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FXを止めよう part2

1 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 13:06:33 ID:5ZQDeT4Z
このスレはFXをやめようと思ってる人が書き込み、勝ち組がそれを罵しるスレです
負け組は勝ち組に罵られながらFXを止めていくわけです
負け組の皆さん、お金は大事にしましょうねw

過去スレ

FXを止めよう 
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1273265408/

2 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 13:13:46 ID:4WRh7+Vg
さすが業者、2chに金払ってスレ立て権も
書き込み権もバリバリっすねw

3 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 13:18:25 ID:5ZQDeT4Z
業者じゃないしw
つか、業者が>>1みたいなこと書くかよww
ただでさえボロ負けしてるやつらが、追い討ちをかけるように罵られて止めてくのが面白いだけ

4 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 13:20:25 ID:4WRh7+Vg
>>3
罵ってるつもりかも知れんが、
バカにバカにされても悔しくないって知ってた?

5 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 13:22:39 ID:STrkKlNT
無限ループスレの予感

6 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 13:23:32 ID:5ZQDeT4Z
>>4
知ってる
だって俺バカじゃないし
そもそもバカだったらFXで勝てないっしょw
バカでも勝てるのなら誰もやめる必要ない

7 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 13:26:36 ID:4WRh7+Vg
いや、書き込みから知性が感じられないんだけど・・・
もしかして10代ですか?

8 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 13:31:09 ID:5ZQDeT4Z
>>7
それはお前の感性がおかしいだけじゃね?
>>1見て俺を業者扱いするくらいだしw
つーかさ、お前真剣にFXやって勝てなかったわけ?

9 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 13:34:01 ID:4WRh7+Vg
まあ、FXの勝ち組ってこんな下劣なヤツなのかって
ことがよく分かるのはいいことかもな。

10 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 13:35:39 ID:SCx9Zrau
2chでは勝ってる人を業者扱いするね

11 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 13:37:21 ID:NwECYvkK
やればやり続けるほど
負ける確率も大きくなる
運よく一度ガツンと稼げたならそこで勝ち逃げするのが一番

原資回復ゲームなんてものになってしまうことは不幸

12 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 13:40:29 ID:4WRh7+Vg
ホントの勝ち組ならこんなスレに必死で
厨房丸出しのカキコはしないでしょ。

いずれにせよ、個人が大口のカモにされてるのが現状だし、
これ以上日本人の資産を欧米や半島に流出させない為にも
FXを廃止・縮小することが必要。

13 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 13:40:39 ID:5ZQDeT4Z
>>9
だから真剣にやって勝てなかったのか聞いてんだよw
どうせ中途半端にやってたんだろ
そしてそれを人のせい
人っていうか業者かwお前の場合ww

確かにスリッページがある業者は多いし、ストップ狩りもたまにあるかもしれない
でもそれが理由で勝てないやつなんて殆どいないだろ
殆どの理由は、無理なハイレバか感情に任せたトレードのどちらか
もしくはどの両方w
そのくせ業者のせいにするとか、ちゃんちゃらおかしな話w

14 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 13:46:06 ID:5ZQDeT4Z
ID:4WRh7+Vgみたいなやつは

競馬で負けたら→控除率高すぎ・八百長
パチンコで負けたら→店が絞ってる・イカサマ

こんな感じで自分の非を認めないんだろうな

15 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 13:48:02 ID:4WRh7+Vg
真剣にやろうがやるまいが9割負けるのは事実だからな。
ランドの異常値約定とかある限り、安心して取引もできない。
HFのHFによるHFの為のマネーゲーム、それがFX。
HFのおこぼれ拾いに必死になってる自称勝ち組なんて
カスみたいなもんだ。
負け組を笑うのは日本人の9割を笑うのと一緒。


16 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 13:54:29 ID:5ZQDeT4Z
>>15
はっきり答えないとこをみると、真剣にやってなかったんだなw
そりゃ負けるだろw
真剣に取り組んでる人でも負けるかもしれないのに、お前みたいな半端なやつがやって勝てるわけない

17 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 14:03:39 ID:4WRh7+Vg
勝ち負けって言葉自体が既に取引ではなくギャンブル感覚。
最近、雨後のタケノコの如くに現れるFX業者って何なんだろうな。
キャンペーン金ばらまいてカモを集めるところがまたあくどい。
キャンペーン乞食がいくら現れてもそれ以上に搾取できる
自信がないとできない戦略だな。

18 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 14:11:55 ID:q7qi7DlU
逆に一割も勝ち組がいるってヌルイ世界じゃない?
俺なら挑戦位はしてやろうって思うけどね。
他の業界なら一割も成功できないでしょ。

19 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 14:15:35 ID:SCx9Zrau
リーマンの直後もこんなスレ立ってたしFXをなめてた人が多かっただけだろうな。
胴元や大口が儲かる仕組みだったら宝くじや競馬もそうで、大多数の人が損をしているもの。
というよりリスクに関しては申し込む際の約款に書いてあるし、十分承知しているはずでFXや株のほうが親切だが・・・

20 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 14:16:34 ID:SCx9Zrau
>>18
起業なんかほとんどの社長さんが借金抱えて会社たたんでるもんな

21 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 14:16:42 ID:50Zl3mSM
低レバなら単純に50%は勝てる
それがFX!

22 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 14:16:53 ID:q7qi7DlU
確かに大半の人は、ギャンブル感覚でやるから負けるんだろう。

けど、これを一つの仕事として、一喜一憂せず
且つ不断の努力、研究を続けてる人なんて少ないでしょ。

遊び感覚でやって成功できる業界なんて何処にもないよね。

23 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 14:20:34 ID:4WRh7+Vg
すげえFX押しw
プラスが1割の時点でもう業者の大儲け確定だろ。
FX業者なんてどことつながってるか分からないしな。
どうせ暴力団とか半島とかユダヤだろうけど。
そんなヤツらの財布になるなんてまっぴらゴメンだ。
マジでFXによる国民の資産のマイナス総計は
すごいことになってんじゃない?

24 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 14:26:45 ID:q7qi7DlU
>>23
碌な知識もなく、まじめにトレードしたこともないようだね。
死ぬほど本気で相場に取り組んだことなんてないでしょ?
妄想にとらわれてる人って本当にいるんだな。

25 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 14:29:29 ID:4WRh7+Vg
死ぬほど本気で取り組むならこんな
ユダヤのインチキマネーゲームなんか
対象にする訳ないだろ。
本気で取り組んだら、FXのインチキ性
にすぐ気付く。
本当に健全な取引なら国が規制なんて
する訳無い。

26 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 14:30:30 ID:dGCNuNG8
俺みたいに適当にやって勝ってる奴も多いだろ

27 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 14:30:55 ID:5ZQDeT4Z
>>17
勝ち負けって言葉を使ったらギャンブルになるなら、サッカーも野球もギャンブルだなw
それにキャンペーンなんてFX業者に限らず、色んな業種で行われてるの分かってるか?
それのどこだってキャンペーンで金をばら撒いても、最終的には回収できる見込みがあるからやってるわけ
なんでFX業者だけが悪になるのか理解に苦しむなw

28 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 14:35:15 ID:SCx9Zrau
>>23
結局負けて退場する人たちは同じような特徴だよ
低レバナンピンとかストップなしの願掛け、ハイレバで適当にポジポジとか
大体がなんとかなると思ってるから取られる
あなたがそこまでFXに粘着する意味が分からないな

29 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 14:36:07 ID:3Gfitn1y
9割は業者の勝ちって言うんだったら業者に何か売ったほうがいいな

30 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 14:41:56 ID:dGCNuNG8
>>1
おまえはFXとか言う前に2chやめてたほうがいいわw

31 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 14:45:06 ID:5ZQDeT4Z
>>30
お前はFXやめたほうがいいな
勝ってるうちにw
ほんとに勝ってるかどうかはしらんが

32 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 14:46:45 ID:q7qi7DlU
>>25
投資止めようってのならまだ分かるよ。
けどFXに特化してるのは、お前が株業者だからって疑いたくなるね。
君の理屈で言うとさw

確かに相対だから不利な点もあるかも知れんが、業者しだいだしね。
株にないマーケットの公平性や、流動性の厚さ、売り買いどっちもできるのは利点だよ。
あとは資金効率はFXの方が断然いい。

それとも、遊び半分で適当にやって儲けられるのじゃないと嫌だって言うの?
あるわけないだろそんなものは。


33 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 15:13:06 ID:0gc9oCQf
重要なのはくりっく365を参考に調べてみると
年々参加者が増えているのに業者がいるのかどうかってことだな

34 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 15:17:35 ID:Udu6Bono
とりあえず自己アフィ・ポイント乞食に専念します

35 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 16:45:03 ID:L1RUWUKm
借金返すまで止められないな

36 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 17:07:28 ID:Iae/Zd9X
バカは○ななきゃ治らないw

37 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 17:44:12 ID:3Gfitn1y
同レバなら株のほうが損するよな

38 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 18:53:16 ID:SJquWlFr
FXは外貨預金みたいなものだろ?
しかも手数料が外貨預金より安い
これは飛びつくしかない罠

39 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 18:54:48 ID:IS+gJGFa
ほれ、俺が新しいスレ立てたからこっち移れ

FXをやめよう
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1275126719/

40 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 19:33:04 ID:4WRh7+Vg
じゃあ、こっちは業者書き込み可スレで
もう一つは止めたい人専用にして住み分けよう。

41 :Trader@Live!:2010/05/29(土) 21:27:07 ID:V3F2Uhvz
うん。

42 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 01:23:31 ID:wKBRW90t
もう止めます orz
俺にはセンスがまったくないみたいだ、給料の2ヶ月分失ってしまった
取り戻せると信じて何回も入金繰り返したが結果これ
もうまったく自信が無い
俺は凡人以下の人間だと確認できた

この判断がプラスでありますように
さようなら市況2
さようなら半年間の夢

43 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 02:05:39 ID:BukNUglD
>>42
引き止めはしないが、たった半年で諦めるのか。
1年後生き残るやつは1割、1年後にはさらにその1割残れるかの世界だぞ?
継続が物を言う典型的な相場の世界。生き残ること自体が価値がある。
その先には夢が広がっているかもしれない。

お前は凡人以下じゃないんだよ。
普通のまっとうな人間なんだよ。
会社の仕事の世界では諦めるなよ。
相場は逃げない。いつもそこにあるんだよ。
1000通貨単位ででも遊んでみたらどうだ?

44 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 02:35:23 ID:Ar5MXVeG
1割に入るのは公務員試験に受かるより楽だと思う。
仕事しながら平日の夜とか土日とか勉強してみたら。
一年もすればほぼ間違い無く損をする事はないスタイルが出来上がるはず。
そして4、5年もすればリーマンの平均生涯年収なんてすぐよ。


45 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 03:10:18 ID:BED45uZ3
>>42はセンスがないんじゃなくて、(資金)管理が出来てないだけだろ
そもそも裁量でガンガン稼いでる神トレーダーとかならセンスは必須かもしれないけど、普通に勝つだけならセンスは不要だしね
アイディアと工夫がものをいう世界だと思う

46 :42:2010/05/30(日) 04:00:41 ID:Kcp8nkE5
>>43
その資金管理というセンスが無い訳で・・・
ここ二ヶ月の成績だけなら131勝73敗なんだけど
負け額が大きくてトータルで大きくマイナス

・早めに損切りができない
・益がが大きく乗ってるのに引っ張りすぎて益が減る、マイナスに転じる

デモでは出来る事がリアルでは出来ない
自分のメンタルに問題がある
結局取引に向いてないんだろうと感じる

47 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 04:26:17 ID:BED45uZ3
>>46
資金管理にセンスなんて要らないよ
明確なルールを作ればいいだけ
それを作らずになんとなくやってるから負けるんじゃね?
逆に131勝73敗って数字を見る限りでは、センスは悪くないように感じるけどね
131勝の平均pipsを出して、次からはそれを指値逆指値でやってみたら?
もちろん最初はデモで
少なくともコツコツドカンはなくなるし、メンタルも関係なくなる
勝率5割が目安になるから自分の実力が分かり易いよ
デモならいくら負けてもタダだしねw

48 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 04:30:51 ID:eQ2zT7rA
fxで勝ち組は5%にも満たないよ、日本のfx人口は知らんが100万人としたら5000人未満
大きく勝ったら、勝ち逃げするのがいいよ。
>>44
トレードした事ありますか? 公務員試験と一緒にすんなwwwwプロでも勝てないのに・・・



49 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 05:17:45 ID:BED45uZ3
>>48
確かにプロでも勝てないかもしれないけど、プロじゃない普通のリーマンで勝ててる人がいるもの事実かと
そもそも5%に満たなくても十分だと思うけど
起業して成功する確率や、野球やサッカー、囲碁や将棋などの世界でプロを目指すよりかは余程ハードルは低いしね

50 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 05:27:05 ID:BukNUglD
>>46
おまいなかなか見どころあるよ。
普通最初は損するのが嫌で微益で離隔してしまうもんなんだがな。
メンタルに問題があるなら尚更1000通貨単位をお勧めする。
1円逆に行っても千円だぜ?
手法テストにも身銭切る意味で損切りの練習にもなる。
10万口座に入れときゃ100万を1枚(10000通貨単位)で取引するのと一緒。
手法がある程度できて慣れてきたら0.2枚0.4枚と増やしていく。
だんだん損切りも躊躇しないで出来るようになってくる。
リミットとストップだけは必ずどんな時も入れておく癖をつければ
暴落の恐怖からも逃れられるし、夜もぐっすり眠れるよ。
また、益が大きく乗ってるという事は欲を出してひっぱてるんだろう?
ポジった時に50ピピとかリミットを設定して、リミットに引っかかった後は
ちょっとパソコンから離れてみな。
その後伸びようが気にしないこと。欲を出したら必ず損する。
胴体の半分くらいくれてやるつもりで。

>デモでは出来る事がリアルでは出来ない
>自分のメンタルに問題がある
>結局取引に向いてないんだろうと感じる
↑これみんな通る道だからw

>>47さんが言ってるように明確なル−ルを作るんだよ。
どんなに戻って来そうな時でも決めたル−ルに従って損切る事とかね。

あと、LTCMという投資会社があったんだけど、倒産した。
ググってみな。超一流の頭脳集団が破産だぜ?
とにかく色々な視点を持ってチャ−トを見てみな。
自分に合った通貨ペアの該当スレもチェックすること。
中には情にもろい良い人が時々アドバイスをくれるよ。

絶対に急ぐな。生き残る事を考えるんだ。
手法はそのうち付いてくる。その前にメンタルだ。
徐々に通貨単位を上げるのさ。
メンタルもついてくるよw

51 :42:2010/05/30(日) 05:58:08 ID:Kcp8nkE5
何か皆さんの意見聞いてると心が揺らいでくるな

始めてすぐに大きく負けたからどうしても早く取り戻したいという気持もあって
益引っ張る事が多かった
ポン円で40分で250pp乗ってたのに売り切れずに迷っていたら
一瞬で40ppに・・・てのもあったw
冷静に考えればもうそれ以上動かないだろって思うけど
何か動かしてる最中は欲が勝ってしまって・・・

もう大金投入は難しいからデモ、1000通貨も再度検討したいかな・・・
って気持ちになってる自分がいるw

52 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 06:55:57 ID:BukNUglD
>>51
俺今でも1000通貨口座は手法テストに使ってるよ。
なかなか良さそうなら本番口座で勝負してる。
でも、レバ3以下。
1000通貨口座なんてレバ0.1以下だよ。
規制も始まるから長い目でコツコツテストしながら増やすんだよ。
失敗してもダメージは数百円で済む。
GW暴落でナンピンLしていた時なんて-10000ピピ(トータルで)超えてたから。
ポン円を遊びで適当にポジってたら暴落して鼻歌交じりで「おお、まだ落ちるw」
って感じで余裕だった。結局+に転じて成功したけど、ある意味失敗である意味成功。
そんなに落ちてもメンタルが動じなかったのは成功。
トレード自体は失敗だけどね。でもナンピンテストしようと思っていたからいい機会だった。
で、溶けたお金は長い目で取り戻すんだよ。
9800とかの半端な数字が嫌で、あと200円取ろうと思って-20000も損したこともあった。
欲は本当に出さない方がいい。
お前ならやれる。
あと数万なら口座に入れても良いだろう?金曜日の夜に+になった分出金すればいいじゃないか。
ジュース代稼ぐつもりでな。

53 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 08:58:48 ID:HNzOKkf/
何で止めようっていう人間にFX勧めてるんだよw
公務員試験より楽とか、起業するより成功する確率
高いとか、そうやって顧客に勧めてんのか。

54 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 09:39:30 ID:BED45uZ3
>>53
でも事実だろ
公務員試験は受けたことないから良く分からんが、少なくとも野球サッカー囲碁将棋なんかのプロになるよりは簡単だと思うが
そもそも業者じゃないしw
本当にやめたい人間は回りに何言われてもやめるよ
禁煙と一緒だな
まあ煙草は百害あって一利なしだが

55 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 10:25:48 ID:HNzOKkf/
アホか。
公務員試験に落ちても金は減らないし、
起業に失敗してもノウハウや人脈なんかは得られる。
FXは失敗したら下手すると貯金ゼロもしくは借金で、
何の得る所も無く、再起しようにもにっちもさっちも
いかなくなる。
まだ公務員試験や起業の方が全然マシだろ。


56 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 10:37:05 ID:BED45uZ3
>>55
だからデモや1000通貨口座からって言ってるわけだが
それにFXに限らず投資なんて余剰資金でやるもんだろ
どうやったら貯金ゼロや借金になるんだよ
つか、起業の方が借金になる可能性大だろw
殆どのやつが大なり小なり借金して始めてるわけだしな
大体、負け組の殆どが真剣にやってないのが実情
公務員試験を受けるやつや起業するやつなんて、それこそ人生かかってるわけだから真剣だろ?
それくらい真剣にFXをやってんのか?って話だ

57 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 10:46:50 ID:niIFJdGI
>>55
金は減らない?今や公務員試験も公務員予備校なんかに金掛けなきゃなかなか一次さえ難しいみたいだし
落ち続けて公務員浪人の泥沼に嵌り結局気がつきゃ最後は年齢制限となり受験すら出来なくなって
職歴なしのニートになってた…て香具師もかなりいるだろうからな。

58 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 11:23:30 ID:HNzOKkf/
何で止めたいってヤツを引き留めてまで
FXさせたいんだかw

59 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 11:26:46 ID:pe32Zxmw
日中まじめに汗して働くのが人の道。
昼夜逆転の生活に
今に必ず健康を蝕まれる。
泡銭は身につかない。
トレードの合間の暇な時は
どうせエッチ画像見て
しこしこやってるんだろ?
しょせんその程度だ。

60 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 11:40:16 ID:aHYJPoQb
なにこの自己紹介スレはw

61 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 11:58:25 ID:zMCd5ikP
http://twitpic.com/1nn8je
こんなの見つけたぞ。もはや馬鹿がやるのがFX。

62 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 12:03:52 ID:zMCd5ikP
ttp://www.forextrade.jp/corporate/happyfx/
どうせ食べるなら、おいしく食べたい。
料理に合うワインとか、こだわることで、話もはずむんですよね。
そう、グルメのように
FXで“ハッピー”な時間を楽しんでほしいな。



ハッピーでも何でもねーよ。

63 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 12:13:22 ID:BED45uZ3
>>62
いくら負けたんだ?w

64 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 12:46:53 ID:zMCd5ikP
120万くらいw


スイーツから毟り取ろうとするのがFX

65 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 12:55:18 ID:BED45uZ3
>>64
まあ120万くらいならいいだろw
参考までに聞きたいんだが

@真剣にFXに取り組んだ
A手法を確立し、それに従いトレードした
B無理なハイレバではやっていない
C感情的にはならず、ルール厳守でやった

これ全て当て嵌る?
一つでも当て嵌まらないのがあったら、退場になるのも仕方ないよ

66 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 12:58:52 ID:Bqz7DfDB
>>65
全部当てはまっても退場する可能性あるんだよな。

しかし、業者なんかは「退場した人はこれらルールを守っていないから退場した」という
訳のわからない定義づけをするからたちが悪い。

だいたい真剣かどうかなんて主観でしかないものをルールと呼ぶのが茶番だよ。

67 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 13:09:27 ID:BED45uZ3
>>66
そりゃ全部守っても退場する可能性はある
でも大多数の人は全部守れてないでしょ
つまり>>65のような最低限のことを守れないと退場になる確率は跳ね上がるってわけ
それに@〜Cの全部がルールとか言ってないし
ACはルールだけどね
自分なりにでも「真剣にやった」と思えば@は当て嵌まるってことでいいんじゃね?
>>65を守ってれば、2〜3ヶ月であっという間に退場、なんてことはないよ
資金がじわじわ減っていくことはあるだろうけどね

68 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 13:09:37 ID:Bqz7DfDB
そもそもレバレッジ1以上の取引は信用取引、広義の借金と言えるわけだからな。
利息の原理からいって絶対にリスクが存在するわけだ。回避しようが無い。

それを真剣さだ手法だというまやかしでゲーム化してるのが問題なんだよ。
もっとも、多くのトレーダーはゲームと割り切っているだろうが、
頭の弱いひとたちが会社の金を何千万、何億もも横領してつぎ込んだりしている。
これは明らかに社会問題。

ネット広告で「数千円を元手にFXで大もうけ」というのを見かけるたび、
下品な商売なんだなぁと思う。そんな取引は止めたほうが良いし、
せめて他人に公言できるような投資ではないことを自覚するべき。。

69 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 13:10:55 ID:Bqz7DfDB
あ、レバレッジ1より大きい、の間違いでした。訂正します。

70 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 13:13:10 ID:Bqz7DfDB
>>67
大多数の人が@〜Cを守れるとしたら
誰が勝って誰が負けるの?

@は特に相対的なものな訳だから(お前も認めている)
結局負ける奴は負けるんだよな。そういうことだ。

71 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 13:16:23 ID:BED45uZ3
>>68
そりゃリスクは存在するだろ
レバ1でやってもリスクはある
リスクの意味分かってんのか?
何を今更って感じなんだけどw
それに横領してつぎ込んだやつがいるからってFXが悪いってことになるのか?
横領して競馬やパチンコやお姉ちゃんにつぎ込んでも、それは悪くないのか?
言ってる事が無茶苦茶すぎんだよw
どう考えても横領したやつが悪いだけ
責任転嫁にも程がある

72 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 13:17:02 ID:Bqz7DfDB
ちなみに「退場にならない」ことで得をするのは業者くらいなもんです。
本来的にゲームとしてFXをやっている人以外、つまりお金を儲けようとしている人は
「退場にならない」ことが目的ではないはずです。

「退場にならない」からといって将来的に勝てるとは限りません。当然。
これは言い方、言葉の問題です。退場にならならなければ可能性があるというのも事実です。

目的を持たない行動、誤った目的に基づく行動をしていては
人間らしいとはいえません。

73 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 13:18:50 ID:Bqz7DfDB
>>71
FXが悪とは言いません。
パチンコや競馬等と同等の商売に見えるというだけです。
もちろん横領した奴が馬鹿なだけです。

ただ、そういう馬鹿がやる投資商品なんだなぁという感想を持つだけです。

74 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 13:21:54 ID:OrI8R8Dd
昔の先物スレみてこいよ、
オフ会やった人で損しすぎで他界した人とかでてるからさ
いかに投資はリスク高いかわかるよ
それを理解して挑まないとね

75 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 13:25:32 ID:BED45uZ3
>>70
そりゃより有効な手法を考えたやつが勝つだろ
単純な話だ
ただ今の現状では@〜Cを守れてないやつが多すぎって言ってるだけ
そして永久に大多数が@〜Cを守ることなんてありえないわけ
だから逆に言えばチャンスなんだよ
チャンスにするか大多数の方になるかは本人次第だけどね
もちろん止めるのも本人次第

76 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 13:28:57 ID:Bqz7DfDB
>>75
自分だけが特別と思って参加し、大多数に落ち着くから一部の人にチャンスがあるんだよな。
その一部の人になれるという根拠、計画に具体性がないなぁと思う。
わけのわからない精神論で金を稼げるほど世の中甘くないと感じている。

77 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 13:31:51 ID:BED45uZ3
>>73
横領して株に手を出したやつもいるけど、株も馬鹿がやる投資商品なのか?
お前は言ってる事が極論過ぎるんだよ
確かに株もFXも馬鹿が手を出してるかもしれない
だが「株・FX=馬鹿がやる投資商品」になるわけじゃない
馬鹿「も」やってるだけ
馬鹿もやってるだけに、そうじゃない人は勝つ可能性が高い
馬鹿は>>65の@〜Cなんて守るわけないんだし
単純な話ね

78 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 13:37:55 ID:BED45uZ3
>>76
お前の逆を言うなら、その一部の人にはなれないという根拠、計画に具体性がない
全員が負けてるのなら分かるがな
その一部の人になれる根拠・計画を持った人が参加すればいいだけ
そういう人は高い確率で勝ち組になれるよ
もちろんFX人口の全員がそんな人達だったら無理だけど、間違いなくそんなことになならない
大多数の馬鹿はほっといても寄って来るから

79 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 13:38:02 ID:Bqz7DfDB
>>77
流石に個人が30億円も横領して株につぎ込んだというのは聞いたことがないような気がしますが。

一番重要なのは「自分が馬鹿でない」という根拠が無い点です。
集合の中で自分の馬鹿さ加減を事前に知ることができるんですか?
いずれにせよ結果論、お金を失ってから自分の馬鹿さ加減に気づくのです。

80 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 13:40:18 ID:Bqz7DfDB
>>78
ということは>>45などの書き込みは大多数の馬鹿が居ないと困るから書いたということですね?


81 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 13:43:19 ID:BED45uZ3
>>79
最低限>>65を守ってないやつは馬鹿だろ
違うか?

82 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 13:45:57 ID:D3ylLg+Z
例えば、ソロスは為替で稼いでいるが
ソロスが馬鹿だとは思えないけどね。
釣りだと思うけどさ。

83 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 13:46:25 ID:BED45uZ3
>>80
いや、親切心で書いたんだが
俺はデモでやることを勧めてるし
それにもしID:wKBRW90tが結果大多数の馬鹿で同じ失敗を繰り返しても、それはそれで俺に何の被害もないしな

84 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 13:46:53 ID:2zvjeiTU
ID:BED45uZ3

まあ外の空気でも吸ってこいよ

85 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 13:48:53 ID:hXALuhjd
>>83
で、おまえはどれぐらい稼いでいるの?
FX業者の回し者としか思えないんだけどw

86 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 13:50:30 ID:Bqz7DfDB
>>81
まず>>65の真剣さが足りていたか、足りていなかったかの定義をしてください。

そもそも>>65の言うことがあいまいなので>>65を守ること、守らないことが
どのような意味を持つのかわからないため、馬鹿かどうかすらわかりません。



87 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 13:53:01 ID:BED45uZ3
>>85
業者が客のことを馬鹿とか言うかよwww
しかもどこの業者を使ってるかんて分かるわけないしw
儲けは今年1500万くらいかな
今年は絶好調なんですwすみませんw

88 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 13:53:43 ID:Bqz7DfDB
>>86
それから、無理なハイレバ、の定義もお願いします。

89 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 13:57:29 ID:OrI8R8Dd
失っても痛くない金額じゃなければ
レバ1倍であってもハイレバというのが個人的な考えだな

90 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 14:00:56 ID:BED45uZ3
>>86
@の真剣云々は>>67で言ったとおり
Aは明確なエントリー・イグジットの決め事もなく、「なんとなく」やることだな
Bはスキャやデイ・スイングなどによって変わってくるが、少なくともAで決めたルールでバックテストをやった結果の最大ドローダウンの2倍くらいは耐えれる資金管理は必要だな
Cはそのまま

こんなもんだろ

91 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 14:03:42 ID:EprpBC8W
人情に篤い勝者俺が65の手法の改良版を提示しておく。

B改:的確な損切りができるか?(ローレバの場合)
    …それができない人間もいるだろう。ならば含み損状態で勝負所の見極めができ、
     一時的なハイレバで負け分を取り返すためのナンピン&利確が高成功率でできるか?
D手法の弱点を発見し改良する努力・実践を怠っていないか?

損切りとナンピンは使い分けるべき手法。いずれにも一長一短がある。
損切りが苦手な奴は、ナンピン手法を極めることで損切りと同様の効果がある。
常勝を確実なものとするためには、両者の使い分けを極めなければならない。

92 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 14:06:15 ID:BED45uZ3
>>91
確かにDは大事だな
でもそれは@に含まれないか?w

93 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 14:19:44 ID:Bqz7DfDB
>>90
ありがとう、次にその定義で2〜3ヶ月は退場しないという証拠を示してくれ。

94 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 14:21:37 ID:Bqz7DfDB
もちろん100パーセントなどとは言わないから。

95 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 14:34:52 ID:BED45uZ3
>>93
100%じゃない証拠なんて意味あるのか?w
まあいいや
過去数年に亘ってバックテストした結果の最大ドローダウンの2倍まで耐えれる資金管理
これで退場になる確率は1%未満(何かで読んだがソースは忘れた)
*ただしAの手法が大数の法則でプラスに収束する手法に限る
もちろんこの手法が永遠に通用するかどうかは分からないが、少なくとも最初の2〜3ヶ月目でいきなり退場になる確率はかなり低いと言っても問題ないかと

で、>>81の答えは?

96 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 14:39:20 ID:BED45uZ3
>>94
そもそも@〜Cをやった結果が2〜3ヶ月で退場だったら、それはそれで仕方ないだろ
100%ないとは言い切れないし
でも問題にしてるのはそんなことじゃなくて、最低限やれることやってるのか?ってこと
>>65なんて最低限のことだ
それもしないで負けてぐだぐだ言うのは大間違い

97 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 15:07:57 ID:Bqz7DfDB
>>95
もう少し具体性のある証拠を・・・。

98 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 15:10:11 ID:Bqz7DfDB
> *ただしAの手法が大数の法則でプラスに収束する手法に限る
そもそもこの手法とやらが実在するのかっていう。

99 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 15:14:56 ID:2zvjeiTU
なんか大まかな定義でくくって、細部はない
大雑把な話だな

100 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 15:18:50 ID:BED45uZ3
>>97
もうないよw
それに万が一、2〜3ヶ月で退場することがあったとしても、それに対する見解は>>96
>>96への反論は?

>>98
普通にあるだろ

つか必死に論点をすり替えようとしてるなw
で、>>81は?

101 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 15:21:02 ID:b4c+harB
「感情に流されず、一度決めたルールを厳守して入れば負けない」
こんな馬鹿な話だあるだろうか。

ジャンケンで「こういう時は常にこう行動します」って宣言してる奴が勝てると思うか?
純粋なジャンケンゲームでしかないFXの世界にそもそも必勝法なんてそもそも存在しないし
セオリー通りの手しか打ってこないプレイヤーなんて、カモでしかない。

システムトレード派は"損切り"だとか"ナンピン"だとか"両建"だとかオカルティックな手法を
各々最もらしい理屈を並べて正当化しようとしているが、殆ど言葉遊びでしかない。
結局これらの手法を機械的に全員が取り入れることで、
最終的に得をするのは手数料収入が増える業者だけですから。

102 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 15:22:33 ID:BED45uZ3
結局は最低限やるべきこともやらないでぐだぐだ言ってるだけなんだよな
これが起業や何かのプロになるつもりなら、それこそ必死でやるだろ?
本当に儲けたいのなら、それくらい必死にやれってことだ
もちろん、そうしたって儲かる保障はないけどね

103 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 15:24:07 ID:BED45uZ3
>>101
「感情に流されず、一度決めたルールを厳守して入れば負けない」
なんて誰か言ったのか?w
こういう早とちりな馬鹿が負け組になるんだろうな

104 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 15:36:21 ID:BED45uZ3
何度も言うけど俺が言いたいのは、本当に最低限やるべきことをやったのか?ってこと
それをやって駄目だったのなら諦めればいいよ
もしやってないのなら、諦めるのは早いんじゃね?ってこと
諦めるも続けるも本人の自由だけどね
2chでいくら「諦めろ」とか「続けろ」とか言ったところで、やるやつはやるし、やらないやつはやらないわけだし
まあそういう俺もいつ負け組になるか分からないけど、俺は自分で最低限のことはやってるつもりだから、もしそうなっても後悔なく諦めれるよw

105 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 15:45:50 ID:2zvjeiTU
>>104

1レスでわかるから
もういいよw

106 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 15:48:55 ID:hXALuhjd
ID:BED45uZ3 [23/23]    wwwwww

107 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 15:52:36 ID:b4c+harB
>>103
Aが正にそれだろ。
それともルールを厳守したとしても、負けることもあれば勝つこともある、って言いたいのか?
何の意味があるんだ、その教訓?
お前の文章から言葉遊びと感情論を抜いたら何も残らないな。

108 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 16:04:53 ID:BED45uZ3
>>107
そのルールがプラスに収束するものでなかったら、いくら厳守したって無駄だろ
つまりルール次第
お前本物の馬鹿なんだな

109 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 16:10:44 ID:b4c+harB
>>108
だからプラスに収束する「ルール」なんてないって話をしてるの。
そのルールが単純なものであれば有るほど、先に述べた理由により
それが利益を生み出す可能性は少ないし
複雑であればあるほど、感情にか有されやすく、再現性がなくなる。
ここまで言えば理解しますか?

110 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 16:13:58 ID:b4c+harB
訂正
→感情に流されやすくなり、再現性がなくなる

111 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 16:16:17 ID:BED45uZ3
>プラスに収束する「ルール」なんてないって話をしてるの

これの証拠を示してくれ

112 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 16:23:04 ID:BukNUglD
なんか異常にレスが伸びてると思ったら・・・。
俺は>>42がせめて原資回復する手助けしたいなと思って書きコしただけなんだけど。
筋は悪くなさそうだから、ちょっと方向を修正すればいいかなと思って。
勿論やめるか続けるかは本人次第だけど。
荒れちゃってるね。ごめん。

113 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 16:39:24 ID:b4c+harB
>>111
本来であれば「存在する」って主張してる奴が先に根拠を示するべきなんですけど、
そいういうやりとりも面倒だからもういいよ。。
市場が効率的である以上、将来の為替レートは、短期的にしろ長期的にしろ、殆ど予測不可能だし、
そこでどのような行動をとろうと期待値はプラスになり得ない。
これは俺個人の自論ではなく、ファイナンス理論の世界で一般的に信じられていること。
もしそれを覆すような理論や統計データを見つけた当のであれば、論文が書けるレベル。
市場に非合理性を注意深く見はって利益を上げようとしているヘッジファンドなどプロ集団もいるが
そこで通用する"普遍"のルールなど、誰も持っていない。
求められるのは「その場その場で臨機応変に対応すること」のみ。
これを「ルール」というのであればそれまでだが、
そのヘッジファンドすら生存率すら悲惨だというのに、
一個人がただただ真剣に取り組むだけで報われるとは到底思えない。

114 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 16:42:24 ID:BED45uZ3
>>113
長文だから全部読んだわけじゃないが、証拠がないことだけは分かった
証拠がないならなんの説得力もない話だな

115 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 17:07:02 ID:aHYJPoQb
ID:BED45uZ3

めんどくさくてレス読む気しないけど皆が辟易してることはわかった

お前が正しい その通り
さよなら

116 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 17:10:24 ID:b4c+harB
>>113
書いても長ければ読まない。書かなければ書かないで「根拠がない」。
しかしお前はその上を行く。
「書いたのに長くて読めないと言い放った上、根拠がないと主張する」
最強だなwwww

117 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 17:17:01 ID:2zvjeiTU
>>116
もうやめとけw
無駄だw

118 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 17:21:29 ID:BED45uZ3
>>116
あのなw
お前は証拠を出せないんだろ?
だったら『プラスに収束する「ルール」なんてない』なんて何の説得力もないわけ
違うか?
たとえ俺が証拠を出さないにしても、それじゃ「あるかないかは分からない」という結論にしかならないわけ
お分かり?w

119 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 17:30:24 ID:BED45uZ3
>>116
じゃあ極端な例を言うぞ
USDJPYが過去3年で1円のリバもなく一方通行で10円動いたことはないのよ
だったら1円逆に行かれる度にマーチンすれば必勝になるわけ
少なくとも過去3年では完全な必勝法だわな
それをその倍、つまり20円逆に行かれてもマーチンが出来る資金管理をすれば、今後も必勝法になる可能性は非常に高いという結論になる
これは極端な例で、しかも資金効率は非常に悪いがな
でも資金が無限にいるわけじゃないし、理論的にもこれが破綻することは考えにくい
一応「プラスに収束するルール」なw

120 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 18:14:19 ID:b4c+harB
>>119
えっ・・・ちょ・・・
えっ??
この場合俺は
「たった3年分かよ!」とか
「そんな簡単に規則性が見つかれば苦労しないわ!」とか
「見る期間変えるだけで結論が逆になるんですけど?」とか
そういう当たり前のツッコミをすればいいのかな?

でもそれも違う気がしてきた。なんだろうこの違和感。なんだろうコイツ。

121 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 18:28:50 ID:BED45uZ3
>>120
なに言ってんだお前w
過去にUSDJPYが1円のリバもなしに20円以上動いたことあんのか?
少しは自分で調べろ
それにお前にツッコミはどれも論外

「たった3年分かよ!」→別に何年分でも構わない
「そんな簡単に規則性が見つかれば苦労しないわ!」→FXはコイントスと違って必ずリバが発生する
「見る期間変えるだけで結論が逆になるんですけど?」→意味が分からん ただの馬鹿か?

特に「たった3年分かよ!」とか言ってる時点で大マヌケ
過去最大のドローダウンの2倍まで耐えれる資金管理をすれば、今後も勝てる可能性が非常に高いって言ってるわけ
ぱっと3年分見たから20円と言っただけで、過去10年でリバなしで15円の動きがあったのなら、30円まで耐えれる資金管理でやればいいだけ
お前、馬鹿にも程があるぞ

122 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 18:41:29 ID:V3h1lren
>>120
反論できないのなら素直に認めればいいよ

123 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 19:05:57 ID:BED45uZ3
ちなみにマーチンのEA
http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/f/o/r/forexportfolio/20090512jgnbanner.png
http://bbs.fxtec.info/x/c-board/data/metatrader/file/TesterGraph.png
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/t/r/a/trade0/Quartz_USDJPY_001lot_20090101_20100131.gif

金が続けば・・・というよりドローダウンに耐えれればまさに必勝だなw

124 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 19:17:59 ID:BukNUglD
あの30億着服した人これだけで勝てたのに・・・。
何食わぬ顔でこっそり返済。

125 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 19:23:50 ID:BED45uZ3
いや100万200万くらいは簡単に儲かるだろうが、億とかになるとマーチンじゃ無理じゃね?w
相当のドローダウンは想定しとかないと怖いわけだし
つか30億取られるまで気づかない会社にも問題あるなw

126 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 19:41:36 ID:BukNUglD
>>125
いやこの人は多分ちょっと拝借してお小遣いを稼ぐつもりだったんじゃない?
30億の中から10万でマーチンゲール法やっていたら結構な額のお金手に入ってたと思うよ。
どんな手を使って溶かしちゃったのか分からないけど、少なくとも30億の原資なら
数千万位?はあぶく銭手に入っていたんじゃない?
のっぴきならないところまで来た!
でもこんなやつほど自殺なんて考えないんだな。
ばれたら元も子もないしましてやほとんど溶かすなんて論外だけどねw

公認会計士みたいだから預かっていたのかな?

127 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 20:00:11 ID:BED45uZ3
>>126
あ、そうなんだw
小遣い稼ぎのつもりが30億って凄いねw
本当に全部使ったのかな?
隠してそうだけど、検察も馬鹿じゃないから隠してたら見つけるだろうね

128 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 20:02:22 ID:OrI8R8Dd
>>121
歴史的に1日で約20円落ちならプラザ合意があるぜお

129 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 20:16:17 ID:BED45uZ3
>>128
プラザ合意は例外中の例外でいいんじゃね?w
まだFXもなかった時代だし、今後あんなことが起きる可能性もないと思う
つか本当にリバなしで20円も落ちたのかな?
チャートもないし良く分からないよねw

130 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 20:19:59 ID:OrI8R8Dd
>>129
一撃必殺超絶窓明け10円以上だよん
まあでもどちらかというと
変動幅ではなく変動率でみたほうがよいかもよ

131 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 20:29:44 ID:BED45uZ3
>>130
そうなんだw
でも窓明けの場合被害は逆に少なくなるからいいんだけどね
マーチンに限ってはだけど
10円コツコツと下げられる方がきつい
まあどっちにしたって例外中の例外かな
「変動幅ではなく変動率」っていうのは、確かにそうかも
まあマーチンは例で出しただけなんだけどねw

132 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 20:51:10 ID:b4c+harB
>>121
>必ずリバが発生する
それ誰に教えておもらったの?そんなこと信じてるのテクニカル派くらいだよ。
過去のチャートをいくら分析しても未来は読めません。
為替の世界でも株の世界でも、過去一度も起こったことのなかったことが平気で起きる。
それは価格形成の仕組みを考えれば至極当然のこと。
「過去10年このラインを切ったことがないから大丈夫」
「これまで”一度も”こういう事は起こってないから大丈夫」
今まで何人のやつがそんなことをいって散っていったか。
FXだけの話じゃない。株や先物の世界でも、何十年も前から、
テクニカル分析だけにたよった将来予測がなんの役にも立たないことは指摘され続けてきたと言うに
一向にこういったオカルトじみた宗教が消え失せない理由がわかった気がするよ。
お前みたいな馬鹿かいるからなんだな。

133 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 21:01:16 ID:lDPrk4wU
そうそう、未来を本当に見通せるのは神様だけ。
人間にはそんな能力はない。

テクニカルは、過去の統計だと、こういう場合は今後こうなりがちだよって示してるだけだよね。

134 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 21:06:23 ID:BED45uZ3
>>132
あのな
FXってのは反対売買して成立するものなの
例えばガラっていうのは、S>>>>>>>>L、となるから起きるわけ
でもそのSはどこかでイグジットしないと利益にならないわけよ
だからそれが集中するところで反発(リバ)が起きるわけ
特にL持ちのLCが集中してることろなんかでは併発するから起き易い
キリがいい数字、例えば.50とか.00とかで反発し易いのはその為ね
ただそれがどこで起きるかが読みにくいだけ
オカルトでもなんでもないの
お前馬鹿なんだからさ、もうちょっと勉強したほうがいいぞ
あ、勉強してもどうせ金がないから出来ないかw

135 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 21:06:58 ID:b4c+harB
>>121
テクニカル分析で過去の必勝法探すことなど造作も無い。
「過去一度も下回ったことの無いライン」だとか「変動率」だとか「分散」だとか、
何でもいいから適当に指標をひとつ見つけてくるだけでいい。
いくらでも規則性なんて見つかるだろうよ。
しかしこうして見つかった必勝法は、次の世代には軒並み通用しない。
もちろんたまたま成功することもあるが、ほとんど偶然で説明がつくレベル。

試しに米ドルと豪ドルとポンドとランドそれぞれについて
「00年〜10年のレートを隠した状態」で
何か使えそうな規則性を幾つか探してみろよ。
そのうち何割くらいが次の10年も通用した?

136 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 21:10:24 ID:BED45uZ3
>>135
だったらさ

>プラスに収束する「ルール」なんてないって話をしてるの

これの証拠を示してくれ
示せないならお前の言ってることは全くの無意味だ

137 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 21:12:34 ID:lDPrk4wU
10年も続く必要はないね。
要は優位性があるうちに勝ち逃げできればいい。
ランダムウォークといっても、期間を区切れば必ずバイアスがある。
ある手法が有効って言うのは、バイアスのある期間があるからってことだよね。
たまたま手法とバイアスが一致している期間があると。
もっともずっと続くわけないから、最適化なんてするんだろうね。

138 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 21:13:36 ID:BED45uZ3
>>135
>テクニカル分析で過去の必勝法探すことなど造作も無い

だったら何例か必勝法を挙げてくれよw
聞きたいやつは多いだろ
過去5年くらいでいいから、成績が右肩上がりになるやつ
造作も無いんだろw

139 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 21:18:56 ID:b4c+harB
>>138
バイアンドホールドのスワポ狙いならいくらであるだろ。

140 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 21:19:57 ID:b4c+harB
>>136
必勝法があると仮定する。
全員それを実践するはずである。
でもFXはゼロサムゲーム
よって矛盾。

141 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 21:27:37 ID:BED45uZ3
>>139
いくらでもあるか?w
具体的に数例頼む

>>140
必勝法は知られたとき、正確には広まったときから必勝法ではなくなる
そんなの当たり前だろ
お前の仮定から言えば、逆に誰にも知られなければ必勝法は存在し得るってことだ
だったら誰にも話さなきゃいいだけだろw
それからFXはマイナスサムだ
本当に馬鹿だなw

>>134はスルーか?
都合悪いことには答えないんだなw

142 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 21:36:17 ID:b4c+harB
>>BED45uZ3
あんたのいう「ルール」にはいったいどれくらい普遍性があるんだろうね?
こういう時はこれくらいの確率でこうなる!って確実に言い切れるものが一体どれくらいある?
条件と結果を、(一切の曖昧さを残さずに)どれくらい正確に述べることができる?
「リバは起る」っていえば、そりゃ正しいさ。為替が100%ランダムウォークだったとしても
リバは確実に起るんだからさ。
でもそれが「いつどのタイミングで」、「どれくらいの規模で」起るかが分からない限り
利益には結びつかないわけ。お分かり?

だから言葉遊びって言ってるの。テクニカル派のやってることはタダの算数のなぞなぞ。
「消えた1ドル札」みたいな錬金術を繰り返してるだけ。

143 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 21:45:35 ID:b4c+harB
>>141
>それからFXはマイナスサムだ
だから?
わざわざお前に有利なようにゼロサムに譲歩してやったのに、
その指摘に何の意味があるの?

>逆に誰にも知られなければ必勝法は存在し得るってことだ
そのとおり。
秘密でありさえすれば必勝法かも知れない。
しかしあなたがその"必勝法"とやらを、

「過去のチャート」から導いたのであれば、当然他の人間もその手法に気がついている可能性がある。
しかしあなたはそれを確認できない。なぜなら誰も公表しないから。
したがってそれが本当に必勝法であるかどうかは、実際にトライしてみるまでわからないわけで、
将来にわたっての必勝法であることを、あなたは永遠に証明することはできない。

144 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 21:48:06 ID:kL858KXK
俺小六だけどどうせここでやるならもっと意味のあるやりとりして欲しいわ
小四と同レベルのやりとりですわこれ

145 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 21:48:25 ID:BED45uZ3
>>142
言ってる事が意味不明
リバが起こるってことはランダムウォークじゃないだろ
逆に100%ランダムウォークならリバなんて起こらないわけだし
コイントスにリバがあるか?
あるわけないよなw
早い話、お前はリバの存在を認めたわけだろ?
リバがあるってことはランダムウォークじゃないってことだ
そしてランダムウォークじゃない限り、値動きの予測をすることは可能ってこと
もちろん100発100中とはいかないけどな
大体難しく考え過ぎなんじゃないのか?
FXなんて上がるか下がるかの2択しかないんだよ
そしてそれには少なくともコイントスよりかは規則性がある
これだけで十分だろ
FXだけじゃなく他の投資商品も一緒
BNFだって偶然が重なってあんな風になったわけじゃないんだから

146 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 21:52:41 ID:BED45uZ3
>>143
だからそれは俺が証明出来ないだけで、「プラスに収束するルールなんて存在しない」という理由にはならないだろ
未来のことなんて実践を重ねていくしかないんだからな
お前が「プラスに収束するルールなんて存在しない」という証拠を出せば別だが

147 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 22:31:00 ID:b4c+harB
>>145
>コイントスにリバがあるか?
>あるわけないよなw
あなたのいうリバの定義って何?
下落した後、ちょっとでも上昇すればリバウンドなの?
それとも、下落前の水準に回復することなの?
前者であればコイントスだろうとブラウン運動だろうと起きる。
後者であれば、実際の為替でも常には起きない。

実際のコイントスゲームでも、
回復するまでじっと保有し続ける戦法をとれば、かなりの確率で勝ちますよ。
まあ、現実的な時間内で取引が終わらないこともありますし、破産することもありますけどね。
それこそプラザ合意くらいの例外事象として。

148 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 22:47:55 ID:b4c+harB
>>146
>「プラスに収束するルールなんて存在しない」という証拠を出せば別だが
お前その一点張りだな。なんど言葉を変えて同じことを説明すれば理解してくれるんでしょうね。
話を戻しますが、私は為替で儲けることが100%不可能だとは言っていない。
ただ「テクニカル分析」や「システムトレード」のような一定の戦法で勝ち続けるのは無理だって言ってる。
その理由は過去のチャートのような誰しもが見ることのできる指標に
他人を出しぬけるような重要な情報が詰まっている可能性は限りなく低いから。
事実、未だに統計的な検証をクリアできるレベルの有意義な戦法は何一つ発見されていない。
もし為替で稼ごうと思ったら、他人が知り得ないような特別な情報を得るか、
他人が普通注目しないような特別な指標に注目するか、
いずれにしても念密に分析を重ねて、その時その時で臨機応変に対応する以外に方法はない。
これはルールでも必勝法でもない。

149 :Trader@Live!:2010/05/30(日) 22:58:09 ID:lDPrk4wU
結局稼いでる人は結果的にそうなったってことかな?
一万人じゃんけん勝ち抜きで優勝する人みたいな。

150 :Trader@Live!:2010/05/31(月) 00:48:10 ID:ZRTCmfyO
ID:BED45uZ3とID:b4c+harBは頭冷やせよ。
FXやりたいやつはやれ、やめたいやつはやめろ。
FXの世界で生き残ってるやつのノウハウのひとつが提示され、その議論をしているにすぎない。
それが確実なのかそうではないのかは確かめられないが、守っているルールが生き残っている秘訣になっているのは確か。
やめたい奴は儲かっているのは業者だけ、ヘッジファンドには敵わないとか不確かな情報を流すのはよくない。
業者なんていつこの業界いつ淘汰されるか分からないし、ヘッジファンドも市場でお互いつぶし合っている。

151 :Trader@Live!:2010/05/31(月) 00:59:50 ID:tRNalPSx
バカがくだらない言い合いしてるねw
過去のデーターを音読してるだけw
結論:未来は誰にもわからない
以上w

152 :Trader@Live!:2010/05/31(月) 01:34:21 ID:YnzIDMAR
結論:金があるとこにしか金は集まらない

153 :Trader@Live!:2010/05/31(月) 12:43:33 ID:FgmCaJub
なんでFXをやめよう、が主題のスレで
「やりたい奴はやればいいし、やめたい奴はやめればいい」
なんてどうしようもない結論に落ち着かないゃいけないんだよwww
本人は上手くまとめたつもりかもしれないけど、結局ただの思考停止じゃん

154 :Trader@Live!:2010/05/31(月) 13:25:22 ID:qTBX4y1c
そりゃ現役トレーダーの集う市況2でやれば当然の結果。
既に辞めたやつは書き込まない。
そして、辞めようとするやつは勝手に辞める。
止めたくて止められないなんて、ここで恥さらすやつはいない。

155 :Trader@Live!:2010/05/31(月) 14:54:54 ID:K0u4qVWF
ID:BED45uZ3 [40/40]


こんだけ書き込み続ける奴始めてみたわw

156 :Trader@Live!:2010/05/31(月) 20:15:46 ID:MEqks24l
ベッドでシコってそうなIDだな

157 :Trader@Live!:2010/05/31(月) 20:51:56 ID:D3Vphv7o
さっき、ずっとチンコにたまってた頑固なチンカスがようやく取れた。
記念カキコ

158 :Trader@Live!:2010/05/31(月) 22:31:50 ID:0K12F++y
You've got a friend て曲の
マイケル・ジャクソンのカバーいいな
キャロル・キングも良いけど

159 :Trader@Live!:2010/05/31(月) 22:39:19 ID:0K12F++y
最近、古い曲にこってるんだけどどう思う?

160 :Trader@Live!:2010/06/01(火) 00:50:27 ID:DUU9vibp
アラベスクやボニーM辺り聞いてる。

とりあえず、重複スレの後発スレを書き込み数で引き離したな。
ID:BED45uZ3の作戦成功ってとこか。


161 :Trader@Live!:2010/06/01(火) 07:50:01 ID:h4/9IUak
FXを止めよう death2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1275126719/
どっちが本スレ?

162 :Trader@Live!:2010/06/01(火) 10:56:30 ID:wkMjDhwq
ここは業者の立てた負け組罵倒スレらしいよw
まあ、業者や自称勝ち組の外道ぶりを理解する意味でも
存在価値はある。

163 :Trader@Live!:2010/06/01(火) 19:48:08 ID:k85uoNFB
そんな罵倒ばっかりか?
だいたい業者よりも、一般のトレーダーが立てたと考えるのが自然では?
肯定派のほうが、論理的に説明してると思うけどね。
むしろ止めようって言ってるやつの知識、レベルが低く感情的に喚いてるだけ。

164 :Trader@Live!:2010/06/01(火) 20:15:29 ID:wkMjDhwq
止めたいってヤツに、起業より安全とか、公務員試験より
夢があるとか、勝ち方はいくらでもあるとか言って
カモを引き留めようとしてるのがよく分かるだろ。
このスレ見たら。

まあ、>>163も業者な訳だが・・・

165 :Trader@Live!:2010/06/01(火) 20:23:20 ID:tM5LTszW
自分の都合の悪いレスは全て業者という頭の悪さ

166 :Trader@Live!:2010/06/01(火) 21:29:54 ID:wkMjDhwq
勝ち組が必死で止めようスレを妨害する意味がないし。
業者ならカモをつなぎとめ、FXに対する悪評はできるだけ
もみ消したいだろうからね。

167 :Trader@Live!:2010/06/01(火) 21:38:03 ID:mSVM4MVg
酸っぱい葡萄

FXで勝てないキツネさんは、すべて業者の宣伝だと思う事にして精神を落ち着かせました。

168 :Trader@Live!:2010/06/01(火) 21:54:02 ID:wkMjDhwq
FXで勝てないのは9割だから全然悔しくない。
HFのような悪辣なヤカラに金を垂れ流すのが
イヤだから止めようって呼び掛けてるんだよ。
自殺者も出てるしな。

169 :Trader@Live!:2010/06/01(火) 22:00:28 ID:tM5LTszW
なんだ負け惜しみスレか
真面目にFXをやめたほうがいい理由をレスするスレではないんだな

170 :Trader@Live!:2010/06/01(火) 22:02:41 ID:wkMjDhwq
負け惜しみでも何でも止めるが勝ちだろ。


171 :Trader@Live!:2010/06/01(火) 22:05:33 ID:3hSC9esS
>>163
BED45uZ3乙wwwどこが論理的なんだよwww

172 :Trader@Live!:2010/06/01(火) 22:05:47 ID:Id2uauQh
うむ

173 :Trader@Live!:2010/06/01(火) 22:10:57 ID:3hSC9esS
まずね、「負け惜しみ」って発想が分からん。
FXをコケにしてる奴はそもそもFXなんてやってないんだから
勝ちもしなければ負けもしない。

じゃあなんでこんなところにいるのかって?
それはお互い様なんじゃないの?www

174 :Trader@Live!:2010/06/01(火) 23:12:19 ID:XpCuJXjo
…田舎に帰ろうかな

175 :Trader@Live!:2010/06/01(火) 23:28:52 ID:wkMjDhwq
いい感じで反FXスレが増えてるな。


176 :Trader@Live!:2010/06/02(水) 04:31:07 ID:RTpEio1S
あたしゃ、2ちゃんねるを止めたいね、むしろ。

177 :Trader@Live!:2010/06/02(水) 07:53:43 ID:UPjs/kKV
べつに反FXスレが増えたってかまわないけどね。
FX人気の大勢は変わらないだろう。
反対派の言う9割負けることなんて分かった上で、皆参加している。
止めるのは散々負けて、自分には合わないと感じた時でこのスレをみてではない。

ただこのスレをたてる動機が、善意とかじゃなく私怨を晴らすだけとしか感じないんだよね。
未熟で感情的なトレードの結果だよとしか言いようがない。自己責任だ。
何かのせいにして喚いている姿が滑稽なんだよ。
お前だって最初はFXで勝って億万長者とか、欲の皮つっぱってたんだろ?



178 :Trader@Live!:2010/06/02(水) 15:18:17 ID:e/5F9IU5
他力本願なやつが多いからな

179 :Trader@Live!:2010/06/02(水) 16:53:26 ID:dZE/e3db
ハイレバしなければ絶対勝てるのに・・・
1枚買って、反対行ったらナンピン。
さらに落ちたらナンピン。
さらに落ちたら・・・・

これを繰り返して、いずれトータルプラスになったら決済。
こんな簡単な投資他にないよ。

180 :Trader@Live!:2010/06/02(水) 17:37:26 ID:Z69FS/8U
戻ってくればね

181 :Trader@Live!:2010/06/02(水) 18:35:31 ID:QgUvGOi0
ナンピン手法ってエントリーの回数の割に利益になる時が少ないよ。
過去のチャートを見て、適当な時点でエントリーとナンピン幅を決めて試してみれば分かること。
しかも含み損の時間が1年でほとんどだから利益が出るとすぐに利食いしてしまって、結局効率の悪い手法で有名のはず・・
手法がない人って最強の手法だと勘違いしちゃうけど。

182 :Trader@Live!:2010/06/02(水) 19:59:26 ID:kUcctesg
ナンピンも損切りも利食いも関係ない。
すべての取引は、いかなる視点で見てもマイナスの期待値しか生み出さない。
これが分からない文系脳がFXを始める。

まあ誰もホントのこと教えてくれないんだからしょうがないよな。
騙されて始めちゃった人はほんと可哀想。

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