・ミカ・バンド
カルメン・マキ&OZ

1980年代
RCサクセション
LOUDNESS
BOØWY
THE BLUE HEARTS

1900年代
エレファントカシマシ
X
スピッツ
BLANKEY JET CITY
LUNA SEA
thee michelle gun elephant

943 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 15:00:52 ID:0GS1Y+rw0
お遊びでもルールは守らないとな。
70年代と80年代は最後が投票だから、90年代も最後は投票ってなるはずだろ。
90年代が投票になりそうだから、他の年代も・・・とは普通に考えておかしい。

不満もなにも、話し合いで負けたからって投票って意味不明だろ。
不満がある人はそのときに話し合って、納得して今のが選ばれたんだから。

944 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 15:01:20 ID:Fx7T/KrL0
注意事項
1.日本のロック史初心者のためのガイダンスの役割を兼ねた意義のあるスレになるよう、正等な理由のもとに客観的に選出を行い、投票理由を具体的に分かりやすく記してください。
2.これまでの議論を踏まえた上での投票を強く推奨します。過去スレを熟読の上、投票に臨んでください。
3.特定バンドのスレに宣伝の書き込みが確認された場合は当該バンドの票を集計結果の半数とみなします。このスレの目的は、好きなバンドを四天王入りさせることではなく、客観的な観点から四天王を選出することです。

投票期間
2009年10月25日(日)午前0時〜26日午前0時

投票方法
1970年代、1980年代、1990年代から日本のロックバンドを4バンドずつ選出してください。
ただし、1960年代、2000年代については一応集計を行いますが投票は任意とします。
訂正は投票期間中に訂正である旨を明記した上で行ってください。

以下の場合は無効票となります。
1.投票に過不足があった場合(1990年代のみの投票、特定の1バンドへの投票、各年代5バンド以上への投票など、ただし、1960年代、2000年代に関して投票するかどうかは自由です)
2.上記の有力候補15バンドのうち、8バンド以上に投票しなかった場合
3.バンド以外のユニット等への投票や当該年代に活動実績のないバンドへの投票があった場合
4.投票理由が明記されていない場合

945 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 15:03:00 ID:Fx7T/KrL0
投票対象
各年代に活動した日本のロックバンドであればすべて候補とします。
ただし、上記の有力15バンドはここまでの議論の結果、四天王にもっとも近いと考えられるバンドなので、これを踏まえた上で投票してください。
複数の年代にまたがって活動したバンドの場合は、全盛期と思われる年代で投票してください。

ロックバンドの定義について
ロックの定義は投票者各自に任せます。
欧米では一般的にヴォーカル、ギター、ベース、ドラムス、(キーボード)を軸としてオリジナル楽曲を演奏していればロックとみなされるようです。
基本的にヴォーカル、ギター、ベース、ドラムス、(キーボード)の全パートをメンバーが担当するものをバンドとします。
ただし、メンバーの脱退等やむをえない理由により、1パートのみをサポートメンバーが担当する場合はバンドとみなします。
例1:B'z(ヴォーカル、ギター)はベース、ドラムス、キーボードをサポートメンバーが担当するため、バンドではなくユニットです。
例2:GLAY(ヴォーカル、ギター、ギター、ベース)はドラムスの脱退に伴い、サポートメンバーがドラムスを担当していますがロックバンドとみなします。

946 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 15:04:12 ID:0GS1Y+rw0
あ、納得してってのは違うな。
納得してなくても言い負かされたんだからしょうがない。

>>944 お遊びとかいいつつ、お前が好きなバンドいれときたいだけだろ。

947 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 15:04:18 ID:Fx7T/KrL0
過去スレ
70年代〜90年代の邦ロックバンド四天王を決めるスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1236519326/
70年代〜90年代の邦ロックバンド四天王を決めよう2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1239534127/
各年代の日本のロックバンド四天王を決めるスレ3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1245859793/
70〜90年代の邦楽ロックバンド四天王を選ぶスレ4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1249039113/
70〜90年代の邦楽ロックバンド四天王を選ぶスレ5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1253047979/


参考資料
ミュージック・マガジン アルバム・ランキング・ベスト200
http://www.hmv.co.jp/news/article/908050143/
bounce.com 日本のロック・スタンダード・アルバム54
http://www.bounce.com/article/article.php/5239/
snoozer 日本のロック/ポップ・アルバム 究極の150枚
http://zatsubitown.com/bbs/bbs02/test/read.cgi/music/1192526527/14-18/
ローリングストーン日本版 日本のロック名盤 BEST 100
http://zatsubitown.com/bbs/bbs02/test/read.cgi/music/1192526527/1-3/
宝島 日本のロック名盤ベスト20
http://japanrockology.wordpress.com/takarajimas-top-20-japanese-rock-albums-1992/
ミュージック・ライフ 人気投票
http://www.early-times.com/Siryoukan/lanking/ml-66-.html
http://www.early-times.com/Siryoukan/lanking/ml-73-.html
主要バンドのヒットチャート
http://www7a.biglobe.ne.jp/~yamag/album/albums.html
http://www7a.biglobe.ne.jp/~yamag/single/singles.html

948 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 15:11:59 ID:Fx7T/KrL0
>>946
別に好きなバンド入れたいだけならわざわざテンプレなんて考えねーよ
>>934が書いてる方法で客観的な選出ができると思ったから賛同したんじゃん
だいたい、俺は80年代や70年代に好きなバンドなんていないし、これまでの選出にだいたい納得してる
だから、>>934がすでに選ばれたバンドが落ちる可能性の高い方法を提示したなら反論してたって
少なくとも、70年代は四つに絞る必要があるし、90年代はもう投票でしか決まんないだろ
そしたら、いままでの確定バンドに最大限有利な条件で投票するのが一番手っ取り早いじゃないか

949 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 15:19:54 ID:S18a4CBp0
キチガイが暴れてるな。

950 :934:2009/10/15(木) 15:36:35 ID:IpAGc5Tn0
全投票については元はといえば俺が書き込んだんだが、>>934に書いたとおり万人が納得する決め方がない以上なるべくましなものを考えるしかないだろ。
俺は投票の結果、これまで選ばれたバンドがちゃんと選出されるのがもっとも理想的だと思ったんだけどね。
>>1だってやむを得ず仕切ってんのに、確定とか候補落選とか書くたびに批判ばかりじゃん。
だいたい、70年代と80年代についてはいったん決定したのに不満のある奴らが蒸し返して二度目の選考をした経緯があって、それでも不満言うやついるし。
投票で決めちゃえば、不満はあっても一応納得できるだろ。
ただし、これまでの確定バンドは当然考慮されるべきだと思ったから、確定バンドを優遇する条件をつけての投票にしたらどうかって言ってんだけどさ。
このスレも残り少ないし、不満があるなら決め方について代替案出してくれよ。
投票するとして、90年代だけなのか、70年代の最後の一枠はどうすんのかとか、投票方法とかさ。
俺は自分で言った案を形にしてくれたので>>941-947で文句はないが、なるべく皆が納得できる方法で選べば良いと思ってるよ。

951 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 15:38:07 ID:S18a4CBp0
自演でしょ

952 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 15:38:49 ID:S18a4CBp0
こんな長文書くやつがそういるとは思えん

953 :934:2009/10/15(木) 15:45:08 ID:IpAGc5Tn0
別に自演するメリットもないがな。
そもそも>>941-947はテンプレだから長文なんだろ。
まあ>>934>>950が長文だったことに関しては俺が悪かった。
これからは短文を心がける。

954 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 15:50:49 ID:ebfcp/LoO
>>1が立てたのに、やむを得ず仕切ってるって何?

みんな>>1 を読んで動けばいいのでは?

955 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 16:21:05 ID:nDSLDKWH0
みんなけっこう素直に従ってるしなw

956 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 16:38:14 ID:nDSLDKWH0
90年代だけなにかしらの投票にすればいい話だろ。
70年代はカルメン〜とサティスティック〜のみ再投票、もしくは現状のままとか。
しかしもう決まりそうなのになんで投票しろってうるさいんだ。
とりあえずミッシェルとか落とせるだろ。

957 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 16:57:47 ID:OL3z5rEF0
自演じゃないでしょ
たしかに長文怖いけどIpAGc5Tn0は句読点を入れてるのにFx7T/KrL0は句読点を入れてないし
今日中にどうするか決まらなかったらもう全投票でいいじゃん
>>1は独裁だし民主的に決めたほうがいい

958 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 16:59:13 ID:nDSLDKWH0
■ブランキージェットシティ■ミッシェルガンエレファント
■エレファントカシマシ■XJAPAN
■スピッツ■LUNA SEA

今はこれだな。ミッシェル落とせばあと5つ。
あとはルナシーが弱いと思うけどね。

959 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 17:02:33 ID:OL3z5rEF0
ミッシェル落とすのはなんで?
とにかく、明日までに決まんないなら>>941-947でだれかたてろよ
反対意見も多いけど賛成意見出てる案もこれしかない

960 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 17:03:41 ID:nDSLDKWH0
ミッシェルは誰も何にもいわなくて、ようやく一人長文書いたってだけだからね。

961 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 17:13:51 ID:OL3z5rEF0
逆にミッシェルに否定的な意見もそんなに出てないじゃん
Xはオタとアンチが水掛け論してるだけだし、エレカシだってたいして語られてない
議論だけじゃこのスレ終わらないって

962 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 17:15:31 ID:nDSLDKWH0
ミッシェルは話題にもならないんだよ。
エレカシはしょっちゅう語られてるよ。

963 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 17:17:02 ID:nDSLDKWH0
それにやっぱちょっと弱いの事実でしょ。エレカシやブランキーと比べても。

964 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 17:19:57 ID:rqfzKT+QO
>>1は投票にするのかどうか早く決めて次スレ立てろよ
俺は全部投票に賛成だけど>>1が議論続行って言うならそれでも構わん
>>1が出て来ないなら>>959自分で立てろよ

965 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 17:32:13 ID:ycbKN4Ur0
次スレは要らん。
このクソスレを2度と立てなければ良いだけの話。
ちなみに>>1は暴威ヲタな。これ豆知識。

966 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 17:33:50 ID:IpAGc5Tn0
わざわざ喧嘩するのが目的じゃないし、俺はもう選出方法について口出さないから好きにしてくれ。
ところで、スピッツがロックかどうかの議論はどうなったんだよ?
スピッツの実績から考えて、ロックなら四天王確定でロックじゃなければ落選なんじゃないの?

967 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 17:37:51 ID:xM8D/av80
なんだかよくわからん2ch基準の四天王選ぶくらいでここまでエネルギー費やせる奴ってある意味凄いよw
おれなんかは誰が四天王入りでも何も文句ないけどw

968 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 17:40:43 ID:nDSLDKWH0
個人的にはX、ブランキー、エレカシあたりは当確でいいと思うんだがな。
そういや、スピッツはサザン以上にロックぽくないよね。忘れてた。
ミッシェル落ちるっていったけど、この二つの争いのような気がする。

969 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 18:04:10 ID:Fx7T/KrL0
エネルギー費やして悪かったな
それでこのスレもうすぐ埋まるけどどうするんだよ
結局ここまでやって一個も確定してないんだけど

970 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 18:39:21 ID:M+OAjQUo0
誰も寄り付かなくなったな、このスレ

971 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 19:15:02 ID:37HlnrOt0
Xは嫌いだけど、もう入れていいよ。
ブランキーも単に確定とか言う人が嫌だったけど、理由も出たしもう反対しない。

972 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 19:33:18 ID:5Q7aD14R0
ルナシーとブランキー落とせばいいと思う

973 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 19:47:28 ID:37HlnrOt0
ルナシーは同意。
熱い人もいたが、反対意見もいつもあったしな。

974 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 19:47:57 ID:kJDJd8YgO
70年代は5天王のままでいい。これ自体投票の結果なんだし、今更くつがえす方がおかしい
80年代も当然投票不要
問題は90年代だがこれだけ今の最終候補ではなく、
全バンドの中から丸1日かけて4組投票にすればいい(自演防止のため推薦理由は投票した4組に必ず加える。1組でも理由が書いてない票は無効)
全バンドからの投票を希望する理由は>>1がこれまでの候補を落選させた理由を説明してないから
これまでの>>1のやり方に不満がくすぶってるのか未だにサザンやイエモンあたりは名前が出てるしな

975 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 20:00:07 ID:w9F4hyoVO

>>1000 にきめてもらえばいいんじゃね?(゚Д゚)

976 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 20:03:49 ID:37HlnrOt0
>>974 だよねえ。 90年代の決め方だけだな。問題は。

977 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 20:19:25 ID:r7C8pzny0
>>1です。知らないうちにこんなに進んでいたとはw
スマソ。

>>974の方法を最終決定としたいと思う。
この意見が最も筋が通っているし、これまでのスレの歴史を生かす
形になる。

■70年代は5天王のまま
■80年代も投票不要
■90年代は今の最終候補ではなく、全バンドの中から丸一日かけて全4組投票にする。
 どのバンドにも前もっての確定は出さない。
 (自演防止のため推薦理由は投票した4組に必ず加える。1組でも理由が書いてない票は無効)

新スレは>>974 あるいは>>934が立てて、投票日を決定して集計役も兼ねる。
以上、よろしく。





978 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 20:27:41 ID:37HlnrOt0
お、決まったか。

979 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 20:33:08 ID:r7C8pzny0
ということで、ご面倒ですが、>>974さんか>>934さん、よろしくお願いいたします。


980 :留守電 ◆dUjw.fYSbE :2009/10/15(木) 20:33:56 ID:Rob/VicBO
したら俺仲間達の掲示板でボアダムス票入れてくれる人集めるから、足並み揃える為にも日取りはなるべく早く決めて欲しい

981 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 20:38:55 ID:xM8D/av80
スレぐらいなら建ててやってもいいぞ
テンプレ等は全部任せるけど

982 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 20:39:19 ID:oXfzJgtp0
早速駄目じゃんw
どうするよ?>>1

983 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 20:42:29 ID:kJDJd8YgO
>>979
申し訳ないが携帯なんで立てられない…
テンプレは今作ってるところです

984 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 20:47:13 ID:oXfzJgtp0
組織票宣言出てるのに投票やるの?

985 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 20:50:10 ID:r7C8pzny0
>>981さん。ありがとうございます。
スレ立ての方だけでも、是非よろしくお願いいたします。

986 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 20:52:10 ID:xM8D/av80
じゃあスレ建てるよ
投票だけで次1000埋まることもないだろうし、途中でテンプレ貼ればいいと思うよ

987 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 20:54:25 ID:r7C8pzny0
>>984
事前に2ちゃんのいろんなスレに「宣伝」「告知」を打つなど
ある程度の準備期間を設けるとか?
その辺の対策はおまかせします。
いずれにしろ、議論では決まらないということはこれまで
十分に証明されてきているわけだし。

988 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 20:55:19 ID:r7C8pzny0
>>986
ありがとうございます。

989 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 21:02:06 ID:kJDJd8YgO
テンプレはこれでどうだろう

1.70年代、80年代、90年代の各年代から、時代を象徴するロックバンドを各4組ずつ(計12組)選ぶスレです。
2.選択基準はこれまでとおり、人気(売り上げ)・当時および後世のアーティストに与えた影響力の大きさなどを総合的に評価します。
3.70年代→80年代→90年代の順にそれぞれ4つのバンドを選んでいってください。
4.ソロアーティストとバックバンドによる集団(例・コーネリアス、T.M.Revolution、ZARDなど)
 正式なメンバーに加えサポートメンバーの加入により演奏が成立するグループ(例・B'zなど)
 デュオ(例・ゆずなど)の音楽ユニットは評価の対象外とします。
5.評価はバンドの全盛期を対象とします。
6.バンドに対する過度の誹謗・中傷は禁止とします。
7.ロック初心者にとっての邦楽ロックのガイダンスの役割を兼ねた意義のあるスレになるよう、正当で理性的な議論の元に四天王を選んで下さい。

990 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 21:06:15 ID:oXfzJgtp0
>>987
2ch以外は対処出来ないよね

ボアダムスがどれだけ頑張るか、他の3枠に何もって来るか
次スレ、面白いかもなw

991 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 21:09:45 ID:oXfzJgtp0
>>989
連投かも ウザくてご免

そのテンプレの4、
今までランクインした中で
FTB、ブルーハーツ、RC、サポートあるぞ

992 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 21:09:50 ID:xM8D/av80
建てたよ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1253047979/

あとはがんばってくれ

993 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 21:10:46 ID:xM8D/av80
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1255608518/

間違えたこっちが次

994 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 21:21:01 ID:Kd1FUQzB0
さて埋めるか

995 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 21:25:45 ID:kJDJd8YgO
テンプレその2

[これまでの選考結果(確定分のみ)]
@70年代(5組)
はっぴいえんど
キャロル
フラワートラベリンバンド
サディスティックミカバンド
カルメン&マキOZ
A80年代(4組)
RCサクセション
ブルーハーツ
ラウドネス
BOOWY

※70年代は5組になってますが、最後の一枠をミカバンドとマキOZの決選投票で選んだ際に同数票という結果になったので両方確定で5天王とします。
※90年代については前スレまで議論を重ねた結果、確定を出していいバンドが一組も出ませんでした。
そこで今回のスレで、1日かけて各自が四天王にふさわしいと思う4組に投票して、上位4組を四天王とすることにします。
@投票期間
10/17(土)0:00〜23:59の丸1日
A投票対象
90年代に活動したロックバンド全部
B自演票は無効(同一IDは当然無効)
C自演票防止のため、投票する4組全てに必ず推薦理由を付け加えてください。
1組でも理由を書いてない票は無効とします。

996 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 21:32:09 ID:oXfzJgtp0
>>995
まとも^^
えらい
それでと思います。はい

997 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 21:39:55 ID:5Q7aD14R0
おまつりだー

998 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 21:41:08 ID:xM8D/av80
投票対象全部っておもしろいね

999 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 21:43:28 ID:IpAGc5Tn0
スレ立ててくれた人おつ。
>>941-947のうち、注意事項とかロックバンドの定義、参考資料なんかはよくできてたと思うんだけどな。
頑張って作ってくれたのに申し訳ないわ。
まあ90年代の投票しっかりやりましょう。

1000 :934:2009/10/15(木) 21:45:14 ID:IpAGc5Tn0
>>979
スレ立てれなくてごめんよ。
集計は暇だったらやるよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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