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ミドルボイス研究スレ2

1 :選曲してください:2009/12/20(日) 10:26:25 ID:D78OgruS
次スレがなかったので。


2 :選曲してください:2009/12/20(日) 10:37:28 ID:bgQC1n3g
>>1(・∀・)乙
これは乙じゃなくてポニーテールなんだからねっ・・・///

3 :選曲してください:2009/12/20(日) 10:38:49 ID:D78OgruS
あースレタイの2が全角になっちまったorz

4 :選曲してください:2009/12/20(日) 10:42:48 ID:ZsqDm683

ミドルボイス研究スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1240112906/

5 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/20(日) 16:21:50 ID:d722nxtG
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9583.mp3
みなさんの研究につかってくださいね^^b

6 :選曲してください:2009/12/20(日) 16:26:57 ID:am18jYeF
>>5
池沼のモノマネうまいなwww
変なキャラ作りやめてくれ、歌はいいんだからw

7 :選曲してください:2009/12/20(日) 16:31:14 ID:V5JwThDL
>>5
だれだよ貴様wwwwww

8 :選曲してください:2009/12/20(日) 16:41:58 ID:V5JwThDL
まじめに練習したら神コテになれる声質じゃね?発音ガイジンに少し似てる

9 :選曲してください:2009/12/20(日) 16:52:35 ID:3rZvTjmu
自演乙w
キモ声だろjk

10 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/20(日) 16:59:44 ID:d722nxtG
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup3760.mp3
どんどん質問しなよ^^bb

11 :選曲してください:2009/12/20(日) 17:04:06 ID:jS2NjtJZ
洋楽は上手く繋がってるように聞こえるけどエレカシは喚声点が目立つね


12 :選曲してください:2009/12/20(日) 18:16:57 ID:o06QviEs
前スレ>>983です
はろびっちさん、アドバイスいただけませんか?

13 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/20(日) 19:11:44 ID:d722nxtG
>>12
まず俺が>>983と似てる発声が出来るって事を音源で証明しよう。
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup3761.mp3
とりあえず上の音源と似てるんだけど君の場合は俺よりも支えがないから
HIBあたりがきっつきつしめしめだよね(まぁこれはどうでもいいんだけどね。
その発声って歌ってて気持ちが良いけどカラオケで聴く分にはいただけないと思うのさ

とりあえずリップタングを裏声だし感じで全音域をやって脱力をつかむ事からかな。
>これ喉脱力したらミドルになりますか?
その声で脱力してもミドルにはならないです。
脱力してもミドルに必要な筋肉だけを動かすって練習をしていないならただの喉締め裏声
になるだけだぜ。

てか1vs1でのじゃないからこういう場合って出来てません。脱力練習(裏声)からはじめましょう
としか言えないんだよね。あとは君の勘、センスだけど。それは間逆の発声ってことは頭に叩き込んだほうがいいよbb


14 :選曲してください:2009/12/20(日) 19:24:09 ID:tL9n+tbU
どんな声かと思って聞いてみたら>>5>>10もひどいじゃん
上手い人がわざと初心者の発声を真似たっていうんじゃなくて、普通にチェストもミドルも弱いじゃん

これまでの展開をレスだけ読んでたら、歌は下手だけど
発声はそこそこできる人なのかと思ってたけど、発声もこれ?それともどっかからの転載?

15 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/20(日) 19:29:00 ID:d722nxtG
音源うpしつつ方向性を示してあげてる人がいないんだから。
そういう人がいたら俺も逆の対場になってるわwwwwwwwww
あと>>13の音源とミドルを比較するならこっちの方聴いてね。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9372.mp3


16 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/20(日) 19:33:57 ID:d722nxtG
>>15のレスの最初に「仕方ないじゃん」って書いたんだけど言えてる^^

>>12あとハタモトヒロは>>15の発声を完成させた発声だよb

17 :選曲してください:2009/12/20(日) 19:43:08 ID:a9eDFMGu
なんでまたキャラ戻ってんだよ

18 :選曲してください:2009/12/20(日) 19:46:48 ID:tL9n+tbU
>>15
ううん・・・。やっぱり発声的にはちょっと・・・。
ミドルでふらついて安定していなく、閉鎖状態もうまく保てていないように聞こえる。
>>15の曲だとそういう欠点が隠れやすいから、自分でも気づかなかったのかもしれないけど。

あと、音源聞いて思ったけど「歌が下手」なんじゃなくて、
発声の欠点やチェストミドルの未完成さが歌に支障出してるのでは。
歌が下手ってよりは声が保てないのと閉鎖状態の不安定、調節ができてないような。
閉鎖と伸展のともにまだ余地があると思うけど、特に閉鎖は鍛えておいてもいいかも。

19 :選曲してください:2009/12/20(日) 20:05:33 ID:V5JwThDL
レス読んできたならわかんだろ
コイツ自身発声が未熟だってのはよくわかってるよ
練習と平行してコイツより下手くそなやつらにアドバイスしてんだろ

20 :選曲してください:2009/12/20(日) 20:37:01 ID:o06QviEs
>>16
音源のうpまで・・・ありがとうございます!
なるほどリップロールですか、練習します。
ミドルを出してる時の喉の感覚は地声の時の感覚ですか?
それともファルセット(裏声)の時の感覚ですか?
あと、昨日と違って今日は裏声で歌ってみたのですが、これはミドルへのきっかけになりませんか?
http://www.death-note.biz/up/h/2040.mp3


21 :選曲してください:2009/12/20(日) 20:43:07 ID:mlxc63R+
喉締め

22 :選曲してください:2009/12/20(日) 21:10:59 ID:3rZvTjmu
リアルで疎外されてるからここで中心になったり目立ちたいのかな

23 :選曲してください:2009/12/20(日) 21:17:13 ID:OWbajFlq
ミドルとチェストって出してる感覚は全く違いますか?
それともチェストを軽く力まず出せばミドルに近付きますか?
チェストはそこそこ自信があるのですがミドルが全然わかりません…
毎日ロジャーはやっていますがあんまり上達しているという実感が得られなくて…

ミドルとチェストの感覚が全然違うのならミドルを出している時の感覚を教えてもらいたいです

24 :選曲してください:2009/12/20(日) 21:25:31 ID:3rZvTjmu
違う
地声っぽいミドルなら地声、裏声っぽいミドルなら裏声に近くなるけど同じではない
正直志村目指してればそこから脱力することで手に入るきがする(志村ならわかりやすいっしょ?

25 :選曲してください:2009/12/20(日) 21:41:15 ID:aLN5esBt
>>23
全然違う
チェストの時は胸に響きを感じたりするけどミドルで響きは感じない
高音がそのまま外に出て行ってる感じ

チェスト自体が別に力んで出すものじゃないからミドルには近づかないと思う。
俺も>>24と同意で何の感覚も掴めず迷走するよりは志村から改善していく方が先は見えると思う


26 :選曲してください:2009/12/20(日) 21:55:45 ID:mlxc63R+
>>20
その裏声の出し方じゃあミドルには繋がらない
この件に関しては>>13で書かれてる事に同意するわ
感覚よりも、喉の実際の構造を知ることが手助けになるかもね

27 :選曲してください:2009/12/20(日) 21:57:51 ID:tL9n+tbU
っていうか志村から改善とか、弱いミドルから徐々に強くとかってどちらかを選ぶ必要なくないか?
オレはもともと歌のときは張り上げてたタイプだったけど、
ボイトレのときには志村も弱く息漏れする脱力ミドルも両方やってたよ。

普通は歌う日より練習する日のほうが多いんだから、歌のときにどんな発声しても
ボイトレさえしっかり考えておけば成長にそれほど影響与えないと思うけどな。

28 :選曲してください:2009/12/20(日) 22:03:45 ID:3rZvTjmu
ネット上でわかりやすく説明するには志村が手っ取り早いってこと

29 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/20(日) 22:11:49 ID:d722nxtG
>>20
僕はどっちかというと裏声よりですね。
これは地声からミドルにいくか裏声からいくかの違いでそれぞれ違うと思うので
一概にどっちが正しいかはありません(裏声の方が安全)
とりあえず聴いた感じ低い裏声(mid1D位ですら)出せないんじゃないかなって推測しました
リップタングやってれば裏声の低音は伸びていくのでやはりその練習からしましょう。
ミドルのきっかけにはなりません。
正直言って1から始めるってレベルです
>>24
志村目指すっていう前提がそもそも理解できません。
志村から脱力してもミドルの筋肉が鍛えられていなかったら喉締め裏声になる
志村は喉の無駄な筋肉で支えを作ってるので脱力をしたとたんmid2ef#gg#辺りが続く曲
なんて歌えなくなります。
悪い発声から良い発声へなんて考えは捨てたほうがいいです。相手に意見するならばね。

30 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/20(日) 22:17:31 ID:d722nxtG
>>27
>普通は歌う日より練習する日のほうが多いんだから、歌のときにどんな発声しても
発声練習は声をおさえずのびのびやることが大事。
家で小さい声で発声練習なんて住宅環境上無理。
カラオケいってやるやつのが多いでしょ。カラオケ行ったら発声練習なんてすぐ終わって
歌うでしょ。つまり歌う時間の方が多いと思う。
>>28
文字だけでどうこうならね。
でも今は音源があるからそれを下に方向性さえしっかりつかめば無駄な時間はそれに比べ減る。
志村なんてダメ。しかも君の声がどんなのかわからないし君自体喉しめしめ志村タンだった場合
誰も君の声になりたいなんて思わないよ。

31 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/20(日) 22:18:57 ID:d722nxtG
ミス
ばつ>家で小さい声
まる>家で大きい声

32 :選曲してください:2009/12/20(日) 22:22:13 ID:3rZvTjmu
もうちょっと良く考えてみろよ、まあ理解できなくても俺は困らないけどさ
とりあえず君なりのミドルの筋肉の鍛え方を書いてあげれば良いんじゃないの

33 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/20(日) 22:25:57 ID:d722nxtG
彼はまだミドルの筋肉どうこうのレベルじゃない。
今は脱力がどんなもんかってのを今のレベルから比較して実感するのが大事
しかも俺自身上の音源聴いてもらえばわかると思うけど今やってる「ミドルの筋肉の鍛え方」が
正しいかどうかはもうちょっと効果出て他のやつらに判定してもらわないと教えられない。
その練習が効率いいかはまだはっきり結果出てないからね。

34 :選曲してください:2009/12/20(日) 22:27:58 ID:3rZvTjmu
気分はボイストレーナー?

35 :選曲してください:2009/12/20(日) 22:43:26 ID:ZB+DUh01
クソコテさっさと消えろカス

36 :選曲してください:2009/12/20(日) 22:43:44 ID:wMpOJ92Y
>>33
なんでそんなに自信満々なのか分からない。
あなたの喉締めは酷過ぎ

37 :選曲してください:2009/12/20(日) 22:45:23 ID:G4eG36Wa
前スレで自信の源については書いてあったじゃん
ちゃんと読め

38 :選曲してください:2009/12/20(日) 22:47:39 ID:aLN5esBt
>>36
触れちゃダメだと思う
ファビョられてうpしろだなんだが落ち



39 :選曲してください:2009/12/20(日) 22:47:47 ID:hO4YAgS+
またこのパターンか

40 :選曲してください:2009/12/20(日) 22:52:22 ID:aLN5esBt
そうだ改めてしっかりさせておいた方が良いと思うんだけど
このスレでのミドルはミックスと違うもの?
mid2Fもしくはmid2Gから上辺りの高音域を安定して楽に出せるものがミドルなのか
チェストからファルセットまで綺麗に繋がるのがミドルなのか
それともその両方または違う定義があるのか

どうだろう?

41 :選曲してください:2009/12/20(日) 22:54:18 ID:pbg7u2gC
お前らってなんで誰かが偉そうにしてるのを過度に嫌うんだ?
上から目線でも正しければ黙ってろよ

42 :選曲してください:2009/12/20(日) 23:05:37 ID:u2ctyzdQ
>>24
志村はやめた方がいいと思う。
鼻に頼りすぎちゃう。

43 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/20(日) 23:10:51 ID:d722nxtG
>>38
いや、普通に考えてそうでしょ

志村発声してるやつにミドルのやり方どうこうなんて教えてもらいたくないでしょ?
だからそいつ自身が出来てるかどうかってのはうpしてもらって判断する以外ない。
お前は良いの?教えてる奴の声がどんなのかわからないのにやり方おしえてもらって。
自分で計画→実行→成功このプロセス(笑)を経験したからこそ自信があるだけ。
判定もおkだったしね。


44 :選曲してください:2009/12/20(日) 23:24:32 ID:aLN5esBt
>>43
志村発声してるかどうかっていうかミドルを教えて貰おうと思って来てないからね・・・
ミドル出来てて来てるよ
まぁここでのミドルの定義がまだアレだから解らないけどさ

俺がここの流れ見た限り判定OKじゃないけど?
>>36で言われてる通り

45 :選曲してください:2009/12/20(日) 23:28:28 ID:aLN5esBt
>>41
人間ってそういうものじゃないかな
上から上から目線ならまだしも同じか下から目線だけ上で接されたら嫌うだろうしね



46 :選曲してください:2009/12/20(日) 23:30:03 ID:OWbajFlq
脱力はできると思うのですがミドル見つかりません。
脱力もただ完全に力抜いて脱力すればいい訳でもありませんよね?
脱力することができるようになったら次はどうすればいいんでしょうか…?
多分ここが大きな壁だと思うんですけど…

47 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/20(日) 23:30:20 ID:d722nxtG
>>44
ミドルできていない時のお前に対して言ってるのね。話の流れ的にあたりまえでしょ
いいよ。
俺に教えていってる人がいる(もちろん音源聴いた上で)時点でお前からのミドル判定がNOでも
あれに価値があるわけだから。

48 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/20(日) 23:35:46 ID:d722nxtG
てか
>>44
定義がまだだからアレだけどって言ってて俺の音源がNOって矛盾してね?
>>36の言われてる通りなに?喉しめがひどいから判定noってこと?
どの音源のこと?もちろん>>15のでだよね?
じゃああれより喉しめてない音源ってどんなの?youtubeでいいからうpして。
喉締め「酷過ぎ」って言うんなら「酷過ぎ」じゃない音源を聴かせて。
俺自身勉強したいしこのスレの為にも頼むよ。
ただ煽りにきたってわけじゃないんだろ?研究するためにきたんでしょ。

49 :選曲してください:2009/12/20(日) 23:41:57 ID:u2ctyzdQ
>>46
喉周りは力加減を調節できるように柔軟な状態にしておく。
腹は常時力は入れていて、高音になるつれ徐々に力を入れていく感じかな。

腹に力入らず、喉が強張っているとこんな感じになる。
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup3764.mp3

50 :選曲してください:2009/12/20(日) 23:46:39 ID:ZB+DUh01
>>10
ヘタクソすぎワロタwwwwww

高い声は出るのにリズム感と表現力が絶望的に無い高音エリートは哀れだな
いくら声域が広くても上手に聴こえないんだもんな〜

51 :選曲してください:2009/12/20(日) 23:51:59 ID:OWbajFlq
>>49
めちゃくちゃ上手いですね…
それで喉強ばってるって言われても…
どうやったらそれだけ楽に高音だせますか;;
チェスト張り上げも封印して友人とのカラオケも断ってるのにミドル見つからなくてかなり焦ります
早く思う存分歌いたい…

52 :選曲してください:2009/12/20(日) 23:56:08 ID:aLN5esBt
>>47
>>48
勘違いしてるようだけど俺は君のミドルについてどうこうなんて言ってないよ
NOなんて言った覚えは無い
ただいきなり君が噛みついてきただけだもの
それと素敵なミドルなんてようつべには溢れてるよ

53 :選曲してください:2009/12/21(月) 00:01:52 ID:u2ctyzdQ
>>51
裏声で軽く歌えるようにするとかやったよ。

あとは上手い歌手の歌を聞いてマネするとか。

54 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 00:02:18 ID:d722nxtG
>>52
>NOなんて言った覚えは無い
君馬鹿?
>俺がここの流れ見た限り判定OKじゃないけど?
>>36で言われてる通り
>>36だって俺のミドルについてじゃなく喉締めが酷いってことを指摘してるだけとも取れるし
そうとるのが自然
だとしたら>>36の言われてる通りのとは何かって話になるんだよね
それとも君自身おれの音源聴かずに叩いた口?
>ただいきなり君が噛みついてきただけだもの
どこで?

55 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 00:03:54 ID:d722nxtG
あ、ID:aLN5esBtの理解力のなさからくる矛盾だったのか!ぽんっ納得^^b

56 :選曲してください:2009/12/21(月) 00:05:08 ID:xFy1lcrx
>>49
なるほど、抑揚と語尾に余裕が無くなるのな・・・
参考になります。でもこういう曲には結構合ってるなあ

57 :選曲してください:2009/12/21(月) 00:06:47 ID:klDaykn8
>>54
お前は本当くだらない議論強いなwww
その能力何かに活かした方がいいよまじでw

58 :選曲してください:2009/12/21(月) 00:07:26 ID:7C2XC8Kg
>>53
あ、裏声はちょっと自信あります。
というかチェスト張り上げ封印してからは脱力を意識しながらなのでほとんどの曲を裏声でしか歌っていなかったんです。
上手い歌手の物真似は…多分僕の才能の問題なのですが…チェスト張り上げにしかなりません…
色々試行錯誤してみましたがプロの方はミドルが上手すぎてチェストにしか聴こえないというか…

裏声うpしたら方向性とか何かアドバイスしてもらえますでしょうか?

59 :選曲してください:2009/12/21(月) 00:07:58 ID:iRvw6srQ
>>49
うまいですね!!
こういうミドル出したいんですが
裏声っぽいミドルから音源のような感じの声質にするには
どのような練習が効果的ですか?

60 :選曲してください:2009/12/21(月) 00:08:17 ID:vRd2bBF9
そろそろ話のすり替えとむちゃくちゃな論理が始まるかな
このあたりでスルーにしておくのがベストだと思われ

61 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 00:11:16 ID:1lGbki7p
お前あいつかw
どこかむちゃくちゃか指摘できないならそれは妄想。

62 :選曲してください:2009/12/21(月) 00:12:11 ID:cW0M9Spe
>>55で自己完結した様なので終了で

63 :選曲してください:2009/12/21(月) 00:12:32 ID:3IVxRMnd
>>60
構ってるのはてめーら数人だろ
いや構ってるというか煽ってるが正しいか
つーかせっかく音源あげてまでアドバイスとか研究してくれる人が増えてんのに噛みつくなよ
対抗したいんなら少しでも参考になる音源の一つでもあげてくれって話だよ、ホント

64 :選曲してください:2009/12/21(月) 00:12:39 ID:AwJ6xT4C
>>58
裏声ならアドバイスできるかな

65 :選曲してください:2009/12/21(月) 00:13:50 ID:xFy1lcrx
スルー出来てないのは極少数だから
長文ウゼーとは俺も思うけどね

66 :選曲してください:2009/12/21(月) 00:14:29 ID:4ZMqvwvB
はろびっちに限っては
煽ったほうが音源でてくると思うよ

構わないと消えちゃいそう

67 :選曲してください:2009/12/21(月) 00:16:19 ID:xFy1lcrx
煽る奴の音源が欲しいんだyo

68 :選曲してください:2009/12/21(月) 00:16:27 ID:7C2XC8Kg
>>46です

>>64
裏声ならというのは
裏声(をうpしてくれる)なら(ミドルへのアプローチなどの)アドバイスできるかな
ということか
(ミドルではなく)裏声ならアドバイスできるかな
ということかどちらでしょうか?
できたら裏声を聴いてもらって自分の状況や力量の判断とミドル習得へのアドバイスをもらいたいのですが…

69 :選曲してください:2009/12/21(月) 00:18:46 ID:vRd2bBF9
>>63
いや俺はさっきまでこの流れロムってただけだよ
でもここから先、はろびっちにレスを続けたらどうなるかなんてもう分かるじゃん

指摘が入って彼がL3ぐらいを発症して、そこにさらに何かレスがつくと
彼がスレでファビョりだすのがお決まりの流れだし

70 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 00:22:07 ID:1lGbki7p
まぁ俺が来ればスレが活性化するのも事実(音源あげてるからね
楽しくやりましょうよ^^b

71 :選曲してください:2009/12/21(月) 00:22:09 ID:AwJ6xT4C
>>68
まずは裏声から。
YUBAでずっとやってるからミドルはそこまで詳しくはない。

セスや高田、ロジャー等の教本は資料として持ってるから、聞いて分かるぐらいかな。

72 :選曲してください:2009/12/21(月) 00:26:25 ID:7C2XC8Kg
>>71さんは>>49さんですか?
裏声からであれだけの発生まで辿り着いたのなら是非ともご教授お願いしたいです。
今日はもう夜遅いので明日裏声でhiCくらいを使う曲をうpしようと思います。
……というかどういう音源をうpすれば一番アドバイスしやすいでしょうか?

73 :選曲してください:2009/12/21(月) 00:31:09 ID:AwJ6xT4C
>>72
得意な曲ならいいよ。

74 :選曲してください:2009/12/21(月) 00:32:42 ID:9Ct/aSrm
脱力してサビ部分楽になったけど
低音きつくなった。
覚えたての頃ってこんなもんかな?

75 :選曲してください:2009/12/21(月) 00:36:28 ID:7C2XC8Kg
>>73
把握です。
夕方頃にはうpできると思います。
このスレの方たちは耳が肥えてる方が多いように思うのでボロクソ言われないか不安で心配ですw

76 :選曲してください:2009/12/21(月) 00:38:38 ID:AwJ6xT4C
>>75
俺はボロクソに言わないよ。。
まぁ、ボロクソに言われてもアドバイスもらえりゃいいんじゃね?

77 :選曲してください:2009/12/21(月) 00:41:47 ID:7C2XC8Kg
>>76
ぶっちゃけボロクソ言われても聴いてもらえれば嬉しいですしね。
だから出来るならはろびっちさんにも他の方々にも聴いてもらいたいです。

78 :選曲してください:2009/12/21(月) 00:45:45 ID:0awuSb3F
11 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/08(火) 17:40:58 ID:C0FkGvHQ
 おまたせええええええええええええええええええええええええ
 今曲作ってるからできたらご披露しようかね!!!1ふふふふふ
 俺がな俺がな俺がな俺が日本に無いメロディを展開させるぜえええええええええい星

20 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI []:2009/12/11(金) 18:26:39.99 ID:TlI8tHQu0
 りすとかっとするまえの確認動作

99:はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI [sage] 09/12/14(月) 20:32:27 ID:UpVQHCyk(1)
 宮本はミドルつかってるよ。
 あたりめぇだろ糞どもなにが地声至上主義だよ
 まぁよくわからない筋肉まで使ってるから地声っぽく(喉絞め)っぽく聞こえるだろうね
 耳悪いやつにはね^^;

79 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 00:54:54 ID:1lGbki7p
>>78
二個目のやつは誤解招く要素ありまくりだろwww
それはVIPの弟の宿題の問題がおかしいスレのだったかな

てかお前ら俺に依存しすぎだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

80 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 00:56:13 ID:1lGbki7p
ちなみに一個目のは
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/band/1258020890/
このスレのやつ
3個目のはエレファントカシマシスレのやつ^^;

81 :選曲してください:2009/12/21(月) 01:00:41 ID:klDaykn8
こいつのキャラがあれなのは前スレからだろ何をいまさら我が物顔でストーカーしてんだよwww

82 :選曲してください:2009/12/21(月) 02:13:38 ID:ZQmLXDZJ
さっきレコーダー注文したんだけど三洋のICR-PS501RMで良かっただろうか・・・
初レコーダー・・・緊張だ
不安でもあり楽しみでもありなんだか初めての情事と似たような感覚だ

83 :選曲してください:2009/12/21(月) 07:12:09 ID:6XEgIqoR
>>48
36だけど、これで分かるかな?
自分の出来る範囲で喉締めしてない状態はこんなもん。
年に数回程度しかカラオケ行かないから歌は限りなくアレだけどw

ttp://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup3769.mp3



84 :選曲してください:2009/12/21(月) 09:23:38 ID:bXPG1Zmz
はろびっちは普通に喉締めだな
他人の指摘を蔑ろにして自分の主張を押し通して
このスレの内だけでもあなたの喉締めが市民権を得られるように頑張ってください

85 :選曲してください:2009/12/21(月) 10:25:16 ID:1w5ljHje
>>82
安心しる
501は凄くキレイに録れるぞ

86 :選曲してください:2009/12/21(月) 11:43:42 ID:trtZFvM6
>>49
はい、池沼の出番は終わりでーすwww
池沼(はろびっち)の本気よりもこの方のわざと下手にした音源の方が上なことは明らかです

>>84
気付かせないでそのままほっといたほうがいいのに
気付いてる奴は皆影で笑ってたぞw

87 :選曲してください:2009/12/21(月) 11:54:37 ID:trtZFvM6
>>83
池沼の音源と比べてどうこうってのは考えてないけど
これはこれで酷くないか?喉絞めだろうし一部シムってるぞ
うpし間違えたか?

88 :選曲してください:2009/12/21(月) 12:05:00 ID:xFy1lcrx
>>83
ともかく音源をうpしてくれたことには感謝

89 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 12:24:58 ID:1lGbki7p
>>83
音源うpサンクス。
>>84
喉締めとミドルとか関係なくね。
俺よりも喉締めのやつの方が多いよ。
>>86
まずこの人がわざと下手にしたかってどうやってわかったの?エスパー?
気づかせないってか俺のミドルが未完成なのは明白でしょ。
俺が一番わかってるよ。耳がいいから。

90 :選曲してください:2009/12/21(月) 12:33:49 ID:LcOa7Qx7
>>89
自分のミドルにかなりの自信があるようにこれまでは散々書き込んでいたよね。
あと、喉絞めや志村というのは、ミドルの完成度として大きな関係があると思われ。

91 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 12:50:30 ID:1lGbki7p
>>90
音源聴けばわかると思うけどあんなんばりばりのミドル出来たての音源でしょ。
俺が自信ある理由はさっきこのスレでも最初のほうで話したし前スレでもかなり説明したんだよね
多分君が感じてる自信やらは錯覚だよ。たとえばどのレスで自信あるように書き込んでた?教えて。
完成度として関係あるけど俺のばあいは声帯の閉鎖が弱いからなってるだけ
ちなみ何回も言ってるけど>>15のミドルはミドル練習はじめて1ヶ月ちょいのもの。
1ヶ月ちょいでブレイク起こさず、かつ太い真のあるミドルを君は出せたの?
練習はじめて1ヶ月で>>15のミドルすら出来てないんじゃないの?
俺は自分で情報収集→計画→実行→成功(判定おk、自分でもミドルは出来てると思ってる)
俺のをミドルじゃないとか主張した人がいたとしたらじゃああの声はなんなんだって話になるよね。
喉声?チェストでもミドルでもヘッドでもファルでも喉締めってのはあるよね。
声種的にはミドル。これは間違いない。俺も今練習中の段階です。
時間のあいまをぬってここに着てるので。煽られる理由は分かるけど。音源に対して煽るのは
自分の音源をあげてからにしてくださいねって言いたいな。

92 :選曲してください:2009/12/21(月) 12:52:55 ID:6XEgIqoR
>>89
喉締めとミドルは関係あるよ。


93 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 12:54:49 ID:1lGbki7p
>>92
たとえば?

94 :選曲してください:2009/12/21(月) 12:57:46 ID:6XEgIqoR
>>93
喉締めすると副作用として声に頭声が混じる、
これが普段より高い声が出る理由。


95 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 12:59:46 ID:1lGbki7p
>>92
あ >>36か。
まずこれって宅録?それともカラオケライン?
宅録の場合ってあんま声量増やさなくてもいいから喉締めに関してはあんま影響しないんだよね
カラオケの場合ってオケにあわせるからもちろん共鳴をさせようとして比較的力むんだよね(俺はね)

肝心の音源だけど上では「うpサンクス」としか言ってないけどこのレベルで俺に喉締め「酷すぎ」
どうこう言えないと思うかなぁ。誰だって頭の中に完成形のミドルのイメージはあると思うから
君のイメージと俺の音源を照らし合わせた場合は酷すぎとかなるかもしれないけど
君自身の音源>>83は俺寄り酷いと思うよ。何よりそんな声質で歌なんて歌いたくないわ俺w

96 :選曲してください:2009/12/21(月) 13:00:06 ID:A6X7nY/G
はろびっちは、もう少し簡潔にわかりやすくレスしてもらえませんか?
レスが長文すぎて、スクロールが面倒なんで

97 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 13:00:51 ID:1lGbki7p
>>94
頭声ってなに?君の定義をまず教えて
人それぞれいろいろあるからどういう事なのかわからない。

98 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 13:01:32 ID:1lGbki7p
>>96
おう 

99 :選曲してください:2009/12/21(月) 13:25:18 ID:ZDj3X9NF
>>82
004でもわりと綺麗ですから間違いないと思いますよ。

100 :選曲してください:2009/12/21(月) 13:28:32 ID:LcOa7Qx7
>>91
あんだけ自分のミドルを自画自賛して、さらに自分で自分に自信があるとまで言っておいて
いまさらそれは苦しいんじゃないかな。

まぁ今に始まったことじゃないけどさ、すぐにそんなに風になるなら
2chとかこういうみんなで話しあう場に向かないんじゃね?

101 :選曲してください:2009/12/21(月) 13:34:27 ID:ZQmLXDZJ
>>85
>>99
おぉありがとう!
なんだか安心してきたよ!告白の前日に好きな女の子の友達から両想いを示唆された気分だ

これでやっとうpしてないカス乙から脱出だ・・・
ミドルの定義についてはやっぱりスルーだな・・・
いじめ?

102 :選曲してください:2009/12/21(月) 13:45:30 ID:xFy1lcrx
例えが絶妙ですね。うp楽しみにしてます

103 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 13:46:27 ID:1lGbki7p
>>100
だからレス全部よんだのか?あ?
お前は態度だけで判断してねぇかってことだわ。
自信がある理由については何回もいってんだろお前まじもんの馬鹿かよwww
俺と同じくらい馬鹿って相当だぞw

104 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 13:48:28 ID:1lGbki7p
連レスわりぃけど
>まぁ今に始まったことじゃないけどさ、すぐにそんなに風になるなら
そんな風にさせてんのはお前の理解力のなさだろ
自分の事棚に上げて発言してんじゃねぇぞ?


105 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 13:49:37 ID:1lGbki7p
てかお前前スレでいた18歳か?
それとも俺と言い合って逃げ出したやつ?

106 :選曲してください:2009/12/21(月) 13:50:38 ID:LcOa7Qx7
>>103
そろそろスレに大ダメージ与える前兆っぽいからこの辺でスルー

107 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 13:52:17 ID:1lGbki7p
まぁなんでもいいわ。
煽るだけ煽ってそれはねぇけどなw人としてどうかと思うわw

108 :選曲してください:2009/12/21(月) 13:58:48 ID:ZQmLXDZJ
>>106
あれ?おかしいな・・・
なんか違うんじゃないかな
自分が言わなければ!
と思ったらスルーが一番


109 :選曲してください:2009/12/21(月) 14:06:08 ID:klDaykn8
>>106
そういうなら最初からやめてくれや
糞固定煽ってるやつの立場がなくなるわ
あと個人的に18歳の奴だとおれも感じた

110 :選曲してください:2009/12/21(月) 14:13:21 ID:LcOa7Qx7
>>109
その人とは違うよ。コテもないしニックネームもついてない、ただの名無し。
>>108
うん、今までのも見てると、はろびっちって人は相手に「こいつ何言ってるんだ?」と
思わせてレスを引き出すのがデフォだと思った。
スルーが一番きれいにスレがまとまるかなと。

111 :選曲してください:2009/12/21(月) 14:13:46 ID:6XEgIqoR
>>95
カラオケで余り高い曲歌わないから適当な音源が無いんだよw

カラオケ、ライン録音でこんな感じ。
ttp://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup3770.mp3
ttp://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup3772.mp3


112 :選曲してください:2009/12/21(月) 14:15:39 ID:7C2XC8Kg
裏声録ってきました。
なるべく変に出し方を工夫せず素直に声を出すようにして歌っているので抑揚とかは全くないです。
その代わり力み等もほとんどありません。
昨日レスしてくださった方に限らずどなたでもアドバイスがありましたらください。
目標はミドル習得です。

紅/X JAPAN
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup3771.mp3
虹/ゆず
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup3773.mp3

113 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 14:16:39 ID:1lGbki7p
>>82
わりぃその型番が俺のとと同じだって気づかなかったからスルーしてたわ
俺がうpしてる音源は全部ICR-PS501RM←これだから何かの参考になればいいなと思うよ。
ちなみに届けばわかると思うけどカラオケとか大きい音でとる場合はマイク感度を「低」にしないと
音が割れるのね。あとpcmとmp3(一番高くて320低くて32kbps)ってのがあってそれによって音質が変わるんだけど
mp3の方の音質で十分だよ。そっちのが3時間くらい録音出来るし。
指向性に関してはそれぞれの好みがあると思うけど上野はステレオって言ってコンデンサーマイクみたいな
いろんな方面の音を拾うやつ。カラオケだと音の反響もあるし自分の立ち位置やオケのスピーカーの向きもあるから
ステレオにすると良い感じになるかもしれない。

ミドルの定義についてはみんなで決めるものだと思うからどうこう言えないな多分みんなもそうだとおも。


114 :選曲してください:2009/12/21(月) 14:18:52 ID:3IVxRMnd
>>111
これは酷いwwwwwww
もう色々酷いwwwwwww

まぁ音程やらテンポやらはミドルスレだから言及しないとしても肝心の発声がおそまつだな
喉声というか喉締めで作った声というか…
とりあえずおとなしく一緒に精進しようか

115 :選曲してください:2009/12/21(月) 14:22:59 ID:3IVxRMnd
っと、連続で音源きとる

>>112
こっちは発声とかはいいんじゃないか?
いやまぁ俺はミドルできんからこっから先はなんとも言えんが…
少なくとも腹からしっかり声は出せてるから裏声でも声量あるし
っていうか高音は閉鎖もできてる?からヘッドなんじゃね?もっと高音でる?
個人的にはフォーエバーラブの一回目のサビの「は“げし”くー」の部分がちょっとかっこいいなって思った

116 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 14:28:26 ID:1lGbki7p
>>111
うん。がんばろうぜb
>>112
俺にも聴いて欲しいとか書いてあってからレスするね。
方向性としてはおk。それに声帯の鳴りが増えていけばミドル判定でもおkでるよ
練習は発声練習の前はもちろんリップタングはずっとやるにして
エッジ練習も取り組むといいと思うな。やり方は自分で調べてね。
不安だったらエッジのだけうpすれば俺がアドバイスするよb

http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup3763.mp3
新たな音源を投下するけどこれは悪い例。
チェストの時点で閉鎖が弱いからミドルだと音色の変化が激しい。
あと脱力も全然出来ていないし。これよりレベル高い人のアドバイスは俺はできません。

117 :選曲してください:2009/12/21(月) 14:31:16 ID:3hBy+jbC
http://en.allexperts.com/q/Opera-1534/Voice-technique-1.htm
When using the head voice, should your adam's apple go up or should it be down?
Q,頭声を使うときは喉仏はあがってますか?さがってますか?

Whether singing in head voice, falsetto or chest voice the larynx should stay down...
A、頭声であれ、”ファルセット”であれチェストであれ、喉仏は下がってないといけない


118 :選曲してください:2009/12/21(月) 15:16:16 ID:ZQmLXDZJ
>>109
18歳は俺ですwごめん

>>113
おぉ!参考になるありがとう!



119 :選曲してください:2009/12/21(月) 15:17:08 ID:trtZFvM6
池沼はスレの住民に見下した態度を取るくせに「判定OK貰ったし!!!」ってしつこくアピールしてくるのが面白いよなw
そのOKは誰から貰ったんだい?wどんな声かわからない人からOK貰ったのに自分に都合の良い場合だけ受け止めるのか?w
まず今の時点でお前は「できてない」って言われまくってる事実を認めること

とりあえずお前より上手い人が書き込んでるんだから、お前は引っ込んでろやw
お前がレスしたりスレ荒らすとその人が書き込む気なくなるだろ?
質問してる人も少しでも上手い人に答えて欲しいに決まってるんだから、お前はリアル同様もう要らない子って気付きなよ

120 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 15:27:07 ID:1lGbki7p
できてないって誰がいってたの?


121 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 15:31:21 ID:1lGbki7p
もしかして
「(出来てるけど)なんで自信満々かわからない」=ミドルできてない
とを一緒に考えちゃった感じですかぁ〜?^^;

122 :選曲してください:2009/12/21(月) 15:33:40 ID:1w5ljHje
>>111
さくらのほうは脱力しすぎてキモ声になってるな。てかもっと原曲聴け!w
New worldも鼻声がひどい…。

>>112
裏声からのアタックだからそれはヘッドボイスだね。裏声はけっこう鍛えられてるみたいだから今のまま裏声で歌っていけば良いとオモ。
あと録音するならカラオケのほうがいい。理由は>>95

>>116
脱力を意識するならもっと柔らかい曲で練習したほうがいいんでね?
エレカシは脱力とは対極の位置にいる歌手だと思うがw
それとライン録音はしないの?PS501RM使ってるならできるだろ。
まあ空間のほうが実際のカラオケに近いからラインのほうが絶対いいとは言わんけど

123 :選曲してください:2009/12/21(月) 15:37:59 ID:trtZFvM6
自分に都合が悪い文には返答してこないとかワロタwwwww
てか気付いてないんだ、お前晒し者にされてるよ
よーく探してみな、そこでお前のミドル(笑)ボロクソに叩かれてるからショック受けるなよw
まあお前がミドルできてないのはスレ読み返せばわかること
自分で未熟、価値がある(爆笑)だのなんだの言ってるけど、そのレベルじゃ未熟ミドルの域にも入れてない
お前が無理やり未熟の域に押し込んでるだけだ
とりあえず何か反論があるなら自力で晒し場所にたどり着いてみなよw

124 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 15:42:48 ID:1lGbki7p
じゃあ判定してよ俺の声ってなに?ヘッド?チェスト?ファルセット?
>そのOKは誰から貰ったんだい?wどんな声かわからない人からOK貰ったのに自分に都合の良い場合だけ受け止めるのか?w
じゃあいいよあんたの中で俺はミドルできてないって認識で。あんたの中でね。
でも俺にアドバイスを求めてる人がいるのも事実だから俺の声にも価値はあるよね

それでできてないって言われてるのどれ?教えて。

125 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 15:44:54 ID:1lGbki7p
>>122
そうだねやっぱ>>15みたいな曲の方がいいみたいだね。
ラインはめんどくさいから考えてなかったな。


126 :選曲してください:2009/12/21(月) 15:48:37 ID:trtZFvM6
糞声だから名前なんてない
まあ名づけるなら池沼ボイスwwwwwwwwwwwwwwww
>でも俺にアドバイスを求めてる人がいるのも事実だから俺の声にも価値はあるよね
お前が得意気にミドルミドル言うからミドルわかんない奴が勘違いして質問してるだけだろw
ログくらい自分で読めや怠け者

127 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 15:59:07 ID:1lGbki7p
>糞声だから名前なんてない
そういうのいいから早く教えて?
>お前が得意気にミドルミドル言うからミドルわかんない奴が勘違いして質問してるだけだろw
まぁその「可能性」はあるかもしれんなw
いいから教えて。
書かれていないことを推測しろって事だと思うけどかかれていないなら
さっきもいったけど>「(出来てるけど)なんで自信満々かわからない」
って事とも受け取れるから君の立場の場合はちゃんと具体的にレス番号で君の主張に
合うものを俺に提示しないと説得力(笑)が生まれないんだよね。
さっき誰にミドル判定おkだしてもらったの?って言ってたけど
>>119であんた自身が言ってる「とりあえずお前より上手い人が書き込んでる〜その人」だよ
まぁまず前提として自分でミドルできてるって自信と「その人」たちの意見が合わさって
の主張なんだよね俺は。
で、はやく「ミドルできてない」って言われてるレス番号おしえて。


128 :選曲してください:2009/12/21(月) 16:03:35 ID:klDaykn8
>>126
さっさと教えてやれよw
早く言えばこんな無駄レスなくなんだからよえ、お前も荒らしなの?www
糞固定がミドル出来てるのは俺もいった。
俺もね

129 :選曲してください:2009/12/21(月) 16:11:29 ID:trtZFvM6
だから池沼ボイスですよ、わかりましたか?
いいから書き込んでる暇あったらさっさと自分でレスと前スレ見て来いっての
>>119であんた自身が言ってる「とりあえずお前より上手い人が書き込んでる〜その人」だよ
今回俺がお前より上手いって言ったのは>>49のことだが、いつ>>49に判定貰ったんだ?俺に教えて、教えて(笑)

130 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 16:20:08 ID:1lGbki7p
>だから池沼ボイスですよ、わかりましたか?
面白くもないしお前に対してみんな微妙な空気になると思うんだが^^;
とりあえず教えて。

>今回俺がお前より上手いって言ったのは>>49のことだが〜
この人はミドルできてると思うしこの人に判定してなんて言ってないからこの人がきたら
俺自身の向上の為にいろいろ聞いて見るよ。

>いいから書き込んでる暇あったらさっさと自分でレスと前スレ見て来いっての
いいから教えて^^;もしかして答えられないの?え?なんなの?
簡単でしょ^^どこにあるか君はわかんだからコピー→貼り付けでいいんだよw

131 :選曲してください:2009/12/21(月) 16:28:58 ID:trtZFvM6
要するに志村みたいなもんだからw間違った発声に一々名前なんてないよ
まずは脱力してください^^

自分で判定して貰ったって言ったのに何言ってんの?混乱してるなら頭冷やしてからにしろよwwwww
>>49=お前より上手い人(俺)=お前に判定OKした人(お前)ってお前が繋げたんだぞ?w
お前こそ誰に判定貰ったのか言ってみろよwwwww
判定の人の音源がなきゃ信用できないって言ってたんだからその人の音源もあるんだよな?

いちいちレス番号なんて覚えてないしお前の為にわざわざめんどくさいことするわけないっての
ミドルって自信があるなら言い訳ばっか考えてないで見に行けよ

132 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 16:38:37 ID:1lGbki7p
>自分で判定して貰ったって言ったのに何言ってんの?混乱してるなら頭冷やしてからにしろよwwwww
え?>>49の人がうpしたのなんてこのスレで初めてだからwww
>お前こそ誰に判定貰ったのか言ってみろよwwwww
>判定の人の音源がなきゃ信用できないって言ってたんだからその人の音源もあるんだよな?
前スレで具体的にあげると前スレ>>730の人の>>679のレスから>>706のレス。

>いちいちレス番号なんて覚えてないしお前の為にわざわざめんどくさいことするわけないっての
>ミドルって自信があるなら言い訳ばっか考えてないで見に行けよ
とりあえず出してくれないと俺の勝ち(笑)になっちゃうし。
他の奴から見てもきっとお前のレスって説得力がない。

133 :選曲してください:2009/12/21(月) 16:42:49 ID:M1IG9VN7
志村、クロ、鶏首絞、池沼

全てミドルにあらず

134 :選曲してください:2009/12/21(月) 16:44:01 ID:klDaykn8
>>131
やっちゃったな
だからあれだけ早く晒せって言ってたのに
>>132
てか勝手に晒すなよw消してないのも悪いけど
まぁ結果オーライだなwww

135 :選曲してください:2009/12/21(月) 16:45:10 ID:DeD6KmLJ
っていうか、はろびっちも自分がこれまでに発声が悪いと指摘されてきたこと分かってるはずだが。
判定スレでも前スレでもこのスレでも発声について指摘されてただろ。

都合の悪いレスを無視したり、レスの中で都合のいいところだけを拾ってレス返してるのは
これまでもあったが、まさか自分に悪いものは見えてないってことはないよな?
こういう精神的な病気って珍しくないようだし、そういう障害の特徴に似てる感がしなくもないがまさかな・・・

136 :選曲してください:2009/12/21(月) 16:47:52 ID:Aki2eTtd
ここ何を研究するスレなの?
人間観察にはいいと思うけど

137 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 16:51:54 ID:1lGbki7p
>>135
発声が悪いのは自分で自覚してるし
音源をくれてアドバイスしてくれた前スレ>>730の人へのレスを見ればわかると思うけど
いろいろと聴いてるよ。
音源ないと信じないってのは前もって言ってあるし。だからこそうpしてくれたんだろうし>>730の人

俺は病気じゃないよ頑固なだけ。まぁそれを病気っていわれたら否定はしないけどなw
>>134
ごめんもしかして前スレの>>730人?

138 :選曲してください:2009/12/21(月) 16:54:34 ID:trtZFvM6
なんか文章を理解する能力が低いみたいだな
喋り方もおかしいし、もしかして在日?
そうじゃないなら俺のレスを全部読み直して考えてみてちょ
それでもおかしなところに気付けなかったら病院へGO!

判定OK貰ったことを証明したいならコピペしろよ
まあお前の声に対しての評価はいくら説得されても変わらないけどなwwwww

>>135
リアルで池沼ならからかうのはよくないな

139 :選曲してください:2009/12/21(月) 16:59:50 ID:7C2XC8Kg
>>115>>116>>122
レスありがとうございます!!
裏声は自信あるとか言ってましたが内心間違ってたら超凹むだろうなと覚悟していたので凄く嬉しいです!
とりあえずこれはヘッドボイス…でいいんでしょうか…?
それなら尚更自信がつくのですが…

それとこのまま裏声で歌えばいい、鳴りが増えればミドル、とのことですが
それはこのまま裏声で歌っていればその内この声がミドルになるということですか…?
流石にそれはないですよね?

あとエッジはできます。
これまた一時期エッジボイスばかりやっていたのでエッジにもちょっと自信あります。

140 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 17:02:33 ID:1lGbki7p
何態度まるくなってんだよID:trtZFvM6wwwwwwwwwwwwwww
>判定OK貰ったことを証明したいならコピペしろよ
もしかして前スレよんでないからログないとか・・・まさかなwwwwwwwwww
>まあお前の声に対しての評価はいくら説得されても変わらないけどなwwwww
馬鹿か何度も同じこといわせんなよ、いまさらお前の評価とかどうでもいいんだよ。
>リアルで池沼ならからかうのはよくないな
池沼より頭の回転が遅くて提示するもんしないやつがよくいうぜヒャッハーw

前の俺らなら「とりあえずレス番号だして」「これなんの声?」って言ってたけど
もうおしまいにしてやるよ^^
今日はID:trtZFvM6のおかげで気分がいいな^^vv更に自信がついたぜ^^bさんきゅ

141 :選曲してください:2009/12/21(月) 17:05:22 ID:4ZMqvwvB
 ―┼‐         ノ     /   |  --ヒ_/     /   \ヽヽ    ー―''7
   `」   ┼,   二Z二   レ   /  /´レ' \ ―7 ̄}  |  ー-、   /
 (__  (|フ)   (__ノ  _ノ  ∨`  ノ  /  /     _ノ    \_

    ─┼-        /   |   ‐┼-   |     ー|―
    ─┼─ |   \ レ  /   ̄Tー  /      ノ -─
   (二フヽ  \/    _ノ   (二フ\  ヽ_ノ   / 、__

     i';i
    /__Y
     ||真||                   /⌒彡
  _ ||露||         /⌒\     /冫、 ) ・・・・・・。
  \ ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ `./⌒ i `  /ゝ    _,,..,,,,_
  ||\`~~´  (キムチ)       \( >     ('\\  ./ ,' 3 `ヽーっ ・・・・・・。
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄\`つ    ⌒ _) l   ⊃ ⌒_つ
     .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||                `'ー---‐
                    <⌒/ヽ___
                    <_/____/ zzzz・・・

142 :選曲してください:2009/12/21(月) 17:06:03 ID:DeD6KmLJ
>>137
頑固なのと精神病なのは違うよ。んで、君のレス読んでると
なかなか病気のほうで特徴が被る部分が多くてもしやとね。

ただ17歳の子供だから、というより病気として見たほうが納得できるところ多いかなぁと。
高校行ってるんだっけ?友達同士のディベートは得意そうだね。

143 :選曲してください:2009/12/21(月) 17:06:51 ID:trtZFvM6
>>140
お前にはこれが丸くなってるように見えるのか?w随分と都合のいい頭の持ち主ってことが再確認できたよ
>馬鹿か何度も同じこといわせんなよ、いまさらお前の評価とかどうでもいいんだよ。
自分に都合の悪い評価はどうでもいいもんなw
>池沼より頭の回転が遅くて提示するもんしないやつがよくいうぜヒャッハーw
お前は必死こいて反論だけ考えてるんだろうが、こっちは作業しながらお前を軽くいじってるだけなんだよwwwww
かけてる時間が違うのw

逃げるんですね、わかります^^
まあ勝ちだの負けだのって言ってるのはお前だけだがなw
どこをどう見れば自信が付くのかには興味があるなwお前の頭の都合のよさマジぱねぇわ

144 :選曲してください:2009/12/21(月) 17:07:33 ID:trtZFvM6
>>142
17歳で中学生なんだろ?w

145 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 17:11:19 ID:1lGbki7p
>>138
典型的だね
>ログくらい自分で読めや怠け者>>126より引用
はたして自分から蒔いた「ミドルできてない」という事を言ってる人がいるなどの主張にたいして
毎回話をずらし、「自分で調べろよ怠け者」などと発してる人の言える言葉だろうか?
さらに彼はこうも言っている
>判定OK貰ったことを証明したいならコピペしろよ
頭の良い人ならもうわかるだろうこの矛盾点を彼自身自覚していないのである。
にもかかわらず
>喋り方もおかしいし、もしかして在日?
これは自分が何も言い返せないが、なんとかして自尊心を保とうと
彼なりに足りない頭で一生懸命考え搾り出した答えなんだろう。
しかしことごとく俺に読まれている(読みやすい)ので、彼が今夜枕に顔をうずめながら泣きじゃくる姿を
想像するのも容易い事である。

彼には17歳に言い負かされたという事実の上に立ち今後も成長してもらいたい

146 :選曲してください:2009/12/21(月) 17:12:57 ID:4ZMqvwvB
ここらへんで言っておくけど
この煽りあいの勝敗は


相手のレスから1時間以内にレスできなかった方を負けとします




ファイト!!

147 :選曲してください:2009/12/21(月) 17:18:46 ID:bHOQV0y/
両方消えろ

148 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 17:20:37 ID:1lGbki7p
>>143ついには
>逃げるんですね、わかります^^
実は自分が一番逃げたいにも関わらずその思いを隠すため放った彼なりの
負け宣言である。
俺がこのまま突っ込む姿勢をとったら彼が「ファビョル」のは手に取るようにわかる。
>まあ勝ちだの負けだのって言ってるのはお前だけだがなw
俺が「勝ち」といったのは彼を「蔑んだ目で見てますよ」と彼自身に認識させるためであるのに
彼自身その言葉の意味を表面上でしか判断できない程焦っていると伺える発言である。
>どこをどう見れば自信が付くのかには興味があるなw
嫉妬しているのだろうか、当然だろう彼自身唯一の自信であったら「人を否定する事」
に対して更に上の人がいたのだから。それが17歳ならば上の発言が出てくるのもうなずける。
>お前の頭の都合のよさマジぱねぇわ
彼自身ことごとく俺の「ミドルできてないって誰がどのレスで言ってるの?」という質問に対し
ことごとく話を変えている。これは彼の足りない頭の都合に左右されてるのではないだろうか?
しかしこの人間(いや猿かもしれない)はそれにすら気づけずこれからも自分で墓穴を掘ってることすら気づけずに生きていくのだろう。


149 :選曲してください:2009/12/21(月) 17:23:36 ID:trtZFvM6
>なんとかして自尊心を保とうと
彼なりに足りない頭で一生懸命考え搾り出した答えなんだろう。
しかしことごとく俺に読まれている(読みやすい)ので、彼が今夜枕に顔をうずめながら泣きじゃくる姿を
想像するのも容易い事である。

自己紹介乙すぎて吹いたwwwww
はなから池沼ってわかってる奴に筋と押して相手するわけないじゃんwww
俺は愉快で仕方ないよwお前の文章で何一つ怒りを感じた事はないわw
言い負かしたと自分の中で勝手に完結してるようだが、俺はお前をからかってるだけだよ、早く2chが嫌になってもらうためにね
毎日毎日必死にレスして疲れないか?お前の相手してる奴は日々交代してるから楽だけどさ
というかよく時間あるな、流石は17歳中学生 ほぼニートなんだろうな

150 :選曲してください:2009/12/21(月) 17:25:33 ID:cW0M9Spe
ジャッジ俺:勝者糞コテ

151 :選曲してください:2009/12/21(月) 17:28:55 ID:4ZMqvwvB
うーん、確かにID:trtZFvM6選手、ちょっと苦しいですね



はろびっち選手一歩リード!

152 :選曲してください:2009/12/21(月) 17:29:43 ID:trtZFvM6
池沼17歳中学生のレススピードぱなすぎて付いていくのだるいなwww
負けでも勝ちでもいいけど、さっさと糞コテが精神病にでもなって消えてくれればね
これからも糞コテアンチグループが毎日のように攻撃するからそれなりに覚悟しておいてね

153 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 17:32:45 ID:1lGbki7p
>>149
>自己紹介乙すぎて吹いたwwwww
彼自身的確に指摘され
>はなから池沼ってわかってる奴に筋と押して相手するわけないじゃんwww
今までのしてきた発言を読み返していないと言ってるようなものでもある。
ならば上にあげた矛盾が生じるのも頷ける。
>俺は愉快で仕方ないよwお前の文章で何一つ怒りを感じた事はないわw
この発言で俺が言った「なんとかして自尊心を保とう〜」と言う推測を決定付けたものにしたことを
この人間(猿?)では理解出来ていないのであろう。進化に遅れたものの悲惨さを物語ってるようである。
>俺はお前をからかってるだけだよ
からかっているのは俺の方だとこれらのレスで気づけないのであろうか、やはり彼が人間であるという事に対して疑いは生まれる・・・
>毎日毎日必死にレスして疲れないか?お前の相手してる奴は日々交代してるから楽だけどさ
というかよく時間あるな、流石は17歳中学生 ほぼニートなんだろうな
俺のことを労わってくれているのだろうか?やはり徐々に態度が丸くなっている事実は正しいようだ。
が、このような猿に釣られてたとは僕自身もミドル以外に精進しなければ
いけないことがわかったので彼にはこれから人間として生きていく為の応援とお礼を言いたい。

154 :選曲してください:2009/12/21(月) 17:37:32 ID:DeD6KmLJ
>>152
もし本当に精神病だったら、鬱とかのタイプとは違う気がするし消えはしないと思う。
まだまだずっとこのスレにいることになると思う。

155 :選曲してください:2009/12/21(月) 17:40:08 ID:trtZFvM6
とりあえず、一々悪口を挟まなきゃ会話ができない辺りが病気or焦っているということを決定付けて(笑)いる
一々長文になる所を見ると自分の思いを上手くまとめる事が苦手なようだ
これではいい歌など歌えるわけがない(笑)

156 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 17:40:29 ID:1lGbki7p
>>152
ごらん頂きたい。猿(ID:trtZFvM6)の知能の限界の「観察」に成功したようだ
>池沼17歳中学生のレススピードぱなすぎて付いていくのだるいなwww
これは猿の知能ではこのスピードに追いつけないともがいてるざまを入手した
貴重な発言である。
>さっさと糞コテが精神病にでもなって消えてくれればね
これはライバルを一人でも減らしたいと切実に願ってる姿を想像させられる。
ライバルとは切磋琢磨しあってお互いに向上をしようとするものなのではないだろうか?
ということは彼は俺をライバルと認識していないのか?確かに猿と人間様では明らかに違う
しかし僕は彼をライバルと認識したい。これらかも彼が人間になれるように僕は見守りたい。
>これからも糞コテアンチグループが毎日のように攻撃するからそれなりに覚悟しておいてね
最後はお得意の「妄想」のようである。
この発言をみて最初に浮かんだ疑問は彼自身俺に「病気じゃないのか?」
などと発言しているが彼自身今話題に上る「総合失調症」であるという事はないだろうか?
それならばこれまでにしてきた彼の「妄想」発言に対しての矛盾も納得がいく。
僕は関心した「猿」でも「総合失調症」にかかることがあるという事にたいして。

157 :選曲してください:2009/12/21(月) 17:44:14 ID:trtZFvM6
書き込み更新したら早速かw
おいおい池沼w
俺は作業しながらお前の相手をしているんだぞ?このスレにがっついてるお前とは使ってる時間がはるかに違うんだ
それと、ライバルっていうのはお互いの実力が同じくらいのときに使う言葉なんだぞw勿論お前が下なw
めんどくさいしガチになってないから矛盾してる点もあるかもねーw
でも君がイラ付いてくれれば成功です^^

158 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 17:47:13 ID:1lGbki7p
>>155
さらに彼が猿であると決定付けた発言をしてくれたようであるwwwwwwwwwwwwwww
>一々悪口を挟まなきゃ会話ができない辺りが病気or焦っているということを決定付けて(笑)いる
この引用した文の最後の方に注目していただきたい
>「決定付けて(笑)」
これは紛れもなくあの動物の特徴を現している。
そう、お気づきだろう、彼は「猿真似」をご披露してくれたのだ。
曲芸を仕込まれたことがあるのだろうか?・・・なぞである
いや、でも最後についている「(笑)」で彼自身少し恥ずかしい事をしていると感じているようとも受け取れる
つまり習ったことを今この場で「実践」したのではないだろうか?彼の挑戦に敬意を表したい。
そして「or」とは英語の勉強中なのだろうか?彼に対する期待は更に高まる一方である。

159 :選曲してください:2009/12/21(月) 17:50:32 ID:klDaykn8
はろびっち強いww
wなんか面白いわww天才かお前

160 :選曲してください:2009/12/21(月) 17:51:37 ID:trtZFvM6
おーおー長文ご苦労(労わってやるぞ!
そろそろ気付かないかね?書いてる量、費やしてる時間・・・どっちが負け(笑)ているかに

161 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 17:54:23 ID:1lGbki7p
>>157
まぁ飽きたしこんぐらいで終わりにしてやるよ。
レスして言い返せなくなるなら最初から絡むんじゃねぇよ。
絡むなら態度あらためろ。
お前の過去レス見てきたけど最初からあんな態度じゃねぇか。
あと俺も作業はしてんだよ。お前とは効率のよさが違うみたいだな。

俺は君が顔を真っ赤にしてくれたら満足です^^bいえーえええいえいふぅーふぅーww


162 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 17:57:21 ID:1lGbki7p
>>160
こういう意味もないレスをするって最後は自分で終わりたいタイプ?
別にいいよ、俺もそういう感じだから続けるならやろうぜ。
言いたいことあるなら電話でもいいよ?捨てアド晒してくれたらかけてやるよ。
それとも俺が捨てアド晒そうか?
俺も時間は結構あるしこれも勉強にはなるからね^^b
どんな事だって自分の身にすることは出来るんだよ。
まぁお前はそれすら気づけないだろうけどなw


163 :選曲してください:2009/12/21(月) 17:57:46 ID:trtZFvM6
2chのやり取りごときで怒ったりするほど低レベルじゃないよw
君と違ってね☆君は馬鹿でもできる単純作業しかしてないだろう^^
君ができるんだからね笑い

164 :選曲してください:2009/12/21(月) 18:01:58 ID:6XEgIqoR
喉締めで脱力し過ぎかw


165 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 18:05:32 ID:1lGbki7p
>>163で急に「☆」や「^^」を使うようになった事にお気づきであろうか?
これは彼の心理状態に「余裕」がなくなった事を証明するのに十分な要素である。
☆などを使い、あたかも「自分は全然へっちゃらですよ〜」と俺やこのスレの人たちに示したい
ようであるが客観視すればとても寒い事をしていると思われている事を彼は自覚出来ていないようである。
それは当然である、自分を客観視できているならばこのような俺との馬鹿な議論に
ここまでつっかかってこないはずだ。

レスの雰囲気を変えることによって余裕を出そうとした結果さらに悪いほうへ流れていった事に関して
彼はどう思うのであろうか。そしてそれをすることによって許されるとでも思っているのであろうか?
関心とともに謎多き猿である。

166 :選曲してください:2009/12/21(月) 18:07:48 ID:3hBy+jbC
歌ったら不通に高い声でちゃったみたいなのがミドルでしょ?
そんなもんに定義とか出せたらすごいとかやってるから変な流れになる

167 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 18:08:28 ID:1lGbki7p
それと低レベルではないなら稚拙な文章を書かないで頂きたいとも思う。
もう一度言うが最後に言わないと気がすまないタイプなのだろう。
しかし僕もそうなので、彼にとって僕はライバルであると同時に天敵でもあるのであろう。

168 :選曲してください:2009/12/21(月) 18:11:59 ID:trtZFvM6
そこまでありもしないことを妄想してるのに作業中っていうのは無理があるぜボーイ
へっちゃらだのスレの雰囲気だのと思い込んでいるようだが、俺は最初から今までそんなことは考えてないぜw
お前を消す、ただそれだけだ。そのためには一時的に荒れることも仕方ないと思って行動にでてる(お前のアンチグループで決まった事な、他の知らない人には悪いけど

169 :選曲してください:2009/12/21(月) 18:16:13 ID:xFy1lcrx
馬鹿が鏡に映った自分自身を馬鹿にしてる

170 :選曲してください:2009/12/21(月) 18:17:14 ID:3IVxRMnd
はろびっち一度は変わったなと本気で思ってたのによ…
結局はこんなわかりやすい煽りに反応して荒らしの片棒担ぐようなヤツかよ

他のヤツだって今日は音源もいくつか上がってるのにまるで研究してねえじゃねぇか
はろびっちはアドバイスだってしてるし十分まともなコテになりつつあるだろ
スルーすべきはびっち煽るだけの荒らし目的なヤツなんじゃねぇの?
なんかがっかりだ

171 :選曲してください:2009/12/21(月) 18:18:47 ID:jQ+2MR1N
質問なんですけど
>>112の音源の喉の形、声の出し方のまま、どうにかすればB'zみたいな声になるの?
それとも発声の方法が根本的に違う?

172 :選曲してください:2009/12/21(月) 18:19:35 ID:rr3nmCpi
>>169
wwww

173 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 18:22:00 ID:1lGbki7p
>>168
100譲って俺のアンチグループとコンタクトを取っていたとしても(ここまで総合失調症が進行してるのか・・・)
肝心のお前が俺を消す程頭よくないじゃん。
レス丸くなりすぎじゃない?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
レスの内容もなくなってきてるしwwwwwwwwwwwwwww

174 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 18:24:37 ID:1lGbki7p
>>171
んー似てるようにすることは出来るけど
とりあえず全然先は長いかな。

175 :選曲してください:2009/12/21(月) 18:27:34 ID:trtZFvM6
お前に刺さる口調を色々と試しているのよwそれが今回の俺の役目の1つだからね
お前の精神に突き刺さる手段を皆で探してる段階なの
段々時間がなくなってきてるからな、ニートで暇なお前と違って

176 :選曲してください:2009/12/21(月) 18:28:25 ID:jQ+2MR1N
http://www.youtube.com/watch?v=qF1wZQzpeKA
それじゃあこの人の発声になりたいんですけど、どうすればいいか教えてください
あとはろびっちさんと喧嘩するのはやめてください

177 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 18:37:40 ID:1lGbki7p
>>175
うんwwうwwwwwwwwwwんwwwwwwwwwそwうwwwなんwwだwwwwwwwwww
ついに痛い子になっちゃったね^^;
頭良すぎると病気とか疑われちゃうけど俺典型的なそんなタイプなんだね;;
回転が速すぎるってよく言われるよ;;
>>176
個人的な意見だけどなかなか良いセンスしてるねb
もちろんそもそもの声質によるからこの声とまったく同じ、あるいは似すぎた声ってのは
君の低音域がわからないから言えないけど
とりあえず>>15の音源と似てる声を出せるようになったとに喉を絞める(がなる)歌い方を
すればなんとかいける気がする。ジャンルとしては多分これはスクリーモだから
そこら辺のやつらの声をたくさん聴いてイメージする、そしてそれに近づけるように
体で覚えさせる事をすれば近づけるとおもう。
あとこういう完成された音源(カラオケみたいな一発録りじゃないもの)って編集でどうにでも
出来るのね。
真似とかってその人と同じ土俵で録音しなきゃ難しいんだよね。

178 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 18:40:05 ID:1lGbki7p
だから似てる発声や声に近づけたいなら
どっちかといえばライブ音源で研究した方がいいと思うよ俺は。

179 :選曲してください:2009/12/21(月) 18:41:47 ID:7C2XC8Kg
あのう…どなたか>>139をお願いします

180 :選曲してください:2009/12/21(月) 18:53:10 ID:jQ+2MR1N
>>177
やっべえ、すごい参考になりました。ありがとうございます。
確かに声加工されまくりですもんね。
とりあえずスクリーモのライブ音源さがして聞きまくります。

181 :選曲してください:2009/12/21(月) 18:56:31 ID:xFy1lcrx
>>176
エッジでもかけてみたら?これはかけ過ぎだけど
http://www.rupan.net/uploader/download/1261389306.mp3


182 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 18:57:34 ID:1lGbki7p
>>180
あくまで、感じとしての音源だけどこれのサビみたいなのが
出来ればあとは発展でどうにでもなると思う。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9359.mp3
そういうのに似た雰囲気の曲だけど、
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup3777.mp3
あたりかな、俺が歌ったのは。

だけど最初からああいうガナリ声はお勧めできないかな。
まず>>15みたいなブレイクがはっきりしてても高音をスラーっとフワーッと出すところからのが
いいと思うよ。3STMのvoもそういう所からはじめたと思うしb
がんばれいb

183 :選曲してください:2009/12/21(月) 19:05:07 ID:trtZFvM6
おい池沼、1つ言い忘れてたがお前が音源貼るときはちゃんと注意書きしろこれは下手な例です、そして僕は池沼ですってな
ミドルわからない人が勘違いするだろ お前の実力と態度が見合ってなさすぎるんだよ

184 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 19:05:11 ID:1lGbki7p
>>179
スルーした結果になってしまってすまないのう。
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup3780.mp3
この練習もした方が良いかな
多分君の感じだと最初はHiAあたりからやるのが良いかもしれない
それと平行してファルセットでもlowG辺りまで出せるように(もちろん個人で声帯の長さ違うけどそれくらい低くってことね)
そこまで出来てるならすぐ出来るよb
まとめると
リップタング、エッジ、ファル→ミドル、ファルで低音出す。
これをやっていけばおk。

185 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 19:10:35 ID:1lGbki7p
>>181
かっけぇやり方教えてもらい

186 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 19:11:34 ID:1lGbki7p
たいです!

187 :選曲してください:2009/12/21(月) 19:12:32 ID:a7nemAuH
>>171
>>112の歌い方でB'zみたいな声になるかというとならないと思う。
発声の方法が根本的に違うかというと、根本から違う事は無いと思うけど、
それでもチェスト〜ミドル〜ヘッドに対する声の出し方が違うからB'zの様な金属的な響きには、近づき難いかも。
YUBAのhiBと、稲葉のhiBだと音の高さが一緒でも声の出し方や、発声方法が違うから、全くの別物になるし。

>>176のは編集バリバリかけてる映像だから参考にするなら、Liveとかの見て参考にした方が良いと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=GiWCBnuWKgY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ige-04rHYQQ&feature=related
この歌手だとミドルどうこう以前に力強いチェストが重要になってくんじゃね?

188 :選曲してください:2009/12/21(月) 19:15:21 ID:jQ+2MR1N
>>181
す、すげえ…歌ってくれてありがとうございます。ぜひコツを教えてください。脱力してます?
>>182
ありがとうございます。そうですよね。
やっぱまだ張り上げだと思うので、うまく高音出せる感じになるよう練習します

189 :選曲してください:2009/12/21(月) 19:16:45 ID:klDaykn8
>>184のが上がったからもうはろびっちの存在を否定は出来ないな

190 :選曲してください:2009/12/21(月) 19:48:50 ID:DeD6KmLJ
いい加減このスレ気持ち悪くなってきたな・・・
もうおかしいと思ったときに指摘して済む感じでもないし。

・・・もうこのぐらい、かな。

191 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/21(月) 20:02:23 ID:1lGbki7p
何深く考えてるの
なんて病名?具ぐるからおしえてくれ

192 :選曲してください:2009/12/21(月) 20:02:55 ID:0awuSb3F
NG推奨
 ID:trtZFvM6
 ID:klDaykn8
 ID:DeD6KmLJ
 ID:4ZMqvwvB

193 :選曲してください:2009/12/21(月) 20:03:07 ID:xFy1lcrx
>>185>>188
最初に断っとくと、これはダメ発声ですよ。出し方は
@脱力した状態
A無理に声帯伸ばす
B腹筋使って無理矢理息を押し出す、ですが。
http://www.rupan.net/uploader/download/1261393170.mp3
いわゆる太いミドルとは全く正反対の代物です

194 :選曲してください:2009/12/21(月) 20:06:35 ID:vNSDR533
なんでこの子たちは素人の発声を研究してるんだろう‥?

195 :選曲してください:2009/12/21(月) 20:32:01 ID:trtZFvM6
>>193
池沼の発声に似てるなw

196 :49:2009/12/21(月) 22:15:40 ID:cEEEIipE
>>112
裏声がかなり鼻声になってて突き抜ける感じがない。。
声を前に出すよりは喉の奥に留める感じで出してみたら?

>>176
この人はけっこうクリーンな発声。
この声は鼻にかけてノイジーに出せばいいじゃないかな。

197 :選曲してください:2009/12/21(月) 22:43:35 ID:jQ+2MR1N
>>196
本気で一曲歌った音源あったらうpしてくださいお願いします
それと普段している練習を教えてください

198 :選曲してください:2009/12/21(月) 23:24:44 ID:ZQmLXDZJ
あぁやっぱりだ
長文スルー病のせいで結構飛ばしてしまった
まぁミドルに関係ない事だろうから良いんだけど

とりあえずコテは議論弱すぎだよ
強いと言ってる奴は自演か煽りかフーリガンだな
まず相手の発言で都合の悪い事を流して話題をすり替えて偶然か狙ってか連レスで自分優位的な空気だす
実際のところ反論になってない
中学生か勘違い高校生にしか通用しない戦法だね
基本的に口論などで揚げ足とったり屁理屈言ったりはご法度だと知ってるはずだよ普通に成長した人間は

199 :選曲してください:2009/12/21(月) 23:51:07 ID:Wi+nqBg1
まさに長文スルー病の患者さんらしい、素晴らしく的を射たレスだね

200 :選曲してください:2009/12/22(火) 00:06:41 ID:R1Kr8pC0
>>198
今更そんなん言わなくていいよ
18の奴も前糞固定と口論してたよな?確か
それを引きずってんのかい?
あとお前あいつに録音機械の事前のレスでいろいろ教えて貰ってんじゃないの?
恩を仇で返す態度は見てて不愉快だわ。
お前も邪魔くさいから消えていいぞ



201 :選曲してください:2009/12/22(火) 00:23:51 ID:QmgUOLMH
糞コテまだいたのか
飽きないねぇ

202 :選曲してください:2009/12/22(火) 02:00:13 ID:gOCG4PwL
>>200
あぁ不愉快にさせて申し訳ない

俺は別にコテが嫌いとか誰に腹が立つとかじゃなくてどうしてミドルの話を純粋に出来ないかなと思ってるんだよね
事実しか言ってないし
いがみ合っても仕方ないからもう辞めようよ
誰が消えたって誰が居たってここは2chだろ

203 :選曲してください:2009/12/22(火) 08:34:18 ID:NWrcEEcq
>>196
鼻声ですか…
自分の感覚ではまさに突き抜ける感覚なので混乱してます…
あと喉の奥に留めるというのもいつも自分が思っていたことなのでどうしたらいいかわからなくなりました。
とりあえずこの発声じゃダメということなんでしょうか…?

>>184
わざわざ具体的な練習法までありがとうございます!
ですが今>>196さんの言われたことで混乱してます…特に鼻声っていうのは初めて言われたので…
音源はまた後で聞いてみます。本当にわざわざありがとうございました。

204 :選曲してください:2009/12/22(火) 10:44:20 ID:R1Kr8pC0
>>202
事実だからって口にする所なのか?
ここが2chならいがみ合うことが起きるのも2chお前こそ間違った認識してないか?とりあえずいろいろ教えて>>198みたいな態度とられたら誰だって良い気分にはならないわな
勘違いしてるみたいだがお前も餓鬼だよ

205 :選曲してください:2009/12/22(火) 12:36:41 ID:S+++OuDU
池沼の気分を一々考える奴なんて池沼以外居ないと思ってしまう
事実はどうであれもう手遅れだ

206 :選曲してください:2009/12/22(火) 12:52:58 ID:bzzEozeK
同類

207 :選曲してください:2009/12/22(火) 13:04:10 ID:bzzEozeK
>>203
喉をもっと開けって事じゃね?

208 :選曲してください:2009/12/22(火) 15:13:45 ID:gOCG4PwL
>>204
別に自分が餓鬼だろうがカスだろうがなんと呼ばれようが俺は俺だからどうでも良いけどね
とりあえずこの件は申し訳なかったよ
俺が悪かった

>>203
わざと声を喉で詰まらせてから裏返すように地声を出してみたらどうだろう
解りにくかったらごめん
レコーダー届いたら参考うpしようと思う



209 :選曲してください:2009/12/22(火) 15:19:01 ID:gOCG4PwL
レコーダー来たwww
奇跡だw
ドキドキだ・・・

210 :選曲してください:2009/12/22(火) 15:36:12 ID:S+++OuDU
絶望してスレから消えるに1票w

211 :選曲してください:2009/12/22(火) 15:40:50 ID:R1Kr8pC0
>>208
そういう開き直る場面じゃないんだよね今の件って。
そういうのは雑誌のインタビューかなんかでやってくれないか?

212 :選曲してください:2009/12/22(火) 17:02:09 ID:gOCG4PwL
>>211
いや謝ったんだけども・・・
そもそも急に餓鬼って言いだしたのがちょっとしたミステリーだよ

213 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/22(火) 17:13:06 ID:B92uNGRK
>>212
もういいじゃないか。うっせぇぞお前グチグチ
またやるか?

レコーダー北ならうpしてよ早く。前約束したよね。

214 :選曲してください:2009/12/22(火) 17:20:00 ID:gOCG4PwL
>>213
良いです
やりません
うpします

215 :選曲してください:2009/12/22(火) 17:25:42 ID:khm1CwO6
いや明らかにID:R1Kr8pC0のが質悪くね…?
確かにID:gOCG4PwLも若干キモイというかうざいというか変なヤツだが一応はちゃんと謝ってるし…
何かID:R1Kr8pC0は昨日のID:trtZFvM6を彷彿とさせる理不尽さを感じる

216 :選曲してください:2009/12/22(火) 17:32:29 ID:gOCG4PwL
>>215
ごめんw
附に落ちない事があると素直に謝らずキモウザい自分が顔を出すw
悪い癖だ直す

あ、うpしますとか言っといてあれだけど宅録になるから音源と一緒に歌う事になっちゃうな・・・
勘弁してもらいたい
後日カラオケでしっかり撮るからさ

217 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/22(火) 17:32:32 ID:B92uNGRK
もういいじゃん。
みんなおかしい。それでいいわ。それなら誰も変な目で見られない。うん、それでいい。
おしまい


218 :選曲してください:2009/12/22(火) 17:35:03 ID:R1Kr8pC0
いろいろ言おうと思ったがおしまいならもういいさ

219 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2009/12/22(火) 17:37:01 ID:B92uNGRK
>>218
俺の為にありがとなb
あなたは間違ってないし実際俺も>>198見て「うわ」って思ったのは本当の事。
でももういいさ。そういう奴なんだって思えばおkだ。

220 :選曲してください:2009/12/22(火) 18:05:05 ID:bzzEozeK
まあ、せめて>>198はID変わってからレスすれば良かったのに
名無しなら一日単位でキャラを使い分けられるんだから

221 :選曲してください:2009/12/22(火) 18:13:31 ID:S+++OuDU
じゃあおしまいでいいからコテ消すか消えろよ、な?

222 :選曲してください:2009/12/22(火) 18:14:22 ID:S+++OuDU
あーあと池沼にオススメのスレあるから誘導してあげるよ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1261056464/l50

223 :選曲してください:2009/12/22(火) 18:16:05 ID:gOCG4PwL
>>220
別に使い分ける必要もないかなと思う
間違ってれば謝るし嫌われれば必要に応じて修復する努力はするから

224 :選曲してください:2009/12/22(火) 18:17:04 ID:gOCG4PwL
>>221
IDイケ面だなw

225 :選曲してください:2009/12/22(火) 18:47:02 ID:bzzEozeK
>>223
あっそうですか

226 :49:2009/12/23(水) 00:38:12 ID:gVpaXTZc
>>203
音源の裏声の出し方だと、鼻摘まむと響きが悪くなると思うから、
鼻摘まんでも響きが悪くならないようなポジションを探してみたらどうでしょう。

227 :選曲してください:2009/12/23(水) 14:49:32 ID:QbXXBjbm
見つけられたんですが、この発声の形がミドルと関係してくるんでしょうか?
>>49さんのときの音源はこの喉の形で歌っていますか?

228 :49:2009/12/23(水) 15:03:38 ID:gVpaXTZc
>>227
実際に歌ってるときは鼻にかかっちゃったりするけど、基本はそのポジション。

229 :選曲してください:2009/12/23(水) 16:04:31 ID:QbXXBjbm
やってみたけどやっぱ裏声感が残りますね…
どうゆう工夫するとチェストっぽくなるんでしょうか

230 :選曲してください:2009/12/23(水) 19:22:58 ID:QbXXBjbm
うpします

http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup3841.mp3
裏声の喉の形でやりました。しかし、これ以上地声っぽくなりません。
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup3844.mp3
チェストでやりました。これはもしかして喉締めでしょうか?


方向性はどちらのがいいんですか?

231 :選曲してください:2009/12/23(水) 19:35:14 ID:gVpaXTZc
>>230
高音出すなら上の音源だけど、もう少し力抜いてもいいかと。
でも望みどおりの声は一朝一夕でできるものではないから。
自分の持っている声は常に磨いていかないといけない。

232 :選曲してください:2009/12/23(水) 19:51:07 ID:QbXXBjbm
ありがとうございます。
でも力抜くとさらに裏声になっちゃう気がしなくもないんですが…難しいですね。

233 :選曲してください:2009/12/23(水) 22:34:32 ID:FrzH4qMk
YUBAも腹筋は力まないって感じだし、最近読んだ石川芳も腹筋を脱力なんだな。

でも、日本全国の音楽教師や高田三郎など一般的なボイストレーナーは腹筋に力を入れるって言ってる

今、ブレイクポイントで伸び悩んでるから、ためしに腹筋の脱力をやってる途中だが声が弱くてぜんぜんだよ

世の中には対立する理論が多く存在するが、どっちが本当に効果があるのか自分に合うほうが正解なんだろうな。

234 :選曲してください:2009/12/23(水) 22:54:08 ID:gVpaXTZc
>>233
科学的に検証したら、どっちでもいいってよ。
腹筋は脱力するって人は別の部分が働いてる。
どこかには必ず力が入ってる。

235 :選曲してください:2009/12/23(水) 23:26:06 ID:dEl0tjZG
>>233
そうだと思う。
結局自分の出しやすい方法、綺麗に出せる出し方が一番だと思う

自分の場合腹から声を出すなんて感覚になった事ないし
ただ腹の中が震えている感じはする
あえて何処に力が入ってるかと言われたら口の中の色んな部分って感じ

236 :選曲してください:2009/12/24(木) 01:00:05 ID:XbrfDu3k
>230
下は論外。
上の感じは今の段階でもそんなに悪くない。いろいろ試行錯誤して強化するといい感じになると思う。

原曲知らないけどサビならこのくらいパーンと行ってもいいんじゃない?
自分もとにかく脱力を心がけてたけど、ボイトレの先生に「サビは脱力よりむしろちょっとくらい力入れなきゃダメ。
弱弱しい裏声じゃメリハリつかなし、聞いてる人も盛り上がらないじゃん」みたいなこと言われた。

自分はこの上の音源の方向性は嫌いな感じじゃないな。



237 :選曲してください:2009/12/24(木) 01:11:39 ID:0kjOaD/a
>>233
高田で腹筋に力を入れるっていうのあったっけ?
たぶん直腹筋か斜腹筋かの違いだと思うけど。

238 :選曲してください:2009/12/24(木) 02:34:24 ID:0XCm5fMZ
>>236
ありがとうございます!めっちゃ嬉しいです
そうなんですか!確かにそうですよね。
色々もっと太くなるように試行錯誤してみます


239 :選曲してください:2009/12/24(木) 10:47:14 ID:1HQJq1T6
このスレの人達が目指してるところほど高いキーは求めていないのですが
hiBまでを安定して出したいです
腹式での発声は数年越しにやっとマスターできました
>>181のエッジボイスを聴いてみたいのですが消えているようなので
どなたか練習の指針をアドバイスいただけないでしょうか?


240 :選曲してください:2009/12/24(木) 14:24:47 ID:ivFHMTne
>>239
とりあえずhiBでも簡単な目標ではないよって事は言っておく。
後、今の自分が安定して出せる地声の最高音を教えて貰いたい
出来れば単発とロングトーン両方の

241 :選曲してください:2009/12/25(金) 00:47:55 ID:jkoSqVAQ
いきなりの質問で申し訳ないのですが……。

ミドルボイスって張り上げ気味のミドル、みたいな物も存在するんでしょうか。
ミドルボイス本(ロジャーやら弓場さんやら)見た限りでは、
声帯をやや閉じた状態での発声がミドルということなのだと思うのですが、
その程度を「ホンの微妙な量だけ」閉鎖した上で強めに発声する、みたいな方法も存在するのかと思いまして。
具体的には
ttp://www.youtube.com/watch?v=R3ZEVKsoZwo(くるり/青い空)
の1:30からの やねでそらが みえない 「だ」「けー」
の「だ(HiC)」や「けー(HiB)」のロングトーン部分で使われているのが
完全張り上げなのか実はミドルなのかどうかが気になりまして。
(自分でも声マネをしてみているのですが、喉が詰まる感じはしないものの、完全にリラックスした発声、という程でも無いです)
ライブ版もCDを借りて聴いたのですが、どちらにせよ自分の耳ではどうも判断しかねたので、
日々ミドルボイスを研究している皆さんに判定お願い出来れば、と思っております。

以上、面倒な話で申し訳有りませんがレス頂ければ幸いですー。

242 :選曲してください:2009/12/25(金) 01:05:05 ID:0yOmJi8U
>>241
その部分とか裏返ってるから裏声じゃね。

243 :選曲してください:2009/12/25(金) 01:19:11 ID:jkoSqVAQ
>>242さん
早速回答有難うございます。
似たフレーズ2回繰り返してるんでもっと正確に指示書かないと分かり辛かったですよね。すみませんー。
1回目は確かにわー「かー」の部分から裏声にしていると思うんですが、
2回目は同じ部分からの上昇を全て張り上げ(orミドル?)てるように個人的には感じたんですが、
そこを判定して頂ければと思いまして。
個人的にこういうのがミドルで出来るなら目指してみたいなーと考えてまして。
何度も面倒な話で申し訳ないです。

244 :選曲してください:2009/12/25(金) 11:58:34 ID:Hdxeoy0s
ミドルって男で最初から出来るやつってあんまいないじゃん?
練習して出来るようになった奴って
主に何を意識してどんな練習して出来るようになったの??

245 :選曲してください:2009/12/25(金) 12:15:55 ID:GkEPabhN
>>243
ミドルだけど、共鳴の位置が上に偏っている
だから張り上げっぽくなるんじゃね?

246 :選曲してください:2009/12/25(金) 12:33:07 ID:GkEPabhN
>>239
>>181うpした者ですけど、あの音源は足りない地声っぽい共鳴を
エッジでどうにか補っただけなので、低い裏声で「口腔共鳴」とかいうのを
ちゃんと探した方が良いと思う

247 :選曲してください:2009/12/25(金) 15:27:13 ID:STW0NcIV
ヤバイ。「イ行」の発音マジムズイ。ある程度ミドルを使えるようになったと思って
自分の歌声をおんかいくんでみたら「イ行」の高音ほぼ全部裏返ってた・・・。
どうすりゃいいんだろう。

248 :選曲してください:2009/12/25(金) 19:00:45 ID:/ooyjjYG
喉仏を下げる感じでやってみたらどうかな?
多少大げさにやれば感覚をつかめると思う。

あと「い」をたまに「ひ」って発音して歌う人いるじゃん?
あれは「い」だとひっくり返りそうだから逃げて(言い方わるいけどこれが分かりやすいと思う) 「ひ」で歌ってると思う。
「ひ」の方が発音しやすいしね。

ひーひーひーって声を出して、その感覚で「い」を発音してれば変わってくるとおもいます。


249 :選曲してください:2009/12/25(金) 19:54:16 ID:yPadJVT1
ミドルは口の中で共鳴すると聞きますが
低い裏声でそれを見つけると
具体的にどのような効果がありますか?

教えてもらえると嬉しいです

250 :選曲してください:2009/12/25(金) 20:50:05 ID:GkEPabhN
効果?むしろ見つけるのが目的そのものじゃん?

251 :選曲してください:2009/12/25(金) 20:50:41 ID:PCKJhQxU
>>233
力を入れた状態と入れない状態の両方で録音をしてみるといいかも
両方ありの発声法なんじゃないの?

252 :選曲してください:2009/12/26(土) 02:28:19 ID:OysGz7gg
ミドルボイスの練習してて、やたらあくびが出るのはなんでなの?
阻害される〜

253 :選曲してください:2009/12/26(土) 05:55:59 ID:IABJjDfa
喉があくびするときと同じ形になってるからじゃね?
俺も引き下げ筋鍛えようと喉仏下げるとやたらあくびでるし。

254 :選曲してください:2009/12/26(土) 06:43:34 ID:pETWWu1F
>>247
イはしっかり発音する意識よりも喉に(イ)を詰まらせたまま発音する感じにすると安定する
何にしても(つ)の高音よりは楽だと思う

255 :選曲してください:2009/12/26(土) 09:48:34 ID:XT5iPUUn
これのサビはミドルボイス?それともチェストボイス?
どなたか教えてください。

ttp://www.youtube.com/watch?v=kDWgsQhbaqU
まずは原曲。2:16あたりから

ttp://www.youtube.com/watch?v=tE4J7ksmqpU
LIVE版2:12あたりから。チェストにしか聞こえん。
というかヴォーカルが高い音域出せてない。
メインはギターが歌ってくれてる。

ttp://www.youtube.com/watch?v=bGxQEHKb_vc
2:56〜2:57より。高音パートだけどギターに助けてもらってる。

ttp://www.youtube.com/watch?v=1UvlPVLNKP0
2:10あたりから。がんばってる。

ttp://www.youtube.com/watch?v=RXGXRLkTtbQ
2:10あたりから。これも結構がんばってる。

ttp://www.youtube.com/watch?v=lkKs_8DUxOU
2:15あたり。これがミドルボイスというもの??
無理して歌ってないように聞こえる。

ちなみに当方YUBA&ロジャーでやってますが、どうしても裏声にしかなりません。
見つけられない・・・orz

256 :選曲してください:2009/12/26(土) 13:11:26 ID:JVxKZOi3
動画が多くて見るのが大変だったぜ。
あくまで俺の個人の見解だが、
原曲・・・完全にミドル。冒頭のサビ部分で明らか。
1個目・・・チェスト。というかキーを下げてる。
2個目・・・本人が歌ってる?
3・4個目・・・原曲に近い感じのミドルだが、所謂張り上げミドル。
取り敢えずWe'll 「carry on」の部分だけはは完全なミドルで歌ってるが・・・。
5個目・・・これもミドルだが裏声に近い所で共鳴を得てる為、線が細くなりに迫力を欠いてるね。

257 :選曲してください:2009/12/26(土) 16:17:21 ID:eFVSYtnf
>>255はずっと他人に教えてもらうつもりなんだろうか。

258 :選曲してください:2009/12/26(土) 18:06:15 ID:tT0TAj7Q
>>257
なんでそんなひねくれてんだよ。
利用できるものは利用すればいいじゃねーか。
それを見て勉強になるやつだっているんだし。

259 :選曲してください:2009/12/26(土) 18:34:43 ID:uYA27Lvh
>>255
YUBAかロジャーかどっちかにすれば?
それか他の教本に手を出すか。

260 :選曲してください:2009/12/26(土) 19:23:16 ID:x37kKs4d
>>241です。>>245さん回答感謝です。
こういう形でもミドルボイスって使えるんですねー。
ちょっと希望が見えてきたのでミドルボイスの正統な練習と共に、
こういう発声も曲練習を通して探ってみようと思いますー。有難うございました。

261 :選曲してください:2009/12/26(土) 22:26:02 ID://UvCyDn
高い裏声を練習したいのにホイッスルがししゃってくる…
どうすれば…

262 :選曲してください:2009/12/26(土) 22:40:45 ID:uYA27Lvh
>>261
それ、本当にホイッスル?

263 :選曲してください:2009/12/26(土) 22:45:21 ID://UvCyDn
またこれか
ホイッスルは出来る人には簡単に出来るものだとしか言いようがない

264 :選曲してください:2009/12/26(土) 22:50:07 ID://UvCyDn
回答になってなかった…
毎回それを言われてるもので…
とりあえずホイッスルじゃないにしろ
裏声を裏返さないためにはどのようにすればいいのでしょうか
裏声を裏返すって表声じゃないです

265 :選曲してください:2009/12/26(土) 22:55:23 ID:HJ/GUqnP
とりあえずうpで確認推奨
悪いけど文章力的に勘違いしてる可能性が高いと思うので

266 :選曲してください:2009/12/26(土) 23:08:38 ID:+v5ZvvwP
おれみたいなナイスミドルな男のスレか

267 :選曲してください:2009/12/26(土) 23:12:36 ID://UvCyDn
携帯しかないな…
携帯もやり方がわからない…
まぁホイッスルじゃない謎の裏声って事で話をすすめてくれるとありがたいです
裏声がhihi域の一歩手前くらいから
急に響き方が変わると言うかなんと言うか
きんきんした音になる感じ

268 :選曲してください:2009/12/26(土) 23:19:00 ID:+v5ZvvwP
音源がないのではお話にならないですね

269 :選曲してください:2009/12/26(土) 23:25:37 ID:3vc1buEL
255です。

>>256
本っ当にありがとう。回答保存する。
動画が多い+聞きたいのは曲の途中だから、該当時間まで読み込むの大変だったろうけど
全部みてくれてありがとう。
2個目に関してはサビの高い部分本人じゃなくてギターの人が歌ってくれてるぽいです。
3・4が張り上げミドルで5が裏声多め&共鳴ミドル、これがわかったのは嬉しい。

感謝します!!


>>257
不快に思ったならすまん。センス無いせいか、自分一人ではどうも理解できなくて。

>>258
今回かなり勉強になった。フォローありがとう。

>>259
YUBAは筋トレとして少し入れて、今メインをロジャってます。

270 :選曲してください:2009/12/26(土) 23:31:06 ID:uYA27Lvh
>>267
そんだけ高いとこなら、それが限界点かもしれない。
あと、レコーダーの特性で高音が拾えてない可能性もあるかもね。

キンキンの対策としては、声帯を引き延ばしつつ鼻、口、喉の空間を広げて共鳴スペースを確保するしかない。
首から上の筋肉、顔面の筋肉も総動員して使わないといけない。

271 :選曲してください:2009/12/26(土) 23:34:06 ID://UvCyDn
仮にホイッスルになってたとしたらどう対処すればいいのですか?
仮にです

272 :選曲してください:2009/12/26(土) 23:37:22 ID://UvCyDn
難しすぎて泣いた
声帯を伸ばして、共鳴部分を増やす…
明日から意識してやってみます
ありがとうございました

ディルのドングリの最後のホアーが出せるからって勝手にホイッスルが出来るのだと勘違いしていたかもしれません
お騒がせしてすいませんでした

273 :選曲してください:2009/12/26(土) 23:39:01 ID:uYA27Lvh
>>271
やることは>>270と同じじゃね。

274 :選曲してください:2009/12/26(土) 23:42:24 ID://UvCyDn
>>273
ごめんなさい
書き込みが遅くて
>>270が投稿されたとき書き込み中でした

275 :選曲してください:2009/12/27(日) 00:04:17 ID:YqLEHd5E
ミドルって裏声並に楽に出せるの?
どうしてもチェストをグーっと押し上げるようにしかhi域出せない
ミドル使って楽に歌いたいよぉ…

276 :選曲してください:2009/12/27(日) 01:17:56 ID:7s10aVO4
>>275
それ張り上げミドル(おたんちんボイスっていうのかな?)
チェストで無理してるからそうなる

277 :選曲してください:2009/12/27(日) 02:10:26 ID:p276PRFB
裏声でないとミドルとか無理なんだろ?

278 :選曲してください:2009/12/27(日) 02:31:12 ID:CxLOWWQA
>>276
張り上げチェストじゃなくて張り上げミドルなの?
じゃぁこれを改良すればミドルになるの?

279 :選曲してください:2009/12/27(日) 04:02:09 ID:ltwF5eRt
このスレがいつの間にか研究スレではなく、初心者のミドル相談室スレになってる件

280 :選曲してください:2009/12/27(日) 04:56:19 ID:D+w9DEud
>>278
凄く乱暴に言っちゃうと、高音を出すには3種類あって張り上げ、喉締め、共鳴となる。
それで、地声と裏声の喚声点付近に、裏声なのに地声のような響きが得られるポイントがある。
その響きを維持したまま喚声点付近を行ったり来たり出来るように歌うのがミドルボイス。
だから、チェスト張り上げと、張り上げミドルは同じ高さが出ていても、別物。
チェスト張り上げの場合は最後まで共鳴を得られないし、喉にも凄く負担をかける。
張り上げミドルの場合はきっかけが張り上げや喉締めであっても、音の終わりには響きが残る。

281 :選曲してください:2009/12/27(日) 06:00:19 ID:KnH1u9yU
>>280
その書き方だと、共鳴の仕方によって高音が出せるように読む人が出てくるよ。

あと一部補足しておくと、裏声なのに地声の響きが得られるポイントというのは何かの例えかな。
裏声が地声の響きになることはないし、ミドルボイスの定義としてももちろん違う。

282 :選曲してください:2009/12/27(日) 07:57:23 ID:qVTiTpHr
>>280
あと、鼻声も高音を出す方法の一つだぜ。

283 :280:2009/12/27(日) 08:39:49 ID:D+w9DEud
>>281
確かにちょっと軽率なカキコだったかも。反省してる。ただミドルボイスを魔法の発声法か
なにかのように思っている人達に声帯閉鎖やら輪状甲状筋やら説明するのは大変なんで
イメージ優先であんな風になってしまった。まあ戯言だと思って読み流してください。

お詫びといってはなんだが模範的なミドルボイス(だと思う)の動画を張って置くんで参考にでもしておくれ。
 
http://www.youtube.com/watch?v=V0xSlwow9rQ&feature=channel

284 :選曲してください:2009/12/27(日) 08:41:19 ID:Pp4eYGfb
>>282
daisaku一派ですね?わかります。

285 :選曲してください:2009/12/27(日) 09:54:10 ID:083nFWPY
>>283 声が浅くて響きが悪い典型例を貼ってどうする

286 :選曲してください:2009/12/27(日) 10:15:44 ID:D+w9DEud
>>283
そうなの?シムラー系のおいらとしては一つの完成形だと思えるが。
嫌味でも何でもなく声が深くて響きの良い典型的な例を是非紹介して下さい。

287 :選曲してください:2009/12/27(日) 12:06:59 ID:CxLOWWQA
それで結局ミドルは裏声並に楽に出せるの?

288 :選曲してください:2009/12/27(日) 12:32:04 ID:D+w9DEud
>>287
「出す」だけならそんなに難しくない。それを使って歌うのは大変、使いこなすとなると至難。

289 :選曲してください:2009/12/27(日) 13:45:38 ID:Nmkz7O+u
夙川アトムのミドルが良かったな
芸人だけど


290 :選曲してください:2009/12/27(日) 13:54:05 ID:CxLOWWQA
>>288
さっきから妙にズレてて何かこっちが申し訳ない…

ミドルはチェストよりも高音を負担なく出せるんですよね?
その疲労度は裏声を出している時くらい少ないのですか?

291 :選曲してください:2009/12/27(日) 14:13:46 ID:/bJoKNGH
出すだけなら裏声並みに楽だけど限りなくチェストっぽくしたり一曲通して一定の声質保ったりするのが難しい
チェスト以上に母音ごとの発声難易度の差がでかいよ

292 :選曲してください:2009/12/27(日) 14:32:07 ID:D+w9DEud
>>290
個人差があるので一概にはいえないけど、俺の感覚だと裏声が1、地声が10の疲労度だとすると
ミドルは3ぐらいかな。ただ使い始めの頃は間違いなくいろいろな場所が筋肉痛になると思うけど。

293 :選曲してください:2009/12/27(日) 15:26:31 ID:qPOwfag2
裏声なんてでねーよ

294 :選曲してください:2009/12/27(日) 15:56:02 ID:CxLOWWQA
>>292
筋肉痛!?
そんなに酷使するの?
一回>>292さんのミドル聴いてみたいです

295 :選曲してください:2009/12/27(日) 17:24:08 ID:/im/anDW
ミドルボイスはmid2F、GくらいからhiB、Cまでと聞いたんですが
スキマスイッチは低いところもミドルボイスを使っていますよね?使っているように聞こえます
思ったんですが、もしかして低いところがチェストだったとすると
ミドル等と言う前にチェストから練習しなおしたほうがいいんでしょうか?
一体歌手のチェストと素人のチェスト、どう発声が違うのか教えて欲しいです

296 :選曲してください:2009/12/27(日) 17:40:20 ID:CRxO5TO5
>>295
日頃スポーツやってる人の体つきが、何もしていない人と違うように、
声も鍛えられてる人とそうでない人では違う。

チェストで「いい声してるね」と言われるぐらいまではレベルを高めていないと、
ミドル練習してもしょうがない気がする。

下地ができてないと結局やり直しになっちゃうし。

297 :選曲してください:2009/12/27(日) 17:43:08 ID:/im/anDW
>>296
ですよね、思ったとおりです
歩けないのに走る練習をしてたくらいの矛盾ですよね

ではチェストの練習とは何なんでしょうか?

298 :選曲してください:2009/12/27(日) 18:07:19 ID:CRxO5TO5
>>297
ミドルとかヘッド習得のための練習云々とかいろいろあるよね。
共鳴腔を確保するとか、喉開くとか、喉仏下げろとか。
それらはチェストの段階からやっておくもの。

チェストは持ってるけど粗がある人ばっかだから、それを磨いていく必要があるのよ。
使いこんでいかないと味はでないよ。

299 :選曲してください:2009/12/28(月) 00:47:17 ID:IaiPXRQb
高野健一のミドルって何系のミドル?

300 :選曲してください:2009/12/28(月) 01:02:12 ID:ud2lx/bh
ようつべで探して初めて聴いてみた
自分なら小田和正歌うときと似た感じで歌うかもーと思った

301 :選曲してください:2009/12/28(月) 01:22:10 ID:IaiPXRQb
小野正利とは方向性違うかな

302 :選曲してください:2009/12/28(月) 16:57:37 ID:gTGwYP8z
ミドル出来る人どうやって習得したか教えてくれぇぇ…いや教えてください…
具体的に何やってる時にどうやって気付いたとか…
ちょっとずつ出来るようになったとかきっかけ掴んでから一気に出来るようになったとか…
詳しく…詳しく聞きたい…

303 :選曲してください:2009/12/28(月) 17:23:50 ID:iZkBMoix
今ヒマだし俺ので良ければ

304 :選曲してください:2009/12/28(月) 17:41:25 ID:gTGwYP8z
>>303
俺へのレス!?
是非に教えてもらいたい!

305 :選曲してください:2009/12/28(月) 18:02:47 ID:Tr14NmEh
>>302
自分の場合はmid2F〜mid2Gくらいのは真似だけでいきなり出来た
っていうかチェストの最高音だった音が急に物凄く楽に出せたって感じで上は伸びなかった

で、裏声で一曲通しで歌う練習して(曲はGLAYの誘惑)
ミドルがhiAまで伸びた

そこからは自分のスペックだったヒーカップ癖からヒントを得て地声をひっくり返す感じで高音を出す
オリジナルの発声(だと思っている)でhiB〜単発hiC♯までは伸びた

ミドル(地声)の定義だと自分はそこまでかな


306 :選曲してください:2009/12/28(月) 18:52:43 ID:7Lw6pTed
何か良い流れだな
ミドル出来る人も情報交換になるし出来ない人も参考になるし…
色んな人の習得した時のことは俺も非常に知りたい

307 :選曲してください:2009/12/28(月) 19:50:58 ID:iZkBMoix
まず始めにやったことはラルクの瞳の住人をすべてファルセットで歌うこと
低音部も高音部もすべて
そしてファルセットで歌いながら声に芯を与えるコツを模索していった
ある日鼻の奥というか目の間がブルブル震える感覚を発見
その時は軽〜く歌ってるつもりなのにしっかりと太い声が出ている
「これがミックスの感覚か!?」と思い色々歌ってみる

これだ、とはっきり自覚したのはジャンヌダルクのREDZONE
♪夜明け前静か過ぎるこの部屋は〜「ァア〜アー!」 ←「」はhiA#
その部分を裏声で叫ぶように出してみたら地声っぽく出せた

それからは目の間と鼻の奥のブルブル感を探りながら歌い続けたかな

308 :選曲してください:2009/12/28(月) 21:04:12 ID:rUNHLMuA
>>307
それヘッドじゃね

309 :選曲してください:2009/12/28(月) 21:21:02 ID:865Wy8WJ
すみませんが質問です
この声の出し方はミドルですか?
それともいけない出し方ですか?
回答お願いします

http://wadle.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploder/upload.cgi?mode=dl&file=232

いきなり開いて不愉快に思ってはいけないのでDLKeyを設定しました
DLKey [ middle ] です

310 :選曲してください:2009/12/28(月) 21:23:57 ID:Lzf+aXkl
>>309
シャウトじゃね?

311 :選曲してください:2009/12/28(月) 21:25:12 ID:rUNHLMuA
>>309
ミドルっぽいけど張り上げすぎ

312 :選曲してください:2009/12/28(月) 21:49:05 ID:865Wy8WJ
>>310
>>311
回答ありがとうございます
もう少し優しい感じに出してみればミドルできるでしょうか

313 :選曲してください:2009/12/28(月) 22:31:58 ID:IaiPXRQb
>>309みたいにア〜〜〜〜なら出せるんだけど、歌にこの声を使おうとするとうまくいかない
どうすればいいの?

314 :選曲してください:2009/12/28(月) 22:47:06 ID:Lzf+aXkl
>>313
アの他の母音も出せるようにする。
唇はちゃんと動かせよ。

315 :選曲してください:2009/12/28(月) 23:24:13 ID:IaiPXRQb
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga30746.mp3
これはミドルでしょうか?

316 :選曲してください:2009/12/28(月) 23:37:02 ID:Lzf+aXkl
>>315
録音か再生が悪いのか、アヒルみたいな声になってる。。


317 :選曲してください:2009/12/29(火) 02:49:54 ID:GIMgaWoU
おいらはミドラー♪
やくざなミドラー♪

318 :選曲してください:2009/12/29(火) 12:19:44 ID:wqPVhox2
>>305
> チェストの最高音だった音が急に物凄く楽に出せたって感じで上は伸びなかった

先週の金曜からこの状態になったから、これすっごいよく分かる。
今までいっぱいいっぱいだった曲(俺の場合GLAYの誘惑)が
急にのびのびとラクに歌えるようになった。もう楽しくてしょうがない。
これだけでもロジャー買って良かったと思ったわ。

でもそれも日曜までの話で、昨日から出せなくなった/(^O^)\ナンテコッタイ

319 :選曲してください:2009/12/29(火) 13:32:21 ID:nq3jZE1Y
>>315

ミドルじゃね?

320 :選曲してください:2009/12/29(火) 21:39:57 ID:Xyvq6NqC
>>318
そう。そこから先はもうコツと努力だね。
つていうか努力ってのはコツを掴む物のためなのかな
もちろん鍛えられるけど
自分の場合はミドル、ミックスそれぞれ二種類あるかな

甲高いミドル 最高音hiC♯
太いミドル 最高音hiB
甲高いミックス 最高音hiE
太いミックス hiD

このミドルとミックスの定義は
ミドルは完全な地声
ミックスは地声に聞こえる裏声です

甲高いミックスは限りなくヘッドだけどねww
けどヘッドほど高くまで出ない
途中ヘッドにシフトすれば聴き手からは解らないから同じなんだけどね

321 :選曲してください:2009/12/29(火) 22:09:08 ID:zkjKzMzq
>>320
そのミドルとミックスの違いが気になるからうpしてくれ

322 :選曲してください:2009/12/29(火) 22:23:39 ID:JZoTSpt5
質問

裏声をエッジボイスでだしたら地声をだしている感覚の
女声っぽいのがでた。

これはミドルボイスに近づける?

323 :選曲してください:2009/12/29(火) 22:59:30 ID:W8G1wybQ
さむい

324 :選曲してください:2009/12/29(火) 23:00:12 ID:anNO+VPT
>>322

ミドルとはまったくの別物だと思われる

325 :選曲してください:2009/12/29(火) 23:11:12 ID:anNO+VPT
連レスごめん
音源がないからどうともいえないけど
多分ヘッドボイスだと思う

326 :選曲してください:2009/12/30(水) 17:06:29 ID:4TNYkTYp
>>321
ミドルとミックスの違いか・・・
地声と裏声って違いだけだけど聴いてる側にはどっちも地声だから違いは自分の中だけにあるものかな

うpした方が早いか

327 :選曲してください:2009/12/30(水) 17:32:44 ID:RFcHt1Dw
ってかこのスレ。。。
なんでミドルボイスをひとつのテクニックみたいな
扱いになってるの?
ヘッドとチェストの中間(クビあたりを響かす)の音域
を往々にしてミドルっていうんでしょ?
コツを掴むとかそういう問題じゃないでしょうに。
なんて不毛なスレなんだ

328 :選曲してください:2009/12/30(水) 17:56:54 ID:uR73UKp4
これがこのスレNo.1の不毛レス>>327

329 :選曲してください:2009/12/30(水) 18:17:50 ID:63lhY3yx
略してハゲレス

330 :選曲してください:2009/12/30(水) 18:34:27 ID:RFcHt1Dw
ほら反論すらもできないじゃんw

>略してハゲレス

笑いのセンスも微妙だし

331 :選曲してください:2009/12/30(水) 20:13:54 ID:4TNYkTYp
>>327
それはミドル域でここで話してるのはミドルボイス。
ミドル、ハイ域を地声でしっかりある程度脱力して出せるようになりましょうっていう

略してないじゃんじゃんくらいのツッコミは入れても罰は当たらなかったろうに

332 :選曲してください:2009/12/30(水) 20:50:13 ID:RFcHt1Dw
> それはミドル域でここで話してるのはミドルボイス。
> ミドル、ハイ域を地声でしっかりある程度脱力して出せるようになりましょうっていう

ハイを練習してれば自然にミドルが発達するんじゃないの?
定義によってはハイの下のほうとローの上のほうもミドルだから
明確にミドルを鍛えるという意識は別に要らないような気がするんだけど。


> 略してないじゃんじゃんくらいのツッコミは入れても罰は当たらなかったろうに

ツッコミ言語としてそれは的確ではない。「ふもう」と「はげ」、音数的に
減っちゃってるからね

333 :選曲してください:2009/12/31(木) 01:07:43 ID:LcrgF2y6
>>332
ハイを練習するためのミドルでしょ?
チェストでハイは練習出来ないしファルセットではダメだからミドルが必要になってくる
とりあえずミドルボイスを伸ばそう、コツを掴もうとしてる人が居る訳だからさ
とにかく地声でハイ域を出したいならミドルが必要になってくると思う

ツッコミ言語ってなんだwww
不毛→禿げは略すってのと違うと思うよ

まぁどうでも良いか
とりあえず納得出来ないスレに居ても意味が無いと思うし
ここで相談したり回答したりっていうやりとりがあるんだから不毛ではないんじゃないかな

334 :選曲してください:2009/12/31(木) 01:32:23 ID:OsevnVw+
びっちの書き込みはコテ外してもバレバレだな

335 :選曲してください:2009/12/31(木) 01:49:48 ID:wGUbecGy
知性が感じられない

336 :選曲してください:2009/12/31(木) 02:10:28 ID:DdyjN+f7
http://www.death-note.biz/up/i/207.mp3

サビの高いところ
ただの裏声か、ミドルに近づいてるか アドバイス下さいお願いします

337 :332:2009/12/31(木) 02:39:02 ID:TQ7YLt1y
色々調べたらミドルをミックスの意味で使ってる
サイトがあった。でもそういう意味ではないんでしょ?
それとヘッドボイスをファルセットとして使ってる人もいた。
もしかしてこのスレもそうなのか?
でオレがヘッド(地声の高音域)だと思ってたことは
このスレではミドルなのか。それなら合点がいく。

338 :選曲してください:2009/12/31(木) 08:03:05 ID:wGUbecGy
華麗にスルー

339 :選曲してください:2009/12/31(木) 10:13:56 ID:AesHFa9C
このスレの入り口に立ったか。
そして俺定義を振りかざしてさらに不毛地帯と化す。
何回ループすりゃいいんだよw

340 :選曲してください:2009/12/31(木) 15:13:50 ID:YbIuEaI6
ミドルボイスの情報ってネット上には噂話程度のものしかないからな。


341 :選曲してください:2009/12/31(木) 17:22:13 ID:OsevnVw+
ネット上にはミドル取得させないように情報操作してる奴わんさかいるよ
これを取得するかどうかによって大いに変わるから競争相手を減らしたいんだろうな
ちっぽけな奴らだ

342 :選曲してください:2009/12/31(木) 17:35:16 ID:YbIuEaI6
>>341
競ってどうすんだよ。

343 :選曲してください:2009/12/31(木) 17:43:33 ID:OsevnVw+
カラオケで注目されるのは自分だけにしたい
他を出し抜いてプロになりたい
ボイストレーナーをやっているけど上手くなられては客が減る
等色々。実際そういう奴ら知ってる

344 :選曲してください:2010/01/01(金) 10:04:02 ID:ST4Xc0O7
>>343
マジハゲドウ!
オケ板の発声関連のスレには何年もずっといるよね。
何者なのか不明だけど、最低最悪なウンコ。

この前はどっかのスレで腹式をウソ教えてて、誰かに怒鳴られてたw

345 :選曲してください:2010/01/01(金) 11:56:00 ID:Dqo02jGL
クル坊とかはろびっちもその類だな

346 :選曲してください:2010/01/02(土) 12:29:57 ID:8N+6kK+d
去年まではそんな連中ばっかでひどかった
今年は良いレスばかりだといいな

347 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/01/02(土) 16:14:40 ID:cIyklCBv
上のレスが俺とか言ってる奴どんだけ頭蛆わいてんだよwww

18歳くんはいつうpしてくれるのかな?それを確かめに着たんだけど

348 :選曲してください:2010/01/03(日) 02:25:49 ID:rc2CRdcI
ククク・・・
いやいや 昨年も 良い感じで 進行していたときも あったのヨ


349 :選曲してください:2010/01/03(日) 07:33:13 ID:CXX9YNKj
数年前からどんな質問に対してもミックスで習得可能、直せますと
レスが付き始めたのをご存知か?

定義が曖昧なのは、あのプロもこのプロもそうなんだと情報を操作
して万能な方法と見せようとした奴が居るからだよ

毎回ミックス系を否定しかねない文章が出ると単発IDが湧き出す不思議
ミックス系以外の方法が消えてから上手い人が居なくなったのは何故?

どのスレでもミックスと違うから間違ってると否定する人ばかりだよ
長いものに巻かれる2chの特性を利用しているんだろうね

定義が曖昧だからこそ何でもこじつけられるのがミックスの良い所だね

350 :選曲してください:2010/01/03(日) 07:40:41 ID:u6hbLS+s
じゃあミックス系以外の方法を挙げてくれればいいんだけど
挙げられないならお前も情報操作と同じだな

351 :選曲してください:2010/01/03(日) 07:47:49 ID:oh3uKii/
っていうか、ミックスって別に定義も曖昧でもないだろ。

何年も前ならまだしも、もうとっくに仕組みや定義だってできあがってるように思う。
微妙なことを言っているやつにミックスやミドル関連で指摘すると、
「定義がたくさんあるから」とか「声についての研究は分からないことが多い未知の領域」みたいな
ことを言いだすやつがいるからなぁ。

352 :選曲してください:2010/01/03(日) 17:40:22 ID:k/2MztEi
>>350
ミックスが流行る前のボイトレの本を読み漁ってみたら?
それか、声楽について書いてある本
最近出たような自分流に解説しますって系統の本以外で

何度もミックスの欠点が指摘され、昔ながらのボイトレのスレが立っても
ミックス派が火消ししてるから過去ログ読み漁っても良いかも
声楽を学んだ人が多く居た時期もあったから、有用な情報いっぱいあると思うよ

>>351
初期は簡単にカラオケでちょっと上手く聞こえる方法として流行り出したんだよ
いつの間にかプロもみんなミックスだと言うおかしな流れになった
一部の上手いと勘違いした中二病で語ってる子供を論破してる例を持ち出すな

353 :選曲してください:2010/01/03(日) 18:17:58 ID:RWAxjIWa
>>352
ミックスボイスと言えば、平井堅と森山直太郎。
という時代がありました。

354 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/01/03(日) 19:20:26 ID:vmSXK2oL
アンチバイオッテクすごすぎなんだよこれやべえよ

355 :選曲してください:2010/01/03(日) 19:40:20 ID:UyGtPtpl
>>352
何を言っているんだ。ミックスが流行る前というと高田や弓場よりも
さらに前のころだが、それまでのボイトレ本はひどいのばっかりじゃないか?

それにミックスの欠点も何も、ただの発声の呼び方に欠点も何もないだろ。
カラオケで上手く歌う方法がミックスってのも、もともとのボイスミックスとかの関係の言葉が
間違った意味で使うやつもいたってだけに思う。
ミックス派だの火消しだの、見えない敵との戦いをここに持ち込むのは遠慮願いたい。

356 :選曲してください:2010/01/03(日) 22:23:45 ID:k/2MztEi
>>355
うん?そりゃ全部が全部正しいとは限らないし合うかも分からないから読み漁って試すんだろ?

元々は癖を取って自然な発声をするのがボイストレーニング(クリニック)だったろ?
ただ本を読んでも自分がどんな癖を持っているのか分からないから改善しない奴も多かった

ミックスが人種で言うハーフのように混ざった状態を示す言葉なら、発声法でも何でも無い
はずなのに、特定の練習法が存在するのは可笑しい事になる

とある色づけ(≒ミックス)の方法が発声自体の基礎のように扱われている気がするのだけどね
最近その悪習が酷くなってるように感じるだけよ

357 :選曲してください:2010/01/04(月) 12:14:34 ID:mK2+PpPd
ナベアツの奇声はミドルですか?

358 :選曲してください:2010/01/04(月) 12:22:34 ID:0nJ9nkTC
>>356
話に筋が通っていないというか、おまいの話を聞いていると話がまとまらないような気配が。

とりあえずスレに沿ってミドルの話でもと思ったが、
登場からそこまでミドルではないミックスについて話してるのか・・・。
指摘するところもいろいろあるが、これ以上はスレ違いかな。

359 :選曲してください:2010/01/04(月) 12:34:32 ID:eRvTnHPW
ID:k/2MztEiが電波飛ばしすぎワロタ
しかもこの電波は昭和の臭いがする

360 :選曲してください:2010/01/04(月) 12:36:02 ID:eRvTnHPW
>>358
相手するだけ無駄だと思うぜ

361 :選曲してください:2010/01/04(月) 14:02:17 ID:BeLsrtjb
>>358
遠まわしに言い過ぎたか、1例だけど

自然な喉の状態≒意図的に開いた状態だから、作ったような声の奴が増えている
初心者は喉を締めてる事が多く、締めないように指示しても意識すると余計閉じ易い
どうやって意識させずに開かせるかがトレーナーの一番難しいところだった

弓場は意識させずに開き易い声を出し続ける方法を取った
ミックス系はとりあえず頑張って開かせてその状態を作ろうとしてる

後者はそのまま自然な開きにならない奴が多過ぎる(前者はサンプルが余り無く分からない)
その作った状態を発声の基礎のように言ったり、他スレで遊んでる奴とか居るだろ?

そういう声を目指すなら良いけど、そうでない奴にはアナウンスくらいしてやってくれや
ミックスが流行ってから迷子も増えてるよ 確かにスレチだからもう止めとく

362 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/01/04(月) 17:15:55 ID:Yb3ZN+K/
18歳みてるんでしょ?いろいろ探るのめんどいからトリップつけてうpして

363 :選曲してください:2010/01/04(月) 17:34:27 ID:AfqD2t4w
>>362
17才君ももういい加減ここで18才君探しするの止めてくれ
ここの邪魔にならないところで、スレでも立てて18才君探しでもやっててくれ

364 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/01/04(月) 18:58:01 ID:Yb3ZN+K/
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9372.mp3
とりあえずミドルがなにかわからない人はこれをきけばいいと思うよ^^b

365 :選曲してください:2010/01/04(月) 19:08:03 ID:2u9817z/
>>364
※ これは情報操作のための音源です ※
間違っても参考にしないように注意してください

366 :選曲してください:2010/01/04(月) 19:50:17 ID:kbCFhD4O
CD付きの教本持ってるから大丈夫。
ロジャーじゃないよ。

367 :選曲してください:2010/01/05(火) 21:20:58 ID:B7BKRnVb
>>364
不安定、音程取れてないところが多くて決して上手くはないけど
ミドルじゃね?

ちなみにこの後半の声は、声量落として発生できる?


368 :選曲してください:2010/01/06(水) 03:43:50 ID:CWWrwe51
まあかなり大目に見ればミドルだけど、これ参考にしたらおかしな方向に行く可能性大だと思う

369 :367:2010/01/06(水) 05:04:19 ID:3khYMqF7
>>368
後学の為に、問題な点を知りたいです。
例えば張り上げ気味のところとか?


370 :選曲してください:2010/01/06(水) 05:35:35 ID:CWWrwe51
自分で発声すれば解ることだろ
最近ミドルできない物乞い大杉

371 :選曲してください:2010/01/06(水) 09:55:42 ID:y8bmtR3I
なんかまた偉そうなのがわいてるな。


372 :選曲してください:2010/01/06(水) 10:33:26 ID:nz0a4+Wj
高音で音程が取りにくかったり、声が不安定だったりっていう時点で
無茶して高音出してるってことだからね。本人も自分の発声は未熟だって
言ってるときもあったし、高音はまだまだっていうのは仕方ないでしょ。

っていうか、なんで唐突にうpしたんだ
彼の場合今までにも何度かあったけど、>>363に指摘されたからという感じだろうか

373 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/01/06(水) 16:23:10 ID:QZoyhLKK
>>372
もしかして18歳さんですか?

ミックスがなにやらとかミドルどうこうとか言ってたからうpしただけよ上のレスとか読んでないw

374 :母をたずねてはろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/01/06(水) 16:33:08 ID:QZoyhLKK
あかんみんなが18歳様にみえてしまうで^^;

てかミドル時の声帯閉鎖がかなり強くなったぜひゃっほーーーーい!!!
もう少ししたらうpしますねb

375 :選曲してください:2010/01/07(木) 04:17:31 ID:3ogBOdj5
>373
上の話題でミックスやミドルの話が出ていたからうpした、ってことか。
ちょっと強引じゃね?そういう話題だったからうpをするっていうのなら、
>>362の時点でうpするもんだろ?
それに、ミックスやミドルの話題があったのを読んだのなら分かると思うけど、
「ミドルがなにかわからない人」の話は出てないよ。

376 :選曲してください:2010/01/07(木) 05:04:21 ID:CWohao3P
うpするな、もう来るな
ここはお前の日記じゃねーんだ

377 :母をたずねてはろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/01/07(木) 14:25:46 ID:JdJCKcfS
>>375
てか、どうでもよくね?w

378 :母をたずねてはろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/01/07(木) 14:28:13 ID:JdJCKcfS
>>375
てか、どうでもよくね?w
何でそんな鬼の形相でレスしてるのかよく理解出来ないんだけどw
君に何か嫌なこと言ったっけ?自分のレス客観的に見てみなw

379 :選曲してください:2010/01/07(木) 14:46:12 ID:CWohao3P
おまえがなw

380 :選曲してください:2010/01/07(木) 16:32:31 ID:hjHfV7Ip
あけおめ!みんな新年第一週からなんか飛ばしてるなあ
俺実家に帰省してカラオケ三昧だったよ、パソコンは殆ど付けなかったなあ・・・

381 :選曲してください:2010/01/07(木) 18:04:41 ID:jVV0/oHR
西川貴教はあんなに叫んで何故張り上げじゃないんですか?

382 :選曲してください:2010/01/07(木) 18:55:09 ID:yBvokkgo
tmは少ない息で叫んでるように聞こえるテクニックを使ってるんだろ

383 :選曲してください:2010/01/07(木) 19:09:29 ID:jVV0/oHR
どういうこと?詳しく

384 :選曲してください:2010/01/07(木) 23:28:25 ID:XzxHah+O
>>382
わざと母音広げてるってテクニックは使ってるな。
それやるとお手軽にミックスを力強く聞かせることができるよ。

385 :選曲してください:2010/01/08(金) 01:04:30 ID:Rno1FjD5
母音広げてる…母音を強調するってこと?

386 :選曲してください:2010/01/08(金) 01:18:23 ID:seNE4EkL
西川の太い高音やゆずの声高い方の高音みたいな声に憧れる
てか太い高音に憧れる
初期こそ、平井堅みたいな裏声よりミックス目指してたけど
柔らかい感じの声が嫌で、今はチェストから鍛え直して、太い高音目指してる
ただ、裏声からミドル目指してた時より、張り上げっぽくなりやすくて使いづらい

387 :選曲してください:2010/01/08(金) 01:39:46 ID:/5s2+wDq
そういう方向性だとロジャーのハリウッド・スタイル〜 がいいのかねぇ
どうやって鍛えた?

388 :選曲してください:2010/01/08(金) 01:49:37 ID:seNE4EkL
まだ鍛えてる最中だ。裏声から練習したときより、どうしても力みが入るのが難点
俺の場合、チェストはひたすら基礎からやり直した
複式だとか、息の吐き方、喉の力の入れ方とか
裏声ばっか鍛えててチェストがおろそかになってたみたい
元から出る人以外は難易度的に
地声よりの太いやつ>>>>裏声よりのミドル
な感じ。ゆずみたいな奴は才能もある気がする。

389 :選曲してください:2010/01/08(金) 01:55:40 ID:Rno1FjD5
小野正利って裏声よりのミドル?

390 :選曲してください:2010/01/08(金) 02:12:13 ID:seNE4EkL
小野は天性のハイトーン系だから裏声よりじゃないと思う
メタル系の曲の高音なんか凄いし

391 :選曲してください:2010/01/08(金) 02:24:52 ID:Rno1FjD5
ですよね〜・・うらやましい

あと裏声より、地声よりとありますが
最近他のミックススレで声には裏声と地声のふたつの出し方しかないと聞きまして

地声よりミックスは地声の出し方、喉の形で発声
裏声よりミックスは裏声の出し方、喉の形で発声

と考えていいのでしょうか?

392 :選曲してください:2010/01/08(金) 05:18:33 ID:0HBq3nf9
>>391
地声よりとか裏声よりという言葉を使っている人には、
よく発声を理解して使っていない人が多い気がする。

正確には、声が鍛えられていない未熟な人が高音を出そうとするとき、
力んで出しているのを地声より、脱力しているけど閉鎖が弱くて
息が多めに漏れている状態を裏声より、なように聞こえる人もいる、という感じ。

393 :選曲してください:2010/01/08(金) 09:20:44 ID:n0JPDVYg
ついにミドルできたわ。マジで続けてたらいいことあるな。
男だけどaiko原キーで歌えるし何曲歌っても大丈夫。
声帯が鳴るいいバランスを維持するって感じ。
みんなもがんばれ。ミドルは存在する。

394 :選曲してください:2010/01/08(金) 09:52:14 ID:sgr4chE1
>>393
勘違い乙w
どうせ志村だろ

395 :選曲してください:2010/01/08(金) 10:50:36 ID:n0JPDVYg
まだ不安定だけどね〜
こうすればいいという軸は見つかったので、後はそれからブレないようにするだけ。

まあ力まないことだよ。いかにもアニメ声みたいな絞った細い声を出すような感覚じゃないと
高音は出せないよ。雑音を除いて細い純粋な声にする。岩沢みたいな感じ。
それが分かればそれを多少緩めたりして色々声にバリエーションは出せる。

まあがんば〜w

396 :選曲してください:2010/01/08(金) 11:03:48 ID:eo6yCNzM
>>395
否定されたくなくて必死なのかもしれんけど、
できたばかりなのに何かも悟ったかのようなレスをする辺りに
勘違い癖が滲み出てるぞ・・・w

397 :選曲してください:2010/01/08(金) 11:08:14 ID:Lv8yAbft
>>395
絞った細い声というのはけっこう力んでるときの声を表現するときによく使われる言葉だよ。
あと、よくいうアニメ声っていうのはわざと喉を絞めて力入れて出した細い声。
逆にゆずの岩沢の声は喉を開いた声だね。

雑音を除いた細い純粋な声って何を表しているんだい?雑音ってなんの音のこと?
文脈から読むと、力んで甲高く細い声のことを言っているようにも聞こえるけど。
単に>>395がまだ未熟でそういう理解と状況になってるだけの感じもするけど。

398 :選曲してください:2010/01/08(金) 11:08:19 ID:n0JPDVYg
ああそうだ

ハミングしながら、途中で泣くような感じにしてみそ
嗚咽が上がってくるみたいに
俺は声帯が鼻の裏まで上がってくるな感じをイメージしたら成功したが
うまくいくと上で書いたような細く張りのある声帯の状態に出来る

まあがんばー

399 :選曲してください:2010/01/08(金) 11:11:30 ID:n0JPDVYg
>>397
そんなことないよ
いわゆるモスキート音 声帯閉鎖が出来てないと出せない高音の原石みたいなもの
喉を開くというのは声帯以外をリラックスさせる意味であって、声帯自体は絞らないと
高音は出せないのは当たり前

400 :選曲してください:2010/01/08(金) 11:15:59 ID:Lv8yAbft
>>398-399
ハミングは鼻に空気を流すから喉には力が入ってしまいやすいよ、あと泣くような声も
喉頭が引き上がって出る声の表現で使われる。そうすれば細く張りのある声になるというのは、
>>398の閉鎖筋が弱いから力んで出してるってだけじゃね?

たしかに声帯付近の筋肉は使うが、おまいさんの書き込みを読むと
余計な力みをしている悪寒がしてしまう。まぁ、こういうのに気づくのは
さらに一歩進んだときに「今までダメだったなぁ」と気づいて練習しなおすもんだけど。

401 :選曲してください:2010/01/08(金) 11:24:28 ID:n0JPDVYg
うーん、まあ俺は専門家でも何でもないので伝える言葉を持っていないな
誤解させるだけか
俺が見つかったのは事実だし現に女性曲も何曲でも歌えることから力んでもいないんだが、
そんなことはここでは何の意味も成さないよな

ミドルが見つかってもなんて無力な俺
お前たちになにもしてやれない
すまんこ

402 :選曲してください:2010/01/08(金) 11:34:09 ID:Lv8yAbft
>>401
気を落とすな。最初にミドルの原石みたいなものを見つけるときはみんなそんなもんだよ。

女性曲を何曲も歌えるというのも、チェストでがなってるなら即効で終わるだろうけど、
志村とか金切り声でも何曲もいけたりする。最初はみんな志村や張り上げや
喉絞めや息漏れカスカスで高音を出して、そこからさらに時間をかけて完成度を上げていくもんさ。

403 :選曲してください:2010/01/08(金) 11:34:58 ID:sgr4chE1
いや頑張るのはお前だID:n0JPDVYgw

404 :母をたずねてはろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/01/08(金) 13:00:08 ID:5lCZ1IEz
なんかID:n0JPDVYgに対する嫉妬レスきもいんだけどwwwwwwww

405 :選曲してください:2010/01/08(金) 13:44:44 ID:sgr4chE1
自分の批判は嫉妬に置き換えて正当化する奴の代表が来ましたー

406 :母をたずねてはろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/01/08(金) 13:52:31 ID:5lCZ1IEz
とりあえず日本語でおk

407 :選曲してください:2010/01/08(金) 14:07:28 ID:sgr4chE1
この程度の日本語も理解できない在日乙

408 :選曲してください:2010/01/08(金) 14:16:21 ID:n0JPDVYg
とにかく高音出るのは気持ちいいわ
昔は福山ですら出なかったのにw
地声とおんなじ感じで声帯が閉じて鳴ってるのが分かる
使う息が少ないからロングトーンは地声よりずっと長く出来るな
志村や金切り声じゃあこうはいかない
近々女どもとカラオケ行ってくるので、奴らに判定してもらうわー

409 :選曲してください:2010/01/08(金) 14:18:48 ID:sgr4chE1
おいおいやめとけよwwww縁切られるぞ?w
ミドルできてないのは貴様の文章から手に取るように判るよ
なんならうpしてごらん?

410 :選曲してください:2010/01/08(金) 14:27:23 ID:n0JPDVYg
俺様だって聞いてもらいたいが機材がないもの
でもこれは本物だぜw
張り上げてないしロングトーンできるし声量抑えても出せるし
いわゆるミドルチェック項目をすべて満たしているよ
女どもにはあらかじめハードルを下げておくように言ってあるから大丈夫

411 :選曲してください:2010/01/08(金) 14:28:41 ID:Lv8yAbft
>>408
志村や金切り声でもそうはなるよ。
チェストでがなるだけなら息はどんどん消費してしまうが、志村や金切り声の場合は
声帯的にはミドルと同じだからそのあたりは変わらない。

普通に指摘したつもりだったが、何か不満でもあったかな。
判定が欲しいなら判定スレがあるよ。

412 :母をたずねてはろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/01/08(金) 14:30:43 ID:5lCZ1IEz
あー!自分の稚拙な文章を正当化しようと必死にほざいているクズがいるwクスクス
恥をかかされたからってお決まりの「在日」ワードを使い、
上から目線の発言で自分の存在(笑)を優位に保とうとしているのがバレバレですな^^

彼がこの先鬼の形相で俺の粗を探してくる姿が目に浮かぶよw
だって君はどうにかして自分が一番になりたいんだもんね^^b
それと>>409の>縁切られるぞ?wとは誰に縁を切られるのだろうか。
また妄想だろうか・・・
妄想といえばID:trtZFvM6だが、はたして彼なのだろうか・・・
どうやら猿から人にはまだなれないらしい^^;;;コマッタコマッタ

413 :選曲してください:2010/01/08(金) 14:42:13 ID:n0JPDVYg
>>411
あれごめん なんか不満があるように見えてしもたかすまんこ
アドバイス三クスコ
でもま、自分で分かるでしょ志村かどうかなんてw
絶対違うって分かるもん、声帯の鳴りの感触が地声と同じなんだよ
今自分の声に大満足だから文章とか適当ですまん・・


414 :選曲してください:2010/01/08(金) 14:43:38 ID:sgr4chE1
↑相変わらず必死な長文乙w時間があっていいねえ

415 :選曲してください:2010/01/08(金) 14:44:47 ID:sgr4chE1
自分で志村かどうかわかったら判定スレでシムってるなっていう言葉は出てこないはずだが?w

416 :選曲してください:2010/01/08(金) 14:47:27 ID:n0JPDVYg
時間あるよお題学生だもお

しかしここまで否定されるほど俺の文章はミドルできてなさそうに見えるのか
それはそれで面白い まあいちいち反応してくれる約一名様は嫉妬からっぽいがw

417 :選曲してください:2010/01/08(金) 14:49:39 ID:n0JPDVYg
>>415
そういう輩はたいがい訓練の年季の浅い厨房だろ
俺はまがりなりにも本は三冊読んでいて、二年ほどは模索してきた


418 :母をたずねてはろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/01/08(金) 14:50:57 ID:5lCZ1IEz
それは錯覚だよ。
お前タイピング遅いし頭の回転悪いから長文書くのも時間かかるんでしょ?
残念ながら俺とはスペックが違うんだよ^^;
まぁ猿の中ではましな方だと思うからお稽古の方もがんばれよ^^b
>>415から察するに
相変わらずストーカー行為はしてるんだなwキモ

お前のレスわかりやすいんだよ独特のキモさが滲み出てるからwww

419 :選曲してください:2010/01/08(金) 15:05:38 ID:Lv8yAbft
>>413
声帯の鳴りとか地声に聞こえるかどうかなら、志村だって本人の感覚は地声だよ。

まぁ・・・とりあえず、おまいさんの書き込みを読むと、力んでる可能性がかなり高い。
どれもこれも力んでる人特有の感覚だったり、出し方の説明を見ても
力入れてますというものばかり。それを指摘しただけ。

ただし、あくまで文章を見ればおそらく力入れてるだろうとなるだけだから、
もちろん100%の予言ではないよ。それで満足ならおめでとう。
いい声が手に入ってよかったと思うよ。

420 :選曲してください:2010/01/08(金) 15:22:17 ID:wWMJCK/+
糞コテも煽りも黙ってくれもう
スレが荒れるだけだろ

音源うpできないならそれでいいじゃないか別に
最悪イヤホンでも録音できるけどな

421 :選曲してください:2010/01/08(金) 15:57:15 ID:sgr4chE1
自分の敵はお前が猿呼ばわりしてる奴一人だけだと思い込みたくて必死だねwww
スペックが高いならあんなヘボ声出さないし頭が良いならあんな恥ずかしい声うpしないと思うけどwww
>>409の誰に縁切られるかも理解できてないしストーカーだのって勝手に想像で決めちゃってるしw
もうちょっと落ち着いて色んな可能性を考えろよなw荒らしも歌もさ

422 :選曲してください:2010/01/08(金) 16:05:22 ID:Lv8yAbft
>>421
おまいも感情的になりすぎ。そういう書き方で主張していては
上のコテと同類に思われるぞ。言いたいことがあるならむしろ冷静になりなさい。
それではファビョった人同士で喧嘩してるだけに見られてしまうよ。

423 :母をたずねてはろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/01/08(金) 16:25:05 ID:5lCZ1IEz
>>421
落ち着いたらまたレスしてくれ。ファビョりすぎで痛いぞ

424 :選曲してください:2010/01/08(金) 16:36:13 ID:Lv8yAbft
>>423
ファビョりやすさとファビョったときのイカれ具合とスレの進行の邪魔さは・・・おまいがNo.1だ
だから、おまいには言わずに>>421のほうに>>422を書いたんだ

425 :母をたずねてはろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/01/08(金) 16:39:19 ID:5lCZ1IEz
>>424
そういう中立的な立場ですアピールとかいらないから。
損しない立場でうまくやっていくタイプですか?つまんねーやろうだぜwひゃっはあw

426 :選曲してください:2010/01/08(金) 16:42:53 ID:sFzAwc5A
>>n0JPDVYg
分かり易いし楽しいのでおk。

427 :選曲してください:2010/01/08(金) 16:48:14 ID:baJb7nCA
志村って最近俺が思うのはヘッドをミドル域で使ってるんじゃない?
志村のままmid2Eぐらいから〜hihi域いける人はミドルボイスの発声を
すっ飛ばしてる気がする
志村発声とヘッドボイスって似たようなもんじゃない?
俺の気のせい?


428 :選曲してください:2010/01/08(金) 17:01:21 ID:Rno1FjD5
やや荒れてますがうpします

http://www.death-note.biz/up/i/697.mp3
少しでもミドルに近づいているでしょうか?

自分としては完璧に裏声の出し方で発声しています

429 :選曲してください:2010/01/08(金) 18:13:13 ID:Lv8yAbft
判定スレじゃないのになぜここで判定うpがあるんだろう、と思いつつもレスはするけど。
>>428
裏声だが、裏でそのぐらいまで出せるのなら全く遠いわけではないから、エッジやチェストで
低から高まで日々やって閉鎖のほうも鍛えていけば半年以内にはいけるんじゃないかな。

>>427
志村のままmid2Eからhihiまで出す人は、そのとおりに志村が癖になってて
mid2Eからhihiまで出してるってことでは。そういう意味ではないのかな。
志村声とヘッドでは似てる似てないというか比べようがない気がする。

430 :選曲してください:2010/01/08(金) 18:15:35 ID:LHnXdlyq
>>428
近づいてるね。ヘッドボイスにw
君が出してる音はミドル音域を超えてる

431 :選曲してください:2010/01/08(金) 18:19:42 ID:UCi5n6q7
力入れなくていいのは天然ミックスくらいだろ
地声細い奴は多少力も入れないとミドルまで細くなるぞ

432 :選曲してください:2010/01/08(金) 18:38:17 ID:Rno1FjD5
>>429-430
ここって判定スレじゃなかったんですね、間違えました

ありがとうございます!チェストとエッジを鍛えます!
これより下ですか、いろいろ研究してみます。ありがとうございました。

433 :選曲してください:2010/01/08(金) 20:37:19 ID:sgr4chE1
言い返せないみたいだし終わりにしてやるかw

>>422
貴重なご意見ありがとう。

>>428
笑わせてもらったw

434 :母をたずねてはろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/01/08(金) 20:53:51 ID:5lCZ1IEz
終わりにしてやるよ、また恥かかずにすんだな^^bb

435 :選曲してください:2010/01/08(金) 21:08:07 ID:sgr4chE1
お前は大恥だったがな^^bb

436 :母をたずねてはろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/01/08(金) 21:09:40 ID:5lCZ1IEz
猿真似お上手ですね^^vv
もっと遊ぼうよ!逃げずにさ^^;

437 :選曲してください:2010/01/08(金) 21:26:45 ID:sgr4chE1
一度何も言い返せなくなった奴が何言ってんだよwwwwwwwwww
お 前 は 猿 だ と 思 っ て た 奴 に 負 け た ん だ よ w

438 :母をたずねてはろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/01/08(金) 21:33:51 ID:5lCZ1IEz
この俺が>>421のレスごときに言い返せないとでも思ってるのかよwwwwwww
あんなのに返したら昔とかわらねーじゃねぇかwいい加減気付やwww

439 :選曲してください:2010/01/08(金) 21:37:50 ID:sgr4chE1
今でも前と何も変わってねーよwww
言い訳ばっかしてんじゃねぇよクソガキが

440 :母をたずねてはろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/01/08(金) 21:48:49 ID:5lCZ1IEz
おし良い終わり方だ。

18歳見てるならさっさとうpしてくれ。

441 :選曲してください:2010/01/08(金) 21:50:09 ID:UCi5n6q7
みんなもののけ姫観てるからって、おまいら二人やりたい放題だな
第三者的視点から言うと非常にみっともないよ♪

442 :母をたずねてはろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/01/08(金) 21:54:31 ID:5lCZ1IEz
俺から引くと付け上がるから低脳相手にするのは困るぜ^^;
ID:sgr4chE1俺と遊びたいなら
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1262100089/
またこのスレで続きでもやろうぜ。
フルボッコにしてやんぜwwwwwwwwwwへへへ

443 :選曲してください:2010/01/08(金) 22:06:03 ID:sgr4chE1
お前がこのスレから消えるならそれでいいからそっちに行くなら一人で行きなw

444 :母をたずねてはろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/01/08(金) 22:08:09 ID:5lCZ1IEz
一人じゃ怖いの?え?え?wwwwwwwwwwwww
wwwwwwチwwwキwwwwンwwwwwwwかwwwよwwwwww

おしまい。

445 :選曲してください:2010/01/08(金) 22:10:40 ID:sgr4chE1
自分でURL貼ったんだから今度からそっちに書き込めよはろぼっちw

446 :母をたずねてはろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/01/08(金) 22:24:36 ID:5lCZ1IEz
じゃあこいよフルボッコにしてやるっていってんだろw
怖いのかよチキンがwwwwwwwwwww
まあ一回俺の恐怖(笑)を味わってるもんなwwww学習したってことかwwwwwww

447 :選曲してください:2010/01/08(金) 22:27:12 ID:CzmIH0A8
黙れカスども

448 :選曲してください:2010/01/08(金) 22:36:25 ID:sgr4chE1
いいからここには書き込むなよwww
お前の書き込みみたいって奴はそこ見るから心配するなwwwwwww
わかったら黙ってフルチンでフライドチキン味わってろよw

449 :選曲してください:2010/01/08(金) 23:52:50 ID:v1Ds9D1x
殺伐としたスレにヘーベルハウスが!!

       /|
       |/__
       ヽ| l l│<ハーイ
       ┷┷┷


    _, ,_  パーン
  ( ゜д゜)
   ⊂彡☆====== /|
       __       |/
      ヽ| l l│
      ┷┷┷


.        __
       ヽ| 'A`.| トリニイクノマンドクセ...
       ┷━┷

450 :選曲してください:2010/01/09(土) 21:59:16 ID:Q5U/lqhV
ミドルって最初は見つけても安定しないもんなの?へばったりする?

451 :選曲してください:2010/01/09(土) 22:02:44 ID:a8VyKPb4
ロジャー曰く最初は弱い

452 :選曲してください:2010/01/09(土) 22:06:20 ID:JYDn7PX7
>>450
はじめのうちは、
ミックスボイスのフォームを体が完全に記憶してないから
自分の知ってる声の出し方の形に戻ることが多いらしい。

453 :選曲してください:2010/01/09(土) 22:27:03 ID:Q5U/lqhV
そか、じゃあ気づかずにミドルの兆しを見逃してる人とか居そうだね

あと、男が女性曲の高さなんてほんとに出せるようになるの?

454 :選曲してください:2010/01/09(土) 22:41:23 ID:2z84y0bO
ミドル的なの見つけた!hiCまで出せるようになったぜ!


455 :選曲してください:2010/01/09(土) 22:55:37 ID:Q5U/lqhV
>>454
キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!
キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━!!
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!


456 :選曲してください:2010/01/09(土) 23:07:33 ID:JYDn7PX7
>>453
うん。

曲にもよると思うけど、
訓練次第で可能なんじゃないだろうか?
ただ、ミックスボイスの限界音が低い人は
ヘッドボイスも必要になるのかな…?

457 :選曲してください:2010/01/10(日) 00:48:57 ID:iG4yW3LE
質問、おしえてくれ。
ミックスボイスはできても、喚声点から上の高さの声がだせない。
喚声点越えると裏声っぽいミックスになる。
地声に聞こえるミックスを出したいんだが、
オススメの練習とかおしえてくれませんか?

458 :選曲してください:2010/01/10(日) 01:34:50 ID:XX0BGM2G
未熟だけどミドルはできるんだが、mid2Eからmid2Gあたりが連発する曲が辛い
喚声点で思いっきりつまるし、喉も締まる
でhiAあたりからまた楽になる。よくわからん…

459 :選曲してください:2010/01/10(日) 03:22:06 ID:EDfcygsk
苦しくなって張り上げをしているタイプ

460 :選曲してください:2010/01/10(日) 03:58:58 ID:XX0BGM2G
>>459
やっぱ張り上げか。チェストが未熟なのかな?
ちなみに、もうひとつ特徴があって
Xや西川、ラルクみたいな曲は比較的歌いやすいんだけど、GLAYやポルノは死ねる
これもチェストが弱いのが原因かな?
自分的には裏声的なミドルはわりと使えてるがチェストが未熟なので
mid2後半あたりの音域やGLAY、ポルノみたいな地声が強い曲がダメだと解釈してるけど

461 :選曲してください:2010/01/10(日) 06:47:05 ID:8hr9C8mB
このスレってさ、ミドルボイスについて突っ込んだ話をするどころか、
ミドルボイスについての初心者質問スレになってるよね
次々に質問とか判定依頼がやってきてスレタイの話題が全然進行してない

ミックススレは判定スレを立てることでそれまでより多少はいろんな話ができるようになったが
こちらも判定質問スレみたいなのを立てれば多少このスレの話題が広がるかな

462 :選曲してください:2010/01/10(日) 08:37:43 ID:VS+LTnKc
>>460
GLAYは知らないけどポルノは喚声点付近連発だからじゃない?

ところで、ミドルボイスとヘッドボイスって音色変わるもの?
イマイチ定義がわからないから知りたいです
自分で歌ってて音色が変わらないような気がするので、ミドルで全部歌っているのか、ヘッドで全部歌っているのか
そもそも低い音域でヘッドを使うことができるのか

463 :選曲してください:2010/01/10(日) 10:08:48 ID:qYSRuDPF
>>462

低い音域でヘッド使うと歌で歌えるレベルの声量だせない
ヘッドはあくまで高音域を歌うための声の出し方

だったと思う

464 :選曲してください:2010/01/10(日) 14:50:58 ID:P+cwsabi
>>461
分けても無駄でしょ。研究的な話題が少ないんだし。
話題があれば初心者質問あろうが判定あろうが話題は進むよ。

465 :選曲してください:2010/01/10(日) 15:29:09 ID:+371wEnW
>>457
まず喚声点を超えた音域で小さな裏声を出してみて
そのままのどをあくびの時の形に変えていくのはどうだろう?

466 :選曲してください:2010/01/10(日) 16:21:13 ID:DeNNKeb9
>>462
どの音域のことなのかでよく分からないけど、音色が本当にほとんど変わっていないのなら
それはミドルかもね。ヘッドになると音色はやっぱり変化してしまうよ。

467 :選曲してください:2010/01/10(日) 16:32:48 ID:VS+LTnKc
>>463
>>466
ありがとうございます
ミドルで高いとこ歌ってるとたまにもう1段階細い声が出るからそれがヘッドだったんだなあ
ホイッスルレベルではないし

468 :選曲してください:2010/01/10(日) 19:38:20 ID:buRRB6E8
「ミドル出来るようになったんだけど〜」ってレスの
9.5割がミドル出来てないんだろうなって内容で笑える

469 :選曲してください:2010/01/10(日) 20:30:17 ID:iG4yW3LE
>>465
回答ありがとです
うん、それやるとミックスできる。
ミックスはできるんだが、喚声点(自分だと大体hiAくらい)いくと
維持できないで裏声ベースのミックスになってしまうんです;;
解消するのにいい練習ないですか?orz

470 :選曲してください:2010/01/10(日) 20:43:48 ID:+371wEnW
>>469
サイレン試してみたら?

喚声点目立たなくすることはできると思う。

地声から音程を徐々に上げていってミックスボイスまでいったら
また地声に音程戻していく感じ。

自分の声でサイレンをまねるような感じ。

471 :選曲してください:2010/01/10(日) 21:11:13 ID:GkGwDa2A
お前らミドルとミックスは同義で使ってんのか?
んで裏声ベース(笑)とかの造語はやらせた奴は誰だよ出て来い
維持できないでなっちまうならただの裏声だろが
なのに「ミックスは出来るんだが」って意味が分からんわ
出来てないから裏声になっちまうんだろうが
ほんとどうなってんだよ

472 :選曲してください:2010/01/10(日) 22:14:48 ID:buRRB6E8
はろびっちとかはまだうpがあるだけマシだったな
勘違いは痛すぎる

でもヒトカラ行く度に「ミドル出来たかも!→やっぱり出来てなかった→今度こそホントに!→ry」
のループは誰しもが通る道だろうな
大事なのは謙虚さだ

473 :選曲してください:2010/01/10(日) 22:16:12 ID:VS+LTnKc
ところでお前ら何回
「ミドル出来たかも!→やっぱり出来てなかった→今度こそホントに!→ry」
のループした?w

474 :選曲してください:2010/01/10(日) 22:22:22 ID:yA3Exi9z
>>473
毎日だから1000回は越えるな。

475 :選曲してください:2010/01/10(日) 22:28:23 ID:buRRB6E8
>>473
自分は少なくとも5回はしたな…
それ以降は出来たかも!の段階で疑うようになった
でもそのお陰で色々試行錯誤するようになったし常に違った時のこととかを考えるようになったし…
別視点で確認し直すというか、そういうことは歌のみじゃなく他のところにも生きてるような気がする
今までは自分では気付いてない思い込みとか勘違いで色々恥ずかしいことしてたな、と

476 :選曲してください:2010/01/10(日) 23:06:52 ID:iG4yW3LE
>>470
ありがとう。ちょっとがんばってみる


477 :選曲してください:2010/01/10(日) 23:11:00 ID:+371wEnW
>>476
もしうまくいかなかったら
ドシラソファミレドのスケールで
ミックスボイスから地声に戻すやり方もある。

音程が下がるにつれて息を多めに使う(裏声を先取りする)
感じでやると、うまくいくかも。

478 :選曲してください:2010/01/11(月) 15:09:05 ID:LWevIK5M
漫画でみるような「ガーン」という
落ち込みとときの表情の時のように
顎を落としたリラックス状態で低音で小さく「オー」と言ってみれ
ホではなくしっかりとしたオだ
喉がリラックスしたままオが出来たらエッジがかかるはずだ
そのエッジ音を声帯のジッパーを上げ下げするように
音程を上下させてみろ
もう立派なミドルボイサーだ

479 :選曲してください:2010/01/11(月) 15:28:04 ID:LWevIK5M
も、もう教えてやんないんだからね!

480 :選曲してください:2010/01/11(月) 19:48:17 ID:H6eOZ4jC
いつから池沼の発表会スレになったんだよ

481 :選曲してください:2010/01/11(月) 19:52:30 ID:VEmQvDJh
ミドル出すとき鼻辺りにビリビリ響くのどうにかならないの?

482 :選曲してください:2010/01/11(月) 20:40:41 ID:+hHnksZa
>>481
それはただの鼻声だ。
鼻声スレ見てこい。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1171529135/l50

483 :選曲してください:2010/01/11(月) 20:51:35 ID:9+148w1B
ミドルやヘッドってビリビリ響くものかと思ってた
自分は響かないから不完全なんだなと思った

484 :選曲してください:2010/01/11(月) 20:59:28 ID:VEmQvDJh
>>482
ミドルはできてるけど、その上で言ってるのかな?
一応見ておくわ、アドレスまでサンクス

485 :選曲してください:2010/01/11(月) 22:58:44 ID:LWevIK5M
>>480
はあ?お前何言っちゃってんの??俺が最高のミドル理論を教授してやってんのに!バカバカ!

486 :選曲してください:2010/01/11(月) 23:13:06 ID:715hfaLc
ミドルが初めて出せた時のことを教えてください。
どれくらいの声量、呼気でしたか?
どんな声で出ましたか?
出た瞬間にミドルだって分かりましたか?
かなり行き詰まってて大分焦ってます。
どなたかレスください。お願いします。

487 :選曲してください:2010/01/11(月) 23:21:10 ID:LWevIK5M
>>486
ワイに任しとき!
呼気はめっちゃ少ないのに声量は出るんや!驚きやで!
喉周りがガチガチやったから虫みたいな声しか出えへんかったが
声帯以外をリラックスさせることが出来るようになってくるとだんだん
深みのある声も出せるようになってくるから辛抱やで!!
呼気が少ないのに声帯が閉じて鳴ってるようならミドルの入り口や!
息をぎょうさん吐いたら絶対にあかん!間違いや!

488 :選曲してください:2010/01/11(月) 23:31:32 ID:715hfaLc
>>487
出た瞬間にミドルだってわかりましたか?
初めから力強かったんですか?

489 :選曲してください:2010/01/11(月) 23:45:25 ID:LWevIK5M
>>488
ほんとの最初は強く出そうとしたときに偶然声帯と呼気のバランスが整っただけという感じ
でもそれは呼気が強すぎるから長持ちしないのでいろいろ練習する中で
筋肉を意識することでその声帯呼気バランスを意図的に作り出せるようにしてゆく
わてはこういう感じだったどえす

490 :選曲してください:2010/01/11(月) 23:52:03 ID:Do3c3qk6
まだ初心者の域だけど、これがミドルかなーなんて歌いながら、ちょっと大きな声にしてみたら
びっくりするぐらい突き抜けた声が出て、思わずマイクを遠ざけた

491 :選曲してください:2010/01/12(火) 00:03:42 ID:715hfaLc
>>489
あー…もうダメかもしれない…
息漏れを極限まで少なくして高いところ歌おうとすると
みっともなく裏返るかこもったチェスト張り上げにしかならん…

ちょっと話は変わるけどさ
よくリップロールとかタングトリルを練習前とかにやって脱力癖をつけるとか聞くけど
リップロールとかって息漏れ結構あるし出してる音も小さいからミドル発見にはあんまり関係ないと思うんだよな…
っていうか脱力は誰でもできると思うんだ
脱力脱力言ってるのを聞くとどうも怪しく思える
ミドルの性質的にも大事なのって脱力より力の入れ具合のバランスなんじゃないの?って思う
こういうスレだと始めたばかりの初心者と、ある程度試行錯誤繰り返して
一年近くミドル習得に励んだ人の区別が付かないから結局は脱力しろってアドバイスになるのかな
もうとにかくミドル見つからないよ助けて

492 :選曲してください:2010/01/12(火) 00:11:00 ID:XmMZrK9i
>>491
正しく理解してると思う。脱力って言ってもだらんとしろってことではないし、それなりに力もいる。
かといって力を入れすぎてもブレイクしちゃうからバランスが大事。
自分がリップやタングを取り入れたのはミドル見つけた後だけど、確かにやってから歌うと声が出しやすいよ。
発見に繋がるアドバイスじゃなくてすまん・・。

493 :選曲してください:2010/01/12(火) 00:13:30 ID:SyoGIswU
>>491
リプやタングの意図は、声帯が閉じていない状態で息を通すことで
呼気と声帯の締まり具合のバランスを一度リセットすることだとおもうわ
言い換えてしまえば脱力なんだけど
高音を楽に出すためのポイントは「声帯だけ」にいかに力を入れるかなのよ
もちろんリップやタングだけでそれが出来るわけでは無いけど、ヒントにはなるわ
特に裏声でのリップやタングで芯のある声になるように意識すると何か分かるかも
知れないわね

494 :選曲してください:2010/01/12(火) 00:16:07 ID:SyoGIswU
訂正だわ
裏声リップタングからそのままプルプルを無くして普通の裏声にして、芯を意識してみるといいわ

495 :選曲してください:2010/01/12(火) 08:05:10 ID:Ae5zx9P4
>>491
リップやタングに限らないけど、脱力したまま声を出していくことが
閉鎖筋や伸展筋の練習になってる。それを鍛えていくことで、
一定の閉鎖と伸展が両立したときミドルボイスという状態が起こるという感じ。

そのために必要な閉鎖筋や伸展筋のトレーニングには、余計な力みを使わないで
練習したほうが効率がいい。
ただ、まだ喉の筋肉が鍛えられていない人にとっては、余計な力みをどのぐらい使うかで
ミドルを出してる人もいるから、そういう人にとっては力の入れ具合は大事かもね。

496 :選曲してください:2010/01/12(火) 20:20:41 ID:py876Zoj
>>495
全面的に同意するっちゃダーリン

497 :選曲してください:2010/01/12(火) 20:45:13 ID:py876Zoj
>>496
そいつクリリンや

498 :選曲してください:2010/01/12(火) 21:00:02 ID:XA+DXvcm
>>478
うむ、正に小さなエッジ音(モスキート音?)からミドルを作れるんじゃまいか、
と試行錯誤してるけど、いかんせん音量が上げられないのですよ

499 :選曲してください:2010/01/12(火) 21:18:54 ID:sGAzWYqZ
>>478の方法で出せた
と思ったらただのファルセット+喉締めだった

500 :選曲してください:2010/01/12(火) 21:33:46 ID:py876Zoj
>>499
だせぇw

501 :選曲してください:2010/01/12(火) 21:33:48 ID:W+ZvUKj8
>>478
ふざけたやつだけどこれなかなかいいレスだね
エッジで音程を上下させられるのは原理的に考えて
ミドル使いの必要条件っぽいもんね
普通はできなさそうだし。

ミドルでたくさん歌った後にエッジかけると
声帯の伸展になれて高めのエッジがでるっていうのもあるよね。
これは俺の技量がいまいちだからかもだけどw

ミドル判定法の一つにいれていいんじゃない?

502 :選曲してください:2010/01/12(火) 21:40:36 ID:W+ZvUKj8
>>498
>>499
この発声がミドルの発声そのものってわけじゃないよ。
ミドルに使う声帯をひっぱる筋肉をコントロールする練習だよ。

エッジからミドルをだすんじゃなくて
エッジのままで音程を変えることに意義がある。

503 :選曲してください:2010/01/12(火) 22:07:07 ID:XA+DXvcm
>>502
なるほどっす。
じゃ、この練習自体は続けてイイすね。

504 :選曲してください:2010/01/12(火) 22:26:56 ID:py876Zoj
好きにしろ
だが疑ってかかれ
書いた俺が言うんだから間違いない

505 :選曲してください:2010/01/13(水) 00:11:46 ID:DZZ3oDZL
たまに見かける、弱いミドルって
ようは声量が弱いという意味?



506 :選曲してください:2010/01/13(水) 01:27:48 ID:eWfATjw3
>>502
つまり、エッジで音程の上げ下げの感覚が、ミドルの音程の上げ下げなんでしょうか?もしくはミドルに限らず、全部に通じるんでしょうか?
あと一瞬でいいからミドルの体験をできる方法はないでしょうか?ミッキーの真似とか…

507 :選曲してください:2010/01/13(水) 02:20:49 ID:j+UMwD/X
>>506
ミドルは声帯の伸展+閉鎖で音程を変えてるわけだけど
エッジは完全閉鎖で音を出してるから
そこで音程を変えられるとしたら伸展によるものしかないわけだよね。
だから答えとしてはミドル音程調節の半分かな。
でも閉鎖は普段の声でやってて
閉鎖しながら伸展するっていうのが普通はしない動作なわけで
ポイントだからこれができてるならミドルもすぐだせると思うな。

ただ俺はミドルをだせるようになってから
エッジで音程変えられることに気付いたからミドルの習得自体とはどれくらいギャップがあるかはわからない。

どれくらい音程変えられれば合格ラインかわからないけど
俺の場合は俺の適当音感だとエッジで2オクターブくらいでて
最高音は真ん中のDかEくらいだと思う
参考までにID:py876Zojどれくらい上下させられるか教えてよ






508 :選曲してください:2010/01/13(水) 02:38:15 ID:eWfATjw3
>>507
なるほど、めちゃくちゃ分かりやすいです。ありがとうございます!

2オクターブ!!?
もしできればうpして頂きたいです…!
いちおう音程が上がるんですが、正しい上げ方なのか不安で…

509 :選曲してください:2010/01/13(水) 15:27:20 ID:vYLc3vvD
質問です。

ミドルボイスできてる方は、
hiAから上に伸びなくなったり、
声がちいさくなったりすることはありましたか?

そういう時は、どのようにして高音を伸ばしましたか?
おねがいします

510 :選曲してください:2010/01/13(水) 16:29:21 ID:Hf5fMtNE
>>509
hiA止まりなのは絶対にミドルじゃないからその方向は止めたほうがいいかも。
ミドルの定義にヘッドとつながることとあるし。
声が小さくなるってどういうことかいまいち分からないんだけど、もし大きく出そうとしたら
いったいどうなるの?

511 :選曲してください:2010/01/13(水) 17:48:02 ID:N3EJtvj0
喉締めになってんじゃね?


512 :選曲してください:2010/01/13(水) 18:55:38 ID:3aey2Qla
この前カラオケで歌った時、
チェスト→裏声→チェストと換声点なく繋がってsugeeeeeeee!と感じたが、
所詮チェストと裏声であってミドルじゃないんだな(´・ω・`)

ミドル見つける前にこの現象が起こったってことは
連取方法間違えてるorなんか勘違いしてるのかな?

歌ってる時意識してなかった気がする。
歌の最中に勝手に繋がってることに気づいた感じ。

513 :選曲してください:2010/01/13(水) 20:35:34 ID:j+UMwD/X
>>508
うpはしないけどそっちがうpすれば判定はするよ

>>509
突き抜けるような感じでだせばAで止まるってことはまずないと思うけど
突き抜けられないってことは俺の考え方だとできてないってことになるなぁ
そこそこ習熟すれば声質はともかくDくらいまではでると思う


514 :選曲してください:2010/01/13(水) 21:02:18 ID:93GOGnMx
若干亀レスだが

>>495の理論が通用するならリップやタッグで歌ってるだけでも
脱力のみならず閉鎖筋や伸展筋のトレーニングになってるんだよな?
にわかに信じがたいんだが

515 :選曲してください:2010/01/13(水) 22:26:46 ID:QoBfuUCf
何言っても信じないんだろうからミドルも信じなければ良いと思うお

516 :選曲してください:2010/01/13(水) 22:33:01 ID:7w/ed7fB
>>514
リップタングだけでも成長は期待できると思う。実際、リップタングをメインにやるボイトレ教室とか、
板でもリップタングだけでミドル以上まで習得ってのはたまに見る。
さすがに昔から有名で、いろんなボイトレ本がある中でも消えていかない練習ってだけはある。

ただ、リップタングでも力んでやることはできちゃうから、やりながら自分の喉がどんな感じかを
把握できないのなら、たまに普通のロングトーンとかで喉の感じと声を
イメージできるようにしたほうがいいかも。

517 :512:2010/01/13(水) 22:46:25 ID:mqOO9mIN
×連取方法
○練習方法

スマソ

518 :選曲してください:2010/01/13(水) 22:50:33 ID:j+UMwD/X
特別な練習なんかしなくたってセンスがよければ洋楽の真似だけで
習得できる人はたくさんいるからなー。
リップタングだけでできるようになる人もいるだろうね。

伸展筋のほうも多少不足していたとしても
普通に歌っている時に鍛えられてることもあるんだと思う(発声はよくなきゃいけないと思う)
実際俺もミックスできるようになってしばらく歌ってたら
裏声の最高音がhiGからhihiA#くらいになっててびっくりしたことあるし。

519 :選曲してください:2010/01/14(木) 00:26:44 ID:0NH3oFV/
エッジボイスなら散々やりまくったから自由自在に使える
っていうかチェスト音域ヘッド音域なら全てエッジボイス出せるんだけど
これはもうきっかけとかコツ掴めばすぐにでもミドル見つかる状態なの?
少なくとも筋肉的には条件満たしてる?

520 :選曲してください:2010/01/14(木) 00:32:12 ID:OmaKugef
>>519
そのエッジが脱力をして出せているのか、
それと伸展もどのぐらい鍛えられているかが問題だな。

というか、普通にミドルにならないなら鍛えられていないと見たほうがいい希ガス
コツ云々っていうのは、出せない人が無理に出そうとする場合の話だから

521 :選曲してください:2010/01/14(木) 00:38:25 ID:0NH3oFV/
>>520
エッジは全く力入ってないなぁ…
呼気の調節で出せてしまう…
伸展の鍛え具合は何をもって判断するんだ?
っていうか低音は普通に出るし高音もそのまま裏声で高音を出すように
ぐいーーっとhiGくらいまで出せるから逆にエッジで音程の上げ下げできないのが信じられん
それってエッジボイスできてなくね?

つーかミドルってなんだよ…
鍛えられてないと出せないの…?
誰か具体的に喉がどういう状態になってるか説明できる人はいないのか

522 :選曲してください:2010/01/14(木) 00:53:10 ID:OmaKugef
>>521
となると怪しいのは閉鎖筋のほうかな。呼気の調節で出せてしまうっていうのも引っかかるし。
エッジを力んで出してるうちにそれが普通になってしまったとかかな。もしくは感覚で意識できてない?

なんにせよそうなるとエッジのやり方治すのも面倒だし、リップやため息に声を乗せたり、
低音を重点的にやりつつそのまま喉仏や意識を変えずに音域を上げていったりして
閉鎖筋鍛えていくほうが早いかもね。

523 :選曲してください:2010/01/14(木) 01:11:08 ID:Uccex535
>>521
エッジが自在に出せるなら、閉鎖筋は十分鍛えられているハズなんだけどな
てか、エッジ余裕ならホイッスル練習してみたら?確実に音域広がるよ

ミドル出来てるけど、自分では出来てないと思ってるだけじゃないかな

524 :選曲してください:2010/01/14(木) 01:24:51 ID:N4ei34sa
0NH3oFV/と まったく同じ状態 だぉぅぁぇ

525 :選曲してください:2010/01/14(木) 01:31:17 ID:Uccex535
もしかして、エッジとガナリ声を勘違いしてるんじゃない?
グロウルとか、ホイッスルとかいろいろ練習するとミドルのコツ掴みやすいよ

526 :選曲してください:2010/01/14(木) 01:31:51 ID:WP26cK3N
>>520
hiGくらいまでってちゃんと音階示すとこが怪しいもんだが本当ならエッジ解いて繋がるんじゃない?
出来なきゃエッジボイス自体勘違いしてる可能性はあるかも

見たことないから状態は知らんけどチェストは伸展しないから高音で限界がきて裏返る
そうならんように閉鎖した状態で伸展させるのがミドル・ヘッドってのは俺のイメージ

527 :選曲してください:2010/01/14(木) 01:46:07 ID:OmaKugef
>>526
チェストは伸展するよ。ファルセットもチェストもエッジも全部伸展の具合で音程が決まる。

528 :選曲してください:2010/01/14(木) 01:48:02 ID:Uccex535
多分、ID:0NH3はエッジボイスを他の何かと勘違いしてると思う

てか、ミドルでHiE、ファルセットでhihiCの俺から言わせてもらうと
エッジを低くしていくとグロウルになって、高くしていくとホイッスルになっちゃうから、
エッジボイスで、低音からHiGぐらいまですんなり出るとか、まずないと思う

529 :選曲してください:2010/01/14(木) 01:59:45 ID:WP26cK3N
>>527
チェストが伸展するんならミドルにすんなり繋がらない意味がわからないんだけど
動画かなんかあったらリンクくだしあ

530 :選曲してください:2010/01/14(木) 02:06:03 ID:w3hA1iv6
>>521
みたいにエッジボイスを勘違いする人がでそうだから
上に俺が書いた判定法はあんまりよくないかもしれないなぁ
実声にエッジをかけた声じゃなくて純粋なエッジのみの鳴りが
段々張っていって音程が上がる感じなんだけど。

>>528
男だとしたらミドルでHiEはないわ
うまく出せてたとしてもトップだろ


531 :選曲してください:2010/01/14(木) 02:07:01 ID:OmaKugef
>>529
意味がすれ違ってるのかな?伸展っていうのは、声帯が伸ばされることを言ってるんだよね?
つまり、声帯が伸びて音程の調節がされるのはチェストでもミドルでもどれでも一緒。

すんなり繋がらない意味が分からないというのはどう意味意味でのすんなり?

532 :選曲してください:2010/01/14(木) 02:09:27 ID:w3hA1iv6
>>527
音程調節の多くを担っているのは

チェスト  閉鎖
裏声    伸展
ミックス  閉鎖+伸展だと思ってたんだけど違うの??

533 :選曲してください:2010/01/14(木) 02:14:17 ID:OmaKugef
>>532
逆になぜチェストが閉鎖で音程上がると思ってるのかが不思議
どこかでそういうソースがあるの?

534 :選曲してください:2010/01/14(木) 02:18:07 ID:WP26cK3N
>>531
すれ違ってないよ
チェストで伸展しつつ閉鎖が保てるのにミドルでそれが出来ないってのはどういう了見かと
見たことあるの?

まあ別にそんなの気にしてもしゃーないんだろうけど

535 :選曲してください:2010/01/14(木) 02:22:47 ID:w3hA1iv6
>>533
例えばロジャーとかにはそういう風に書いてるよね
そこに書いてる閉鎖っていうのはギターの弦を押さえるみたいな
感じで声帯を合わせて弦の長さを変えることで振動周期を変えるっていうことだけど
チェストはそういう仕組みになってないの?

536 :選曲してください:2010/01/14(木) 02:28:37 ID:w3hA1iv6
>>534
こう聞けばいいんじゃないかな
チェストも伸展してるなら
なんで筋力の発達に応じて
最高音が上がっていかない(ラ付近で止まる)のか?

チェストが大きく伸展してるならミックスボイスなんていらないと思うんだけどな


537 :選曲してください:2010/01/14(木) 02:31:47 ID:iCRsaMmR
ミドルでhiEってミドルの定義からしておかしいんだけど・・

それはさておき、ミドルにはナンコウガイを上げることが必要らしいけど
上げると鼻腔が閉まってしまわないか?閉まらないギリギリで保つなんて
技を極めなきゃならんのかね?ていうか、鼻腔部分は共鳴エリアとして
開けとかないと駄目なんだったら、どうしてわざわざ鼻の入り口を狭めるような
ことが必要なのかわからん

538 :選曲してください:2010/01/14(木) 02:38:54 ID:OmaKugef
>>534>>536
ミドルになるためには一定以上伸展も閉鎖も必要。それ以下なら普通にチェストになる。
という答えでいいのかな。よく意味が分からない。

声帯の入っている喉頭の大きさが一定だから、筋力がいくら発達してもそれ以上伸ばせない。
>>535
それはミドルの解説のイメージ図のページじゃんwマジか・・・。そういう解釈があるのか。
別のページでチェストはそこまでならないということが書いてあったと思う。
声帯はたしかに弦に例えられるね。チェストに限らず声帯の伸展具合で弦の長さが変わる。

539 :選曲してください:2010/01/14(木) 02:44:24 ID:WP26cK3N
>>538
意味が分からない意味が(ry
一定以上って・・・その伸展具合が何故多くの人が同じぐらいのとこになるの?
あと「あー」って一定の音階で出してる時に腹押すとその瞬間音階あがってまた戻るんだけど
その時も一瞬伸展してるってことなの?

>>537
軟口蓋なんて意識したことないな

540 :選曲してください:2010/01/14(木) 02:52:17 ID:OmaKugef
>>539
全部一から十まで聞く気だろうか。。多くの人はみんな似たような声帯の長さ重さなんだから
そりゃチェスト最高音もミドルの音域も似たようなものになるさ。
腹を押せば腹筋に力が入り、喉にも力が入って引き上げ引き下げ伸展となって音程も上がる。

541 :選曲してください:2010/01/14(木) 02:54:52 ID:iCRsaMmR
あと、伸展ってどうやるのさ?喉下げるって言っても
自分でクイックイッって下げるのは間違いだろ?そうやると
完全に喉に無駄な力入っちゃってガチガチだもんな。
ドンピシャでこれが伸展っていうトレないかなあ
欠伸とか言われても人によって欠伸はいろんな仕方があるから分からんよ

542 :選曲してください:2010/01/14(木) 02:56:32 ID:w3hA1iv6
>>538
やっぱり言ってることがだいぶ変だよ
そういう風に一定以上とか量の問題だったらコツとかなしに
少しずつ成長するはずなのに実際はブレイクスルーがあるわけだから。

それに咽頭の大きさで最高音がきまってしまうなら裏声もミドルもそこで止まらなきゃならない。
だけど実際はそうじゃない。

閉鎖は弦の長さを変えるけど
伸展は変えないよ。
伸展が変えるのは弦のテンションだよ。
テンションが上がって質量が減ることで周期があがる
簡単な高校物理だけどここに書いてる感じ
http://nkiso.u-tokai.ac.jp/phys/exp/titles/charfreq/charfreq.htm

なんの根拠でチェストも伸展によって音程を調節していると考えているの?

543 :選曲してください:2010/01/14(木) 03:01:32 ID:WP26cK3N
>>540
もういいです
私が悪うござんした

544 :選曲してください:2010/01/14(木) 03:08:50 ID:w3hA1iv6
>>541
のど仏も難航がいも意識なんかしないと思うよ。
別の場所へのアンザッツで結果的に下がったり広がったりはしてるけど


545 :選曲してください:2010/01/14(木) 03:09:02 ID:OmaKugef
>>542
ん〜、ミドルはミドルの振動状態があるから、一定の閉鎖と伸展がなされると
そのモードに移る、という感じ。少し閉鎖と伸展したから少しミドルになるとかいうのではないよ。
裏声も同様に、そんな感じで上に伸びていく。
うん、伸展で変わるのは長さじゃないねw張り具合だね、うん。

根拠としては、とりあえずフースラーとあとは声帯や喉頭周辺の解剖学かな。
輪状甲状筋によって音程調整っていうのを否定する学説も見たことなかったから、
>>542のいうチェストは閉鎖で音程調節というのは初めて見る説だった。

それはどうやってチェストが閉鎖で音程調節って考えたの?それとも誰かが言ってたの?

546 :選曲してください:2010/01/14(木) 03:24:00 ID:w3hA1iv6
>>545
俺は解剖学とか声帯に関する学説は全然知らないんだけど
ロジャーとか弓場みたいな一般図書と声帯の動画、
あと適当な物理学の知識と多くの人が持つ声に関する状況を照らし合わせて考えた
解釈だよ、まあロジャーの受け売りといってもいいやw

ミドルとチェストの差を声帯の伸展の量の差、と考えるなら
十分に輪状筋が発達している人がコツをつかめないためにミドルを使えなく
またコツをつかんだら急にできるようになる、という現象にはどう説明をつけるの?

一つの筋肉によって調節されている問題で量の差によるものならコツとかそういうものは
ないように思うんだけど。

547 :選曲してください:2010/01/14(木) 03:29:49 ID:w3hA1iv6
>>545
あともう2個
伸展のみが音程の調節を行っていると仮定するなら
閉鎖のもつ役割ってなんなの?

モードが変わるっていうのは体感的には納得できることだけど
ちゃんと物理か生理学的な言葉で説明してほしい
なぜ、一定以上閉鎖と伸展が行われるとモードが変わるのか?


548 :選曲してください:2010/01/14(木) 03:42:50 ID:OmaKugef
>>546
そうか・・・。まぁ、弓場には伸展筋で声の音程調節って書いてあったと思うから
良かったら読んでみるといいよ。

一つの筋肉でミドルが決まるんじゃなくて、さっきから話してるが、閉鎖や伸展が関わる。
いくつか考えられるけど、一番多いパターンは力み方を覚えただけってパタンだと思う。
書き込みをよく見てると「〜してたら急にミドルできた」という書き込みの〜の部分は
力んでしまうものが多い。んで実際うpってみたらやっぱり細かったり張り上げだったり志村だったり。

そもそもコツが入り込めるほど閉鎖も伸展も声帯も強く意識できるものじゃないんだから、
コツという意識で操作できるのは力み方というかその他の筋肉の動かし方のほうが大きいかもね。

549 :選曲してください:2010/01/14(木) 03:49:28 ID:OmaKugef
>>547
最初見かけない考え方だったからどんな理論かと思ってレスつけてみたけど、
ただオレが質問に答えてあげるだけになってきたな。

閉鎖の役割ぐらいは自分で調べなさい。これはどこの本にでも載ってるぐらいのことだし、
2chでも初心者に教えたい中級者が意気揚々と教えてくれるよ。
ミドルの振動の仕方も頑張って調べなさい。見つけるまで少し時間かかるかもしれないけど。

550 :選曲してください:2010/01/14(木) 03:53:33 ID:WP26cK3N
曖昧さマシマシですね

551 :選曲してください:2010/01/14(木) 04:02:45 ID:w3hA1iv6
質問してるんじゃなくて
君の意見が正しい可能性があるか審査しているだけだよ

その結果やっぱり俺の考えのほうが正しい可能性が高いね
君が言ってることは科学的でも医学的でもないし、明らかに間違ってることもたくさん言っている
根拠も本で読んだ程度のもの、その程度ではヒトを説得することはできないってことを
覚えておいたほうがいい。何かの足しになるだろうから。

552 :選曲してください:2010/01/14(木) 04:12:49 ID:OmaKugef
>>551
煽って答えさせようとしてるのか、本当にそう思っているのか判断がしにくいが・・・

声帯とか本とか読まず、これまでの書き込み見てても本当に有名な一般書を読んだだけっぽいのに、
普通に考えたら>>551みたいな書き込みはできないと思うから・・・。ただの煽りかな?
でも軽いものぐらいなら答えてもいいよ。

553 :選曲してください:2010/01/14(木) 05:03:15 ID:xesOYaGX
裏声に関して確認したいのだけど
息漏れのある裏声と息漏れのない裏声があると思うんけど
それぞれの効果ってどう違うんだっけ。
息漏れがあると輪状甲状筋が鍛えられるで
息漏れがない裏声だとヘッドの練習になるんだっけ?


554 :521:2010/01/14(木) 07:07:50 ID:0NH3oFV/
わぁい朝起きて見てみたらフルボッコわろえないwwww
エッジ自由自在とか大言壮語を吐いてしまったバカです
こんだけ全否定されるならもううpしかないわな…
エッジでサイレンしてうpします

ところで伸展と閉鎖だけど
チェストは声帯の大部分を振動させて発声
ミドルは声帯の半分くらいを、ヘッドは声帯の1/4くらい(少ない部分)をそれぞれ振動させて発声
ってロジャーには書いてあるよね?わざわざ図付きで
ロジャー本読む限りは、伸展はその振動させて鳴らしてる部分を伸展させることだと思うんだけど…
チェストなら長い弦の張り具合を変えて音の高低を操作するから、
短い弦を鳴らしてる状態であるヘッド時よりは音が低くなるのは物理的にもおかしくないよね
でも長い弦を強く張って高音を出すのにも、短い弦を極限まで弛ませて低音を出すのにも限界があるよね
だからミドルではその間の長さの弦を使うことで、チェストとヘッドの中間部分を補う、ってことではないか
だからモードという言葉を使うなら、モードの切り替えは声帯の振動してる部分の長さで切り替わるんだと思ってた
でもこの辺はあくまでロジャーとかの本で得た知識だから丸っきり信じてる訳ではない
見たことないし

閉鎖に関しては音程とかでなく、閉鎖が弱いとファルセットで強ければヘッドになるように
どんな音になるかが関係してくるんでしょ
んで左右の声帯が擦れるくらい閉鎖するとエッジ音がなる、と

ここで俺のエッジ論につながる訳ですよ
まぁとりあえずはうpしてからかな


555 :選曲してください:2010/01/14(木) 10:24:47 ID:jkIMmw+W
ID:w3hA1iv6がおおむね間違ってる。てか自分独自の解釈じゃねーかw

表声も裏声も、どっちも伸展を使ってて、どっちも音程調節は伸展。
表声も裏声で違うのは声帯の振動モード(震えかた)。
表声は声帯が全体的に震えて、裏声は声門付近の声帯の縁だけ震えてる。

556 :選曲してください:2010/01/14(木) 11:38:49 ID:OTJ0WScS
おいおいおいおいおい!!聞け!!
最高の判断方法見つけたぞ

鏡に向かって発声するんだよ
舌を下の歯の裏につけて、ノドチンコ見やすいようにして鏡みろよ
その状態で裏声発声するだろ?そうするとノドチンコがクイッと奥のほうに曲がって隠れるんだよ。これは100%。間違いなく。
逆にチェストで発声すると、ノドチンコはクイッっとならずに、まぁ上に上がるくらい。隠れはしない。

何が言いたいかっていうと、ミドルできる人はのどチンコがどうなっているか教えて欲しいんです…
それだけです…

557 :選曲してください:2010/01/14(木) 11:38:51 ID:uW+m1RwW
>>530
>>537
ミドルでHiE出せると言った者ですが
ミドルって、ヘッドとチェストの中間の音域のことだよね?

女声とホイッスル相当練習してる人なら、HiEミドルは可能だと思うが

558 :選曲してください:2010/01/14(木) 16:09:39 ID:0NH3oFV/
うわーエッジのサイレン超むずい…
録音するのも普段歌に合わせて口ずさんでるのと違うなー
いかに精度が悪いかわかる

とりあえずエッジ
ttp://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup4077.mp3
そしてついでに吸いエッジ
ttp://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup4078.mp3


上手い下手はともかく少なくともエッジは出来てて欲しい
っていうかね、hiGはムリでした
頑張ってhiD#かな
てへっ☆
さぁレスくれた方々ツッコミとアドバイスくれやぁ!!1
いやもうなんでもいいんでなんかください!

559 :選曲してください:2010/01/14(木) 16:14:04 ID:OTJ0WScS
>>558
いや、うめえな、てかもうミドルの響きになってるじゃん。エッジの最後の方。エッジ解いて発声すればミドルじゃん。てか>>556誰か反応しろよ。絶対これが鍵だぞ、ミドルへの

560 :選曲してください:2010/01/14(木) 16:33:35 ID:wwdqM4LJ
YUBAにあったこれの残り8:40k辺り〜
ttp://www.livevideo.com/video/embedLink/12EDBCB4F8CC41C39B95DAC5F70EB210/423312/karaoke.aspx

これの地声って言われてる方は声帯が伸展せずに音程調節してるんだよね?
綺麗な声の方は所謂混ぜ声って奴で地声がチェストなのかな?
そうだとすると、伸展もそうだけど声帯の厚みを変化させることでも音程は変えられるんじゃないの?
事実地声の方は伸展させないから崩壊しそう(演技っぽいが)なのであって・・・

ID:w3hA1iv6を否定する奴ら?はまず論拠を示せてないのは明らかだよね
ID:w3hA1iv6は自分が間違ってたら受け入れそうだけど否定する方は頑なっぽいよね

>>556
チェストだろうがファルセットだろうがのどちんこポジ変わらないけど?
>>557
定義は人それぞれだから気にしないでもいいとおも
>>558
低音域は良いんだけど高音域は殆ど声じゃんw
参考になるかわからんが俺もやってみた
批判は・・・受け付ける!
ttp://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup4079.mp3

561 :選曲してください:2010/01/14(木) 16:38:18 ID:/vRWejsp
>>558
釣りじゃなかったw
エッジ出来てるじゃんw
これでミドル出せないわけないよ
エッジの状態でファルセット出してみ、多分ミドルになるから

562 :選曲してください:2010/01/14(木) 16:44:13 ID:+74qjpWm
要するに喚声点によってグロウル→エッジ→ホイッスルと呼び名が
変わっていくんだ。全部まとめてエッジボイスとしてしまうと誤解が生じる訳だ

つまり>>558はグロウル→エッジ→ホイッスル入りかけ
以上三本立てのサイレンということだ

563 :選曲してください:2010/01/14(木) 17:36:01 ID:0NH3oFV/
>>560
この動画所々参考になるなー
俺はID:w3hA1iv6全否定じゃないけど弓場じゃなくてロジャー派だから
ロジャー本の観点から論拠を展開させてもらった
>>554で言ってることは生物学的にも物理学的にもおかしくないよね?
あとこの動画の地声で歌ってるところはおもっきし喉締めで歌ってるから参考にするのはどうかと思う…
こんなのはチェストじゃない
伸展じゃなく喉絞めでも音程は調節できるし
これはチェストも蔑ろにしないでしっかり発声しないとこうなりますって悪い典型例みたいな発声だ


あとレスくれた方、音源への感想ありがとうございます
そこそこ高評価で実は俺すげえんじゃねwwとか思ってニヤ〜っとしたけど
実際にはミドルできねーんすよwww
ちょっと原点に立ち帰って質問したいんだけど、
>>558の音源を聴いて、少なくともミドルを発声できるくらいの筋肉(っていうとなんか変だけどw)はあると思いますか?

564 :選曲してください:2010/01/14(木) 18:04:22 ID:wwdqM4LJ
>>563
じゃあミドル出来ないって人には高音域で喉締めが多いってことだよね?
とすると、人によっては中音域までは普通に伸展してるのに、高音域に入ると喉締め出すってことになるよね
何故いきなり伸展が止まるの?ミドルに成る為の伸展まで差が大きいってことなんでしょ?
そこが純粋に知りたいんだけど

弦云々については長さじゃなくて太さと緊張具合が大事だと思うんだけど
弦楽器ってそうでしょ、長さは問題じゃない

565 :選曲してください:2010/01/14(木) 19:05:39 ID:0NH3oFV/
>>564
俺も純粋に書いてきたよ
図がねーと説明しづらいからわざわざアナログでな
そして書いてる内に書きたいことどんどん出てきて結局一枚使っちまったぜ
しかも文章のが多いって…どうやらこっちの才能もないようだ
ほんとは俺直接話す方が好きなんだよ
人と話すの大好き人間だからな
とりあえずすげーー見にくいと思うけど俺の考え(ってかロジャー本の要約)まとめた
よかったら、目通してみてくれ
でもこれが全てって言ってる訳じゃないぞ
俺は歌が上手くなりたくて、上手くなりたいならちょっとは知識もつけろって言われたから調べただけで
元々性格的に理論が全てってタイプじゃねーんだ

ttp://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup4083.jpg

566 :選曲してください:2010/01/14(木) 19:42:12 ID:wwdqM4LJ
>>565
なんか煩わせてすまんねw
声帯に関してロジャーを軸に考えるのはどうだかね、あれってロジャーのイメージでしかないし
ピアノの話が出たからちょっと調べたら弦は音域によって1〜3本らしいね
でも長さに関してはピアノの形に合わせたものだそうな

んで音の高さ云々でチェストの長さとか書いてるってことは意見が俺と大差ないんじゃ?
伸展させると張るから・・・ってあるけど、それが縦に伸びると考えて、張るってことは横に伸びることもあるかもは考えないの?
まあ何にせよ君には好感を持ったよ
耳鼻科医に友人がいたらな〜

567 :選曲してください:2010/01/14(木) 19:58:10 ID:0NH3oFV/
>>566
あ、わかった
言ってることは同じだけど使ってる言葉が違うからすれ違ってるんじゃないか?
>>566さんの言う厚みを変化させるってことが俺の言う伸展だ
伸展させて厚みを変えてるんだもん
ID:w3hA1iv6さんはチェストは伸展とか厚みとか関係なく閉鎖によって音程変えるって言ってたから、俺は俺の意見を言ったんだけど
>>566さんとは多分同じ考えなんじゃないかな

っていうか俺アドバイスほしいなー
ミドルできるようになりたいなー

568 :選曲してください:2010/01/14(木) 20:11:22 ID:wwdqM4LJ
>>567
閉鎖によってってのは閉鎖具合によって交差筋の緊張度合が変わって音高が変わるって言ってるんじゃない?
わからんけど

普通に喋るぐらいかそれよりちょい大きい音量で「あ〜」って上がっていけない?

569 :選曲してください:2010/01/14(木) 20:26:23 ID:0NH3oFV/
>>568
> 普通に喋る〜
いやそれは厚み変わってるでしょうw
閉鎖具合で変わるというのなら
軽くファルセット出してる状態(閉鎖0)から閉鎖強くしてヘッドにするかエッジかけるかしたら音程変わるのかって話じゃないすか
変わりませんよね?変わるって言われたらもう僕とは喉の作り違うとしか言えないです
僕は閉鎖で変わるのは声門を通っていく呼気の量だと思ってます

570 :選曲してください:2010/01/14(木) 21:04:28 ID:wwdqM4LJ
>>569
あ、すまん普通に喋る〜はアドバイスのこと

で閉鎖具合で振動する部分が厚くなったり薄くなったりするんじゃない?
ここには交差筋で音高がどーたら書いてあるよ
でも交差筋が声帯を伸展させるとは書いてないみたい
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetra000e.html

571 :選曲してください:2010/01/14(木) 22:06:21 ID:0NH3oFV/
>>570
すんません…閉鎖に関してはわかんねっす
これからボイトレする時はそういうことも意識してみます

アドバイスどもです!
普通に声出して上げてくだけじゃ自分はミドルになんないです…
張り上げになるか裏返るかですね
っていうか俺と同じとこで引っかかってる人多いんじゃねーかなぁ
そっからミドル修得した人の話聞きてーわマジで
昨日の深夜に駄目出ししてくれてた人とか音源聴いてくれたかな…

572 :選曲してください:2010/01/14(木) 22:09:06 ID:zeqMe8T6
>>558
喉つぶすぞ。

573 :選曲してください:2010/01/14(木) 22:10:40 ID:w3hA1iv6
>>570
これは参考になったわ、ありがとう。
やっぱり大体俺の解釈であってるじゃんw
ロジャーの描写の雑なところは声帯を一本の弦にたとえてるとこだけだね。
実際はもっと複雑な物質が揺れてるわけだから
それ以外はたぶんあれであってる。

お礼に君が上の方で書いてる
>弦云々については長さじゃなくて太さと緊張具合が大事だと思うんだけど
弦楽器ってそうでしょ、長さは問題じゃない

の間違いを指摘するよ。
上の方でURL張ったんだけど
弦の振動数っていうのは長さ、テンション、長さあたりの質量で決まる。
例えばギターなんかは同じ弦の中でどのフレットを押さえるかで音程が変わるよね。
それは本質的にはテンションと長さあたりの質量(君のいうところの太さ)を保ったまま長さを変えていることになる。


574 :選曲してください:2010/01/14(木) 22:16:06 ID:w3hA1iv6
ごめん>>573
>ロジャーの描写の雑なところは声帯を一本の弦にたとえてるとこだけだね。
実際はもっと複雑な物質が揺れてるわけだから
それ以外はたぶんあれであってる。

は全然違ったw
ミュートさせる理由が声唇をくっつけて行うんじゃなく
交差筋でやるっていうのが違うところだった。
ここ訂正でよろしくお願いします。

575 :選曲してください:2010/01/14(木) 23:02:38 ID:xbEkMXcl
質問なのですが、
自分のだせる音域で、
midGあたりまでは違和感無く、脱力した状態で
ミドルっぽい声で出せるのですが、
hiAから急に声の質?が変わる・・・
裏声ではないんだけど、
力をぬいていないと声が小さくなるし、出なくなる


ちなみに出し方なのですが、
裏声にエッジボイスをかけるイメージで出しています。
これはまたミドルとはちがうのでしょうか。

576 :選曲してください:2010/01/14(木) 23:06:58 ID:wwdqM4LJ
>>573
わざわざ御礼さんくす
問題じゃないってのは確かに誤りだったな
君の例の数式は学のない俺にはさっぱりだけど
数式の長さの部分を定数にすると太さとか質量の値が変わってくるんじゃないかな?
つまり長さが同一の場合は太さや質量の変化(チェストが殆ど伸展しないって意見だったからここを強調した)で
太さや質量が同一の場合は長さの変化(伸展することによりミドル以上の音域を発声可能に)が振動数を変えるってことで合ってる?

>>575
ミドルっぽいけど「急に」ってのがどうだかね

577 :選曲してください:2010/01/15(金) 00:27:06 ID:as1gnh84
>>560
エッジの完成度、っていうのも変だけど、自由自在感は>>558のほうがはるかに上だな。

>>573
> やっぱり大体俺の解釈であってるじゃんw
全然違うだろうがwwwww
てか詩吟初見のレベルで俺解釈全開かよ。
表声も裏声も伸展でテンション変えて音程調整するのは絶対条件だ。
閉鎖で振動モードが変わる原理が想像できなけりゃFEM解析でもやって自分で納得しろ。

578 :選曲してください:2010/01/15(金) 00:28:14 ID:U8EsgscH
>>576
ちょっと違うかな

まず長さは長くなると低くなるんだよ。
だけどそれ以上にテンションがあがる影響の方がでかいんだ。
ゴムを鳴らす時引っ張れば引っ張るほど高くなるよね?
裏声はそういう原理で高くなる。
質量の変化(細くとか薄くなる)っていうのも伸展なしには不可能で
チェストは両方できないと考えてる。
だからチェストは伸展でない閉鎖(ミュート)による長さの変化ね。

まとめると
チェスト 長さの変化(ゴムを指で押さえて短くする感じ)
裏声   全て変化(ゴムを引っ張る感じ)
ミドル   全て変化(ゴムを引っ張りかつ指で押さえて短くする)

という例えになるかな。
トップについても数学的な所見(なぜミドルよりトップの方が簡単かとか)はあるんだけど
図解しないと説明できないや


579 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/01/15(金) 00:34:00 ID:A2ngsx1j
18歳君まだうpしてくれないの?
それとも旅行とか行ってるの?なんなの?

580 :選曲してください:2010/01/15(金) 00:35:53 ID:U8EsgscH
>>577
交差筋で振動する領域を減らすって書いてるじゃん
否定したいならさっきのサイトの文章を引用してどこが間違ってるか言ってみ。
昨日の人もそうだけど君らの文章は理由が書いてないんだよ。

581 :選曲してください:2010/01/15(金) 00:42:04 ID:mbTiRIM+
>>560のYUBA動画についてですが、輪状甲状筋で声帯を伸ばすとこの説明の時、YUBAの喉仏が上がって奥にうまっているように見えます。
喉仏は決して上がっちゃいけないと聞いていたのですが、ウソなんですか?

582 :選曲してください:2010/01/15(金) 01:01:58 ID:YiNbMgWT
>>577
>>558だよい
反応くれた人の全体的な評価見るにエッジはまぁまぁ出来てると自惚れてもいいんかねぇ
仮にエッジは及第点だとして、これからミドル習得するにはどうしたらいいでしょう
これ以上エッジとか裏声の練習ばっかやっててものびしろ少なそうなんだよな

583 :選曲してください:2010/01/15(金) 01:15:55 ID:2ONKDiTs
エッジってなんで閉鎖の練習になるの?
エッジはむしろ閉鎖をうまく緩めたらなるものでしょ

584 :選曲してください:2010/01/15(金) 01:51:02 ID:vrZNKqzT
>>581
YUBA的には喉仏を気にしなくてもいいもんです。
トレーナーや流派によって指導方法は様々。

究極的に言えば、自分の出したい声が出せるのが「正しい発声」です。


>>583
普通の声にはエッジはかからないから。


585 :選曲してください:2010/01/15(金) 01:51:31 ID:3nNiEpMs
下手スレのwikiに前裏声エッジの音源あった気がするんだけど無いね
その時の音と558のって結構音色が違うけど558の感じのが良いってこと?

586 :選曲してください:2010/01/15(金) 02:31:33 ID:2ONKDiTs
>>560
井森歳なのにかわいいな
つか声出たんだな やっぱYUBAか

587 :選曲してください:2010/01/15(金) 03:37:53 ID:XAnTPnyZ
>>585
良くないよ、なんで評価されてんのか知らないけど
エッジのガラガラ感を高音まで持っていけるのは、すごいけど意味ないし
高音へは収束してピンとした声になっていったほうがいい

588 :選曲してください:2010/01/15(金) 07:02:09 ID:YiNbMgWT
>>585
下手スレにあった裏声エッジってマリオ64に出てるペンギンのヴァーヴァーって音源だったっけ
それもやれるでー
ただ今回はイ音(古い扉が開いた時のギィィ〜って感じの音)でエッジ出してたから母音の違いで全然違って聞こえたんだと思う
っていうか昔そのペンギンの声うpしたら「エッジは低音だけやってりゃいいんだよ」みたいなレスしかされなくて
涙目だった思い出があるわ

>>587
なんだよw言えよww
俺だっていつもわざわざ高音までエッジ維持して歌うことなんてしねーぞww
ただ会話の流れで閉鎖と伸展が云々出てて「それならできるよ!」って言ってたら
勘違い乙って言われたからうpしたんだよ
評価されてんのは文字だけじゃなくて実際に音源上げたかもね

それより何か他にミドルに繋がりそうでうpして欲しい音源とかない?
色々お題もらってそれ練習してうpしていくって結構斬新じゃね?
絵スレとかならお題もらって描くスレとかあるけどカラ板ではあんまりないし

589 :選曲してください:2010/01/15(金) 10:41:26 ID:2QJeonvo
>>582
エッジ聞いたよ。高音部分は裏声にエッジかけてる状態だね。
エッジがどうやってもそれになるならそっからエッジのやり方を少し変えなきゃいけないから、
そうなるぐらいなら地声で音階練習でもやったほうがいいかもね。
エッジの練習で今より閉鎖筋鍛えていくなら、地声で普通に音を伸ばして
そこにエッジをかけるようにしてみては。
聞いてみて、君がなぜああいう書き込みになったのかが分かった。

590 :選曲してください:2010/01/15(金) 17:44:07 ID:L3ggsJz2
結局みんなミドルの出し方知らねえんじゃねえか

591 :選曲してください:2010/01/15(金) 18:13:52 ID:yV9+qOgR
>>588
ペンギンの動画はwikiにurlあるから「声に自由を」ってとこにあった音源じゃないかな。
音色としては蛇腹の中を少量の水がゴーーって流れるような感じ。
>エッジ維持して歌うことなんて・・・
こういう表現をする時点でやり方間違ってるのがわかる。
高音とか裏声のエッジボイス(ボーカルフライ)を歌には使えないもの。
音量的にも発語的にも厳し過ぎる。
君のは歌い方の一つって感じだからあれはあれで良いと思うけどボーカルフライじゃないよね>高音部

てか>>560のエッジはどうなの?

592 :選曲してください:2010/01/15(金) 18:40:24 ID:JNKHzawx
裏声を強くしてさらに裏声と表声を混ぜるにはどういうトレーニングをすればいいの?

593 :選曲してください:2010/01/15(金) 18:48:01 ID:YiNbMgWT
えーなんだよ結局俺のエッジは間違ってるのかよw
まぁミドル出来てない訳だしすんなりいくより全然いいけど…

>>589
すまん高音は裏声でしか出せんから…
っていうか裏声にエッジかける意外に出し方なんてあるの?
マジレス頼む

>>591
歌い方の一つなのかーあんなんでも歌に使えるんだね
高音部のボーカルフライはどうやって出すの?
>>589読む限り裏声にエッジかけるのは間違ってるんだね

>>560のなら俺も出来るよ
俺が上げたエッジの呼気減らせば>>560のエッジになります
俺は>>560よりも高い音出したかったから呼気強めたんすよ
ってーか低音はまんま>>560さんと響一緒じゃないですかw

594 :選曲してください:2010/01/15(金) 19:25:24 ID:yV9+qOgR
結局のところ>>558のは喚声点がわかるから、
ボーカルフライを高音まで持っていくのも、
普通の発声でミドルにつなげるのも差がないのではないかと思った。
ミドル出来てから裏声エッジ出来たって人もいるだろうし。
ボーカルフライは自分の声帯の調子掴むのにも微妙な閉鎖の感覚を養うのにも良いと思うけど。
息漏れのない裏声から表声に変えると喉の変化を体感出来ると思うけど、
その中間の感じなんだよね、ミドルって。
そこを意識してみては? と言っても難しいか・・・その感覚がコツの所以なんだろな。

595 :選曲してください:2010/01/15(金) 19:42:48 ID:YiNbMgWT
>>594
結局そこかいw\(^o^)/オワタ

中間の感じってよく聞くけどさ、
ならじゃぁミドル発声中はチェストにもヘッドにもなっちゃわないように
喉の加減に気をつけつつ出してるの?
それともヘッドやチェストみたいに切り替わる感じで、ミドルになれば特に注意してなくてもミドルは維持できるの?
これ最大の疑問なんだよね
俺は後者だと思ってるんだけど…

596 :選曲してください:2010/01/15(金) 20:18:28 ID:yV9+qOgR
それはそれまでの歌い方とか習熟度とか勘が良いかによると思う。
俺がそうだけどずっとチェストで張り上げてきた人は当分気をつけることになるだろうし。
今は気を付けないと移行出来なかったり、気を付けなくても移行出来たりかな。
俺も全然未熟だからこーゆーとこ見てるわけよ。

597 :選曲してください:2010/01/15(金) 20:39:29 ID:w347IGhb
>>596
俺もそこが一番気になってたわ
今、ミドルに近いような違う声らしきものがでるんだけど
この声は意識を弱めたりすると、裏返ったり、エッジがかかり過ぎたりする。
で、エッジのかけかたや脱力の加減がいいと楽に出るし、力入れると裏返ったり喉締めになる

だから、これがおかしい発声なのか、不完全だから安定しないのかが気になってた

598 :選曲してください:2010/01/15(金) 21:12:49 ID:Ttyhwykm
うpで解決じゃん

599 :選曲してください:2010/01/15(金) 21:36:19 ID:YiNbMgWT
>>596
違うんだ!
ミドル出来るようになったら以降はいつでもミドル出せるようになるよね?ってことじゃなくて…
移行出来たり出来なかったりってことは、チェストやヘッドみたいに出してる時はハッキリミドルだってわかるんだよね?
って何かうまく伝わってないかな…

チェストとヘッドの境目を曖昧にごまかす感じじゃなくて
ちゃんとミドルボイスってものが存在するというか…
ミドル出してる時は喉がミドルの形になってて安定するというか…
滅茶苦茶説明しづらい…
とにかくチェスト+ヘッドじゃなくてミドルボイスってものが確かにあるんだよな!?

600 :選曲してください:2010/01/15(金) 21:49:12 ID:i0whlYaK
なんか地道に音階練習で地声と裏声をなめらかに行き来する練習しているとですね
私もたまーに地声でも裏声でもない声が出るわけですよ
しかもそれは地声のようによく響いて息漏れが少ない声
いつでもそれで歌えたらいいんだけどどうやんのかわかりましぇーん

俺も真ん中になにか別の声があると思う

601 :選曲してください:2010/01/15(金) 22:00:09 ID:yV9+qOgR
>>599
見つけた時はわかるよ。
それまでになかった伸展の状態だから。
習熟してく内にその伸展がより段階的におこるようになるだろうから、
その時にはわからなくなる可能性もあるでしょ。

602 :選曲してください:2010/01/15(金) 22:31:11 ID:YiNbMgWT
おぉぉ…
そうだよそうだよな、やっぱミドルはある!
うわーそれだけでモチベーション上がるわ!
それだけでも聞けてよかった!
最近ちょっとガッツ萎えてたけどやっぱミドル習得してーわ…
早く思う存分気持ち良く歌いてぇええ!

603 :選曲してください:2010/01/15(金) 22:58:30 ID:U8EsgscH
>>593
エッジ判定法考案したものだけどやっぱり君のは違うんだよね
君のは何か地声とか裏声があってそれにエッジをかけてる感じ
そうじゃなくてピュアなエッジのみの音が音階を上げていく感じなんだよ。

>>599
例えばここの音チェストでもでるけど突き抜けた感じのミドルで行きたいから少しアタック感強めて入ろう
とか
このフレーズ全てミドルでいったら雰囲気でないから
がなり気味に入って入りだけでもチェストにしようとか考えたりするから
存在は間違いないよ。

604 :選曲してください:2010/01/15(金) 23:31:15 ID:YiNbMgWT
>>603
だからあの音源は俺のエッジ最高音を出そうとしただけでww呼気多め何ですよ!
参考までに>>560さんのはどうなんですか?
あれがいわゆるピュアなエッジだと仰るならそういう出し方もできます
エッジは試行錯誤しながら四六時中やってましたからね
エッジ音を一音一音出すのだってちゃんと出来ます
ほんと>>558のは呼気多めで出してるだけなんですって…
また連休明けにでもうpしますのでどんなのがピュアなエッジか参考音源かなんかください
もう俺のうpはいらないかもしれませんが…

605 :選曲してください:2010/01/16(土) 00:01:25 ID:T6KlnsZT
YUBAのおかげで表声←→裏声は換声点なく繋がるが、
やっぱりミドルはわからん…

ロジャーによると、
・高い部分になっても声を大きくしないこと
・胃の上の筋肉を固めないこと(歌う時は腹を引っ込めるってこと?)
・喉頭が上がらないようにすること
・アゴを落とすこと
これらを守って「自分で見つけろ」ってことなのか。

ところでアゴを落とすってどういうこと?イメージがわかないんだが・・・

ここのみんなって上のことが全部出来て、なおかつエッジもできてるのに
ミドルが見つからないって状況なの?

エッジもできない俺がみんなに追いつくのはいつなんだorz

606 :選曲してください:2010/01/16(土) 00:25:01 ID:qtw3DUaJ
>>604
560に君も最初の方はできてるんだけど音程を変えた途端に喉締めっぽくなってる
低音を出してる時の脱力感のままいかないと。
あとできてる部分でもエッジのなりの粒がそろってないのが少し気になるかな
呼気が安定してないってことだろうから

俺は自分のはあきらかにエッジ音がピンと張ってくのがわかるんだけど
自分の体内の音だからわかりやすくなっているんだろうね。
他人のはけっこう音程を聞き分けるのが難しい。

607 :選曲してください:2010/01/16(土) 00:25:59 ID:qtw3DUaJ
ごめん
書き出し

560もきみも

のまちがい

608 :選曲してください:2010/01/16(土) 00:48:57 ID:utJztPHn
お前らミドルで低音どこまで出せる?

609 :選曲してください:2010/01/16(土) 02:24:44 ID:tOWwYR31
ミドル使える人に聞きたい。
ミドルって初めて出せたり、気づいたりしたときから声量かせげた?
それとも最初は弱くて、不安定だった?
あと、ヘッドからミドルに移行するのと、チェストからミドルに移行するのではどっちが楽?
ヘッド→ミドルorミドル→ヘッドは結構いけるんだけど、チェスト→ミドルorミドル→チェストは全然繋がらない…

610 :選曲してください:2010/01/16(土) 03:24:42 ID:utJztPHn
チェストのほうが出しやすいからチェスト→ミドルのほうが楽
ミドル→ヘッドも別に難しくないけど
ヘッド→ミドルはちょっと難しいかも?
発見したときの事は忘れたな、確かシムってて声量はあったような

611 :選曲してください:2010/01/16(土) 03:56:28 ID:hsbWW71O
>>593
裏声にエッジをかけなくても、低音ならば普通に地声のエッジができてたと思う。
それをそのままできるところまで続けていけばいいのさ。もちろん脱力もしたまま。

裏声でエッジっていうのは間違っているというか、閉鎖筋鍛えるなら
地声のままやったほうが効率的。もしどうしても裏声でやるならもっともっと上の音域で。

>>605
ロジャーはそれらのルールやほかにもいろいろある説明を守りながら練習をして
喉の筋肉鍛えていけばミドル習得しやすいってこと。
あと、YUBAも正確には両方を繋げるのではなく、ロジャでいうミドルの習得が
目的だと思う。

612 :選曲してください:2010/01/16(土) 06:32:27 ID:6vTRbUiZ
た   の   む

誰か全力で答えてくれ。
下のURLのセス・リッグスのSLS方式により一回のレッスンで多くの人がミックスボイスを体験する
って感じなんだが、誰かここの評判とか実際に体験したとか人いませんか?
俺はYUBA暦2年で某ボイトレに半年くらい通ってもミックスが習得できないで困っているんだ。
http://vocallesson.info/technique.php



613 :選曲してください:2010/01/16(土) 09:28:19 ID:ZhNAclku
人が批判要望に里帰りしてる間に面白い新説ポンポン出しやがってw


614 :選曲してください:2010/01/16(土) 12:52:39 ID:7xoeK8kx
相当練習してるのにミドルが分からない、ミドルっぽいのはできるけど安定しない。
そんな人はこれ試してみてよ。全くの初心者は効果ないと思うけど。

声帯では言葉は作られず音の高さだけ調整してるという事をまず頭に入れて、
少し口を開き、声帯より上はリラックスした状態で声帯を鳴らす。(「あ」と「ん」の間みたいな感じ)

その音を使って、チェストで歌うにはちょっとつらい曲を歌う。(高すぎるのはダメ)
ここでも言葉は付けず、声帯での音程調整だけを意識する。
チェストできつい所がラクに歌えたら(音を出せたら)、ミドルの可能性が高い。

何度か繰り返して慣れてきたら、
今度は少しずつ少しずつ言葉を付けていく。 → オー、イェーイ!

615 :選曲してください:2010/01/16(土) 13:22:10 ID:N53iJlAX
UPしてくれなきゃわかんない

616 :選曲してください:2010/01/16(土) 17:51:18 ID:uDtrZZpp
>>612
ヒント出すとな、YUBAは本人もちょっと張り上げてるぞ
動画とか見ると高音部分の声が裏返ってたり、明らかに絞めてる時がある
レッスン動画の生徒も少し力んだ発声だし

大きさ太さ高さは肺活量や体力による所が大きいから、余り当てにならない
声がこもらず、大きさ問わず良く響き、芯があり遠くまで良く通る先生探しな
上手い人はアカペラで歌ってもエコー掛かってるみたいに響く人もいるから

日本は全体的に迫力を重視する先生多いから、見かけに騙されない様にね

617 :選曲してください:2010/01/16(土) 18:00:41 ID:KWQAH+oI
ttp://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup4108.mp3

ここまではできたんだ・・・
あとはどうしよう・・・?

雑音混ざってるのは仕様
録音機器の問題

618 :選曲してください:2010/01/16(土) 18:26:36 ID:uDtrZZpp
>>617
まず好きな女の子の家を突き止める
次に窓の近くで週2回ほどその声を出す
最後に相談に乗れば良いよ

619 :選曲してください:2010/01/16(土) 22:58:10 ID:KWQAH+oI
それなんてエロゲ?

620 :選曲してください:2010/01/17(日) 00:03:03 ID:Kxr5Xa5J
>>614オレ的に参考になったアリガト

621 :選曲してください:2010/01/17(日) 04:05:11 ID:fiSICFMF
>>614
それってただたんに鼻声にすることで喉絞め状態を作ってるだけじゃね?

やってみれば単純だが、「ん」の発音は鼻に抜かす発音だから
つまり鼻に声をかけることで舌を力ませる状態を作り出して喉に力を入れるってことじゃん。

622 :選曲してください:2010/01/17(日) 12:40:22 ID:3t1MigW4
>>615
ゆとりしねwww

>>620
どういたまして。

>>621
じゃああんたは「あ」で考えて。


>>614はざっと書いたんで補足すると、
最初は小さい声で歌う。ラクに歌えたら少しずつ声を大きくしてく。
普段歌うくらいの大きさでもラクに歌えたら、そこから少しずつ言葉を付けていく。
そのほうが張り上げクセ出なくていいかな。

これの目的は、「声帯での音程調整」と「言葉にする作業」を別けて、「声帯での音程調整」だけに集中することで、
今までの色んな変なクセが出ないようにすること。それで本来できてるはずのミドルを出しやすくするのが目的。

効果なくて謝るつもりはない(キリッ

623 :選曲してください:2010/01/17(日) 12:52:19 ID:M8rHI3Yi
長文レスすいません。


最近ミドル出せるようになったが
まだ換声点や最高音(単発hiB)とか連発hiA#をしたとき若干志村化する・・・

出た経緯は
カラオケで故意に喉を締めないようにして歌ってたら、高いところがつらくて
故意に喉を締めないようにするのやめて複式意識するようにしたら突然喉を締めずにスパーンと抜けるような高音が出た。


換声点付近連発とかは前の喉締めの名残みたいので
ミドルに切り替える(切り替え時はガラッと発声を変えるのではない)のが失敗したりして若干志村化する。


換声点とか最高音はどんな練習が効果的ですか?

624 :選曲してください:2010/01/17(日) 16:50:32 ID:7RDNABNi
何気に上がってるスレ覘いたら>>558の音源転載されててワロタw

625 :選曲してください:2010/01/17(日) 21:22:14 ID:q4DkKM9a
>>624
ちょwwマジかよwww
勘弁してよ恥ずかしいwwww

626 :選曲してください:2010/01/18(月) 12:53:12 ID:lTQKsouA
>>614
これいいね。言葉をださなければこんなに滑らかに音が出るのかと驚いたけど
言葉を入れていっても滑らかなままで嬉しすぎワロタ。

627 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/01/18(月) 15:39:17 ID:4LyiEIu4
18歳くんセンター試験かなにかだったのかな?^^;


やったブレイクが消えた消えた消えたーい!!!!!!!!!!!111


628 :選曲してください:2010/01/18(月) 18:17:36 ID:0VF/8/dr
17歳中学生は気楽でいいな

629 :選曲してください:2010/01/18(月) 18:17:42 ID:6mJ6Q7xm
>>627
お前の頭はブレイクしっ放しだけどな

630 :選曲してください:2010/01/18(月) 21:43:56 ID:7aep923N
>>623
>出た経緯はカラオケで故意に喉を締めないようにして歌ってたら、
これはどんな感じで? 閉めずに高いところを歌おうとすると、ミッキー的にならない?
へたくそな自分に教えて下しあ

631 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/01/18(月) 21:57:47 ID:4LyiEIu4
>>628
うん!センスが段違いに良いからあんま悩まなくても上達しちゃうんだぁ^^b
>>629
はあ?

632 :選曲してください:2010/01/18(月) 22:13:46 ID:0VF/8/dr
センスがあったら17歳で中学生なんてやってないと思うけd(ry

633 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/01/18(月) 22:57:10 ID:4LyiEIu4
>>632
ギャグのセンスすらもないんですね(え
生きてるのがつらそう・・・(ボソッ
でもその糞つまらないギャグを前面に押し出したあなたの勇気に拍手パチパチパチ



634 :選曲してください:2010/01/18(月) 22:59:03 ID:MNtpAW5x
いつからこのクソコテ沸いてるの?
見てるこっちが恥ずかしいからさっさと隔離スレに消えろ

635 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/01/18(月) 23:01:05 ID:4LyiEIu4
>>634
>>634
>>634












よう新参ノ

636 :選曲してください:2010/01/18(月) 23:29:23 ID:IeAbq+s3
>>635
>>635
>>635












よう下手糞ノ

637 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/01/18(月) 23:29:58 ID:4LyiEIu4
そろっと京大に入る準備でもすっかな^^b

うんたんうんたんうんたんたんぽぽん!コンコンポコポコうんたんうんたんどどん!

638 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/01/18(月) 23:31:03 ID:4LyiEIu4
>>636
どど どど どどたんどどたんどど どたんたん ぽん!

639 :選曲してください:2010/01/18(月) 23:33:18 ID:vfGNDDpk
◆M4WhuMQWrqTIをNG登録したらすっきりした。

640 :選曲してください:2010/01/19(火) 00:31:54 ID:tk8I0jLo
むしろ見えてる奴の方が少ないんじゃないの
携帯くらいか

641 :選曲してください:2010/01/19(火) 21:12:07 ID:+6wCw1ti
なんで大規模規制されてた時の方が荒れてるんだろ??

642 :選曲してください:2010/01/20(水) 14:17:10 ID:gx/oaU9b
普段喋るときけっこう甲高い声で、低い声で喋るときはちょっと声質の違う声になるんだけど、
この普段の甲高い声ってミドルの可能性高い?(低い方の声がチェスト)

低い方の声で喋ってるとき声が裏返ることがあるんだけど、普段の声がミドルだとしたら辻褄が合うことになる。

643 :選曲してください:2010/01/20(水) 14:45:59 ID:JiwY5qwZ
そりゃ誰しも喋るときは若干声張るから当たり前
普通に考えてどっちもチェスト

そもそもその高いほうの声とやらでhiA辺りを出してみればわかることでしょ
その文章だけでミドルと断定できる訳ない

644 :選曲してください:2010/01/20(水) 15:40:34 ID:0YdaiDmX
>>643
その甲高い声っていうのが喉に力を入れた声で、低い声のときの裏返る声は
多少力が抜けた声、と考えたくなるが・・・
推測の材料が少ない上にあまり発声を分かってなさそうだし、
>>642のフィルタを通した言葉だと伝わるものも伝わらなさそう

645 :選曲してください:2010/01/20(水) 15:41:19 ID:0YdaiDmX
>>643じゃなくて>>642だた

646 :選曲してください:2010/01/20(水) 17:51:53 ID:ikPYiOlJ
>>642
甲高い声がミドルの可能性はあるけど、高くはない。

647 :選曲してください:2010/01/20(水) 18:22:37 ID:QqhUOiMd
俺は今思えば時々ミドルで喋ってたな

648 :選曲してください:2010/01/20(水) 20:50:49 ID:m9WcGXhj
>>630
若干亀レスだし、まだミドル初心者なんで参考になるかどうか・・・



できるようになるまではミッキーになってましたね。
ただミドルはミッキーの発声とはまったく違います。

とりあえず複式呼吸をしっかりするべき。
だまされたと思ってやってみると本当にできるようになる。

複式発声というよりミドルができてないなら呼吸(声を出さない)だけで練習するべし。
俺は3ヶ月くらい毎日呼吸練習を10分ほどしてから歌ったり、発声したりした。


そしたらカラオケでいきなり高音で喉を閉めずにだせるようになった。

649 :選曲してください:2010/01/20(水) 20:54:36 ID:QqhUOiMd
>>648
張り上げじゃなくて?
複式+高音+喉絞めないのは張り上げも同じなんだが

650 :選曲してください:2010/01/20(水) 21:07:16 ID:m9WcGXhj
>>649
結構楽に出せるし、
ミドルの人がたまになる独特の裏返りもあるから確信はないけどたぶんミドル。

もともと張り上げと喉絞めのどちらかでhiA#単発(かなりきつい)が出せてたのが単発ならつらくなくなったからね。


まあなんにせよ楽に歌えるようになって明らかにキモいって声じゃないから張り上げでもミドルでもどっちでもいいや。



歌は定義で歌うものでもないし

651 :選曲してください:2010/01/20(水) 21:15:21 ID:QqhUOiMd
そうか
ところで「ミドルの人がたまになる独特の裏返り」って何?
初めて聞いたんだけど

652 :選曲してください:2010/01/20(水) 21:39:45 ID:UAQRqYTE
>>648
なるほど。複式がんばってみるよ。サンクス。

653 :選曲してください:2010/01/20(水) 22:40:57 ID:z2Xat3sM
>>651
喉に痰やつばが絡んで変に裏返る感じの声か?

654 :選曲してください:2010/01/21(木) 03:32:51 ID:xS5qnlCy
>>651
うまく説明できないから聞いてくれたほうが早いと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=megi-V_Rvtc
これのラスサビで

「夏恋より『も』たちが悪い」が自分が言いたいミドル特有の裏返り方です。


ミドルなしではできないだろうし、
友人でミドルがうまい友達もこういったことがあるから特有といわせていただきました。

655 :選曲してください:2010/01/21(木) 04:03:21 ID:Sb3Bq/y2
>>648
ちょ、俺もミッキーなんだけどミッキーの喉開いて共鳴させまくったのがミドルだと思ってた!
ミッキーとは根本的に違うんですか?
ミッキーは裏声って感じの感覚で発声してますが、ミドルは裏声っていう感覚で発声してないんですか?

656 :選曲してください:2010/01/21(木) 05:00:17 ID:PxsbWn0e
ディズニーがこのスレを監視しています

657 :選曲してください:2010/01/21(木) 11:08:21 ID:jwIYSoHX
壁から離れてぇ

658 :選曲してください:2010/01/21(木) 13:08:34 ID:Sb3Bq/y2
>>656
俺は真剣なんですが。真剣に返答をお願いします。

659 :選曲してください:2010/01/21(木) 15:43:21 ID:udBpSHl0
質問するヤツもアドバイスするヤツもうpしろっつう話だよw
初歩的で簡単な質問とかならいいけど伝わりにくそうなことが文字だけで伝わるか

660 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/01/21(木) 16:45:48 ID:LPC5iUbL
>>656
うけるw

661 :選曲してください:2010/01/21(木) 17:44:17 ID:8/1kuix/
うけねーよ

662 :選曲してください:2010/01/21(木) 17:56:27 ID:2ghfVTv2
>>654
その裏返りはミドルできる人もシムってる人もなるよ。
ってか読んで字のごとく裏返ってるだけです。はい。
または裏返してるって人もいるのかな。

ちなみに稲葉は頻繁になる、久保田は絶対にならない。
布施明もたまになる。

663 :選曲してください:2010/01/21(木) 19:55:48 ID:0PLdVwqO
>>654
それただのV系唄法
西城秀樹とか清春とかみんなそんな感じ

V系特有のキモイ歌い方について
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1190030956/

664 :選曲してください:2010/01/21(木) 20:18:27 ID:E5LQzZqY
ヒーカップじゃないの?

665 :選曲してください:2010/01/21(木) 22:48:29 ID:TPbj5sVX
>>658
相手に何かを求めるなら分かりやすい聞き方を勉強すべきだ
ここにいるみんなはお前のかーちゃんじゃないんだからな

666 :選曲してください:2010/01/21(木) 23:25:15 ID:nwTPjOAy
>>655
ミッキーの裏声と、ミドルの発声は全然違う
というか、ミドルで使う裏声の種類はミッキー的な声ではない

667 :選曲してください:2010/01/22(金) 13:05:09 ID:+iZisJwb
>>666
ミドルで使う裏声って、ミドルの話なのか裏声の話なのか

668 :選曲してください:2010/01/22(金) 15:19:53 ID:QTH08gte
>>667
ミドルの話だよ
ミドルで使う裏声というより、裏声要素の強いミドルの事だな
歌で使える裏声(ファルセット)は、ミッキーのような類の裏声とは種類が違うって事

669 :選曲してください:2010/01/23(土) 00:38:07 ID:voQKDq6p
ただの裏声だとぜんぜんマイクに通らないのだが、
これは自分の声が弱いのか、それとも裏声ミドルじゃないとダメなのか
小野正利とか完全に裏声みたいな声だけどミドルなの?

670 :選曲してください:2010/01/23(土) 01:16:13 ID:zBctUxKR
よく小声ならダレでもミドルぽくできるから判定できない、みたいなの見かけるんで
試しに声量絞って小声で歌って録音きいたらミドルできてるように聞こえた

この感じをベースに練習してもミドル習得はできないのかな?
力みすぎない感じだし、あとは声量大きくしても小声のときの声帯の感じ?
をキープできたらいいんじゃないかなとか思ったんだけど・・・


671 :選曲してください:2010/01/23(土) 01:26:14 ID:+wRrgILQ
ちょっと質問なんだけど、
ミドルはヘッドにつながることが定義と聞いたのだけど、

俺の場合hiBくらいでミドル(仮定)から裏声に変わらないんだ・・・。

がんばって変えようと思えば変えることはできるけど喚声点がまるわかりに。

かといって力をいれると声がつぶれて小さくなってしまう・・・。

ちなみにhiBになると喉仏が最高点まであがってる。

これはやっぱりミドルではない?
日本語わかりにくくて申し訳ない。


ミドルボイス出せる人はどのようなことがきっかけで出せるようになったかを教えてもらえるとうれしい・・・。

672 :選曲してください:2010/01/23(土) 01:43:31 ID:li9kiIcw
日本語研究したほうがいいよ

673 :選曲してください:2010/01/23(土) 04:43:52 ID:0Q6/KKlE
>>671
ミドルかどうかは分からない。

自分ケースだと、ミドルとヘッドを繋ぐ部分は
最初のうち、喉感覚での裏返りや、自分で聞こえる声が殆ど出てない、って事を感じるけど、
録音すると、一応声出てるし繋がってるな、って時期があった。
しばらくすると、喉の裏返り感というか感じる段差も殆どなくなって
自分に聞こえる声も出てるように聞こえるようになっていった。

674 :選曲してください:2010/01/23(土) 06:24:49 ID:qvUTSb6W
>>671
少なくとも喉仏最高まで上がってる時点で力は入ってる

675 :選曲してください:2010/01/23(土) 13:15:02 ID:rDxWxnt7
前にハッと驚いた感じで顎を落としたままエッジしようとしてみろと言った者だが
ちょっと訂正な
驚き顔で「エッジしようとしてみる」ってのは実際に「エッジ音を出す」とは違う
普通にやればエッジ音にならずにスカスカと空気が出る もしくは死にかけの
ジジイみたいの喘ぎ声みたいな音しか出ない
この実声にならないってところが重要
この状態のまま裏声エッジを出そうとするとミドルになる

実声(チェスト)にならない地点からミドルを探る悪路バティックな方法だが
チェストに引きずられることなくミドルを最短距離で探しに行ける

散々否定されるだろうから前もって言っとくが、いろいろやってみりゃいいんだよ
ボイトレの先生の持つ真実とおまいらの現実との間には先生とおまいらの主観差や
身体差などで何重にも隔てられてんだから教条主義的に読むのは駄目
無視するのも駄目だがな まあ物事はバランスだよ諸君

676 :選曲してください:2010/01/23(土) 13:30:18 ID:9O/vPDEL
>>675
それでちゃんとミドルになるかどうかは微妙だと思うけど、カスカスの息漏れの状態から
閉鎖を意識していくのは、閉鎖筋の練習としては悪くはないと思う。
ただ、ギリギリ声になる程度のほうが耳で声帯の感じを確認できるからいいかもね。

さらに顎を落とすだけじゃなくて喉や舌もちゃんと脱力したまま、ちゃんと声になる音域で
声を出して練習をするならもっといいかも。まぁそこまでいくと>>675とは別物になってしまうが。

677 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/01/23(土) 16:10:00 ID:3UcFQC4k
18歳くんはまだこないの?なにしてるの?しんだの?なにがおこってるの?

678 :選曲してください:2010/01/23(土) 17:39:33 ID:hPYpXim0
>>677
ネタなのかなんなのか分からんけど、
なんでそこまで18歳にこだわってるか簡潔にまとめてみて。

679 :選曲してください:2010/01/23(土) 19:11:56 ID:li9kiIcw
ここが18歳未満向けのお子様スレだからじゃないのか

680 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/01/23(土) 19:14:35 ID:3UcFQC4k
>>679
日本語研究したほうがいいよクスクス

681 :選曲してください:2010/01/23(土) 20:02:05 ID:hPYpXim0
>>680
なんでこだわってるか書けつってんだろクズ

682 :選曲してください:2010/01/23(土) 20:23:19 ID:qvUTSb6W
自分より下なのが18歳の奴しか居ないからじゃない?
そいつが消えてしまうと自分の存在に自信を持てないんだと思う

683 :選曲してください:2010/01/23(土) 23:40:19 ID:XKVjU2ME
喉仏下げて出す裏声は必ずしもヘッドまたは
ミドルボイスになっているとは限らないのかな?

684 :選曲してください:2010/01/23(土) 23:56:15 ID:hPYpXim0
>>683
限らないね。普通の裏声も出る。

685 :選曲してください:2010/01/24(日) 01:30:45 ID:UiQhL7CR
>>684
やっぱりか…サンクス
生き漏れもあまり無いしできたと思ったんだが…
もう少し試行錯誤してみるよ

686 :はろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/01/24(日) 01:44:05 ID:vv01wB+u
18歳くんはどこ?

687 :623:2010/01/24(日) 03:35:24 ID:IieUTxpD
コテつける必要ないのでその点で不快に思われたらすまない。


最近、ミドルできるようになった自分から言わせてもらえば
自分のミドルは決して裏声の感覚で出すものではない。
ミドルができるようになるまでは裏声の延長というか強化したものがミドルだと思ってミッキーで歌ってた。


自分の場合前にも書いたとおり地声で歌うつもりで
特に意識せず(喉開けることは習慣として無意識にやっていたが)に歌っていたらミドルが出るようになった。

裏声はあくまで筋肉とかを鍛えるために練習するのであって、それの延長がミドルではないぞ。
この辺がミドルができない人が間違えるとこだと思う。現に自分もそうであったし。


しかしながらまだhiA#からが安定しないな・・・。
多分hiA#から上は少し張り上げ気味になってるから呼気が多すぎるんだと考えてる。
引き続きリップロールやろう。

688 :選曲してください:2010/01/24(日) 03:48:19 ID:kjT6qTvQ
>>687
うpだな
張り上げてる可能性あるわ

689 :選曲してください:2010/01/24(日) 04:21:25 ID:IieUTxpD
>>688
ICレコーダーの専用ソフトウェアダウンロードとかしなきゃいけないから午後にうpする。
歌は下手だし張り上げかもしれないから期待はしないでくれ。

690 :選曲してください:2010/01/24(日) 08:42:03 ID:ueEbNZ38
>>689
やっぱり自称ミドルなんだね。

691 :623:2010/01/24(日) 14:39:34 ID:IieUTxpD
最初はカラオケ時の会話とか入っちゃってますorz

アドバイスお願いします。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=4528

692 :選曲してください:2010/01/24(日) 14:41:29 ID:0jvw/UzM
ロジャーが顎を後ろに引けって書いてたじゃない
あれってYUBAが井森にやらせてたよね
やっぱり顎を引いて裏声を出すことに鍵がありそう
普通に裏声だそうとすると顎が前に出るからね

693 :選曲してください:2010/01/24(日) 14:48:32 ID:0jvw/UzM
>>691
低速回線すぎてストリーミング再生できないので聴けない
これダウンロードするにはどうすればいいの?soundのDLってとこ
クリックしても何も起きない・・

694 :選曲してください:2010/01/24(日) 16:12:12 ID:HrgF5ouA
>>691
地声最高音が単発mid2Gじゃ張り上げでも楽に出せるだろうからなあ
もうちょっと高い曲はないの?

695 :選曲してください:2010/01/24(日) 16:13:22 ID:r0C2nw1A
>>691
判定スレ行ってこい

696 :選曲してください:2010/01/24(日) 16:22:06 ID:0WG+5bJ6
なんですぐ出せるようになったがって言っちゃうのだろうか


697 :選曲してください:2010/01/24(日) 17:16:30 ID:yB1Q4OtV
栗林みな実ってほぼミドルです?

698 :選曲してください:2010/01/24(日) 17:36:07 ID:IieUTxpD
>>694
ヒトリノ夜とかでいいですか?

>>695
わかりました。いってきます

699 :選曲してください:2010/01/24(日) 18:16:25 ID:tadneNwV
>>697
栗林みな実はミドルですね
栗林みな実に関わらず、プロの歌手なら完成度の違いはあるけども、
基本的には、ミドル+ヘッドで歌ってるよ
それに、(ミドル)張り上げ、ガナリ、裏声要素の強弱などで色を付けている

700 :選曲してください:2010/01/24(日) 18:45:56 ID:yB1Q4OtV
>>699
ありがとう!やっぱそうだったのか。
参考になりました、まじありがとう!!!

701 :選曲してください:2010/01/24(日) 18:47:08 ID:HrgF5ouA
>>698
それくらいの音域の曲のほうがわかりやすいかな
まああげるなら判定スレで

702 :18歳を求めてはろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/01/24(日) 18:47:50 ID:vv01wB+u
定期巡回
18歳くんは?

703 :選曲してください:2010/01/24(日) 22:07:13 ID:Bx58BbYA
>>702
だんだん可哀想に見えてきた
キャラも今一立たなかったね。歌も普通だし^^;
これにめげずにがんばれよ!!

704 :選曲してください:2010/01/24(日) 22:49:06 ID:X4MxTMBn
高音域を脱力してだすならばやっぱりリップロール?


705 :選曲してください:2010/01/25(月) 00:59:44 ID:YKd/e/ld
んなんなんな って続けてみ 鼻腔開くから
鼻腔が閉じてると喉絞めになるし声も響かないで鼻声になる
ミドルがでけたとか言ってるガキどもが陥っているのがこれ

706 :18歳を求めてはろびっち ◆M4WhuMQWrqTI :2010/01/25(月) 02:44:57 ID:TIHoxXPC
18さいくんまだーチンチン

707 :選曲してください:2010/01/25(月) 03:48:02 ID:iOynfAXn
エッジがミドルへの道だなんて初耳。
呪怨みたいな音だよね?

708 :選曲してください:2010/01/25(月) 06:00:15 ID:n26ffpKP
>>705
逆だよ。鼻声になる人というのは、鼻腔に空気が流れすぎて開鼻声になっている人がほとんど。
実際にカラオケ板でのうpで鼻声になってる人は100%というぐらい開鼻声タイプ。

鼻腔に空気を流すのは非常に簡単なのさ。だって喉に力が入ったり
舌に力が入れば自然に開鼻声になるんだから。問題はどうやって鼻に空気が流れないようにするかのほう。

709 :選曲してください:2010/01/25(月) 07:59:44 ID:kXXB2zi4
鼻に空気を流せなんて言ってないぞ
鼻腔を開けろと言っている

710 :選曲してください:2010/01/25(月) 10:09:46 ID:66A3W9Ta
>>709
鼻腔への道が広くなるというのは、鼻に空気が流れることと同義じゃないのか?

あと、>>705は「鼻腔が閉じてると喉絞めになる」っていうのはむしろ逆だろ。

711 :選曲してください:2010/01/25(月) 14:50:17 ID:hxNvPTLl
>>710
共鳴空間を確保することと空気を送り込むのは違うだろ

712 :選曲してください:2010/01/25(月) 15:01:15 ID:8qJXMz03
>>711
鼻腔を広げるって・・・まさか鼻腔そのものの空間を広げようというのか・・・!!

713 :選曲してください:2010/01/25(月) 17:37:13 ID:beDWzJol
>>704
あえて言おう。
リップやタングを練習しても、リップやタングが上手くなるだけ。

714 :選曲してください:2010/01/25(月) 19:04:11 ID:U1WOcBvz
B'zのようなシャウトをキレイにだせるんですが、これとミドルボイスは関係ありますか?

715 :選曲してください:2010/01/25(月) 19:16:47 ID:eblvBISF
>>714
本当に綺麗なシャウトが出せてるなら関係あるんじゃないっすかね?
NOVの教本ではシャウト練習するみたいなこと書いてあります。

716 :選曲してください:2010/01/25(月) 20:35:22 ID:Dir+SYKB
DAISAKU批判されてから鼻腔共鳴(ようは鼻腔に響かすとか確保するとか)が否定されがちだけど
鼻腔共鳴は必要だよ^^;
たしかにDAISAKUの鼻腔共鳴によってミドルがなされるってのは違うけど、
ミドル出来る人が、鼻腔共鳴を使えれば喉の負担を減らせるのは事実
無理に使う必要はないし、絶対条件ではないけどね。
それはあたかも鼻腔共鳴がすべてと勘違いした奴がなんでもかんでも鼻に響かせるとか空気流し込むとかして鼻声になってるだけ。

717 :選曲してください:2010/01/25(月) 20:40:36 ID:bjKiSXu+
一点突破主義はあとでひどい事になるから
えり好みせず多くの知識を得てバランスよくやりましょうよ
まあなんどか同じ様な事繰り返すと思うけど

718 :選曲してください:2010/01/25(月) 20:49:44 ID:U1WOcBvz
>>715
そうなんですか!シャウトの発声とミドルの発声は同じ感覚という事でしょうか?

719 :選曲してください:2010/01/25(月) 20:50:33 ID:U1WOcBvz
>>715
そうなんですか!シャウトの発声とミドルの発声は同じ感覚という事でしょうか?

720 :選曲してください:2010/01/25(月) 20:54:55 ID:Dir+SYKB
そもそもミドルっていう声種はあったとしてもシャウトなんて声種はないよ。

チェストのシャウト(尾崎豊とか)
ミドルのシャウト(小田和正がごくたまに)
ヘッドのシャウト(B'zはここにあたると思う)

みたいにシャウトはそういう表現の仕方(歌い方)であって、シャウトできるからなにかができてるってことはないと思うけどな。
ただB'zのシャウトができるってんならヘッドボイスができてる可能性はある。
ただシャウトだと相当ハスキーな感じでもシャウトっていうものになっちゃうから
実際ナチュラルにそれを発声出来るかはわからんよ。

721 :選曲してください:2010/01/26(火) 01:33:54 ID:SElX4WXa
>>716
なんか自分で考えて判断しない奴が多いんだよ
DAISAKUは確かに失敗に陥りやすい方法論だとは思うけど
それだからと言ってDAISAKUが言うこと全てが間違いだと思うのは極端すぎ

ニュー速とかで「朝日が言うことの逆をいけば間違いない」とか言うネタと同じレベル

722 :選曲してください:2010/01/26(火) 05:25:08 ID:5+645vPV
そもそも鼻腔共鳴は使うとか使わないとかいうものじゃないんだよな。

自然に声を出したら適度に口にも鼻にも空気が流れる。
でも、喉や舌に力を入れれば鼻に多く空気が流れるというだけのこと。
逆に喉の力の入れ方によっては逆に鼻に空気が流れにくくなる場合があって、
その場合はもう少し喉の力を抜くための簡単な説明として「鼻に空気をもう少し流せ」と
なることもあるけど。そうすると上手い具合に力が抜けてくれることもあるが、
めったにないパターンか。

あと、DAISAKU本に出てくる鼻腔共鳴はDAISAKUが勝手に鼻声のことを
鼻腔共鳴という意味で使っているだけで、本来はあのような使われ方はしない。

723 :選曲してください:2010/01/26(火) 11:22:35 ID:MTuukdjM
いつものウォームアップ(リップロールや発声練習)した後は、
ミドル・ヘッドもそれなりにできるようになったけど、
急にカラオケ行って、ノド本調子までの間を何とかしたいなぁ・・・。
リップロールや発声練習なんてまず無理だから、
少なくても3〜4曲は歌わないと本調子にならない。
人数や利用時間によっては本調子の前に終わっちゃう。


724 :選曲してください:2010/01/26(火) 13:36:00 ID:w1Y9WRu3
最近ミドル出るようになりました。

ただ、カラオケに行くと2,3曲は歌えるものの、
その後からのどに力をいれるようにうたってしまって、
声が小さくなってしまう・・・

対処法はないかな

725 :選曲してください:2010/01/26(火) 15:45:23 ID:Csx3Ms5K
ヘッドとチェストってあきらかに発声の感覚違うじゃん
ヘッドはファルセットをこう絞って力強く出す感じ

じゃあミドルはチェストとヘッド、どっちよりの発声なの?

726 :選曲してください:2010/01/26(火) 16:01:10 ID:CgOJuocA
ミックスボイスは大きく別けて二種類

裏声ベース=ヘッド
地声ベース=ミドル

このくらいの基本は知っておこうな

727 :選曲してください:2010/01/26(火) 16:06:53 ID:Csx3Ms5K
ちょ、マジかよ、いやミドルは裏声ベースって言う人もいるからさ
てか地声ベースのミドルと裏声ベースのミドルがあるって聞くけどあれはウソなのか

スピッツは裏声ベース、B'zは地声ベースみたいな?

728 :選曲してください:2010/01/26(火) 16:28:33 ID:Saz0f6Ij
>>726
ミックスボイスの使い方間違ってね

729 :選曲してください:2010/01/26(火) 16:31:59 ID:CgOJuocA
色んな持論があるのはミドルボイスの定義自体が色々だからしかたない。

基本的にミドルは地声ベース

スピッツもビーズも。草野が裏声ベースみたいに聴こえるんは声質がそれっぽいからなんであって
裏声に切り替えた時ははっきり判るしね。
稲葉にいたってはほぼ地声(ベース)で歌ってるっしょ

逆に裏声ベースのミドル(ヘッド)使ってんのはデ−モン小暮とかで普通のJ-POPにはいないよね
米良さんのもののけ姫とか完全にただのファルセットだし。ミドルでもヘッドでもなんでもない

730 :選曲してください:2010/01/26(火) 16:49:04 ID:Csx3Ms5K
なるほどー!!おかしいと思っていたんですよ、裏声を地声っぽく聞かすって理論が。
どうあがいても無理ですもんね。
方向性が決まりました。ありがとうございます。

731 :選曲してください:2010/01/26(火) 17:06:44 ID:AAYsi37c
裏声ベースのミドルっていうのは
平井堅とかエグザイルみたいなやつのことじゃね?

732 :選曲してください:2010/01/26(火) 17:11:02 ID:GzAVaDuQ
平井堅も普通にミドルはミドル、ファルセットはファルセットだよ

733 :選曲してください:2010/01/26(火) 17:56:58 ID:HpCyXazI
むしろ平井堅は平井堅ボイス、エグザイルはエグザイルボイスなのではないのか
無理にミドルという枠に当てはめる必要はなく
僕達はがんばってロジャーボイスのマネをしていればいいのではないだろうか








うんち

734 :選曲してください:2010/01/26(火) 17:58:58 ID:HpCyXazI
やった、規制解除されてる!!(●⌒∇⌒●) わーい

735 :選曲してください:2010/01/26(火) 19:01:38 ID:Csx3Ms5K
>>733
興味深い意見だけどさ、じゃあB'zボイスの出し方教えてよってハナシ

736 :選曲してください:2010/01/26(火) 22:00:34 ID:SJUA0xvX
B'zボイスは知らんけど、キンキンした感じのはミドルを鼻腔に響かせて頬を上げると出やすい気がする

737 :選曲してください:2010/01/26(火) 23:08:12 ID:ytHjmrUK
最近、低音までミドルで歌うクセが付いて、
迫力というかワイルド感というか、そんなのが不足してる気がして
できるだけチェストで歌うようにしてる。

みんなどうしてんの?
ミドルを優先して使う?チェスト優先?

738 :選曲してください:2010/01/26(火) 23:42:56 ID:lyopedvT
>>737
俺もそれ気になるけど
チェスト優先でやると自然と俺はミドル域に入っても太くなっちゃうからなー。
曲によって変えるかな。

世界が終るまでは とかはチェスト優先って
ロビンソン   とかはもろミドル
尾崎とかだと構わずmidGでもチェストで振り絞る。

別に高さによって使い分けるってよりは、単純に曲調に合わせるかな。

739 :選曲してください:2010/01/27(水) 01:00:27 ID:L6P+faSu
裏声ってカラオケではマイクに声があまり通らないけど、
ミドルはたとえ未熟でもマイクに通るもん?

740 :選曲してください:2010/01/27(水) 03:24:32 ID:35xalDAG
>>737
ラルクhydeのDRINK IT DOWNミドルとかどうよ?
太くて低いけど全ミドルw曲によってはそういう声にエッジもかけたりする

741 :選曲してください:2010/01/27(水) 07:43:28 ID:SoqhuCuF
低音までミドルで〜


吹いたwww
だからうpしてみろってwwww

742 :選曲してください:2010/01/27(水) 12:32:09 ID:Lc7M3Rax
高音域で歌ってると低音がでにくくなるのは常識

743 :選曲してください:2010/01/27(水) 12:45:36 ID:GVdqqxCP
まあ喉上がってるってのはあるだろうな

744 :選曲してください:2010/01/27(水) 12:47:45 ID:ClGhR3U0
>>742
どこの常識だか知らないが、それはただ喉締めて高音出してるから
力を抜かなきゃ出しにくい低音が出しにくくなってるだけだろ

745 :選曲してください:2010/01/27(水) 12:52:15 ID:tyy1vrSo
>>738
チェスト優先かミドル優先かとかを考えず、
俺も曲に合ってるほうを選ぶことにするわ。冷静に考えてみれば自然なことだなw

>>740
ごめん、あんま好きな曲じゃない・・・w

>>741
だよねー、低音とか言ったらlow域とかと勘違いしちゃうよねー
帰っていいよ。

746 :選曲してください:2010/01/27(水) 13:38:12 ID:SoqhuCuF
>>745
わかった、丁寧に言い直そう
まずは煽って申し訳なかった
謝る

低音というのがどこまでのことを言っているのかわからないが
ミドルはどんなに低いところまでは出ない
もしかしたら>>745さんの勘違いということもあるかもしれないので
一度うpしてみたらどうだろう
少なくとも俺はチェストからミドルまではだいたいmid2Gくらいでミドルにしないと綺麗に響かなくなる
逆にそれ以下だとチェストじゃないと綺麗に響かなくなる
だから>>745さんの出し方はどこか変なのかもしれない

747 :選曲してください:2010/01/27(水) 14:52:07 ID:Lc7M3Rax
>>744
お前はミドルできるのか?

748 :選曲してください:2010/01/27(水) 15:27:55 ID:35xalDAG
>>745
この曲歌ったらって意味じゃなくて声の出し方で参考になるかなと思ったんだ
声が嫌って場合でも745が歌ったら当然違う響きになるだろうし。
まあきっとイメージと違ったんだろうなとは思うけど…

>>746
どこか変って言い方はトゲが立つと思う
ミドル域広い人は本当に広いよ、もちろん低いほうにも広い人はいる
>>740で挙げてる曲だけでも2オクターブ使ってるしね

749 :選曲してください:2010/01/27(水) 15:29:47 ID:SoqhuCuF
>>748
だからなのかもしれないって和らげて言ったんですが伝わらなかったみたいですねごめんなさい

750 :選曲してください:2010/01/27(水) 15:48:51 ID:Ok77ziTs
何?DRINK IT DOWNて全部ミドルなの?
何故そこ誰もつっこまないわけ?

751 :選曲してください:2010/01/27(水) 15:49:46 ID:35xalDAG
>>749
個人的には「変」という言葉は間違った出し方ってイメージで
「特殊」のほうが出し方が違うって感じでやわらいで見えるけど
まあお互い煽りあいみたいにならなきゃ何でもいいやw


752 :選曲してください:2010/01/27(水) 15:59:47 ID:35xalDAG
>>750
最初はチェストからヘッドまで使ってると思ってたよ
しかしヘッドスレでhydeはヘッド使わないって言われたのが気になってたし
チェストならもっと重い発声するはずと思って試しに歌ってみたら
一番近い感じになるのが鼻に息を通さないタイプのミドルだったんだ

753 :選曲してください:2010/01/27(水) 16:20:37 ID:ClGhR3U0
>>752
hydeは瞳の住人の裏声最高音のところはヘッドだね。

ミドルで低音ってそもそも不可能じゃね?低音っていうのが具体的にどのあたりを
言っているのかによるが、mid2C以下でミドルは聞いたことないな。例として誰かいるだろうか。

754 :選曲してください:2010/01/27(水) 16:23:14 ID:ClGhR3U0
>>752
hydeは瞳の住人の裏声最高音のところはヘッドだね。

ミドルで低音ってそもそも不可能じゃね?低音っていうのが具体的にどのあたりを
言っているのかによるが、mid2C以下でミドルは聞いたことないな。例として誰かいるだろうか。

755 :選曲してください:2010/01/27(水) 17:24:47 ID:tyy1vrSo
>>748
なるほど、そういう意味ね。じっくり聞いてみるわ。

>>746
キミみたいなカスは相手にしない事にしてるんだ、ごめんね。

756 :選曲してください:2010/01/27(水) 17:40:11 ID:jctb+PPD
みんなミドル発声で下げて行くとどこまで出る?
俺mid1Aまでちゃんと声帯なるけどそれ以下だとなったりならなかったり
ちなみにチェストはlowF〜mid2Gまで

757 :選曲してください:2010/01/27(水) 18:16:25 ID:uTxpNjXB
ミドルでmid1A???
うそつけw

758 :選曲してください:2010/01/27(水) 18:25:58 ID:Ok77ziTs
低いミドルとか言ってる人って伸展とか維持してるわけ?
誰かチェストとミドルの比較音源うpして証明してくれないかな
この手の話でうpはみたことないのよね

759 :選曲してください:2010/01/27(水) 18:27:28 ID:jctb+PPD
>>757
マジだけどhiAの一オクターブ下だけどmid1Aって言い方じゃなかったっけ?

760 :選曲してください:2010/01/27(水) 18:28:18 ID:jctb+PPD
あ!ごめんmid2だねwwwww

761 :選曲してください:2010/01/27(水) 18:45:59 ID:PKn2BSdD
>>760
だよなw
mid1Aはチェストでも厳しい人がいるのにミドルでmid1Aはねーわな

762 :選曲してください:2010/01/27(水) 18:50:50 ID:4SktL3Ao
男女問わず頭声発声の下限がmid1Fくらいだからミドルの下限もこの辺だと思うよ。


763 :選曲してください:2010/01/27(水) 18:53:19 ID:jctb+PPD
>>762
ミドルでそこまで下げられるんですね!すげえwwwwwwww

764 :選曲してください:2010/01/27(水) 22:29:11 ID:aWS8iqZf
それミドルじゃないだろ
勘違い乙

765 :選曲してください:2010/01/27(水) 23:13:44 ID:4SktL3Ao
伸展の維持出来る最下限の話
そこまではミドルも出せる可能性があるってこと

766 :選曲してください:2010/01/27(水) 23:25:08 ID:41IAjPIR
俺もmid1Gくらいまでは下げられる。
チェストの方が出しやすいからめったにそんなことしないけど
俺はスピッツとか小田和正とかはずっとミドル聴こえるなかー;
不可能ってことはないと思うけど。
mid1Aはまあ現実的には無理かなとは思うけど。

767 :選曲してください:2010/01/28(木) 00:16:45 ID:EmhZwu/s
わーい

768 :選曲してください:2010/01/28(木) 00:24:04 ID:H3FDYrTr
mid2A周辺ならチェストで出した方が楽だわな
元々ミドルの音域ってめちゃ狭いものだろ
俺はhiBが限界だし。しかも「イ」と「エ」の音しか出せない

769 :選曲してください:2010/01/28(木) 00:26:38 ID:H3FDYrTr
あれ、「イ」と『ウ』だったかな・・・?まあコレも微妙なんだが

770 :選曲してください:2010/01/28(木) 00:28:35 ID:EmhZwu/s
低音のチェストミドルの使い分けってこんなかんじ?もうちょい低いのまでいけるけど
http://d.pic.to/14yfo7

771 :選曲してください:2010/01/28(木) 01:05:28 ID:qArfWNIl
これミドルなの?
もしそうならミドル出来ない俺は実は出来てたことになる

772 :選曲してください:2010/01/28(木) 01:08:15 ID:r7E175ta
聴いてないけど、違うであろうことはもう分かった

773 :選曲してください:2010/01/28(木) 01:15:37 ID:EmhZwu/s
聴いてみなよ。みんな曰く俺ミドルボイスの神だからね
ミックススレではみんな俺を崇めてる^^;
高音ならもっと分かりやすくできるけど低音で使い分けてみるとこんな感じだわー

774 :選曲してください:2010/01/28(木) 01:18:16 ID:Sc1UmlHy
>>770
聴いたけど、どっちもチェストの気がする
しかし低音のミドルボイスという
何とも意味がわからない議論なので、これ以上続ける必要もないと思うw

775 :選曲してください:2010/01/28(木) 01:22:13 ID:rKAE+ylL
低音地声もただの裏声もマイク通らない ので全部ミドルモード

776 :選曲してください:2010/01/28(木) 01:22:27 ID:EmhZwu/s
>>774
そうだね。どっちも地声で出してるわけだし
ただ、いつも高音で使い分けてるチェストミドルの出し方のまま低音出してみたらこうなったという感じ。
まぁ参考にでも^^

777 :選曲してください:2010/01/28(木) 01:37:16 ID:EmhZwu/s
まぁミドルでmid1Aが出せるとか言ってる奴はできてたとしてもこれ以下の程度だって事だ
俺より上手い奴おらんからな

778 :選曲してください:2010/01/28(木) 01:57:37 ID:o/sQtqFJ
これをミドルとか言ってる時点でご自慢の高音部もお察し

779 :選曲してください:2010/01/28(木) 02:13:41 ID:HjKEuo5I
>>777
そんな無駄なことを追求する人はなかなかいないと思うけどw

780 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/28(木) 02:54:24 ID:2rgFE2Nm
>>770
下手糞すぎだろwwwwwwwwwwwww
>>776のレスの矛盾さと言い>>773のレスと言い総合失調症臭がぷんぷんするね☆

781 :選曲してください:2010/01/28(木) 03:02:40 ID:r7E175ta
クソビッチはコテ変えるんじゃねえよカス死ね

782 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/28(木) 03:06:57 ID:2rgFE2Nm
>>781
いったい誰と勘違いしてんのこのハゲm9(^Д^)プギャー--ーッ

死ね、カスm9(^Д^)プギャー--ーッ

783 :選曲してください:2010/01/28(木) 04:25:56 ID:CjFsyX36
>>782
死んだほうが良い

784 :選曲してください:2010/01/28(木) 04:30:32 ID:rBBNOS3Z
まぁ、低音のミドルとかおかしなことを言い出すのはたいていそいつの勘違いだよな

ボイトレに関しては感覚論とか耳で聞いた感じってのはあんまり役に立たない

785 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/28(木) 04:47:05 ID:2rgFE2Nm
>>783
自分より歌が上手い人を一人でも減らしたいと切実に願ってる姿を想像させられたよm9(^Д^)プギャー--ーッ


786 :選曲してください:2010/01/28(木) 07:46:27 ID:ryN3L5gB
>>784
低音じゃなくて低めのミドルで読み返してみ

787 :選曲してください:2010/01/28(木) 10:06:11 ID:rBBNOS3Z
>>786
低音のミドルと言っている人は、低めのミドルではなくて
低音のミドルという意味で言ってるんだから、低めのミドルで読み返す意味がないだろ。
実際に本人の勘違いだったようだし。

788 :選曲してください:2010/01/28(木) 10:27:03 ID:NF5mibAN
もともとはチェストと使用範囲がかぶる低めのミドルの話だったのに
どこまでミドルが出るかの話に変わってるから混乱してるんだよな。

789 :クル坊先生 ◆fs.Ej/jjRU :2010/01/28(木) 10:38:54 ID:EmhZwu/s
低めのミドルだろうが低音のミドルだろうがどうでもいいんだよ小学生ども(笑)
ちゃんと音名でmid1Aていってんじゃねーか(笑)臭せーわ(笑)

だからミドルの神のこの俺が直々にうpして教えてやったんだろ?できたとしてもこの程度だって。
滅多に無いぞ有り難く思え下手糞ども(笑)


790 :選曲してください:2010/01/28(木) 12:10:34 ID:dmbiY5h2
やっぱクル坊かwどこが神と崇められてるだよwww基地外って言われてるだけじゃねえかwww

791 :選曲してください:2010/01/28(木) 12:14:17 ID:cfUoN354
テスト

792 :選曲してください:2010/01/28(木) 12:15:52 ID:ZcG7lWOt
こいつのキチ度はパストに通じるものがある

793 :クル坊先生 ◆fs.Ej/jjRU :2010/01/28(木) 12:23:45 ID:EmhZwu/s
>>790
お前らとの歌唱力格差なんてもはや言うまでもないわな(笑)
それに加えオケ板で俺より声質がいいやつはいない
神コテ候補No.1はこの俺だjk

あ、全部人に言われた事だからね^^;

794 :選曲してください:2010/01/28(木) 12:34:22 ID:yYePypUH
ここはミドルボイス研究スレで
自分がNO.1だと言い張る場ではない。

795 :選曲してください:2010/01/28(木) 12:46:01 ID:6dOSD1H+
>>793
見たことなかったコテだったし、カラオケ板で一番の声質に神コテ候補NO.1とのことだったから
おおっと思って他スレで生きてる音源聞いてみた

・・・まぁ、自信があるのはいいことだけど、まだ成長の余地をだいぶ残してるのでは。

796 :クル坊先生:2010/01/28(木) 12:55:06 ID:EmhZwu/s
>>795
え、ミドル系スレにいて俺を知らんとは珍しいやつだな

今生きてる音源てあるの?どれどれ??俺が知る限り全部流れてるはずだが。。

797 :選曲してください:2010/01/28(木) 13:26:55 ID:ujy7s6oa
解除

798 :選曲してください:2010/01/28(木) 13:37:28 ID:MT0nX1wA
なんだ、バカ論文が続いて結構面白かったのに

今度はちびっ子のど自慢か
ツマンネ

799 :選曲してください:2010/01/28(木) 14:05:28 ID:dmbiY5h2
自分で神とか恥ずかしくないのかねw
下手じゃないけど、そんな豪語するほどでもないと思うぞ

800 :選曲してください:2010/01/28(木) 17:07:44 ID:HjKEuo5I
>>793
声質とか歌のうまさに順位つけるようなアホのいうことを
真に受けてこんなとこで豪語しても自分の醜態さらすだけですよ?


801 :選曲してください:2010/01/28(木) 17:10:01 ID:KJtZkP3H
>>796
ワシも知らん

802 :神様 ◆fs.Ej/jjRU :2010/01/28(木) 18:25:27 ID:EmhZwu/s
>>798-801
もしもし解除早々早速の嫉妬乙です(笑)(笑)(笑)

嫉妬ばかりで気持ち悪い。だからお前らはモテないんだよ。いやまじで。

ミドルの技術だけに限定しても俺はお前らの遥か雲の上の存在だ^^

自分より上手い人は上手い。下手な奴は下手なんだ。
上手くなりたいなら基本的な考えを改める事から初めよう^^全てはそこから初まるのだから・・・(笑)


803 :選曲してください:2010/01/28(木) 18:33:15 ID:MT0nX1wA
神様にしては幼稚な文章でつまらんな

804 :766:2010/01/28(木) 18:39:22 ID:Olt9i23v
なんか糞コテが出てるようだけど
今回ばかりは言いたいことはわかる。(神だとかそういう言葉には反応しないように)
ミドルの発声の感覚で下げてったら
自分としてはチェストとは違うんだけど、チェストに聴こえる声が発声が出来る。
ただしチェストほど声量はなくて
宇宙戦艦ヤマトに使えるような声じゃない。
あくまでバラードのAメロとかの静かなところを歌いあげるためになら使えるって感じ(聴いた感じも丸く聴こえるし)


805 :クル坊:2010/01/28(木) 19:27:45 ID:EmhZwu/s
>>804
糞コテ×
神コテ○

まぁ>>737>>756あたりもそう思ってたんだろうけど、その発声が低音のミドルと言えるかどうかはウ〜ムだな
ただの小声の可能性も高いし

あんなのは俺から言わせれば地声を声帯閉じて(喉締めとは違う)張って出すか声帯開いて抜いて出すかの違いだから

でも後者の出し方で高音出せば俺はミドル判定OK貰えるので考え方としてはいいかもね


806 :選曲してください:2010/01/28(木) 19:47:37 ID:ryN3L5gB
ロードオブメジャーの大切なものの、ABメロはどっちで歌えばいいんだよ。
名無しでも糞コテでもいいからさっさと教えろクズども。

807 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/28(木) 20:02:14 ID:2rgFE2Nm
あっちからみてこっちで歌えばいいじゃん

うけるw

808 :選曲してください:2010/01/28(木) 20:13:12 ID:ornUPoJr
クズ坊はhiA程度の人によっては張り上げでいける音源しかうpしないし
クズびっちは洋楽は出来てるように聞こえても邦楽が糞だし
だから糞コテっていわれるんだよw

809 :766:2010/01/28(木) 20:18:00 ID:Olt9i23v
>>806
なんで喧嘩腰なの?
自分の歌いやすい方でよくないか?
君の喚声点どこかとかいちいち知らないし。

俺ならチェストだけど、どっかでミドルに変わるだろうね。

810 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/28(木) 20:39:05 ID:2rgFE2Nm
>>808
今は邦楽曲も君達の耳で聴く範囲なら全然いけるはずだよ^^b
正確に言えばまだ俺の実力じゃどの歌も歌えないって結論になっちゃうけどね・・・

あんたらとは歌に対する姿勢が違うんだよ^^q

811 :選曲してください:2010/01/28(木) 20:41:50 ID:ornUPoJr
は〜いw
クソびっちさんの自慢のミドルで〜〜〜〜〜っす(笑)(笑)(笑)
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup3760.mp3

勘違いしてる当たりどうしようもないなコイツwww

812 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/28(木) 20:42:07 ID:2rgFE2Nm
俺と一緒にカラオケ行ってくれる人は俺の歌聴いて上手いとかじゃなくて気持ち良いって
言ってくれるから俺の今までやってきた練習法やら考えやらが間違っていないんだなって思えるよ!

俺は大物になる!ために努力をする!











むかつくけど俺に才能がないからwわかんないけどw

813 :選曲してください:2010/01/28(木) 20:43:12 ID:35qVzRAK
歌手ってみんなミドルで歌ってんのかな
地声で歌ってる人いる?

814 :クル坊:2010/01/28(木) 20:43:37 ID:EmhZwu/s
はろびっち君て歌手にでもなりたいの?

815 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/28(木) 20:47:51 ID:2rgFE2Nm
>>811
俺だって本当名曲を汚してすまないと思ってるんだわ
エレカシならこっちもあるよ!
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup3763.mp3

技術も糞もないって言われたけどエレカシスレで聴いてて楽しいとか雰囲気が伝わってくるとか
言われてたから今俺の出来る事が評価されててとても嬉しいです!
みなさん!応援しなくてもいいけど見守っててください!
音楽って絶対何かあると思うんだよね!なくても人は死なないけど絶対音楽はなくならないはずだよ!
絶対そうだ!音楽って本当すばらしいよ!なんかもうそう違う本当違う俺は学校でも友達とか
いないけど音楽はなんか凄い!俺が裏切らない限りずっと俺を楽しませてくれるんだ!
すげぇぜまったく!かなわねぇよ!
いええええええええいテンションあがてきた!

816 :選曲してください:2010/01/28(木) 20:51:52 ID:2mKildSt
>>813
BUMP OF CHICKEN

817 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/28(木) 20:55:05 ID:2rgFE2Nm
>>814
歌手になりたくて歌ってるわけじゃないんだけど音楽は好きだよ!
なんか俺は社会とか人間関係とか絶対無理だし何に関してでも長続きなんてした事ないんだけど
歌と楽器に関してはなんか続けられてるからうん!得意ってわけじゃないけどやれるところまでは
やりたいなって!金になるとかならないとかそんな現実的な話はまた別に考えてるけど!
とにかく生まれてきたと思えるのがそれらしかない!俺は中二病っていわれるタイプだけどさ!
ただ毎日を真剣に生きてるだけだよ!自分の思ったことに素直に向き合ってるだけだよ!
人なんて誰も信じないよ!信じられないよ!怖いもん!なにもかも自分で決めるんだ!
そしたらいつ死んでも後悔しないんだ!他人なんてどうでもいい!俺はクズ人間だ!あはははははははははははっははははっはげぼげぼwwwwwwwwwwwwwww

818 :選曲してください:2010/01/28(木) 21:31:20 ID:35qVzRAK
>>811
うわあ

819 :選曲してください:2010/01/28(木) 21:35:19 ID:35qVzRAK
>>816
youtubeで聴いたけど喉つかってない?

820 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/28(木) 21:38:36 ID:2rgFE2Nm
>>ID:35qVzRAK
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9361.mp3
ほぼミドルだよ!
>>819
つまり歌手がみんなミドルを使ってるかを考えるより
チェストを使ってる歌手を探したほうが早いよって事じゃない・・・w

821 :クル坊:2010/01/28(木) 21:42:59 ID:EmhZwu/s
>>817
アツイネ^^
君が俺の熱狂的なファンである事は痛いくらい伝わってきたよ^^

君の歌聴いたよ。下手くそだけど、すごくいい歌を歌うね。ハートがこもってる。感動したよマジで。

友達なんかいらねーよ
本気になれるものが有るだけでいいじゃん
俺は音楽を利用してるだけの人間。胸を張って愛してるなんてとても。。^^;

エレカシは俺もたまに歌うぜ!


822 :選曲してください:2010/01/28(木) 21:51:41 ID:35qVzRAK
>>820
元歌なんなのそれ?

823 :選曲してください:2010/01/28(木) 21:52:28 ID:zL265San
はろびっちの歌?ってカラオケなのに後ろの機械的なオケが楽しそうに演じてるように感じる。
俺の勘違いなのかなw
良い歌を歌ってるのは他の人も感じてるみたいだから頑張ってよ。

824 :選曲してください:2010/01/28(木) 21:58:57 ID:wCQ6RIfk
はろびっち応援してるぜ!お互いがんばろう!

825 :選曲してください:2010/01/28(木) 22:23:16 ID:ryN3L5gB
>>807
なにそれ?笑う所?

>>809
いや・・・あの・・ごめんなさい・・。

826 :選曲してください:2010/01/28(木) 22:51:30 ID:rKAE+ylL
誰でもそれなりに原キーで歌えたらミドルできてるよ
そして歌いこめば音域は伸びていく
伸びなければミドルじゃない
もしくは余分な力が入り過ぎ

827 :選曲してください:2010/01/28(木) 22:54:42 ID:35qVzRAK
ささきいさおの低音ってミドルなの?

828 :選曲してください:2010/01/28(木) 23:34:03 ID:yYePypUH
>>はろびっち

812、815、817が本当のキャラ、本当のはろびっちなら、
もう人をけなしたり優越感に浸ったりするキャラやめな。

そうすれば俺は応援するし、応援する奴多いはずだよ。

829 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/28(木) 23:46:39 ID:2rgFE2Nm
確かに優越感に浸ったりする部分はまだまだ情けない人間だなとは思う。
ただ応援するかしないかは君が自分で決めてよ。
僕は優しくしたり媚びた笑いをしたり、ペコペコしたりしてまで自分の株を上げたいとは思えないんだ。

だってそれって僕が一番嫌いな事だから

830 :選曲してください:2010/01/28(木) 23:51:01 ID:yYePypUH
言い方が偉そうだったかな・・・。

媚びた笑いをしたり、ペコペコしてほしいわけじゃないんだ。
悪かった・・・。



831 :選曲してください:2010/01/29(金) 00:00:40 ID:2SaL0yZ6
スルーすればおとなしくなるのに

832 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/29(金) 00:21:08 ID:SuFghXVP
>>830
全然悪意は感じなかったし俺がこんな性格じゃなかったらもっとお互い楽しく出来るのになー
って思うし、まず歌の練習する前に直すべき事ってたくさんあんじゃねーかなって思う事もあるよ。
音楽やってる時だって、
目の前に苦しんでる子がいるのにチューニングするよりももっと先にやるべきことってあんじゃないかなってね。
でもなんとなくだけど今やるべきことってそれじゃない気がしてたりもするんだよね。

これらの葛藤で生まれてくる問題に答えを出す事って多分簡単に出来るんだろうし、その答えを初めから分かってる奴だっていると思うんだよ。
ただ俺の場合は馬鹿だからさ、いろいろ遠回りしてから出さないと明日には忘れちゃってる小さなもんで終わる気がするんだ。

833 :選曲してください:2010/01/29(金) 00:29:55 ID:RkQAUtYY
うんキモイから死んで

834 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/29(金) 00:32:35 ID:SuFghXVP
俺なんてもう死んでるようなもんだ!www

835 :クル坊:2010/01/29(金) 00:37:11 ID:OPa/BZN+
ビッチ君は重症かい?

君の文章は深い事を言ってるように見せたいんだろうけど実は馬鹿丸出しだよ^^;
恋愛で人を好きになってる自分に酔ってる中高生女子の典型的思考回路だよ

まだ高校生くらいなら仕方ないのかもだけど


836 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/29(金) 00:46:29 ID:SuFghXVP
今はどう思われようが気にしないよ!
だって傷を負った時点で完治するまでずっと重症でしょ。
軽症なんてないよ。そいつが傷ついてるんだもん。

まあさ!最後に笑うのは俺だから見てなよ!もちろんあんたら全員も最後は笑顔になるから!ニコニコ

837 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/29(金) 00:55:00 ID:SuFghXVP
こ こ は 俺 の 日 記 帳 じ ゃ ね え ん だ !wwwwww

838 :クル坊:2010/01/29(金) 00:56:13 ID:OPa/BZN+
何か傷を負ってるの?
おじさん心配だよ

強くなれ!どんなに嫌でも必ず現実が待ってるからな
絶対に逃げられないぞ!

んじゃおやすみ〜


839 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/29(金) 01:03:33 ID:SuFghXVP
まず俺は語彙力が最悪的に欠けてるし稚拙な文章しか作成出来ないから、
一目見た感じでは恋愛戦士様と同じだと思われるだろうね!
それと一般的には俺の考えって馬鹿にされるね!
でもしかたないよ、一歩一歩自分の力で上っていかないと気がすまない性格なんだもん。

うん!おっさんもそのまま強く生きろよ!ノ

840 :選曲してください:2010/01/29(金) 03:14:13 ID:SqC+LRx6
話題に出ないのが不思議なんですが、俺はミスチルのミドルにあこがれています。あれは、何なんでしょうか?どうゆう出し方をしているんでしょうか

841 :選曲してください:2010/01/29(金) 05:52:23 ID:2mZjhAUY
よくわからんけど少年マンガみたいなノリって嫌いじゃないw

>>840
ミスチル桜井声とコブクロ小渕声とゆず岩沢声の出し方はまったくわからん
声よりだいぶん高い倍音出てるね。そういう声質なんじゃないかなと思ってるけど
逆にミスチル系の声の人が周囲に倍音まとった落ち着いた声出せない可能性もあるし

842 :選曲してください:2010/01/29(金) 06:54:52 ID:hXcOgNef
はろびっちってなんかの主人公みたいだねwこういうタイプって同性には嫌われるけど異性には好かれちゃうんだよね。

843 :選曲してください:2010/01/29(金) 07:40:15 ID:HSV/GabW
俺は嫌いじゃないぞ
サスケと被り気味だけどな

くるパーよりは面白い

844 :選曲してください:2010/01/29(金) 08:25:32 ID:hXcOgNef
前スレから見てるけどはろびっちが評価されつつあるのがサクセスストーリーぽくて面白いw

845 :選曲してください:2010/01/29(金) 12:38:44 ID:M1F4d86l
携帯規制の間、はろびっち見ないなあと思ったら、
携帯の規制解除と同時はろびっち登場。
そして不自然な擁護レス(ID:hXcOgNef)\(^O^)/

846 :選曲してください:2010/01/29(金) 13:33:00 ID:jTE+CYP5
>>832
目の前を優先すればいいよ。
歌がうまくできたことが、苦しんだ人の犠牲の上に成り立っているのだとしたら後悔するぜ。

847 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/29(金) 19:07:32 ID:SuFghXVP
俺は後悔しない。歌が上手くなるほうが、音楽と接してる方を優先する。

848 :選曲してください:2010/01/30(土) 00:57:56 ID:OvCcJuJd
それが当然。だからうぜえ

849 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/30(土) 01:21:09 ID:LUno/vbo
俺は社会とは一切関われない。
働く気の無いグータラニート様と違って働く気はあるのに性格的なもので合わない。
社会は俺を殺すはず。だから俺は一人で生きていけるように試行錯誤する












エッヘン

850 :選曲してください:2010/01/30(土) 02:27:23 ID:REAaiFkX
ミドルボイスに関する素朴な疑問!
チェストボイスからミドルボイスに移るmid2Eあたりが最初の換声点,てことでいいよね?
そしてロジャー本によると,ミドルボイスのままではせいぜいhiBあたりまでしか出せず,
それより上はヘッドボイスに移らなければならない。
・・・・てことは,換声点が2つあるってこと?
胸声から直接ファルセットにつなげた場合には換声点が1つしかないのに比べて,不利ではないのか?


851 :選曲してください:2010/01/30(土) 03:18:02 ID:gcxJPVTA
>>850
換声点考察はあってる。
ファルセットへ変化させると違和感が大きく。聞き手におやっと思わせる場合がある。
またミドルのほうが技術的にも優れているので、違和感のないミドルへの移行が優れたボーカリストの条件とされている。



852 :選曲してください:2010/01/30(土) 04:51:04 ID:yBdOYRHD
>>850
換声点ってのは地声と裏声の間のことをいうのが普通。
チェストとミドルの切り替えは換声点とは言わないし、別に何も不利ではない。

それにロジャー本ではhiB以上はヘッドに移行したほうがよいと書いてあるけど
別にミドルでそれ以上を出しても構わない。日本の場合、
hiC以上をミドルで出す歌手も多いし、何かとカラオケだと上までミドルで歌うことも多い。

853 :850:2010/01/30(土) 05:36:34 ID:REAaiFkX
>>851
さっそくのレスどうもです。
リードの「ベルカント唱法」なんか読むと,
胸声からファルセットへ「感づかれることなく」移れるってあるよね。
フースラーを読んでも,
新しいイタリア流派の「中声」なる声(声帯内緊張筋と閉鎖筋の協力で出す声)は,
「常に好結果を得るとは限らない」とやや冷めた見方。
逆に,「混声」については,「中声」とは異なり『全声区の融合!』を意味するとし,
「偉大なるフランス流派の時代からのもの」ともちあげてる。

こういうの読んじゃうと,ロジャーの言ってることホントか?って思えてくるんだよね。

まあ,理論なんかより,練習あるのみ!なんだろうけど・・・・


854 :選曲してください:2010/01/30(土) 05:55:14 ID:gcxJPVTA
>>852
声区と声区の移り目という意味で換声点が使われる。辞書調べろ。
地声と裏声の境目だけが換声点とするのはYUBAとかを学んだ人が言うこと。

>>853
まぁ理論にはいろいろあって、必ずしもこれが真理というものはない。
ロジャーにしろベルカントにしろ、極めれば換声点が目立たなくなることに違いはない。

855 :選曲してください:2010/01/30(土) 05:57:48 ID:yBdOYRHD
>>853
ロジャーの言っているのもフースラーの言っているのも一緒だよ。

読んだなら分かると思うけど、フースラーの言っている中声と混声の違いは、
出してる人の側のスペックの違いが大きい。フースラーが持ち上げているのは混声ではなくて
生き物としての本来の機能を取り戻した喉の筋肉のこと。
衰えた喉の機能を再び鍛えて取り戻すことが大事というのを書いている。

でも、これも厳密にいえばそういった全ての声区が融合したとしても、
声の分類ってのはあるんだよ。低音ならチェストだし、高音なら裏声だし。その切り替えを
ロジャーは言っている。日本のようにアクエリオンとかをミドルで歌いきろうとする風潮のほうが
本来はおかしいんだよ。

さすがにロジャーとかのSLS系は土台がしっかりしてる。

856 :850:2010/01/30(土) 06:02:15 ID:REAaiFkX
>>852
なるほど。たしかに,換声点は地声と裏声との間にありますよね。
そして,仮にチェストとミドルとの切り換えに換声点がなく,ミドルとヘッドの間にあるのだとすると,
実はそのミドルはチェスト(胸声)を無理に引き上げて出しているものではないかということなんです。

再び「ベルカント唱法」からの引用で恐縮ですが,
「胸声を無理に上へ広げることは危険そのもの」で,最後には「声は破壊されてしまう」そうです。

それから,仮にhiC以上をミドルで出せるとすれば,そのミドルは恐らく裏声ベースのはずだと思います。


857 :選曲してください:2010/01/30(土) 06:17:24 ID:yBdOYRHD
>>854
弓場じゃなくても換声点は地声と裏声の間の裏返りという意味で使うことが多いと思ってた。
辞書にそう書いてあるならそういう意味もあるのかな。ありがとう、そういう考えを覚えておく。

>>856
つまりミドルだと思っていたのが実はチェストだったという場合の話かな。
その場合はチェストで張り上げてるわけだから、喉の負担大きいだろうね。
だから、ロジャーも早めにミドルに切り替えるように言ってるし、ボイトレなら無理して
上まで出さないのが常識だと思う。

どういう意味で裏声ベースという言葉を使っているのか分からないが、
hiAのミドルもhiCのミドルも同じ線上だよ。
〜ベースという言葉はもともとこの板のあるスレでネタとして作られた用語だったと記憶してる。

858 :850:2010/01/30(土) 06:29:23 ID:REAaiFkX
>>855
フースラーに関しては全くその通り。同意見です。

また,「全声区が融合したとしても,地声と裏声の間にある換声点が消えてなくなることはない」,
という考えにも賛成です。
単に声区間の移行がたやすくなり,音質の差も小さくなるというにすぎません。


859 :選曲してください:2010/01/30(土) 09:50:44 ID:RHb/uaXu
>>849
社会とかかわれない人間などいないよ。
どうやって、飯食ってんだよ。あほが。山にでもこもってんのか。

860 :選曲してください:2010/01/30(土) 12:23:08 ID:NTSbECey
重度の中二病なんだから、そっとしといてやれよ

861 :選曲してください:2010/01/30(土) 18:00:38 ID:G6/BHWyk
>>849
とりあえず中二病治して
練習すればよくなるとおもう

せっかくいい声もってるんだからさ・・・

862 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/30(土) 18:36:35 ID:LUno/vbo
もちろん練習はしてるよ。
チェストからアプローチしたら閉鎖がつながるようになったから昔程、ミドルだってばれなくなってる
そもそもの前提として中二病を悪いなんて思ってないから直さないよ。

中二病がどうこう言ってる奴って自分の信念持ってないの?
ネット見てて凄く痛く感じる事の一つはあんたら全員振り回されすぎだなって事。

みんなと同じ考えじゃないと





生 き て い け な い の ?

863 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/30(土) 18:39:06 ID:LUno/vbo
俺を馬鹿にしてるやつは潜在的に俺に憧れを抱いているんだよ。
人間なんてそんなもんだよ。

864 :選曲してください:2010/01/30(土) 18:45:40 ID:ind/vi0N
誰も同じ考えどうとかいってねぇだろ。
風邪っていう病気のやつは統一されてそういう病気なんだわ。
んでお前は中二病。間違いなく。

865 :選曲してください:2010/01/30(土) 18:47:45 ID:VI0ZwfCi
あー、俺ははろびっちの言いたいことわかるわ

866 :選曲してください:2010/01/30(土) 18:56:49 ID:IHAr47GK
中二以前に糖質の匂いがぷんぷんするな
妄想癖ありすぎ
尚且つ自分のいい方にしか考えないから救いようがない

867 :選曲してください:2010/01/30(土) 20:03:55 ID:WBjdsnhU
アドバイス下さい。
以前は張り上げ癖があり高音になると喉仏があがってたんですけど
ロジャーを1ヶ月くらいしたら、高音でも喉仏があがらなくなりました。
判定スレで脱力しすぎと言われました。

ラルク/NEO UNIVERS
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=4702

868 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/30(土) 20:09:08 ID:LUno/vbo
>>864
>風邪っていう病気のやつは統一されてそういう病気なんだわ
俺が言いたいのは中二病だからどうこうっていう偏見が気に食わないだけで統一どうこうなんてそもそも眼中にないんだわ。
>>866
理想の自分を築くには妄想、想像はかかせないと思うのだが、君はどう思う?
俺は常に悪い事も考慮しているからこそ自信を持って行動しているんだよ。
もちろんまだまだ若造だからおっさん達にはリテラシー能力が全然ないと指摘されるけどね。
ただ自分で体験してからじゃないと納得しないし、自分で体験しないとリテラシー能力は向上しないって事を今までのちっぽけな人生の中で学んだよ。
確かに本に書いてある名言をそのままそっくり相手に話すことは出来るけど、俺は意味を理解して実感しなかったらそんなの嘘だとしか思えない。
例えどんな偉人が放った言の葉でもね。でも昔から空は飛べると思ってるんだよ。馬鹿にされるけどね。
この事から全ての人に共通する考え方なんてないのは分かってるから結局は自分で模索しないといけないんだなって、今までやってたことは間違っていないと思えるよ。自分の中でね。

まぁ何度も言うけどさ、
最後に笑うのは俺だよ。共感してる人だってきっと大丈夫。してない奴だって大丈夫。ただ俺は俺のやり方で笑うよ。あんたらよりもね。

869 :選曲してください:2010/01/30(土) 20:19:47 ID:ind/vi0N
あっそう。じゃあいちいち中二病って言葉に反応しなきゃいいんじゃないかね?
俺は君のこと間違いなく中二病って言っただけだよ。
なんかオレオレ哲学的なとことかね。かなり重度な感じw

>>867
んー、なんかサビでフラットしてるから地声でしぼってんのかな?
ともとれる。単純にピッチが不安定なだけなのかもしれんけど、音質がアレだから判断しかねる。
もしこれがミドルならロジャーでのミドルってhiBまでしか出ないらしいから、ミドル駆使しても苦しくてこうなってるともとれる。
正直俺はミドルからヘッドまでの喚声点みたいのあんまり感じないから、その苦しさを理解できないんだよな。


870 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/30(土) 20:38:32 ID:LUno/vbo
>>869
反応も何もこのスレでは自らだした言葉だからね。中二病って呼ばれるって事だけはとっくに理解してるよ。
ただ扱い方がマイナスすぎるから、選択能力のない少年少女が惑わされる事に関して危機感を抱いてるだけ。
だってみんな実際こんな考え方死ぬまでするでしょ。自我を持つ時期の餓鬼にそういう風潮は危険だね。
そういう面ではネット反対で、リテラシ能力をもってからネットするのが一番理想だと思うよ。
まぁ俺みたいにもって生まれた能力をもってるやつは早くからすればするほど周りよりも超越するから良いんだけどさっ^^エヘヘ

オレオレ哲学ってそもそも何かの思想こそ個人の物って事忘れていない?
だとしたらその言い方って違和感を覚えるな。みんなそうじゃん。良い悪いなんて時代によりけりでしょ。俺の考えは今の時代じゃ目の上のコブってだけだよ。
どれが正しいかって自分で決められない人?だとしたら洗脳されてるなきっと。ご愁傷様^^;

871 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/30(土) 20:45:01 ID:LUno/vbo
いや、そもそも哲学自体を馬鹿にしてるのか・・・
言っておくけど俺も哲学どうこうとか興味ないよ。
ただ結果として「哲学」と認識される程深い思考をしてるだけ^^;

そういう何事もブランドから入るっていうあまちゃんじゃないので^^;

872 :選曲してください:2010/01/30(土) 20:46:14 ID:ind/vi0N
流されないっていう風潮に流されてるね。まあそのうち分かるよ。
いくらモードから抜け出そうとしても無理だから。
あと自分で社会ではやってけないっていってるけどさ、それは君がそんなんだからだよ。
流されるのと波長を合わせるのじゃ次元が違う。
あと哲学は個人だよ。
お前を俺様野郎扱いすんのはこの板で語ってるから。ミドル語ってくんない?ほぼ荒らしだわ。おまえは波長が合わせられないだけ。


873 :選曲してください:2010/01/30(土) 20:54:40 ID:jAtC5KV2
>>869
>>ロジャーでのミドルってhiBまでしか出ないらしい
何これ?どこ情報?じゃあどのミドルならhiFとかまで出るの?

874 :選曲してください:2010/01/30(土) 20:56:30 ID:XCDRYdi4
単純にロジャー本にhiA#までがミドル域、hiBからがヘッド域って書かれてるだけだよ

875 :選曲してください:2010/01/30(土) 20:57:50 ID:WynTYDYt
取合えず哲学だとか厨二病とかどうでもいいけど、お前うざいよ

ここはお前のわけわからん考えを語るとこじゃないの
ミドルについて語るのはいいが、自分語りするな。あといちいち言われたことに反応すんな

876 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/30(土) 20:59:55 ID:LUno/vbo
>>872
言い方の違いってだけで社会でやっていけない=波長が合わせられないってのは一見しただけでみんな分かってるよw
そんな鬼の首とったかのごとく、意気揚々と言われても・・・^^;

言っておくけど抜け出す出さないの概念は人それぞれな訳だから押し付けない方がいいかも。
でも君の考えを借りて考えると抜け出そうとは思わないな。俺は人は嫌いだけどそれは一番人が大好きだからこそ思えること。
誰も俺についてきてくれないのはもうわかってるからね。抜け出したら一人だ。ちょっと話大きくなっちゃったけどね。
別に俺をごみの山でもがいてる愚か者だという認識をしてるとしても、俺は許すよ。
ただ押し付け方が俺の好む物じゃないな。

877 :867:2010/01/30(土) 21:06:14 ID:WBjdsnhU
>>869
この声は今日初めて出たので中々安定しないのです↓
ずっと歌って喉が痛くならないので、もしかしたらミドルか!?と思ったのでUPしました。
もう少し練習して安定するようになってから再upしてみます。
どうもありがとうございました。

>>873
ロジャCDだとHiBから裏声発声(ヘッドボイス?)になってますね。


878 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/30(土) 21:09:51 ID:LUno/vbo
はい、皆様すみませんでした。
わかってるんだけど、一回頭の中で情報の泉の蓋が開かれると止まらなくなっちゃうんだ;吐き出さないと頭くしゃくしゃして頭皮にも悪い;;

>>867
良い方向だと思うよ。そのまま歌っていれば音域も延びるよ。、改善点も自分でわかるはず。
ミドルが裏声っぽい人や繋がらない人は>>867聴いてみて欲しいんだけど
チェストの段階でエッジがちゃんと聞こえるほど閉鎖されてるのこれがブレイクを消す秘訣。
出来る人が隠すような凄い情報与えちゃったけど、まぁ歌本気でがんばってる人がこの中にもいるみたいだから教えちゃう。

879 :選曲してください:2010/01/30(土) 21:15:50 ID:w9Xoj7mL
声質語るより音程どうにかした方が良くない?

880 :選曲してください:2010/01/30(土) 21:17:02 ID:B1den9zk
紅歌うときは最高音のhiD#の部分とその前後はヘッドで歌うけど、
それ以外の高音部分はミドルで歌う。

881 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/30(土) 21:17:06 ID:LUno/vbo
>>867
あとこの流れで俺に信頼感はもってないと思うけど裏声から声帯を閉じる練習。
こういうのhttp://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup3780.mp3
やればどんどん地声(ミドル)伸びていくよ。もうやってるかもしれないけど、やってないなら騙されたと思ってやってみてよ。きっと世界が広がるよ!

882 :選曲してください:2010/01/30(土) 21:28:25 ID:ehu5yvR+
哲学ねえ・・・ただ馬鹿みたいな何の役にも立たない屁理屈こねてるだけだろ
考え方あめーとしか思わん

人それぞれとか押し付けは良くないとか言っちゃった時点で完全に負けだよ
負けを認めたのか必死にミドルに話戻してるのは面白いけどwww

883 :選曲してください:2010/01/30(土) 21:29:14 ID:NTSbECey
はろびっちはスレ立ててそこでやってくれ。俺が許可するから。
ネタもたまにはいいけど、ちょっと度がすぎるわ。

884 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/30(土) 21:34:19 ID:LUno/vbo
予期してた事が実際に起こってわくわくしてるwうひゃひゃひゃひゃ
>人それぞれとか押し付けは良くないとか言っちゃった時点で完全に負けだよ
俺の考え方と革命家の根本的な違いを読み取れないとそういう結論に至っちゃうんだよね。
あとは俺は自分の言ってることを哲学だとは思ってない。哲学っていう名目で学んだこと無いからね。人生は哲学だとか言うなら経験はしてたんだろうけど。

俺はあんたに役に立つような、あんたの良い道を作るような生き方はしてないよ。
助けてもらわずに自分で道を作れよ。ハゲじじじ


885 :選曲してください:2010/01/30(土) 21:35:52 ID:jAtC5KV2
>>881
すげええええええ!!
てことはこれの最後って裏声ってことだよね?声帯閉じた裏声。これがミドル?

886 :選曲してください:2010/01/30(土) 21:37:34 ID:OvCcJuJd
2ちゃん以外でもっとディスカッションする機会とかもって無いの?
ここで煽り半分でするより、よっぽど有意義だと思うんだが

887 :選曲してください:2010/01/30(土) 21:42:47 ID:WynTYDYt
ああうぜえ
はろびっちも>>811みたいにミドルについて話すのか自分について話すのかどっちなんだ?
自分語りしたいなら、今言い争ってるやつらと一緒にスレ立ててよそでやって来いよ

888 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/30(土) 21:43:03 ID:LUno/vbo
>>886
ディスカションなんてあんなん雰囲気作れば余裕で勝てるよ。その雰囲気の大部分は声による所が多い。
鳩山みたいな典型的な説得力の無い声質は負ける。そもそもあいつ自体おどおどしててTOPに立つような器じゃないけどね。
まぁ頭の回転とかも必要だけどね。俺はそこらへんは苦労した事ない。

889 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/30(土) 21:44:54 ID:LUno/vbo
>887
ごめん;;ミドルのお話しましょ。しましょ。
よいしょ、よいしょ、よいしょ♪

890 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/30(土) 21:48:18 ID:LUno/vbo
>>885
最後ですか?裏声→ミドル、ミドル→裏声で出来るよ。

ちなみにこの音源は>>184でうpした奴だけどスレ全部見てる人ってあんまいないのかな

891 :選曲してください:2010/01/30(土) 21:54:15 ID:jAtC5KV2
>>890
あ、いや、違うんですこの音源の最後の方のアーって
裏声→声帯閉じる→声帯閉じた裏声
じゃないですか
この声帯閉じた裏声がミドルなんですか?
つまりミドルって裏声なんですか?

892 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/30(土) 22:00:37 ID:LUno/vbo
>>891
そうだよ!!!!!111これがミドルボイスだよ^^b
あとこのミドルならhiF出せるよ!!!>>873

あ!でもミドルボイスの定義って人によってよりけりだからなぁ^^;僕自身まだまだ満足してないんだけどさ;;;

893 :867:2010/01/30(土) 22:04:21 ID:WBjdsnhU
>>はろびっち氏
どうもありがとう。
裏声から声帯閉じる練習やってみるよ。
ロジャー本にも世話になったけど
はろびっち氏の「ザッビュリフォー」の発声のモノマネでだいぶコツをつかんだ気がする。
感謝感謝。



894 :選曲してください:2010/01/30(土) 22:06:15 ID:pqvu8po3
はろびっちの>>871へのレス見て状況把握能力と対処が上手いと思ったのが悔しい。

895 :選曲してください:2010/01/30(土) 22:07:15 ID:OvCcJuJd
>>891
ちょっとhiA〜hiD辺りの声出してくれないか?
出来ればサイレンで

896 :選曲してください:2010/01/30(土) 22:07:17 ID:pqvu8po3
>>891だった

897 :選曲してください:2010/01/30(土) 22:09:39 ID:jAtC5KV2
>>895
えっ、俺ですか?

898 :選曲してください:2010/01/30(土) 22:13:25 ID:OvCcJuJd
>>892だった

899 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/30(土) 22:18:01 ID:LUno/vbo
>>893
がんば応援してる!!!!
>>891
>裏声→声帯閉じる→声帯閉じた裏声
逆に声帯閉じた地声って頭痛が痛いとかと同じことにならない?もっと別の言い方で質問して^^
>>898
断る^^キリッ
俺もお人よしじゃないし、何か疑問に思ったならそのまま思い続けてストレスでぎゃああああああああああああああああ

900 :選曲してください:2010/01/30(土) 22:44:59 ID:OvCcJuJd
>>899
別に出し方が知りたいわけじゃないんだ
>>881は前半と後半で口の形変わってるよね(ん→う→あ)?
後半呼気を増やして鼻腔の共鳴が増えてるけど、低い周波数帯は
あまり増幅してないように聞こえるぞ。
今これを本当にミドルと言い切ってしまっていいの?

901 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/30(土) 22:51:17 ID:LUno/vbo
>>900
正直な話、ミドルとかそうじゃないとか俺はどうでもいいんだよね。
ただ満足はしてないよ!ってかそれ一ヶ月くらい前のだから今は地声とかわらないくらい重く発生できるし響きすぎるよ!エヘヘ
でも歌に使うのが難しいなー裏声のクセ(脱力しすぎてる)がついてるみたい。

てかその音源はスルーして867だけへの練習方法のレスだから。

902 :選曲してください:2010/01/30(土) 23:00:15 ID:jAtC5KV2
>>899
地声と裏声って明らかに根本的に発声方法違いますよね
声帯を閉じた地声と声帯を閉じた裏声があると思うんですが、違いますか?
裏声ベース、地声ベースとよく言われているあの概念です

903 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/30(土) 23:08:42 ID:LUno/vbo
>>902
>声帯を閉じた地声と声帯を閉じた裏声があると思うんですが、違いますか?
あるとしたら表現としては声帯を閉じた地声、声帯を開いた地声または声帯を閉じた裏声、声帯を開いた裏声ってのが妥当な気がする。
俺はあまり頭の良い概念だとは思わないけどね。
>裏声ベース、地声ベースとよく言われているあの概念です
この概念が分かってるなら
>つまりミドルって裏声なんですか?
この言葉って出てこないと思ってしまうんだけど。

アイロニカルって印象がばしばしします^^:;

904 :選曲してください:2010/01/30(土) 23:13:57 ID:jAtC5KV2
>>903
もしかして俺はとんでもない勘違いをしているんでしょうか?
ちょっと付け足すと本当のミドルは裏声ベースなんですか?って聞きたかったわけです。

905 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/30(土) 23:16:10 ID:LUno/vbo
まぁいいやID:jAtC5KV2は何を聞きたいの?
ミドルならロジャーのを聴けばわかるだろうし。それが正解だよ。
発声方法としては裏声からのアプローチと地声からのアプローチがあるよ。
>>881のは裏声からのアプローチで作ったよ。
でもそれじゃチェスト繋がらない、ブレイクが発生するからいろいろ試行錯誤して消していくの。
地声からアプローチしたらこの板で言われてる志村タンボイスになるの。俺はこっちだと力み取るのが大変そうと睨んで
裏声から作っていったんだよ。

906 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/30(土) 23:20:31 ID:LUno/vbo
>>904
本当の純粋なミドルの感覚は両方合わさった感覚。本当にこれ。オナニーの気持ちよさ教えても体験しないとわからないようにこれも体験しないとわからない。
ただ歌で使うのに地声っぽく出したいなら対比的に(地声:裏声)、5:5から7:3にするとかそんな感じ。
あと志村は糞。必要ない筋肉も使ってるからね。自由が利かないの。
だから裏声からのアプローチをお勧めするよ!

907 :クル坊:2010/01/30(土) 23:21:47 ID:OJiTHjW5
てゆーか裏声ベース、地声ベースて俺が作った造語だから(笑)
天然ミックスもな(笑)

お前らどんだけ信者なん(笑)ワロスワロス

つかびっち君て俺に憧れすぎちゃう?ミックススレかなりROMってたろ(笑)俺意識しすぎでウケるんですが(笑)(笑)(笑)


908 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/30(土) 23:22:35 ID:LUno/vbo
てか受験勉強しなきゃ^^;6時間ほど消えます。合間に来れるかも!まだ4時間しかしてない;;;えーんえーんえーんえーん

909 :クル坊:2010/01/30(土) 23:26:14 ID:OJiTHjW5
>>908
をーい返事返してから勉強しろよ!
君なんなの?(笑まじで(笑)

910 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/30(土) 23:26:49 ID:LUno/vbo
>>907
こんにちはおっさん。ちゃんと就職活動してる?

ちなみにおっさんの存在>>789で初めて知ったwwwwwwwwwwwwwww
今度歌きかせてよ!どんな歌うたうのか楽しみだな。まじで。

911 :選曲してください:2010/01/30(土) 23:28:47 ID:IHAr47GK
起源を主張するあたりチョンと同じ匂いがするな

912 :クル坊:2010/01/30(土) 23:29:14 ID:OJiTHjW5
>>910
はいはい(笑)仲良くなりたいのか?

就職は一応してるので活動はしてません!




913 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/30(土) 23:34:48 ID:LUno/vbo
>>912
こういう馴れ合いは客観的にうざいから控えるねw

また今度歌聴いてよ!やっぱお世辞でも評価されるのってうれしいよ!
>>911
視界狭くない?起源(おりじん)を主張する国、人なんてたくさん存在するよ!でもそれっていろいろな事柄の本質を探ろうとすれば必然的に辿り付くクエスチョンなんだよね^^
NHKみればそこらへん詳しくなれるよ!w

じゃあ頭切り替えまーす。

914 :クル坊:2010/01/30(土) 23:39:51 ID:OJiTHjW5
別に馴れ合いじゃないから
俺馴れ合い嫌いだもの

また嫉妬か
主張も何も実際俺が作ったんで何とも

受験勉強は何の為にやるの?

915 :選曲してください:2010/01/30(土) 23:42:08 ID:IHAr47GK
>>914
お前がいた頃より前から聞いたことあるんですけど〜???

ほんっと喋るように嘘つくんだな朝鮮人は

916 :選曲してください:2010/01/30(土) 23:43:12 ID:OvCcJuJd
>>913
今の声で満足いく歌が歌えたら、またうpしてくれよ
勉強がんばってな

917 :選曲してください:2010/01/30(土) 23:43:26 ID:GPx/DmJ6
このスレの趣旨に関係あることしゃべってよw

918 :クル坊:2010/01/30(土) 23:46:16 ID:OJiTHjW5
嘘乙
みんなここ最近5ヵ月以内出てきて流行った言葉という認識だろ

まーどうでもいいんだけどな(笑)お前ら下手糞だし

919 :クル坊:2010/01/30(土) 23:49:07 ID:OJiTHjW5
びっち君自演もうちょっと控えめにしろよ見苦しから^^;
強がってないて俺と仲良くなりたいっていえばーーー???
俺優しいだよとても

920 :クル坊:2010/01/31(日) 00:00:13 ID:OJiTHjW5
俺が出てきた途端ぱったりと消えたびっち君(笑)

俺に憧れ俺の過去ログを漁り必死に俺を釣ろうと頑張ったびっち君(笑)

でも実際釣れてみると恥ずかしくなってしまったようです(笑)

かわいすぎるwwwww

921 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/31(日) 00:20:41 ID:y+XhDXVv
>>916
おうおうこのスレであげる音源はちゃんとした物にするよ!
>>おっさん
ありがとう。俺にそんなに歩み寄ってくれたのはあんただけだよ!
だけど俺から歩み寄ることはきっと無いと思うんだ。

単語600個暗記したらさすがに頭が砕けそうだwww

922 :クル坊:2010/01/31(日) 00:28:53 ID:1oRqcAlj
>>921
そうか。別に無理強いはしないよ
で、何の為に受験勉強がんばるの?

923 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/31(日) 00:39:15 ID:y+XhDXVv
>>922
理由は簡単だよ、俺のやりたいことが大学でしか出来ないから。
大学行かなくても出来ることなら俺は大学行かないよ。
たまに居るんだよね一般論、マニュアルどおり中学→高校→大学or専門っていうレールの上を何も考えずにとりあえず走ってるやつが。
そこから感じたのはそういう奴って逆走してくる物に関しての回避能力が皆無なんだよね。

そりゃ自殺者増えるわなーって思っちゃうわ。

924 :選曲してください:2010/01/31(日) 00:45:50 ID:EuUGteBa
>>922

お前馴れ合い嫌いっていっときながら
自分で馴れ合おうとすんな馬鹿

受験勉強の理由なんか聞く必要ねぇだろ
ミドルの話でもしろや

925 :クル坊:2010/01/31(日) 00:50:43 ID:1oRqcAlj
>>923
目的は?
大学で友達作りたいからか?
社会と絶対触れ合いたくない人間がなんで大学行くのか素朴に疑問だったんで

それなりの解答を期待してるね

926 :選曲してください:2010/01/31(日) 00:51:41 ID:GqPFwcpr
スルー力低すぎ
クル坊とかほっとけよ

927 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/31(日) 01:02:26 ID:y+XhDXVv
>>925
その目的を話すほど深い仲じゃないので言いたくありません。
いろいろと妄想でもして脳を活性化しててくださいb
ふと頭に浮かんだんですけど、もしかして俺に依存とかしてます?俺のこと気になります?
他の誰かが似たような事言ったとしてそこまで聞こうとします?ゲイですか?なら、ごめんなさい。

928 :クル坊:2010/01/31(日) 01:20:49 ID:1oRqcAlj
妄想しても脳は活性化しません(笑)馬鹿乙(笑)

ま、暇な時ちょくちょくいじってやるよ(笑)

ぶっちゃけ君には全く興味ないです下手なので^^;ごめんね君の気持ちに答えられなくて(悲)

ストーカー行為はほどほどにな!

929 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/31(日) 01:28:04 ID:y+XhDXVv
>>928
勇気を振り出して差し伸べた手を振り払った事に腹を立てないでもらえますか・・・w
正直な話あなたには人間的な魅力がないんですよね。

まぁ憧れの先輩を見るかのように僕を見守っててください^^b

930 :クル坊:2010/01/31(日) 01:44:57 ID:1oRqcAlj
ここで人間的な魅力とかどうでもいいです(笑)

歌が上手くなればそれでいいんです

俺が桶板にいる目的はみんなとはまるで違うだろうね
精々人気者になれるように頑張れよ下手くそ!

ネットストーカーだけはやめろよキモいんだよねホント

931 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/31(日) 01:53:24 ID:y+XhDXVv
まぁ俺より上手くなることは無理だと思いますけどがんばってくださいな^^b

あとストーカー言われる意味がわからないんですよね。正直気持ち悪いです。
あなたが勝手に俺と同一化しようとしてるだけじゃないんですか?いますよね、理想の人に合ったら全てを真似てしまう人って。
典型的ですね。タイピストですね。

932 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/31(日) 01:54:58 ID:y+XhDXVv
あと、答えを聞くのが凄く気持ち悪いのですがどこを見てストーカーだと判断したんですか?


933 :選曲してください:2010/01/31(日) 01:57:05 ID:53gaWjXA
スルーされ続ける糞コテw

934 :クル坊:2010/01/31(日) 02:00:14 ID:1oRqcAlj
勘弁してねマジキモいから
お前みたいなやつ生理的に受け付けないんだよね

たまにいじめてあげるから精々人真似で頑張れよ〜(笑)

935 :クル坊:2010/01/31(日) 02:03:15 ID:1oRqcAlj
あ、俺より歌上手い自信あるなら歌キチこいよ!

いつでも勝負してあげるさ
まー論外な下手さだけどな(笑)

936 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/31(日) 03:59:40 ID:y+XhDXVv
はい、気がすんだみたいなので終了ね。

今度からは年下に気を使わせないように上手くまとめてね>クズ坊様

937 :選曲してください:2010/01/31(日) 05:58:11 ID:IdWojHlL
なんだかはろびっちが好きになるスレ

938 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/31(日) 06:40:02 ID:y+XhDXVv
ノルマ達成!さすがの俺もあの量をこなすのは大変だった・・・;;
4月までに英語偏差値70超えられたら自分へのご褒美にレスポール買っちゃいます!

939 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/31(日) 06:43:24 ID:y+XhDXVv
誤爆です本当すみません、疲れてるみたいです。

俺のこと肯定してくれてるレスはスルーしてるんだけど悪い意味じゃないからね。心の中では本当に感謝してます!てか嬉しいです。

940 :選曲してください:2010/01/31(日) 06:43:36 ID:TCgcp94K
自分語りとかいらね

941 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/31(日) 06:45:15 ID:y+XhDXVv
すみません、スレは他のところ見てたのに書き込み欄がこっちの方で反映されてたみたいです;
さすがに申し訳ない気持ちが溢れ出てきました;;

942 :選曲してください:2010/01/31(日) 07:18:43 ID:RzhHg3/I
キャラ通せよ
中途半端は嫌いだぞ

943 :選曲してください:2010/01/31(日) 13:09:42 ID:bl8Uy+Xq
だからスレ立ててやってくれんかや?
クル坊を引きよせたのはびっちだわ。

普段隔離スレにいてくれるクル坊なんて正直害はないよ
びっちも消えてくれマジ。
>>923
なんてマジ中二病のゆとりおつ。世に出るのは成功例だけだ。生きるために学歴をとるやつだっているんだ。馬鹿にすんなクズ

944 :クル坊:2010/01/31(日) 15:16:12 ID:1oRqcAlj
恐らくびっちは俺がミックス判定スレにいた頃俺に虐められた名無しの1人だな
だいたい解った。相当悔しかったんだな。それと同時に自分の存在価値を認めて欲しかったんだろう

意識的にか無意識か何かと俺が過去に発言した内容をそのまま引用しているし、ピンポイントに否定してきたりもする
こいつ歌キチもかなりROMってやがるからな(笑)レス内容ですぐ分かるんだよ(笑)

まぁ俺のカリスマ性がパナイのは分かるが、こんなカス固定を生んでしまったのは俺の責任でもあるな

びっち、歌キチで勝負しようぜ^^

945 :選曲してください:2010/01/31(日) 15:24:42 ID:xp2c4q3U
おう、二人で歌キチ行ってこい。

946 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/31(日) 16:15:39 ID:y+XhDXVv
>>943
学歴取るためっていう明確な目標があるなら当てはまらないじゃん。
何も考えずにいく奴に関して述べてるだけだよ。頭に血がのぼりすぎじゃない?w

うけるw


947 :選曲してください:2010/01/31(日) 16:17:52 ID:TCgcp94K
つーかスレタイ嫁

948 :選曲してください:2010/01/31(日) 16:27:37 ID:HKVuSpI0
ミドルらしきものは出てるんだけど、なんかカラオケ屋のマイクですごい左右される。

バカになってるマイクで歌うとキツい、張り上げみたくなる。

ちゃんとしたマイクだと、マイクで増量した声をさらに頭の後ろ側で響かせて気持ち良く出せる。
こういうことってある?なんかマイクで左右されるなんてどうなんだろと思って。

949 :選曲してください:2010/01/31(日) 16:33:54 ID:4DZc2hys
クル坊のレスきもw
「わしが育てた」と同じ臭いがするwww

950 :クル坊:2010/01/31(日) 16:41:11 ID:1oRqcAlj
びっち
自演はいいから俺に返事しろよ(^人^)

ここではどんなにファビョろうがうpされた歌にしか価値はないんだ

歌で勝てる自信があるなら俺と精々堂々歌で勝負しろよ\(^人^)/


951 :選曲してください:2010/01/31(日) 16:47:23 ID:KSlH/4WA
糞コテはNGにしてるからどんなことを書き込んでいるかは知らないが
お前らもいい加減スルーするかNGにしろ

952 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/31(日) 16:59:32 ID:y+XhDXVv
まだ自分の実力には納得出来ないから勝負なんてしないよ。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9471.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9472.mp3
俺のオリジナル曲でも聴いてろよ。
お前とはポテンシャルが違えんだよ!キリッ

953 :クル坊:2010/01/31(日) 17:09:20 ID:1oRqcAlj
>>952
へーオリジナルもやるんだぁ可愛いなぁ
携帯から聴くの面倒だからあとで聴くね^^

素直に勝てる自信が無いって言えばいいのに〜

954 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/31(日) 17:29:25 ID:y+XhDXVv
まぁおととしの冬のだから歌練習なんてしてない状態だけどね。
俺が聞いてほしいのはそこ(歌)じゃないんだ。僕から伝わる楽器、歌、そして魂全てなんだキリッ



955 :選曲してください:2010/01/31(日) 17:52:01 ID:zhO2mgRr
>>948
俺も最近買ったSM58にしたら肝声が誤魔化されて裏声がきもくなくきこえてビクーリした。
でも、人前で披露するのは結局、普通のオケ屋の安マイクだから、安マイクで練習して
安マイクでうまく聞こえるようにがん柄なきゃいかんようなきが支店。

956 :選曲してください:2010/01/31(日) 17:54:27 ID:ULocMHzI
昨日カラオケ館行ったらマイクの電池切れててマトモに歌えなかった

957 :選曲してください:2010/01/31(日) 18:01:25 ID:iKpYxS7F
>>952
もっと変な叫び声みたいなの無いの

958 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/31(日) 18:15:07 ID:y+XhDXVv
>>955
ゴッパチいいですよね。でも宅録するなら90パーセント、コンデンサをお勧めします!
カラオケでつないでるんでしょうか・・・?
>>956
ス レ 違 い だ ! ド ン←ぉめェがぃぅな!!笑
>>957
ああ無いです;;でもいいですね!いつかそんな曲作ってみようと思います!その時はまたレスくださいねb

再生数伸びててオラびっくりしただ、だどもぎいでぐれだびどありがと!

959 :クル坊先生:2010/01/31(日) 18:38:19 ID:1oRqcAlj
ここでひとつ、解りやすい解答を(^人^)

ここを見れば一目瞭然
裏高の表記が全く無い事から、B'zや小野さんが地声のみで歌ってるのがよく分かるだろう(^人^)
それが地声ベースという事なのだよ(^人^)

【このスレのまとめサイト】
ttp://www41.atwiki.jp/saikouon_dokoda/
ttp://www.ric.hi-ho.ne.jp/saikouon/index.htm
【その他音域調査サイト】
ttp://www.music-key.com/
ttp://karaok.web.fc2.com/
ttp://karaoke-labo.gungun.net/cgi-bin/on-iki/frame.htm

※注意点・お願い※
・質問する前に、まとめサイト等で検索してみる。

960 :クル坊先生:2010/01/31(日) 19:02:06 ID:1oRqcAlj
因みに性器魔Uは裏高表記があるので裏声ベースも使ってるという事だわさ(^人^)
わかりやすいだろ(^人^)

961 :選曲してください:2010/01/31(日) 19:06:27 ID:iKpYxS7F
自分の声の周波数を表記するソフトない?

962 :クル坊先生:2010/01/31(日) 19:10:31 ID:1oRqcAlj
因みに俺はこんなサイトみなくても自分の耳だけで裏声ベースか地声ベースか判る
歌が下手で耳も悪いお前らが無駄な議論を展開してるのが馬鹿馬鹿しく思えてならないんだ(^人^;)



963 :選曲してください:2010/01/31(日) 19:11:16 ID:+Mwzx8VE
音域調査のサイトみて地声と裏声判断するだって?
こんなの調査やった人間の主観に左右されるんだから,そもそも信用できないよ。
上級者になればなるほど,地声と裏声の境界は判別しづらくなるんだぜ!
プロの歌手ともなれば,地声のように聴こえる裏声だって出せるんじゃないのか?


964 :選曲してください:2010/01/31(日) 19:13:32 ID:kLUPnZ2s
構ってやるな
こいつはオナニーがしたいだけだから

965 :クル坊先生:2010/01/31(日) 19:15:56 ID:1oRqcAlj
>>963
サイトの内容はみんなからの苦情で何回も手直ししてある岩場一般論だ

ジェイポップはこれでほぼ間違いない
外人となると俺も分からないのとかあるなスティービーワンダーのヘッドとか上手すぎやから

966 :選曲してください:2010/01/31(日) 20:30:17 ID:i+tOenqk
なんでそんなにおててを合わせてる顔文字をつかうんでちゅか?

967 :クル坊先生:2010/01/31(日) 20:45:46 ID:1oRqcAlj
誰も反論できないんですか(笑)(笑)(笑)

まぁ君たちは僕が当たり前に分かってる事を永遠に議論し続ければいいんじゃないですか(笑)(笑)(笑)

凄く滑稽だとは思いますが(笑)(笑)(汗)

>>1-966
ジェーーーーーーーーーーツトストリーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーームm9(^ Д ^)ブギャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーツツwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

968 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/31(日) 21:12:25 ID:y+XhDXVv
どうも男なのに北乃きいと間違われるはろびっちです!

>>クルさんへ
俺のオリジナル曲聴いてポテンシャルの高さにびっくりしたのもわかりますが、
いいかげんうざいので巣へ戻ってください!


969 :クル坊先生:2010/01/31(日) 21:14:03 ID:1oRqcAlj
ごめん、ほんとにまだ聴いてないんだ。聴いたら何かコメントするからね(^人^)

970 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/01/31(日) 21:17:35 ID:y+XhDXVv
それは別にお暇な時にでも聞いてください。

それと、あまり言いたくないのですが、
そろそろ本気でうざくなってきてるのでちょっと抑えてくださいw(←ぉまぇがぃぅなて(笑)
昨日位のテンションでお願いします!

971 :選曲してください:2010/01/31(日) 21:18:37 ID:k0uoQTQA
北乃きいってどんな顔だっけ

972 :クル坊先生:2010/01/31(日) 21:19:34 ID:1oRqcAlj
そんなのは俺の気分次第だから(^人^)
とりあえずお前は俺に忠誠を誓いちんぽうpしとけ(^人^)


973 :選曲してください:2010/01/31(日) 21:41:32 ID:sPilcj3A
友達とか職場の上司とかとカラオケに行くとなぜか、めちゃくちゃ声が高いといわれて
女の歌やハイトーンな曲を練習した方がいいといわれるんだけど、俺はFまでしか地声
出ないんです。ちなみに人前で裏声を使ったことはないんで、カラオケで
G以上は出したことないんですけど、声質が高いという意味なんですかね。
ちなみにG以上は地声じゃなくて、いわゆるミックスボイスで出すものなんですか?
ミックスボイス練習してみたいです。

974 :選曲してください:2010/01/31(日) 22:43:11 ID:mr9w9eOW
その人たちはどんな風に歌ってるの?地声だけで、とかオク下で歌っているのなら
声質を加味してもmid2Fは高い声と感じるのではないかと思う

G以上はミックスで出せるのが無理が少ないと思う

975 :選曲してください:2010/01/31(日) 22:48:30 ID:sPilcj3A
>>974
その人たちはオク下とかじゃなくて普通に歌ってるよ。
多分Gとか場合によってはAとか出してるんじゃないかな。
女にもなぜか声が高いといわれる。
G以上はミックスで出した方がいいんですね。
ということは逆にいえばミックスじゃなくて地声で出せる人もいるのか。

976 :選曲してください:2010/01/31(日) 22:56:14 ID:9KxYR+d/
mid2の話か?
mid2Fまでで何歌えんの?

977 :選曲してください:2010/01/31(日) 23:01:50 ID:sPilcj3A
>>976
mid2の話です。誰でも出せる音域。
カラオケに行ったときは適当に無難そうな
スマップの世界で一つの花だっけ?
とかポルノグラフィティとかその辺。
しかもしっかり覚えて歌っていないから
サビしか歌えていない始末。Aメロとか
お経のようだとかぼそぼそしゃべっているようだと
言われる。

978 :選曲してください:2010/01/31(日) 23:08:24 ID:cZJlWiXM
歌詞を覚えるってかなり重要だよな。

最近歌ってて、肺活量だとか息を吸うタイミングがお粗末
だなと思い始めた。

979 :選曲してください:2010/01/31(日) 23:13:04 ID:sPilcj3A
>>978
低い声も一応出るんだけど、声量が出ないから、
歌的に地声で使える音域は
DEFの3音くらいだよ。家族とカラオケに行くとなかなか
辛辣な評価を聞けるし、俺も裏声も使いながら
歌えるんだけど、スマップは低い声が出ていないから
歌うな、といわれる。で、裏声混じりに歌う
スピッツとかゆずとかその辺が上手いといわれる。
地声で歌う歌手とだいぶ違うんだが。

>肺活量だとか息を吸うタイミング
なかなか高度な話ですね。




980 :選曲してください:2010/01/31(日) 23:47:59 ID:9KxYR+d/
>>979
音域って域のことだから3音とは言わない
だいたいmid2Dからmid2Fじゃワンフレーズくらいしか歌えないだろ

用語とかもう一度勉強してこい
それか使うな
正直不快

981 :選曲してください:2010/01/31(日) 23:51:32 ID:sPilcj3A
すみません。用語は使わないことにします。

982 :選曲してください:2010/01/31(日) 23:55:28 ID:sPilcj3A
ミドルボイスも使えないし、声質的にも向いていないがB’zとか
歌えるようになりたいです。

983 :選曲してください:2010/02/01(月) 00:11:42 ID:KCAUjqm8
>>982
声聞いてみたくなった。話声でも歌声でもなんでもいいからupしてみてほしい。
音域の間違いも気にするな。あの文脈で最高音の話っていうのはわかったぞ。

あと声質的に向いてない のは歌いこなせたら原曲とは違う自分の歌になるってことで
プロ志向な人ほどモノマネを嫌う傾向があるからポジティブに考えていこうぜ。

984 :選曲してください:2010/02/01(月) 00:32:06 ID:PFb095h1
>>983
やさしいですね。ありがとうございます。でもプロ志向とかでは
決してないどころか、音痴でリズム感もないくらいのものなので。
でもポジティブに考えるのは大事ですね。
カラオケは楽しまなくちゃですね。ありがとう。

985 :選曲してください:2010/02/01(月) 00:40:58 ID:PFb095h1
B’z love phantom
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org611882.mp3.html


986 :選曲してください:2010/02/01(月) 00:47:25 ID:yRCHGs5n
音程崩壊しすぎだろう……
ずーっと――――――――――――みたいな感じでフラットしてる
なんか歌うって以前にもっと音聞いてちゃんと発声しよう
声質についてはエコーと音質の悪さで誤魔化している部分もある

あとマルチすんなカス

987 :選曲してください:2010/02/01(月) 01:05:18 ID:PFb095h1
音程がとれていないですね。
ごめんね、聞いてくれてありがとう。
B’zで昔よく口ずさんでいた曲を
歌ってみました。

988 :選曲してください:2010/02/01(月) 01:26:34 ID:KCAUjqm8
>>985
聞きました。B’z歌ってますが、1オクターブ低いですね。(オク下っていいます)
声質は軽い感じで(これが高く感じさせる、計測すればそんなに高くない)
一般的にはロックには向いていない。と言われるでしょう。
どちらかというとR&Bとかポップスに向いた声質ですが、歌いたいものを歌って楽しむのがカラオケです。

音痴でリズム感もないと仰られていますがきちんと練習すれば上達しますよ。
上手になりたいのであれば、まずは自分の出る音域を練習することが近道です。

989 :選曲してください:2010/02/01(月) 01:35:20 ID:PFb095h1
>>988
聞いてくれてありがとうございます。
自分でもロックに向いていない声質だと思います。
オク下ではなくて、原キーですよ。一応。
声が出ている出ていないを別にして。

990 :選曲してください:2010/02/01(月) 01:42:32 ID:KCAUjqm8
あぁ本当だ裏声ってだけで原キーですね(笑)。

まぁこれがわかるなら音痴ではないですよ。
生理学的に音程がとれない人(本当の意味での音痴)ではないです。

991 :選曲してください:2010/02/01(月) 01:44:23 ID:PFb095h1
そう、G以上は裏声で出してます。とはいってもG以上は原曲にも
二箇所しかでないから、実はB’zの中でも歌いやすい曲なんだろうか。

生理学的には音痴ではないのかもしれないですけど、
熱中して歌っていると伴奏が聞こえなくなってしまいます。

992 :選曲してください:2010/02/01(月) 01:46:58 ID:VgkYk37p
舌の脱力とか顎落としとか、顎を奥に押し込めろとかそのへんが
さっぱりわからなかったんですが、顎を開けると同時に舌を下前歯の裏について行かせるような意識で伸ばしてみたら
その反作用で顎が後ろに引けた気がしてヘッドとチェストがスムースに繋がった気がしました。
舌の脱力って舌を伸ばすこととは違うのでしょうか?


993 :選曲してください:2010/02/01(月) 01:55:18 ID:KCAUjqm8
>>991
歌いやすいですね。私もB'z歌いますが一番最初に歌えるようになった曲です。

real thing shakesとか死にたくなりますもん。
参考 ttp://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup4333.mp3
私も熱中しちゃうので最近はバックを聞くことに専念してます。

994 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/02/01(月) 01:59:06 ID:l8EOVvM4
いかにも自己満足て感じでつまらない歌だなぁ・・・

995 :選曲してください:2010/02/01(月) 02:03:26 ID:KCAUjqm8
>>994
music station でのタモリさんと同じことを(笑)
まぁ本人いるんでつまらないとまでは言ってなかったが。

まぁカラオケブームで歌いやすい曲しか売れない日本に一石を投じた曲として評価してるよ。

996 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/02/01(月) 02:08:08 ID:l8EOVvM4
そうかな。。?原曲知ってるけど曲としては残念な出来だよ。何がしたいか分からなかった。なにも伝わってこなかったし。
結局ビーズだからみんな購入してるんでしょ。芸術としてどうかなーって思うわ。まぁなんでもいいけど。

997 :選曲してください:2010/02/01(月) 02:13:04 ID:KCAUjqm8
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Real_Thing_Shakes

したかったことは伝わると思われる。
まぁ経緯からみて適当に作られた感が否めないな(笑)

998 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/02/01(月) 03:02:42 ID:l8EOVvM4
えーでもそれって結果論じゃーん
ただビーズにとっては大事な曲なんだろうね。いろいろ変化がみられるし。
俺は好きじゃないけどね。

てかツェペリンは1stのGood Times Bad Times(一曲目)聴いた瞬間ぶっ飛んだね。
今は無き天才ロッカーきよしろうさんが影響を受けるのもわかるわ。
とにかくあのサビへの展開は最高。時代を先取りしましたって今言われても全然驚かない
ロックは形を変えていくものだけどいつの時代にも通用する曲、ロック魂は永久に不滅だよね。


999 :はろびっち ◆HQBeq6idiw :2010/02/01(月) 03:10:25 ID:l8EOVvM4
ロックは死んだ死んだ言われてるけどよ!!!!!!!!!!1111
俺が生きてる限りロックはまだまだおわらねーからな!!!!!!!!!!!111
おまえら安心して中二病にふけってろよ!!!1
ロックがあえば中二病は宝物になるんだ!!!!!!!!

1000 :選曲してください:2010/02/01(月) 03:16:06 ID:0gsbSGrh
いや何で999で放置されんだよw
誰か1000てれゃ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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