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ミックスボイス Part43

1 :選曲してください:2010/05/24(月) 01:21:11 ID:EaCG/oN3
ミックスボイスを語るスレ
前スレhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1266748481/

※注意点

ミックスボイスには複数の定義があります。
流儀によって指すものが異なります。

1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス
  この中でも人によって指すものが異なります。
   A. 高音で太い地声風の声を出したい
   B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい
   C. 低音(地声)から高音(裏声)を滑らかに繋げたい
    → YUBAスレの方が合っているかも知れません

2. 一つの声区を表すミックスボイス
  三声区論における ヘッド ・ ミドル ・ チェスト という
  3つの声区の ミドル と同じものを指す場合。
   → ロジャースレの方が合っているかも知れません

↑に挙げたのはほんの一例で他の定義の仕方もあります

2 :選曲してください:2010/05/24(月) 01:26:28 ID:EaCG/oN3
※音源をうpする際の注意点

 ミックスボイスができているか自信が無い方は
  ・ BGM無し(余計な音を省くため)
  ・ 換声点付近の音階(換声点が分かる場合)
  ・ PCでの録音
 でのうpが望ましいです。
 
 携帯での録音はノイズが多く、高周波数帯がカットされ、
 PCで閲覧可能な形式でないことが多いため推奨しません。

 換声点が分からない人は適当に低音から高音までの音階、
 高音から低音までの音階をうpするといいかも知れません。


3 :選曲してください:2010/05/24(月) 01:27:15 ID:EaCG/oN3
・ミックスボイス
       換声点  換声点
低       ↓     ↓       高
(――――――――――――――――)

換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一つの使える声として扱う。
上の図だと換声点を目立たなくすることが出来て、かつ違和感がなければ、
歌声自体がミックス(ド)ボイスと呼べる。



・ミドルボイス
       換声点    換声点
低        ↓        ↓        高
(――――――|―――――|――――――)
  チェスト     ミドル     ヘッド

ミドルボイスは完成された声全体を言うのではなく、
チェスボイストとヘッドボイスの間を補う声区のこと自体を指す。
換声点以後hiB辺りまでをミドルボイスといい、それ以降はヘッドボイス、
それ以前はチェストボイスという別の名前があることを失念しないように。



まぁミドルが出て、高音まで違和感なくだせたら、
それでミックス(ド)ボイスのできあがりでいいと思う。
要はミックスは全体、ミドルはその一部分と思えばいい。

4 :選曲してください:2010/05/24(月) 01:28:41 ID:EaCG/oN3
テンプレを貼る作業はもういやだヽ(*`Д´)ノ ハッハッハー
みんな頑張って良い声を目指していこうぜ

5 :選曲してください:2010/05/24(月) 01:32:19 ID:n4IREA1R
>>1
スレ立て乙。

6 :選曲してください:2010/05/24(月) 01:33:39 ID:EaCG/oN3
スレ立ても済んだことだし、俺の好きなボーカルの音源をコッソリ張っとく
http://www.youtube.com/watch?v=JXS7nwHzh-o
根本的に発声が違うことを痛感させられるw

7 :選曲してください:2010/05/24(月) 05:29:07 ID:R0NTuyiI
前もいったけど
ミックスに筋トレとかいらないだろ、どうも誤解してる人多くない?
筋トレが必要だと考えてる人の声帯って鉄で出来てんの?なわけないよな
常識的に考えて柔らかいし、力なんて全くいらないよ、神経の問題

他のものに例えて考えるなら、50kgのバーベルを持ち上げるんじゃなく
手の小指だけ曲げるようなもんだろ?
他の指も一緒に動かないようにするのに、手や指に力をいれて、無理矢理動きを止めるか、
脱力して小指だけちょっとずつ動かすかってことだろ、どっちにしろできない奴は、薬指も動く
生まれつき出来る奴だっている

目的は他の指が動かないように小指だけ曲げること、美しく曲がれば尚よし
慣れない奴が力いれたってプルプル震えながら薬指も一緒に曲がって酷く醜い
脱力して小指だけ少し動かす奴は、醜くはないが、全然動いてなくね?動き小さすぎ!みたいに思われる
前者は喉絞めや張り上げ、後者は裏声や小声で
どっちにしろ練習していけば、神経が発達して小指だけ曲げれるようになる
ただ、脱力して曲げれる奴は、当たり前だが力いれたって綺麗に曲げれる、
逆は脱力しても曲げれるように徐々に力を抜いていく練習が必要だし、
醜いフォームからやってる分、悪い癖も付き易い

声帯なんて軽くて柔らかいものを動かすのに必要な筋力は生まれたときから持っている
小指を動かすのに筋トレする奴なんていないし、
もしいるとするなら、鍛え上げられた指の動きに魅力を感じる人であって
ミックスボイスを会得したい奴ではないだろう、そこを誤解してる奴は考え方変えたほうがいいぞ




8 :選曲してください:2010/05/24(月) 05:34:27 ID:NvZkqrM7
うどんげ

9 :選曲してください:2010/05/24(月) 05:34:40 ID:nGL7tivd
ミドルしようとすると最初の地声寄りの時自然とエッジ声になってしまうんだけど、
これって良い兆候ですか?それとも悪い兆候ですか?

10 :選曲してください:2010/05/24(月) 05:46:43 ID:Cf6URHHi
前スレのボーロイドみたいな声といわれた914です。
やや声量が増し少し安定してきたんですが、この声を鍛えていけば良いのか気になって来ました。
http://files.or.tp/dl.php?f=up0469.mp3
昨日録音したやつのほうが地声っぽく聞こえるんですが、
あの声は、喉仏を思いっきり下げて喉の下の方で裏声を出して発してました。

今日のは、昨日の練習の成果?喉仏を当てずにポイントに当てれるようになってたので
それで声だしてみました。昨日と比べて空気が抜けてくように凄い楽です。

低音になると声量が弱くなってしまうのは地声が弱いんですかね。。。。

練習方法は、地声から裏声へ、その逆を繰り返すのとエッジボイス。
あと、声量が大きくなるポイントが見つかったので、そこにポイントを当てたまま歌えるように練習してます。

ちなみに昨日の↓
http://files.or.tp/dl.php?f=up0391.mp3

11 :選曲してください:2010/05/24(月) 13:27:35 ID:PgSYqaNZ
>>7
そこまでは自分で考えてみたけど、そっから先は分からないから誰か教えてくれ、って感じかな。

でも、自分で考えられるタイプだと思うし、文章を見てると自分の考え方にも
自分で疑問を持ってるようにも見えるから、下手に誰かに教えてもらわないほうが伸びそうな。

12 :選曲してください:2010/05/24(月) 14:18:06 ID:+LN9GGFs
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9037

小さい声でしか出せないんですがミックスできてますか?
小さい声でしか出せないのはどうすれば大きくなりますか?

13 :選曲してください:2010/05/24(月) 16:47:26 ID:o1GRkR2p
>>12
はげしく裏声です

14 :選曲してください:2010/05/24(月) 17:16:03 ID:ILmwyPup
>>12
すこぶる裏声です

15 :選曲してください:2010/05/24(月) 18:41:47 ID:BDA0N2Bj
声帯を半分閉じて裏声だすとミドルボイスなんだよね?

16 :選曲してください:2010/05/24(月) 19:38:25 ID:IJixQv7a
声を真ん中に寄せる感じにすると地声っぽくなる気がする。

17 :選曲してください:2010/05/24(月) 20:16:15 ID:AkRMRfmz
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9055
ポルノグラフィティのRainbowです
脱力と裏声を意識して歌ったらこうなりました
mid2域後半で発声変えてるつもりなんですけどこれって唯の地声ですか?
コンな感じで歌ってたらミックス出来るようになるでしょうか?

18 :選曲してください:2010/05/24(月) 20:53:08 ID:6c23KQve
音程かわってるん

19 :選曲してください:2010/05/24(月) 20:54:20 ID:EaCG/oN3
>>17
Over the rain「bow」の部分とか声かっけぇなw
若干怪しい感じもするけど、17さんに似た声の知り合いはそのまま突き進んで
今は見事なミックス(楽に張り上げてるように聴こえるレベル)を手にしてる

20 :19:2010/05/24(月) 20:59:20 ID:EaCG/oN3
連投。一番最後の「力を宿し」みたいな声(志村?)は癖にならないように気を付けるべし
でも俺、お前より下手orz

21 :選曲してください:2010/05/24(月) 21:57:59 ID:AkRMRfmz
>>18
ゴメン、原曲最近聞いてませんでした
4か月くらい前はmid2F#で苦しんでてポルノ歌うの嫌になってレパートリーから外したのよ

>>19
>一番最後の「力を宿し」みたいな声(志村?)
これが志村ですか。なるほど
hiAくらいになったら制御不能になるみたいです

質問なのですが、
ゆずの虹や、GRANRODEOのtRANCE等のhi域が連発するものは、
ミドルやミックスが未熟でも方針さえ合っていれば楽に歌えるものなのでしょうか?

自分が歌うと志村な上に張り上げている辛さを感じるのですが、
これは方針が全く違うのか、唯未熟なだけなのか……

22 :選曲してください:2010/05/24(月) 22:45:54 ID:h4pjf5sg
>>21
その高さの裏声出せるんだったら(歌うだけなら)楽に歌える
声量出そうとしたり、物まねしようとすると
音程が合わなくなったり、ブレイクが目立つようになる


23 :選曲してください:2010/05/24(月) 23:35:46 ID:17lxIU34
>>15
半分というのはイメージであって、実際には違うと思います。

>>17
ミドルできてます。

24 :選曲してください:2010/05/25(火) 00:03:33 ID:EaCG/oN3
実際に声帯を半分閉鎖するのって、SHVだかなんだかの超高音だよな
http://www.youtube.com/watch?v=KFmVueDaSK8
この動画の6分過ぎあたりでマジで半分閉じてる+その後に色々やってて面白いぞww
腰を据えて字幕でも作ってみようかな…

25 :選曲してください:2010/05/25(火) 00:06:49 ID:2DhmD2EG
追記、動画の英語バージョンがあった。4分過ぎあたりが>>24の6分過ぎに相当な
http://www.youtube.com/watch?v=9MDn5GgyxyU

26 :選曲してください:2010/05/25(火) 00:59:22 ID:VE19cYln
なんかちょっと練習して無理にキモい声になりそう(ここでいう志村)
なのこらえてまでミックスとやらで歌わなくてもいい気がしてきた

♂だが地声で綺麗に出るのがmidG、必死に張り上げてシャウト、喉絞めて歌えばhiBまではしっかり出せるし
瞬発でサビならゆずの夏色(C)も歌えるし 粉雪 瞳を閉じてなら普通に歌える
実際にニコ動とかで歌ってる高音出して騒がれてる♂の歌い手だってCくらいまでじゃないか?あれもミックスなの?

ミックス習得したところで、BzだのGLAYだの女性曲を原キーで歌うとかそういう野望もないし・・・

YUBAとかやってみたけどあんなもん「出来る人の声」聞いて真似ろとか無理無理
上から下ろそうが裏声から下ろそうが絶対に換声点で切り替わるし
出来る人の常識をただ押し付けられた気分だった

習得したくても理屈じゃなくて感覚で掴みたいのに全くわからない

別次元の素晴らしいんだと思えるモチベが欲しい

27 :選曲してください:2010/05/25(火) 01:36:17 ID:YRToxsX3
喉締めになるミックスはミックスではないと思う。

張り上げhiBが出せる人は、声帯伸ばすコツを覚えれば喉締めなしで
hiCぐらいまで行けると思うし、弱いhiAが出せるようになるから意味あるよ。

息漏れのない裏声のイメージで地声発声で声帯伸ばせばいい。
ちょっと音程は安定しなくなると思うけど。既にやってたらスマソ。

28 :選曲してください:2010/05/25(火) 01:43:46 ID:sSAPR8I0
ミドルって出来初めは地声とは違う声色になるものなのかだけ教えてくれ。
初めは違うけど地声に近づけていくのか、最初から地声と同じような声が出るのか

29 :選曲してください:2010/05/25(火) 01:50:13 ID:YRToxsX3
地声とイコールではないと思う。
ただし、閉鎖強めからスタートすると地声の延長に聞こえる場合もあるはず。

回答としてはいきなり地声風もあるし、そうじゃないのもあるってところ
ではなかろうか。どっちかというとオケ板では閉鎖弱いミドル音源が上がり
まくってるので、地声とは違う感じの人が多いかも。

異論反論歓迎。


30 :選曲してください:2010/05/25(火) 01:50:26 ID:WvXsVINN
>>28
説明すると長くなりそうだから短く言うと、力んで出そうとすると力んで細いミドルになりがち。
脱力して出そうとすると脱力した太いミドルになりやすい。
たいていでき始めは多少細くなっても高音を出したい欲望にかられて細くなる人が多いだろうけど。

31 :選曲してください:2010/05/25(火) 02:07:00 ID:MzUdtfIT
ミドル出してる時って裏声の感覚?地声の感覚?どちらでもない?

32 :選曲してください:2010/05/25(火) 02:10:36 ID:H6vI4kor
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9085
これは志村ミドルですかね?
力んでますが発声時の感覚は明らかに地声より裏声っぽく
mid2Eあたりまで下がると裏返りやすくなって地声に戻りまくります

33 :32:2010/05/25(火) 02:12:09 ID:H6vI4kor
うわ音質とノイズひでえ
ごめんなさい

34 :選曲してください:2010/05/25(火) 02:16:44 ID:2DhmD2EG
>>32 もう寝るけど。き「お」くをたどり、の「お」の音が危ない気がする。
力まないけど音を下に押し付けるような感覚(勝手にビブラートもかかる感じ)
がミドルじゃね?(SLS ポッドキャスト でググると幸せになれるぞ)

35 :選曲してください:2010/05/25(火) 02:20:15 ID:2DhmD2EG
ええい!貼ってやれwwww
http://vocallesson.info/jhpodcast/
神レッスンに和訳つき。読め。聴け。俺は寝るッッ。

36 :選曲してください:2010/05/25(火) 02:21:26 ID:H6vI4kor
>>34
レスありがとう
ググってきます

37 :選曲してください:2010/05/25(火) 02:27:23 ID:H6vI4kor
>>35
うおwwわざわざどうもwwww

38 :選曲してください:2010/05/25(火) 03:12:37 ID:Boew3KXj
>>31
俺は地声の感覚。
とはいっても地声100%ってわけではないと思う。
簡単に言うと裏声を地声の感覚で出す感じ。

39 :選曲してください:2010/05/25(火) 11:15:41 ID:blzPt4Mk
http://www.youtube.com/watch?v=Txv7MFMadTs
1:50からのこういうドスの利いた声?ってのってどうやって出すんですか?
ミックスボイスでよく言われる喉仏下げるって感覚をマスターすれば出せますか?

40 :選曲してください:2010/05/25(火) 11:38:18 ID:SEoPsRM+
地声っぽく完璧にミックス出来る人でも声量抑えたらやはり裏声っぽくなったりブレイクが目立ったりするものなの?

41 :選曲してください:2010/05/25(火) 12:48:13 ID:gZhjTuAR
>>39
お笑いの岡村かと思ってググッたら逮捕されすぎワロタ

42 :選曲してください:2010/05/25(火) 12:53:40 ID:WvXsVINN
>>40
いわゆる地声っぽく聞こえる、っていうのは閉鎖がどの程度強くされているかということ。
声量はむしろ小さいほうが空気の流れも小さくて閉鎖がしやすく芯が出やすい

43 :選曲してください:2010/05/25(火) 14:11:56 ID:SEoPsRM+
>>42
さんくす、つまり声量抑えたら裏声っぽくなるって事なんだね。

44 :選曲してください:2010/05/25(火) 14:14:04 ID:SEoPsRM+
ん、まてよ、声量小さくても閉鎖を強くすれば地声に聴こえる声が出せるって事か?

45 :選曲してください:2010/05/25(火) 14:21:18 ID:SEoPsRM+
ん、またまたまてよ、正しい発声においての声量ってのは共鳴による響きで出すものなんだよね?
閉鎖が強くなれば共鳴する箇所も増えていくのだろうか?逆に響きが増してる(共鳴箇所が増える)って事は閉鎖が強くなってるって事になるのだろうか?
上達の目安として知りたいな。

46 :選曲してください:2010/05/25(火) 14:30:31 ID:ySN7nDjh
共鳴って沢山あるらしいな
まず喉締まらないようにしないと頭頂とか響かないね
よくわからんけど

47 :選曲してください:2010/05/25(火) 14:37:06 ID:WvXsVINN
>>43-45
声量は小さいほうが閉鎖も強くなりやすく、力も抜けやすいので地声っぽく芯のある声になる。
っていうか、>>42で理解ができないなら、ちょっとやそっと質問した程度ではどうもならんよ。
いさぎよく本でも読んでちゃんと理解しなさい。そのほうが何倍も速く分かる。

48 :選曲してください:2010/05/25(火) 15:42:52 ID:jhccpFKf
>>45
声量は閉鎖の強さと共鳴腔の脱力で決まる。


49 :選曲してください:2010/05/25(火) 16:25:00 ID:SEoPsRM+
>>47
>>42の書き方なんてどうとでも解釈出来るから初めからそう書けばいいんじゃね?って思ったぞ。

50 :選曲してください:2010/05/25(火) 16:26:10 ID:SEoPsRM+
>>47
連レス悪いけど
君の言う声量って息の量って事が言いたいの?

51 :35:2010/05/25(火) 17:04:24 ID:gZhjTuAR
もりあがってますねっ、と

52 :選曲してください:2010/05/25(火) 18:16:15 ID:blzPt4Mk
てかとりまできる人誰かupしてよ

53 :選曲してください:2010/05/25(火) 18:31:33 ID:gZhjTuAR
やべえ具合悪い失神しそうだおwwwwww

54 :選曲してください:2010/05/25(火) 18:43:31 ID:blzPt4Mk
前スレより抜粋

600 :595:2010/05/09(日) 14:49:21 ID:S4yPeMcT
>598
そうだ理屈はあとから付いてくる。
手本になるか分からんが、アップしてみた。
何回も言うがあくびで出る声がベース。
んで地声と交互にしている。

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8247



↑ミックスボイスってこんなオーケストラっぽい声なんですか?
これをポップにアレンジできるんですか?

55 :選曲してください:2010/05/25(火) 19:47:12 ID:WNw645Cc
わかんねーよー

56 :選曲してください:2010/05/25(火) 20:01:06 ID:UW3SvRGU
ミックスまったく理解できなかったから裏声を地声っぽくする作業を始めた

57 :選曲してください:2010/05/25(火) 22:35:27 ID:CgA6jlqU
>>54
オレの声じゃないか。
あれから色々やってみて、昨日これだ!というところに辿り着いた。
ここや他のページ(特に吟詠)のお陰だ。

まず、その声は違う。最後の声は結構力んで(喉を絞るように)出したが、
ミドルボイスってやつなら全然楽に、しかも大きく出せる高さだ。

で、ミドルボイスって声の出し方だが、人によって地声からとか裏声からとか書かれているが、
オレの場合は裏声から始めた。

まず、裏声が出ないとミドルも出ないのは前提。
でもいくら裏声であれこれ(細く出したり太く出したり)やってもダメで、
裏声はあくまでベースで、その上で喉の他の筋肉を狭めることで違う音が出ることに気付いたのが昨日。
これがここでよく書かれている閉鎖筋ってやつなんだろう。
この出し方を言葉にするのは難しい。
あくびの状態じゃない。すまん。でも近いとは言える。
あと、舌とか喉仏とかは関係ないのは確かだ。
ほんとその閉鎖筋って思うところだけを使うだけ。

オレは、「あ」を地声と裏声の両方が出しやすい高さ(例えばド"mid2c")で、
ちょっとずつ、両方からアプローチして、真ん中になるように、混ざるようにイメージして、
何度かやってみて、出すことができるようになった。
ただ、これが「い」と「う」だとまだ簡単には出せない。それは結構大きなポイントだと感じる。
「あ」か「え」か「お」で試みるべし。

58 :選曲してください:2010/05/25(火) 22:36:12 ID:ItE+49oD
>>29-30
ありがとう大抵の人は最初は地声から離れた声になるのね。

このエッジボイスになっている所辺りミドルできてますか?
これ勝手にエッジ入っちゃうんだけど、閉鎖筋が弱いだけで鍛えればエッジも出なくなり
地声っぽくなって綺麗に繋がるようになりますかね

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9109

59 :選曲してください:2010/05/25(火) 22:36:20 ID:CgA6jlqU
長くなったので続き。

http://www.youtube.com/watch?v=2ZOUSG2DI48
これの5:39からの「え゛〜」の出し方はすごい参考になるぞ。
これ、ミドルなら地声の喉絞め声みたいに必死にならなくても出せる。

あんまり大きい声が出せない環境なので、ちょっと変ですまんが、オレのも参考までにアップしてみた。
細い裏声→地声→ミドル。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9102

60 :57と59:2010/05/25(火) 22:38:03 ID:CgA6jlqU
>>58
横入りするな!!笑
ミドルできてないぞ。

61 :選曲してください:2010/05/25(火) 22:40:39 ID:K9eGZha9
すみません、サビの一部のみとかなり短いんですがお願いします。

瞳をとじて→粉雪
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9110

瞳をとじての方は裏声を、粉雪の方は地声を強く意識してます。
前者の方が、今日はじめて正解に近づいてるんじゃないかという実感があったのですが、どうでしょうか?
後者の方は悩みの種で、今の所どうやっても張り上げから抜け出せない状況です…

普段はYUBAで練習しているのですが、地声よりのミックスを目指すのにはこれだけだと足りないでしょうか。

62 :選曲してください:2010/05/25(火) 22:44:18 ID:s++z03JI
>>61
瞳を閉じての、
「そーれだーけ」の「そ」がチェスト持ちあげすぎ。
それまではよい。
もう、本当の裏声を出すつもりで発声するといいですよ。
粉雪のhiAはミックスできてるけど、チェスト持ち上げすぎ。
それじゃあ疲れるよ。

63 :選曲してください:2010/05/25(火) 22:45:29 ID:s++z03JI
>>58
ミックスできてるけど、喉しめすぎ。
喉しめの呪縛から解放されないなら、
その発声忘れること。

64 :選曲してください:2010/05/25(火) 22:46:10 ID:qats8SkA
>>60
お前の音源も判定すらできない微妙なもんだけどな・・・

出来たなら出来たで、ちゃんとした音源上げてやれ


65 :選曲してください:2010/05/25(火) 22:46:42 ID:s++z03JI
>>54
喉仏下げすぎてるだけ。
自由自在にミックスできるようになると
ポップス向きの歌声も可能。
たとえば、喉仏の位置の上下で
歌声を調整するとかね。

66 :選曲してください:2010/05/25(火) 22:55:19 ID:zkpBowLr
>>59は出来てない気がするぞ。>>58の方がまだそれっぽい
小声らしいから断定はできんけど

67 :選曲してください:2010/05/25(火) 23:00:59 ID:YRToxsX3
ここ判定スレじゃなくて語るスレね。
っていうか自信満々だった>>57=59の変貌ぶりに軽く吹いた。

>>58
エッジが入るのが、意図しない閉鎖が起きてるから閉鎖筋を鍛える、ってこと?
それはちょっと違う気がするな。むしろ引き下げとか引き上げとかの方が
不足してて、伸展を強めるべきタイミングで閉鎖が先に強まってしまうから
エッジになるんじゃないか。

理屈だけで言ってるけど。

>>59
地声が地声に聞こえない件。

>>61
なんかすごいミックス近辺をうろちょろしてる感じですね。
粉雪はある種の緊張が張り上げを呼んでるんじゃないかなぁ。

68 :選曲してください:2010/05/25(火) 23:01:07 ID:blzPt4Mk
>>57
うざ
そんなんでオレに偉そうにご教示垂れていたわけですね

とりあえずオレに向かってちゃんと頭を地面につけて謝ってください

69 :選曲してください:2010/05/25(火) 23:09:43 ID:blzPt4Mk
つーか前スレでオレを散々バカにしてた奴らもみんな結局わかってなかったつーわけだ

一人誰かさんが言ってた通り
所詮素人の集まりだったってわけだな

70 :選曲してください:2010/05/25(火) 23:14:42 ID:qvLg3F5P
>>61
瞳のほうは口先歌い
粉雪も苦しそうだなあ

>>58
ネタ?

>>59
それを歌の流れの中で使うのが難しいんじゃねーか
単音で出来てるがぶっちゃけそんなのどうでもいいってのがこのスレの総意だろう

>>54
声を限りなく低いところに当てたオペラっぽい歌い方でしょ
ポップスには合わないってだけで発声的にはすんごく正解

71 :61:2010/05/25(火) 23:20:52 ID:K9eGZha9
有難う御座います。

>>62
粉雪の方も一応出来てる判定いただいたのはちょっと意外でした。
詰まるところ両方とも、発声がチェストに寄りすぎていることが原因とのことなので、これからもYUBAで裏声とのバランスを取っていくのが一番良さそうですね。

>>67
確かにミックスへ近づいたり離れたりを繰り返してる感はあります…
粉雪に関しては自分ではまるで打開策が見えない状態です、出来てるっぽい人と比べると艶とか輪郭みたいなものが欠けてしまってると自分では認識してます。
緊張というと脱力が足りないってことですよね。

>>70
口先歌いということは、原因を考えるとしたら、力が入ってて柔軟性を欠いてるせいかも…
ちなみに両方とも苦しいです。

72 :選曲してください:2010/05/25(火) 23:21:48 ID:HhvD4tMX
>>61
なんか両方とも最高音に届いて無いような気が。
俺の耳が腐ってるだけだったらスマン

>>69
それ俺かもw

素人の集まりの情報でも得られるものはあるよ。
ただ全部鵜呑みにするのがマズイだけだ

73 :選曲してください:2010/05/25(火) 23:21:57 ID:gZhjTuAR
>>58 前スレの943氏っすか?
…SLSのポッドキャストで、喉仏を落とす奴とか聴こうず。
>>61
マイク通したり編集で音量上げてる?
その声でバンド(とか、マイク小さめの多カラ)で聞こえる音量ならうらやましいです。

+俺もまだミドル上手く出来ないが、参考までにやってみた。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9118
ホー、閉鎖、キモ声で喉仏落とす、ミドルもどき(キモ声注意)の順。
飲みすぎで声死んだから最後のは昨日の転載だwww

74 :選曲してください:2010/05/25(火) 23:21:58 ID:blzPt4Mk
>>70
>>54
>声を限りなく低いところに当てたオペラっぽい歌い方でしょ
>ポップスには合わないってだけで発声的にはすんごく正解

正解ってなんなの?
つまりこれはミックスボイスなのどうなの?
ミックスボイスだとしたら>>59はなんなの?

とりまポップスに合うミックスボイスってのを君が披露してくれ

75 :選曲してください:2010/05/25(火) 23:28:13 ID:YRToxsX3
>>71
いや、脱力が足りないっていうか、これからサビだ、hiAだって意識が
自動的に喉とか気持ちを「張り上げなきゃ出ない」って思い込む方向に
作用してるんじゃないかと思って。

粉雪って今から盛り上がるゼー的な感じの曲だから、曲に振り回されちゃう
ところがあると思うんだ。

76 :57と59:2010/05/25(火) 23:28:49 ID:CgA6jlqU
>>68
そうなんだ。すまん。逃げも隠れもせん。すまん。
>>69
そう思うならそれでいいんじゃないか。
オレは結構参考にさせてもらってるけどな。
>>74
ちょっと聞きすぎ。自分で試行錯誤しようぜ。

>>70
書いたように「あ」「え」「お」しかちゃんと出せない。
言うとおり歌に使うにはまだまだ全然だ。そうそう、流れの中でな。
ただ、全然ワカラン奴らの参考までにアップしただけだが、イマイチ受けが悪いな。
てかそいつらが本当に出来るのか疑問。アップしてくれ。

77 :選曲してください:2010/05/25(火) 23:40:13 ID:ItE+49oD
ありがとう。とりあえずミドルボイスにはなってるんですね。
喉は意識してなくて締めてる気は無いんだけど、無意識に締めちゃってるのかな
エッジ入っちゃうのは閉鎖筋関係無いんですね。何でも閉鎖筋のせいにしてましたごめんなさい。
前スレ943でなく931のエッジボイスと声帯について聞いてた者です
SLSのはブックマークには入れたけど長そうだからまだ聴いてないや
喉仏というか喉自体意識して無かったから次から意識してみます

78 :選曲してください:2010/05/25(火) 23:45:10 ID:gZhjTuAR
クラシックの発声(オペラ風、じゃなくて)って響きやべぇよな…
多分難易度(習得にかかる時間、鍛錬具合)は最高の部類だしさ。
http://www.youtube.com/watch?v=YvAPRIwX5KU 割と見事な対比。

79 :選曲してください:2010/05/25(火) 23:47:11 ID:qvLg3F5P
ID:blzPt4Mk

こいつNGでいいなw
文章に特徴あるから明日からすぐわかるしw

80 :選曲してください:2010/05/25(火) 23:50:31 ID:qvLg3F5P
>>78
いいコラボだな
てかクラシック風とオペラ風の違いって何?
それらを分けてる要素って何か答えられる?

81 :61:2010/05/25(火) 23:52:07 ID:K9eGZha9
>>72
確かに瞳をとじての方は最高音付近で若干つまずいてます。
粉雪は自分では判らないんですが、抜けの悪い発声のせいでフラット気味に聞こえるかも…

>>73
今回のは宅録でH4のマイクゲインを一番下にして録ったあと、PC上でゲインを一定に調節してます。
正直タカラだと厳しいかもしれないですね、そもそも一曲歌いきれる所にはまだ至ってないので…

>>75
確かにそれは自分でも感じてます。
緩和策として「こなーゆきー」じゃなくて「こな『あ』ーゆきー」とちょっとクッション入れてみてるのですが、あまり効果は無いみたいです

82 :選曲してください:2010/05/25(火) 23:53:23 ID:97yx7Ony
ミックスボイスの存在を最近知り
通勤中にホーホー歌いまくってたら
喉が痛くなってきたんですがこれは喜ばしい事なのでしょうか?
筋トレしたら筋肉痛になることが望ましいと言われるように
喉が痛くなることで超回復が起こり高音にも適した喉になるのかと

83 :選曲してください:2010/05/25(火) 23:55:40 ID:blzPt4Mk
>>76
>>74
>ちょっと聞きすぎ。自分で試行錯誤しようぜ。

はい やっぱりお前アホー
>>70の言ってることとやった本人の>>59の言ってることが食い違ってるから
質問攻めにしてなにが正しいのか明らかにしようとしてるだけですが?

お前質問の意図がわかってない
>自分で試行錯誤しようぜ
なんだそのとんちんかんな返し 頭悪いにもほどがある

お前のアホ面はこれ以上見たくないからもうこのスレは見るだけにして
何も書き込まないでくれ わかった?

84 :選曲してください:2010/05/25(火) 23:57:11 ID:s++z03JI
>>61
粉雪だけど、
「こなーゆきー」じゃなくて
「このーゆきー」で何回か歌ってみて、
その感覚を保ったまま、「こなーゆきー」
ってやるともっと出しやすくなりますよ。
なんだそれ?って思うだろうけど、
試してみたらわかる。

85 :選曲してください:2010/05/25(火) 23:59:59 ID:qvLg3F5P
ID:blzPt4Mk
こいつ必死すぎだなw
ミックスできなくて他人の音源を僻むレスばかりで可哀想w
こういう性格の奴って声にもソレが反映されて糞声になってるよねwプ

86 :選曲してください:2010/05/26(水) 00:02:19 ID:ohmCkri1
なんかねー、筋トレ系のブログみたら、超回復は日本でしか
言われていない珍説だってのを読んだことがある。

ただし、過剰トレーニングで筋肉がやせ細るのはガチ。
ホーホーやってたら喉がダル痛い的なことになったことはあるので、意味は
あると思います。


さて、どうもミックス(というか混ぜ声初心者)臭い発声を手に入れて、
これなら歌えるかもと思ってonly my railgun歌ってみたら最高音辺りが
全然出なくて吹いた音源があるんだが、うpるべきかどうか。

というか、hiE〜Dとかやっぱ初心者じゃ無理なのかね? それとも、
出来てるつもりで全然ミドルが出来てないのかな?

87 :選曲してください:2010/05/26(水) 00:02:37 ID:QVlM/eTH
>>85
もうそっとしておいてあげようぜ。
厨房だって色々あるだろうから。
それよりミックスボイスを語ろう。

88 :61:2010/05/26(水) 00:03:27 ID:P7PzKX14
>>84
今日はもう無理ですが、今度試して見ます。
喉の形を整えるみたいな効果なのかな。

89 :選曲してください:2010/05/26(水) 00:05:49 ID:OoLTlKR7
>>85
どこが僻んでるの?
別に誰かの音源を貶してるわけでもないよね

そう見えるのはよっぽどあなたのオツムが残念で
性格が歪んでるからじゃない?

ちなみにオレ以前にミックスできてるとの判定いただきましたから

90 :選曲してください:2010/05/26(水) 00:07:39 ID:gZhjTuAR
>>80
言いたいのは「風」の部分=響きが無いけど無理に喉仏を下げたような声
http://nega.jp/out/kIZoGkaHutw/a_001.3gp 例えばこんなの
で、オペラはクラシックの1ジャンル(舞台音楽じゃない歌もある)。
声楽を聴かない人が、そういうダメな声を「オペラ風」って言うのを耳にして
ちょっとムッとすることが多いからあえて違う書き方してみただけ。

91 :選曲してください:2010/05/26(水) 00:07:52 ID:qvLg3F5P
本日のNGID
ID:OoLTlKR7

92 :選曲してください:2010/05/26(水) 00:08:37 ID:HApZl2wb
>>86
判定スレでうpしてみたら?

93 :選曲してください:2010/05/26(水) 00:11:43 ID:OoLTlKR7
>>91
>>85
お前残念すぎるwww

日にち違うけどID変わってないよw

自分では何も言い返せずに
>本日のNGID
>ID:OoLTlKR7
と人に呼びかけるだけww

哀れだな〜(笑)

94 :選曲してください:2010/05/26(水) 00:13:59 ID:Vd9zycCX
で、その態度が君のダミ声に反映されてるわけですねw

95 :選曲してください:2010/05/26(水) 00:19:30 ID:QVlM/eTH
>>89
ミックスできてるアピールするならなんでここまでしつこく来るんだろうね。
ただのストレス解消にしか見えない。なら来るなよ。

それともそれは誤解で、ちゃんとした理由があるなら言ってくれ。
このままじゃあみんなに迷惑だと思わないか?

これにまで突っかかってくるなら、もう完全スルーでみんなよろしく。

96 :90:2010/05/26(水) 00:20:32 ID:yRIiHClJ
>>84 母音を狭める、ってテクニックですね。
それもPodcastにNarrowing Vowelsってのがあっt(しつこいwww)
>>93 前スレの最後で俺と筋肉とか老化とかの話してた人?
煽りあうのはやめにして仲良くしようず(`ω´)

97 :選曲してください:2010/05/26(水) 00:21:35 ID:OoLTlKR7
>>94
おー 僻んでる僻んでるw

オレは事実しか言ってないのに
素直に認められないあんたの方こそ
その歪んだ性格が声にでちゃってるんじゃない?

イヤなことを言われてもそれが事実ならちゃんと受け止めることが
できるかどうかが人間の出来不出来の大きな差だしね

98 :選曲してください:2010/05/26(水) 00:23:20 ID:3MLgjeLB
ミドルっぽい声で、ある程度高い音だと地声っぽく出せるんだけど、
低い音だと裏声感が増すんだが、これって声量出せないからなのかな?
こういうことってよくあることかな?

99 :選曲してください:2010/05/26(水) 00:30:24 ID:ohmCkri1
音源上げずに、あれこれ言い過ぎるのも説得力なさそうだったから
ミックス判定スレに上げてきたよ。

まあ、ミックスではない気がするんだが、それにしては
無駄に高いし、ファルセットは別に出るし、よく分からんのだよな。

ただの息漏れの少ない裏声かも知れん。

100 :選曲してください:2010/05/26(水) 00:32:52 ID:OoLTlKR7
>>95
ミックスできてるって言ってもらったって書いたのも
>>85ができてないから僻んでるとか言ってるから言っただけ

そこを拾って
ミックスできてるアピールするならとか
誇張して書くとかお前卑怯なのもええとこやな

それにまだ何が正しいのかよくわからないし
ちょっとでも良くなる方法があればと思って
このスレ見て書き込んでしてるわけだし

お前はもっともなこと言ってるつもりらしいが
オレはおかしなことがあるからそこんとこがどうなのか
はっきりさせる為につっこんだだけであって
それで空気を壊すとか言うお前の方こそ
そんな慣れ合いしかできないんならこのスレに来ないんでいいんじゃないの?
とオレは思うね

ま オレはお前みたいに誰かに向かって来るなとか
何樣なことは言わないけどね

101 :選曲してください:2010/05/26(水) 00:38:13 ID:uu+Wg7nT
無駄なあおりあいでスレ伸ばさないで下さい
有用な情報が埋もれます

102 :選曲してください:2010/05/26(水) 00:39:43 ID:ypgq0PAV
>>100
ノシ

103 :選曲してください:2010/05/26(水) 00:41:24 ID:QVlM/eTH
>>96
あーあのややこしい子か。言われてみれば確かに。
文句ばっかだもんね。
てか全然ミドルできてなかったけどね(失笑)

>>100
「ちょっとでも良くなる方法があればと思って」
るわりには文句や嫌味しか書き込んでないな。自覚しろ。
全然ちゃんとした理由になってない。
イヤなことを言われてもそれが事実ならちゃんと受け止めることが
できるかどうかが人間の出来不出来の大きな差だしね
とそっくりそのままの言葉を返す。
以上、もうこれで君とは終わり。

104 :選曲してください:2010/05/26(水) 00:44:02 ID:ypgq0PAV
END^p^

105 :選曲してください:2010/05/26(水) 00:58:32 ID:yRIiHClJ
>>99
全く届いてないが何故か良い音程でハモってるwwこういう無茶は大好きですwww
が、まず苦しそう。そして志村?クロちゃん?言葉はわからないけど危ない発声。
ゆったり響かせる練習もやったほうがいいっす。

…よっし俺も今からOnly my railgun歌ってみる。

106 :選曲してください:2010/05/26(水) 00:59:24 ID:OoLTlKR7
>>103
できてないと思ったんならその時に言えばいいんじゃないの?
人を見て今更言うとかかなりダサいよ
貶したいだけじゃん どこまで落ちぶれるの

オレの書き込んでるのが文句や嫌味にしか聞こえないんだったら
あんたの目が濁ってるだけだろうね

ま ちょっとでもイヤな表現が含まれてるともうそこで
そいつの言ってることを聞きとろうとすることもやめちゃうような
度量のない幼稚な大人なら仕方ないけどね

さっそく自分だけ言いたいこと言って逃げるという
すんげぇ幼稚でダサいことしてるしな

確かにあんたらのオレに対する書き込みに対してレスを返していても
何も生まれないのでオレを貶したいだけの書き込みにはレスは返さないことにするわ

107 :選曲してください:2010/05/26(水) 01:08:32 ID:UUf5LJxS
>82

ちゃんと使ってれば痛いというよりは喉が疲れたとかだるいという感覚になるはず。
ちなみに筋トレして筋肉痛になるのが望ましいということも無い。
同じ位有効なトレーニングを積んでも筋肉痛になる場合もならない場合もある。
一般的にアウターマッスルで言われている超回復理論を安直に喉まで適用出来ると考えるのもどうかな。
この辺は個人的な考えだけど。

108 :選曲してください:2010/05/26(水) 01:40:12 ID:2QbZq1iz
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8944
これがミドル出来てるって判定されたの?

109 :選曲してください:2010/05/26(水) 01:55:27 ID:uu+Wg7nT
なあお前ら
男がレールガンを原曲キーで採点したら当然ぼろぼろだよな?

110 :105:2010/05/26(水) 02:28:03 ID:yRIiHClJ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9154
深夜に布団かぶって歌ってみたが…壁ドーンって都市伝説じゃなかったんですね。
色々言い訳したいところが多いので、昼間にまともなの録ったらこれ消すわwww
>>109
息継ぎのタイミングさえ覚えれば意外にいけるぞ

111 :選曲してください:2010/05/26(水) 02:40:02 ID:uu+Wg7nT
>>110
息切れとかせずに歌えはするんだけど、高すぎてちゃんと音程とる余裕がない
俺が音感なさすぎなだけかもしれんが、それでキーあってるの?それともオク下で歌ってる?
初歩的な質問でスマン
まあリベンジに期待するわ

112 :105:2010/05/26(水) 02:56:32 ID:yRIiHClJ
同じ軽音部の友達から特定されたwwwwメールきたwwwwwwwwwwww
…おい木下、大学で言うなよ。絶対だぞwww

113 :選曲してください:2010/05/26(水) 03:02:54 ID:2QbZq1iz
木下さん,コイツこの前木下さんの悪口言ってやがりましたよ

114 :選曲してください:2010/05/26(水) 03:11:22 ID:HApZl2wb
木下さん、もう夜遅いから寝なよ

115 :選曲してください:2010/05/26(水) 04:32:15 ID:koaL3zDX
馬鹿な…!?
あの"木下"に気づかれた

116 :選曲してください:2010/05/26(水) 04:44:45 ID:ZgR3eEGq
木元「木下ェ・・・」

117 :選曲してください:2010/05/26(水) 08:40:02 ID:uu+Wg7nT
付き合いの長い木下さんならわかりますよね
天邪鬼な>>105は本当は>>110を携帯に転送して大学で公開して欲しいってことくらい!

118 :選曲してください:2010/05/26(水) 15:43:53 ID:yRIiHClJ
すげぇ嫌な伸び方してるなwwwww
が!しかし!既にライブで、食紅入りシロップ頭からかぶって「RainingBlood」再現!とか
そんなことばかりやってせいで、皆「ああ、それだけか?」みたいな反応なんだぜorz

119 :選曲してください:2010/05/26(水) 15:52:23 ID:UbAlj6Cx
木下さん…秀吉?

120 :選曲してください:2010/05/26(水) 19:41:02 ID:yRIiHClJ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9184
などと意味不明な供述を繰り返しており、動機はいまだ不明である。

まともなの今から録ってくる…といって今更気付いたけど、
これってミックス云々の音域じゃないしスレ違いだよなw

121 :選曲してください:2010/05/26(水) 20:07:56 ID:gjtwr5rC
>>100
いいからミックスできるならうpしてみろやカス
そんなに自信満々ならうp位朝飯前だよな?
他スレで判定もらいました(笑)じゃねーんだよクズ
そんなことは誰でも出来るわ。
知らない人に俺、モデルです(笑)って言ってるようなもんだ。
何がいいたいかと言うとうpしないなら消えろ

122 :選曲してください:2010/05/26(水) 21:14:29 ID:GwwyeF6T
もののけ姫を真似しようとしたときの声ってヘッドボイスなの?

123 :選曲してください:2010/05/26(水) 22:55:50 ID:engQvGtQ
>>120
>>1の1 ヘッドまで含めて換声点を目立たなくするっていう意味ではスレに合ってるんじゃないかな。
聞いてみたいんで、可能なら歌い直した奴のうpお願いします。

124 :選曲してください:2010/05/26(水) 22:55:57 ID:hZEbe9X0
さくら独唱 http://www1.axfc.net/uploader/He/so/279386
粉雪(1番だけ) http://www1.axfc.net/uploader/He/so/279387

無理せず歓声点から↑は裏声で歌うようにしてみました。
これってミックスつかめてますか?アドヴァイスお願いします

125 :選曲してください:2010/05/26(水) 23:08:44 ID:yRIiHClJ
>>123
            喉パッサパサ!
      ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧
     ミ ・ω・ミ ・ω・ミ ・ω・ミ ・ω・ミ  声帯周辺どこもかしこも
    /    \  \  \  \       パッサパサだよ!
  ミミ⊂  )   ノ\つノ\つノ\つノ\つミミ   声パッサパサだよ!
     (_⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ      パッサパサだよどーしてくれんだ!
      ヽ ヘ } ヘ }  ヘ } ヘ }
  ε≡Ξ ノノ `Jノ `J ノ `J ノ `J

…お察し下さい。気が違ったら今晩うpするかもしれん。

126 :125→ノミ・フィルスw:2010/05/27(木) 02:23:47 ID:UA8ZWCxS
数曲録ったが声帯が腫れてる様子で(単音でもミドルが綺麗に出ない)全くダメだった。
仕方なく前スレで一瞬出た話題を実行→http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9216
あまりにもいうことを聞かんので少々痛めつけてやった。デス〜謎コア声注意。

回復待ちで数日休み。てか、このスレ俺しかいない気がするのは気のせいか?

127 :選曲してください:2010/05/27(木) 04:21:21 ID:j0ioINsH
みんなお前の言い訳と音源のクソ具合に呆れてるんじゃないか?
なんかやたら文面も痛々しいし…。

128 :選曲してください:2010/05/27(木) 06:38:20 ID:CYHY4zd0
ノリが若いんだよ、おじさんには眩しすぎて無理

129 :選曲してください:2010/05/27(木) 18:51:39 ID:U+rxI3ag
>>127
('・ω・`)ごめんなw 別に俺に米が欲しいわけじゃなかったんだ。
喧嘩してた奴とか色々いたけど消えちまったな〜と思ってさ…

130 :選曲してください:2010/05/28(金) 08:19:54 ID:QvQ70K2N
2chで喧嘩とかしかもそれを今の今でも引っ張ってたり、
レスのことを米とか言っちゃう男の人って

131 :選曲してください:2010/05/28(金) 12:32:10 ID:7mro4k8j
>>130
ハァハァ 今何色のパンツ履いてんの?

132 :選曲してください:2010/05/28(金) 14:30:06 ID:cT58/7aG
お前等かわいいなwwwwww

133 :選曲してください:2010/05/28(金) 15:21:14 ID:7eRy2Tkn
MIXボイスの出し方わかった!
気づけばザイルのアツシトカMIXボイスの人って皆声小さいから
小さい声で声真似したらでたぜ! 

今まで俺歌うとき声でかかったから でかい声じゃだしにくいのか ふふふう

134 :選曲してください:2010/05/28(金) 19:43:32 ID:lAOZxHTz
舌奥に引っ込めると喉仏下がるけどこれじゃ駄目なんだよね?
というか鏡見てやってみると舌動かさないと喉仏動かないような気がする

135 :選曲してください:2010/05/28(金) 19:46:08 ID:UMOUMiAh
喉仏を下げるんじゃなくてニュートラルの位置に保つんじゃないの?

136 :選曲してください:2010/05/28(金) 21:15:19 ID:YCD22RJ2
もう一回書かせてもらうが、
ミドルボイスって声の出し方だが、人によって地声からとか裏声からとか書かれているが、
オレの場合は裏声から始めて出せるようになった。

まず、(太い)裏声が出ないとミドルも出ないのは前提。
でもいくら裏声であれこれ(細く出したり太く出したり)やってもダメで、
裏声はあくまでベースで、その上で喉の他の筋肉を狭めることで違う音が出る。
これがここでよく書かれている閉鎖筋ってやつ。
この出し方を言葉にするのは難しい。
あくびの状態に近いと言えるが、ちょっと違う。
あと、舌とか喉仏とかをどうこうするのは関係ないのは確かだ。
ほんと「裏声が出ること」とその「閉鎖筋(って思うところ)を使う」だけ。

オレは、「あ」を地声と裏声の両方が出しやすい高さ(例えばド"mid2c")で、
ちょっとずつ、両方からアプローチして、真ん中になるように、混ざるようにイメージして、
何度かやってみて、出すことができるようになった。
ただ、これが「い」と「う」だとまだ簡単には出せない。それは結構大きなポイントだと感じる。
「あ」か「え」か「お」で試みるべし。
あと、歌うことからじゃなく、まずはそういう発声からの方がいいと思う。

137 :選曲してください:2010/05/28(金) 21:21:15 ID:UTqz3kfQ
さくら独唱 http://www1.axfc.net/uploader/He/so/279386
粉雪(1番だけ) http://www1.axfc.net/uploader/He/so/279387

無理せず歓声点から↑は裏声で歌うようにしてみました。
これってミックスつかめてますか?アドヴァイスお願いします

138 :選曲してください:2010/05/28(金) 21:22:09 ID:YCD22RJ2
次に聞きたいんだが、
ミドルボイスが出せるようになって、今まで出なかった3オクターブが出せるようになった。
んで、そこそこ使いこなせるようになって、更に高い声を出そうとすると、
ヘッドボイスってのになるのは冒頭に書かれてるが、
それはどうやって出すのかをある程度詳しく教えてほしい。
あと、ホイッスルボイスってのも。

スレ違いかもしれないが、よろしく!

139 :選曲してください:2010/05/28(金) 21:28:17 ID:YCD22RJ2
>>137
ただの裏声です。
音とかリズムはとれてるからもったいないなぁ。
よかったら136に書いたのを試してみて下さいね。

140 :選曲してください:2010/05/28(金) 21:40:56 ID:RvKed82/
>>126
喉に優しい範囲でネタでこういうのできるようになりたいよ
特にこういう声でアンパンマンとかを歌いたい

なあ、ところで>>3見るとミックスができるようになるよりも
ミドルを出せるようになってから感性店を消してイクってのが王道だよな?
無論、さいしょからミックスを目指してミックスができるころに自然にミドルが
出るようになっていたって道もあるんだよな?
どっちからアプローチするのがいいんだ?
裏声から〜表声から〜のアプローチとは別の議論ね、念のため

141 :選曲してください:2010/05/28(金) 21:52:54 ID:rBD8YWBu
たまに裏声の音域よりもミドルの方が出るような人がいるけど、そういう人は例外に思ったほうが良いのかな。
そういう人に限って良い声だったりするから困る。

142 :選曲してください:2010/05/28(金) 22:22:50 ID:KvPpR6+V
閉鎖筋ってのはとりあえずエッジであ゛あ゛あ゛とかやってれば鍛えられる?

143 :選曲してください:2010/05/28(金) 23:01:17 ID:YCD22RJ2
>>142
それもよく書いてあるけど、全然そういう感覚はありません。
もちろん閉鎖筋を鍛える必要はあると思いますが、
それよりもまず、あなたは閉鎖筋を「使える」んですか?
そういう感覚、手応えをつかんでますか?
順番が違います。

144 :選曲してください:2010/05/28(金) 23:06:49 ID:QvQ70K2N
自分にとってミドルボイスがどこなのかわからない
昔は確かに出にくい裏声と地声の間の音域あったがいつの間にか出るようになっててもう忘れた
それがミドルボイスになってんのかすらわからん

145 :選曲してください:2010/05/28(金) 23:21:15 ID:eVUdizvb
オレ簡単にミックスボイスできるようになる方法知ってるんだけど
なんでこんな簡単なことどこにも載ってないんだろう

色々ミドルボイスについて書かれてるとこ
見たけど遠回りしすぎ

俺のやり方ならすぐできるようになる
すぐって言っても人それぞれだろうけど オレの場合は二日でできたかな
二日って言っても最初の日に1時間練習して明くる日にできるようになってた感じ
なんでこんな簡単なことを誰も書いてないんだろう
この長い歴史の中でオレしか知らないってわけないと思うんだけど

146 :選曲してください:2010/05/28(金) 23:25:18 ID:cT58/7aG
>>145さんマジぱねーっす。
ついでに副業で誰でも簡単に月200万円稼ぐ方法も教えてくれませんか?

147 :選曲してください:2010/05/28(金) 23:26:04 ID:m0qH268X
>>145
あ、そw
どうせ勘違いだから
ここに書かなくていいよ。

148 :選曲してください:2010/05/28(金) 23:32:04 ID:cT58/7aG
>>147 てめー他の奴がミックス出来たら困るんで>>145さんにびびってるべ???

149 :選曲してください:2010/05/28(金) 23:36:24 ID:lAOZxHTz
>>136
で、ちゃんした音源うpはしないの?
あれじゃ出来てるかどうか分からないし、出来てないとすら言われてたよ?

150 :選曲してください:2010/05/28(金) 23:36:28 ID:LBtQDuXS
っていうかここってネタスレでしょ?

151 :137:2010/05/28(金) 23:40:46 ID:UTqz3kfQ
>>136
コメありがとうございます。>>137です。
太い裏声って、もののけ姫みたいなヤツですか?
hiB~hiDぐらいであれば太い裏声は出せるんですが
mid2音域とかの低い部分はどうしてもかぼそい裏声になっちゃいます。
なんかコツありますか?

なごり雪/イルカ http://www1.axfc.net/uploader/He/so/279635

152 :選曲してください:2010/05/28(金) 23:53:01 ID:LBtQDuXS
>>137
っていうか、音源なんでこんなにこもってるの?
ぼわぼわしてるけど、エコーかかりすぎ?

換声点での切り替えは上手な部類かと。ミックス云々はさておき。
粉雪だとむなし「いぃ」辺りが切り替えてそうだなーって感じが
したぐらい。YUBAとかやってます?

153 :選曲してください:2010/05/28(金) 23:54:02 ID:m0qH268X
>>148
他の人がミックスできたらなんで
困るんだよw
そのほうが楽しんで歌える人多くなって
いいやん。

154 :145 ◆ToxyFMVOts :2010/05/28(金) 23:55:08 ID:eVUdizvb
一応トリップつけておきますね

155 :選曲してください:2010/05/28(金) 23:59:36 ID:m0qH268X
>>154
ここで書きたいなら
トリップなんかつけずに勝手に書けよw
ここでお前が書いたらおれの勝ちな。
負けを認めるなら書いていいよ。ただしトリップ付きで。

156 :選曲してください:2010/05/29(土) 00:01:16 ID:cT58/7aG
>>155 やっぱり>>145さんにびびってんぞwwwwwwwwプギャーwwwwwww

157 :145 ◆ToxyFMVOts :2010/05/29(土) 00:03:09 ID:VcRNOVPE
一人不可解な人がいますが気にせず書き込んでいきます


158 :選曲してください:2010/05/29(土) 00:06:49 ID:VqCpCkQo
>>157
お、書き込んでくれるのですね!
なるべく詳しくお願いします。


159 :137:2010/05/29(土) 00:13:54 ID:WAoDL71M
>>152
マイクのエコーは0にしてます。
おそらく、マイクを手で包んで声を集めるようにして歌ってるからだと思います。
いかんせん声量がないもので・・・。
マイクを両手で包みこまないと、高音以外ほとんど音拾ってくれません。
>>137であげた粉雪なんかは完全に脱力して歌ってるんですが、脱力しすぎて
声量が全く出てません。。。
マイクがないと(あっても)BGMに埋もれてしまいます。。。

裏声の出し方が脱力につながっているのは直感的にわかってはいるのですが・・。
バイバイ/ゆず http://www1.axfc.net/uploader/He/so/279642

160 :145 ◆ToxyFMVOts :2010/05/29(土) 00:24:02 ID:VcRNOVPE
なんであってもできるようになる最短の道はただ一つ
できる人のマネをするということです

マネをしてもできるようになるかどうかは
やろうとしてるようなものによって難易度は様々で
かかる時間も様々です

いくらマネをしてもできないこともあります

ぼくらが今からどんだけ野球の練習をしても
イチローみたいには上手くなれないでしょう

話が飛びますがミックスボイスの難易度はどうでしょう
これは実は誰でも簡単にできることなんです

なぜならミックスボイスというのは単なる発声方法の一つだからです

つづく

161 :145 ◆ToxyFMVOts :2010/05/29(土) 00:25:37 ID:VcRNOVPE
野球でいえば
バットを振る ボールを投げる
といった基本動作と同じことなのです

野球少年はあこがれの野球選手をマネます
もちろんプロ野球選手みたいに強くバットを振ったりすることはできません
しかしバットを振るという行為におけば
それは同じことができていると言えますよね

ミックスボイスが最初からできないのは
ミックスボイスをどうやって出しているか目で見えないからなんです

野球に例えると野球を知らない人が
野球選手が外から見えないゲージに入って
バッティング練習をしていて飛ばす打球だけが見えていて
それをどうやって飛ばしているか見えずにどういう動作を行っているかわかってない状態なんです

でもそのゲージが外されればどうやって打球を飛ばしていたか知って
それとマネて同じ行為をすることは容易にできますよね?

ミックスボイスというのはそれくらい
基本的な行為の一種で誰でも感覚さえつかめば
容易にできることなんです

つづく

162 :選曲してください:2010/05/29(土) 00:27:43 ID:A/mkVaJT
>>145
まずその出来ていると思っている声をうpしてみてはいかがでしょうか

163 :選曲してください:2010/05/29(土) 00:29:03 ID:56fB3ywX
臭くね?

164 :選曲してください:2010/05/29(土) 00:29:46 ID:3PgRGG3p
前置き長くね?

165 :145 ◆ToxyFMVOts :2010/05/29(土) 00:34:52 ID:VcRNOVPE
しかしミックスボイスの厄介なところは
どういう動作を行っているか目で見えないところなんです
声帯をカメラに写せば見ることはできます
でもその動作をどういう感覚で行ってるのか

わからない人にはさっぱりわからないですよね
ですから目で見てマネるということはできません

なので声をマネる他ないんです
野球に例えると
見えないゲージから飛んでいく球を見て
逆にどうやってその球を飛ばしているのか考えるんです

投げているのか?
大砲で飛ばしているのか?
蹴っているのか?
考えてもキリがありません

しかし声の場合を考えてみましょう
声はただ一つの道具しか使えません
声帯です これを使って声を飛ばす他ないんです

見えないゲージの話で言うと
生身の人間が木の棒を使って球をとばしているという答えが出ている状態なんです

なので答えは限られています

つづく

166 :選曲してください:2010/05/29(土) 00:38:19 ID:VqCpCkQo
前置きは詳しくなくていいのですが汗
長くなりそうなんで、明日の朝見ます。
大切なところを詳しくお願いします。

167 :選曲してください:2010/05/29(土) 00:38:31 ID:plnNgpG7
要点がまとまってないこと山のごとし

168 :145 ◆ToxyFMVOts :2010/05/29(土) 00:43:38 ID:VcRNOVPE
前置きが長くなりました

ただ 答えが見えそうなところに来てるのに
考え過ぎて途中で道を引き返してる人が多そうだったので
声の使い方ってのは当てる場所やその他もろもろで響きや声色は変われど
大きく分ければ基本的に表声と裏声しかないから難しく考える必要はないということを
知っていてほしかったんです

みなさんの求めてる話はここではないのはわかっているので
そろそろ核心に迫りたいと思います

つづく

169 :選曲してください:2010/05/29(土) 00:47:02 ID:CUkBQKOV
復活。しかしなにこれこわい…

170 :選曲してください:2010/05/29(土) 00:50:46 ID:vGW9KT3X
最初、一人称俺で不遜な感じだったのに、説明に入ると急に先生みたいになってるのがちょっと面白いな。

171 :126のヘタレ:2010/05/29(土) 00:58:08 ID:CUkBQKOV
少しまともなの録れた!と思ったがうpとか出来る空気デナイ((((;゚Д゚))))

172 :145 ◆ToxyFMVOts :2010/05/29(土) 00:58:37 ID:VcRNOVPE
ここからはボク個人の方法です
ボクがマネしたのはB'zの稲葉さんの声です

それもある曲のワンフレーズだけです
Love Phantomという曲の
「我慢できな〜い」というフレーズです
ここの声をとにかくマネしました
最初はただの裏声しか出ません

でもそこでやめちゃだめなんです

とにかく稲葉さんの声の響きをマネさせるつもりで
全然できてないと思っても

それを1時間やってください
小さい声じゃだめです 気持ちよく出せる音量で

するとだんだん
声が下に降りてくる感覚ってのがつかめるはずです

僕は知識が豊富じゃないのでここからは推測なんですが

この降りてくるって感覚がよく言われる閉鎖筋ってのを喉が使い始めてる
ということなんだと思います

一回の練習じゃちゃんとできるようにならないと思います(なる人もいます)

でもその練習を1時間やってしばらく休憩してから
またやってみてください
するともっと声が下に降りるようになっていると思います

つづく

173 :145 ◆ToxyFMVOts :2010/05/29(土) 01:16:23 ID:VcRNOVPE
↑書き忘れましたが強い裏声を出す感覚でやってください

ではつづき

説明下手ですいませんが
この降りてきてる感覚ってのは
ボクが言うと
声を出してるとき裏声が喉にひっかかるって感覚です

僕の言葉で表現すると
内側から爪を喉にひっかけてそこでぶら下がって
声を出してる感覚です

このひっかかってる感覚が閉鎖筋を使えてる感覚なんだと思います

この感覚をつかめば軽く歌う感じでも
楽に安定した音を出すことができるようになります

他にミックスボイスを使ってるときの感覚として
僕の場合小さい声で歌おうとするとよくでるんですが
ブレーキのかかった感じが声に出てきます

なんか音はならなくとも自転車のブレーキをクイって踏んだ感覚です
たぶんこれが声にエッジがかかってるという状態です
そしてそのエッジがかかってるってことは閉鎖筋を使えてるということだと思います

ちょっと文章が雑になってきてますが
ボクが感じてる感覚をできるだけ書きました

つづく

174 :145 ◆ToxyFMVOts :2010/05/29(土) 01:24:08 ID:VcRNOVPE
ミックスボイスを使えるようになると
高音を出したくてたまらなくなります

地声で歌ってた時は高音を出すのが気持ちよくなくて苦しくて
裏声で出したり歌わなかったりして逃げていました

でもミックスボイスのコツを覚えると
高音がたとえ届かなくても逃げるってことが絶対にありません

なぜなら出すことが気持ちよくてたまらないからです

女性の歌だと届かない歌もあります
でも出そうとすることが気持ちよくてたまらないんです

歌っていて自分の声が脳に響いてきてとても気持ちいいです
聴いてる人がどう感じるかは別として
本人は声を出すことが気持ちよくて仕方なくなります

つづく

175 :145 ◆ToxyFMVOts :2010/05/29(土) 01:28:16 ID:VcRNOVPE
とにかく僕の練習法をまとめると

B'zのLove Phantomの
「我慢できな〜い」

って声をマネして出し続けるだけです


それだけです
おわり

176 :136:2010/05/29(土) 01:35:06 ID:3PgRGG3p
>>137
粉雪のラスト「か」(=hiA)を長く長くして撮ってみました。ご参考までに。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9309

マンションなんであまり大きな声が出せないんでご勘弁を。
小さく出すと裏声に聞こえるけど、普通の裏声より少しこもった感じでしょ。
あと、普通の裏声だと息が多く出てしまって、ここまで長く続かせることができない。
息の出口を狭めることでそれができるわけです。つまり閉鎖筋で、です。
この状態で太い裏声の出し方にもっていけば、ちゃんとしたミドルボイスになります。

145が書いてるのは、「裏声が喉にひっかかる感覚」ってのはよく分かるが、
他は漠然としすぎていて、伝わらないなぁ。余分な文章が多すぎ。

177 :137:2010/05/29(土) 07:28:25 ID:wjjOG9Dt
>>176さんのように、音源をいっしょにうpしてくれる方はほんとに助かります。

>>145さんも言いたいことはなんとなくわかりますが、できれば音源もいっしょにうpしてもらいたいです。

178 :選曲してください:2010/05/29(土) 09:10:07 ID:tRaq8YO0
地声が高くて、というか最初から裏声まで普通につながってた俺が最強

179 :選曲してください:2010/05/29(土) 09:34:12 ID:VqCpCkQo
>>145
ちょ、それだけかよw
期待して損しました。

確かに簡単な方法だけど、
そんなマイナーな方法誰も
気がつかないよな。
とりあえず試してみるわ。

180 :選曲してください:2010/05/29(土) 10:50:52 ID:83P/wXRb
1時間もがまんできな〜いって言わせるんだろw
恥ずかしいなww

181 :179:2010/05/29(土) 11:03:07 ID:VqCpCkQo
>>145
試してみました。
確かにできるようになったかも。
これすごい!!

182 :選曲してください:2010/05/29(土) 12:08:39 ID:pI/C7Z6g
>>181
145の自演じゃないのか?
違うなら俺も試してみるw

183 :選曲してください:2010/05/29(土) 14:41:48 ID:FNPMUHub
稲葉の歌い方が、我慢できココ!「な」いの前に一瞬止まる感じだから
確かに効果はあると思うが、新しい情報・方法では無い気がする…
何度もしつこく貼ってきたhttp://vocallesson.info/jhpodcast/lesson05.php
これの2:48~と近い感じかな

184 :選曲してください:2010/05/29(土) 17:44:22 ID:ciLW9/0M
>>175
ミックスできないうちに稲葉の真似はしちゃだめだろ
前に友人で「高い声でなかったのに稲葉の真似したら出るようになった」っていうヤツがいたけど
完全な志村だったな

下手に稲葉の真似するくらいなら正しい低音の発声練習でもしたほうがずっとミックスに近くなる
低音すらまともに出せないやつらがミックスなんかできるはずがない
仮に出来てもかなり気持ち悪い声になるからロックやりたい人は地道に発声練習したほうがいいよ

ちなみにミドルはきっかけをつかめばカラオケで使えるようになるまでの時間はかなり短い
だからきっかけをつかむように練習すればいいと思う

あと最初はかなり弱いと思うけど絶対に張り上げたり喉絞めないほうがいい
すぐ強くなるから我慢するといいよ

185 :選曲してください:2010/05/29(土) 18:09:18 ID:3tin2PsD
我慢できな〜い

186 :136:2010/05/29(土) 19:12:04 ID:3PgRGG3p
184の方に賛成だ。
あーでもないこーでもないとやってるところに、こうすれば簡単にできますよ、
なんていうのは、今時のハウツー本と一緒のにおいがするな。
もしくは何でもネット検索で一発、みたいな。
そりゃそういうところでコンビニエンスにすましたく心理は分かるけど、
ミドルボイスは自分の身体の関わるもんであって、
例えば跳び箱や鉄棒ができるようになるようになるのと同質のもんだと思う。
色々地道にやってみた末の結果の方が、自分のものとして使える技術になると
オレは思いますよ。

187 :選曲してください:2010/05/29(土) 19:34:05 ID:imyioZRZ
我慢できなーいのやり方の人が喉にひっかける感じって言ってるがもろに俺が志村だったときと同じ感覚なんだけど。

188 :選曲してください:2010/05/29(土) 19:46:34 ID:KDL1BEfG
我慢できな〜い
てさ音域的に張り上げとか志村で出し易い高さじゃん
ミドルできるならミドルの方が楽だけど
ミドル覚えたつもりが
実は変な癖覚えそうだよ

189 :選曲してください:2010/05/29(土) 20:07:04 ID:XwY5Uw2l
我慢できな〜い hiBか・・・
ミックス掴みかけの人には良いかもしれんが

そうじゃない人にとってはただ喉を潰すだけなのがオチやろ

190 :選曲してください:2010/05/29(土) 20:10:47 ID:G2Nk38c8
どちらも適当な高音域つかう歌を歌ってうぷすれば解決や

191 :選曲してください:2010/05/29(土) 20:25:36 ID:kLyZk5Wo
>>145
俺も君のミックスボイスが聞きたい

192 :選曲してください:2010/05/29(土) 21:58:03 ID:A/mkVaJT
地声とミドルと裏声で分かりやすい音源ない?
上手くてミドルと地声の差が分からないのじゃなくて、地声とミドルの差がちゃんと分かるやつ

193 :選曲してください:2010/05/29(土) 22:07:50 ID:tRaq8YO0
ちゃんとミックスされてたら区別つきにくいんじゃないの?
出せなかった中間の音域がスムーズに移行しつつ出せればできてると思ってるんだけど

194 :選曲してください:2010/05/29(土) 22:29:33 ID:FNPMUHub
エル・カンターレって歌上手そうじゃね?

195 :選曲してください:2010/05/29(土) 22:56:18 ID:rGG/bHbN
我慢できなくなってきたwww

196 :選曲してください:2010/05/30(日) 09:28:09 ID:hIdA9ke0
>>184
>下手に稲葉の真似するくらいなら正しい低音の発声練習でもしたほうがずっとミックスに近くなる

これは息漏れの少ない裏声を低音域に広げるって意味ですか?

197 :選曲してください:2010/05/30(日) 10:28:31 ID:tIc/p8p6
>>196
違うよ
純粋な低音のチェストボイス
変に混ぜようとか意識は一切しないで
〜mid2ぐらいの音域を喉に何も力入れないである程度いい声が出るようにまで鍛える
それができたら喚声点を超えないぐらいまで喉に力を入れないで歌えるようにする

順番がかなり重要
たぶんミックスできてない人は喚声点付近を無駄な力入れないで歌うのが出来てないと思う
つまり閉鎖筋をぜんぜん使えてない

ここの人たちはエッジボイスやってるだろうけど本当に閉鎖筋でエッジボイスできてるか?
喉締めじゃないか?

低音からこの練習をすることで無駄な力を取り除け”今まで使えてなかった”閉鎖筋を使えるようになると思う
正しく閉鎖筋を鍛えられれば自ずとミドルが見つかる
裏声もまったく力入れないように練習しなければいくら高い音で立って意味ないぞ

198 :選曲してください:2010/05/30(日) 10:43:38 ID:g1CbDGpQ
hiB±5近辺の裏声を出すと女の地声っぽくなるんだが
これって閉鎖筋が使えているってことでおk?

199 :選曲してください:2010/05/30(日) 10:54:28 ID:tIc/p8p6
>>198
喉締めで間違いないだろう
本当に女の地声っぽいなら閉鎖筋多少は使えてるだろうけど
メラニー法は喉絞めしてだすものだからお勧めしない

というよりそういう高音出したいならそのまま歌えばいい
偏見ではないが男らしく歌いたいなら喉絞めを減らして閉鎖筋をかなり鍛えればパワフルな声になる

200 :136:2010/05/30(日) 11:48:33 ID:/C9CBzxc
>>199
前に聞いたんだが返答がなかったので199氏に質問。

ミドルボイスが出せるようになって、今まで出なかった3オクターブくらいが出せるようになった。
多分hiE〜hiFくらいまでかと。
んで、そこそこ使いこなせるようになって、更に高い声を出そうとすると、
ヘッドボイスってのになるのは冒頭に書かれてるが、
それはどうやって出すのかをある程度詳しく教えてほしいです。
>>3に、hiB辺りからヘッドボイスに変わると書かれているので、
もう出せてる範囲なのかもしれませんが、自分では実感がないです。
あと、ホイッスルボイスってのもよければよろしくです。

201 :選曲してください:2010/05/30(日) 11:50:20 ID:0kTUardk
批難するわけではないが>>184みたいなのはうpが無いと信用ならん
自分で実践できてない事をさも自分は実証したかのようにペラペラ語る奴がこの板には多すぎる

202 :選曲してください:2010/05/30(日) 13:56:16 ID:c124UK5q
ああ、俺もここで聞いたの間違いだったと悟った

203 :選曲してください:2010/05/30(日) 13:57:22 ID:5Af48Uq4
>>201
俺も>>184>>197と同じ意見
>>喚声点を超えないぐらいまで喉に力を入れずに歌えるようにする
これは、ミドルは力んで無理な力を加えると出ないからだと思われ。

あとは、ミドルには裏声の成分があるわけだから、裏声の練習は必須。
喚声点を超える音程は無理せず「裏声」に逃げても良いと俺は思う。
「裏声」に逃げることができる=喚声点手前の音程も無駄に力まずに歌える

俺はこれだけしかやってなかった。
そうしたら、ある日ミドルができるようになった。
んでmid2EからhiAまで一気に跳ね上がった。

「稲葉の我慢できなーい♪発声法w」は、hiBなら高過ぎて危険かも。
でも、人それぞれ持った音域や声質があるわけだから
人それぞれミドルを出しやすい曲ってのがあると思うんだ。
ちなみに俺は「粉雪」が一番出しやすかった。オススメ。

204 :203:2010/05/30(日) 14:47:03 ID:5Af48Uq4
良ければ、聞いて下さい。
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup5903.mp3
これはmid2Gくらいかも。段々と音程が上がっていく曲です。

夜にでもhiAの「粉雷」と何かしら、またうpします。

205 :145 ◆ToxyFMVOts :2010/05/30(日) 15:27:29 ID:d0KyZLV7
なんかオレの主張を否定してる人は揃いも揃ってみんな
自分で試してもないというところに
なんつーかちょっと人間的に憐れみを感じてしまいますね(苦笑)

でも唯一試してくれた179の人はコツをつかんでくれた
みたいなんで
試してくれた人が何かつかんでくれたらそれでいいっすけどね

とりまやってもない人にあれこれ言われるのは心外なんで
否定するならやってからにしてもらいたいっすね

変な癖がつくとか喉が壊れるとか思うんならやらない方がいいと思いますけど
やらないなら俺の言ったことには黙っていてほしいっすね

206 :選曲してください:2010/05/30(日) 15:40:12 ID:eYPBj2GU
>>205
試してみました。
確かにできるようになったかも。
これすごい!!

207 :選曲してください:2010/05/30(日) 15:52:01 ID:fH0IzmNj
>>205
おまえらwwwww「とりま」wwwwでこのスレと前スレ検索してみろwwwwwww

208 :選曲してください:2010/05/30(日) 15:53:02 ID:yov+5MTD
ああ なんかはろびっちがいないからゴミがたくさん沸いてきたな。

209 :145 ◆ToxyFMVOts :2010/05/30(日) 15:54:00 ID:d0KyZLV7
>>206
こういう人間ってなんなんだろうな

なんかもう可哀想だわ

腐った性根が透けて見える

210 :179:2010/05/30(日) 15:56:28 ID:kp4QjhlS
179です。
バカらしくて本当は試してないですよw
だいたい、ミドルとヘッドの間の換声点を
またぐのメロディをいきなりミックス初心者にやらせるなんて
無謀ですから。

>>207
あなたが神ですかw

211 :選曲してください:2010/05/30(日) 15:57:37 ID:fH0IzmNj
>>209 誤爆乙ww
      ∩___∩
   (ヽ  | ノ      ヽ  /)
  (((i ) / (゜)  (゜) | ( i)))
 /∠彡    ( _●_)  |_ゝ \
( ___、    |∪|    ,__ )
    |     ヽノ   /´
    |        /

212 :179:2010/05/30(日) 15:57:58 ID:kp4QjhlS
ちなみに148=156は僕の自演ですからね。

213 :選曲してください:2010/05/30(日) 16:00:30 ID:fH0IzmNj
>>212 貴様、私の名を騙るとはいい度胸だ

214 :179:2010/05/30(日) 16:04:09 ID:kp4QjhlS
あら、違う人が釣れちゃいましたね。
僕=147で。妙に偉そうな148にむかついたんですよね。
145=148の自演だと思ってたのに、残念だな。
まぁ違う人が釣れたからいいや。

215 :145 ◆ToxyFMVOts :2010/05/30(日) 16:05:49 ID:d0KyZLV7
>>211


誤爆じゃないんですけど...

あなた自意識過剰っすね

216 :148=146という事実:2010/05/30(日) 16:07:20 ID:fH0IzmNj
>>214
おいww俺はお前の側だぞwwwww
146→クソマニュアル商法乙wwwって予測は外れたが。それ以上に糞だたww


217 :選曲してください:2010/05/30(日) 16:09:39 ID:TrAUZorR
>>203とほとんど同じ感じでしばらく練習してて
最近ミドルできるようになったっぽいんだけど、イマイチ自信がない。
チェストとの繋がりがまだあまりスムーズじゃなくて、
換声点付近(mid2Dくらい)連発されるとキツくて、mid2F〜Gあたり連発の方が楽だったりする。

これって練習すれば解消される?
それともミドル自体できてないのかな。

218 :選曲してください:2010/05/30(日) 17:55:29 ID:eYPBj2GU
くそびっち死なねーかな

219 :203:2010/05/30(日) 17:56:50 ID:5Af48Uq4
>>217はミドルできていると思うよ。
俺も歌い始めの部分に「喚声点の音程」があったりすると掠れてしまう。
ちなみに一個キーをあげたら、掠れない。きっと喚声点だね。

一曲のうち、そこだけガラガラ声なのが許せなかったので
録音と練習を繰り返したら、その喚声点の掠れ自体は、
発声する時に気を遣えば消せることに気付いた。
俺はまだ喚声点連発が楽っていうレベルに至ってはないけど、
喚声点連発のキツい曲も、練習次第で楽になると思うよ。

3月9日プラス2(hiAかも)
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup5905.mp3

粉雷プラス1(hiA♯)
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup5906.mp3
粉雷は無理してプラス1しました。
今の限界の音域です。少しフラットしてるかも。ゴメン。

220 :選曲してください:2010/05/30(日) 18:00:48 ID:kp4QjhlS
>>217
正しく練習すれば解消される。

原因はミドル音域でミドルを出していても、
チェスト持ち上げることが
喉のスタミナをじりじり奪うから。
ミドル音域で正確にミドルの発声が
できるようになれば、その疲れは激減する。

221 :選曲してください:2010/05/30(日) 18:02:34 ID:kp4QjhlS
>>219
hiA#なんてミドルとヘッドの間の換声点だから
難しいのにやめろよと思ったら、
きれいにヘッドにいけてる。
それが限界って言ってるけど、
その出し方でhiCあたりは楽に出るから
やってみてください。

222 :選曲してください:2010/05/30(日) 18:09:43 ID:zRfYgO1X
>>219
綺麗だからいいけど、地声からすると裏っぽいね。
粉雪も同じかな。でも綺麗に抜けてるから聞き苦しくはない。
どっちかというとチェストの方が締まったような響きがあってちょっと気になった。

223 :203:2010/05/30(日) 18:23:14 ID:5Af48Uq4
>>222勇気出してうpして良かったです。
貴重な意見、どうもありがとう
高音開発と一緒に、低音も勉強します。
>>221
試しに粉雪をプラス2のhiBにして録音もしたんだが
出せてるつもりが、聞いてみたら「ヘナヘナした裏声風」な声になってたw
聞いてみたら、音は届いてないわで失笑したよ。
ヘナヘナな声を太くする練習がしたい。
ボイトレ本のスレでの見てみます。

スレ違いで悪いけど
本当にこの粉雷が>>221の言うように「ヘッド」なのかな?
他にも見識ある方がいたら、教えてもらえると嬉しいです。

224 :203:2010/05/30(日) 18:32:31 ID:5Af48Uq4
ゴメン訂正
誤>>ボイトレ本のスレでの見てみます。
正>>ボイトレ本のスレで「も」見てみます。

俺はミドル覚える前の地声張り上げだった時は、
高音の時も声を前に向けて出してる感覚だった。
今の高音は、喉からそのまま頭に突き抜けるような?感覚で出ています。

ヘッドは「頭の後ろだかに抜けるような感覚」とどこかで読みましたが
今の所、私の発声はその感覚ではないので、ヘッドではないかもしれません。
悩んでいます。

225 :選曲してください:2010/05/30(日) 18:38:18 ID:zRfYgO1X
綺麗だから何でもいいんじゃない?
でも裏っぽくなるってのはいい兆候だね。
脱力を守って無理してないってことだと思うし。

226 :203:2010/05/30(日) 18:46:37 ID:5Af48Uq4
>>225ありがとう。何だか安心した。
ヘッドの知識を勉強しながら、ヘナヘナな「情けない裏声」を鍛えてみます。

227 :184:2010/05/30(日) 18:48:55 ID:tIc/p8p6
>>200
ミドル出せるようになる前の音域(地声低音〜高音と裏声の音域)を教えてもらえますか?

ヘッドは裏声を強くした感じなんだけど感覚的な話は個人差があるから意味がないと思う
俺もヘッドはあまり得意じゃないからいつもはチェスト〜ミドルの音域で歌ってるしね

喚声はhiBあたりが理想だと思う
自分は元々のチェスト音域が高めだったのでhiCくらいから変えてます

すいませんがホイッスルはできません


228 :221:2010/05/30(日) 18:50:30 ID:kp4QjhlS
>>223
>聞いてみたら「ヘナヘナした裏声風」な声
最初はそうですよ〜
練習すれば太くなります。

あと。ミドルでこの音域出したらもっと必死な感じになるし
ヘッドだよ。
ロジャー本でNeyのエクササイズやると強くなるよ。

229 :203:2010/05/30(日) 19:04:50 ID:5Af48Uq4
>>228ありがとう
さっき速攻YUBA本ポチっちゃったけどw、ロジャー本もポチります。
ロジャーのスレも見つけたのでwktkだお。

230 :選曲してください:2010/05/30(日) 19:19:02 ID:/kA/5bID
ミックスってその音の高さの裏声が出ないと出せない?

231 :選曲してください:2010/05/30(日) 19:21:23 ID:+fIKW3gX
>>230
そりゃチェストとヘッドを混ぜる割合でミックスするんだから
ヘッドが出来なきゃ出来ないよ

232 :選曲してください:2010/05/30(日) 19:26:28 ID:/kA/5bID
>>231
裏声でないのにミックスみたいな声出せる友達がいるんだけどどうなんだろ

233 :選曲してください:2010/05/30(日) 19:31:54 ID:+fIKW3gX
>>232
稀に出来ちゃう人いるね
そういう人は出来るけど、どうやってるのか分からないはず
本当に自然に出来ちゃうんだろうね

234 :選曲してください:2010/05/30(日) 19:46:18 ID:/kA/5bID
>>233
そうなのか
裏声かっすかっすなもんだからびっくりしたわw
じゃあ普通の人は裏声がしっかりでるようにトレーニングすればおけ?

235 :選曲してください:2010/05/30(日) 20:15:16 ID:xzO715Vr
>>215
アンカー。

俺も我慢できなーいを試してみたい。
でもアパートでこれをやるのはそれなりに心を削る。
だからうp。

236 :136:2010/05/30(日) 20:20:24 ID:/C9CBzxc
>>184返事ありがとうございます。

ミドル出せるようになる前の音域は、mid1Eから必死張り上げでhiCくらいまででした。
裏声は今と変わってないと思うんで、hihiAくらいかと。

で、今は多分しっかり出せる裏声の音域まで、ミドル(もしくはヘッド)で
出せるようになってる感じがします。それがhiEくらい。
前とは全然違うところに力を入れて発声してる実感がありますが、
まだ喉が痛くなるんで、ちゃんとは出せていないのかもしれませんね。
どうなんでしょう。

やっぱりhiB前後に換声点ってのがあるんですね。意識してみます。
ありがとうございました。

237 :選曲してください:2010/05/30(日) 21:10:20 ID:P9AkPrVW
>>145の人って、前スレの>>957でUPしてるよ

あと、ミックス判定スレでワンフレーズだけUPして判定しろって無理言ってるけど
実は一週間前に教習所スレ>>324で3曲UPしてて、ボロクソに書かれてる

他にも、IDが変わったら、罵倒したり、ころころ人格変えて書き込んでる、すっごい痛い人だよ

バレないと思ってんかな

238 :選曲してください:2010/05/30(日) 21:19:41 ID:fH0IzmNj
顔真っ赤にして音源を消して回ってる模様>以上、現地よりお届けしましたw

239 :選曲してください:2010/05/30(日) 21:48:37 ID:b0AgWEJm
すみません、スレ違いかもしれませんが質問です。

ニコニコ動画で歌い手をしている蓮さんという方がいますが、
この人の声のようなものをミックスボイスと呼ぶのでしょうか?

いまいちイメージが浮かばないので教えてください。

参考→http://www.nicovideo.jp/watch/nm10869863

240 :選曲してください:2010/05/30(日) 21:51:35 ID:ZbwEcQXM
>>237
上の二行は本当だけどID変わったら罵倒?
そんなことしてないししてたとしてなんでわかるの?
嘘つくんならもっと上手な嘘つけば?
ま 本当の話の中に嘘を入れるってのは
嘘をつきなれた奴がよく使う手だけどな
それに罵倒されたのもだいぶ前に歌ったわざと思いっきり張り上げて歌ったらどういう反応か見るためにupしただけだし
実際お前が言ってる前スレでできてるって言われてるじゃん?
なんで人の都合の悪いとこだけ取り上げてんの?侮辱するだけが目的で絡むのやめてくれる?
めんどくさいから それにミックス判定スレでわからないなら判定しなくていいですよ
ワンフレーズ聴いてわからない人が全部聴いたところでわかるわけないですから
>>238
ん?音源消したのだいぶ前ですよ 流れが悪くなったところでここの>>108に俺を批難さすために
前スレの音源引っ張ってきた人がいたからね
こんな流れでどんな音源をupしようが粗さがしされるに決まってますから
俺をバカにできるチャンスだと思ってニヤニヤしながら音源探して
聴こうとしてたんですか?心が卑しすぎるよあんた 自分で気づけ自分の醜さに
ちなみに今日upした判定スレのは消してませんよ 判定スレのは俺がここで説明した感覚で出してるから
裏声の感覚で出してるこの声が裏声だと思われなきゃできてるってことだしね
それを反応で確かめようとしたんだけどもう無理っぽいな
ま 2ちゃんねらーの特性をちゃんと把握してなかった俺がアホだったってことか
真正面から書き込んだってこいつら茶化すだけだしな


241 :選曲してください:2010/05/30(日) 21:57:22 ID:fH0IzmNj
三文字で。 長 文 乙 w

242 :選曲してください:2010/05/30(日) 22:15:08 ID:P9AkPrVW
>>240

>333 名前: 選曲してください [sage] 投稿日: 2010/05/25(火) 18:24:47 ID:blzPt4Mk
>>332
>お前趣味わりーな
>オタクソングばっか聴いてそう

>気持ちわりぃ


本当にバレないと思ってるんだね
これ、教習所スレで君がUPした次の日の君自身の発言だよ、忘れちゃったの?

243 :選曲してください:2010/05/30(日) 22:22:12 ID:+B4T5HhG
>>239
さらっと聞いた感じではミックスいらない曲の様な気がするけど
一部最高音あたりで使ってる可能性もありますけど
本人に聞かなきゃ分かりませんな
本人も意識せずに使ってることもあるしね

244 :選曲してください:2010/05/30(日) 22:23:00 ID:/C9CBzxc
>>240
あ〜またあのややこしい子か…失笑
もう書き込むのやめたら?みんな迷惑してるってまだ分からんのね。
判定スレ(174〜)でもマナーの悪い書き込みして、一体どうしたいの?
やっぱ結局ストレス発散&ヒマ潰しでしょ。
わがままな子だな、全く。

245 :選曲してください:2010/05/30(日) 22:30:40 ID:PaG8gFMF
>>240
冗談抜きで、リアルに知的障害とかある方だったら失礼かな、と思って叩きにくいな。
前スレの流れを見たら>>145は完全スルーが正解みたいですね。

246 :選曲してください:2010/05/30(日) 22:35:47 ID:ZbwEcQXM
>>242
これのどこが暴言?

鼻にかかった甘ったれた声でなよなよ歌ってるを
Sとか言って自演丸出しのコメしてたから
俺の感想をそのまま言ってあげただけだけど?

それに俺がコロコロ変えて書き込んでるって言うんなら
他にもあるんだろうな?

もしかしてそれ一つでそんなこと言ったの?

やっぱあんた嘘つきだね

247 :選曲してください:2010/05/30(日) 22:39:55 ID:hETXF5WO
なんでミックスボイス関連スレはこんなに荒れるの

248 :選曲してください:2010/05/30(日) 22:40:11 ID:/C9CBzxc
106で
>確かにあんたらのオレに対する書き込みに対してレスを返していても
>何も生まれないのでオレを貶したいだけの書き込みにはレスは返さないことにするわ
って書いてるわりに、
>やっぱあんた嘘つきだね
だそうです。

249 :選曲してください:2010/05/30(日) 22:41:03 ID:fH0IzmNj
        ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    <「やっぱあんた嘘つきだね」
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー’´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ   <だっておwww 
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)       それ言いたいだけだおwwww 
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //       
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/      
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー’´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バンバン
 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

250 :239:2010/05/30(日) 22:43:35 ID:b0AgWEJm
>>243
本人に聞かないとわからないものなんですか…;
どうもありがとうございます。

251 :選曲してください:2010/05/30(日) 22:45:48 ID:kp4QjhlS
あぁ前スレで力士の筋肉のアナロジーを声帯にも
使ってたわからずやかw
ピンポイントで力入れるってあれだけ
言ったのにわかってくれなかった子供ね。

252 :選曲してください:2010/05/30(日) 22:47:53 ID:kp4QjhlS
>>239
完全ミックス入ってますよ〜
しかもけっこううまい。

253 :選曲してください:2010/05/30(日) 22:49:41 ID:ZbwEcQXM
>>245
冗談抜きでそんなこと思ってるにも関わらず
そういうこと書けちゃうってことは
あんた人間として終わってるんじゃないの?

それとも俺の前でそういう話をして
侮辱したいだけならすごいヤらしいわお前

スルーするのが正解みたいですねってコメも
そう思うならお前が勝手に思ってればいいだけ

わざわざそれを書き込まずにいられない自分のまぬけさに気づけばないのは
相当頭が悪くて自分を客観的に見られないんだろうな

「スルーするのが正解みたいですね」
しかも他の人にまで同意求めて一緒に省くことをみんなに呼びかけてる
どこまで陰湿でしょぼい人間なの?

254 :選曲してください:2010/05/30(日) 22:53:39 ID:fH0IzmNj
>>245見て「またまたそんな煽り方かよwww」って思ってたが
↑一連の書き込みを読み返したらちょっと怖くなってきたんだお…

255 :選曲してください:2010/05/30(日) 22:54:34 ID:hETXF5WO
明日は荒らしと反応した奴のIDリストでも作ろうか
レス埋もれすぎだろ

256 :239:2010/05/30(日) 22:59:37 ID:b0AgWEJm
>>252
やっぱりこれがミックスなんですか…
ミックスボイスを取得するためにはやはりボイトレが必要になりますよね?

257 :選曲してください:2010/05/30(日) 23:01:57 ID:fH0IzmNj
来るぞ・・・長文が・・・

258 :選曲してください:2010/05/30(日) 23:28:51 ID:kp4QjhlS
>>256
家でボイトレしたり、ボイトレレッスンに
通ったりしないでも習得できる人もいますが、
確実に習得したいなら、
ボイトレに通うのが一番可能性高いですね。
ただ、巷のボイトレじゃ習得は無理ですよ、
きちんとした先生を探しましょう。

259 :選曲してください:2010/05/30(日) 23:32:51 ID:T/PObyjY
>>242
このときSとか言ってたの俺
冗談のつもりだったんだが。真面目なスレで言うべきではなかった
upしてたひとはなにも悪くないです
蒸し返すようで悪いけどちょっと気になったから

260 :選曲してください:2010/05/30(日) 23:39:42 ID:ZbwEcQXM
ところで>>191で俺の声upしてくれって言ってる人がいたんでupしますわ
オレは稲葉練習法もちゃんとまじめに言ってるしミックスボイスについて2ちゃんで得た知識もちょっとはあるから
自分が学んだことはできるだけ還元するつもりで書き込んでる
中にはできないくせに理論ばっか書き込んで挙句の果てに人の言ってること否定するような奴もいるけど
オレはそんな奴らと一緒にされたくないからね
ちなみに全然低いとこしか歌ってないけどオレが今まで2ちゃんにupしてきた高音のミックスボイスと思われるものは
人によって喉絞めだとかミックスボイスだとか評価がまちまちになったし
人がupしたのでどう考えてもできてるだろってのでも 喉声とか言う人いっぱいいるからね
そういえばつるの剛士がカラオケ選手権で優勝したときの2ちゃんでも
カラオケ板の奴らだろうけどただ張り上げてる声だとか
ただの喉声で聞き苦しいとかいっぱい書き込んであったしな オレはすげえ感動したんだけどなあの歌声に
そういえばミスチルのスレとかでもあんな喉声どこがいんだとか書き込んでる奴もいるしな

逆になよなよしたファルセットでもできてるとか書き込んであることもいっぱいあるし
もう人の声に惑わされたくないんで責任もってupはしますが人によっていくらでも喉絞めだとか
決めつけられる高音はupしません
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9389
これは僕が稲葉法で言った裏声を喉にひっかけるって感覚で歌ってます
でもこれは裏声に聞こえないでしょ?それともう一つミックスボイスができてる証拠に
息を吸って「か」って入る直前にパチンって音が入ってると思います
よく調べてみた結果これがミックスボイス特有のエッジ音だということがわかりました

この流れからして何らかの罵倒があるのは目に見えていますが自分の言ったことには責任を持ちたいのでちゃんとupしました

261 :選曲してください:2010/05/30(日) 23:52:21 ID:fH0IzmNj
誰か林先生呼んで来いよ

262 :選曲してください:2010/05/30(日) 23:57:37 ID:ZbwEcQXM
>>261
さっそく来ましたねw

自分がミックスボイスできないからって僻み根性丸出しで哀れだよw

男のジェラシーほど醜いものはない

263 :選曲してください:2010/05/31(月) 00:08:07 ID:5y2+2jkp
この声じゃhiCとか出ないだろ

264 :選曲してください:2010/05/31(月) 00:10:28 ID:1naYiyei
>>260
音源が短すぎて何とも言えないんですが

265 :選曲してください:2010/05/31(月) 00:11:27 ID:Tm5y5lO5
>>260
これマジすごい!!

266 :選曲してください:2010/05/31(月) 00:14:09 ID:JnG4MHza
>>260
かっけー!お手本にさせてもらうわ!

267 :選曲してください:2010/05/31(月) 00:14:56 ID:XFGtQqDM
醜い

268 :選曲してください:2010/05/31(月) 00:17:23 ID:9axnMI04
すごい勢いで埋もれていってるな(危
ところで、いまさr

269 :145 ◆ToxyFMVOts :2010/05/31(月) 00:26:56 ID:gAFuCK96
ん?
オレが何らかの罵倒が飛ぶって書き込んだからわざと
白々しいお褒めのコメント書き込んでるんでしょw

2ちゃんねらーってほんと扱いやすいわw

270 :145 ◆ToxyFMVOts :2010/05/31(月) 00:34:59 ID:gAFuCK96
>>263
出るか出ないかで言ったら出ると思うよ

ビーズとかでも音は届くから

まー音感ないから実際に出てるかどうかは自信ないが
違うミックス判定スレで高音をupしたときに出てる音の高さも聴いたらhiCかな?
って言われたから

それが正確という保証は全くないけどね
>>264
だから歌なんて一音一音の集まりなんだから
ワンフレーズも歌ってんのに短すぎてわからないってことはないです

ワンフレーズ聴いて判断できなければ一曲聴いても正確な判断はできないでしょう
あなたの中に明確な判断基準ができてないということなんですから

271 :選曲してください:2010/05/31(月) 00:36:29 ID:mOhXsI2g
>>270
とりあえず高音ださないとなんともいえないよ

272 :選曲してください:2010/05/31(月) 00:39:20 ID:MD44vNNl
>>258
巷のボイトレじゃ習得は無理ってくらい難しいの?
ちなみに自分もまだだけど

273 :選曲してください:2010/05/31(月) 00:51:08 ID:5y2+2jkp
・ミックスボイス
       換声点  換声点
低       ↓     ↓       高
(――――――――――――――――)

換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一つの使える声として扱う。
上の図だと換声点を目立たなくすることが出来て、かつ違和感がなければ、
歌声自体がミックス(ド)ボイスと呼べる。
(>>3)

ミックス判定をするには換声点をまたぐ音源が必要

274 :145 ◆ToxyFMVOts :2010/05/31(月) 01:04:37 ID:gAFuCK96
>>271
なんともいえないならなんともいわなくてけっこうですよw

なんともいえないという言葉こそが
俺としてはできてる確信になる言葉なんで

なぜならこれはオレが言った通り裏声を出してる感覚で出してるわけだから
これを裏声と指摘されないってことは裏声を地声のように聴かせることができてるってわけですからね

別にあんたらに証明するためにupしてるわけじゃないし
でもこれを聴いてこれがミックスボイスだと思う人は
オレの稲葉法を試せばいいし
違うと思う人は鼻で笑ってればいいんじゃないの?

オレは既成概念に縛られて試しもしない奴に
好き勝手否定されるのが腹立ったからupしただけだし

これを聴いて違うと思う人は思ってればいいけど
明白な理由づけがないなら反論してこないでね

もうあんたらの煽りに付き合うのは疲れたから

275 :選曲してください:2010/05/31(月) 01:06:23 ID:j/OEybXq
あー流れぶった切りの真面目な話なんだけど、スピッツでミックス判定とか
無理あると昔から思ってたんだけど
そもそも曲古すぎね?

平原綾香のJupiterとか歌って欲しい キーちょっと弄ってもいいから

あれでチェスト・ミドル・ヘッド(もしくはファルセット)繋げられてたら
マジでミックスでしょ ヘッドのJupiterとか聴きたくないけどまあそこはそれ

276 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/05/31(月) 01:12:23 ID:mOhXsI2g
>>274
日本語大丈夫か?
とりあえず一曲歌ってくれよ。
たとえ単音でだせても歌えなきゃいみないからな。
稲葉法とやらを開発した本人ができてなきゃ試す価値がないからな。
一日とかそこらで習得したミックス聞きたいし、できることを証明してくれ。

俺もミックスで歌ってる歌おいておくから。
you're the only.../小野正利
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9360

277 :145 ◆ToxyFMVOts :2010/05/31(月) 01:23:53 ID:gAFuCK96
>>276
この流れで歌ったのupしたらどうなると思う?

どうせこいつらのことだから保存してオレのふりして
ニコニコ動画にでもupするだろうな

それくらいわかるだろ
それともわかってて煽ってんのか

さっそくミックス判定スレでも
オレのコテハン名前に書き入れてここに書き込んだこと全部コピペしてる
可哀想な奴いるしw

歌ったのupしないことでいくら貶されてもupするつもりはないですから
そんなことしたらどうなるか目に見えてますからね

278 :選曲してください:2010/05/31(月) 01:26:52 ID:9axnMI04
>>276 うめぇ…後半で若干気持ち悪く(失礼)なるまで本人の転載かと思えたw
どうやってそのヌメヌメした小野正利風の声を手に入れたんですか?

さっき書きかけて消えたので補足。Only my railgunはまだ辛いので(1曲もたない)
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9459 突撃ラブハートやってみた。
カサカサと鳴ってるのが喉パサパサの影響です。

279 :選曲してください:2010/05/31(月) 01:31:00 ID:XFGtQqDM
ToxyFMVOts
あなたのせいでもうこのスレ見るのやめます。くだらない。
みなさんももういいんじゃないですか?こんなカスの相手。

280 :選曲してください:2010/05/31(月) 01:32:16 ID:1naYiyei
>>277
お疲れ様です
2chって怖いですね
ただあなたの応対にも多少問題はありましたよ
相手の意見を素直に認めることを覚えましょう
さぁ、気を取り直して頑張りましょう

281 :145 ◆ToxyFMVOts :2010/05/31(月) 01:34:48 ID:gAFuCK96
>>279
人をまきこもうとせずに自分で勝手にやめれば?

あんたでもってるスレじゃないし誰もあんたがいなくても困らないし

なんで一人でやめないの?

カスはカスらしく捨て台詞吐いてとっとと去ればいいじゃん

282 :選曲してください:2010/05/31(月) 01:38:42 ID:Opren5M2
でもこれを聴いてこれがミックスボイスだと思う人は
オレの稲葉法を試せばいいし
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9389

    カ ナ シ マ ナ イ ♪
\_____ ___________________________/
         ∨
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ きみ頭だいじょうぶ?
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |   虐   | _|        /          |

283 :選曲してください:2010/05/31(月) 01:41:56 ID:T9Rv2qqc
>>275
ミックスの概念は基本的には>>273だから
換声点をまたぐ曲ならどんな曲でも判定自体はできると思うよ
具体的に言えば最高音がhiA以上で低音も使う曲であれば大抵は判定が出来る

ただ最高音がhiAだとヘッドボイス自体を使わないのでミドルとヘッドをつなげられるのか分からないという問題があるが
そもそもヘッド域を使うような曲自体が一般的には少ないので
チェストとミドルさえ繋がってればミックスでいいんじゃね?というのが少し前の主流の考え方だった希ガス
実践的な考え方なら自分もそれでいいと思う

>>276
すげーなw
>>278
小声乙。まあ地道に頑張れ。

284 :選曲してください:2010/05/31(月) 01:53:19 ID:9axnMI04
>>283 レスありがとう。そして、地道にがんばるよ。
ただ、キモ声乙とか裏声乙ならともかく小声ではなかったりする。ミックスの問題?
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9460←オケを足す前。近所の廃屋で録ったw
悪い声だけど、音量は出るんだよね(カラオケで十分使えるぐらい)

285 :選曲してください:2010/05/31(月) 02:04:58 ID:9axnMI04
ここまで誰もつっこんでないが、Toxy~さんのIDがFUCKでうらやましかったりw

286 :選曲してください:2010/05/31(月) 02:09:23 ID:VK9+qYoj
いなばうああああああああああ

287 :選曲してください:2010/05/31(月) 02:14:56 ID:T9Rv2qqc
>>284
いやこれは小声って言っていい気がする。
具体的に言えば裏声に近い。声がこもっているのと息漏れが聞いていてよく分かるので。
というかそれ以前に普通は声量が上がるはずのサビ部分で声量が下がるという時点で正しい発声ではないだろうね
まだ色々と自分に足りてない部分があるから声量を保ったままで高音に移る事ができないんだと思う
地道に自分を鍛えてその辺を克服出来るようにな。そういう意味で頑張れ。

288 :選曲してください:2010/05/31(月) 02:31:49 ID:MD44vNNl
>>284
自分の感想は凄く歌のうまい人だけど本来の得意音域が中低音で
ミックスはこれからと感じた
のど締めで無理に出してるからサビで音量さがるんでね?
前にたしかなことうpした人じゃね? あれ最高だったよ

289 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/05/31(月) 07:17:43 ID:mOhXsI2g
>>278
後半のきもちわるいところってサビ?
やっぱ俺もサビのA連発あたり気になってたわ。
前におしだしすぎてるかな。ロングトーンだと得意なんだけど連発苦手だからちょっと力んじゃうんだ。
もっと連発の練習するわ。

290 :選曲してください:2010/05/31(月) 12:07:04 ID:5aRAbpne
おいww>>261のミックスボイスじゃなく喉しめてだした声だろだろw

291 :選曲してください:2010/05/31(月) 12:19:35 ID:5aRAbpne
で読んでいくと>>276
エコーなだけと思いきやサビうめえw

292 :選曲してください:2010/05/31(月) 12:25:04 ID:5aRAbpne
俺カートマンの歌声大好きなんだけど>>284そっくりでわろたwwwwww

293 :選曲してください:2010/05/31(月) 14:22:19 ID:fz0GBdtR
稲葉式で練習したら彼女ができました!

294 :選曲してください:2010/05/31(月) 16:52:41 ID:fIrosJ7K
イナバ式で練習したらイナバウアーができるようになりました!

295 :選曲してください:2010/05/31(月) 16:53:46 ID:A2PSgx7M
>>260
某永井かとおもた

296 :選曲してください:2010/05/31(月) 20:40:46 ID:LgyiDei5
前スレ660でうpした者ですが張り上げとの指摘を受けたので色々試行錯誤してみて
微妙に何か掴めたような気がしたので再度うpしてみました。
小音ですが元歌と運転中の録音でガタガタ音が入っていて少し煩わしいですがご容赦ください。

ダンデライオン
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9484

297 :選曲してください:2010/05/31(月) 21:29:08 ID:wnAbIOKu
http://www.youtube.com/watch?v=OAq-Ban7lzw&feature=related

この練習どうなんだろ
男でやってくれないとわかんねえ

298 :284:2010/05/31(月) 21:38:04 ID:2304GHqG
>>287>>288>>290 レス色々ありがとう
小声になるべきダメな声を、締めて強引に音量上げてるってことかな。
あとカートマンwww最初ハートマンに見えて?だったんだがワロタwwwわろた…
たしかなこと(小田?ウルフルズ?)は残念ながら別人です。

299 :選曲してください:2010/05/31(月) 21:44:30 ID:bEvygB59
ミックス出来る人に質問なんですが、大きく出そうとするときは
呼気を強くしますか?閉鎖を強くしつつ呼気を強くします?

300 :選曲してください:2010/05/31(月) 21:54:01 ID:F3Aodb6i
俺は声あてるとやたら響く位置があるからそこに声あてて声量稼いでる。

301 :選曲してください:2010/05/31(月) 21:56:21 ID:GUJohkdI
>>296
あくまで俺の意見ですが、張り上げだと思います。
元来持った声質も良くて、歌も上手だと思う。
ミドルを手に入れたら、とても魅力的な響きになる声だと思います。

302 :選曲してください:2010/05/31(月) 22:00:45 ID:GUJohkdI
>>299
閉鎖を強くしつつ呼気を強くしてると思う。
大きく出すとなると、より力を入れるところには入れないと裏返る。

303 :選曲してください:2010/05/31(月) 22:26:03 ID:iRrEkypD
歌が下手すぎて困ってます
高音がまったくでません
これじゃ恥ずかしくて人の前じゃ歌えないよorz

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9488 flower

304 :選曲してください:2010/05/31(月) 22:29:34 ID:bEvygB59
>>300
>>302
サンクス

>>303
グロ注意

305 :選曲してください:2010/05/31(月) 22:32:55 ID:iRrEkypD
>>304
ごめんなさい

306 :選曲してください:2010/05/31(月) 22:33:23 ID:IoRT50iY
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10462679

こういう人達の歌唱・発声もみんなミックスなのかな?
オケ板名称でのhiC#とかだと思うんだけど
かなり芯があるって言うか、喉絞めでのチェストっぽくも聴こえるんだけど

307 :選曲してください:2010/05/31(月) 22:36:37 ID:2304GHqG
>>289 尊敬を込めて、変態的に詳細レスする。               カナシマナイ
聴きながら「小野ボイトレの生徒が勝手に彼の生音源載せてる」のかと思えました。
最初に??となったのは「"止まれば"いいね」(ブツギリ)、次が「流"れ"星」(気が抜けた?)
気持ち悪い、っていうのは「2人このま"ま〜"」とか「強く抱き"す"めて」とか
ミドルに合うように母音が変化してる?部分を指してるから仕方がない気もする。

全体通して、低音の出し方や若干のフラット癖も含め小野正利に激似で驚いた。
メタル厨としては非常にうらやましく、どんな練習をどれ位の期間したのか真剣に聞きたい>
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9489 you`re the onlyで撃沈してみた

308 :選曲してください:2010/05/31(月) 22:36:55 ID:j/OEybXq
>>303
スレ違い

マジで悩んでるんだったら、低域の曲歌えよ、とだけアドバイスしておく
というか高域の死に具合だけなら某コテを彷彿とさせるな……

309 :選曲してください:2010/05/31(月) 22:59:40 ID:iRrEkypD
>>308
低音だけしか歌えないならもう歌いませんよ
低音の歌はうまく歌えます
高音が出ないだけ
だから高音の歌歌って練習してるんですけどとりあえずスレよんで練習します

310 :選曲してください:2010/05/31(月) 23:03:53 ID:0tmse0o3
なんでオケ板のこういう奴っていっつも逆ギレするんだろうか

311 :選曲してください:2010/05/31(月) 23:10:00 ID:2304GHqG
消すのが速すぎるっ

312 :選曲してください:2010/05/31(月) 23:31:01 ID:Tm5y5lO5
聞けなかった・・・
しかもなぜこのスレに・・・

313 :選曲してください:2010/05/31(月) 23:32:05 ID:wnAbIOKu
>>306
ふわふわ時間のセリフ部のみhiD#で、それ以外の最高音はhiBらしい
チェストでも歌えそうだけど、聞く限りではミックスじゃない?

314 :選曲してください:2010/05/31(月) 23:42:09 ID:iRrEkypD
どこにうpすればアドバイスもらえるんだろうか

315 :選曲してください:2010/05/31(月) 23:44:22 ID:Tm5y5lO5
>>306
かっけー・・・

316 :選曲してください:2010/05/31(月) 23:49:25 ID:j/OEybXq
>>314
○仲間と馴れ合いたいなら

練習すれば高音が出ると思っている人へ 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1273933736/


○頑張ってる仲間を探すなら(いまいち機能してない気はするが)

高い声を出せない人が頑張るスレ part26
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1260854898/


○敷居高そうだけどアドバイスくれそうなとこは

【高い声】高音域発声 part18【ハイトーン】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1272805312/


共通で必要なのは歌唱を叩かれてもめげない強い心!

317 :296:2010/06/01(火) 00:07:27 ID:PCgQJlBx
>>301
>あくまで俺の意見ですが、張り上げだと思います。

そうですか…確かに改めて聴き直すと張り上げてるなーと感じますねw
でも、ラスト付近は結構惜しい感じじゃないかなと思ってるんですが…
まーもう少し頑張ってみます。

318 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/01(火) 00:19:34 ID:PDgZQzYb
>>299
ここ強く出したい!ってときは呼気強くする。
それでひっくりかえったりもするwwwwwwww
普通に声量無くてってかんじなら>>300もいってるけど、響く口の形とか場所(イメージとして)をみつけるのがいいとおもう。

>>307
ちなみに小野さんのとこの生徒です。
「このま”ま〜”」のところは意識的にミドルからチェストに落としてるんだけど自然に落ちてないね。もっとうまく落とせるように練習するわ。
「とまればいいね」のところは、よだれ垂れてきたんだかゲップだったかわすれたけど歌ってるときに違和感感じて切っちゃったんだわ。思い出した。

練習はまじめにっていうか、本腰入れて始めたのは12月頃。小野さんのとこに通い始めたのもこのころ。
それまでは、張り上げだった。
はじめはロジャーやってたけど、喉絞めとか張り上げでBだった。

俺は小野さんのスケール練習してるときの声真似してそれを高田本なりロジャーなりで鍛えた。
あと、普通にキーボード叩いてスケール練習たくさんした。基本的なスケール練習で自分を客観的に見るのが一番いい練習だと思う。
小野さんのところでも特にかわったことはそんなにしてないし、寧ろスケール練習しかしてないくらい。
一日2、3時間はボイトレしてた。歌に使えるレベルのミックス習得は三ヶ月くらいでできた。

319 :シツモンコジキ:2010/06/01(火) 01:18:04 ID:YFBkUTq4
>>318 マジで生徒だったとは…あと、練習すれば~のスレででこ氏発見。
そこにあった「リップロールからヘッド発見」を試してみたんだが…
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9504←こんな感じ?
あと、前スレでうpしたこれはミドルに聴こえるでしょうか…
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8935

320 :選曲してください:2010/06/01(火) 02:17:35 ID:WInP8tGD
ミドルボイスの時の喉って地声の状態なのか、裏声の時の状態なのかどっちですか?
今自分がミドルかなと思って必死こいて地声っぽくしようとしているのが、本当にミドル
なのか不安になってきた。
今ミドルかなと思っているのは声は裏声でも地声でもない感じだけど、喉は裏声みたいな状態です


321 :選曲してください:2010/06/01(火) 02:43:18 ID:1E1Yw3Ng
ヘッドまで地声って考える人にすればミドルも地声なんでしょうね

322 :選曲してください:2010/06/01(火) 02:56:55 ID:PaWo59cF
ヘッドが地声って考える人はかなりの少数派じゃね?

ミドルまでは実声か裏声かでいえば、実声の分類でいいと思う。
声の感覚でいえば裏声っぽいって人もいるけど、感覚で話してると情報がごちゃごちゃするし、
声帯的に見て実声の分類にしとくほうがすっきりする。

323 :選曲してください:2010/06/01(火) 10:17:17 ID:UK8eYU2w
>>319すげええwwwwwwwwwwwwえwwwまってw舌るるるる延長のアーの奴
聞いてまねたら俺こんな声の出し方できんの状態なんだけど wwwwwwwwwwwwなにこれwwwwwwwwやっべえwwwwwww

324 :選曲してください:2010/06/01(火) 10:26:36 ID:StH+L/Un
>>320俺はミドルの時、裏声の状態になってると思う。
出してる時の俺の感覚の例えとしては
低音の裏声や張り上げた声=喉の中が前に向かって出してる感覚
高音の裏声やミドル=喉の中が頭の方に向かって出してる感覚

低音の裏声と高音の裏声の時って、
試してみると、出す方向のような感覚が違くない?
個人的には、そこいらへんがコツだと思うんだ。

ちなみに俺は天然ミドルではなく、後付けのミドルです。
ずっと喉締め張り上げ番長でした。

一番好きなアーティストが高音曲がメインだったのもあったが
部屋で口ずさむ時、届かない音域はオク下ではなく
「裏声」で歌うことが多かった。
今思えば、それが裏声の鍛錬になっていたのだと思う。
だから、俺の限界の裏声の音域「hiF」くらいだし、
そんなに高い音域の裏声の練習は必要じゃないと思う。

力まずキレイに出せれば(←例外はアリ)、ミドル。
喉に変な力かかったらダメ。
変な力をかける=自ら裏声成分を阻み、地声成分を増してるってこと。

325 :選曲してください:2010/06/01(火) 15:23:50 ID:M5wksCXq
なんちゃってミドルが多いな

側筋と横筋だけ使って裏声みたいな声でミドルできてると思ってる奴が多すぎる

そこまでは誰でもできるんだよな

もう一つの筋肉が一番の難関なのに

326 :選曲してください:2010/06/01(火) 15:34:20 ID:OSMbqZQC
我慢できなぁ〜い♪法でみなさん2日で習得出来るらしいですよ^^

327 :選曲してください:2010/06/01(火) 15:38:54 ID:WVW2yZ5F
>>325
何ちゃってミドルとは?
たとえばどの音源をさして言ってる?

328 :選曲してください:2010/06/01(火) 15:54:52 ID:StH+L/Un
>>327志村とかクロちゃんをさしてるんじゃない?
あと、俺が思うに志村クロちゃんに関わらず、
アカペラとかのうpに多いんだけど「裏声成分が多すぎて」
カラオケで歌うには絶対的に声量が足りなさ過ぎるようなうpが多いと思う。

部屋ではミドル風に歌えるのに、
カラオケだと歌えない人がいるんじゃない?

でも張り上げ癖がある人は、ある程度小さな声のまま
高い声を出す練習をするのもミドルを覚えるコツだと思う。

329 :選曲してください:2010/06/01(火) 16:01:49 ID:M5wksCXq
>>327
なんちゃってミドルとは側筋と横筋しか使っておらず
それっぽいような声は出るが閉鎖が不十分で密度の低い声

たとえば>>307

330 :307本人:2010/06/01(火) 17:57:04 ID:YrcbXQZ1
>>329
ども。レス(撃沈)からも分かるように未だミドルが出来ない自覚ありです…
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetraframetop.html
↑詩吟 でいうところの「声帯交錯筋」が働いてない声、ってとこでしょうか?
もし>>329さんが練習で目覚めさせた人なら体験談を聞いてみたいところ。

>>320
もしあれば、音源を聴いてみたいです(煽りじゃないよ)
これまでオケ板で聴けたミドルが出来てる人は「張り上げでhiB、裏声ならhihiA~C」
みたいな人ばっかりだったのでw

331 :選曲してください:2010/06/01(火) 18:33:28 ID:IgWq00ph
カラオケBOXってそんなに声量要らなくね?
大きさにもよるけど

でもマイク無しで声が通るくらいの声量が欲しいな


332 :選曲してください:2010/06/01(火) 20:34:27 ID:nte8yRYz
>>322
ミドルは声帯的に見た場合裏声だろ?

ミドルは息漏れの少ない裏声に声帯閉鎖、共鳴(鼻腔含む)を
合わせたものだと考えているんだが。


333 :選曲してください:2010/06/01(火) 21:18:35 ID:PaWo59cF
>>332
あぁ・・・。「ミドルは裏声から閉鎖を加えたもの」って説明は、
たしかに輪状甲状筋を使って、さらに閉鎖もしてってわけだから全く間違いではないんだけど、
振動状態は裏声ではないんだよね。

裏声に共鳴を合わせてミドルってのは全然関係ないかな。ミドルはあくまで声帯の話だから。
共鳴ってのは声帯で出てきた音の色づけであって、音の高さを決めるのは声帯だね。

裏声だと声帯の振動からして裏声独特の芯のない音にしかなれないけど、
ミドルはチェストに近いぐらい芯のある音が出るだろ?その辺から実声っぽいかなぁと
考えてみると理解しやすいかも。

334 :選曲してください:2010/06/01(火) 21:36:58 ID:nte8yRYz
>>333
下手だったやつが〜ってスレでも裏声に閉鎖を加えたものだと書いてあったし、
ボイトレの本にもそう書いてあったんだ。
あと通常の裏声以上に共鳴が必要なのは声量の差を埋めるため。

あとボイトレの本を出してるやつも裏声だといってる。
http://www.daisakuvoice.com/mixvoice.html

さらに言うと芯は閉鎖の強さが、太さは倍音(低音域の?)が決めるから
閉鎖をしつつ喉を開いていれば得られると考えてる。


声帯的に地声で出すというのなら、出来ればその流れを教えてもらいたい。
これは煽りとかじゃなく、純粋に事実を学びたいから。
俺が間違ってるのなら早く認識を変えないと本物にたどり着けない。

335 :色々と既出だが:2010/06/01(火) 22:06:53 ID:YrcbXQZ1
用語が余計に混乱をまねいてる感じがするので、ちょっと違う風でいってみる
前にポリープが出来て、自分の声帯を見せてもらい発声を色々試した体験から、
声帯が閉じている時が所謂「地声」で、隙間が大きい状態が「裏声」の音色。
http://www.youtube.com/watch?v=Q-PZlj0UH0c ←参考動画。こいつすげぇw

次に、医学書院の大辞典より輪状甲状筋(YUBAとかが言ってるのと同じことだが)
ー喉頭筋の1つ。〜略〜男性では裏声を出すときにだけこの筋が収縮するが、
女性では発生時に常にこの筋が収縮するために細く高い声が出ると「いわれる」

閉鎖したまま裏声発動より裏声から閉鎖発動の方がやりやすい(?)
男でも自然に「地声」のまま裏声の時の音程調整機構が上手に働く奴は天然ミックス。
よって、ミドルは裏声とでも地声とでも、そのどっちでも無いとでも表現可能。

こんな感じじゃないかな…

336 :選曲してください:2010/06/01(火) 22:24:10 ID:rhKoh5B7
初めは裏声を強く発声して歌ってるような感覚しか無いが
ロジャーで閉鎖鍛える内に、裏声にエッジがかかるようになって
いつしか(今まで通り裏声で歌ってるのに、頭全体で感じる振動のせいで)地声で歌ってる気がするようになる(ミドルボイス)
そのエッジのおかげで、表声と裏声のチェンジが目立たなくなる=ミックスボイス

というのが俺の経験
歌声うpするから待ってろ

ドラえもんでいい?

こっころのなか〜♪い〜つもいつも〜♪

337 :選曲してください:2010/06/01(火) 22:34:57 ID:YrcbXQZ1
>>336 音域広い曲がベターだけど文句は言いません
知らなかったからようつべで聴いてみたんだけど、スケール練習みたいな歌だww

いまさらながら>>330に安価ミス 聴いてみたいのは>>324の声です


338 :選曲してください:2010/06/01(火) 22:57:50 ID:j9chO72Q
ジッパー理論とかで考えると
ミドル・頭声は声帯の使い方が近いがチェストは全く違うような

339 :選曲してください:2010/06/01(火) 23:07:25 ID:rhKoh5B7
>>337
すっとぼけたようで実は本気で質問させてくれ
>音域広い曲
何?練習してくるぜ

つか、偉そうな事言っておいて
小声ミドルとか言われると超凹むぜマジ

340 :320:2010/06/01(火) 23:30:08 ID:WInP8tGD
ありがとう、とりあえず地声の喉か裏声の喉かはハッキリとは言えないのね。
せっかくなので、さっきカラオケ行って録ってきた。これどこかミドルボイスになってたりしますか?
今この声をどうにか地声に近づけようとしているんだけど、実はただの声量出るようになっただけの
裏声で、どう頑張っても地声と同じ声にはならないんじゃないかと心配になってきた

サビまでも所々裏返ってて、作りあげたよ〜からは地声では全く出ず、最後まで全部裏返っている
状態で、るーららまでは自分ではミドルなのかなと思ってる声です。

前アドバイスしてもらった力抜くのを意識しすぎて地声がヘナヘナになっちゃったけど
http://files.or.tp/dl.php?f=up0148.mp3

341 :選曲してください:2010/06/01(火) 23:33:32 ID:StH+L/Un
>>337ん?俺か?俺は昨日>>204>>219とで音源うpした者だお

342 :選曲してください:2010/06/01(火) 23:39:50 ID:YrcbXQZ1
>>339 ちょっと訂正。あと、俺の音源聴いて優越感に浸ってからうpれば無問題w
終始高音で参考にならないかと思ったがドラの最低音なら多分大丈夫。
慣れてて出しやすい曲がいいだろうし、音域(A3~C5位か)も
ハイトーン曲(小野正利とか洋楽HR/HMとか)っぽくていい感じじゃね?

ガチの広音域系ミックスって↓こんなイメージだけど、ちょっと洒落にならないし…
http://www.youtube.com/watch?v=VPJOWdX6L5M

343 :選曲してください:2010/06/01(火) 23:43:09 ID:iMAgWT6y
>>340
オレ的にかなりうまいミドルだと思うけど?

344 :選曲してください:2010/06/02(水) 00:04:31 ID:seOypCyu
>>342
大都会どう?
2人で歌ってる奴、一人で歌えば割と音域広いんじゃね?

345 :342:2010/06/02(水) 00:24:53 ID:fXNK19Pd
誰か優しい人がいたら>>307 >>319にアドバイスくれw

>>341 見落としてたわ。元は地声mid2Eってあるけど、張り上げではどの辺まで出た?
俺、喉締め張り上げ?を駆使してもコブクロの桜がギリギリ(ギリ無理に近い)なんだが

>>344>>339の人か? 大都会はムッシュが低音、田中が高音にはっきり分かれてるからなぁ。
ミックスできない俺でも、地声とミドルもどきであの曲は結構上手くごまかせるし…

346 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/02(水) 00:25:17 ID:Ssui14Il
>>319
そうそう。そんな感じ。
ミドルもできてるよ。

あとは歌ったときにひっくりかえったりしないようにがんばればいけるよ。
地道にがんばるしかないからがんばって!

347 :選曲してください:2010/06/02(水) 01:13:14 ID:cwzWat35
>>343
ありがとう、またボロクソに叩かれる覚悟してたからそう言ってもらえると嬉しい
ミドルボイスってこれでいいのね、よかったこのまま頑張っていこう。
今は力入れて大きな声出しているような地声から繋げようとすると、声量的には
問題ないんだけど、声が地声と明らか変わっちゃうんですよね。
ちなみにこれ裏返っても無視してそのまま地声のように歌っている感覚でした。

348 :203:2010/06/02(水) 01:42:56 ID:vCgdhflg
>>345
俺は必死に血管出しながらの喉締め張り上げで
かろうじて「mid2F」一回出せるくらいだったw
福山雅治の曲とかも、普通にキー1個2個下げてたよ。
コブクロの桜なんて3個下げないと話にならなかったw
俺は間違いなく>>345より声低かったよ。

部屋で音楽聞きながら歌う時も、地声が低過ぎたのもあって
どんなアーティストの曲の高音も裏声でしか届かないからw
裏声だけはいつしか得意になってた。

349 :選曲してください:2010/06/02(水) 01:59:39 ID:SZ2Kus2V
ミドルの発声は呼気を多めにした方がいいのでしょうか?

350 :選曲してください:2010/06/02(水) 02:02:36 ID:Ssui14Il
>>349
呼気ってのは息漏れかな?
俺も最初はそうした。
できてから息漏れへらした。

351 :選曲してください:2010/06/02(水) 04:02:50 ID:6KMKf1Ty
我慢出来なぁ〜い♪法でマジでミックス習得できてワロタw
今まで出なかったアポロとかただ逢いたくてとかが余裕で張り上げずに芯ある声で出るんだがww
スゴすぎワロタwwwww
最高音がmidGからhiCまで上がるととかすごすぎ

352 :選曲してください:2010/06/02(水) 10:57:24 ID:spM8QfnN
うpよろ^^

353 :選曲してください:2010/06/02(水) 11:02:56 ID:HA8w+OxB
>>334
あぁ・・・。一応本読んだり調べたりはしたのかな。
でも、読んだものが偏ってるのが悲しいところかな。書いてあることを読んで、そのまま答えだと
思うんじゃなくて、一つの本を読んだ後、さらに調べ続けて最終的に判断するといいとおも。

下手スレも書いてることはたまに微妙だったりするけど、
たしかあの人も裏声に閉鎖でミドルとは言ってなかったと思うよ。
あと、おまいさんの情報のソースのボイトレの本だした本っていうのはdaisakuかぁ・・・。
残念だけど、彼はカラオケ板でもだいぶ前から有名な人で、あまり喉や体には達者でない人だね・・・。

閉鎖や芯については、もしかしたらカラオケ板のレスとか読んだのかな。
オレもそうだけど、普段はめんどくさいから閉鎖閉鎖って簡単に言っちゃうのが
悪いんだけど、「閉鎖筋を鍛えて声の密度を強める」ってときの閉鎖って言葉の使い方と、
「裏声は閉鎖がされてない」ってときの言葉の使い方は別の意味で使われてるんだよ。
2chでレスするとき適当に使ってる俺が言うのもなんだけどさww

つまり裏声である時点で声帯の閉鎖期は起こらなくて、芯もないかな。そんな感じ。
よって、ミドルは裏声の声帯振動(閉鎖しきらない振動)では出しえないかな。

354 :選曲してください:2010/06/02(水) 13:49:31 ID:jd1I3IiU
3日くらいここで調べながら悩んでやっとできるようになった
つまりミドルって喉の奥の向きを裏声の状態にした状態で、他の発声要素を全部地声と同じにした声なんだね
ぱっと聞いて地声に聞こえるけど、発生者の喉奥は裏声を出してるつもりになってるから簡単にヘッドの裏声まで上げられる
ただしミドルとヘッドの間にももう一つ段階的な切り替えの要素があるのを調節する必要がある(ミックス)ってことか

355 :選曲してください:2010/06/02(水) 14:10:49 ID:t1YeRcRm
芯のないファルセットと芯のあるファルセットは別物だけどな
両方裏声だな

356 :選曲してください:2010/06/02(水) 14:56:14 ID:vCgdhflg
>>354
>>ミドルとヘッドの間にももう一つ段階的な切り替えの要素があり
>>そこを調節する必要がある
調整する方法とか、分かりやすい感覚ってある?

その方法のコツが>>355の言ってることに繋がるのかな?

勉強不足で申し訳ないんだけど
「芯のある裏声」「芯のある裏声」
「息漏れのある裏声」「息漏れのない裏声」の違いを
詳しい人、分かりやすく教えて下さい。
音源もあったら、最高なんだけど。

357 :356:2010/06/02(水) 15:01:26 ID:vCgdhflg
ゴメン >>356は誤字があった

「芯のある裏声」「芯のない裏声」
「息漏れのある裏声」「息漏れのない裏声」でした

358 :選曲してください:2010/06/02(水) 15:15:31 ID:t1YeRcRm
私の理解では
芯の無いファルセットは合唱とかで使うやつ(声帯の閉鎖がない)
芯の有るファルセットは目玉親父みたいなやつ(ほとんど芯しかない)
ミドル、ヘッドは芯の有るファルセットの応用(倍音つけて膨らます)
両方とも声帯の伸展がある(咽仏が下がる)が
ミドル、ヘッドには振動帯削減(言葉あいまいスマン)と閉鎖がある。


359 :選曲してください:2010/06/02(水) 16:09:20 ID:jd1I3IiU
>>356
覚えたてで正しいかどうか微妙だけど
チェストとミドルを切り換えるとき(A点)のミドルは、声を当てるポイントが地声に近い場所(下より)だけど
ミドルとヘッドを切り替えるとき(B点)は、ヘッドに近いポイント(上より)に声を当ててミドルを出す
これをせずにA点のミドルからずっと同じ調子でヘッドに移行すると
ミドルできない人がチェストとヘッドを切り替えるときと似たりよったりな転声点の目立ち方になる
なんかミドルは繊細で扱いが難しいけど、声と息の出し方次第でチェストにもヘッドにも近づく感じ
息漏れのある・なしについてはそういった裏声の調整を別の言葉で言い換えたものじゃないかな?
ミドルを下よりで出すと息漏れが少なく、上よりで出すと息漏れが多くなる

360 :選曲してください:2010/06/02(水) 16:28:04 ID:vCgdhflg
>>359
A点B点で声を当てる場所がそれぞれ、「下より」「上より」ってのは
俺も試してみたら、そんな感覚だった。

>>息漏れのある・なしについてはそういった裏声の調整を
>>別の言葉で言い換えたものじゃないかな?
ここは理解できました。

>>ミドルを下よりで出すと息漏れが少なく、
>>上よりで出すと息漏れが多くなる
この2行が意味が分からんかった。

これは俺の感覚なので間違ってたら悪いんだが
>>359の言うように「上より」で出すとヘッドに近付くわけだけど
息漏れが多くなるってのは「逆」じゃない?

目玉の親父の声って
>>358の言うように、ヘッドに近い芯のある裏声だと思うんだが
息漏れは少ないと思いませんか?




361 :選曲してください:2010/06/02(水) 16:31:26 ID:4vdild/0
息漏れあり→ピュアファルセットラルクの自由への招待がいい感じ
息漏れなし→ヘッド 稲葉の歌い方が参考になる

362 :選曲してください:2010/06/02(水) 16:38:40 ID:jd1I3IiU
>>360
ごめん俺も息漏れについてはよくわからんから予想で書いた
もう一回やってみたら息漏れはどのの段階でもある程度自由に変えられてまるで参考にはならなかったよ
俺と一緒に詳しい人の解説を待ちましょう

363 :選曲してください:2010/06/02(水) 16:58:04 ID:vCgdhflg
>>361ありがとう、分かりやすい例えだね。
でも最近、稲葉の曲を聴くと稲葉発声法をふと思い出して
吹き出してしまうようになってしまった。
(´・ω・`)
カナシマナイ

364 :選曲してください:2010/06/02(水) 17:25:51 ID:JsZG3wTM
我慢出来なぁ〜い×50やってきた


365 :選曲してください:2010/06/02(水) 18:45:30 ID:o6BJAJqg
>>340の言うように裏返っても裏声に逃げないで地声のつもりで歌うって
いうのが大事な気がする
何だか日本語おかしいが感覚的にね

366 :選曲してください:2010/06/02(水) 18:53:50 ID:lGEvA5qs
>>364 それってどんなボイトレなんですか?

367 :選曲してください:2010/06/02(水) 19:01:14 ID:o6BJAJqg
アンカミスってた>>347

368 :選曲してください:2010/06/02(水) 20:23:12 ID:1G9KEV8h
今話題の「がまんできなーい」を歌ってみた。

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9570

369 :選曲してください:2010/06/02(水) 21:07:35 ID:fLDTGyFt
我慢しなさい

370 :選曲してください:2010/06/02(水) 21:08:21 ID:b2uxNNp3
俺も「我慢出来ない」を練習しようかな
http://www.youtube.com/watch?v=P7ofxdR4ZIc

371 :選曲してください:2010/06/02(水) 21:27:34 ID:vCgdhflg
>>368
やっぱhiBは「一部のエリート」を除いては、
ミドルの練習には向かないと思う。
練習に向いてる曲は、声質とかによっても人それぞれ違う。
喚声点プラス2個くらいの音程が良いと思う。

「あ」のロングトーンが一番出しやすいと思うから
「粉雪」を自分の喚声点プラス2くらいのキーに変更して
歌えば良いんじゃね?

個人的には裏声からのアプローチはやめた方がいいと思う。
ただ単にキレイな声量ある裏声のうpが多いのがそれを表してると思う。

俺は地声からのアプローチをオススメする。
俺はミドルを地声で出してる感覚だから、
裏声は所詮裏声のままだと思ってしまいます。

でも、絶対に裏声は練習しないとはダメ。
@「ある程度の低音から高音まで裏声で出せるようになる」
A「あらゆる音程で地声(裏声)から裏声(地声)への切り替えの技術」
基本この2つが出来ないと、裏声を「歌で使える」とは言わない。
意外にAの方法が、地声成分が入った裏声を出す声帯の動かし方を覚えるコツだったりして。
個人的な意見なので、間違えていたらゴメンなさい。

>>370 懐かしいw

372 :選曲してください:2010/06/02(水) 21:33:58 ID:Gl6Yv3GB


373 :選曲してください:2010/06/02(水) 21:42:39 ID:zvpsBxgs
>>371
地声からのアプローチってどうするのよ

374 :選曲してください:2010/06/02(水) 21:43:06 ID:Gl6Yv3GB
久しぶりに書けた。
http://i.pic.to/130lno
http://i.pic.to/130lno
地声っぽい裏声が出たような気がしたのでなんかコメントお願いします。

375 :選曲してください:2010/06/02(水) 21:44:55 ID:Gl6Yv3GB
ちなみに一昨日からロジャーをやり始めました。

376 :選曲してください:2010/06/02(水) 21:58:15 ID:vCgdhflg
>>373
地声からのアプローチって、
声帯は裏声の形だろうけど、地声を出す感覚をあくまで大事にってこと。

ミドルは地声:裏声=「7:3」くらいだよね。
地声に裏声を混ぜるって感覚でいった方が良いと思う。
裏声からのアプローチだと、そっから7割の地声を混ぜるのは大変そう。
7割の地声を混ぜるため、閉鎖を強めるなんて声帯への負担が凄いと思う。
裏声を太くする練習とか言うけど、
ただ単に声量ある裏声を出す練習になってたら大変だと思う。

でもヘッド見つけた後に、ミドルを見つけるって方法を
有名なボイトレの先生が使ってると聞くし、
俺も何が正しいのか分からんよw

377 :選曲してください:2010/06/02(水) 22:38:16 ID:t1YeRcRm
自分も2年近くカラオケ板でミドル勉強させて貰ってるけど
地声ベースのミドルってわかんね〜

378 :336:2010/06/02(水) 22:39:46 ID:pL6kldTo
ドラえもんじゃなく
もののけ姫歌ってきたwww
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9576

芯のあるファルセット(米良っぽく)〜ファルセット〜ミドルボイス
と、色々変化させながら歌ってみましたが
途中で人が来たので、録音停止して小声で歌いながら車に戻ったつもりが全部録音されておりwww
最後は張り上げで「ものの〜けぇ!!!!!!」とか言ってますwww

379 :選曲してください:2010/06/02(水) 23:03:22 ID:Fd8NqETM
>>378
すばらしい

どういう感覚で歌ってるのか
またその声を得るためにどういう練習をしたか教えていただきたい

380 :選曲してください:2010/06/02(水) 23:09:35 ID:t1YeRcRm
>>378
自分には
ファルセット→芯の有るファルセット→ゴチャゴチャ→ヘッド
に聞こえるけど、自信は無い

381 :選曲してください:2010/06/02(水) 23:18:13 ID:pL6kldTo
芯のあるファルセットは米良の歌い方を物まね(ホントw
ファルセットは裏声
ミドルは芯のあるファルセット(米良の真似)を強く発声したもの
張り上げは喉キューっと締めて大声出しただけ

最初は
芯のあるファルセットを強く発声しても、ただの大きな裏声だったんだけど
ロジャーやってる内にエッジが効くようになって、同じように歌っているのに
自分では地声で歌ってる感覚になってきた

そのエッジのせいで、普通に歌ってるだけで歯が振動して口の中がビリビリするw
缶コーヒーを飲みながら歌ってると、缶がビリビリ共振するw
>>380
ごちゃごちゃの部分で一カ所だけ地声が入ってるわwww
張り上げの直前、「誠の心を知るわ〜」の部分は志村になってるwww

382 :選曲してください:2010/06/02(水) 23:24:53 ID:Fd8NqETM
>>381
そのロジャーとはいったい...

ミックスボイスの極意を記した本とかですか?

383 :選曲してください:2010/06/02(水) 23:27:30 ID:uSnUkYtf
>>382 ぐぐろう

384 :選曲してください:2010/06/02(水) 23:30:04 ID:uSnUkYtf
あとせめて現行の過去レスぐらい読め

385 :選曲してください:2010/06/02(水) 23:48:39 ID:Fd8NqETM
>>384
うるさい
師匠が言うならまだしも
なんでお前にそないに偉そうに命令口調で言われなあかんねん

役に立つこと一つも言われへんくせに
こんなときだけ出てきよってほんま

386 :選曲してください:2010/06/02(水) 23:51:37 ID:zvpsBxgs
>>385
そらあかんがな。
自分でできることは自分でする、当然のマナーとちゃいまっか?

これやから新参者が嫌われるんですわ。

387 :選曲してください:2010/06/02(水) 23:51:55 ID:uSnUkYtf
よくわかったぞwwwwwww    カナシマナイ(これ予測な)

388 :選曲してください:2010/06/02(水) 23:55:25 ID:MqORoSbm
こんな奴、カナシマナイしかいないだろw

389 :選曲してください:2010/06/03(木) 00:00:58 ID:JT+CQD0d


390 :選曲してください:2010/06/03(木) 00:05:11 ID:Ed8gih/Q
歌ってると喉仏の周りが痛くなるんだが休んだ方がいい?
前は普通に喉が痛くなってたのに・・・

391 :選曲してください:2010/06/03(木) 00:13:01 ID:T9hmWpLJ
我慢できなぁ〜い画期的すぎてワロエナイ

392 :選曲してください:2010/06/03(木) 00:18:30 ID:ocUOQgDi
なんでっか? そのカナシマナイっちゅーのは
わて>>386のゆうとおり新参者ですさかいさっぱりわかりまへんわ

あとロジャーってのをがんばって検索してみたら
著者ロジャーラヴ ハリウッド・スタイル 実力派ヴォーカリスト養成術
という本がヒットしたんどすけどこれであってますやろか?

393 :選曲してください:2010/06/03(木) 00:24:04 ID:gBn17xLz
お前分かってやってるだろwwwwww

394 :選曲してください:2010/06/03(木) 00:27:02 ID:27tRSLZd
まずその似非大阪弁を何とかしてください

395 :選曲してください:2010/06/03(木) 00:50:03 ID:ocUOQgDi

2ちゃんで言葉づかいを正されることになるとは夢にも思わへんかったわ

しかしわてが大阪人ちゃうことようわかったな




ってわい自分らとこないな馴れ合いしにきたわけちゃうからこの本で
おうてるかはよおしえてーな

396 :選曲してください:2010/06/03(木) 01:13:48 ID:u/3zc/tE
>>378
すげえこれがミドルなのか
俺地声で頑張るのかと思ってたけどそうじゃなかったのか

397 :選曲してください:2010/06/03(木) 01:28:21 ID:gBn17xLz
お前達、揃いも揃って下手すぎる。話にならん…

398 :選曲してください:2010/06/03(木) 07:24:40 ID:NsomlfKa
喚声点の高さは人によって違うよね?
俺は喚声点が低いみたいで、まぁ声質的に違和感なく繋ぐ事は出来るんだが喚声点を越えたあたりから徐々に声が細くなってしまう。
これは喚声点が低いから?
そうなら喚声点を上げる方法ってある?
または、喚声点は関係なくてミックスを太くする為には別なトレーニングが必要なの?

399 :選曲してください:2010/06/03(木) 07:41:29 ID:T9hmWpLJ
G#が喚声点だった俺は
瞳を閉じてのアイ「ウィッシュ」が出なくて
アイまでチェストで「ウィッシュG# フォA# エーG」を全部ファルセットで歌ってた

キチガイの様に「ガァマンデェキィナァーイ!!ガァマンデェキィナァーイ!!ガァマンデェキィナァーイ!!」と30分ほど歌ってたらすぐに
完全なミックスボイスで、アイウィッシュフォエーバー出来る様になった

オマケに今までファルセットで出してたこ「なーゆ」きーも余裕でミックスで出せるようになった
これも◆ToxyFMVOtsさんのおかげです

400 :選曲してください:2010/06/03(木) 09:14:32 ID:5f4p/DrG
>>398
喚声点の高さは人によって違うけど、
日本人成人男性の9割くらいはmid2D#くらいだよ。
普段の話声が特別低い人はそれより少し低いけど、
それでもmid2Dあたり。

ミドルに切り替えるのが換声点より低くても高くても
不都合おきます。

だからと言って、チェストでたとえばmid2Aとmid2Dを出すときに
全く同じ出し方で出そうとすると後者に無理があるから
そこは考慮しないとだめです。

自分がチェストでmid2Cまでしか出ないからといって
あー俺声低いわーって結論付けるのは早い。

401 :選曲してください:2010/06/03(木) 09:17:01 ID:2ARzBjYl
ミックスボイスならぬ、方言ミックスw

402 :選曲してください:2010/06/03(木) 09:23:26 ID:VsnTUpDt
すいません。>>374についてお願いします。本気で悩んでるんでアドバイスお願いします

403 :選曲してください:2010/06/03(木) 09:23:44 ID:8uSbTqRB
車に乗ってるときに歌うのと 立って歌うのはやっぱりミックスやりやすい
とかあるかな?立って歌ったほうが声が出るって言うか 安定すると言うか…


404 :選曲してください:2010/06/03(木) 09:58:55 ID:NsomlfKa
>>400
俺はチェストからミドルへの切り替えを意識しなくても勝手に切り替わるタイプ
ミドル習得してから張り上げも出来なくなったし、地声を発声する感覚で音階を上げていっても気付いたらミドルに切り替わってるし
だから、どうしたものかと…。

405 :選曲してください:2010/06/03(木) 10:13:37 ID:5f4p/DrG
>>404
あーそうですか、うらやましいですね。

>だから、どうしたものかと…。
何を言いたいのかわからないのでそこはスルー。

406 :選曲してください:2010/06/03(木) 10:47:08 ID:/Szky6co
>>404
俺もミドル覚えてから、張り上げできなくなったよ。
ずっと張り上げだったのに。
ミドルと張り上げの両方できるって書き込みしてる人はウソだよなw

>>地声を発声する感覚で音階を上げていっても
>>気付いたらミドルに切り替わってるし

要するに、地声の感覚。
裏声からのアプローチではなく、地声からのアプローチってことだよね。

俺も今出せるミドルの限界の音域を超えると
裏声出してるつもりじゃないのに、「ショボイ裏声」になる。
最低限もうミドルの発声方法、喉の形、感覚が分かる人は、
喉の鍛錬しながら太くする作業もできるだろうけど

ミドルが全くできない人、
つまり喚声点すぐ上の音域もミドルの発声ができない人が
100%裏声からのアプローチから、それを太くしていくなんてのは
難しいと思います。(ヘッドができる人は除く)

「裏声の音域」「裏声の安定感」「地声と裏声のスムーズな行き来」
最低限、これくらいのモノが揃ったならば
喚声点の少し上くらいの音域の曲を、
ミドルのノドの感覚を真似するだけで発声できるのがミドルだと思う。

407 :選曲してください:2010/06/03(木) 11:00:43 ID:NsomlfKa
>>405
俺は勝手にミドルに切り替わるから君のアドバイスを実践出来ないから、どうしたらいいんだ?って意味だよ。

俺はミックスボイスの地声と裏声を違和感なく繋ぐ段階から、ミックスボイスの声質そのものを加工する段階に進みたいんだよ。

408 :選曲してください:2010/06/03(木) 11:32:38 ID:/Szky6co
>>406
ミドルの声質そのものを加工するのは難しいと思う。
元来持っている「地声」と「裏声」を混ぜてるだけなんだし。
意図的に太く出す=地声の割合が高い
意図的に細く出す=地声の割合が低い
こんな風に地声と裏声の割合って意味での「声質」は変えられるかも。

根本的な声質を変えるとすれば、
地声の低音域あたりから発声方法を変えるしかないんじゃない?

>>406の今はどんな声質なの?良ければうpしてくれ。
お互い勉強になるしさ。

あと、ミドルからヘッドの切り替えってどんな風にしてる?
ヘッドできるのならば、教えて下さい。




409 :選曲してください:2010/06/03(木) 11:39:36 ID:HeWKJG8F
声質は変えようがないが、声色は変えられる。
これはチェストだけのことじゃなくて、ミドルでもファルセットでも同じことなんだぜ。
チェストでできる程度の声色の変化はミドルでも可能。
チェストに比べてそれぞれの筋肉をより強く使う発声だから、突き詰めたとしても範囲は狭まるけど。

410 :選曲してください:2010/06/03(木) 11:52:13 ID:/Szky6co
>>409
モノマネしてるコロッケとか、全然違う声を出したりするよね。
あれも「声質」じゃなく「声色」変えてるだけなのかな?
あそこまで、声帯を操れるのは凄い技術だと思う。

411 :選曲してください:2010/06/03(木) 12:25:07 ID:HeWKJG8F
>>410
うん、あれも声色を変えてるだけ。コロッケはけっこう声の筋肉を鍛えられた声してるよ。
普段のしゃべり声からも閉鎖の強くそれでいて余計な力が入ってないから軽快な声だし。
備え持った声質は変えられないけど、発声と歌のニュアンスを似せるだけでけっこう似るもの。

412 :選曲してください:2010/06/03(木) 13:23:49 ID:yii09Gpe
>>406
>ミドルと張り上げの両方できるって書き込みしてる人はウソだよなw
>>378
聞いた?最後張り上げてるけど?
天然ミドルの人ならともかく、元々張り上げてた人が張り上げ忘れるとかありえんだろ

喉を心配して抑えるようにはなるがなwww

413 :選曲してください:2010/06/03(木) 13:45:08 ID:/Szky6co
>>412
俺は間違いなく張り上げできなくなった。
地声張り上げの時は、
高音になるにつれて声量まで度を越えて凄まじくなってた。
数曲高音の曲歌ったら、喉痛くて、高音の曲は歌えなくなってた。

今はヒトカラで3時間くらい歌っても、普通に高音が出続ける。
裏声成分が入ってるからだと思われる。

張り上げでも2種類の人がいると思うぞ。

マジ張り上げ=度を越えた声量にまで上がる迷惑な人←少ない
普通の張り上げ=本人が思いっ切り出してるだけで
        たいした声量までは上がらない人←多い

レミオロメンみたいに、張り上げ風なミドルが流行りだよね。

414 :選曲してください:2010/06/03(木) 13:57:57 ID:nyGOE/xf
ミドルで張り上げできないってどんな感じなのかな?
張り上げってミドルできない人が高音出すために力んで大音量になるけど
ミドルできる人が表現として音量上げるのと違うでしょ
というかミドルできたら必要ない

415 :選曲してください:2010/06/03(木) 13:58:06 ID:HeWKJG8F
「裏声成分」とか「地声成分」っていうのも一人歩きしちゃった言葉だよね
数年前まではここまで便利な幅広い意味を持つ言葉になってなかったと記憶。

もともと、弓場なんかでは裏声と地声を混ぜるという、初心者向けの強引な説明で使われてたり、
ボイスミックス、ミックスボイスなんかで混ぜるというように抽象的に説明されてたのが、
いつの間にか伝言ゲームのように本当にそんな成分が存在するかのように使われだしてしまった。

カラオケ板の時期的に見ると、もしかするとボイサー先生の影響も大きいのかもね。
今も板にいるのか知らんが、やらかしてくれたもんだww

416 :選曲してください:2010/06/03(木) 14:37:19 ID:Nu9X3Z4S
ミックスって言うのは
「偶然の気付きの産物」なのか「鍛錬の結晶」なのか

ミックスを持ってる人は自分の入手談も踏まえて
そこをハッキリと教えてほしい。

417 :選曲してください:2010/06/03(木) 14:59:24 ID:5JkWSTDt
ミックスとかミドルの定義も大分一人歩きしてるよなぁ
歌に使えるhiAを出せないのにミドルorミックス出来るよ!とか間違いなく勘違いだと思うんだが・・・

418 :選曲してください:2010/06/03(木) 15:02:09 ID:NsomlfKa
>>408他のみなさん
>>407です。

アドバイスありがとうございます。
ミドルそのものの声色とか太さを変えるには、少しモノマネの技術とかも必要になってくるんですね。
共鳴とか息の吐き方とかでも変わってくると思うし。
試行錯誤してみます。

あと、音質も音程も悪いですが音源貼っておきます。
チェスト、ミドル、ヘッド全部使って歌ってます。

大変お手数ですが、携帯からアクセスして下さい。


http://f.pic.to/11vo04

419 :選曲してください:2010/06/03(木) 15:02:49 ID:nyGOE/xf
>>416
そこは非常に難しい問題だよね
歌手でミックス使ってる人はたいてい
自分は声変わりしてませんとか
裏声は使ってませんって言うからね
>>415
ミックスの技術自体はカストラートが開発したらしい
それ以前は喚声店以上はファルセット、男の場合ね
んで普通の男がそれ学んでベルカント唱法になってyubaになったみたい
けど古い時代だから声出してる所をカメラで撮影とか出来なかった
そんでミックスに対してミドルという考えが出てきたと思う

420 :選曲してください:2010/06/03(木) 16:35:16 ID:yii09Gpe
>>413
そっか
俺ミドル習得出来たけど、今でも大音量の張り上げ普通に出来るよw
ホント喉が心配だから長時間は歌えないけど
一曲だけなら頑張って喉締め+張り上げられる

421 :選曲してください:2010/06/03(木) 16:44:06 ID:/Szky6co
>>414
俺の場合、長年張り上げで喉を痛め付けていたせいか
喉が「勝手に」ミドルにしてるって感じかもw
ま、実際のとこは「もうミドルの発声方法でしか」
高音を出しえないってのを「頭と喉」が覚えたんだと思う。

>>416
俺の場合はマネしただけで出来た。10分くらい。
元々裏声で歌うの好きだったから、裏声は得意だった。
あと必要なのは最低限の喉の形の知識と、出す感覚の知識だけだと思う。
mid2EからhiAまで上がった。

>>417
>歌に使えるhiAを出せないのにミドルorミックス出来るよ!
>とか間違いなく勘違いだと思うんだが・・・
人によって喚声点が違うように音域も違うのだから
使えるhiA出せなきゃミドルじゃないなんてことはないと思う。
耳が張り裂けんばかりに人の3倍くらいの大きさの張り上げで
hiA出す友達もいるしw、音域や出し方は人それぞれだと思う。

>>418
うpありがとう。ちゃんとうpしてくれるなんて良い奴だな。
でも俺はPCなんで聞けない・・マジゴメンorz

>>420
ミドルの高音は突き抜けるような気持ち良さだけど
地声張り上げの高音は、ストレス解消になる気持ち良さだよねw

422 :選曲してください:2010/06/03(木) 19:39:28 ID:NbmFuOsK
>>416
鍛錬の結晶だと思う。
でも、鍛錬と言っても鍛えるとかじゃなくて、酷さを恐れて裏声や喉締めに逃げないで
耐えること、羞恥心を捨てて恥ずかしがらない精神力の方が大事。
特にミドルの習得は感覚つかむ為になりふり構わないことが必要。
なので、他人の目を気にしないでいいヒトカラが一番の近道だと思う。
家じゃ出せる声の大きさなんて知れてるから、裏声なのに出来てると思ってしまう事多いし。
ボイスレコーダのレベルメーターから見たところ音量は、カラオケでの小声>家での大きめの声だった。
カラオケでの小声っていうのは、歌うにはマイク音量ハウリング寸前まで上げないといけないレベルね。

423 :選曲してください:2010/06/03(木) 19:55:23 ID:NbmFuOsK
で、おれの練習方法書いておくと
1ヶ月目:裏声鍛えて最初から最後まで裏声で歌えるレベルぐらいまではもっていく。
ぶれまっくてる裏声じゃなくてちゃんと音程とれるようにする。

2ヶ月目:姿勢を正して力抜いて、地声では一部出ない高さの歌を歌いまくる。ひたすらこれを繰り返す
ここで大事なのは、決して地声で張り上げない、力抜いてたら勝手に裏返るはず。
裏返って声ヘナヘナになっても気にせず歌い続ける。裏声だと地声から裏返ったら一気にショボイ感じ
になる。それでも諦めず恥ずかしがらずに地声と裏声を行き来するのが大事
裏返っても声量的には変わらない声が出せるようになったらミドル習得。地声で発声している感覚の裏声ね

3ヶ月目:そのミドル習得したばかりの状態だと、力抜くの意識していても勝手に力入ってしまってて
キモ声になっているはず。なので、次は極限まで喉の力抜いて喉を思いっ切り開けるようにする。
ここまでできたら、キモ声じゃ無くなっているので、後は地声と綺麗に繋がるように試行錯誤すれば
いいだけ、これはすぐ出来るようになった。

これを毎週最低1回はカラオケ行って、録音しながら練習してた。

裏声なんて今まで全く使った事なかったおれがこれの練習方法で3ヶ月でミックスできるようになった。
最初の裏声なんて音程はとれないわ変に篭ってるわで、歌うの嫌になるぐらいだったよ。
腹式呼吸とか喉開けるとかまったく出来てなかったおれが3ヶ月だったから、ちゃんと積み重ねある人は
この方法ですぐ出来るようになるはず。2ヶ月目のが大事だと思う。
半年たった今でも、まだまだ改善の余地はあるけど、一応ここでも念のため3回うpしてちゃんと出来てる
と言ってもらったのでミックスでは間違いないはず。

424 :選曲してください:2010/06/03(木) 20:52:08 ID:ajstGBn4
ガッガガッガいって音程上げ下げしてるだけでホントに閉鎖筋が鍛えられてるの?

425 :選曲してください:2010/06/03(木) 20:54:50 ID:oCHdwxyx
>>423
もっかいアップお願いします。

426 :選曲してください:2010/06/03(木) 21:01:47 ID:F/bTOCPN
>>424
ロジャーはガッガッだけじゃないからなぁ
ロジャーをCD通りにやってりゃ鍛えられるよ
ソースは俺

実際、小声ミドルは1日でたどり着いたんだけど
そこから使えるミドルになるまでに時間のかかる事かかる事
今4ヶ月、毎日欠かさずロジャー続けてるけど
せいぜい>>378程度にしか歌えない


427 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/03(木) 21:11:38 ID:4eu1Td1S
>>426
いわゆる小声ミドルってやつを見つけたらロジャーやるより、キーボード叩いてスケール練習したほうがいいかも。
ドレドレドーとかドレミレドーとか簡単なのだけでいいから。

そのほうが、苦手なところをたくさん練習したりできるわけだからね。

428 :選曲してください:2010/06/03(木) 21:42:03 ID:ajstGBn4
>>426を信じてアマゾンで注文してきた。
これで俺もミドル獲得だな。

429 :419とか:2010/06/03(木) 21:49:18 ID:KDPOiwAA
>>378 良うp乙!音源真似させてもらいます。
>>427 >>419付近で色々と教わった者です。おかげで色々と掴めました。
※和田アキ子みたいな声でハイトーン曲が歌えるようになってきたwwwwww

ところで、小声ミドル(発展途上?)が今ひとつ想像つかないんですけども
誰か未熟な頃の音源とかうp出来る方いませんか?

430 :選曲してください:2010/06/03(木) 22:19:11 ID:8WyRo2ks
mid2G hiA 辺りのミドルをうpしてくれる方いませんか

431 :選曲してください:2010/06/03(木) 22:43:28 ID:KDPOiwAA
今更だけど、>>340の人が「小声ミドル」なのか?
>>343以外にレスがついてないから他の人に聞いてみる。

432 :選曲してください:2010/06/03(木) 22:55:55 ID:/Szky6co
>>430
俺は>>219なんだけど
>>219とは曲は同じだけど、また別にキー変えたのあるから
もしそれでよければ、編集してうpするよ。

あと>>430にお願いなんだが、
俺が音源うpしたら、後日でも良い、できれば君もアカペラでも良いから
歌ってうpしてくれると嬉しいんだが?

ただミドルを判別して欲しい人が音源うpする時も
ただ音源うpするだけじゃなくて、
限界の音域とか、喚声点の音程、裏声の習熟加減とか書くだけで
もう少しミドル習得に役立つうpになると思う。
そうすれば、再生する人も目的を持って聞くから、意見も多くもらえるかも。

433 :選曲してください:2010/06/03(木) 23:08:54 ID:bkfUrrBH
カナシマナイって幽遊白書?

434 :選曲してください:2010/06/03(木) 23:14:38 ID:VsnTUpDt
ちょっとーみんな何で俺無視するんですか。>>374です。自分的に響きのある裏声が出せた気がするんですがどうでしょうか。

435 :選曲してください:2010/06/03(木) 23:16:07 ID:27tRSLZd
スルーされる奴って自己主張激しいよな
絶対あとから無視するなってレスする

436 :選曲してください:2010/06/03(木) 23:17:40 ID:5JkWSTDt
>>434
>>2

437 :選曲してください:2010/06/03(木) 23:18:16 ID:KDPOiwAA
>>434 音源が短くて若干過大入力気味だったからじゃないかな?
つ~が~う~「が~」の響きなんかいい感じに聴こえる。

438 :選曲してください:2010/06/03(木) 23:50:16 ID:VsnTUpDt
すみません。パソコンは持っていなくて。
>>437
どうもありがとう。ロジャー始めたばっかなんだけど方向性は間違ってないでしょうか?ネイです
http://j.pic.to/15c352

439 :選曲してください:2010/06/03(木) 23:57:47 ID:KDPOiwAA
>>438 発言たどれば分かるけど俺はまだ出来ない側の人です。
…その意見でよければ、声がしょぼくなるのを恐れずもっと携帯から離れて録ろうぜw
割れた音源でいい感じでも意味ないよな(俺もやりたくなるから気持ちは分かるが)。
ついでに、どうせならスケールじゃなくて何か1曲歌ってうp

440 :選曲してください:2010/06/04(金) 00:11:12 ID:dFMP3QSQ
>>439
携帯からはなして歌ってみます。地声はmid2Fまでしか出ません。15秒しか撮れないですが何を歌えば良いでしょうか?自分の現時点の能力を知ってほしいんです

441 :選曲してください:2010/06/04(金) 00:17:13 ID:8G5tWoIt
つPainkiller

442 :選曲してください:2010/06/04(金) 00:21:24 ID:yDZeN+C4
>>438
いい声だよ
その感じで上まで上げていけばいいよ

443 :選曲してください:2010/06/04(金) 00:29:50 ID:8G5tWoIt
>>440 悪かったw
「好きで歌いやすい曲(現時点の最良)」が第一で、
mid2Fの上下にある程度広いものだとより良いと思う。

444 :選曲してください:2010/06/04(金) 01:01:35 ID:dFMP3QSQ
>>442
上にあげていくと透き通った細い裏声になるんですがどんなコトを意識すればいいですか?
>>443
では課題曲でシドの『嘘』、裏声で『もののけ姫』、好きな曲でEXILEの『ただ逢いたくて』をサビだけですが明日アップしてみます。

445 :選曲してください:2010/06/04(金) 01:47:33 ID:yDZeN+C4
>>429
そういえば以前は裏声を喚声点付近に下げると弱い声しか出なくて
音量の調節ができんかった。
小声ミドルってそれかな?

446 :選曲してください:2010/06/04(金) 03:28:43 ID:fRJ760SH
小声ミドルって何?
大きく出せないミドル?
裏声から落とす方法でやるからそうなる。
ただの低い裏声だと思う。
ミドル判定もらえない奴は、だいたい
それ。
俺の経験上、地声からのアプローチでミドル習得した後じゃないと、それは出来ないと思う。

声帯のコントロールのコツが解らないから。

447 :選曲してください:2010/06/04(金) 06:32:27 ID:Rnoa1Ckf
>>427
時間はかかってるけど、とりあえずロジャーで効果が出てる
ミドルの出し方が人なら(遠回りになるかもしれないけど)ロジャーで良いと思うよ
>>446
大きく出せないミドルで合ってるけど、ただの裏声じゃないよ
裏声に閉鎖かけて、きちんとミドルの響きを出せるんだけど
カラオケで使えるような大きな声を出そうとすると、シムったり音程を外したりする
ミックス判定スレで、散々小声だと言われた俺がソース

しかし、あの音程が外れるの何だろうね???
張り上げ+喉締めだと楽々歌えるゆずの夏色とか、ミドルだと未だに音程外れたりするんだよ
歌の練習したくなくなる=ボイトレに専念するwww

448 :選曲してください:2010/06/04(金) 06:37:12 ID:JdbZ9wwt
我慢できなぁ〜い♪で2日でミックスを習得した俺
音域もmid2G#からhiCまで一気に伸びた
今までは福山雅治、SMAP、キンキ、嵐が限界だったが
今ではけいおんのGO!GO!MANIACやマクロスFのライオンに挑戦するまでになった

449 :選曲してください:2010/06/04(金) 07:42:47 ID:M23Okucx
うp

450 :選曲してください:2010/06/04(金) 08:54:28 ID:poqQxu4X
ゴーマニは絶対歌えてないと予想
ライオンはただ高音さえ出れば何とでもなるが、あれは高音余裕で出せないと無理

451 :選曲してください:2010/06/04(金) 12:53:16 ID:ksR89lVt
つうかゴーマニはミドルじゃ出せない音域じゃないのか?

452 :選曲してください:2010/06/04(金) 12:57:47 ID:poqQxu4X
地声高ければ出せるには出せるんじゃない?
大半の人には不可能だろうけど

453 :選曲してください:2010/06/04(金) 13:06:16 ID:808XMZGw
hiG近くか。喉締めのミドルでもいいんだったら出せる人はけっこういると思うけど
ある程度脱力してだとかなり厳しいレベルだねぇ

454 :選曲してください:2010/06/04(金) 13:28:49 ID:5bXcwXSF
ミックスボイスいいなと思ってこのスレみながら数週間
俺の声がどんどんスカスカな声になってミックスボイスにも近づかず、昔より変になってるんだけど もういやになってきた

455 :選曲してください:2010/06/04(金) 13:45:28 ID:yDZeN+C4
>>454
みんな似た様なもんだから

456 :選曲してください:2010/06/04(金) 14:06:22 ID:5bXcwXSF
そっかあTT
俺倖田來未と西野カナの声質が好きなんだけどこの二人ってミックスボイスなの?

457 :選曲してください:2010/06/04(金) 14:33:30 ID:3nFiTf87
>>454>>456を見るにミックスボイスとはどんなものなのか自分でも分かってないんじゃないか?
そんな状態で練習してるからどんどん訳の分からない方向に向かってるんじゃなかろうか。

458 :選曲してください:2010/06/04(金) 14:35:50 ID:Hjfm04cG
>>456
人の趣向にケチをつけることほど野暮
なことはないとはわかってはいるが










なんか残念な男だねあんた

459 :選曲してください:2010/06/04(金) 15:43:27 ID:fRJ760SH
男なら西川貴教を目指せ
そうすれば悪戯に道に迷う事はない

460 :選曲してください:2010/06/04(金) 17:41:35 ID:cuBjjm0/
>>431
低いところの閉鎖の破綻が目立つから、ミドルではないと思う。


461 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/04(金) 17:58:42 ID:E6bZiPA7
実際いわゆる小声ミドルってやつは存在する。
少なくとも俺は通った道。
出し方のコツはつかんだけどなれてないから強く出そうとするとひっくりかえっちゃうわけ。
だから小さな声でしかだせなかった。

慣れたらちょっとづつ呼気ふやしたり響くとこみつけたりして声量上げてった。

そのころ歌ったyou're the onlyの音源あげようとおもったが、レコーダーが手元にないから明日あげるわ。

462 :選曲してください:2010/06/04(金) 18:12:50 ID:xpgpSwxK
この曲は原曲からして声が裏返った様に聞こえるんで
元々声の高い人がキー下げると
ミドルできなくてもチェストと裏声で歌えると思う
本人がミドル使えるかは分からん



463 :選曲してください:2010/06/04(金) 19:36:34 ID:S0IV40xh
よく力抜いて喉広げるって見るけど、思いっきり力抜いて喉上も下も完全に
開けたらぼやけた声にならない?

464 :選曲してください:2010/06/04(金) 19:37:48 ID:ksR89lVt
張り上げミドルを直すコツってある?
ある程度力入れないとミドル音域が出ないor裏返るので困ってる

465 :選曲してください:2010/06/04(金) 19:42:51 ID:QTAumce/
>>464
それはただのチェストをミドル音域に無理やり持ち上げてるだけだ
張り上げミドルはわざとなら出せるけど勝手にはならない

466 :選曲してください:2010/06/04(金) 19:50:00 ID:Rnoa1Ckf
>>464
どう聞こえるの?うpヨロ
他人が聞いて不快に思わなきゃOK
ちなみに、ある程度力を入れろって、小野がボイトレで言うらしいぞ

467 :選曲してください:2010/06/04(金) 19:53:59 ID:xpgpSwxK
>>464
その声捨てて>>463見たいな声からやり直すのが結局早道かと

468 :選曲してください:2010/06/04(金) 20:34:51 ID:43mKuIYo
力んでミドルのままhiEとかまで引っ張る方法を知りたい

469 :464:2010/06/04(金) 20:39:52 ID:ksR89lVt
粉雪のサビ
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up0211.mp3
やっぱりチェストなのかコレ・・・地声からのアプローチはやめようかな

470 :選曲してください:2010/06/04(金) 20:43:05 ID:QTAumce/
>>469
チェストを喉閉めて無理やり出している
地声からのアプローチはやめとけ。そんな声で歌っても楽しくないだろ?

471 :464:2010/06/04(金) 20:44:31 ID:ksR89lVt
>>470
ミドルへの道が袋小路だから今日一日コレやってたけど喉死ぬかと思った
よろしければ次の道しるべをください

472 :選曲してください:2010/06/04(金) 20:52:02 ID:fRJ760SH
>>464
張り上げミドルって大きい声じゃないと高音が出ないって事?
俺は張り上げミドルからミドルを習得した張本人。
まず声の大きさと高さは比例すると、張り上げ君は信じてるから、その考えを捨てる事。
つまり小さい声でも高音が出る様になればいい
ただし、小声ミドルとは違うからね
俺は地声からのアプローチで練習した。

その時に胆になるのが閉鎖筋の強さ
閉鎖筋が弱いと小さい声だと高さが出ないかスカスカになる。

だから張り上げる。

473 :選曲してください:2010/06/04(金) 20:56:33 ID:QTAumce/
>>471
一流の歌い手は裏声を出すための筋肉が常人からは考えられない程発達している
裏声を鍛えれば大成できるぞ10年根気強くできるならな
正直地声から〜とか言っちゃってる人は勘違い張り上げか元々出来てるから地声と勘違いしちゃってる人

474 :選曲してください:2010/06/04(金) 21:03:24 ID:bJCPzICn
参考までに、テノール歌手(世間でいうところの地声高音)の裏声発達度は異常ww
http://nicosound.anyap.info/sound/sm1310449
アカウントがある人は、誰の声か分かる動画のほうでどうぞ

475 :296:2010/06/04(金) 21:09:48 ID:VA0n1a+c
再度投稿です。
色々探って、今度は腹に力?を入れやすい姿勢で歌ってみました。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9662
車を停めて()録音機材をDR-1でやったので音質的はクリアになってると思います。

今回は無理に喉に力を入れすぎずに歌えたと思うんですが…

476 :選曲してください:2010/06/04(金) 21:11:07 ID:rShp1XKS
>>471
「閉鎖筋を使ってる実感」がないとミドルはできない。多分ないでしょ?
まずは歌より発声から始めましょう。
「あ〜」から。
小さい声でいいから、裏声と地声の違いを実感しつつ、
両方が出しやすい高さで、交互に出す。んで、その中間を探す。
やってる内に「閉鎖筋を使ってる実感」が見つかるはず。
まずそこから頑張れ。

477 :464:2010/06/04(金) 21:11:14 ID:ksR89lVt
>>472
言われてから小声でやってみたら、いつの間にか自然に裏返っちゃってた
たぶん自分が張り上げやってたのは高さより地声成分が欲しかったからだと思う
もとの声が高いせいか大声じゃないと喉の奥をほとんど使えないんです俺

>>473
感謝。裏声歴4年だからあと6年か
じゃあ明日からしばらくは裏声からやってみるよ
もしミドルにならなくても要は地声のような力強さを裏で出せればいいんだしね

478 :464:2010/06/04(金) 21:14:02 ID:ksR89lVt
>>476
わかったそれもやる。ありがとう
閉鎖筋って度々話題になるけどどういうときに使われる筋肉かわかんないからスルーしてた

479 :選曲してください:2010/06/04(金) 21:19:12 ID:QTAumce/
>>478
>>476の言うように裏声を鍛えていくと芯ができてくる。
それが地声と裏声が混ざった声。
その細く弱い声を大事に育ててあげないといけない。

ポケモンで言うとLv5のコイキングだから
Lv20になってギャラドスに進化するまでが大変
でもLv15で体当たり覚えるからそこからは成長がはやいな
目標はもちろんLv100

480 :選曲してください:2010/06/04(金) 21:30:20 ID:rShp1XKS
割と、引き上げ&引き下げ筋は、多分みんなそれなりにあると思う。
それより閉鎖筋だ。閉鎖筋って言っても最初は何それ?って感じ。
使ってる実感が全くないし、どうすればいいのかも分からない。
理屈よりやってみないと分からない。
でも何をすればいいのか分からないから理屈を知らないと。
そこで、結構ここは参考になると思う。たまに変子もいるが。
お陰でHiDは出るぜ。まだきれいには出せないが。
うたが好きなみんなにサンクス。

481 :選曲してください:2010/06/04(金) 21:31:32 ID:Gm+ukbu+
>>479
コイキングの下りが気に入った

482 :選曲してください:2010/06/04(金) 21:43:40 ID:3nFiTf87
自分が気になるのは>>472>>473がどの程度の高音を出せるのかだなw
正直なところ>>469は高音で悩んでる人の中ではかなり良い方だと思うんだが。
そういう人にアドバイスしてるとか本人はどんだけレベルが高いんだろうかとか気になるところ。

483 :選曲してください:2010/06/04(金) 22:06:51 ID:CM4W66CC
椎名林檎と坂本冬美を練習するといいよ
キーを1か2下げて物まねして前頭葉に音集める感じで


484 :選曲してください:2010/06/04(金) 22:14:17 ID:rauZh8jh
ミドル判定はもらったんだけどhiAあたりになると張り上げちゃうぜ
ラルクの自由への招待とかも、地声最高mid2Gだから余裕だろーと思ってなめてかかったら
サビのロングトーンで毎回張上げ気味になって辛かった
上手く切り替えれたら良いけど、失敗したら撃沈しちゃう

やっぱり出るだけと歌に使えるのは違うね

485 :選曲してください:2010/06/04(金) 22:17:24 ID:W3udH31r
ミックスの参考になる本ってなにがあるかな
DAISAKU「高い声のだしかた」
石川 芳「1週間で3オクターブの声が出せるようになる本」
弓場 徹「YUBAメソッド」

ぱっとみてこれぐらいしかわからん

486 :選曲してください:2010/06/04(金) 22:28:32 ID:53hOp3xg
>>485
出し方の参考はミドルで歌ってる人の声を真似するのがいいぞ
教本はあくまで練習用

あと、まともに歌い始めて2〜3年くらいだったら弓場をやるのがいいと思う


487 :選曲してください:2010/06/04(金) 22:28:44 ID:808XMZGw
>>485
現状だと万人にオススメできるのは弓場かな。んでしばらく続けたあとロジャーと併用。
弓場やってた人がロジャーと併用して急に成長しだしたって人や、逆にロジャーやってた人が
弓場と併用して急成長って人もよく見かけるかな。

DAISAKUはやめたほうがいい。書いてる内容が間違いだらけの上に、推奨してる練習法が
喉声や鼻声にしなければ高音が出せないタイプになりやすいものばかり。
力みやすいものが多いから、基本的な閉鎖筋や伸展筋を鍛えるのに非効率。

488 :選曲してください:2010/06/04(金) 22:45:49 ID:wl0yCTVN
>>485
個人的に超お勧めがロジャーのTrack2
ミドルボイスの入り口が分かり易い
小声でも良いからミドルボイスの入り口に入ったら
そのままロジャーを続けてミドルボイスを強くしていく

YUBAを併用しても良いと思うけど
毎日根詰めてボイトレするような人だったら、声帯結節に注意ってトコだな
ソース俺

489 :選曲してください:2010/06/04(金) 23:09:00 ID:W3udH31r
実家住みだから小さい声でもトレーニングできるのがいいなあ
週2回程度ならカラオケボックスにいけるけど、毎日しないと効果なさそうだし

取り敢えずロジャーから入ってみる

490 :選曲してください:2010/06/04(金) 23:11:49 ID:W3udH31r
http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4845612135/ref=dp_toc?ie=UTF8&n=465392
ロジャーってこれでいいのかな

491 :選曲してください:2010/06/04(金) 23:17:06 ID:xpgpSwxK
>>490
それでいいの? 思ったより安いじゃん


492 :選曲してください:2010/06/04(金) 23:45:10 ID:wl0yCTVN
>>490
うわぁ・・・リンククリックしたら
お客様は、2010/2/××にこの商品を注文しました。
とか言われちゃったwww

493 :選曲してください:2010/06/05(土) 00:22:05 ID:cMCjNFyO
>裏声を鍛えれば大成できるぞ
カラオケ板でいう大成ってなんなんだろうな・・・

そんな俺は「我慢できなぁ〜い♪法」で3日でミックスを習得して
ゆずはもちろん、今ではB'zのlove phantomを歌えるまでになった

494 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/05(土) 00:23:12 ID:7pXq4XMM
がまんできなぁ〜い法ってそんなにガチなやつなの?

495 :選曲してください:2010/06/05(土) 00:38:03 ID:Vlhv/vkU
>>484
ロングトーンきついんだよな。。。
練習中

496 :319:2010/06/05(土) 00:50:09 ID:4fKFVoUC
>>494 ガマンデキナイ、本人はガチのようです。
でこ氏のおかげでミドルの感じ(声帯だけを閉じるような…)が掴めつつある?のですが、
@http://www.youtube.com/watch?v=WxR8wv7-1f0 声がこの人の劣化版風味
A粉雪のサビ位の速度で換声点を上下されると裏声になる(小野正利等の方が遅いため、高くても楽)
という状態は、通過点としてどう思いますか?必要なら音源もうpいたします

497 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/05(土) 00:55:46 ID:7pXq4XMM
>>496
すげえわかる。アップテンポだとよくひっくりがえる。
フォーエバーラブ歌えて紅歌えないみたいなことがあったわ。
俺もいまだにアップテンポ苦手だし^^;

まぁミドルとかヘッドだせるようになったら、あとはガンガン歌って慣れてくしかないと思う。

498 :選曲してください:2010/06/05(土) 01:25:52 ID:4fKFVoUC
>>497 ありがとうございます。
You're the only…でいうと、真夜中君【と】位でチェストに落とす感じで
現状の切り替えポイントはC#4~D4のようです(C2まで出る低音型なせいか低すぎワロタw)
B4まで張り上げられるでこ氏は、F4位まで楽にチェストで出るんですか?

499 :選曲してください:2010/06/05(土) 02:40:40 ID:HYxHopxd
1回目のが力抜いて喉も思いっ切りひらけた状態。
2回目のが喉の上の方すこし意識した感じな状態。両方とも全部裏声
地声の張り上げみたいな声にしたいんだけど、2回目のは駄目な発声で、1回目ので
練習していった方がいいの?

http://files.or.tp/dl.php?f=up0034.mp3

500 :選曲してください:2010/06/05(土) 02:43:50 ID:cMCjNFyO
とりあえず音程も分からない曲なんて歌って披露してくれるなよ
そもそもの音楽的センスを疑う

その2択ならどっちもダメだし
我慢出来なぁ〜い法で練習すればもうそれが正解だよ

501 :選曲してください:2010/06/05(土) 02:50:14 ID:NmwN/bMk
お前ら我慢できない勧めてるのは自演だから黙されるなよ
ロジャーやれロジャー

502 :選曲してください:2010/06/05(土) 02:54:47 ID:cMCjNFyO
ロジャーと弓場こそ本人(と関係業者)のオススメだから騙されるなよ
そもそもロジャーと弓場は安くても数千円の費用がかかる方法だ

一方我慢出来なぁ〜い法(そろそろ正式に命名しよう、「145式混声術」)は無料
万一気に入らなかった場合はすぐに止めればいいんだし

みんなも今すぐ145式混声術を始めよう!みんなに歌う喜びを!

「今すぐ無料で始めよう、145式混声術」

503 :選曲してください:2010/06/05(土) 02:56:40 ID:84GprA5X
さっさとうpしてみろよボケ

504 :選曲してください:2010/06/05(土) 02:57:36 ID:eI9iv6Ts
図書館利用すればロジャーもYUBAも無料



505 :選曲してください:2010/06/05(土) 03:00:57 ID:cMCjNFyO
>>503
お手本に聴かせて上げたいんだけれど、PCがないのでアップロードできないんだ^^

>>504
そんなに賢くて面倒踏む計画的な人ばかりだと思ってるの?
この界隈で神格化されてどれだけロジャーと弓場が利益を上げているか考えてみなよ

一方の145式混声術は無料だし、誰でも簡単に始められるよ(図書館まで行かなくてもね)
さぁ、みんなで今すぐ145式混声術を実践しよう!歌う喜びを共感しよう!

506 :選曲してください:2010/06/05(土) 03:07:30 ID:84GprA5X
ケータイすらまともに扱えない低能猿かよ
そりゃ一生PCなんて使えないわな

507 :選曲してください:2010/06/05(土) 03:11:33 ID:cMCjNFyO
いや、PCから書き込みしてるんですが^^;

私はかつてファルコンと呼ばれたスーパーハッカーですし。
まぁ国家機密に関わるんで詳しいことはこんな所では話せませんけどね。

一方の145式混声術は無料だし、誰でも簡単に始められるよ(図書館まで行かなくてもね)
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508 :選曲してください:2010/06/05(土) 03:16:12 ID:NmwN/bMk
>>145から読んでいくと分かるけど、我慢できないは一人が必死になって認めて
もらおうとしているだけ。

>>499
おれはひねくれてないから、音程がどうのと卑下にせず真面目に答えてやろう
どちらかというと1回目よりの中間辺りな感じだけど、ぶっちゃけどちらで練習
してても構わない。両方ミドルにはなってるけど鍛え足りないからそんな声
になるだけ。鍛えて行けば勝手に段々地声に近づいていく
で、その鍛えるにはロジャーが良いって訳だ
と言うわけでロジャーやれロジャー

509 :選曲してください:2010/06/05(土) 03:16:42 ID:4fKFVoUC
暇だから起きてたら、なんか起きてるなww
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1275570636/ 
↑練習すれば~にも同時に不思議な人がわいてるけど…同じ人?

510 :選曲してください:2010/06/05(土) 03:38:41 ID:cMCjNFyO
大好きな歌を腹の底から大声で歌いましょう! 
そして自分の美声に惚れ惚れしましょう!

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511 :選曲してください:2010/06/05(土) 03:48:28 ID:84GprA5X
また雑魚を一人発狂させちまったか
やっぱ弱いものいじめはダメだなw
悪い悪い

512 :選曲してください:2010/06/05(土) 03:52:50 ID:cMCjNFyO
どう考えてもネガキャンなのにね

本日の小魚
ID:84GprA5X

おかげでいいコピペが出来た
ほなサイナラ

513 :選曲してください:2010/06/05(土) 04:00:10 ID:84GprA5X
釣りの仮面被って安全圏で遊ぼうとしてた奴をこういうふうに誘導して
仮面を外させるのがなかなかゲームとして楽しいんだよね

514 :選曲してください:2010/06/05(土) 06:42:37 ID:p62moGFN
>>499
聞いた限りでは喉開けてないし、力も抜けてない。

喉の構造上、伸展を有効に使うほど、張り上げって出来なくなるので、
張り上げ感のある歌い方をしたければ表に僅かな伸展を加えるくらいで
歌う方がいい。

515 :選曲してください:2010/06/05(土) 06:46:45 ID:nT3GFmx7
>>513
こいつ手応え無さ過ぎだろ>ID:cMCjNFyO
気持ち悪くて突っ込む気も起きなかったわ

516 :473:2010/06/05(土) 11:16:28 ID:Wef1Nnfb
この程度のレベルでございます
http://files.or.tp/dl.php?f=up0039.mp3

517 :476、136:2010/06/05(土) 11:59:03 ID:h27532AM
>>516
きた、ホンモノが。原キーだ。うまいなぁ。
オレも頑張ろ〜

ミドルはいいとして、まだヘッドボイスってのがいまいち実感がないので、
よかったら何かアドバイス下さい。
あと、ヘッドボイスあたりが多い女性曲を歌ってると声が枯れてくるのは、
どうなんでしょう。
届いてるのは届いてるんですが…発声が甘いんでしょうかね。

518 :選曲してください:2010/06/05(土) 12:02:39 ID:RC4Jzw9S
>>516
気になるとは言ったけどさすがにうpまでしてくれるとは思わなかったw
すごく(・∀・)イイネ!!

ちなみに自分は地声からアプローチ派なんだが
裏声から進めてる人ってのがどんな感じなのかちょいと気になったから聞いてみたんだ
本当は自分も裏声から鍛えた方が良いのかもしれないけど
自分のジャンル的に裏声寄りの綺麗なミックスだといくら出しても面白味がなくてな
それに裏声からだと自分が求めているものに近付ける道筋が見えないんだ
そこで一つ質問させてほしいんだが裏声からのアプローチでこんな感じに歌えるようになると思う?
http://www.youtube.com/watch?v=LkSHHK7WlAw

519 :473:2010/06/05(土) 13:55:04 ID:JvVV+zOb
>>517
ヘッドボイスは見つけたばかりのころは
ファルセットよりは芯があるような感じで普通の人は何かちょっと違う裏声だと思うはず
それが実はヘッドボイスに進化する裏声だ
それを鍛えてあげないといつまでたってもヘッドボイスにならないから育てないといけない
ヘッドボイスが多い女性曲を歌っていると声が枯れるのは声を聞かないと分からないけど
喉絞めて無理やり閉鎖させて出してると予想。或いは裏声最高音が低いか
結局どんな発声でも地声に聞こえたらいいわけでだったら裏声を地声に聞こえるようにすればいい

>>518
地声からのアプローチは自分はオススメしない
それこそ才能とか運がないとそこからミドルは見つけられないと思う
裏声よりだと迫力がある声が出来ないのではないかと思うのは分かる
youtubeで聞いたけどこの人の声も裏声からで鍛えた声してる
3:17~3:23秒辺りが特に分かりやすいね
面白くも無い正しい発声で3年耐える根気さえあれば最終的にその外人の歌手みたいに歌えるようになる

520 :選曲してください:2010/06/05(土) 15:11:41 ID:g1k7dDoU
>>518
このタイミングでロニーか…・゜・(/Д`)・゜・
http://www.youtube.com/watch?v=OD-C-oS--xQ ホイッスルやべぇw
↑なんか、大部分がミドルだから?低音がざらついて裏声要素がわかりやすい気が。
>>519
裏声要素がはっきり分かり、しかも上手いうpは貴重で助かる!
何年ぐらいかかってその声になったんですか?

521 :選曲してください:2010/06/05(土) 15:20:46 ID:I8zQ86KB
>>519
横からで申し訳ない。
ヘッドボイスにすべく鍛えるためにはその違う感じの裏声でずっと歌っていればいいの?

522 :473:2010/06/05(土) 15:38:41 ID:JvVV+zOb
>>520
練習して3年くらいでやっとこのレベル
前はもっと酷くで聞かせられないレベルだったorz
若い人ならもっと早く成長できると思う

>>521
極論を言うとそうなる
でもまずはその裏声が喚声点より下も出せるようにしないといけない
当たり前だけどファルセットじゃ100年練習したってヘッドボイスにもならない

523 :選曲してください:2010/06/05(土) 15:49:45 ID:RC4Jzw9S
>>519
人にオススメ出来無いのは同意するしかないw
特に高音の出し方が分からない人とかだと喉痛めるだけになりそうだしね
逆に出せる人なら別にアリなんじゃないかなぁとは思う。無理をしない範囲での練習としてだけど。
結局どっちから目指すにしても喉は鍛えなきゃならないんだし
それなら別にやる事やってるならどっちから目指してもいいんでね?ってスタンス。

まあ自分自身で試す分には特に問題ないと思うので
限界を感じるまでは今のまま頑張ってみるつもりです(´ω`)

>>520
メタラーとしてはひよっこですがたまにカラオケでお世話になってますw

でもMr.Bigとかロニーとかレベルが高すぎて参考にならねえよ!!!ww

524 :選曲してください:2010/06/05(土) 15:59:07 ID:I8zQ86KB
>>522
もしよかったら聞いていただきたい。この裏声は鍛えていってヘッドボイスになるタイプですか?
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9707

525 :選曲してください:2010/06/05(土) 16:01:52 ID:cMCjNFyO
まぁまぁ上手く出せてるみたいだね。
聞いた所、練習法はYUBAかロジャー辺りか。

145式混声術>>175も試してみるといいよ。
きっと自分でも驚くような、別次元の歌声を手に入れられる。

526 :473:2010/06/05(土) 16:06:04 ID:JvVV+zOb
>>523
まあ時々地声の声域が広い人もいるし
その人なりに合った歌い方でいいと思う
ただ、死ぬまで歌い続けたいなら俺は裏声からのアプローチを勧める
どっちからにしても喉は鍛えないといけないのは同意
自分自身で試すのはいいと思う頑張ってください

>>524
最初はファルセットだけど最後辺りは支えのある裏声になってる
支えのある裏声を鍛えるとヘッドボイスになるから頑張って

527 :選曲してください:2010/06/05(土) 16:09:19 ID:oNwsRIyC
喉ばかり気にしてない?
良いミドルを出すには姿勢や呼吸が思った以上に大切。

口先歌いにならないようにな。

528 :選曲してください:2010/06/05(土) 16:11:05 ID:I8zQ86KB
>>525
>>526
ありがとうございます。やる気でてきました。

529 :473:2010/06/05(土) 16:12:27 ID:JvVV+zOb
>>527
姿勢や呼吸も大事なのは同意
いい姿勢でボイトレをすればその分成長も早くなる
呼吸はいい発声が出来れば自然によくなるので何とも言えない

530 :選曲してください:2010/06/05(土) 19:02:03 ID:INErSWkh
きせいちぇき

531 :選曲してください:2010/06/05(土) 19:02:25 ID:0k7ZDalW
どんな練習をすればいいのかもわからんww
とりあえずエッジボイスは練習してるが

532 :選曲してください:2010/06/05(土) 19:07:10 ID:INErSWkh
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9718

色々調べてみたらかいてあった方法3つ試してみました
1、じゅおんボイス 2、リップロール 3、カラス真似
どれかできてませんかねー

533 :選曲してください:2010/06/05(土) 19:37:47 ID:fVggSYW0
最近いい流れだなw

534 :選曲してください:2010/06/05(土) 19:47:27 ID:5yZB7/gx
ロジャーが届いた!

文章多くて読み疲れるなこれww

535 :選曲してください:2010/06/05(土) 19:54:17 ID:HYxHopxd
>>508
とにかく鍛えが足りないから地声っぽくないんですね。
確かにこのミドルボイス(?)の感覚つかんでまだ一ヶ月たってないので全然鍛えられて
いない状態だと思います。カラオケも最近週1,2回行くようになったばかりだし。
ロジャーってハリウッド式(ryって本ですよね。
どんな内容か見てから買いたいと思ってるんだけど、実店舗にはどこにも置いて無いんですよね
買ってみたもののレベル高くてついていけねぇってなったら嫌だし躊躇ってる

>>514
1回目はできうる限り喉開けて力抜くように意識してますが、やっぱり
まだまだ勝手に力入っちゃってるんでしょうかね。
これでも初期に比べると力抜けるようになってきたので、これから更に
力抜くの意識して練習していってみます。
伸展っていうのは喉頭を下に引っ張るってことでいいですか?
今まで喉開けることしか意識してなかったので、次から喉頭下に引っ張る
のも意識してみます。

536 :選曲してください:2010/06/05(土) 20:00:55 ID:miGKlf/4
ロジャーやり始めたんだけど
喉がつかれて裏声出づらくなってるんだけど
これやり方まちがってんのかな?

あとロジャーってなんかチェスト ミドル ヘッド
できる前提で始まってるってことはないけど
なんか理屈だけ説明して後はマネして感覚つかむようにって感じですよね
マネしてできたらとっくにできてると思うんだけど
なんとかマネようとしてればできてくるんかな〜

537 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/05(土) 20:08:24 ID:7pXq4XMM
>>498
チェストでF4はでないよ^^;
つーか切り替えとか無意識にできるようになったほうがいいよ。
大事なのはチェスト、ミドル、ヘッドを使い分けるよりも、キレイにつなげることだと思うし。

>>533
すごくいい流れだよね

538 :選曲してください:2010/06/05(土) 20:23:42 ID:CwAoP62a
>>536
Track2聞いた?真似してみた?
ファルセットからミドルに移る所、感覚掴みやすいと思うよ

539 :選曲してください:2010/06/05(土) 20:36:32 ID:miGKlf/4
>>538
いくらマネようとしても
スーって息漏れの音がするくらい息が漏れるんですがこれは
何がいけないんでしょうか

540 :選曲してください:2010/06/05(土) 21:05:03 ID:DvwnwaNZ
ミックスボイスが出せるようにならないので自殺します

541 :選曲してください:2010/06/05(土) 21:09:45 ID:rtagL2eU
はろびっちの歌が聴きたい

542 :選曲してください:2010/06/05(土) 22:10:20 ID:5yZB7/gx
ロジャーでミドルの感覚はつかめたんだが、声がかなり弱い。

何カ月もGUGレッスンをしてたらhydeレベルのミドルに近づけるの?

543 :選曲してください:2010/06/05(土) 22:14:23 ID:g3zcFyE7
近づける。
いいから裏声なみの弱さで、それで頑張れ。

544 :選曲してください:2010/06/05(土) 22:19:02 ID:DvwnwaNZ
googとgugのレッスンあるんだけどどう違うの?

545 :選曲してください:2010/06/05(土) 22:24:34 ID:p62moGFN
>>535
力を抜く方は意識する必要ないです。喉が開けると力は抜けます。
脱力は結果として得られるものであって、意識して歌うものではないです。

>伸展てのは〜?
違います。引っ張ろうとする力は歌うのに不必要な力です。
表に伸展が加わった状態と同じ声帯の状態は喉締めですね。
喉が開けると喉締めをしないで同じ状態が作れるようになります。


546 :選曲してください:2010/06/05(土) 22:27:06 ID:5yZB7/gx
>>543
頑張る。サンキュー。


547 :選曲してください:2010/06/05(土) 22:29:48 ID:yseSRNrO
カラオケで成果が分かりやすい練習曲ってないですかね。

548 :選曲してください:2010/06/05(土) 22:45:51 ID:k9dSFl4W
ロジャーやってる人たくさん増えてきたね!俺もこの前始めたからなんか嬉しい。
しかし小声ミドルって何なのかな。大体地声に聞こえなきゃミドルと呼べないんじゃないか?
俺も透き通った裏声ではない強い裏声をだせるようになったけど、それをミドルと呼んでいいのか?

549 :選曲してください:2010/06/05(土) 22:55:33 ID:miGKlf/4
>>548
聴いてみないとわからないからupしてみて

550 :選曲してください:2010/06/05(土) 23:11:50 ID:k9dSFl4W
>>374のヤツです。携帯しか聞けないみたいだが聞けたら聞いてみてスマン。
こりゃただの裏声だろって感じ?

551 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/05(土) 23:27:02 ID:7pXq4XMM
>>548
小声ミドルってのはそのなのとおり未熟なミドル、不完全なミドルのことだとおもってる。
全部同じ曲で比較しやすいとおもうからあげるわ。

@1月17日のときの俺の音源。これはファルセットのようだけど小声ミドルってやつ。
力がなくてへろへろしてるけど感覚はミドル。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9736

Aこれが4月7日のときの音源。ミドルを力強くだそうとして、呼気をつよくしたりしてるので
ひっくりかえりまくっているが、小声ミドルが出たら雑に歌うのも強くするのに重要な過程だとおもう。
小声からはちょっと脱出した。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9737

Bで、今が>>276
ミドルを楽にだせるようになった。
ここ最近はがなったりできるぐらい余裕がでてきた。

@聞いてもらえばわかるとおもうけど、響きとか鳴りはファルセットみたいでも、出してる感じがファルセットと違ったら、
小声ミドル疑ったほうがいいかも。
ミドルできてないとおもって変に力むよりは
今の小声ミドルとかをちょっとづつ強く慣らしていくつもりで根気良く練習したほうがいいとおもう。

552 :選曲してください:2010/06/05(土) 23:30:54 ID:HYxHopxd
>>545
ありがとうございます.すごく参考になります
脱力は喉を開く事によってついてくるもので,意識ようなことでは無いのですね
これからは余計な事は意識せず,何よりも喉を開けることを意識する方針で練習していってみます

553 :選曲してください:2010/06/05(土) 23:31:13 ID:/pVLascf
ははぁ

554 :選曲してください:2010/06/05(土) 23:36:46 ID:tzcICWpK
うわ、でこ氏みたいなうまい人の後なんてタイミング悪っ・・・orz
キモ声ですみませんが、これは喉締め張り上げでしょうか?

粉雪/レミオロメン
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up0060.mp3

555 :選曲してください:2010/06/05(土) 23:41:33 ID:s4MdGMGN
ハイトーン=「支えのある裏声」が分かりやすい動画貼る
http://www.youtube.com/watch?v=82nx5oMeoR0 服装に言及するのは禁止。
1:40〜とかの失敗するとこも含めて結構参考になると思います。

556 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/05(土) 23:43:25 ID:7pXq4XMM
>>554
喉はあんまりしまってないけど、張り上げだね。
トップでふらついてるし。
歌っててかなりつかれちゃうでしょ?
ミックスならもっと楽に安定してだせるよ。

557 :選曲してください:2010/06/05(土) 23:45:38 ID:hU9uuFVG
ラルフでも失敗とかするのかw

558 :選曲してください:2010/06/05(土) 23:47:31 ID:lizTn7TL
>>555
すげえ志村だな

559 :選曲してください:2010/06/05(土) 23:51:20 ID:tzcICWpK
>>556
レスありがとうございます
ミドルの方向性としても間違ってますか?
喉締めが取れて来ただけでも収穫だけど
YUBA始めて3年近く彷徨ってます・・・

560 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/05(土) 23:59:58 ID:7pXq4XMM
>>559
俺は正直いわゆる裏声(ファルセット)からのアプローチでミドル習得したから、地声からのアプローチについてはよくわからん。
そもそも地声からのアプローチが存在するのかどうかすらあやしいからわからない。
ごめんなさい。
YUBAやってるなら、裏声からのアプローチやったほうがはやそうだけど。

もしも、裏声からやるんだったら、ひっくりかえって裏声になってもいいから張り上げるのは最初やめたほうがいいとおもう。

俺も(私的な話になってしまいますが)12月ごろまでは、完全に張り上げだったけど、
張り上げ矯正してミドルに至ったので、高い音になっても張り上げないってのを最初だけは徹底するべきだとおもいます。

561 :520:2010/06/06(日) 00:00:38 ID:kF8jZrPQ
>>522 3年ですか…俺も頑張ろう。
>>532 悪い感じもしないけど、小声でやってうpしても仕方が無い気がします。
>>537 そうですね、スケール練習を延々繰り返してみます。

いくつか適当に歌ってみました。支えのある裏声・ミドルもどきってこんな感じかなぁ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9743 ハナミズキ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9742 ラブストーリーは突然に
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9740 またもyou're the only…

最後に、謎な声が割と楽に出るようになった(スラッシュメタルにしか使えん)
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9741 ロ゛ヒ゛ン゛ソ゛ン゛
んですが、誰か似た系統の声が出せる人いたら分析してくれw小声じゃないよ

562 :選曲してください:2010/06/06(日) 00:08:20 ID:3aAr7m4u
わりとミックス出来るようになったけど
どうやって練習したのを伝えれないというか
ただ裏声を地声っぽく聞こえるようにしようとしかしてないからなぁ…
良い流れだからなんかアドバイスしたいんだけど

563 :選曲してください:2010/06/06(日) 00:10:57 ID:w2gVH3W8
>>560
レスサンクスです
張り上げしないように気を付けます

>>562
なんかヒントがあればお願いします

564 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/06(日) 00:11:23 ID:y+/aGaYF
>>561
前半の歌はちょっとキンキンしてるから喉しまってるかも。
けっこう喉仏があがってるんじゃないかな?

最後の声は仮声帯をうまくつかってるんじゃないかな。
そのままスラッシュメタル歌うときにでも使うか、要所要所でガナりとして、曲の一部につかえばいいんじゃないかな。

565 :選曲してください:2010/06/06(日) 00:24:23 ID:wfNe3ZeZ
>>418だが
ミドル出来てる?
聴ける人は判定してくれ
改善点を教えてくれると有り難い。
喉仏が上がってるのは自覚してるんだが、力んでる自覚はない。

dir en grey
DOZING GREEN

566 :520:2010/06/06(日) 00:29:44 ID:kF8jZrPQ
>>554
>>554の粉雪って、「地声」では全く届かない(張ってもF4)俺から見ると
既にミドル的な要素を感じるんですが、そのままで上はどこまで張れますか?

>>564 おおお、レスありがとうございます。
それが、ハナミズキの一番最後(好きな人が~)以外は喉仏が少し落ちる位で、
「支えのある裏声」を声帯で凝縮させるようなイメージでさらにリラックスすると
なぜかキーン!という感じが出てきて声がデカくなるんですよ…

+仮声帯には思い当たる節ありです(数年間デス・スラッシュメタルばかり毎日歌ってた)

567 :選曲してください:2010/06/06(日) 00:36:44 ID:NWMW/bVu
いい流れなんでうpしてみます。
自分としてはチェスト〜ミドルを出してるつもりなんですがどうでしょう?

携帯からの音源なんで汚い&短いですがよろしくお願いします。
問題あるようでしたらオーディオキャプチャーで録り直してまたうpします。
GLAY/ごらん、世界は苦しみに満ちているよ。
http://s.pic.to/13lkcd



568 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/06(日) 00:38:42 ID:y+/aGaYF
>>566
そうかF4ってカラ板で言うmid2Fか。
>>537ででないっていったけど、F4はチェストででるわ。

あと、携帯の人きけないです。

569 :選曲してください:2010/06/06(日) 00:41:03 ID:MNx2vR0d
喉目一杯開けるとヘナヘナでボヤボヤしてるミドルになるんだけど、これでいいの?
あと地声でも喉目一杯開けてると、かなり低めの音階ですぐ裏返るんだけどこれはいいこと?

570 :選曲してください:2010/06/06(日) 00:47:19 ID:kF8jZrPQ
>>567 教える側へ回ってくれww携帯からの短い音源でも分かるほど上手いと思う。

571 :選曲してください:2010/06/06(日) 00:55:17 ID:w2gVH3W8
>>566
1曲通して最後まで出そうとするとhiAでも持ちません
歌では使い物になりませんが、喉締め張り上げ一瞬でhiBくらいだと思います
さっきうpしたのでも、でこ氏の指摘のとおり高音部で不安定になってる自覚があります
なんとか出し続けられる範囲だとmid2Fくらいが限界です

同じくさっき録ってきたものですが、こっちも高音はフラフラです
ロビンソン/スピッツ
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up0065.mp3

昨日まではもっとひどくてずっとこんな感じでした
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up0066.mp3

572 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/06(日) 01:05:45 ID:y+/aGaYF
>>571
2つめのやつはすごい疲れてるな。
俺も5,6時間ボイトレした次の日とかはそんなかんじになっちゃうわ。
声帯の疲労じゃない?適度にやすめたほうがいいよ。

573 :選曲してください:2010/06/06(日) 01:10:18 ID:NWMW/bVu
>>570
ありがとうございます。
完全に独学なんで的確なアドバイスができるかわからないですが頑張ってみます。

574 :選曲してください:2010/06/06(日) 01:24:49 ID:wfNe3ZeZ
>>572
これなら聴けるが〜?
もしかしてauしか駄目なんかな…。
http://q.pic.to/13gefm

575 :選曲してください:2010/06/06(日) 01:30:59 ID:kF8jZrPQ
>>571
作り【あ】げたよ、の部分等やっぱりミドルの要素を感じます…
ところで、ミドルの感覚を少しだけ掴んだせいか、571さんの真似をしたら
なんと同じような「地声」が出せるようになりましたwありがとうございます。

今の体験からも、高音がある程度は出る人(張り上げでhiB等)と全く出ない人では
声帯の長さとかじゃなく「地声」の状態・認識が根本的に異なる気が。

576 :選曲してください:2010/06/06(日) 01:31:35 ID:EXWp5lLO
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577 :選曲してください:2010/06/06(日) 01:52:45 ID:w2gVH3W8
>>572
5、6時間もボイトレできるってすごいですね、自分ならそんな長時間絶対持ちませんよ
自分は通勤の車の中で行き帰りに15分ずつ、1日30分くらいです
それと最近、土日の夜に出かけて行って1〜2時間くらい練習してます
3年近くかかって自分でもやっと張り上げ癖をなくさなきゃいけないことに気付きましたw
でも長年染みついてることなのでなかなかうまくいきませんね

>>575さん含めほかの方のうpもすごく参考になります
みんなできてるのに一人取り残されて、いつもめげてばっかりですけど

578 :選曲してください:2010/06/06(日) 03:07:22 ID:JzW56Qu/
>>569
喉を開けるってのどちんこの上の辺りのことだけど、違うとこ開いてない?

579 :選曲してください:2010/06/06(日) 03:11:25 ID:QaBL4M5y
最近スレに興味持ってよくみてました
>>319の下段がミックスボイスの見本でおk?
ユバって人の訓練するとみんなこんな感じの声になりそうだね

>>561のロ゛ヒ゛ン゛ソ゛ン゛
笑ったけど、表現に多大な応用力を秘めてそう

580 :選曲してください:2010/06/06(日) 03:16:25 ID:MNx2vR0d
>>578
上から下まで喉全体を円柱状に開けるイメージしているけど、上だけでいいの?

581 :選曲してください:2010/06/06(日) 03:32:59 ID:8VKzOeHq
>>561
ニャンちゅうかよw

582 :選曲してください:2010/06/06(日) 03:35:17 ID:JzW56Qu/
>>580
上だけでいい、というかフォームができてくるとそこまで意識しないでも開くから。
開くこと意識しすぎで閉鎖を阻害してるんじゃない?
たぶんそのせいでヘナヘナだったり裏返ったりしてるんだと思う。

583 :選曲してください:2010/06/06(日) 03:36:08 ID:wfNe3ZeZ
殴っていいよ…。
判定出来るならしてみてみ!
http://3gpa.updoga.com/23s1vc/

584 :選曲してください:2010/06/06(日) 03:45:39 ID:MNx2vR0d
>>582
高い声、とくにそれで大き声だそうとすると、意識してないと上の方を詰めてしまいそうに
なるけど、そこを締めないように開けるってことで下の方は違ったのか
ありがとう参考になった

585 :561:2010/06/06(日) 03:46:55 ID:2NzApE7h
>>579
それはどっちも俺の音源ですwwまだ出来ない側なんで見本なら>>276とかがオススメ。
>>581
聴いてくれてありがとな ところで、ニャンちゅうで検索したらこんなの見つけた
http://www.youtube.com/watch?v=qgg4Pph1SR8

586 :選曲してください:2010/06/06(日) 04:17:31 ID:dlo3/x39
外人のマネなんかしたって無理

587 :選曲してください:2010/06/06(日) 04:30:08 ID:MNx2vR0d
喉を開けるというのって、はくしゃみが出そうで出ない時のこの感覚ですか?
これなら思いっ切りその喉の上の方の鼻と口の合流場所辺りが広がっている感覚がするんだけど、
よく見る、欠伸をする時の感覚っていうのは、自分は欠伸している時はその喉の上の方の鼻と口の
合流場所辺りを詰めている感覚がする。

ここで言ってる詰めるっていうのは周りの肉でその空間を圧迫して狭くする感覚なんで、詰めるって
表してるけど、多分これはみんなの言ってる喉を絞めるってやつだと思う

588 :選曲してください:2010/06/06(日) 07:03:13 ID:y1bUz0sA
>>561
ロ゛ヒ゛ン゛ソ゛ン゛は声帯が正しく閉鎖してないときの声だと思う。
呼気で声帯がスリップしてるような感じがすれば多分これで当たり。
声帯が特定周波数の原音ではなく、周波数『帯』の原音を出してしまうために
声が濁って聞こえる。


589 :選曲してください:2010/06/06(日) 07:04:51 ID:y/cqst9a
あれから「我慢できなーい」を毎日やってもダメだった。
すごい喉が痛いままだし、このままじゃやばいなぁと思って
たまたま辿り着いたのがここ↓。
これ↓に変えてから、何か急に変化が出てきた気がする。

http://www.youtube.com/watch?v=B8p8bU0Ejzw

590 :選曲してください:2010/06/06(日) 07:42:46 ID:1EZTymlV
軽く歌って声で高い声が出るようになったらミックスボイスと考えていいですか?

一応高さは出るようになったんですが
キンキン声で聴くに堪えない声なんですけどこれはやはり喉を絞めてるせいでしょうか?
喉仏を触ってみたら確かに上がってます
できる人は喉仏の位置が全く上がらないんですか?
教えてください

591 :kasu:2010/06/06(日) 08:19:52 ID:y/cqst9a
>>590
質問のレベルで分かるけど、なんか自分である程度勉強もせず、
(前スレ読んだり、他のページで勉強したりさ)
いきなり聞きたいことだけ聞いてくる奴がたまにおるけど…、
ちょっとイラっとするよね。

もうちょっと自分で頑張れよ。

592 :選曲してください:2010/06/06(日) 08:44:37 ID:VBzHLS19
んな事いったってお前らの説明わかりにくいじゃないの
地声風の高音とか言われてもよくわからんだろ
結局は上手い人のを聞かないとわからんわけで
俺は平井賢がわかりやすいミドルボイスだと思ってるけど

593 :選曲してください:2010/06/06(日) 09:08:59 ID:y1bUz0sA
>>590
最初の質問>ミックスボイス以外の可能性もあります。
二つ目>その可能性もあります
三つ目>上がります。その高さを出すための適正な位置にないと発声の負担になります。


594 :kasu:2010/06/06(日) 09:10:38 ID:y/cqst9a
上手い人のを聞いて分かるんならそうすればいい。
上手い人のを聞いて分かるんならここを読む必要はない。

595 :選曲してください:2010/06/06(日) 09:15:45 ID:VBzHLS19
喉からソニックブーム出してるようなキンキン声だったけど、平井賢意識してたらもう少し広がりもって出すような声になったよ
とりあえずキンキンしたのは多少解消できてこっちのが聞こえが良かった。喉仏は多少あがるけど前ほど上がってないな。
あと無理に出してるって感じが全然しなくなって、前より音程や声量のコントロールがしやすくなった
ミドルできてるのかどうかは知らないけど

596 :kasu:2010/06/06(日) 09:30:35 ID:y/cqst9a
↑こいつ何もわかっちゃいねぇ。
おたくの報告なんぞ聞いてないし。聞きたくない。
ツイッターにでも呟いとけ。

597 :選曲してください:2010/06/06(日) 09:42:36 ID:wfNe3ZeZ
大西ライオンは芸風はアレだが、発声は馬鹿に出来ないよね。

598 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/06(日) 10:26:32 ID:y+/aGaYF
>>577
どうでもいいだろうけど、俺は軽音楽部はいってて、すごくフリーな部活だから俺はずっと教室でボイトレしてるよ。
テスト後とかは長い時間とれるからできる。
休日でカラオケいけない日とかも、最低2時間は声だしてるわ。

>>590
いわゆる喉声ってやつの可能性が高い気がする。
俺も最初はそれで高音でるつもりでいたときがあったし。
喉仏は多少あがるけどほとんど動かないよ。

>>597
家でボイトレしてるとよく大西ライオンとかいわれるわwwww

599 :選曲してください:2010/06/06(日) 10:59:49 ID:5hGbMePY
張り上げかミックスかの判定が難しいな
>>516も張り上げに聴こえてくる
裏声成分が混ざってたらミックスなんだろうけど、それを張り上げれば張り上げになるのか?
小さい声でミックスができたら完璧なのかな

600 :選曲してください:2010/06/06(日) 11:21:26 ID:wfNe3ZeZ
高音出す為に声を大きくするのは張り上げだけど、小さい声でも出せる高音を大きな声で発声するのは違うと思う。
ミドルを大きくしてるだけで。

601 :555:2010/06/06(日) 14:57:07 ID:HO/iVWk3
>>555のラルフは今、進化してIcedEarthのTim "Ripper" Owens風の声になってる
http://www.youtube.com/watch?v=Rwa7qtxubzc

志村で思い出した!でこ氏等のミックス使いが喉を上手く締めたら
http://www.youtube.com/watch?v=HEmvV_AwRk8 ←You could be mine(live)
こんな声出る?志村風なんだけど、生で聴いたら声量も相当あったし響いてた。

602 :選曲してください:2010/06/06(日) 18:08:19 ID:umNExNE/
なんか裏声でもない地声でもない声を発見したんだけど
声出すと、ちょっとだけよのあのテーマの出だしみたいな音がするんだ
ホワァ〜ンてやつ。発生まちがってるのかな・・・
うpできなくてごめんなさい

603 :選曲してください:2010/06/06(日) 18:30:03 ID:0Px6WNcR
自分はロジャーの他にヴォイス・メイクというマウスピースのようなものを併用してます。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B0016AQDM2/ref=oss_product
小顔効果とか女性向け商品のようですが、他にも歌唱に関係ありそうな効果が

●喉が開き、力が抜け、声が良く出るようになります。
●口の中で空間を作ることができるため、よく響く・明るい 共鳴ポイントがわかります。
●のど・首・声帯を動かす周辺の筋肉を均等に整え、負荷がかかるため、『のど』を強くします。 声力は格段にアップします。
●口角や唇、舌、表情筋をそれぞれ単独に動かすことが可能になり、発声・滑舌が短時間で飛躍的によくなります

このように結構あり、使ってみて全部が全部体感できたわけではないですが、
「よく響く・明るい 共鳴ポイント」「発声・滑舌が短時間で飛躍的によくなります」というのは
確かに実感できました。ただし単純でチャチなものなのに案外高価なのがネックですが…


604 :選曲してください:2010/06/06(日) 19:19:37 ID:wfNe3ZeZ
これなら聴けるだろ…
久しぶりに頭フル活用したww


http://www.youtube.com/watch?v=xwuc-aaUuR4

605 :選曲してください:2010/06/06(日) 19:32:34 ID:mnKQI/Nt
↓世界の人が次第に認めつつある歴史の真実。しかし、ネトウヨは全否定w

The Korean master race brought civilization to the world(韓国人は世界に文明をもたらした支配者人種だ)
http://www.youtube.com/watch?v=nOqKZptYOyU&feature=related

Korean established Aztec, Inca civilizations(韓国人がアステカ・インカ文明を築き上げた)
http://www.youtube.com/watch?v=i6BfK3m8bIs&feature=related

America was Korean Territory(アメリカは韓国の領土だった)
http://www.youtube.com/watch?v=OEba68tEuFw&feature=related

Jesus is KOREAN---- The Real Story of Jesus(イエスは韓国人だ−イエスの本当の話)
http://www.youtube.com/watch?v=CHtJ8pzz27Y&feature=fvw

606 :選曲してください:2010/06/06(日) 19:51:33 ID:HO/iVWk3
しばらくsage進行で行こうよ

607 :選曲してください:2010/06/06(日) 20:02:33 ID:tNLp4NL1
こんなに過疎板じゃsageてもageてもかわらねーよ

608 :選曲してください:2010/06/06(日) 20:20:25 ID:HO/iVWk3
コッコココッコココッココケケケッケッケケッケコッコーコケコココッコケコッケッコッコー

609 :選曲してください:2010/06/06(日) 21:53:10 ID:YSLHbfol
>>605
典型的なネトウヨ乙

610 :選曲してください:2010/06/06(日) 22:49:05 ID:HO/iVWk3
ミドル~ヘッドへのミックス、ということでこのスレで書かせてね。
C5~D5付近にまた別の壁がない?その辺になると喉が段々締まってくる…
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9809 E5出してみた、締まってる(苦)

超高音域は鍛えて段々出るようになったのか、初めから高さは届かないと違う発声なのか
でこ氏とか>>324氏とか体験談があったら聞かせてくれないか?

611 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/06(日) 23:11:09 ID:y+/aGaYF
>>610
それもなんかわかるわ。
C#くらいの高音からはじゃっかん響く場所がかわってるきがする。
ほんのすこし軽くなる気がする。
てきとうなこというけど、そのうち届くんじゃないかな。
俺もミックスだせるようになって細いけどhihiAくらいまで、出せるようになって、ちょっとしたらhihiCまで届くようになったし、
YUBAやってから伸びた気がする。筋肉(輪状甲状筋)の問題じゃないかな?
俺は専門的に声帯のことくわしくはない(一般人よりは知識あるけど)から、感覚的にしか言えないわ。

612 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/06(日) 23:28:13 ID:y+/aGaYF
>>601
連レスごめんなさい。書き忘れてた。
Painkillerとかそんなかんじで歌うよ。
ガナりを全編にわたってつかえばできる。
喉絞めるっていうより、使ってるのは仮声帯じゃないかな。

613 :324:2010/06/07(月) 00:05:21 ID:fMRufIM/
>>610
「E5」とか良く出せるねwスゴイ!!
俺は>>219でうpした「hiA#」が限界だから、ショボイよw
mid2E→hiAはミドル覚えた途端一気に音域広がった。
hiA→hiA#は、hiAのロングトーンを完璧に出せるように
ひたすら歌ってたら、いつの間にか出せるようになってた。

リクエストもないのに同じ人が何回もうpして悪いけど
俺が急にミドルを「覚醒した瞬間」の音源を発見した。
まだミドルが出来ていない人がいたら参考にして下さい。
声質が一気に変わる感じ。ホモっぽい声かもw
3月9日(mid2G)
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup5995.mp3

あと>>219でうpした粉雪のhiA#のロングトーンが
「その発声はすでにヘッド」だと意見をもらったのですが
自分的には「ミドル」を無理矢理引っ張って出した感覚なので
「ヘッド」ということに、まだ納得できていません。
次にうpした音源ですが、変な叫びの曲です。騒音です。音量注意。
この音はどの音域なのか分かりませんが
自分の限界音に近いことだけは分かりますw
聞いた感じ、ヘッドだと思ったか、ミドルだと思ったか、
感想をを教えて頂けると嬉しいです。
ドゥドゥドゥドゥッドゥドゥー「ラーッ!!!」の部分ですw
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup5996.mp3


614 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/07(月) 00:10:42 ID:7wDtUlW7
>>613
下はミドルだとおもう。
ヘッド使う音域でもないしね。

615 :選曲してください:2010/06/07(月) 00:21:06 ID:7MOs66nT


616 :324:2010/06/07(月) 00:21:54 ID:fMRufIM/
>>614
夜遅くなのに聞いて判別までしてくれて、どうもありがとう。
やっぱり「ミドル」なんだ。不安的中ですw
こりゃ、粉雪で出したhiA#のロングトーンもミドルだなw
練習も知識もなく、ヘッド出せるのも変だと思ってたorz
俺の場合、チェストの限界がmid2Eとか平均男性より低いから
hiA#とかですでに「ヘッド」に入ってるのかもと淡い希望を持ってしまってた。

出してる感覚だと、無理矢理ミドルを引っ張れば、hiBまで出せそうだから
俺の発声方法だと、hiC以降がヘッドになると思った方が良いですね。

617 :選曲してください:2010/06/07(月) 00:24:44 ID:g0v5Wpsq
>>611
かなり参考になりました(^^)ありがとうございます。ホー ホー ホッホーに励みますわ
>>613
G4,A4あたりの出し方としてとても参考になりました。
音源ですが、「ミドル」「ヘッド」の定義が明確でないので答えにくいですが
「ヘッドボイス」はもう少し高い音域でギシギシと出す音のイメージです。
http://www.youtube.com/watch?v=VPJOWdX6L5M
前に貼った↑この動画の、後半シャウト部分なんかが典型的かも

感想で悪いんだけど、このスレが並みの本やスクールよりはるかに効果的で驚くw

618 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/07(月) 00:31:09 ID:7wDtUlW7
>>616
むりやり引っ張る必要はないとおもうよ?
つーかそんなことしたらですごい違和感出ると思うよ。
hiBがつらそうなのにhiCからめっちゃ楽に出てる?????
みたいな。自然につなげられるようにしたほうがいいよ。

>>617
あんまりわかんないけど、ホーホーやってりゃ音域広がると思うよ。
俺は最近Eプロまでやってる。ただ、やりすぎると喉の横の筋肉(輪状甲状筋なのかな?)が筋肉痛になるwwwww

効果的ってのは、たぶん本とかスクールでためになったことを話してるからいいとこ取りなんだろう。

619 :選曲してください:2010/06/07(月) 00:32:09 ID:MP5+P7kv
これってミドルできてますか?
いまいちこれであってるかわからないので、アドヴァイスお願いします。

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9819

620 :選曲してください:2010/06/07(月) 00:33:39 ID:UspP0KCm
>>603
よく見たら在庫がないがな(´・ω・`)

621 :選曲してください:2010/06/07(月) 00:36:05 ID:g0v5Wpsq
連投すまん。
>>575で書いたことの内容だけど、高音が最初から出る側の人って
>>613みたいな状態までが地声=チェストっていう認識になるんじゃないかな?

で、講師なんかは当然元から出来て歌も一定以上上手い人が多いもんだから
http://www.youtube.com/watch?v=O8lWSE3U6V0 こういう事言い始めるw

622 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/07(月) 00:39:40 ID:7wDtUlW7
>>619
喉絞めまくってる感じ。トップとか届いてないし。歌ってると疲れるでしょ?
ミックスならもっと楽にでるよ。

あと、歌がうまくなりたいならもっと音程とか気にしたほうがいいと思う。
ただ、ミックスが出したいだけなら別にいいけどそんな人ほとんどいないからなwwwwwwww

623 :選曲してください:2010/06/07(月) 00:45:35 ID:7MOs66nT
いやーミドル分かんねー芯のある裏声からどうすりゃいいんだ?あと顎の使い方?が大事なのかと勘ぐってる。あくびを真似するには顎を落とさないといけないよね?力入ってしまうけど喉の奥が開いてる感じがするからその状態で試行錯誤してんだけど

624 :選曲してください:2010/06/07(月) 00:45:46 ID:C9zMHbSW
>>621

この動画すっごい面白かった!!!
最初うざかったけど、「私のナチュラルボイスの限界はラです。」
あたりからマジウケた。面白すぎる(笑)

625 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/07(月) 00:47:35 ID:7wDtUlW7
>>621
そんなにまちがっちゃいないとおもうけど、どこがおかしいとおもうの?

つーかこのおっさんシャウトでしか声だせねえのかよ。
発声練習だったらクリーンな音でだしたほうがいいぜ。
みんなわかってるとおもうけどまねしたらだめだよ><

626 :324:2010/06/07(月) 00:50:46 ID:fMRufIM/
>>616
コツまで教えてくれてありがとう。とても参考になります。
俺はミドルで無理せず、まず「ヘッド」の出し方を覚えて、
「ミドルと繋ぐ」という方法が良いみたいですね。

>>617
ありがとう、貼ってくれた動画、ヘッドの参考になりました。
ヘッドは、「息漏れのない裏声」にも似てるような気がしました。

>このスレが並みの本やスクールよりはるかに効果的で驚くw
俺もこのスレがキッカケでミドルが出せるようになりました。

>>619
俺には判断が難しい。
喉声にも聞こえるような聞こえないような。
モロ地声張り上げではないと思うから、近いことは確かだと思うよ。
お互い、研究しようぜw

>>621
俺ヘッドできない上に、ミドルもできてないってこと?w
でも・・・俺は・・・
(´・ω・`)
カナシマナイ


627 :626:2010/06/07(月) 00:52:59 ID:fMRufIM/
訂正
>>626の一番上のアンカー
>>618のデコさんにでした。

628 :選曲してください:2010/06/07(月) 00:54:14 ID:dB3voIhR
これの高音部はミドルまたはヘッドなんでしょうか?
それともただのファルセットでしょうか?

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9822
音源はエアーマンです。

629 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/07(月) 01:00:19 ID:7wDtUlW7
>>628
「いみがない!」のところはいわゆる典型的な志村だとおもう。
ほかはミドルっぽいけど喉しまってるね。

俺は無意識にやるほど習慣づいてたからいいわすれてたけど、
声だすときに口大きくあけたほうがいいよ。
自然と喉仏下りるから喉しまらない。

630 :324:2010/06/07(月) 01:05:31 ID:fMRufIM/
>>627
スゴイね、上手だと思う。俺は聞き入ったよ。
高音だから、もうミドルは確実できてるね。
ヘッドできない俺の意見で悪いけど
ヘッドで出せてる部分もあるような
一番高音のとこは裏声にも聞こえるような気がします。
うp聞くのって楽しいね。




631 :630:2010/06/07(月) 01:06:55 ID:fMRufIM/
またアンカーミスorz
>>630>>628さんにです

632 :選曲してください:2010/06/07(月) 01:16:04 ID:dB3voIhR
>>629
なるほど、志村はところどころなってるなぁと思ってましたが、
他の部分は喉がしまってるんですか。
アドバイスも実践してみようと思います。
ありがとうございました!

>>630
レスありがとうございます。
上手と言って貰えるとは思ってなかったのでびっくりです。
ヘッドは自分でもよく分からないです。

633 :造語(笑)は便利:2010/06/07(月) 01:28:21 ID:g0v5Wpsq
>>625
間違ってるというか常人には真似出来ない部分が多すぎて…(´・ω・`)
「ナチュラルボイス」が既に仮声帯も使った風なだみ声でhiAだったり
ファルセットで~と言って支えのある裏声で軽くhiE出してたり、鬼のよう。

>>626
「地声」の大きな差は声帯の長さ以外なのでは?と言いたいだけですw
>>554氏や>>571氏の「張り上げ」はmid2Fで死ぬ人の「地声」とは根本的に違って
力んだままで覚醒後の324氏のような発声を出してる(でも苦しい、上にも行けない)
のかな?と思ったので。

どちらにしろ、もっと高レベルを目指すはずなので関係ないといえばないですが…

634 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/07(月) 01:56:26 ID:7wDtUlW7
>>633
このおっさんしゃべり声もダミ声じゃん。
どこだしてもこの人ならがっさがさしたあんな感じになるとおもうよ。
まぁ、真似して覚えろって動画じゃなくて、こんなことができるようになりますっていう、動画だからいいんじゃない?

635 :選曲してください:2010/06/07(月) 02:17:09 ID:OjBpFlWS
初だすm(__)m
色んな出し方やってみたんだけど、ヒントくださいorz
歌唱力ももちろん全くミックスとか他のボイスの感覚が分からない…
頑張って練習します…
1/ファルセット 2/喉を痛めない程度の締め付け
3/裏声をキュッとしたやつ 4/普通に
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9826
お願いしますm(__)m

636 :選曲してください:2010/06/07(月) 03:46:56 ID:xLhCVXZJ
>>621
なんかうさんくせーっつーか、カンペ読んでるみたいな絶妙なつまり具合がワロタ

637 :選曲してください:2010/06/07(月) 04:38:11 ID:g0v5Wpsq
>>635 朝まで生フクロウ中の興奮状態で長文いくぜぇええ!参考までにホッホー。
第一印象は、下手じゃないけど何だ?女声出す練習とかした人かな?って感じ。
所々格好いいし、なぜか不快じゃないあたり上手い人の雰囲気があるんだけどな…

まず2/は「この声で」から既に苦しそう。オケ板でいう典型的な志村だと思います。
多分止めるべき(進化しない)声ですが、俺は出せないので出し方教えて。マジで。
次に1/、3/、4/共通して、歌いだすと全部同じような女声風になってます。

クロちゃん、って一言で片付けるのは簡単だけど無益なので少し考えました。
もしも女性曲だから意識的にやってるのなら、真似を止めてみる。
自分で喉を固めてるような声(女声の出し方らしい)に聞こえるので、
http://vocallesson.info/jhpodcast/lesson03.php
逆に喉仏を落とす練習をしてみる。↑の7:00〜の奴とかね。

やべぇ楽しくなってきたwので俺も試してみた…深夜でまともな声でないなorz
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9828 喉固め。エコーかけたのはミス。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9829 昨日YUBAが届いて興奮気味のようです

もう朝だs

638 :選曲してください:2010/06/07(月) 05:21:31 ID:g0v5Wpsq
起床なう(☆_ゝ☆)

639 :選曲してください:2010/06/07(月) 07:42:41 ID:OjBpFlWS
>>637
貴重な意見ありがとうございます!!!!!
頑張って喉仏の訓練したいと思います(ー_ー)!!
歌詞ワロタwwwww
/2の出し方ちょっと説明してみましたので是非!!↓
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9830
ただ、俺のやり方は正解じゃないのではしょってます…

640 :選曲してください:2010/06/07(月) 08:00:58 ID:g0v5Wpsq
>>639 志村の出し方thx
喉仏って言ったせいか、とんでもない方向へ誘導してしまった…
そうやって喉仏を妙に意識して下げるのは明らかにマズイと思うww
それは最悪な似非オペラ声、「お゛〜」と別の方向で喉を固めてる声なので
まずリンク貼ったページを読んで、キモ声(dum dum)を真似してみてくれ

641 :選曲してください:2010/06/07(月) 09:50:07 ID:OjBpFlWS
>>640
いえいえ、とんでもないですm(__)m
もっと詳しくしたいけど調子のれないんでw
ですよねwww
参考にさせていただきます\(^o^)/

642 :選曲してください:2010/06/07(月) 10:04:16 ID:AfvVDL23
 なんか635がenndless rain歌ってる韓国の人に聞こえてワロタ

643 :選曲してください:2010/06/07(月) 10:59:30 ID:fMRufIM/
今起きた。
>>635
「この声で歌います」ワロタw
無理して出してる音域だから、ミドルの練習にはむかないかも。
チェストでも「喉締め」「張り上げ」すれば届く音域を
「喉締め」「張り上げ」せず届くようにするってのが良いかも。

別の練習としては、「小声」で↑に書いた音域を出す時の声が
個人的にはミドルに近いと思うんだ。
でもその出せた「小声ミドル」というのは
小声ゆえに「地声成分」が低い分、「裏声成分」がとても高い。
要するに、普通のミドルの地声裏声の割合「7・3」ではなく
小声は「1・9」とかだと思う。
小声ミドルのコツとしては
とりあえず無駄にノドに力を入れてしまい
裏声成分を自ら阻んだら、ミドルとは遠ざかっていると思う。

>>637
>>635のマネ上手だねwww
裏声にビブラートかけてたり、裏声うまいと思います。
個人的に、裏声うまい人はミドルに近いと思います。
前にも書いたけど、
ミドルって「裏声の形で地声を出す」わけだから
あらゆる曲のあらゆる音程で
「裏声→地声」「地声→裏声」ができるくらいに
両方の発声の筋肉を自由に行き来できるようになることが必要。
それができないと両方の筋肉を同時に使う「ミドル」習得は難しいかも。
これからも練習してガンガンうpして下さい。




644 :選曲してください:2010/06/07(月) 15:11:20 ID:T2Gj2NWH
チェストと裏声の喚声点を越えた後の高さの音って、どうしても裏声成分は多くなる?
音を繋げる事に関しては声質的に違和感こそないんだが、喚声点通過後はチェストから喚声点までに比べて声が加速度的に細くなる。

粉雪くらいの高さだったら、まだ地声っぽさは残るんだがラルクとかになると裏声感が強くなる。

改善点あれば教えてくれ。

645 :選曲してください:2010/06/07(月) 15:19:42 ID:xq7K5l0z
このスレでこっぱちが来てからいい流れだよな
それはそうとして>>644がどんな発声で歌っているかによって答えは変わる
気になるならうpが一番早い

646 :選曲してください:2010/06/07(月) 15:28:34 ID:fMRufIM/
>>644
俺も高音細い。
ミドル自体、裏声成分が入ってるわけだから、細い声の傾向は必然かも。
でもミドルの限界域が伸びるにつれて、余裕持って出せるようになるから
細い声も力強くなると思う。

647 :選曲してください:2010/06/07(月) 16:26:59 ID:T2Gj2NWH
>>644だが

さっき駐車場で録ってきたww
寝起きで…。

どうかな?
http://www.youtube.com/watch?v=ffDm5HeC7Eg

648 :選曲してください:2010/06/07(月) 16:29:35 ID:IOIq3W0r
>>647
寝起きでハイトーンは危ないぞw
それはともかく出来てるから大丈夫

649 :選曲してください:2010/06/07(月) 17:13:03 ID:KHaJcGWp
こりゃ通報されたな

650 :選曲してください:2010/06/07(月) 17:59:55 ID:fMRufIM/
>>647
俺並みに細いかと思ってたのにw
原曲は分かりませんが、聞いた感じだと
細さなんて微塵も感じない力強さがあるし
このままで大丈夫だと思うよ。うpご苦労さま。



651 :選曲してください:2010/06/07(月) 18:20:21 ID:a5jySks3
よっぺい似

652 :選曲してください:2010/06/07(月) 18:33:16 ID:gUbxHulk
細い声がダメってことはないですよね?
徳永とかスピッツとか小田って細い声ですよね?

653 :選曲してください:2010/06/07(月) 18:36:28 ID:fMRufIM/
>>652
そうだね、細い声=キレイな声って面もあるだろうし。
当人がどういう曲を歌いたいか次第ってのもあるかも。
どんな声質だろうがダメってことはないよ。
どんな声質だろうが、その声に合う曲ってあると思うしさ。

654 :選曲してください:2010/06/07(月) 18:41:45 ID:7u86RXLA
初めて書き込みさせて頂きます。綺麗な高音が出せている方が多いようで羨ましい限りです。
まだまだ下手な私ですが、アドバイス頂けたら嬉しいです。

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9849

地声と裏声を使っています。混ぜることは一切していません。(出来ないので…)
なるべく喉を開いて歌うように心がけたつもりです。
この裏声を鍛えていけば綺麗な高音になっていくでしょうか?
今のところ、高音部が細くなる、子供っぽくなる、裏声感が強い、等が悩みの種です。

宜しくお願い致します。

655 :選曲してください:2010/06/07(月) 20:00:43 ID:OjBpFlWS
>>643
うおおおお
どうもありがとうございます(>_<)
頑張ります!!


656 :選曲してください:2010/06/07(月) 20:03:31 ID:M9Reqj02
うpされてるの聴いてると思うんですが
ミックスって裏声強くするだけじゃミックスにはなりませんよね?

657 :選曲してください:2010/06/07(月) 20:17:23 ID:9A2uk5Nm
ロジャーやってるけど、途中でロジャーさんが「これがミドルだよ〜♪」とか「いいね!」とか
いれてくるからやりにくい。

658 :選曲してください:2010/06/07(月) 20:24:08 ID:wXCkJ4ES
>>656
まだまだ未熟だけどミドル判定もらったからレスさせていただきます

裏声も重要だけどミドルできるようになるきっかけは裏声の練習で見つかるというよりは
地声とも裏声ともつかない声を出す感じです

自分も脱力↓裏声できれいに出せるのはhiBまでですがミドル自体はできるようになってるので
裏声云々よりもきっかけ掴めれば出せるようになると思います

鍛えるに越したことはないとは思いますがミドルできなくてこまっているなら
きっかけ探しと鍛えるのを並立してみてはどうでしょうか?

659 :選曲してください:2010/06/07(月) 20:28:20 ID:fMRufIM/
>>656
>ミックスって裏声強くするだけじゃミックスにはなりませんよね?
俺はミドルを地声の延長線上の感覚で出してるから
裏声強くするだけじゃミドルにはならない、と俺個人は思う。

でも、有名なボイトレの先生はヘッドを見つけた後に
ミドルを見つける作業をするらしいよ。
ヘッドって、息漏れのない裏声に似てる感じがする。
ということは、有名なボイトレの先生は裏声の感覚を大事にしながら
ミドルを見つけてるってことだよね。

実際のとこ、考えても答えは分からない。
だから、弓場徹の本にもミックスの方法書いてないんだろうし。
俺みたいに地声の感覚で出してみて出せた奴もいるし
裏声鍛えて出したよっていう奴もいる。

習得の仕方は、人によって違うと考えた方が良いかも。
あれこれ考えても、頭でっかちになるだけだよ。
裏声を強くする練習でミドルにならなかった人も落ち込むことない。
後々その強く出せるようになった裏声が
絶対ミドル習得のために役に立つ日が来ることは間違いない。

660 :選曲してください:2010/06/07(月) 20:32:05 ID:bvrKBnI3
大抵の曲のサビで声が出なくて裏声にせざるを得ないのですが、
不安定で、果たしてこの方向で良いのか分からなくなったので投稿します
一年程前はYUBAをよくやっていました

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9855 ロビンソン
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9856 Butter-Fly

661 :選曲してください:2010/06/07(月) 20:43:28 ID:jUEWhB/p
うちのカラオケで歌ってくれてありがとう

662 :選曲してください:2010/06/07(月) 21:08:21 ID:Ov0NyGX3
ミドルの練習におすすめのメジャーな歌手の曲ってなにがありますか?

663 :選曲してください:2010/06/07(月) 21:10:42 ID:Jte4pUFO
ハナミズキ

664 :選曲してください:2010/06/07(月) 21:23:24 ID:KHaJcGWp
Love Phantom

665 :選曲してください:2010/06/07(月) 21:28:58 ID:jUEWhB/p
これからもよろしく
では失礼!

666 :選曲してください:2010/06/07(月) 22:09:38 ID:T2Gj2NWH
>>647だが

皆さん判定ありがとうございます
否定的な評価が一つもないのは少し怖い気もしますが、自信を持っていいですよね?
>>651
よっぺいって誰?ww

667 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/07(月) 22:13:43 ID:7wDtUlW7
>>666
ミドルは自信もっていいとおもうよ。しっかりしてる。
>>662
やっぱ粉雪じゃないかな。
こ「なー」ゆきーのところで張り上げてなくてしっかりしてたらミドルになってるといっても過言ではない。
いやごめんうそわからん。うpしてみんなに聞いてもらいましょう。

668 :選曲してください:2010/06/07(月) 22:32:21 ID:t2Xr3Etr
>>654
きもいよ?

669 :選曲してください:2010/06/07(月) 22:40:41 ID:PN9/Xb2T
チェストボイスから鍛えようと思って低めの曲うたったら
mid1Gあたりで裏返るんことあるんだけど
コレって閉鎖筋が全然なのか根本的な発声が悪いのかどちらだろう?
両方できてないんだろか・・・

670 :選曲してください:2010/06/07(月) 22:44:37 ID:7MOs66nT
http://l.pic.to/17ww1n
どうですかね

671 :選曲してください:2010/06/07(月) 22:50:28 ID:fMRufIM/
>>669
俺、hiA#のロングトーン出るけど
宇宙戦艦ヤマトのmid2D#で裏返ることあるよ。
俺の喚声点が低過ぎるからってのが原因なんだろうけど。
あと俺の場合は、無理に声似せようとして声帯に負担かけてる時とか
低い音域でも裏返ることある。

mid1Gっていうとかなり低いだろうから
そこいらの音は声量大目に出すように心掛ければ大丈夫だと思うよ。
気になるんだったら、うpしてみんなに聞いてもらって
意見聞けば、安心できると思うよ。

672 :669:2010/06/07(月) 23:35:39 ID:PN9/Xb2T
>>671
レスありがとう。今までの喉絞めて張り上げて癖とるために
声量落とし目で歌ったんでその影響もあるのかなぁ・・・

宇宙戦艦ヤマトと炉心融解(オク下)の該当箇所をうpしてみます
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9872
9秒のところの う「ちゅ」う〜 
35秒からの そこにいるけ「どー」
49秒らへんの アレグロアジ「テー」(一瞬
らへんが裏返ってるかと・・・

自分なりに腹から声だす、響き持たせる、と意識して歌ってるものの
篭った話声っぽくなってるから根本的な発声のせいな気も。
音源には無いけどヤマトのサビらへんはただの篭った裏声みたいに
なるから閉鎖筋弱いのもあるかも

聞いた感じ、それは違ぇよwwみたいな箇所あれば指摘、アドバイスお願いします



673 :選曲してください:2010/06/07(月) 23:50:55 ID:fMRufIM/
>>672
今聞いたよ。何カ所か裏返ってる部分があるね。
>今までの喉絞め張り上げの癖を撮るために
>声量落とし目で歌ったんでその影響もあるのかなぁ・・・

多分、その影響だと思うから気にしなくて良いと思う。
もっと自信持って、声出すと良いと思うよ。
最初から誰も上手くなんて歌えるはずない。
裏返らないようにしようとか、音程外さないようにしようとか
気にし過ぎなくて良いと思う。
カラオケって良いストレス解消にもなるのだから
歌うこと自体を「楽しんで」腹から声出すのが良いと思うよ。

音程もズレてないのだから
「俺が音程を合わせるんじゃない!」
「むしろ、音程が俺についてこい」ぐらいの気持ちで、歌って下さいw


674 :選曲してください:2010/06/08(火) 00:27:33 ID:GeK9/wEw
やっと喉の力を抜くっていうのが分かった気がする。
力を抜いた状態というよりは、すっぽ抜けたような力が入らない状態なのね

675 :669:2010/06/08(火) 00:57:29 ID:gLiqPstW
>>673
声量おとしめとは言え張り上げないように、って感じでそこそこ
声は出してはいるんだけどなぁ・・・純粋に喚声点がmid1Gなんだろうか?
mid2Eあたりにも喚声点あって今まではその手前からミドルで歌うのかなぁと
思ってたけどそこはもうオレにはヘッドの音域だったのかしら('A`)

歌うのは好きでちょくちょく張り上げて歌ったりもしてますw
音程はヤマトサビでさえフラットしたりと結構ヒドイかと・・・
とりあえず色々試行錯誤してみるよありがとうw


676 :選曲してください:2010/06/08(火) 02:02:43 ID:G2nYzDo5
>>669
きったない声だね

677 :選曲してください:2010/06/08(火) 02:08:04 ID:dwoE17HF
どっちにしてもヘタクソだから、習得したところで人前で歌うのは控えた方がいいよ
そもそも声だけならず歌い方まで陶酔しててキモいし
格好付けて歌っていいのは
周囲がすげえええええええええええとかうめええええええええええええとか
こいつうまいよとか他人にわざわざ言われるレベルの人間だけだぜ

678 :選曲してください:2010/06/08(火) 02:15:05 ID:5FoKdpE5
どっちにしてもヘタクソだから、習得したところで人前で歌うのは控えた方がいいよ
そもそも
の定型文が妙にツボにはまったw

679 :選曲してください:2010/06/08(火) 04:49:12 ID:dwoE17HF
どっちにしてもヘタクソだから、習得したところで人前で歌うのは控えた方がいいよ
そもそもこの定形はオケ板じゃ頻出させざるをえないから
気にしてたら身がもたないよ
体力はホーホーに使うといい

680 :選曲してください:2010/06/08(火) 05:38:04 ID:8gGiOxeq
>>654
呼気が弱過ぎて声帯がまともに鳴ってないように聞こえるので、
一度大きな声で歌って声を出す感覚を感じる必要があると思う
その上で「こぶな」のところの発声で全体歌う

681 :673:2010/06/08(火) 11:13:33 ID:k9ZFk6HH
>>675
>純粋に喚声点がmid1Gなんだろうか?
「mid1G」が喚声点ってことは絶対にないよ。
>オレにはヘッドの音域だったのかしら('A`)
ヘッドって甲高い裏声の要素含むし、これも絶対違うと思う。

もう1回聞いたんだけど、やはり気持ちよく腹から声が出てない感じはするね。
mid1Gとかは普通の話声の音域だろうし
日頃から気を付けて腹から声出してハキハキ会話するだけで
その音域の発声方法自体が格段に良くなると思うよ。
勇気出してうpご苦労さまでした。


682 :選曲してください:2010/06/08(火) 17:48:26 ID:tdWBPB6J
ロジャー本を参考にミドルの練習をしています
チェストからミドルに入ろうとすると、ミドルをスルーしてヘッドに入ってしまいます
ヘッドに地声を混ぜる感覚でやってみても、裏声の成分が強すぎて芯のある裏声にしか聴こえません
ロジャー氏の練習法「ぐっぐっぐっぐっぐっぐ」をやってみても、ミドルのような声は出ずにチェスト→ヘッド になってしまいます(下記URL
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9899

本書には「初めの内はでない」と書いてありましたが、この練習を続けてミドルが出せるのか不安です
mid2F辺りでミドルを使おうとしても裏返るし…

コツ等を教えていただけると有り難いです

683 :選曲してください:2010/06/08(火) 20:06:33 ID:t4TIG9bK
ロジャー初めて4日目、声が大きくなった気がする。
あと張り上げ癖がかなり強くなった気がする。
ミドル出せないのにだそうとするからだろうか。

ところでこの音源に少しでもミドルになってるところありますか?

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9902

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9904

684 :669:2010/06/08(火) 20:29:30 ID:gLiqPstW
>>669
腹式が出来てないのか・・・しばらく発声系とか基本的なスレ覗いて勉強しようかな
喚声点やらが極端に人と違うってことはありえ無いってことで
その辺はとりあえず無視して基本からもっかいやってみる
キモイ汚い言われてさすがに凹んだけどうpしてよかったwありがとー

>>677
友達には音程ヒドイ、裏声がマダム、語尾さがるのウザイとかは
しょっちゅう言われるけどナルっぽいてのは初めていわれた
発声ばっか気にして歌い方のこと全然考えてもなかったから
これからはちょっと気をつけてみるよ

>>676
結構凹んだ


685 :選曲してください:2010/06/08(火) 20:57:40 ID:uC/C1V2r
>>682
できてんじゃん
そのまま続けてりゃ、その内響きが良くなるよ

ところで、何をもってその声をヘッドと発言してんの?
チェスト、ミドル、ヘッドの定義をそもそも勘違いしてない?
つか、ロジャーですら音程合わせられないような音痴治すの先じゃない?

686 :選曲してください:2010/06/08(火) 21:54:40 ID:602CULrj
>>685
おれは>>682じゃないけどなんでお前そんなにイライラしてんの?
このスレってやけに>>685みたいな上から見下した感じのレス多いよね
別に普通にアドバイスすればいいだろ
なんで皮肉るような嫌味混ぜたような言い方してんの?
性格悪そうだな

687 :選曲してください:2010/06/08(火) 21:56:31 ID:tdWBPB6J
>>685
これより高音をだしても声がほとんど変わらずにヘッドでの最高音をだせたのですが、
低音を出そうとすると声が一気に変わるので、ヘッドと思っていました
音痴なのは仕様です

688 :選曲してください:2010/06/08(火) 22:01:07 ID:k9ZFk6HH
>>686
2ちゃんねるは、いろんな人が集まるんだから
細かいことは気にしない方が良いよ。
嫌味混じりに指摘されたことも
自分に都合良く解釈するのが長続きするコツだよw

689 :選曲してください:2010/06/08(火) 22:16:03 ID:SwdH+3/U
>>686
君も相当イライラしてるね
ミックスが出来るようになったら、心が広くなると思うから
とっととミックス覚えてください

690 :683:2010/06/09(水) 00:15:17 ID:TyYu9zkd
683にもふれてあげて;;

691 :選曲してください:2010/06/09(水) 00:57:08 ID:s23r+eRE
このスレに限らずやたら上から目線の感想が多い気がする
ひどいものは下手糞とか音痴とかいう内容だけで終わってる
他からは褒められたりするようなレベルのものに対してもそういう一刀両断的なレスあるし

692 :選曲してください:2010/06/09(水) 04:58:09 ID:pZIxFs5i
下手なもんは下手なんだろ
真面目にレスする気も起きない程に

693 :選曲してください:2010/06/09(水) 06:54:02 ID:3fvnTJmY
情弱の上に音痴のクセに
>チェストからミドルに入ろうとすると、ミドルをスルーしてヘッドに入ってしまいます
とか書き込んでるから突っ込まれるんだろ

だいたい、ミックス判定スレが別にあるのに、何でこっちで紀伊店だ?

694 :選曲してください:2010/06/09(水) 08:19:05 ID:yRljkVnM
▼Mr.ホー(今野佑亮)
・ 必殺技=拳からの気功弾,怪光線,指輪の刻印で人を操る
香港マフィアのボス。「ホー、ホー」という不気味な声が特徴の小柄な少年。
額にナルト状の模様を刻印した人物を操る能力でマッキーのクラスメートを操り学園を支配した。
ナオミが倒された後、両手のチョキを顔面に掲げ「ホー」と言いながら怪光線を発射し、エンジェルズと戦った。

Mr.ホーの輪状甲状筋が発達しまくってるのは最早明らかだな
今野佑亮は今頃ミックスボイスで女性キーすら歌いこなしているに違いない

695 :654:2010/06/09(水) 12:09:15 ID:39Ux9IJ4
>>668
orz
  
>>680
手持ちPC、携帯ともにアクセス規制にかかってしまったようで御礼が遅くなりました、申し訳ありません。
アドバイスありがとうございます!昨日カラオケで試してみたらかなりいい感じでした。
もう少し精度を高めたらまた投稿させていただこうかと思います。

>>692
私も似たような悩みを抱えていましたが、ヘッドボイスを出しながらも裏声に逃げない、という感覚を大事に発声すると
かなりよくなりました。地声と裏声を混ぜるというより、こういう意味でのミックスボイスなのかな、と思ったりもします。

696 :654:2010/06/09(水) 12:20:19 ID:39Ux9IJ4
連投失礼します。

>>692>>682の間違いでした。

申し訳ありません。

697 :選曲してください:2010/06/09(水) 12:46:45 ID:0Qs6pYZB
Mr.ホーは知らないけど、ショッカーの戦闘員(仮面ライダー)
の「イーッ!」は測ってみたらhiG連発してたよ

698 :選曲してください:2010/06/09(水) 12:55:24 ID:yRljkVnM
そういや前にどっかで、まぁこれは志村みたいなもんかも知れんけど、
目玉おやじの声(キタロォウ!)を原キー?から段々下げて行く事で芯のあるhihi〜hi域を鍛えるとか見たな
ショッカーの「イー!」も同じ理屈っぽいなw

ファルセットとは違うし、イメージも湧きやすいしやりやすいしで、意外と効果あるのかもわからんなw

699 :選曲してください:2010/06/09(水) 16:00:33 ID:wnfsYlWA
>>698
オィキタロウ!とかイーッ!はヘッドじゃないか。
シャウトには使えるし習得して損はないが、ミックスとはまた別の話だと思う。

700 :選曲してください:2010/06/09(水) 17:10:18 ID:EsoMV/T+
いきなり歌い始めにミックスボイスって出せるものなんですか?


701 :選曲してください:2010/06/09(水) 17:47:39 ID:/F6SQXX3
天然物もあるらしい

702 :選曲してください:2010/06/09(水) 19:34:38 ID:3lZko1oh
ミドルで歌っていると、20曲辺りからミドルがとても掠れてしまいます
チェストとヘッドは少ししか掠れないのですが、ミドルは喉の疲れが出やすいのでしょうか?
また、練習次第で長持ちするようになりますか?

703 :選曲してください:2010/06/09(水) 19:58:15 ID:TyYu9zkd
皆さん、なんで683にアドバイスくれないんですか

704 :選曲してください:2010/06/09(水) 20:06:17 ID:UlZKRq/R
たぶんレスをしようとするとどうしても音感の話になってしまうからだと思う
ミドルはできてるような気がするけどそんなことは些細な問題

705 :選曲してください:2010/06/09(水) 20:07:23 ID:s23r+eRE
>>702
むしろミドルは疲れないと思うんだけど
まだ慣れてないんじゃないの?

706 :選曲してください:2010/06/09(水) 20:13:02 ID:Rl9DRfxA
>>702
ただ単に喉がやられてるだけだろう

20曲歌ったくらいで掠れるなら喉を酷使しすぎなんじゃないか?
ヒトカラ8時間でも掠れないぞ。

707 :選曲してください:2010/06/09(水) 20:39:30 ID:47+bDkET
息漏れのある裏声と息漏れのない裏声の差が全然わからん
あれって出すの感覚的に違うものなの?

708 :選曲してください:2010/06/09(水) 21:41:29 ID:/F6SQXX3
>>707
感覚的に違うよ
息漏れなしは目玉親父
息漏れありはママさんコーラス

709 :選曲してください:2010/06/09(水) 21:42:53 ID:homqDF3/
ミドルで歌ってるとたまにエッジ声になってしまうんだけど、これを改善するには
何に気をつければいいですか?
空間録音だと気をつけて聴かないと分からないぐらいけど、ライン録音だとこのエッジ声の
ぶつぶつザラザラしたような感じが目立ってしまう。綺麗な声にしたいよ

710 :選曲してください:2010/06/09(水) 21:56:23 ID:/F6SQXX3
>>709
咽絞めとか志村のせいかもしれないが
本来ハスキーの人もいるし

711 :選曲してください:2010/06/09(水) 22:26:27 ID:47+bDkET
>>708
違うのか、ママさんコーラスって合唱の見本の女性パートみたいなの?

712 :選曲してください:2010/06/09(水) 23:32:10 ID:xr/ayb47
ヘッド=目玉の親父、ヘッド≠息漏れの無い裏声ってよくみる気がするんだが
息漏れの無い裏声=ヘッドなの?それとも目玉=ヘッドが間違い?

713 :選曲してください:2010/06/09(水) 23:59:08 ID:6KEGn0aJ
>>704
レスサンクス。

この音源はそんなに音程が悪いのか・・・
真性音痴なのかも俺。

714 :選曲してください:2010/06/10(木) 00:16:57 ID:WqSqU19g
ヘッドにも柔らかいのと鋭いのがあるらしいよ

715 :選曲してください:2010/06/10(木) 00:19:11 ID:EQsHO3kE
全然違う。息漏れがない裏声はしゃべってる時と同じ長さでいけるが
息漏れするともっと早く息継ぎしなくてはいけなくなる

716 :選曲してください:2010/06/10(木) 00:20:26 ID:EQsHO3kE
今のは>>707

717 :選曲してください:2010/06/10(木) 00:39:52 ID:9Ls/rgjH
>>711
こんなかんじ
http://www.youtube.com/watch?v=moHnrC0Vhas

718 :選曲してください:2010/06/10(木) 00:47:12 ID:kwmYdwJv
ミドルできるようになってわかったことは「地声と裏声を混ぜる」って表現では語弊があるってことだった
ありゃ裏声では使わない喉の筋肉使いながら裏声を出すイメージ
実際は地声でちょっとだけ使ってる部分ではあるけど地声の出し方次第で人によっては普段使ってるかどうか個人差がある
だから天然ミックスなんてもんがあるんだろう

719 :選曲してください:2010/06/10(木) 01:15:21 ID:VdOqBqgs
>>710
確かに喉締めというか変に力入ってるからなのかもしれないですね
ミドルで低めの声出すときにエッジボイスっぽくブツブツした感じになりやすいんだよね
今確認すると逆にある程度高めになるとエッジは入ってないみたい

地声で喉に力かけないようにしていると、かなり低めのmid2BかCぐらいでミドルになるんだけど、
その低い音程をミドルで声だそうとするとヘナっちゃうから、頑張って声だそうとしてしまう。
そこで喉締めているのか力入ってるのかも。地声でも裏返らないように気をつければmid2Fぐらい
までは出るんだけど、そこまで地声引っ叩方がいいのかな?
でも、2Cとかの早めにミドルにしちゃった方がまだ違和感なく繋がるし、ああどうしたらいいんだろう

720 :選曲してください:2010/06/10(木) 05:21:24 ID:JrmQovKv
張り上げが治りません。多分余計なところに力が入ってしまっているせいと思い、
それまでの発声からなるべく喉を下とゆーか後ろに引っ張らないようにして
基本的には軟口蓋の辺りに当てたの響きのみといった感じにしてみたら、
声量が落ち声も軽くなったけど少し楽に高音が出るようになって
ミックスに一歩近づいた気分になっています。
しかし、まだhi域が音色や音程の安定性等もろもろと酷すぎて歌に使えるレベルにないので
ミックスに近付いていると感じているのはただの幻想なのではないかと危惧しています。
どうか分かる方教えてほしいです。

今の状態はこんな感じです。
http://files.or.tp/dl.php?f=up0155.wma
一応音域はmid2G〜hiEだったはずです。

721 :選曲してください:2010/06/10(木) 05:31:44 ID:/6hbndxL
>>720
ミックスボイスじゃないです
方向性が完全に間違ってます
それはたぶん喉絞め?とか言われるものです

そっちの方向に行って
それをミックスボイスだと思っちゃう人多いです

実際ぼくもそうでした

ここで長々と言うのもあれなんでとりあえずロジャー買ってください

そうすれば何がミックスボイスかわかります

722 :選曲してください:2010/06/10(木) 06:01:45 ID:S7kFVAu6
ミックス以前に、聴き手の事を想定してアップロードしろよ
なんでお前の歌声をわざわざダウンロードして聴かにゃならんのだ

723 :選曲してください:2010/06/10(木) 07:00:51 ID:JrmQovKv
>>721
喉絞めとなると張り上げでもないということになりますよね?
確かに無駄な力が入っている部分はあるとは思っていましたが、
声の大きさからどちらかというと張り上げに当たるのではないかとの自覚を持っていました。
方向性としてはこれで余計な力を抜いたうえで
しっかりエッジを効かせて安定させたらメタルっぽくなるのかなと思っていましたが…
目指すところはテンプレでいうところの1のAといった感じですね。

ロジャーをということでしたが、2の定義でいうミックスではないということですか?
それとも、いろんな定義でみたときでもミックスになる方向性とは程遠いからまずはロジャーからということでしょうか?

>>722
すいません、アップローダーの使い方が良く分かっていませんでした。
以後気をつけますね。

724 :選曲してください:2010/06/10(木) 07:20:51 ID:/6hbndxL
>>723
なんでそうなる?
張り上げと喉絞めは全然視点が別のものじゃん

喉絞めで張り上げてるで二つの要素が共存可能なのに
喉絞めなら張り上げじゃないって思うことが意味不明

バカだろお前
ごちゃごちゃうるせーし
失せろよクソが

725 :選曲してください:2010/06/10(木) 08:16:44 ID:ixRorodQ
>>721
>>724
豹変ぶりにワロタ

726 :選曲してください:2010/06/10(木) 08:34:45 ID:JrmQovKv
>>724
たしかに喉絞めと張り上げの要素は共存可能ですね。
矛盾してますね、失礼。
喉絞めで張り上げってことで訂正しておきますね。

727 :選曲してください:2010/06/10(木) 08:52:21 ID:IyKnelZj
なんかこのスレ怖い

728 :選曲してください:2010/06/10(木) 09:04:26 ID:VRUAKNiB
オケ板ってたまにものすごく怖い言い方をする人がいる

729 :選曲してください:2010/06/10(木) 09:34:34 ID:cMMOwo3K
いきなりキレる男の人って…

730 :選曲してください:2010/06/10(木) 10:40:27 ID:7vw9VQoi
>>720
このスレで言ってるミックスってのは綺麗なミドル域が栄えるような声の出し方を指している事が多く
力強い高音を使いたい人だとあまり参考にしない方がいい事もあったりする
上に出てた張り上げとか喉締めとかがいい例かな
高めのヘッド域まで使う歌手でこの2つの要素を全く使わない歌手とかは自分は聞いた事がないしな
という訳で自分はそのまま鍛えていけば良いと思う
慣れれば自然と声量やら勢いやらエッジやらが調整出来るようになるんでないかな

それにヘッド域を沢山使う曲を歌う時は誰でもそんな感じの声になるよ
稲葉とかTOSHIですらそうなんだからそこまで気にしなくてもいいと思うけどなぁ

731 :選曲してください:2010/06/10(木) 11:55:15 ID:ebz0fnmA
>>720の声って曲によっては別にそこまで悪くないよね

732 :選曲してください:2010/06/10(木) 12:08:00 ID:9Ls/rgjH
>>720
できてんじゃない
もっと???でも合格貰ってる人もいるしね

733 :選曲してください:2010/06/10(木) 13:32:28 ID:xWhu3yB9
ミックスできてないのに出来てると思い込んでるやつが判定してるの多そうだなw
つーか質問者もボイトレの先生並の人間がいて
判定、アドバイスしてくれると思ってるのかね?
このスレだけの話じゃないけどもw


734 :選曲してください:2010/06/10(木) 14:02:48 ID:c5i85a8E
偉そうに喉仏を下げるように促してくる奴って
ど素人だよなあ。
基本なんもわかっちゃいない。

735 :選曲してください:2010/06/10(木) 14:06:23 ID:AbTMz2zZ
基本教えてくださいよ先生
腹式なんていわないでくださいね

736 :選曲してください:2010/06/10(木) 14:18:42 ID:IDBQXm/7
>>720
裏声に内筋閉鎖を強引に加えたような声に聞こえます。
強引にやらなくても閉鎖は出来るけど、もっと軽くなるので、
表現的に、これはこれでいいんじゃないかなぁ、って気もします。


737 :選曲してください:2010/06/10(木) 14:44:47 ID:Y2xjfgXi
このスレ見てると自分はたぶん息漏れのない裏声ってとこなんだろうなぁ
練習しても太くて高い声にならなくて細い女声にしかならない

738 :選曲してください:2010/06/10(木) 16:08:35 ID:9Ls/rgjH
息漏れのない裏声鍛えればメタル声は早いよ
てか他に考えられない

739 :選曲してください:2010/06/10(木) 18:26:15 ID:Y2xjfgXi
そうなのか
メタル歌わないからあまり意味ないっていう
前女声=喉締めって聞いたからミックス判定もらえないと思うけど今度録音してみる

740 :選曲してください:2010/06/10(木) 19:18:40 ID:CDr6mpG/
>>724
お前ミックスできないだろ?
>>720は普通に出来てる
ただ張り上げつつだしてるから聴き苦しいだけ

力強い声を目指すなら方向性は間違ってないと思う
ただ、張り上げない表現もできるようになると歌に幅が広がるから両方できるようにするといいと思う

741 :選曲してください:2010/06/10(木) 19:34:53 ID:XTIsYakq
>>724はカナシマナイだろう

742 :選曲してください:2010/06/10(木) 21:33:35 ID:EUdkQ/u6
さて、今日あたりヒトカラ行って練習してくるか

743 :選曲してください:2010/06/10(木) 21:57:45 ID:vh1MnSGM
いや>>720はできてないだろ

聴いてわかんないならどうしようもないけど
本人が張り上げないと出ないといってる時点でミックスボイスじゃないよ

ミックスボイスなら大きな声だしてもこんなに聞き苦しくならないし

744 :選曲してください:2010/06/10(木) 22:20:20 ID:7vw9VQoi
ミックスには色んな考え方があるしね
個人個人で基準や定義がある程度違うってのは仕方ないもんだよ

ただそういう考え方を許容出来るか出来ないかってのはすごく大事だと思う
狭い考え方で行動してるとそのうち誰かの才能を潰しちゃう可能性もあるしね

745 :選曲してください:2010/06/10(木) 22:31:42 ID:EUdkQ/u6
まぁ、これで逆にコブクロとかそんなの歌ってみたときに
しんどく感じるか感じないか
感じなければまあ○

746 :選曲してください:2010/06/10(木) 23:28:07 ID:oODlhzSQ
張り上げでいいからHiAとか出してみたい・・・
どんなに張り上げてもおんかいくんで320ぐらいしか出ないし


747 :選曲してください:2010/06/10(木) 23:33:55 ID:FXyTT0ZV
>>746
それは歌い込みが足りないだけ。
どんなに声が低い男でもhiAまでは張り上げでいける。
音だけなら。

748 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/10(木) 23:36:47 ID:kK/QrLIq
はりあげよりミックスのほうが明らかに楽だけどね

749 :選曲してください:2010/06/10(木) 23:37:18 ID:oODlhzSQ
>>747
歌い込み・・・毎日一応声は出してるんだけど全然伸びないや

750 :選曲してください:2010/06/10(木) 23:39:23 ID:oODlhzSQ
連レスすまん
>>748
それができたら苦労しないんだけどねぇ

751 :選曲してください:2010/06/10(木) 23:40:43 ID:FXyTT0ZV
>>748
そりゃそうだろう。てか張り上げで高音目指すのはスレチだし。

>>749
声出すってカラオケとかスタジオとか?
汗だくになるくらい本気で声出せる所じゃないと
張り上げは伸びない(悪化しない)とおもうよ。
ちなみに腹筋固めて歌うと、張り上げても喉の負担は少ないよ。

752 :選曲してください:2010/06/10(木) 23:43:15 ID:oODlhzSQ
>>751
なるほど・・・家で叫んでても効果少ないか
確かにスレチだった、すまん 

753 :選曲してください:2010/06/11(金) 01:06:03 ID:dsD1GjNx
今まで張り上げで歌ってった人ほど
張り上げじゃ音域広がらんよ

754 :選曲してください:2010/06/11(金) 01:14:59 ID:zkX2REa+
なんかミドルっぽい声でた
明日カラオケ行って使えるか確認してくるぜ

755 :選曲してください:2010/06/11(金) 02:43:18 ID:lKePOgop
喉絞め系の苦しそうな発声を卒業したくて試行錯誤してます

1.こうすれば絶対喉絞まらないよ(体勢など)
2.喉締めではこれできないよ(リップロールなど)

っていうアドバイスあったらお願いします
スピッツや徳永のような感じのミドル〜ヘッドを目指してます

756 :選曲してください:2010/06/11(金) 06:52:04 ID:8biB85tk
>>753
広がらない広がらないwww
元々自分が出せる音域を張り上げで出せていたから
ミドル覚えても、歌える歌は変わらないw


757 :選曲してください:2010/06/11(金) 06:54:57 ID:X8Nl/NOJ
お前のミドルが低レベルなだけ

758 :選曲してください:2010/06/11(金) 07:51:19 ID:Ji3jXYXK
広がらないと思うよ。
ミドルはその程度のもの。

>>755
最初は喉が締まるのに抵抗するように発声してると、その内、抵抗感がなくなる。


759 :選曲してください:2010/06/11(金) 13:30:58 ID:6/f0VAJL
ていうかミドルってそんな音域広くないんじゃないの?
mid2F〜hiA前後程度っていう話じゃ

760 :選曲してください:2010/06/11(金) 15:47:59 ID:eewkn6X6
>>737
細いっていうのがどういう声なのかによるぞ
ミックスって言ってもこのスレではロック系の声が中心だけど
昔の洋楽、クリストファークロスや
アートガーファンクルみたいな声もミックスだしね
このスレでは最悪裏声認定されるかもしれんが、
俺はああいう声の方が好きだし
つまり何が言いたいかと言うと、うpらないと分からないということだ

761 :選曲してください:2010/06/11(金) 17:54:02 ID:Z/SBB61m
>>760
詳しくありがとう
声優とかに詳しくないからわかんないけど女声優やら某歌手に似てると言われたことがある
自分では声がガラっと変わるから変えられるなら変えたい
裏声じゃないかと思ってるけどミックス知ってる友達だと裏声に聞こえないって言われたりするし
知らない人には裏声?って言われる
うpは休みの時自宅に誰もいなければ録音できるからするかもしれない

762 :選曲してください:2010/06/11(金) 18:08:15 ID:zkX2REa+
シドの嘘の一番のアカペラ。吐息きもいかもしれない
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10023
ミドルってこれ?
なんかアドバイスください
高音になると女っぽい声になるのはどうすれば避けられるのだろうか

763 :選曲してください:2010/06/11(金) 18:14:20 ID:EtPEPEJW
>>738
俺は>>737とは違う人だけど、息漏れのない裏声を使っていれば鍛えられますか?
意識すべきこととか何かあったら是非おしえてほしいです。

764 :選曲してください:2010/06/11(金) 20:29:20 ID:8biB85tk
>>757
確かにミドルは低レベルw
がしかし、張り上げ喉締めのレベルは高いらしいw

765 :選曲してください:2010/06/11(金) 21:26:00 ID:Xs250x0O
ミックスボイスを練習しだしてから
あくびが裏声で出てるようになりました

766 :選曲してください:2010/06/11(金) 21:52:51 ID:aYCH8vbj
黒田はただ音域が広いのかとおもってた。

767 :選曲してください:2010/06/11(金) 22:34:01 ID:dsD1GjNx
>>763
ただ使っていても目玉親父のままだよ
鍛えられた裏声にはなるだろうが
ちゃんとしたミドル・ヘッドにするためには
他にも勉強しなくちゃ 
いろんなサイトに書かれてるし

768 :選曲してください:2010/06/12(土) 00:23:01 ID:T1a8aC+9
ミックスうまいと言われるので晒してみる
炉心融解
http://up.sekai.fm/comment?parent=1004658

769 :選曲してください:2010/06/12(土) 00:48:57 ID:ywQyrPsZ
>>768
確かにうまいと思う
さすがに最高音は出てないけど高音よく出るね

もうちょっと最高音低い曲も聞いてみたい

770 :選曲してください:2010/06/12(土) 05:27:54 ID:3CIq5HTV
    〃∩ ∧__∧
     ⊂⌒ (・ω・ )  
      `ヽ_っ⌒/⌒c
         ⌒ ⌒

771 :選曲してください:2010/06/12(土) 08:33:25 ID:Cif3zLO6
>>768
張り上げが治ったらいいのにな

772 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/12(土) 11:27:18 ID:hkZE2llT
ミックスできるようになりたかったら最初は低いところから裏声っぽい低音だせるようにしたほうがいいとおもう。
少なくとも俺は最初そうだったし。

その1が地声っぽく普通に響かせるミックス。
その2が裏声っぽく響かせるミックス。
最初はその2をできるようにしたらいいとおもう。

ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10079
(音量小さい)
よかったらちょっと参考にしてみて。

773 :選曲してください:2010/06/12(土) 12:27:30 ID:xcosioHb
裏声のほうすごく参考になるな〜。
自分は裏声の鍛え方が全然足りないようだ。うすうすわかってたけど^^;

まねして音階やってみた。ちょっとはミックス出来てる?

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10082

774 :選曲してください:2010/06/12(土) 12:34:16 ID:Ck6n3NhI
最初は低い裏声が出にくいから
上の方から裏声で下の方にドシラソファミレドシ・・・
と練習して次に
喚声点付近の弱い部分で大声出るように練習
自己流だけどね

775 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/12(土) 17:33:06 ID:hkZE2llT
>>773
それでいいじゃん
最後裏声っぽさがでてるけど、あとは慣れとか工夫でしょ。

俺が裏声っぽくつなげてだしたのは、地声っぽくつなげるより、
裏声っぽくつなげるほうが初心者にとってやりやすいかなと思ったから。
どっちもできると表現の幅が増えていいと思うけどね。

>>774
低い裏声っていうか裏声っぽいって表現のほうがいいとおもう。
じっさい裏声じゃないし。
息漏れを多くしたチェストってのが一番近いかも。
そのイメージでやると最初から出る気がする。

776 :選曲してください:2010/06/12(土) 18:55:14 ID:XkusuY+K
「我慢できなぁ〜い♪法」で習得した

777 :選曲してください:2010/06/12(土) 19:43:29 ID:TpWOTd2y
地声っぽく響かせるコツとか意識することみたいなの教えてください
どうしても英語発音しているような裏声っぽいのになってしまう

778 :選曲してください:2010/06/12(土) 20:11:04 ID:Ck6n3NhI
>>775
で先生も言ってるけど
地声ぽく聞かせるにはチェストと音色をそろえて
裏返ったと思わせないのが大事
よってチェストの方も音色をミドルに合わせる

779 :選曲してください:2010/06/12(土) 20:18:12 ID:rJTGSXPt
>>777
頑張って閉鎖鍛えるしかない
地声っぽい響きはコツじゃない、基礎

780 :選曲してください:2010/06/12(土) 21:17:02 ID:27rMrJ+/
私はミドルボイスを今年の初めから練習し始めました。
ロジャーラブさんのボイトレの本がめっちゃ役に立ちました!!
YOUTUBEにも出てるので興味ある方は是非!!

http://www.youtube.com/watch?v=2kWh1I81nMY

781 :選曲してください:2010/06/12(土) 21:20:05 ID:TpWOTd2y
ありがとう。地声をミドルよりに、そしてミドルをもっと使って鍛えてると地声よりに
なって上手く繋がるようになるのね。まだまだ先は長いな
女性曲とか平均的に高めなのは全部ミドルで歌っちゃえばそれほど違和感無いけど
普通の曲で地声からミドルに切り替えるとどうしても違和感が出てしまう

782 :選曲してください:2010/06/12(土) 21:23:49 ID:V5AL6/ys
ひたすらうたう

783 :選曲してください:2010/06/12(土) 21:46:34 ID:jj/MlcXF
ミックスうまく出来てる人に聞きたいんだけど、どのあたりで地声からミドルに
切り換えてる?
例えば張り上げずにでる範囲は地声とか、少しでも裏返りそうならミドルにしちゃうとか
あと参考までにミドルって独り言喋るぐらい小さい声でも出せる?

784 :選曲してください:2010/06/12(土) 21:54:14 ID:rJfvvHho
>>783
切り替えあんまりうまくないから上の質問には答えられないけど
独り言喋るぐらいの小さい声でもミドルだせるよ
裏声に近い感じだけどね

785 :選曲してください:2010/06/12(土) 22:09:17 ID:jj/MlcXF
小さい声でもミドル出せるものなのね
会話するぐらいの大きさならまだいけるけど部屋で小声だと裏声になっちゃうんだよなぁ
でも裏声も最初は小声じゃ出なかったし、練習しだいで出るようになるのか

786 :選曲してください:2010/06/12(土) 22:25:05 ID:rJfvvHho
>>785
ミドル見つけてるのなら
カラオケで使えるようになるまで1ヶ月もあれば十分だと思うよ


787 :選曲してください:2010/06/12(土) 22:28:44 ID:CntmUFt1
会いたい
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10121

さっきめちゃイケ見ながらワンフレーズだけく歌って録音してみた
これってミックスに繋がる声?

788 :選曲してください:2010/06/12(土) 22:34:14 ID:Ck6n3NhI
>>787
咽しめてない?

789 :選曲してください:2010/06/12(土) 22:42:26 ID:rw/gd1iM
>>772
ミドルのきっかけを掴むためにはどんな練習をしたらいいのかな?
YUBAやったりスレに書かれてることやったりしてるけど全然感覚が分からない

790 :選曲してください:2010/06/12(土) 23:02:25 ID:bLUVZJwh
ミックスって高音に行くにつれて声帯を開いていくってことでおkですよね?
でも普通高音にいくほど裏返るから声帯閉じようとしますよね?
そこを開いていくにはどうすればいいんでしょうか

791 :選曲してください:2010/06/12(土) 23:05:07 ID:ejb4LUsc
> ミックスって高音に行くにつれて声帯を開いていく
逆じゃ?

792 :選曲してください:2010/06/12(土) 23:08:36 ID:CntmUFt1
>>788
どれが喉をしめる感覚なのかわかんないんだ
でもよく言われるようなあくびをした状態?のままではこの声は出ない
軟口蓋(?喉チンコのあたり)を持ち上げる力と、
奥歯の奥の方、舌の根っこ?のあたりが緊張してる
(でも上とか前側に向かってせり上がるような感じじゃない)のは感じる
そうやって作られた筋肉のわっかの奥から声がわき出てくるイメージ

793 :選曲してください:2010/06/12(土) 23:08:43 ID:rJTGSXPt
>>783
歌によるかな
EXILEなら、サビの部分で(音程は低いけど)ミドルに入れるし(チェストで出せるけどw)
L'Arc-en-Cielならhideが歌ってる通りにミドルに入れる(これも当然曲による)
>>786
え〜〜〜俺4ヶ月ほとんど毎日ロジャーやってるけど、未だにカラオケで使えるレベルにないぞwww
ロジャー休んだの、YUBAと併用して声帯結節が出来て、医者に止められた10日間だけw
>>789
あの・・・>>772の文章読める?理解出来る?書いてないか?
つかYUBAは遠回りだぜ
吟遊の混ぜ声見た方が良いかな
それと、よくみんな勘違いしてるようだからはっきり言うけど

ミドルは裏声。
裏声+声帯半分閉じてエッジをかけたもの
そのエッジのおかげで、チェストから裏声へスムーズに繋がるようになる=ミックスボイス
そのエッジのおかげで、歌ってる本人も表声で歌ってるような錯覚に陥る

そのエッジは、ボイトレ直後は良く使えるから、例えばロジャーをやった直後なんかは
ミックスがスムーズに出せるんだけど、翌朝元に戻るw
何日も練習を重ねていく内に、ボイトレしなくても朝一からミックスが繋がるようになってくる

だもんで、一番大事なのは

裏声をどこまで低く出せるか
低く出せれば出せる程、チェストとの喚声点が消えやすくなるんだよ

そこでお勧めしたいのがEXILEのふたつの唇のサビw
だきしめーるつーよーさーで
ここ、ハゲがミドルなんで、真似して必死こいて裏声で歌う練習をしてください

794 :選曲してください:2010/06/12(土) 23:17:44 ID:rJfvvHho
>>793
俺の場合ミドルは地声の延長だと思ってるな
ふたつの唇のサビはわかりやすいミドルだよな

俺の場合は尾崎豊のI love youで練習してたw

795 :選曲してください:2010/06/12(土) 23:22:15 ID:rw/gd1iM
>>793
>>772の「ミックスできるようになりたかったら」を「ミックスできるようになったら」って読み間違えてた('A`;)
分かりやすい解説サンクス

796 :選曲してください:2010/06/12(土) 23:30:23 ID:TN8glBax
つまり低い裏声を出しまくってたらきっかけをつかめる可能性が上がるということかい?

797 :選曲してください:2010/06/12(土) 23:43:13 ID:TfzS074x
>>794
OK俺も尾崎歌ってみるw

俺もアプローチは地声からの方が良いと思うんだよね
これまた良く言われる
裏声を強く出したものがミドル。というセリフ
裏声は強く出しても裏声、いつまで経っても裏声
そこにエッジを加えられるか、加えられないか、そこに気がつきづらくなる(裏声からのアプローチ)

>>795
こっちこそキツい書き方してゴメン
>>796
低い裏声を出せなきゃミドルを掴んでも使い道が無い。ってこった
チェストの喚声点ギリギリの高さの裏声しか出せないんじゃ
チェストからミドルに入れても喚声点モロバレで使い道が無い
喚声点を消すために、チェストで出せる音域と裏声で出せる音域を、ある程度被せなきゃならない

いいかい?
ミドルが解った!!!出せた!!!やったーーー!!!
で終わりじゃないんだぜ?

そのミドルを、チェストから喚声点無く繋がるようにしなきゃならないし
カラオケで使える声量に鍛えなきゃならない
それと・・・
チェスト&張り上げ+喉締めで音程98%取れる奴が
チェスト+ミドルで歌うと音程を合わせられずに70%台に落ちたりするんだぜ?

ソース俺www

798 :755:2010/06/13(日) 00:37:35 ID:HLTC93VB
>>772
あなたのうpと、レスが大変参考になります
ありがとう

799 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/13(日) 03:00:29 ID:eVH9+cZX
解説とかしてくれてるひとサンクス

>>797
俺も鳴りを変えるとしか表現できなかったけど
エッジか。
なんていえばよかったかうまいことでなくて、それだ!っておもった。


もしも、これでミックスできた人がいたら、
最初っから力強いミドルはたぶんでないから、
最初は女性曲とか歌って練習するといいかも。たぶんそのほうが、力抜けるし。
最高音がCくらいまでのがいいかな。

800 :選曲してください:2010/06/13(日) 08:51:57 ID:q/CWTFJM
小声ミドルしかできなくて声量上げると裏返るんだけど
手っ取り早く矯正する手はないのかな
これからカラオケだからぜひ矯正したい

801 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/13(日) 16:04:36 ID:eVH9+cZX
>>800
俺は何ヶ月もかけて小声ミドル脱出したわ。
こればっかりは慣れじゃね。どれだけ歌うかがミソ。

802 :選曲してください:2010/06/13(日) 16:25:56 ID:9ot4UQ5W
規制orz

803 :選曲してください:2010/06/13(日) 16:34:21 ID:FOOp7xwS
>>801
小声ミドルってどんな感じなのかアップしてもらえませんか?

804 :選曲してください:2010/06/13(日) 16:39:56 ID:6TT57hRW
>>800
地道にボイトレで閉鎖筋を鍛えるしかない
最初の3ヶ月位は効果が出なくて凹みそうになったんだけど
3ヶ月過ぎた辺りから、声量を上げられるようになってきたし、音程も外さなくなってきた

805 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/13(日) 16:42:40 ID:eVH9+cZX
>>803
>>551の@
今はもううまく小声ミドルできないかも。

806 :選曲してください:2010/06/13(日) 18:24:20 ID:FOOp7xwS
>>805
アップしてたのか、すまん
聞かせてもらうわ

807 :選曲してください:2010/06/13(日) 18:56:38 ID:KNneAlTs
ミックス習得した人に聞きたい。

習得までどのくらいの期間かかりましたか?

808 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/13(日) 19:07:33 ID:eVH9+cZX
>>807
どっからがミックスかは微妙だな。
>>772であげたようなミックスは一発でできたけど、
完全に胸張ってミックスといえるまでには3ヶ月くらいかかったきがする。

809 :選曲してください:2010/06/13(日) 19:14:32 ID:0yZ+CR//
>>808
俺もある程度はミックスできるんだけど
ミックスって地声とは声質変わるよな
後、ミックス俺は閉鎖感あったりなかったりなんだけど
でこっぱちはどうなの?

810 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/13(日) 19:26:16 ID:eVH9+cZX
>>809
たしかに自分の地声(張り上げ)とは違うけど地声っぽくは聞こえるようになってきたかな。
まぁ、裏声を地声の「ように」響かせる技術だし地声と同じ声質ってのはきついんじゃないかな。

閉鎖感については、
俺も最初はあったりなかったりで、緊張したりすると閉鎖感が完全になくなったかんじで、
徳永英明みたいに歌ってごまかしたりもしてたわ。

今は、ちゃんと閉鎖の感覚保ててるつもり。

811 :809:2010/06/13(日) 20:10:51 ID:kOtx7sll
>>810
ずっとミックスで歌ってるとどんどん地声感増してくるよな
やっぱり地声と同じ声質は無理か
閉鎖感はあるとないで声量と第一声の出しやすさがかなり違うから大変だ
今でミックス使って何ヶ月位?

812 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/13(日) 20:26:37 ID:eVH9+cZX
>>811
でも、わからんよ。
これからどんどんやっていけば同じ声質になる。もしくは近づけることができるかもしれない。
ミックスと胸張って言えるようになってからは2ヶ月とか3ヶ月くらいかな?

張り上げ卒業してからは6ヶ月。

813 :809:2010/06/13(日) 20:39:29 ID:kOtx7sll
>>812
なるほどな
やはり出来てる人の話を聞くのは為になるわ
同じ声質になればいいね
ミックスが完全に完成するまで約6年かかるらしいが
そこまで行けば声量とかもすごくなってるらしい
最近ミックスの声質になやんでたから頑張る気がおきたよ
ありがとう

814 :選曲してください:2010/06/13(日) 20:40:49 ID:lkPFG3lf
一発ミドルできたとか、やっぱでこ氏は才能あったんだな
凡人はいつまでかかるやら・・・

815 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/13(日) 20:45:58 ID:eVH9+cZX
>>814
いや、それはない。
一発でミドルできたっていうか、裏声っぽい響きの低音を得られて高音まで繋げられた。
一発で完璧なミドル!ってかんじのものはできなかったよwwwwww
>>772みたいなのやればヘッドとかミドルへの道が近いと思う。

つーか、最近ちょっと思うんだけどミドルとかヘッドって結果論だとおもう。
声を低いところから高いところまでつなげて、その結果それぞれの音域に対応する声の出し方が決まってくるみたいな。

816 :選曲してください:2010/06/13(日) 20:48:03 ID:WB8wh0IA
なんだかなあ…

817 :809:2010/06/13(日) 20:48:09 ID:kOtx7sll
でこっぱちも言ってるけど地声とミックスは混ざらないよ
ミックスはミックス低音も高音もミックスで出す

818 :選曲してください:2010/06/13(日) 21:36:06 ID:qwGvg8xT
ミックスボイスについてはスネオヘアーがすごく分かりやすいと思うよ
この曲同じ人が歌ってるの?っていうぐらい曲によって声が変わってるけど、これが
地声とミドルの差。
スネオヘアーは高さ関係なしに曲によってミドルと地声使い分けてるからすごく分かりやすい

819 :選曲してください:2010/06/13(日) 22:12:08 ID:eAup+otw
ミドルできていますか?判定お願いします。
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10152
あと息漏れが多くてマイクに入りにくい点は
どうすれば改善されるでしょうか?分かる方教えてください。

820 :選曲してください:2010/06/13(日) 22:12:38 ID:Z+vVyfXT
>>817
うん?
低音から高音まで喚声点を無くして歌う事をミックスボイスというのであれば
チェストの低音も、ヘッドの高音も全部ひっくるめてミックスボイスと言えるかもしれないね

ミックスが出来ている人が出している歌声は、下から上までどの歌声でもミックスボイス(のパーツの一つ)で
出来ていない人は、チェスト、ミドル、ファルセット、ヘッドで歌ってる。
みたいな感じ?w

821 :選曲してください:2010/06/13(日) 22:26:38 ID:JV2aB8I9
裏声エッジってかなりミックスの練習にならない?
ひょっとしたらミックスできなかったひとがいきなり出せる位な

822 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/13(日) 22:50:04 ID:eVH9+cZX
>>820
いや、もう>>722聞いてもらえばわかるとおもうんだ。
ミックスで歌う人は低音から発声がちょっとばかりちがう。
初心者だとそれが顕著。
中級、上級者になっても低音はちがうとおもう。

できてない人は大体チェストはりあげ。もしくは、喉絞め(いわゆる志村)。

そういう、チェスト、ミドル、ヘッドみたいに分かれちゃってる人もいるだろうけど、
そういうひとは地道に喚声点行き来するようなフレーズとかスケールでなくす、目立たなくするしかないでしょ。

>>821
かなりあるとおもう。
俺がヘッドの感覚つかんだときもエッジからだったかも。

823 :選曲してください:2010/06/13(日) 22:52:18 ID:gYhCmO28
裏声エッジってのがなんなのかよくわからない
どっかにうpされてた音源を聞いても地声エッジと違いがわからなかった…

824 :選曲してください:2010/06/13(日) 22:53:33 ID:WB8wh0IA
>>821
裏声で女声の練習してたらいつの間にかミックスでたわ

825 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/13(日) 22:57:57 ID:eVH9+cZX
>>823
エッジを上げてくと大体ひっくりかえるんだけど、
それが裏声エッジだと俺は思ってる。
その状態でちょっとづつ力抜くとヘッドになるとおもう。

826 :選曲してください:2010/06/13(日) 23:15:48 ID:gsj0TeO9
とにかく、できるだけ上も下も
裏声で、しっかりした音量を出せるようにせんといかんワケやな

827 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/13(日) 23:18:14 ID:eVH9+cZX
>>826
音量はそんな最初から気にするものじゃないと思う。
あとからつけるものと思っていいと思う。

828 :選曲してください:2010/06/13(日) 23:48:15 ID:gYhCmO28
>>825
なるほど…
ひっくり返るってのは感覚的にってことだよね?
聴いた感じの音色の変化はそんなに大きくないと思うんだけどどう?

829 :選曲してください:2010/06/14(月) 00:59:35 ID:3i30zKch
でこっぱちさんって若ハゲですか?

830 :選曲してください:2010/06/14(月) 04:10:38 ID:OnxIlvtm
ちょっと前から高音でひっくり返る時にエッジかかるようになって
最近、最高音が2つ伸びて、高音の負担もかなり減ったんだけど
これであってんのかな・・・、喉絞めてないと思うけど
張り上げのような気もするんだよね

831 :選曲してください:2010/06/14(月) 04:27:26 ID:wXDOZQaz
俺はなんか高音でやたらとひっくり返るようになってしまった
これって悪い兆候なのかな?

832 :選曲してください:2010/06/14(月) 08:22:43 ID:43JITePv
エッジ=喉絞めだと俺ずっと思ってたwww

833 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/06/14(月) 08:52:08 ID:rqeutOfT
現役男子高校生が完璧なミドルをご披露してくれたお^^b
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup6086.mp3

ミドル教えて欲しい人手あげてぇぇぇぇ!




834 :選曲してください:2010/06/14(月) 09:54:57 ID:706Ow36F
情けない声
釣り?

835 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/06/14(月) 10:00:06 ID:rqeutOfT
wwwwくwwwっwwそwwwwwわろたwww嫉妬乙www



836 :選曲してください:2010/06/14(月) 10:10:12 ID:QjXHz/Ad
これは釣りだろ、さすがに

837 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/06/14(月) 10:15:00 ID:rqeutOfT
うんうん、確かに高校生でこのレベルまで歌えるって稀だもんねwww

なんかうれしいwww

838 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/06/14(月) 10:16:36 ID:rqeutOfT
みすった もっと凄さ分かってほしいからageageぃえぃぃぇぃ♪www

839 :選曲してください:2010/06/14(月) 11:51:28 ID:+xiBXHHP
>>833
声が細いね。もっと吐く息の量を増やせば声量が豊かになりますよ

840 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/06/14(月) 11:58:50 ID:rqeutOfT
>>839
聴いてくれてありがとう!
まだ息の量を増やして声量をあっぷさせる段階じゃないからもう少しこのレベルを極めるつもりb

841 :選曲してください:2010/06/14(月) 12:10:36 ID:KvNZkC61
>>833
声はかなりいい線いってると思うけど
原曲聞いた事ないけど、もしかして音痴?

842 :選曲してください:2010/06/14(月) 12:13:57 ID:kCC6sRen
あんまりかまうといつくからほっとけ

843 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/06/14(月) 12:31:48 ID:rqeutOfT
>>841
ドリカムのvoと比べたらそりゃあ・・・ね☆
>>842
寂しかったくせにぃ^^

844 :選曲してください:2010/06/14(月) 13:08:52 ID:ElYKTjab
中学生かとオモタ

845 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/06/14(月) 13:10:45 ID:rqeutOfT
まぁ綺麗な声質だからね。よく羨ましがられるよっ♪www

846 :選曲してください:2010/06/14(月) 15:02:32 ID:KvNZkC61
>>845
ほんとだ 声そのものは完成度高くね?

847 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/06/14(月) 15:06:32 ID:rqeutOfT
どうだろ ただ俺の秦基博の物真似聴いたら男でも濡れるぜwwwww

848 :選曲してください:2010/06/14(月) 19:02:15 ID:c5rFF4Dp
コテはNGにした方がいいな

849 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/14(月) 20:37:29 ID:6jD458Ni
>>833
いいじゃん。ただ、音結構はずしてる気がする。原曲しらないけど違和感感じる。

俺うまいでしょ!ってするよりも何をやったらミックス習得につながるかとかみんなは教えてほしいと思う。

850 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/14(月) 20:52:59 ID:6jD458Ni
>>849
と思ったら他スレでちゃんとやってました。
ごめんなさい。

851 :809:2010/06/14(月) 20:54:52 ID:pPL34TI/
>>820
そうそうつまりはそういうこと
それが分かるってことは本当に出来てるんだって思う

852 :選曲してください:2010/06/14(月) 20:56:04 ID:u196bTbB
裏声と地声が混ざったみたいな声が出ましたが力抜けたみたいなかすれたような声で
歌うときには音程がよくはずれる不安定な声なんですが
最初はみんなこうですか?
今は親がいるので声うpはできませんが

853 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/14(月) 20:57:14 ID:6jD458Ni
>>852
ボイトレ、練習のときはそれでいいとおもう。
それで慣れてきたらかるくエッジ、閉鎖感を持ってだしたらいけるよ。

854 :選曲してください:2010/06/14(月) 20:57:57 ID:pPL34TI/
>>852
最初というかレベルの低い内はそんなもんだから心配しなくておk

それよりもはろびっちが中学生の割りにはミックスのことを良くわかってるのに驚いた

855 :選曲してください:2010/06/14(月) 21:02:48 ID:nGEjul8y
自演

856 :選曲してください:2010/06/14(月) 21:10:18 ID:u196bTbB
>>853-854
ありがとうございます
1ヶ月練習しててまったく出なくて今日出たばっかりでモチベ上がったので
明日から毎日練習します!

857 :選曲してください:2010/06/14(月) 21:27:43 ID:u196bTbB
やっぱりやめるわ

858 :選曲してください:2010/06/14(月) 21:31:58 ID:L8w2Xndk
この17分の間に何が起こったというのか・・・・

859 :選曲してください:2010/06/14(月) 21:42:39 ID:ONFZrj+q
ごめん正直クソワロタ

860 :選曲してください:2010/06/14(月) 22:01:49 ID:LGKLIb85
>>851
あーよかった、意味間違ってなかったw
>>822
まぁ確かに
ミドルの喚声点を目立たなくする為に、チェスト部分から抑え気味に歌うようにはなるねw
閉鎖が鍛えられてくると、チェストにもエッジかかるようになるし=ミドル用のチェストってトコかな?

俺も、元々はチェストから張り上げ+喉締めの高音まで声量がハンパ無い
その声量でミドルに入れようとすると、どうしても志村になっちゃうんで
し か た な く チェストを抑えて歌うようになったw

そしたら「小声ミドル」と言われるように・・・

861 :選曲してください:2010/06/14(月) 22:10:52 ID:1ji7vQ1P
なんかレベル高い会話ぶったぎって申し訳ないんだけど、
エッジで閉鎖鍛えた人って、エッジの感覚そのままミックスに使うことってある?
それともミックスになるために自然に鍛えた閉鎖筋が使われる感じ?

自分でも何言ってるかよくわかんなくなってきた

862 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/14(月) 22:30:28 ID:6jD458Ni
>>860
ミドル用チェストっていう表現はナイスかもしれない。
ぴったりくるわ。

>>861
裏声にその閉鎖感を足した感じ。
慣れてくると自然にその閉鎖ができるっぽい。
エッジみたいにギリギリかけるわけじゃないけど。

863 :選曲してください:2010/06/15(火) 09:37:43 ID:l/wA0pu9
裏声鍛えまくってミックスっぽいやつマスターしてhiDまで出るようになったのに三ヶ月くらい歌わずにいて昨日歌ったらhiAもきつかった…
それどころか喉絞めになってるみたいで三曲ぐらいで喉が疲れた

定期的に練習しないとすぐに劣化しちゃうもんなのかな?

864 :選曲してください:2010/06/15(火) 16:19:25 ID:rqfAFwP9
裏声は劣化も上達も早い

865 :選曲してください:2010/06/15(火) 17:15:54 ID:3NlvIKgL
>>864 一行でレスする奴は大体キチガイ

866 :選曲してください:2010/06/15(火) 17:28:24 ID:KDJFF07B
>>865

867 :選曲してください:2010/06/15(火) 17:33:30 ID:GBaQdfPH
裏声でないんやけど?
ミドルとか無理?

868 :選曲してください:2010/06/15(火) 17:55:01 ID:cpxQgBoA
>>867
「出ない」の程度どんなかわからないけど、
俺は裏声が全く出せない状態から裏声で大声で歌える位にはなったよ。

869 :選曲してください:2010/06/15(火) 18:21:19 ID:rK4jU49X
よく言われる裏声ってのがどれを指してんのかわからんw
地声と繋がらない、米良のモノマネするときとかヨロレイヒ〜の声だけが裏声だと思ってたんだけど違うの?

870 :選曲してください:2010/06/15(火) 19:02:27 ID:PIHHFYWa
>>867
でないんじゃなくて、出し方を忘れてるだけでしょ

871 :選曲してください:2010/06/15(火) 19:16:01 ID:GBaQdfPH
出したことさえない

872 :選曲してください:2010/06/15(火) 19:25:43 ID:l/wA0pu9
ひたすら裏声で歌いまくるのってミックスの練習になる?

873 :選曲してください:2010/06/15(火) 20:05:39 ID:7QB/+Pp9
それを信じて裏声使いまくってたけど裏声が強くなっただけだった
裏声で低音出してもただの裏声だったし
地声と裏声の中間を意識しないと出ないことがわかった

874 :選曲してください:2010/06/15(火) 20:55:17 ID:/313FmqD
>>863
俺も1回むちゃして出せなくなって元に戻るまで3カ月くらいかかった。
その間はひたすら練習してた。

875 :選曲してください:2010/06/15(火) 21:07:27 ID:l/wA0pu9
>>873
喚声点辺りを裏声で歌ってみたり?

>>874
元に戻すためにどんな練習した?

876 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/15(火) 21:30:47 ID:eYkwhQbq
>>867>>869
たぶん君が思ってる裏声とボイトレでつかうような裏声はちがうものだとおもう。
君が思ってる裏声ってのは、あれじゃないかちゃかしたりするときの「フォウ!」みたいな。
じつはあれ俺も出ないし。最初は裏声といわれてそのイメージしかなかった。

やさしくをホーと発声して口の中でこもらせるようにしてみて。
それがボイトレとかでつかわれるような裏声。

>>873
それに閉鎖の感覚でOKになるとおもうけどな。

877 :選曲してください:2010/06/15(火) 21:42:12 ID:mLZS1EHg
今日カラオケ行って、軽く閉鎖かけて裏声だすように頑張ったら、
ここ1年一緒に行ってる友達に「裏でも地でもない」って言われたんだけどこのまま続けていけばいいかな?

878 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/15(火) 21:46:52 ID:eYkwhQbq
>>877
音源きかないとなんともいえないがたぶんそれ。俺も最初そんな評価だった。
裏でも地でもないをだんだん地にちかづけよう。

879 :選曲してください:2010/06/15(火) 21:47:00 ID:7QB/+Pp9
俺デスヴォイス出すときに閉鎖する感覚あるんだけど
閉鎖ってその感覚でおk?
てか裏声出してる時に閉鎖するとオク下の地声になるんだけどどうすればいい?
閉鎖の力加減って難しいな

880 :選曲してください:2010/06/15(火) 21:47:12 ID:G6afsDEf
うp

881 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/15(火) 21:51:54 ID:eYkwhQbq
>>879
デスボイスわからない、できないからなんともいえないが、
エッジボイスの感覚。

エッジを上までもっていってヘッドにつなげるのがいいかも。
ヘッドスレの621が参考になるよ。

882 :選曲してください:2010/06/15(火) 21:57:50 ID:iJ8xsa0s
裏声最低音はどのくらいまで出るといいの?
mid1F#まで出るけど足りる?

883 :選曲してください:2010/06/15(火) 22:01:11 ID:KDJFF07B
>>882
昔lowD#まで裏声を出せる奴がいたぞ

884 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/15(火) 22:03:11 ID:eYkwhQbq
>>882
裏声をしたまで持っていくより
裏声っぽい地声をだせるようにしたほうがいいとおもう
>>722を参考にしてみて

885 :選曲してください:2010/06/15(火) 22:32:30 ID:rK4jU49X
>>876
試しにとってみた
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10221
(夜のアパートなので大声出せない、あくまで声質でなく喉の状態の違いという観点で)

前半が>>869でも書いた、俺が裏声、ファルセットだと思ってる、米良のモノマネするときの声
地声からは繋がらずジャンプする。地声と比べて完全に喉の震えてる場所が違うのがわかる
もっと声を張れれば喉の震わせ方は同じまま共鳴を変えて
フォウ!って声も出せるしホーってフクロウみたいな声も出せる

で、後半が自分でもなんだかよくわからない声なんだけど、
こっちは地声と繋がるし、喉の感じは地声とは違う物の前半の声のような完全な異質感はない

で、みんなのレスを見る感じどうもこれも裏声と呼ばれてる声なんじゃないか、
もしかして自分の思ってる裏声とみんなの言ってる裏声って違ったりしないか?と思って>>869を書いたんだ
どう思う?長文申し訳ない

886 :885:2010/06/15(火) 22:36:15 ID:rK4jU49X
×違う物の → ○違うものの

887 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/15(火) 22:39:04 ID:eYkwhQbq
>>885
そうそう、俺は前半のやつがでない。
ピュアファルセットってやつ?詳しくないから呼び方は知らないけど。
重要なのは後半を地声とうまく繋げられるようにして、そのあと、エッジとかで閉鎖を加えるといいよ。

888 :選曲してください:2010/06/15(火) 22:43:47 ID:FeEm8XjH
>>887
ミックス判定スレで、ミドルじゃなくて裏声のエッジになってるって教えてもらったんだけど、
ここから何をどうすればミドルになるのか分かりません。教えてください

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1274258172/422-424

889 :選曲してください:2010/06/15(火) 22:45:40 ID:mMOwNt46
>>136
結構参考になるぞ。

890 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/15(火) 22:50:12 ID:eYkwhQbq
>>888
いい傾向だけど、喉絞まってる感じがする。
喉仏あがってないか確認してみて。

エッジになってるってのは、たぶん高いところでエッジやる意識で歌ったんだと思うんだけど、
閉鎖の感覚得るためにエッジやってるだけだから実際の歌唱でこんなにきつく閉鎖する必要ないとおもうよ。

なんか全体的にもっと楽に出すイメージでやってみて。
ミックスって楽して高音出すための技術だから。

891 :885:2010/06/15(火) 22:58:12 ID:rK4jU49X
>>887
聞いてくれてありがとう
やっぱり前半の声はミックスに必要なくて、
後半の声がミックスに必要な地声と混ぜる裏声ってやつなんだね
もやもやが晴れたよ、ありがとう

にしてもこれややこしいなw
出し方から何から全部違うのに同じ裏声って呼ばれてるのか…
これで引っかかってる人少なからずいそうだなあ
小学生とかの頃に裏声って言ったら迷う余地無く
>>885前半みたいな出し方の声のことを言ってた気がするんだけどな…

892 :選曲してください:2010/06/15(火) 23:02:11 ID:swQM7RbH
>>888
あくびした声と足して2で割るんだよ

893 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/15(火) 23:06:28 ID:eYkwhQbq
>>891
俺もそうだったwwwwwwwwww
先生についてもらってやっと裏声理解できた感じだったわ。

裏声って一口に言ってもいろんな種類あるしむずかしいよなwwwwwwwwwwwww

894 :選曲してください:2010/06/15(火) 23:20:17 ID:FeEm8XjH
>>890
喉開くことばかり意識して歌ってるんだけど、やっぱりまだ締まっちゃってるのかな。
今度のど仏確認しながら歌ってみます。
エッジは感覚が未だによく分かってないんだけど、裏声のボヤけた声抑えて地声のような
芯のある声を出そうとしています。もう気にせず緩めた感じで歌った方がいいのかな。
ありがとう、すごく参考になりました

>>892
上で書いたように、芯のある固い声にしようとしないで、もっと緩めてボヤけた感じで
歌うべきってことですかね。
明日早速カラオケ行ってそれ意識して練習してみます

895 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/15(火) 23:23:55 ID:eYkwhQbq
>>894
最初は裏声のようなぼやけた声でいいとおもうよ。
だんだん感覚つかめて強く出せるようになってくるよ。

喉しまってる状態ってのは喉仏が上がってる状態なんだけど。
その逆の喉開くっていう行為を一番簡単にできる方法は、
口を大きく開ける。(アゴを落とす)
そうすると自然と喉仏がおりる。

896 :選曲してください:2010/06/15(火) 23:34:08 ID:cJFFpb+V
発声に関係なく、高音に移行してくと喉仏が上がる(というかしまわれる)のが普通じゃないん?

897 :選曲してください:2010/06/15(火) 23:39:12 ID:FeEm8XjH
>>895
ありがとう、またボヤけたところまで戻ってやってみる
危なくもっと閉鎖しなくちゃと逆方向へ突っ走るところだった
あごを下に開くようして歌うといいのね。メモっておこう

898 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/15(火) 23:43:46 ID:eYkwhQbq
>>896
それはできないやつのいいわけじゃないか?www

俺はほとんどあがらないぜ。
子音によって多少動きはあるけど、基本的に一定の位置にあるよ。
発声練習で「マー」とかやってるときはちっとも動かない。

>>897
慣れてきたら、
上下だけじゃなく横にも開いたほうがいい。丸くガーっと。
なんか開きが一定の形超えてくると響きが変わる。
ハイトーンだしてるときは特にかわる。
動画あげられたらいいんだけど、環境がないわ。
響きが変わる音源なら必要ならうpするよ。

899 :選曲してください:2010/06/15(火) 23:47:12 ID:iJ8xsa0s
>>884
裏声を地声に近づけ、同時に地声も裏声に近づけ、区別が付かなくするみたいな感じにするの?

>>883
地声最低音がlowG#でボソッと出るだけなのでさすがに無理。。

900 :選曲してください:2010/06/15(火) 23:47:51 ID:RQICPXUl
喉仏を落とさないとミックスボイスが出ないのでしょうか。
喉仏を落とした方がミックスボイスが出やすいのでしょうか。

901 :選曲してください:2010/06/15(火) 23:52:35 ID:cJFFpb+V
>>898
なんか僕の場合はしまわれるみたい
目指しているのはミックスというより女声だからちょいと違うけど
個人差かの(´・ω・)

902 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/15(火) 23:57:12 ID:eYkwhQbq
>>899
そんなかんじ。
それで下から上まで繋がったら、閉鎖とかいろいろやってみて鳴りを変える。

>>900
でないことはないとおもうけど、聞きづらい音になるとおもうよ。
喉仏あがってると基本的に喉詰まってるように聞こえるし。
どっちにしても最終的に質にかかわってくる。

>>901
でもなんかそれわかるかもwwwwwwwwwwww
基本的にうごかないけど、中でなにかコリッってかんじで動いてるわwwwwwww
しまわれてるの?wwwwwwwwwwwwww

903 :選曲してください:2010/06/16(水) 00:00:17 ID:pi5tS8sY
>>902
同い年の中でも地声が低いから相対的に上がりやすいのかもしれん
もともと低めなのかな
まぁ変なクセ付けない程度にいろいろやってみる


904 :選曲してください:2010/06/16(水) 00:01:14 ID:K+e/+4Mi
>>897
息漏れのある裏声に戻たらあかんよ
息漏れある裏声は芯が弱く低い倍音が多く含まれる、ぼやけた声
息漏れ小さくすると(閉鎖強く)芯が残り倍音が減る
↑今この段階
軟口蓋と舌の間に空間を作り音を響かせて倍音を加える
実際の感覚は微調整しながら声を少し太くしていく感じ
幸運を祈る

905 :選曲してください:2010/06/16(水) 00:06:34 ID:G656qApK
小野まさとしや、TOSHI、アンチャンみたいな声にはむしろなりたくなくて、
シドのまおにゃんやジャンヌダルクのYASU様のような声が理想なんですが、
それもやっぱり喉仏を下げることから始めるべきなのでしょうかでこっぱち先生

906 :863:2010/06/16(水) 00:11:03 ID:KjEw4Rgc
高い声出そうとすると弱々しい裏声になっちゃうんだよね

閉鎖が弱いのかな?

907 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/16(水) 00:17:55 ID:cLJKE5sG
>>905
よく言われるわwww
うまいけどそんな声になりたくないってwwww

けど、喉開く(喉仏)さげるのは基本でしょ。
基本があって応用、崩しがあるとおもうわけよ。

まぁ、シドわかんないけど、遠藤正明とかhydeみたいな地声のようなミックスってことでしょ?
地声からのアプローチをすればいいんじゃないかな。
俺は理解できてないからなんともいえないが、
できた人の話聞くとだいたいミドルを叩きつける感じでヘッド出したとか、
ミドルが最初からできた人が多い気がする。
まぁ、練習しだいでできるとはおもうけど、難しいんじゃないのかな。
小野さんのボイトレレポのコピペとかにも書いてあったけど、
才能というか声質の問題ってのもあるんじゃないかな。
でも、できない人の戯言だから諦めないで自分で研究するなりしてみて。

>>906
音源聞かないとなんともいえないが、
裏声自体が弱いのかもね。
ある程度強い裏声に閉鎖が必要だと思うし。

908 :選曲してください:2010/06/16(水) 00:25:14 ID:KjEw4Rgc
>>907
今うpできないんだ
スマン

今ちょっと歌ってみたんだけどミックスっぽいの一応出来たわ
カラオケ行くと喉絞め張り上げになる気がする

909 :選曲してください:2010/06/16(水) 00:28:29 ID:G656qApK
高い声はクリアだけど、リズムのとり方が野暮ったくて全体的にセンスに欠けるでこっぱちさんよりは多分上手いんですが、
いかんせん高い曲が極限に苦手で、カラスみたいな声になってしまうので、
もう少しこう、艶のある高音を出したいです。
助けて下さい。

ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10228

910 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/16(水) 00:28:54 ID:cLJKE5sG
>>908
夜だししかたねえ。

けど、一発でミックスできた。はないと思うぜwwwwwwwww
まれにはあるだろうけど大体小声でちょろっと歌って高い音出たくらいだろうし、
みんなが何ヶ月もかかって習得しようとがんばってるのに一発ででたらそれこそ天才wwwwwww
でも、天才なんてどこにいるかわかんないし、音源聞かないことにはわかんないなwww

911 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/16(水) 00:43:50 ID:cLJKE5sG
>>909
否定はしないけど、今わざわざいうことかよwwww
つーかホントにリズム感なんとかしたいなぁ。

さっき言ったような最初からミドルだけできてる感じの人だね。

ヘッドがうまくできてないきがする。
なんかミドル引っ張ってC#とかD#出してるかんじ。
チェスト引っ張って出してるわけじゃないからそこまで苦しくは聞こえないけど、
たまに届いてなかったり苦しそうになったりするよね?
それこそ、エッジで叩きつけるようにヘッドだしてみれば?
あとは、ホーホーやって筋トレするとか。

聞いた感じ、基本的には俺なんかより全然うまい。
けど、負けないからなwwwwwwwもっとうまくなってやるwwwwwwwwwww

912 :選曲してください:2010/06/16(水) 00:44:49 ID:K+e/+4Mi
>>909
うめえなあ

913 :選曲してください:2010/06/16(水) 00:49:02 ID:KjEw4Rgc
>>910
>>906に書いたけど俺>>863なんだ

914 :選曲してください:2010/06/16(水) 00:51:36 ID:4Y9PEFxa
オケ板には珍しい、煽り耐性だな


915 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/16(水) 00:53:06 ID:cLJKE5sG
>>913
ごめん。
じゃあ感覚とりもどせたのかもな。

>>914
リズム感悪いって自覚あるしな。

916 :選曲してください:2010/06/16(水) 00:55:36 ID:KjEw4Rgc
>>915
自分で言っといてなんだがカラオケ行かない事にはわからんwww

とりあえず週末のカラオケに備えてホーホーしまくる

917 :選曲してください:2010/06/16(水) 00:58:25 ID:dDXyirvb
>>898
縦にも横にも大きくですね。
響きが変わるというのは分かります。
YAH YAH YAHのヤーヤー言ってる時に、口の大きさや響かせるところ色々変えようと
してみたら、自分でも何だか変わってるって気がする。

>>904
軟口蓋で響かせてこの変な声を地声に近づけるんですね。
調べてみると喉を開けることにより軟口蓋が上がって綺麗に響くようになると。
喉を開くことと、軟口蓋を上げることがセットで大事なのね。
ありがとう、改善策が分かって俄然やる気が出てきた

918 :選曲してください:2010/06/16(水) 01:00:17 ID:bshDzs3o
ミックスの時によく裏の感覚でっていうけど、
息漏れの裏の感覚?それとも漏れてない裏の感覚

919 :選曲してください:2010/06/16(水) 01:21:51 ID:BQGuB/db
でこ氏の言ってる"横にも開く”と同じかはわからないけど
喉仏の横で奥歯の下あたりの部分を軽く下げる(分かり辛い表現で悪い)と
声が一気に膨らむしチェストとミドルも行き来しやすくなったよ。
前にミックスは都市伝説のスレで見かけた表現なんだけどw

920 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/16(水) 01:32:02 ID:cLJKE5sG
>>919
あぁwwww
わかるかもwwwww
横にも開くと奥歯の下あたりが、下がるって言うか広がる?とにかく動くわ。
口開くとここも変わってたんだなwww気づかなかったわwwwwww
きっとこれが重要なんだろうな。

921 :選曲してください:2010/06/16(水) 01:39:13 ID:K+e/+4Mi
声楽のサイトでは口の奥に卵を入れた感じっていうね
そこまで大きく開かなくてもいいと思うけど
微調整しながら声を膨らませばいい

922 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/16(水) 01:43:14 ID:cLJKE5sG
>>921
最初は大きく開いたほうがいいと俺は思ってる。
喉開いた感覚つかみやすいし。音量かせげるし。
なれたら喉開いたまま(口をそんなにあけなくても)響かせる場所とかで音量かせげる。

923 :選曲してください:2010/06/16(水) 02:01:43 ID:K+e/+4Mi
>>922
ま、俺はあの声を少し太くすれば使えると思うから
しかし彼は早く習得できそうな気するな

924 :選曲してください:2010/06/16(水) 02:09:26 ID:AfrmNxc/
>>905
俺は地声みたいな重みのあるミドル出したいのだったら裏声アプローチはやめたほうがいい
@最初に自分の出したい声色を地声で出せるようにする
声を作りすぎるとよくないから自分の声の中で「これがカッコイイ」みたいな声を見つける
Aその声で歌いこんでどんなときに歌ってもその声を維持できるようにする
Bヘッドを取得する
簡単なヘッドの出し方はhiCたりを裏声で叫ぶ「様な」感じで出す
このとき喉に力を入れるのはNG
地声っぽくなってきたらとりあえずおk
Cミドルを取得する
はっきり言ってここは運の世界
最初はカラオケでも絶対に使えないようなヘロヘロ声(エッジ成分強めのほうがいい)
志村に近いけど志村じゃないみたいな声
この際大声だとただの志村になるのであくまで小声(話し声程度)で出せるようにする
この声で1〜3ヶ月ほど歌いこめばだんだんカラオケで出せる声量がつくようになる
オススメ練習は「口を閉じたままエッジボイスを出す」

こんな感じで俺は練習したよ
あと、一番重要なのはCじゃなくて@だからね
かっこいい声目指してる人は@の段階で他の人から
カッコイイとか言われてるようなチェスト出せなければチェスとの応用であるミドルでだせるはずがない
うpしたときに毎回イケメン声みたいな感じに言われたらとりあえずはおkだと思っていい
しかし、それだけではなくよりよいチェストを探す(ここは感覚の世界なので伝えにくい)

喉絞めは論外
ここではあまり推奨しないだろうが張り上げは表現の範囲で多少ならしても大丈夫
ただ張り上げないでもしっかりした発声が出来ないとダメ

無駄に長文になりましたが適当に書いてみました
大体練習してから2年と10ヶ月くらい上はある程度できるようになりました
この期間が長いと思う方もいるでしょうが歌うことが好きな方ならそれほど苦痛に感じないはずです
挫折しないで練習すれば誰でも出せるようになるので頑張ってください

925 :選曲してください:2010/06/16(水) 02:23:13 ID:K+e/+4Mi
裏声アプローチと変わらない気がするけどね

でこ先生〜寝たか?

926 :選曲してください:2010/06/16(水) 02:32:59 ID:WUQXKJnI
一年練習してるけど人並み以下のうまさだorz
うまく歌える日が来たら今を思い出して泣くな

そんな日を夢見てこのスレを見続け練習する俺

927 :選曲してください:2010/06/16(水) 02:35:08 ID:AfrmNxc/
>>925
書き忘れたが大きな違いはミドルやヘッドを地声の感覚で出すこと

あと、そんなに変わらないのは行き着く先が同じだからだよ
でも地声っぽい声にする難易度としては地声アプローチ>裏声アプローチだと思ってる

928 :選曲してください:2010/06/16(水) 02:41:32 ID:K+e/+4Mi
変わるのはヘッドを地声と取るか裏声と取るかだけだな


929 :選曲してください:2010/06/16(水) 03:42:35 ID:AfrmNxc/
>>928
ミドルとヘッドな
どちらも地声のつもりで出す
正直でこの裏声の感じでミドルを出すってのが理解できないしな
弱く出せば裏声っぽい感じにはなるけどね

どんなミドル出すにしてもチェストが重要
ほとんどの人は裏声しか目がいってないけど
裏声鍛えるのはチェストをある程度鍛えてからでも遅くない
というよりそうしないと力強いチェストが出しにくいんじゃないかとも思う


930 :選曲してください:2010/06/16(水) 14:04:18 ID:+dS07GQt
「小声ミドルで歌いこめば だんだん声量がついてくる」って点だけは
>>924と でこっぱちは 一緒かね

931 :選曲してください:2010/06/16(水) 17:51:25 ID:C21FXN0W
まいんちゃんはミックスなのかい

932 :選曲してください:2010/06/16(水) 18:07:14 ID:dwmdCwLU
http://files.or.tp/up0481.wav
ロジャーのgugやってるんですけどミックス出るようになりません
地声と裏声の真ん中意識して出すと声裏返るんですけどこれ鍛えればミックスになりますか?
地声っぽい太いミドルを出せるようになりたいです。

933 :選曲してください:2010/06/16(水) 18:08:38 ID:dwmdCwLU
たまに完全な裏声になってるところもあります
どれがミックスかわからないのでいろいろ試してみました

934 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/16(水) 21:04:31 ID:cLJKE5sG
>>909
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10254
俺も紅歌ってきた。リズム意識したぜ!ちょっとはまともになったはず。

935 :選曲してください:2010/06/16(水) 21:13:36 ID:pi5tS8sY
>>934
なるほど、いい音程ですな
だがリズム……

936 :選曲してください:2010/06/16(水) 21:20:12 ID:AjS4TXv/
音痴

937 :選曲してください:2010/06/16(水) 21:21:52 ID:JZabV9Z/
色々ミックスを聴いてると、喉絞めなのかちゃんとミックスになってるのかわけわからんくなってくる
>>934は声がガラガラになってるけど、これが閉鎖ってやつ?

938 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/16(水) 21:30:20 ID:cLJKE5sG
>>935>>936
今日は音届かなかったりとかけっこうあったわ。わかってても声がついていかなかった。
リズムまだだめかぁ・・・・下手スレのテンプレとかやろう。

>>937
声帯が疲労してるだけだよ。
今しゃべりごえもざらざらしてるし。

939 :選曲してください:2010/06/16(水) 21:31:10 ID:AfrmNxc/
>>937
これは表現でがなってるだけだろ
無意識のうち真似をしてるんだと思う

940 :選曲してください:2010/06/16(水) 21:49:22 ID:ZsClsoxQ
>>932
良い感じだと思う
裏声をもう少し強く出す事を意識する事だね
裏返ってるのは自分自身の喚声点だと思うから、もう一音下からわざと軽めの裏声に入れて
喚声点を誤魔化すようにした方が良い結果が出るかな?
ロジャーの「ここからミドルに入ります」というセリフを無視して、もっと早めに裏声に入れるって事

あとね、発音はもっとはっきりと(これ一番大事)
「グッ」とか「ガッ」とかってのは、閉鎖筋を効率よく鍛えてエッジを強く出すようにするための音だから
大げさなくらいグッッ!!!グッッ!!!グッッ!!!ってな感じでやった方が良いよ
それと座ってやってる?だったら立ってやったほうが良いよ
座ると裏声感強くなる事があるから


941 :選曲してください:2010/06/16(水) 21:58:33 ID:AjS4TXv/
がんばってくだしぁ

942 :選曲してください:2010/06/16(水) 22:08:12 ID:w56IwXmQ
ミドル判定は貰ったけど歌ではmid2Gあたりまでしか楽に出ないぜ
って感じなんだけど、どうすればいいんだろ
ロジャー続けてたらそのうち延びてくる?

943 :選曲してください:2010/06/16(水) 22:11:44 ID:bshDzs3o
ってかミックスの音域って上がるものなの?


944 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/16(水) 22:15:27 ID:cLJKE5sG
>>942>>943
俺はホーホーやったら音域伸びたぜ。
調子よければhihiCいける。奇声だけど。

945 :選曲してください:2010/06/16(水) 22:17:31 ID:dwmdCwLU
>>940
ありがとうございます
たしかにグッとかガッって意味ないとおもってたので適当に発音してました
これからははっきり発音してみます
座って練習してるので立ってやってみます

946 :選曲してください:2010/06/16(水) 22:18:15 ID:KjEw4Rgc
裏声エッジやるといいってよく聞くけど裏声エッジの感覚がよくわからない

947 :選曲してください:2010/06/16(水) 22:37:30 ID:w56IwXmQ
>>944
ホーホーってハイトーンの方の奴の?買おうかしら
てか裏声が苦手なんだよなぁ。hiC辺りからどんどん喉絞まってきて生理的限界がhiF程度

俺の周りの人、数ヶ月前まで裏声の出し方全く分からん教えろ!と言ってた様な人も含め、
皆余裕で裏声でhihiA以上だすのに、俺だけでない(´;ω;`)
低い方は割と出るんだけど……

948 :選曲してください:2010/06/16(水) 23:19:40 ID:WUQXKJnI
ミックスに使える裏声がわからない・・・

949 :選曲してください:2010/06/16(水) 23:22:24 ID:VA9jFIly
>>934
エッジのかかり方かっこいい。そしてまたも小野っぽいw
でこ氏は、換声点付近で喉が締まらないまま若干志村っぽくなることってあった?
俺は、ミドル単音は出るようなのでチェストとのミックスに挑戦中で
>>381の言う「裏声に自然にエッジがかかる」とか>>924の「志村みたいな声」が
まさにピンとくる状態になってきたのですが。

950 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/16(水) 23:31:13 ID:cLJKE5sG
>>949
エッジのかかり方っていうか、声帯疲労でざらざらしてるだけでしょ。ガナリはわざとやったけど。
小野さんに似てるのは一番影響受けたアーチストだからしょうがないっていったらしょうがないwwwwwwww

>>948
>>722参考にしてみて。

951 :選曲してください:2010/06/16(水) 23:35:44 ID:VA9jFIly
>>950
おせっかいながら、でこ氏の安価>>722>>772の間違いでは?

952 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/16(水) 23:38:02 ID:cLJKE5sG
>>951
ちょっと前にも同じミスしてるwwww
すんません
そういうことで>>772を参考にしてくだしあ><

953 :選曲してください:2010/06/16(水) 23:39:35 ID:ZsClsoxQ
うへ、381俺だwww

954 :選曲してください:2010/06/16(水) 23:49:55 ID:eZaCgPWS
まいんの声いいよな

955 :選曲してください:2010/06/16(水) 23:57:59 ID:WUQXKJnI
>>952
途中まではいけるんだけど上に行くとのど仏が上がって響きが変わってキモくなる
喉を広げようとすると息漏れが多くてキモくなる
小さい声だとできるのになぜだ・・・

956 :選曲してください:2010/06/17(木) 00:00:24 ID:RB4ow5l1
>>953
>>381付近で質問しまくってたのが俺だ、久しぶりw
このスレにかなり助けられてるんで立てたヽ(`Д´)ノ
ミックスボイス Part44
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1276699585/

957 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/17(木) 00:07:22 ID:XqP3VMbv
>>955
あしたでもいいからうpしてみてよ

958 :選曲してください:2010/06/17(木) 01:05:09 ID:UNn3b1NW
志村声がいまいちわからない・・・

呪怨のカラカラした声?

それとも千と千尋に出てくるカエルみたいな声?

959 :選曲してください:2010/06/17(木) 01:55:28 ID:flfX6EDQ
ミックスボイスってやけに空気使いませんか?
チェストで歌う時と比べてすぐに息切れます

960 :選曲してください:2010/06/17(木) 02:37:05 ID:VG3LmqDH
CO2の排出を抑える為にミックス禁止すべきだな

961 :選曲してください:2010/06/17(木) 02:45:55 ID:9Jp5Mdxz
肺のガス交換能力による空気の組成変化で声がかわるとか

962 :選曲してください:2010/06/17(木) 04:41:06 ID:Sga5L3xZ
ヒトカラではミックス余裕なのに、
タカラだと緊張して、うまく閉鎖できずただの裏声になる。
いつか緊張していてもちゃんと声帯を操作出来るようになるのだろうか。


963 :選曲してください:2010/06/17(木) 05:14:55 ID:lOVTtySQ
だー

964 :選曲してください:2010/06/17(木) 05:16:25 ID:lOVTtySQ
規制解除ktkr!!
ようやく俺も参加できる。。

965 :選曲してください:2010/06/17(木) 06:30:08 ID:VG3LmqDH
やっぱ若い衆は上達早いのう

966 :選曲してください:2010/06/17(木) 09:30:38 ID:PzfOTpuH
このスレで勉強して、エッジボイスの閉鎖した感じで高い声を出すと、今までより苦しくなく出るけど、声帯が擦れてるような痛みが出るようになった。やっぱり間違っているのだろうか。
喉仏はエッジボイスの時のようにボコって下に出てるのを上げないようにキープしたまま歌うのが理想なんでしょうか?

967 :選曲してください:2010/06/17(木) 09:31:30 ID:K6H2iD3J
tes

968 :選曲してください:2010/06/17(木) 10:51:47 ID:CxJdzJX4
うp

969 :選曲してください:2010/06/17(木) 15:27:14 ID:UNn3b1NW
いったい何すればミックスボイスになるの?

簡単に説明してくだしあ

970 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/17(木) 15:36:32 ID:XqP3VMbv
>>969
裏声を地声のように響かせて低い音から高い音まで同じような声質でつなげればいい。

971 :選曲してください:2010/06/17(木) 16:00:15 ID:CxJdzJX4
でこは声帯のお勉強や論理的なお勉強はしてるのかい?

972 :でこっぱち ◆DECO.foMRM :2010/06/17(木) 16:06:58 ID:XqP3VMbv
>>971
高田の本とか読んだり、
ネットでいろいろ読んだりするけど、
重要なのはそれよりも使い方だなっておもう。

携帯の動く仕組みとか電波の仕組みとか知らないけど、使い方がわかればそれでOKでしょ?
一般人よりは知識あるとおもうけど、そんなに長文かけるほどの知識はない。

973 :選曲してください:2010/06/17(木) 16:09:43 ID:0Pbbt3pW
>>972
それって、知識は持っていないということじゃ・・・
レスを見ててそんな感じはしていたが、案の定という感じかな

974 :選曲してください:2010/06/17(木) 16:11:21 ID:CxJdzJX4
だから人に教えるのは下手なんだね

975 :解除祭 ◆Zou3bBkQAQ :2010/06/17(木) 16:14:22 ID:fm4F4zxA
規制解除チャンス到来!
こんな感じでいかがでしょうかね
英歌詞は適当ですワハハ

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10286

976 :選曲してください:2010/06/17(木) 19:13:47 ID:UNn3b1NW
>>970
裏声はヘッドとかある程度できるし
音程も地声みたく低くできる

ただ地声っぽく響かせられない
どうしても裏声に聞こえてしまう

977 :選曲してください:2010/06/17(木) 19:15:56 ID:vgikHZz/
逆に言うと知識はなくてもホーホーグッグやって小声ミドル鍛えれば
ミックスボイスは手に入るってことか、よし俺がんばる!

978 :選曲してください:2010/06/17(木) 19:17:13 ID:ya+S9hBf
でこちゃんはプレイヤーなんだな
兼コーチではないって断言しちゃったねw

979 :選曲してください:2010/06/17(木) 19:19:08 ID:j5QoR/Q5
あーもうコテ共うぜえ

980 :選曲してください:2010/06/17(木) 19:20:41 ID:yJqvqa2q
ちょっと質問させて下さい

どこかのサイトで「リップロールをしながら高音まで上げていくとヘッドボイスになる」と書いてあったのですが
これをやってみたら喉は地声の状態のまま声がひっくり返っていき、裏声のような声が出ました
しかし、かなりスッカスカで息漏れしまくりの状態です

これが2chでよくみる「できたての弱い状態」なのでしょうか?
地声のように歌に使えるようにするには、この声を続ければ強くなってきますか?

981 :選曲してください:2010/06/17(木) 19:21:26 ID:ya+S9hBf
うp

982 :選曲してください:2010/06/17(木) 19:28:30 ID:yJqvqa2q
できれば今すぐうpして聞いてもらいたいですが今はちょっとマズいです
後ほど時間を見つけて録音してみます

983 :選曲してください:2010/06/17(木) 19:29:21 ID:e8xyp4X+
でこちゃんは発展途上かもしれんが、でこちゃんの意見や経験は貴重なもんで
大変参考になる。


984 :選曲してください:2010/06/17(木) 19:45:06 ID:Hm0wDK+j
でこ氏は自分でミドル見つけたのかな?
それとも小野さんとこでレッスン受けて見つけたのかな?

985 :選曲してください:2010/06/17(木) 19:51:54 ID:CJOlFhG8
どうすりゃ裏声を地声っぽく聞かせられるのさ

986 :選曲してください:2010/06/17(木) 19:56:23 ID:uMxX2FZL
とにかく練習しかない

987 :選曲してください:2010/06/17(木) 20:05:41 ID:Hm0wDK+j
でもむやみに練習してても時間を浪費するだけだよな
まあ、俺のことなんだけど('A`)

988 :選曲してください:2010/06/17(木) 20:12:47 ID:AGimog+4
カンが鈍い

989 :選曲してください:2010/06/17(木) 21:08:37 ID:flfX6EDQ
>>971
論理的www
理論的の間違いだろwww

990 :選曲してください:2010/06/17(木) 21:17:56 ID:EiDdJcUQ
ボイトレ無し、カラオケ通ってるだけで裏声mid1D〜hihiC♯地声LowC〜hiE出ます
ヘッドは最近出来たばかりですが。ちなみに17歳です

991 :選曲してください:2010/06/17(木) 21:18:41 ID:8ES4Sky4
はいはいワロスワロス

992 :選曲してください:2010/06/17(木) 21:23:13 ID:zJMF2eZ9
>>990


993 :選曲してください:2010/06/17(木) 21:26:41 ID:9SRJQDUM
そんな奴ごろごろいるわ

994 :選曲してください:2010/06/17(木) 21:33:28 ID:UbEGjeh4
>>971>>973

これででこより下手糞だったら笑えるw

995 :選曲してください:2010/06/17(木) 21:49:33 ID:AGimog+4
ボイトレ無し、カラオケ通ってるだけで裏声mid1D〜hihiC♯地声LowC〜hiE出ます
ヘッドは最近出来たばかりですが。ちなみに71歳です

996 :選曲してください:2010/06/17(木) 21:51:07 ID:ya+S9hBf
>>995
SUGEEEE!!!www

997 :選曲してください:2010/06/17(木) 21:52:04 ID:ya+S9hBf
あらためて誘導
次スレは立ててくれた方がいるのでこちら

ミックスボイス Part44
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1276699585/

998 :選曲してください:2010/06/17(木) 21:59:55 ID:e8xyp4X+
でこも最近なかなかいいぜ
前はいい声してるけど歌は?だったけどな
まだまだ旨くなるやろな

999 :選曲してください:2010/06/17(木) 22:02:42 ID:flfX6EDQ
うめ

1000 :選曲してください:2010/06/17(木) 22:03:24 ID:flfX6EDQ
>>1000なら全員ミドルボイス習得

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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