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ロキノン系とヴィジュアル系 PART20

1 :名無しのエリー:2009/08/03(月) 21:17:48 ID:ujcmZLpo0
現在、邦バンドの中で多くを占めてる
ロキノン系とヴィジュアル系バンド。
両者を比較、考察するスレ。
荒らし、煽りはできるだけ無視。
お互いのヲタの話しに触れるのは荒れる元になるのでスルー。
特定のバンドの盲目的な持ち上げ、貶め、無意味なコピペ行為は
特に荒れる元になるので厳禁。冷静に幅広く語れる人歓迎です。

過去スレ>>2
V系バンド>>3-7らへん
ロキノン系バンド>>8-12らへん

前スレ
ロキノン系とヴィジュアル系PART18(正確にはPART19)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1196423077

2 :名無しのエリー:2009/08/03(月) 21:18:38 ID:ujcmZLpo0
ロキノン系vsヴィジュアル系
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1145343032/
ロキノン系とヴィジュアル系について語るスレ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1159108530/875
ロキノンはなぜヴィジュアル系に勝てないのか?
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1159734926/163
【ロック】ロキノンVSビジュアル系(笑)【アイドル】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1160533359/
【ロック】ロキノンVSビジュアル系(笑)【アイドル】 (スレタイは同じだけど5スレめ)
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1161259130/
ロキノン系とヴィジュアル系PART5(正確にはPART6)
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1161531774/
ロキノン系とヴィジュアル系PART6(正確にはPART7)
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1163424003/
ロキノン系とヴィジュアル系PART7(正確にはPART8)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1163849300/
ロキノン系とヴィジュアル系PART9〜14
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1176132808/
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1182014670/
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1183705879/
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1185523904/
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1192983456/
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1192983456/
ロキノン系とヴィジュアル系PART16(正確にはPART15)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1196423077
ロキノン系とヴィジュアル系PART17(正確にはPART16)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1201078300/
ロキノン系とヴィジュアル系PART17
紛失中
ロキノン系とヴィジュアル系PART17(正確にはPART18)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1213703610

3 :名無しのエリー:2009/08/03(月) 21:19:35 ID:ujcmZLpo0
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜V系源流〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
X(X JAPAN) http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=Q7_v3xf4RUU
AION http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=9ku5gxUb_GM
D'ERLANGER http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=-5kvD6TsZKw
BUCK-TICK http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=qkLymcP2zMc
DEAD END http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=mwou0Lgc3Nw
ZI:KILL http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=u-xAzGnKBqo
VIRUS http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=LLANIKuGg0Y
Gargoyle http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=YttABKl322g
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜初期V系〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
LUNA SEA http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=pxbTZVQ-4v8
DIE IN CRIES http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=xyJgjQUtFr4
黒夢 http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=FKmG1tonhS8
GLAY http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=0GuMoWqWxLc
L'Arc〜en〜Ciel http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=lsTgcwUre6c

4 :名無しのエリー:2009/08/03(月) 21:20:19 ID:ujcmZLpo0
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜中期V系〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
SOPHIA http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=Ei7ibeGn9Xw
CRAZE http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=KV-GHH6K1J0
SIAM SHADE http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=24G1wDkCpmk
PENICILLIUN http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=bxnE47el_yo
ROUAGE http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=ewm50aEu7bY
Laputa http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=pz-ZBROHTIQ
hide with Spread Beaver http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=HXFj5xJUpCw
La'cryma Christi http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=foTNvHihhmw
Plastic Tree http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=ksxhtR28_rc
MALICE MIZER http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=xyCLLOs8d9E
FANATIC◇CRISIS http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=-NcJ6mrqX-E
SHAZNA http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=a2hy9Q1C-3Y
D-SHADE http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=nYaAhB4Vsp4
PIERROT http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=S0xqNrnlAlo

5 :名無しのエリー:2009/08/03(月) 21:21:04 ID:ujcmZLpo0
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜中期V系2〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Dir en grey  http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=H0Q6ZVQGs58 
Janne Da Arc http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=p4Z245Gu-zY
BAISER http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=-NBSdserusE
LAREINE http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=uEQ2Gv6HWR4
Raphael http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=ASNejUWzff0
∧ucifer http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=TFhpJHgHok8
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜00年代V系〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
cali≠gari http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=d2goZ1YNZcs
蜉蝣 http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=ejBCjDvlxvI
Psycho le Cemu http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=ulIjaeg2ez0
D'espairsRay http://www.youtube.com/watch?v=huQtZDtGIDE
ムック http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=71jlwUF_OFU
baroque http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=MJ9OxVgYniE
ナイトメア http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=ZsDncFfnRYk
Kagrra, http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=uq0JSkIEmn0

6 :名無しのエリー:2009/08/03(月) 21:21:50 ID:ujcmZLpo0
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜00年代V系2〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Shulla http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=hOtwDQ8mVdg
Kra http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=CcZ6zmWa1iU
メリー http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=SR9fDZdbkEU
ガゼット http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=mZrQK66xHfc
彩冷える http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=Xom5C43MCyA
アリス九號. http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=1mmu1P3AG50
シド http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=qBuyc-1m44U
アンティック-珈琲店- http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=f1ePGDF5tH4
宇宙戦隊NOIZ http://www.youtube.com/watch?v=rBi8OSh3YgI
VAMPS http://www.youtube.com/watch?v=eCcHbdYeEWQ
新興宗教楽団NoGoD http://www.youtube.com/watch?v=bw5S5Ydp4Mc
雅-miyavi- http://ime.nu/jp.youtube.com/watch?v=RnPeeDrfus8
Acid Black Cherry http://www.youtube.com/watch?v=zCgW6YkqKdU

7 :名無しのエリー:2009/08/03(月) 21:22:40 ID:ujcmZLpo0
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜準V系〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
44 MAGNUM  http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=Vh5b7HfLKME
LOUDNESS http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=PXqBOok0eE0
VOW WOW http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=l2yQ_Ef0wMA
聖飢魔U http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=CF1x3dS24Lc
筋肉少女帯 http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=a8vaRgbwee0
ZIGGY http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=MKsUp6sO-iw
SEX MACHINEGUNS http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=f6ViVBtLwZI
SADS http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=3mtvaO5sBUU
陰陽座 http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=3CoBshXdLMI
犬神サーカス団 http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=7opMRV8HQzY

8 :名無しのエリー:2009/08/03(月) 21:23:26 ID:ujcmZLpo0
ロカビリー、ガレージ、パンク、グラム
SOUL FLOWER UNION http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=mCmVPIA8MDo
THE ピーズ http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=B_cLoDMII2g
エレファントカシマシ  http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=ms1vZ1AqPic
THE HIGH-LOWS http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=W2nECk7vfNE
Blankey Jet City http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=4jEr9KKAH-w
THEE MICHELLE GUN ELEPHANT http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=xZVXjUGGon0
THE YELLOW MONKEY http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=_VRsYtkU7CA
椿屋四重奏 http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=Z395mAsidS4
ギターウルフ http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=dAnIxV6UPuU
ROSSO http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=p5rmJAG6i6A
tha band apart http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=RIIokk-GHqQ

オルタナ/エモコア
eastern youth http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=aZJYwlrtjPY
bloodthirsty butchers http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=555fKo4t_2U
ゆらゆら帝国 http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=TrrrKJ5apKA

9 :名無しのエリー:2009/08/03(月) 21:24:09 ID:ujcmZLpo0
オルタナ/エモコア
NUMBER GIRL http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=-vBS1R2DtUM
Mo'some Tonebender http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=FKSHJVxojD0
東京事変 http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=vHBMg5IzrLs
ZAZEN BOYS http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=FXtI4zLSSaM
THE BACK HORN http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=0v8tPr4bjng

ギターロック/ギターポップ
サニーデイサービス http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=tvRh2muOuuw
ThePillows http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=WChuOm9kaIE
SPIRAL LIFE http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=05q2ec68bUU
spitz http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=i3XTf13V8hs
GREAT3 http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=AZVL3lPYquw
PLAGUS http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=9sXyWDxgCVw
GPAPEVINE http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=ZZ7ktu9MFVE
TRICERATOPS http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=G5BTMfsh4iM

10 :名無しのエリー:2009/08/03(月) 21:25:13 ID:ujcmZLpo0
ギターロック/ギターポップ
くるり http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=6wyRHF-vBV8
SUPERCAR http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=CXGKKMpcCWc
BUMP OF CHICKEN http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=U73bSBQlaOQ
ASIAN KUNG-FU GENERATION http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=UFtJ_EWACK4
ACIDMAN http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=zVKorj0bKeM
syrup16g http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=XRsX8mbUF2g
ARTSCHOOL http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=FlAtqJ0nmRU
GOING UNDER GROUND http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=t8l7CPE41GY
レミオロメン http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=IsPV0c6jEDU
フジファブリック http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=D5yrqMVwQyw
ELLEGARDEN http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=Ay0Kw38emXQ
ストレイテナー http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=S9-a7CG_irg
チャットモンチー http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=7tt5cBzr65Q
BaseballBear http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=OLVlzZyjfls

11 :名無しのエリー:2009/08/03(月) 21:26:12 ID:ujcmZLpo0
HIP HOP/ミクスチャー
Dragon Ash http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=oNg9yFAqjhk
山嵐 http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=uHVXeBOcsbc
THE MAD CAPSULE MARKETS http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=kfy2MbVqrWI
かせきさいだぁ http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=ydFXjRH3kkM
THA BLUE HERB http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=KpGFqPh1wGA
SHING02 http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=zd5xyW4STF0
ケツメイシ http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=J8aIBM0p-7o
RIPSLYME http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=86iUu-9qfIo

メロコア
HI-STANDARD http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=9Qyt9kOl7Jo
SOBUT http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=Lz3niZmrjmQ
BRAHMAN http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=A4ejLl0C3b8
HUSKING BEE http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=txK9xyPzHI4
MONGOL800 http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=mkUApAh9qdA

12 :名無しのエリー:2009/08/03(月) 21:26:56 ID:ujcmZLpo0
テクノ/ポストロック/音響(準ロキノン系)
電気グルーヴ http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=hiFQBYEsPpM
Cornelius http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=ko2ke_yL1ro
Boredoms http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=Qfss4Julqv4
FISHMANS http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=QHepoB_hJI4
Boom Boom Satellites http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=d7C1nnR9DpU
Buffalo Daughter http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=M4LmwBNhQG8
POLYSICS http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=5a3yRH1NuCI
ROVO http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=9LpbQTHxtpI
toe http://www.youtube.com/watch?v=Nl3dARTNgcw

新世代
9mm Parabellum Bullet http://www.youtube.com/watch?v=C6Ow62nzz0g
ミドリ  http://www.youtube.com/watch?v=0z5623sYVcY
凛として時雨 http://www.youtube.com/watch?v=XD8i_jlw0gs
相対性理論 http://www.youtube.com/watch?v=R4Ik8-RGUZk
THE BAWDIES http://www.youtube.com/watch?v=sJ7d5Wa87_c

13 :名無しのエリー:2009/08/03(月) 23:49:55 ID:6walV7TN0
パンク、V系、ロキノン系、ヒップホップもどき
ミクスチャー、メロコア、ハードコア...etc
と日本のロックシーンで色んなロックを渡り歩いてきたけど、

結局はB'zに落ち着いた。
君たちも今は尖っているが、いずれはそこに還る。
まさに僕たちのHOME〜

14 :名無しのエリー:2009/08/04(火) 00:24:28 ID:6lAcsjUv0
LIVだよ

15 :名無しのエリー:2009/08/04(火) 05:33:06 ID:YOKt99BjO
>>13
ギャグのセンス高いな
B'zに対する皮肉も上手い

16 :名無しのエリー:2009/08/04(火) 17:40:32 ID:qrS+qQDq0
世界で笑われる赤いサカ豚wwwwwwwwwww

■豪州在住のラツィオのサポ
http://www.footballnews.com.au/forum/viewtopic.php?f=4&t=29906&st=0&sk=t&sd=a
The Urawa Reds are IMO the most overrated group of fans in the world. Copying
the terraces of Europe doesnt mean sh*t. Look at Gamba's terrace. All their
banners and chants are in Italian. Wtf would they know about Italian football.
Ripping off slogans like "vinci per noi" might make them look good, but any real
fan would just laugh.

浦和レッズのサポは俺が思うに世界一過大評価されてるね。ヨーロッパをコピーしたって
クソほどの意味もないんだよ。ガンバのスタンドを見てみ。バナーやチャントは全部イタ
リア語だ。いったいあいつらにイタリアのフットボールの何が分かるっていうんだ。
"vinci per noi"みたいなスローガンをパクれば見た目はいいかもしれないが、まともなファ
ンなら単に笑うだけだろ。

So if anything, the bandwagoners are those like the Japanese who instead of
creating their own culture, as done in Europe and Sth America, just copied
others.

だから、どっちかっていうと、ミーハーってのはな、ヨーロッパや南米みたいに独自の文
化を作るかわりに単に他人をコピーする日本人みたいな奴のことをいうんだよ。

17 :名無しのエリー:2009/08/11(火) 23:26:25 ID:uh/FSbVc0
au

18 :名無しのエリー:2009/08/12(水) 20:00:02 ID:zqXwGRff0
前スレで出てた辺りの、売れ線だけを良しとする様なV系オタから無視されがちな
コアなV系のリンクも貼ってみる

【90年代〜00年代】
●EthNoisArkestra http://www.dailymotion.com/related/x4il6t/video/x4il1p_ethnoisarkestra-live-at-urga-pt-2_music
●組織暴力幼稚園 http://www.youtube.com/watch?v=aVI-sNqp_UY
●Shilfee and Tulipcorobockles http://www.youtube.com/watch?v=X1F862xWjGo
●堕空 http://www.myspace.com/dakuuu
●インビシブルマンズデスベッド http://www.youtube.com/watch?v=ms2QSr-cMp8
●溺れたエビの検死報告書 http://www.youtube.com/watch?v=718t4HIMzYI
●Antifeminism http://www.youtube.com/watch?v=uID-0LVRNbA
●Fujii Masahide http://www.youtube.com/watch?v=gYo-MZiuU6g
●goatbed http://www.youtube.com/watch?v=3H7eCZDPbiY
●ZIGZO http://www.youtube.com/watch?v=3arv6yAz9SY
●deadman http://www.youtube.com/watch?v=gpBijYcCHf0

【80年代後半〜90年代前半】
●Sadie Sads http://www.youtube.com/watch?v=o09n2a6g4zA
●Z.O.A. http://www.youtube.com/watch?v=UTjTLau4Kcw
●YBO2 http://www.youtube.com/watch?v=N54p8xf_BjQ
●ASYLUM http://www.youtube.com/watch?v=l3DyYt6_8KQ
●ハイテクノロジースーサイド  http://www.youtube.com/watch?v=2UQJU4ulJb0
●DER ZIBET http://www.youtube.com/watch?v=W8nU6Wo1Pxs
●人間椅子 http://www.youtube.com/watch?v=gTDT28HxUeU
●AUTO-MOD http://www.youtube.com/watch?v=3_qIL_2QsMI

19 :名無しのエリー:2009/08/12(水) 20:21:26 ID:vQKkvWH10
人間椅子のどこがコア?

20 :名無しのエリー:2009/08/12(水) 21:19:48 ID:zqXwGRff0
濃いところ

21 :名無しのエリー:2009/08/12(水) 21:34:24 ID:N1dd09NK0
ヴィジュアル系の一般的なファンは怠慢な印象がある
>>18みたいに掘り下げて聴いていかないところが

22 :名無しのエリー:2009/08/13(木) 05:29:45 ID:9Ulz+Wh70
V寄りでも洋楽(非へヴィ系)やロキノンを兼ねて聴くとか
ロキノン寄りでもミューマガとかフジロッククラスまでフォローとか
そんくらいがベターなラインやね。でオリコンにもへんな優越感を持たない。
NO MUSIC NO LIFEといいつつアジカンバンプしか聴かない
インテリ・文化系気質のロキノンヲタとか
アジカンバンプなど畑違いのバンドやグリーンなどのチャート音楽を叩きつつ
メリーやらムックを持ち上げるアングラ・アキバ系気質のVヲタとか
目立つものほど痛い子ちゃんが多いのが嫌々

23 :名無しのエリー:2009/08/13(木) 13:46:28 ID:NAQ22j6rO
たいして聴いてもいないのにバンドを「〜系」だとか記号化して、達観してる"つもり"な連中ばかりだな、ここ
とどのつまり、ジャンル隔てず楽しめるやつが勝ちなんだよ

ていうかこのスレ、ロキノン系"vs"ビジュアル系じゃないんだから、比べるのは仕方ないとして、競いあったり貶しあったりする必要ないだろうに


24 :名無しのエリー:2009/08/13(木) 14:00:29 ID:ne4YTSsf0
スレにいりゃわかるんだが、攻撃的なのは
ごくごく一部の、わざと荒らそうとしてる奴(たいてい携帯)だけだぞ
ここ最近はそれも空振り気味で、スレが荒れる前にそもそも過疎り気味だが

25 :名無しのエリー:2009/08/13(木) 16:40:36 ID:cxOPMk7w0
つかルナシー以前はビジュアル系にあらず。
V系は見た目じゃなくて音のジャンル



26 :名無しのエリー:2009/08/13(木) 17:54:10 ID:A2DZcsQF0
オレは一つの法則を見出したぞ。

フェンダーやギブソンなどの
伝統的ギターメーカーや伝統的ギターシェイプを好むバンドがロキノン系。

売れてきたら変な形の自分専用のオリジナルギターを作ってもらいたがるのがV系だ!!


ということでアルフィーの高見沢さんはV系ということになりました。
V系の事はよく知らないが結構当たってる気がする。


27 :名無しのエリー:2009/08/13(木) 18:14:38 ID:rxfPJ3560
>>25
視野狭すぎ

28 :名無しのエリー:2009/08/13(木) 18:31:19 ID:OfVyb0QU0
>>26
高見沢はV系のイベント出るよ
サポートもせいきまつ、マシンガンズ、ラクリマのメンバーだし
V系に片足突っ込んでるのは間違いない

29 :名無しのエリー:2009/08/13(木) 18:32:05 ID:ZnscEiydO
>>26
中学生は宿題してなさい

30 :名無しのエリー:2009/08/13(木) 18:57:38 ID:4yVmUQLd0
>>18
ZIGZOってそこそこ売れてなかった?

31 :名無しのエリー:2009/08/13(木) 19:46:18 ID:rxfPJ3560
ZIGZOは前評判としてマリスの元ボーカルというのがあったから話題だったけれど、
オリコン20位より上の水準より行かなかったな。
やっぱり聴く側はガレージっぽいのじゃなくてマリスみたいなお耽美なのを求めてたんだろうね・・・

32 :名無しのエリー:2009/08/14(金) 02:10:16 ID:uJUT/5Ij0
>>27
そう思いたいなら別に構わんが、
本質を見極めれてないんじゃないかと少しは自分自身も疑ってみるのもいいと思う

33 :名無しのエリー:2009/08/14(金) 02:24:59 ID:Cv7yGBhW0
あれだよね、ロキノン系の定義とかヴィジュアル系の定義も、
ロックの定義と同じで、時間が経てば経つほど境界線がなくなっていくものだよね。

ロックの定義に関する例を簡単に言えば、
プレスリー、ストーンズ、初期ビートルズ辺りの音しかロックと呼ばない人と、
レディオヘッドやポーティスヘッドをロックと呼ぶ人が居て、定義としては客観的に言えばどっちの見解もあり、みたいな。
そこで「いやポーティスヘッドはポストロックであってロックとは違う」とかほざくめんどくせー奴も現れてくるわけでw

結局カテゴライズで躍起になるのはちゃっちいかもね、と思ってしまうなあ

34 :名無しのエリー:2009/08/14(金) 07:35:51 ID:hWTJDptC0
>>32
本質って…
お前が先に理由を述べてみろよ
BOOWY、オートモッド、レディースルームなどがV系じゃない理由をよ

35 :名無しのエリー:2009/08/14(金) 08:05:55 ID:Pr+sP2fW0
当時からV系って呼ばれてたの?

36 :名無しのエリー:2009/08/14(金) 10:26:34 ID:uJUT/5Ij0
オートモッドもボウイもルナシーも同じロックの範疇の中での、
V系か否かの違いの話。
音楽的な特徴のはっきりしてる90年代中盤以降のV系を、同じように80年代中盤に
それまでとは一線を画すビートロックで人気を得たボウイだったり、オートモッ
ドのようなポストパンク臭プンプンの日本のゴスの始祖とを強引に一まと
めにすることに自体に無理がある
V系てのはフォーマット作ったルナシーとその影響下にあるバンドをさすのであって
大体世間的にイメージが良いとは言えないV系というカテゴリーに
オートモッドみたいな日本のゴスの始祖を一緒にしちゃ、
Vのイメージからして反発だってあるだろ
ルナシー以降のバンドの大半が方向性が似たり寄ったりで同じであるのにたいて
それ以前の化粧したバンドは共通性がなくバラバラ
そもそも布袋が所属したオートモッドボウイにしたって全く音楽的には別物だし

37 :名無しのエリー:2009/08/14(金) 11:58:23 ID:dQ/yvvIy0
へえ〜「V系という言葉が生まれる前はノーカウント」なんて始めて聞いたわ
都合がいいというか、なんというか
じゃあデッドエンドやデルジベットの影響が強かった初期ルナシーは非V系なんだ
今のV系で90年代王道の音をやってないバンドは非V系ってことなんだ

しりませんでした(棒

38 :名無しのエリー:2009/08/14(金) 11:59:30 ID:dM802FmB0
音楽的に別物だから、って理屈が通るのなら
ロキノンだってバンド寄りからエレクトロ寄りまで様々だと思うんだけど
これもまた別物なんですか

39 :名無しのエリー:2009/08/14(金) 12:03:57 ID:lmZM2w3iO
ジャンルというよりはムーブメントだろ

40 :名無しのエリー:2009/08/14(金) 12:27:06 ID:YdB/IxDU0
世界に受けてるのはV系

41 :名無しのエリー:2009/08/14(金) 12:58:51 ID:Ti6whGq6O
本気でそう思ってんの?

42 :名無しのエリー:2009/08/14(金) 13:12:57 ID:54FtElPbO
>>41
それに噛みつけるくらい
海外でも音楽活動してるロキノンジャパン系バンドっているの?

43 :名無しのエリー:2009/08/14(金) 14:42:57 ID:HJ6pXHRWO
×V系が海外で受けてる
○V系が海外でウケてる

44 :名無しのエリー:2009/08/14(金) 17:41:21 ID:iyBrz8920
a?


45 :名無しのエリー:2009/08/14(金) 17:46:32 ID:c4PvKuqa0
>>40
コスプレバンドだろw

46 :名無しのエリー:2009/08/14(金) 17:50:08 ID:hi+le0070
しりませんでした(棒 (笑)

47 :名無しのエリー:2009/08/14(金) 18:27:20 ID:mrKQlnWT0
>>18
いくつか興味のあるバンドがあるんだけどCDとか売ってる?

48 :名無しのエリー:2009/08/14(金) 19:28:11 ID:YPgDuI2j0
>>42
いますよー。

49 :名無しのエリー:2009/08/14(金) 19:50:05 ID:GRZncv4eO
X以前の化粧してるバンドもヴィジュアル系だっていうなら、はっぴいえんどもシュガーベイブも広義なロキノン系になっちゃうよ

50 :名無しのエリー:2009/08/14(金) 19:58:50 ID:V9zL+CGB0
>>37
もう、全てのバンドがV系ってことでいいんじゃないの

51 :名無しのエリー:2009/08/14(金) 20:04:38 ID:T9Nm09b20
KYOKUTOU GIRL FRIEND 俺の彼女はリストカッター
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=Wi2l_JcY3_E

52 :名無しのエリー:2009/08/14(金) 21:18:10 ID:SWNh8+gB0
>>47
溺れたエビは知らない。
YBO2は廃盤だけど中古ではそこまで高い訳でもなかった気がする。
それ以外は何かしらの形でCD売っているはず。



蚊帳の外の奴はメディアが売り出してる表面だけ見て嘲笑するけれど、
V系の面白い所は一皮内側の部分にはテンで音楽性がバラバラの奴が集まっている所。
このシーンは典型的な「悪貨は良貨を駆逐している状態」だから仕方ないけれど、
「ルナシーみたいな音楽」だけでV系を取り纏めようとする人は確実にモグリ、または逆に盲信してる人

53 :名無しのエリー:2009/08/14(金) 21:22:27 ID:HJ6pXHRWO
溺れたエビってV系じゃなくてパフォーマーじゃん

54 :名無しのエリー:2009/08/14(金) 21:47:04 ID:8u65DzQO0
ロキノンの山崎がブログで8月13日に今日はSOPHIAの松岡充の誕生日って書いてた。

55 :名無しのエリー:2009/08/14(金) 21:49:22 ID:I09PVhjp0
>>42
もう、いまさらなループネタだけど
コーネリアス、ボアダムス、ブンサテ、ポリシックス、ギターウルフあたりだろ
事変や林檎やアジカン、ピロウズらへんも知名度あるんじゃない?
アジカン、ピロウズはアニメタイアップ効果もあるだろうが。そのへんはV系と一緒


56 :名無しのエリー:2009/08/14(金) 22:22:09 ID:0PdqsyH40
ディルのUSでのレーベル
ttp://www.theendrecords.com/

アジカン、ギターウルフとかのUSでのレーベル(日本人アーティスト専用)
ttp://www.okamirecords.de/20-0-bands.html

V系アーティストのUSでのレーベル(日本人専用)
ttp://www.marumusic.com/

57 :名無しのエリー:2009/08/14(金) 22:28:06 ID:0PdqsyH40
林檎が海外で知名度あるとか意味不明なんだけど
海外でどのくらい注目されてるのか知りたければgoogle trends使いな
ttp://www.google.co.jp/trends?q=ringo+shiina

ゆら帝のUSでのレーベル
ttp://www.deathfromabroad.com/

58 :名無しのエリー:2009/08/14(金) 22:30:02 ID:0PdqsyH40
参考スレ

Pitchforkに載っている日本人を見つけて応援しよう
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1248164765/

59 :名無しのエリー:2009/08/14(金) 22:45:56 ID:DtoQSIz40
>>55
EUとカナダと南米と東南アジアで人気の
日本人アーティストっていますか?

60 :名無しのエリー:2009/08/14(金) 23:31:59 ID:HJ6pXHRWO
V系って声もあれだけど、一番気になるのが歌詞なんだよね

センスのある歌詞は望まないけど、せめて耳が痛くならない程度のものだったら聴けるバンドはありそう

61 :名無しのエリー:2009/08/14(金) 23:42:26 ID:I09PVhjp0
>>57
林檎は一般的なV系に近い受け方をしてるんじゃない?
実際ようつべとかじゃ人気だと聞くが
あとgoogle trendsって示すのはあくまで傾向なんじゃないか

62 :名無しのエリー:2009/08/14(金) 23:49:13 ID:N3LbydM00
世界のどこいってもラウドネスが一番有名だよ。Vでもロキノンでもないけど。

今一番、海外での活動規模が大きいのはドリアンだな。
こいつらももうV系とは違うかもだけど。

63 :名無しのエリー:2009/08/14(金) 23:59:47 ID:yJEwTsZk0
ドリアンとかどう聞いてもV系だからw

64 :名無しのエリー:2009/08/15(土) 00:00:12 ID:0PdqsyH40
>>61
外人コメはJPOPアーティストの中じゃ多い程度でしょ

ロキノン的な音作りで海外進出したFACTには外人コメ多い
ttp://www.youtube.com/watch?v=MXHF3FbJIgA


【音楽】「能面にスーツ姿」話題の逆輸入バンドFACT、イギリス大型フェスで日本人初メインステージ 大物バンドが早くも対バンオファー
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250091804/

65 :名無しのエリー:2009/08/15(土) 00:17:42 ID:/jM1uTxM0
あとはトクマル・シューゴとか?

ラウドネスにはYMO、ディルにはコーネリアスがよく対比的に出されるな
どちらも名は売れてるが、多くのギターキッズにコピーされたり
実際のチャートアクションで(そこそこの)実績を残すか
多くのアーティストが(間接的な)影響を口にし
世界的権威のある賞やフェスへ招待&選出されるか、の違いというか

66 :名無しのエリー:2009/08/15(土) 00:32:50 ID:UjmaOBtv0
トクマルがポップスターになってる姿は想像できないなw

67 :名無しのエリー:2009/08/17(月) 22:39:30 ID:NTwY+xEpO
大塚愛も英語で紹介されほとんど英語のコメントで100件ほど投稿されている
http://m.youtube.com/watch?v=qNIfALaKGU0&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google&xl=AdsControl1

68 :名無しのエリー:2009/08/17(月) 23:59:11 ID:RGgJ9ErP0
やっぱアニメ系は強いよね
コメント3000件くらいある
ttp://www.youtube.com/watch?v=BWUxZ7LIUss

69 :名無しのエリー:2009/08/20(木) 23:00:44 ID:KSu5J2wdO
カリガリってどういう評価なの?
個人的には単なる変態系ビジュアルバンドとしか思えない

70 :名無しのエリー:2009/08/21(金) 01:42:24 ID:qfATJ386O
カリガリのファンって微妙にロキノン厨まじってないか?
聴いたことないけどさ

71 :名無しのエリー:2009/08/21(金) 02:08:00 ID:hRXcVT5a0
V系バンドがファンに手を出したり繋がったりするのは当たり前らしいがロキノン系もそうなの?
ロキノン系ライブでもいつもいる可愛い子みたいなのいるじゃん
ああいう子ってやっぱ手出されてるんだろうか?でもV系みたいに繋がり系のスレないし
バンドのメンバーとあわよくば・・・という期待もVの人気につながってると思うんだが

72 :名無しのエリー:2009/08/21(金) 02:17:03 ID:HslI0Uty0
どーでもよすぎる

73 :名無しのエリー:2009/08/21(金) 09:24:43 ID:Qt5oqXCy0
だよな。Vよりはまだロキノンのが可愛い子いるのに、手を出さないなんてジェントルマンだな。

74 :名無しのエリー:2009/08/21(金) 15:41:45 ID:2mADhybs0
↑キモイ

75 :名無しのエリー:2009/08/21(金) 15:48:06 ID:4nf4OzoyO
シドは次のシングルが勝負じゃね?
上手くいけば一般も取り込めるかもな

76 :名無しのエリー:2009/08/21(金) 17:37:50 ID:6znkhuYbO
シドは曲だけ聴いたら大半のパンピ女を取り込める素質があるな
まあ本当に女に限るけど

77 :名無しのエリー:2009/08/21(金) 19:36:25 ID:0liWCGnBO
>>69

変態系だったのは初期だな。
ムーンライダーズの鈴木氏がプロデュースしたあたりからニューウェーブに分類されて、評価は“悪くない”みたいなのが多い。

>>70
ミューマガとかロキノンでちょっと誉められたからロキノン厨が多いのでは

78 :名無しのエリー:2009/08/21(金) 20:24:22 ID:duufnuzp0
>>71
ロキノン厨は男も多い品。ビジュヲタなんて9割女だろ
ライブなんて一目瞭然だしな
特にメロコア、ハードコア系は女より男ファンがやっぱ多い
逆にギターロック系で比較的売れてるバンドは6:4で女多いな。

あとやっぱアーティストに何を求めてるかでそういう話になるかどうかだと思う
ブジュヲタはバンドにアイドル性を求めてるからこそ手を出すだの話になんじゃね
ロキノンバンドだとあんま聞かんな。中にはあんのかもだけど
やっぱそう考えるとビジュアル系ってアイドルと変わらんな。
それこそジャニとかと。踊りがバンドになっただけで。
本人たちは真面目に音楽やってるつもりなのかもだけど、実際はそんなもんだ


79 :名無しのエリー:2009/08/21(金) 20:30:42 ID:J7yiNKSpO
夏だなぁ

80 :名無しのエリー:2009/08/21(金) 20:32:25 ID:0liWCGnBO
>>79
いや、むしろもうすぐ秋

81 :名無しのエリー:2009/08/21(金) 20:44:19 ID:W/ItWxGv0
http://www.youtube.com/watch?v=xNoZJlTf-t4&feature=channel

82 :名無しのエリー:2009/08/21(金) 21:14:16 ID:2mADhybs0
ファン叩きしか能が無いやつが多いな

83 :名無しのエリー:2009/08/21(金) 23:09:37 ID:Uy/UMk6YO
怒らないでおばちゃん

84 :名無しのエリー:2009/08/22(土) 00:45:39 ID:XWc0Ss8YO
流れを変えて
BUCK-TICK
SOFT BALLET
COALTER OF THE DEEPERS
が好きな俺にオススメのロキノンバンド教えて。

85 :名無しのエリー:2009/08/22(土) 00:59:03 ID:9sJJmPE20
>>84
ttp://www.youtube.com/watch?v=5X6aE6qjYNM

86 :名無しのエリー:2009/08/22(土) 02:01:48 ID:V8MQI3L/0
>>84
http://www.youtube.com/watch?v=8BceSPLDzsM
http://www.youtube.com/watch?v=M7zaVLgRe7k

87 :名無しのエリー:2009/08/22(土) 09:42:26 ID:OOIsW2kxO
>>75
かなり可能性は低いがな
そもそもV系が一般にうけたのってラルクGLAYが最後だろ?

88 :名無しのエリー:2009/08/22(土) 09:52:10 ID:hrVciZBsO
Gacktもいるじゃん

89 :名無しのエリー:2009/08/22(土) 10:16:22 ID:Bb4dFu1o0
Gacktってもう芸人だからな・・・一般に曲が認知されてない
でもブーム後の一時期に比べて、V系そのものに対する風当たりは落ち着いてきたかもね
J-POPの文化の一つとして定着しつつある。
ただ先行するそのイメージから固定以上の広がりを持てない。
無難に売るなら、そこそこの実力をつけステレオタイプに徹して
その固定受けを狙った方がいい、みたいな。
音的にもロキノンと奇麗にすみ分けされちゃった感じだし
マニア狙いなら、やはりカリガリやBUCK-TICK路線が鍵かもね

90 :名無しのエリー:2009/08/22(土) 10:30:09 ID:hrVciZBsO
もともと歌手も芸能人なんだからトークも演技もやれたっていいとは思う。
ただやっぱGacktがV系シーンを引っ張るって感じではないわな。

91 :名無しのエリー:2009/08/22(土) 16:55:35 ID:V8MQI3L/0
>>71
この間芸スポにそんなスレ立ってただろ。どっちもかわんねーよ。

92 :名無しのエリー:2009/08/22(土) 18:26:52 ID:GgHGeDUn0
>>84
スヌーザーでやたら高く評価されてるリリーズアンドなんとかっていう
バンドはなんかBUCK-TICKっぽいような気がする
両方ともちゃんと聴いた事ないけど

93 :名無しのエリー:2009/08/22(土) 18:47:35 ID:Kb9yN00uO
>>87

ジャンヌダルクもそれなりに一般受けした気もする
ブレイク後はあっという間に活動休止しちゃったけど

94 :名無しのエリー:2009/08/22(土) 20:12:15 ID:OOIsW2kxO
>>93
前回出したのは3年前の6月だよな?
初動7万出たのに確かレンジのチャンピオーネに負けて
2位だったんだよな確か
今なら普通に1位とれそうなのにな、3年前より下がってなければ

95 :名無しのエリー:2009/08/22(土) 22:37:33 ID:XWc0Ss8YO
ジャンヌはボーカル解雇してベースがボーカルもやればいいよ。

96 :名無しのエリー:2009/08/22(土) 22:52:49 ID:9DzEret10
>>84
とりあえずフロンティア・バックヤードとかキュビズモ・グラフィコファイブとか行っとけ。
もうちょっと若年層向けならテレフォンズとかリデム・サウンターとかアンチェイン、アスファルト・フラストレイション辺りかな。

97 :名無しのエリー:2009/08/23(日) 07:52:42 ID:4XgIpo0V0
>>95
でもボーカルのソロはけっこう売れてないか?

98 :名無しのエリー:2009/08/23(日) 08:47:59 ID:myc7CjzSO
>>97
ボーカルがそもそも復活させる気があるのか……
しょっぱいポップス路線で無難に儲けてるし。

99 :名無しのエリー:2009/08/23(日) 12:18:32 ID:SK30j3tHO
>>96

テレフォンズのメンバーにたしかV系ヲタいたよねw

100 :名無しのエリー:2009/08/23(日) 12:29:15 ID:i6ET9t+SO
>>99 9mmと時雨にもいるよ確か
直撃世代だからなー


101 :名無しのエリー:2009/08/23(日) 12:53:42 ID:8m8F5lPn0
竹内電気とかもそうだろ

>>96の中だとアンチェインも
元々はLUNA SEAのコピバンがバンドの起源らしいからな
タワレコのスクービードゥーとアンチェインの対談でみたけど

102 :名無しのエリー:2009/08/23(日) 15:04:59 ID:ZlukyMLi0
9ミリは知らんが、時雨はネタか皮肉じゃねえの?
X好きとか、B'z好きとか、パヒューム好きとか言ってるのが
「他の人がリスペクトしないであろう存在をあえて挙げて、逆に注目を集める作戦です」
みたいな思慮を感じるんだけど
もしくは「サブカルに傾倒しない自分カッコイイ」とか、「知名度ある人も差別しません」
みたいな、逆転発想の中二病とか

103 :名無しのエリー:2009/08/23(日) 17:15:18 ID:TOaUZO/z0
>>102
「カリガリの桜井青と時雨のTKが一緒に
バクチクのライブで曲に合わせて跳ねてはしゃいでるのを見てて微笑ましかった」

ソース:Munimuniのゴリマチのブログ

104 :名無しのエリー:2009/08/23(日) 17:18:30 ID:TOaUZO/z0
てか、それどころか凛として時雨はもともと池袋手刀の畑のバンドだったはず。
アンミュレとか無限マイナスとか、ムニムニとかL.TBとかぐしゃ人間とかコアなV系と泥臭いロキノン系がごった煮になってる界隈

105 :名無しのエリー:2009/08/23(日) 17:26:23 ID:8m8F5lPn0
時雨(345以外)に至っては紛れも無くVがルーツだからな
http://www.bounce.com/article/article.php/3656/ALL/


106 :名無しのエリー:2009/08/23(日) 17:32:11 ID:3BbJQhr00
9mmは音までV系

107 :名無しのエリー:2009/08/23(日) 17:55:15 ID:iMpl9Yy30
>>102
何か時雨に私恨でもあるの?

108 :名無しのエリー:2009/08/23(日) 17:55:46 ID:8m8F5lPn0
てか>>102は聴いてる音楽を自分のステータスの一部にするタイプの典型だろ
とにかく疑う事でなんとしてもV系の否定に繋げようとするとこが
ある意味怖いというか・・
V系が支持される世の中が>>102にとっては相当都合が悪いのかと
なんかV系に限らずどんな音楽も純水に楽しめてなさそう
自分は楽しんでるつもりでも
楽しみ方なんて人それぞれって言ってしまえばそれまでだが

109 :名無しのエリー:2009/08/23(日) 20:05:17 ID:8VLSXFY50
102だけど、別に変な意図はないよ
他だと叩かれそうなバンドのリスペクトを本気であけすけと話してるのなら
それはそれで凄いと素直に思う
ルナシーやXはもっとちゃんと正当な評価をされるべきだと思うしね

110 :名無しのエリー:2009/08/23(日) 20:14:41 ID:8m8F5lPn0
凄いというか、周りの目気にして自分のルーツをわざわざ歪曲する方が
かっこわるいでしょ

111 :名無しのエリー:2009/08/23(日) 21:11:17 ID:Ju6IVru50
http://www.youtube.com/watch?v=Ogij3cWyJEQ
ヴィジュアル系のバックで叩くピエール中野

112 :名無しのエリー:2009/08/23(日) 21:29:57 ID:myc7CjzSO
>>111
ジャックインボックスか。

テツはやっぱり西川のバンドに入るんだろうか。

113 :名無しのエリー:2009/08/23(日) 23:04:26 ID:+ggt8CXV0
まぁ何がルーツかに価値を感じるのは人それぞれw
誰がどこのルーツで交流が、というより
その影響でサウンドでどう現われてくるか、が楽しい訳で。

時雨は]らへんに加えB`zにパフュームとくると
J-popの匂いをフェス畑の音と融合させたいって思いも
けっこうあるのかもしれんね。
曲によっては(いい意味で)凄くPOPな感じを受けるし。
音の傾向はだんだんポストロックっぽくなってきてるけど。

114 :名無しのエリー:2009/08/24(月) 12:55:52 ID:pfpGnbxsO
シドのアルバム10万超えたみたいだけどそこそこ一般うけしてるの?
結構伸びしろあるみたいだけど

115 :名無しのエリー:2009/08/24(月) 13:00:55 ID:foYpQ9at0
シドはロキノンというよりDOLLだろ

116 :名無しのエリー:2009/08/24(月) 13:55:15 ID:VshmTX3nO
>>114

まさに“一般うけ”って感じで、JKとか普通のJ-POPファンの間に浸透し始めたっぽい。

117 :名無しのエリー:2009/08/24(月) 14:03:47 ID:0pgYzT1GO
ここにいる俺らも一般人だけどな
(´∀`)

118 :名無しのエリー:2009/08/24(月) 14:12:58 ID:fDwzneZtO
ねらー自身は一般人とは違うと思って生きてるから

119 :名無しのエリー:2009/08/24(月) 17:05:51 ID:/f1otBPX0
一般人が一般受けに語ってもおかしいとは思わないが…
ちょっと考えが病的じゃねえお前?

120 : [―{}@{}@{}-] 名無しのエリー:2009/08/24(月) 23:04:36 ID:mSs20JbMP
>>119
病的とは思わないだろw

121 :名無しのエリー:2009/08/24(月) 23:21:26 ID:ffvN9WQ50
2ch脳ではありそうだな

122 :名無しのエリー:2009/08/25(火) 00:03:50 ID:uGcw49AK0
>>115
いや、レコードコレクターズだろ?w
って冗談はさておき
シドは昔で言うとペニシリンとかシャズナとかの系統だろ?

123 :名無しのエリー:2009/08/25(火) 00:22:36 ID:csKJIn0jO
>>122
ペニシリンとシャズナを一緒にするのは無理があると思うんだぜ。

124 :名無しのエリー:2009/08/25(火) 00:47:32 ID:uGcw49AK0
>>123
ハイスタと黒夢を一緒にするよりはマシだろw
(ワタクシは両方好きだった奇特な人間でしたが・・・・・)
「FAKE PUNKS FUCK OFF」ってTシャツ(どう考えても清春の事)をハイスタが作ってたの知ってる?

125 :名無しのエリー:2009/08/25(火) 00:59:04 ID:KYyF3/gmO
ハイスタもセンスが無かったよな
あのバンドが流行ったせいでクズみたいなメロコアブームに拍車がかかった

KEN YOKOYAMA(失笑)

126 :名無しのエリー:2009/08/25(火) 02:01:24 ID:mvrgX5h/0
おれヴィジュヲタだがハイスタは好きだよ。あんなカッケーバンドはなかなかいない。ソロは聞く価値ないが。
ところでハイスタってロキノンヲタ的にはどうなの?なんかあんまり評価されてない気がするんだけど。

127 :名無しのエリー:2009/08/25(火) 02:32:18 ID:yvZZbGCF0
V系ブームは劣化コピーとナルボーカル繁殖で
メロコアブームは勢い一発な無個性さが苦手で
どっちもあんまいい印象はなかったけど
その後メロコア的な佇まいとV系的なメロを
併せ持った一部下北バンドがでてきた時にこれだ、と思ったな。
けっきょくそのへんもたいしてはやらずに終息しつつあるけど。

なのでハイスタもそんなに好きじゃないが
その後の青春パンクに比べりゃよほど価値があるんじゃないかな。
エアジャム勢の中心にいたんだから。ハイスタが解散しなけりゃ
メロコアブームももう少し息が長かったかもって話も聞くし。

128 :名無しのエリー:2009/08/25(火) 06:20:34 ID:MpRGEr0x0
>>124
友達にミッシェルとソバットと黒夢とハイスタ好きなやついるわ
まあなんとなくわからんでもない
あの男くさい?的な感覚好きなのかなと

129 :名無しのエリー:2009/08/25(火) 16:52:54 ID:KYyF3/gmO
メロコアは個性がほとんど無いよな、まあバンドによるんだろうけどさ
メロコアバンド自体も同じようなテンポの似たような曲を量産してるのにそれに似たバンドが腐るほどいるってゆう
売れているバンドを聴いてみるとやっぱり周りとは違うことに挑戦してるよ

130 :名無しのエリー:2009/08/25(火) 18:23:53 ID:CNyBbq8I0
メロコアでもLAST ALLIANCEはオススメよん。

131 :名無しのエリー:2009/08/25(火) 18:53:24 ID:KYyF3/gmO
全身バンドはメロコアかもしれんがあれはメロコアじゃないよ

132 :名無しのエリー:2009/08/25(火) 18:54:52 ID:WCB/+YWG0
スカコアはいいんでないの

133 :名無しのエリー:2009/08/25(火) 19:03:10 ID:CNyBbq8I0
確かにポップっぽいかもしれないけどね。
何にせよラスアラは良いオススメ。

134 :名無しのエリー:2009/08/25(火) 21:19:42 ID:yOpUBiEM0
>>126
正統派のロキノン好きはハイスタとかあの辺のメロコアは好きじゃなさそうだね。
その癖、クロマニヨンズの事はやたらと評価するんだよなwwww

135 :名無しのエリー:2009/08/25(火) 22:06:49 ID:mvrgX5h/0
ロキノン系好きな人ってパンク嫌いが多いよな。
ピストルズすら馬鹿にしてる気がするがあれはなんなのだろうか。

136 :名無しのエリー:2009/08/26(水) 01:28:38 ID:1HkYh9zy0
パンクとかヘビメタみたいな派手な音は低脳って認識なんでしょ
パンクでもテレビジョンとかパティー・スミスみたいな、地味なのはは好きって奴は多いね。

137 :名無しのエリー:2009/08/26(水) 02:14:57 ID:+sb7Rcp40
好きなアーティストロキノンかもしれないけど、cynicとか好きだよ

ちなみにcocobatとenvyはロキノンだよね?
前述のロキノンかもしれないって言ったのはこれら
 

138 :名無しのエリー:2009/08/26(水) 03:13:17 ID:GZFpq4E00
メロコアは、どれもほとんどいっしょでつまらん。
あと客のノリがスポーツ。


139 :名無しのエリー:2009/08/26(水) 03:36:06 ID:BJmujsc9O
>>70
ロキノン厨多いよ
あとサブカル、アバンギャルドなバンド好きな人とか
音楽的には今の方が変態だと思う
今のボーカルが変わってファンの質もかなり変わった
カリガリ以外V系聴かないって人がわりと多数いる


140 :名無しのエリー:2009/08/26(水) 09:00:17 ID:GHfq5CbwO
最近のV系って腐女子向けのアイドルバンドか
メタルやハードコア寄りなバンドの両極端な気がする


141 :名無しのエリー:2009/08/26(水) 13:08:05 ID:zbPv1IElO
女は化粧してるバンドじゃないとメタルやハードコア系統の音楽は一切聴けないよな
聴いてる奴がいたとしても「こんな重い音楽聴いちゃってる私カコイイ」だからな

142 :名無しのエリー:2009/08/26(水) 13:55:43 ID:n4rlXDdrO
>>137

envyはロキノンなの?
あの雑誌に載ってる印象正直無いんだけど

143 :名無しのエリー:2009/08/26(水) 18:51:04 ID:l/6mORI60
王道以外のV系聴くならロキノン系だけ聴いてりゃいいじゃん

144 :名無しのエリー:2009/08/26(水) 19:01:54 ID:Tkn/MD6u0
>>143
そんなこたあないぞ。
やっぱり王道に反してまでV系シーンで食っていこうってんだから、
それ相応にロキノン系にはない美意識みたいなのはある
その意味でやっぱカリガリは分かりやすい例だと思う

145 :名無しのエリー:2009/08/26(水) 19:38:22 ID:l/6mORI60
価値観的な部分でいえば
ロキノンと対極って意味では王道V系以上のものはないがな
もちろん昨今のカスバンドは論外だが

146 :名無しのエリー:2009/08/26(水) 19:51:38 ID:tAMFcfpX0
>>136
まさに俺とかそんな感じだが。
クラッシュやラモーンズもパンクでは好きだけれど、
なんていうかテレビジョンやパティは渋谷系とか好きな感性と相性がいい気がする。

147 :名無しのエリー:2009/08/26(水) 20:35:12 ID:BJmujsc9O
>>146
ロンドンも好きだがニューヨークパンクの方が好きだわ
そして渋谷系どっぷり好きだった
あと東京ロッカーズ、関西ノーウェーブも好き
V系は全く聴かないけどカリガリだけは聞く
趣味めちゃくちゃかも知れないけど自分の中では全部繋がってるw

148 :名無しのエリー:2009/08/26(水) 21:05:34 ID:iosqDtM2O
ハイセンスだけど直情的でギラついてるのが好きだ

149 :名無しのエリー:2009/08/26(水) 22:07:21 ID:l/6mORI60
ダイナミズムの無いロックバンドはつまらん

150 :名無しのエリー:2009/08/26(水) 22:50:08 ID:TM7OyF4x0
http://www.youtube.com/watch?v=rIn2_8dg0Gg&feature=related
V系期待の新バンド、ただしロキノン好きな人には合わんだろう

151 :名無しのエリー:2009/08/26(水) 23:24:44 ID:l/6mORI60
90年代王道V系好きだった立場からしても
はっきり言ってこの手のVは全く新鮮味が無い



152 :名無しのエリー:2009/08/26(水) 23:40:41 ID:ua0KnXhX0
王道V系ってなに?
王道ロックはガレージのことだと思ってる

153 :名無しのエリー:2009/08/27(木) 02:52:33 ID:v+/qCVGz0
>>142
137だが俺は雑誌自体良く読まないから分からない
でも載ってそうな気がしたんだ

154 :名無しのエリー:2009/08/27(木) 05:19:43 ID:ZJ0sLoSk0
洋楽の話にになるけれど、せっかく名前が挙がっているんで、
ロキノン・ヴィジュアル共に大きな影響を与えた洋楽アーティストは、
デビッドボウイ・テレビジョン・キュアーが御三家ってことで間違いないかな?

155 :名無しのエリー:2009/08/27(木) 08:48:34 ID:pnnZap02O
全然違いますよー

156 :名無しのエリー:2009/08/27(木) 12:49:37 ID:fA1X4ig5O
いや、デビッドボウイやキュアーは初期のV系に影響与えてると思う。
(ロキノンにはあんまり…)
デルジベットとかが影響受けまくりな気が

157 :名無しのエリー:2009/08/27(木) 15:16:31 ID:ZJ0sLoSk0
デビッドボウイは吉井にもベンジーにも影響与えているし、ロキノン系で好きって人は多分他にも沢山いる。
キュアーはベンジーとヤマジカズヒデに影響絶大。アートのきのこも好きだろう。

テレビジョンに至ってはロキノン系でいくらでも影響受けた人いるだろ。
向井とかモーサムとかヤマジとか。
で明らかにソフィアの松岡とか歌い方真似しているし。

158 :名無しのエリー:2009/08/27(木) 16:29:06 ID:YvZdnIMw0
御三家とかよく恥ずかしげも無く決めれるな、
正確に統計取ってから確定しろよ(笑)
自分の中の偏った情報で勝手に決めんな(笑)

159 :名無しのエリー:2009/08/27(木) 16:43:41 ID:mBZt9Eh90
ロキノン毛糸ヴィジュアル系の間隙を埋める
ttp://www.youtube.com/watch?v=T1mYVcUzcw8

160 :名無しのエリー:2009/08/27(木) 17:48:53 ID:jY0JYXlbO
カリガリもかなりキュアーから影響受けてる
あとXTC、ディスヒート、スーサイド、マイブラとか
ゴートの初期メンバーはdipのギターもやってた


161 :名無しのエリー:2009/08/27(木) 18:18:54 ID:K88eGdXD0
ロキノンはスミス、ポリス、ニューオーダー、ディーヴォとか
XTC、キュアー、テレビジョンもルーツには含まれるだろうが
そん中だとキュアーはかなりV系寄りかな。

162 :名無しのエリー:2009/08/27(木) 18:24:54 ID:YvZdnIMw0
ロキノンもVも大してルーツかわらねえよ

163 :名無しのエリー:2009/08/27(木) 18:38:08 ID:jY0JYXlbO
>>161
ポリス、スミス、ニューオーダー、DEVOとか挙げてるがV系もルーツのバンド多いよ
正直ルーツはあまり変わらないと思うロキノンもVも
表現の仕方の違い

164 :名無しのエリー:2009/08/27(木) 20:24:39 ID:mlXBbqxX0
プラとかラルクはそこらへんの影響もろ受けてそうだな

165 :名無しのエリー:2009/08/27(木) 20:53:32 ID:OUpkEihW0
メトロノームとポリシックスなんてルーツ(ナゴム、DEVO、P-MODEL等)ほとんど同じだし
要は表現の仕方って感じ

166 :名無しのエリー:2009/08/27(木) 21:35:05 ID:YvZdnIMw0
>>164
プラとかラルクとかに限った話しじゃねーよ
自分の知ってる狭い範囲でしか語れないガキは黙ってろ

167 :名無しのエリー:2009/08/27(木) 22:16:53 ID:n5J/oRtR0
何一人で鼻息荒くしてんのコイツw

168 :名無しのエリー:2009/08/28(金) 05:07:32 ID:vCbw3UFrO
V系は表現の仕方が音楽冒涜してるだろww

169 :名無しのエリー:2009/08/28(金) 07:58:07 ID:DOhZ86Ii0
>>168
無知乙

170 :名無しのエリー:2009/08/28(金) 10:55:09 ID:8cXUgWwzO
これってロキノン?
http://www.youtube.com/watch?v=O-eD1LkUN-U

171 :名無しのエリー:2009/08/28(金) 11:25:29 ID:IQ/9mKVT0
良い歌だな、一瞬で恋に落ちたわ

172 :名無しのエリー:2009/08/28(金) 11:26:24 ID:kMZS6FW70
>>170

ロキノンに載ったことはあるかどうか知らんが、一般的なロキノン厨の認識ではロキノン系ではない。
こういったものを持ってくることでしかロキノン系を貶められないV系君ですか?

173 :名無しのエリー:2009/08/28(金) 13:12:57 ID:IhZZJDPOO
フールズメイトには今でもボアダムスはインタビューとか載ってるね
昔は、ゆら帝も載ってた
昔のフールズの名残りだろう

174 :名無しのエリー:2009/08/28(金) 13:21:06 ID:75MesfWQO
hydeと藤原基央はマイケル・ジャクソンに影響受けてるしマイケルをリスペクトしてる

175 :名無しのエリー:2009/08/28(金) 14:18:25 ID:DOhZ86Ii0
>>174
hydeはにわかだからな

176 :名無しのエリー:2009/08/28(金) 15:57:40 ID:75MesfWQO
>>175
10年以上前から言ってるからにわかじゃねーよw

177 :名無しのエリー:2009/08/28(金) 17:20:51 ID:gkLslQUxO
どっちもマイケルっぽくないけど

178 :名無しのエリー:2009/08/28(金) 17:37:23 ID:gd5MP3rAO
>>175バカは黙れ

179 :名無しのエリー:2009/08/28(金) 17:42:08 ID:DOhZ86Ii0
>>176
マイケルは、ファンであっても一番リスペクトしてるってほどでもない。
ハイドは昔から一貫してリスペクトしてんのは
自身がパクったりもしてるデビシル。
13年前のインタビューでも
デビシルだけはノスタルジックになれるからずっと聴いてるいってる


180 :名無しのエリー:2009/08/28(金) 17:48:39 ID:gd5MP3rAO
>>178
>>176でした


181 :名無しのエリー:2009/08/28(金) 17:50:55 ID:XvYpOSik0
マイケルはマイケルでもジョージマイケルでしょ

182 :名無しのエリー:2009/08/28(金) 18:21:38 ID:8u1m5olY0
>>172
載ったは事ある
でもロキノン系じゃないよね

183 :名無しのエリー:2009/08/28(金) 18:25:11 ID:yfpT2yTnO
平川地懐かしいなー
声変わりということの切なさをありありと思い知らされたよ

184 :名無しのエリー:2009/08/28(金) 18:25:25 ID:75MesfWQO
>>179まーでも初のオリコンシングル1位取った98年に
「まだ、全然ですよ。マイケル・ジャクソンの表現力があれば。」
って言ったけどね

185 :名無しのエリー:2009/08/29(土) 05:21:52 ID:T31VF3ab0
ドールで扱われてたようなバンドをフォローする雑誌が欲しいなぁ
フールズかロキノンで扱ってくれないかしら
http://www.youtube.com/watch?v=j3HfBVpwYG8
http://www.youtube.com/watch?v=0rrOEo9JEUw

186 :名無しのエリー:2009/08/29(土) 08:19:06 ID:YGK45Yu+0
>>184
自覚してて言う割に成長してないよな

187 :名無しのエリー:2009/08/29(土) 09:16:57 ID:DKhvWLqC0
懐かしいというより凄いわ
http://www.youtube.com/watch?v=LeOhHhwuoxg

http://www.youtube.com/watch?v=ozIAXyBxTpg&feature=related

うーむ・・すげえなぁ

http://www.youtube.com/watch?v=y3QtdklzSM8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=2NHBJ6hvN94&feature=related
まじで凄かったんだな・・

http://www.youtube.com/watch?v=pdI99GmSJLU&feature=related

曲良し、テク良し、Voがすげえ・・
3拍子揃っていたんだな
あとはプロモーションと、ルックスに恵まれなかっただけで・・
あと2年英国で頑張っていれば、もう一段のブレークもあったかもしれないのに
英国同時発売は2枚しかLP出してないからなぁ
やる以上最低5枚を現地発売するまで粘ればよかった
現地ファンも付いていたのにな 惜しい

188 :名無しのエリー:2009/08/31(月) 06:28:52 ID:ZSZsT73o0
cockroachとかが何かロキノン系とヴィジュアル系のちょうど中間って感じがする


189 :名無しのエリー:2009/08/31(月) 13:57:13 ID:GV58atA2O
このスレで自演が酷いカリガリ、ミューマガで5点だね。
5点w

190 :名無しのエリー:2009/08/31(月) 14:00:18 ID:zrfabyKf0
100点中5点?まさかね

191 :名無しのエリー:2009/08/31(月) 15:12:12 ID:Hn8Cte7S0
ミューマガは10点満点なんですが・・・・・
てかミューマガなんて所詮インチキレビュアーの集まりだから全くあてにならんぞ。

192 :名無しのエリー:2009/08/31(月) 16:45:45 ID:hFDmDBdGO
そのバンドは知らんけど
知ってるバンドに関しては結構書いてること的を射てると思えて笑えるけどね
てか明らかにロッキンオン系の雑誌よりはマシだろ

193 :名無しのエリー:2009/08/31(月) 17:46:35 ID:19XAW8K/0
ロキノンが逆立ちしてもミューマガには勝てないからな

194 :名無しのエリー:2009/08/31(月) 19:38:11 ID:JQ7f3Sq20
>>189
確か岡村詩野だな
清春のアルバムは4点だった

195 :名無しのエリー:2009/08/31(月) 19:51:03 ID:7/0NG5160
カリガリとか聴いてるやつに限ってほかのV系大して聴きこみも安直に批判して
結局ほとんどがただの中2病のだろ


196 :名無しのエリー:2009/08/31(月) 19:52:39 ID:0EdVPopY0
ならどんなV系なら中二病じゃないと?

197 :名無しのエリー:2009/08/31(月) 20:15:30 ID:QVWTfukyO
筋肉少女帯に決まってんだろ!

198 :名無しのエリー:2009/08/31(月) 20:17:17 ID:0EdVPopY0
中二病の代表格じゃないっすか(笑)

199 :名無しのエリー:2009/08/31(月) 20:44:22 ID:7/0NG5160
>>196
別にカリガリ自体が悪いわけではなく
カリガリに限らずだけど、そればっか聴いてる奴に限って排他的で
自分の信じる物、価値観以外に対しての寛容さが不足して
偏屈な思考に陥ってるように見えるから


200 :名無しのエリー:2009/09/01(火) 00:28:01 ID:7zgoTias0
>>198
釣り針でかすぎだろ

201 :名無しのエリー:2009/09/01(火) 02:56:46 ID:ZUc6WBnIO
>>193
鹿野や渋谷の感性を信じろと?ww

202 :名無しのエリー:2009/09/01(火) 11:01:41 ID:wToMocoCO
>>189

岡村さんは氷室直系V系歌唱を極端に嫌うから、純粋に比較できん。
ブンブンサテライツですら「V系っぽい歌唱が生理的に受け付けない」ってだけで点引かれてたし。

203 :名無しのエリー:2009/09/01(火) 18:05:11 ID:8mWIhYg20
批評界の癌てことだな

204 :名無しのエリー:2009/09/01(火) 18:26:47 ID:/+kNMbKx0
そこまで言うこともないと思うが・・

205 :名無しのエリー:2009/09/01(火) 18:38:27 ID:ZUc6WBnIO
カリガリ5点
超妥当だろ

206 :名無しのエリー:2009/09/01(火) 18:57:14 ID:8mWIhYg20
>>204
2chのライター関係のスレ見たら癌的な扱いだった

207 :名無しのエリー:2009/09/01(火) 19:09:11 ID:mSKAaQwZ0
10点の作品が気になる

208 :名無しのエリー:2009/09/01(火) 19:29:02 ID:/+kNMbKx0
音楽評論家って自分の好きなミュージシャンを絶賛してたり
逆に嫌いなミュージシャンを批判してたりすると
「そうそうこの人わかってるな」とか
逆だと「何だよコイツ」って思ったりその程度の存在かなと思ったりもする
その枠に当てはまらない優れた評論家もいるのかどうか分からないけど


209 :名無しのエリー:2009/09/01(火) 19:38:36 ID:8mWIhYg20
>生理的に受け付けない」ってだけで点引かれてたし。

少なくともこのくだりからしてこいつは糞ライター以外の何物でもない

210 :名無しのエリー:2009/09/02(水) 01:31:38 ID:CWvNmK4oO
>>199
だよな
そういう聴き方はほんとにくだらない

211 :名無しのエリー:2009/09/02(水) 17:44:23 ID:OXen3kUt0
てかなんでロキノンとV系を比較する必要があるの?

212 :名無しのエリー:2009/09/02(水) 17:50:26 ID:a/D/SsSpO
>>207

くるりはほぼ毎回10点だな

213 :名無しのエリー:2009/09/02(水) 19:39:40 ID:+k2iYCnZO
保母大三郎なんとかしろ。

214 :名無しのエリー:2009/09/02(水) 22:33:21 ID:a/D/SsSpO
>>213

あの人は偏りが激しいから貶された中には良い作品も多いけど、彼が誉めたアルバムにハズレは絶対にないと思う。

にしてもあの人、スーパーカーに0点つけたんだったっけ?

215 :名無しのエリー:2009/09/03(木) 02:03:55 ID:gfGgKWn10
お前らだって音楽評論家を名乗れば今日から音楽評論家だぞ
そんなものにどれだけの価値があるんだよ
他人の評価より自分の評価信じてろ

216 :名無しのエリー:2009/09/03(木) 19:05:25 ID:tJI18bzMO
実質カリガリの新アルバムは大してよくなかったよ
 
ラクリマ復活したけどアルバム出すとしたらハードロック路線を続けるのか、ギターが戻ってきたということはプログレ路線に戻るのか


217 :名無しのエリー:2009/09/03(木) 19:33:38 ID:kHMCKTG/0
>>215
タナソーを筆頭とする評論家の信者がキモイ



218 :名無しのエリー:2009/09/03(木) 20:05:33 ID:eP7qRr9X0
ラクリマ復活だと!?

219 :名無しのエリー:2009/09/04(金) 02:36:28 ID:K0mV0biOO
ギターウルフ10点じゃなかった?

220 :名無しのエリー:2009/09/04(金) 02:46:27 ID:oiZtuK3K0
V系を褒める時に
「こいつはクラシック、ロック、メタル、ニューウェイブ、ジャズ…あらゆるジャンルを取り込んでて」
とか書かないほうがいいよ

聴いてみても普通にロック、メタルだけだから

221 :名無しのエリー:2009/09/04(金) 02:49:21 ID:K0mV0biOO
え?

222 :名無しのエリー:2009/09/04(金) 04:50:32 ID:7cDFvz4L0
>>220
それも違う。ちゃんと聴いてから言えよ。あれはメタル等の音とも別物だ
憂うべくはそこじゃないだろ。
「色んなジャンルを取り込んでて」と言われるほとんどのバンドが
ウワベの音だけ真似して本質がないような物を作ってるのが寒いんだろ

223 :名無しのエリー:2009/09/04(金) 07:36:48 ID:Bvi1/eX/0
ロキノンの多くにもいえることだな

224 :名無しのエリー:2009/09/04(金) 10:09:22 ID:Bvi1/eX/0
ロキノン側は自分の価値観と真逆の価値観を徹底的に疑い否定する事でしか
自分を肯定できない哀れな人間ばかりだな

225 :名無しのエリー:2009/09/04(金) 10:51:45 ID:pIslXXXr0
ああいうのはロキノンの過激派だっつにw
ロキノンの場合はジャンル心中型が多いんじゃん
そこに何かを混ぜる場合、プロデューサーつけたり
コラボしたりと意外と慎重、もしくはアルバム単位のゆるやかな変化だったり
そのせいで代り映えがしないようにも見える。

226 :名無しのエリー:2009/09/04(金) 10:57:20 ID:yITRxPYHO
Vファン痛すぎるw

227 :名無しのエリー:2009/09/04(金) 11:03:36 ID:Q5scfAhqO
ミューマガのライターには
木村カエラが歌唱力があるかどうかも判断つかないやつがいますからね。

歌唱力とか演奏とか聞けなくて何を語るんだって話でね。

228 :名無しのエリー:2009/09/04(金) 11:54:26 ID:K0mV0biOO
置き換えてみた
ディル=バンプ
ナイトメア=アジカン
ガゼット=ホルモン
ペニシリン=ピロウズ
シド=ラッド
ムック=9ミリ

違うなー

229 :名無しのエリー:2009/09/04(金) 14:02:56 ID:EM8gfynU0
知名度で比べりゃまぁそんなもんだと思う。

230 :名無しのエリー:2009/09/04(金) 14:54:05 ID:OIBpj6Z40
http://www.youtube.com/watch?v=YXA7REzrXBo
これはV系?

231 :名無しのエリー:2009/09/04(金) 15:10:21 ID:+nhzwe67O
>>227 歌唱力演奏力ってのは基本的に要素のひとつであって決定的なファクターではない


232 :名無しのエリー:2009/09/04(金) 15:51:49 ID:4F4QEBGj0
>>231

>>227
「音楽の良し悪しを演奏力歌唱力だけで語れない」
という話ではなく、
「歌唱力があるかどうかちゃんと語れないのは評論家としてどうか」って話をしているだろ。

俺は歌唱力の判断ができない人が評論していても、視点が面白かったり、深みがあって一貫性がある話ができていれば、それも才能なので別にいいと思うが。

233 :名無しのエリー:2009/09/04(金) 15:56:57 ID:xCYkZoNO0
>>232
どこがどう語られていないのか具体的に言ってごらん

234 :名無しのエリー:2009/09/04(金) 16:31:55 ID:Q5scfAhqO
ミューマガのカエラのアルバムのレビュー「歌唱力はないと思う。でも歌声から独特の世界観が広がる。」と書いていた。

カエラは結構お洒落でロックよりの歌を歌う存在として有名なんだから
今さら独特だとか言われたって
みんな同じようなこと思ってるよって。
固定ファンもだいぶついてるだろうが
固定ファンはそんなレビュー見なくてもアルバム買って自分らで「カエラは独特だ」と思うんだから。

歌唱力判定できないのは百歩ゆずってもいいが
せめて普通のリスナーが気付かない点を見つけような。って感じ。


235 :名無しのエリー:2009/09/04(金) 17:32:53 ID:4F4QEBGj0
>>233
スマン。「しているんだろ」と書こうとして、間違って「しているだろ」と書いてしまった。
話がややこしくなるな。ほんとスマン。

236 :名無しのエリー:2009/09/04(金) 17:40:05 ID:4F4QEBGj0
だから、別にカエラはそのライターにとってそのぐらいの興味の対象だったってことだろ。
そんな興味ないところはとりあえず適当に流すのがミューマガらしくていいんだよw。

そもそも歌唱力判定なんて、どの歌詞がいいかぐらい曖昧な次元の話だからなー。
声が張っていればいいというわけでもないし、結局は個性が大事とか、感性に従う話になるのが関の山で。

そこで、「私の感性で巧みとは思わないが面白いと思う」みたいなことを書くのは、評論家として普通に仕事を果たしていると思うが。
ネットで観れる意見と変わらんから独自性のない評論だと言われればそうだが、とりあえずカエラに関してそう思ったんならそう書けばいいし、別のミュージシャンのレビューでまた独特の事書けばいいんだろ。

237 :名無しのエリー:2009/09/05(土) 11:14:21 ID:zrQSrox2O
歌唱力判定って普通にできるじゃん。
発声とかピッチとか普通に聞き分けれるじゃん。


238 :名無しのエリー:2009/09/05(土) 15:29:16 ID:1oau7GtaO
ただ筋力にも瞬発力持久力とか部位によっても握力背筋インナーなど様々なように
歌唱力にも複数のパラメータがあるな

239 :名無しのエリー:2009/09/05(土) 16:22:51 ID:dLyFjEsCO
歌唱表現力ってのがめんどう

240 :名無しのエリー:2009/09/05(土) 19:33:13 ID:5e7XizPF0
残念ながら、ピッチはどんなに音痴でも修正ソフトで完璧に直せてしまうんだな。

241 :名無しのエリー:2009/09/06(日) 05:37:58 ID:FHpzrVp/0
ミューマガ叩いている奴の言いたい事は、
ヴィジュアル系は歌唱力・演奏力があるのに評価しないミューマガはおかしい、ってか?
似たようなのばっかで個性がないから、総合的な表現力が欠けるってまっとうな評価だろう。

242 :名無しのエリー:2009/09/06(日) 06:09:02 ID:m5UTggdu0
被害妄想乙

243 :名無しのエリー:2009/09/06(日) 08:29:52 ID:FHpzrVp/0
>>237
だから「木村カエラが歌唱力があるかどうか分からない」と書いた評論家は、
そういうわかりやすく数値化できるところに、歌手としての実力の重き置いていないし、それに対する評論としての重きを置くつもりもないんだろ。
数値化できる部分より、ヘタウマとかの方が評価できるという感性で評論を行っていて、
その評論がそれなりの需要もあるんだったら、文句は言えないだろ。
「ヘタウマでも面白いのがいい」と思っている読者のリスナーは沢山いて、そういう歌手を一押しするライナーが参考になるんだから。


244 :名無しのエリー:2009/09/06(日) 14:33:14 ID:PHXCAIDTO
機械でピッチ直した歌と
修正なしでピッチが合ってる歌じゃ全然違う
息づかいが違うから

245 :名無しのエリー:2009/09/06(日) 14:36:54 ID:PHXCAIDTO
あとさ
ピッチが正確なら
それだけたくさんのバリエーションのメロディも歌えるのよ。
椎名林檎がいい例えだよ。
逆にピッチを外してる歌で何が伝わるわけ?
ピッチ外したらメロディにこめられた情感が伝わらないかもしれないじゃない。



246 :名無しのエリー:2009/09/06(日) 17:12:28 ID:f/QBlEDb0
じゃあピッチが正確で、ブランキーより面白くて深みのある世界観を表現できているヴィジュアル系って誰?

247 :名無しのエリー:2009/09/06(日) 17:35:29 ID:m5UTggdu0
>>246
ブランキーより面白くて深みがある
なんて結局おまえの価値観の問題


248 :名無しのエリー:2009/09/06(日) 18:35:16 ID:f/QBlEDb0
とりあえず君の価値観で挙げてみてよ。
なにも思いつかないからって逃げないでさぁw。

249 :名無しのエリー:2009/09/06(日) 18:46:21 ID:1IhyOeuUO
ロキノンならGRAPEVINE、ビジュアル系ならプラスティックツリーは割りと好きだ
プラは全部聴いたわけじゃないけど曲だけならロキノンぽいよね
バイン田中の歌唱力はすごく高いと思う
V系には負けないと思われる

250 :名無しのエリー:2009/09/06(日) 19:23:59 ID:PHXCAIDTO
ビジュアル系はビジュアル系の世界に浸からないと分からない部分が多いから
なかなか普遍的な部分を見いだせない。
ただ ベタだが河村隆一は歌謡曲も歌える点はいいと思う。
ベンジーは自分で歌うメロディを自分で作る人だから
最初からああ言うメロディなのかと思う。

さすがにライブで歌うたびにメロディが違うってことは中々ないんじゃない?



251 :名無しのエリー:2009/09/06(日) 19:38:51 ID:CDPjtEGGO
河村隆一歌上手いよね
でも声キモイよね

252 : [―{}@{}@{}-] 名無しのエリー:2009/09/06(日) 20:57:14 ID:hQv1MYO+P
昔の声はかっこよかったよw

253 :名無しのエリー:2009/09/06(日) 22:45:01 ID:WzOWx74KO
>>249 懐かしい!プラスチックツリーの初期は昔よく聴いたなぁ

254 :名無しのエリー:2009/09/07(月) 04:57:59 ID:m/Wp11po0
河村隆一は何故avexに移籍したのか謎だ。a-nationに出てたし。
東方神起はともかく浜崎や大塚とは客層違いすぎて超アウェーだろうにw
どうせなら清春さんにも出てもらうようオファーしてほしかったw

255 :名無しのエリー:2009/09/07(月) 09:04:20 ID:F7JWtRRlO
ビジュアル系もバンドから離れると俳優になったりタレントになったり普通のミュージシャンになったりするんだよね。
そこは芸能界の伝統的な流れだよな。

256 :名無しのエリー:2009/09/07(月) 09:15:23 ID:c8stOL40O
清春は丸くなりすぎ

257 :名無しのエリー:2009/09/07(月) 13:27:16 ID:QOlZ8Bws0
avexは干渉せず自由にやらせてくれるらしい。

258 :名無しのエリー:2009/09/07(月) 13:59:28 ID:YgxSO55U0
>>257
だからインディー寄りのアーティストが集まってきてんのか

259 :名無しのエリー:2009/09/07(月) 15:24:39 ID:zQ05AFRx0
「東京地下室〜地下十六階〜」
Zepp Tokyo
2009年11月18日(水)
開場17:00開演18:00
Main act:ムック / Plastic Tree / cali≠gari
Sub act:オナン スペルマーメイド / アネモネ / 響子 / ろみ


260 :名無しのエリー:2009/09/07(月) 17:56:12 ID:CUMUZ7JyO
http://www.youtube.com/watch?v=lHfXHg-D3c8

歌い方はV系だけど、曲はロキノン好きの人でも聞けると思うけど、どう?

261 :名無しのエリー:2009/09/07(月) 18:31:32 ID:45gQOxbF0
>>260
そういうのだったら(歌い方はビジュだけれど曲はロキノンでもいける)、Dipの方がはるかにかっこいいからいらない。

262 :名無しのエリー:2009/09/07(月) 18:38:33 ID:1n8wFRTU0
唄い方やメイクがおもいっきしV系だから厳しいな。。
とんがったヘア、ですます調の歌詞、喉から絞ってるような声
過剰なキメキメカメラ目線とか
音や世界観に多少惹かれてもV系の様式でガックシってパターン

263 :名無しのエリー:2009/09/07(月) 19:02:06 ID:dEsHYjYD0
>>260
ロキノン特に好きじゃないからあれなんだけど
全然いいと思えない

264 :名無しのエリー:2009/09/07(月) 19:15:07 ID:IElbX8SHO
2009/10/24(土) DETROX PRESENTS Damnation Special
*日時
2009/10/24(土)
*出演者
第二弾アーティスト発表!
DETROX / lynch. / Pay money To my Pain / GARI / SUPE / COUNTLOST / カイキゲッショク(HIRO(ex.RISINGSUN),MOTOAKI(ex.SOBUT),MOTOKATSU MIYAGAMI(THE MAD CAPSULE MARKETS),K-A-Z(DETROX),YOSHI(BREDREN),ZEEBRA,JESSE(RIZE),YOSHIYA(Radiots)) and more!
*会場
SHIBUYA-AX

265 :名無しのエリー:2009/09/07(月) 19:26:04 ID:CUMUZ7JyO
>>261-263
そうか、分かった。

ところでこのスレ的にギルガメッシュとかはどう評価する?

http://www.youtube.com/watch?v=RoeYh4MwtCk

266 :名無しのエリー:2009/09/07(月) 19:31:58 ID:ZKlQmdkoO
このスレロキノンに載ってないVバンドの宣伝は禁止ですけど

267 :名無しのエリー:2009/09/07(月) 19:36:07 ID:KENAPj+M0
>>265
嫌いじゃないけど普通のミクスチャーバンドって感じ
個人的に森新一の息子のバンドを思いだした

268 :名無しのエリー:2009/09/07(月) 19:37:30 ID:QUDvEc2KO
筋肉少女帯やミドリカワ書房が好きな俺にお勧めのバンド教えてくれ

269 :名無しのエリー:2009/09/07(月) 19:40:25 ID:IElbX8SHO
>>265
テクニックがあるムック
もしくは現代版シャムシェイド
だがギルガメッシュよりゾロの方がいい

270 :名無しのエリー:2009/09/07(月) 19:48:15 ID:2LiPO/QoO
>>265
サビになると急に歌謡臭が増すのはいかがなものか
全然良くない

271 :名無しのエリー:2009/09/07(月) 19:49:10 ID:IElbX8SHO
>>266
Pay money To my Pain/GARI/RISINGSUN/SOBUT/ZEEBRA/RIZEはロキノン載ったぞ

272 :名無しのエリー:2009/09/07(月) 20:03:56 ID:YgxSO55U0
pay money to my painがロキノンに載ったのか

273 :名無しのエリー:2009/09/07(月) 20:20:58 ID:qnKq/TcNO
なんでよりによってその曲貼るんだよ厨房w

274 :名無しのエリー:2009/09/07(月) 20:46:34 ID:Kns0Q9x6O
コールターオブザディーパーズって評価されてるみたいだけど、普通にダサいよね?

275 :名無しのエリー:2009/09/07(月) 20:55:31 ID:IElbX8SHO
>>272
Pay money To my PainとGARIはロキノンとフールズメイトに載った

276 :名無しのエリー:2009/09/07(月) 21:18:02 ID:/AdZtzq7O
>>265

俺も270と同じ感想だけど、アルバムにミドリの後藤まりこをゲストに呼んだことはもっと評価すべきかなと。
このコラボって実はかなり凄い気がする。

277 :名無しのエリー:2009/09/07(月) 22:27:35 ID:AxtCQqrA0
10-FEETに最近ハマったんだけどこの人達ってロキノン系なの?
あんま売れてないんでしょ?2%良い曲だな

278 :名無しのエリー:2009/09/07(月) 23:04:04 ID:Kns0Q9x6O
>>227ガキ

279 :247:2009/09/07(月) 23:13:55 ID:v8fP0hm+0
>>248
少しレス遅くなったけど、自分はブランキー、あなた程じゃないにしても
ふつうに好きだし、V系とそうでないバンドとでは音楽の方法論そのものが
全く異なると思ってるから、自分の中では比べ様もなくて
ブランキーその他ロキノン系を貶したり対抗心燃やすつもりもさらさらないんだけど、
ロキノン的価値観では表現しえないV系の特有の世界観の
一つの完成形を提示したのはLUNA SEAだと思ってる
例えば詞に重点を置いたとき、V系に興味のない第三者的な目線で見れば
ただ寒いだけととられても仕方ないのは百も承知だが
それをカヴァーし得るだけの歌唱や演奏含めトータル的にみた時
他では代えのきかない無二の世界観と深みを持ったバンドだと個人的には思ってる


280 :名無しのエリー:2009/09/08(火) 00:20:26 ID:13ZUJocx0
>>259
すげえ行きたいですわい

281 :名無しのエリー:2009/09/08(火) 01:04:37 ID:TID5SC+h0
>>269
ゾロとやらを聴いてみた
男がぶりっ子して気持ち悪いだけだった
浜崎あゆみみたいなシンセ入ってるし、バンド感皆無

ギルガメッシュは普通のミクスチャーバンドって感じだった
若干古臭いけど
これが好きならRIZEとかBDBとか気に入るんじゃね?

282 :名無しのエリー:2009/09/08(火) 04:37:45 ID:jBjUsy7cO
>>277
MUSICAとロキノンの表紙になってるし当然ロキノン系>10-FEET

283 :248:2009/09/08(火) 08:01:36 ID:9hgDqxWk0
>>279
なるほどね。ルナシーは俺も特別好きではないし、正直聴いてて笑えるけれど、
ジャパンやキュアーなどV系のもとになった80年代の洋楽や、dipや割礼などの昔のフールズ文化、そして凛として時雨やミドリなどV系をリスペクトするロキノン系にはまった影響でちゃんと聴いてみて、
音楽的に評価する部分がないわけでもないよ。

でも、やはり多くのビジュアル系はロキノン系より演奏力や歌唱力があるのに、歌い方不安定なブランキーより深い世界を表現できているのが沢山いるか、というと不勉強ながら疑問符を抱かざるを得ないんだよね。
別にブランキーを絶対視するわけでもないけれど、わかりやすい例として。

284 :名無しのエリー:2009/09/08(火) 11:49:24 ID:/+Vg/czHO
ギルガメッシュは
ロットングラフティとかとも対バンしてるなあ
いいバンドだよ

285 :名無しのエリー:2009/09/08(火) 11:52:30 ID:/+Vg/czHO
ちなみにブランキーはVともロキノンとも違う
ブランキーは凄いが
ブランキーが凄いからってほかのロキノンが凄いってことにはならない。
LUNA SEAが偉いからってほかのVが偉いってことにはならないだろう。

286 :名無しのエリー:2009/09/08(火) 11:53:07 ID:vEFJaUcg0
ブランキーはモロロキノンじゃん

287 :248:2009/09/08(火) 11:59:28 ID:9hgDqxWk0
別にロキノン系が凄いって話じゃないくて、
ピッチの安定とかで測れる歌唱力と、世界観を表す表現力が必ずしも比例するとは限らないという例で、ブランキーとヴィジュアル系を挙げただけ。

ミューマガ叩いている人が、いかにも「ヴィジュアル系は歌唱力があって世界を表現しているのに、ミューマガで評価が低いのが許せん」といわんばかりだったから。

別にミューマガを盲信するわけではないが、岡村詩野がヴィジュアル系に低い点をつけているときの、言わんとするニュアンスは大体同意するもん。
まあちゃんと聴いているわけではないからなんだけれど、流れているものから得られる印象からしてね。

それにしてもくるりを絶賛しすぎとか、突っ込みどころはあるけれど、、。

288 :279:2009/09/08(火) 22:49:11 ID:CtDDoD4j0
>>287
自分の価値観や趣味を押し付けるつもりはないし
決してV系全体を擁護する立場でもないけど
レス読んでると先入観だったり、本質を見ないうちに上辺で判断してしまって
誤解によって批判してる部分も少なかれあるように思えるんだよね
岡村詩野のレビューの件にしても、V系に偏見ある人の
偏った思想と自分の中の断片的な情報を照らし合わせて
安易に批判するのもふつうに考えたら危険な事だとも思うし

あと
>ミューマガ叩いている人が、いかにも「ヴィジュアル系は歌唱力があって
>世界を表現しているのに、ミューマガで評価が低いのが許せん」と
>いわんばかりだったから。
とあるけど、自分としては歌唱力ある人が必ずしも人の心を動かす歌を
歌うとは思ってないんで

289 :248:2009/09/09(水) 06:49:49 ID:uPT8Um3V0
確かに俺自体はV系は思春期にちょっとかじっただけで、以後断片的にしか聴いていないけれど、
岡村詩野は一応ライターなんから、評価している作品は通して聴いているのじゃないの?
いやそこら辺も確かに良く分からないで、適当に二三曲聴いて書いてんのかも知れないけれど。
少なくとも過去に、単なる偏見じゃなく、聴いて心底嫌いになるほどV系を仕事で聴いた時期はあるんじゃないの。
だから「偏った思想」というか「実際聴いてきた結果としての意見」と俺はとらえている。

290 :248:2009/09/09(水) 07:34:15 ID:uPT8Um3V0
>>288さんは歌唱力がある歌が人の心を動かす歌と思ってなくても、
このスレでも「V系は歌唱力や演奏力があるんだからもっと正当に評価されるべきだ」的なニュアンスは、多々感じるけれど。
でもミューマガのレビューってのはそもそもそういうところに重点を置いているよでいて、
実は結局「先に世界観などに共感がもてて、それを表現するスキルがちゃんと足りているか」
って順番で評価しているんだよ。
保母さんのレビューなんて典型でコブクロが「骨太なコーラスには好感が持てるが、歌詞が綺麗事過ぎて嘔吐で4点」とかね。

で別にミューマガで酷評されているからってその「綺麗事で嘔吐」なコブクロの世界観こそが好きな人は愛聴すればいいし、
V系にしても岡村さんが生理的に受け付けない部分こそが好きだったら好きでいればいいし。

ただ俺としては盲信するわけでなくても、保母さんがコブクロに感じる嘔吐感や岡村さんがV系に感じる嫌悪感はわかるので、
(それは雑誌を読んで植え付けられたものではなく、もともとあるんだと思う)
こんな調子にも関わらず、「今回のコブクロはすごい」とか「これはV系の中でも好きだ」とかで9点とかあったら、思わず視聴するとは思う。
「嫌悪感を超える凄さがあるのか」って思うし。それは単に「演奏が凄くうまいから認めざるを得ない」的な評価よりも凄味がある。
そういう意味では俺みたいな人にしたら意味ある雑誌ではあるな。

291 :名無しのエリー:2009/09/09(水) 08:01:32 ID:Z6HJvzOqO
ベンジーの歌の一体なにが深いの?

292 :248:2009/09/09(水) 08:34:20 ID:uPT8Um3V0
>>291
最近はあんまり深くないけれどね(笑)。
昔は凄い。

シャーベッツの「君の肩にふれて」の
「人はあまりに欲望がなさすぎるから 
失くしてゆくばかり 失ってゆくばかり
決して過去を忘れちゃ 忘れちゃ駄目さ 
あの日感じたあのままのあの気持ちを」って詞とかさ。

世の中のどこかにある「人はいろんな事を忘れながら生きるもの」みたいな通念に、
ズバッとNOを突きつけ、それでいて説得力のあるところとか。

俺は凄いと思うし、ヘタウマな歌いかたが余計凄みを加えていると思う。

俺の中でこの世界を超える、歌唱力の優れたV系がいたら教えて欲しいね。

293 :名無しのエリー:2009/09/09(水) 10:27:04 ID:GbBXc3rTO
そもそもV系は90年代半ばまでロキノンでも取り上げられていたし、ミューマガでも普通に扱われていた。
元々差別されていた訳ではなく、ブーム以降の売り方や、閉鎖性で愛想尽かされたんだから自業自得。
雑誌でちゃんと取り扱われないとかは被害妄想。


294 :248:2009/09/09(水) 10:58:52 ID:uPT8Um3V0
ロキノンやミューマガでのV系の扱いが悪いと言っても、
そもそもV系ブーム以降も、フールズメイトがちゃんと80年代みたいなノリで、ロキノン系好きにも面白く感じそうなV系的サブカルを盛り上げればよかったんじゃん。
00年代は80年代リバイバルだったんで、V系周辺でも、本当に面白いノリを取り戻すチャンスだったのに。
それをせずにオタク向けの商売だけしたんだから、ミューマガのライターに愛想尽かされるのも仕方がない。

295 :名無しのエリー:2009/09/09(水) 12:42:33 ID:c8T2uTQCO
>>292
歌唱力の説明がなぜか歌詞の深さを語ることになってるが…
V系で歌詞と世界観の深さならやはりcali≠gariだな
んで単純に歌唱力が高いなら156cmや河村だろうか

296 :名無しのエリー:2009/09/09(水) 13:03:21 ID:oq11GrKMO
ジャンヌは?

297 :名無しのエリー:2009/09/09(水) 14:15:23 ID:2W7+iaX50
TAKUIの圧勝です
http://www.youtube.com/watch?v=2cfEWN7mMXA

298 :名無しのエリー:2009/09/09(水) 14:21:16 ID:2W7+iaX50
TAKUIならこっちが良かったかな
生ラジオでギター弾きながらでこのレベル
http://www.youtube.com/watch?v=8y_YQLdFqx0&feature=related

299 :名無しのエリー:2009/09/09(水) 14:38:44 ID:oOBW3rfbO
>>290
Acid Black Cherryとメリーはミューマガでも評価されてる

300 :名無しのエリー:2009/09/09(水) 16:10:36 ID:Xa8bFXPDO
>>298
たしかにTAKUIは歌唱力高いけど、曲がベタ過ぎたり歌詞が痛すぎたりして微妙…。
でも佐橋プロデュースアルバムは普通に良かった。ミューマガ7点は嬉しかったな
あと海外レコーディングの1stもなかなか

301 :名無しのエリー:2009/09/09(水) 16:19:22 ID:8HYHPFmlO
>>293
ロキノンでV系を扱わなくなったのって、
「化粧の必要性がわからない」派の山崎と「BUCK-TICKを筆頭にV系好き」派の市川が紙面の取り合いをして、
結果、市川が退社して音人を作ったから、ロキノンでV系扱う編集者がいなくなったからじゃないの?
数年後、「聴かず嫌いで勉強不足だった」と山崎がレビューでラルクを取り上げたり、
当時のV系ブームの頂点にいたGLAYを表紙にするわけだが

302 :名無しのエリー:2009/09/09(水) 19:51:16 ID:0IZ1Qcsl0
シドってここではどんな評価なの?
最近のVバンの中では売れてるらしいけど

303 :名無しのエリー:2009/09/09(水) 20:45:17 ID:Xa8bFXPDO
>>301

市川哲史は凄いライターだよなぁ。
hideと小山田の対談を実現させたり、鈴木慶一と市川取り巻きのV系を引き合わせたり

304 :名無しのエリー:2009/09/09(水) 22:11:45 ID:c8T2uTQCO
>>297-298
すまん、もしもあなたが言う圧勝が>>295-296のアーティストに対してだったら
正直何を根拠に圧勝だと言い切れるのか理解に苦しむ

携帯だから音質が劣化されてるのかもしれんから
帰ったらPC立ち上げて聞き直してみるわ

305 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 00:54:46 ID:yWUJZaPIO
カリガリ気になる
何から聴くべき?

306 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 01:08:24 ID:lne4XrI20
>>305
取りあえずベスト盤でいいんじゃない?


307 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 01:43:58 ID:2b3HfEHuO
5点カスバンド自演しつけえよ失せろ

308 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 01:51:16 ID:QJgqdw+FO
いつもの90年代ロキノン厨が現れてたみたいだな
自分の意見が通らないと、V系を叩きたいだけのレスになってくるから
スルーしたほうがいいよ。
ここが前みたいに荒れるのは勘弁。

309 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 02:07:40 ID:9Ok92SIl0
80年代フールズメイト厨はロキノン系に近いの?ヴィジュアル系に近いの?

310 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 03:30:48 ID:QOCY722s0
このスレでは化粧してないバンドは全部ロキノン系で
化粧してる(た)バンドは全部ヴィジュアル系って括りなのね

311 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 04:22:26 ID:7oUjPLA90
>>305
http://www.youtube.com/watch?v=d2goZ1YNZcs


カリガリもいいが
ソフィアなんかだったらロキノン好きな人も大丈夫なんじゃね?
マテリアルは洋ロキノンにレビュー載ったくらいだし。
http://www.youtube.com/watch?v=nZSYgA_tsk4
http://www.youtube.com/watch?v=ZBIw8uo9nZM

312 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 05:15:04 ID:KA5X+/6fO
これはどっち?↓
PC
http://www.youtube.com/watch?v=g8QgK3br2GM

携帯
http://m.youtube.com/watch?v=g8QgK3br2GM&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google


313 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 06:49:48 ID:fIIEPaDw0
>>255
やっぱりビジュアルの方が芸能との親和性は高いよね。
バラエティタレントやったり民法ドラマに出るロキノン系っていないもんね

314 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 06:58:21 ID:JF+vo7hV0
>>309
どっちだろ。
どっちもハマれる感じではあるよね。
俺はヴィジュアル系苦手だけれど、80年フールズには興味津津。

315 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 08:57:33 ID:16AS0xEQO
>>303
鈴木慶一とV系一派の絡みって
ISSEIのカバーアルバムだったか
hideとINAとDAIがスプレッドビーバ以前に絡んでる曲があるんだよな。

316 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 10:41:15 ID:STbQOS6lO
>>313
ピエール瀧という存在を忘れないで下さい

民放ドラマと言えば、永瀬の濱マイクにUAや中村達也が出てたりしてたなぁ

317 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 11:35:04 ID:eOjO/KMP0
ピエール瀧?

人生が今の時代にいたらビジュアル系扱いだろうなw

318 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 11:35:30 ID:dN+Kq0T20
kamomekamomeはロキノン、ヴィジュアル、どちらの要素もあると思う
ttp://www.youtube.com/watch?v=88TyPeRqO88

319 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 11:53:23 ID:JF+vo7hV0
逆に映画だとロキノン系の方がたくさん出ているんじゃないの?
詳しくは知らんけれど。

320 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 12:44:10 ID:NpoyuWYg0
http://www.youtube.com/watch?v=yiDrNZTIbxA
これヴィジュアル系だよね?
演奏は好みだけど如何せんヴォーカルが残念過ぎる…

321 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 13:23:14 ID:MbyNip1T0
新興宗教楽団NoGoDとかバンド名とメンバーの見た目ふざけてるけど、曲普通にかっこいいな

322 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 13:50:36 ID:gv7llFzUO
>>305

ベストは濃すぎる。新作かミューマガ7点の「8」が良いよ

323 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 14:03:52 ID:dtG9fYpW0
ロキノンは映画もそうだけどやはり雑誌媒体の露出が多い
ファッション誌、文芸誌、サブカル誌、時にはグッズ系まで出たり
ベンジー、宮本、林檎、大木、向井、ヒダカ、ゆら帝坂本、志村らへん
特にベンジーと大木はしょっちゅう見かける。

324 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 14:05:47 ID:yWUJZaPIO
>>322 第7実験室っての買ったんだが…ミス?

325 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 14:39:43 ID:Canmv+Jm0
>>302
シドは駄目だろ
曲調もよくあるポップスだし一般にもウケてないし

326 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 14:46:05 ID:S52OuxH6O
>>324
いや正解

327 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 14:51:51 ID:dtG9fYpW0
あとTV露出ならトータスや民生や小山田あと一時のエレカシ宮本はタレントや半芸人になってた。
思うにDAとかバンプ以降の世代が極端にTV露出を避けるように
なってったのが節目なのかも。

V系もGacktとか松岡とかブーム時の一部を除けば同じ感じじゃない?
ラルクとかGLAYも同様に00年以降、音楽番組の露出も減ってきたし。

328 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 14:55:37 ID:S52OuxH6O
やりすぎコージーにノーナリーブス出てたのはビックリした

329 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 17:02:38 ID:16AS0xEQO
世代が違えば堺正章、和田アキ子、井上順、タイガースのあの人、所ジョージ、陣内孝則…
みんな音楽界出身なんだよな
人前に出て人を楽しませるってのは同じなんだから悪く言わないで

330 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 17:18:04 ID:yiyVKMw7O
ヴィジュアル系最右翼
 
http://www.youtube.com/watch?v=gpBijYcCHf0&hl
http://www.youtube.com/watch?v=SzD_HHkis4I&hl

331 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 18:00:48 ID:9Ok92SIl0
>>313
金剛地武史

332 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 18:55:52 ID:jcflZJD8O
>>330
deadmanよりKeinだろ

333 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 19:01:31 ID:gv7llFzUO
>>331

金剛地はロキノンなのかw
そういやいつだったか彼はインリンとコラボしてたっけ

334 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 20:14:57 ID:lne4XrI20
金剛地ってポリのPVも出てるよね



335 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 20:45:27 ID:gKpeL1fm0
ビジュアル系で一番わからんのは、売れたりメジャーいくといきなり化粧落とし始めるとこだな
世界観が〜とかいっときながら結局ただの目立つパフォーマンスなんじゃねーかwww
一貫性なさすぎwwwよくそんなもんのヲタとかやってんなww

336 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 21:02:14 ID:1FlVNXG8O
というか、自分達の世界を持ったバンドなんてロキノン系にも普通に多いのにな

337 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 21:10:52 ID:lne4XrI20
自分たちの世界を持ってないバンドってそもそもいるのかなぁ?

338 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 21:11:46 ID:7Sp21OFv0
おっしゃるとおりだね。
V系の化粧は目立つため、売れる為の手段に過ぎない
それは売れるとう事が、あくまで自分達の音楽で世界を変える為の手段に過ぎないから
音楽で世界をかえる事が、目的である以上売れるまで化粧は必要であっても
売れてからは化粧の必要性がなくなるからな
音楽にポリシーもって命削ってやってるからそれが必然的に音にも現れるし
そういうバンドは人に感動を与えてファンも自然とついてくるんだよ
化粧にポリシーなんて最初っからないんだよ。そこだけが勘違い

339 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 21:34:42 ID:ZtI6JCWM0
LUNA SEAのMOTHERやSTYLEは最高過ぎる

340 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 21:37:41 ID:9Ok92SIl0
>>333
ジュリテクのカヴァーだね。

341 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 21:47:45 ID:UC8J8HKO0
売れるためのヴィジュアル系の代表例がsex machineguns

342 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 21:56:22 ID:ZtI6JCWM0
sex machinegunsは糞メタルだね。
コンチェルトムーンやUNITEDみたいな良質ジャパメタだっているのに、
こんなのとラウドネスが知名度高いなんてありえないよまったく

343 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 22:11:33 ID:dtG9fYpW0
でもひとたびV系で売れちゃうと
お耽美とかのイメージからの脱却が容易でなくなるし
固定ファンを捨て、大胆にイメチェンしても
他のジャンルからは色眼鏡でみられ続けたりもする。
それは最初に無難に固定ファン(バンギャ)をゲットできる
V系という道を選んだからこそでもあり
てなジレンマはつきまとうだろうな。実力や個性があるなら
化粧に頼らなくてもある程度の知名度は得るだろうし、そこから先は運だが。
やりたいことがV系の世界観やサウンドにはまってるなら問題ないんだけどね。

売れるまでに苦労するか、売れてから苦労するかという。
前者の方がやはり大変だから、その点はあれやこれやと
たたかれがちなのはしょうがないだろう。

344 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 22:28:25 ID:KH6us8OZO
この板の住民が選ぶオススメLIVEDVDを教えてくれないか?
テンプレに載ってるバンドのライブハウスでのヤツがイイ。V系もオケ。

ELLEGARDENのラストライブDVDに感動して、他バンドのを
何枚か買ったんだが微妙なのばっかだった…。

345 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 23:14:29 ID:7Sp21OFv0
>>344
ライブハウスということで脱V後の黒夢の
1997.10.31 LIVE AT 新宿LOFTとかどう?

346 :名無しのエリー:2009/09/10(木) 23:23:26 ID:DexjAilo0
>>344
BRAHMANの4thアルバムツアーの時のDVD



347 :名無しのエリー:2009/09/11(金) 00:14:36 ID:eBgREJJV0
>>342
コンチェルトムーン>ラウドネスってか
さてはおまえ広瀬だな

348 :名無しのエリー:2009/09/11(金) 00:47:22 ID:rEmFGROc0
>>347
ラウドネスなんて、モトリークルーといったLAメタルを少し激しくしたような
古くさい歌謡メタルって感じ。

コンチェルトムーンの方がメロディアスで良いよ

349 :名無しのエリー:2009/09/11(金) 00:50:50 ID:8nKPEJ2A0
ライブハウスだと限定されるな。。
ACIDMANの「and world tour final」
ART-SCHOOLの「SLEEP FLOWER」

350 :349:2009/09/11(金) 00:56:22 ID:8nKPEJ2A0
>>344宛てね

351 :名無しのエリー:2009/09/11(金) 01:44:41 ID:c9eVX5RU0
>>344
ライブハウスとか変に限定しない方がいいのでは
出会いの可能性狭めるだけだと思うから
せっかくどちらもOKって人なのにもったいない



352 :名無しのエリー:2009/09/11(金) 06:27:39 ID:dbrgqZ8VO
>>351
344だけど、ジャンヌの大阪城ホールのDVDがイマイチだったんだ。
キューミリの野音DVDもイマイチ。
チャットのホールライブに参加した時も微妙。
 
広すぎたり、開放感が有るライブDVDは、自分には
雰囲気が伝わらないのかと思った。

 
>>345>>346>>349
レスサンクス。
引き続き募集します。
ここからホールや野外もOK。

353 :名無しのエリー:2009/09/11(金) 06:58:46 ID:fUPl6cp30
Pay moneyTo my Painの元ギタリストがGReeeeNのプロデューサーなんでしょ?
この人っていわゆる勝ち組だよね。

354 :名無しのエリー:2009/09/11(金) 08:09:31 ID:VmEOeK280
>>352
あえて野外でしかも洋楽なんだがレッチリのライブDVDを薦める
あれほど野外が似合うバンドもいない

355 :名無しのエリー:2009/09/11(金) 08:18:12 ID:RAnOnlWqO
>>352
Dream theaterの武道館ライブDVDをオススメします。

356 :名無しのエリー:2009/09/11(金) 13:51:03 ID:AqFXxW+BO
344のお気に入りVバンドをマンセーするいつもの流れになりそう。

357 :名無しのエリー:2009/09/11(金) 14:07:33 ID:WbKjbnAk0
>>352
アイアンメイデンの死霊復活
名曲揃いだし、今にも音が迫ってくるような迫力を味わえるはず



358 :名無しのエリー:2009/09/11(金) 15:09:59 ID:ZGyMBnsh0
ライブDVDは買うのめんどいからyoutubeの動画貼ってよ

そーすればみんなで評価できるでしょ

359 :名無しのエリー:2009/09/11(金) 15:26:21 ID:VmEOeK280
>>344個人の問題なのに皆で評価してどうすんのよw

360 :名無しのエリー:2009/09/11(金) 15:55:09 ID:8nKPEJ2A0
>>352
FISHMANS/男たちの別れ、ブランキー/AreYouHappy?
ナンバガ/OMOIDE IN MY HEAD3 記録映像、syrup16g/last day of syrup16g
BACK HORN/爆音夢花火、ROVO/LIVE at 日比谷野音 2004
LUNA SEA/真冬の野外

361 :名無しのエリー:2009/09/11(金) 15:58:42 ID:lMSy6s46O
カリガリ第7実験室聴いた
いろんな意味で煩雑、全体的に不快
ひっかかったのはマグロだけ

やっぱダメだビジュアル系

362 :名無しのエリー:2009/09/11(金) 16:46:51 ID:ahpkYoPiO
>>361

第6実験室のほうがいいですよ。第7はメジャーからなんで。

363 :名無しのエリー:2009/09/11(金) 17:57:37 ID:LaTng4QEO
いやビジュアル系がダメなら第6はもっとダメじゃないか?


364 :名無しのエリー:2009/09/11(金) 18:03:03 ID:49yvbbrg0
一番新しいのでいいんじゃね?
ってかこの話題やめようぜ
1つのバンドの話になると自演だの言われて荒れるから


365 :名無しのエリー:2009/09/11(金) 18:39:06 ID:hR7irvkf0
>>361
あなたが持ってる様な神経質な秩序を嘲笑う、それがカリガリです

煩雑で不快なのをビジュアル系のせいにする前に、想い出波止場とか暴力温泉芸者聴けばいいと思うよ

366 :名無しのエリー:2009/09/11(金) 20:17:15 ID:YU+E2p0IO
V系はメジャーに行くと結構変わるバンドが多いけど、ロキノンバンドはどうだろう

367 :名無しのエリー:2009/09/11(金) 20:25:28 ID:c9eVX5RU0
別にメジャーいったから変わるわけじゃなくて
常に進化しつづけるわけで

368 :名無しのエリー:2009/09/11(金) 20:30:40 ID:hR7irvkf0
ロキノンは常に少しずつスタイルを変えてるか、
それかメジャーとかインディとか関係なくスタイル変わらないの2通りの気が

Vの方が一般層とV系ファンとの隔絶が大きいから、
会社の意向での路線変更が多いイメージ。

もちろん両方に例外は多数

369 :名無しのエリー:2009/09/11(金) 21:30:36 ID:c9eVX5RU0
黒夢はコテコテのV路線からメジャー行ってポップに歩み寄ったかと思えば
後期は完全にパンク、ハードコア、ロックンロールに傾倒して行ったし
ルナシーは一貫してセルフプロデュースでサウンドスタイルや世界観を確立しつつ、
路線を踏襲することなく進化と深化を重ねていった感じ

370 :名無しのエリー:2009/09/11(金) 21:39:32 ID:hR7irvkf0
>>369はそれと同じテンションでロキノン系バンドの路線の動向についても語ってよ

371 :名無しのエリー:2009/09/11(金) 21:55:36 ID:c9eVX5RU0
>>370
ロキノンはライトにしか聴かないけど
Vだけについてかたっちゃまずかった?
Vもほとんどライトだけど

372 :名無しのエリー:2009/09/11(金) 21:58:12 ID:blRGMHmD0
アクセスとかTMネットワークはどっちに入りますか?

373 :名無しのエリー:2009/09/12(土) 00:02:29 ID:+kUVWEAB0
竹内電気のルーツ=GLAY
意外だね

374 :名無しのエリー:2009/09/12(土) 00:23:12 ID:BUuQrV0AO
世代的にみんなと一緒んなって聴いてたって意味じゃないの? 確かキューミリもそうだった

375 :名無しのエリー:2009/09/12(土) 00:29:12 ID:+kUVWEAB0
スパルタのベースはベース始めたきっかけがX



376 :名無しのエリー:2009/09/12(土) 00:35:59 ID:br3nXloZ0
>>372
どっちかってとV系?初期TMはロキノンぽいかも

377 :名無しのエリー:2009/09/12(土) 00:38:47 ID:oAMiRCuc0
マスドレが音楽をはじめたのはHIDEの影響だっていてたよ

378 :名無しのエリー:2009/09/12(土) 00:42:40 ID:br3nXloZ0
>>370
スパカは前半はシューゲイザー系なギターポップだったけど
後期にいくほどエレクトロ路線に昏倒していったとか
くるりはアルバムごとにオルタナ、打ち込み、クラシックと
色んな趣向を混ぜている、とかかな。賛否両論だけど。

379 :名無しのエリー:2009/09/12(土) 00:44:13 ID:d80r3VRjO
>>372
どちらかに入れるとしたらスタンス的には完全にV系だと思う
音楽的にもまあV系かな?

380 :名無しのエリー:2009/09/12(土) 01:57:04 ID:Jk87QlStO
堂本剛レベルでいいからファンクをやってるV系はいないのか

381 :名無しのエリー:2009/09/12(土) 02:20:09 ID:VpUQ5jV10
堂本剛レベルでいいなら雅とか

382 :名無しのエリー:2009/09/12(土) 02:31:18 ID:YIltUOzbO
accessもTMも、どちらにも入れてもらえない弾かれっ子だよ
今は亡きGBが一番彼らを持ち上げてた。ポップ色の強い頃のB'zもそう
三組ともロキノン誌面で山崎洋一郎に悪口言われた過去有り

>>352
まだ受け付けてるかね
BUCK-TICKのWARP DAYS、悪魔とフロイトを推しときます

こないだロキノンの懸賞でBUCK-TICKのカレンダー当てた
読者に人気無いんだろうな。あっさり当ててしまったよ

383 :名無しのエリー:2009/09/12(土) 02:35:00 ID:oAMiRCuc0
GBじゃなくてキーボードマガジンスペシャルだろ

384 :名無しのエリー:2009/09/12(土) 06:30:59 ID:k807I1220
>>380
シカオのファンクファイヤー
いつもやってる曲と違ってパーラメント的なノリとギターになる

385 :名無しのエリー:2009/09/12(土) 09:30:11 ID:IXGv4+qCO
>>344>>352の者です。
レスくれた人サンクス。何枚か探して買ってみる。
締め切るとかは無いから、まだ有れば書いてください。
 
あまり若手の名前が挙がらないが
ベテランの方が、LIVEが上手いという解釈でOK?
最近のV系のLIVEは参加した事がないから、
一枚位DVD観てみたいんだけどオススメ無いかな?

386 :名無しのエリー:2009/09/12(土) 11:26:06 ID:Rofvn8gH0
若手ならムックとかが好きだぞ。


387 :名無しのエリー:2009/09/12(土) 12:26:26 ID:IXGv4+qCO
>>385だが、
重ねて質問なんだけど
日比谷野音って聖地みたいなものなのか?
DVD探すとカナリ出てくるな。

スレチバンドかもしれないが、クラムボンの野音DVDは凄い良かった。

388 :名無しのエリー:2009/09/12(土) 12:55:43 ID:Rofvn8gH0
野音ライブは一つの目標であり通過点みたいなもんじゃない?

389 :名無しのエリー:2009/09/12(土) 13:39:51 ID:gujhf242O
>>380

SOPHIAが2002年にファンクっぽい曲を出したよ。
あくまでこなしかもしれんが、プロデューサーは岡村靖幸

390 :名無しのエリー:2009/09/12(土) 19:04:56 ID:1hLJ/H880
ストリートスライダーズの土屋公平が
「俺たちは元祖ビジュアル系だからね」って言ってた事あった

391 :名無しのエリー:2009/09/12(土) 19:46:17 ID:O3oS9JFo0
HARD WORKERか
ていうか、SOPHIAってV系なのか…知らなかった

392 :名無しのエリー:2009/09/12(土) 20:06:29 ID:gujhf242O
>>391

まぁ今SOPHIAをV系に区分する人は皆無に近いけど、出自は確実にV系。
一応ソフヴィ(ソフトヴィジュアル系)と呼ばれるバンド群の祖先の一つらしいよ。

393 :名無しのエリー:2009/09/12(土) 20:14:33 ID:NXKbOwFd0
ソフィアは今も充分V系だろw
でも、テーマ性がV系っぽくないって言う意味でグレイとソフィアは立ち位置似てるかも

あとHARD WORKERに限らずアルバム「進化論」は岡村靖幸プロデュースでファンク色強くなかったっけ
持ってないからうろ覚えだけど

394 :名無しのエリー:2009/09/12(土) 20:21:27 ID:NXKbOwFd0
「堂本剛レベルでいいから」って言うが、
最近の彼のアルバムとかかなり有機的にファンクを消化してないか?
大味だし正統派な感じではないけれど、それが面白いっていうか

395 :名無しのエリー:2009/09/12(土) 21:12:24 ID:MvlrDrEr0
>>393
進化論までセルフ
岡村プロデュースはHARD WORKERのみ
他にも色々とコラボした曲を詰め合わせたアルバムが夢で、以降は亀田オンリー

396 :名無しのエリー:2009/09/12(土) 22:27:24 ID:FDNBCTa60
ソフィアのどのへんがV系なのかわからん
服装が派手目なだけだろ


397 :名無しのエリー:2009/09/13(日) 06:36:21 ID:S5Gl+4LL0
V系出身だと普通の格好してもずっとV系扱いされる
それがV系の特徴

398 :名無しのエリー:2009/09/13(日) 07:06:09 ID:wliGYQ4H0
SOPHIA松岡はともかく、SOPHIAそのものは出身がV系とかではないだろ
昔のV系にありがちだった「黒服」「派手なメイク」「ルナシー黒夢らの影響」「ローマ字の芸名」などの
お約束にひとつも当てはまらない、稀有なバンドだったんだぞ

399 :名無しのエリー:2009/09/13(日) 07:15:15 ID:NyFDxzXd0
>>398
松岡自体は河村にかなり影響受けてるけどな
松岡はともかく

400 :名無しのエリー:2009/09/13(日) 07:20:02 ID:NyFDxzXd0
「充、おまえ東京来い。
 目が良い。」

401 :名無しのエリー:2009/09/13(日) 07:53:16 ID:+AoAsAuBO
abingdon boys schoolはどっち?

402 :名無しのエリー:2009/09/13(日) 07:57:10 ID:yXt14uYaO
>>401
どっちかと言ったらV

403 :名無しのエリー:2009/09/13(日) 09:30:33 ID:zpPXnunL0
>>398
V系特有の歌い方で、V系雑誌に常連で、V系専門番組Break Outでお馴染みだった

これでV系じゃないと言うかw

404 :名無しのエリー:2009/09/13(日) 11:09:10 ID:y+aY9I9D0
>>387
じゃクロマニヨンズもV系になるのか?w
カツジはガーゴイル、勝は元SADSだし

405 :名無しのエリー:2009/09/13(日) 11:09:51 ID:x7oKgW8XO
>>394
最近の剛はレベル高いよな。
サポメン豪華だから演奏は文句ないし

>>401
西川は元ルイマリーだからV系かもしれないけど、他メンバーは全く関係ない(元WANDSだったり)からVではないと思う。
10月のV-ROCK FESには出るらしいが

406 :名無しのエリー:2009/09/13(日) 11:52:41 ID:jqGBhsIN0
>>399
それは生き方とか考え方とかであって、歌い方や音楽性ではないだろ

407 :名無しのエリー:2009/09/13(日) 13:27:40 ID:NyFDxzXd0
>>406
生き方とか考え方は音楽に少なからず表れるし
時期にもよるけど基本的には根本のテーマは近いと思うけどね
歌い方は表面的な部分じゃ計れないものがあるがどちらも歌に込める力はある

408 :名無しのエリー:2009/09/13(日) 14:21:18 ID:iIDJgh0G0
>>407
具体例出せ

409 :名無しのエリー:2009/09/13(日) 14:28:37 ID:+uLPUWrM0
根幹のテーマとか関係ないだろ
表層的にV系扱いかどうかの話してるのに

410 :名無しのエリー:2009/09/13(日) 15:45:00 ID:NyFDxzXd0
>>408
グレイ、ソフィアはテーマ性がV系っぽくなくて立ち居地が似てるって
話があったので、そういう意味では日常や現実を直視したテーマって部分で
河村にしてもルナシーにしてもそれらと変わらないと思うので
フィルターが違うってだけで

>>409
あくまで>>406に対してなので
話がそれたり逸れる荒れる原因になりつつあるのでこの辺でやめときます

411 :名無しのエリー:2009/09/13(日) 16:03:20 ID:I30NJ+giO
>>409
そもそも「ヴィジュアル」系ってのが表層的な区分だからね

412 :名無しのエリー:2009/09/13(日) 17:17:53 ID:2gFmvmqSO
そうそう
ほとんどは見た目

413 :名無しのエリー:2009/09/13(日) 18:13:35 ID:mffq6EZ90
昔のお化粧系バンドはほんと色々だからね
けど今はある程度V系の雛形は出来上がってる気がする

414 :名無しのエリー:2009/09/13(日) 22:37:26 ID:71XMmbg40
昔のV系はキュアーとかバウハウスとかの影響が濃いバンドも多くて
UKロック好きにも好かれるような音ならしてたよなあ
ジキルとかバクチクとかプラスティックトゥリーとか。ラルクも初期らへんはキュアーまんまだったし。
最近のV系はただのホストが歌謡曲歌ってるだけって感じだけど

415 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 00:09:13 ID:DhT+kHdU0
>>414
当時から所謂「ヴィジュアル系」はUKロック好きからは叩かれてたと思うが
V系の鳴らす音ってUKロック的な音を志向しても「ヘビメタ成分」が強すぎるからねぇ
草食っぽいUKロック好きからしたら、肉食志向のヘビメタは水と油だからね。

416 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 01:42:07 ID:Kt4+UDHP0
UKロックばっか聴いてる奴ってほんとどうしようもない厨ばっかだよな
それにしても草食男子(笑)とかバカみたいな言葉が流行ったもんだ

417 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 07:27:03 ID:Sok2gwj30
プラは97年デビューだから昔のV系には入らんだろ
キュアーの影響はあるが

418 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 09:41:11 ID:KtUEDHR40
プラはヘビメタ成分なんか皆無だぞ

419 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 10:47:54 ID:NKqgzvYw0
>>398
残念ながら
「派手なメイク」「ルナシー黒夢らの影響」「ローマ字の芸名」は
見事に15年前なら当てはまる

420 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 11:20:29 ID:KiaaKKThO
プラスティックトゥリー=シューゲイザー的轟音ギター+線の細いカマボーカル


421 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 12:43:21 ID:/8DYMDNRO
PlasticTreeはフェス出れそうだよな。
V系のレーベルに入らんでもいいだろうに。

422 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 13:16:45 ID:KieCoo0R0
ロキノン兵庫blogにルナシーJネタがきた
Jって髭のオッサンでTシャツにジーンズで男臭いロックやってんのに
今でもV系って言われてたり一度イメージつくと音楽的定義もクソもないんだな




423 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 14:07:54 ID:Rw/47wW+0
V系を単にロキノン誌と絡めて語りたいだけの輩はV系板へ行くべし。
ここは「ロキノン系とヴィジュアル系」なんだから。
こう、V系側から見たロキノンバンドの語りがもうちょい欲しいな
ブランキーとかドメジャーなラインだけじゃなく

424 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 14:09:37 ID:6Uc/mTSrO
なにこいつ仕切ってんの?
すげぇキメェんすけどーwww

425 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 14:22:09 ID:/8DYMDNRO
>>423
BUCK-TICKとか好きだけど、グレイプバインのSingは良かった。
新譜はイマイチだったけど。

426 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 14:29:29 ID:966sqmX0O
今さらながらブランキーはやっぱたまらん

427 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 14:51:49 ID:m8o9rLql0
AJICOは大好き
個人的にはベンジーはギターだけ弾いてる方がいいな
AJICOでも歌うと、うーんって感じになってしまうな個人的には

428 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 15:02:00 ID:d5zkTOO60
UAがロキノン系ならV系に勝ち目はないね

429 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 15:49:09 ID:Kt4+UDHP0
>>423
ロキノン側もまともにV系聴いてないの多いのに何言い出してんの
しかも自分の好みと優劣を混同するやつ多すぎだし

430 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 16:18:40 ID:SlA+c3EB0
V系側の人はせめて
ソウル・フラワー・ユニオン、オリジナルラヴ、フィッシュマンズ、ブーム
ズボンズ、クラムボン、bloodthirsty butchers、BOOM BOOM SATELLITES
advantage Lucy、pre-school、8otto、GREAT ADVENTURE
辺りのラインまで踏み込んで語って欲しいんだけどな

ロキノン側の人は(てかV系側の人も)せめて
Sadie Sads、DER ZIBET、YBO2、ZOA、
猛毒、Guniw Tools、Oblivion Dust、Zilch、
中学生棺桶、五人一首、EthNoisArkestra、Munimuni
辺りのラインまで踏み込んで語って欲しいんだけどな

431 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 16:24:43 ID:xZHpV7Wx0
その中の人は勝手にロキノン系、V系にするなと思ってそうw

432 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 16:28:13 ID:Kt4+UDHP0
とりあえずお前の趣味は分かった



433 :432:2009/09/14(月) 16:29:04 ID:Kt4+UDHP0
>>430

434 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 16:58:35 ID:2DhgXqF+0
The Veronicas-take me on the floor@summer sonic '09
http://www.youtube.com/watch?v=ncTChbdklZE


Paramore-misery business@summer sonic '09
http://www.youtube.com/watch?v=RFnSxz13XA4

Paramore-decode@summer sonic '09
http://www.youtube.com/watch?v=tY_WyHxsD4I

435 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 17:35:47 ID:ly4PIDto0
>>419
「派手なメイク」しか当てはまってないだろ。
ルナシーや黒夢の影響は受けてない。
受けてたら黒服着てるし、ポップなことがやりたいなんて言い出さないだろ。
ローマ字の芸名でもなかったしさ。

436 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 17:49:20 ID:Kt4+UDHP0
おまえはソフィアか

437 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 18:15:59 ID:snwNYq6b0
それ以前に15年前に当てはまったから何だっつーの
ソフィアはインディーズでCD出す前から後の路線と変わらんポップバンドだよ

438 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 18:20:34 ID:zjmNPqsM0
>>437
うん。ポップなビジュアル系バンドだね。

439 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 18:41:18 ID:Kt4+UDHP0
ポップバンドだからハードコアバンドやヘビメタから影響受けることは
ありえないってことだな

440 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 19:01:13 ID:e/YmkRM70
松岡はまだインディーズだったaikoを天才って言ったり
ブレイクする前のミヒマルGTを凄い可能性を感じるとか言って
基本ポップなのが好きなのかと思う

441 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 19:04:45 ID:NKqgzvYw0
>>435
初期はローマ字表記だぞ
http://www22.big.or.jp/~yunisan/vi/sophia.html





442 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 19:23:24 ID:1FsU42r0O
だがSOPHIAはロキノンに何度も載ったという事実

443 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 19:33:39 ID:zjmNPqsM0
>>442
ラルクとか清春みたいに、V系からの輸入的な感じでね

それ以前に、山崎編集長時代にもロキノンに普通に取り上げられていたV系は結構居るよね。
ラクリマ、カスケード、グニュウ、バクチク、筋少とか

444 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 19:40:20 ID:bBF46h8FO
>>430

ちょっとハードル高杉だろwwww

445 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 19:42:27 ID:Kt4+UDHP0
>>435
凛として時雨、telephones、竹内電気、UNCHAINとかV系に影響受けた
ロキノンバンドだってたくさんいるのに
「影響受けてたら黒服着るはず、ポップな事はやらない」とかバカでしょ
ルナシーにしても黒夢にしてもメジャーの真ん中でやってて
良い意味でのポップさも兼ね備えたバンドだったってのに

446 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 19:46:01 ID:1FsU42r0O
なぜ載らなくなったかは話さないんだな。
その辺がV系が頭悪いと言われる所以じゃね?
都合のいい所だけ抽出して、同じ話繰り返して気持ち悪いんだよ。

447 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 19:51:47 ID:ly4PIDto0
>>441
作詞作曲のとこかよw
そんなのどのアーティストでも気まぐれで
漢字表記にしたりローマ字表記にしたりするだろ。
黒いブーツで一度M.Matsuokaになってるしさ。
そうじゃなくて最初から本名名乗ってたし、本名をローマ字にしたり
縮めてローマ字にしたり、本名と全く別の芸名で
活動してないってことを言いたかったんだけど。

448 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 19:53:57 ID:e/YmkRM70
どっちでもよくねえ?

449 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 19:58:39 ID:Kt4+UDHP0
>>446
ロキノン載る事はアーティストにとって名誉な事なのか?
おまえの中でロキノンという存在が絶対的なこと自体がキモイよ

450 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 20:02:16 ID:XEeAQ9oQO
>>446
キュアー(笑)バウハウス(笑)を絡めてV系宣伝するいつもの人w気持ち悪いよな

451 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 20:06:53 ID:B8ljIa8U0
神已とかGilleとか初めそんな名前だったのかw

452 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 20:07:05 ID:AXXelErI0
>>445
別にそこらのバンドはV系とは呼ばれてないじゃん
V系の曖昧な定義があるとして、SOPHIAはそれにほとんど当てはまらないから
V系とは言いがたいってだけだろ

453 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 20:09:04 ID:NNPZi3nS0
だからソフトビジュアルって奴じゃないの?

454 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 20:24:24 ID:1FsU42r0O
都合悪い指摘されると単発ID。

455 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 20:33:05 ID:ly4PIDto0
>>445
馬鹿はおまえだろ。そいつらV系じゃねぇだろ。
しかも凛として時雨、telephones、竹内電気って一世代後だろ。
ほとんど同世代なのはUNCHAINだけじゃねぇか。っても2年くらい違うけど。
黒夢とかルナシーとかメジャー行って結構丸くなったトコも見てるのと、首つったりする
パフォやってる時代に同じインディーズにいたのとでは大きな違いがある。
しかも周りは黒服が流行してるんだから、乗っとけばいいはず。
そうしないのは、影響受けてないからだって考えるのが変か?
松岡は街で清春さんに間違われて
嬉しかったって言ってたし、全く全然影響受けてないかは知らないけど。

456 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 20:52:34 ID:KtUEDHR40
椎名林檎ファンにカリガリの8聴かせたらすごいハマってた。

457 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 21:05:46 ID:M16LXiM7O
最初から「ビジュアル系」って枠が用意されてたわけじゃないんだよな

458 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 21:16:17 ID:KtUEDHR40
アートスクールってプラスティックトゥリーの劣化版としか思えん。
木下ってV系好き的な発言したことある?

459 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 21:17:38 ID:oGIuROt30
あれです、黒服着なければヴィジュアル系じゃない、とは言えない。
ソフィアはV系専門番組Break OutでV系と紹介されて売り出されてた、
そもそもV系に明確な定義がない、
よってソフィアをV系と呼んでも差し支えない

これでOKじゃないですか

460 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 21:23:28 ID:XEeAQ9oQO
ミューマガ5点バンドとその周辺のバンドはいつも自演しつこいな
KtUEDHR40死ね

461 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 21:25:39 ID:KtUEDHR40
ん?俺なんで噛み付かれたん?
あ、アート好きなん?ごめんごめんw

462 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 21:27:12 ID:1FsU42r0O
>>459
SOPHIAはbreak out放送前にブレイクしてた。

463 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 21:47:58 ID:Kt4+UDHP0
>>455
影響って言っても特にV系は良い影響と悪い影響の両面兼ね備えてるわけで
形から入って上っ面しか真似できなかった、シャズナとかペニシリンだとか
その他有象無象の後続連中は中身が追いつかないから、結果ほとんどが
一過性であったり陽の目を見ることなく衰退して終わってるし
逆にSOPHIAが仮に影響受けてるとするならば、形から入る事を
選ばなかったSOPHIAだからこそ表現の本質を心得てて、悪い方に転ばず
自分らの表現をきちんと確立でき、結果として今日の評価があるとも考えられるし
音楽なんて既存のありとあらゆるもの混ざり合うことで新しいものが生まれたりするわけだし
全く影響受けてないなんて簡単には言い切れないとでしょ


464 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 22:22:11 ID:BUzCoRzN0
ブレイクアウトとSOPHIAって関係ないし世代も違うだろ
あれは四天王とかピエロディルJDAとか他のローカルインディーズV系を売り出した番組

465 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 22:27:14 ID:KiaaKKThO
ちょっと待て

SOPHIAってそんなに語る価値のあるグループなのか?

466 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 22:43:23 ID:1FsU42r0O
>>465
市川クビ後のロキノンにおいて吉井とJの次に多い掲載率>SOPHIA

467 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 23:08:17 ID:oGIuROt30
>>464
そのブレイクアウトでSOPHIAが紹介されてたってことだよ、ヴィジュアル系バンドとして
発掘の企画ではなくて、「ヴィジュアル系にはこういうバンドが居ます」的な紹介のコーナーでさ

てかSOPHIAをV系として認識してない人が多いのなら、そっちの方が意外だ

468 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 23:24:05 ID:HiNmf51o0
>>465
ソフィアのほかに、洋ロキノンでディスクレビューが載った邦楽バンドを俺は知らない。

469 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 23:28:40 ID:Rw/47wW+0
SOPHIAはマテリアルの頃は面白かったな
唄い方も変わったし、詞にも独自性はあった。
それ以前はいまでいうV系っぽい雰囲気はもってたかもね。
hideといい黒夢といい、あの時期のあの辺の世代は
出発点はV系だけど、独自の路線を見出したり
V系としての幅を広めようと奮闘してた感じは受けたけど
以降の活動でファンの枠を超えた目新しさは伝わってこなかった。
DAとか林檎とか新しい世代が台頭してきて
従来型のバンドが飽きられてきたタイミングの悪さもあったかもな。
同時期にV系という枠が定まってしまい
後進は保守的なバンドであふれてしまったし。。

470 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 23:30:37 ID:KtUEDHR40
具体的にソフィアはどう面白いの?
楽曲的にどうとか、そこらへん全然わかんない
洋ロキノンに載ったってことは洋楽ライクなの?んでその洋楽は例えば何?

471 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 23:31:36 ID:M16LXiM7O
そんな中で雅とかはもがいいてる感は伝わってくる

472 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 23:34:56 ID:M16LXiM7O
林檎さんやディルみたいな
和風とかレトロ風な雰囲気を持つV系はちょっとした目新しさはあった。



473 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 23:36:24 ID:HiNmf51o0
洋楽っぽいとは思わんけどな。しいていうならVoの声がトム・ヴァーレインに似てるくらいか。
邦楽だよ。それも圧倒的に格好いい。とりあえずビューティフルと黒いブーツ聴いてなんにも
感じなければあなたには合わなかったってことだ。
http://www.youtube.com/watch?v=ZBIw8uo9nZM
http://www.youtube.com/watch?v=nZSYgA_tsk4

474 : [―{}@{}@{}-] 名無しのエリー:2009/09/14(月) 23:46:47 ID:FwG/pLr9P
V系椎名林檎は違うだろ

475 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 23:47:28 ID:KtUEDHR40
ビジュアルでも売っていた部分はあるよ林檎は

476 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 23:52:54 ID:GRor9dkl0
>出発点はV系だけど
ここに納得がいかん
ブレイク前のデビュー作とかそれ以前のCDを聴いても、フツーのギターポップ/ロックなんだが

477 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 23:57:10 ID:KtUEDHR40
>>473
たしかにボーカルがトムヴァーレインだw
もっと聞き込んでみるわ

478 :名無しのエリー:2009/09/14(月) 23:58:14 ID:HiNmf51o0
ソフィアはV系だと思うよ。
初期の曲にはそういった雰囲気あるし
なにより松岡の眉のかたちがV系だよ。

479 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 00:02:56 ID:MrbV5/dZ0
>>478
具体的にどの曲?

480 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 00:19:13 ID:msdw/BWuO
SOPHIAはマテリアルでロキノンに載ったときに、
「(自分達は)ビジュアル系のアイドルバンドで全然OK」
って言ってたなぁ
V系にしろロキノン系にしろ、当事者には表層的な区分なんて大した意味はないって感じなんだろうね
これはSOPHIAに限らず、大抵のミュージシャンもそうだろうけど

481 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 00:20:58 ID:HCsNNwza0
女性アーティストをV系と呼ぶかどうかって判断しかねるよね。
それまでのシーンで全然定義されなかったラインだから。
陰陽座や犬神サーカス団みたいに男性メンバーも化粧してるなら話は早いけど。
ヴィジュアル系って言葉は
「女性が化粧するのは普通だけど、男性が化粧するのは特殊」という特異性の強調でもあると思うし。

あとソフィアは前身バンドがモロV系だった

482 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 00:22:12 ID:KauunWdC0
>>481
前身は関係ないだろ
TMRがヴィジュアル系扱いされてるか?

483 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 00:30:33 ID:LAjsODir0
>>479
http://www.youtube.com/watch?v=FA_eSqzja8A

484 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 00:32:50 ID:HCsNNwza0
>>482
TMRをV系だと呼ぶ人も普通に居るけどね

で、ソフィアがV系じゃないV系じゃない言う人が居るから
えっ?と思って当時のPV見返してたが、
http://www.youtube.com/watch?v=FA_eSqzja8A
普通にV系じゃないか

485 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 00:35:57 ID:N8IkYQzd0
多分Kissing〜のPVが貼られると予想したが、案の定だ
音楽的にV系の要素はないし、松岡はそのPVのみ特別に軽くメイクしてるだけだぞ
それより昔のEternal Flame、KURUKURUや同時期のSTILLなんかはメイクしてないし

だいたい、「昔にちょっとメイクした顔でPV撮ったことがあります」でV系になるなら
どんだけ広い定義なんだと

486 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 00:48:19 ID:HCsNNwza0
>>485
松岡はどの曲でも軽くメイクしてるでしょw
「こういう音楽性テーマ性だからV系じゃない」とか言う前にもっと色んなV系バンド見てみろよw
D-SHADEとかCRAZEとかWaiveとかSIAM SHADEとかリュシフェルとか、
SOPHIAの様なビジュアルスタンスのV系バンドはいっぱい居るぜw

そしてそれらを見てくると、どれだけV系の定義ってのがいい加減なのかがよく分かってくる

487 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 00:50:16 ID:bDRRvx2T0
個人的に、TUSKはV系界のチバユウスケだと思ってる

488 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 00:52:42 ID:J8+Rx1KA0
>>485
おい、嘘つくなよw
KissingもSTILLもEternal Flameもがっつりメイク
してるし、その何年か後のビューティフルのPVでもしてるだろw

489 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 00:52:48 ID:4G6GEx0F0
>>486
その辺のバンドとソフィアって音楽性もビジュアルスタンスもぜんぜん違うじゃんか

490 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 00:52:52 ID:vi1ROMpHO
ロキノンでも非ビジュでも視覚的な演出をすることはあるんだよな
林檎さんとか


491 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 00:57:01 ID:LAjsODir0
音楽的にV系の要素はないっていわれても
そんなものはじめから存在しないから
たとえばグレイとグルグル映画館のどこに共通の音楽的要素がある?
共通するのは化粧してることだけだよ。
V系ってのはそもそも音楽的なジャンルのことじゃないでしょ。
ボーイとエックスとバクチクが同じに聴こえる?
同じに見えるってだけだよ。化粧してたらV系。
外道もジュリーもキヨシローもって、そういう大雑把な括りでしょ。

492 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 01:02:04 ID:HCsNNwza0
>>489
音楽性はそれぞれ違うけど
「素顔を隠してないメイク(イケメンを強調するためのメイクというか)」だったと言う意味では同じだよ。

むしろそういうバンドが90年代は主流だったよ
LastierとかBlueとか

493 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 01:03:29 ID:295nF0xX0
ジュリーや清志郎をV系扱いしてる人やメディアなんてみたことないぞ
ファンの前で言ったらはった押されるんじゃないかw
それにロキノンにだってメイクしてる奴はいるだろうに

494 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 01:06:40 ID:LwvdO6kR0
>>492
LastierやBlueは90年代後半だろ
前半中盤はそんなバンドは少数派だった
しかも主流ってほど売れてない、主流はディルやピエロのコテコテ

そいつらはルナシー黒夢ラルクが薄化粧になった後に
出てきたバンドだから、最初からそれを見習ってただけのポリシーのないゴミバンド
音楽性も単なるパクリだしな。特にLasiter。しかもボーカルの名前が竜市(笑)

495 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 01:10:40 ID:HCsNNwza0
>>493
この前の清志朗の訃報で普通に「ヴィジュアル系の元祖でもあった」って紹介されてたよ
mixiのニュースサイトで(転載元は読売だっけ?うろ覚え)

ここで「mixiのニュースとかあてにならん」とか思うかも知れんが、
そもそもヴィジュアル系って言葉はそんなあてにならんメディアがアンモラルに撒いた俗語なんだから、
そういう見方もあるってことで受け入れるべきだと思うんだ

496 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 01:19:17 ID:HCsNNwza0
>>494
いよいよもって「だから何なんだよ!」って話になってきたぞw
ソフィアは普通にヴィジュアル系だと認識されてたんだからヴィジュアル系で良いだろって所に落ち着くだろw

一応貼っておく
http://www.puresound.co.jp/list_html/sophia.html
http://www.vkdb.jp/SOPHIA.html
http://listen.jp/store/artist_1004680.htm

497 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 02:14:51 ID:6cBzQ90B0
何故かしらんがSOPHIAをV系にされたくない奴がいるなw

498 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 02:19:08 ID:Ar/z3Nm0O
SOPHIAとイエモンが持ってて他のV系に無い物ってなんだろうね

499 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 02:34:09 ID:tbIvY2dy0
BOOWYみたいな中性的メイクを施した歌謡ビートロック系バンド
B-Tみたいな中性的メイクを施したニューウェーブ・ゴシック系バンド
Xみたいなトゲトゲしいルックスと中性的メイクを施したメタル系バンド
筋少みたいな中性的な化粧メイクを施したサブカル系バンド

V系にそんなに詳しくないんであれだけど
マスコミが定めたいい加減な定義ではあれ、大別すると上の混ぜこぜが多くない?
だから化粧をしてても、上に当てはまらないと違和感が出るんだろう。

BOOWYの影響下やそれに近いバンドは詞が現実的だったり
本名名義からV系でないとかソフビとか言われる微妙なライン。
あと90年代は筋少始めナゴムみたいなアングラ色の強いバンドは
V系とは別枠扱いだったような。オーケンがV系と言い出し
地下室系とか密室系とか言われる世代が出てきて結果統合された感じなのかな。
渋谷系ラインがいつのまにかロキノンに吸収されたような感じで。

500 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 02:37:14 ID:0no7+wu80
とりあえず90年代最高ってことだな

501 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 02:45:06 ID:BehrSWaA0
ヴィジュアル系っていうのは基本がヘビメタでモチーフなどはニューウェイヴ/ニューロマなどの影響が強い
ジュリーとかイエモンはニューウェイヴ以前のグラムロックだな。
イカ天にもでてたマルコシアスバンプとかいたな。

502 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 02:46:49 ID:tbIvY2dy0
ロキノンもナンバガ、スパカ、くるり、でバンプが出てきて
その影響の強いバンドがジワジワと出てくるまでは
邦楽ロック系みたいな混沌とした感じだったね。
ブランキーとコーネリアスとハイスタが一緒くたになったような

503 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 05:45:07 ID:bDRRvx2T0
ソフトバレエはデペッシュモードやミニストリー、ナインインチネイルズらへんがバックボーン?

504 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 07:38:04 ID:BehrSWaA0
デペッシュモードはともかく時期的にNINはバックボーンとは言えないのでは?
ソフト・セルとスパンダーバレエを足してソフトバレエ
デッドオアアライブのようなニューロマ、インダストリアルの流れだろう。
この流れはユーロビート、パラパラを生むんだけどソフトバレエはずっとニューロマだった。

505 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 07:42:13 ID:RrPA7lc30
友達がソフィアをヴィジュアル系じゃないと思っていてその理由が
「キーボードがいるから」だそうだ
最初は笑ったが、よく考えてみればお約束のヴィジュアル系でキーボードがいるバンドはいないから
そういう傾向はあるのかもしれんなーと思った

506 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 09:40:40 ID:6cBzQ90B0
その理論でいくとJDAもV系じゃなくなるなw

507 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 11:25:09 ID:0sKMmsoh0
ジャンヌは見た目がもうV系ど真ん中だからな
今もそうだが昔はもっとひどかった
ソフィアはそのまま街を普通に歩けるお兄さんたちだし

508 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 12:07:14 ID:6cBzQ90B0
お兄さんっていっても
もう40歳に近い件

509 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 12:38:45 ID:msdw/BWuO
>>507
>そのまま街を普通に歩ける

ああいうのって、ストリート系ビジュアルって呼ばれてるのを以前何かで読んだ記憶がある
ファナティッククライシスとかもそう
王道ビジュアル系(X-JAPAN辺り)の亜種みたいな感じで

510 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 12:55:48 ID:IyKVJHhW0
ソフィアがX系かどうかでここまで揉めるとは・・

511 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 13:13:01 ID:0tG9zcVN0
>>509
そんな単語初めて聞いたなー
てか、ファナティックだってそのまま街歩けるのは2人くらいしかい気もする


512 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 13:44:37 ID:6cBzQ90B0
全員そのまま街歩けるな
http://www.sol-blade.co.jp/top001.htm

513 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 14:33:10 ID:4lkAjCr60
昔はルナシー、黒夢、イエモンあたりまとめて扱われてたから
V系なんて言葉はなかったがイエモンもそっち系だと思ってたw
ルナシー+ソフバ+B-Tツアーの前座もやってたし

514 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 14:42:22 ID:HCsNNwza0
>>513
イエモンはV系だし、ロキノン系でもある

515 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 14:55:17 ID:J8+Rx1KA0
美輪さんが吉井さんに私がV系の元祖だって言ってた。

516 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 15:51:28 ID:7IobTAGmO
>>515

まぁやや強引な流れだけど
美輪さん→NOVELA→MALICE MIZER
という流れを考えれば間違ってないかもね


それより、氣志團がなぜV系に区分されなかったのか不思議。
B-Tのパロディみたいな曲もあるのに

517 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 16:21:47 ID:eHFmWdcqO
氣志團はBOФWYや初期のBUCK-TICK直径のビートロックだけど
なんていうか、密室系にいそう。


多分歌詞なんかでVには行かなったんだろうが。

518 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 16:53:37 ID:bDRRvx2T0
ナゴムならわかるけど、密室はねーだろww

519 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 17:11:06 ID:4l6E/0ZDO
deadmanCD再販キタ━━(゚∀゚)━━!!

520 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 17:35:10 ID:6cBzQ90B0
氣志團は昔QP-CRAZYのイベントとかに出てたんだよなぁw

521 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 17:40:43 ID:3VbA3rDL0
キシダンって銀蝿系だろ

522 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 18:30:40 ID:IyKVJHhW0
>>468
dip、電グル、オブリ、ヂルチ、スピッツ、ブランキー、
ミッシェル、サニーデイ、UA、ボニーピンク、ミスチルとか
載った事ある。
ソフィアが載った時も宇多田とかくるりも載ってた

523 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 18:42:10 ID:uM5fPmxF0
浜崎もロキノンの表紙を飾ったことがありますね^6^

524 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 19:25:22 ID:HCsNNwza0
氣志團は対バンメンツも畑もV系色が濃かったバンドだよ。
しかも今でもV系専門店で取り扱われてる
デビュー時期が一番V系がタブーだった時代のお陰で
そういう認識がされなかったということ。
CUNEも然りで、2002年上半期に知名度広げたV系畑の人はラッキーだったね

525 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 19:58:41 ID:BKqi+PIc0
>>430
munimuniってここに挙がるべきバンドか?
ちょっと聴いたけど、下手すぎてずっこけて即とめたけど

526 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 20:12:50 ID:J8+Rx1KA0
2002年上半期に知名度広げたV系なんていたか?
だいたい1992〜1996の間じゃね?

527 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 20:21:59 ID:vi1ROMpHO
ロキノンもPVでアニメーションやCG使ってみたり
CDジャケをアートみたいにしたり
一目を引く格好をしたりしてるんだよな。
ビジュアル系のコンセプトを否定するように「見た目にこだわらない」を貫いてるバンドなんか見たことない。

528 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 20:23:22 ID:bmAQyb800
キシダンは客観的に見たらV系ってよりコミックバンドだろ
曲はそこまで悪くはないが存在はネタっぽい

529 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 20:35:09 ID:T0tz+Xy50
まあ氣志團のドラムはマーヴェリックのフェスでV系に交じって叩いてたけどな

530 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 21:13:35 ID:HCsNNwza0
>>528
「ヴィジュアル系というよりもコミックバンド」なんじゃなくて、
「ヴィジュアル系のコミックバンド」なんだよ
というかヴィジュアル系の半分くらいはコミックバンドだよね、くらいに思う

それよりヴィジュアル系側の人はもっとオリラヴの話しようぜ

531 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 21:18:51 ID:bmAQyb800
オリラブはドライブとかで軽く流す程度に聞くにはいいけど
そこまではまれんな。ピチカートとかもすぐ飽きる


532 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 21:19:14 ID:HU6/lZzw0
オレの定義では、V系は女の目を意識しているバンドの事。
キャーキャー言わせるための音楽。
意識的であり、それを受け入れ、自覚的にサービスする。

ロキノン系は、たとえ女にキャーキャー言われていたとしても、
無視。または困ったなというフリをしているバンドの事。

ソフィアは勿論前者です。

533 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 21:50:02 ID:6Lo95+xd0
性同一性障害の自分は両方聞けます。

534 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 22:07:25 ID:BehrSWaA0
氣志團は渋谷系の一派だよ

535 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 22:36:39 ID:YwXWdlBT0
422も書いてるけど、JなんかはV系になるのか?
ルナシーがV系の先駆者のようでもあるけど

ttp://www.youtube.com/watch?v=KKXC8Wqw9mE&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=ipXP4fQTUaE&feature=related

536 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 22:43:47 ID:7IobTAGmO
>>526

サイコルシェイムぐらいかな…普通にオリコンTOP10入りしててびびった覚えが

>>535
メディア露出はV系関係だけだけど、MUSICAレビューで鹿野が誉めてたよね。

537 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 22:54:40 ID:HCsNNwza0
>>526
だから、氣志團とCUNEだって。
どっちもV系畑だけど、V系としての認識が薄いでしょ。

538 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 23:25:11 ID:bmAQyb800
騎士団とか議論して何になるわけ?

539 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 23:40:37 ID:tbIvY2dy0
>>527
そりゃもちろん、てかCDジャケなんて
アート系かメンバー写すか、大別すると2択だがw
明確な違いはメンバーのキャラクターやヴィジュアルを打ち出すか否か。
コンセプト・作風の表現としてライティング効果やらCGやら
アート風ジャケを使ってもキャラクター戦略は表に出さない。
ロキノンでもキャラクターを売りにしてるバンドもいるが
V系と比較すると、やはり付加的な感じを受ける。
そういう点では林檎なんかはロキノンでもやっぱ異端なのかもしれんね。

540 :名無しのエリー:2009/09/15(火) 23:56:04 ID:tbIvY2dy0
ちなみにロキノンっぽい手法でキャラ立ちさせてた代表格は
たぶんナンバガ。たまにあるドラマ仕立てのPVでメンバーが直に演じてたり
メンバーをフューチャーした曲があったり、特異なMCで絡んだり
奇抜なジャケだったり。でもメンバーを映したジャケはライブ版の
演奏風景くらいだったりするという。

541 :名無しのエリー:2009/09/16(水) 00:54:06 ID:nWwHxBtgO
ヴィジュアル系ってのは音楽的には最底辺だと思う。
影響を分かりやすく垣間見せる楽曲と拙い演奏、幼稚な歌詞。
しかしマーケティングは素晴らしい。
これはすべての売れないロキノンもどきのアーティストが見習うべきである。

542 :名無しのエリー:2009/09/16(水) 01:21:44 ID:9PWNU7MJ0
なるほどBEAT CRUSADERSはヴィジュアル系だったのか

543 :名無しのエリー:2009/09/16(水) 03:06:27 ID:0KlH7D5U0
LA★69ってヴィジュアル系?

544 :名無しのエリー:2009/09/16(水) 04:24:30 ID:qlRnGLnv0
細々したV系定義づけとかは専用板でやりゃいいじゃん

>>541
最近の邦楽は基本女受け傾向が特に顕著だからな
さらにこのCD不況で、特定層だけど
根強い女子固定のいるV系には今っていい時代かもしれん。
ロキノンも受けるのは大概女受け強いタイプだしな
男はみんな趣向がほんとに細分化しちゃったが。。
ロキノンもVもそのバラバラの中の1つといった感じで

545 :名無しのエリー:2009/09/16(水) 14:25:55 ID:ZLf1KNw8O
そうやって考えると女ってクソだな

546 :名無しのエリー:2009/09/16(水) 15:01:24 ID:cwTv1S/40
そんな状況下で男のリスナーを惹きつけられないバンドも糞だな

547 :名無しのエリー:2009/09/16(水) 16:11:07 ID:w5Hpmk+j0
>>541
Vもロキノンもピンきりだろ

548 :名無しのエリー:2009/09/16(水) 20:56:55 ID:2UZxxHt90
女に食わせてもらってようやく活動できるバンドも居るんだから女を否定するな

549 :名無しのエリー:2009/09/16(水) 21:52:56 ID:oT9EcT/+0
>>430
おや、五人一首とな? ならばV系にも心強いプログレバンドがいるというものだ。
プログレ(前衛・革新的音楽)であるにも関わらず、やたらとクラシックやジャズという
既存の高尚な音楽の模倣に頼るようなシンフォニック系かカンタベリー系一色のような恥晒し共よりは
このバンドの方が良質と言える


550 :名無しのエリー:2009/09/16(水) 22:00:57 ID:w5Hpmk+j0
V系でもないのを勝手にV系にすんな

551 :名無しのエリー:2009/09/16(水) 22:02:10 ID:y9R//XI10
大衆等身大ブサ系とアーティスティック・イケ系

552 :名無しのエリー:2009/09/16(水) 22:08:21 ID:Qddww/Ry0
イボイボはV系じゃないだろ

553 :名無しのエリー:2009/09/16(水) 22:24:25 ID:2UZxxHt90
元祖ではあるけどな。トランス系全般にいえるけど

554 :名無しのエリー:2009/09/17(木) 00:17:27 ID:gVLc655X0
>>551
アーティスティック???

555 :名無しのエリー:2009/09/17(木) 07:41:10 ID:5XgYAKjf0
メイクしてりゃV系っていうアホな定義なら
五人一首は間違いなくV系だけどな

556 :名無しのエリー:2009/09/17(木) 08:46:19 ID:3/hPFMJs0
いらね

557 :名無しのエリー:2009/09/17(木) 08:58:22 ID:iTKjfvlf0
>>549
所でいつジャズが高尚な音楽になったんだ?

558 :名無しのエリー:2009/09/17(木) 11:46:34 ID:Oc0j/lOUO
ジャズって黒人たちが生活の中で当たり前に演奏してた音楽で
ブルースとの区別もなかったんだよ

559 :名無しのエリー:2009/09/17(木) 12:11:19 ID:iTKjfvlf0
いや区別はされてたみたいよ
マイルスが若手ドラマーに対してブルースのスタンダードを演奏出来ないからと怒った事もある
そもそも形式からしてブルースは別物だからな

560 :名無しのエリー:2009/09/17(木) 12:31:12 ID:egF26ShL0
>>557
モダンジャズの頃

561 :名無しのエリー:2009/09/17(木) 12:43:53 ID:3/hPFMJs0
音楽に高尚も糞もねえよ

562 :名無しのエリー:2009/09/17(木) 13:00:54 ID:lIxJaCbw0
初期のB'zはヴィジュアル系みたいな外見してんな
TMNフォロワーだったからか

でも、「初期にメイクしてたからこいつらはヴィジュアル系だろ」とは言われないんだよね

563 :名無しのエリー:2009/09/17(木) 14:07:05 ID:gVLc655X0
B'zは7th〜surviveの頃はロキノンにかなり接近してきてる。
音が乾いた感じになり、ブルース色が強まり、詞は内向的。
いまはどっちとも言えない感じだね。。

TMも初期のプログレもどきやファンクを混ぜようとしてた時は
いまのロキノン誌の雰囲気なら載ってたかもしれん雰囲気。
こちらは後半は完全にV系。
2組とも日本語での名義やら唄い方やらが、いわゆるV系様式とは違う感じかな。

564 :名無しのエリー:2009/09/17(木) 16:47:10 ID:D/4Md+Eu0
でも一般的にはTMやBzをV系と認識してる人はまずいないよな

565 :名無しのエリー:2009/09/17(木) 17:09:30 ID:DVD6N2hj0
だが今の時代に初期のB'zが出てきたらV系扱いされる

566 :名無しのエリー:2009/09/17(木) 17:17:15 ID:m/ensNGX0
98年のWHAT's INが出てきたんだが、98人のアーティストが選ぶ
ベストアルバム’98ってコーナーが面白い。
どんな音楽聴いてるかとか、影響受けてるかとかが分かる。

567 :名無しのエリー:2009/09/17(木) 17:18:32 ID:3/hPFMJs0
すれちがいにならない程度に詳しく

568 :名無しのエリー:2009/09/17(木) 17:57:30 ID:m/ensNGX0
>>567
全部は書けないし、アーティスト?ってのもいるから
とりあえずめぼしいアーティスト書くので
気になるのがいたら聞いてくれ。

B'z GLAY L'Arc〜en〜Ciel THEE MICHELLE GUN ELEPHANT(チバのみ)

LUNASEA スピッツ PENICILLIUN(HAKUEIのみ) SHAZNA(IZAMのみ)

ギターウルフ(ウルフセイジ) 電気グルーヴ スーパーカー(中村のみ)

TRICERATOPS MALICE MIZER(Yu〜Ki) FANATIC◇CRISIS(石月のみ)

SOPHIA(松岡のみ) CASCADE(MASASHIのみ)PIERROT(アイジのみ)

GREAT3(片寄のみ) SAKURA

コレくらいかな

569 :名無しのエリー:2009/09/17(木) 18:16:46 ID:3/hPFMJs0
L'Arc〜en〜Ciel
THEE MICHELLE GUN ELEPHANT
LUNASEA 
スピッツ
ギターウルフ
電気グルーヴ
スーパーカー
TRICERATOPS
FANATIC◇CRISIS
SOPHIA
GREAT3

このスレ的にこの辺かな

570 :名無しのエリー:2009/09/17(木) 19:02:11 ID:m/ensNGX0
L'Arc〜en〜Ciel

hyde
1HEART /L'Arc〜en〜Ciel
2メカニカルアニマルズ /マリリンマンソン
3シークレッツ・オブ・ザ・ビーハイヴ /デビット・シルビアン
4merveilles /MALICE MIZER
5アメリカン・サイコ /ミス・フィッツ

●音楽は今年もあまり聴きませんでした。でも好きでしたよ。

tetsu
1ザ・バースデイ・イヴ
2デヴィル・ソルジャー
3ザ・ロウ・オブ・デビルズ・ランド
4ディスイリュージョン
5サンダー・イン・ザ・イースト
全てラウドネス

●今年はラウドネス一色という年でした。
来年もニューアルバム期待します。

571 :名無しのエリー:2009/09/17(木) 19:05:20 ID:m/ensNGX0
ken
1フライ・トゥ・ザ・レインボウ
2イン・トランス
3ヴァージン・キラー
4ブラック・アウト
5テイクン・バイ・フォース
全てスコーピオンズ

●今年ほどCDを聴かなかった年もめずらしいね。
ほかにおもしろいことがあってね。んー。そのかわりラジオを
よく聴いてた。

yukihiro
1okコンピューター /レディオヘッド
2ヴァイオレーター /デベッシュ・モード
3www.pitchshifter.com /ピッチシフター
4チキン・ゾンビーズ /THEE MICHELLE GUN ELEPHANT
5the brilliant green /the brilliant green

●かっこいいから。

572 :名無しのエリー:2009/09/17(木) 19:39:17 ID:iiQDEmWC0
>>565
ねえよw
V系は閉鎖的なV系のフィールドがあって
そこに入らない限りはメイクしてようが扱われない


573 :名無しのエリー:2009/09/17(木) 19:48:26 ID:JoKQgamT0
今のV系は多少ホストみたいな見た目じゃないとV系って呼ばれないかもね。
髪型とか片目かくしてストパーでサラサラヘア、んで金髪と。

574 :名無しのエリー:2009/09/17(木) 20:27:52 ID:m/ensNGX0
THEE MICHELLE GUN ELEPHANT

チバユウスケ
1I'M GONNA STOMP MR HAPPY LEE
2HIGH HELLS /SPEEDBALL BABY
3nines&sixs /THE GIMMICKS
4Create Action /mock orange
5psychopath a sexualize /THE MAKERS

●かっこいいから。

575 :名無しのエリー:2009/09/17(木) 20:53:31 ID:m/ensNGX0
LUNASEA 

SUGIZO
1メザニーン /マッシヴアタック
2トゥー・ペジーズ /4 HERO
3フォロウ・ザリーダー /KORN
4サイエンス・フィクション /U.K.K.L.E.
5OUT LOUD /Boom Boom Satellites

●マッシヴ最高!
4 HERO 超cool!!
コーン 超絶!!!
アンクル 超ぶっとび!!!!
ブンブン 世界一!!!!!

J
1アドア /スマッシングパンプキンズ
23-2-1 /Zilch
3ダ・ゲーム・イズ・トゥ・ビー・ソールド /スヌープドッグ
4ハロー・ナスティ /ビースティボーイズ
5セレブリティ・スキン /ホール

●俺んちのヘビーローテーションだったアルバム。

LUNASEAはこの二人だけだった。

576 :名無しのエリー:2009/09/17(木) 20:58:48 ID:2yklFCqK0
SUGIZOがU.K.K.L.E.挙げてるわん

577 :名無しのエリー:2009/09/17(木) 22:56:40 ID:ssZatCj90
THE YELLOW MONKEYの結成20周年を記念した
トリビュートアルバム「THIS IS FOR YOU〜THE YELLOW MONKEY TRIBUTE ALBUM」が、
12月9日にリリースされる。

あがた森魚 / 4000粒の恋の唄
奥田民生 / LOVE LOVE SHOW
金子ノブアキ / 離れるな
KREVA / 楽園
黒猫チェルシー / パール
毛皮のマリーズ / SUCK OF LIFE
シュリスペイロフ / SO YOUNG
SCOOBIE DO / WELCOME TO MY DOGHOUSE
星羅 / 空の青と本当の気持ち
tacica / カナリヤ
椿屋四重奏 / BURN
TRICERATOPS / JAM
Nothing's Carved In Stone / バラ色の日々
秦基博 / SPARK
THE BACK HORN / 球根
フジファブリック / FOUR SEASONS
フラワーカンパニーズ / プライマル。
ムック / 追憶のマーメイド
metalmouse / SHOCK HEARTS
MORGAN FISHER / PUFF PUFF+メロメ
山田孝之 / SEA


578 :名無しのエリー:2009/09/17(木) 22:59:04 ID:D06QZ81s0
SUGIZOはラジオでブレイクする前のDAや林檎をプッシュしてたな

579 :名無しのエリー:2009/09/18(金) 01:55:31 ID:laLoNP4iO
週刊PLAYBOYで9mmとハイエイタスフルボッコw

580 :名無しのエリー:2009/09/18(金) 02:18:38 ID:xSlhgyTI0
>>572
バンギャ曰くV系雑誌に載れば全部V系らしいが

581 :名無しのエリー:2009/09/18(金) 04:20:54 ID:QtR50kVT0
>>580
あとはレーベルだな
plastic treeみたいにV系っぽくなくてもP缶出身ってだけで納得させてしまう

582 :名無しのエリー:2009/09/18(金) 14:12:49 ID:JsUhZvrzO
金子ノブアキってボキャブラ出てた奴だっけ?

583 :名無しのエリー:2009/09/18(金) 15:00:53 ID:nl7wiUmmO
>>579

どんな風に書かれてたの?

584 :名無しのエリー:2009/09/18(金) 17:08:07 ID:9A1d+BYv0
>>582
それ金谷ヒデユキかなんかだろ
金子はライズにメンバー

585 :名無しのエリー:2009/09/18(金) 18:13:31 ID:zvBu88Hu0
スピッツ
草野正宗
1ベッド /ジュリアナハットフィールド
2ニュークリアーサウンズ /アッシュ
3旅路ニ季節ガ燃エ落チル /eastern youth
4アドア /スマッシングパンプキンズ
5www.pitchshifter.com /ピッチシフター

●1今年の気分に一番マッチした曲。
2衝撃のデビュー作を凌ぐ傑作。
キャッチーで美しいけど媚びてないメロディー。
3久々に泣ける邦楽ロック。思わず真夜中の街をジョギングしたくなる。
4多少スタイルが変わってきていても根っこが変わんないところがイカス。
5デジロックも死語だが、ほとんどデジロックな彼らにはまった私もメタル上がり。

三輪テツヤ
1BERLIN TRAX /石野卓球
2犬神家の一族 /サウンドトラック 大野雄二

●今年はあまりアルバムを聴いてないことに気づく。

586 :名無しのエリー:2009/09/18(金) 18:26:12 ID:/Ew0mWIF0
>>566
毎年やってるよ

587 :名無しのエリー:2009/09/18(金) 22:25:31 ID:xn0w9dTZ0
sleepy.abがようやくメジャーデビューするらしいw
こいつらはロキノンでプッシュされててもおかしくない
ttp://www.youtube.com/watch?v=w0zkdlK3Zb4

588 :名無しのエリー:2009/09/19(土) 02:15:11 ID:SwCPrE2n0
ラボザベースメントかっけえ

589 :名無しのエリー:2009/09/19(土) 02:29:32 ID:9kqEuKsD0
このスレ見るとソフィアの評価高いけどそんなに実力派だったの?
V系詳しくないからルナシーを安っぽくポップにした感じの
バンドだと思ってたけど。。。。

590 :名無しのエリー:2009/09/19(土) 02:59:32 ID:TELlOwLZ0
ソフィアを聴いてルナシーが出てくる時点でいかに耳が腐ってるかが分かる

591 :名無しのエリー:2009/09/19(土) 07:13:40 ID:2775O6Jn0
確かに
どうせ頭悪いVヲタかロキノン腐女なんだろうけど

592 :名無しのエリー:2009/09/19(土) 10:12:29 ID:AosTuNffO
>>588
カリガリの人か

593 :名無しのエリー:2009/09/19(土) 13:32:50 ID:7OX6XmmG0
>>569
GREAT3は?
その特集99年のはなんとなく覚えてるけど
林檎の無罪が、やたらあがってた記憶が。。

594 :名無しのエリー:2009/09/19(土) 13:44:40 ID:7mhAQpr50
>>589
別にそこまで評価が高いわけでもない
ロキノンかV系かで揉めてるだけ

595 :名無しのエリー:2009/09/19(土) 16:19:17 ID:36n7nAZw0
>>568
GLAYお願いします

596 :名無しのエリー:2009/09/19(土) 17:50:21 ID:/FWtjci90
ヴィジュアル系バンドkannivalismのコンポーザー兼ギタリストで、
現在ソロ活動を展開している圭のノーメイク写真が初めて公開されることになった。
9月19日に発売される雑誌『ROCKIN'ON JAPAN 10月号』のインタビューに臨んだ際、
「あくまでもkannivalismの圭ではなく、クリエイター圭として、飾らぬ姿で出たい。」
という本人の思いから実現したものだ。
http://www.youtube.com/watch?v=3B37AcYZkjY

こういう場合もロキノンに載ってもV扱いになりそうだね
曲は結構いいとは思う

597 :名無しのエリー:2009/09/19(土) 18:29:07 ID:yt4vXHul0
>>587
何回か載ってる

598 :名無しのエリー:2009/09/19(土) 21:52:06 ID:CpBwLhhq0
>「あくまでもkannivalismの圭ではなく、クリエイター圭として、飾らぬ姿で出たい。」

なんかこれってV系見下してるよな。

599 :名無しのエリー:2009/09/19(土) 23:51:50 ID:SwCPrE2n0
>>598
どこが?被害妄想だよそれ
ソロは飾らない方向で行きたいって言ってるだけでしょ?
カニバではああいうのでいくってことだろうし
アプローチの仕方云々ってだけだよ

600 :名無しのエリー:2009/09/20(日) 05:42:23 ID:EmWOWp000
V系ファンって妙な所で被害妄想があるよなw

601 :名無しのエリー:2009/09/20(日) 05:55:21 ID:cbDYkwBL0
被害妄想はヘビメタのファンにも多いな。
昔はそんなでもなかった気がする。

602 :名無しのエリー:2009/09/20(日) 06:56:55 ID:uAFMFfJj0
ゴスファンもビジュアル系と一緒にされるのを凄い嫌がるよね

603 :名無しのエリー:2009/09/20(日) 07:41:35 ID:s7LApi9z0
ビジュアル系の悪い部分ばっか見てるんだろうな
ビジュアル系にはビジュアル系の雛型があるからそれに当てはまらないものが
別物なのは事実だけど

604 :名無しのエリー:2009/09/20(日) 09:02:38 ID:5FQ+c1NRO
>>566
WHAT's INは毎年年末にそれやってるよな
他のミーハーな雑誌も「影響受けたアーティストは?」みたいな特集は結構見るわ。



605 :名無しのエリー:2009/09/20(日) 09:12:17 ID:5FQ+c1NRO
WHAT's INの企画、
GLAYは
TAKURO
オアシス、レディへ、サザン、尾崎豊
TERU
レディへ、エアロスミス、サザン、レッチリ
JIRO
レディへ、レッチリ、ラモーンズ、ピロウズ
HISASHI
おニャン娘クラブ

だった気がする。

606 :名無しのエリー:2009/09/20(日) 10:16:46 ID:JcZTXiui0
やっぱ尾崎とか好きなんだw。

607 :名無しのエリー:2009/09/20(日) 14:22:08 ID:VIKh0XEN0
GLAY

TAKURO
1タイタニック /オリジナルサウンドトラック
2Buzz Songs /Dragon Ash
3オルタネィティブステレオサウンズ /アドヴェンチャーズインステレオ
4アンソロジー /ジョンレノン
5okコンピューター /レディオヘッド

●1これぞサントラ!好きなものは好きなんだ。
2「陽はまたのぼりくりかえす」をきいて、凄いと思った。
今年の邦楽NO1アルバム!
3これぞPOPWORLD!これをMTRで録ったなんて・・・。
4複雑な心境ですが、オノヨーコのライナーノーツには泣かされた
5今年リリースじゃないけど、今年一番よく聴いた。

TERU
1okコンピューター /レディオヘッド
2ミューティションズ /べック
3ハローナスティ /ビースティボーイズ
4ディスイズハードコア /パルプ
5オールザペインマネーキャンバイ /ファストボール

●音楽はあまり聴いてなかったなー。
ビートルズを聴くことが多かったので、今年
リリースされたものに関しては、ごく少数だった気がする。
その中でもよく聴いたアルバムはこの5枚。

608 :名無しのエリー:2009/09/20(日) 15:30:53 ID:R3UgT7Gs0
気がつくとヴィジュヲタに占拠されてるスレ

609 :名無しのエリー:2009/09/20(日) 17:18:38 ID:RJDFsUnWO
>>596
ロキノン買ってきた。
落ち着いてて育ちが良さそうでいいわ圭。
ロキノンに載れるV系と載れないV系の差を見た。

610 :名無しのエリー:2009/09/20(日) 17:46:04 ID:eiE445wT0
そうか、雛形か
「実力のある奴らをV系と呼びたがらない傾向」があるのは、
音楽的にコアに認められてる奴が雛形に居ないからだろうな
V系をシーンとしてみた時にゴス界隈は全くの外側でも
V系をスタイルとしてみた時に全然別物じゃないと思うから、そう呼ぶことは間違いではないと思う

ロキノン系は、シーンとしての見方と雑誌掲載からの見方があって、
雑誌によく取り上げられてる訳じゃなくても
その界隈の連中とつるんでいればロキノン系と呼ばれうるんじゃないかと

611 :名無しのエリー:2009/09/20(日) 18:37:55 ID:2CCxoVYBO
5点バンド信者は圭がロキノンに2度も載れたことどう思ってんの?

612 :名無しのエリー:2009/09/20(日) 19:16:03 ID:s7LApi9z0
>>610
雛型が出来上がるまでは良かったその後が停滞した状態

613 :名無しのエリー:2009/09/20(日) 19:34:47 ID:s7LApi9z0
>>609
絵に描いたようなロキノン信奉者で気持ち悪いなおまえ。

614 :名無しのエリー:2009/09/20(日) 20:38:47 ID:5FQ+c1NRO
バンプの藤原は槇原敬之とか聞いてたってラジオで言ってたぞ
アジカン後藤はオアシス大好き。
9mmはBRAHMANとかウィーザーの影響があると語ってた。


615 :名無しのエリー:2009/09/20(日) 20:59:53 ID:nVQRnw+f0
>>613
お前病気の域

616 :名無しのエリー:2009/09/20(日) 21:19:40 ID:eiE445wT0
以下、中古500円未満で買える名盤を上げていく流れ↓

[ロキノン系]
球体が奏でる音楽/小沢健二
Evergreen/MY LITTLE LOVER
インディゴ地平線/スピッツ
ケダモノの嵐/ユニコーン
11/UA

[ヴィジュアル系]
マテリアル/SOPHIA
3・2・1/Zilch
Darker Than Darkness style 93/BUCK-TICK
FORM/Soft Ballet
80*60=98/CASCADE

[中間]
OSC-DIS/THE MAD CAPSULE MARKET'S
SICKS/THE YELLOW MONKEY

617 :名無しのエリー:2009/09/20(日) 21:40:05 ID:cbDYkwBL0
オルタナっぽくないとロキノン系ではないと思う

618 :名無しのエリー:2009/09/20(日) 22:00:13 ID:a0dszv540
>>616
LUNA SEA/MOTHER

619 :名無しのエリー:2009/09/20(日) 22:08:46 ID:e6GHlTLz0
>>616
BRAHMANの2nd

620 :名無しのエリー:2009/09/21(月) 00:33:41 ID:YJM28Jtv0
Overdose/pizzicato five
Junior Sweet/CHARA
Lady soul、Absolute ego/ACO
クロコダイルの涙/カヒミカリィ
Los Angels/The brilliant green
evil&flowers,HEAVEN'S KITCHEN/Bonnie pink
Lifetime、Here/GRAPEVINE
CLUTCH/ZEPPET STORE
SUPER BEST、Killing field/SBK
AMETORA,turbo/UA
極東サンバ/THE BOOM

Walk/Eins Vier
Little circus/SOPHIA
STYLE、MOTHER/LUNA SEA
Sculpture of time、Lhasa/La'cryma Christi
狂った太陽、SIX-NINE/B-T
DRUG TREATMENT、FAKE STAR/黒夢



621 :名無しのエリー:2009/09/21(月) 01:58:48 ID:YJM28Jtv0
インソムニア、This armor/鬼束ちひろ
風の歌を聴け/ORIGINAL LOVE

622 :名無しのエリー:2009/09/21(月) 03:51:12 ID:UaOlS4vG0
このクオリティ以上だせるバンドは少ない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6896322

623 :名無しのエリー:2009/09/21(月) 04:29:39 ID:/KvbB/Q60
>>622
視覚的な意味では凄いと思うよマリスは。
でもやっぱ噛み砕いた分かりやすさもあって、クオリティと言われるとなぁ。
とりあえずプログレでもほってみるとか。好みはそれぞれだからあれだけど
何故かこのへん好きな人はV系、アリプロ、サンホラと3拍子揃ってて
それ以外はさっぱりって人が多い気がするので。。

624 :名無しのエリー:2009/09/21(月) 04:32:34 ID:dqBOi1ynO
>>596
圭はロキノン載ってカリガリは5点か…。

625 :名無しのエリー:2009/09/21(月) 07:47:42 ID:KreLbzky0
ロキノンなんて金出せば誰でも載れるでしょ

626 :名無しのエリー:2009/09/21(月) 07:48:52 ID:KreLbzky0
あ、もちろんショックスとかのV系雑誌もね
ただ両方ともそれをしないだけのこと

627 :名無しのエリー:2009/09/21(月) 08:22:15 ID:I8PhxQCR0
とりあえず今のV系と初期のV系は根本がまるっきり違う気がする

初期V系の濃い化粧は、自分たちの精神世界に入って
それを前面に曝け出すためのものだったと思う。
もちろん、無意識の中の根本にあるのはという意味だから
本人たちがどう思っているのかというとは関係なしにだけど

628 :名無しのエリー:2009/09/21(月) 09:05:09 ID:DjKJ6UuZO
音楽における分かりやすさって凄く難しいんだよ。

629 :名無しのエリー:2009/09/21(月) 11:17:32 ID:YJM28Jtv0
>>627
違う気がするって言うか、違うのは明らか
97ぐらいにブレイクしたSHAZNAとかペニシリンあの辺の世代から
それまでのバンドがやろうとしてたことの本質を履き違えたバンドが目立ち始めた
その本質を履き違えたバンドのダメ遺伝子がさらにその後代に拡散されV系総糞化

630 :名無しのエリー:2009/09/21(月) 16:09:08 ID:DjKJ6UuZO
べつに前の世代の本質とやらを継承する必要ないから
ロックやってんなら新しい方向に行けよ
古い形式なんか壊せよ
リスナーの思うとおりにやらなくてもいいし。


シャズナの与えた影響は最高に面白いね。

曲も何気に完成しているが
既存の日本のロックらしさではなくニューロマの進化系として飛びたしてきた。



631 :名無しのエリー:2009/09/21(月) 16:48:30 ID:/v6hF+uN0
V系オタはV系の話したいだけならV板行きなさい

632 :名無しのエリー:2009/09/21(月) 18:09:33 ID:vbXlRzcr0
>>625
自分で金だすの?
仕事だから金もらうんじゃないの?

633 :名無しのエリー:2009/09/21(月) 18:11:34 ID:s74qJUMc0
>>630
シャズナの与えた影響って誰にどんな影響を与えたんだ?


634 :名無しのエリー:2009/09/21(月) 18:12:52 ID:0ZcQTqGu0
一風堂の再評価じゃまいか

635 :名無しのエリー:2009/09/21(月) 18:47:56 ID:YJM28Jtv0
>>630
ていうか>>630の言ってる事そのものが本来のV系の本質だったりするんだよね
どのジャンルにも当てはまらない、それまでどこにも存在しなかった
新しいものを創り出すことこそがもともとの野望であり本質でもあった

636 :名無しのエリー:2009/09/21(月) 19:11:18 ID:/KvbB/Q60
既存のジャンルを踏まえ独自の音楽を構築しようとする
それはだいたいのバンドがもつ基本姿勢じゃない。
どのジャンルにも当てはまらないってのは実質不可能だからな。。
そしてそういう姿勢は別にV系に限らない。

既存の流れをある程度汲むと
伝統を受け継いでさらに発展させたって人もいれば
保守的で面白くないとも言われたり

既存の流れを無視して、変わったことをやろうとすると
革新的で面白いと取る人もいれば
素人でもできる、イロモノと言われたりもする

637 :名無しのエリー:2009/09/21(月) 19:20:32 ID:DjKJ6UuZO
シャズナが出たころには
ビジュアル系もずいぶん大衆的になってたんだよ。

でもファンは自分の好きなバンドは大衆的じゃないと信じ込んでいた。

しかしシャズナは最初から大衆的でイロモノとして登場し
ビジュアル系が飽和状態にあることを世間に知らしめた。
しかしXやルナシーが好きな人たちって彼らがビジュアル系だから好きなわけでなく
バンドとしてのカッコよさを彼らに見てたから好きだったわけでしょ?

そいで洋楽も聞くようになったらなったで最近の洋楽のバンドなんか化粧とかしないし
それでもカッコよさは感じるわけでしょう?

ビジュアル系と言う枠にとらわれて聞く音楽を選ぶ必要なし。



638 :名無しのエリー:2009/09/21(月) 19:37:16 ID:bqUxA7Nr0
GLAYのせいで良くも悪くもV系が一般受けしすぎたのかもな
だからブーム沈静後V系はダサいみたいな感じになって風あたりが
悪くなったし

639 :名無しのエリー:2009/09/21(月) 20:01:44 ID:q7LTiZgyO
>>596
ボーカルが重度の精神病で活動休止してたカニバリズム、復活するんだっけ?

640 :名無しのエリー:2009/09/21(月) 21:27:39 ID:apgeVvRd0
全て河村隆一のせいだと思う
あの人のせいでビジュアル系=ギャグ
になった

641 :名無しのエリー:2009/09/21(月) 21:41:33 ID:YJM28Jtv0
>>640
それは浅はか過ぎる
ビジュアル系の衰退はそこまで単純なもんじゃない

642 :名無しのエリー:2009/09/21(月) 22:02:10 ID:/KvbB/Q60
たびたび出てくるけど、単純にヴィジュアル系の
衰退や定義の話をしたいならV板でそういうスレをたててやればいい。
ここは、そのあとになんでロキノン系が台頭してきたのかとか
そういうネタにまで絡ませて語るスレ
V系の話だけで完結したレスは控えよう。
というのも、毎回いい流れになりそうになるのに
V系がああだこうだというループな流れがどうも目につくので

643 :名無しのエリー:2009/09/21(月) 22:41:49 ID:YJM28Jtv0
>>642
そうか
とりあえず自分がその趣旨で両者の核心を突いて的確に語ってくれないか


644 :名無しのエリー:2009/09/21(月) 22:47:07 ID:zJQ4h9EcO
まぁ、グランジの流行が一つのターニングポイントだったな

645 :名無しのエリー:2009/09/21(月) 23:10:23 ID:/KvbB/Q60
>>643
V系が衰退したのは単純に世間的に飽きられたんだろう。
鳴り物入りででてきたDirやピエロが超コテコテだったからね。
この世代が化粧はするけど音楽性をガラッと変えたバンド群だったら
またその後の流れも変わったはず。
でも化粧するバンド自体が飽きられつつもあった気もするし微妙なとこ。
これ以前の世代は根柢の様式は似てても最低限他とは違う個性を追及するくらいの
気概を感じたが、このへんは前世代のコピーに見えた。

ロキノンの方はバンドブームにイカ天の恩恵を得なかった
バンド群が水面下からあがってきた。エレカシ、イエモン
ブランキー等々、V系と同じくCDバブルの影響もあるだろうな。
で第1回のフジロック開催がこの頃。電気やブンブン
コーネリ、ボアダムスらの海外でのアクションも後押しになったはず。
その後にDAとか林檎とかロキノン誌に影響された世代も出てきてヒットをだし
ロキノン界隈がブームとゆうか市場としての形ができあがってきた頃と
V系ブームの衰退がちょうど入れ替わりになった感じ。

646 :名無しのエリー:2009/09/22(火) 00:28:25 ID:wtijZLSF0
当時のV系に関しても、個々がある程度のオリジナリティを持っていたとは思うが、
仰々しく様式美やら荘厳やらを耽美やら重苦しさを主張するスタイルがくどく感じられてきたんだと思う

そこで元々V系のカウンターに成り得ていた当時のロキノン常連アーティストの中で
V系の流れに通ずるグラマラスさ、緊張感を持ちながらV系みたいなくどさを持たない別角度のアーティストが支持を得た
それが椎名林檎だったりDAだったり、MADだったり
本来ならhideもこちら側の解釈をするアーティストだったと思うのだが死んでしまった

そこから現代ロキノン系の隆盛までの間には1つブランクがある
V系ブーム→ロキノン系ブームと極端な変化が起きたわけではなく、
間に安直な青春パンク/メロコアブームが存在する
ただし、青春パンクも含めてロキノン系と言い得るかも(普通に主要青春パンクバンドはロキノン常連だった)

647 :名無しのエリー:2009/09/22(火) 00:50:57 ID:wtijZLSF0
ちなみに日付またいじゃったけど、
645と646は別人で

648 :名無しのエリー:2009/09/22(火) 02:10:11 ID:h2PPKEkIO
昔話はいいからさ、今はロキノンに載れた圭の話題だろ
好き嫌いどっちでもいいから意見を聞かせてくれよ

649 :名無しのエリー:2009/09/22(火) 02:20:49 ID:n8stdZFN0
>>644
これが正しいと思うよ。
オルタナ系がそれまでの価値観を逆転させた。
「カッコつけてる奴はカッコ悪い」ってね。

650 :名無しのエリー:2009/09/22(火) 02:44:35 ID:Nba0NewbO
>>648
V系のミクスチャーオルタナグランジ止まりのダサい音楽性から一歩進めたとこは評価できるんじゃね?
薄いSUGIZO森岡賢て印象

651 :名無しのエリー:2009/09/22(火) 06:38:10 ID:0zk9TI0s0
>>649
でもそれももうずいぶん前から形骸化してるよね

652 :名無しのエリー:2009/09/22(火) 09:02:05 ID:WR3HLh2V0
逆にそれがカッコ付けになっちゃってるしな
というかグランジなんて結局文化的な意味も含めてパンクの延長線上の物でしかないが
だからってスキンズを生み出すほど極端には慣れなかった半端なジャンルだ

653 :名無しのエリー:2009/09/22(火) 09:04:47 ID:0zk9TI0s0
カートコバーンも太宰も結局死んじゃう。
結局は死。っていうんで形骸化が速かったと思う。>グランジ
ポストグランジなんていう奴らがまったくしょうもない奴らしかいないのがその証拠。
ま、それはネオVもそうだけどw

654 :名無しのエリー:2009/09/22(火) 09:28:27 ID:zxBqNo7m0
圭とベースの人LUNA SEAの復活ライブで見かけたな

655 :名無しのエリー:2009/09/22(火) 16:52:47 ID:Pwyv1f9x0
>645

ブランキーはイカ天の恩威受けまくっとるだろ

656 :名無しのエリー:2009/09/22(火) 17:19:15 ID:IWAQ+/f+0
イカ天はグレイとかthe5.67.8'sも出てた

657 :名無しのエリー:2009/09/22(火) 17:51:49 ID:nMTUAVFE0
>>648
亀梨に似てた

658 :名無しのエリー:2009/09/22(火) 18:07:53 ID:STThj1DT0
グランジとよばれたバンドで生き残ってるのって
パールジャムくらいじゃないの?もはやグランジではないが。
グランジみたいなウジウジしたどんづまりの音楽は何も生み出さない。
そういうメンタルを 死にたくなるほど嫌なことなんてひとつもない と
笑って蹴飛ばしたのがソフィアのビューティフル。
http://www.youtube.com/watch?v=ZBIw8uo9nZM

659 :名無しのエリー:2009/09/22(火) 18:38:37 ID:+4jUvVgp0
ソフィア信者そろそろ自重し始めて下さいm(__)m
繋げ方が不自然すぎますm(__)m

660 :名無しのエリー:2009/09/22(火) 18:43:23 ID:nMTUAVFE0
>>658
ニルヴァーナとかパールジャムのスレに行って来れば?

661 :名無しのエリー:2009/09/22(火) 20:01:18 ID:34afroAgO
狂い咲いた怪物と血で血を洗うカテゴライズ漬けのTABOO

662 :名無しのエリー:2009/09/23(水) 00:08:23 ID:H3wklmYQ0
>>651
カッコつけないカッコよさの押し付けになってる
バンドが多いからな

663 :名無しのエリー:2009/09/23(水) 00:28:34 ID:xi5jSnob0
>>649
グランジよりずっと前からある
http://avexnet.jp/id/ihyak/

664 :名無しのエリー:2009/09/23(水) 00:57:46 ID:zRIusXHd0
いずれにしろグランジ以降、日本では90年代後半あたりから
不自然にきどりすぎたバンドはなんとなくダサいってのは
世間的にうっすら共通認識になってきた感じはするな。
それを直球でやるとネタ臭くなってしまうし。
その手のは適度にクールなくらいがバランスいいっていうか
どこかしら知的さなりセンスが求められるようになった。
シリアスなドラマ・アニメに見られるリアリティ重視な風潮に似てるね。
逆にはなからダサさ、泥臭さがあるバンドは容認されてる感じ。

665 :名無しのエリー:2009/09/23(水) 01:00:27 ID:ccbGUTIv0
音楽に限らず気取ったものがダサいって言うのは
メンズカルチャーには大体共通している気がする。


666 :名無しのエリー:2009/09/23(水) 01:01:29 ID:aTWjamJE0
V系が気取ってるっていうのはなんか違う
V系はヤンキーの美意識でしょ

667 :名無しのエリー:2009/09/23(水) 01:01:32 ID:r89BpcYP0
ダサいとかダサくないとか百済ねえ

668 :名無しのエリー:2009/09/23(水) 01:52:10 ID:zRIusXHd0
ただ、気取ったバンドが煙たがられだして以降
V系が割りを喰った面はあると思うんだ、ブームの反動もあっただろうが
V系もロキノンもクールなイメージを押し出したバンドは
そのへんから独自の個性やセンスを出すのに少なからず
苦心するようになったと思う。

最近は海外のメタルリバイバルであったり
日本でもネオVブームの影響もあってか
派手でカッコつけたバンドを見直す風潮も出てきたが
大筋は、オルタナやらグランジムードが
形骸化しつつも、次の決定的な一歩を見出せずに停滞中

669 :名無しのエリー:2009/09/23(水) 02:37:36 ID:xi5jSnob0
ネオGS、モッズ、ガレージリバイバルはどうなの
ブルーハーツもフリッパーズも元々その括りから出てきたし
ミッシェル、ボゥディズと連綿と続いている

670 :名無しのエリー:2009/09/23(水) 02:39:44 ID:aTWjamJE0
ガレージリバイバルっていや8ottoだな
こいつらもロキノン系か
ttp://www.youtube.com/watch?v=1FTErp0flQs

671 :名無しのエリー:2009/09/23(水) 03:09:28 ID:zir442s/0
>>666
全盛期はむしろヤンキーから最も嫌われるジャンルだったよ
バンギャはヤンキーぶって族っぽいコスプレをしてたみたいだがね

672 :名無しのエリー:2009/09/23(水) 04:52:31 ID:9BCRtq08O
えっ、そうなの?
春にディルアングレーの男限定行ったら
ヤンキー率高くてビビッたけどw
まぁ化粧落としたからか

673 :名無しのエリー:2009/09/23(水) 05:15:48 ID:zir442s/0
>>672
10年前はシャズナもいたしラルクもまだクネクネしてたからね
dirは俺もライブへ行くが男女問わずヤンキーもどきのV系ファンがほとんどって印象しかないな
知名度や売れてた時期が同じのロキノン系で暴れるバンドだとRIZEがいるが
あっちでもV系ファンっぽいかどうかって違いだけでやっぱりヤンキーもどきばっかりだった

674 :名無しのエリー:2009/09/23(水) 05:31:02 ID:n6+kH6b4O
V系って出始めの頃は
ヤンキー文化だったんだけどね

675 :名無しのエリー:2009/09/23(水) 05:47:51 ID:zir442s/0
>>674
あれはヤンキー文化というかただのメタラーなんだよ
Xが現れた頃は化粧をしないメタラーも局地的に流行ってた
例えばアイボリー・ゲートなんかはその代表だ
そこからの流れであってヤンキーとはまた違う

676 :名無しのエリー:2009/09/23(水) 10:18:54 ID:Oy72Tpn80
例え厳密にヤンキーとは違うとしても、
だいたいの傾向としてヤンキー文化だったとは市川哲史も大槻ケンヂもYOSHIKIも断言してるはず

677 :名無しのエリー:2009/09/23(水) 11:22:09 ID:r89BpcYP0
世界にたった一つの根性焼きする文系野郎ども

678 :名無しのエリー:2009/09/23(水) 14:27:34 ID:1T/pjIkl0
ヤンキー文化とのからみで外見を語るなら化粧じゃなくてまず髪だろー
髪を立ててる、髪を染めてる、(歌番組に出ない)
のBOOWY→BUCK-TICK流れで一般に不良と認識されてた気がするがなあ
化粧は髪に比べたら好意的に受け取られていたような
昔の芸能人て男でも化粧してますって感じの化粧してたし
逆に、ジャージで化粧もしない人達に対して
世間が「そんなんでTVに出ていいの?」って雰囲気だった記憶

679 :名無しのエリー:2009/09/23(水) 21:03:13 ID:iwUvBKEKO
今月ロキノンに載ってる圭ってDir en greyと同じ事務所か。
そのうちDir en greyも載るかもな。

680 :名無しのエリー:2009/09/23(水) 21:07:44 ID:aTWjamJE0
ディルから願い下げじゃね
今日日ロキノンなんかに載せられたらイメージダウンしょ

681 :名無しのエリー:2009/09/23(水) 21:25:49 ID:zRIusXHd0
これは痛い。。。

682 :名無しのエリー:2009/09/23(水) 22:02:44 ID:etd+XfTN0
大筋は、オルタナやらグランジムードが
形骸化しつつも、次の決定的な一歩を見出せずに停滞中

では次はどうなるのかな?
ダンスリバイバルももうって感じな気がする

683 :名無しのエリー:2009/09/23(水) 22:17:00 ID:zRIusXHd0
>>669みたいなネオGS、モッズ、ガレージリバイバルって風潮もでてきてるね
往年のバンドじゃなく若手でフォロワーが出てきて
流行れば新しい流れとして見られるだろうけど
リバイバルでなくまったく新しい流れが欲しいところ、まぁ難しいか・・・

684 :名無しのエリー:2009/09/23(水) 22:23:28 ID:aTWjamJE0
音響系のバンドはロキノン系にはならんの

685 :名無しのエリー:2009/09/23(水) 22:29:13 ID:zRIusXHd0
ここだと>>12がそういう扱いになってるけど
どうなんだろ、大枠で見たらロキノンに入る感じ?

686 :名無しのエリー:2009/09/23(水) 23:32:44 ID:r89BpcYP0
ドリームドルフィンはどっちになるのよ

687 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 01:04:01 ID:JfYcWXkS0
>>678
そもそも80年代の邦楽ロック自体が「ヤンキー文化」的な世界と無関係じゃないからなw
BOOWYが80年代UKロック的な音を志向してたのにヤンキーに支持されてたのがいい例だ。
その辺の「血」を受け継いでるのはV系だろうな。
例えば清春なんて黒夢後期に「パンクロック」を志向してたけど
その「パンクロック」ってのはハイスタ〜AIR JAM的な流れじゃなく
例えばMODSとかアナーキーとかのヤンキーロック方向に走ってたからな・・・・

688 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 01:11:11 ID:JfYcWXkS0
追加するけど
本来なら、そういう「ヤンキー度」が高い「パンクロック」は
マッドカプセルマーケッツ辺りがやるべき方向だったんだよ。
(当時だとスタークラブとか既に落ち目だったしなw)
ところがMADは「音楽的評価」だの「オサレ」だのの方向に走っちゃったから
結果的にヤンキー的なノリを求める客層を黒夢がかっさらった感がある。


689 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 03:05:50 ID:VvK36xfD0
それって普通に余計なお世話な意見だろw

690 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 07:21:30 ID:hhYbffjp0
CASCADEはやっぱV系扱いなんだろうか
俺的にはスゲー違和感ある
何の共通点もない

691 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 08:48:03 ID:n5hUf2oPO
>>690
やっていることはGS&ニュー・ウェーブでむしろ渋谷系だよな。
タマのキャラでV系なのか?

692 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 08:52:04 ID:nRa8+NXHO
金田一の主題歌はV系が多い
バーローの主題歌はB'zと倉木麻衣

693 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 09:09:58 ID:xAxOtDLR0
>>690
何度も言うが、ヴィジュアル系は音楽ジャンルじゃないからな。
カスケード、メトロノーム、カリガリ、遺伝子組換え〜、無恥鞭〜辺りも
それはそれでV系シーンの一角として認知されている

694 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 10:33:56 ID:VvK36xfD0
plastic treeだってV缶出身じゃなきゃV系扱いにはならなかったのかもな

695 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 11:23:09 ID:HyR9q8xTO
あとGuniw Toolsとかもかな

696 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 11:27:43 ID:ryGoISniO
プラトゥリってV系的な歌唱さえなければ
完全にロキノン系の音と詩世界な気がする

697 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 11:37:49 ID:Tf2TvRu70
plastic treeの初期の歌詞はどう見てもV系気質だけどな

698 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 13:15:16 ID:w2SGd9B00
>>693
そこにメトロノームを入れるな
あいつらは完全にV系、ていうかそこにしか価値がない

699 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 13:29:44 ID:xAxOtDLR0
>>698
ナゴム系もろくに聞いたことないやつが何言ってんのw

700 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 14:02:38 ID:IzhTxL0HO
V系好きの中で馬鹿にされてるV系バンドって居るの?

701 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 14:45:04 ID:xAxOtDLR0
>>701
いわゆるガゼットみたいなホストっぽいネオヴィジュアル系と、
上記のカスケードとかメトロノームみたいな、ヘタウマ且つV系臭さがないボーカルのバンドはバカにされがち
前者はともかく、後者はむしろロキノン読んで漁ってる人にはお勧めなバンドが多い

個人的には、ロキノン載っててV系シーンと全く関わりないバンドで
V系っぽい歌い方のボーカルのバンドっているのか気になる

702 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 15:50:46 ID:Giouypvn0
plastic treeの歌詞はほとんどパクリです

703 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 17:43:09 ID:nRa8+NXHO
クレヨンしんちゃん主題歌にシャズナなんかが起用されてるあたりV系は一般に受容されてたんだよ


704 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 18:16:51 ID:n5hUf2oPO
何年前だよwwww

去年のJACK IN THE BOXにはピエールが出たけど今年はロキノン寄りの人は出た?

705 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 20:21:04 ID:OU6dWrBF0
ポリは完全にロキノンなのに準扱いなの?>>12
ロキノンって言葉聞くとすぐポリが頭に浮かぶんだがw

706 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 20:28:42 ID:OU6dWrBF0
>>669
そこら辺は10年くらい前の方が多かったような気がする
ギターウルフ、キングブラザーズ、MAD3、ギョガンレンズ、ガソリン、5678s
デキシードザエモンズ、ゆら帝、スクービー、ニートビーツ、50回転ズ、チェルシー、JET BOYS,




707 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 21:42:19 ID:1q24y0LY0
>694
V缶じゃなくP缶だろ

708 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 21:42:56 ID:9DSFtVDb0
>>693
見た目が第一判断材料だけど、やっぱ音楽ジャンルでもあるでしょ




709 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 23:16:15 ID:2lQc8p950
>>708
一応音楽ジャンルでもある、と自分も思うけど
「見た目」のくくりと「音楽ジャンル」のくくりはぴったり重なるわけじゃないっつー話だろ?
「音楽ジャンル」の中でも線引きはその判断基準で動くわけだし

710 :名無しのエリー:2009/09/24(木) 23:58:31 ID:wo56cBpT0
クレヨンしんちゃんといえばレイヴマンだろ

711 :名無しのエリー:2009/09/25(金) 01:34:58 ID:aXDjLrvyO
話戻して悪いけど、今月のロキノンJに掲載された
V系出身のkannivalismの圭だけど
前のバンドのbaroque時代からロキノン系っぽい楽曲やってたよ
特に後期のシングル曲とか、かなりロキノン系寄りの音な気がする

ila.
http://www.youtube.com/watch?v=MJ9OxVgYniE
ガリロン
http://www.youtube.com/watch?v=gA3bbtNtZt8

でもbaroque時代は色々と問題起こして
所属事務所に見限られて、活動休止に追い込まれたりしてたから
>>609は間違いだと思うw

712 :名無しのエリー:2009/09/25(金) 11:18:12 ID:Q61dlvDVO
>>711

なんかHARVEST期のDAとスーパーカーの良いとこどりみたいなサウンドだよね。
ミクスチャーサウンド+シューゲイザー風ギターノイズみたいな。
まぁ素行が悪かった奴が反省してすごく良い人になることは多いが

713 :名無しのエリー:2009/09/25(金) 13:31:25 ID:BjdQBz5iO
>>712
その音を18歳で2003年にやれてたとこに価値があるんだよな。
若いセンスと勢いを評価する評論家がいないからV系はだめなんだよ。

714 :名無しのエリー:2009/09/25(金) 14:20:01 ID:5LrVyi+qO
DAはダンサーが入りオーガニックサウンドに進化してるのにV系はいつまで90年代サウンドマンセーで止まってるの?

715 :名無しのエリー:2009/09/25(金) 14:38:24 ID:4Ogeu0gG0
あれは変化ではあるが進化でも退化でもないよ。その辺の解釈は人による

716 :名無しのエリー:2009/09/25(金) 16:48:44 ID:/geIGMmjO
その程度を進化というなら雅(笑)やガゼット(爆笑)の継ぎ接ぎミクスチャーも充分進化だなwwww

717 :名無しのエリー:2009/09/25(金) 19:01:49 ID:7+kDF1pz0
バロックの名前の由来って何?
クラシックのバロック全く関係ないよな

718 :名無しのエリー:2009/09/25(金) 20:32:47 ID:Q61dlvDVO
そもそもほとんどのバンドはバンド名に大した意味なんてないんじゃないかな?
あったとしても後付けが多そう

719 :名無しのエリー:2009/09/25(金) 23:00:48 ID:r+Nk8TMM0
バインのマーヴィンゲイやシーガルのXTCとか
ロキノンのバンド名は洋楽からが割と多いイメージだがそうでもないのか?
バインなんかは深い気もするが。

V系だとXの「無限の可能性」はシンプルながら深いといえば深いのか
LUNACY(精紳異常)→LUNA SEAは、あと付けではあるが
月の満ち欠けと潮の満ちひきが、神秘性や表裏一体を想起させ
音楽性とより密接なものにはなったな
SHAZNAが好きなアルファベットを並べたみたいにV系は響きでつけたのも多そう

720 :名無しのエリー:2009/09/25(金) 23:31:45 ID:FeIxy5Yx0
ロキノン系のバンド名は、一人暮らしで部屋の中は無印でそろえてるって学生の
古着Tシャツに書いてある〜みたいな感じ

>>719
V系は響き っていや字面じゃないか?
耳で聞いた音より、文字の並びやフォント=目で見たときの印象=ビジュアル
かと

721 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 00:00:33 ID:BpiVXTjx0
いや、流石にバンド名は誰でも響きや見た目を考慮するだろ…

722 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 01:01:15 ID:CPNch3Bg0
dir en greyは交友のあったバンドの曲名をモジっただけだったりする

723 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 02:47:47 ID:9tB2utWTO
雅とガゼット曲いいよな
ガンズの前座でムックが糞味噌に言われてたが、雅かガゼットだったら普通に評価されていたと思う

724 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 06:07:59 ID:Lev3xhkwO
>>723
それはない。むしろガゼットだったらもっと悲惨なことになってたと思う。

725 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 06:27:49 ID:4cMJ0HaG0
雅だったらもう・・・w

726 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 06:36:38 ID:ummtIpkU0
あの場にいたから分かるけど、どんな大物バンドでもV系なら
確実にやじが飛んでたよ。

727 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 09:43:33 ID:Pwv4Jc43O
それにしてもガゼットと雅って、V系好きからも嫌われすぎだよねw
雅は分かるとしても、ガゼットってどうしてこんなに嫌われてるの?
曲あまり知らないけど、Cassisって曲とhyenaって曲は大好きなんだけど

728 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 10:38:56 ID:Xis31JPEO
>>727

今は割とオリジナリティを確立してるけど、昔はDir en greyのパクリ度がハンパなかった。
でも何より人気があるからだと思う。
ORANGE RANGEが必要以上に叩かれたのと同じで。

ORANGE RANGEはMUSICAで評価されたりして、もはや音楽マニア向けバンドになってしまいそうだね

729 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 11:07:38 ID:x3g6aMbTO
今だってそれ程オリジナリティがあるようには思えないけどな。
色々手を出してはいるけど、模倣に終わっていて消化しきれてない感じ。

730 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 11:13:20 ID:x3g6aMbTO
つーかロキノンの話もしようぜ。
最近だとテレフォンズが良かった

731 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 11:21:18 ID:ummtIpkU0
>>728
今度発売の「Before I decay」って曲とリンチのシャドウズって曲聴き比べてみ。
吹くからw
ガゼットはメンバーが公認する程のパクリ具合だからな。

732 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 16:15:15 ID:+YFY6H+c0
圭ってメンバーいじめて辞めさせたり
頭殴って記憶障害にさせたんじゃなかったっけ
vではもう需要もなさそう
ロキノンに載せてもらえて良かったんじゃね
ハイエナのようなやつw

733 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 16:22:01 ID:+UBeLZKm0
>>731
でもあれってパクリ元一緒なだけでしょw

734 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 18:19:55 ID:ummtIpkU0
>>733
リンチがsoilworkからぱくったってのはガゼ厨のこじつけだと思うけどな。

735 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 18:41:08 ID:+wpavSCk0
>>728
レンジって音楽マニア向けのバンドなの?

736 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 18:43:04 ID:j1TEmk2c0
>>735
そうよ
ドラムかなんかのソロプロジェクトもそう
まぁぬるいが

737 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 19:02:14 ID:+wpavSCk0
ドラム?
ギターのナオトじゃないの?

738 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 20:58:37 ID:SzfBAVBDO
>>731
両方聴いたが全然似てない。
これがパクリというならカリガリとムックは死刑だろ。
ガゼットは質いいし売れてるという事実。

739 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 21:04:37 ID:Lev3xhkwO
はいはいガゼ厨は帰りなさい

740 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 22:05:58 ID:LDo61jTh0
ロキノンで有望な新人というと誰だろ?
人気も考慮して

741 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 22:26:49 ID:Xis31JPEO
>>740

やたらと9mmとかHIATUSあたりを推してるけど、それより新しい世代だとS.R.Sあたりがプッシュされそうな気が。
いしわたりプロデュースの

742 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 23:10:29 ID:VvD/ZIh80
>>736
ドラムの人ってオレンジレンジ辞めてまたオレンジレンジみたいなバンドやってただろ?

>>740
サカナクションは意外と曲に振り幅があって良かった。夜の野外がとても似合っていた
上で挙がってたテレフォンズは逆に全部似たような曲でライブもつまらんかった。あんなにプッシュされる理由がわからん

sleepy.abとPeople In The Boxがメジャー進出してくるらしいけど…どういう売り出し方をしてくるのやら

743 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 23:20:38 ID:QlfMLIN+O
結局GLAYってV系なのか?
あれ音だけ聴くとただのJ POPな様な気がする

744 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 23:27:42 ID:ZMqmsnnlO
>>743
V系は音がどうとかいう区分じゃない
ロキノン系も同様

745 :名無しのエリー:2009/09/26(土) 23:31:36 ID:j1TEmk2c0
sleepy.abはポニーキャニオンからメジャーデビューなんだってね
バインの二の舞になりそ

746 :名無しのエリー:2009/09/27(日) 00:35:33 ID:LYCFeJ2c0
>>743
>音だけ聴くと
J-POPかもしれないしそうじゃないかもしれないけど、
V系ってのは「音以外でも何かをしようとする人々」だからそもそも質問がおかしいぞ

「音以外でも」→「音以外でばっかり」→「音以外でしか」という意味の変遷…は
このスレでは蛇足だな

747 :名無しのエリー:2009/09/27(日) 02:19:56 ID:7kygsMvDO
>>743
GLAYは音のルーツ的にはボウイやビートルズ、U2みたいな
比較的スタンダードなロックの影響が濃いし、
いわゆるV系の様式美みたいのからは外れてるバンドだよね
ただ90年代前半の初期V系(>>3参照)の音の主流の1つであった
ボウイ的なエイトビート・ロックな曲調が多い+当時の濃いメイクで
V系にカテゴライズされた感はあったな
あとYOSHIKIのレーベル出身なのも大きいかも
当時のエクスタシーレーベルではLUNA SEAと双璧だった気がする

>>745
ポニーキャニオンって地味にいいバンド多い印象がある
でもバインを始め、正当な評価を得られてないバンドが多いんだよね
プロモにもう少し力を入れてほしいなあ
羞恥心やAKB48みたいな、イロモノ関係は強いのにな

748 :ノイズ:2009/09/27(日) 03:28:27 ID:C87BZXSlO
ロキノン系もV系も屎。

唯のファッションでしょ。

こーゆーの聴いてる奴って結構ロックについて語ったり、知ったかぶってみたりするんだよね。

あくまで俺の周りにはそんなのがちらほら。

何か、浅いんだよなぁ。

749 :名無しのエリー:2009/09/27(日) 07:09:04 ID:ospZFH160
と偏屈で友達の少なそうな厨が申しております

750 :名無しのエリー:2009/09/27(日) 10:02:46 ID:GnS6tVylO
>>743

むしろGLAYはTAKUROの歌詞が吉田拓郎や尾崎豊や浜田省吾に影響受けまくり、という面でJ-POPと言えるかも。

>>740
レミオロメンみたいな、必要以上のJ-POP化だけは避けてほしいよな。

751 :名無しのエリー:2009/09/27(日) 10:51:26 ID:ospZFH160
TAKUROは佐野元春にもかなり影響受けてるよね
ただV系への憧憬も強かったみたいだが

752 :名無しのエリー:2009/09/27(日) 13:28:48 ID:eYp5aUpm0
逆にラルクなんかはtetsuがV系じゃないといってるが見た目や
97〜00年辺りの曲はおもいっきりVだよな
下の世代とかでもGLAYに影響うけたバンドは見たことないがラルクは
結構みるもんな

753 :名無しのエリー:2009/09/27(日) 13:38:28 ID:1jEftpJb0
佐野元春もポールウェラーの影響は強いな

754 :名無しのエリー:2009/09/27(日) 15:00:06 ID:ospZFH160
ART−SCHOOLのバンドの由来ってジャム?

755 :名無しのエリー:2009/09/27(日) 18:24:32 ID:650/9dAg0
>逆にラルクなんかはtetsuがV系じゃないといってるが見た目や
>97〜00年辺りの曲はおもいっきりVだよな

多分、その時期が一番所謂ヴィジュアル系要素みたいなものは薄かったと思う
花葬とかちょこちょこはあったけど

756 :名無しのエリー:2009/09/27(日) 18:51:57 ID:VbRtj5Bn0
進化しない誰もに流れるこの血が大嫌い

目の前にはミサイルの雨

信じて欲しいこの世界が嘘でも

ラルクって中二病wwww痛すぎるだろwww

757 :名無しのエリー:2009/09/27(日) 19:13:50 ID:km4IhpgRO
知ったかするわりに半端な知識でルーツの人つまんない。

758 :名無しのエリー:2009/09/27(日) 20:13:58 ID:nTV5cUM1O
ルーツの人、5年以上2ちゃんに張り付いてるよな

759 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 01:00:59 ID:9+Lqq/Mh0
GLAYは、V系の範疇からは良くも悪くも外れてるよな。
もちろん80年代ビートロック辺りの影響は色濃いが・・・
>>750
>むしろGLAYはTAKUROの歌詞が吉田拓郎や尾崎豊や浜田省吾に影響受けまくり、という面でJ-POPと言えるかも。

その辺りはJ-POPじゃなくて「ニューミュージック」って呼ばれるジャンルじゃない?
だから、ある意味ではGLAYって松山千春に通じるところもあるよなw



760 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 02:01:34 ID:jwly8TaJ0
おもいっきりV系ってこういう曲のことをいうんじゃないの?
俺はこういうのが王道V系曲だと思ってるから全盛期のラルクはちょっと外れるわ
http://www.youtube.com/watch?v=eckrVM1oXIc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=b6-xCXCPReo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=phNMjIr6Y_Y&feature=related

761 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 09:02:05 ID:9ENjfOjk0
Dirや黒夢みたいのがV系だと思ってる奴は
GLAY、ラルク、SOPHIAあたりはV系じゃないと思ってるな

762 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 09:27:38 ID:4IY5HflsO
一般的に見れば化粧濃くて、V系雑誌に載りまくってた時代がある
その辺りのバンドは皆V系扱いだよな
まあV系好きの奴ほどGLAYラルクソフィアが
V系扱いされるのを否定してそうだけど

しかし黒夢の変貌ぶりはすげーなw

763 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 11:15:39 ID:lii+aKBV0
僕にとってのV系の王道って、D-SHADEとかFANATIC◇CRISISとかだな。
むしろ90年代はそういう認識の人の方が多かった気がする

で、90年代のロキノン系は王道っていう言い方をされなかったから面白かったんだけどなあ(渋谷系以外は
00年代に入ってV系と同じでいわゆる「雛形」が出来上がっちゃったよね。

764 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 14:47:10 ID:o+ol3ccY0
>>738
似てるだろw
ガゼット
http://www.youtube.com/watch?v=OvSxsEYB-zg
リンチ
http://www.youtube.com/watch?v=7y7d4o8qsRY
まあどっちもありきたりな曲だけどな

765 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 14:47:25 ID:TiaNBo3i0
ソフィアは違うだろ
化粧濃かった時代なんてねーよ

766 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 15:28:19 ID:lii+aKBV0
>>765
化粧濃くなくてもV系なのは事実
粘着オタは大概にしてくれ

767 :名無しのエリー:2009/09/28(月) 16:13:22 ID:ZTNl0Z/30
>>765
化粧濃かった時代はある。
なにより自分達がアイドルバンドでも
ヴィジュアル系バンドでもいいって言ってる。
ミュージックビデオのDVDの副音声でも
松岡が自分達のPV見て、ヴィジュアル系やなって言ってるから。

768 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 09:36:40 ID:cMDGWEOLO
ラルクってそんなに一般に浸透するぐらい売れてたか?
全盛期もGLAYに隠れてて二番手ってイメージしかなかったが

769 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 09:47:29 ID:bANSMeHHO
二番手として一般に浸透してたと思うが
3枚同時リリースとか、シングルで面白CM打つとか、派手なこともしてたしね

770 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 10:15:47 ID:teD1HZNcO
>>769
そのラルクのシングル3枚同時リリース時のチャートが
他スレにあったんで、参考に拾って貼ってみた
因みに、この時B'zのシングルも同日発売された


つ383 名無しのエリー sage 2009/07/28(火) 15:10:25 ID:I5mt9Br80
1998/7/20付オリコン週間チャート
1 HOME/B'z          55万9170枚 1020円(2曲)
2 HONEY/L'Arc〜en〜Ciel 54万4110枚 611円(1曲)
3 浸食/L'Arc〜en〜Ciel   51万9000枚 1020円(1曲+リミックス)
4 花葬/L'Arc〜en〜Ciel   50万7690枚 611円(1曲)

>この週が忘れられん。B'zの連続首位が最も脅かされた週。



売上枚数はもちろん発売週の初動枚数で
HONEYと花葬は最終的にミリオン、浸食も90万枚を超えた
まあでもラルクはアルバムこそが真骨頂だけどな


771 :770:2009/09/29(火) 10:36:15 ID:teD1HZNcO
連レスゴメン、V系の話だけじゃスレチになるので
ロキノン系の話もしておく
この98年って、ロキノン系においても一つのターニングポイントで
前年までV系ブームに押されっぱなしだったロキノン系バンド達が
ブレイクの兆しを見せ始めたのがこの年
トライセラ、バイン、くるり、スーパーカー、ブランキー、ミッシェル、電グル
この辺りのバンドが、一般的認知度を高めたのがこの年で
その後のV系ブームの終焉後、入れ替わるように全盛期を迎えた

772 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 11:34:16 ID:4d8bqGccO
>>771

ただまぁ01年ぐらいには完全にヒップホップやエイベックス勢に圧されて、ロックそのものが下火になるけどな。
03年ごろの青春パンクブームを経て、06年のエルレのブレイクで邦ロックが再び活発になり今のロキノンブームに繋がる…で間違いないかな

773 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 14:11:53 ID:WYq2RFQq0
>前年までV系ブームに押されっぱなしだったロキノン系バンド達が

ミスチル、スピッツ、ウルフルズ、エルアール、オリジナルラブ、ソロでもいいならオザケン、スチャダラバーetcetc
97年頃ロキノン系で売れてるバンドは腐るほどあったし、別に押されっぱなしだった気は全くしないんだけど。

774 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 14:30:08 ID:N2kVinQ20
90年代後半はラルク・グレイが目立って売れたから
V系ブームって趣もあるけど(実際98年はそんな感じだが)
正確にはロキノン勢も含めたバンドブームなんだよね。

それに一足早く影響を与えたのが渋谷系
ミスチルやスピッツは渋谷系ブームのムードの中からブレイクしたようなバンド
上述のトライセラやバイン、スパカ、さらにDAも渋谷系の影響は大きい
ブランキーやミッシェルや林檎にナンバガあたりは直な影響はなさげ

あと00年代の邦ロックは01年にバンプがブレイクしたのも大きいと思うな。
下北系ギターロックってのが目立ち始めるのはあのへんから

775 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 16:16:46 ID:wu4/inHd0
>>769
ちなみにラルクは〜位での売上枚数一位とかいろいろもってるんだよな
確かネオユニ2週目の売上が25万とかだったのに邦楽チャート史上
かなりの激戦週だったので6位だった

776 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 16:39:48 ID:ksDPoOU00
売り上げの話しどこまで続けんの

777 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 21:16:28 ID:yNmrwOloO
なんでヴィジュオタはこうも売上の話が好きなんかね

778 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 21:55:17 ID:3469XAyQ0
エレカシってロキノン?

779 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 22:01:32 ID:6HxvwhAo0
好きなバンドの一つにV系がいるってだけでいちいちVヲタ認定するなよ
V系ばかり聴いてるわけでもないだろうに
そういう事言いだす奴がいるとスレがまともに機能しない
ラルクの売上の話が少々くどいのは事実だけど

780 :770、771:2009/09/29(火) 22:10:28 ID:teD1HZNcO
>>777
売り上げの話が好きだなんて言ってないだろw
売り上げの話をふられたから答えただけ
売り上げなんて糞だ

>>774
そうそう、肝心のDAと林檎忘れてたw
その通りだね。補足サンクス

>>773
スピッツとオリラブ、オザケンは、渋谷系から出てきたから認めるけど
その他はロキノン系なのか?
歌モノJ-popとかしか思えないんだけど(スチャダラ除いて)
テンプレにも載ってないし

781 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 22:17:20 ID:6HxvwhAo0
売上が糞ってのも言い過ぎだろ
大衆に受け入れられる事は一定の評価には値する

782 :名無しのエリー:2009/09/29(火) 22:29:08 ID:teD1HZNcO
>>781
それはそうだけどさw
ロキノン系もV系も、実力あるのに、業界が腐ってるせいで
売れなかった(売れてない)バンドが山ほどいるわけじゃん
もちろん本人達が、その不遇を突き破る程の実力が無かったといえば
そうかもしれないけど、それにしても最近の売上チャートは酷すぎるだろ

783 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 11:08:47 ID:jAUB1yD70
>スピッツとオリラブ、オザケンは、渋谷系から出てきたから認めるけど
うん。スピッツは全く渋谷系関係ないよね。 むしろはっぴいえんどとかメタルとかパンクがルーツでしょ。
渋谷系なんか全く関係ないところで初期からロキノン・スヌザでは相当評価高かった。
そういう意味ではミスチルの方がよっぽど渋谷系の影響受けてたよ。
初期聴いたりジャケット見ればわかると思うけど。
「フリッパーズっぽいものをやろうとしてた」と桜井も言ってるし。

>歌モノJ-popとかしか思えないんだけど
何回も上の方で出てるけど、「ロキノン系かどうか」って別に音楽性はあんまり関係ないんだよ。
元々ギターロックからテクノ・ヒップホップ・歌ものまで幅広く載ってるんだから。

784 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 18:40:15 ID:6sRnZG5I0
>>782
業界っていうか聴いてる人が駄目な音楽を淘汰してけばいいんだろうけど
日本人ってなんか音楽に対して所詮流行でしょみたいな軽い気持ちで
聴いてる人が多いからこうなってるんじゃないの?

785 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 20:44:41 ID:VrvJMPugO
>>784 海外も日本と変わらんだろ

786 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 21:36:30 ID:hSQtNiL70
V系バンドで今一般にも浸透しそうなバンドっていないの?
何かオタうけばっかでなんかなー

787 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 21:49:25 ID:ut42fBpB0
ロキノンも同じだと思うが

788 :名無しのエリー:2009/09/30(水) 22:59:00 ID:A9MYbEVuO
どっちも「わかってくれる人さえわかればいい」
みたいなスタンスなのがちょっとなー

ロックスターみたいな概念は古いのか?

789 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 01:14:03 ID:MSMj/9y70
>>788
古すぎ。20年前の感覚だ。
もうロックスターなんて成立しないよ。
大昔からやってる人達だけでしょ。ストーンズとかさ。

790 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 07:35:53 ID:IxAo07920
俺の中では、清春とかベンジーはロックスターだな

791 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 08:27:37 ID:16NkYtamO
>>788
やってるほうは、分かってくれる人だけ分かればいいなんてスタンスでは
やってないと思うよ。それはリスナーのイメージにすぎない
〜系と言われようが、自分達の好きなことをやりつつ
最終的にはコアなリスナーから一般の音楽好きにまで、評価されたいのは
根本的にはどのアーも同じで、アイドルや演歌歌手ですら同じだと思う


792 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 12:39:05 ID:Wu/PCRrKO
ロックなんて茶番
V系は存在がギャグ

793 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 12:53:19 ID:BjxQx/TO0
>>786
シドなんかはどうだ?
結構一般受けしそうな感じあるんだが

794 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 13:50:27 ID:dN0Dk92bO
V系かは微妙だがラルクはマニアックな曲を出しつつナンバーワンの貫禄もある

795 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 13:58:04 ID:MmhAOvgN0
なんでインディーズの方が音楽の質が高いんだろうね

796 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 14:02:11 ID:TgyzCoC40
>>794
タイミングも良かったんだろうな
今の時代に侵食とか出してもラルクじゃなきゃ売れないと思う

797 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 14:15:26 ID:n3IAZ8/rO
ビジュアル系は売り上げを偽装するから比較にならん
ロキノンで平井堅がビジュアル商法叩いてただろ

798 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 14:24:57 ID:HQn8tEocO
ビジュアル系はオタが正に信者だからな

シングル五枚六枚買う奴とかいるんだろ?

799 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 15:17:22 ID:M7N68L90O
初回盤A 初回盤B
通常盤A 通常盤B
全部買わないと曲が揃わないのがV系
この悪しき習慣をぶち壊す若いカリスマが出てこないと先はないな

800 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 16:20:35 ID:1atkQv6o0
ま、V系もAKBの複数商法には遠く及ばないけどw

801 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 17:04:48 ID:jF40NLBe0
清春とか他のアーティスト批判しまくっておいて、今じゃエイベックスで3、4種+握手会の
オカマ野朗の商法だからな。

802 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 17:47:29 ID:002VA6Bt0
自分の事に関しては「時代だから」いいらしいw
さすがロックのカリスマですね

803 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 18:24:43 ID:XSQFbFhE0
>>799
Dir en greyは常に1種類だけど

804 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 18:25:53 ID:4BtTFyeI0
>>785
日本は特に酷いよ

805 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 18:45:22 ID:M3fB26mTO
>>799
当時あまり興味なかったから分からんのだがラルクとかGLAYが
出てきた時ってこれは売れるぞ!みたいな雰囲気みたいなの
あったのか?
当時からカリスマ性というかオーラみたいなのがあるとか?

806 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 20:12:49 ID:Aw8RqMdm0
>>805
出てきた頃には売れる雰囲気はなかった。両VOともに仲間ゆきえみたいなワンレン長髪。
両方とも髪切ってV臭が消え始め、大衆向けのPOPSロックで一般に浸透した。もちろんタイアップの力でね。
ハイドはカリスマ性というよりは、日本人離れしたビジュで目を引いてた。

807 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 20:22:07 ID:+/MXEk7p0
当時は両者ともたいしたタイアップはなかったような

808 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 20:28:50 ID:eMjYTacN0
あのワンレンってV系じゃなくても流行ってたけどな
ラルクのタイアップといえばるろうに剣心の映画版だろ

809 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 20:45:27 ID:wBbZC4+s0
るろ剣アニメはある時期までタイアップ付けば
ブレイクの法則があったからな、イエモンやジュディマリにT.M.Rも
ちょいブレイクしてた矢先のるろ剣タイアップでさらに上昇した感じ。
ラルクはそれと巷にジワジワ浸透したV系ブームも後押しになったのかもね。
ただ休業中の97年はGLAY、ルナシー(河村)、シャズナあたりが
「世間的なV系」として騒がれてて、ちょいマニアックなとこに黒夢がおさまってた。

810 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 20:49:18 ID:wBbZC4+s0
あと90年代後半はミリオン級のアーティストが
マニアックな曲をやるのはラルクに限らずだった。
B`zの7thBLUESにミスチルの深海、小室もglobeで好き勝手やってた頃
このムードがDAとかハイスタのブレイクの布石になってたかもね。

811 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 21:01:45 ID:+/MXEk7p0
るろ剣映画って虹発売してしばら後じゃなかったっけ?
しかし1回TV版で事件起こして曲変更したのにまた起用するるろ剣スタッフもやるよなー

ほかにるろ剣で使われて売れたのってボニピン、キュリオ、シャム、川本あたりか

812 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 21:03:51 ID:jUMoSvTo0
ラルクは全盛期に資生堂のタイアップとかやってたな。
V系出身とは思えない超さわやかな感じの。

813 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 23:43:35 ID:KVzv0oxX0
ラルクがまだブレイクするだいぶん前
ハイドが本当にオカマみたいだった頃ゴールデン進出前のぐるナイのタイアップやってた
その頃黒夢もぐるナイタイアップとかやってた
小沢健二のカローラUにのってが流行った年

黒夢は清春が出てたスプライトのCMはインパクトあった

814 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 23:46:59 ID:1atkQv6o0
>>811
キュリオってwwwww
今でも根強いファンがいる川本やシャムはまだしも
キュリオってこれだけの「一発屋」でしょwwww

815 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 23:47:51 ID:KVzv0oxX0
逮捕が痛いな

816 :名無しのエリー:2009/10/01(木) 23:56:05 ID:1atkQv6o0
そう言えば、当時赤い髪だったボニピンが
「最近はGLAYやラルクのファンの方からファンレターを貰います。
この髪の毛やからファンになってくれるんやな(笑)」って珍言をしてたなw

817 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 05:34:31 ID:10WNAvOW0
>>810
布石というか単純に日本の流行なんてアメリカの後追いだから
それに追随出来る位置にいたのがたまたまハイスタやDAだったってだけだよ

818 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 05:43:31 ID:M52VkOey0
>>814
いや、キュリオのナンバーワンヒットは粉雪だよ、多分・・・

819 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 10:28:40 ID:cgqYw2P20
>>817
でも、向こうで流行って日本で根付かずもまた多いしね。
いまのチャートの傾向から、当時のようなムードが起こるのはちょっと想像できないし。
そもそも本場がもたついてるからってのもあるか
既に前例はあったけど英語詩やラップのバンドが受けたってのはおもしろい現象だった。
背景として、渋谷系ブームの余波、ロックフェス文化の定着
当時のクラブカルチャーの影響もあったと思う

820 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 13:12:07 ID:vN99chjk0
>>786
NoGoDは音は重いけどメロはもろJ-POPだから一般受けすると思うんだがほとんど売れてないからなあ。
後は、今売れてきてる彩冷えると今度メジャーデビューするメガマソあたりかな。

821 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 13:20:19 ID:bOIlIKChO
どっかの学習塾のCMが筋少の蜘蛛の糸をタイアップにしていたのには吹いたw
友達はいないからノートに猫の絵を描くwwww

822 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 15:59:20 ID:l6RL1FEXO
清春マジでクソだな
昔好きだった自分をぶん殴りたいわ

823 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 16:22:39 ID:8o8g1cBL0
清春リアルフィギュア詐欺とかやっておいてロックスターはないよな。
今はもう、服屋じゃん。
てか、リアルフィギュア詐欺ってその後どうなったんだ?

824 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 20:37:39 ID:10WNAvOW0
>>819
今のオサレ路線やR&Bが主流な風潮はちょっと日本じゃ無理かもね
特に後者は例え日本人が追従しても普通に日本版出せる洋楽聴くって流れになりそ

825 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 22:19:05 ID:iQaLYO2aO
懐古厨さあ、JPOPSUKIが2.0に新装したからサイト行ってみな
あそこで拾える音源くらいは聴いてから話せよ

826 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 23:39:55 ID:9sJiIIQwO
USインディーぽいのとかローファイな感じのビジュアル系無いの?
もしくはECDとかブルーハーブみたいなビジュアル系とか

827 :名無しのエリー:2009/10/02(金) 23:48:39 ID:KSIZU7Qz0
ロキノンでもV系でも良いけど
6〜70年代ロックっぽい音を出してるバンドってある?
スーパーフライとかデリコみたいな感じのバンド。
ヘヴィーロックもエモもウンザリだよ!!!
ストーンズみたいな隙間の多いザックリとした音にしか興奮出来ないお。

828 : [―{}@{}@{}-] 名無しのエリー:2009/10/03(土) 00:05:49 ID:ZgEWol//P
>>825
釣りww

829 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 01:15:57 ID:g1MTohsLO
JPOP SUKIはここの爺婆には使いこなせないだろ
J-POP地帯がわかりやすくてV系多いからいいんじゃね
J-POP地帯を検索しろ

830 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 01:47:53 ID:nfvU1AmkO
清春は今えらい方向に行っちゃってるのか…初めて知った
黒夢ではV系、SADSではロキノン系と、このスレ的には面白い人ではあるが

831 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 02:03:52 ID:TKkBYs/T0
>>827
同意。
ちゃんとブルースと地続きだとわかる、というか黒っぽさのあるロック「ンロール」(←重要)バンドってことだよね?
V系にはないんじゃないの?知らんけど。

ビートルズ・ストーンズ・フー・キンクス・ツェッペリンetcetc...
みんな黒人音楽のコピーから始めたから、ポップでありつつも多かれ少なかれちゃんとロックンロールやブルースの下地があるんだよね。
やっぱそういうバンドじゃないと信用できないな。

桑田が良いこと言ってたよ。
「ポールマッカートニーはポップでメロディアスな曲を作れるから凄いのではない。
ポップなだけの曲を作れる奴なんて腐るほどいるんだよ。
そいつらと違ってポールが凄いのは、どんなにポップな曲を作ろうとも根底は誰よりもロックンローラーだからなんだよね。」

832 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 02:31:20 ID:GcL8gMGH0
THE BAWDIESは?
そういう需要もあって妙に鳴り物入りで出てきた雰囲気がある。
でもロケンローは感じるけど、ブルースはそんなに感じない、かなぁ。。


833 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 03:25:56 ID:/YSvamjr0
毛皮のマリーズとかロックンロールな感じじゃね?
このてのバンド増えてるよね最近。ロキノンに載ってるのかは知らんけど。

834 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 03:31:28 ID:SHHmgmNE0
>>786
アリスナイン

835 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 04:18:58 ID:tmwPjhf8O
>>831
そういう観点でいくとV系には無いかもなあ。
強いて挙げればSOPHIAが一番近いか?
音に隙間のあるロックならBOΦWY、氷室ソロあたりかな

まあそもそも60〜70年代前半のブルース、ルーツロックに対するカウンターとして
70年代後半〜80年代のグラム、ニューウェーブ、様式美HR/HM等の
きらびやかなサウンドがあったわけだけど
V系サウンドの源流はそこからだからね
ロキノン系は各年代からフォロワーがいそうだけどな

836 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 11:45:57 ID:eNeWWfuC0
>>831
V系には少ないと思うけど、メリーとかはどこかそういう要素があると思う

今のロキノン系はGREAT ADVENTUREとか敢えて60年代とかのあの雰囲気に立ち返ろうという動きがあるバンドが結構居る印象

837 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 12:15:34 ID:LW+BGtG20
>>832
でもあいつらちょっとタイミングが悪い気がする
数年前にJetが流行って廃れた後でデビューされてもな…

838 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 13:46:19 ID:mhg89MB7O
>>832

THE BAWDIESのボーカルは完全に黒人の声だよなw

839 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 14:20:02 ID:H4eIKt/o0
>>836
jetってオーストラリアの?
別にJETを出さなくともストロークスとか売れたガレージバンドは沢山いるじゃないか

840 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 18:23:25 ID:UNzLDuQU0
後期ラクリマはブルース色の強いハードロックもやってる

841 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 18:25:25 ID:VjCmbrtr0
ブルースといやハナレグミじゃね
ttp://www.youtube.com/watch?v=yqK0cICutMU

842 :名無しのエリー:2009/10/03(土) 18:46:13 ID:ENcH8Vuu0
>>837
Jetとは違う気がするが

843 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 10:42:01 ID:oLNawQQL0
BECKってアンチVでロキノン賞賛のわかりやすい方向性の漫画だったな

844 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 12:36:10 ID:y+e+Tndo0
>>836
グレアドって活動休止じゃなかった?

845 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 13:38:50 ID:DC2UwI5uO
>>843

YOSHIKIみたいなキャラが嫌な役で出てくるらしいね

846 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 18:54:55 ID:9a5xJR7M0
>>845
アジカンのゴッチみたいな人も出てくるしバナナマンの日村も
出てくる
あと作者のハロルド作石はアンチVっぽかった

847 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 19:40:23 ID:wsUJiQ9iO
クロマニのマーシーみたいなキャラもいたような
ロキノン系の音楽は好きだけど、あの漫画の偏向さは気持ち悪かったなぁ
途中で読むの辞めたから最後はどうなったか知らんが

848 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 20:38:48 ID:U7yDto9U0
そしてラッパーの扱いには泣いた。引き立て役的にいらない子が必要なのは分かるがあれじゃ本当にいらない子だ
ベーシストに対する賛美の仕方には笑った。ファンキーって言えば良いってもんじゃないだろと…

849 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 23:13:37 ID:oWjOx7Im0
>>843
V系を馬鹿にしファンを不細工に描いて支持をえられてるうちはよかったが
V系のが海外で受けたり、主人公のバンドがやってるような音楽が
廃れてしまったりとか、時代のほうが先に進んでしまって辻褄が合わなくなったってのはあるよね。

850 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 23:32:13 ID:tOD87Y190
>>846
日村は別にロキノン関係なくね?w

851 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 23:57:37 ID:5k3bZ6JZO
マッシュルームヘアーってロキノンぽいじゃん

852 :名無しのエリー:2009/10/04(日) 23:57:50 ID:wEK+7zqs0
ベックか・・・
もうDMC根岸宗一の渋谷系の時代だからな。

853 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 00:05:46 ID:pCMCzuGd0
V系がメインにいてロキノンがカウンター・海外受けだったポジションが
00年代に微妙に入れ替わったんだよ。
ただV系はカウンターでなく一部がアングラにいった感じだけど。
作者の偏見もアレだが、ロキノンがカウンターなムードのうちに終わっとくべき漫画だった。
音楽漫画は生モノだからな。。TOYとかも当時はともかく今見るとかなり痛いし。

854 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 00:33:03 ID:+19LfBgr0
>>849
作者的には涙目な現実になってしまったわけか

855 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 18:42:27 ID:m/QUwOpG0
べックの作者は
「V系が海外でウケているように見えるが、あれは日本のファンが海外に遠征しているだけだ」
て言い訳したらしいけれどね・・・根も葉もない詭弁だ

856 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 19:11:05 ID:FACrD9rs0
日本のファンじゃそこまでの根性あるのは1割以下だろうな
逆に向こうのV系ファンは日本人以上に熱狂的で逆に引く
dirのスレで見たがメンバーの名前を彫ってる外人までいたぞ…

857 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 19:14:46 ID:qCwnirVH0
必ずしも音楽的な評価をされているわけではないんだろうけど
どういう形であれ、人気が出ないよりは出たほうがいいのかな

858 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 19:21:37 ID:Yi6XjQ+E0
海外ではアニメとかヴィシュアル系とかゴスロリとかはみんなまとめて一つのジャンルになっている感じだな。

859 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 19:57:25 ID:2eKjJD0V0
>>853
BECKが始まったのはGLAYラルクがバンバン売れてた99年だからな
あーやってTVに出て女からチヤホヤされるのはロックじゃない!!
って思ったんだろ


860 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 20:07:02 ID:a1tQ4tL30
あんな糞みたいなストーリー書いといて、批判とかwww
んなことしてないで、もっとマシな漫画書けよ。

861 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 21:38:20 ID:gg5H2snTO
ベックを読んで音楽をきくようになった人間がアンチVになってるわけか

862 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 22:00:28 ID:qCwnirVH0
なんかBECKはV系好きからはあまり好意的に見られてないようだが
ロキノン派の人もそんな感じなの?

863 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 22:06:20 ID:daT9/Bep0
やっぱヴィジュオタだらけだなこのスレ。
こういうのに限って、V系版のベックみたいな漫画があったら絶賛するんだろう。

864 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 22:40:04 ID:pCMCzuGd0
BECKはバンド漫画の中でならそれでも全然まともな部類。
というか他がそれこそバンド扱いつつ、音楽扱ってないとか
大真面目にギャグになっちゃってるとか、ことバンドものになると酷いからね。。
ギャグで始まったDMCが、意外に真面目に音楽描いてるなと関心するくらいw
邦画なんかだと普通に良作がありそうなんだけど、バンド系漫画は全体的に鬼門なんだよな。

865 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 22:55:35 ID:Yi6XjQ+E0
けいおんとか・・・

866 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 23:05:40 ID:v/34fOir0
やっぱデスペラードだろjk

867 :名無しのエリー:2009/10/05(月) 23:37:01 ID:o4zC0ZMM0
ロック漫画といえば梅澤だろうが!

868 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 08:41:11 ID:vbLTr0+EO
梅澤のブレーメンは結構好きだったw

869 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 10:46:30 ID:13P7em2C0
>>851
それだとビートルズもロキノン系になっちゃうよ

870 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 11:03:31 ID:el9SnApvi
特攻の拓の原作者が今”爆麗音“っつうバンド漫画やってるけど相当”アツい“ぜ!?
「まるでッ… 重金属(ヘヴィメタル)… 超デケェ戦斧を振り廻してるみてーだッ!!」
とか”ハロルド“にはひねり出せねぇよなぁ!?

871 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 11:21:28 ID:S28qY5HD0
それだとギャグ漫画にしか見えないからやめろwww
原作が特攻の拓の人って事で敬遠されそうだけど
普通にバンド漫画やってるからな。

872 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 20:22:20 ID:5CIouiGQ0
レンジNAOTOがイアン・ブラウン新作に楽曲提供
ttp://natalie.mu/news/show/id/22090

873 :名無しのエリー:2009/10/06(火) 23:32:36 ID:wjnzEtQs0
>>863
それはそれで読んでみたい気もする
強いて言えばNANAがそれか

874 :名無しのエリー:2009/10/07(水) 00:11:01 ID:nv5OcDCd0
快感フレーズだったっけか、あれってV系の漫画じゃないの?
惰天使ブルーwwww

875 :名無しのエリー:2009/10/07(水) 05:01:37 ID:lCMNrHbA0
おいおい何さりげなくDMCを無かった事にしてんだよ

876 :名無しのエリー:2009/10/07(水) 05:06:42 ID:tsIyQemCO
V系は渋谷系ごときに馬鹿にされてたのかw

877 :名無しのエリー:2009/10/07(水) 06:07:14 ID:8tPhXQSh0
TO-Yなんかはある意味V系板BECKかも、
良くも悪くも、ロキノン的な貧乏臭さは皆無な漫画だし

BECKって読んだこととないが、自分の好きな世界を持ち上げるために、
他ジャンルを悪く描くってあまり美しくないな。

878 :名無しのエリー:2009/10/07(水) 06:55:45 ID:Ckwt5GcW0
自分はV系もBECKも好きだけどなー

879 :名無しのエリー:2009/10/07(水) 10:53:56 ID:dxME27q70
メロコアってロキノン系の奴から嫌われてるんじゃないの?


880 :名無しのエリー:2009/10/07(水) 15:17:02 ID:6u89qLSfO
実物を見ないでお題の絵を描く寒いクイズ番組みたいになってんなここ
狙いすぎの珍回答つまんね

881 :名無しのエリー:2009/10/07(水) 15:27:55 ID:vJv6jLOO0
流れぶった切っていきなし荒れそうなネタ出してる>>843
反応しすぎだな


882 :名無しのエリー:2009/10/07(水) 18:45:54 ID:C6VnQOXLO
まともな音楽漫画なんてけいおん!くらいしかないのにな

883 :名無しのエリー:2009/10/07(水) 19:10:57 ID:7nST3jbDO
>>882
はいはい。

884 :名無しのエリー:2009/10/07(水) 21:05:40 ID:2X2qeQd90
>>881
そこに荒らそうという意思は感じないのだが
反応の仕方に問題があるだろう

とはいえ、こんなもん荒れてるうちに入らんよ

885 :名無しのエリー:2009/10/07(水) 22:06:40 ID:/RnwR06H0
>>863
楠本まきのKISSxxxの事か?
>>879
ギターバンド系の奴(客)はメロコア系(客)は嫌ってるよな。
まぁ分からんではない。

886 :名無しのエリー:2009/10/07(水) 22:20:19 ID:vJv6jLOO0
>>884
いやいや、あのフリ方はどう考えても荒れるだろw

887 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 02:55:29 ID:DxMVjGxJ0
音だけの表現で国民的なヒットを飛ばすというのは今後不可能になると思う。
その点ビジュアル系、それから猿回しのような演奏テクニックを披露するフュージョン系、
それからジャニーズみたいな集団で踊るアイドル、一番最近のだとPerfumeなんてのはなかなかいい線いってるよーな気がする。
やっぱり見て楽しいものじゃないとね。
視覚情報は確実に聴覚からの情報を凌駕する体験を与える。
ロキノン系はこの観点からも辛いわ。


888 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 10:00:48 ID:QIZymPA7O
>>887
ロキノン系にも、視覚的な刺激があるバンドはたくさんあるよ
テレビで観るより、ライブに行けば分かると思うけど
音だけじゃなく、雰囲気やパフォーマンスで魅了するバンドも多い
まあでも俺V系好きなんだけどなw
取り敢えず荒れそうな燃料投下するのやめようや

889 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 10:06:13 ID:CXmA3xeT0
フェスとか全部同じに見えるなー
あれって観客がハイ!ハイ!って言いたいだけって感じ

890 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 11:25:09 ID:3RFdmSii0
>>889
なにいってんのお前

891 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 13:52:10 ID:mR5q9T230
>>889
それ言い出したらロキノンもV系もジャズもクラシックも
ジャンル別のイベントなんか興味ない奴には全部一緒に見えるだろ

892 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 15:38:23 ID:MsHRTFQe0
ヴィジュヲタの被害妄想と偏見垂れ流しスレになっとるがな

893 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 15:55:13 ID:X5F/IkzzO
10FEETってどうなの?
最近のロキノン系と比べて

894 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 16:18:00 ID:oi1fwhmE0
>>887
今ビジュアル系で国民的なヒットを飛ばしてるバンドっているの?

895 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 16:34:02 ID:MsHRTFQe0
>>887
私見で言えば、むしろ芸能・演出によりすぎた反動がくる気がする
その一つのピークが羞恥心。いまジャニーズらへんが目立つのも
TV露出効果に加え、日本においては古くから固定ファンが存在するため。
j-POPの勢力が弱まった分、古くから固定層を抱えるジャンルが目立ってきた
あとTVのタイアップがいまだそこそこ機能する時代に逆戻り。
一方レンタルやショップのジャンル別コーナーや視聴環境も整いだし
フェスの都市型→地域型が進行中、ジャンル別の固定層も徐々に数を増してる。
ジャンルの細分化は90年代後半から進行してるしね。
職業音楽家はみんなの嗜好がバラバラになったため、一極集中しなくなった。
でもフェス人口は結構な数になるんだよね。

ここ数年の芸能よりの反動で本格派を求める流れがくれば、それがダメ押しになって
過剰に演出に頼らない、職業音楽家の力がもう少し増す時代になるんじゃないかと。
それでも嗜好の細分化と少子化、ネットの影響もあり
特定のアーティストが100万枚を連発するような時代はかなり難しい。
各ジャンル10万枚のような時代になってくると思われる。

896 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 16:40:37 ID:MsHRTFQe0
演出ならV系のヴィジュアルやパフォは全体的にちょい古いor恥ずかしい
ロキノンは全体的にいまひとつ地味
ロキノンは視覚的効果(ライティングや背景の演出)に拘ったバンドとか
お約束の方にはまらない、適度にクールな煽り&パフォーマンスを入れられるバンドはバランスがいい。
問題は単に地味に終わってるバンドが多いこと。。
V系は視覚効果が派手だし、パフォーマンスもこなれてるが
根底にある様式そのものを変えないと、固定意外ついてこないような共通の閉鎖性が問題。
そもそも他にない独自の世界観、音があれば、それだけで結構魅了できる。
上であがったフュージョンのような演奏に酔うってのも
いまの時代だったらROVOやtoeに該当するからなぁ。。

897 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 17:02:54 ID:ANz14BF2O
9mmがMステに出た直後は検索ランキングで彼らが上位に上昇したらしいし、ロキノンにだって視覚的にインパクトの強いバンドは多い。
だからシーン全体でもう少しテレビ露出すれば、閉鎖的な状況も良い意味で打開できるかも

ただまぁPOLYSICSみたいなバンドはテレビに出ちゃいかん気がw
POP JAMにポリと座禅が出た回見てそう思った

898 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 20:28:17 ID:qVeavc820
>>859
そういや当時まだV系全盛期だった2000年頃(といっても微妙に下火だったが)
アニメでも思いっきりV系に影響された様なアニメが夕方にやってたな
最遊記とかいうの

899 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 22:07:06 ID:0TW24nAKO
シャムやパフォーマンス捨てた演奏に集中してるX、ラクリマで十分だよ

900 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 22:46:52 ID:f8ArHQtNO
ハヤシ『俺だけでも出演させてくれYO!!!』

901 :名無しのエリー:2009/10/09(金) 23:25:20 ID:kHKA/8WbO
ディルアングレーみたいなカバー曲をMステで堂々と披露、アホなパフォーマンスで挙げ句の果てに子供を泣かせ、タモさんの前を堂々て横切って退場したDQNバンドのせいでビズアル系はテレビ出演禁止に。

902 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 02:31:13 ID:7mwcmhaKO
>>901
それは単なるお前の思い込みだw
現にDirは「残-ZAN-」の演奏で物議を醸した後も
Mステに数回出演している
それにカバー曲なんて演奏したことないだろ

あとDQNが嫌ならロック聴かなければいい
ロックなんて基本DQNミュージックなんだから

903 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 04:29:40 ID:SaVSR9uS0
>>899
Xはヨシキがいるからパフォーマンス捨ててるとは言えんだろw
音出し時の映像だと全く頭振らずに普通に叩いてるくらいだぞ

904 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 04:56:27 ID:+Ts2ezHg0
ロキノン系とかV系とかなら、それだったら昔のアイドル歌謡の方が純粋に楽しめる


905 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 09:08:23 ID:jf9H8wMe0
ディルアングレーってMステ出たことあったの?

906 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 10:04:41 ID:m3oIMT4n0
V系オタはV系の話したいだけならV板に行きなさい

907 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 10:06:45 ID:7mwcmhaKO
>>905
http://www.youtube.com/watch?v=OJfQf3XKKoA

例のDir en grey Mステ初登場時の動画
まあクレヨンしんちゃんの後に、これが流れたら子供も泣くわなw
特に後半はホラーと(笑)が表裏一体
最近のDirしか知らない人は、別の意味で衝撃映像かもw

でもシングル3枚同時リリースの曲の中から
あえて一番テレビ向きではない、この曲を演奏したのは凄いと思ったけどな

因みにロキノン系の女帝、林檎様も偶然この同じ回に初登場なんですね



908 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 14:02:11 ID:/0JqOvRiO
>>901
そういう痛々しいところが中高生にうけているんだよ


909 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 14:54:38 ID:wNnOiE38O
ああいうパフォーマンスするから90年代のブーム終息後は基本的にMステにV系が出れなくなったんだろうな。

ただロキノン系までも大して出れなくなった理由がわからん。昔はミッシェルとかが何度も出てたのに

910 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 16:19:07 ID:5ORsgSed0
あの頃はロキノンも売れてたから露出が多かったんだと思う
いまでもくるりやアジカン、あとなんでか
ACIDMANやNICOが出たみたいだね、Mステは。


911 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 16:25:50 ID:i4Hbvvv/0
出れなくなったんじゃなくて出なくなった

912 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 16:39:21 ID:0yi/PevK0
今歌番組にでるミュージシャンて基本同じやつらばかりでつまらん

913 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 16:40:39 ID:7mwcmhaKO
>>909
それは全然関係ないと思うよ
あの程度のパフォーマンスなら、昔のXとかの方がよっぽど過激だし
サザンの桑田なんて、生放送で尻出しても、何も影響なかった
単純に今のバンドが、最近のMステとかの民放歌番組に嫌気がさして、
出演拒否してるだけだろ
現にV系もロキノン系も、NHKの歌番組には頻繁に出てる

914 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 16:50:23 ID:WurO9Iz+0
>>906
おまえ毎回来るたびそれしか発言できないのかw


915 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 17:59:15 ID:jf9H8wMe0
>>910
アジカンってMステ出たことあったっけ?

916 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 19:00:59 ID:SO4OjmI90
>>901
ディルはその後、二回出演してるけどな

917 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 20:35:42 ID:/0JqOvRiO
Mステならミッシェルはt.A.T.u.事件のときかっこよかったな
BUCK-TICKも今井が弦なしのギターでて当て振り暴露したらしいし


918 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 21:15:08 ID:vyzctAsz0
ギターソロになったら万歳したやつか、あれはワラタ

ピエロはマイクを意図的に叩きつけてぶっ壊してから出入り禁止になったらしいな
ビジュアル系はこういうことするから色々言われんだよなー
ルナシーとかhideとか超カッケーのにさ

919 :名無しのエリー:2009/10/10(土) 21:51:32 ID:5ORsgSed0
壊す系はいかにもロックバンドのパフォーマンス然と
しすぎて痛さがめだっちゃうんだよなw
そのうえ、世間からの反感も買いやすいっていう。
サラリと過激・問題発言をいうとか意味不明な行動をとるとかのが
案外インパクトに残ったりする。

920 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 01:05:00 ID:e4MrfdQm0
kat-tunもギター壊してたよ


921 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 01:11:55 ID:e4MrfdQm0
>>891
そうだけど最近のフェスブームって
2ちゃんの祭りと同じものを感じるのよ。
とりあえず皆で騒ぎたいって感じの
人間の本能なんだろうけどね。

普段は全然人集められないミュージシャンが
何万人の前でとりあえず大盛り上がりするし


922 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 05:09:42 ID:aSkr97M40
>>919
そもそも嫌なら出るなってなw
正直わざわざクチパクアテフリ当たり前の番組に出向いてそれを見せびらかすのは
パフォーマンスとしては薄っぺらいとしか思えない

923 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 09:38:11 ID:3fQJqds50
出るのが嫌なんじゃなくてそういう事したいんじゃないの?

924 : [―{}@{}@{}-] 名無しのエリー:2009/10/11(日) 10:25:13 ID:mY524ptNP
楽器ーってミュージシャンとして壊してもいいのか?
吹奏楽とか楽器大切にしてるイメーあるけ


925 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 11:10:58 ID:ylAftzaa0
ブラスとか高いからな。

926 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 11:13:57 ID:AYWnb33P0
管楽器は本当に馬鹿にならないしね
サックスとかああいう楽器のマウス?(口の部分)でも数万するとか聞いた

927 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 17:46:59 ID:FpZFIlWSO
>>924
ギター壊すパフォーマンスは、V系じゃなくて
ディープ・パープルのリッチーや
ギター燃やすパフォーマンスをやってた
ジミヘンあたりが発祥だろ

ロキノン厨は何でもこじつけて、V系叩くことしか脳がないのかよw
このスレ見てると、意外とVオタの方が
内容のある理論を展開してるんじゃねーのか

928 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 19:03:37 ID:NJ+N9uJiO
>>919
ドーパン古川がMステで「生ぬるい日本のロックにかつを入れる」とか言って、一部で話題になったなw
まあそのとき披露した曲が打ち込みのダンスチューンだった、っていうオチがあるんだが

929 : [―{}@{}@{}-] 名無しのエリー:2009/10/11(日) 19:32:45 ID:mY524ptNP
>>927
V系限らずロキノン系の奴も楽器壊してるけど?

930 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 19:37:21 ID:1cdKwiGF0
プロのミュージシャンっていくらくらいの楽器使ってんだろ
ギターとか

931 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 21:33:49 ID:xOBqhSz00
>>927
その時代はパフォーマンス、表現そのものにまだインパクトがあった頃
それから30年近くたってもはや1つのスタイルとして定着した行為を
極東の国の音楽番組やライブ、フェスでいまさら勢い込んでやるのが
いささか時代錯誤感が出てしまうって感じでは?
でもXがTVで派手な演出や壊すパフォをやったのは当時はなんだかんだで
インパクトがあった。日本の一般リスナーにはまだ未知な行為でもあったし

932 :名無しのエリー:2009/10/11(日) 21:35:17 ID:LuFeMPeMO
>>922
Dir en greyとDはMJで生演奏してる
歌番組で生演奏と複数売りをしないはロキノンらしさの必須条件だな

933 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 02:31:58 ID:Eq2nad1K0
>>932
dirってナマなのはヴォーカルだけじゃね
http://www.youtube.com/watch?v=rt5lOcsfN5g

934 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 04:13:34 ID:gZt+eBi30
>>927
>>924のレスのどのあたりがV系を叩いてるの?
どうにかならないのその被害妄想

935 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 12:54:55 ID:RUYWAFO00
>>933
それじゃなくて、MUSIC JAPANのGLASS SKINだよ

936 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 12:57:00 ID:H7DQSzDf0
>>932
ブランキー、ミッシェル、トライセラetc
いくらでも生演奏してるバンドはありますが?

特にミッシェルはタトゥー事件で伝説になったよなw 
生演奏できるバンドがミッシェルしかなかったっていう時点で日本の音楽業界腐ってるけど。

937 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 12:59:33 ID:RUYWAFO00
まじで腐ってるよなw

938 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:00:55 ID:RUYWAFO00
ディル好きだけど9mm好きだよ
バックホーンも好き
そこら辺はビジュアル系好きにも受けるよね
あと凛としてとかも

939 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:05:11 ID:njZAqFotO
V系はやってること全てギャグかコントにしか思えない

940 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:05:57 ID:RUYWAFO00
ヨシキはギャグだと思う

941 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:07:11 ID:RUYWAFO00
ムックも好き
逆にロキノン好きが好きなV系って何だろ?

942 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:07:56 ID:RUYWAFO00
好きなっていうかロキノン系にも受けるV系ってあるのかな?

943 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:09:50 ID:RUYWAFO00
ロキノンの山崎は何度かディルのライブに来てるけど
そのうちロキノンに載るなんて事はないよな?

944 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:11:17 ID:RUYWAFO00
いや無いだろうなw

945 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:13:51 ID:RUYWAFO00
フジファブリック歌下手すぎてびっくりした

946 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:22:30 ID:uZ8LugUuO
連投電波PC厨キタ-----!!!!!!
自演注意報発令

947 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:26:19 ID:RUYWAFO00
電波じゃないよ

948 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 13:27:14 ID:RUYWAFO00
電波でも自演でもない
ただの暇人です

949 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 14:03:54 ID:C9bd05AoO
>>941
筋肉少女帯とか聖飢魔UとかBOOWYとか好き。
BOOWYはV系なのか微妙だけど(´・ω・`)


950 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 15:43:28 ID:CCCgFDxsO
2000年以降ロキノンに載ったVバンド
漏れがあったら指摘してくれ
圭(kannivalism)、J、睡蓮、宇宙戦隊NOIZ、P.T.P、brain drive
編集長ブログにDir en grey

951 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 17:49:24 ID:Ia2Zg4YSO
ロキノン系で限り無くJ-POPに近いのはスピッツ
V系で限り無くJ-POPに近いのはGLAY

952 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:19:59 ID:sAed/gjx0
次スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1255338411/

953 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:35:27 ID:kXt4ZC0ZO
最近気になってるんだがONE OK ROCKってロキノン系に入るのか?
一曲聞いたんだがいまいちジャンルが分からなかったんだが

954 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 18:40:48 ID:5WI8nN170
成海璃子は林檎、エレカシ、くるりの大ファンだけど
筋肉少女帯も好きなんだよな


955 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:19:49 ID:Eq2nad1K0
>>953
そもそもロキノン系なんて定義が曖昧な枠組みだからどっちでもいいんじゃね

956 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 19:34:59 ID:GO5BeSXV0
タトゥー事件はミッシェルしか生演奏できなかったんじゃなくて
他のバンドはカラオケ演奏だったから急なアドリブが不可能だったんじゃねえの?

957 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 20:43:23 ID:7UzS3M/e0
そうだよ。
でもテレビで生演奏すると、結構音のバランスが悪くてショボク感じるんだよね。
低音が出てなくてバランス悪かったり。

その辺を考慮して、結局アテブリにするバンドが多くなるんじゃないかな。

958 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 21:56:15 ID:PMHr+gfa0
何度もリハーサルすんのにバランス悪いまま放送するわけねーだろ

959 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 23:29:01 ID:Eq2nad1K0
>>957
会場の音じゃなくラインやアンプから直接流すんだからPAで解決する話じゃん
まさか全部の楽器を一本の集音マイクで録ってるとでも?

960 :名無しのエリー:2009/10/12(月) 23:41:07 ID:tuq+1Ju90
制作側ができるだけトラブルを避けるためじゃないの?
尺の問題もあるし

961 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 02:35:35 ID:q6FZ7nlS0
>>958
>>959

お前ら耳付いてるのか?
今度ミュージックステーション見てみろ。ヘッドフォンしてな。

アテブリの時と生演奏の違いは、ドラムにマイクが立ってるかどうかで見分けるんだぞ。

あとオアシスとかグリーンデイとかの時は特別だから例外な。

962 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 05:07:18 ID:8zedLTiy0
>>961
お前こそ耳付いてるか?ヘッドフォンで集中して聴かないと分からない程度の耳なの?
因みにドラムやアンプにマイクが設置されていてもアテフリの可能性はあるよ

963 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 06:59:46 ID:LHYYZach0
引っ込みのつかない>>961ワラタ
マイクの有無で判断してるのもワラタ

964 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 09:27:56 ID:q6FZ7nlS0
あらら
耳悪いみたいだから、
ヘッドフォンもドラムにマイクもわざと皮肉で言っているのに、理解出来ていないなんて
素直すぎるおバカさんが多いのね。ガッカリだ。

965 :936:2009/10/13(火) 09:54:30 ID:ZFxwZ2A70
>>956
「生演奏ができない」ってそういう意味で言ったんだけどな。
別の曲をやるにしても音源持ってきてないだろうし、かといって本当に演奏して音を出す用意もしてないと。
どっちにしても腐ってることには変わりないね。

アテブリかどうかを判断する基準

・ギターが1本しかいないバンドなのに2〜3本音がする。
・キーボード、ストリングス等がいないバンドなのにそれらの楽器の音がする。
・明らかに打ち込みドラムの曲なのに叩いてる人がいる。
・ドラムのフィルイン、フレーズが明らかに鳴ってる音と違う。
・コーラスがなぜか全部メインボーカルの声(ミスチルだったらコーラスまで全部桜井の声w)
・CDと鳴ってる音色、定位などが全く同じ(本当に演奏してて再現できてるなら相当凄いけど、そんなの無理)

まだまだあるけどわかりやすいのはここらへんか?

966 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 11:40:24 ID:frEaf99Q0
>>965
ゴールデンの全国波の音楽番組で基本的に生演奏しないのは90年代初頭くらいから当たり前だろ?
音楽業界が腐ってるとかそういうことじゃない、TV業界の慣例みたいなもん
その頃は特にカラオケとタイアップが主導だったしな

967 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 14:02:49 ID:4NbQdZHY0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%93%E3%81%A6%E6%8C%AF%E3%82%8A

968 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 19:43:50 ID:M2o3Y/S0O
>>965
え?プロなら同期演奏は当たり前だが・・・



969 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 20:07:43 ID:ZFxwZ2A70
同期演奏とアテブリは違うでしょ。
「人間以外のシーケンサーリズムループ等の曲になくてはならない音と合わせるため」
っていう目的があるじゃん。

歌番組でのカラオケアテブリは、実際にはギターやドラムは演奏してるフリで音出してないんだから。

970 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 20:10:07 ID:ZFxwZ2A70
と思ったら>>967に同じような事が書いてあったw

当て振りと間違えられやすい演奏技法
・シーケンサー等による打ち込みを生演奏と交える演奏。
演奏者にドラマーが含まれる場合、ヘッドフォンやイヤホンモニターでシーケンサーのクリック音を確認してリズムを同期させる。


971 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 20:24:01 ID:hxCoFPqQ0
このスレにも頭が悪い奴いたんだなw

972 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 20:41:02 ID:lPBlwx840
頭の悪いやつしかいないでしょ

973 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 22:04:53 ID:8zedLTiy0
>>964
流石にそれは言い訳にしちゃ見苦しいぞw

974 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 22:57:18 ID:gccqV01AO
アテブリやらせるくらいなら楽器隊は練習や作曲時間にあててあげてボーカルだけ出りゃいいんだよ
シャムがテレビに出る暇あったら練習しますって意味が分かってきたわ

975 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 23:09:15 ID:yB3CIZq40
>>951
そもそもJ-POPなんていう音楽のジャンルはない

976 :名無しのエリー:2009/10/13(火) 23:09:19 ID:Kl4b07il0
>>974
それおかしいな
テレビに出る時間分スタジオ入って練習するのと、アテフリでもテレビに出て宣伝するのとじゃ
圧倒的に後者の方が時間を有効活用出来ている

今現在大物となっているバンドだって過去のメディア露出での宣伝がなけりゃ今の地位はないのに

977 : [―{}@{}@{}-] 名無しのエリー:2009/10/13(火) 23:35:04 ID:IYXzO8pmP
>>975
j-popを音楽ジャンルの区切りにしたんじゃないの?

978 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 03:03:43 ID:TvQZlgkB0
>>950
陰陽座

979 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 03:25:21 ID:OgtMB9Dl0
Mステはビーズ、ソフィア、ミッシェルが生演奏だったのは覚えてる。

980 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 03:29:48 ID:wgXogZhq0
ジュディマリとグレイと布袋のキルビルが生演奏だったのは見た
キルビルの後奏でアドリブかましてたのにCM入られてたw

981 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 03:31:21 ID:wgXogZhq0
あと最近じゃ堂本剛も

982 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 10:07:03 ID:aZ+cituJO
きゅーみり

983 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 11:50:29 ID:abGhiJlWO
ブランキーも生演奏やったよ

984 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 13:33:24 ID:sSxfiF9oO
BUCK-TICKのJUST ONE MORE KISSもそうだった。BARBEE BOYSも。B'zはギターがたまに生。昔のMステは生演奏多かったと思う。つべでしか見た事ないがw

985 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 15:53:31 ID:bLdt/0OF0
漫画のBECKに出てくる主人公がいるバンドBECKはDAが
モデルって聞いたんだけど本当?
アジカンとかの方がBECKっぽくないか?

986 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 16:50:39 ID:CJj3cuZt0
ミッシェル、ブランキー、GO GO7188、ACIDMAN、9mm
ヒロト関係、事変、トライセラあたりはMステで生演奏だったな

こうしてみるとロキノンばっかだな
まあビジュアル系はまずMステであんま見かけない品
ちなみにラルクとかは常に当て振りだな

987 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 17:28:55 ID:vpXe37k90
>>985
アジカン出てきたのはBECK連載後半くらいじゃない?
WeezerとかOASISとか海外勢の影響はあるのかも
DAも最初はオルタナっぽいバンドだったからベースにはあるかもしんない


988 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 17:46:14 ID:yszvXgPG0
>>976
それは単に商業的な利益でしかないでしょ。
単純に良いステージを、良い音楽を目指すならアテブリとリハーサルに1日中費やすより
練習した方がずっと良い

989 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 18:06:07 ID:CotNzSe90
(ヴィジュアル系アーティストが海外で大人気の理由)とかヤフーニュースで見て飛んできた・・・

日本の、コスプレ と同じで
白人とか海外の人がまねしてやり始めると日本人より圧倒的かっこよくなっちゃってすぐ
廃れそうだなと 思ったw

990 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 18:49:33 ID:YEeQrKif0
AKBとかも人気あるよね?

991 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 18:57:57 ID:W9265Ith0
>>989
V系みたいなのは欧米人とかはが対がでかすぎて
華奢な日本人にしか合わないって書いてたぞ

992 :名無しのエリー:2009/10/14(水) 23:50:07 ID:LzYqJ3lkO
>>989
確かにV系コスは華奢じゃないと似合わないよ
ガタイよくて肩幅と胸板が大きい海外の人は
着こなせてない人が多い
それに海外の人のコスの方がカッコいいから
廃れるという理屈がよく解らないが
現状がバブリーなのは確かだけどな

993 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 01:58:02 ID:qkqnV/G10
まあなんにしろビジュアル系が海外でうけるのは
アニメみたいだとかコスプレだとかイロモノだとかでうけてるだけだわな
音楽でうけてるわけじゃねーんだな


994 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 02:23:55 ID:d33eQHU90
海外ではアニメとゴスロリとヴィジュアル系は全部同じジャンルだよ

995 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 02:42:49 ID:Mf9GJvg7i
外人がヴィジュアル系みたいなメイクするとクドすぎて微妙
あとすっげえホモ臭くなる

996 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 02:48:49 ID:jzbMC6avO
V系の中でもムックやディルが海外ツアーやったり、フェスに出たりと活躍してると思うんだけど
この二組は見た目そんなにV系っぽくないぞ

997 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 02:54:52 ID:WPYxM8Uf0
アニメ、ファッション、コミック、J-POPひっくるめた
クールジャパンのバンド分担当がV系みたいな感じかね。
そのへんに共通した世界観や独特の雰囲気が受けてるのは確かだろうな。
でも90年代はまだクールといわれて納得する目新しさもあったが
いまや余所いきの愛想のいいポップカルチャー。キャラクターのゴリ押しで
棘がなくなり様式化してるし、国内ではだいぶネタ切れ感漂ってる訳で
海外も10年遅れで飽きられる可能性はなきにしもあらず。
緩やかでもいいから、もう少し変化は欲しいね。
キタノ、クロサワ、サカモトとかああいう文脈ともまた違うんだろうし。

998 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 04:18:28 ID:iRF1wxRkO
ムックとディルはビジュアル関係なく、メタルのフェスとかに呼ばれてたな
あとロキノン系のマッドも、海外フェスで大合唱が起こるほどの人気
ラルクもビジュアルだけじゃなく、音楽性の評価も向こうでは高いよ

999 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 07:35:55 ID:HPo8DecH0
音楽性でもカルチャーとしても評価されないロキノン厨の僻み乙w

1000 :名無しのエリー:2009/10/15(木) 08:10:48 ID:2h/WtBKPO
V系自演スレ終了

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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