【ﾆｯﾎﾟﾝ】世帯年収税込500-600万円の家庭16【ﾍｲｷﾝ】

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 10:42:59 0

世帯年収500〜600万限定スレです。
※年収は税込み(額面)です

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 16:40:12 0

確かに横浜は坂多いね。老人も健脚じゃないとつらいよね。
以前、保土ヶ谷辺りのアップダウン路を車で通ったら、雰囲気が六甲っぽく感じたな。
住んでみても良いかも、と思った。やっぱり坂、しんどいかな

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 17:26:41 0

初３ゲット♪
>>1乙

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 18:44:17 0

>>1
乙です。

会社の旅行（一部こちら負担）と来月の飲み代が怖いわ。

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 21:03:51 O

車で移動できるとか、歩く場合とかを考えて
困らない範囲ならいいかなぁと思う。
ただ東京含め、多摩とか鎌倉街道辺り通ると
やたら急かつ長い階段があったりするの見ると
あれはやばいなーって思う。
歳とること考えるとなぁ…

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 21:16:17 0

>>4
同僚発見！

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/13(木) 21:24:12 0

金持ちは意外と坂の上の一戸建てが好きだよね。

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 13:48:41 0

年収500万から600万は平均っていいますが、

親の金銭援助なしにマイホームを建てたり、
子供二人の教育費、
老後の貯金って用意できますか？

我が家の場合、
子供の大学資金は奨学金で（2人で500万は用意できそう）
老後の貯金は1500万が精一杯です。（旦那の退職金は入れず）

皆さんのお宅はどうですか？

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 15:36:44 0

うちは子供一人だけど、年に20万くらい学資保険（400万弱の）に払ってる。
もう40過ぎだし、そろそろ中古マンション購入予定。もちろん親の援助なしで。
老後の資金にと思っていたお金、頭金に使う予定だから、老後の資金はまた貯めなきゃと思う。
シミュレーションだと、1000万程は貯められるはずだけど、目標としている2000万にはあと、1000万足りないなぁ。
＠東京在住

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 15:41:25 0

老後資金って実際に本当はいくら必要なの？
サイトによって3000万だったり6000万だったりするし
保険会社のサイトだと高め設定なのは分るけどw、
正味のところがつかめない。

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 15:43:51 0

うちは旦那が退職金もなけりゃ一生500万位から年収が上がらない予定なので
悪いが私の親の援助をちょっとあてにしている
たぶん総額で1000万位になりそう
親からの金を当てにするなんてって気分悪く思う人もいるだろうけど、結婚してるのが
兄弟で私一人だし、孫も多分私が生む子だけだから、親の血筋をより良い状態で
残すためにも協力してもらってると割り切ってる

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 15:59:03 0

補足だけど（9です）
子供はまだ小さいので、学資保険はあと10年払い続けるから、
老後の資金を貯めていけるのはその後の10年ほどだと思ってる。
今までも細々と暮らしてたけど、気を弛めたら老後が不安。退職金なんてないだろうし
でも最近思うのは、一生懸命お金貯めても、老後の前に死んじゃったら浮かばれないよなぁって。
たまには海外旅行とか、行ってみたいな

この年収帯でも、親金持ちの人って良いなぁ、とマジ思うよ

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 16:03:47 0

>10
老後の資金は、その家庭で違うよね
住宅費が掛かるか、とか、年金（公私共に）はいくら位もらえそうかとか、趣味にお金使うかとか
自分で計算してみると良いよ

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/14(金) 16:16:53 0

>13
結局そういうことになるよねw
家はもう買ったからローン終わる年齢や、
いくつくらいで車買い替えとか、
そういうのを時系列で計算するしかないか。

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/16(日) 11:23:49 0

>9 年金だけで生活してる人も居るから
老後資金1000万は意外と悪くないほうかもね。
偶に年金生活特集のＴＶ見ると海外移住だけで無く、
地方移住でも月10万生活できる例はあるから

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/18(火) 13:47:10 0

>15
そりゃ今の老人のように年金もちゃんと貰えるならね。

一応、社保庁のHPの年金試算やってみたら、
夫婦で年200万ちょっとなんだよね。国保の期間が多いこともあって、かなり少ない。
それも、あと20年後ちゃんと貰えるかどうか・・。
生保の年金1000万原資の持ってるけど、やはり不安だ。

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/18(火) 14:37:44 0

やっぱり、国民年金ダメになりそうって思っている？
私は信じて払っているよ。
きっと支給額が減っても破綻は無いはずﾅｲﾊｽﾞﾅｲﾊｽﾞと念じて

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/18(火) 14:38:56 0

破綻はしないだろ
もし破綻したら国民の多数が
将来は無収入で生活保護になる

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/18(火) 14:44:46 0

いえてる。
生保よりずっと少ない12，3万支給して、
「破綻は免れた」ってことにするんだよw

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/18(火) 14:45:59 0

破たんするってことは、国が破たんするってことだろうね。
ま、そんなこともありうるから怖いよ。
輸入に頼ってる国だもんな。

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/18(火) 14:47:21 0

うん。破綻はないと思うけど、今より減額は十分考えられる。
半減されても最低限の生活を維持する為に、貯蓄は必要だと思ってる。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/18(火) 14:47:25 0

お前バカだろ

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/18(火) 14:47:31 0

国民年金がなくなるほどにやばい国になったら、生保はバタバタ倒れてるとｵﾓ

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/18(火) 14:51:28 0

うぉ・・。短時間にこんなにレスついたのにはビックリ。
>>22
バカって私（21）のこと？

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/18(火) 14:51:59 0

生活保護ってのは
確か自治体に任されてるんじゃなかったっけ
多分そんなに多くの人数を支えきれないだろうから
その意味でも年金はなくならない

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/18(火) 15:20:08 0

>>24 ｶｼﾞｮｳﾆﾊﾝﾉｳｽﾝﾅｰ
全部が全部自分へのレスかもって思ったら身が持たないよ。
それに４秒差なんて返しは無理じゃないのか

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/18(火) 15:24:31 0

>>26
よくよく見たら、ほんとだ・・4秒差だぁ

>全部が全部自分へのレスかもって思ったら身が持たないよ。
一杯レスついたから、舞い上がってしまったｗ

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/19(水) 14:16:03 0

老後資金。
我が家夫婦２人。現在で家賃抜きで
固定費＆家計費１７万を毎月浪費。
６０〜６５歳・無年金時　　　　　　１７＊１２ヶ月＊５年
６５〜８５歳・年金を１０貰う仮定　　７＊１２ヶ月＊２０年
１０２０万円＋１６８０万円＝２７００万か

年金を１０万円貰える想定でこれでも、やっぱ
ウチなら２０００万程は最低目標になりそうだな。

年金が実際幾ら貰えるのか？
ｲﾝﾌﾚﾘｽｸで円の価値がどれだけか？
６０過ぎても多分何か働く
病気や介護の経費不明
寿命の長さ自体不明
住宅リフォーム代とか不明　　　　　不明事項が多杉。ﾜｶﾗﾅｲﾜｶﾗﾅｲ=3

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/19(水) 17:11:58 0

>>28
先行き不透明だから、私も不安だらけだ
結局のところ、あるお金の中で生活していくしかないのだろうな
病気・介護に、考えてる以上にお金が掛かるかもしれないけど、
掛けれるお金なければ、しかたない

お金持ちは、どんな治療も受けられるんだろうけど、
お金なきゃ、それもしかたない

ブルーになっても結果は同じなんだから、
たまには楽しむこともしながら、明るく前向きに生きていこうと思うよ。

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/20(木) 10:51:37 0

ほんとの処、長生きってのが最大のリスクかと。
医療費・年金大量消費してボケてんのに延命治療とか
そんなのなく７０位でポックリ出来たら
その方がギュッと凝縮したいい人のまま･･･か？とね。

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/22(土) 10:55:43 0

日本人って心配性が多いと思う。
先進国は大抵社会保障とか年金あるけど、先進国以外は何も無い国多いよ。
そういう国の人達でも、何も危機感無くボーっと暮らしている。

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/22(土) 12:34:35 O

年功序列とか強かったし、
年取ってから贅沢すればいいみたいな人が多かったんじゃないかなぁ
若い頃は働け！って言うジジババけっこういるよね。
あと死に際にこだわるのかも。
終わり良ければすべて良しみたいなｗ

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/23(日) 06:04:53 0

メディアは危機感煽っているけど、あれで自信や意欲を無くさせる
のが作戦なのでは。色々と改悪しようとしているしね。

世界的に見て、今の日本の状況はかなり恵まれてるよ。
日本以外のアジアなんて悲惨だし、アメリカも医療費高すぎるし
住み易さで言ったらやっぱ日本だと思う。

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/23(日) 20:38:26 0

コピペして、いろんなトピに貼り付けお願いします。
日本人に啓蒙しないと、この国は救われません

日本人の９９．９９％が騙されていること。

私たちが払っている税金の殆どは、公務員の人件費に消えています。
それも、民間の５割り増し以上の、異様な高給です。
国民のサービスにまわる訳が無いんです。
公務員の生活レベルを維持するために、財源が足りないと消費税論議。
おかしいとは思いませんか？
あなたの子供が通っている公立校の教師が、いくら貰っているのか？
市営バスの運転手の年収はいくらか？

この国の実際は、役人天国です。
自由民主主義国家なんて、とんでもない幻想です。
もう、半分、社会主義国家に近いです。

騙されてはいけません。
公務員は寄生虫です。
なにより、まず公務員の人件費に手をつけなくては。。。
この国は滅びます。

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 02:49:59 0

世界と比較すれば日本が恵まれているのは事実。
でも日本の中で生活している限り、
日本の生活レベルをしたくなるよ。

例えば家がボロボロのほったて小屋で服は穴だらけ。
でも子供は義務教育には行けるし、
最低限の飯は食えるし、医療も受けられるんだから
十分だと思えるか？

生活保護費だけで暮らしても
世界の観点で見れば「十分」な生活だろうけど、
でも日本の中で生活していれば、耐えられないと
感じる人も多いんじゃないかな？

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 10:00:19 0

一人頭３人の贅沢公務員たちと老人たちを支えていかなければならない現役世代の日本国民
今後は税金が上がることはあっても所得が増えることは無いだろう
もはや公務員たちに対する一人一殺、天誅しか残されていないのかもしれない
そうでもしなければ日本国民の生活はいつまでたっても改善されないのではないか

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 11:36:54 0

公務員無くして全部民間にしたら、儲け主義の会社が不安定雇用を量産
するだけだから意味無し。公共サービスだって赤字の所は廃止になるだろうしね。

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 11:40:53 0

だからといってこのご時世5％給与カットするだけで暴動起こしかねない公務員をこのまま飼い続けろと？

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 11:42:19 0

>>36
前半部分は同意するが、後半は削除対象だろ・・

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 11:43:33 0

>>38
我々の1.5倍ももらってるくせにね！

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 11:44:32 0

うん、気持ちはわかるけど、物騒なことを言うのはやめようよ。

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 11:55:22 0

不安定雇用に低賃金なのは、公務員のせいではないでしょ。
確かに無駄遣い贅沢公務員はいるけど、一般公務員なんて質素だよ。
怒りの矛先が間違っているのでは？

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 11:55:30 0

とは言え、>>37のような勘違い公務員が>>38のように平気で振舞うほどに
付け上がらせてしまったのは我々庶民がおとなしすぎたからでもある。
被害者には気の毒な面もあるが、
公務員が世間にどう思われているかを多少なりとも自覚する機会にはなったんではなかろうか。

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 12:02:06 0

公的資金で救済しまくりの金融の方がよっぽど貰っているよ！

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 12:04:34 0

>>44
だからといって金融より働くでもない返済するでもない潰れるでもない責任取るでもない公務員を笑って認めろとでも？

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 12:13:49 0

何かねぇ・・このあたりから下の年収帯では、公務員叩き激しいよね。
それだけ家計がキツイってことだけど、
煽り過ぎると、自分が惨めになるだけって気もする

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 12:14:14 0

>>44
公的資金について少しは調べてみればいい。
赤字国で公務員だけが高給高待遇の言い訳にはならないよ。

でも公的資金返せない銀行は給料もっと安くてもいいかもね。
行員が辞めない程度にｗ

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 12:19:09 0

>>47
そうそう。新生やあおぞらは、もっと給料下げていい。
振興みたいな低賃金な所もあるんだし。

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 12:20:13 0

>>46
700万くらいまでが結構厳しいね。
スレタイじゃないけど日本人の平均、だからじゃないの。
それに、公務員が少ない年収帯でやっても盛り上がらないからでしょｗ

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 12:23:53 0

>>48
だな、新生とあおぞらは銀行の存在自体がムカつくｗ

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 12:28:42 0

>>50
ダメだよ、存在しなくなったらｗ
実りの5年預けようかと思ってるんだから

ま、1本までは預金保護されるが

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 12:33:03 0

>>51
売国奴乙！
と言っとくぞｗｗｗ

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 12:54:24 0

>>46
同意。どのレベルの公務員を叩いてるのか知らないけど
殆どの公務員なんて大した生活もしてないし地味だよ。
市役所レベルだと、子供二人私立大はかなりキツイ。

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 13:18:34 0

一生懸命働いて納めた税金を馬鹿公務員が使いこみ、その穴埋めをまた税金でやろうとするのがおかしい。
泥棒の使い込みを見抜けなかった馬鹿上司や馬鹿同僚が返済できなかった分すべて返せよ

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 13:22:08 0

>>53
「市役所レベル」なのに子供二人私立大なんて発想が
市民の感覚から乖離しているのではないかと…

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 15:35:31 0

このスレにいる公務員なんて若い人ばかりでしょ。
こんな時代でも労組が強くて年功序列が約束されてる職業なんだから
子供が大学行く頃には私立二人、なんて別に珍しくもない。

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 18:16:41 0

>>46
年収スレは自分より低いスレを参考にしてる人も多いそうですよｗ
貧乏人に妬まれてるだけと信じていたいんでしょうけどｗ

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/24(月) 18:47:57 0

そもそも公務員を僻んでるって考え方が公務員脳で痛々しい
まともに仕事しないで税金の無駄遣いしているから怒ってるだけなのにね

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 09:16:59 0

叩きたければ、他でやれ
公務員じゃなくても、この流れからそう言いたい奴はいる

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 09:30:39 0

まあ叩きたい気持ちもわかるよ。
公務員なら、問題なく過ごしていれば
確実にこのスレ脱出できるもの。
いつまでこのスレ住人だろう…
という不安がある人には羨ましいのでは。
でも、上限はあるけど。

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 10:05:13 0

このスレ脱出かぁ・・上に行ければ良いけど
この冬のボーナスカットで、この下のスレ行き決定って人も中にはいそうだね
うちは元々ないけど

節約と思ったけど、電気ストーブ1個だけはキツイわ
人も犬も、ストーブの前から動こうとしない（苦笑）

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 10:38:04 0

電気ストーブ１個？
暖房効率とか分かんないけど、直ぐに「ぬっく〜」な
満足感得られるガスファンヒーターいいよ！
朝イチや寝室就寝前のスポット利用で使うと
気持ちよさで我慢できないくらい。癒されるよ。
（でも付けっ放しにするととってもお金食うのだ）

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 10:58:40 0

うちも全室ガスファンヒータだ。早いもんね〜
着替えのときだけ前に陣取ってポチ。
ガス代は油断するとすんごくかかりますが。

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 15:49:55 0

>>62・63
ガスファンヒーター、昔使ってたの思い出したよ。
今は灯油ファンヒーターだけど
電気ストーブ1個だと流石に寒いから、灯油買ってきた！
あったかいのぉ〜
節約も大事だけど、たまには暖まることにしたｗ

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 20:31:23 0

ん〜、ぬくいとなごむよね。
こたつって無駄使いかな？非常に魅力的な奴すぎるんだが。

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 21:30:57 0

>>65
我が家はコタツ派。
冬は和室に家族が集まります。最高♪

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 12:06:22 0

ホットカーペット（二畳）に毛布。
３年目の冬。

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 12:11:18 0

ホットカーペットのみ。
３９年目の冬。

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 12:34:52 0

うんうん毛布を上手に使うと効果的なんだよね。

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 15:32:34 0

義実家はホットカーペットに肌掛け布団だｗ
今旦那と付き合ってたとき初めて実家に行って、
「ささ、入って入って」って言われてﾜﾛﾀ

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 15:40:59 0

一つ布団っすか。それは和むかも。
実は我が家でも肌掛け布団をコタツ代わりにして、夫婦で下半身を突っ込んでます。

ちなみに我が家は今でも夏と同じ肌がけ布団、暖房なし。（横浜です）
一戸建てからマンションに越してきたが、こんなに暖かいとは…

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 15:42:08 0

↑すみません、寝るときの話です。
そろろそ布団を二枚重ねにする予定。（ニトリの二つに分かれる羽布団）

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 20:36:55 0

>>71
え？寝るときもホットカーペットつけて足突っ込んでるの？

うちは、夏のタオルケットに毛布に布団掛けて寝てる。お、重いだな、これが
夜中、トイレに起きると、気温差で死にそうになるよ。特にトイレは・・
これでも鉄筋コンクリートのマンションだけど、１Fだし築３０年だから寒いのね

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 21:00:19 0

ホットカーペットなんか使ってませんよ〜。布団をかけるだけ。
うちは築３６年ですが、上下左右に部屋がある状態だと暖かい。
最上階は夏暑いし、１階だと冬寒そうだね。

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 23:37:34 0

マンソン１階住人。
この時期室温大体２２度。
洗濯物を室内に干して湿度６０％。
なんとか凌いでいるw

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/27(木) 08:49:07 0

22度はあったかいほうだよ！
うちは団地で１０階で下手すると１８度。
最悪なときはゆたぽんっての腹に挟んでしのいでるぜｖ

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/27(木) 12:55:27 0

今のﾏﾝｿﾝはペアガラスだから冬あったかく夏は涼しいね。
（極寒、酷暑だと厳しいが）
子供にそろそろ部屋を与えようと思ってるんだけど
北側にあるから冬は電気代がかかりそうだ…
リビングに家族全員揃ってる方が光熱費は安いね。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/27(木) 14:20:15 0

■　■　■　民主党が税金無駄遣い　■　■　■

自民党・・・ＩＭＦを通じて外貨準備高から１０００億ドルの支援発表
　　　　　
民主党・・・ＩＭＦを通さず個別に２０兆円を支援発表
　　　　　　１０年前の韓国経済危機にも、
　　　　　　管が１兆円を朝銀に支援したと石原都知事にばらされる。
　　　　
★補足　ＩＭＦ＝国際通貨基金
国際社会の場では特定の国に個別に支援するのはタブーで
ＩＭＦを通じてしなければならない。その上ＩＭＦを通じてなら
借金を踏み倒される心配もない上、国際的にも評価が上がる。

今回出した1000億ドルは、アメリカにむりやり買わされたもので
国内で使うこともできず、売ることもできなかったウンコ。
IMFに出せば、利息付で使えるお金で返ってくる！一石二鳥？

「国籍法改正案」に大賛成だし、在日外国人参政権とおす気マンマンだし
民主はほんっとに韓国党だね。日本国民の税金使うなよ。
麻生さん中川さんGJ！

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/27(木) 16:31:56 O

灯油安くなったぁ〜
18ﾘｯﾄﾙで1180円

もっと下がれ〜

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/27(木) 18:59:23 0

みんなマンソンなんだ。えらいなぁ

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/27(木) 19:12:08 0

ﾏﾝｿﾝの何がエライといってるのか。
持家でいいねってことではないよね。
そしたらﾏﾝｿﾝや一戸建てでえらいなぁってなるもんね。

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/27(木) 20:17:15 0

ごめんなさい怒りのポイントがわかんないです。難しくて
もちろん一戸建ての持ち家ならもっとすごいなと思うよ。

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/27(木) 20:30:27 0

夫婦年収５７０万で貯金１００万以下だ・・ﾔﾊﾞｽ・・・

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/28(金) 07:41:02 0

マンションでもピンキリ
賃貸、分譲、築浅、築古・・

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/28(金) 08:02:18 0

>>77
ペアガラスいいなあ。
今日も結露ですごい事になってるよ。

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/28(金) 08:33:35 0

でも、結露はあるよ

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/28(金) 12:06:38 0

うちはアパートでペアガラスなんだけど、結露しまくりだよ
アパートクオリティの安いペアガラスだからなのかな？

そろそろ12月。お歳暮やら新年のお年始やら姪っ子甥っ子にお年玉やら用意せねば・・・
盆と正月はホント交際費がバカにならない
おせちどうしよう

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/28(金) 12:11:28 0

新築のペアガラス賃貸に住んでた時、お風呂のお湯を抜かなかったから
結露がすごくて、1年冬を越しただけで新築の壁や天井がカビで黒くなってきた。
引越しする時に必死でカビキラーで壁のカビをふいた。
たぶんカビは壁紙と壁の間に入り込んでたから、結局不動産屋は後で張替えしたと思う。

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/28(金) 12:33:04 0

窓のあるなしで違ってくるよね＠風呂カビ

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/28(金) 14:53:19 0

ウチ、賃貸マンションの窓なし風呂でカビ対策に
２４時間換気扇回しています。
納豆菌のカビ取り剤っての置いてるけど少しでも期限すぎると
目地に黒い点々。ドアパッキンにジワジワとくる

91 ：88：2008/11/28(金) 15:11:34 0

お風呂場には窓がありました。
お風呂場ではなくお風呂場の横の北側の部屋の天井から壁にかけて
カビだらけになったのです。
3階建ての最上階だったけど、風通しが悪い上、
排気ガスがすごくて空気も悪かった。

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/28(金) 22:21:45 0

>>87
偉いな。
うちは正月も仕事なんでおせちも作らないし
集まりもないから正月でもいつもと変わらない・・・

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/29(土) 01:45:22 0

うちも分譲マンションだけど入居以来24時間換気しっぱなし
換気しないとなんか空気がこもってるみたいで
気持ち悪いんだな。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/02(火) 09:28:53 0

部屋の壁や天井がまでカビだったなんて大変だったね。
実はかつて私も。
オンシーズンには
アルコール噴いて、除菌剤で拭いて、抗菌スプレーしたのに
一ヶ月もすりゃ壁の奥から黒ずみが浮いてきたんだ。つらかったなぁ
旦那も変な咳が出るようになって引越し。でもしばらくは体調が･･･
住居構造的にカビが出やすい家ってほんとあるよねー

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/03(水) 00:52:24 0

>>87
ペアガラスで曇るなら、
・室内と室外との温度差が大きすぎて窓の室内側も冷え冷え。
・部屋の換気が足りず生活で発生した湿気が籠もる
のどちらかかと。
換気してみては？、あとはカーテン締めてると窓の室内側も
温度が下がって結露は増えるから注意。
(結露は温度差と湿度で出ます)

>>88、>>91
ひょっとして風呂の換気扇を止めなかった？
入っている時は止め、それ以外の時間は回す。
電気代は100円/月程度の筈。掃除の手間考えたら安いよ。
あと、風呂のフタをしっかり締める。
北側は温度が下がりやすいから、
相対湿度が上がりやすくかびやすいので注意。

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/04(木) 15:47:12 0

94だけど、最近の造りの建物だとだいぶ建材や建築法で
問題点解消されてるっぽいね。
カビ引越しした時のは築40年オーバーだったんだ。

あの後ブームになった風水の関連本読んだとき
納得すること多かったよ、
鬼門　：家の北東：家に冷気が入り込み結露でカビを発生させる向きのこと
裏鬼門：家の南西：西日が入り込み食物や水周りを腐らせ被服を保管したら退色させる向き
「あれ、科学的根拠あることばかりじゃ？」と思ったモンでした。
私の読んだ本には「黄色の果物を飾りましょう」とかは一切書いてなかったなぁ

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/04(木) 16:06:16 0

風水って統計学だって話もあるしね
おまじないとかよりはマシだと思う

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/05(金) 00:05:07 0

ボーナスｷﾀｰ

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/05(金) 00:06:54 0

>98
おめでとう！

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/06(土) 14:06:30 0

我が家にも茄子様が。カニ買うぞ〜

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/10(水) 15:13:23 0

茄子きたー
焼肉くいにいってやる
あとは貯蓄だ…(ノД`)

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/10(水) 15:21:11 0

茄子いいな。
夏出なかったから今回も期待してないけど辛い
３０代になったら上のスレにいけるかな・・・

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/10(水) 17:28:04 0

来年40だけど、来年もこのスレっぽい。

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/10(水) 17:50:49 0

>102
20代＆茄子無しでこのスレなら直ぐに上のスレにいけるよw

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/10(水) 18:23:40 0

>>104
それよりもこのままだと潰れる可能性が高いですｗ

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/11(木) 22:48:09 0

年末調整で5万近くかえってきた　ヤッホーイ

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/15(月) 13:34:40 0

おめ

うちはどうかなぁ〜
なんにせよ、年末は物入りだ。やっと重い腰をあげて換気扇の修理呼んだら
５万円だったし…（古い物件で、素人目にも周囲全部がイカレてた）
今週末ｹｺｰﾝ式にも呼ばれているし、ボーナスに手を付けなきゃだめか・・・

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/25(木) 18:29:31 0

年末調整でいつもより２万手取りが少なかった。
戻ってくる物と思っていたから、給料日だったのにへこむ。

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/25(木) 19:03:16 0

それは凹みますね。。
元気出して。

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/12/27(土) 01:47:32 0

レスありがとう。108です。
普段、出無い残業代をもらえた分がそのまま税金に取られた感じです。
２馬力でここの下限なので、来年は旦那だけでこのスレにいられるようになってほしいなぁ。

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/01(木) 17:16:22 0

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A 　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/03(土) 13:27:59 0

今日も平和だね

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/07(水) 14:52:36 0

さようなら、ここのスレ･･･。
うちにも大恐慌がやってきました。。。

昨年10月からがっくりと夫の収入ダウン。。。
今年は確実に落ちます。。。

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/10(土) 22:14:06 0

ここの下限より落ちたら
超貧乏になっちゃうじゃん。
奥様も働くしかないね…

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/10(土) 23:50:33 0

去年のボーナスで、ようやくここを突破した！
って思ったのもつかの間、辞令が出て、残業の出ないポストに昇格してしまった。
うちの会社の場合、役職手当がすずめの涙だから、年収マイナス100万で、
ここの下限ギリギリになりそうだわ。

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/10(土) 23:54:17 0

え、みんな一馬力でここなの？
うちは二馬力でここだよorz

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/11(日) 03:21:20 0

私も２馬力でここだよ。
田舎だからか、前は２馬力でこの下の年収帯だった。

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/14(水) 18:25:47 0

１馬力でここ。
お前も働けよっと思われてるに違いない。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/15(木) 09:43:06 0

働きたくても働けない事情、ってのもあるんだよー！
保険屋のおばちゃん勧誘すんな、何度も無理だって言ってるだろうが
少しでも働ける状態ならとっくに仕事してるわい！

チラ裏ごめん

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/15(木) 15:45:24 0

>>115-116　あれ、私がいる･･･。

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/15(木) 17:45:39 O

一馬力でここ
子供もいないし呑気にやってる

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 15:24:12 O

この年収で独身月末じり貧な♂ダメ男だ（笑）
結婚生活自信無し

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 21:39:49 0

>>122
うち一馬力でここだよ。
0歳の赤で、私は今専業。生後3ヶ月から在宅の仕事復帰予定だったけど、
派遣切りと一緒に切られてしまった…失業保険でるかなぁ。

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/16(金) 23:10:55 0

失業保険1年かけてればでるけど・・

125 ：122だけど：2009/01/17(土) 00:03:02 O

ﾏｼﾞ自分の弱さとダメ男ｯぷりには嫌んなる�･
淋しさ紛らわす隙間産業に惑わされて浪費癖が直らない。
こんなんで結婚したところで家庭円満になんて出来っこない。

126 ：マスコミが隠蔽する、生活保護者の生活：2009/01/17(土) 09:24:20 0

月額20万から30万円ものお金を国から受け取り（基本額プラス各種の手当）、
生活保護者は、手取りで年収400万円以上の生活レベルを国から死ぬまで与えられています。

平成20年度　生活保護支給基準 基本額(東京都区部等の場合)
標準３人世帯 １６７，１７０円 、高齢者単身世帯　８０，８２０円 、
高齢者夫婦世帯１２１，９４０円 、母子世帯１６６，１６０円

※上記額に加えて、超格安な家賃(月2万円以下)、医療費免除、保険料免除、
ＮＨＫ受信料無料、ガス・電気・水道料金の基本料無料、都営電車の料金無料、
子供の学費無料、病院へのタクシー代金全額補てん、住宅費の補助金等、
さまざまな特典が税金を払わない生活保護者だけに給付されています。

結果として、税金を払わず働かずの生活保護者が、
税金を食らって、手取り年収400万円以上(税引き前なら年収500万円以上に相当)の
優雅な生活をしています。

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 14:18:52 0

都心住まい・住宅ローン有りで、ここの価格だと子供が居たら厳しそう。
公立校が精いっぱいで、塾や習い事なんて無理そう。

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 14:33:17 0

>>127
都心で住宅ローン自体無理でしょ
よほどの援助か何かなければ。

この年収帯の住宅取得エリアって、都内であっても郊外か、近県になるんじゃないの？
かくいう自分も今は23区住まいだが、神奈川県内で物件探してる。
うちの子供も、大学は私立でも、中学高校は公立だな・・

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 15:30:40 0

>>128
戸建てのことかな？

知人だけど、ローンの審査は通ったよ。
分譲マンションのローンだけど。
自分は、さいたま県内でマンションを探したけど、都心のマンションと
それほど値段、変わらない気がした。

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 15:44:57 0

>>129
マンションだよ

都心って言っても23区内であれば、足立や江東エリアで新築3000万程度の物件はあるからね
どこに住むかにもよるけど、今住んでる世田谷や目黒あたりでは4、5000万はするし。
手が届かない〜ｗ

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 16:10:18 0

１２９だけど、その知人は、頭金５００万で、
都内に３５００万程度のマンション買ったらしい。
自分が探したさいたま県の大宮市では、新築４０００万以上が多かった。

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/17(土) 18:29:39 0

うーん、頭金500ということは、ローン3000だよね。この年収帯では銀行が貸すMAXだね。
ローン返済大変そう・・
大宮は高いね。今はどこも値引きして売ってるから、買える人は良いチャンスかもね

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/19(月) 12:29:54 0

都心大変そうだな・・
うちは福岡の田舎の新築ﾏﾝｿﾝで１８００万だった（１２階）
２階は１３００万くらいだ

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/19(月) 14:04:50 0

>>133
そんなに安いの！？頑張ればキャッシュで買えちゃうジャン
土地代も無いも同然てか

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/19(月) 15:57:05 0

>>133
福岡の田舎（郊外？）って管理共益費や修繕積立金いくらぐらい？
職があればＵターンしてーよ。このご時世、遠距離の引っ越し代を
捻出するのも厳しいがｗ

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/20(火) 14:22:22 0

１３３だけど、北九州の方の田舎です。3LDKでJR目の前
管理費は８０００円（階ごとに管理費が違う）、修繕積立金４０００円
同じ会社のﾏﾝｿﾝでも、福岡市はもっと高かった

そのかわり田舎なんで賃金安いよ・・・
もちろん2馬力

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/20(火) 15:43:33 0

>>136　回答ありがとう。や、安い！ｳﾗﾔﾏ！
ＪＲ目の前で二馬力でｶﾞﾝｶﾞﾝ働けるなら便利なとこではないか。
参考にさせてもらうよ。

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/20(火) 15:43:57 0

自分大学のとき北九州に住んでたけど、4万出せば新築で駐車場付きだった。
戸畑駅まで徒歩10分、大学まで自転車で10分で快適だったなぁ。

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/20(火) 20:07:29 0

いいなー北九州
そこそこ都会で、空気も良いし、美味しいものもあるし

都内で大学時代一人暮らし　１K（激狭い）8万　オートロック（危ないから）
バイトしてカツカツの生活
金持ちの友人はブランド物買ったり、デカイ綺麗なマンションに住んでたなぁ・・・
50万もするティファニーのダイヤのピアスが羨ましくて羨ましくて
就職して、貯金してやっと買ったときはすごくうれしかった

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/20(火) 21:10:47 0

確かに都内は高い
お金貯めてから定年後に片田舎の安い家買った方がいいのかなぁ

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/21(水) 09:13:10 0

今都内で賃貸マンションだけど
旦那が千葉にマンション買うって張り切ってる。
子供の学校も変わるし私はここに住み慣れてるので嫌だ。
子供達が独立してからでいいのにって思うけど
家賃がバカらしいってさ。
その前に頭金すらない。

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/21(水) 10:06:13 0

旦那がバカらしい

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/21(水) 12:20:20 0

むしろ自分は子供が独立したあと夫婦二人で暮らすんなら
すごく狭いワンルームでもいいと思ってる

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/21(水) 12:38:23 0

それダメだ。おそろしく考え足らずだ。
頭金なしに
郊外ってか地方寄りで
子供の進学問題甘く考えてそうだし
子の独立後無駄な間取りの残るﾌｧﾐﾘｰﾏﾝｼｮﾝ
を、更に
生活の利便性を求める主婦が反対している状況でなんて
どこからつっこめばいいのか

145 ：名無しさん＠HOME：2009/01/21(水) 16:54:00 0

＞すごく狭いワンルームでもいいと思ってる

いくら仲がいい夫婦でもそれじゃあ息が詰まるよ
旦那が退職したらずーっと一緒だよ
逃げ場がないと毎日毎日何年も
狭いワンルームで顔突き合わせて暮らすって
かなりストレスになるんじゃない？
子供ってクッションもないし

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/21(水) 16:57:06 0

小梨の今ですら、2LDKですよ、うち･･･

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/21(水) 17:32:22 0

田舎なら2LDKが5万とかだけど、
うちの近くだと2LDKは20-30万・・。
親の持ち物だから住んでいられるけど、
自分でお金を出さなきゃいけないのなら夫婦でワンルームに住むなあ。小梨なら。
狭い家より、満員電車のほうがストレス感じる。
今の家でも旦那とはいつもベッタリでワンルームみたいなもんだ。

148 ：名無しさん＠HOME：2009/01/21(水) 17:35:45 0

ワンルームみたいなもんと
すごく狭いワンルームは違うよ
実際住んでみると解かる。

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/21(水) 18:17:09 0

毎月の返済額より、トータル金額を見るとフルローンは嫌だなぁ
２０年後には資産価値なんて大暴落だし

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/21(水) 23:24:52 0

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2009/01/21(水) 22:39:29 0
でもたかだか普通のリーマンごときの年収で
納税者顔づらして公務員叩きしてるのって何様かと思う
リアルじゃ言わないけどね

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/22(木) 08:54:51 0

ﾄﾞﾘ-ﾑﾊｳｽって最近やってたが
４０代夫婦の新築だったかなー。日当たりのいい２回のＬＤＫに
書斎と家事室をつなげた間取り。
それがキッチンやらダイニングやら書斎が少しづつ段差つけてんの
目が合う様に作ると幾ら仲良くても息詰まるんだとさ。
段差が辛いお年頃になったらどーすんのかな
それより洗濯しやすくなった家で、手伝いますか？と聞かれたそこん家の
旦那が「えーボク家事できないもーん」と言っててもう。脱力した。

あとさ、あの番組出る人すぐに４〜５千万の家建てちゃうのが
びっくりなんだけど

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/22(木) 08:59:54 0

４〜５千万はどうびっくりなのかよくわからない

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/22(木) 09:04:40 0

そりゃまあ家も建てられないようなやつは放送しないからなｗ

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/22(木) 09:54:30 0

あぁ、今後の生活設計への無謀さに。
びっくりつーか。あーぁっていうか。どうよって感じか。

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/22(木) 09:56:39 0

4、5千万円の家建てたら無謀なの？
そりゃこのスレの住人がやったら無謀だろうけどw

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/22(木) 10:02:02 0

都会でまともな家建てようとしたら
建材だけで3千万とかザラだよ

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/22(木) 10:26:16 0

同居じゃなくて大黒柱一本なのに子蟻の人なんかの
一戸建てに庭付き！そこで犬と子供が走り回るなんてドリーム例があってよー。
えーそんな金持ちばかりなのかいって思ってしまうの

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/22(木) 10:44:11 0

自分が世界の基準ってワケじゃないのよ

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/22(木) 12:58:45 0

ニュー速あたりで、580万円の戸建住宅が人気ってスレあったよ
それくらいなら俺も買えるかもしれない

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/22(木) 15:31:06 0

小梨で夫婦でワンルームに住んでます
手を伸ばせば物が届く
掃除が楽だ・・・

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/22(木) 20:54:05 0

煽りでなく、小梨でワンルームに憧れる。
ちなみに何畳ですか?収納スペースはどれくらいですか?


今の家は2DKで14万なんだけど、一部屋に35000円?払ってるのがすごくもったいない
荷物しか置いてないし、いらないもの捨てて引っ越せば月に35000円浮くよなあ

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/22(木) 22:35:12 0

ワンルームつったってピンキリだろうよ。小梨夫婦で快適な１Ｒ生活の人は
何平米で過ごしてるのか書いてくれー

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/22(木) 23:06:37 0

ウチは夫婦+子1人
今住んでる2ＬＤＫ（ＬＤＫ12畳+6畳+6畳）が狭くてダメだ
結婚の時に、親が買ってくれたタンスやら食器戸棚、ソファなんかもあるし
田舎で今のアパート駐車場2台込みで7万
ワンランク上の3ＬＤＫだと、管理費駐車場入れると11万くらいになっちゃう
そろそろ、家を建てること考えてはいるけど・・・はぁ

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/22(木) 23:12:02 0

>>163
駐車場２台込みで７ﾏｿ？！　地域差によるのだろうが、激安じゃないか。
転々と住み替え引っ越しで貯蓄削るよりは、はよ家たてれ

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/22(木) 23:23:01 0

>>164
うわ、スゴイ高いと思ってしまった。
地域差あるね。

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 01:02:13 0

皆さんならどちらにします？　予算2500万

中古マンション　墨田区か中央区　55平米から60平米　築15年から30年　駅徒歩10分　　管理費修繕費がかかる

中古マンション　千葉　稲毛あたり　80平米から100平米　築15年程度　駅徒歩10分

一戸建て　　　　千葉　蘇我より東　駅徒歩10分　

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 01:25:04 0

>>166　通勤時間はどれだけ違うの？

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 01:45:06 0

08年の源泉徴収票きました！
初の600万突破で、620万円！
ま、残業代が100万ぐらいあるんですけど、
600-700万スレに移動しま〜す。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 07:09:42 0

>>166
築15年の中古マンションって、最悪あと数年で大規模修繕で莫大な金かかるよね？
1981年以前だったら今の耐震基準を満たしてなさそうだし、2000年以前は建築基準法が違う。
このレベルの中古マンションって個人的にはありえないなー

170 ：163：2009/01/23(金) 12:14:43 0

ちなみに関東。新宿まで1時間半くらいはかかるところ。
車は一人1台
今住んでるアパートの近所に新築の家がいくつか建ったり、建ち始めたりしてるんだけど
施主がみんな若いんだよな・・・
金持ちなのか、気合でどうにかなるレベルなのか・・・
田舎住まいの方どうしてる？

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 13:41:04 0

>>168
オメ。
うちは先月から残業代0だから、当面ここだろうなぁ。
今月の手取り諸々引かれて20万切っててorz。

今日マンションのチラシが入ってたけど、うちの近所の3LDKのマンションが2700万。
頭金0、ボーナス払い0、月々76,767円って、うちの家賃（家賃85000円+共益費8000円）より安い。
しかも駐車場500円って。うちの駐車場15700円だよ…。
4LDKでも2900万ってモーレツにほしいよ…。このご時勢じゃなければ真剣に考えてるな。

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 13:50:57 0

管理費とか町内会費とか修繕積立金もあるし
そういうチラシのローンは大抵キャンペーン金利だから
あまりアテにならないよ

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 14:47:44 0

>>171
立地が不明だけど、賃貸相場がそのくらいとすると、
新築なら考えても良い物件だよね。
管理費・修繕積み立て入れても安いよ。
たとえキャンペーン金利であっても、この先10年は低金利続くだろうし

>このご時勢じゃなければ真剣に考えてるな。
同感です

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 15:07:07 0

買えよ買っちゃえよ
ウジウジ考えたってしょうがないじゃないか
人生一度は大きな決断をぽーんとシナイといけないときがあるんだよ

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 15:07:32 0

>>172
返済期間35年（元利均等返済）/金利0.975％（変動金利）ですって。
変動金利ってところが心配ですね。

>>173
横浜の子供が多い地区です。ちなみにうちは2LDKでこの賃貸価格…。
この辺は買い物も便利だし、都内にも出やすいし、小中学校も近いしで、凄く惹かれます。
耐震強度も1.25倍（学校レベル）とあるし。
週末にでも冷やかしに見に行こうかなぁ…。

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 15:10:52 0

>>174
旦那の会社が派遣全部切った＆残業ナシになったので、経営が立て直すまでは
怖いですよ。もう暫くはマンションは低価格だろうから、あまり慌てずに考えたいかな。

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 15:13:10 0

バカだね、不動産の底はこの3月までだよ。
今買ってずっと低金利（10年は続くんでね？）でムハー=3
値段騰がってからじゃ動くのは遅いんだよ。

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 15:14:12 0

だったら3月まで考えよう。

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 15:16:23 0

>>177
そうなの？景気がいいときに建てちゃったのが余ってるから？
でも収入がどうなるか分からないときに、なかなか手は出ないよ…幼児持ちだし。

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 15:37:00 0

そこは人生のギャンブルですよ。
逆に消費者心理が買い控えしそうだから不動産会社も大幅値引きするわけで。
今のままならそのうち不況にみんなが慣れちゃって、ジワジワだけど値上がりするぜ。
1999-2000年も買い時だったけど、今はもっと買い時だとおもふ。
まあ皆が買うときは、お買い時では無いってこった。

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 16:48:10 0

いや、ここ数年はまだ値上がりしないな
景気悪化で、旦那の給料も現状維持が精一杯で、下がるかもしれないという状態が数年は続くぞ
消費者心理とすれば、今の値下がりした物件でさえ躊躇してしまっているくらいなのだから、
価格が上がってしまえば興味さえも沸かないだろ？

それと、マンション供給数は減るが、今格安で仕入れた土地に、ようやく値下がりした建材を使って
安く分譲するデベロッパーは出てくる、と予想している。
自分は、1年半から2年後に、マンション買うつもり

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 16:51:54 0

>>181
なるほど、納豆。

うちもあと3年家賃補助が出るから、ゆっくり考えよう。

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 17:33:12 0

人数が減って空き物件がこれから増えて価格が暴落してくんのに
３月が底値とかありえん。
売主が泣き喚くまで待て。

184 ：160：2009/01/23(金) 17:33:47 0

>>161
1DKで７．５畳
お風呂とトイレ別で50000円
もともと旦那が独身時代からここで1人暮らししてて
結婚後も引越しせずに住んでます

必要最低限の物しか置かなければ快適です
子供ができたらさすがに引っ越すかもですが

185 ：160：2009/01/23(金) 17:36:43 0

ｽﾏｿ書き方不十分だった
7.5畳洋間があって7.5畳DKの1DKです

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 17:42:20 0

>>177
どこからの情報だ？

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 18:22:28 0

売主が泣き喚いても入居者スカスカのマンションを買うとかありえないだろ。
中古な上に修繕・管理費が維持できないし、経年劣化でボロボロになっていくのに
入居者が増える理屈もない。

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 18:45:37 0

>>181
５年とみてるよ、俺は。よくて価格維持か下落だろうと。

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 19:48:13 0

マンションなんて買っちゃ駄目。
人数減って、維持費が値上がりとかになるよ。

とりあえず３年は様子見汁。
３年で景気がどこにいくか見えてくるだろ。今の日本だともっと長引くとみるけど。
今月末からの色々な決算みてたら、まじ怖いわ。
来年までに会社半分くらいの数に減ってるよかーん。

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 20:01:06 0

1年我慢しろ

デベは換金しなきゃ資金がなくなるから
赤字とか関係なく放出する

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 20:38:54 0

うちは今が買いと見てマンソン買った。
相場よりかなり抑えた物件価格と低金利、後悔してない。

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/23(金) 20:59:06 0

今より３年前はもっと金利安かったからなぁ

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 01:02:35 0

これからまだ下がるよ

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 10:09:19 0

源泉徴収北

おれの年収496万
妻のパート代103万

今年もこのスレの住人だ。おまいらまたよろしく！
夫婦で引きこもって月10万づつ貯めてるが子供は無理か(T_T)

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 10:17:05 0

>>169
大規模修繕はまともに修繕積立金徴収している所なら11年目か12年間にやるよ。
だから15年前の物件なら大規模修繕終わってるから修繕状況確認して
コンクリ系が無補修のところなら地震でも平気な物件だよ。

それに15年前なら平成6年の物件でしょ？
もしマンションが中廊下なら容積率が緩和される前の物件だから建て替えするときに、
今より多めに部屋を作れるから建て替え費用も安くなる。
土木関係の人なら砂利の性質や単価知ってるから最近のマンションなんて
買わないよ。15年前のは最近の姉歯以降の物件よりも安全って言われてるし。

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 10:30:02 0

連続カキコｽﾏｿだけど、なんかアンチマンションの人が粘着してるのかな。

>>187
>中古な上に修繕・管理費が維持できないし、経年劣化でボロボロになっていくのに
>入居者が増える理屈もない。

俺中古マンションから中古戸建てへの買い替え中で大手の不動産会社に
色々と紹介してもらってるけど、大規模修繕の報告書を見せたら見積もり評価が
300万上がったし、すぐに売って欲しいって3人から来てるけど？
まだ売る契約前の見積もり段階でだよ？
しかも駅徒歩20分で新駅や道路拡張の計画なんか無いところ。

中古で管理費が維持できないとか言ってるけど、それは自分が管理組合の
理事長になって裁判かければすぐに差し押さえできて1年後には
新しい住人と管理費が揃うんだから自分でやればいいだけでしょ？
弁護士に依頼するのなんて2時間で終わるし、費用も全額滞納者持ちなんだし。

>>190
>デベは換金しなきゃ資金がなくなるから
>赤字とか関係なく放出する

もう無理でしょ。
モリモトが1000万下げても売れずに民事再生に逝ったし。
4000万の物件で1500下がるなら競売物件より安くなっちゃうよ。

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 10:50:14 0

給料が上がる見込みないしこの世帯だと子供無理ですよね・・・

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 11:33:36 0

>>197
無理だと思う経済観念の人には無理だよ。
やめときな。
あと親の経済力にもよるね。

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 11:37:31 0

親にどれくらい経済力があればいけますかね？
私立高大にいかせられないようではダメとか、変な脅迫観念があって。。。

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 11:40:49 0

遠方の私立大学に子供が入学することになって
入学金と引越し代と敷金礼金がぽんと出せるくらい

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 11:47:40 0

200万くらいですかね(´･ω･｀)

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 11:54:41 0

>>198
親がボケるかもしらんから親頼っちゃいかんだろ。
うちは両親公務員だが親からもらった金もすべて貯金してるぞ。

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 13:53:25 0

無理だと思う人間は子供も家もやめとけ。
日本がダメになってもおまいらも少し責任あるってことで。

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 14:08:24 0

ウチはこの年収帯だけど地元私大と公立高へ行ってる。
奨学金が二箇所から借り受けられるからね。
>>197は都内なのかな？物価の差もあるから一概ではないけど。

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 16:42:29 0

>>194
いけるよ
この２つ下のスレでも子供もってるんだから

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 18:56:58 0

子供の大学費用は、奨学金でいいと思う。
大学費用ぐらいは自分で返済させないと、
精神的にも自立しない気がする。

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 19:14:42 0

今の時代、大学くらいは親が出してあげないとじゃない？

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 19:16:26 0

奨学金なんていずれなくなるよ
教育は、ほんらい贅沢品でしょ

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 19:17:39 0

>>196
アンチじゃないけど、なんでそんなに楽観的な情報だけで納得できるのか不思議。

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 19:41:01 0

>>205
老後の貯金は？

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 20:19:39 0

>>209
反論するなら具体的にすれば？

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 20:28:13 0

なんでいちいち攻撃的なんだ？
業者か？

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 20:37:51 0

>>211

>大規模修繕はまともに修繕積立金徴収している所なら11年目か12年間にやるよ。
あんたの言う大規模の「大」の程度は知らないけど20年目にやるところもある。やらないところもある。
なんで自信たっぷりに一般化できるのかが不思議。

>建て替え費用も安くなる。
高くなる物件もあるし、必ずしもそのときに建て替えの金がマンション住民にあるとは限らない。
それでモメるってのもよくある話だけど、どうなん？

>すぐに売って欲しいって3人から来てるけど？
あんたの経験はすべてのマンションに適用できるん？

>中古で管理費が維持できないとか言ってるけど
差し押さえるも何も、入居者いなかったらどうするん？

はいどうぞ

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 21:09:30 0

あれですな。

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 21:42:35 0

高い買い物なんだから各々リスクを理解して
買いたいやつだけ買えばいいだけ

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 22:11:05 0

仕事柄、マンションの話し合いの場に立ち会いますが
補修等、マンションは揉めますね。
もう、人間の醜い部分をさらけ出すくらい揉める。
なので自分らの業界のものは、絶対マンションは買わない、と言う人が多い。

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 22:31:42 0

>>213
他の人を超能力使っておいらにしないでくださいｗ

>あんたの言う大規模の「大」の程度は知らないけど20年目にやるところもある。やらないところもある。
>なんで自信たっぷりに一般化できるのかが不思議。

>築15年の中古マンションって、最悪あと数年で大規模修繕で莫大な金かかるよね？
と書いた>>169に言っておくんなましｗ
ファミリータイプマンションの修繕計画は9割以上10年更新。

>高くなる物件もあるし、必ずしもそのときに建て替えの金がマンション住民にあるとは限らない。
>それでモメるってのもよくある話だけど、どうなん？
>>166さんが書かれたマンションは建築基準法のどちらも容積率緩和前のマンション。
>>195でもし中廊下ならと書いたのをスルーして突っかからないでおくんなまし。

>>すぐに売って欲しいって3人から来てるけど？
>あんたの経験はすべてのマンションに適用できるん？
あなたの経験も（ｒｙ

>>中古で管理費が維持できないとか言ってるけど
>差し押さえるも何も、入居者いなかったらどうするん？
よろこんで1円入札しますｗｗｗ
首都圏の駅徒歩30分以内の物件は50m^2以上の物件は家賃＞維持費*2

>はいどうぞ
はいどうぞ〜

議論ならいくらでもやるけど、荒さずに中身のあることをお願いします。
今回のは悪いけど誤読や憶測ばかりだよ。

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 22:39:45 0

>>205
老後の費用と学費を出せるかどうかが心配じゃない？
親の面倒も見ないといけないし。
確かに下の人でも子供作ってる人いるけど、チャレンジャーというか
子供が国立で奨学金取れんかったら高卒現業と割り切ってるというか色々と難が。。。

親が同居で家持ちとか、地方勤務で住宅費を安く抑えられるなら
田舎は教育費も抑えられるしいけるかもしれないけど。

>>214
ｗ

>>216
建て替えじゃなくて補修で揉める？
うちのマンション、住民の民度高めるために競売とか平気でかけて、
管理会社も入札で決めたりしてて周りのマンションともML作って
色々情報交換はしてるけど補修でもめたところは聞いたことないなあ。
最近は各戸ごとの一時金の拠出もなくてローンが充実してるし。

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 22:43:50 0

結局グダグダになるんじゃん。リスキーだな。
あくまでも個人の感想ね。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/24(土) 23:18:07 0

>>219
まあそうなんだけどねｗ

でもそれは戸建ても同じなのよ。
用途地域が甘かったり変更されて、すぐ南にマンションが建つとマンションの場合より
資産価値が激減するし、
http://tamezo.blog85.fc2.com/blog-entry-160.html
これみたいにウンコを煮たり隣がごみ屋敷なっても隣に立ち退きを求める権限がない。
マンションの場合は立ち退きを法的に求められるからその点は安心。
マンションは自分が手間かけて動けば解決できることがほとんどだからさあ。
まあ客間と書庫が欲しくて戸建探してる俺がマンション薦めても説得力無いけどねｗ

最近のマンションは建ぺい率Max使ってて都区内や川崎横浜では高さ制限とかで
現状のマンションも建てられない物件が出てきてるからそんなのは
絶対手を出さないほうがいいよ。
買うなら上に書いたような建て替え時にボーナスがあって施工がきっちりした
マンション探さないと。

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 00:17:12 0

どっちにしろ、ここの年収で戸建なんて無理無理
せいぜい中古マンションが限度

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 07:20:36 0

うちのほうは新築戸建3LDKで３０００万以下だから買えるな

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 09:47:02 0

うちも駅徒歩20分で中古戸建てなら土地100平米以上でも3000万強。
2000万強のマンションと比較すると管理費が不要なのと税金安いから
差額は1万ちょっとしか無いんだよね。

ローン減税１％付くから今なら金利０％で借りれるし。

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 11:15:05 0

まあ年金だけで生活してる人もいるからねぇ・・・

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 18:40:23 0

500万の年収で3000万の家は無謀だぞ。

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 18:51:19 0

600ならいけるんじゃね？

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 20:29:50 0

定年間際〜定年後の嘱託？か何かで老夫婦のみ世帯なら
中古マンションをバリアフリーにリフォームするか、最初から
介護向けの2LDKを退職金キャッシュで買えるのかね、この
年収帯でも。

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 20:59:06 0

>>227
介護向けマンションと言っても、６０歳とかならまだまだ若いよ。
私の周囲を観察すると、７０代でもしっかりとしてる。
急激に衰えるのはやっぱり８０歳超えてからだね。

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 22:56:57 0

70くらいで、ある朝死んでたってのがいいな

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/25(日) 23:18:02 0

老後資金は6000万はためておいた方がいいらしい。
家なんか買ってる場合じゃないよ。

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 04:18:59 0

オレは、相続で家が貰えるから問題なし

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 08:04:20 0

>>230
6000万？
FPが余裕ある年収層を基本に試算した数字だろ？
夫婦二人、趣味のゴルフも十分楽しめるような・・というような。

そうじゃない年収層は、ちゃんと自分らどの位で生活していけるか、
自ら試算しておかなきゃダメでしょ

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 10:16:52 O

うちは500万の年収で3500万の家買ったよ。
生活は苦しくないよ。
車も維持できてるし。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 10:19:06 0

丸々ローンでは無いんでしょ？

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 10:26:54 O

ほぼ丸々。
景気が悪くて助かってるくらいです。

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 10:31:00 0

７倍ローンが通ってこの恐慌にも収入減を危惧しない家庭か。
公務員様でしたか、失礼しました。

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 10:55:47 0

ほんと７倍ローンてすごいや
頭金作れば作るほどリスク回避になると思うから
私には出来ないや。
ま、ケチで利子払いたくないってのが本音なんだけれども
そんなモトから考え方の違う方なんだろうな

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 11:15:29 0

公務員６５人居座り　雇用促進住宅　規制から３年

厚生労働省所管の独立行政法人「雇用・能力開発機構」が所有する雇用促進住宅に、
本来、入居ができないはずの公務員６５人が居座り続けていることが分かった。
雇用促進住宅の家賃は平均３万円で民間よりも安く、昨年末には政府の緊急雇用対策として、
住宅を失った失業者の受け入れ施設にも指定された。
昨年３月末時点でも公務員１２４人が入居していたが、いまだその半数以上が
個人的な理由で退去を拒否しており、その“厚顔無恥”な姿勢に批判が集まりそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090126-00000504-san-soci

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 13:07:49 0

マンションだと管理費・修繕積立金が引かれていくけど、
戸建てのメンテナンスコストもバカに出来ないよねー。

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 13:17:00 0

戸建てだと誰もやってくれないしね

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 13:22:23 0

逆に言えば好きなだけ放置してくれるってもんで

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 13:33:24 0

>>239
うちの実家はなんか保険入ってたけど。
今年満期になるから、その数百万で改築するらしい。

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 14:26:00 0

管理･修繕費
駐車場
資産税
利子
下手に都会に分譲を買うとこれだけで
郊外にもう一軒借りられるくらい持っていかれるよね･･･

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 14:58:05 0

>>243
郊外にもう一軒借りるって、例えがピンと来ないよｗ

都会に分譲買おうって人は、他も諸々お金出せるって人なんだからいいんだよ

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 15:28:16 0

マンション買ったら駐車場台格安だしね。
うちの駐車場更新料入れたら年間20万超えてる…。

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 15:31:19 0

>>242
その保険もそこそこの掛け金要るんじゃない？
積立分＋災害特約（掛け捨て）とかさ。

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 15:54:23 0

老後に１ＬＤＫくらいの
ちっさいマンション買って生きるってどうかな？

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 16:01:23 0

マンションの駐車場は、権利は個人のものではないって知ってますか？
ある日突然値上がりしたり、ある日突然、駐車場部分が売却されたり
ということもあるんですよん

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 16:02:10 0

>>247
子供や孫も集まれない家、それって幸せなのか？

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 16:05:27 0

>>249　家が広いと掃除も面倒だしコンパクトでいいかなーって思う。
リビングに集まれればいいかな、って思ってた。

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 16:05:37 0

>>247
いや、良いんじゃない？それも選択肢だよ
駅近物件なら、子供にも資産として残せるかもしれないし

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 16:08:15 0

>>251
老人が孤独氏したマンションは売れない

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 16:14:02 0

>>251　駅徒歩15分の戸建より駅前の小さい１ＬＤＫに両親が入り浸ってる。
一週間住んだら駅近の便利さとマンションの暖かさが手放せなくなったらしい。
孫だって遊びに来るのは小学生のうちくらいだろうしさ。
実際年に一回くらいしか行かない。

でも介護つきマンションという選択肢もあるよな。いくら掛かるんだろう？

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 16:14:30 0

>>252
なら、資産価値下げない為にも、子供とはちょくちょく連絡は取っておけば？
まほうびんのCMにもあったじゃん、使わないと自動的に連絡いくやつでもいいしｗ

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 16:30:20 0

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/11/06(木) 09:23:48 0
だよね〜
所得税だって年収500万の人は年間15万円くらいなんでしょ
年収３倍なのに所得税15倍くらいだよ。泣。


725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/11/06(木) 09:46:13 0
え、年収500万の人って、たったの15万しか所得税払ってないの？


726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2008/11/06(木) 10:17:18 0
15万払って児童手当や今回の定額給付金で
かなりが戻っていくんだね。
ほんと税金なんて払ってないに等しい。
この世帯の愚痴に文句言われる筋合いはないと思う。

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 18:02:00 0

>>246
細かくは知らないけど、マンションの修繕費積み立てと同じようなもんだと思ってた。
修繕なんて自分で好きに出来るし、管理費要らない分戸建てのほうが
維持費かからないイメージあるけど、安全面は断然マンション。
うち母親の一人暮らしだから特にそう思う。老後はマンションが良いって。

>>249
うちの旦那の実家がまさにその泊まれないマンション住まいなんだけど、
嫁の立場としてはとてもありがたい。ホテルに宿泊って気楽。
帰省したら宿泊費として多めに心遣い渡してくれるし。

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 18:09:57 0

>>255
所得税しか払わなくていいと思ってるんだろうか。
うち年収550くらいだけど、所得税、住民税で60超えてるよ。
社保・厚生年金等を合わせたら国に払うお金は年間120くらいだよ。

年収いい人に比べたらまぁ少ないだろうけど、特に年収で差がつく所得税だけで
比較しようとしてるところにずるさを感じるな。

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 19:58:04 0

住民税、社会保険、厚生年金も収入によって違うんじゃなかった？

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 20:06:42 0

扶養家族数や自治体なんかでも違うと思う。
嫁子ども二人とかだと月々10マン越えるよな。

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 20:22:03 0

給料上がらないかなあ･･･

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 20:22:16 0

>>258
「特に」って言ってるじゃん。

でも500オーバーでも手取り300台だもんな。確かに。

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 21:00:01 0

ほんと税金高いよねぇっ。

さらに、残った手取りから消費税で5%は持って行かれる。
(いつかは使い切るんだからね)
そして固定資産税とかガソリンの揮発税とか。
加えて上水下水の公共料金。

自分の稼いだ金の半分は税金で持って行かれている気がする。

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 22:19:16 0

俺は酒もタバコももう買わない

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 22:32:37 0

>256
うちも同じだ
子供が独立してから小さい家に引越したから今は部屋が余ってない
ご飯たべたらﾎﾃﾙに帰るから旦那と夜ゆっくり飲みに行けるので帰省も楽しい

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 23:22:26 0

>>264
小梨なの？
子蟻だとその帰省方法も結構しんどいよ
なにより長い休みの時「おじちゃんちでたくさんお泊りして遊んだ」
っていう、孫としての思い出が作れないのがかわいそう

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 23:26:47 0

その数日の為に、デカイマンションを通年確保しろと？
アリエナイ

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 23:33:55 0

「素敵なホテルにたくさんお泊りしてｼﾞｲｼﾞ、ﾊｱﾞﾊﾞと遊んだ」
でもいいじゃない？
孫としての思い出とか吹くわ。

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/26(月) 23:41:47 0

爺婆そんなに遠くに住んでないからお泊りしなくてもいいよ。
みんなで旅行とか行けばいいと思う。

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 00:03:30 0

親が田舎暮らしで広い実家に泊まりに行くのはアリと思うけど
都心で2人暮らししてる親の所へ、家族で泊まりに行くのは無理だ。
よっぽどの金持ちで、数部屋空きがあるなら別だけどね。

あと、やっぱり義理実家に泊まるのは気を使うよ。
うちはジジ・ババ連れて旅行に行った。家事不要だから楽だし。

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 00:25:31 0

>>252
病死の場合、資産価値は下がらんよ。
重説にも記載不要。

>>266
だわなあ。
日本の場合、4LDKとかがほとんどだけど客間すらないし、
首都圏なら来客用の駐車場確保も無理ｗ
元々来客を呼ぶ想定で設計されたマンションじゃないんだし。

なら>>267のようにホテルに泊まるのでもいいかと。

うちみたいな田舎者にとったら車が３台止められず、
客間に布団１０枚並べて遺体と一緒にお見送りすらできない家なんて
考えられないんだけど、田舎は仕事が皆無なんだよなあ。。。

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 00:42:54 0

うちは親が病院で亡くなったけど、葬儀屋さんが遺体を家までまず運ぶ。
そこで布団に寝かせてお坊さんが枕教を詠んでくれて
翌日葬儀会場に運んで通夜とかしたんです。
だから、絶対に日本間はなきゃ駄目だなと思ったけど、
病院から直接葬儀会場とかに運ぶとかも普通なのかな？

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 00:58:38 0

直行だって良いし、ベットの上でも問題ないでしょ。
葬儀屋と坊さんが臨機応変に対応してくれる。
和室のない人が、葬式出せないなんて無いよ。

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 01:03:36 0

昔、田舎では結婚式も家でやっていた。
でも今時は、式場を別途用意するし
遠方からくる親類はホテル取るよ。
俺の田舎(古いから広い)でも、葬式はホテル取ってたよ。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/27(火) 01:23:48 0

>>271
宗派によって色々と異なるから気にしないでいいよ。
俺のところがそういう風習があり、そういう宗派だったってだけのこと。

最近は葬式が２００万とかかかったり親戚の晒しものになるのが嫌で
直葬と言って亡くなった場所で棺桶に入れてそのまま火葬場ってのもある。

亡くなった人と喪主がやりたいようにすればいいんだよ。

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 20:24:30 0

お通夜だって葬儀場で出来るし。
田舎の家って葬式なのに家に泊まるの？ずうずうしい。

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 21:04:46 0

>>275
葬式で泊まるというか、お通夜でずっと起きてるとかあるよ。
うちは葬議場で通夜もやったが、親戚が県外から来てるからそのまま泊まる。
親族控え室もあるけど、そこは家族数人くらいしか寝れないから、
遺体を置いてある広間で寝るね。
朝方近くまでしゃべったり飲んだりしてるけど。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 21:09:28 0

通夜は線香をずっと途絶えさせてはならないから
親戚が起きていて朝まで線香を変えてくれてた。

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 22:57:42 0

>>275
それが都会ってか江戸の感覚なのよ。
30年ぐらい前までの田舎では日本中で喪主の家か喪主兄弟の家に泊まるのが当たり前だよ。

まあ無住寺か地域の本山で葬儀なら寺泊もできるが。

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 23:02:36 0

そもそも半径10kmにホテルが無い町村なんて多数あるのにずうずうしいとは。

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/28(水) 23:15:40 0

葬式にかけつけてくれる親戚は４つの県に散らばり、
高速代、ガソリン代、香典やお供物代とか考えると、ホテル代まで負担させたくない。
てことで雑魚寝。

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 00:45:29 0

葬式に駆けつけてくれた親戚０人。
母親と妹と妹の旦那でやった。
１周期と３回忌は俺一人。
頑張って貯金して、ようやく今度親父を納骨堂に入れられそうだ。

まぁ、そんな家庭もあるよ。

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 08:26:02 0

昔は全て家と近隣寺で行っていた。施設の整わない地方だと今でも。
そうすると遺体の管理保管に通夜会場、精進落としの会場に宗派別のお坊さん＆読経も
全てをもれなく完備する葬儀場って便利なんだね。コンビニだ。
ほぼ何でもお金で解決できるもんな。
精進料理の仕出しの手配、車の準備とか
料金一覧表からてきとーに選べるってのはお布施金額の心労の要らないことだもんな。
そんな細事にごたごたなときに自宅に親類の泊まる為の準備とか、昔は大変だったのね

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/01/29(木) 09:17:03 0

　　　　＝　＝　＝　寄生虫一家のだんらん　＝　＝　＝

パパ「どうだ〜　大画面のプラズマテレビはスゴいだろ〜〜」
ガキ「スゴいね〜　パパ！　これもパパがいつも言ってる愚民からのお金で
　　　買ったの？」
ママ「パパはね、世間がどうなってもたぁ〜くさんお金が貰えるし
　　　ボーナスで毎年プラズマテレビと車も買えるんだからぁ〜〜」
パパ「しかし最近はさぁ〜　マイッタよ、職場が禁煙になっちゃってさぁ〜
　　　なにしろ30分おきに入り口の外までタバコ吸いにいかなきゃならない
　　　んだからなぁ〜、ヘタにそのまま遊びに行くとどこでオンブズマンとか
　　　いう輩が見てるか解らんからなぁ」
ママ「ほんとにあの連中はウジ虫よね！　自分がなれなかったからって
　　　人の幸せをねたんで」
パパ「まぁ、うちはおじいちゃんの代から公務員だからな、チョロい1次試験
　　　さえクリアすれば2次の面接なんて特攻服で行ったって満点合格なんだ
　　　よ、ハ〜ッハッハッ！」
ママ「ボクもね、大きくなったら公務員になるのよ、一生遊んで暮らせるん
　　　だから〜〜」
ガキ「ウン、ママ！　ボクも公務員になるよ。　ところでさぁ、今年もまた
　　　あのタダの保養所に遊びに行くんでしょ？」
ママ「ママねぇ〜　あそこ飽きちゃったのよ、休みはいくらでもあるんだから
　　　今年はパリにでも行ってお買い物したいわぁ〜〜」
パパ「そうだな〜〜ぁ　カラ出勤と合わせれば1ヶ月は軽いしな
　　　よ〜〜し、今年の夏はいっちょう行くかぁ〜〜　ハァ〜、ハッハッハ」
ガキ「ワ〜イ　ワ〜イ」

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/06(金) 05:08:32 0

　　

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/06(金) 18:04:25 0

>>283
これだけ面白くないコピペもめずらしいな
いや俺は公務員じゃないけどｗ

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/10(火) 22:38:05 0

http://www.mynewsjapan.com/reports/3

NTTドコモ

30歳で年収ベースでは約700万円　→実質900万円

・指定の借上げ社宅月額1万円　or 任意で賃貸物件補助は月額4万円
・結婚すると月額7万円が支給
・都市手当　東京では2万円が支給

これらを加算するだけで、
30歳既婚者では、年間で実質200万円近くの上積み


これ以上は書ききれないのでURL参照

もっとドコモと契約しましょう！

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/13(金) 14:41:26 O

１ヶ月の食費いくらですか？
うちは園児１人の３人で３万くらい。

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/13(金) 14:43:07 O

１ヶ月の食費いくらですか？
うちは園児１人の３人で３万くらい。最近、３万では足りないと感じています。

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/13(金) 14:45:42 O

うちは二人で月5万

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/13(金) 14:52:00 0

うちは園児と3人で4万くらい

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/13(金) 14:53:32 0

うち二人で6〜７万だｗ
勿論、旦那のお弁当と外食とお菓子とジュースと酒込み

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/13(金) 15:02:40 0

外食込みで夫婦2人で4万くらい

293 ：291：2009/02/13(金) 19:45:46 0

家計簿の先月の食費を計算したところ8万5千円もあった・・・
反省します

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/13(金) 19:46:53 0

夫婦2人で月4.5万くらい？
外食含まず、酒は飲まない。

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/13(金) 20:55:35 0

夫婦+1歳児　先月の出費

食費　38000
医療費　29000　←コレがかなり痛いわ

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/14(土) 15:36:23 0

夫が転職することになり、ここより上になることに。
それでは、みなさまさよーならー

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/14(土) 18:33:13 0

>>296
おめでとー
もう二度と帰ってくんじゃねぇぞ！

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/14(土) 19:19:20 0

相談です。
うちは私の稼ぎが３００で旦那の稼ぎが２７０。
地方なので旦那の稼ぎだけでも生きてはいけるのですが（家賃安いので）今は自分の
稼ぎのおかげで年間２００万以上の貯金が出来ています。
ただ私がワンマン上司によるパワハラでもう精神的にかなりヤバイです。
転職も考えてるのですが自分は田舎の短大卒で現職は幼稚園、退職しても拾ってもらえない
可能性の方が高いです。
今は子どもはいませんがそろそろ欲しくて、職場は産休育休くれるとはいってます。
ただストレスのせいか生理乱れまくりで結婚後３年間避妊なしでもかすりもしません。

この場合やっぱり耐え忍んで働き続けるべきですか？
一般的にはやっぱり年収３００未満で専業とかありえないんでしょうか。

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/14(土) 21:14:55 0

友人がパワハラ受けてて、弁護士に相談→慰謝料とってスパッと会社やめたけどね
証拠集めでかなり大変だったみたい

正社員は難しくてもアルバイトでもなんでも食いついでできるはず
今まで貯めた貯金はこの日の為にあるんでない？
旦那さんと協力して頑張れ

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/14(土) 21:58:59 0

幼稚園って育児関係の専門職なら
他にもありそうだけどねえ
でもどこの職場にもヘンな人はいるし
待遇で恵まれてるなら我慢というか
自分の気持ちを切り替えてとどまるのも一つの手だけど

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/15(日) 02:38:32 0

<<298
一度、産婦人科で診てもらったら？
専門的な事はわからないけど、生理不順は治せるものなら、早く治した方がいいと思う。
辞めないで、解決する方法があるかもしれないし。
田舎だと、転職先に誰かのお父さんやお母さんみたいな知り合いが必ずいて、働きにくいです。
旦那さんの収入で生活できるのなら、ムリに続ける必要性も無い、とも思う。
その上司は、定年とかで辞める事はないのかな？

私事だけど、年収３５０くらいで専業していました。
周りも同じくらいの平均年収帯なら、違和感も無いですよ。
田舎と都会は違うから。
境遇がとても似てるから、できれば無理しないで298さんには辞めてもらいたいなと思う。
私は故副園長のパワハラで、人と目を合わす事もできず、言葉もどもるようになった。
弱かったな。

302 ：298：2009/02/15(日) 10:51:26 0

ありがとうございます。
もうずっと辞めることしか考えられないんですが、それでも経済的な不安が大きくて
なかなか決断できずにいました。
上司は３年前に着任したばかりで、年齢も５０前と若く、当分動く気配はないです。
新卒者も自分の気に入った子を中心に徐々に揃えていて、この分だと恐らくそのうち
ターゲットは私になってもおかしくなさそうです…
今はまだ完全に夫の給与のみでは暮せていないので（私の給与も若干はいります）
とりあえずバイトでも何でも探して頑張ってみようかと思いました。

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/16(月) 09:53:19 0

>>302
金額に関係なく、体が資本だよ。
壊してしまったら収入がなくなるだけでなく、余計なお金もかかる。
まったく無関係な人間が言うのもあれかもしれないけど
どうか無理しすぎないでね。

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/16(月) 16:32:54 0

まずは産婦人科で検査かなぁ。
もし不妊治療ということになったら、莫大なお金がかかる場合もあるし、
奥さんが仕事をやめて捻出できる額ではないと思う。
そうなると四面楚歌だよ。

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/16(月) 21:14:38 0

親身な書き込みが続いてじんわりきてたら、不意の四面楚歌でふいて
しまったｗ

306 ：298：2009/02/16(月) 22:09:39 O

携帯からですいません。
本当にありがとうございました。
とりあえず婦人科には行ってみようと思います。
今日一日中ターゲットにされて弱ったところに親身なレスでマジ泣きました。
来年度末までどうにか耐えて後はすっぱり辞めます。

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/22(日) 15:27:10 0

過疎ってるところで話題提供。

皆さんの住宅ローンっておいくらほどでしょうか。
うちは3400万組んでます。

だいぶ無理しているけど繰り上げはせずまだ貯金に励んでる。
35で老後も心配なんで早く老後資金ためないといけないんだよね。
子供に私立は無理と言う予定ｗ

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/22(日) 16:46:55 0

ネットで検索してたら同年代の貯蓄額の多さにorz
夫婦共に40代前半、貯蓄額200万強、住宅ローンあり
年に20万貯金できれば良い方
子供も中学に上がるのに不安でいっぱいです

>>307
うちも私立は到底無理ｗ

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/22(日) 17:07:53 0

公立王国の県に引っ越せばいいのに・・・

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/22(日) 22:21:44 0

うちはローン残1600万です
まだ小梨だけど、うちも私立は無理かな

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/22(日) 22:36:40 0

公立王国の県に引っ越せばいいのに・・・

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/22(日) 22:41:31 0

大事じゃないことは二回言っちゃ駄目だよ

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/24(火) 08:59:45 0

>>308
貯蓄200万あるのが裏山ですorz

子供が3歳までって出産費用除いていくらぐらいかかるのかなあ。
病気が怖いけど病気にならなければミルク代と服代だけで
月2万で考えてれば大丈夫？

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/24(火) 09:07:09 0

母乳なら紙おむつと肌着と服で1万くらいじゃないかな
肌着と服はオクとかお下がりならもっと安い
病気は3歳まで医療費無料のところも多いし
心臓移植とかさせようと思わなければそれほど大変じゃないよ

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/24(火) 15:48:47 0

>>301
保育園なんかも園長や主任が癖のある人だと、どんどん辞めていくよね

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/24(火) 16:12:01 0

他スレでもあったけど、保育園や幼稚園って辞めやすい職場なのかな
友達の保育士も頑張ってたけど、結局鬱になって辞めちゃった

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/24(火) 16:22:38 0

激務薄給で人間関係最悪だったら、そりゃ辞めるよね

甥っ子が協賛系の保育園に入ってたけど、保育士がめまぐるしく
変わったって。結局転園させたけど。

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/24(火) 22:51:30 0

アンカミスした301です・・・。
田舎だからかな？
辞めやすい職場かと聞かれたら、どちらかと言うと辞めにくい職場でした。
自分が受け持っているクラスがあるので、責任がある以上、年度の途中では辞めにくい。
更に、風評や人気が良くないと、来年度の新入園児が少なくなる為、
辞める事を言いにくいし、反対もされます。
だから鬱や病気になるまで無理して働く人が多いんですよ。

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/26(木) 15:00:16 0

本来は辞めにくいよね。上にも書いたけど甥っ子が
前いた園は１年のうちに年度途中でﾊﾞﾝﾊﾞﾝ辞めてたなぁ。
行事とか見学しに行くと、全然知らない人たちに入れ替わっててびびったｗ

協賛系がどっか特殊なのかもしれんね。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/28(土) 00:42:37 0

中学生を頭に子ども3人、40代初めの夫婦です
ここはもっと若い人たちが多いのかな？
家のローンに車のローン、税金や保険でうちの家計は火の車
でもまだ仕事があるだけマシなのかなぁ

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/28(土) 07:10:47 0

まさか、二馬力でここ？>>320

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/28(土) 08:38:18 0

320じゃないけど2馬力でここですが、何か？
しかも若くはないですが、何か？

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/28(土) 08:47:52 0

>>322
青森県民乙

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/28(土) 09:00:48 0

>>321
おはよう！
二馬力って夫婦共働きってこと？私は結婚以来、専業主婦です
今は実家の援助もあり、なんとかやってるけど
同じような年収のご家庭はどんな生活してるのかなって
初めて来てみました

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/28(土) 09:18:48 0

>>324
てめえも働けや、ボケッ

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/28(土) 09:38:30 0

こわっ
理由を言えば働ける環境じゃないからだけど、余計なお世話ですわ

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/28(土) 09:46:00 0

黙ってﾛﾑってれば？

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/28(土) 11:44:14 0

>>325
なぜ？

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/28(土) 11:48:26 0

働けばもっと優雅な生活が送れるだろ、この役立たずが
もし、親が急死したらどうする？

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/28(土) 11:57:36 0

>>329
急死したら救急車と警察呼ぶわ
優雅な暮らしよりも家で旦那の健康と仕事のサポートしてるほうがいいわ

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/28(土) 12:03:43 0

社会に居場所が無いノースキルのおばちゃんにはそれが精一杯なんだろうね。
この年収で専業、子供3人は田舎でも貧しい暮らしでしょ。

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/28(土) 12:13:17 0

計画無しに子供作りすぎ

自業自得

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/28(土) 12:41:14 0

子供は早慶さえも入れないDQNだな

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/28(土) 14:23:12 0

いい年して親の援助を自慢げに語るのは痛い

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/02/28(土) 17:17:57 0

どのスレでも専業主婦は叩かれる

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/12(木) 15:37:42 0

おやの援助は自慢げには無理ですね恥ずかしいし

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/15(日) 08:58:05 0

相続税を払うのもったいないから、親の資産は減らしておくべき

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/15(日) 09:32:32 0

控除があるからよっぽどでない限り
相続税はそんなに払わないけどね

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/17(火) 23:41:29 0

相続税は庶民には関係ない

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/26(木) 23:49:29 0

保守

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/31(火) 09:02:48 0

【兵庫】給与カットに抗議　三木市職員組合が座り込み　 
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238400224/ 

三木市が市職員の給料月額を６-８％カットするとの条例改正案を市会に提出したことを受け、  
市職員組合（森尾裕行執行委員長）の役員ら十八人が三十日午前九時から、市役所玄関前で  
抗議の座り込みを行った。市は地方公務員法の信用失墜行為に当たるとして、中止命令を出した。  

市職員九百二十人（消防除く）のうち同組合の組合員は約二百六十人。  

市は財政が危機的状況にあるとして、職員の給料月額を副課長級以上の管理職は８％、  
主任級以上は７％、そのほかの職員は６％カットする条例改正案を三十日、市会に提案した。  
森尾執行委員長は「市は財政状況の正しい説明をしていない。  
不当な給料カットは受け入れられない」としている。（斉藤正志）  

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001786511.shtml

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/31(火) 09:14:31 0

泥棒公務員ですね

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/31(火) 09:25:23 0

たった６％カットだけでここまでやるのか〜
うちなら即クビだわ。

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/31(火) 09:43:38 0

>>343
そんなDQN企業に勤めてるほうが悪いんじゃない

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/31(火) 09:48:40 0

DQN企業とその社員が納めた税金で飼われてるくせに何言ってるんだ？
公務員は死ねよ

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/31(火) 09:54:27 O

一般常識が欠落してるんですね。バカな公務員。
チンパンジーのほうがよほど仕事しそうw

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/31(火) 09:55:12 0

市が財政危機だから給与をカットするって言ってるのに
座り込みって…こいつら頭おかしいんじゃないの？
嫌なら全員クビでいいよ、どうせ誰にでも出来るような仕事なんだし

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/01(水) 23:46:55 0

【政治】 「退職金カットのうえ、写真代取るのか！」 橋下知事との記念写真有料化で、退職者（退職金２千万円超）の半数が撮影辞退★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238461774/

【大阪】給料カットはつらかった…退職の大阪府職員、知事へ贈る言葉
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238555606/


年収1000万退職金2700万円じゃ不満だったんだって。

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 00:53:39 0

旦那のお給料が 月３万減・・・
今月分から、いきなり・・・
どうしよう 何を削るか・・・
私が働けばいいって事はわかってるんだけど・・・

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 01:48:42 0

>>349
急には働けないし、不景気ですぐに雇ってくれる職場を探すのも大変だよね。
ウチは税金で５千円くらい下がったけど、４月からの給料が上がるのか何も音沙汰無い。

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 02:06:17 0

>>350
昨日、帰宅した旦那から、月3万減給を聞かされたんだけど・・・
エイプリルフールのネタであってくれ〜〜〜〜〜
って微かな期待をしています
真剣な顔だったから、違うよなぁ〜

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 08:25:35 0

>>351
('A` )人( 'A`)ﾅｶｰﾏ
我が家は基本給は据え置きだけど、残業つけるな（実際はしなきゃ仕事が追いつかない）と
お達しがあったらしく、5万以上減ってるorz

長子が来年入学だし、学習机諸々の置き場を考えるともう少し広い所に引っ越したいのに、
家賃等の関係で無理かもしれない…

でも、会社が大赤字らしくて、いつまで勤められるかも((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 10:53:48 0

>>352
ウチは元々残業、休日出勤分も出無い。
去年、法定休日分も無かった月があり、その時は手当てが出たけど、
残業代が出るのと出無いのとじゃ全然違うよね。

残業代が出無いなら残業させないでほしいよ。
体調は崩すし、飲食代で出費は増加するのに・・・。

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 12:06:26 0

日本もスウェーデンをみならってほしいね

消費税２５％（食料品除く）だけど
大学まで教育費かからないし
子供の医療費もかからないし
すべての人の年金が保障されてるし
何より、男性も定時帰宅、育児参加だもん。

日本のなんちゃってフレックスや育休とか意味ない。
残業しないとまわらない仕事量で
利益がでないなんて、経営者がバカすぐる。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 12:09:09 0

在日と公務員に吸い取られる仕組みになっているからね。

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 12:13:58 0

>>354-355
公務員になれば良かったのにｗ

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 16:19:21 0

>>356
詐欺師になれと？

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 16:42:57 0

借り上げ社宅の賃料負担が30％→50％にup
結構痛い。

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/02(木) 22:56:30 0

>>354
スウェーデンの現実を知らない人の言葉だな

・経済的には破綻寸前、重税でもやっていけてない
（今回の金融危機で死亡寸前、失業率高し）

・サービス悪い（歯医者待ち半年とか耐えられるか？）
当然福祉も無料だがサービス最悪
職員教育すらまともにうけていない
（そりゃ、働いても働いても給与変わらないものね）

実際に調べてみるといいよ
そんな天国はない

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 00:10:34 0

公務員なのにここにいる私達夫婦は完全なる負け組なんでしょうか。

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 00:17:45 0

>>360
2馬力？

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 00:43:48 0

>>360
若ければしょうがない。
すぐに勝ち組を自覚できる。

363 ：360：2009/04/03(金) 01:06:35 0

1,5馬力とでも言えばいいのか。
夫（公務員）が転勤族公務員のため妻（現在バイト）が就職できないって状況。
官舎入れれば確かに楽だけど、今の勤務地は満員で入れず普通にアパート借りてる。
ちなみに官舎満員なのは結構よくある話。
家賃補助は焼け石に水。社宅保証されてる友人が羨ましい。
リストラが無い分は確かに有利だけど、
あっちこっちで叩かれるような暮らしぶりとは思えない。
サービス残業はすさまじいし。
転勤のない公務員なら勝ち組なのかな。

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 01:40:49 0

>>363の中にも叩くネタはいくらでもあるけど、今はあえて叩かないｗ

叩いてる人も本当は公務員全員が腐ってるわけじゃないことは知ってるんだよ。
それでもたとえば>>341とか>>348みたいなのを読むと非公務員が怒るのは当然でしょ？
腐ってない公務員もいるからといって腐ってる公務員が許されるわけじゃない。
一緒にしないでほしいと願うなら、一緒に要求ばかりしてないでお前らも中から何とかしろと、
非公務員が思うのは当然じゃないかしら。

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 09:44:15 0

40歳なのに給料賞与大幅カットでこのスレで
サービス残業当たり前で
社宅どころか家賃補助もなく
リストラで本来ないはずの遠隔地に部署ごと異動に怯える我が家も
完全なる負け組みを自称する公務員様に
>>364さんのように優しい言葉をかけてあげなきゃいけないんでしょうかね？

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 09:50:20 0

いや、普通に叩いて良いと思います。

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 10:25:25 0

数年前に年俸制になり残業代が出なくなった。
でも元々の基本給に残業代を足したような金額だったので多少はましだったけど
今月からいきなり残業代分をカットするとの通告。３万以上も。
なんか詳細があやふやで一切お給料も上がらないし福利厚生は減っていくし

公務員でもないのに公務員と間違えられて、ずるい。いいな。と言われるし。
４０歳になったのにここから先には行けない気がする・・・。

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 10:37:51 0

＞公務員でもないのに公務員と間違えられて、ずるい。いいな。と言われるし。

これはヤダね。一緒にすんな！と怒鳴りたくなりそう。
待遇なら一緒にしてほしいけどｗ

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 12:23:52 0

>>363
つられないからね

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 13:16:23 0

>364さんが理性的で優しすぎてびっくりw
自分が夜に>363を読んでたら、心のままに叩いてたと思うよw

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 14:48:26 0

勝ち組って神田うのくらいの事を言うのかと思ってたけど
公務員程度で勝ち組なんだね。

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 18:46:25 0

>>371
スレタイ読める？

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 19:55:23 0

>>370
読み返して自分でびっくりした。
反省しますた。

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 20:01:19 0

>>372
読めてるよ

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 20:11:48 0

搾取する側なんだから勝ち組なんだろ
搾取する対象が日本人という点では韓田ウノとやらと一緒
>>360も公務員なのにこんなスレにいる負け組って言ってることだし

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 20:17:42 0

パチ屋と結婚したんだっけ？　＞神田うの

在日＆公務員から見れば確かにこの年収は負け組なんだろうねぇ。
必死に働いて税金なんか払っちゃってさ。

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 21:01:17 0

そういえば神田うのの父親は公務員じゃなかったっけ？

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/03(金) 21:03:32 0

官僚だよね

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 18:03:28 0

仕事しなくて給料もらい続けていた問題とかあって、公務員削減に向かっていったけど
切られているのは国家公務員で、問題を起こした地方公務員は･･･。

国公は自民で地公は民主という流れが全てを物語ってるわけだけど。

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 19:34:19 0

国家公務員だからって許せるわけじゃないけど比べれば圧倒的に痴呆公務員のほうが極悪だね。

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 00:31:51 0

住民税は地方の財源だよね。
もう少し下げて欲しい・・・orz

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/28(火) 21:44:45 0

ほ

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/12(火) 00:57:45 0

しゅ

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/12(火) 21:05:41 0

>364
変な運動しているのは民主党や共産党の組織内の労働組合だよ
普通の公務員は奴等を冷めた目で見ている
民主党ってほとんどが旧社会党だから、結構労働運動凄いよ。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/12(火) 22:44:53 O

役所で嘱託してたけど、職員は男も仕事はしないで井戸端会議ばかりしてた。粘着質かつ陰湿なのが多い。たまにまともな仕事できる人がいると、虐めて辞職に追い込む。

世間のイメージ以上に腐ってるよ。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/13(水) 00:58:27 0

小梨、賃貸だからなんとか生活出来るレベル。
私は身体を壊して退職、現在治療中なんだけれど、
以前は夫と2馬力で１千万円以上だったから「家かマンション買う？」と
冗談で話していた時期があった。

ところが私が急に病気になってしまった。
貯金はあるけど、頭金にして家を購入するには早計すぎると判断、
節約して貯金を増やす事を第一にがんばってるけど、
住宅ローンがなくてよかった、と真剣に思っている。

賃貸もローンも変わらないじゃん、という人もいるが、田舎なので賃貸費も安い。
なんというか気持ちの重さが違う。（私の病気が治るかどうか不明なため）

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/13(水) 03:28:41 0

賃貸費が安い田舎なら相応に購入費用も安いんじゃないの？
貯金で一括購入してその後貯蓄が賢い方法だと思うけど

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/13(水) 10:09:55 O

>>385
乙。世間のイメージそのまんまだけど。

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/13(水) 11:49:40 0

誰でも知ってるよね。
公務員は腐ったような奴らばっか。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/13(水) 14:33:14 0

うちも現在小梨、1馬力
今年、夫希望により子作りなんだけど
正直暮らしていけるか不安。

今は１DKで狭いけど、問題なく暮らしてる。
駅から徒歩5分、6万。
子供できたら、引っ越さないといけないし
駅から徒歩10分以内で探すと10万超える。
暮らせるのかな。
都心まで30分だけど、これ以上田舎は無理。

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 00:38:54 O

>>390
うちと似てる！
子供をそろそろと思っているので、当面は夫の一馬力。
都心まで30分、教育等を考えると、できれば今か同程度の利便性がある場所がいいなあ。
現在は駅まで徒歩15分の社宅なんだけど
周辺の家賃を色々見て、駅から10分以内は諦めた。
住めるとしたら20分〜30分だろうなあ

うちは夫の就職が遅く、また就職後間もなくで結婚した為貯金が少ない。
私の貯金も多少はあるけれど、今後家購入等、やっていけるか結構不安です。

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 17:11:51 O

「公務員は」ってひとくくりにされてるのを見るとかわいそうだなと思う
国Iキャリアの働きっぷりはもちろん、県庁や政令指定都市なんかも激務
この辺の給料が下がって職員のレベルが下がったらと思うと結構ガクブルなんだけど
リーマン後はわからんが、ここ数年東大卒が国Iキャリアより外資を選ぶようになってたでしょ
あれなんか国家の損失だと思うなあ。

まあ普通の市町村役場や運転手・清掃・給食おばちゃんらの高給がおかしいには同意。
まったり職場なこの人らの大半はこのスレより上にいるんだよね…

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 20:34:26 0

公務員のレベルが下がるってw
まともに年金記録の管理すらできない奴が多数いるありさま。
カネでつるより、懲罰くれてやったほうがいいんじゃね？
キャリアよか、一般の役所で市民にガンガンやられてる公務員のほうががんばってると思うが。

まあ、いくら有能でも、目先のカネにつられてあちらへふらりというような愚かな奴じゃお断り。
頭の使い方がまちがってくるわwww

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 23:34:09 0

ただ、聞くところによると、国会の審議では、担当役人は１週間前からかなりの激務らしい。
激務なのはそいつらだけだが、そいつらには事務次官の道があるから、いいんじゃね？

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 23:48:27 0

激務だの東大出で優秀だの御託ぬかす前に結果を示せよ
国�Tキャリリアの誰がどんな優秀な仕事をしたのか、具体例を出してみろ
卑屈でゴミみたいな寄生虫公務員に「のみ」優しい半共産国作りやがって
中卒の職人上がり使ってた方がよっぽどマシな国になってたわ、カス

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 00:37:19 0

省庁から出すある種の欲望を封じ込めた作文を作るのにいくら労力使ったって評価できねぇよ

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 01:10:05 O

なんで公務員の話って荒れるんだろうねえ。
マスコミの公務員叩きによってよく訓練された人がいるね。
あなたたちの敵はそこじゃないだろうに。まー叩きやすい相手でストレス解消か？
私は全然使えないのに同じ給料な同僚とか、無能なのに高給な上司のほうが殺意わくw
そんな自分も誰かにそう思われたりしてるかもしれない、がんばらねば。
来年にはひとつ上のスレにいたい。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 01:15:27 0

>>397
どんなところが
＞マスコミの公務員叩きによってよく訓練された人がいる
と思われるんですか？
具体的に指摘してあげたらどうでしょう？

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 01:18:53 0

>>397
お前が殺意がわいてるところに納税者はもっと殺意がわいてるんだよ

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 01:46:31 0

同じ収入なんだから公務員も民間も仲良くやろうぜ
医者みたいな高収入公務員を叩けばいいじゃん
同じ収入同士私生活を語り明かそう！

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 02:17:15 0

>>397
そう思うのは貴方が公務員だからです
民間の無能者は会社に不利益を与えるため、遠からず淘汰されます
されないのなら、その人には何か見るべき部分があるのです
公務員はどうですか？仕事が出来ないからと首になりますか？
仕事ができない人がいる部署は、単純に人手を増やして仕事を捌きますよね？

国民の税金を使ってww

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 02:50:40 0

>>397が認めている無能高給公務員の給料を下げて、その分公務員ドクターにあげてほしい。

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 03:05:14 O

いや、うち民間です。
民間でもいわゆる「働き蜂の法則」で、一定数の使えない社員はどこにでもいるよ。
確かに、あんまり目に余るようだと辞めさせられるだろうけどね。
公務員は首を切られづらいかわりに完全年功序列で
どんなに若手で仕事ができようと給料に反映されないでしょ。
それがかわいそうだなと思う私は民間気質なんだろうね。成果上げた分だけ給料ほしいもの。

やばい明日死ぬ。とにかく仲良くやろうぜ！うちは住宅ローンでキュウキュウだぜ！

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 08:46:04 0

>>400
仕事もサボってる公務員と同じにされてもねえ

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 09:28:27 0

ナマポの方がウザイけどね。
たかって生きてるだけのゴミ。

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 10:14:41 0

>>405
それ公務員と一緒じゃん

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 10:31:21 0

叩かれるとなんで公務員医師を出すんだろう。
お前らクズと一緒にすんなよ。ずうずうしい。

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 12:15:51 0

>>405
公務員の親でナマポ貰ってるのいるわ
一緒に住むと貰えないからって公務員の子供は安い独身寮（新築で1万弱）入ってる

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 12:31:00 0

血は争えないな。

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 19:54:32 O

この年収帯で2300位のローンしょった人います？
家建てる事になりまして。これから細かい見積もりでてくるんだけど、概算でその位かかるかなと。
家の建坪減らすなりすればもう少しローン減らせそうなんで
無理だ！！との意見が多ければ考え直してみます。
スペック
俺30、年収500(一応年功序列であがる予定)嫁、専業。子供１人一歳。ゆくゆくはもう１人欲しいです。

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 20:04:04 0

返済が年間100万以内なら、ギリギリでOK

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 21:04:31 0

>>410
今いくら貯金できてるかじゃないかな。
子供の教育費って小さいうちからほんとかかるし、そういうお金も含めて考えて
家を買った後も貯金（繰上げとか）+教育費が確保できるローン額ならおｋだと思う。
因みに幼稚園は自治体によってばらつきあるけどうちの地域は一人月額3万前後かかる。
うちなんて二人重なってるので（年長・年少）月7万もかかってるよ。
そこをちゃんと計算しないと簡単に破綻するから気をつけて。

うちは賃貸だけど、まさに子供が一歳くらいのときに家が一戸建てだったら
どんなによかったかと後悔してるので建てるのはお勧めする。
庭とかいいよねえ。

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 21:18:33 0

>>410
今、どれだけ家賃払って、どれだけ貯金してるの？
生活費って、人によってピンキリだからね。

ローン払って、日々生活するだけなら問題ないと思うけど
あとは子供の養育費とか貯金する余裕が出せるかだと思う。
それと今30なら、支払い期間は長くできないと思う。
余裕の無いローンする人って、結局繰り上げとかできなくて
60過ぎてもローン残たりするから、その変の計画を
よく考えておいた方がよいと思うよ。
家も築30年超えたら、かなり金かかるし。

414 ：＞４１０：2009/05/15(金) 21:24:43 0

同僚が年収５６０位で３７００万ローンで家購入予定。
子供３歳一人。
大丈夫なのか？？

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 21:45:17 0

>>410
現時点で貯金と頭金はどれくらい貯められた？

>>414
年収の6倍超なんて、常識的に考えて無理。
銀行の審査が通らないよ。
嫁さんとの共同名義で、収入合算じゃない？
それか総費用が3700万なだけで、頭金引く前の金額とか。
(俺は家と建物で4000万超えたけど借りたローンは2000万)

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 21:50:48 0

銀行の審査もポイント制だからさ、
たとえば公務員ならそれだけで相当点稼げるじゃない？
年功序列で右肩上がりの職場って言ってるし・・・

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 22:04:44 0

>>416
よく嫁
年子序列で年収500で2300万借りる本人の>>410
属性不明で年収560で3700万借りる同僚の>>414

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 22:11:52 0

同僚じゃん
年収上の派遣が同僚なのかよ

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 22:18:31 O

410です。みなさん、色々とどーも。ちなみに家賃60000で学資は20000かけてます。
その他もろもろ含めて最低限必要な金として230000計上してきました。ようするに貯金は23万以上の手取りになります。
土地と建物で2600万。頭金300です。
建物自体は2500で100万はカーテンや家具などに使う金です。

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 22:45:37 0

家を立てたら、次は教育費だよ。
中学は塾代だけで最低月３万、受験絡みは１５万
実際はその倍以上・・・
高校にはいると更にその倍・・・マックのお昼は贅沢。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 22:54:26 0

>>390,391
おお、子供をそろそろでなんで当面一馬力なんだよ。
子供を産むなら働いてちゃっかり育休とかもらえ。
金もらえるんだぞ。一馬力はそれからでも遅くない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/育児休業

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 23:20:36 0

>>419
手取りが分からないので、
今の生活費23万に対する余力(貯金)が良く分からない。
なので単純に今の生活費にプラス6.5万して判断してはと思う。
具体的には、今の家賃は6万にたいし、それが6.5万増える考え方。

1.2300万を最長の30年で返済する場合2%なら月々8.5万(+2.5万)。
2.固定資産税で月に+1万。
3.繰り上げ返済分として+2万。
4.修繕積み立て費として月に+1万。

合計が6.5万増える。今の生活費が6.5万が増えても
少々生活に余裕があって貯金も少しできるなら大丈夫と思う。

前提条件は２つ。
・今後も給料が堅実に上がる。
・奥さんは子供が小学校入ったら働いて２馬力になる。
でないと子供が幼稚園行けばソコソコかかるし、
高校行けばまた増えるから。大学ならもっと。
つまり学資2万だけでは無理なので、将来収入が増える事が前提。
ローン前半は、4の修繕積み立てを3の繰り上げに回すと良いと思う。
ローン前半は繰り上げを優先し、後半は修繕積み立ての方に回すと
将来の金利変動にも耐えやすいし、なにより金利軽減が大きい。

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/16(土) 00:24:20 O

なんとかなるでしょ

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/16(土) 04:40:12 O

>>421
それは知ってる。
ただ、入社して一年以内で育休なんてなったら
居辛いよなーと思うと、正社員は躊躇うし
その前に採用されるか、かーなーり怪しい。
私は三十路なんだけど、それで新婚なんて
採用側にしたら、余程困ってない限り採らないよね
と思っていたら、この前の書き込み後、病気が発覚したので
とりあえず、しばしそっちに専念します。ハア…

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/16(土) 11:45:48 0

>>419
キツイローンだとは思うけど、支払いは大丈夫だと思うよ。
それ意外に必要になってくる教育費、家の維持費、繰り上げを
どれだけ確保できるかだろうね。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/16(土) 13:37:20 0

>>415
銀行の審査は通るでしょう。
属性（勤め先の財務状況とか）は見るようになったけど、年収に関しては案外甘いよ。
勿論破綻予備軍だけど。

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/16(土) 21:22:24 0

>420
まじっすか？？
塾なんか行かなくても進研ゼミでなんとかしれくれ我が子よ

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/16(土) 22:58:20 O

>>427
俺もそう思う。
大学までは親がなんとか…て考えがそもそもおかしいんだよ！
大卒なんて何の得にもなんない。高卒でもしっかりした会社入れば
登用試験なり、将来の幹部になる可能性は０ではないんだから。

勉強好きな子供は自宅で勉強してても
塾通いの子より学力うえになるし、ようは持って生まれた性格だけなんですよ。義務教育くらいの内容を自分で勉強して覚えられないようじゃ
なんの価値もない。

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/17(日) 00:08:06 0

>>428
そのしっかりした会社に面接で大卒と高卒がきたら大卒採るだろ

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/17(日) 00:09:38 0

高卒だと人生の難易度が上がる。
今は大企業は大卒以上採用が多い→中小企業へ就職→いい会社でも融資などの面で不利で不安定→収入も不利・不安定

将来幹部になるのを目指すなら起業なり中小企業へ就職するのが吉だろうけど、出来がよくなきゃ厳しい。

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/17(日) 10:29:00 O

俺は千葉出身で高卒で働いたんだけど
京葉工業地帯があるから大手企業の求人がいっぱい来てて選びたいほうだいだった。新日鉄はきたないからやめとこう…とか。　
逆に大卒で総合職で大手に入ろうとすると
凄い倍率だったよ。で中小企業の総合職についても高卒大手の人の方が給料が多いという現実。
一旦会社入れば能力次第で本社行ったりできるんだし一概に大卒じゃなきゃ話になんないとは思わない。

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/18(月) 22:59:47 0

俺も高卒だけど部下に大卒とかたくさんいる。
学歴関係なく、腰の軽い人の方が出世するね。
●●やってみようって時に、出来ない理由をグダグダ言う奴は相手にしたくない。
青山学院大学の頭の良い弱虫よりも、３流高校卒（アホ）の方が腰が軽くてやるきもあって可愛いかったから色々自分の技も教えるし、伸びたという事もあった。

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/18(月) 23:59:01 0

学歴重視は薄れてきたかもね。
俺も高卒だけど、同年齢の学卒部下はいる(数は少ないけど)。
東大卒の同僚は遙か彼方へ行ってしまったけどね。

大学出てても、問題有りは出世できないから高卒にも抜かれる。
ただ大卒有利なのは確かだけどもね。

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/19(火) 21:23:32 0

学生運動やってた頃の大学生は少数派だった
今では名前書ければ大学生になれるし、あまり学歴とか意味ない気がする
ただ中卒や高校中退は問題ありだと思うけど
ただ当社にも東大とかいるが、彼等の脳は良いね
吸収も凄く早い

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/19(火) 23:34:04 0

馬鹿大で遊ばせるくらいなら、手に職もってくれた方がありがたい・・・

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/20(水) 09:59:31 O

親がこの年収帯脱出しない限り国立以外諦めててゆうしかないね

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/20(水) 10:36:03 O

小梨時期に、工業地域の大手で派遣事務してたけど、高卒と大卒はかなり扱いが違ってたよ。
聞いてもないのに、学歴についてはすぐに耳に入ったから、お互い気にしてるんだなあって
内心笑えた。
でも部下がいるような歳でも、このスレなんだ、知らんかった。
プロパーか出向かでも、ずいぶん違うよね？

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/20(水) 22:24:33 O

高卒男って学歴気にするよね。まあ早い話がコンプレックスだけど

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/20(水) 22:31:18 0

>>438
高卒よりもFランク大卒の方が学歴コンプありそう

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/20(水) 23:08:15 0

有名大だと、持ち上げてあげないといじける奴もけっこういる

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 01:01:51 O

>>440
本当に有名大だと逆に他人にそれを意識されるのを嫌がる

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 01:06:23 O

>>438
だからできれば大学は出ておくべきだね。

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 01:30:34 0

>>441
同意

まあ最近は、総合職で入社してしまえば
学歴より実力で判断される部分が増えたと思う。

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 19:02:24 0

でもその入社に大卒が必要なんだよねw
さらに大卒の部下に抜かされると、お互いやりにくそう。
高卒で出世してる人は、本当にできる人なんだろうなあと思う。

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 21:06:08 0

大半が大学行く中、本当にできる人じゃないと出世しないよ
また、出来る奴ってのは学歴関係なく出世する
そういう世の中なんだよ

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 21:11:42 0

大半が大学行くなら、
高卒はスタートラインにすら
立たせてもらえない状況になってくるんじゃないの？

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 21:27:09 0

高卒で就職しやすかった＆ちゃんと就職できた人って何年入社？
私が高校生のときは永遠に年収100万円台の工場勤務とかしか無かったよ。

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 23:12:05 0

結構昔からでも、学歴差別あったよな。３０年位前でもあったらしい。

うちの会社じゃ、高卒採用枠自体がないよ。

449 ：４４８：2009/05/21(木) 23:16:27 0

おおう、変な書き方だ、すまん。学歴差別ってかそういうのは昔からあるよな。

高卒でもそこそこ生活できるって、バブル期まえくらいなんだろうか？

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 01:39:09 0

そこそこの基準はなんなのよ。
うちは一馬力でここの上限くらいだけど、夫は高卒。
別に生活に不満はないよ。
バブル期は高校生だったので恩恵はなし。

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 06:38:29 O

>>447
どんな田舎にすんでるの？俺の地域は高卒でも三井、日立、新日鉄、東電など高卒枠はあるよ。現場採用だけどね。
確かに同じ会社の大卒よりはもらえないだろうけど　高卒で東電入った親戚は今、31で600万以上貰ってるってよ。激安の社宅までついててさ。
東電は三流大卒じゃ入れないって！東大とか京大ばっか。
その変わり高卒の現場採用はその辺の工業高校でも入れる。
大卒で凄い倍率クリアして大企業入れれば一番良いんだろうけど
高卒で低い倍率で大企業入るってやり方もありだと思う。
新卒じゃなきゃ難しいから大学行った時点で終わり。高卒と大卒が同時に面接きたら…て状況はおこりえないですよ

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 19:34:51 0

【政治】 民主党・福田氏 「国家公務員のボーナス引き下げ、ルール破りだ！」…人事院臨時勧告を批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242973709/

・民主党の福田昭夫衆院議員は二十一日、衆院総務委員会で質問に立ち、国家公務員一般職の 
　夏季ボーナス（期末・勤勉手当）の減額を求めた人事院臨時勧告について、谷公士総裁らの 
　考えをただした。 

　福田氏は今回の臨時勧告に関し「与党からの働き掛けで引き下げた。ルールを破ったもので 
　おかしい」と指摘した。 

　その上で「六月の特別給について、われわれ国会議員と総理など特別職の国家公務員の 
　引き下げを行い、国家公務員一般職と地方公務員は八月の正式な勧告を待って十二月の 
　特別給で調整するのが正道。選挙向けのパフォーマンスでなく、麻生総理が正道を守るための 
　リーダーシップを発揮することを期待する」と述べた。 

　http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/politics/news/20090522/150962

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 20:48:47 0

大半が大卒の今だが、子供が成長し２人とも大学行かれると家計ピンチ。
大半が大卒なんて右肩上がりで収入上がってた今までの話で、今後は無理だろ。

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 22:52:29 0

>>451
業界にもよるだろうけど、高卒で現場でバリバリ！ってな仕事は、本社じゃなくて子会社でやるとおも。
それに、大企業＝東大京大ばかりじゃないよ。

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/23(土) 14:24:08 O

>>454
業種にもよるだろうけど大企業の現場に高卒はいますよ！
交替勤務とかだけどさ。
だけど深夜残業つくから結構稼げるよ

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/23(土) 20:54:18 O

働いてた頃の上司に中卒いたな…
ちなみに営業職で30代前半で900ﾏｿ以上年収あったはず(役職と成績で大体分かる)
まあそんな人は一人だけだけど、素晴らしい人格者だった
漢字読めないし、かけ算もよく間違ってたけどｗ

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/23(土) 21:16:16 0

営業ったら、学校外の勉強がモノをいうよな。
あれは天性とかいうもんだろうか。

余談だが。深夜時間の仕事だと人間の体のリズムに合わなくて太りやすくなったりするらしい。
結構負担がかかってるはずなので健康にはご注意。

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/24(日) 10:38:51 0

>>451
ダウト。
高卒東電で31で600はもらえない。

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/24(日) 10:45:04 O

>>458
じゃあ義兄が見栄はってるてか？
交替勤務やってれば貰えるんじゃない。
まじで高卒だよ。学園だけど

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/24(日) 13:39:17 0

>>459
毎度毎度後出し乙〜

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/24(日) 15:37:16 0

学園って、企業がつくった専門学校みたいなのを指してるんだろうか。
交代勤務の手当てで大卒と並んでることは、その後は収入に差が出てくるってことじゃね？
ボーナスなんか基本給をベースにするからさらに差がでてくるよ。

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/24(日) 15:38:57 0

いや、補足説明を後出しとは言わないんじゃない？　>>458が本当かどうかも分からんのに

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/24(日) 20:19:04 0

東電は大卒30で1000万くらい行くから、高卒600万はうそではないんじゃない？

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/26(火) 20:42:22 0

貯金できてる？
全然できてなくて老後がとっても不安だよ・・・・

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/26(火) 21:50:59 0

>>458
新日鉄の現場採用で大体それ位なのは知ってる。

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/27(水) 07:41:53 O

学歴コンプの高卒が仕切るスレ(笑)

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/27(水) 08:45:46 0

>>466
学歴コンプが強いのはFランク大出だと思う。

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 00:47:59 O

高卒でも稼げるお！て息巻いてる時点でコンプまみれだと思うが。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 08:19:27 O

学歴なんかどうでも良いけど
年収負けると悔しい。今30で仲間内では520で中の上。一番良いのは中卒で企業したやつ。
悪いのは高卒で職を転々としてるやつ。

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 09:01:15 0

年収負けるとって
いちいち明細見せ合ってるの？
年収自慢になったら面倒だから適当に言ってる人だっているよ

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 09:37:08 O

>>470
明細見せあったりはしないけど、飲み行けば普通にそんな話しでたりする日はあんじゃん。
自分は正直に言うからみんな嘘ついてるとは考えてなかった。
仲間も信用するなって事ですね。。。。
淋しいすね〜

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 10:08:31 0

田舎の人付き合いってそんな感じなんだろうね。
地元から出てないもの同士で仲間ごっこ。

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 10:08:39 0

信用ってわけではなけど
面倒じゃん
多かったら妬まれるし
少なかったらバカにされるし

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 13:52:48 O

>>472
田舎ぽい付き合いってのは理解できるけど仲間ごっこてのは何だ？地元を離れて生活すると本物の仲間がみつかんのか？

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 20:59:47 0

地元を離れると孤独だよ
真の友人って地元の人たちの事を言うんだなと思う

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 22:23:42 0

同じ田舎の人間しか信用できないってのも寂しいもんだな

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 01:29:14 0

まあ、年収が人より低い場合は正直に言うけど
実は高かったりしたら、やっぱり鯖読む

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 07:30:04 0

>>474-476
関東圏以外は閉鎖的
大阪も名古屋も閉鎖的

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 10:57:01 0

>>461
企業内学校で入学するのも難しい。

>>462
電力総連行って聞けばすぐに確認できるから行ってくれば？

>>463
ダウト。
それ一部。

>>469
あまり気にしないほうがいいよ。
年収高くても、拘束時間や激務だとやってられないよ。

>>475
昔はそう思ってた。
だけど田舎に残ってるのって偏見がだんだんと出てくるよ。
昔はまともだった友人たちと久しぶりに再開したら都会者に偏見持ってて
付き合い絶ったのも数人いるし。

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 11:19:38 O

地元に残ってる友達とは、どうしても価値観がズレてくる。
思い出話は楽しいけど、子供の進路とか愚痴は全然噛み合わない。
ﾊﾞｶにするとかじゃなく、ホントに違ってきた。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 11:29:56 0

わかる
子供は遊ぶのが仕事！とか言ってて
小学校に入ってから宿題やらない、成績悪い
行かせるような塾はない、教育ママになりたくない
大学は行かせるつもりだけど先のことなんか考えてられない
そのわりに慶應なんか〜早稲田って〜とか
アホかと思う

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 12:29:55 0

>>479-480
去年Ｕターン転職したんだけど、
オレも１０年前の上京時と何かが違うと感じるよ
やっぱり東京以外は閉鎖的なんだと思った
地元は時代遅れだと感じることもある

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 12:53:33 O

それが悪いわけじゃないし、帰省するのも楽しみなんだけどね。
自分の小さい頃と、何にも変わってなくて、変わってしまったのは自分なんだと思う。
それも悪いことじゃないと思うし、しょうがないよね。
Ｕターンはかなり勇気がいる、今は無理。

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 14:04:26 O

自分が魅力ないから田舎じゃ受け入れらんない。(こばまれる)
東京は誰にも無関心だから受け入れられてると錯覚しちゃう。(拒まれない)

まぁ、今いる場所が心地よければどこで生活しようと良いんじゃない！？

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 14:06:38 0

>>479
ソ○ー学園は、入学したところで○ニーにはなかなか就職できない。
青学の短大のほうがよっぽど採用されるというのは聞いたことがある。
逆に学校はいるほうがきついところもあるんだ。

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 14:21:56 0

子供はよく遊び、よく学び…ってね。

勉強なんて必要ないよって台詞を
貧乏家出身の高卒フリーターが言うんだよね。
貧乏で学がないと品なく見えちゃうなぁ。

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/30(土) 16:33:07 0

お前もそうとう品無く見えるからお互い様じゃね？

488 ：475：2009/05/30(土) 23:08:30 0

別に私は地元っていってるだけで田舎とは言ってないし。
別に私の地元は田舎じゃないよ。

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/01(月) 17:14:40 0

>>487
該当したんだｗ

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/01(月) 17:33:04 O

>>489
フリーターでこのスレに該当したら逆にすごい。

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/01(月) 17:38:15 0

学歴は無くても学はつけろ

みたいな事をエライ人が言ってたよ。

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/01(月) 21:04:45 O

偽父、現役当時年収1500ﾏｿ
偽弟、年収800ﾏｿ

私の年収足してやっとこのｽﾚの夫
考えるだけで殺意が芽生える…

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/02(火) 09:32:29 0

>>492
悪いことやってる奴らなのか？

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/02(火) 10:05:18 0

>>492
その甲斐性なしのダメ男を選んだのは自分だろ？
殺すのなら夫じゃなく自分にしときな。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/02(火) 11:22:24 O

>493
大手のリーマン
すでに息子も夫を抜かしそう…orz
>493
ごもっとも。
分かってはいるんだけどさw

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/02(火) 11:24:36 O

↑ｱﾝｶまちがえた>494

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/02(火) 15:41:34 O

>>496
まだ間違ってるよ。
お似合いの夫婦ですね(笑)

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/02(火) 16:50:54 0

>>447 >>451
うちの会社(就職板のかなり上位です)では、現在35歳前後の人まで高卒がいますよ。
今年入社とかだと、高専しかいないかな。

でも、>>451の言う通り、高卒あるいは高専卒で大手インフラやメーカーに
入ると、30歳ちかくまで学生だった博士(東大)の俺より
生涯年収は多いんじゃないかと思います。

まあ人生いろいろだからいいじゃまいかw

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 09:09:08 0

>>498
いつの時代でも高卒入社は現場として必ず入る。
今年、1兆円利益を上げたNTT、赤字まみれの電機、精密機械、
これらには必ず高卒が入ってる。

ってかこのスレの連中、高卒馬鹿にしすぎ。
大卒で入っても今はどこも成果主義だぜ？
富士通みたいにあからさまに「踏み台候補」と言ってる会社は珍しいけど、
どこであれ上位1割しか昇進しない時代なんだから、大卒で入ったら
東大卒と勝負してそいつら以上の成績を上げられると思ってんかな。
しかも毎年東大どころか最近はグローバル採用でハーバードや北京の理科大、
とかが入ってくんだぜ？

学歴板の俺はどこに入ってもトップになれる！って幻想持ってんのと同レベル。

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 09:42:51 0

学歴は社会の入り口では役に立つけど
そこから先は実力次第だからねえ

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 09:59:22 0

>>499-500
まあそういうこと。

学歴は、「接待する側の会社に入るか、される側の会社に入るか」
の分岐点にはなる。あと、理系とかだと学歴が商売相手に伝わることがあるから
そういう細かいところでつまらないコンプレックスを持たなくても
いいという心理上のメリットもある。

でも、これらは全て些細な問題だ。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 21:55:09 0

北京の理科大って・・・精華大のことか？

まあ確かに、グローバル化＝労働市場の
ウインブルドン化だからな。
うちの会社じゃ大卒以上外国人はいっぱいいる。
一方、事務やっててくれた短大卒のねぇちゃんは
採用されなくなったよ。高卒で優秀なのも
いるのはわかるけど、少なくともホワイトカラー枠
では募集してないな。でも、現場で頭角現すような
実力あるなら、そういう奴をトップにすえてみたら、
面白いことになるんじゃないだろうか。

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/03(水) 23:42:17 0

よく考えたら02年はほとんどの会社で高卒採用しなかったかも。
まあおかげで技能継承できなくて70歳まで雇用延長する会社までチラホラと。

>>502
おまいも漢字間違ってる。清や清ｗ

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/04(木) 08:43:46 0

>>499
うちの旦那がまさに高専卒のＮＴＴ
高学歴の大卒院卒だらけの中で働いてる。
院卒の人は入社時からずっと旦那より月３万くらい給与が高い。
でも旦那はすぐ私と結婚したので扶養手当３万＋家族用賃貸手当てが独身より５万くらい多い
＋税金優遇で支給額はむしろ多いのかな。
（院卒の人ってなかなか結婚しないね）
確かに大卒でも、１０人に１人くらいしか昇進しない・・。
卒後数年で残業ほぼ無し、総支給５５０万くらい。
高卒の人には大手の会社はお勧めだよ。

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/05(金) 00:51:16 0

高専卒ならスキルあるしな。大学に編入してきたのもいるけど、皆優秀だったよ。
６年の専門教育だから、高卒より即戦力ありとみなされるから就職でも有利でしょ。

理系院卒ったら、周りに女がいないからね、３０過ぎても独身のほうが多いよ。
学生のときの彼女がいて入社後すぐ結婚or晩婚の２極化してる気がする。

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/07(日) 14:35:02 0

前に派遣で大手の子会社勤めてたんだけど、
現場作業員は高専卒か専門卒、高卒ばかりで、逆に大卒は殆どなし。
残業代、基本給は大手の基準なので、かなりかなり稼げる。
やればやるだけ稼げる。
そこそこの役職も20年続ければつける。
が、その上の役職は天下りの大卒が全て占めてる。
どこかで学歴頭打ち、みたいな物悲しさは常に漂ってたよ。
若いころの努力ってやっぱり花が咲くもんだと思う。
多かれ少なかれさ。

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 16:25:16 O

客観的に見て高卒派の意見の方が的をえてるな。
三流大卒の奴は大手の高卒に収入負けてる現実を受け入れたくないようだ。

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 17:03:09 0

僅かに補足すると、三流私大とかよりは、国立高専の方が
はるかにレベルは高いけどね。

まあ、それより前の世代だと工業高校とかでも同じ待遇だったから、
どうでもいいけど。

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 21:14:43 0

>506
おっしゃるとおりだが、ここ１０年で随分状況が変わっていると思う。
１５年くらい前までは、大卒と高卒のレベルの差というのは何となく感じた。
しかし、現在のように名前を書ければ合格し、ほとんどの人が大学にいく現状では１流大卒以外は高卒と変わらない。
大卒の質の低下を毎年感じている。

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/09(火) 01:11:11 0

三流大出の俺が通りますよ。

定年までここかもなぁorz

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/09(火) 01:38:04 0

>>509
それ、自分の職場でも実感する。

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/09(火) 09:27:50 O

何歳でここにいる？
30代前半なんだけど、子供も小さいし、早く上に行きたいよ。
残業が付かないのが痛い。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/09(火) 20:29:09 0

殆どの人が大学行くのに、現代の高卒って一体なんだ？？？
親がDQNなのか？？？
よっぽどしっかりしてない限り、育ちが悪い＝高卒って思ってしまいそう。

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/09(火) 20:40:48 0

ほとんどは言い過ぎ
大学進学率は現在５０％ちょい

全入時代と言うがﾊﾞｶ大学はカネかかるからな

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/09(火) 23:45:40 0

経済的理由でいけないとかあるだろ。

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 00:08:48 0

子供が高校生になるまでこのスレの住人なら、
奨学金もらえる頭脳がある子以外は、高卒だろ？

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 00:09:46 0

偏差値50切ってる様な大学なら行っても無意味な気がする。

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 03:02:54 O

だからそんな学校じゃなくて、賢い大学に行けばいい話でしょw
高校だってピンキリ、トップ校なら進学ありきだし、普通課以外でも進学率高い。
工業高校から推薦で国立行く子もいるんだから、えらいもんだ。

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 06:03:52 O

>>518
親がこのスレじゃ教育費をかける事もできないから。
しかし、子供にはそこそこ稼いで欲しいから高卒で大手に就職させた方が良いって流れですよ。

520 ：518：2009/06/10(水) 08:08:37 O

ああ、納得。
ありがとう。

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 13:34:26 0

平均以上の賢い子は無理をして大学に行って
平均以下の子はさくっと就職すればほら進学率５０％

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 19:13:57 0

>>517だけど>>518さんの行ってる意味に何の反論も無いよ。
自分の子供は大学行くんだろうと思ってるし、そうして欲しい。
その為に全力で毎月貯金もしている。
ただ、もし本人が勉強不向きだったり学ぶ気も無いのに
行っても意味無いと思ってる。
まあ今は小２だから先はわからないけど、親として準備だけはしてる。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 21:52:09 0

>>506
大卒で課長になれるのは15人に一人の時代だよ？
大卒でも頭打ち。高卒でもイケイケのヤツは事業部長に気に入られれば
副工場長クラスまでいけるよ。

>>508
ってか、10年ぐらい前までのNikonのステッパーなんて中卒3割高卒4割大卒3割で
設計開発してたんだが、高卒叩いてる人たちはそんなことすら知らない人たちなんだろうか。

>>509
東大でも酷いもんでっせ。

>>510
副業に励んだほうがいいよ。俺もそちらに注力してる。
会社で課長になっても時給単価下がるんだわ。

>>513
大学に行く価値がないと思った人たち。
ってか今の上場企業の半数は社長が中卒高卒なんだが？
ほんとに大卒？
ついでに親がDQNでもA評価取り続けてれば奨学金取れるから大学行けるよ。
工業高校から国立行くのは工業高校推薦枠で入るからな。
一般枠だと落ちるよ。

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 02:59:09 0

>>523
副業って、具体的には？
株式投資でも良いと言うことか？
株式の配当と優待で７０万くらいあるけどな

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 08:42:34 0

>>524
そんだけあれば４５歳以下なら満足だろう。
リスクコントロールして追加投資すれば、65歳のときには年250万まで膨らませる。

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 16:35:56 O

>>525
へそくり30万しかないんですけど株式投資などでうまくやれば増やせますか？
素人には何がおすすめですか？
てか素人は手ださないほうが良いすかね…

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 17:22:55 0

高卒でもＯＫってことなのかな。
うちはこの年収なのに当たり前に大学って思ってる。
高卒の就職率なんて最悪だったし。
就職してもあまりに安い給料で、かけもちで内緒でバイトしたりとか。
馬鹿大学なら行かない方がマシなんだろうけど、
大卒初任給って馬鹿な子ほどありがたいと思うよ。
高卒だったら、ただの馬鹿なら給料一生殆ど変わらないかも・・・。
できる高卒なら就職して稼ぐんだろうけど、できるんなら大学行けばいいと思う。
勉強って要領だし、要領いいなら向いてなくてもそこそこやればそこそこの大学行けるし。
あくまでうちでは、の話だけど。
高卒でいいやって思うの、怖くない？

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 21:58:37 0

>>526
知らんがなｗ
株とかやるより地道にバイトしたほうがいいと思うよ。
もちろん会社に絶対ばれないやつね。

>>527
就職率なんてその年によるでしょ。
俺が大学卒業した88年なんてバブル真っ盛りだったから大学出てたら
一部上場に簡単に入れたし、高卒も全社で3800人入ってた。
でも3年後は高卒枠は全社で30人だし、大卒も宮廷クラスの学校推薦じゃないと
入れなかったし。

俺なら親として子供に教えるのは、
腕一本で食っていける自信がなければ大学理系に行け
景気を見極めろ
英語と中国語身に付けろ
金のかかる遊びはするな
結婚するなら絶対共働きにしろ。専業主婦願望の女からは全力で逃げろ
このあたりを教えると思う。

高卒でもいいって親が子供に教えるのは無責任だと思うよ。
リスクとリターンをきちんと教えるのなら別だけど。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 01:06:53 0

>>527
真っ当な考えじゃないか？
Ｆラン大学しか行けないなら、やる気はあるのか？と問い詰めると思う。
しかし見込みがあるなら親として金銭的には全力で支援するぞと。


>高卒でいいやって思うの、怖くない？

そりゃ親としては怖い。ムチャクチャ怖い。
だが本人ヤル気無ければどうにもならん。
将来の事はわからないけどね。

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 06:53:28 O

女は専業主婦で良いんだよ。ずっと右肩上がりで男の給料はあがってたのに
フェミニストが平等にとヒステリーに叫ぶから
男の給料をあげないで女の給料をあげるようにした。確かに共働きを一生できるなら良いけど
いつかは辞めるのが大半だから、したら男の給料一本でやっていかなければならない。
極端な話し、夫婦合算で1000万あるとしても、フェミニストが騒がなければ旦那だけで1000万位になってたんだよ。

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 08:26:56 0

>>530
>極端な話し、夫婦合算で1000万あるとしても、フェミニストが騒がなければ旦那だけで1000万位になってたんだよ。

妄想はよそで。

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 14:32:47 O

ｽｹﾞｰｽｹﾞｰw

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 16:32:39 0

>>528
自分はバブル全く知らない世代で、物心ついたら不景気だった。
今後もバブルは再来しないと思うし、不景気もずっと続くと思う。
就職率はその年によるってのは分かるし、
実際2年くらい前は良かったんだけど、結局ギャンブル過ぎてね・・・。
いい年と悪い年があるってだけで、運の世界だし。
結局、
＞腕一本で食っていける自信がなければ大学理系に行け
＞景気を見極めろ
＞英語と中国語身に付けろ
＞金のかかる遊びはするな
＞結婚するなら絶対共働きにしろ。専業主婦願望の女からは全力で逃げろ
って教えて、大学に行ってもらうのがせめてもの保険だよね。
高卒でＯＫなんてやっぱり怖い。
>>529　同じように怖いって感じる人がいるんだと安心した・・・。
我が家も子供できるまで共働きで、マンションの頭金数千万貯められたし、
手が離れたらまた働けるだろう職歴も一応はあるし。
病気や怪我なんて心配しだしたらキリがないよね、分かっちゃいるけど。

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 21:16:20 0

まじめに勉強すれば、高卒の知識でも基本的には十分だとは思う。
でも、世の中競争社会である限り、他人より秀でてるとアピールしなくちゃいけない。
そのひとつが学歴だと思うよ。いまはほぼ半分の人間が短大卒以上の学歴を持っているから、
高等教育を受けていない人間がマイノリティーになってしまう。つまり、不利になる。

>>530
日本は成熟社会になっちゃったから、おちんちんついてるだけで給料をくれる会社なんてないさ。
そんなの肉体労働でやってる国のお話。
使える、稼げる人間なら、男でも女でも外国人でもokで、逆にダメなら人手不足でもさようならされるだけ。

でもねぇ、確かに大卒なら保険になるし、理系なら院も含めると２年間景気をうかがう余裕も
ありでいいんだけれど、勉強的には高卒で十分な感じなんだよね、教養は自分でつけるとしたら。
若い世代でも、高卒でこの年収に行きつきやすくなる社会のほうがうれしいんだけどな。

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/13(土) 00:36:56 0

>530
外国人労働者の受け入れで低いほうに引っ張られてるってのはあるな

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/18(木) 14:38:07 0

夏ボ１円も出なかった・・・
これで冬ボも出なかったら下のスレに移動だわ・・・

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/19(金) 12:40:07 O

夏のボーナス出なくなった会社が冬まで存在するか？
冬まで正社員でいられるか？
自分の事の様に心配です。

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/19(金) 13:19:44 0

>>537
実は昨年も夏のボーナスが馬鹿上司の作った多くの赤字のせいで出なかった。
その上司二人はやっと最近降格したみたい（部長→チーフ）と（チーフ→リーダー）

そして今年は昨年よりもかなりやばいから潰れるかもしれないわ。

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/21(日) 16:15:18 0

貯金が毎月1万6千円くらいしかできません。
口座に残そうと思っても少しずつ下ろし、ついにはなくなってしまう・・・

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/21(日) 17:50:46 0

一万6千円でも1年だと20万近くになるじゃない。
少なくても貯金できるのはえらいと思いますよ。

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/22(月) 23:06:43 0

使う分だけ別口座にすると心理的にブレーキがかかっていいよ。
私はどうも適当人間であるだけ使っちゃうから、１ヶ月の生活費を大体決めて、
使い切る分だけATM手数料のかからないとこに入れるようにした。
だんだん最初の金額を減らしていって、家計のダイエットになったよ。

ぼけなすも２割減ったし、また家計規模縮小するかな。

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/25(木) 21:44:20 0

というか、単純に給与天引きするようにすれば良いだけの事では？

それでも16,000円貯めているのは立派といえば立派ですが、
40代後半でそのくらい...とかなるとちょっと先が大変かな。
(若ければまだまだ先が期待できるのですが。