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【業界】任天堂社長「ニコニコの実況動画とかを潰すかどうか迷ってる。皆様の意見を聞かせて下さい」

1 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 21:26:21 ID:ml4RBaDs
Q14  基本戦略の「ゲーム人口の拡大」と関連して、ファン活動と知的財産の扱いについて伺いたい。
近年、任天堂のタイトルを題材にした同人漫画やオリジナルショートムービー、
バンド、コスプレ、ウェブサイト、オーケストラなどが活発だが、こういう知的財産、
ライセンスを脅かす恐れがある場合は積極的に取り締まるのか、
それともファンの活動であるということでそのまま見守るのか。何か方針があればお聞かせ願いたい。

岩田:
 まず、今のお話は非常に判断が難しい側面を持っています。
知的財産を脅かす行為をあらゆる面で黙認しますとは、当然申し上げられませんし、
一方で当社に好意を持っていただいて何かしただけで、
まるで「任天堂は自分を犯罪者扱いするのか」というような対応もまた不適切かと思います。

表現の中には、私どもの知的財産の品格をおとしめるような明らかに度を越えたものや、
あるいは事実と異なるものと組み合わせてその知的財産の世界観を破壊してしまう
ようなものも当然ありうるわけです。

社会との中で折り合いがつき、私どもの知的財産の品格や価値がおとしめられない表現かどうかというのが、
一つの判断点かと思います。ただ、判断が非常に微妙な要素も持っておりますので、
一律にこういう線を持って私どもはこの場合はこうしてこの場合はこうしますということは申し上げにくいです。

そういう意味では、すべての点でこのことについてオーケーですとは当然申し上げられませんし、
どんな小さなものでも、ものすごい勢いで対応できるかというとそれはまた現実的ではないと思うんですね。

逆に私どもも、インターネットを使って個人がいろいろな情報を発信できるような時代になりましたので、
今日こういうお話をお聞きして改めて考えますと、こういう事例について、
任天堂だけが見つけるということは無理ですから、

ここは任天堂の知的財産の価値や品格を傷つけているのではないかということを感じられた
お客様が当社の側に何らかの形でコンタクトをする窓口をはっきりさせることによって、
それを感じられたお客様から任天堂にお知らせいただいて、
任天堂がその後適切な措置をとるという方向を探らねばならないなと思いますので、そのような対応をこれから考えたいと思います。
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/meeting/100629qa/05.html




2 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 21:31:46 ID:R9mQv3ft
発売から3ヶ月程度は実況なしとかにさせないと動画で満足しちゃう層がいるぞ

3 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 21:34:00 ID:n6zfJ4gD
これはディズニーとかと同じで二次制作を潰すってことじゃないのかね

4 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 21:36:27 ID:UgZhId4t
実況動画はつまらんから潰していいよ。

5 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 21:40:29 ID:Klm1FBX9
ゴキブリざまぁ(笑)

6 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 21:44:09 ID:Mr1ciyEs
641 名前:日本酒[sage] 投稿日:2010/07/02(金) 21:31:47.19 ID:R6P8kG3U
尿って結構出るよね
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00011465.jpg

7 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 21:45:34 ID:M+Ul+tkm
やれやれやれやれ絶対にやれ
ソニーもMSもやれ
潰せ

8 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 21:46:31 ID:zCSPov3v
どのあたりが実況動画の話なのかw

9 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 21:47:09 ID:/pVoe6TH
折衷案や妥協案でやってもどうせ「任天堂がいいって言ったから何やってもいいんだ」と勘違いしたバカのせいで全面禁止になるから、初手からある程度厳しくやった方がいい


10 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 21:49:12 ID:9gUf5czE
タイトルで捏造するのが流行なのか?

11 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 21:57:16 ID:jWlCBKNO
FF13の時に本当に潰しにいったスクエニへのあてつけのための捏造か

12 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 22:01:10 ID:k/rs0plh
>表現の中には、私どもの知的財産の品格をおとしめるような明らかに度を越えたものや、
>あるいは事実と異なるものと組み合わせてその知的財産の世界観を破壊してしまう
>ようなものも当然ありうるわけです。

そんな動画を見て元ネタのゲームを遊びたくなったりするから、判断は難しいよな。

13 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 22:02:55 ID:0Ywl5vwv
実況動画についてだが任天堂の社員や開発者が、新作ゲーム、過去のゲーム等を紹介するという名目で実況とかすればいいんじゃないか?
ニコ動の運営と話つけて任天堂のゲーム実況は全部、任天堂の関係者以外禁止にするとか
まあ、無理だろうが…


長文スマソ


14 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 22:05:09 ID:pE80yMXN
◎×◆選挙には絶対行きましょう◆×◎

児ポ法に反対の方は是非下記動画をご覧頂きたいと思います。
http://www.youtube.com/watch?v=0f9QQ5RPSTI

ここまで明確に公式HPに動画掲載してまで児ポ法の瑕疵を指摘、大反対している議員、
私は知りません。(知っていたら教えてください、その人も応援します!)

ハルヒやけいおん大好き彼はなんと自民党公認。しかし侮るなかれ。
先日ネットで記事になりましたが、なんと自民党本部でコスプレパーティやって
幹部に怒られてもキニシナイといういわば「本格派」。

党内での地位も高い彼が当選したらどうなるか。 まさに自民党ヲタ化現象が……!!!
民主・社民・共産にいれたいけど日本人としてそれはちょっとなぁ……と悩んでいる方は、
一考の価値があるかと思い、ここでレスさせていただきました。

彼の専門はマクロ経済分析で、それに関連して出す本はことごとく評価が高く
もし彼が国政の場に立てば、政府がコンテンツ業界をバックアップし、
日本の宝として世界に誇る日本を代表する文化として確固たる地位を築きあげる為の
土台を整備してくれるはずです。彼はそれが生きがいのアニオタらしいので。
(子ども手当てなんかしないで虹手当てしろと言っているとかw)

私も、色々迷ってはいましたが、つい先日アップされたというこの動画をみて
(今まで明確には反対の意志を表明していなかった。一応自民ということで
それなりに躊躇していたのでしょうが、勇気を出してヲタの本気を見せてくれた!)
今はこの「三橋貴明」を全力で応援したいと思っています。
是非この動画は拡散していただきたいと思います。

15 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 22:05:38 ID:jWlCBKNO
それもうニンテンドーチャンネルでやってるじゃない

16 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 22:07:51 ID:rIIeZThq

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17 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 22:07:58 ID:XPGBnqVn
格闘ゲームはありだと思うんだがなぁ

18 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 22:13:39 ID:Se1uZJrC
>>13
露骨な宣伝臭がする実況はあまり見てもらえないから意味ないよ

19 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 22:16:48 ID:DqRzo6tn
>>2
そもそも、見るだけじゃなくて自分でやってみたいと思わせられないなら、
その時点でゲームとして終わってるわけだが。
誰かがプレイしているところを大勢が見ているという状況は、基本的に
昔のゲーム屋にあった試遊台と変わらないからな。
いくら待っていても、自分で購入しなければプレイできないという点だけが異なる。

20 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 22:17:54 ID:FDRhjT6L
任天堂はこういう動画がちょっと流行ろうがなにされようが、
たいして損害も受けないだろうから、どっしり構えてればいいんじゃね?
いたずらに刺激して恨みを買うほうが影響しそう

21 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 22:19:29 ID:n6zfJ4gD
だからどっしり構えてるじゃないか
>>1をよく読もうぜ

22 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 22:24:51 ID:2FhNsZnJ
動画ならいいんじゃないの

23 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 22:24:53 ID:HJ+TaMCq
岩田社長ってここ見てるのかな?
ニコニコ動画を含む 動画サイトではゲームのみならず音楽なんかも被害を
こうむっていると思う。
ぶっちゃけ実際にゲーム買わなくても実況動画見れば満足するし
実況自体面白いからね。

>>19
ゲームの中には自分でやる楽しみのゲームと 見る事が目的のゲームと数種類あると思う。
人の価値観によりけりだろうけど。RPGなんか物語さえわかってしまえば
めんどくさいレベルあげなんかしなくて済む。と思う人もいるよ

24 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 22:25:08 ID:jjv0wCRH
企業として考えると

1:ストーリーをばらすようなもの×
2:完全無加工の音楽×
3:(バトレボなどの)対戦実況○
4:エロなどの加工MAD×
5:(比較的複雑なゲームについて)初心者向けの解説動画○

とかしたいだろうけど境界線がそんな明白じゃないからな

25 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 22:27:36 ID:44q96Tjj
俺はコレ系のアサクリ鬼畜動画でアサクリ買った口だが、どうなんだろうか。
非常に難しい問題だな

26 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 22:29:01 ID:rJDKOY/H
>>1をよく読んだけど、動画じゃなくて同人について書いてあるように読めるのだが気のせいかね。

27 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 22:30:24 ID:+JzMhCig
>>12
それは何だかんだであったりするんだよな。
俺の場合はGTASAがそうだった。

逆にドラゴンボールのスパーキングメテオだったかな?対戦前のかけ合いが良かったんだけど、それを見ただけでお腹いっぱいになっちゃったりとか。

28 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 22:31:06 ID:FDRhjT6L
実況動画に関して言えば、動画を見て自分もやりたくなる人のほうが
やりたくなくなる人より多いと思う
まあ、どこかのムービーゲーの会社は違うかもしれんがなw

29 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 22:31:20 ID:oW8Kcxbp
まあゲームにもよるが問題にもなったノベルゲーはダメだろうな
ノベルゲーなんか内容見たら買う気しないしな

30 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 22:34:43 ID:HJ+TaMCq
>>26
きっと気のせいじゃないと思うwwwwwww
同人はグレーゾーンだから難しい判断だね。同人関係のおかげで任天堂の良さを理解した
という人も中にはいるかも知れないし
会社のイメージを損なうような物にだけは規制かけた方がよいと思うが

31 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 22:37:53 ID:36bU4Fhm
>>28
シュタゲのことですね判りますwww


32 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 22:39:07 ID:HJ+TaMCq
>>28みたいな人も中にはいるだろうね
動画見て面白いか判断してから購入とかね。

面白いゲームは売れて つまらないゲームはとことん売れない。
こういう仕組みができあがってるんだよね。
消費者には良い事だけど、ゲーム業界はきついだろうねw

33 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 22:39:29 ID:MAa6YU2g
挫折しそうになったけど
動画を参考にクリアできたゲームが結構ある。
その動画がなければ売ってるし、
人には面白くなかったと伝えてるはず。

34 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 22:52:50 ID:M+Ul+tkm
動画なんかで面白さがわかるわけないのに
頭悪いやつばっかだからな
規制しろ規制しろ規制しろ規制しろ

35 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 22:55:56 ID:RlG4UtfF
実況(笑)も音楽やアニメやら違法アップしてる奴と変わらん
目立ちたいだけ

36 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 22:58:33 ID:FssItD1B
やり込み動画は消さないで欲しいな

37 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 23:00:20 ID:qhRLXP29
スパロボとかも動画評論家がわきやすいよな。

38 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 23:01:39 ID:sW1a/wLW
TAS動画が目くらましになってるのか、
普通のスーパープレイ動画とかやり込みプレイヤーの解説動画は
あまり人気が出なくて平和なのが助かる

39 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 23:03:56 ID:Evkf+BKn
>>37
スパロボは動画見たら絶対買わないwww


40 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 23:06:40 ID:TWY/0rEa
新作動画早く上がりすぎだよな
もうちょっと遠慮しろよ

41 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 23:11:42 ID:9oegXVp7
悪質な中傷をやってる動画は潰すかどうか考えてるって事か?

42 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 23:14:59 ID:ISdwgsUd
どんなゲームかよくわからん時に購入のヒントにはなる
ジャケ買いとか積みゲとかしないし、年に数本ハマれば良い方のライトゲーマーだから前評判だけじゃ購入しないし
そもそも実況動画でラストまで追いかける人の方が遥かに少ないと思うけど

43 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 23:16:52 ID:dCm85Pul
結局初動潰されないのが一番だし配信が人気で信者が増えるのはジワジワだから
売り上げ失速してきたら動画配信て感じで良いだろう。悪質なコメントについては削除で
ニンテンに限らずもっとピリピリした方が良いぞ

44 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 23:18:27 ID:j2Wt0cG9
どんなゲームかがわかるし、宣伝にもなる
潰す意味がわからない

45 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 23:19:15 ID:Y19tln/Y
細かいことはいいからニコ動潰してくれ
せめて生放送だけでも

46 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 23:22:29 ID:dCm85Pul
どんなゲームかについての情報なら公式等のトレイラーで流せば良いわけで

47 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 23:24:57 ID:DQ9hH9Lk
普通に宣伝になっていいと思うがな

48 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 23:30:16 ID:y4tI2n0z
全ゲームに体験版を用意すればいいだけの話し
誰もクソゲー掴まされたくないわ

割れも同じ
「買わないからクソゲーが増える」という奴がいるが真実は真逆
「クソゲーが多くなりすぎてそんなものに金出したくない」って人が割れをしてる

49 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 23:30:28 ID:1XjF1XbE
>>13
ニンチャンの有野の挑戦で十分すぎる

50 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 23:32:52 ID:QYahNWI8
RPGならプレイ動画で十分
面倒な謎解きやらおつかいレベル上げをしなくて済むからね
社会人になったらゲームする時間が全然ないしな

51 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 23:34:44 ID:wiOJuGii
大王が権力かざして動き出したか・・・

金亡者になるとろくなことしないな
実況動画でゲーム購入のきっかけにもなるというのに
目先の金しか頭にない会社はやがてつぶれるだろう

52 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 23:41:23 ID:1XjF1XbE
ソース元もろくに読まないでレスするような奴は
ゲームも動画流し見で満足して実際にソフト買ったりしないだろうな

53 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 23:41:34 ID:hojKk1s8
ローカライズされそうもない洋ゲーのストーリー補完や買わないホラーゲーを楽しんだりしてるから無くさないでほしいなー


54 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 23:43:31 ID:M7wTgdOc
>>52
この板って本当に子供しかいないんだなと実感する

55 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 23:44:27 ID:Se1uZJrC
>>50
そもそも実況はプレイヤーの初見リアクションを楽しんだり、
やり込みプレイを見て感心したりするもんだから
ゲームを買う代わりに動画で済ませるという発想自体が邪道

56 :名前は開発中のものです:2010/07/02(金) 23:48:56 ID:tQye5qyI
フェアユースについては言及しないのな、ここらも考えとかんと
海外じゃ同じ対応できなくてダブルスタンダードとかになるが。

57 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 00:05:28 ID:UkhqXAKX
クドわふたーの実況動画でVAの社長が怒り狂ってる件について

58 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 00:09:25 ID:Xp6hssXl
動画見て買いたくなる人も買わなくて良いと思う人も両方いるだろうな

しかし、ハエがたかる様に発売日からプレイ動画が何本も上がってるのはどうかと思うわ

59 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 00:16:03 ID:tPhGAbEq
>>46,48
一見正しい意見に見えるが、メーカーが売りにしてる部分がひどいクソゲーだって事がある。
ところが、トレイラーにも体験版にも含めない、オマケ部分が他を圧倒するほどに面白かったりとか…。

俺の場合、FUELがそんなゲームだった。

こういうのは、ユーザー主導のプレイ動画や実況動画でしか分からないんだよね。

60 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 00:17:45 ID:s2XIEimI
トレイラーを見てもイメージ映像やムービーばっかりで
実際のゲームパートが殆ど映ってないことがよくあるのも問題だな

61 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 00:22:19 ID:8zN/If1r
見せびらかしたがりってのはどうしても出てくるわけで、
そういう場所を提供するかぎりどうやったって無くならないよね

62 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 00:27:04 ID:i9piRHhN
>>60
禿同
PVとか雑誌レビューみても全然参考にならん
FF13とか糞騎士物語とか盛大に騙されたわ!

いちばん参考になるのはプレイ動画以外に無いだろ

63 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 00:55:22 ID:1kaXkNf4
そうそう、プレイ動画はソフト購入の基準になる
それに動画を上げてる人の実況は、
純粋にリアクションが面白くて番組を見ているみたいだし、
自分の好きなゲームを他の人がどう思ってるのかが分かって、
この場面いいよね!とかってその作品をもっと好きになったりする

動画の主だけじゃなくて、
それを見てる人たちのたくさんのコメントで、
ゲームに対してまた違った楽しみ方を共有できる

それから度を超えた表現ってMADとかフザけた動画も含まれてると思うけど、
そういうものを見てイメージが下がったりなんてことはそんなに無いと思うよ
例えば俺がディズニー大好きなのにもかかわらず
ミッキーが下ネタを連発したりする動画を見て大爆笑してしまうように、
そういう部分にはキチンと線を引いて分別するのが大多数の普通の人なんじゃないかな?

そんなもんで世界観が崩れてしまうほど馬鹿なことって、
そうそう無いと思う。
そこまで神経質になってほしくないな
色んな表現を楽しみたいし

64 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 01:00:01 ID:J84YxN3X
例えばミッキーが下ネタ連発する動画を上げたら動画も上げた奴も消えるけどな

65 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 01:00:13 ID:qRbs7d7c
>>62
お前みたいなクソゲーを回避する能力がない奴から搾れなくなるから、プレイ動画なんて糞食らえwwwww



と考える著作権者も存在するってことだろ

66 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 01:06:20 ID:6aWJzO/C
世界的に見れば、マリオとソニックが殺しあってるとかポケモンでグロとか
わりと簡単に見つかるからな。
プレイ動画でクソゲー発覚は任天堂的にはむしろもっとやれの方向だと思うが。

67 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 01:07:47 ID:BAPYt1Zv
潰していいと思うよ、むしろ潰せ

68 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 01:11:17 ID:laTQPP1b
これは難しいなー
プレイ動画は一応宣伝にはなるけどプレイ動画観て買わないって決める人もいれば
買う決心がついたって人もいるだろうからな

69 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 01:21:26 ID:VspUtXQ3
エロゲーのプレイ動画は消していいと思うな
基本は「見て読むもの」だし

70 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 01:37:49 ID:N/jnoc67
>>65
本音でそれもあるかもね

71 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 01:39:20 ID:OvDR8mXs
買う前に実況なんか見るような奴がゲーム買うなんて稀だろ
ほとんど割るか評論家で終了

72 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 01:54:48 ID:iHkwcTI/
割れって、規制されて配布サイトなくなったんじゃないの?

73 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 02:05:14 ID:3bzvQQFV
閃いた。実況配信はソフトの何分の一しかやっちゃいけないというルール
これなら続きが見たけりゃ買うしかない

74 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 02:06:59 ID:bpivQTQO
そもそも>>1では、実況動画については触れてない気がするんだけど

75 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 02:08:50 ID:5BaLiOqB
全部潰していいだろ
あんなのはそんなに迷う価値もない

76 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 02:19:59 ID:OTlfjYyr
>>74
曖昧な表現ではっきりとは言及してないから、どこまでを意味するのかグレーではあるけれど、広義では含まれてるんじゃないかな
そもそもここで挙がってるのは任天堂のタイトルを題材にした二次製作物に対する知的財産についての言及だから、
これが認められないなら実況動画はもちろん認められないでしょう

77 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 02:32:22 ID:p0RE/59f
ニコニコ自体を潰せ
あんなゴミ動画サイト利用価値皆無

78 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 02:32:38 ID:AwczrFf1
宣伝してやっているんだから見過ごせ
これは完全にニコニコの勝手な言い分

広告や宣伝とかはその会社の広報かそういうちゃんとした組織(ファミ通とか?)に任せるべき

79 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 02:36:31 ID:D7spi8W0
それはつぶしていいからマジコンはつぶさないでね(´・ω・`)

80 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 03:02:03 ID:V0tcnxXO
<<79
ようゴミ虫さっさと氏ねや

81 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 03:08:57 ID:zrLTGpCb
ゲームの実況に限らずニコニコ動画のユーザーの特徴として
何も言われないから→暗黙の了解→宣伝になるから問題はない
という自分たちの都合のいい解釈をしてしまうとこがある。
ファン活動の一環or宣伝になるか等は権利者が判断することなので、
著作権を侵害している配信側が主張することではない

82 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 03:12:19 ID:+3tCa59Y
任天堂はディズニーばりに積極的に取り締まるべきでしょ、動画系
だって任天堂のゲーム・ゲーム機って実機に触ってナンボ、実機のリモコン握ってナンボ、
実機の3D液晶見てナンボなんだから映像系は完全シャットアウトしたほうが誤解生まない

83 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 03:18:50 ID:+kGVyn8O
任天堂系はソニーマンセーのキチガイゴキブリキムチに荒されるからな
SONYの犬の朝鮮人どもごとニコニコ踏み潰してほしいわ

84 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 03:40:30 ID:Lg+5/0Fe
俺は買うつもりの作品は見ない
迷ってる時は見る
面白そうなら買うし、地雷臭かったら買わない
後自分が持ってないハードの作品で気になる奴は見る
PS3しかないからTOVの時プレイ動画見てたな
面白そうだったから箱○買おうか悩んでたら移植されたんで結局買わなかったが
そういう面でうpされてると助かるが


85 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 03:48:08 ID:FPhFuPlP
糞ゲーなのが即バレしちまって、雑誌レビューにカネばら撒いてなんとか情弱を騙して買わせようとしてるのに
全く無駄金になるだろ糞ニコ動氏ね!

と言いたいのですね、わかります

86 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 03:48:43 ID:iWf3NUfg
とりあえず同人誌は潰れてもいいと思う

87 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 03:59:42 ID:AulYNTEP
素人の実況動画って何が面白いのかね。
買う参考に動画だけ見たいのに。

88 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 04:11:28 ID:mroDR16x
実況動画も全編丸々上がってるようなプレイ動画もいらないわ
参考程度には見たいから全部無くなるのもそれはそれで困るが

89 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 04:11:32 ID:KQE2bjdY
音声オフにして見ればいいじゃん

90 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 04:14:04 ID:yafhzyaE
>>87
俺も実況は面白いとは思わんが
実況ないとつまらないって奴もいるんだろう

91 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 04:25:31 ID:DhOeB6VF
売る側からしてみれば、いきなりネタバレ始められるわけだし
ウザイ存在なのは間違い無いだろうしな

フラゲでとかロクにイベントもやらずに突貫プレイ垂れ流ししてるのは
ちょっと、うわぁ・・・って思うけどね

まあ、買う身としては様子見出来るから便利なんだよなwww

92 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 04:58:00 ID:YJz7ee4z
実況はいらないな
たまに文字で発言してるやつもあるがそれならまだ見れる
音声OFFにすればいい話なんだろうがゲームの音は聞きたいんだなーこれが

93 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 05:02:06 ID:qQx1Wrxf
任天堂のゲームはグラが汚いから、動画観てもつまんないw

94 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 05:09:11 ID:Eufva55w
スレタイ詐欺は辞めろ

95 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 05:22:15 ID:9CG1d4jG
ネタバレされてもう二度とプレイしなくなるようなゲームは所詮その程度
何度だって遊ばせたいと思うようなゲームを作れ

っていうか、任天堂のゲームはどれもそういう風に作られてるような・・・

96 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 05:42:50 ID:Tzqt+LwY
イベントだけ流してるマジで動画は酷いな
さらに実況だし

どうみてもシナリオをうpりたいだけ

97 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 06:44:31 ID:xHYRO1y0
ノベルとホラーゲーは実況控えるべき
対戦系はOK

98 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 06:48:31 ID:8sMNDEAb

このオッサン、ひとことひとことがムカつくわ〜。

ま〜「人格者」ではないだろう。

死ねばいいのに。


99 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 06:56:28 ID:XsvBwPmM
>>98
m9(^Д^)プギャー

100 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 07:03:41 ID:wGYEucZu
実況者がそのゲームを極めてる解説実況は面白い

101 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 07:10:34 ID:Ot+xv1xY
ゼノブレイドはネットでプレイ配信見て買うの決めた
見る前は買う気なんかなかった、どうせまた神がどうとか小難しい言い方でグダグダグダグダプレイヤーを説教するゲームだろって思ったぐらい
実際買ったらゲームは楽しめた。ストーリーは思ったとおりの糞説教だったけどね

102 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 07:15:44 ID:MRC/T5f6
体験版配布してくれんなら動画規制してもいいけどさ

体験版も配布しない、プレイ動画も規制、
内容知られたら困るから見せないで売り切り逃げということですね


任天堂は体験版ぐらい配布してから物言えよ


103 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 07:21:50 ID:X6HVuRua
スレタイしか読めない馬鹿が一人登場〜

104 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 07:26:38 ID:PKdWxNqB
そもそもスレタイのコメントは、本文中のどこに存在するの?
ただの>>1の捏造?

105 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 07:36:24 ID:zaY8iJDB
しゃべるDSお料理ナビの実況はやめさせないでほしい
あれは逆に宣伝になるぞ


106 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 08:03:14 ID:ZRkZCS9n
>>1
こんな言葉を選んで曖昧な意見じゃ何が言いたいのか解らん。
何がセ−フで何がアウトなのかはっきり言えや

107 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 08:15:56 ID:bpivQTQO
任天堂だけの問題じゃないし、わざわざ波風を立てるような発言をする必要はないよね。
恣意的なスレタイで煽る奴もいる事だし。

108 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 08:26:27 ID:rxKg/vXh
買うかどうか迷ってる時に
体験版をやって自分でやってみると微妙すぎて買わないことが多い
操作覚えてるの面倒ってのもあるし
実況だとプレイしてる人が楽しそうにやってると欲しくなってしまう


109 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 08:27:41 ID:wsoMK9j4
flashを使い続けるニコニコなんて潰れちまえ

110 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 08:29:05 ID:Q1KiI9vl
ゼノブレとレギンは買おうか迷っていたけどニコ動で見て満足したわ

111 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 08:55:43 ID:LWA3Umfk
>>48
割れは、どんな良ゲーでも金を出さない。だからその議論は無意味。

112 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 09:42:53 ID:5BaLiOqB
宣伝になるったってな
実況見て買う人が実際どのくらいいるだろうな
あんまりいないような気がするが

113 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 09:50:29 ID:iHkwcTI/
元記事に知的財産をどうのって事は載ってるけど、
ニコニコ動画を限定した記事書いてなくね?
>>1はよっぽど実況動画嫌いなんだな

114 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 10:19:13 ID:s2XIEimI
任天堂系で面白い実況ってシムシティ、神トラ、ヨッシーアイランドぐらいか
いずれもスーファミのソフトだから今さら売上が減るってこともないような気が。
紋章の謎の縛りプレイ動画も今度出るDS版の売上を減らす作用はなさそうだし

115 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 10:46:31 ID:Vsj371n9
格闘ゲームはあきらかに宣伝になってるように思える。
ストーリー系は完全にマイナスだよな。
任天堂関係は、動画見るより、実際にやってみたいと思うな。
ただ、一度解いて、だけどもう一回どんなのだったか
見たくなった時には実況動画は便利。
「カエルの為に〜」や「ゼルダ夢を見る島」なんかはお世話になった。

116 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 10:47:39 ID:fRzk4ZS8
実況するにしても若本クラスのいい声でやってくれよ
99%気持ち悪いから実況は検索から外すハメになる

117 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 10:54:16 ID:txWDuy4Z
モンハンのしか見たことない

118 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 11:00:46 ID:EGifbAZJ
RPGやADVとかのシナリオが重要なものはいくらゲーム性が面白くても配信だけで満足する
っていうかシナリオ知ってるのに周回プレイでもなく再度自分で一から進めるのは苦痛

119 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 11:08:42 ID:w5B+XTHx
糞みたいな声が付いた普通のプレイ動画とか誰得だよ

120 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 11:12:57 ID:aW4RuTwC
龍が如く3と龍が如く4は実況なしプレイ動画が全部あったので満足して
買わなかった。実況系動画だと声が邪魔なので購入していたかもしれない。


121 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 11:14:39 ID:AwczrFf1
実際買う決め手となっているのは実況動画ではなくてそれ以前に下調べした公式サイトや情報誌なんかのシステム情報だろう

実況動画のネタバレ等も含めて見て大概は満足して終わりになるケースが殆どだろう
最終的な判断はやっぱり個人の判断になると思うよ

122 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 11:28:27 ID:nihyh/YK
実況を見てゲームを買うきかっけになるってのはあるはず
逆に動画見て満足するのもある

ま、実際問題体験版がないゲームはプレイ動画でもみないとわかんないしなぁ
トレーラーは凄くても中身が…ってゲーム、結構あるしな

123 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 11:36:30 ID:E4hpiRTa
実況って本買わずに内容見るようなもんだろ?

124 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 11:43:36 ID:jvHoSwGi
>>1を読んだ

インターネットの利点欠点を簡潔に述べたうえで様々な同人活動をひとくくりで
賛同するわけにはいかないと述べているだけ

なぜこのようなスレタイトルになったのか?


125 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 11:57:14 ID:kwUoBke+
RPG,ADVタイプは駄目だろう

126 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 12:06:18 ID:sg9yV8qo
ゲーム発売直後に実況動画やラスボス戦UPする客は最悪。
自己顕示欲の為に人様の創作物を堂々と利用すんなよ。

127 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 12:36:22 ID:fINAkN+a
あーこれは困る。俺は他人がゲームで一喜一憂するのを見たいんだ。

128 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 12:44:28 ID:BoH1Odad
っつーかさ、任天堂は、いろんなゲーム会社の中で
最も動画だけで済まされちゃう可能性が低いとこだと思うけど。
見た目よりも中身で勝負するタイプだし、アクション中心だし、

だから任天堂がダメって言っても良いって言っても
あんまし参考にならないんじゃないかな。ハードル高すぎて。
もっと「動画あると/ないと死活問題」ぐらいのとこの方が参考になるんじゃね?

129 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 12:51:43 ID:t2uDr9dU
ソフトの宣伝にはあまりなってないと思う。
でもゲーム自体に興味を持ち続ける機会にはなってる。

130 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 12:53:23 ID:pcqCHl3J
しかしニコ動を嫌悪する2ちゃんねらとか、どうにも違和感があるな。
書き込まれてる内容を客観的に見たら、利用してる層が被ってるようにしか見えんのだが。

131 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 12:57:17 ID:s2XIEimI
>>130
端から見ると同じような宗教や政治団体なのに、
それぞれの派閥で対立し合ってるなんて話はよくあること

132 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 13:53:30 ID:XDUkFGzY
ポケモンとケイブのコラボをしたらかんがえてやってもいい 

133 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 14:47:02 ID:KBZyOA75
任天堂にくらべてアトラスは…

134 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 15:02:42 ID:0ZbJXr3Y
ポケモンをエミュレーターで6画面同時にプレイしてるやつとかあるよな

135 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 15:07:52 ID:FmBL6Qt7
BLACKのやつとか貴重だと思うんだw

136 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 15:10:58 ID:wM604Fjr
残念だけど仕方ないなとは思う
売り上げに影響あるし


137 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 15:12:07 ID:AX3bfSbV
潰していいと思う
悪ふざけしている奴らが売上やイメージアップに貢献してるとは思えない

138 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 15:22:11 ID:EakrId5C
割れよりはマシかな

139 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 15:26:18 ID:GSuObk70
でもこれエミュじゃね?
てのも結構あるよねwww

140 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 15:28:07 ID:hjt+y2v/
ノベル系は買わなくても楽しめるな
選択肢を悩むゲーム減ってるし
誰が遊んでも似たような展開のが多い

141 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 15:39:20 ID:T6yOLZ2n
とりあえず購入した人が馬鹿を見ないような対応をとってもらいたい

142 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 16:03:53 ID:0Xgf4FzL
俺がエスコン6の為に箱を買ったのはニコ動が原因なんて誰にも言えない

143 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 16:21:05 ID:Ovo+G3Ou
やまもとのりおは潰さないで欲しい。

144 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 16:32:37 ID:AwczrFf1
ニコ厨が沸いてるなあー

145 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 18:10:16 ID:i75rcoov
ネタバレされたらおしまいのゲームなんてゲームである必要すらないだろ。
小説や映画で十分なんじゃね?428とかマジで。

146 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 19:00:43 ID:EGifbAZJ
428がただの小説なら3流

147 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 19:08:24 ID:Rjdw/lRG
PS2のBlackはニコニコ動画で見て買ったな
他にもそういうゲームある
ネタバレが嫌なゲームなら動画見ないし

148 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 19:14:22 ID:EGifbAZJ
>>147
自分が見なくても見た奴からネタバレはどんどん広がる

149 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 19:35:39 ID:1pOgM9/G
遠慮なく潰してほしい

150 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 19:37:18 ID:cTMsIa3L
ある程度なら宣伝になるだろ

151 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 19:41:34 ID:HEiPJHku
>>177
マジレスすると、実際見たから買わないソフトの方が多いよ。
害悪でしかない
ただし発売から半年後なら許す

152 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 21:48:44 ID:CnOb98Pm
発売直後に上げてるようなヤツはガンガン消して欲しいな
購入者的には金払ってない未購入者に中身を晒すのは頂けない

金を払って中身を知る権利を得たのに
金を払って無いヤツも購入者と変わらない情報を得られるんじゃ、
購入者がただの馬鹿だろ?

153 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 21:51:22 ID:YPW+L+oA
ネタバレになる奴はNGでいいんじゃない

154 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 21:55:26 ID:9DBqzF5j
http://www.geocities.jp/du2nv83f6/

155 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 22:00:09 ID:/ufA0HAG
もとが株主総会でのやり取りであるのに、
スレタイがjinがこの件を言及している記事と同じタイトルな辺り
スレ立て主に悪意があるように思えてしまう

156 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 22:00:29 ID:Slo2UXbj
さっさと消す作業に写れ
ニコ厨は著作権違法してること知ってて動画あげるキチガイだから死ね

157 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 22:31:39 ID:fQ42bey0
ニンテンドーのゲームはうpできなくすればいい


158 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 22:37:08 ID:Vsj371n9
>>130
このスレで言うのもなんだが、それは本気で思ってる。
特にニュー速+とかじゃ、ニコ動なんて罵詈雑言だもんな。

曰く、「コメがつまらん」(にちゃんねるに満足してる奴がいうセリフじゃないだろ)
「○○動画ばかりでつまらん」(どうやら検索という言葉をしらないらしい)
「ランキングがクソ」(ランキングなんてただの目安で、基本は自分で探すのがニコ動)
「素人の動画ばっかりで何が面白い」(素人のカキコばかりの2ちゃんねるでry)

ちなみに、なぜか判らんが、ニコ動は批判するが、
なぜか絶対にようつべの批判はしない。むしろようつべは評価しかしない。
これも不思議なことだ。

159 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 22:39:37 ID:mBZFdRVA
任天堂のゲーム興味ないからどっちでもオッケ

160 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 22:40:29 ID:4uJUBiuy
MADはけさないで欲しい
そのまま上げているのは処刑していいよ

161 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 22:53:08 ID:1kaXkNf4
>>158
自分が面白さを理解できないものは否定し、
上から目線な発言をする
つまらないと感じるものに距離を置けない損な性格で、
おまけにコミュニケーション能力が欠如しているため
冷静に客観視した場合に馬鹿っぽくて痛い発言が多く見られる
それが彼らだ
そんな彼らにどう対処すればいいかと言えば、
まさに「つまらないと感じるものに距離を置く」
それだけだよ
気になっても読み流すだけにして、
無視してあげよう


162 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 23:07:07 ID:IyFfGMzH
>>152
同意。お金を払って買った人の気持ちを優先すべきだよね。

163 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 23:16:02 ID:a/JyHI2m
でも買った本人が動画を上げるわけだが・・・

164 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 23:16:46 ID:3xS/6sRZ
実況とは名ばかりのただ駄弁っている動画の何が面白いのか未だにワカンネ
ニコニコで一番理解不能な動画ジャンル

165 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 23:19:41 ID:1s0m2DNH
実況というよりうだうだ聞き取りにくい発音で感情剥き出しで喋ってるだけだから不快に聞こえるものばっか。
せっかく面白いプレイでも全部台無しになってる。

166 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 23:28:49 ID:Vsj371n9
俺の場合は、マイナーで、バカゲーとか、クソゲーとかの動画見てるな。
ああいうのは、一人でゲームやると、腹しか立たないが、
ニコ動で皆で笑い合うのには最適だと思う。

後は、懐かしいが、実際にやるほどでもない、ってゲーム
の動画を見て、皆のコメント見ながら懐かしんだり。

ちなみに、俺が一番評価する実況動画は、
「してくべ」で検索すれば出てくる。
これは他の実況動画とはまったくレベルが違う。

167 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 23:32:45 ID:et1AS6kI
ニコ動のせいでゲームが売れなくなってる要因の一つではあると思うよ

実際、気になってたゲームプレイ動画見て買わなかった事何度もあるし

168 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 23:35:07 ID:OQIcfdbw
動画を見るかどうかはゲームによるけど
プレイ動画が検索で出てこないソフトは買わないな

169 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 23:39:37 ID:d8nUOwdu
>>167
確かにめっきりニコ動見てるせいか買わなくなったわ

170 :名前は開発中のものです:2010/07/03(土) 23:58:11 ID:OMc3wZlR
実況見てそのゲーム知ることも多いし、買うことも多い
潰すべきじゃないだろ 

171 :名前は開発中のものです:2010/07/04(日) 00:10:18 ID:8S4zs7/v
前科持ちのファミコン決死隊は逮捕でいい

172 :名前は開発中のものです:2010/07/04(日) 00:14:59 ID:6fhUrxhU
>>158
> ちなみに、なぜか判らんが、ニコ動は批判するが、
> なぜか絶対にようつべの批判はしない。むしろようつべは評価しかしない。
> これも不思議なことだ。

確かに2ちゃんねるではなぜかYouTube批判はないよな
違法云々を理由でニコ動を叩くのならYouTubeの方が遥かにひどいのにね
テレビ番組やアニメうp許されてるのは最近ではYouTube一色だろ

実況動画がウザくてニコ動叩くならまだ分かるけど
てか俺も実況は嫌い、ゲーム系ならしゃべりなく淡々とやってる動画を観るわ

173 :名前は開発中のものです:2010/07/04(日) 00:17:37 ID:zfvJrP3P
ニコニコじゃなくてジャスティンの中継だけど、
デモンズソウルの序盤の竜に蹂躙される映像見て面白そうだと購入動機になったな
あのゲームはテキスト的なネタバレはあんまり無いし
メーカーもあんまり売れると思ってなくて事前情報控えめだったしな

174 :名前は開発中のものです:2010/07/04(日) 00:24:43 ID:qEl6ye+m
任天堂は単純に画面直接録画しただけのものを潰す気は無いでしょ。
そもそもストーリーだけ見て終わりなゲームは作ってないし、
「友達んちで見た」がネットに移っただけだし。
わざわざ悪意ある編集してあるとかなら分からんけど。

175 :名前は開発中のものです:2010/07/04(日) 00:29:51 ID:UDOIRXib
友人マリオは潰されたけど、中には自社のソフトを無許可で実況した人を使って
自社の新作ソフトの公式実況をさせてる会社もあるから会社によりけりか

176 :名前は開発中のものです:2010/07/04(日) 00:38:10 ID:0KTxwSK7
ニコ厨の宣伝にもなるとか買うこともあるなんてのはただの能書きだから全無視で
購入者やクリエイターの意見だけ聞けばいい


177 :名前は開発中のものです:2010/07/04(日) 01:02:32 ID:EWsXJotD
ゲーム実況による宣伝とか販促はサイトアクセス数と売上を正確に把握できるゲーム会社が主張すること。
権利を侵害しているニコ厨が主張すべきではない。ゲーム実況をつぶすか利用するかは権利者次第なのだから

178 :名前は開発中のものです:2010/07/04(日) 01:09:48 ID:wkuoWuNA
自分も見るけど潰されても文句言えないと思うよ、あれは
制作者として他人のプレイ動画見ただけで判断されたくないだろう
宣伝になるようなプレイや実況を出来る人だけじゃないしな

それより発売日から間もないうちにエンディングまであげてるのは良識疑う
発信者としても自分の技量じゃなくただ新作で客寄せしてるだけだしな

179 :名前は開発中のものです:2010/07/04(日) 01:17:36 ID:MLx6hMxn
意外と批判的な意見多くて意外だな
実況なんて興味がある人しか見ないんだから
ソフトの雰囲気味わってもらういい機会だろうに
少なくとも実況のせいでゲームが売れなくなってることなんてないだろ

180 :名前は開発中のものです:2010/07/04(日) 01:18:03 ID:CTz1D+aO
>>175
あれはVIPPERが扇動を起こしたんだっけ

フラゲ配信で任天堂が権利者削除を行使したのは聞いたことがある 何のソフトだっけな

181 :名前は開発中のものです:2010/07/04(日) 02:07:13 ID:b07nlRmC
雰囲気を味わってもらうならゲーム開始一時間だけでいいだろ

著作者以外に
不特定多数の人間に中身を見せる権利は無い

映像やら音楽でも既に起こっているが
買う人間が馬鹿を見る状態を放置しておくと市場が崩壊する

182 :名前は開発中のものです:2010/07/04(日) 02:09:38 ID:cCZfMQDH
>>179
クドわふたーの実況でKeyの親会社が切れてから
ニコニコでも否定意見多くなってきたような・・・気のせいかな

183 :名前は開発中のものです:2010/07/04(日) 02:19:09 ID:sU873vC1
麻生グループ vs 任天堂

レディーーーー ファイッ!!!

184 :名前は開発中のものです:2010/07/04(日) 02:31:22 ID:6fhUrxhU
というか>>1の岩田社長の回答を読んだ時
むしろ任天堂はゲーム動画に寛容な態度取っていくんだ、意外だなーという印象抱いたけど

文章全体からは「完全な悪意や名誉毀損となるレベル以外のものなら黙認しますよ」というニュアンス
ただゲーム動画上げるのはほぼ黒の違法行為だから
株主総会のような公の場で公認すると回答するわけにはいかないからその辺の気持ちは読み取ってね、的な

よく考えたら任天ゲーってゲーム動画の被害一番受けにくいんだよね……前のレスでもいくつか言及されてるけど
任天ゲーはストーリー軽視、RPG極小、アクションゲー、パーティーゲー多し、グラで勝負しないが特徴だから
更にそもそも任天ゲー買うような小学生やジジババ層はニコ動というかネット動画なんて見ないし

185 :名前は開発中のものです:2010/07/04(日) 02:48:24 ID:6fhUrxhU
ただ、同じハードホルダーでもニコ動に公式チャンネル持ってるSCEやMSと違い
任天堂はニコ動の存在を公式に認めることはないだろうなーとも同時に思う

SCEなんてニコ動をPS3で観たいというユーザーからの要望に答えてウェブブラウザを更新したと公の場で述べてたくらいだし
MSKKはひろゆき使ってhaloの実況動画企画やってたよね

加えてサードでも大手のコーエーテクモ、バンナム、コナミ、セガ、カプコンは全てニコ動に公式チャンネル、または広告出してるし

対して、任天堂はニコ動に公式チャンネルはもちろん、広告も出したことないし
厨二ゲーのゼノブレイドやレギンでも広告出さなかった
おそらくニコ動に擦り寄ることでハードにオタクイメージが付いてジジババ層に嫌われること恐れてるんだろうなと推測
後、「社長が訊く」含め、公の文章で任天堂は「ニコニコ動画」という言葉使ったこと無いよね、偶然かもしれんけど
「ニコニコ動画」は任天堂的にはNGワードなんじゃないかと

186 :名前は開発中のものです:2010/07/04(日) 02:53:34 ID:CTz1D+aO
Wi-Fiコネクションとかも含めて、不特定多数のコミュニケーション
手段・サービスへの自社IP展開については慎重な姿勢なんだろうとは思う

187 :名前は開発中のものです:2010/07/04(日) 03:32:12 ID:eMUd6uLB
ADVゲームの場合はプレイ動画でネタバレになるんだし販売落ちる事に繋がるんじゃね?

188 :名前は開発中のものです:2010/07/04(日) 04:16:49 ID:0KTxwSK7
>>185
そして売上げは任天堂の一人勝ち
ということは…

189 :名前は開発中のものです:2010/07/04(日) 04:54:18 ID:mGZbHcOT
超個人的意見だが、動画は概ね賛成。
どんな感じか雰囲気掴める。
各メディアの宣伝はいいとこしか見せないからな。
だが実況はいらん。ニコ厨お得意のオナニー話邪魔すぎる。
実況しかない場合は音量最小に絞る。

190 :名前は開発中のものです:2010/07/04(日) 06:24:34 ID:T9aVJiAx
>>1
こんなふわふわしたこと言ってるか、
任天堂は糞みたいなライトゲーwしかつくれねーんだよカス

191 :名前は開発中のものです:2010/07/04(日) 06:25:43 ID:pEh8cPvO
>>179
俺は、発売後ある程度の期間を空けてからうpするのは
最低限のルールだと思うんだけどな。
下手したら発売前に上げる人らもいるからなぁ。

完全なクソゲー、バカゲー、発売後入手困難なゲーム、
マイナーゲーム、フリーゲーム、そういうのを上手く
どれだけ面白く実況出来るかが、実況動画の腕の見せ所だと思うんだがな。
単に、最新で面白いゲームをプレイして、それで
自分の力量だと勘違いしてそうな実況者が多い気がする。

192 :名前は開発中のものです:2010/07/04(日) 07:57:08 ID:iJphyCMs
>>187
そういう奴は最初から買わないだろ


193 :名前は開発中のものです:2010/07/04(日) 08:45:18 ID:ZKl4bnRI
実況動画の話じゃないと思うが…同人エロ漫画の話だろ

194 :名前は開発中のものです:2010/07/04(日) 08:55:34 ID:y0P/y/K6
これ実況動画の話じゃないだろ

二次著作物に該当する同人に関する話だろ

実況動画は丸パクリでアウトだから全然関係ない話だ
スレ立てた奴頭悪すぎる
こんな頭悪い解釈でいいなら任天堂が権利持ってるものなら
音楽だろうが映像だろうが絵だろうが、他者が無断で公開することを
許容するかしないか迷っているって事になる

ちゃんと文章理解してからスレタイ決めろや

195 :名前は開発中のものです:2010/07/04(日) 09:32:57 ID:HmwiktFL
確かにプレイ動画の話はしてないな
でも先に対策すべきはこっちだろ

マリギャラ2なんて発売日から動画がいくつも始まって
1ヶ月そこらで全スターあげられる勢いだしな

196 :名前は開発中のものです:2010/07/04(日) 09:37:56 ID:OawZrLwA
スレタイに釣られる奴が多い。

197 :名前は開発中のものです:2010/07/04(日) 11:06:49 ID:6fhUrxhU
>>186
> Wi-Fiコネクションとかも含めて、不特定多数のコミュニケーション
> 手段・サービスへの自社IP展開については慎重な姿勢なんだろうとは思う

まあそうだろうね

ニコニコやYouTube等の動画サイトやそこにアップされるゲームプレイ動画がウェブ上で話題になり始めてから
任天堂がみんなのニンテンドーチャンネルで有野の実況ゲーム動画や罪罰の上級者向けゲームプレイ動画流し始めたことから鑑みて

任天堂主導でコメントの検閲などをコントロール出来ないニコ動みたいな場所にゲームプレイ動画を公式に展開する気はないけど
ゲーム動画の存在自体を嫌ってるわけではないし抹殺しようとしてるわけでもないと
無言の主張をしてるように感じる

198 :名前は開発中のものです:2010/07/04(日) 11:28:00 ID:CTz1D+aO
みんなのニンテンドーチャンネルの転載動画全般について、
基本的に権利者削除を行使しないことにスタンスが伺えるところかな

199 :名前は開発中のものです:2010/07/04(日) 12:20:13 ID:zEojkpjQ
あれのおかげで任天堂のゲームを買う機会を減らせるのにね

200 :名前は開発中のものです:2010/07/04(日) 12:37:32 ID:8xBBzdue
費用対効果の問題じゃないかな 海賊版やマジコン対策のほうを優先しているかと

201 :名前は開発中のものです:2010/07/04(日) 16:39:43 ID:mN8SxqJb
ゲーム性皆無のストーリーゲーの場合潰したいだろうな
一度やれば中古屋直行みたいなゲームは特にな
逆にストーリー皆無でもゲーム性が高く面白い場合は
見てもらったほうが購買層増えるからほっとくだろうな

しょぼいストーリーゲー潰すためにもガンガン実況してやれよ

202 :名前は開発中のものです:2010/07/04(日) 17:28:00 ID:Psrxm6qT
ニコ厨死滅しろ

203 :名前は開発中のものです:2010/07/04(日) 17:46:15 ID:9k6dC6He
ニコニコは2ちゃんねる作ったひろゆきが考えた代物。いわば同属。
なのに、なぜ2ちゃんねらはニコニコを嫌悪するのだ^^

204 :名前は開発中のものです:2010/07/04(日) 17:46:38 ID:D3rfazzB
ゲーム音楽も問題だろうな
同人の話だが東方の作者なんかは音楽で稼ぎたいけど多くの人に買ってもらうために
ゲームにしたってのもあるしな
ロックマンとかスマブラは音楽メインで買ってた人もいるだろう

205 :名前は開発中のものです:2010/07/04(日) 17:56:19 ID:UCxbk48o
>>203
作った人間は同じでも、住人はまったく別
大学のサークルが騒いでやんちゃしてるのを見るとなんとなくムカッとするのと同じように
コミュニティ独自のお約束で盛り上がってる連中に対して
その外にいる人間は疎外感みたいなものから敵視しがちになってしまう
若い人はその輪の中になにやってんの?俺も混ぜてよとすんなり入っていけるけど、
年取るほどそういうのに抵抗を覚えるんだろうな
まあ、年とか関係なくニコニコになじめる人もいるんだろうけど

206 :名前は開発中のものです:2010/07/04(日) 19:41:07 ID:w1RTcY4I
ネタバレ以外は許せ。

あと、発売から2週間ぐらいは禁止とか。

207 :名前は開発中のものです:2010/07/04(日) 19:54:52 ID:/m+ftO4y
このへんの考え方は海外ではどうなんだろうね

欧米でも任天堂製品にかぎらず、多くのゲームの動画がアップロードされているけど、
それが問題だという議論はあまり見たことがない

割れ対策には万国共通で必死になってるが

208 :名前は開発中のものです:2010/07/04(日) 22:08:04 ID:T9aVJiAx
この手のことはしっかりしたルールや
線引きするといっきに冷めるからな。
はっきり言わず、におわすていどの回答で正解。

209 :名前は開発中のものです:2010/07/04(日) 22:09:10 ID:IQCq8teX
ゲームをやりたいのか、それともゲームを見たいのか

嫌なら見なきゃいいじゃん

210 :名前は開発中のものです:2010/07/04(日) 23:39:16 ID:y0P/y/K6
著作権法に抵触してるんだから許可がないとアウトだ

211 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 00:55:39 ID:ec3Dk//l
まあとりあえず全部潰していいだろ
デメリットはニコ動とニコ厨にしか発生しないんだから

212 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 01:00:31 ID:h4FpmXcH
>>211
宣伝効果を狙って実況させてたクリエーター涙目だな

213 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 01:11:22 ID:3JEZAhyD
宣伝はちゃんとPV作ってますから

許可されてないんだから犯罪

214 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 01:14:42 ID:gD9Yiqad
スレタイww

215 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 01:26:10 ID:h4FpmXcH
>>213
PVだといかにも宣伝だけど、実況だとユーザー視点っぽくて良いらしいんだと
逆に社員乙って感じで叩かれるデメリットもあるけどね。

216 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 01:33:21 ID:iRkqmGwO
実況動画について「宣伝効果あるし良いだろ」って思ってる人がいることに驚いた
正当化されるもんじゃないだろ
「楽しいから」くらいの無邪気な発想かと思ってたよ

217 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 01:46:57 ID:h06c6yLG
スレタイ偽装だな最初は「とか」なんてなかった

218 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 02:04:35 ID:3JEZAhyD
ユーザー視点っぽくていいから犯罪しても良いという発想なの?

すげえな

219 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 02:06:14 ID:3JEZAhyD
↑そういう人らの考えがって事な


220 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 02:33:01 ID:h4FpmXcH
>>218
クリエーター側が非公式実況をあげるのはどうなんだろうねえ
一応、権利者側って言う見方も出来るし

221 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 06:14:08 ID:W/H8UrS+
少なくともそんな希少例挙げた所で、ニコ厨が同じようにやって良い理由にはならんし。

222 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 06:33:54 ID:6OWrHW48
>>216
でも、効果がある動画も確かにあるよ。
スト4動画なんて、明らかに販促になってるし、
アイマスとかラブプラスとかも良い宣伝になってる。
「ノットトレジャーハンター」なんかも、これで知名度が上がって、
中古の値段が沸騰したとか聞くし。

ただ、効果がある、無いの違いは、ソフトによってかなり違うから、
嫌だと思うメーカーは、そう意思表示するか、ニコに削除を要請するべきかと。
まあ、実況を上げる人らもモラルを持つべきだとは思うけどね。

223 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 06:59:06 ID:XjDoKUGj
>>1はどうみてもニコニコの実況動画を想定して話してないだろ
馬鹿か

ちなみにニコニコのゲーム動画は市場効果がある
ソースは俺
ゲーム雑誌とか買うのも面倒くさいし、でも内容わからないもの買う訳ねーし
で普通に役立ってる

224 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 07:17:41 ID:AEFtKrwX
任天堂のゲームはニコニコ動画ができる前からそんなもんなくても売れてんだよアホ

225 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 07:25:56 ID:IFFj125Y
ソースは俺とか言うのも良いんだけど、そんなの割れだって同じこと言う人出てくるだろ
プレイして気に入ったら買うとか

226 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 07:30:47 ID:MyH5Jxr+
某訛実況の人にやってもらうのもダメかな?

227 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 07:51:13 ID:5+fVlYB6
実況がだめなら普通にプレイ動画ならOKだな。

228 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 08:01:04 ID:XCSCXN3d
実況配信で思い出したのは海外ゲームのRed Dead Redemptionが発売前の配信をすべてつぶしていったことが
あったな。あらゆる配信サイトを覗いているのかと思う位配信されて数分で停止されていってたな。

229 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 09:15:22 ID:3JEZAhyD
>>220
それも無理でしょ
権利はクリエーター個人にある訳じゃなく
属している企業にある訳だから、非公式でアップできないよ


230 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 09:29:08 ID:CeNWoE6e
任天堂はCM自体が「おれもあれやってみたい!」的な動画だしな

231 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 09:30:56 ID:zDO8pQE6
嫌なら見るなと言うけど
見せなくていい人もいるわけだ。

232 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 09:48:18 ID:XhLYySGH
プレイ動画→購入なんて輩は極少数だろうし、発売後半年はプレイ動画禁止でもいいんじゃない

同人は潰しとけ

233 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 10:19:32 ID:3JEZAhyD
動画見て満足して買わなくなった人のが多いだろうし
買う人がいるから犯罪していいという理由にはならない

こういう考えの人らが音楽やアニメなんかを違法アップしてるんだろうな

234 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 10:41:48 ID:Lt+WpOHP
>>185
任天堂は独自でPVや芸能人プレイ動画のせるところ持ってるからな

235 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 10:52:48 ID:RrzGqQw6
任天堂も悔しいなら糞ゲーばっかりださずに買いたいと思わすゲームを作れ


車業界が車が売れないのは若者の車離れのせいとか言ってるくらい醜いぞ

236 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 10:53:37 ID:h4FpmXcH
>>229
飯田さんのケースはどっちなんだろ
まあS社のケースとかもあるから、部外者が消すべきとか残すべきとか
わーわー言うよりも各社の判断に任せるのが一番だな。

237 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 10:54:58 ID:ynbKaCDR
発売後半年か1年実況禁止で良いんじゃね
半年以内、1年以内にやる場合はゲームの途中までしか載せてはならないとか
最後までネタばれされた動画をみたら販促効果も薄れるわ
特に操作性の薄いRPG、ADVなんかで最後までネタばれされたら致命的だ

238 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 10:58:36 ID:RrzGqQw6
もう任天堂は中古でしか買ってやんねーwww

239 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 11:04:25 ID:GB4p8P1l
各社が、公式動画として開始から1時間ぐらいの所までのプレイ動画を流してくれれば
販促になるだろう。

でも、それが出来ないwそんなの見せて売れるかよwって出来のゲームを
付くってる所は困るだろう。


240 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 11:05:39 ID:3JEZAhyD
>>236
それは非公式にアップしたんじゃなくて
許可をちゃんと取ってうぷしてたんでしょ

少なくとも権利にまったく関係ない
一般の人間に個別に許可が降りるなんてことないから
違法うぷされてるものは削除されても当たり前でしょ

241 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 11:10:38 ID:ynbKaCDR
>>239
商業用のPVって肝心のプレイ部分を見せてるところが少ないんだよな
アニメーション部分だとかムービーだとかキャラが会話してるところとかいらねえ
もっとユーザーが操作できる部分を流してほしいわ

242 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 11:17:16 ID:h4FpmXcH
>>240
飯田さんのケースは実際どうなのかよくわからないけど
ニコニコ側の許可は取ってなかったみたいだね。

S社の方は勝手にうpした過去の実況は黙認という形を取った上で、
その実況者に自社の新作実況をさせているわけだから、
こういう会社側が黙認という判断をしたケースならそれはそれで残しておけばいいのでは?

あとゲームをヨーヨーや剣玉、トランプに準じるおもちゃだと考えると
テクニックを見せる動画や、ゲームという「おもちゃ」を使って対戦して盛り上がる動画の
取り扱いについては、ストーリーネタバレ系の動画と区別して欲しいところかな。

243 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 11:36:31 ID:hlJqhqx6
>>232
オンライン対戦系(マリオカート・ストリートファイター系)やストーリー性の薄いゲーム(モンハン等)
だったらむしろ宣伝になるだろうけど、他は軒並み悪影響しか与えてないものなぁ。
ゲーム動画って。

244 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 11:37:17 ID:GB4p8P1l
いっぺん全部潰して、売上の推移みたらどうだ?

それが出来ないから迷ってるんだろ?

任天堂基準で気に入らない物は潰せば良い。



245 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 11:44:14 ID:ynbKaCDR
>>244
売り上げの問題だけじゃなくて倫理観の問題でもあるし法律上の問題でもある

246 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 11:59:22 ID:65tBmZCN
ゲームプレイ動画垂れ流しは取り締まれば良いと思うよ

247 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 13:51:41 ID:l5oqNGrk
>>235
文盲

248 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 14:53:08 ID:6OWrHW48
>>241
ニコ実況を擁護するわけじゃないが、
公式の動画って、基本的に、良い所しか見せない&真面目すぎる
から見ててつまらんのだよね。
なんだかんだ言って、ニコ実況の場合は、編集とかで面白くしてるし、
つまらんところも面白いところも見せてくれる。

249 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 15:07:33 ID:5FLZY3y2
99%虫唾が走る糞実況だから潰していいよ

250 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 15:31:48 ID:wbTzIixw
ゲーム実況動画を見たら興味を持って買う奴もいれば
俺みたいに実況動画見て満足してるやつもいるからなぁ。

251 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 15:53:00 ID:wkk6Zvej
ニコニコ動画の糞実況を潰してみた

ちょwwwwwwwwww
          もっと潰せ
任天堂wwwwwwwwwww
    よくやった
ナイスwwwwwwwwwwwww

252 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 16:46:56 ID:XjDoKUGj
>>250
ゲームで動画見て満足するのって理解できないんだが
どういうのを見てるんだ

ネトゲの類では、公式でPVコンペとかしてるところもあるね
エロゲの中には同人を積極的に認めてるというか、奨めてるところもあるとか

253 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 16:50:37 ID:Snoga3H4
市場あるだけマシ

254 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 17:08:44 ID:AEFtKrwX
格げーとかは自分でプレイしたら下手だし動画で満足だな

255 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 17:21:13 ID:8qeT6GIP
アクションゲームのスーパープレイは見ていて面白い
ノクターンのアサクサパズルみたいなのも動画だとわかりやすい

256 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 18:27:41 ID:ATxC+dgm
>>252
ストーリーがメインのゲームだったら、
ストーリーやテキスト見たのにわざわざ買う奴なんて少数になるぞ
アニメを無料で観たのに、わざわざそのアニメを買ってるようなもんだし


というよりこれ、アニメや歌をうpしてるのと同じ違法だからな
どんなに屁理屈こねても真っ黒だぞ

257 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 18:30:55 ID:ATxC+dgm
訂正

アニメを無料で観れるのに、わざわざそのアニメを買ってるようなもんだし

258 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 18:44:43 ID:VY7/isYf
おしい。黒じゃない。
著作権侵害は著作権者からの申し立てがない限り成立しない。
法的には灰色。

コミケとかのファンサブはそうやって成立している。
たとえば漫画界と同人誌作家たちは持ちつ持たれつなので、
はっきりと線引きするとどちらにも利益にならないと言われる。

だから、岩田も
>一律にこういう線を持って私どもはこの場合はこうしてこの場合はこうしますということは申し上げにくいです。
みたいな発言をするわけだな。

259 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 18:47:14 ID:ATxC+dgm
>>258
同人は二次著作物だぞ
同人とゲーム動画は全くの別
岩田の発言は二次著作物についてだ

一次著作物の無断転載を認めている企業は存在しない

260 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 18:54:55 ID:VY7/isYf
>>259
二次著作物でも一次著作物でも一緒。
著作権者からの申し立てがなければ著作権侵害は成立しない。

さらに、コラージュのように一次著作物を利用することで
新たな創作性を生む著作物もあることを思い出そう。

著作権は「真似て書いただけだからセーフ」なんて
素人が考えるなまっちょろいルールでは動いていない。

261 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 19:00:16 ID:ATxC+dgm
>>260
一緒じゃないだろ、現状二次著作物の方はコミケなどで利用されてたりするから
岩田がグレーゾーンで迷ってるだろ
また二次著作物に関しては許可を出してる企業もちゃんと存在してる

しかし、一次著作物が利用を許可してる企業はないし
利用してもいいなんて世の中にはなってない

262 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 19:07:07 ID:3JEZAhyD
親告罪って言っても違法には変わらんし
告訴がないと公訴を提起できない犯罪であることには変わらんから黒でしょ


263 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 19:08:27 ID:VY7/isYf
どうやら話がかみ合ってないようなので、ここで終了ってことに。

264 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 19:10:46 ID:IFFj125Y
申し立てがあれば黒になるものなら、いくら宣伝効果があると主張しても正当化されるものではないよね
今までこのスレの擁護派の主張が割れとか海賊版と同じ論理に聞こえたんで驚いたんだけど

265 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 19:13:13 ID:3JEZAhyD
>>264
勘違いしてる人多いけど
法的には黒だよ
親告罪だから罰せられないだけで、違法であるのは変わらんから

266 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 19:16:21 ID:1bH79e+J
もし任天堂がニコニコを本気で潰すつもりなら、動画アップは著作権的には完全にアウトかつ親告罪なわけだから
とっくの間に自社ゲーの削除を要求して、現時点で任天ゲーはひとつも残ってないはずだが実際は残ってるわけ

てことはニコ動嫌いの人は任天堂の現時点のニコ動に対する態度を甘いと思ってるの?
一刻も早く任天ゲーの全削除を要求してくれと願ってるってこと?

267 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 19:29:00 ID:IFFj125Y
別に願ってない。嫌いでもないし

任天堂が行動に移さないのは
「任天堂は自分を犯罪者扱いするのか」って逆ギレする人が何しでかすか分からんし、
イメージを優先させてるんだろうと理解してる

でも白じゃないよね?

268 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 19:44:16 ID:ATxC+dgm
任天堂も面倒でしょ

動画チェックするのにも
当然、人件費が掛かる訳だから
それなりに目に付くようになって来たら、任天堂に限らず動く事にはなるだろうけど

269 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 19:51:48 ID:6OWrHW48
任天堂は目に余るものだけ消してるんじゃないのかな。
ピカチュー動画が消えたことがあったような。

まあ、基本的に、任天堂ゲームって、動画見たから買わない
ってもんでもないから、本気で怒るようなもんじゃないと思ってるんだろう。

270 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 20:04:50 ID:ec3Dk//l
ゼルダは動画見たら買わなくなるよ、きっと

271 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 20:20:22 ID:1bH79e+J
ゲーム動画の存在自体に賛成してる人も反対してる人も法律的に違法で黒だということは理解してるんじゃないの
問題は法律的には違法だけど

賛成派は「楽しんでるんだから」「ゲームジャンルによっては販売促進になることもあるし」お目こぼしてしてくれてもいいんじゃないの? という言い分
反対派は「法律は法律なんだから」例外許さず全削除すべき(して欲しい) という言い分 だと理解してるんだけど

だとしたらこのスレでも意見してる反対派は任天堂のぬるい(寛大な)態度にいらついてるんじゃないかと想像してみたんだけど

272 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 20:33:44 ID:f2UPCyDm
欲しいソフトは発売日に買うから
プレイ動画を見たせいで買うつもりだったものをやめたってのはないなあ
逆はあるけど

273 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 21:14:21 ID:3JEZAhyD
黒だと理解できてるのなら、違法うぷされた動画は
うぷした人間が責任もって削除すべきじゃないのかね

楽しいからとか販売促進してるからとか
そんなものは権利者でない人間が勝手言ってるだけだから
許可をとってない以上は違法だとちゃんと認識すべきだと思うが

274 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 21:44:08 ID:W/H8UrS+
で?

275 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 22:09:46 ID:6OWrHW48
>>271
俺は、なんでもそうだが、
「そう決まってるからそうすべき」っていうのは大抵やり方としては不味いと思ってる。
なんでもそうだが、ケースバイケースで、都合良いものもあれば悪いものもある。
アイマスとかラブプラスとか、動画で一気に火がついたのも確実にあるしね。
(そもそも法律で決まってる〜、ってのは、法務大臣が死刑を執行してなry)

ただ、ゲーム会社とニコ動は、話あって、
ある程度の決まりみたいなのを作るべきだと思うけどね。
こういうのは、法がどうとか、って話じゃないと思う。
お互い、最大限の利益になるようにするのが一番なんだし

276 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 22:56:09 ID:RJNZCS/l
「文化は模倣によって発展する」っていうことを忘れちゃいかんな。
著作権法が親告罪なのはこの原則に従っているからだとも言える。
最近では著作権者の(実際にはパブリッシャーの、だが)経済的利益ばかりが優先されて
著作権は保護期間も保護範囲も広がる一方だが本来は模倣されることが前提なのだ。
ディズニーだって、人魚姫とかパクリまくりじゃないか。

重要なことは著作権者の生活や名誉を守ることと
文化の発展には模倣が必要という原則のバランスなのだ。

だから四角四面に規制すれば、結局文化そのものが崩壊する。
まぁ、アイマスとかは消え去ってくれて結構だけど。っていうかキモ。

277 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 23:22:43 ID:ec3Dk//l
裁判官「貴方はN社の著作権を侵害し、許可なく著作物を公表した罪につき、有罪とします。」
うp主「ちょっとまってくださいよ!それは文化の崩壊ですよ!大体文化は模倣から始まるんです!
    著作者の権利ばかり守ってどうするんですか!大体ディズニーだってパクリまくりですよ!
    そういうのはケースバイケースでしょう!ラブプラスとか、動画で火が付いたんですよ。
    都合のいいものだってあるんです!」

278 :名前は開発中のものです:2010/07/05(月) 23:49:42 ID:ATxC+dgm
>>276
妄想乙

著作権が親告罪なのは、
第三者には許可を得ているものかそうでないのか
権利者同士でしか判断できないからだ

模倣、つまりコピーされることが前提な著作物なんてないわ
コピーを防ぐために著作権があるんだから

どんだけ都合の良い解釈してるんだよ
そもそもここではコピーの話なんてしてないがな

279 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 00:00:57 ID:3JEZAhyD
違法だから黒

280 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 00:08:12 ID:s2oG5WLQ
他人の権利侵害しながら宣伝とか文化とか主張するのは図々しすぎると思う

このスレ見てると企業が権利を主張しただけで酷い反発が起きそうだな
マジコン対策に文句言う奴らと同レベルの主張がされそう

それにしても
実況の話術や編集技術なんかで動画を作成してる人はまだしも
新作をただ全編流してるのなんかは表現者でも何でもないと思うんだがこれも宣伝や文化になるの?


281 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 00:09:10 ID:970ssuVF
>>279
そしたらGoogleですら黒
たぶん任天堂も黒

282 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 00:12:26 ID:M85f44ta
自分のオリジナルの動画を編集してそれを話術で実況してるのならともかく
実況の話術や編集の技術があるから他人の著作物を許可なく利用していいという事にはならんよ

どっちも50歩100歩でしょ

283 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 00:23:41 ID:fs6XBvm8
企業に許可を貰えないのが現実だから
同人と違って権利者自体も認めてないから真っ黒でしょ

特にストーリーのネタバレなんかは経済的損失が発生してる可能性があるから
うぷ主はただのわがままな犯罪者でしかない

284 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 00:25:38 ID:fs6XBvm8
あと、新作の漫画、動画でうぷして逮捕されたガキも最近いたしな

285 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 00:29:17 ID:LAk2GVWH
世代なのか、俺にはわざわざ違法行為と知りながら面倒な編集とかをして
アップするというのが理解できない
友達に漫画を貸すような感覚でやってるんだろうか

286 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 00:31:11 ID:M85f44ta
>>285
最近、ニコニコ観てないから知らんけど
アフェによる収入とか名声とかが欲しいからやってるんじゃないの、と思ってる
自分に利益がないのに違法行為する馬鹿はおらんからな

287 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 00:42:12 ID:fs6XBvm8
そう言えば新作の実況で10万だか20万入ったって言ってる奴いたな

少なくとも金目当ての奴はいるだろうね

288 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 00:55:15 ID:4rTBF2ZC
なんでもダメダメ言ってると
買ってプレイしてクリアしたらそれで終わり
という楽しみ方しかできなくなる訳だが、それが良い事だろうか?

膝元を離れた外国では、それだけでは満足できずに
曲をアレンジして公開しあったり、完璧なデータベースが作られたり、自主リメイクしたりと
同人とは違う次元の二次創作が盛んに行われている

日本もかつては同じ流れがあったが、潰された。
しばらく前まではそれが致命的な差になっていて、国産なのに海外の方が詳しいなんて事もザラだったが
ニコニコの隆盛とその影響で、こういった広がりのあるファン活動が多少息を吹き返している。

俺は前者よりは後者の方が後々にも良いと思うね。
七並べしかできないトランプに何の興味が湧こうか。

289 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 00:57:17 ID:4rTBF2ZC
>>286-287
ニコニコ経由のBlogのアフィで稼ぐのか?
無理あるだろそれ…

290 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 01:00:17 ID:t8hAu76N
            ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /

   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |   <理由はこいつが説明
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|   / .\
/ __  ヽノ / \ ...\
(___)   /   .│ ..│
            │ │
            /  ヽ
            l..lUUU
            .U

291 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 01:04:43 ID:fs6XBvm8
>>289
実際儲けてる奴がいるんだから無理ではないだろ

アフェで叩かれてたうぷ主もいた筈

292 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 01:10:39 ID:uPW7mXdV
ストーリー系のゲームはともかくとして、プレイ自体が楽しいゲームの場合、
動画サイトにうpされて話題になったプレイ動画を
メーカーが事後的に自社サイトで紹介することもあるね。
まあ多少特殊な事例かもしれないけど。

293 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 01:23:04 ID:faUU0ln1
動画の説明のところにアフィブログ貼って誘導すればいいだけだろ

294 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 01:27:33 ID:M85f44ta
アフィブログでうpした新作動画の実況を晒してるやつも多いね
そういうので一早く新作動画のうpし合いみたいになってることもあったような?

295 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 01:31:55 ID:4rTBF2ZC
元々の売上が少なく、動画は作りやすい、割られやすい
と"潰せ"派から見たら完全に死亡フラグが立っているPCゲームは
動画や二次創作に対して、むしろ認めているところが多いんだよな

ユーザーの知識量に期待してか、きっちりとしたガイドラインを作っているところも多い
楽曲の著作権フリーにしてるところなんかは有名だろ?
節度を保って遊んでいる限りは、有益だと見なしてるわけだ。

中でも興味深いのは、とあるネトゲの方針転換。
昔は動画などの二次創作は認めないとはっきり書いていたが
今はガイドラインを出して事実上公認、公式にPVコンペまで行った。
その間に何があったかというと、ニコニコ動画の躍進。

296 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 01:35:54 ID:LAk2GVWH
>>288
七並べしかできないトランプを
色々できる面白いゲームにするのは誰か
・クリエイターとメーカーの努力
・ニコ厨の暇つぶし

誰がどう見ても前者だよ

297 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 06:01:14 ID:8wFvjHdk
RPGやノベルタイプのゲームは任天堂も出してるから削除していいよ
アンチがネタバレするし

298 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 07:50:22 ID:Jvie8Hyw
格闘ACTやSTGとかの腕を競い合うゲームはいいけど、
RPG、ADVの類のものは駄目だろ
要はシナリオがゲームの根幹部分にあるゲームは
一度見たら商品の価値が多少なりとも薄れる

動画を見て買うこともある?
逆に言えば買わないことが多いってことだろ
元々買うつもりのないゲームなら尚更対価を払わず内容を見るべきじゃない

299 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 07:53:28 ID:Jvie8Hyw
>>298
わかってると思うけど当然ユーザーによる実況動画のことね
権利者側が用意したPVとかは別だよ

300 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 09:43:00 ID:faUU0ln1
実機すら買わなくてよくなったと思ってる

301 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 09:56:25 ID:jMlK6dsi
どんなゲームでも動画を掲載するのは反対だな

格闘・シューティング・パズルとかのゲームは発売元がユーザーからプレイ動画を募集して公式サイトに掲載するでいいと思う

購入者しか見れないように工夫すればいい

多少なりとも中古対策になると思うし…

302 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 09:58:24 ID:faodxhUW
>>301
そんな方式でやっても絶対に盛り上がらんよ

303 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 10:15:41 ID:jMlK6dsi
>>302
盛り上がるとは?

ニコニコの批判や中傷の嵐が盛り上がるってこと?

購入者同士だけで盛り上がればいい

Wii(ハード)の公式で多少見れたり、大会を開くなどの配慮はあっても良いとは思うけどね

304 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 10:53:30 ID:Jvie8Hyw
任チャンやHOMEとかでメーカーが自ら募集かけてやるなら何の問題も無い
ニコ動とかでも、メーカーが公式に許可を出していれば何の問題もない

許可を得ていないにもかかわらず、著作権法は親告罪だから灰色、よって問題なしだろとか意味不明
そんなのは配信者や閲覧者のエゴ

305 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 14:52:17 ID:UVjyL2QT
>>303のような奴を始め、ゲーム動画の存在が気に入らん奴は、任天堂にニコへの違法動画通報を頑張るようにメールでも出せばいいのに
>>303>>1のような任天の態度が甘すぎると思ってるんだろ?

「一方で当社に好意を持っていただいて何かしただけで、
まるで「任天堂は自分を犯罪者扱いするのか」というような対応もまた不適切かと思います。 」
「一律にこういう線を持って私どもはこの場合はこうしてこの場合はこうしますということは申し上げにくいです。 」

なんてぬるすぎる、黒なんだから好意の有無に限らず例外なく消し去る方針に変更してくれと

一人で任天に送るのが嫌なら、mixiかどっかでコミュでも作って同意見の人間のアンケート集めて〇〇人の意見として任天堂に要望するとか

ここでグダグダ愚痴っても変わらんだろ

306 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 15:34:25 ID:4rTBF2ZC
まあ>>1を要約すると

・知的財産を脅かす行為をあらゆる面で黙認しますとは、当然申し上げられません
 =事実上の権利放棄。認められるわけがない
・社会との中で折り合いがつき、私どもの知的財産の品格や価値がおとしめられない表現かどうかというのが、一つの判断点
 =あんまり酷い場合は権利を行使する
・当社に好意を持っていただいて何かしただけで、まるで「任天堂は自分を犯罪者扱いするのか」というような対応もまた不適切
・一律にこういう線を持って私どもはこの場合はこうしてこの場合はこうしますということは申し上げにくいです
 =一律にしょっぴくつもりはない、ケースバイケース

親告罪というのはつまるところ、この辺りの判断を権利者の自由にできるという事だから
第三者が「一律禁止すべきだ」とか「一律認めろ」とかいうのは不適切なわけだ。
そこでこういうインタビューや、実際に権利者がどう動いたかが一つの基準になりえる。

で、大体はこのインタビューにある通り「節度のある範囲なら黙認」という事だが
どこからどこまでが節度に当てはまるかは簡単に言えないだろうね。
ただ通報厨の言うように「全部黒だから全部死ね」というのは明白に間違い。
そこまで強弁できるのは権利者だけだ。

307 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 15:45:09 ID:tkretAkf
許可を得ていないものが全部ただちに黒なら同人誌も黒になっちゃうよ。
ニコニコはJASRACと提携しているので自分で演奏したり打ち込みしたりした場合に限り
JASRAC登録楽曲を使うことが可能だけど
楽曲をアレンジしたり、替え歌をつけたりすると厳密には著作者人格権の侵害になり違法になる。
本来はこれらも許可を得てやらなくちゃいけない。

308 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 16:34:58 ID:4rTBF2ZC
>>307
アレンジに関しては実際にすぎやまが権利発動させて、国内DTMがほぼ逝きかけたという歴史があるな

すぎやまが動いただけでゲーム音楽全部引き上げる必要はなかったが、そこまで分かる奴ばかりじゃなく
JASRACは一律で黒としてしまうし、管理外で身近な曲というとゲーム音楽ぐらいになるので
これは想像以上のインパクトがあった
「練習に知ってる作品を真似てみて公開」という、創作の基本からして断たれた状態

この場合は俺らがどう言おうと、権利者が黒と言ってるのだから黒だった
それから今に至るまでの流れを見る限り、この判断は時流に沿ってなかったようだが
一つの実験結果は残した
国内は壊滅する一方で、海外では巨大な総合サイトが複数生まれた

…俺はその海外サイトで目に留まった曲から好きになったゲームがある。
ファン活動っていうのは良さの伝承・布教なのだから、そういう人が出る効果があるのは間違いないんだよな。

309 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 17:25:51 ID:jMlK6dsi
>>305
任天堂には違法動画の通報はするまでもないのでしてないが、既にこうして欲しいとの要望のメールは送ってますよ。

310 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 18:26:54 ID:M85f44ta
>>306

>1は二次創作物について任天堂の岩田が述べてるんであって
権利を全て持っている一次創作物の無断使用について述べてるんではないから
今ここでいわれているゲーム動画と岩田の発言は無関係

311 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 19:45:28 ID:jEOhaVQm
動画見て少しでも欠点があったら買わないという感じ(自分の望む80%以上ぐらいじゃないと買わないと思う)
結局、自分が気になる物があれば動画を見ようが見まいが買うと思う

312 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 19:59:01 ID:9RV2ztMN
>>311
つまりは気になっている物でも動画を見て購入意欲がそがれる事があるわけなんですね?

313 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 20:01:35 ID:PXoDw0md
待ち望むのは実況動画であって、
そのソフトの発売日ではなくなってしまっている

314 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 20:04:28 ID:fs6XBvm8
任天堂に問い合わせたら分かるけど
一次著作物の無断転載とかは認めてないよ

315 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 20:05:12 ID:Jvie8Hyw
>>305
それは違う
本来そういう違法動画を取り締まるべきなのはサイトの運営会社だろう
ニワンゴ?が見て見ぬふりをしてるのが一番の問題

316 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 20:07:51 ID:s2oG5WLQ
黒は黒として、
任天堂の態度に対してどうこう言うのも頭おかしいと思うけどな

317 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 20:09:00 ID:M85f44ta
一番の責任は違法動画をうpしてるうp主にもある

318 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 20:16:33 ID:4rTBF2ZC
>>317
違法かどうかは任天堂が決める
お前に決める権利はない

319 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 20:18:48 ID:M85f44ta
>>318
頭大丈夫か?

違法かどうかは著作権法で決められてるものだ
で、著作権法に照らし合わせると違法

任天堂は権利を主張し、罰則を求めることができる立場ってだけで
任天堂が違法かどうかを決める立場じゃない

法律ぐらい理解しろよ

320 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 20:19:57 ID:sbF4ZQzT
罪刑法定主義ってやつだね・3・

321 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 20:20:06 ID:csaRLqJq
プレイ動画で確認したい事があるから見たいけど、
どうしてもメーカー側は許さないのかな?

ロードの速さ(読み込む回数も)、動きの滑らかさ、移動速度、インターフェイスの使いやすさ
実機のグラの綺麗さ(PVでは実機より解像度を上げている所がある)
デモシーン以外での実際のゲームプレイ部分の雰囲気、
漫画キャラの格ゲーなどの場合は原作で使われた技が全部入っているのか

上記の事はクソゲーを作ったメーカー程PVで隠したい部分だろうから
買う側としてはプレイ動画でクソゲーメーカーが隠したい部分を確認出来てありがたいんだけどダメかな

322 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 20:20:59 ID:Jvie8Hyw
>>318
無断転載を認めてない以上、無断転載されている動画などは全て違法とみなすのが妥当

323 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 20:26:31 ID:fs6XBvm8
>>321
レビューサイト見るなり、2ちゃんの評判を見るなりすればいい


324 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 20:27:47 ID:Jvie8Hyw
>>321
駄目なんじゃね?
てかその部分確認したらそれ以上は動画見ないの?
そういう自分の確認したいと思った部分を確認し終わった後も結局グダグダ見続ける奴が多数だと思うけどな

ていうかそれは免罪符にはならんよ

325 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 20:35:01 ID:789aGi6k
違法だからといって処罰したとしても減るとは限らないぞ
こういう輩はテロリストと同じでうじゃうじゃ沸いてくる

だから逆に利用してやるんだよ

326 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 20:40:14 ID:MNIsZUA4
任天堂消えてくれ

327 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 20:42:39 ID:srhL69te
タイトル明らかにおかしいだろ
どこに実況動画を潰すみたいなことが確認できるコメントがあるんだ?

328 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 20:49:11 ID:GkeKikSe
俺が思うに、ゲームなんて娯楽事業にそんな知的財産とか
いうのはお門違いw。
公園での砂場で作る山のように積み上げては重力により崩れる。
その繰り返しでいい。
知的財産なんてそんな事考えてるからツマラナイ物が増えてくるんだよw。
自分で自分の首を絞めてるだけ。
常に面白さを発見しろって。
少なくとも昔の任天堂はそうだった。


329 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 20:51:47 ID:M85f44ta
知的財産を考えてるからクオリティの向上や発展に繋がるんだろ

コピー商品やパクリのブランド物が流通して向上や発展に繋がると思ってるのなら
頭が悪いとしかいいようがない

330 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 20:54:18 ID:GkeKikSe

>知的財産を考えてるからクオリティの向上や発展に繋がるんだろ

この考えが間違い。
ゲーム事業ではね。

331 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 20:56:07 ID:M85f44ta
ゲーム事業でもそうだろ
コピーソフトが出回って発展になるとでも?

他とは違うものを生み出そうとした努力からニンテンドーDSなどが生まれたんだろ
アホか
コピーの流通が認められたら誰もゲーム業界でモノを作らなくなるわ

332 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 21:00:00 ID:Jvie8Hyw
まさかのパクリやコピー容認発言
末期だな

333 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 21:00:07 ID:GkeKikSe
 コピーはだめだよね。
言い過ぎだった。
ただ、>>1の岩田は半分キチガイ。


334 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 21:01:31 ID:Jvie8Hyw
大企業の社長にむかってまさかのキチガイ発言
末期だな

335 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 21:03:16 ID:2yDCoOfN
ニコ動潰すよりゲハとそのコピペブログを潰すのが先だと思うよ
ニコはガキしか居ないけど貶すために実況してる奴は少ないでしょ
そこを潰すとなると「楽しみを奪われた」とアンチに転じる可能性も生じる

336 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 21:05:57 ID:t8hAu76N
両方同時に潰せばいい

337 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 21:05:57 ID:YXhbwsmr
物語重視のゲームなら分かるけど
任天堂のゲームを実況ってある意味宣伝でウマーだと思うんだが。
他社の事を考えてるとか…任天堂に限ってありえんw

338 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 21:06:37 ID:GkeKikSe
あはは。
まぁ、ゲーム内容の品格と違う物は取り締ってもいいかもね。
エロ同人誌とか。
あと、音楽はMIDIまで。

339 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 21:11:57 ID:M85f44ta
何度も言うけど、スレタイは捏造

岩田はニコニコ動画の話なんてしてない
同人などの二次創作物について柔軟な考え方を示しているだけ

ここでいわれている一次創作物のゲーム動画と岩田の発言は関係ない
一次創作物の無断利用は当然、認められてない

340 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 21:14:01 ID:rl/5x+CB
っーか実況動画見てる奴の気がしれん。主人公に変な名前つけて「www」とか流れるけどおもしろいか?
考察系RPGとか他人がどんな考え方してるか気になるとか?

341 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 21:35:47 ID:789aGi6k
>>340
すべてじゃないけど
ゲームセンターCXみたいなノリのやつもあったと思う

342 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 21:37:26 ID:LAk2GVWH
文化だの宣伝だの正当化するのがキモイ
実際そんなこと考えてやってるわけじゃなく
楽しいからorアフィで稼ぎたいから やってるだけだろうに

343 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 22:06:25 ID:WvJ9Y/Lv
公式でこういうプレイ動画とか二次創作を扱うサイト立ちあげたらすごくもうかるんじゃなかろうか

344 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 22:18:39 ID:789aGi6k
youtubeが流行りだした頃にもうすでに音楽業界とかでは
こういった議論がされてたな
コンテンツそのものが簡単にアップロードされてるからな
メーカーから削除依頼が簡単に出来るようになったといえ
全部対応しきれていない現状がある

345 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 22:28:32 ID:s2oG5WLQ
議論の余地なく違法は違法
ただどうするかは企業の勝手
外野が「キモイ」だの「潰せ」と言うのは頭おかしい
ってことで良い?

346 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 22:58:53 ID:t8hAu76N
で、そのサイトの運営と治安の維持は誰が何処から費用工面するの?

347 :名前は開発中のものです:2010/07/06(火) 23:43:32 ID:M85f44ta
>>345
違法動画をうpするうp主の頭がおかしいも加えないと

348 :名前は開発中のものです:2010/07/07(水) 00:16:34 ID:d2Hw3W8I
遊びにパテントはないという考え方もある程度理解出来るんだがなあ

349 :名前は開発中のものです:2010/07/07(水) 00:51:57 ID:OBy9XKUI
違法って意識無いのが厄介なところだよね

350 :名前は開発中のものです:2010/07/07(水) 00:54:17 ID:i4ve9Bzd
許可を取れてない動画は
権利者の許可なく販売してる商品の内容をそのままアップロードしてる訳だから
世論的にも批判されるだろうし、違法なんだから自粛する方向で動くべき

351 :名前は開発中のものです:2010/07/07(水) 10:13:05 ID:IpTCXzMI
任天堂は、他人のプレイを見てるだけで満足するものなんて作ってないだろ。

FF13なんてプレイ動画で十分すぎるけどな(その前に時間の無駄)。

352 :名前は開発中のものです:2010/07/07(水) 16:28:44 ID:0vc2z/qj
>>345
平気でバンバン挙げられているのにそれを何も無かったかの様に黙認し続ける運営も(世界新着とか運営見ているのに)

353 :名前は開発中のものです:2010/07/07(水) 16:34:31 ID:c+Et1yCK
実況は潰していい
いや潰さないのがおかしい!

354 :名前は開発中のものです:2010/07/07(水) 16:37:15 ID:1yygT3MD
普通のプレイ動画はマターリ観れるし
ゲームによっては購買意欲も沸いて、実際に買うこともある
実況はうっとうしいだけ

355 :名前は開発中のものです:2010/07/07(水) 16:39:26 ID:c+Et1yCK
こーいうのは企業の判断でやればいいと思うよ。
エロゲみたいに同人オタの宣伝効果に期待してる底辺企業もあるんだから。
任天堂がケシカランと思ったら徹底的に叩きつぶせばいいんだよ。
ピカチューみたいに見せしめ逮捕するとかね。
実際、エロとは関係ないゲームのエロ同人とか叩けばいいと思うよ。
あいつらチキンだから企業が一喝したら全員従うよ。
それをしたからといって本当のファンなら任天堂叩きしたりしない。

356 :名前は開発中のものです:2010/07/07(水) 16:41:45 ID:6iQnzkeG
>>351
適当なこといってるんじゃない。マリオの実況多いぞw

357 :名前は開発中のものです:2010/07/07(水) 16:43:01 ID:fpFLatGa
>>351

確かに任天堂のゲームはヨコで見てて
「なんか俺にもできそう・・・つーかやらせてみて!」
ってゲーム多いしな。
で、実際やってみると結構難しいが
あと、ちょっと頑張ればできそうって感じなのがいい

358 :名前は開発中のものです:2010/07/07(水) 16:48:04 ID:d2Hw3W8I
>>356
マリオは他人のプレイを見てるだけで満足するものじゃないってことだろ

359 :名前は開発中のものです:2010/07/07(水) 16:49:48 ID:XgC2f+rU
プレイ動画は発売から一週間はアップ禁止とか、ルール作れば良いんじゃない?封じ込めるんじゃなく共存が良いんじゃない?

360 :名前は開発中のものです:2010/07/07(水) 16:50:49 ID:d0cuUH9y
昔は友達の家でやって面白かったゲームとか買ってた
新作とか旧作とか関係なしにな、見て自分も買いたいと思わせるゲームをつくれ
セーブデータひとつだけとかセコイことせずに

361 :名前は開発中のものです:2010/07/07(水) 16:53:44 ID:HOkOCOzn
少しでも著作権違反したやつは前任逮捕して罰金とればいい

税金のたしになるだろ

362 :名前は開発中のものです:2010/07/07(水) 17:44:48 ID:AwBB1YKg
キングダムハーツの同人誌は印刷しないという中小印刷所は多いです^^
つまり、企業がやる気になればつぶすのはわりと簡単です^^

363 :名前は開発中のものです:2010/07/07(水) 18:41:56 ID:C5BMaALk
プレイ動画見て買ったゲームもあるからなんとも。


364 :名前は開発中のものです:2010/07/07(水) 19:08:39 ID:rv9pqbZT
>プレイ動画は発売から一週間はアップ禁止とか、ルール作れば良いんじゃない?
開始1時間までにしとけばいいんじゃね?
販促には1時間で十分だしな

買わないからEDまで見せろっていうニコ厨と
見せてやるからアフィブログ見てってねという寄生虫が発狂するけどな

365 :名前は開発中のものです:2010/07/07(水) 19:09:30 ID:i4ve9Bzd
>>359
ストーリー重視のゲームは全面禁止にしないと駄目だろ
ノベルタイプやRPGだとか、
あとアクション系でもホラーゲームはストーリー重視だから
こういうのも駄目だろ

というよりも動画をアップしたい奴がちゃんと許可取れ
許可をもらえない、許可をとろうとしないのであれば、それでもアップする奴は犯罪者

366 :名前は開発中のものです:2010/07/07(水) 19:10:49 ID:uC7uGC7C
スレタイが酷すぎる

367 :名前は開発中のものです:2010/07/07(水) 19:25:41 ID:rda2MUm6
潰していいと思うよ
マジコン、エミュ、トレント
今のゆとりは金払わずに娯楽を得すぎてる

368 :名前は開発中のものです:2010/07/07(水) 19:29:14 ID:ZxUEZGbT
ま、潰した方がいいに決まってるけど
恨みが凄そうだな

369 :名前は開発中のものです:2010/07/07(水) 19:42:16 ID:uXdZY1JW
潰せ!規制しろ!困るのゲーム買わない、ゴキブリだけだろ(笑)

370 :名前は開発中のものです:2010/07/07(水) 19:51:34 ID:p+dKiHfZ
ニコニコって立ち上げ当初から他のコンテンツで成り立ってたからな。
陰陽師とか、そんなんばっかり。

そうじゃないのってミクぐらいじゃねぇの?

371 :名前は開発中のものです:2010/07/07(水) 20:04:04 ID:/HWNIPU2
>>359
作ってるところもあるけど
ルールっていうのは時に作った側をも縛る事があるからな
何も言わずに黙認しておいて、気に入らない時だけ出張った方が身軽なんだよ

で共存してるのが既に今の状態
プレイ動画等に関しても、制作サイドから暗に「見てますよ」的なリアクションがあるのも
もう珍しくなくなってるだろ
通報厨が発狂しすぎなだけだな

372 :名前は開発中のものです:2010/07/07(水) 20:08:47 ID:GZXBLYDs
でもそんなにゲーム動画憎んでるなら、なんで任天堂はニコニコ潰しをやらないの?
まあニコ動自体潰すのは難しくても、少なくとも自社ゲームの動画リストアップして全削除要求することは簡単にできると思うんだけど
Wiiなんてサードが見捨ててるのもあって、"Wii"でタグ検索すれば上がってくるのは任天ゲーばかりだから検索に手間もかからんだろ

>>1読む限り、岩田が外様だからなのかもしれんが、同人やグレーゾーンに関する岩田の考えが甘いのかな
オタ嫌いの先代山内社長ならニコ動の任天ゲーのアップなんて絶対に許さないし、上げられても即削除だったろうな
そういやどっかのサイトでインタビュー書き起こしたの読んだけど、宮本もどっかのインタビューで同人の存在自体毛嫌いしてたな

373 :名前は開発中のものです:2010/07/07(水) 20:12:01 ID:GZXBLYDs
>>309
> >>305
> 任天堂には違法動画の通報はするまでもないのでしてないが、既にこうして欲しいとの要望のメールは送ってますよ。

ニコ動は不快だ!任天堂の態度は甘い!潰せ!ってメールしてるの? キモイなww

374 :名前は開発中のものです:2010/07/07(水) 20:41:24 ID:1rkrbHQE
>>371
黙認なんてしてないよ
問い合わせしてら、無断転載やらは不許可と言われる
黙認とか共存とか勝手に都合の良い解釈してるだけでしょ

375 :名前は開発中のものです:2010/07/07(水) 21:06:11 ID:/HWNIPU2
>>374
問い合わせたらそう言われるのは当たり前だろ

376 :名前は開発中のものです:2010/07/07(水) 21:34:16 ID:l6OT+CKR
>>374
お前「黙認」の言葉の意味わかってないだろ
ゲーム動画が気に入らんなら、ウダウダ抜かす前に任天堂にニコ動潰すように要求しとけって

377 :名前は開発中のものです:2010/07/07(水) 21:40:10 ID:DPQzLPKS
潰しても潰しきれないな
ただ無断転載が違法だというのなら(実況動画が著作権侵害と認定されたことある?)
違法は違法だ(しかし企業がダメといっても法律でOKならOKなのでは?)
やってるやつは叩かれて当然と思った方がいい
ただ、完全に潰すことなんて不可能
理想は完全撲滅だろうが絶対無理だと思う

だからこういうのを上手くプロモーションに利用できるよう考えた方が良いんだよ
理想より効果

378 :名前は開発中のものです:2010/07/07(水) 21:49:32 ID:/HWNIPU2
>>377
いや、本当に強権を振るうと潰せる
>>308の言ってるような前例がある
どっちが有益かは権利者が決める事だがな

ちなみに何でも黒認定すると、まずこの板が成り立たなくなる
何故なら大半の>>1が無断転載に他ならないから
この板じゃないが、確かニュース系サイトからクレームがついた例も既にあったはずだ

379 :名前は開発中のものです:2010/07/07(水) 21:54:49 ID:DPQzLPKS
>>378
いや「潰せない」というのは全て黒認定にしたとしても
無くなる訳じゃないという意味ね
違法だろうがなんだろうがお構いなしの連中もいるんだからな
>>344が現状だし

380 :名前は開発中のものです:2010/07/07(水) 22:00:54 ID:i4ve9Bzd
>>376
訊いたら回答が返ってくることを黙認とは言わんぞ

黙認とは暗黙、つまりずっと黙り続けてることだ
しかも実際問題黙認してるかどうかなんてのはユーザーに判断できないし
現実は黙ってるだけで認めてないという

381 :名前は開発中のものです:2010/07/07(水) 22:08:52 ID:/HWNIPU2
>>379
例えばニコ動で任天堂の動画だけ、片っ端から削除されるとする
すると「任天堂は絶対に許さないらしい」という事になって上げる方も自粛しだす
というかそもそも、観客の反応が欲しい人が大部分なんだから上げる意味もなくなる

それでも極稀にアップする奴は出るかもしれないが、事実上壊滅する
プレイ動画の類は転載も躊躇われるし、収録・編集する手間もあるから
「いくら消されても上げなおせばいいや」とは簡単にいかない
かつてのMIDIとはこれらの点でも似ている

ディズニーみたいな効果もある
あれも本当はそこまで厳しくはないらしいが、伝説化して定着してしまったから
あえて挑戦しようという奴はほとんどいなくなっている

382 :名前は開発中のものです:2010/07/07(水) 22:23:52 ID:DPQzLPKS
>>381
潰せるか潰せないかでお前と議論したくないが
お前の言っていることは卓上の空論に過ぎないな
実際、潰れるか潰れないかは潰れてみないと分からないし
現状がどうなってるかが重要

383 :名前は開発中のものです:2010/07/07(水) 22:29:00 ID:/HWNIPU2
>>382
まあ、別に一つの結論を出す必要もないと思うが
前例がある以上、本気になれば潰せる可能性は十分にあるって話をしたまで。

384 :名前は開発中のものです:2010/07/07(水) 22:44:08 ID:DPQzLPKS
>>383
なんか「潰す」という意味が食い違ってるな
「事実上壊滅」ってなんだ?
本当に現実を見たほうがいいよ
今、ディズニーなんてどこでもコピーされてるだろ
MIDIなんて今本当に仕事してるのか?w
可能性なんて低すぎて話しにならん

385 :名前は開発中のものです:2010/07/08(木) 00:16:43 ID:rtaPPkTy
任天堂はめんどくさいだけだろ
潰せば動画あげた人間が凶暴化したり「任天堂はえげつない」とか騒ぐ馬鹿も居るし
一方で「違法な動画が上げてる奴がいるから潰せ、何やってんだ」ってわめく基地外も居る
そっとして欲しいんじゃないか?

386 :名前は開発中のものです:2010/07/08(木) 00:56:11 ID:njIsKPjH
そもそも任天堂が違法してるのでないから
責任は全部違法動画をうpしてる奴にある訳で
そいつらで許可取ってる奴なんてほぼいないのだから犯罪者だから叩かれて当然なだけ

387 :名前は開発中のものです:2010/07/08(木) 02:39:32 ID:SBGu/s9i
節度守ってやれっちゅー話だろ。
あんまりひどいと動かざるを得ないってのは普通の話じゃん。

388 :名前は開発中のものです:2010/07/08(木) 02:54:47 ID:E4cECFWc
同人作品の事を言ってるんだが、
なんで実況の話になってんの?


389 :名前は開発中のものです:2010/07/08(木) 06:55:15 ID:NSvFGCT+
ゲーム動画なんて違法がほとんどなんだからサイト運営者が削除すればいいだけの話

390 :名前は開発中のものです:2010/07/08(木) 13:49:16 ID:oMNqOsoF
>>388
著作権法的にはプレイ動画や実況動画も動画そのものの創造性が認められれば翻案権と同一性保持権の侵害のみに留まるから、>>1で言ってる知的財産を脅かす恐れがあるファン活動と同レベルなんじゃないかな?

391 :名前は開発中のものです:2010/07/08(木) 15:40:08 ID:njIsKPjH
動画そのものが認められる訳ないだろ、流石に
そのまま垂れ流してるだけなんだし

垂れ流し動画が認められるなら、
キャラ絵とか音楽もそのまんまパクル事が可能になるし
アニメを垂れ流すことも可能になるがな

自分でプログラム組んで、音も自分で演奏、絵も自前とかじゃないのに
丸パクリ状態のどこに創造性があんのよw

392 :名前は開発中のものです:2010/07/08(木) 15:58:42 ID:jOqKIVQy
そこら辺のプレイ動画に創造性があるとしたら実況の内容、動画の複雑な編集、エミュ通した改変とかかな。分からないけど。
ただゲームのプレイを録画しただけの動画だったら流石に駄目そう。

393 :名前は開発中のものです:2010/07/08(木) 16:04:59 ID:gD9Ul/YC
今更なんだが、何でスレタイはニコ動だけなんだろ?ニコ動以外でも実況動画はあるよね

394 :名前は開発中のものです:2010/07/08(木) 16:39:30 ID:apymAUl/
ニコニコ潰したらゆとりに敵視される
はっきりいって任天堂的には潰したいが人気商売だから結局手はださないだろ

そもそもまずマジコンを潰せよ
レンホーとかいう大臣すら使ってる現状がおかしい

395 :名前は開発中のものです:2010/07/08(木) 17:19:16 ID:8Aiarbwm
潰すことによって利益が生まれるなら潰せばいい
そうでないなら放置すりゃいい

396 :名前は開発中のものです:2010/07/08(木) 17:31:26 ID:8ICsIsW6
>392
創造できてないやん

動画編集←既存のツール
エミュ←うぷ主が組んだプログラムではない

そして何より内容自体が製品を再生したものだから
動画をどれだけ編集しようが、エミュを通そうが
製品の中身をそのまま流してるのには変わらないし
何も新たなものが創造されてない

動画編集のツールやエミュを作ってうぷしたとしても、
ゲーム内容をそのまま流してるから二次創作にはならんよ
ツールやエミュを一次創作したというだけであって
ゲーム内容は関係ない

397 :名前は開発中のものです:2010/07/08(木) 17:44:15 ID:8ICsIsW6
実況についても、ゲーム動画自体をそのまま流してるだけだからな

同人とかの二次創作物というのは自分で絵を描いたり、プログラム組んだりして
その権利者の創作物を真似ているものであって
そのまま流用してるものじゃない

398 :名前は開発中のものです:2010/07/08(木) 17:53:00 ID:HP6tIgL6
>>396
他の大抵の二次著作物も既存のツールを使って制作するし、著作権では新規性は問われないよ。

399 :名前は開発中のものです:2010/07/08(木) 17:57:13 ID:8ICsIsW6
既存のツール利用して
“自分で作った物”を編集してるんだろうよ

そのままのコピー状態は二次創作とは言わない

400 :名前は開発中のものです:2010/07/09(金) 00:14:51 ID:V5uin2wn
いくら新たな創作性が加わっていたとしても、
一次著作物を無断で利用していればそれは「違法な」二次著作物だからね。

真似て描こうが機械でコピーしようが一緒。
無許可なら違法であることに差はない。

401 :名前は開発中のものです:2010/07/09(金) 01:11:17 ID:c52OvBFV
コピーやトレースした状態を含んだものは二次著作物にはならんから
一次著作物そのままを無断で利用してる時点で二次著作物にはならんのでは?

まあ、言われてる通りどっちにしても違法だけどね

402 :名前は開発中のものです:2010/07/09(金) 01:21:55 ID:C9/hPAvc
まぁ「違法!消せ!」の前に、「コレコレこういう理由があるから消す」って言う、何が悪いのかを検める必要はある罠。
つっても、ニコ動の連中に何をどう説明してやった所で糠に釘同然だがな。

そういえばニンテンドーチャンネルの動画も今上がってるけど、あれもものっ凄い真っ黒だろ

403 :名前は開発中のものです:2010/07/09(金) 01:21:58 ID:4XkwLH1r
二次著作物にはならないけど、
手を加えた部分だけに関しては二次創作物になるんだっけ?

まあ、詳しくは分からないけど
ゲーム動画に関してはただのコピー流用と同じだから
岩田の発言とは全然関係ない真っ黒だよな

違法コピーした割れソフトなんかと同じや複製権の侵害って奴だよな

404 :名前は開発中のものです:2010/07/09(金) 03:14:13 ID:kNVdWccE
>>397
実況に関しては動画中に動画作製者のコメントや実況が入ってればケースバイケースだけどその部分が著作物(言語の著作物)だし、その場合動画だからゲームの映像と不可分で、動画一本で一つの著作物になるから"違法な二次著作物"と考えるのが妥当じゃないかな。
動画編集は著作権法上意味無いかもしれないけど、エミュによる改変をしてたらそれは著作権法上の二次的著作物になる。

405 :名前は開発中のものです:2010/07/09(金) 03:26:59 ID:kNVdWccE
>>404
下一行は全く見当違いなこと書いてた。ごめんなさい。

406 :名前は開発中のものです:2010/07/09(金) 04:41:41 ID:FDcORod0
実況動画にはコメント付けられないようにしてくれればいいよ

407 :名前は開発中のものです:2010/07/09(金) 06:50:42 ID:Wpk2tfTb
今年の総括はどこもやってない?

408 :名前は開発中のものです:2010/07/09(金) 11:24:18 ID:gzZcYGnL
ニコ動「ユーザーが勝手にやっている事 我々は無関係」

409 :名前は開発中のものです:2010/07/09(金) 12:00:24 ID:I0pMAYDq
消さないでほしいな
購入するかの判断にやくにたつから

410 :名前は開発中のものです:2010/07/09(金) 12:21:27 ID:U18z1xU/
任天堂のゲームの動画なら任天堂の自由でしょ
なぜ他人に聞くの?自分らで議論すればいいじゃないの

411 :名前は開発中のものです:2010/07/09(金) 12:41:45 ID:1ikuLmIc
プレイ実況は発売何ヵ月とかで訴えるの決めれば?

412 :名前は開発中のものです:2010/07/09(金) 15:29:27 ID:NesJTc+p
これをゲームにしたら面白いんじゃないだろうか

413 :名前は開発中のものです:2010/07/09(金) 15:49:16 ID:c52OvBFV
>>410
任天堂に聞いたら不許可という答えが返って来る

414 :名前は開発中のものです:2010/07/09(金) 17:47:53 ID:0wmY5HbO
何で北米だけ

415 :名前は開発中のものです:2010/07/09(金) 18:01:38 ID:MNnaqJCb
販促になるようなファン活動なら開始1〜5hくらいにしとけばいいんだがな

新作をEDまでうpして
それを餌にアフィブログへ誘導する寄生虫がいるから困る


…ふと思ったが、どこかのメーカーが著作権違反やらで賠償請求したらおもしろい事になるんじゃないかな?

416 :名前は開発中のものです:2010/07/09(金) 18:16:27 ID:4XkwLH1r
一時間とか五時間は長すぎ
かなりのイベントが垂れ流しになるがな

多くても30分くらいだろ


417 :名前は開発中のものです:2010/07/09(金) 20:57:06 ID:zwzVDGR2
俺ら第三者がここで議論しても意味無いだろ
これ親告罪なんだから、現時点でニコ動に任天ゲーの動画が残ってるってことは任天堂は削除依頼してないということ
今回の岩田の株主総会での回答も合わせると、任天は黙認という方針で現状は臨んでるし、これからもその方針で行くということ

だからこのスレでゲーム動画をウェブ上から全削除しろと喚いてる奴は
任天堂の株でも大量に買って、株主総会で岩田に直訴して岩田の考えを変えさせるしかないんじゃないの
こんなゲハ速の一スレで喚いてても時間の無駄だよ


ゲーム動画上げる行為が著作権侵害で黒、上げる奴が悪い、上げる奴を取り締まれ、という議論は別な
あくまでアップロードされた違法なゲーム動画に対して任天堂がどういう態度を取っていくのかという問題だから

418 :名前は開発中のものです:2010/07/09(金) 21:09:48 ID:f4UOWmr0
>>417
むしろ叩く奴が多いほうが健全だから
誰も叩くなったらやばいだろ
著作権というものをユーザー個人の責任に任せるのは甘いのかもしれないけど
まだまだ世の中そんなにすてたもんじゃないと思う
でなけりゃコンテンツ産業なんてとっくに滅びてる

このスレで叩いても無駄というのはあるかもしれないが
多少は意味はあるさ、すごく小さいだろうけどさ

ただ「違法は違法だ」ということを盾に「負けない煽り」をするやつはクズ

419 :名前は開発中のものです:2010/07/09(金) 21:21:11 ID:7yBHj+wD
ゲームは遊ぶのが第一義だけど、動画は見るだけだしなー
見るのが第一義の映画やアニメは、それなりの対応してもいるし

で、この板の>>1は九割方、情報を売りにしてるサイトから完全コピーしてんだよね
映画やアニメを丸上げするのと同レベル
プレイ動画の是非を話すのも結構だが、この板にいる時点で…

420 :名前は開発中のものです:2010/07/09(金) 21:28:02 ID:07iHagDh
単純に見なきゃいいっていう問題なんだろうけど、それでもダメなんだよな。

421 :名前は開発中のものです:2010/07/09(金) 21:42:04 ID:f4UOWmr0
>>419
それを言ったら御仕舞よ
ネット上で著作権なんてあってないようなものだな
情報を売りにしているサイトは結局見てもらわないことには意味が無いわけで
>>1に情報元のリンクが張ってある場合、みんな見に行くんじゃないかな?

そこに持ちつ持たれつの関係が生まれてるのかもしれない

422 :名前は開発中のものです:2010/07/09(金) 23:04:58 ID:rfgDahCf
そう言えば、>>1読むだけでリンク先は確認してない

423 :名前は開発中のものです:2010/07/09(金) 23:12:16 ID:4XkwLH1r
モラル欠如のうぷ主が問題

424 :名前は開発中のものです:2010/07/09(金) 23:28:05 ID:j4p/xzN8
>>413
だから「任天堂の自由でしょ」。
削除したければすぐにでもやらないともっと増えると思う。
ニコニコ動画には最新ゲームのプレイ動画だって上がってるんでしょ。

425 :名前は開発中のものです:2010/07/10(土) 00:06:57 ID:UUrnhbY3
とりあえずこのゲームの動画だけは認めてくれ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1402434

426 :名前は開発中のものです:2010/07/10(土) 00:48:36 ID:ZXoKy5el
>>424
許可するしないは任天堂の自由だし、削除するのも任天堂の自由だろ
だが、権利者である任天堂が許可しないと言ってる以上
うpするのは100%違法だから、勝手にうpするのは駄目だろ

削除に関しても任天堂に関わらず、
業務に食いこんでまでサイト監視してる訳にもいかんのだから
人件費もかかるだろ
しかもどれだけ把握してるのかもわからんのに

427 :名前は開発中のものです:2010/07/10(土) 03:28:03 ID:w0AcjUyz
法的な問題はTPOに応じてもちろん問われるべき
けど一番気持ち悪いのは動画上げてる奴がツッコミと勘違いして内容に文句しか言ってない奴
宣伝になってるとか言い訳するならせめて見た人の購買意欲そそるような動画にしろよ

428 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 06:12:42 ID:8L8zt8yI
>>315
間違ってるのはお前の方。
親告罪の意味を勉強してからまたおいで。

429 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 06:29:47 ID:dEOERi4X
>>428
転載を認めてない以上、著作権侵害なのは誰の目からも明らかだろう
訴えが起これば黒だけど、訴えられてないから灰色
灰色だから放置という姿勢に倫理的な問題が無いとでも?

430 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 06:45:43 ID:8L8zt8yI
>>429
だったら任天堂が訴えてないのが答えだろ。

431 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 07:11:57 ID:dEOERi4X
>>430
訴えてないからといって誰の目からも違法と分かる動画を放置するのは
法的に問題はなくとも、倫理的に問題ではないのか?
と言ってるのよ

432 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:48:58 ID:HXCpG6TT
任天堂が訴えてない動画を431がどうにかするつもりなの?

自分もプレイ動画黒だと思ってるけど、倫理的な問題で誰がどう行動できるのか気になった

433 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:54:28 ID:fopj9Oet
>>431
倫理的に問題だとしても
対コスト、宣伝効果を考えて放置した方がいいという判断なのかもな
まぁ見せしめにいくつか訴えて牽制するかもしれないし
実際はどうか分からないけど

この場合は信義より効果だな

434 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:05:55 ID:dEOERi4X
>>433
だから、>>315は運営のそういう姿勢を非難してるんだろ

>>432
俺がどうにかするんじゃなくて、本来ニコニコの運営が何らかの対応をすべきだろ
それをしないのは、倫理的にどうなのよって言ってるの

435 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:12:32 ID:dEOERi4X
もちろん、ニコニコだから仕方ないと言われればそれまでだけど、
そんな言われ方をするニコニコはその程度の運営意識しかないサイトだと捉えられることになる
今更何をwと言うならもう何を言っても無駄だし、この問題については法の改正を待つしか無くなる

436 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:14:50 ID:fopj9Oet
>>434
倫理的には問題あると思うよ
厳密に言えば著作権侵害の一部を容認してるよなもんだし

ただ、だからと言ってそれら全てを削除したとしても
次から次へとアップされていくから全てに対応するのは難しいだろうね
ニコニコなんてyoutubeと同じで
著作権侵害かのチェックすらしてないんじゃないか?

437 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:22:04 ID:dEOERi4X
>>436
次から次へとうpされていく動画に対して、ほとんど何の対応もしてないのが現状なわけで
こういう問題は、著作権者だけじゃなくて、サイトの運営サイドも一丸となって取り組んでいくべき問題だと思う
そのサイトの運営サイドの意識を改善していく事が、違法動画撲滅への第一歩かと

438 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:31:52 ID:fopj9Oet
>>437
それが理想なんだけどな
ただサイトにとってコスト的な問題もあるし
そもそもこういうサイトって著作権侵害大歓迎みたいなもんだし
それによって人が集まるし広告収入として成り立っちゃってるし
動画サイト等全てを取り込むには相当の金と努力が必要だな
もちろん法的なサポートも不可欠

それをしたとしても「違法動画撲滅」というのは
現状を考えると不可能に近いと思うけどね

439 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:37:31 ID:dEOERi4X
とりあえず、今の無法地帯状態は良くないし、
何もしない運営の意識や倫理面を避難されるのは至極当然だと思う
運営サイドに法的な罰則がなかったとしてもね

440 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:46:49 ID:fopj9Oet
>>439
音楽業界とかでずいぶん前からその「無法状態」についてどうするか議論されてきた
結局、今の現状があるんだよね残念ながら
ただ、今は逆にプロモーションとして利用してる場合がある
もちろん著作権侵害撲滅のスタンスは変えてないし
たまに削除されたり起訴されてる

ゲームの実況動画がこれから先どういう扱いになるか分からないけど
潰せないなら逆に最大限に利用するのが一番かなと思う

それにいくら無法状態になってるといっても
>>418で言ったように世の中そんなにすてたもんじゃないと思ってる

441 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:52:20 ID:dEOERi4X
利用出来るかどうかはジャンルにもよるよな
格ゲーとか、シューティング、レースゲームなんかのスコア・タイムアタックは効果あるかもだけど
RPGやノベルゲー、アドベンチャーなんかのシナリオバレは場合によっては致命的

442 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:55:53 ID:fopj9Oet
そういう物語を売りしてるゲームの実況動画はたまに見せしめに
起訴してやるのもいいかもね

それによってどういう効果が出るかは未知数だけど
結局そいうのを見る奴がいる限り無くならないのだろうな

443 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:41:34 ID:ZXoKy5el
うpしてる違法野郎を2ちゃんで祀り上げてやればいい

444 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:56:39 ID:cvLFNgEc
あのさ、(1)P2Pなどを利用したROMのアップロード、
(2)ゲーム中の音楽やムービーをそのまま記録・エンコしたファイルのアップロード、
(3)攻略動画や実況動画やMADなどのアップロード、
議論するならこの線引きは改めてきちっとした方がいいと思うんだよね。

(1)(2)は法的に黒なだけでなくリクツで言えば明らかにコンテンツホルダー
が得るべき正当な利益も侵害していると考えられるから撲滅しようが
何しようがいい。

ただ(3)は、手の加え方によっては漫画などのパロディ同人作品のような
二次的著作物って解釈も全くできなくはない思う(それにしたって著作権者
の許諾は必要だけど)。
現に、ニコニコの実況動画は腐るほどあるけど、別に発売が新しい順や
ソフトが売れた順に視聴数コメ数マイリス数が並ぶ訳ではない。
どマイナーなゲームでも実況主に人気があれば視聴数コメ数マイリス数
稼ぐなんてことは良くある。

違法は違法だからで潰すこと自体は容易かもしれないが、線引きしたうえで
もうちょっと肝要な考え方してもいいんじゃないかね。

445 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:17:12 ID:DKmXG9He
例えがあれだけど
猥褻公然陳列ならぬ著作権物公然陳列罪
みたいなもんかな

446 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:30:48 ID:RV4pKm1K
メタルギアまりおが見られなくなってしまうのか

447 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:06:07 ID:oYG5FwBk
何かあればすぐに「親告罪だから」って逃げを打つ馬鹿がいるけど
親告罪でも誰でも通報できるって知ってる?
でもって警察に通報するのは国民の義務なんだけど知ってる?

448 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:43:47 ID:poqwNKL8
通報が国民の義務ってw
どこの秘密警察だよ

449 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:00:13 ID:HXCpG6TT
義務が発生してたのか

450 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:27:38 ID:DKmXG9He
アマゾンみたいに動画投稿して暫らくしてから(運営がチェック)動画を公開する様にしたらいいのにな
運営的には投稿数稼ぎたいのかしらんけど

そんぐらいは管理能力の責任があっていいんじゃないか?動画サイトという事業を展開しているんだから


451 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:04:07 ID:WF04eDrw
この間の新事業発表のときに動画の再生数やら投稿数を出してたから
あまり手をだしたくないのかもな。ただ、動画に座席番号うめこんで
なにかあったら後で請求できるようになってると言ってたから取り締まる
体制だけはできてる模様。

452 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:01:27 ID:frcsqRR0
ニコニコの運営側はプロバイダ責任法で決められた範囲の責任を全うしてればOKじゃろ。
ちゅか、表現の自由や通信の秘密の問題もあってこの法律は決められたんじゃなかったっけか?
著作権侵害に対する申し立てはやはり著作者にしかできないってオチで。

453 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:51:15 ID:DKmXG9He
無法地帯の黙認・・・か

454 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:36:15 ID:FYLt/TeJ
ここに十万人の宮崎勤がいます!

455 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:03:42 ID:f3hOPTIn
>>452
法的にOKだからといって、倫理的にOKとはならない

456 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:05:36 ID:i5Oth2SR
よく判らんな。

動画を消さないニコ動が悪い、みたいに言う人がいるが、
本気で消そうと思ったら、普通に削除されるでしょ?
単に要請されてないからしてないだけでしょ?

だから、任天堂というか、ゲーム業界としても
今は様子見してるんじゃないの?って勝手に思ってるんだが。
宣伝と、妨害、どっちなのか考え中っていうか。
本気で嫌なんだったら、消そうと思えば消せるんだから。
要請もないのに、ニコ動が消すべきだ、っていうのはちょっとおかしいと思う。

何度要請されても消さない、ってメーカーが言ってるのなら、
ニコ動はあかんだろって俺も思うが、メーカーの人間がそういうこと一度でも言った?
嫌だと言ってるのに、消されなかったことってある?

457 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:16:06 ID:i5Oth2SR
運営が自主的に消すべきって考え方はちょっと危ないと思うんだが。

じゃあ、政治の動画は結構すぐ消えるが、
あれも、「問題があるんだから、要請がなくても消すべき」か?
勝手に運営が、ボーダーラインを決めるって方がはるかに問題だと思うがな。
少なくとも、ゲーム動画に関しては、メーカー自体が
良いとも悪いともハッキリ言ってないのに、
なんかここの反対派の人らは「悪いと思ってるに決まってるから消せ」
って言ってるとしか思えん。
児童ポルノとか、人権擁護の発想と変わらんぞ。

458 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:32:59 ID:XdKE3FZu
「何があっても消すな」って奴もいるけど、少なくともこのスレではそんなに居ない。
「何がなんでも消せ」って奴がこのスレでは声を張り上げている。
大体の人はその間。

それだけの話だろ。極派に話は通じない。

459 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:33:23 ID:f3hOPTIn
メーカーは無断転載を認めていない

460 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:38:44 ID:fUlSapgh
>>458-459
流れわろた

461 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 06:27:49 ID:i5Oth2SR
認めていないっていうなら、行動しろってことだよ。
現に、PCとかの作品で、これ絶対上がってそうなのに
ってゲームの実況が上がってないが、あれは多分消されてるんだろ。
別に複雑な手続きがあるわけでもなく、要請すればいいだけ。
それをしてないってことは、単純に、メーカーはグレーだと思ってるんだろって
話だよ。なんか、マジでこのスレの削除派は、「何がなんでも消せ」だな。

462 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 07:11:46 ID:f3hOPTIn
申請しないメーカーが悪いって流れ?

463 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 07:17:46 ID:K9AeVlk6
法的に黒だもの。
見せる事により著作物に被害が出るもの。

そういったものを上げる人間がいて
それを消さないのをメーカーが悪いっていうのはどうかと思うよ

万引きしても見つからなければ罪にならないって考え方は
社会人として辞めた方がいいよ

464 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:19:48 ID:PXIigKsQ
万引きとは全然違うし

親告罪だから灰色って言ってる奴はいるけどさ
灰色=無罪だが、倫理的には悪というのはこのスレの殆どの奴が分かってるだろ

465 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:22:14 ID:F28s+O5E
>>463
被害ばかりとは限らんぜ
アイマスなんかは動画による宣伝も大きい

アガレストとかも実況見てから買った。

FFは見て買うの辞めたけどw

466 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:22:46 ID:6Owk9aCu
親告罪は灰色じゃないから

犯罪が成立してるから(黒だから)、親告によって公訴を提起できるんだよ
要するに公訴されてる犯罪か、されてない犯罪かの違いでしかない

犯罪なのに灰色とか言う人間はちょっと頭が悪いわ

灰色っていうのは犯罪かそうでないのか分からない状態の事だろ
今回のはメーカーの許諾を得ていないorメーカーが禁止しているので著作権侵害が成立
だから動画をアップロードしてる人間は犯罪者には変わりない


親告罪だからと言いわけしてる人間は公訴を提起されてないから
犯罪をしてもいいことと言ってるのと同じだからな

467 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:39:08 ID:Hge5qjst
>>466
まあまあ、落ち着いて
議論したいのなら安易に「頭悪い」とか「犯罪者」とか煽らない方がいい
「親告罪だから」と言ってる奴はそんなに多くはないし
「やってもいい」とは明言してない
「現実を見ろ」という意味じゃないかな?
君の意見は正論かもしれないが
正論だけでは世の中回らないよ、そんなに甘くは無い

468 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:36:34 ID:6Owk9aCu
>>467
法律に基づいた論だから、普通に通ってる事だろ
世の中のルールが法律で定められているんだからさ
これが通らないんだったら世の中は犯罪が正当な行為として認められるって事になる

甘いっていうのは
親告罪だからやっても大丈夫みたいな事が甘いって言うんだよ

469 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:38:56 ID:puKov5XX
この手の問題で、イメージダウンと宣伝効果は半々な気がする。

STG作ってる小さな会社の人が「ニコ動はいい宣伝をしてくれてる。けど申告されるとアクションしないといけないからな。。。」
ってぼやいてた。2007年の話。

俺はニコ動をみてらきすたDVD全部買った。

470 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:26:22 ID:RBavOmz0
で?

471 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:34:56 ID:fLGjgQf0
>>469
だからこその「親告罪で黙認」なんだろうな。
差し引きで権利者の利益になっているなら、面倒な事務手続き無しに利益を享受。
一方、いつでも引き金は引けるので、害が益を上回るようなら即対処可能、と。

侵害側に「使える間だけ生かされている」という自覚と自制心があれば良いんだが…


472 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:12:49 ID:RE0nFDv7
動画うpする奴は著作権侵害として処罰されるかもしれないし
叩かれて当然だということを覚悟しとかないとな

>>468
「親告罪だから大丈夫」ていう考えは確かに甘いけど
やるやつはそんなのお構いなしだからな
でも、このスレでそんなこと言ってるやつはいないから
あんまり親告罪について煽らないでおくれ
かえって逆効果になりかねない

473 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:31:11 ID:i5Oth2SR
いや、だからさ・・・・。

本当にメーカーが迷惑してるってなんでそういう前提なの?

例えば、どこかのメーカーの社長が、
「ニコ動に実況動画が上がって困ってます。
なんど削除依頼しても、消してくれず、また上がります。
どうにかならないでしょうか。本当に困ってます」

とか、ブログにでも書き込むなり、なんなりしてたら、ともかく、
別にそんなこともないわけでしょ?
もし削除依頼されたらニコ動は普通に消すだろうし、
また、上みたいなことを書かれたらニコ動住民だって、
「ある程度ルール作ろうぜ」みたいなことになるだろ。
なんか、勝手に「絶対に迷惑だから絶対ダメ」ってなんでそう思ってるのかが本気で判らん。

474 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:19:50 ID:6Owk9aCu
>>473
メーカーが迷惑してるかしてないかなんて判断できないが
メーカーが無断転載を禁止している以上は犯罪だから駄目だという理由でしょ
法律を破っていい理由にはならんよ


某サウンドノベル会社はツイッターで著作権侵害だから止めてと言ってる


仮にやるのならニコ動住民がルールを作るんじゃなくて
ニコ動住民が権利者に働きかけて公開してもいい許可を得る事だろ
例えば、自分らでこんな形で公開したいのですけど、と
ちゃんと経済的利益を損ねない条件で許可を得ようと努力するとか
それでも許可が取れないのであれば、経済的利益を損ねるからだから諦めるしかない

一つの著作物にも複数の権利者がいる場合が殆どだから
例えばあるソフトでメーカーとしてはソフトの売上が伸びて嬉しいと思ってても
その動画のサウンド流されることで、音楽関係の権利者の権利を侵害してることにもなる訳で
今ニコみみみたいなので保存されまくりなのが現状だし

475 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:35:14 ID:i5Oth2SR
話が横道に逸れてることを書くと思うが
権利をキッチリと守ることが良い事だとは思わんがなぁ。
ものすごい勝手な言い分だろうとは思うが。

文化ってのは、基本的に模倣でしょ?
それを「これは俺のだから、誰も弄くるな」ってのは
文化の進化の否定でしかないと思うんだよな。まあ、これは独り言。

まあ、実況動画については、俺の意見としては、
「嫌だとメーカーが思うなら、ニコ動にキッチリと話をつければいい」
だけの話だと思うんだが。
それでニコ動側が、「そんなもん知りません」ってことにするとは思わんし。
例えば、ミクで、「シロイクスリ」って替え歌があったが、
基本的に何でもOKだったのが、会社側が、これにはNoと言ったし、削除もされた。
いろいろ意見はあったが、そこで「ああ、一応これがラインなんだな」
っていうのがニコ動の住人に認知されたわけだ。
ゲーム動画だって同じだと俺は思ってる。

476 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :2010/07/11(日) 22:35:55 ID:lXA3gKPC
別に実況やってもいいんじゃないの?


477 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:43:33 ID:+69AHkEd
つーか議論するのはいいけど
己の感情(または嗜好)ありきで議論に望まないでほしい
あくまで理知的にやってほしい

478 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:52:33 ID:fLGjgQf0
>>473
「絶対ダメ」ってワケじゃなくなく、一部は黙認されているという事実もあるわけで、
「本当は良くないことだけど、黙認してもらってるんだから
 権利者の迷惑にならないように、よく考えてから実行しよう。
 もし権利者から何かしらの指示が来たら素直にそれに従おう。」
というくらいが落としどころかと。

ただ、>>474も言ってるが、利益になろうがならまいが
「著作権を侵害している」という事実に変わりはない。
そうである以上、「メーカーが迷惑している」ということは前提として考えるべき。
だからこそ、上記のような落としどころが現実味を帯びてくるわけだ。

479 :名前は開発中のものです:2010/07/12(月) 00:15:23 ID:SlzR6Xnl
実際に削除しようとすれば専門メンバー用意して
いちいち動画の中身を確認して行かなければならない、
ということを無視して黙認=肯定と解釈する奴が多いな

480 :名前は開発中のものです:2010/07/12(月) 00:22:23 ID:8VWMt2iM
ニコニコ動画みて面白そうだったのでwiiのマリオカート買いました 小学校六年生男子

481 :名前は開発中のものです:2010/07/12(月) 00:58:08 ID:64fSQbE0
ID:i5Oth2SRのように、ユーザーに自覚がないのが一番問題だな
自覚があればこんな馬鹿なレスは出来ない

482 :名前は開発中のものです:2010/07/12(月) 01:51:29 ID:fUxKPExf
是非潰してほしい
ニコ厨に媚びを売るようなゲーム業界にしてはいけない

483 :名前は開発中のものです:2010/07/12(月) 05:24:17 ID:iMvcCxPo
>>481
馬鹿だって言うなら、キッチリと、何がどう問題なのかぐらい書けば?
数行であーだこーだ言うのが一番馬鹿っぽいんだが

484 :名前は開発中のものです:2010/07/12(月) 05:30:14 ID:iMvcCxPo
>>478
結局、「黙認してる」って時点で、
メーカーも「推奨はしないが、ある程度いいか」と思ってるってことでしょ。

例えば、雑誌の立ち読み。
厳密に言えば、これって情報のタダ読みだろ?
ニコ動実況に反対してる人らに聞きたいが、
これに対しても「漫画家の権利を侵害してるから、当然反対」だよな?
立ち読みしてて何も言わないコンビニや本屋に対して、
「何もしてないのは怠慢。注意するか、絶対に読めないようにすべき」
って考えだよな?そうじゃないなら、ダブルスタンダードだろ?
漫画なんて、ブックオフ行けば、全巻ありさえすれば全部読める状況なんだが。

485 :名前は開発中のものです:2010/07/12(月) 06:22:11 ID:LWYCL2+u
>>484
おいおい。
>>478の何処をどう解釈したら
> 「何もしてないのは怠慢。注意するか、絶対に読めないようにすべき」
と言ってるように見えるんだ?

悪いことをしている自覚と、権利者への敬意だけは最低限持っておけ、って言ってるだけだ。

486 :名前は開発中のものです:2010/07/12(月) 07:05:24 ID:iMvcCxPo
>>485
違う。478は関係ないって。単にメーカーの姿勢の話の前半だけの話で。

このスレの否定派に聞いてるんだよ。
ニコ動の動画を徹底的に批判してる奴らが多いが、
なら立ち読みに関しての姿勢はどうなんだ?って。

俺的には立ち読みの方がよほど悪質だと思うんだがな。
ゲームは、見るだけじゃなく、やっぱ自分でやるってのが楽しいが、
本は、どこで読もうが変わらんだろ。なら、そのより悪質な行為を
当然批判するんだよな?って聞いてみたいんだ。
ゲーム動画を上げるのが「悪いこと」なら、立ち読みを許してる店も「悪い」よね?違うか?

487 :名前は開発中のものです:2010/07/12(月) 07:36:12 ID:64fSQbE0
文章の書き方からしてID:i5Oth2SR=ID:iMvcCxPoか?
自分の考えの問題点、言われなきゃわからないのか?
悪いことをしてる自覚がない、何が悪いのかわからない、それが問題なんだよ

立ち読みがいいならゲーム動画も許されるべき?
立ち読みは無断複製も不特定多数に配信も、配布もしていない
著作権法は侵害してないよ
故意に破れば器物破損罪位は成立するんじゃない?
ちなみに、「情報」という形のないものには窃盗罪も適用されない
立ち読みとゲーム動画配信は全く異なる物

488 :名前は開発中のものです:2010/07/12(月) 07:40:04 ID:64fSQbE0
ちなみに著作権に含まれる権利
http://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM#s2.3.3
これらの権利を侵害したとき、著作権法違反になる

489 :名前は開発中のものです:2010/07/12(月) 08:28:38 ID:iMvcCxPo
何度も言うが、「嫌だとメーカーが思ってるなら」
削除を依頼すればいいだけの話だ。
それを何でお前らが「悪いこと」と決め付けてるんだ?

立ち読みと動画は別だ、なんて言ってる時点で話にならんと思うわ。
そうなると、単に法解釈の話の問題になる。
そもそもモラルの話じゃなかったのか?

もう一度言うが、嫌だとメーカーが思うなら削除を依頼すればいいだけだ。
なんでそれが判らない?

490 :名前は開発中のものです:2010/07/12(月) 08:38:20 ID:64fSQbE0
俺達が悪いことと決めつけてるんじゃない
法律で悪いことと決まってるんだ
それを自覚していないから馬鹿だと言われるんだ
利用するなら最低限自覚を持って利用しろと言っているんだよ

法解釈の問題?
なら、立ち読みはなんという罪になるんだい?

491 :名前は開発中のものです:2010/07/12(月) 08:42:10 ID:iMvcCxPo
しかし、独り言だが、「法律が全て」だという考え方の人と話をすると疲れる
だけで、面白くもないな。

確かに法律は大事だけど、現実とはギャップがあるもんだし、
それを認識してない人との議論はただただ疲れる。
道路に速度制限があるが、実際には全然守られてない。
現実的には、その速度制限を守ってない方がスムーズに車は流れる。
そういう矛盾があるのが法律なわけなんだがな。

くどいようだが、ニコ動の実況は、良い面もあるし、悪い面もある。
それに対して「法律でどうこうだから」っていうのはどうなんだ?としか思えん。
メーカーが嫌だと思うなら、削除を申請すればいいというのが俺の考え。

また、ニコ動とユーザーとメーカーが話し合って、ある程度のルールを決めるのが
個人的には一番良い解決策だと思ってる。

まあ、正直もう疲れたのでこれで書き込み最後ね。お邪魔様でした。

492 :名前は開発中のものです:2010/07/12(月) 08:51:57 ID:64fSQbE0
いや実際法律が全てっていうか、法律は絶対だろw
制限速度違反も、違法だから捕まるし罰もある
厳密に守るのが難しくても、守らないといけないのが法律
守れないなら罪になるのを自覚しろ
自覚した上で、最後まで自分で責任を持て
まったく、何言ってんだと思った

で、逃げるのは構わんがその前に立ち読みのした際の罪状だけは答えていってくれよ
まあ、答えられないだろうが

493 :名前は開発中のものです:2010/07/12(月) 10:29:11 ID:B0X8QYav
法律は絶対でも法律に反してるかどうかを判断するのはユーザーでも
運営側でもない。もしなにがなんでも著作権物のアップが許せないやつらは
運営側に文句垂れるのではなくそのメーカーに報告すべき。
後はどうするかメーカーが判断してしかるべき行動をとればいい。

494 :名前は開発中のものです:2010/07/12(月) 10:39:04 ID:64fSQbE0
ユーザーも運営も少しは本来悪いことをしているという自覚を持って欲しいんだがな

495 :名前は開発中のものです:2010/07/12(月) 10:44:17 ID:PKS0V7yY
>>492 ID:64fSQbE0
お前ただ叩きたいだけだろ
無用な煽り入れてるし

496 :名前は開発中のものです:2010/07/12(月) 11:02:19 ID:64fSQbE0
>>495
悪いことをしているという自覚のない馬鹿に馬鹿と言って何が悪い
繰り返すが、ゲーム動画配信、著作権法違反は親告罪だが罪は罪
それを自覚した上で利用するなら後はユーザー自身の責任
でもこのスレの流れを見るに、少なくとも一部のユーザーにその自覚が足りないと言っている
まずはそこから始めないとこの問題は解決しない

497 :名前は開発中のものです:2010/07/12(月) 11:07:31 ID:PKS0V7yY
>>496
>>418

498 :名前は開発中のものです:2010/07/12(月) 11:18:40 ID:64fSQbE0
>ただ「違法は違法だ」ということを盾に「負けない煽り」をするやつはクズ
ここの部分のことを言いたいのかい?
馬鹿と言われたくないのなら、馬鹿と言われるようなレスをしなければいい
立ち読みの罪状を問われて困るなら、最初から頓珍漢な例えを出さなければいい
そもそも>>491で先に煽りのようなレスをしてきてるのはID:iMvcCxPoの方
俺は自覚なく罪を犯す奴の方が馬鹿でクズだと思ってる
物の善し悪しがまだわからない年齢なら仕方ないがね
スレ汚しすまんね

499 :名前は開発中のものです:2010/07/12(月) 11:29:42 ID:PKS0V7yY
おいおい「馬鹿」と先に言ったのはどこの誰かな?
お前の言ってることは全て正しいと思うが
違法は違法だということはID:iMvcCxPoも分かってると思うよ
そのうえで現実がどうなってるかを語ってるだけだと思うが

あんまり「叩くな」とは言えないけどさ
お前の叩き方はちょっと度が過ぎてる
いや、叩くというより煽ってるみたいだ
叩くならゲームの実況動画をアップする行為そのものを叩いた方がいいんじゃない

500 :名前は開発中のものです:2010/07/12(月) 11:34:59 ID:64fSQbE0
ゲームの実況動画をアップする行為そのもの、それを違法と認識させることが重要だと言ってるんだよ
当然、ユーザーが勝手に「ここがラインだ」と決めていいものでもない
最初からそう言っている

501 :名前は開発中のものです:2010/07/12(月) 11:38:34 ID:64fSQbE0
俺のレスが気に入らないのなら、素直にNGに入れてくれていいよ
レスの姿勢を変えるつもりもないし
そんなにこのスレに粘着する気もないが

502 :名前は開発中のものです:2010/07/12(月) 11:40:57 ID:PKS0V7yY
>>500
最初からそいう風に煽らずに言えば良かったのに

503 :名前は開発中のものです:2010/07/12(月) 11:45:20 ID:64fSQbE0
>>502
人のレスの姿勢に対してとやかく言われたくないな
さっきも書いたが、悪いことをしているという自覚のない馬鹿に馬鹿と言って何が悪い
気分を害したなら素直にNGしてくれ

504 :名前は開発中のものです:2010/07/12(月) 11:53:35 ID:PKS0V7yY
>>503
自覚が無いのは馬鹿だと思うし
お前さんの言ってることは正しいと思ってるって
「ただ叩きたいだけだろ」と言ったのは誤るよ
どうやら本当に著作権侵害に対して真剣に考えてるようだね

俺も実況動画=黒だと思ってるし
でもせっかく正しいことを言ってるのに
その「姿勢」のせいで「ただ叩きたいだけ」と思われるのは損なんじゃないかと
お節介かな
NGにはしないから安心しろ

505 :名前は開発中のものです:2010/07/13(火) 04:51:12 ID:6ls9RJXF
格ゲーとかパズルみたく、ネタバレも何もないゲームは見逃してほしいな
あれはむしろ買い控えより促販の効果のほうがでかいはずだから
他の実況動画は公認以外全部消すべき
428実況の「実況にご理解いただけないのでやめます」は目を疑ったわ
ネタバレが命のゲームの実況なんて最初っからすんじゃねえ

506 :名前は開発中のものです:2010/07/13(火) 14:29:53 ID:qoip0Ay4
ニコ実況を潰して体験版無料配布すれば文句いうヤツも減るんじゃね?

近年のKOTY捕まされた人のことを思うと、情弱wwwって煽るのも可哀想になってくるし

裏パケやファミ痛だけで判断しろって言うのもそろそろ限界なんじゃなかろうか?

んでも格ゲー見るのも面白いんだよねぇ

507 :名前は開発中のものです:2010/07/13(火) 15:27:50 ID:7cLggGv6
じゃあPの高速マリオは削除だな

508 :名前は開発中のものです:2010/07/13(火) 15:33:11 ID:JOfU140v
見て満足出来るゲームは速攻で消しに掛かるわ。
FF13とかまさにその類。

プレイして自分がやってみたいと思う類のものは
任天堂には多いからどっしり構えていられるっぽい。

509 :名前は開発中のものです:2010/07/13(火) 15:37:44 ID:7xWkEwlw
プレイ動画はありがたいね。
ひさびさに和製RPGに興味惹かれたんだけど
延々ムービーを見せられたり、戦って殺す以外にイベントのクリア方法がなかったり、
キャラクターがプレイヤーの意思を無視してべらべらしゃべったりされたら
また和製RPG嫌いがぶりかえしちゃうよ…と思って
プレイ動画はないものかとニコニコを見たら発見。

案の定、開始15分間はムービー、
以降、メインイベントは何が何でも殺し合いの連続で
これなら購入する価値ないわ、と判断できた。

そのゲームの名誉のため、あえて名は伏す^^;;;

510 :名前は開発中のものです:2010/07/13(火) 16:24:39 ID:LlMi/uPE
そういうのじゃないゲームを捜せよ

なんかキモいけど…と思ったら理由が分かった、こういう感じがするからか
ttp://jigokuno.img.jugem.jp/20090119_824857.gif


511 :名前は開発中のものです:2010/07/13(火) 17:08:53 ID:1hEAyeoH
潰していいです。
プレイ動画とか別にいらんし。ありがたくyもないし。

512 :名前は開発中のものです:2010/07/13(火) 22:10:01 ID:Vxs6IPCA
任天堂のゲームだけプレイ動画消せばいいよ

513 :名前は開発中のものです:2010/07/13(火) 23:22:49 ID:+RjkRp8q
実況全部消せとか、何様のつもりなのかね・・・。ここの人らは。
実況動画=黒って考えてるってマジなのか。
もちろん黒もあるが、良い実況動画もあるだろうに

514 :名前は開発中のものです:2010/07/13(火) 23:26:34 ID:+RjkRp8q
悪いことをしているという自覚のない馬鹿に馬鹿と言って何が悪い

とか、本気で言ってるのがなんともアレだな。
じゃあ、車の制限速度も当然完全に厳守してるんだろうね。
1kmでも超過したら違法だからな。
俺は、法律を絶対視したりはしないから、現状にあった速度で走るし、
それが世の中だと思ってる。グレーの無い世界なんて何が楽しいんだ

515 :名前は開発中のものです:2010/07/13(火) 23:49:36 ID:30hDVfuM
>>513-514
法律上は、疑いようもなく黒。
宣伝になっているかどうかとは、全く別の問題。

制限速度を超えているなら、「現状に合った速度」でもスピード違反には変わりない。
それを自覚した上でスピード違反するなら別に構わんと思うよ。
ただ、もしそれで警察に捕まっても文句は言えない。それと同じ。

お前みたいに「自分の感覚」が「法律」を超越しているような
脳内お花畑のお馬鹿さんが幅を利かせるから、問題がややこしくなってるんだよ……。

516 :名前は開発中のものです:2010/07/14(水) 02:06:14 ID:KtKdqs8O
>>514
法律は絶対ですよ。
守れない場合罪になります。
それをわかった上で守らない、守れないのであれば自己責任でどうぞ。
今回ID:64fSQbE0が問題視してるのは、制限速度で例えるなら、
そもそも制限速度を知らなかったり、制限速度を自己判断で勝手に決めちゃったり、
制限速度を超えると罪になることを知らないといったように、
自分の犯罪を自覚していない人間がいること。

517 :名前は開発中のものです:2010/07/14(水) 05:42:41 ID:AbzHFBBo
現に誰も捕まってないんだから、何の問題もないってことでは?
なんか、否定派は、「脳内お花畑のお馬鹿さん」とか、
「悪いことをしてる自覚がない、何が悪いのかわからない」
とか、結局、人をバカにしてる俺って上の存在カッケーってだけだろ。
なんかこのスレに書き込んでる人らって、「俺って頭良い」って思いたいだけじゃないの?
黒だって言うなら、捕まるっていうなら、実際に捕まえさせてみたら?
メーカーに進言するなり、自分で行動するなり・・・。

なんか、ホントに見てて、あまりにも否定派がカルトみたいで気持ち悪いんだが。
どうせなら、こんな誰も見てないスレで叫んでないで、
もっと人が多いところで討論してみたら?

518 :名前は開発中のものです:2010/07/14(水) 06:14:20 ID:AbzHFBBo
>>515-516

ところで、君ら、っていうか、否定派は、法律絶対主義なんだから、
「当然知ってる制限速度は完全にキッチリと守ってる」んだよな?
とりあえずそれだけを答えてくれない?
まさか、守ってない、なんてことはないと思うけどね。法律絶対なんだから。
ID:64fSQbE0がいれば特に聞きたいんだが。

519 :名前は開発中のものです:2010/07/14(水) 06:19:06 ID:C5FqWQYa
まさにこれか

ミクかわええええwwwwww
    ∧,,∧  ∧,,∧ ニコニコおもすれーwww
 ∧ (´^∀^) (^∀^`) ∧∧
( ´^∀) U) ( つと ノ(∀^` )                           (^ν^) (何が面白いんだ…)
| U (  ´^) (^`  ) と ノ                           / |_|\(バカばっかりだな…)
 u-u (l    ) (   ノu-u                             l l
     `u-u'. `u-u' 東方の音楽は神wwww


おい…なんかキモいのが来たぞ…
    ∧,,∧  ∧,,∧キモ…
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )         (^ν^) ……
| U (  ´・) (・`  ) と ノ         /l_l\
 u-u (l    ) (   ノu-u            l <........
     `u-u'. `u-u' なんだあいつ…


うぜぇ…
      ∧,,∧          厨房乙!!          ∧,,∧ 無視しろ無視…
 ∧∧ (・`  )        何が面白いの!?       (  ´・) ∧∧
(ω・` ) U  )           \(^ν^)/         (  Uノ( ´・ω) キモいよー…
| U   u-u               l_l            u-u (U  ノ
 u-u ∧,,∧              / \          ∧,,∧  u-u
    (・ω・`)                          (´・ω・) なんなのあいつ…
    (l  U)市ねよ…                     (U  ノ
    `u-u'.                            `u-u'

520 :名前は開発中のものです:2010/07/14(水) 07:30:24 ID:KtKdqs8O
>>518
きっちりと守れなんて言ってないと思うが
守れないなら責任を持てと言ってるだけで

521 :名前は開発中のものです:2010/07/14(水) 07:36:24 ID:KtKdqs8O
てかもう既に何件か違法動画配信で逮捕されてたような

522 :名前は開発中のものです:2010/07/14(水) 10:12:12 ID:f+3/pCUf
ピアキャスで映画配信してた奴は捕まったな。

523 :名前は開発中のものです:2010/07/14(水) 10:15:17 ID:m3Gyky5N
全部削除で問題ないでしょ
実況動画なんてただのネタバレだし
販売元や開発元に何のメリットも無いでしょ

524 :名前は開発中のものです:2010/07/14(水) 11:52:17 ID:WbUV/fqs
タイトル名がちょっと知られるというメリットがあるじゃないか

525 :名前は開発中のものです:2010/07/14(水) 12:32:05 ID:dmz2OyhA
漫画や音楽やゲームって
買う=ライセンス所得みたいなモノなんだよね
買って自分のモノにしたけど著作権あるので、再配布や改造や複製すらも実質認められてない

ベータ版オープニングあげてアカ消されてた人もいたし
いつでも潰せるんだから、ウチに被害を及ぼす動画は自粛しろ
って遠まわしに言ってるんでしょ

だがクソゲーはなくならないw



526 :名前は開発中のものです:2010/07/14(水) 13:40:16 ID:9lZ/s4Ry
正直動画見て満足して買わなくなることはないな
あるのはクソゲーだと判断して買わなくなるのと自分でやりたくなるのだけだ

ああでもサウンドノベルとかだと別かもな

527 :名前は開発中のものです:2010/07/14(水) 16:03:33 ID:EkvCMRsN
実況動画だけの話になってるが、>>1は同人とかも含めた
全ての事を言ってるんだよね。
潰せって事は動画だけじゃなく、同人やHPの絵とかも同様に
潰すってことになる。

528 :名前は開発中のものです:2010/07/14(水) 16:35:34 ID:5bbMmjfb
ディズニーは同人もつぶしてるけど、それでも世界最高峰の売り上げを出してる。

529 :名前は開発中のものです:2010/07/14(水) 19:38:38 ID:6IB2joGl
発売直後のゲームをムービーからEDまで流してる馬鹿がいるからなぁ

それでもファン活動って言い張るのかな?
ニコ厨は…

530 :名前は開発中のものです:2010/07/14(水) 21:55:12 ID:5bbMmjfb
ファン活動とはいわないけど地雷回避には最適。

531 :名前は開発中のものです:2010/07/14(水) 23:07:08 ID:AbzHFBBo
法律は絶対(キリッ)って言ってたのに、
結局、「もちろん速度違反は一切してないんですよね?」
とごく普通の質問をした途端、否定派が沈黙してる件についてw

1kmでもオーバーしたら法律上は、疑いようもなく黒ですしね。
もちろん、ここで「脳内お花畑のお馬鹿さん」とか
「法律で悪いことと決まってるんだ」(キリッ)って言ってた人らはやるわけないから
あえて答えないわけかな。そうに決まってますよね?

532 :名前は開発中のものです:2010/07/14(水) 23:17:23 ID:asHIVYUy
文盲か

533 :名前は開発中のものです:2010/07/14(水) 23:24:27 ID:1RKbo0Ig
要はニコ厨とアンチニコ厨の争いというだけなのか。
つまんね。

534 :名前は開発中のものです:2010/07/14(水) 23:37:40 ID:n80HcB2Y
スピード違反と比べてる奴はちょっとアレだぞ
スピード違反は本当に自己の範囲責任だけど
著作権侵害は他人に害を与えてるんだから、自分だけの自己責任の範囲になってないしな
自分の行いによって経済的利益の損失を与えてるんだから

535 :名前は開発中のものです:2010/07/15(木) 00:05:33 ID:YNwdBB9o
>>531
1. 実況動画(に限らないがここでは割愛)は、権利者の黙認の有無にかかわらず、
   法律だけで論ずるならば違法である。

2. 権利者が認識した上での黙認は、あくまで権利者の厚意による。

3. 実況動画に問題があるかどうかは、権利者が判断することであり、
   動画製作者や視聴者は、問題の有無について「推測」はできても「断言」はできない。

とりあえず、以上3点については御同意いただけるかな?

536 :名前は開発中のものです:2010/07/15(木) 00:21:22 ID:50yl1u0F
同人も動画も見逃してもらってるだけ

537 :名前は開発中のものです:2010/07/15(木) 00:50:24 ID:Sf+/voEr
同人はむしろ自演

538 :名前は開発中のものです:2010/07/15(木) 01:49:30 ID:nfabPLkm
>2. 権利者が認識した上での黙認は、あくまで権利者の厚意による。

ここ間違ってる
認識したとしても、認めているとは限らない
いきなり訴えられることもある

539 :名前は開発中のものです:2010/07/15(木) 03:58:37 ID:1qBlBHtT
>>538
仮に黙認してたらって書いてるんじゃね?
もちろん、黙認してたとしても、いきなり訴える場合もあるだろうけど。

540 :名前は開発中のものです:2010/07/15(木) 05:37:32 ID:ZMEsDODV
あーだこーだ言ってないで、
スピード違反してるかしてないかぐらい答えれば?

「法律で悪いことと決まってるんだ」(キリッ)
「脳内お花畑のお馬鹿さんが幅を利かせるから」(キリッ)
「悪いことをしているという自覚のない馬鹿に馬鹿と言って何が悪い」(キリッ)

これが全部ブーメランになってるのが笑えるw

541 :名前は開発中のものです:2010/07/15(木) 06:18:53 ID:kT9eh9w6
真性は相手するだけ無駄だから素直にNG

542 :名前は開発中のものです:2010/07/15(木) 06:47:33 ID:X3vE1IQs
所詮素人のするこった。
放置しといてやれば?
ニコニコ動画がドンだけ売り上げに影響するのさ?
そんな実況で売れなくなる様なゲームをそもそも発売するなよw

543 :名前は開発中のものです:2010/07/15(木) 07:15:06 ID:kT9eh9w6
>>542
著作権法とは何なのか

544 :名前は開発中のものです:2010/07/15(木) 07:37:18 ID:qLsIuIdQ
逮捕されるかもしれないリスクを犯してまで実況や動画配信したいものなのかねぇ
これは雑誌や音楽の違法うpなんかにも言えることだけど
配信者の気持ちがさっぱり理解出来ないわ
逮捕されれば社会的地位も金も信用も失うのに、そのことがわかった上で配信してるのかな

545 :名前は開発中のものです:2010/07/15(木) 09:16:26 ID:9JygcgqO
ソフト発売後のプレイ動画の監視をする個人事業でも興したら良いよ

546 :名前は開発中のものです:2010/07/15(木) 12:36:58 ID:vWTCa7Tw
「法律は絶対」って危険思想なんだけどな

547 :名前は開発中のものです:2010/07/15(木) 19:30:09 ID:rWeN+g2C
法律は守らなくてもいい、なんて思想が広がった日本は嫌だな

法律には無くとも紳士的なマナーを大切にする国も有るし
日本は元々マナーを守る民族だと思っていたんだが…

548 :名前は開発中のものです:2010/07/15(木) 20:11:26 ID:nfabPLkm
法律が絶対のどこが危険思想なんだか?
法律守らなくてもいいという考えの方が危険思想だろ

法律が絶対、ルールを守ろうって考えが当たり前だから日本は平和なんだろ

549 :名前は開発中のものです:2010/07/15(木) 20:24:03 ID:YegmmD+b
「法律は絶対」と聞くとレ・ミゼラブルの刑事のことを思い出す

550 :名前は開発中のものです:2010/07/15(木) 20:40:14 ID:YNwdBB9o
>>546
「法は絶対」は危険思想で、自分はそんな思想は持っていない、と。
じゃあ、「法よりも優越する物」って何だ?

真理として「法は絶対」かは兎も角、日本の社会通念上は「法は絶対」だ。
というか、日本含め、世界の殆どの国の社会システムはそれを前提にしている。
その社会システムの中で生きる以上、前提である「法の絶対」、
最低でも「法が個人の価値観より優越している」ことは認めてもらわんと議論にならない。

「法を守るか守らないか」というのは、それ以降の話。

551 :名前は開発中のものです:2010/07/15(木) 20:43:33 ID:YegmmD+b
日本はまだいい方だな
でも北朝鮮とかは最悪の法だな

552 :名前は開発中のものです:2010/07/15(木) 20:48:54 ID:jyP+gZOg
うp乙!        L5           じゃあお前がやってみろよ くぎゅうううううううう   誠死ね
      さっきから鳥肌立ちまくりwwwwwwww  弾幕wwwwwwww     支援    作画崩壊wwww
徹夜の上酔ってる俺が来ましたよ     ここから神   俺の嫁    なんぞこれw       やりてぇ・・・
  字幕吹いたwww     これ○○だと思うの俺だけ?____     フタエノキワミ、アッーー 富竹ww
 神曲ktkr      スイーツ(笑)             / ニコ厨 \つまらないなら見るな  ふいたwww
     あるあr・・・ねーよww       .孔明www / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\びゃあ゛ぁ゛゛ぁうまひぃ゛ぃぃ  俺の嫁
ちょwww HA☆NA☆SE  うp主あいしてるw   /  <○>  <○>  \なんで????これ何???  
        ネタバレが嫌ならコメ非表示にしろ  |    (__人__)    | カオスwww  やべ勃起して来た
  これ面白いの?            .エロイwww\    `⌒J´   /かわえええええええええええええw   
戻る押すわノシ     ひぐらしwwwwwwwww.w /             \これなんてひぐらし?
    テラタミフルwwww          ちょwwじじゅうwww        ゆとりは帰れ    涙目www
歌詞いらん    字幕GJ!!!      と聞いてやってきました 時報うざい  アッー  パターンはいった




553 :香具師A@お大事に:2010/07/15(木) 21:27:16 ID:rqHVHgG0
一応 言っておくけど 実況プレイ動画
ゲームソフト 買った奴しかみない
買わないで見ても 面白くも何ともない

実態は 買った連中がさわいでるだけで
メーカーにとっては 得にも損にもならない

554 :名前は開発中のものです:2010/07/15(木) 22:18:16 ID:nfabPLkm
買った奴しか見れないようなシステムになってるの?


そんな訳ねーだろw

555 :名前は開発中のものです:2010/07/15(木) 23:28:39 ID:ZMEsDODV
結局、「法は絶対」っていってる奴らで、
誰一人として、「速度制限を守ってるか?」って答えを誰一人として
答えてない件についてw

法は絶対なんだろ?
「もちろん、俺は完全に守ってるが?」
って何で言わないの?w

「法は絶対」が危険思想なのは、
そういう奴に限って、自分らがもし法を犯してしまった場合、
逆ギレするからってのがあるんだよな。
他人を攻撃する時は、法を盾に、ただ「法は絶対」とか言うくせに、
自分が言われる立場になった時は、「それより大事なものがある」とか言い出すw

法律は絶対(キリッ)って奴と、憲法九条で平和って奴って、なんか似てるよな。

556 :名前は開発中のものです:2010/07/15(木) 23:58:43 ID:nfabPLkm
もちろん、俺は完全に守ってるが?

著作権侵害とスピード違反って関係あるの?
比べるのなら万引きとかだろ?

557 :名前は開発中のものです:2010/07/16(金) 00:30:36 ID:V6kHt6Q4
>>555
俺は完全に守っているが、今回の件とスピード違反は関係ない。

1.実況動画は「100%問題なし」・「ケースバイケース」・「100%問題あり」のどれか。
2.権利者の対応として相応しいのは、「一律取締」・「ケースバイケース」・「一律許可」のどれか。

重要なのは、この2つだろ。

ちなみに、俺としては、ゲーム実況動画は、少なくとも法的にはアウトということ、
実際には、権利者を利している場合はあるということで、
「100%問題あり」だが、対応は「ケースバイケース」であって欲しいと思っている。

558 :名前は開発中のものです:2010/07/16(金) 00:37:28 ID:nL6J/KHj
>>555
法は絶対だが、何らかの事情で守れない時があるかもしれない
でもその場合、何かあったら責任を取ることになるのは自分
それをわかった上で法を守らないのであれば、あとは自己責任

お前も制限速度を守らないのは、その場所の制限速度と、
それを守らなかった場合の罪と罰を知った上で守らないんだろ?
そういう法律自体を知らないなんてことはないはずだし、
取締りによって捕まるリスク、捕まった場合に課せられる罰もちゃんとわかってるはずだ

今回の違法うpの場合、著作権法という法律を知らなかったり、
極端に軽視してる奴が多いのが問題なんだろ

559 :名前は開発中のものです:2010/07/16(金) 00:50:20 ID:NTpve3SC
>>555
簡単なので良いから一度法学概論でも読んだ方が良いよ。
言葉の意味を捉え切れてないから妙な詭弁を書く羽目になってる。

560 :名前は開発中のものです:2010/07/16(金) 01:08:14 ID:/FyhsTuj
ディズニーはファンのイラストとか、そんなんは別につぶしたりしないよ
金とかとってたりしたら別だけど。

ニコ動って自分で描いた絵とかじゃあくて、コンテンツそのままで実況とかいって上げてるだけだからな。
たまに自作絵でMADとかもあるけど、そこで使ってる曲がまた市販の普通の曲だったりするしな。



基本的にコンテンツそのままなんだよね。

561 :名前は開発中のものです:2010/07/16(金) 05:44:56 ID:BcGi/2Kd
守ってもないのに、コピペで守ってるってか。恥ずかしいな。
結局、「法律絶対」の奴って、この程度でなんだよな。

で、「関係あるの?」「〜した方が良いよ」
とか、結局話をずらそうとしてるのがもっと恥ずかしいな。
妙な詭弁ってのは、「法は絶対」とか言ってる奴らの方だが?

>>558
>著作権法という法律を知らなかったり、 極端に軽視してる奴が多い

著作権ぐらい知ってるに決まってるだろ。
で、道路交通法を知ってるに決まってるのに、スピード違反をしてたり、
軽視してるのは、なんで問題じゃないんだ?
動画うpの奴らも守らなかった場合の罪と罰を知った上で守らないだけだろ。

反論するのはいいが、言い訳、話題逸らししかできねーのかよw
558,559はまだ一応まともに書こうとしてるが、
556と559はしょうもないことしか書けない頭しか持ってないなら書くなバーカ。

562 :名前は開発中のものです:2010/07/16(金) 06:35:49 ID:V6kHt6Q4
>>561
> 動画うpの奴らも守らなかった場合の罪と罰を知った上で守らないだけだろ。

ようやく意見が一致したな。まさにその通りのはずだ。

仮に権利者が法に基づいて何らかのアクションをしてきても、
違法行為をしたのは動画製作者の方で、主張の正当性は権利者の方にある。
「法は絶対」はやや意味が強すぎるが、少なくとも、法を盾にされると、
動画投稿者が有効な反論を行うことはできんのも事実だろう。

仮に今黙認されていても、明日権利者削除されるかもしれない。
もしかすると訴えられるかもしれない。損害額によっては逮捕されるかもしれない。
実況動画含め、著作権を侵害しているコンテンツをアップロードする行為は、
そうなっても文句言えない、リスクを伴うである行為である。
それさえ分かっていれば、後は自己責任なので勝手にやればいいと思うよ。

563 :名前は開発中のものです:2010/07/16(金) 06:58:42 ID:6YN2SH8D
>>559
法学的な見地から反論してみろよw
こういう奴に限ってロクに勉強もしてない底辺だったりする

564 :名前は開発中のものです:2010/07/16(金) 07:19:30 ID:DZwsDgwC
うーんつまるところ、
法律的な観点で客観的に言えば、全部アウトだけど、
実際に問題となるかどうかは権利者判断、ケースバイケースってことじゃね?

厳密に言えば動画じゃなくても、例えば画面キャプチャしてうpしてるブログとか攻略サイト、
ネタバレ満載のプレイ日記やプレイ感想サイトもアウトだし
もちろん2ちゃんに書いたり貼ったりするのもアウトらしいしさ。

565 :名前は開発中のものです:2010/07/16(金) 07:24:55 ID:ZDZzxz4V
法は絶対って言ったって、弁護士や裁判官でも意見が別れるんだから
何をもって絶対なのか。

実況が著作権を侵害しているととられるかどうかは、明確には判断できないっしょ。
実況そのものの方がメインであり、動画はオマケという考え方なら
著作権侵害にならないという捉え方も出来る可能性がある。
もちろんその可能性はとても低いだろうけど。
アンディーウォーホルみたいなのもあるし。

566 :名前は開発中のものです:2010/07/16(金) 08:07:57 ID:nL6J/KHj
>>561
>著作権ぐらい知ってるに決まってるだろ。
>動画うpの奴らも守らなかった場合の罪と罰を知った上で守らないだけだろ。
このスレ見てると、そうは思えないんだがな
ちゃんと知ってれば、著作権者(メーカー)が言ってこないなら問題ないとか、
挙句の果てには削除申請しないメーカーが悪いとかいう主旨の狂ったレスがゴロゴロしてるわけで
著作権法を知らない例として、例えば

>>565
動画配信はそれ自体が著作権に含まれる公衆送信権を侵害してる行為
思いっきり著作権侵害

とまあ、このようにね

567 :名前は開発中のものです:2010/07/16(金) 08:48:08 ID:/aQJPBO0
>>566
上演権や上映権も
ゲームは著作権の塊

568 :名前は開発中のものです:2010/07/16(金) 09:20:18 ID:nL6J/KHj
>>566
日本語変でした
ちゃんと知ってれば、著作権者(メーカー)が言ってこないなら問題ないとか、
挙句の果てには削除申請しないメーカーが悪いとかいう主旨の狂ったレスがゴロゴロしてるわけが無いわけで

が正しいです

569 :名前は開発中のものです:2010/07/16(金) 09:28:17 ID:L0TqUz8w
自分に都合の良い法律は守りますし
都合悪い法律は無視させていただきますね^^

著作権(爆笑)

570 :名前は開発中のものです:2010/07/16(金) 09:32:27 ID:75zH1J5d
自分は実況って、ゲームに詰まった時に
見てるよ、でもまあ、なくても困りはしないし、法を犯してるんなら規制あるのは
仕方ないかなとは思う

ニコニコがyoutubeより嫌われるのは
一般人が芸能人になったかのように
振舞ってみたり、目立ちたいという
目的で馬鹿騒ぎをしたりするから
嫌われるんだと思う、〜してみた系は
ただの目立ちたがりやだよ、実況も同じ


571 :名前は開発中のものです:2010/07/16(金) 12:33:38 ID:2JyGlMUq
http://www.youtube.com/watch?v=ecMKFlpEPng&feature=player_embedded

なんでも違法違法と杓子定規に考える奴は
こういう動画も著作権違反の犯罪者として任天堂に提訴を要求しろよ

もちろん、任天堂がダメって判断すればこれもダメだけど
こういう「著作権違反」の動画も存在するから任天堂社長は迷うんだろ?

572 :名前は開発中のものです:2010/07/16(金) 12:46:44 ID:KJLbqBXI
実況なんて糞の溜まり場
即効で潰してくれていいよ

573 :名前は開発中のものです:2010/07/16(金) 12:51:53 ID:nL6J/KHj
何を言おうと、これも法的には黒じゃね?
線引きは自分たちで決めることじゃなくて、法律でちゃんと決まってる
その線からもれれば、どんなものでも軽い重いはあれど黒は黒

問題は、こいつがそれをちゃんとわかった上で動画を上げているのかどうか
ネットが普及するにつれて著作権法軽視の傾向が強まってるのは悲しいね
中学生が漫画違法うpで捕まる時代だし、マジコンやCFW普及率も異常だし、
一度しっかり教育するか、きちんと法整備したほうがいいね

574 :名前は開発中のものです:2010/07/16(金) 12:57:34 ID:yxr6r89e
ニコニコなんてさっさと潰せ。
ネットの恥を撒き散らすな。

575 :名前は開発中のものです:2010/07/16(金) 13:14:31 ID:2JyGlMUq
じゃあ、ゲーム業界の著作権を保護するための、ネット監視機関が必要だな
ゲーム会社が宣伝と認める範囲の使用は、申請をして許可が下りたらOKにしよう
タダじゃ監視できないから、著作権保護手数料をゲーム会社から取らないとな
そして公共性を保つためにトップには国から人材を呼ぼう

同じようにして、音楽という文化を阻害する団体ができあがったわけだが
それも君達のしゃかいせいぎを守るためだから仕方ない

576 :名前は開発中のものです:2010/07/16(金) 13:25:21 ID:nL6J/KHj
>>575
俺のレスは最近著作権に対する認識がやばいから、
そろそろその間違った認識を変えていかないといけないって話なんだがな

このままもっと自体が悪化すればそういう団体を作らざるを得なくなるかもね

577 :名前は開発中のものです:2010/07/16(金) 15:06:09 ID:/FyhsTuj
このままいったら冗談抜きで作らざるを得ないだろうな。
悪質なのは自粛してくれレベルの話してるのにこの反応だもの。

578 :名前は開発中のものです:2010/07/16(金) 16:45:54 ID:/aQJPBO0
少なくとも手持ちのコナミやセガのWii用ゲームでは取説でちゃんと上映・放送を禁止してる
でも実際はそのゲームでさえも・・・

普通に考えて、今の状況は非常にまずいところまできてると思う

579 :名前は開発中のものです:2010/07/16(金) 17:06:03 ID:L0TqUz8w
どんどんやれ

580 :名前は開発中のものです:2010/07/16(金) 18:32:49 ID:V6kHt6Q4
>>575
敢えて言うなら、「『法は絶対』という共同体構成員の共通認識」か。
「法は絶対」って表現は好きじゃないんだが……。

スポーツのルールに喩えればわかりやすいかな。
スポーツには、プレイヤーや審判に「ルールは絶対」という共通認識が必要。
ルールの是非、相手チームへの害等々は別問題として
「ルールは絶対じゃない!俺には適用されない!」という人が居て、
それが認められてしまうと、まともなゲームにならないからな。

581 :名前は開発中のものです:2010/07/16(金) 18:51:23 ID:kxmG+WUJ
ばんばん取り締まればいいと思うよ
自社の製品の映像なんだから任天堂の基準でやればいい
ただ、ニコニコ以外の動画関係サイトも同様にやらないと
いけなくなるから、それはそれで大変な作業になるだろうけど

マジコンの件もあるし、任天堂は徹底的にやるって姿勢も
いいんじゃないか

実況したい人の為に自社で動画サイトつくればいい

582 :名前は開発中のものです:2010/07/16(金) 22:00:22 ID:2UqPdDVx
以前信号無視に関するスレがあって
「信号無視する奴は犯罪者だから死んでもいい」とか言ってる奴もいたが
お前らはこんな基地外とは違うだろ、それは俺も理解してる
けど、「法律は絶対」派と「法律には限界がある」派の言い分が
なんだか噛み合ってない気がするぞ

583 :名前は開発中のものです:2010/07/16(金) 23:28:23 ID:BcGi/2Kd
「法律は絶対」ってのが怖いのは、
その人は「自分の間違いを絶対に認めないこと」がある。
なぜなら、例えばもし「スピード違反をしてる」と認めたら
その人の主張が全て破綻する。だからどんなことをしても
絶対に認めて謝ったりしない。人に対して厳しく、自分に甘いというか。

さらに、「法は絶対」という考え方は、逆に言えば、
「法さえ犯さなければ何をやっても良い」と思ってるということでもある。

それが一番よく判るのが、>>490だな。
法絶対者達は「動画はいろんな人に迷惑がかかるから止めろ」と言いながら、
それに近い立ち読みは「何の法律に引っかかるの?かからないならおk」
っていうのは、本気で怖さを感じる。

俺が思う法というのは、「出来る限り守る」というのが一番正しいスタンスだと思ってる。

584 :名前は開発中のものです:2010/07/16(金) 23:58:45 ID:lY5kOGPc
スピード違反や立ち読みと著作権侵害にどんな関係があるの?

585 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 00:00:41 ID:ZFzSGlsv
ちなみに出来る限り守るっていうスタンスはニコ動では全く守れてないやん

動画なんてわざわざ他人の権利を侵害して上げなくてならないものではないんだから
アフィによる自己利益なんかの為に敢えて他人の権利を侵害して、動画を上げてる時点で駄目だろ

586 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 00:02:08 ID:M8BygIiI
>>1
RPGなんかはネタバレNGだよな。
ゲーム雑誌なんかの攻略情報はどうなってんのよ。
なんか基準ないのかね。


587 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 00:03:34 ID:lY5kOGPc
ゲーム雑誌は許可とってるor依頼されてやってるだが?

ライセンス料の支払いや原稿料の支払いなどの契約でちゃんとやってるに決まってるがな

588 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 00:05:33 ID:GiTOfIE/
そういえば攻略wikiとかはどうなんだろうね
ネタバレの宝庫と言ってもいいくらいだけど

589 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 00:07:41 ID:ZFzSGlsv
攻略wikiは知らんけど、
ゲーム中の画像とか文章を許可なくそのまま転載してたらアウトだろうな

590 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 00:11:12 ID:STmyxr3K
>>588
ファンがプレイして作っていく攻略サイトならともかく
解析サイトみたいなカスも多いからな

591 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 00:11:34 ID:DvhlfMEy
>>583
法ってのは、揉めて闘争になった時に、公に、どちらにどの程度分が有るのか、
決める為のものだ。

貴方が法律を絶対的に守るかどうか、又は、誰かが法律を絶対的に守るかどうかと、
法治国家において、国家それ自身よりも法が絶対というのとは全く意味が異なる。

貴方が法律を守るかどうかは、闘争になった時、貴方の利益を守るためのリスクヘッジという
貴方個人の問題に過ぎない。このスレで貴方以外のほとんどの人の言う 「法律が絶対」 の意味は、
闘争になった時、その人物の如何によらず、エコヒイキ無しに法律によって結果は同じになるという意味。
両者を混同してるから妙な詭弁を書く羽目になる。マジで法学概論でも嫁。

ついでに
>「法さえ犯さなければ何をやっても良い」と思ってるということでもある。
について、

法律とは、最低限守らなければならない道徳基準であり、法律を犯していれば、国家権力によって
強制的にケジメをつけさせられたり、ケジメの付け方を裁判所に認定されたりする。
それとは別に、貴方や私は、生きている環境で守らなければならないローカルなルールがあり、
それを守らないと嫌われたり、属しているローカルな集団に報復を受けたりする。しかし、
法律に反してなければ国家にケジメをつけさせられることはない。

592 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 00:23:54 ID:GiTOfIE/
ケジメとか、なんか物騒な感じだな、おい・・・ 
信号無視スレの話に戻るけど
結局
公の場で「信号無視してもいい」という奴は馬鹿で叩かれても仕方ない
「信号無視は犯罪だから絶対してはならない」と言う奴はアホ
という流れになったがどっちも譲らず平行線のままだったな

法律が絶対かどうかの話はもういいんじゃないの?
ニコ動のゲーム実況動画をどう扱うのが一番良いか考えようよ

593 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 00:33:45 ID:GiTOfIE/
言い忘れたが信号無視スレは自転車板にあったもので
対象は自転車と歩行者の信号無視について

594 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 01:03:01 ID:DvhlfMEy
>>586に尽きるかなぁ。特にRPG作ってる会社はこういうのを凄くイヤがってるだろうね。
面白いのは分かるんだけど、今みたいに発売、即、実況みたいなことやってると、
一掃される日が来るんじゃね? そうなると、誰も得する人が居なくなっちゃうよなぁ。

もうちょっといい加減にやって、メーカーに 「ニコ動潰すのはメリットよりデメリットの方が
大きい」 と思わせられないものかね?

595 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 01:11:49 ID:AgWtAgnz
ケースバイケースで考えられないバカが、議論を滞らせてるんだろ

著作権者である任天堂が、一概に黒にしていいものか悩んでいるのに
第三者から盲目的に犯罪!犯罪!叫ばれてもねえ・・・

596 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 01:31:26 ID:wS887v+r
盲目とか白も黒も解らない人に言われても、ね

>今みたいに発売、即、実況みたいなことやってると、 一掃される日が来るんじゃね?
マジコンでやったが他社と協力して署名を集めたりされると終わる

ジャスラック絡みは割と死ねる

597 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 01:36:33 ID:yupotb8B
2ちゃんねるっていうのはそういうところだから仕方ない^^
犯罪者を祭りあげて楽しむのだ。義憤などというのではない、単に楽しむのだ。

598 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 01:44:56 ID:AgWtAgnz
白も黒もわかってないのは著作権者本人だろうが

599 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 05:47:03 ID:gA7eNFWD
>>592
>ニコ動のゲーム実況動画をどう扱うのが一番良いか考えようよ

基本的に、それが本来一番良い議論のはずなんだが、
結局、特定はしないが、「法律は絶対だから、実況は誰がなんと言おうが黒」
で一切譲らないから、結局何の議論にもならんのだよな。

実況でも、良い実況、悪い実況ってのがあるってのが俺の思うところ。
(スト4の実況なんかは、明らかに良い宣伝だし、メーカーが公認してもいいぐらい)

前に、あるメーカーが自らプレイ動画を上げてたこともあるぐらいだし、
メーカーもある程度宣伝になってありがたいと思う場合も確実にある。
結局、メーカー、ニコ動、プレイ動画人、視聴者で
公開討論をしても良いと思うんだが。

やり方によっては、WINWINになると思うし、そうなるべきなんだよ。l

600 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 06:29:06 ID:/dttSypw
実況動画って何が面白いの

601 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 06:52:05 ID:r0NClGES
グレーゾーンのくせに表に出てるからだろ。
コソコソやっておけば良いものを・・w

602 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 07:31:38 ID:DozTjPrd
>>583
立ち読みの場合、著作権侵害で権利者が訴えるとしたら、
立ち読みしてる人じゃなくて、不特定多数に立ち読みさせてる店側になるんじゃないかい?
責任があるとしたらどこにあるのか、まず考えてみなよ

603 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 07:44:30 ID:quzQ08OV
実況は誰がなんと言おうが黒
この線引きはユーザーや権利者が決めるものじゃなくて、法律で決まってるもの
だけど、配信者がそれを承知のうえで配信しているのであれば、それはもう自己責任
何も言うまい
でも、それをしっかりと承知したうえで配信している配信者がどれだけ居るのか
このスレでも、「これは有意義な動画だから白だろ」とか、勝手に線引きをしてしまっている人が多い
どんな有意義な動画でも、権利を侵害している以上黒は黒、そこは間違えちゃいけない

一部のゲームには配信、放送、放映禁止と明記されている
にもかかわらず、それらのゲームまで発売日前から実況などされてしまっているのが現状
まずは動画サイトの配信者に著作権法という法律、法律を守らなかったときにどうなるのか、
そういうことをしっかりと理解させることが最重要課題だと思うね

このまま著作権法の軽視が続けば、ほんとに業界団体を作らなければならなくなる日も来るかもしれないよ

604 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 07:56:28 ID:TV4bEKra
「白」とかはっきり言ってる奴なんて極少数だろ

605 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 08:00:49 ID:DvhlfMEy
押さえておきたいのは、

第一に、>>1とスレタイは全く関係が無く、>>1にニコ動は含まれていない。>>1で、岩田さんは
ニコ動について、皆様の意見を求めていない。

第二に、ニコ動のゲームプレイ実況は、著作権のうち、上演権、上映権、公衆送信権を
侵害している − 上の方でどなたかが指摘してくれてたね。

第三に、二ではあるが、現状、権利者はニコ動でのゲームプレイ実況を放置している。


で、オレの意見は、三であることに甘えて我々はニコ動を楽しんでるわけだけど、「違法だが、
良い実況も有るからメーカーは権利を放棄する話し合いに応じろ」ってのはちょっと盗人猛々しいよね。
そんなの、事前に許可を得るのが筋だよ。相手の顔を立てようとすれば、どうしてもそうなってしまう。
なので、「メーカーが権利の行使を保留してくれれば嬉しいよね」ってくらいなものだと思うな。
せっかく放置してくれてるんだから、やりすぎちゃいけないよね。

>>603
うん、そう思うよ。

>>599
「法律は絶対だから、実況は誰がなんと言おうが黒」なんて、事実なんだから譲るも何も無い。
「良い動画もあるから、潰すべきではないと思う」という個人的な意見や、「誰しも全ての法律を
守って生きているわけではない」という個人的な道徳観は、何の関係も無い話。

606 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 08:07:06 ID:DozTjPrd
一時期著作権法の非親告罪化なんていう狂った法律が議論されたのも、
今著作権法に対する意識の低下、それに伴う著作権侵害がまずいところまできてるからなんじゃないかな?
動画配信に限らず、このままいくと本当に自分の首を締めることになる気がする

607 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 08:14:29 ID:quzQ08OV
>>604
極少数には見えないな
宣伝になってるとかあれこれ理由をつけて自分で線引きしてる人が多い

608 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 08:21:01 ID:ggmurL6U
>>599
議論を妨げてるのはそっちの方だろうに。
著作権を侵害するコンテンツをアップロードすることは違法である、という
曲げようもない事実を頑として認めないんだから。

「法律に違反しているか」と「権利者に対する利害」は、まったく独立した事象。
法的には黒でも、権利者の利益になっているということも、
法的には白でも、権利者の害になっているということも、存在しうるんだ。

現在、著作権違反は権利者の認定が必要な「親告罪」だから、
実質的に、取締が「権利者の利益になっているか」という基準で行われている。
角川なんかは、後付けでお墨付きを与えるなんてことすらやってる。
充分実況プレイヤー側に有利な柔軟運用がされているので、
これ以上どうこうしろ、と言っても特に何もないんじゃないかな。

敢えて言うなら、動画投稿者側が権利者の利益になるよう心がける、というくらいか。

609 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 08:26:12 ID:DvhlfMEy
>>607
彼発信で上の方がカオスになってる気もするw

610 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 08:33:22 ID:DvhlfMEy
>>608
こういうの? 勉強になった。ありがとう ノシ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/07/news012.html



611 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 08:46:43 ID:quzQ08OV
>>610
著作権法を良くも悪くも見直し、新たに閲覧権を設定して閲覧者から対価を取る仕組み、
要は権利者団体を作ろうって話か

このままの状態でいくといずれこうなるかもね
良いか悪いかは別として

612 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 10:24:24 ID:DozTjPrd
思ったんだが、メーカーは見逃してるんじゃなくて、見逃さざるを得なくなってるんじゃないかな?
1社だけが権利を主張して全削除すると、ユーザーの反感を買う、その可能性を恐れて権利を主張できずにいる。
かといって複数社集まって業界団体をつくるとなると、ジャスラックのような弊害も生まれる
結局、ユーザーのモラルに任せざるを得ない為、それに漬け込んでユーザーの声ばかりが大きくなっていっている
権利者とユーザーの立場が逆転してしまってるのが今の現状なのでは?

613 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 12:13:20 ID:AgWtAgnz
ここのバカどもは少しでも法律を学んだことあるの?
まさか「ダメって書いてあるからダメ!」なんて理屈で喋ってないよな?


614 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 12:16:07 ID:ggmurL6U
>>613
「ダメって書いてあるがダメじゃないんだ!」という方がバカだと思うが。

615 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 13:03:29 ID:TV4bEKra
んで、どうするのが一番いいの?
というかどうするべきなの?
具体的にどうすればいいとかを書こうよ
現状を書いても意見とは言えないだろう

俺はメーカーは基本的に著作権侵害撲滅のスタンスは崩さずに
効果的だと思われる動画は放置してもいいかなと
ネタバレとか名誉毀損とか悪質なのは削除するなり訴えるなり
費用対効果を考えて適度に対抗した方が牽制にもなるし
あまりに酷いとメーカーも本気出すという意思表示が出来るから
これがベストだと思うんだが

616 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 13:15:50 ID:AgWtAgnz
>>614
どんな理由で「ダメ」って書かれるようになったかぐらい考えような
小学生じゃないんだから

617 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 13:30:25 ID:quzQ08OV
>>615
>>603に書いてある
>まずは動画サイトの配信者に著作権法という法律、法律を守らなかったときにどうなるのか、
>そういうことをしっかりと理解させることが最重要課題だと思うね
これを動画投稿者に徹底的に認知させる事を動画サイトの運営がしっかり取り組むべきじゃね?
それこそ、海外のタバコのパッケージのように大げさでもいい、いや、大げさな方がいい
これを認知させなきゃ違法動画は減らない、むしろ増え続ける
著作権という法律と著作権者の存在を認知させる為に、具体的には、
動画投稿時、「著作権者の許可を取得済み、もしくは著作権者本人による投稿です」という目立つチェック欄を設けて、
そこにチェックを入れさせる、その下に許可を得ていない動画を投稿した場合のリスクを明記する
それだけで、著作権という権利と、権利を持つ者の許可が必要なことを認知させられるんじゃないか?

実際に読んでるかどうかもわからない利用規約を書くだけ書いておいても、
実際には読んでる読んでないにかかわらず「同意します」と書かれたポタンを1回押すだけで動画を投稿できてしまうところがまずおかしい
ちゃんと理解させた上で投稿させないと

618 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 13:33:55 ID:quzQ08OV
>>616
考えたところで、駄目って書いてあったらやっぱり駄目なんじゃないか?

619 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 15:52:38 ID:r0NClGES
>>615
面あれはダメ、これはOKなんて倒だろw
利用者が暗黙の了解やアングラのことも良くわからないままだし、
動画サイトなんてのはそういう人の苗床だろ。
普通に丸ごと潰れればいいと思うよ。

620 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 15:54:20 ID:r0NClGES
面倒な。
書き直してたらずれたw

621 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 21:10:43 ID:AgWtAgnz
>>619
どう転んでもお前に面倒かけることはないだろ

622 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 22:31:47 ID:ZFzSGlsv
>>610の角川の著作権の権利執行の構想通りになったら
もう誰も気軽に創作物を作成するのが無理になるな
ライセンス料が発生するから手が出せなくなる気がするわ


著作権の非親告化にしようって動きとかも
そもそも著作物は灰色だからおっけーとか言ってるような奴が
増えてしまったせいだからな
著作権の関する理解が足りないせいで結局自分らの首を絞めてる事になってるしな

そもそもちょくちょく著作権侵害で逮捕されてる奴もいるというのに

623 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 22:46:09 ID:gA7eNFWD
現状を無視して、「ダメなものはダメ」って言ってるのは、
なんていうか、未成年者のタバコてのは現実に存在してるし、なくならないのに、
単に、「タバコは悪い。やっちゃダメ」って言ってるようなもんだとしか思えんのだが。

いや、未成年者のタバコは悪い、やっちゃいけないというのはそれは判る。
だけど、実際問題、実際にやってる奴が多い現状なのに、
単に「ダメなものはダメ」って言うだけだけって、
なんかただ「それを悪いことだと言ってる俺ってカッケー」みたいで、なんか違う。
もし本気でキッチリと解決をしたいなら、どうすればなくなくなるのか考えようよ
って言ってる人の方がよほど正しいと思うんだが。

で、タバコを無くせばいいじゃん、みたいな極論を言う人もいるし、
結局、頭の中の理論でしか物事を考えてないんじゃないのかって思う人多いな。
もういい加減、「法でダメなんだからダメ」ってしょうもない意見書くの止めないの?

624 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 22:56:33 ID:4uYGaiQw
本気出せばつぶれるような危ういコンテンツだったのは誰でもわかってるわけで

625 :名前は開発中のものです:2010/07/17(土) 23:13:52 ID:quzQ08OV
>>623
「法でダメなんだからダメ」っていう前提を分かってないレスが多すぎるからじゃないか?
議論をするなら、まずその前提はしっかりしておかないといけない

626 :名前は開発中のものです:2010/07/18(日) 02:24:32 ID:/dkVdjLE
>>623
誰のレスをどう読んだらそんな風に読めるんだよw

627 :名前は開発中のものです:2010/07/18(日) 20:01:20 ID:PdDpZ7EZ
>>1
潰せるもんなら潰してみせろやあああああああああ

一般社会における力
ニコニコ動画 >>>>>>>>>>>>> 任天堂

628 :イモー虫:2010/07/18(日) 22:38:39 ID:pCdMuihT
序盤のネタバレは許容すればぁ〜?終盤のネタバレはアウトで。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ч__ч
(  ´゚д゚)
(._    )
(._    )
(._    )
(._    )
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

629 :名前は開発中のものです:2010/07/18(日) 22:52:42 ID:Dh9LbU4e
少なくとも任天堂のゲームの大半は、ゲーム動画を全てアップしたところで
著作権を実質的に侵害しているとは言えないと思うね
スクエニのゲームなんかは映像やストーリーの比重が大きいので、アップされてしまうと痛いが
光栄の歴史シミュレーションなんかに至っては、ニコニコで再加熱してソフトを始める人も多いらしい

630 :名前は開発中のものです:2010/07/18(日) 22:57:03 ID:F7xvyqwe
>>629
著作権というものをちゃんと理解した上で発言してねオバカさん

631 :名前は開発中のものです:2010/07/18(日) 23:03:19 ID:qMFVwfB9
黒だとは思うけどユーザーの共存という意味で黙認が一番ベストなんじゃないかなぁ
動いたら動いたらどこまで影響するのかわからないし
集客してきた二次コンテンツ自体を潰す恐れもある

632 :名前は開発中のものです:2010/07/18(日) 23:06:06 ID:sK5CVD8M
一度全部消して、その上で>>617の言うチェックボックスを設けた上で再うpさせればいいよ

633 :名前は開発中のものです:2010/07/18(日) 23:16:36 ID:970kUnQz
>>623
おいおい、マジでいってるのか?w
ダメだけどみんながやってるからいいじゃんとか
お前かなり馬鹿だろw

634 :名前は開発中のものです:2010/07/18(日) 23:16:37 ID:Dh9LbU4e
>>630
低学歴には難しいかもしれないが、実質的違法性って言葉を知ってるか?
そもそも著作権というのは企業利益の為だけにあるのではないって理解してるか?
知ったかぶりは恥をかくよ

635 :名前は開発中のものです:2010/07/18(日) 23:24:13 ID:970kUnQz
頭いい学歴高いお坊ちゃんがこんな板来るのもあれである。

636 :名前は開発中のものです:2010/07/18(日) 23:26:43 ID:Dh9LbU4e
そんなことより>>630が著作権をどう理解しているのかぜひご教授たまわりたいねw

637 :名前は開発中のものです:2010/07/18(日) 23:31:29 ID:F7xvyqwe
>>634
さすがにバカすぎるな
お前こそ知ったかぶり丸出しw
何で実質的違法性って言葉がここで出てくるんだw
とりあえず著作権法勉強してこい

638 :名前は開発中のものです:2010/07/18(日) 23:32:37 ID:F7xvyqwe
>>636
>>488で勉強しておいで

639 :名前は開発中のものです:2010/07/18(日) 23:38:57 ID:sK5CVD8M
>>629
著作物をうpした時点で著作権を実質的にも客観的にも侵害してますがな

640 :名前は開発中のものです:2010/07/18(日) 23:42:04 ID:sK5CVD8M
>>634
著作権者と著作物を保護するためにある法律なんじゃないか?

641 :名前は開発中のものです:2010/07/18(日) 23:45:10 ID:Dh9LbU4e
馬鹿ばっかだな。
著作物の権利の内容がゲームの場合と本や映画などでは全く異なるって言ってるんだが馬鹿にはわからんか。
だから任天堂のような法務部が力を持ってる会社でさえ対応に苦慮してるんだろが。
俺は著作権侵害の実質的な内容を考慮して対応を決めるって今の任天堂の対応は良いと思うよ。

642 :名前は開発中のものです:2010/07/18(日) 23:46:22 ID:sK5CVD8M
>>641
どう異なるの?

643 :名前は開発中のものです:2010/07/18(日) 23:48:38 ID:Dh9LbU4e
ちなみに>>637
なぜ実質的な違法性を判断するのかさえ理解出来ないなら
お前はどうしようもない馬鹿だよw

644 :名前は開発中のものです:2010/07/18(日) 23:53:48 ID:Dh9LbU4e
>>642
ゲームの本質は遊ぶことにあるんじゃないの?
仮に一切の実質を考慮せず映像をアップしたら即座に全てを違法とするならば
そもそも社会が立ち行かないってくらいはわかるよね?
一方で、本質であるゲーム内容そのものを違法に配布するような行為には厳しくあたるべきだし
それに異論がある奴はいないだろ。
ただ、知的財産っていうのは社会公共のもので共有することも出来るし
ソフトを購入した人間の利用権にも配慮する必要はある。
バランス感覚が必要って当たり前の話をしてるのに
何も理解してない馬鹿が絡むからw

645 :名前は開発中のものです:2010/07/18(日) 23:55:50 ID:F7xvyqwe
>>643
実質的に違法性がない(著作権法において著作権の侵害がない)とする場合の根拠は?

646 :名前は開発中のものです:2010/07/18(日) 23:56:24 ID:Dh9LbU4e
俺は自分の考えを述べたんで>>637は馬鹿でも出来る引用じゃなく
なぜゲーム動画アップに著作権侵害の実質を考慮する必要がないのか
著作権の本質まで踏まえて教えてくれよ

647 :名前は開発中のものです:2010/07/18(日) 23:57:57 ID:sK5CVD8M
>>644
>仮に一切の実質を考慮せず映像をアップしたら即座に全てを違法とするならば
>そもそも社会が立ち行かないってくらいはわかるよね?
動画サイト以外は立ち行くと思う

>ソフトを購入した人間の利用権にも配慮する必要はある。
映像配信は私的利用の範疇を超えているのでは?

648 :名前は開発中のものです:2010/07/18(日) 23:58:30 ID:Dh9LbU4e
>>645
違法性がないなんて言ったか?
俺は違法性が小さいと言っている。
その理由も既に述べた。

649 :名前は開発中のものです:2010/07/18(日) 23:58:56 ID:F7xvyqwe
>>646
>>645


650 :名前は開発中のものです:2010/07/18(日) 23:59:49 ID:F7xvyqwe
>>648
なら違法じゃんw

651 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 00:02:12 ID:sK5CVD8M
>>644
ごめん、ID:sK5CVD8Mだけど、著作権法における権利の内容はゲームの場合も本や映画、その他の著作物の場合も全く同じだと思うんだけど

652 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 00:02:36 ID:Dh9LbU4e
>>647
だからそこで違法の実質を配慮してるよね
君がそう思うならそれはそれでいい。立派な考え
任天堂はそう判断するのに躊躇していて、俺もそれに同意してる
   
>>650
うん。まあお前が馬鹿って事はよくわかったからもういいよ

653 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 00:05:46 ID:t+XXsEW2
>>652
いやいやwお前の馬鹿さ加減には負けるよw
筋が通ってないもんw

654 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 00:06:50 ID:4ruCc/61
>>651
俺は違うと思う。
これについてまだ詳しく書いた学説なんてないからどうなるかはわからないけどね
少なくともウィニーみたいにはならない気がする

655 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 00:10:17 ID:Cb/ySlxv
>>654
え?法律上違わないんだけど

656 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 00:11:18 ID:Cb/ySlxv
あ、ID:sK5CVD8Mです
日付変わってもすぐにはID変わらないのね

657 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 00:13:50 ID:z1EAnnxI
あはは、マジコン親は批判するくせに、自分が配信すんのはいいとかwwwww

658 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 00:14:00 ID:t+XXsEW2
>>654
やっぱり著作権法というものが全くわかってないな
知ったかぶり乙であります
こういう奴が違法動画を違法と思わず気軽にアップしてんだな

659 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 00:14:26 ID:4ruCc/61
>>653
そうだね
形式犯や挙動犯などを除き、法益の侵害があった時にその実質を考慮する必要がないなんて
少なくとも俺が習っている法律書では聞いたことがないけどね。
   
俺はゲーム動画アップするっていうのも、ゲームを購入した者の権利に含まれるし
それもまたゲームにおけるひとつの文化だと思ってるけど、異論がある人がいるのはわかるし
まあ、これ以上煽りあっても仕方ないんでもうレスするのやめるよ

660 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 00:22:07 ID:t+XXsEW2
>>659
だからなんでそれがこの場合に出てくるんだよw
ゲーム動画アップが購入者の権利とかいう思考をしてる時点で終わっとるがw
で、言うだけ言って逃げる時点でさらに終わっとるww

ちなみに俺は>>632のように一度全部潰して一から再構築するのがいいと思うよ
メーカーが自社でやるのもいいんじゃないか?
動画が利益になるんならメーカーが共同出資で動画サイトの運営会社を作ればいい

661 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 00:42:52 ID:Cb/ySlxv
>>659
著作権侵害があった場合に実質的に法益の侵害があったかどうか判断し、行動を起こすかどうか決定するのは著作権の権利者だけど、
その前に著作権法上の権利の侵害は行われているわけで
あなたのいう「実質的な侵害」や、「実質的違法性」というのが何を指しているのか、いまいち理解出来ない
「ゲーム動画アップするっていうのも、ゲームを購入した者の権利に含まれる」っていう考えもどうかと思う
じゃあねるお

662 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 03:03:35 ID:N2ow8xc5
潰してOK

663 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 03:43:18 ID:u43uJQaK
アップルが何を言ってるか知ってる?

「われわれは違法ダウンロードと戦う。訴えるつもりも、無視するつもりもない。競争するつもりだ」

ようするに、「違法でも訴えるつもりはない。」そのかわり、「競争して」勝つと言ってるんだ。
無料に勝つようなサービスを提供して利益を上げるってこと。
「違法だ!潰せ!」とばかり言ってる日本のゲーム会社もちょっとは見習ったらどうなんだ
そんなんだからアップルにしてやられるんだよ

664 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 03:53:50 ID:iZ/obtrf
>>663
アップルは知らんが、動画ぐらいなら認めてる会社はいくらでもある
特にPCゲーな

「違法だ!潰せ!」と"ばかり"言ってるのは会社じゃなく
このスレに居るような通報厨だけなのでどうでもいい
会話不能だしな

665 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 06:46:50 ID:t+XXsEW2
逆にパケ裏とかで明確に動画等認めないとしてる会社のゲームまで動画が上がってるのが現実なんだがな
動画サイト自身がその手軽さ故に違法アップロードを幇助してしまっているのも現実

アップルは音楽で儲けるためにサービスを向上し違法アップロードやダウンロードと競争してるのかもしれんが、
ニコニコ等動画サイトの運営は動画で儲けるためにユーザーにとってのサービス向上、
具体的にはアップロードをボタン一発超手軽にしたり、掲載前に権利関係の所在の確認を全くしなかったり、
結果的に企業が違法アップロードを幇助してるのが現状
ちゃんと動画サイトの運営としての責任をしっかり果たせてる運営がいないんだよ
他人の著作物を扱っておきながら、著作権者の方はチラ見しかせず見ているのは動画サイトのユーザーの方ばかり
だから一度全部潰して一から作りなおせと言ってる

666 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 09:57:11 ID:FxvuFbM0
任天堂がニワンゴと協力してVCの実況とか許可すれば良いじゃん

667 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 10:23:06 ID:fH/O/ZCk
>>666
これまた、えらく上から目線な……。

「明示的に許可をしていない」ということは権利者にとって武器なんだよ。
自分の利になれば黙認、いざというときには法を根拠に対処できる。
その武器を捨てろ、って何様なんだか。

668 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 11:00:42 ID:1+OGg4sM
一度潰して自ら作り直すっても相当の費用と努力がいるじゃん
それにそんなことやらずとも
宣伝として使うなら今のままでいいじゃん
企業ってのは利益を第一に考えるからね、そこが一番のポイント

ゲーム実況動画が違法でも、その判断は著作権利者にしかできないし
動画サイトはその動画が著作権法に違反してるか判断することができないんだよ
分かってても今の法律では削除できない
だから著作権者が動画サイトに削除依頼しない限り動画サイトは法的に動けない
今はyoutubeではメーカー等に削除ツールのようなものが配られていて
簡単に削除することができる、それでもどんどんアップされてるけどね
因みに簡単に法律変えればいいというわけには行かない
これは表現の自由が絡んでくるから、法改正するのは難しいと言われてる

669 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 11:19:51 ID:t+XXsEW2
>動画サイトはその動画が著作権法に違反してるか判断することができないんだよ
だからこそ、投稿・掲載される前に投稿者にその動画が著作権侵害していないものかどうか
きちんと確認させた上で投稿させ、それが事実だと確認した上で掲載するべき
少なくとも、ボタン一発投稿ではなく、投稿者の著作権侵害をしていないという意志をより明確に確認するべき
それがたとえ面倒でも、他人の著作物を扱う以上、著作権に対してはシビアにならなきゃいけないのが普通の話では?
そんな普通の事が出来ないのなら、そのサイトはどんな言われ方をされようが文句は言えない

ちなみに宣伝になってるって言うのは想像でしか無い
物事を自分の都合のいいように解釈してるだけ
我田引水
想像でなく間違いのない事実はただ一つ、ゲーム動画は著作権を侵害しているという一点のみ

670 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 11:20:36 ID:FxvuFbM0
>>667
じゃあ任天堂はまずゲームセンターCXを潰すべきだよね

671 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 11:26:33 ID:1+OGg4sM
>>669
動画サイトは結局、人が集まる程利益が出るシステムだから
著作権侵害でも人が来ればいいんだよな

宣伝になってるのか損害がどれだけ出てるかどうかは
どっかが調査でもしない限り分からないわな

お前のような奴がいる限り、著作権が意味の無い世界になることはないな
まぁ頑張ってくれw

672 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 11:31:42 ID:t+XXsEW2
>>671
>動画サイトは結局、人が集まる程利益が出るシステムだから
>著作権侵害でも人が来ればいいんだよな
この姿勢が叩かれる原因なんだがな
自分の利益のために他人の権利を侵害してる、それをわかってて運営してるんだから

>>670
ゲームセンターCXは許可取ってるに決まってるだろw


673 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 11:40:30 ID:u43uJQaK
だからさあ、ゲーム会社も「動画を見られても、逆に買いたくなるようなゲーム」や、
「実況動画を手軽に買えるシステム」やらを作るぐらいの気概を見せろよ
アップルを見習え
何時まで経ってもそのぐらいのことをやる会社が出ないのがゲーム会社なんだよなあ
こりゃもうiPadやiPhoneに負けるな

674 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 11:44:47 ID:layVEdu3
格ゲーやシューティングは動画参考にしたいとこもあるだろうに
まあどっちも任天堂にはあんまり関係ないけど

675 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 11:46:49 ID:1+OGg4sM
>>672
>自分のために他人の権利を侵害してる、それをわかってて運営してる

分かってるかどうかは、分からないだろw
それこそお前の言う我田引水だなw

676 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 11:55:42 ID:iZ/obtrf
>>673
だからさあ、会社はそれぐらいの気概は持ってるっつーの
ただ公式でコメントすると色々と面倒だから黙ってるところも多いの
インタビューやらtwitterやらなんやらで「ニコニコ見てます」ってアピールしてる事は多々ある
プレイヤーの層と動画みる層がかぶってるネトゲでは、公式PVコンペとか普通

気概とか関係なくとにかく潰せ、と願ってるのは会社じゃなく通報厨

677 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 11:57:55 ID:t+XXsEW2
>>675
わかってないとしたら相当アレだけど、じゃあ言い直すよ
自分のために他人の権利を侵害してる、それをわからずに運営してるとは思えない

678 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 12:05:14 ID:1+OGg4sM
>>677
結局お前も想像で物事話してるってことだろw

679 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 12:27:36 ID:t+XXsEW2
>>678
揚げ足取ってるだけじゃないか
ならお前は、いやお前だけじゃなく誰か一人でも、
動画サイトの運営が自社の利益の為に他人の著作権を侵害してるのをわからずに運営してると思ってるのか
それをもしマジで言ってる奴が居るなら、そいつは救いようがないな

680 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 12:34:07 ID:1+OGg4sM
>>679
揚げ足とってるだけとか
お前のような奴に言われたかねーよw

681 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 12:37:46 ID:Cb/ySlxv
動画が宣伝になってるって意見は何度も出てるけど詭弁だよね
あとパケや説明書とかに動画うp禁止って旨の注意書きがあるゲームの動画は、たとえ宣伝になってるってのが事実だとしても即時消すべきだと思う
公式サイトなんかの無断転載禁止の動画も同じ
明確に禁止されてるのをうpするのはサイトの方に権利者からの訴えがなくてもさすがにまずいだろう
まずは見せしめになってしまってもこういうのを実際に処罰するべきかもね

682 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 12:38:28 ID:1+OGg4sM
>>679
ごちゃごちゃ言うなら
動画サイトが著作権侵害してるのを分かって運営してることを証明してみろよw

683 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 12:39:11 ID:t+XXsEW2
>>680
俺人の揚げ足なんて取ってないと思うけど

684 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 12:41:10 ID:t+XXsEW2
>>682
これだけ著作権違反の動画が溢れてるんだから、
証明しないとわからないような事象ではないと思いますよ?
むしろ著作権違反の動画が溢れてる、それこそが最大の証明になっているのでは?

685 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 12:43:17 ID:1+OGg4sM
>>684
それじゃ証明になってるなんて言えないだろ

686 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 12:47:41 ID:1+OGg4sM
>>683
>>669で我田引水とか言って揚げ足取ってるよ

687 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 13:04:37 ID:t+XXsEW2
>>685
その言い分が通ると思うならそれでいいんじゃないか?

>>686
>>669で我田引水と言ったことのどこが揚げ足をとってるんだ?
宣伝になってるって意見について、それは我田引水だよと否定しただけなんだが

688 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 13:06:50 ID:1+OGg4sM
>>687
じゃあ、俺も
お前の言ってる意見について、それは我田引水だよと否定しただけなんだが

689 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 13:12:31 ID:t+XXsEW2
>>688
揚げ足を取るという言葉の意味をわかってるんかいな

690 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 13:13:26 ID:1+OGg4sM
>>689
お前こそ分かってるんかいな

691 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 13:16:54 ID:Cb/ySlxv
>>690
ああお前がわかってないのはわかったから、もうこれ以上話しても無駄なんであなたの勝ちでいいです

692 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 13:20:43 ID:1+OGg4sM
>>691
ほう、多重IDを使ってまで、叩きたいだけ叩いて
尻尾を巻いて逃げるのか
結局お前は叩きたいだけだったんだな

まぁ著作権侵害撲滅目指して頑張れよ

693 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 13:50:36 ID:1K1A00ns
動画サイトってのは
著作権に触れるような動画が流れることを承知で運営してるよな

動画サイトの運営自体規制すればいいんじゃね?
企業に損害与えるような動画を放置してるような所は、
他の運営してる企業にも迷惑だし。

694 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 15:02:34 ID:u43uJQaK
>>676
そういう会社はいいんだけどねえ
現実には少数でしょ
ここの通報厨みたいに人の足をひっぱるのばかりじゃん
任天堂ですら迷ってるんだって?

695 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 15:05:13 ID:u43uJQaK
日本人は、便利な新技術が出てくると、
>>693みたいに「権利侵害だ!儲けられなくなる!違法だ!潰せ!」みたいなことばっかり言うよね
アメリカ人は、
「便利だ!儲けられるようになる!新たなビジネスを考えよう!」ってなるけど

だから、youtubeはアメリカでしか出ないんだろうね
アップルとかもそうだけど、新ビジネスは全部アメリカに持って行かれる

696 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 15:14:39 ID:txG52Q/c
>>695
日本人は革新的な発想をできないからねぇ
逆に、一つの物事を掘り下げたり練磨することは得意なんだけど
「道」の精神なんだろうね

まあ民族により向き不向きはあるから、アメリカあたりで新しいビジネススタイルが生まれるのを気長に待つしかないかもね

697 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 16:08:22 ID:fH/O/ZCk
通報厨の「法的に黒だから全部潰せ」というのは、
現実的ではないが理屈は通っているので、まあ良い。

そうでなく、ここで議論している人は、一体何が不満なんだろう?
特に、あくまで「見逃してもらっている」ことを忘れて、詭弁を弄しながら正当化してる人とか。

698 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 16:18:51 ID:T3fV8ZSt
「ストライクウィッチーズ2に盗用疑惑?"オマージュ""リスペクト"だらけのエンターテイメント界に警鐘」
http://www.uproda.net/down/uproda113894.png

進行、プロット、コマ割がほぼ同一で、「これで細かな順まで同じだったら・・」とファンも困惑気味だ。

ファンの一部に、「全然絵が似て無いし」 「こじつけ」 「オマージュですらない」 「似るようにキャプチャ合わせただけ」
「盗用元が他で在籍した会社と師匠の作品だから問題無い」とやや無茶な意見が見られるものの、

「卒業式終わる→帰り道証書野菜に放り込む→何故か遠くに新造巨大戦艦発見→相方が諸元解説→
"おっきーい"叫んで→家に帰ってパパの写真手にセンチメンタル→敵だピンチ!の電話来て→友残し決死の出撃、
なんて進行やコマ割りが、30分程の番組で【偶然】全部出てくる他人が書いた物語が2つあれば、そりゃあ・・・」
という意見が多数のようだ。

昨今、ライトノベルやもマンガでも"憧れをなぞって"問題になり発売が中止されるケースが続出している。
中国や韓国、台湾での多肢に渡る偽装/複製が当然になりつつある今、「クリエイター」の意識が問われている。

699 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 17:11:29 ID:+eFjH+0o
>>697
法的にはグレーで黒でも白でもないよ。だから、テレビ番組をネットで配信
した件についての裁判でもテレビ局が勝った件もあればテレビ局が負けた
件もある。最近は負け越してるようだけどな。

700 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 17:14:51 ID:y4BW3epZ
>>697
お前も通報厨と同じだろ
何が不満か数レス前に書いてあるのに分からないフリをして
「違法は違法だ」という事実を突きつけて煽るだけ
はなから議論する気も無いんだろ?

701 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 17:44:00 ID:lrS4n9vY
>>700
>はなから議論する気も無いんだろ

そうなんだよな。読んでて思うんだが、
結論が初めからあって、何がどうあれ、止めろ、しか言わない。

いいじゃないか、って方は、まだ「こうしたら?」「こういう方法もあると思う」
ってある程度の解決法を考えてるのに、ダメって奴らは、
「違法なものは違法」で完全に思考停止してる。
なんか、憲法9条教によく似てる。

上では、親告罪だから任天堂に任せるべきって言われたら、
「違法なのに倫理的に問題」って言ったり、
その割に、速度制限を誰も守らなかったり、立ち読みについて聞かれたら、
「それの何が悪いの?罪状は?」って言ってみたり、結局、一切自分らは
何の解決も、思考もしないで、傷つかない立場でただただ文句を言ってるだけ。

702 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 18:11:52 ID:lrS4n9vY
例えば、今、ニコ動で公式アニメがすごい増えてるのって知ってる?
俺はTVでは見ないから、ニコ動で流してくれることで初めて
知るアニメがほとんどなんだけど、それで流れてる時に
「最近インターネットで〜」って注意書きが流れてるのを見て、
皆が、これは認めるんかい、みたいな突っ込みを入れてるが、
結局、会社側も、インターネットで公式としてアニメを流す
っていうのが時代にあってるということを認め始めたってことだろ。

否定派は、アニメがインターネットでアニメが流れる状況を
何か上の立場で嘆いてるフリをして、カッコいいって思ってるのかもしれんが、
実際問題、会社としては、インターネットを活用して商売にした方がいいや
って考えてる状況だと思うんだけどな。

703 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 18:50:06 ID:fH/O/ZCk
>>699
ありゃあ、「1対1(被告主張=合法)か、不特定多数(原告主張=違法)か」ってことが争点。
今回の「不特定多数向け」が明らかな、法的に真っ黒なケースとは論点が違うぞ。

>>700
あんなのと一緒にしないでもらいたい。
「遠慮無くやっていい」という物でもないとは思うが、現状、親告罪であることを利用して
それなりに上手く回っているので、これ以上の規制は不要。
ただ、少なくとも、権利者に迷惑がかからないように自重するのは必要だと思う。
あくまで法的には黒なんだから、その程度の気を遣うべきと主張してもバチは当たるまい。
そうせずに、結果的に一律規制とかになって痛い目見るのは動画製作者側なんだからさ。

>>701
> 親告罪だから任天堂に任せるべき
まさにその通りだが、任天堂にNOと言われないように
動画製作者側もちょっとは気をつけようね、と言いたい。
事の主導権は権利者側にあるってことを忘れるな、というわけだ。

>>702
権利者側が「これは利益になる」と判断してやる分にはいっこうに構わんが、
第三者がそれを勝手に判断して、権利者に無許可でやるのはどうよ?
少なくとも、仮に権利者が法を盾に「ダメ」と言えば、言い返せないと思うのだが。

704 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 18:55:11 ID:1K1A00ns
著作物に関して公式で流れる分にはなんの問題もない
許可を得てるからな


同じ著作物を私的で流してもいいという事では無い
許可を得てないからな


許可を得てないのに流しても問題が無いと思い込む人間がいて困る
東方のような同人は著作者が許可を出してるから問題無いが

705 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 18:58:12 ID:iZ/obtrf
>>694
通報厨はあくまで厨房であって、会社とは関係ない
クレーマーとして接する機会がある程度

現実的に、ニコニコやyoutubeと距離が近く、悪影響も良影響も受けやすいところほど
それらの存在を認めているっていうのが、未来を暗示しているように思うよ

完全に層がかぶるPCネットゲームでは、公式に認めているところが少なくない。
直接ネットには繋がらないオフラインのPCゲームでは、ガイドラインだけ出してたりする。
最も縁遠いコンシューマでは、公式には黙っているがスタッフは好意的に見てたりする。

706 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 19:05:46 ID:lrS4n9vY
>>703
>動画製作者側もちょっとは気をつけようね、と言いたい。
事の主導権は権利者側にあるってことを忘れるな

いや、そこはまったく同意見だよ。
俺はどちらかと言えば容認派方面だが、
見てて「いくらなんでもこれはどうよ」って思う動画も結構ある。

ただ、否定派の言い方、がこのスレでの議論ではかなりヒドイのが多い。
動画の完全否定、犯罪者を相手にするものの言い方、擁護派=頭が悪い
みたいな、単なる罵声みたいな感じで。
そうなると、擁護派もムキになって言い返すだけで、ただの怒鳴りあいになる。

ゲーム動画というのが、なにかしらの需要があるってことは間違いないんだから、
それを、ゲーム会社、ニコ動、配信者、全てがWINWINになる方法があるはず。

707 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 19:10:47 ID:y4BW3epZ
>>703
やりすぎるのも良くないからな
逆に自分の首を絞めるってことを言いたいんだね
つまり君は動画サイトを好意的に捕らえてると思っていいの?
だから動画をうpする奴は自重しろと?
それなら通報厨とは違うな
でもなぜ不満かが分からないの?
もう少しこのスレを見返してみたらどうかな

それで、実際に自重させるにはどうしたらいいんだろうね?
チェックボックスをどうたらっていう意見もあったけど
それだけじゃ意味無いと思うんだよな
法律なんてお構いなな奴も多いんじゃん

やっぱ実際一発悪質なのを訴えちまって
見せしめにするのがいいんじゃないの

708 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 19:38:14 ID:fH/O/ZCk
>>706
> 否定派の言い方、がこのスレでの議論ではかなりヒドイのが多い。

そりゃ、お互い様なような気が。
容認派にだって、「法的には黒」っていう紛れもない事実を否定しようとしたり、
「何も問題はない」とかとか騒いでたりする奴も居たわけだし。

>>707
まあ、「道具は悪くない」という認識なんで、好意も悪意も糞も無いのが実際だけどな。

あと、「何が不満〜」ってのは、若干言葉が足りなかったかもしれん。
通報厨や、それに噛み付いてる人達は、何が不満なのか分かったのだが、
紛れもない事実である「法律的には黒」とかって部分を否定しにくる奴とか、
「積極的に容認する必要がある」みたいなことを言う奴も居て、
彼らは現状の何が不満なのかなぁ、と思った次第。

709 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 19:46:05 ID:y4BW3epZ
>>708
で?お前の意見は?
結局「法律的には黒」としか言って無いだろ

それだと通報厨と同じと思われても文句は言えないぞw

710 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 19:55:11 ID:fH/O/ZCk
>>709
「法的に黒」ってフレーズに脊髄反射するなよ。
>>703に書いてあるから読め。大筋ではお前らと同じはずだが。

711 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 19:57:54 ID:y4BW3epZ
>>710
ああ悪かったよちょっと言い過ぎた
>>703はもちろん読んだよ
で、どう自重させるか、解決方はどうかという意味で
意見を求めたんだ
因みに俺の意見は>>707

712 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 20:10:29 ID:fH/O/ZCk
>>711
なるほど。その意見を求めてたわけね。

やっぱり、悪質なのを見せしめに訴えてやるのがベストなんじゃないかと。
今のところ、悪質な物は少なく個別対応で何とかなるし、
権利者に対しては動画サイトもユーザーも割と従順なんで、
訴訟まで持って行けるほど悪質なのを見つけるのは、ちと難しいかもしれんがな。

とはいえ、現状のままだと、いつかしょっ引かれるのが出てきそうな気もする。

713 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 20:24:53 ID:y4BW3epZ
>>712
現状なんでしょっぴかれないのかもちょっと疑問じゃね?
もしかしたら起訴したくても出来ない何かがあるのかな

ここで騒いでる通報厨ってもしかしてどっかのメーカーのクリエイターで
ニコ動とかでネタバレとか悪質なことされたけど
訴えることもできずに泣く泣く諦めた奴だったりして・・・

714 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 23:01:24 ID:Ifc4iSxv
>>705
>完全に層がかぶるPCネットゲームでは、公式に認めているところが少なくない。
>直接ネットには繋がらないオフラインのPCゲームでは、ガイドラインだけ出してたりする。

誰も許可を出している違法ではない動画の事なぞ問題にしてないだろ
どこどこが許可を出してるから云々の話なぞ関係ない
ここで問題にされてるのは説明書などに禁止しているのに
それでもアップロードしてる明らかな違法動画の事だろ

ストーリー垂れ流しの動画だらけなのが現状であるんだから
サウンドノベルとかRPGや、その他要所要所にムービーが流れるゲームの
そのメイン部分を垂れ流してるだけの動画なんてのは経済的利益の損失にしかなってないがな

715 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 23:04:53 ID:GgNJtlwj
兄貴動画なんてニコニコが公式にヘリントンを呼んだけど
あれだって元の動画は著作権に触れてるんじゃないの?

716 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 23:17:40 ID:Ifc4iSxv
>現状なんでしょっぴかれないのかもちょっと疑問じゃね?
>もしかしたら起訴したくても出来ない何かがあるのかな

当然違法動画を調査する人件費が掛かるし、個人訴える事で得られる賠償額より
人件費やその分作業に時間を割かなくてはいけなくなるから、
赤字になるので余程の被害がないと難しい

ぶっちゃけゲーム会社はゲームを製作する為に仕事をしてるんだから
いちいちニコニコ動画を観て、動画をチェックする人間なんて配置してないから
気付いてない場合の方が多い、それを黙認と勘違いしてる人間も多い

717 :名前は開発中のものです:2010/07/19(月) 23:55:30 ID:iZ/obtrf
>>714,716
そういう文脈じゃないぐらい読み取れよ、と思うが
どうせ聞く耳もたないだろうからそれは置いとく

稀に居るニコ厨のように「ニコニコでひっくり返るよ、当然」とまでは思わないが
叩く連中は叩く連中で、過小評価しすぎている事が多々ある

ニコニコの宣伝で最もよく見かけるのは他でもない、ゲームの類。
俺は良く知らないが、初音ミクはゲーム化しているらしく、これも明らかにニコニコ発のムーブメント。

この現状を見てなお「メーカーは気付いてない」と判断するのは盲目に過ぎる。

718 :名前は開発中のものです:2010/07/20(火) 00:59:08 ID:U8rT2Yd9
>>717
何を言ってるんだこいつは
ニコニコで宣伝になったゲームなんてほんの一部だろ

で、初音ミクが有名になったのはニコニコに動画あることを
メーカーが把握してたから人気が出たって事じゃないだろ



しかもメーカーが仕事にニコニコ観る事が入ってるとでも思ってるのか?
警告出してる複数の会社もユーザーからの連絡で気付いて警告出してるんだけど
そんなことも知らずにニコニコにある動画はメーカーが把握してて当たり前だとでも思ってるの?

お前みたいな奴が黙認されてる、とか思って違法行為してるんだろ

719 :名前は開発中のものです:2010/07/20(火) 02:30:22 ID:ijiMXtnM
もう著作権自体が時代に合わないんだよ
ほんとに邪魔でしかない
Youtubeも黒字化したと言われているし、著作権に頼らずに
儲ける方法を考えるべきだね

720 :名前は開発中のものです:2010/07/20(火) 02:53:24 ID:vUGBYmby
悪法もまた法だよ
変えたいならちゃんと筋通して

721 :名前は開発中のものです:2010/07/20(火) 05:03:01 ID:0iIVzuJi
「消費者」を犯罪者に仕立てる仕組みを作ろうとしてるのか?
それとも、犯罪者にされたくないなら任天堂の製品を大量に消費しろ?って
消費者を脅迫してるのか?

とんでもないヤクザ屋さんだな任侠は

722 :名前は開発中のものです:2010/07/20(火) 11:21:00 ID:zY2UPB4P
ニコニコの実況みてる人はゲームより実況のキャラを楽しんでる感じだろうけどな
それにゲーム自体プレーしてあるもののが楽しめる感じだし。

723 :名前は開発中のものです:2010/07/20(火) 19:16:20 ID:H5FODxJa
また多重アカ使いの煽り野郎が来たみたいだなw
>>692で正体バラされて逃げたくせにw

724 :名前は開発中のものです:2010/07/20(火) 20:13:36 ID:XaC33Lww
>>721

少しはソースを読んだほうがいいと思うよ


725 :名前は開発中のものです:2010/07/20(火) 23:49:02 ID:y/wnVf3M
>>718
そうかなぁ。
それって思い込みじゃないのかな?

別にケンカ売ってるわけじゃないから冷静に聞いてくれよ。
今、実際にアニメで大ヒットしてるアニメとかって、
ニコ動でバンバン二次創作されてるものがほとんどだろ?
それを、「例えどんな形であれ、俺達の作品を使うのは許さん」
っていうのは構わないけど、ぶっちゃけ、そういうアニメって
ある程度のヒットはするかもしれんが、大ヒットになった試しがないよね。
ジブリみたいに、自力がある所ならともかくだけど。

けいおんの音楽がバカ売れしてるが、
あれだって、いくらでもネットで聞けるはずなのに、買う人は買うよね?
「ネットで実況されてるのを見て、買うわけがない」ってのを
当たり前のように言ってる人多いけど、それが本当なのか、もう一度検証すべきでは?


726 :名前は開発中のものです:2010/07/21(水) 00:06:38 ID:yW31iIgN
TVを録画して配信してた人、今日のニュースで逮捕されてたな

727 :名前は開発中のものです:2010/07/21(水) 00:47:51 ID:VrPepFAx
そもそも>>717はメーカーの宣伝の話をしているのに
>>718はどこをどう読んだか動画の宣伝効果の話をしている時点で
何を言ってるんだ、って話で…

728 :名前は開発中のものです:2010/07/21(水) 07:46:34 ID:y7bANTZX
実況は九割九分クソだから潰していいよ

729 :名前は開発中のものです:2010/07/21(水) 17:56:39 ID:a3sbga5a
このスレ住民はニコニコは叩くけどYouTubeは叩かないよな
てことは著作権侵害だから叩いてるというより、実況がウザイから叩いてるんじゃないかと思うんだけど

730 :名前は開発中のものです:2010/07/21(水) 19:47:32 ID:lQ2CsW6G
ニコニコは金取ってるからなぁ
許可無しで流してる動画放置して、それを餌に金儲けとかそりゃぁ叩かれるわな

試しにそういった動画を全削除してみ?
プレミアム会員いなくなるから

731 :名前は開発中のものです:2010/07/21(水) 23:00:23 ID:w3XleltW
表現の自由と言論の自由があるから削除できないんだろ

ぶっちゃけネット自体著作権侵害天国なんだよね
でも著作者側がまだ生きてるから
ちゃんと金払って正規品買ってくれるまともな人がいる証拠だ
そんなに未来は暗くないはずだ
このスレ読んでてなんとなく進むべき方向が見えてきたな
まだ鮮明ではないしクリアするべき問題は山積みだろうが

732 :名前は開発中のものです:2010/07/22(木) 01:01:03 ID:v9FRvkMg
表現の自由と言論の自由と著作権違反は関係ないがな

733 :名前は開発中のものです:2010/07/22(木) 05:42:36 ID:V+CA+lio
>>729
このスレに限ったことじゃない。
っていうか、ニコ動の話題になったスレでは必ず叩く奴が出るが、
ようつべは一度も叩かれてるのをみたことがない。

理由なんて単に、「ニコ動を叩くとカッコよく見えてる」と思ってるだけだろ。
このスレで「法律は絶対」って言ってりゃカッコいいと思ってるのと同じで。
ニコ動の実況は叩いて、ようつべのアニメ放置に文句言ってる奴はいないもんな。

734 :名前は開発中のものです:2010/07/22(木) 07:32:44 ID:XkHOAFkc
というヤツが出てくるから嫌い

735 :名前は開発中のものです:2010/07/22(木) 20:32:26 ID:xl+z7Uy3
何処から『カッコいい』という発想が出て来るのか理解が出来ないんだが?
説明してくれ

>アニメ放置に文句言ってる奴はいないもんな。
製作会社はハラワタの煮えくり返るような思いだと
ニコニコの営業が来た際も、どの面下げて〜とお怒りのご様子でした

736 :名前は開発中のものです:2010/07/23(金) 15:17:49 ID:cqQBPZXU
実況なんてみんな実況者目当てで見てるんでしょ
ゲームそっちのけで実況者の私生活やドロドロの恋愛模様に興味津々

737 :名前は開発中のものです:2010/07/23(金) 20:47:46 ID:j537y/UP
実況だけが目当てなら音声だけでいいと思うが

738 :名前は開発中のものです:2010/07/23(金) 23:09:58 ID:cqQBPZXU
>>737
うん。実際に音声だけの単なる雑談配信で1000人くらい集める実況者もいるからね
ゲームをやるとしても人気実況者同士がオセロとか将棋で対戦するだけで良さそう
まあマリカーなんかはそういうタイプのゲームの延長線上にあるもんだね。

739 :名前は開発中のものです:2010/07/24(土) 04:35:23 ID:WnLlgZKy
俺はその1000人集めた実況者の実況見てFF4を買ったりしたんだけどな

740 :名前は開発中のものです:2010/07/24(土) 04:58:50 ID:ekb4sQ36
テレビでCMみるよりニコニコで実況見たほうが面白さが伝わるんだよな。
実況見ながらそのままアマゾンってことは一度や二度じゃない俺だ。

でも著作権をないがしろにしすぎるのもなんか違うし。
なんだろうね、こういうのって。

741 :名前は開発中のものです:2010/07/24(土) 06:11:36 ID:3NCR5kbe
立ち読みと同じことだろ。
それを全面禁止にすることがいいのかってのと同じ。

ただ、本はどこで読もうが同じだが、
ゲームは見るとやるとでは違うけどね

742 :名前は開発中のものです:2010/07/24(土) 19:02:59 ID:0Ct2cu9O
立ち読みどころか寝転がって最後まで熟読するヤツがいるけどな

本屋じゃ立ち読み専用の短い冊子が置いて有ったりするが
そういう系統の短い動画じゃ無いとな。


本屋としても寝ころがって熟読するようなヤツにゴロゴロされちゃ
商売にならんよ

743 :名前は開発中のものです:2010/07/30(金) 00:24:36 ID:/mwLWhTo
そんなことより潰す優先順位が間違ってるだろ。

744 :名前は開発中のものです:2010/07/30(金) 09:04:28 ID:aykyb1xm
うp乙!        L5           じゃあお前がやってみろよ くぎゅうううううううう   誠死ね
      さっきから鳥肌立ちまくりwwwwwwww  弾幕wwwwwwww     支援    作画崩壊wwww
徹夜の上酔ってる俺が来ましたよ     ここから神   俺の嫁    なんぞこれw       やりてぇ・・・
  字幕吹いたwww     これ○○だと思うの俺だけ?____     フタエノキワミ、アッーー 富竹ww
 神曲ktkr      スイーツ(笑)             / ニコ厨 \つまらないなら見るな  ふいたwww
     あるあr・・・ねーよww       .孔明www / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\びゃあ゛ぁ゛゛ぁうまひぃ゛ぃぃ  俺の嫁
ちょwww HA☆NA☆SE  うp主あいしてるw   /  <○>  <○>  \なんで????これ何???  
        ネタバレが嫌ならコメ非表示にしろ  |    (__人__)    | カオスwww  やべ勃起して来た
  これ面白いの?            .エロイwww\    `⌒J´   /かわえええええええええええええw   
戻る押すわノシ     ひぐらしwwwwwwwww.w /             \これなんてひぐらし?
    テラタミフルwwww          ちょwwじじゅうwww        ゆとりは帰れ    涙目www
歌詞いらん    字幕GJ!!!      と聞いてやってきました 時報うざい  アッー  パターンはいった


745 :名前は開発中のものです:2010/07/30(金) 17:34:15 ID:j+6qFuTs
>>1の捏造タイトルが一番損害与えてるだろ
バカかスレ立て人は

746 :名前は開発中のものです:2010/07/30(金) 19:42:24 ID:3WOBgUpn
>>744
なんで俺の嫁が2つあるんだろうな

747 :名前は開発中のものです:2010/07/30(金) 20:01:39 ID:MA4eFw7s
パーフェクトな玉虫色解答だな

748 :名前は開発中のものです:2010/07/31(土) 11:32:19 ID:5sRc6VpM
スレタイ詐欺もいいとこだが、実況動画というか丸ごとうp系見てる奴にひどいの多いのも確かだな。
普通に既プレイ者の雑談コメ(このアイテム〇〇戦で世話になったとかレベル)に「ネタバレ死ね」とか書きまくってたりするし。
本人は買ってないうえに、ネタわかったら楽しめないから動画見た後も買うつもりがないって言ってるようなもんだろ。
未プレイの人の為にネタバレやめてとか言ってる実況者とかもアホかと思う。


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