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★速弾きはうるさいだけ★

1 ：ドレミファ名無シド：2009/10/28(水) 15:51:48 ID:AJSPACCG: それが大半の人の思ってること。
2 ：ドレミファ名無シド：2009/10/28(水) 15:55:54 ID:pnp3sNxT: ★ギターなんてうるさいだけ★

それが大半の人の思ってること。
3 ：サーストンムーア：2009/10/28(水) 16:01:28 ID:tWMYyFrk: そもそもエレキギターってのは雑音を出す為の道具だろ
4 ：ドレミファ名無シド：2009/10/28(水) 17:00:07 ID:BF9tSb57: ムーアの法則か
5 ：ドレミファ名無シド：2009/10/28(水) 17:20:09 ID:1soP4rNj: これ、速弾きができて、
あえてやらない人と、
速弾きができない人がただ言い訳みたいに言ってるのとでは全然意味が違わね？
6 ：ドレミファ名無シド：2009/10/28(水) 17:31:29 ID:cktoOEFL: ベーシストの視点からだとセンスないギターはうるさいだけなのは間違いない。まぁ逆も然別だろうけど。
7 ：ドレミファ名無シド：2009/10/28(水) 20:26:57 ID:lNbOrmtI: 「バカとハサミは使いよう」っていう有名なコトワザあるだろ。

要するに、速弾き　も使いようだよ。
うるさいぐらいの速弾きのあとに静寂、癒し、を持ってくる、とかさ。
こうすることによって、静寂、癒し、の良さが引き立つという効果がある。
クラシックでは、こういう構成の曲が多い。

このように、使いようによっては非常に有効になる。
8 ：ドレミファ名無シド：2009/10/28(水) 20:38:23 ID:yaFmoTnf: たしかに速弾きにはうるさいだけのもある
だが、そういうのだけたまたま聴いたやつが速弾きはうるさいというのもお門違いだ
9 ：ドレミファ名無シド：2009/10/28(水) 20:52:49 ID:lNbOrmtI: http://www.youtube.com/watch?v=qG74eVb6V10&hl=ja

このように「見せる速弾き」という芸もある。
１分５４秒あたりから怒濤の「見せる速弾き」が始まる。
10 ：ドレミファ名無シド：2009/10/28(水) 21:28:03 ID:08ACyO2Y: カントリーなんてただの曲芸だし
11 ：ドレミファ名無シド：2009/10/28(水) 22:21:08 ID:QtA40V2A: 速弾きできない奴は下手くそ
12 ：ドレミファ名無シド：2009/10/29(木) 02:12:20 ID:0kpRXxHZ: 重複スレはウザいだけ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1256470052/
13 ：ドレミファ名無シド：2009/10/30(金) 03:46:15 ID:v+gueJM9: マーティーも言ってるぜ
速弾きと変拍子は下手くそな証拠ってな
14 ：ドレミファ名無シド：2009/10/30(金) 08:08:49 ID:dR4qZX0f: いや、それは違うね。
速弾きと変拍子に慣れておくと、
失敗したときなどもアドリブで綺麗に対応できるようになるんだよ。
間違いなくアドリブに強くなることは確か。

確かに、下手くそ、に聴こえるかも知れんが、
計算してやってるってことを見抜けないようじゃダメ。
15 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 04:36:15 ID:k898lT6b: 聴き手側に下手くそに聴こえた時点で問題だろ
弾き終わった後に｢さっきのは敢えてやってるんでして｣
とか説明すんのか？
16 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 04:43:55 ID:N88lKuwQ: たしかにうるさい
17 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 05:51:47 ID:6ObMM6C1: 速弾きできないヘタレ無様だな　一生ゆっくり弾いてろ
18 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 06:35:33 ID:N88lKuwQ: >>17
ピロピロピロピロピロピロピロピロピロ
19 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 07:02:41 ID:7hI1MAcR: ピロピロ速弾き単純にウけるけどなぁ。
ソレだけに多用しすぎるのもドウかと思うが。
20 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 08:06:51 ID:U0rSaPF+: 普通に「おーすげー」で終わりだよ
21 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 08:06:56 ID:0g6UjO/I: す、すげえ…ってなるよね
音楽なんて娯楽なんだしそーゆーとこもあっていいと思う
もちろんそれだけならウザイけど
ピアノなんて弾いたことなかったけど速弾きみたいの見たとき感動したもん
22 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 08:18:32 ID:J+KmSyD+: まあ『速弾き以外に何ができるか』が問題じゃないの？いくら速くても
曲の書けないミュージシャンはすぐ消えるよね。
23 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 08:19:12 ID:N88lKuwQ: http://www.youtube.com/watch?v=Rcc7IL18m0I
凄いのは認めるが意味がよくわからない
24 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 09:48:38 ID:FwfjWi/o: うるさくするためにやってるんだろ
25 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 10:13:51 ID:sLyk2/BE: 速く弾けないのは右手と左手のシンクロが甘いから

ゆっくりやりゃだれでも弾ける。
速弾きが１番ではないけど速く弾けないのは下手だがら
26 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 10:15:31 ID:jIKdWFj7: >>23
速弾きという曲芸だから音楽性は無視なんだよ。
速弾きは効果的に使わなきゃね。
27 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 10:24:58 ID:RPQTcMBm: ピッキングが速いだけでフィンガリングが甘い速弾きは見せかけだけの速弾き
フィンガリングが激複雑な速弾きこそ称賛に値する。
28 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 10:42:17 ID:ttToeNbX: 曲芸なら曲芸で楽しむ奴が居ればそれでいいんだよ
クラシックしか聞かない奴にノイズミュージックの良さがわかると思うか？
言うなれば速弾きの場合テクニック自体がすでに音楽性と言える
29 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 12:12:55 ID:GorKR3We: >>27
手癖貴族(正確には伯爵)、乙。
30 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 12:14:58 ID:N88lKuwQ: 技術的には凄いのかもしれないが、ＭＩＤＩ聞いてるみたいで微妙だピロ
31 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 13:30:18 ID:MAQFb/ZB: >>27は初心者の典型
32 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 13:35:42 ID:teej7CkP: メロディがあれば早弾きはいいもんだ
33 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 13:41:30 ID:6ObMM6C1: うるさいってのはメタルの事だろ　
速弾きなんてどのジャンルでも多少は使う、てか遅弾きばっかの曲なんて聞いててダルいだけ　

だいたい速弾きの定義がわからん　
テンポいくつ以上で弾いたら速弾きなんだ
34 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 14:01:45 ID:jqq2SH9N: 単なるスケールをまんまなぞるのは簡単
イングヴェイも今はそんな感じだ
むかしはひねりがあったけど
35 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 14:25:30 ID:MAQFb/ZB: セッションで速弾きするオッサンは最低。
中学生じゃあるまいし。
36 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 14:29:34 ID:/Hzt2ixE: >>35
それはオッサンの自由。
37 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 14:51:27 ID:hk5lhke+: 速弾きはオッサンの憧れ(　)笑い
38 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 16:43:45 ID:J+KmSyD+: 「下手でもいいから手癖でプレイするな。ハートで感じたことをプレイしろ」
―――マイルス・デイヴィス
39 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 16:53:09 ID:8W+aooB4: マイルス速弾き出来ねーじゃん
40 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 16:54:46 ID:GorKR3We: 中学生なんぞに負けてられるか！こっちの方が手癖の数も豊富なんだしぃ…
by オサーン
41 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 17:12:14 ID:ndbNdLPe: 上手い下手よりダサいだろピロピロとか(笑)
42 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 17:12:53 ID:MAQFb/ZB: 速弾き自体は良いんだよ。
家でシコシコピロピロやってたメタラー上がりのオッサンが色気付いてセッションに来るのが嫌。
空気読めずに歪ませまくるし、エフェクターがどうのこうのと…周りは白けるしホストさんは機嫌悪くなる。
普通のペンタ弾かせりゃピッチはズレズレだし、気の利いたバッキングの一つも出来ん。
気取らずに丁寧にスリーコード刻んでくれる中学生高校生のがよっぽど魅力あるし上手くなるよ。
俺は速弾きできんけどねｗ
43 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 17:22:01 ID:fc/C9UMN: 出来ないのかよ！ｗ

俺も出来ないけど。
44 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 17:30:37 ID:HsSPgmJx: 場をわきまえりゃいいんだけどね。
ジャズのセッションでアン直なのにやろうとすんなよボケ！
45 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 17:50:13 ID:MAQFb/ZB: ブルースのセッションでも厳しいな。
使うギターも好みではあるけど、ESP持ってくるやつは大抵空気読めないピロピロアドリブだな。

備え付けのFenderアンプ使いこなせずに｢私普段レクチとディーゼル使ってるのでｗ｣とかさｗキャビは箱のクソマーシャルのくせにな。
会社帰りの自信気なピロピロサラリーマンの後で、クロックス履いたロン毛金髪顔黒の兄ちゃんが335とデラリバで最高の音出してたときには笑ったよ。

速弾き出来るのはうらやましいけど（泣）
46 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 17:54:53 ID:adLrCxla: しっかりキメればジャズでもつかえるよねー＜速弾き

スウィープとかはクランチでもイカス
47 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 17:59:11 ID:MAQFb/ZB: そうそう。
音作りに慣れてほしいね。
歪んでない速弾きなら｢ピロピロ｣ではないからね。
48 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 17:59:49 ID:aQRroviS: おまえら雑魚のくせによういいおう。
弾けてからいえや。
49 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 18:03:26 ID:aQRroviS: 早寝はとくいだけど、
速弾きはとくいじゃない。
全然ひけないけどな。
で、どうやったらできるだ？おしえてくれよ！だれか！
50 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 18:06:09 ID:KcxjqHVf: 練習しろよｗ
51 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 18:06:20 ID:mHodzsbq: おまえらヘタウマがいいって考えか
ヘタウマの帝王ニールヤングってメタラーなんだぞ。
テクニカルなプレイ等をイメージして頑張ってもテクニカルにはならずに味が出るのがヘタウマの真髄だ。
下手なままなんとなく弾くのはただのヘタクソ。
52 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 18:10:09 ID:aQRroviS: SIMMOだかZIMOOだか
あのひとのは五月蝿いだけだろ。JK
53 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 18:20:42 ID:aQRroviS: ギターおしえてくれるまで離れないぞこのスレから！
54 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 18:21:10 ID:MAQFb/ZB: >>51
違うよ。俺はヘタウマは一番嫌い。
要は安定したピッチでスローフレーズ弾けなかったり、バッキングが弾けないのに速弾きしても何の意味も無いってことよ。ギタリストの本来の仕事はほぼバッキングだと思ってるからさ。
一番良い例がハーマン。彼は｢ギタリスト｣じゃなくて｢ギターパフォーマー｣。
55 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 18:22:11 ID:aQRroviS: 豚王子も「俺はパフォーマーだ！」とかなんかのDVDでいってたぞ。
56 ：腐れ３０男 ★：2009/10/31(土) 18:22:16 ID:???: たまに恐ろしい速さのフルピッキングを見るとわーお！と思う。
はげちゃびんのおじさんだったりすると尚更。
57 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 18:24:30 ID:MAQFb/ZB: 豚は正にパフォーマーだとおもうよ。
彼ののタイム感やストラトの構造を知り尽くしてる点は評価できるけどね。
58 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 18:31:15 ID:GorKR3We: >>49
地獄のメカトレ

>>54
ハーマン(俺似)はイケメン。
豚貴族は、ストラトの裏蓋外しがデフォだからな。
時々、裏のバネをいじって変な音出すパフォーマンスしてるな。
59 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 19:14:38 ID:d856AB/D: 出来ないのと出来るけど、やらないのは違うと思う
60 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 19:36:17 ID:MAQFb/ZB: その通り。
61 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 19:40:38 ID:ARif5AXC: ピロピロとドゥルルは別だよ、低い弦高緩いテンションで、いい加減なフィンガリング擦りピッキングで見事にピロピロになる。
若い速弾き厨はほとんどこれｗ
今言ったことの逆をやればしっかりした音になる。
62 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 19:46:25 ID:MAQFb/ZB: 確かに擦りピッキングには俺も反対だな。弾けてるかどうかの基準はクリーントーン。
それを踏まえた上で歪ませるのは大いに結構。
63 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 19:48:06 ID:GNiMmnV0: 速弾きはちょこっと入れるのがカッコイイ
最初から最後まで速いとかダサいよ
64 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 20:00:08 ID:aQRroviS: >>62
お手本うｐしてくれよ。
65 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 20:02:53 ID:VZv7mcD6: ダサイとかカッコイイとかって感じでしか音楽を語れないのもダサイけどさw゛サイ
66 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 20:02:55 ID:jlkWqV0s: 速く弾ければいいてもんじゃねーぞ
俺のスローハンドチョーシビー
67 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 20:31:14 ID:MAQFb/ZB: >>64
なんども言うように俺は速弾きができん。手本なんぞうpできん。

>>65
何言ってんだよ。俺らが弾いてんのはギターだぞ？あらゆる楽器の内で最も完成度が低くオモチャに近いんだぞ。
ダサいorカッコイイ以外に基準などない。所詮ギターだからな。
ホロビッツとルービンシュタインについて語るのとは訳が違う。
68 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 20:44:31 ID:k6s6NhU2: ★速弾きの定義

①テンポ（BPM）が２５０以上で、
８分音符以上

②テンポ（BPM）が１２０以上で、
１６分音符以上

ジャズの速い代表曲　　Giant Steps
http://www.youtube.com/watch?v=2kotK9FNEYU

http://blog.goo.ne.jp/crissmorgan/e/77ce48d74608a9aaaba7fe081c5114ce

「＜Giant Steps＞が超難曲である所以はそのメカニカルな複雑なコード進行に
あるわけですが，実はそれだけではなく，その目まぐるしく転調する曲を
テンポ280 beat/min以上の高速でやってのけるから凄いのであって，
テンポを遅くすればそれほど難曲ではないのですね。」
69 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 20:54:11 ID:k6s6NhU2: メタルの速い代表曲　　ORIGIN - "Finite"
http://www.youtube.com/watch?v=LpRtTg2RJoI

「極限の圧倒的スピード感を重量級サウンドと共に吐き出す、
絨毯爆弾のごときサウンドを披露するバンドの最高傑作となった
ニューアルバムからの1stビデオクリップ。」
70 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 20:58:43 ID:k6s6NhU2: 楽器の速弾きができる　＝　IQが高い
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1245964912/
71 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 21:00:24 ID:VZv7mcD6: >>67
完成度が低いとか所詮ギターとかってw
クラシック楽器に比べたら歴史もクソもないだろうけど、そんな風な考えで、何でギター弾いてるの？
いや、これは単なるあおりじゃなく真面目な疑問？
72 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 21:10:20 ID:k6s6NhU2: 弦楽器なら大昔から存在する。
ギターも弦楽器。
電子音も鳴らせる弦楽器がギター。
エレキで電子音が可能となり、弦楽器が進化したものがギター。

だから意外とその歴史は長い。
73 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 21:19:05 ID:MAQFb/ZB: >>71
エレキギターくらいしか出来るものが無かったからだよ。
14歳のときロック黎明期のギタリストを見て、｢こんな音楽家にほど遠い不良上がりに弾けるような楽器なら俺にも出来るだろうな。アンプ？えっあの弦楽器って電気が音出してくれるんだ。じゃあ俺もやろっと｣ていきさつよ。
チビの時からピアノはやってたが、ダンタイソンの演奏を聴いて｢ピアノはもう無理だな｣と悟った。
初めてのギター体験がエレキじゃなくてフラメンコやアコギだったら同じように止めてただろうね。
74 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 21:19:32 ID:k6s6NhU2: 弦楽器とは
http://gakki-gakki.net/2008/01/post_9.php

弦楽器（げんがっき）は下記の通りに分類される。
①擦弦楽器（ヴァイオリン属、古楽器とも呼ばれるヴィオール属、胡弓、
中国の胡琴、その他）：弦を弓でこすって音を出す
②撥弦楽器（マンドリン、チター族、ハープ（竪琴）、ギター、その他）
：弦を指などではじいて音を出す
③打弦楽器（チター族）：弦をハンマーなどでたたいて音を出す
④その他の弦楽器

★撥弦楽器（マンドリン、チター族、ハープ（竪琴）、ギター、その他）
最古の楽器のひとつで、その起源は紀元前4000年のエジプトと
紀元前3000年のメソポタミアといわれ、狩人の弓から派生したとされている。
75 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 21:21:29 ID:k6s6NhU2: このように、ギターこそ最古の楽器。

進化して現代のギターになった。
76 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 21:47:12 ID:94PA1u9r: >>69
グラビティブラストより2ビートの方が速く感じるように
originぐらいまでくると音数が多過ぎて
スピード感がスポイルされるところもあるんだよなぁ。
77 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 21:52:59 ID:MAQFb/ZB: 最古の楽器は打楽器、最も原始的な楽器は声、手、足だ。
78 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 21:55:54 ID:GrnOcrdH: 速弾きがうるさいのは同意するが、コードカッティングはもっとうるさい件
79 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 22:34:25 ID:k6s6NhU2: 確かに音数が多ければいいってもんじゃないけど、
音数が少ないと、そんなに難しくないし、誰でもできる、って
なっちゃうわけで。

一般人に出回っている音楽は４～１６ビート（４～１６分音符）が一般音楽。
しかし、ジャズ、メタルなどは３２分音符、６４分音符も多用される。
つまり、３２、６４分音符を多用する音楽は一般音楽では、
ほとんど聴く機会がない別次元のものがある。

やっぱりテンポも速い上に音数（手数）が多いと　凄い　と思わせることができる。
技術的にも非常に高度。
80 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 22:52:43 ID:RPQTcMBm: その情熱を別の所に活かしたほうがいいｗ
少なくとも音楽から掛け離れていて、スポーツなのか、はたまたギネスに挑戦でもしてるのかそんな勢い。
81 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 23:03:55 ID:hk5lhke+: なにげに昔っから速弁なら得意だったな。
82 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 23:03:57 ID:MAQFb/ZB: >>79
ところがどっこい、我々は｢音｣の世界の住人なんだな。
俗にいう｢良い音、素晴らしいトーン｣を出すのも速弾き同様に高度である。
耳の良さ、センスを問われるからね。
そういう意味では音数少ない方が難しい。特に聞き手が玄人なら尚更。
ショパン弾きがモーツァルトやドビュッシーを弾く際に勇気がいると言われるのと同じ。
83 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 00:01:26 ID:T7bBYPBF: たいそうな御託ばっか並べるヤツって多いんだけどさぁ、
聞いてるヒトにコレッぽっちも伝わってないから。
ピロピロ以上に。
84 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 00:08:28 ID:ecaGPTFn: お前の感受性の問題じゃないの？
85 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 01:01:56 ID:TlQIkHFV: >>83
それは君の器と頭のキャパシティの問題だろう。
俺からしたら君の発言こそ生産性に欠けていると思う。
86 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 03:50:45 ID:d90cB3Jy: >>79
早弾きの方がウザイ

まぁこんなのただ個人の主観だろ
87 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 03:59:54 ID:1SY3Fqw3: とりあえずアドリブだったら音数少ないほうが間違いなく難しい
88 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 05:17:13 ID:cQ5kqCU8: たしかに
89 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 06:25:19 ID:hwwFIhpn: しかし、
８ビートから３２ビートに急転しろ、と言われても、
なかなか慣れてないとできないぜ。
３２ビートのグルーヴに慣れてないとね。

要するに、幅広く何でもこなすほうが難しいってことだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=P0W59Z4aqb4

これは300BPMという超高速で、
８ビートから３２ビートまで幅広くプレイする動画。
どれが８ビートで、どれが３２ビートか、
君らに聞き分けることができるか？
90 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 07:48:08 ID:p/n+dzpi: >>89
ただのチンドン屋じゃねーか。
音楽かじってるやつがベースは大事（キリッ
とか言ってんのと変わらない

そんな感じで一般大衆からすればうるさいだけ　ただのオナニー
91 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 08:25:50 ID:EVSXyvLT: てか音楽やってる人じゃなければギターなんて誰も聴いてないよ
あとはピロピロするのが好きかどうかって問題であって
好きにすれば良いじゃんどうせオナニーなんだし
92 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 10:30:08 ID:z1U3+yQT: 速弾きをあえて議題にすること自体が音楽的ではない
リストの超絶技巧曲のアンビエント風アレンジとか興味あるか？

要するに表現方法としては「速さ」とは不可欠なものである

一般的に知られる音楽家の多くは「速さ」も表現の要素にある
ショパン、モーツァルト然り

サティーなどあまりそれが要素にない音楽家ももちろんいるわけだが
ショパンなどと並び賞されることはあり得ない

あくまで賞するのは一部のマニアに過ぎず、一般的な人気までには到らないわけだ
93 ：炎＠厨級 ◆RSLwJQTYPk ：2009/11/01(日) 10:53:55 ID:zAkMiiLq: おまえらなんでも真面目に議論できるから凄いよな。
感心するわ。
94 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 11:21:02 ID:p/n+dzpi: 早弾き好きな奴は本人もピロピロピロピロよう喋りよる
95 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 11:24:54 ID:QfdpI36T: ってかピロピロって自己満足だから正直どうにも・・・
本人以外は本当にうるさいだけだしな特に激歪みでするやつが・・・
96 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 11:25:01 ID:z1U3+yQT: >>94
いや、普段は無口なほうですよ、私は
97 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 11:32:16 ID:KrFB5L5e: 金髪ソバージュヘッドバンキングピロピロもウエスタンハットオヤジアヘ顔ブルースチョーキングも女子高生の前ではキモーいの一蹴
98 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 11:40:33 ID:TlQIkHFV: 確かにリストは素晴らしいな。
個人的にスペイン狂詩曲とペトラルカのソネットが好きだ。

だがギターに於ける速弾きは表現の手段とは程遠いと私は思う。
ハーモニーはピアノに劣りメロディーは管楽器に劣るギターだが、僅かに歌わせるバッキングが本来の持ち味だと感じる。

だから激歪みの速弾きは音楽では無いと思う。
99 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 11:42:23 ID:TwXUjP/C: >>78
たしかにコードカッティングはうるさいですね。
だからカッティングを多様する曲は単音や２音カッティングにしますね、
単音カッティングはミュートをしっかりしないといけないと言う難しさがあります。
100 ：炎＠厨級 ◆RSLwJQTYPk ：2009/11/01(日) 11:52:32 ID:zAkMiiLq: １００．
101 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 12:26:32 ID:ZfhUoFfT: なぜこうも極論に走りたがるのか…
極論はわかりやすい結論で楽かもしれんが、実質ただの思考停止だぞ
102 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 12:27:40 ID:eMWHyMpg: 主観は置いておけってことだが
分からんだんろうな、思考停止さんには
103 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 12:36:11 ID:Hushzd5B: 何か「ジャズとメタルは～」のスレみたいな雰囲気になってきたなw
どうせ万人が納得できるような答えなんて出るはずもないし。
104 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 12:40:45 ID:p/n+dzpi: 万人が納得するのはチンドン屋はうるさいだけのオナニストって結論
105 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 13:34:48 ID:rC1drT01: できないくせに言うのは下手くその言い訳。
なんでもできたほうがいいのにな。
速弾き練習するとコードやアルペジオも安定しやすいよ。

それに最低限の速弾きができないと
パンクとシューゲイザーくらいしか弾けないしな。
できることが増えるとフレーズの幅は広がる。
できることが少ないと作る曲自体ワンパターンになるよ。
106 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 13:55:19 ID:QmupvBqY: 速弾きは嫌いじゃないが、速弾きをマスターしただけでギターの全てをマスターしたと言わんばかりの勘違い野郎が多いのがウザ
107 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 14:03:55 ID:TlQIkHFV: まあ作曲は80年代に終わってるよ。
速弾きがあろうがなかろうが、我々が今やっているのは過去の焼き直し。
因みにロック、パンクという音楽のジャンルは存在しない。
これらは文化形態の一つ。

シューゲイザーが許されるのは中学生までだろう。

極論でかまわんじゃないか。芸術分野に中庸の概念は通じん。
108 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 14:36:35 ID:AuWXv3qh: >>105
作風の幅とか作曲能力ってのはさすがに速弾きの出来る出来ないは無関係だろうよ。
むしろ自分の売りが速弾きだと自覚してるヤツの場合、
自分の見せ場を盛り込もうとして作風の幅が限定される気事も多い気がするが。
109 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 15:17:42 ID:TwXUjP/C: よくよく考えたら「早弾きがすべてじゃない」みたいな考えは90年代にはもう浸透してたわけだ。
グランジやオルタナの影響で。
問題はその先にある。
最早「エレキギターってロックに必要か？」と言う問いまで立ち上がってきている気がする。
110 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 15:19:20 ID:p/n+dzpi: >>105
こういう奴だいたい、勝手にピロりアレンジ入れてくるんだよな～
どう！俺の早弾きすごいっしょ！おまえらできないっしょ！ピロピロピロ！
ピロリ菌はいらねーっての
111 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 15:34:27 ID:N4KA5gAR: 速弾きを否定してる人ってどんな音楽聴いてるの？
どんなジャンルにもある程度速いプレイってあると思うんだが
もしかして自分が出来ないからこれ以上増やさないための工作？
112 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 15:40:35 ID:AuWXv3qh: 個人的な感想ではギタリストたちがギターソロの時に、
曲のイメージを膨らませる為の必要なメロディーラインを追いかけずに
自己顕示の為のテクニック披露にソロパートを使うようになったのが一番残念。
そこでギタリストが運動会バリにテクニックの追究→俺Suge-を繰り返してる間に
リスナー達はギタリストもしくは、ギターその物の音にそっぽ向き始めたような気もする。
ひとつの方向に集中すると周りが見えなくなるってよくある現象だけど、
ギタリストが皆をあっと言わせようと黙々と研鑽してる間に、『あれ、みんなどこ？』
状態になっちゃった感が否めない。
113 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 15:49:49 ID:X50mYwrF: ベーシストからすれば馬鹿の一つ覚えみたいに速弾きするやつは嫌い
114 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 15:53:51 ID:N4KA5gAR: ギタリストからすれば馬鹿の一つ覚えみたいにスラップするやつは嫌い
って事と同じか、わかりやすいな
115 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 16:10:29 ID:qiT76xtF: >>111
ソウル、R&B、ファンクに速弾きのギターソロはない。何を聴かせたいかで同じ楽器でも役割は変わる。どんなジャンルにも…。ってのは言い過ぎでは。
116 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 16:16:51 ID:dXzafMov: >>109
そういう厨二病の自問自答みたいなのは、90年代で終わったよ。
00年代に入ってからは、

「やっぱギター要るよね！」
「shred (ﾋﾟﾛﾋﾟﾛ)も全然おｋ！ｗｗ」

と、もう開き直ったみたい。
117 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 16:17:32 ID:X50mYwrF: >>114
まさしくそれ
レッチリに憧れるのはいいがむやみやたらにスラップしてもうるさい
118 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 16:39:15 ID:AuWXv3qh: >>114
ただ、ベースの場合はドラムと一対になってはじめて成立しうるパートだからね。
スラップだろうがピック弾きだろうがドラムと噛み合ってさえ居れば全然聴ける。
ギターのソロパートはいくら派手に決めてもどこのパートにも寄与しないのが難点。
119 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 17:33:58 ID:QmupvBqY: メタルの速弾きは麻疹みたいなもんだからな。
ギター初めたら最初に憧れる奏法じゃない？
音楽体験を重ねると普通は飽きたり、ナンセンスに感じるようになって見向きもしなくなる。
しかし中には頑なに長年やってるオヤジもいるよね。それはそれで逆に凄いと思うし、幸せな事なのかも。
120 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 17:35:33 ID:74rS6zUI: スラップは、ラリー・グラハムがドラムレスのバンドで低音弦のサムピングをバスドラム、高音弦のプリングをスネアに見立て奏したのが始まりだと、グラハム自身は語っている。

以上引用
121 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 17:40:56 ID:N4KA5gAR: まあ速弾きなんて基礎だから出来なきゃギター弾けるなんて言うのも恥ずかしいレベルだしな
だから上手い人にとっては　だからどうした？これ見よがしにうぜぇ…　ってなるんだろう
俺はメタラーだから速弾き大好きだけど、まあ住み分けてるんだし必要以上に否定しあう事もないと思うわ
122 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 18:16:19 ID:iC++mKU4: >>92
>リストの超絶技巧曲のアンビエント風アレンジとか興味あるか？
有る、有る！超興味有る！

>>109
グランジと言うかニルバーナが登場して一気にそういう流れに成ったね。
早弾きどころかギターソロ自体否定されてた。だが、
>>116
カート小判が自殺して、やっぱギターソロ要るし、ピロピロ欲しい、に戻った。

>>119
豚貴族のことか?
123 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 18:21:33 ID:z1U3+yQT: エレキギターもロックも、既に歴史的に考えて、単なるファッションではなく楽器や音楽の
本流に分類されておかしくない時代となったといえる

それはどういうことかというと、技巧が成熟して中にはクラシックの演奏家に劣らぬ
演奏を聴かせる者も出てきたということである

何が依然足りないかといえばその技巧が未だ一般化されてないことである

一般化にはやはり音楽の教育が先決であろう
クラシックのように楽器を始めようとするものは、エチュードなどを利用して体系的に
正式と呼べる教育を受ける時代となるべきなのだ

もちろんガラクタは今まで通り独学でハチャメチャやってても良いが、ロックのエリートを
目指すなら速弾きはもちろんのこと様々なテクニックについて学ぶことは最重要課題である
124 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 18:35:23 ID:74rS6zUI: 「ロック」て何？
125 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 18:58:59 ID:AuWXv3qh: >>123
だがいくらそんな技巧を磨いたところで、少なくとも可愛い娘にゃサッパリモテないぞ。
少なくとも東京ではそうだな。あとロックはポップカルチャーであって芸術なんかじゃない。それを声高に叫ぶのは自由だが、それこそ「あれ、みんなどこ？」だ。
そういう孤独に耐えて研鑽を積んでも歓声を上げてくれるのは変わり者の醜女と汗臭い野郎ばかり。
126 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 19:21:22 ID:KrFB5L5e: ギターやってて速弾きを頭から否定するのはおかしいだろ。
だが俺も、ガキの頃は速弾きに憧れたが出来ずに終了して、三十路過ぎてギター再燃したら速弾きなんか全く憧れないな。
ただ、弾きたい好きな曲が速かったら速弾きがんばるわ。
速弾きによって相手を圧倒したい気持ちが無くなった。弾けたらこれみよがしにやると思う。手癖で気持ち良さそうだし。
127 ：狂人：2009/11/01(日) 19:28:51 ID:eby9p01X: お～お前ら負け惜しみはやめとけや～(｀ε´)早弾き（スウィープも含む)がキッチリできるようになったら
指弾き以外の大概の曲は出来るようになるで！特に外国人の早弾きやで(o・v・o)わかったかおまいらケケケ(￣▽￣)
128 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 20:00:27 ID:KZivy7sG: 確かに負け惜しみはみっともないね
129 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 20:19:20 ID:Hushzd5B: 速弾き否定派の面々はどんな曲を聴いたり弾いたり、どんなギタリストをリスペクトしてるのか興味ある。
130 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 20:21:21 ID:z1U3+yQT: >>125
だから言ったはずだぞ
ガラクタは今まで通りガラクタ音楽をやってればよい
別にとやかく言うつもりは毛頭ない

今でこそバッハやモーツァルトは芸術と賞されるが当時はそこまでの価値は無かったわけで
ある意味ロッカーだったんだよ、彼らは
131 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 20:25:14 ID:AuWXv3qh: >>129
それは単純にキミの個人的な好奇心なのか、
速弾き否定論者への揚げ足とりや反論の突破口を
粗探ししたいからなのかって問題もあるから
少なくともマトモな議論の足しにはならないね。
132 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 20:27:32 ID:AuWXv3qh: >>130
あらら、ついに持論で歴史を歪曲し始めちゃったよ。
133 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 20:31:10 ID:TlQIkHFV: >>129
日本人なら今剛。
134 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 20:34:05 ID:TlQIkHFV: >>130
ロッカーだったかもしれんが、君はバッハやモーツァルトについてきちんと知らないな？知ったかぶりはバレるぞ。
135 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 20:34:38 ID:Hushzd5B: >>131
おいおいw
この流れのどこにまともな議論なんてあるんだよ？
ギターにおける速弾きにおいてバッハだのリストだのクラシックだの出てきてる時点でまともな議論には思えない。
それに速弾きを否定する連中なら、それなりに説得力あるギタリストの名前ぐらい出せるだろ？
136 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 20:41:30 ID:eMWHyMpg: バッハの世俗曲ならロックと言えるなw
137 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 20:47:44 ID:z1U3+yQT: いくらリズムギターが上手くてもクラシックの世界ではソロが弾けないとソリストには選ばれないよ
ギター弾きには黙々とリズムギターに徹する姿はクールに見えるかもしれんが一般人からみれば
「あの人さっきからジャカジャカやってるだけじゃない？」って感じ

一般人はかなり大雑把にしか音楽を聴けてないから注意したほうがいい
138 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 20:56:52 ID:5/DXl0jw: ライトハンドやスラップは、
素人にとってはすごい事をやっている様に見える
139 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 21:08:13 ID:z1U3+yQT: ああ、例えばエルトンジョンみたいなピアノの伴奏だけを注目して聴いてる素人なんて居ない

注目されるのはチャイコフスキーコンクールやショパンコンクールの上位を取ったやつの演奏だろう？
140 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 21:12:06 ID:eMWHyMpg: しかしだ、コンクール１位は毎年出る
まあ、出ない年もあるがなｗ

エルトンジョンは毎年出てこないよな
141 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 21:14:47 ID:rC1drT01: >>
ファンクは普通にソロあるじゃん。
142 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 21:15:46 ID:z1U3+yQT: >>140
いや、論点が違うだろ？

もちろんエルトンジョンは良いミュージシャンと言ってよいだろうが、良いピアニストか？
と聞かれたら君はどう答えるつもりだい？
143 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 21:24:58 ID:74rS6zUI: 論点とか
流れ的にズレてるのはおまいだろ
144 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 21:39:28 ID:z1U3+yQT: だから、「ロックだから難しいことはオラ分かんね」じゃダメな時代が到来しつつあるわけ
いつまで同類のガラクタギタリストの同意を期待するようなそんなくだらんレスしか出来ないのかね？
145 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 21:43:13 ID:74rS6zUI: だから「ロック」て何？
あまりにも広義
146 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 21:54:56 ID:z1U3+yQT: >>145
いや、そのまえに俺なんかおかしいこと言ってるか？
テクニックはあるに越したことはないよな？
これくらい同意してもらわないと俺にとって君は議論する価値すら無い人間だからよ

それから相手を否定することが先にありきな低能な考えならそれもまた価値が無いからよ
147 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 21:55:26 ID:iC++mKU4: 「バッハが死んでから誰も作曲はしてこなかった。みんなバッハの真似なんだ。
　それ以後、初めて作曲をしたのは俺なのさ。」

＜俺以外はみんなクソ：　ヌーノ・ベッテンコートについて＞
「ヘタじゃないんだけど、オリジナリティに欠けるし、
　カリスマ性が感じられない。
　世間というのは時として、あるものに対して実力より過大評価してしまうことがあるけど、
　彼らの場合もそういうことが言えるんじゃないかな」

＜俺以外はみんなクソ：　STRATOVARIUSのギタリスト：ティモ・トルキについて＞
「アイツがオレをパクってないって？　もし本気でそう思っているんなら
　こいつは頭が完全におかしい。
　とんでもない話だ！あの醜い顔を殴ってやりたい！.

＜俺以外はみんなクソ：　クリス・インペリテリについて＞
「奴は俺のプレイを端から端までパクっているもの（笑）
　どうでもいいけどあの連中には腹立たしい奴が多いよ。
　特にクリスね！彼らの多くは僕から多くをパクっておいて、それを認めないんだよね！？
　”Liarー”（と自分の曲を歌い始める）」
148 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 22:05:13 ID:74rS6zUI: >146
あるに越したことは無いが決して必要ではない
狭量過ぎ
149 ：狂人：2009/11/01(日) 22:13:15 ID:eby9p01X: いやいや、も～お前ら早弾きがうるさいって本気で言ってんのん！？
弾けるにこしたことないし、弾けたら嬉しいやろ!?作曲の幅も広がるし応用力も上がるでポコチン共よ(￣ω￣)
練習しても全く上達せーへんだけで早弾き否定してんちゃうのん??
幅の広い最高のソロが出来るで!!まぁ、ソウロウになるかもわからんけどな(._.)帰ってきたら手紙置いてあるで…
練習せーよさっさと
150 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 22:13:15 ID:TlQIkHFV: >>135
クラシック等、君の知らない世界の話が出てるだけで、まともな議論になっているだろう？
151 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 22:21:00 ID:z1U3+yQT: >>150
文章の頭が「おいおいw」から始まってるようなやつはただのハッタリ君だよ
スルーでいい
152 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 22:22:08 ID:z1U3+yQT: >>148
なんで？
クラシックじゃないから良いって論理？
153 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 22:27:35 ID:74rS6zUI: >152
例えば前述のエルトンジョン
ピアニストとしての卓越した技術が無いとしてだが
それが彼の評価を下げることは無い
ということ
154 ：ゆんさん ◆cR9k6FtIBo ：2009/11/01(日) 22:31:06 ID:lmqvyMmA: おまえらみたいな糞どもに地球規模で超早弾きなわしからの格言じゃ!

はやびきのこころはははごころ
おせばいのちのいずみわく～

えんだ～ふろしきづづみの～ぱいづつみ♪
155 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 22:34:47 ID:TlQIkHFV: >>150
それもそうだな。クラシックやったことない人間が知ったかぶりするのは滑稽なものでな。

>>149
関西弁話す部落民は来ないでくれよ。
速弾き肯定否定以前の問題だよ。
156 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 22:45:46 ID:lmqvyMmA: 本日の恥ずかしい人で賞

>>150に>>155
10代かな?
関西=部落民とか言ってる時点で彼の知能の低さが見えますなw
157 ：狂人：2009/11/01(日) 22:57:27 ID:eby9p01X: >>151 >>155
こら鼻くそ!!!!!!!お前ほんだら何の曲弾けるか具体的に自慢してみい!!
大阪＝部落はかなり差別やな～音楽やってる俺らからしたら、お前人間的に疑うな、とりあえず何目指してる早急に答えろやボケ!!!!!!
158 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 23:02:22 ID:z1U3+yQT: >>153
ああそういうことか
人気が目的になってるわけだな？

確かにポピュラー音楽には芸術性とか必要無いかもしれん
それは現実としてあるよ

でも、ポピュラー音楽って結構限界に来てると思うわけ

いわゆるポピュラー音楽にみんな飽きちゃってリスナーは他のマイナーな
ジャンルに分散する傾向があるでしょ？

もしくは音楽自体もうあんまり聴かないって人が増えてる

分散したリスナーの多くはクラシックなど芸術性あるものに回帰しつつある

結局音楽を聴く上で良し悪しを判断する普遍的要素とは、「芸術性」しかないことに気づき始めたわけ

我々が音楽のどこに芸術を感じるか考えてみるとよい
未熟な演奏に芸術性など微塵も感じないだろ？

確かな技術がまず最低必要条件なわけだ

確かな技術にはもちろんいわゆる速弾きだって含まれる

こういうことを言ってたんだが理解出来る？
159 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 23:10:50 ID:xmv3SLX4: とりあえずクラシックは関係ないだろ。
速弾きなんだからギターの話をしなさいよ。
160 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 23:14:12 ID:z1U3+yQT: >>159
クラシックを見習えと言ってんの
関係大有りだよ
161 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 23:15:21 ID:Hushzd5B: 絶対このスレには「メタルVSジャズ」スレで暴れてた人が何人もいるだろw
もうスレの流れやレスの内容が似てきたし。
そのうち「学歴が～」なんて話が出てきそうだw
速弾きなんて表現法のひとつなんだから、そんなに必死に否定も肯定もする必要ないと思うのにねw
162 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 23:29:24 ID:74rS6zUI: >158
ポピュラーが限界？
クラシックに回帰？
独自の見解になると話にならんね
どこからそれが見て取れるのか是非とも教えて欲しいな

一般的聴衆は各楽器のテクニカルさなんて二の次
単に色付けの為の道具としての在り方も否定は出来ない
楽器の使い方なんてそんなもの
163 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 23:32:06 ID:N4KA5gAR: クラシック畑の人たちって、なんでロックの人はあんなに速弾き見せたがるの？って疑問なんだと
彼等にとっては速弾きはさっきも言ったとおり基礎だから出来て当たり前の世界らしいからね
164 ：狂人：2009/11/01(日) 23:32:41 ID:eby9p01X: >>TlQIkHFV
こらー!!!!!!!!!!!!オカマー!!!!!!はよ答えんかいボケ！結局お前何も弾かれへんねんやろ!?あ!!?チンカス!!!
中途半端に煽りやがって、はよアクションおこしてこんかいボケ！質問されてる事に対してのスルーは一番卑怯で臆病者でゆー○んのやる事やで、おう!?
165 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 23:34:44 ID:cIVGkBIZ: でも、早弾きできる人は一様にして上手い人多いと思う。
とくに運指とピッキング鍛えられるから下手に指がもたらず、タイトに
弾ける分かっこよく見せられるし。早弾きはここぞという所の見せ場では
やっぱり光るね。あまりやりすぎちゃうとアレですがｗ

どんな奏法にせよ、甘くみたりバカにするような考え持つというのは
いうのは損な気がするなぁ～。

個人的にはこの曲のソロが好き。2:52～からのところが。

http://www.youtube.com/watch?v=ofqipY-uEr4
166 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 23:35:35 ID:p/n+dzpi: また早弾きピロり菌が沸いてんな　
『できないくせにまけおしみ』とか笑える　普通に弾けるやつなら誰でも当たり前にできるが
ダサいし煩いMIDI音みたいなピロピロやらないだけだろ

それともあれか？早弾き自慢してるやつらはマイケルアンジェロ並に弾けるのか？
それならすごいってほめてやんよ
167 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 23:36:32 ID:p/n+dzpi: >>164
あとお前関西の恥だからピロピロピロピロ喋んなや　東大阪でネジでも作っとけゴミ
168 ：狂人：2009/11/01(日) 23:38:02 ID:eby9p01X: >>z1U3+yQT
お前もじゃこらハゲ!!!!なにを、な～んにも無かったかの様にスルーしとんねん馬糞!!!
日本語わからんのかいコラ!!!!!お前のレベル答えてみろ!!!何の曲弾けるねん!!??
169 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 23:44:11 ID:lmqvyMmA: ＭＩＤＩ音(笑)
マイケルアンジェロ(笑)

おまえこそ羽曳野でかすうどん食うとけ情弱(笑)
170 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 23:44:49 ID:N4KA5gAR: ピロリ菌とか面白いと思ってるだろうねｗ
171 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 23:46:00 ID:p/n+dzpi: さすが早弾き野郎　早速ピロピロ鳴きよる
172 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 23:48:49 ID:N4KA5gAR: 俺よりお前の方がレス多いからお前の方がピロピロ言ってるんじゃない？
ああピロリ菌って言うんだっけ？ｗ
173 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 23:57:53 ID:T7bBYPBF: 速弾きで煽るほうが簡単にウけるって。
ま、騙されたと思ってイッペンやってみてくれ。
174 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 23:59:19 ID:z1U3+yQT: >>168
俺、お前には何も気に障るようなことは言ってないだろ？
「おいおいw」から書き込みを始めるやつは胡散臭いからスルーしろとは言ったけどよ
175 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 00:01:13 ID:VKT6+Fl0: 速いフレーズ弾くけど、カッコいいって皆言ってくれるよ
176 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 00:06:46 ID:FKUKBFwt: 楽器の速弾きができる　＝　IQが高い
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1245964912/
177 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 00:18:01 ID:5cyCShkb: >>165
こんなもんどういう精神状態の時に聞くと気持ちいいの？ｗ

非常に醜い音楽。駄目だこれ。
178 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 00:21:49 ID:5qWMjHqt: >>177
お前の聞く綺麗な音楽教えろよｗ
179 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 00:45:07 ID:cnLhBnig: http://www.youtube.com/watch?v=Mpzi7UnWW5E

これもうるさいの？
180 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 00:52:08 ID:jG6BPnC4: >>179

さぁ～てゴルフトーナメントの結果です♪
って脳内で聞こえた
181 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 00:58:08 ID:tGM2BDkF: >>179
難しすぎて分からん・・・ｗ
182 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 01:32:32 ID:ElRvS9Vq: うるせー大阪人はじーさんばーさん手作りのあぶらかすでも食ってろよ。
183 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 01:47:07 ID:ngYT0OFa: >>179
やっぱりコッツェンならみんな知ってるこの曲でしょ。
http://www.youtube.com/watch?v=T2bXl5AwX8Q
184 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 02:13:27 ID:YF3vPa8y: 元テスタメントのアレックス・スコルニックの作ってたギターソロ
なんて本当に格好よかったな。早弾き特有の斬り込んでくるような
疾走感は鳥肌立つほどかっこいいじゃないか～ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=ufLs1J8TNYA
185 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 05:12:35 ID:RlX+RW9Q: 中二病の頃は確かにカッコいいと思っていたが
歳を重ねるごとにしんどいと思うようになってきたな、その手の音楽
186 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 05:15:58 ID:5qWMjHqt: 今の自分が受け入れられない音楽は全部中二なんですよねｗ
体は老いても精神面はまだまだお若いようで安心ですｗ
187 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 05:44:00 ID:RlX+RW9Q: >>186
オッサンが死だの悪魔だの天使だの叫んでたら痛いだけだが
ま、好きにすればいいんじゃね　あんたの趣味だし。
188 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 06:21:23 ID:ngYT0OFa: ギターソロがかっこいいって話からなんで悪魔や天使が出てくるんだｗｗ
189 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 06:35:04 ID:rTzXg48p: DIOですね、分かりますw
190 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 07:36:48 ID:tGM2BDkF: そういうのさ
音楽とサウンドは違うものだから　　って昔さかもとりゅういちが本でいってた
191 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 08:10:48 ID:PmsL1H5Y: >>187
192 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 09:18:03 ID:vuWVI3qg: 特にうるさくはないけどね。
最近は聴かなくなったよ。アコギばっかり弾いてるし、クラシックギターなんか聴いたりしてる。
ヨ－ク格好良い。
193 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 09:36:15 ID:mGL818YX: うるさいだけのギターソロにも魅力は感じるけどね。周りが許せば、スレイヤーみたいなやつをに挑戦したい
194 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 09:44:13 ID:11/EGYTp: 弾くのは好きだけど聴くのはうるさいかもな
たしかにギターやる前はギターソロなんかウザいしうるさいしどうでもいい存在だった
むしろバッキングギターのカッコよさに惚れてギター始めたくらいだしな
カッコよければいいと思うけど
195 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 13:05:46 ID:Aqz34Mx1: テンポ１２０で１６分弾ければ早弾き認定というのはマジですか？
だったらうれしいのになぁｗ
196 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 13:31:20 ID:/VFPzb39: 最低でも１８０くらいだろ。

速弾き否定してる奴ってほんと雑魚ばっかだな。
そんな奴からどんな感情表現が出てくるのか
面白そうだけどｗ
人間の嫉妬って醜いよな。
197 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 14:04:55 ID:ndIFRuo8: そう嫉妬そのもの
劣等感のあらわれ
劣性種どもが
198 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 14:21:13 ID:Aqz34Mx1: >>196 >>197

じゃ、VFPzb39,ndIFRuo8のID紙に書いてギターに貼って、
あなた様の華麗な早弾きの技をyoutubeか、にこにこにうｐ
してちょうだいな。先生方、後学のためよろしくお願いしまつｗ
199 ：狂人：2009/11/02(月) 14:25:44 ID:/nhZuH0Q: >>167
おいインポ何がピロリ菌じゃしょーむない!!!!オモロイ思てんのかコラ！お前みたいな質問にも答えられへん低脳脱糞野郎はカキコミなんかしてんととっととギター練習しとけやハゲ!
200 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 14:33:52 ID:+dQiyXt0: 大阪人とか速弾き以前の問題
201 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 14:51:29 ID:82yNDFx3: 速弾きでしか評価出来ない哀れな奴らばかりだな。
逆に速弾きしかしないのならこんな簡単な事はない。
速弾きが出来ると何でも弾けると勘違いしてるんだろう。
202 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 14:59:47 ID:5qWMjHqt: >>198
お前読解力無いね
ここでUPすべきなのは速弾きを否定してる奴らの方だよ
203 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 15:04:33 ID:/VFPzb39: 確かに速弾きを否定している奴がどんな音楽を表現
してくれるのか興味あるな。
速弾きなんかニコニコだのYouTube探せばいくらでもあるだろ。
Aqz34Mx1のID紙に書いてギターに貼って世間に問うてみてくれよ。
なんかもうムカつくとか鬱陶しいを通り越して可哀想過ぎるんだけどｗ
204 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 15:08:30 ID:VKT6+Fl0: ノーキー･エドワーズだって速いフレーズ弾くよ。

でも、ぜんぜんイライラしないし、耳障りじゃないよ。
205 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 15:08:44 ID:+oaEuW5w: 速く弾けるなら否定してもいいけどな

コードできない奴がコードなんていらんて言ってるようなもん

できるならいくらでもいえばいいけど
206 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 15:31:05 ID:Aqz34Mx1: >>202

つか、先生、自分、早弾きにあこがれてる「早弾き肯定派」なんで
ぜひ先生の技のうｐをお願いしまつ。なにかできない事情でも
あるんでつか？
207 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 15:40:21 ID:5qWMjHqt: >>206
ああそうなんだ、だったら読解力無いのは俺の方だったな、すまんｗ
俺も速弾き出来ないから速弾き肯定してるんだよ
まあ自分の心の中では一応弾けるもん！って思ってるけどここにさらしたらフルボッコにされるレベルだって自覚してるからな
208 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 16:04:36 ID:0sVelNzE: 速弾き否定してる奴はゆっくり弾いても下手だろ

それか演歌好きのオッサン
209 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 16:11:33 ID:cUcSNc8w: そろそろ「早弾き」って別次元のテクみたいに言うのやめよーぜ？

内容によるだろｗｗｗ
210 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 16:45:27 ID:YF3vPa8y: 早弾きって運指なり、ピッキングなり、ギターを弾くための基礎が
満載だから若い頃にはどんどん練習すべきだと思うけど・・

いずれにせよ、若い頃に習得してないと歳とってからでは厳しいと思う。
カッティングとかコード弾きなら早弾きの基礎さえあれば、オッサンなって
からでも充分伸びしろあると思うけど、逆は・・・あまり考えられないな。
211 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 16:57:35 ID:UkpCFN8U: ここで言う速弾きギタリストと、そうじゃないギタリストって具体的な境目はどのあたりから？
インギィやポール、インペリテリやヌーノやヴァイなんかは速弾きに入るのはわかりやすいけど、エディーやランディーローズ、リッチーブラックモアやジミーペイジなんかは速弾きに入ってないよね？
自分からしたらCDを普通の早さで再生して、一度や２度聴いたぐらいじゃメロのラインが耳コピできないような速度なら速弾きだと思ってる。
212 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 17:03:24 ID:RlX+RW9Q: >>211
それは音楽としてのギタリストの話

ここで言ってるのは早弾きできない奴は雑魚って言っているオッサンどものすばらしい動画を待つ場所
どうせ勝手にアレンジしてピロピロピロピロうっさいだけのオナニーオッサンしかいないだろ
キーボードもピロピロピロピロ書きやがって動画の１つくらい上げて降参したって言わせてほしいもんだ
213 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 17:20:39 ID:5qWMjHqt: >>211
EVHが速弾きしてないってどう聞いたらそう思うんだ…
214 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 17:43:53 ID:UkpCFN8U: >>213
エディーも十分速いフレーズ弾いてると思うけど、いわゆる速弾きギタリストと言うときにエディーやらジェフベックの名前を挙げる人は少ないと思う。
エディーとかは速弾き以外で評価されてるギタリストじゃない？
215 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 17:50:53 ID:5qWMjHqt: >>214
いや速弾きで評価とかそういうスレじゃないから
やってるかやってないかだけの事
216 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 18:48:56 ID:4ju6LS5X: 速弾き、速弾きっつてもメタル系の速弾きは少しギター弾いてればアホでも出来るから論外なｗ
運指が単純だし機械的なフレーズばかりだからなｗ
あとフルピッキング意外はハッタリ速弾きだからなｗ
そこんとこよろしく！
217 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 19:33:01 ID:YF3vPa8y: ＞＞メタルの速弾きって少しギター弾いてればアホできる

それはいくらなんでも、ただの偏見なんじゃない？ｗ
出来れば「機械的フレーズ」をちゃんと例だして解説お願いします。
218 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 19:45:23 ID:LteoYnet: 機械的に弾くことも極めるのは難しい
219 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 20:09:04 ID:cnLhBnig: ホールズワースをハッタリとは恐れ入る
220 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 20:16:45 ID:4ju6LS5X: >>217
なんで例を出して解説せにゃならんのだ？読んだままを受け取りゃ良い。機械的と聞いて誰も浮かばない様な感性じゃギタリストに向いてないんじゃない？ｗ

>>218
だったら機械にやらせとけｗ

>>219
ホールズワースが速弾き？彼のは速いパッセージだｗ下世話に速弾きなんて言ったらホールズワースに失礼だろｗｗ
221 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 20:21:20 ID:cnLhBnig: ほう
速いパッセージならレガートでいい訳だ
222 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 20:26:50 ID:RlX+RW9Q: >>220
なんだか　にほんごが　わからない　ひとみたいなので　ひらがなで　かくね

その　あほでも　できる　めたるけいの　はやびきを　IDつきで　あっぷろーど（どうがさいと）にあげてね

あほでも　できるから　できるよね？　よろしく　おねがい　します

まさか　できないのに　へりくつ　ほざいてる　ざこで　くずやろうじゃないよね

おまえの　ために　やるかよ　とかいって　に　げ　ん　な　よ　ざ　こ　（わらい）
223 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 20:37:58 ID:4ju6LS5X: >>221
俺がいいと言ったらいいのか？どいつもこいつもｗ

>>222
低能は無理せずロムってろｗ
224 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 20:39:52 ID:RlX+RW9Q: >>223
低脳でもなんでも構わんから早くやれつってんだろ
逃げんなって言ってんのに早速逃げるとはお前も相当なへタレだな

誰でもできるもんを披露するだけだろ？何ビビってんの？
225 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 20:42:51 ID:4ju6LS5X: >>224
怒るなよ釣りなんだからｗｗｗｗｗｗｗｗ
226 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 20:45:50 ID:RlX+RW9Q: >>225
釣り宣言して済むと思ってんの？ったくしょうがねーへタレだな
いまさら遅いんだよへタレ　逃げんなっつーの
調子乗って偉そうに言っといて速攻ビビっちゃうとかマジどんだけ？ｗｗｗｗ
227 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 20:45:54 ID:cnLhBnig: 後釣り宣言ｷﾀｰ
228 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 21:00:49 ID:PmsL1H5Y: >>215はやってるかやってないかの話はしてないからお互い噛み合ってないな
229 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 21:06:38 ID:FKUKBFwt: Cryptopsy

http://www.youtube.com/watch?v=nMd8BN1Xt_8&feature=related

メタルでウルトラテクニックバンドと騒がれてるバンド。
メタルをバカにしてる奴は、こういうのも簡単に弾けるのか？
230 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 21:15:19 ID:cnLhBnig: 騒がれてないから3年前うpで15ﾏｿｱｸｾｽぽっちなんじゃないの
231 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 21:20:17 ID:lByZLSBm: 薀蓄おじさんのブルースオナニーも
ウザい、っつかキモい。
232 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 21:23:01 ID:FKUKBFwt: クリプトプシー
http://ja.wikipedia.org/wiki/Cryptopsy

まあ、騒がれてると言っても、
メタラーの間でだよ。

デスメタル界では王者の位置に君臨すると言っても過言ではない。
超絶技巧の代表的バンド。
233 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 21:26:15 ID:FKUKBFwt: クリプトプシーが弾けたら、君らも一目置かれることは、
間違いないよ。

技巧でカッコつけたいなら、頑張ってコピーしような。
234 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 21:31:10 ID:FKUKBFwt: http://www.youtube.com/watch?v=HIdjLw-7Xa0&feature=related

これもメタル界では超絶技巧として有名。
国から補助金を支給されてるほど国からも支持されている。
235 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 21:38:33 ID:FKUKBFwt: Brain Drill
http://www.youtube.com/watch?v=osxPMtkWNyk&feature=related

これは、なんと６４ビートを駆使するバンド。
ちなみに、上のクリプトプシーが３２ビートバンド。
236 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 21:41:47 ID:FKUKBFwt: ちなみに、６４分音符ってのは普通のコンピューターマシンでも再現できない。
打ち込みマシンにも６４分音符ってのは登録されてない。
237 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 22:30:37 ID:+dQiyXt0: ほほう、それでそれで？
238 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 22:53:31 ID:+oaEuW5w: ほぼ全ての楽器に速弾きがあるわけだが
239 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 22:57:06 ID:+dQiyXt0: なるほど。
で？
240 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 00:04:06 ID:cUcSNc8w: >>235
レスだけ見てアホかと思ってたけどコレ面白いなｗｗ
241 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 00:14:35 ID:AH5j54tA: うちの会社
早引けにはうるさいんだよな－
242 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 00:16:37 ID:7l4t232l: クリプトプシーは有名だよね～。でも、ここってドラムの
ブラストビートの方が有名な気がしたような。出身はカナダ
だっけかな～。カナダって結構いいバンド多いよね。

しかし、６４分とかすげーなｗｗ
243 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 00:35:22 ID:rqOHvLME: >>239
ギターだけ速弾きいらんっておかしいだろうがって言ってるんだよ
244 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 00:47:21 ID:kznelVNM: １時間４分
245 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 00:54:02 ID:TkSrFaLn: 今ギターやるなんて奴の８割くらいは、適当に格好付けてオネーちゃんに
モテたいと思ってるような奴だから、努力して技術を身につけよう
なんて思っている奴なんていないだろｗ
んで出来ないって言いたくないから、批判してるんじゃないの？
批判してる奴がどんなプレイしてるのか凄く興味ある。
まさかパワーコードｼﾞｬｶｼﾞｬｶ弾いてるだけじゃないよな？ｗ
246 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 01:12:44 ID:CsJEWNbA: このスレ面白いな
ピロピロ厨ってこんな事を考えてるのか
247 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 01:44:44 ID:ve/Dnbmo
248 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 01:46:01 ID:7l4t232l: 確かにどんなの弾いてるか興味あるなぁ・・
とても弾ける人間と思えないような発言ばかりだもんね。
249 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 01:46:36 ID:ve/Dnbmo: http://www.youtube.com/watch?v=186Fdc59tWY

これなんて素敵じゃない。

こういうのは好きよ。鼻でブラストビートしてるし。どうなってんのあれ
250 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 01:48:43 ID:ExNuNCdm: 速弾きとか言う時点で己のレベルの低さを語ってるW
251 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 01:50:01 ID:ve/Dnbmo: >>249

3：27～3：31あたりがこのスレ向きなのかな。スネアだけだけどとか言われそうだけど
252 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 02:02:19 ID:7l4t232l: >>249

確かこれはすごいなぁ・・・特にロールのテクが、どうなってんだコレ。
スナップのきかせ方はブラストビートで叩くのと一緒なんだね。
253 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 03:02:24 ID:OfzejvIZ: うーん　みんな動画出してきてすごいこと語ってるがそんなに弾けるんか？
正直俺はそこまで語るほど弾けないし
動画のプロ並なんて到底無理だ
254 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 03:44:12 ID:aNroNJFt: 俺自身は古臭いタイプのギタリストだから速弾きなんか子供騙し程度しか出来ない。
そんな俺からすると両手でタッピングしたりスゥイープみたいな速弾きをビシビシキメられるギタリストは尊敬に値するよ。
ただ、如何せん…まぁごく一部かも知れないんだが、速弾きマニアみたいな人の中には結構酷い音で弾いてる人が居るね。
あと「すげぇ！」って思ったフレーズが結構頻繁に登場してきて手癖かって判っちゃうと白けるってのはあるかな。
勿論、自分じゃ出来ないよ？だから充分凄い筈なんだけどそれでもなんか魔法が解けちゃうみたいなガッカリ感がある。
だから俺が言えるのは速弾きマニアな人はもう少し音色その物にも気を配って、
大変だろうけどもせめてワンパターンに見えないように適材適所のフレーズを小出しにして欲しいと思うんだけどね。
同じギタリストだからこんなベタな言い方になっちゃうけど多分バンド組んでるなら他のメンバーも思ってる事だと思うよ。
255 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 05:00:25 ID:ctxsVrW3: 速弾きというのはクラシック時代から存在する立派な演奏技術。
クラシックの時代に既に１２８分音符というのも使われていたそうだ。
１２８分音符ってのは、とんでもない速さ。

つまり速弾きと言っても、天才たちの音楽クラシックから派生しているわけだ。

速弾きは崇高な演奏技術と言える。
256 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 05:18:42 ID:ctxsVrW3: これが１２８分音符クラシック！聴け！　　ベートーベン「悲愴」
http://www.youtube.com/watch?v=Ms4wtCcslO0&feature=related
257 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 05:20:46 ID:ctxsVrW3: これが「悲愴」の楽譜だ！
http://imslp.org/images/d/d7/TN-Beethoven_Sonaten_Piano_Band1_Peters_Op13.jpg
258 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 05:23:23 ID:ctxsVrW3: これでも君らは、速弾きは、うるさくて、
レベルの低い音楽だと言うのかね？
259 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 05:33:21 ID:BEWsZcPE: うん
260 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 07:13:59 ID:7deGzoin: ttp://sky.geocities.jp/kaisei_240/
261 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 09:32:03 ID:OfzejvIZ: >>258
ピアノはジャンルが違うと思う。
262 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 10:23:45 ID:rqOHvLME: はい、じゃあ速弾き否定は速弾き動画載せてから否定してね
動画ナイヤツは今からただ速弾きできなくて嫉妬してる未熟者ｗ
263 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 10:45:29 ID:aNroNJFt: >>255
それは速弾きが素晴らしいんじゃなくて楽曲その物が素晴らしいのでは…？
その楽曲の再現に必要な奏法として速弾きが用いられているだけであって、
速弾きをすればそれが名曲になるわけではない気がするが、間違いなのかな。

クラシックの世界で速弾きが出来るのが当たり前なのは、クラシックになり得た
数々の名曲の再現に最低限必要な奏法だからじゃないかと俺は思う。
速弾きマニアの人たちが名曲と呼ぶに相応しい楽曲で、人の心を打つような美しい音色で速弾きをしたなら
絶対に誰からも非難なんかされないと思う。
多くの場合は楽曲に必要のないレベルの過剰な音数を耳がおかしくなるような音色で
むやみやたらにまくし立ててしまってるんじゃないかな。
だとしたら多少は鬱陶しがられても仕方ないとは思うけどね。
264 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 11:03:27 ID:CX1Q6eDP: 速弾きが嫌いっていう人はHRやHMが嫌いなだけじゃないの？

アレンジされたメタクラじゃなくて
クラシックの原曲をギターで速弾きしても
うざいと感じるの？

素人の疑問です。
265 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 11:28:52 ID:xS/jbz/5: 多分ギターの速弾きが嫌いな人は、あの歪んだ音色が嫌いなんじゃない？
ジャズやカントリーのクリーントーンの速いフレーズに対するよりも、HR/HMの速弾きをピロピロと表現するあたりからしてさ。
だからそう言う人にいくらクラシックの速弾きとかの例えをしても納得はしないんじゃね？
266 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 11:32:51 ID:kznelVNM: ギターの速弾き＝メタルだと思ってる馬鹿が多すぎる
ただ音数が多くてうるさいって絶対メタル系の事だろラ
267 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 11:54:49 ID:hFBfxf8L: そうだラ
268 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 11:56:15 ID:CX1Q6eDP: あほんだラ
269 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 11:57:29 ID:rqOHvLME: メタルだけ嫌だと？
ただの好みじゃん
270 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 11:57:52 ID:gXJtfg3y: 三河弁かよ
271 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 12:05:16 ID:w4ve6Ohl: ガスリーみたい速弾きならカッコいいと思えるが、
メタルのクラシカルになる速弾きは始まった瞬間にもういいわってなる。

俺はね
272 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 12:17:09 ID:CX1Q6eDP: メタクラもクラシックもロックもポップスもソウルも
R&Bもヒップホップも好きだわ
広く浅くだけどね
273 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 12:29:38 ID:bfwGnHAF: もういいよ、みんな大好きだぜ！
274 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 13:09:49 ID:rqOHvLME: このスレはギターのメタルの速弾きができない奴が否定するスレです。
275 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 13:11:50 ID:hFBfxf8L: ギターのメタルの速弾き
276 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 13:35:33 ID:EYA5Qtoi: ギターのメタルな早弾きなら分からなくもない
277 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 13:59:04 ID:W+DbUGGP: 速弾き嫌いって言ってる人の中には、速弾きやってる奴が嫌いなだけで速弾き批判をやってる奴が結構いる気がするな。

早く弾くことだけに必死になっている奴をバカにしたい気持ちはわかるけど、やっきになって否定してる人みたら、なんかどっちもどっちだと思った。
278 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 14:15:50 ID:8/8OCs4u: ガスリー？
聴いて呆れたね。ヘドがでるよ。
あれを聴くやつはよっぽど音楽に疎いか、CDショップにそれしか売ってなかったからだ。
279 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 14:20:17 ID:CX1Q6eDP: キリストや仏陀がメタル速弾きしてたら？
ありがたいものに見えるはずだ
280 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 14:33:15 ID:UhKrr3tl: 意味わかりますん
281 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 14:39:52 ID:bfwGnHAF: >>279
一生そうやって生きていきなさい。
282 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 14:48:04 ID:CX1Q6eDP: >>280
人を見ずにプレイを見なさい
ということです
283 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 14:53:32 ID:KWM498sF: >>264
それに答えたらこのスレ終わっちゃうんじゃない？
実際そうだろうけどｗｗ

試しに、速弾き擁護派は好きな曲上げてみて
で、否定派はこんな速弾きは最悪って曲を上げてみてよ
284 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 15:12:36 ID:Y7Ofe1WO: >>278
改変コピペ？
285 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 15:50:14 ID:OfzejvIZ: 早弾きのギタリストや曲が嫌いなんじゃなくて
この程度もできないの～的な人が嫌いなんじゃないの？
例えば空気読まずに勝手にアレンジしてくる人とか
286 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 17:29:15 ID:ctxsVrW3: どっちにしろ、
数学とか計算ができない奴なんだよ。
バカにしてる奴ってのは。根性も無い奴。

速弾きを追求することは、
理論的には非常に高度で知的であることは間違いない。
やる機会がなくても身につけておいて損はしない。
287 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 18:09:58 ID:aNroNJFt: >>286
まぁあとはどれほどの楽曲を演るのか、でしょ？本人的には知的で高度だと思っているものでも
それが活きるだけの楽曲が創作出来なければ、それは文字通り宝の持ち腐れなわけで。
これは自分の身の周りで実際にあったんだけど、あるイベントでとあるバンドのライブがあったのな。
リハから観てたんだが、サウンドチェックの時にギタリストがやたら速弾きしてるんだよね。
本当に上手くて感心してて、当然ライブにも期待してたんだけど、いざ楽曲が始まると
地味なバッキングに終始してる。ソロなんかは８小節もあればいい方で、
肝心のギターソロの音なんかもバンマスのベーシストの意向でかなり下げられてた。
バンドの中心になってるのはサックス兼ボーカルとトランペット兼ボーカルの２人組みで
女の子からキャーキャー言われてるのはその２人とバンマスのベーシスト。
テクニックレベルで言えば明らかにギターの子は美味いのに全くバンド内で活かされてなくて可哀想だった。
彼の一番の見せ場は客の居ない箱で繰り広げたスゥイープとタッピングだったんだよね。
せっかくの技術もそれが活かせる楽曲を自分で創れないってのは悲しいもんだなと思ったよ。
288 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 18:18:09 ID:ReGmE+gz: >>287
それは違うよ。むしろ、その楽曲、状況を理解しているんだから、
本当にいいギタリストなんだろう。
289 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 18:20:22 ID:qpJMVjG4: そう思う
なんかかっこいい
290 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 20:16:20 ID:rqOHvLME: のうあるたかはつめをかくす

よわいいぬはよくほえる
291 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 20:53:13 ID:aNroNJFt: >>288
いや、良いギタリストってのは俺も同意だよ。
ただ、サウンドチェックなのにライブの演目とは全く無関係に爆音で速弾きを繰り返してたんだなって
後から判って何となく彼のバンド内での境遇が気の毒だっただけ。
あれほどのギタリストでも楽曲を作れなかったりバンドのイニシアチブを取れるだけの音楽性が無いと
少なくともバンド内外での評価ってのは不本意な結果に終わるんだなって思っただけ。
だからあれが単に逆にひけらかしたがりの速弾きマニアだとかえって痛い評価になるって事になるんだろうね。
292 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 21:30:30 ID:xS/jbz/5: 日本人がやるような楽曲で超絶速弾きやタッピングを入れても合う楽曲が少ないからね。
HR/HM系やV系以外のジャンルで速弾きはあまり使えない、ジャンルを選ぶテクニックだし、アマバンでHR/HMをしてるバンドはそんなに多くないからバンドがやりたきゃ妥協しなきゃいけない現実はあるんじゃね？
293 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 21:36:07 ID:uNDuAyyp: サックスやトランペットがいるような楽曲でスウィープやタッピング多用するよ
うな速弾きはセンスないだろ。バンマスの判断は正しいと思うよ。そのバンドの
編成に合う音色やフレーズでバンマスを納得させるように弾けないのならそのキ
ダリストの技量はそこまでのモノでしかないという事では？
294 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 21:53:28 ID:DqqL5YgI: サウンドチェックで本番で使わない様なフレーズ弾くのは、サウンドチェックの目的からズレてないか
295 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 22:11:36 ID:ctxsVrW3: サウンドチェックというか、
体を慣れさせるには、やっぱり速いのをまずやって
体をほぐすほうがいい。

やっぱり準備運動ってのは重要だよ。

１週間、楽器をやらないと、感覚を取り戻すのに、
１ヶ月はかかってしまう、と専門家も言ってた。

まず速いのをやるほうが、いい準備運動になるんだよ。
296 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 22:25:43 ID:TlKB0tdv: 楽屋でやれ
297 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 22:35:02 ID:ctxsVrW3: 楽屋でできるんなら、やるだろうよ。

例えば、８ビートの曲を本番でやるんなら、
１６ビートぐらいの速さで準備運動したほうが、
動きがほぐれるのは明らかなんだよ。

アドリブもできるようになる。
298 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 23:42:48 ID:+2sL8lQK: HR/HMには速弾きは必要不可欠。

あとは別にどうだっていい。

HR/HMをうるさいというのはスレ違い。

ということでどう？
299 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 23:55:51 ID:ctxsVrW3: メタルとジャズは特殊なジャンルだということを、
まず知っておいたほうがいい。

なぜなら、３２分音符も多用するジャンルだから。
一般音楽は４～１６ビートが主流。

だから、メタルとジャズは速弾きができたほうが有利。
300 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 00:35:43 ID:hvpyjrth: 速弾きは誰でもできるというのは多少わかるけど、その練習を
毎日継続できるかどうかが問題。殆どの人間は途中で脱落していく
わけだし、それを弾きこなせるようになるには結構な努力が
必要。

某漫画からの引用だけど、第九の有名な言葉あるでしょ

「真に私のものと言える
たった一つのたましいを勝ち得た者は集い
歓喜の歌を歌う資格がある
できなかったものは泣きながら我らの集いから去れ」

「魂は肉体とも感情とも別の僕らの気付かないところにあって
試練の時のみに反応し、成長するものだと思います。
301 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 01:25:59 ID:ksJtTME3: それでも
ここはいらねーよ
つーとこで弾けばうるさいだけ
技術よりセンス
ハズれてはいないというだけの消極的な音詰め込まないと間が持たない
そういうの多いね
間も技術だと知れ
302 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 01:39:50 ID:iq6jdCI6: それ速さと関係ないよね
303 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 01:46:01 ID:ksJtTME3: ﾊｧ？
ｲﾐﾌ
304 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 03:00:53 ID:oyldwTuO: >>299
ジャズは基本８分で３２分なんて殆んど出てこないと思うが…。
305 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 08:12:22 ID:IQbwPqWy: 他のジャンルと比べてってことじゃない？
306 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 09:34:30 ID:5DAOAkhJ: 年取ってからのゲイリームーアとか、速いのと遅いのときっちり
使い分けてる。

豚とかペトルーシとかは五月蠅いだけ。ファレリと変わらん。
307 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 10:24:33 ID:8pXwB1C3: うるさくないぜ？

http://www.rakulive.com/index.php?action=detail&video=9qVTxXtIgxk&search=
308 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 10:41:30 ID:YYlGw2cT: ジャズドラムは３２分音符を多用するんだよ。

確かにドラムだけかも知れんが。
309 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 10:44:30 ID:YYlGw2cT: 幅広さ　というのも重要だということを知ったほうがいい。

速弾き、センス、間の取り方、グルーヴ、

全てこなせたほうが、いいに決まってるだろ、って話だよ。
310 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 11:02:35 ID:J4udq4Dy: jazzが32分基本とか、どんだけモグリなんだ。ケッセルやレイニー聴いて出なおしてこいと。
311 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 11:14:14 ID:YYlGw2cT: いや、基本とは言ってない。
多用するんだよ。フィルインとかで。

これは当たり前だろが。
312 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 11:21:02 ID:YYlGw2cT: ３２ビート　ジャズドラム　
http://www.youtube.com/watch?v=YrTyf0c_FGE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Ai6-YUEoISU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=r9bFPsVtXgY

このように、腐るほどいる。
313 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 11:22:57 ID:u4OPM5bc: >>312
突っ込んでいいか　いいよな

ドラムじゃん
314 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 11:23:25 ID:YYlGw2cT: >>310
おまえのほうがモグリだろが。
こんなのも知らんのか。

もっと探せば、いくらでもいるよ。
315 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 11:24:48 ID:YYlGw2cT: >>308をよく読めよ。
ジャズドラムにおいて、って言ってるだろが。
316 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 11:32:05 ID:YYlGw2cT: ジャズドラムってのはツーストロークっていう
技術を多用するんだよ。
ツーストロークっていうのは、一打で２発の音が出るっていう技術。

要するに、１６分音符でもツーストロークで３２分音符になる。

だからよく聴くと、いくらでもジャズなら聴ける。
317 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 11:34:55 ID:jkNJtP7w: >>309 その通り。早弾き嫌いとか言ってる奴はまず早弾きができない。グルーヴやセンスってのは音楽やるなら最低限の話。早弾きできる奴がやらないのとできない奴がやらないのとはまったく意味が違う。
318 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 11:41:11 ID:u4OPM5bc: いや、だから
ギターの早弾きの話をジャズドラムにすり変えて
このように、腐るほどいる。キリッ！とかされても意味わかんないんだけど

俺が言いたいのは同じギターの動画引っ張って来いタコスケ
野球とサッカーで戦ってるんじゃねーんだぞボケナス

ってこと
319 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 11:55:20 ID:RARQMSu7: 速弾き全否定する人って、出来ないのは勿論だけど
聴いてる音楽の幅も狭いよね。
320 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 12:07:17 ID:RGPD76Jo: このスレもいよいよ既知外ホイホイになってきたな
321 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 13:31:29 ID:JRB5pjQP: 「昔はよく速弾きはやったものさ今ではそんなのは卒業したけど」
↑
「おまえまだ卒業するの早かったんじゃね？」って感じ
322 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 15:15:50 ID:J4udq4Dy: >>312
この動画、そもそもどいつもJazzやってねーじゃん。ポンタなら典型的な4ビートでスイングしてるの幾らでもあるだろうに。。
で、ドラムのフィルインで32分が多いとして、このスレに何か関係あるの？
323 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 15:29:27 ID:VRmfrrMm: >>316
おまえドラマーじゃないだろ
普通はダブルストロークって言うけど
324 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 16:56:06 ID:eJooqqrJ: 今は亡きメタルvsジャズのスレからの流民が居るみたいだな
325 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 18:36:30 ID:YYlGw2cT: いや、おまえらが話をすり変えたんだよ。
オレは　>>304　に返信しただけだろが。

だれもギターの話などしてねえよ。

勝手に話しに割り込んで、ギターの話にすり変えるな。

よく読めよな。
326 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 18:39:26 ID:YYlGw2cT: このスレは、なにもギター限定スレなんて、どこにも書いてないだろ。

速弾き　なら、どんな楽器でもいいんだよ。
だれが　ギター限定スレに、したんだよ。
327 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 18:45:46 ID:YYlGw2cT: ギター速弾き練習所 part17
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1252232269/

【指地獄】ベース速弾き【変態】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1230563042/

【デス】ドラム高速フットワーク専用【デスコア】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1251988259/

楽器の速弾きができる　＝　IQが高い
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1245964912/

楽器限定スレなら、このように、ちゃんとある。
楽器を限定したいんなら、そっち行ってくれ。
328 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 18:56:57 ID:WvE6Avrm: ここってこないだまでの「ベースは必要ないスレ」の続きだよね？
329 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 19:08:05 ID:u4OPM5bc: >>327
何この基地外
早弾きうるさい→じゃあこれは？で出してくるのがピアノやドラムなのはお前だけだぞ基地外
ドラムは弾くもんじゃなくて叩くもんだと思ってたんですけど俺がおかしいんですか大先生

話の流れと空気をよく読めよな（笑）
330 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 19:43:53 ID:LFB8K1+X: そもそもギターソロがいらない
331 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 20:02:03 ID:YYlGw2cT: >>329
おまえだろが、キチガイは。

叩くでも鳴らすでも、どっちでもいいだろが。

ギター限定なんて書いてないだろ、って言ってるんだよ。
なんでドラムだけ除くんだよ。
ドラムの速いのを　速叩き　とでも言うつもりか？

おまえこそ、よく読め。
332 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 20:03:16 ID:YYlGw2cT: くだらねえことでイチイチからんでくるな。ボケ。
333 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 20:13:27 ID:u4OPM5bc: >>332
アンパンマンまで読んだ
334 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 20:18:16 ID:YYlGw2cT: 基礎理論を勉強しとけ。

ジャズとメタルはビートが特殊ってことだ。

ドラムがわかりやすいからドラムで解説しただけだ。
335 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 20:19:51 ID:R7VFOW2X: Ａ『お前は無知だ！このキチガイ！！』

Ｂ『無知はお前だ！この糞キチガイ！！』

閲覧者『・・・・・・・』
336 ：304：2009/11/04(水) 20:29:51 ID:oyldwTuO: なんだか何気ないレスが荒れる原因になってしまい申し訳ない。
ジャズギターだったらそんなにないよね。
337 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 20:32:51 ID:1L0twHIj: >>330
ボーカル休ませてやれ
338 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 20:39:41 ID:u4OPM5bc: >>334
うるせーなどうでもいいんだよお前の能書きなんかなぁ
理論だヘチマだああだのこうだの死ぬまで言ってりゃいいんじゃねーんすか
339 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 21:00:00 ID:R7VFOW2X: >>338
＞ねーんすか

最後だけ遜っててwarota
340 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 21:05:28 ID:i8R1e3xL: ツーストロークが旬なスレはここですか
341 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 21:36:36 ID:u4OPM5bc: >>339
何かめんどくさくなったおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
342 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 22:54:00 ID:YYlGw2cT: 学ぶ心、鍛えようとする心がねえから、
上手くならねえんだよ。
おまえらは。アホが。

バカにする心をもった奴が精進するわけねえだろ。くそガキ。
343 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 22:59:40 ID:YYlGw2cT: 言っとくが、オレは独自の奏法を編み出した。
この奏法で６４分音符演奏も可能になった。
この奏法をやってる奴は世界でもオレしかいないだろうな。
それぐらい奇抜なアイデアの奏法だ。

オレの言うことをバカにするやつ理解できない奴は、上手くならねえよ。

芸ってやつは技術なんかより、発想が重要だってことだ。
スポーツじゃねえからな。

よく頭に叩きこんどけ。
344 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 23:04:45 ID:YYlGw2cT: オレの速弾きをアップロードして、
おまえらに聴かせてあげたいが、
いろいろ機材とか必要みたいで面倒らしいので、できないようだ。

簡単にできる方法があればアップロードしてやろう。
345 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 23:47:00 ID:wnWBKiZv: >>344

携帯動画撮影→アップローダー
346 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 23:49:16 ID:jujWFd22: 携帯で十分だよ、音質は悪いけど速さは十分分かるから
347 ：ドレミファ名無シド：2009/11/05(木) 00:07:57 ID:R7VFOW2X: >>343
トンでもないズルしそうな予感。
348 ：ドレミファ名無シド：2009/11/05(木) 00:15:02 ID:DO+MrzvB: ドリル使用、倍速再生、打ち込み、マンドリンみたいに二本弦…
349 ：ドレミファ名無シド：2009/11/05(木) 00:31:50 ID:CcI4KT6t: >>343
64分とかテンポ(bpm)によるだろ
350 ：ドレミファ名無シド：2009/11/05(木) 02:27:05 ID:qGNFbQ2n: 早かろうが遅かろうが
マスターベーションはキモいな。
あと楽器は語るものではなく弾くモノだ。
351 ：ドレミファ名無シド：2009/11/05(木) 03:50:09 ID:Aykrj7l9: >>343
JINMOのナノピッキングは知ってる？
すごいのかデタラメなのかよくわからないｗ
http://www.youtube.com/watch?v=TM60ueGlii8

まあ、この人は速弾き以外で表現力のあるプレイができる人だけど
352 ：ドレミファ名無シド：2009/11/05(木) 05:58:20 ID:8stt2WsZ: 速弾きは出来た方が良いに決まってるけど、お決まりみたいにそればっかりだと聴いてて鬱陶しくなるから使い所をわきまえないとね。
結局センスって事か。
353 ：ドレミファ名無シド：2009/11/05(木) 06:24:55 ID:z7j/A2Yv: http://www.youtube.com/watch?v=bquar_2F0Pw

ハイビジョンカメラは持ってたから、You Tube にアップロードできたぜ。

これがオレの独自の奏法によって可能な６４ビートの超高速疾走だ。

オレのアイデアが盗用されたくないので、ほんの一部のプレイしか
アップしてないが、実際はもっと色々やってる。
354 ：ドレミファ名無シド：2009/11/05(木) 06:30:28 ID:z7j/A2Yv: 300 BPM double bass
http://www.youtube.com/watch?v=lqwfvg6XJw4&feature=related
George Kollias
http://www.youtube.com/watch?v=ADe-l2utkBs&feature=related

これと同等の速さなのがわかると思う。

George Kollias　と言えば世界最高峰の速さでメタル界では有名。
オレの奏法は　George Kollias　とは全く違う奏法だ。
355 ：ドレミファ名無シド：2009/11/05(木) 06:32:14 ID:z7j/A2Yv: 本気を出せば、もう少し速くもなる。
356 ：ドレミファ名無シド：2009/11/05(木) 06:45:12 ID:z7j/A2Yv: 大体のシーケンサーなどのマシンの限界が３００ＢＰＭだ。

http://www.ks-music-drum.com/lesson/44.php

「ＢＰＭ２６０の『両足シングルストローク』という、ほとんどギャグ（!?）のような
超高速フットワークです。（こんなこと出来たからってどーすんねん！）」

これが２６０ＢＰＭの動画。
このように２６０ＢＰＭでも、プロドラマーの世界じゃ凄い技術。

オレのは３００ＢＰＭ以上だから、もっと凄いってことになる。
世界最高峰級の速さ。
357 ：ドレミファ名無シド：2009/11/05(木) 07:13:52 ID:z7j/A2Yv: オレの編み出したこの奏法は、このように世界最高峰の速さが出せる。
特許技術として申請するかも知れない。
358 ：ドレミファ名無シド：2009/11/05(木) 08:32:42 ID:ZN0DOf/9: なんでみんな自分のプレイで速弾きの素晴らしさを実証しないんだろうか。
359 ：ドレミファ名無シド：2009/11/05(木) 08:49:21 ID:XQ7zQCnl: さすがに釣りとしか思えんｗｗ
360 ：ドレミファ名無シド：2009/11/05(木) 12:46:54 ID:l/X2dDkI: なんだやっぱり釣りかよ
361 ：ドレミファ名無シド：2009/11/05(木) 16:05:29 ID:MDrFdGpU: アメリカンポップコーン思い出した
362 ：ドレミファ名無シド：2009/11/05(木) 19:12:23 ID:CHasddSc: ホントにうるさいだけで吹いた
363 ：ドレミファ名無シド：2009/11/05(木) 19:46:14 ID:YJazJQR1: >>353
こういうのって、笑えるものだけど、全然笑えないし面白くも無い。

昔から面白いと思ってやったら、皆しらける事多かっただろお前
364 ：ドレミファ名無シド：2009/11/05(木) 20:14:09 ID:8stt2WsZ: 案外マジだったりしてなｗｗｗｗ
365 ：ドレミファ名無シド：2009/11/05(木) 20:22:44 ID:z7j/A2Yv: 新発明だから、まあ笑えるわけねえだろ。

本当に凄いってことさ。

Dream Theater - under a glass moon drum copy
http://www.youtube.com/watch?v=lCwBFgbQEt4

これも、オレのプレイだ。
Dream Theater と言えば超絶技巧バンドとして世界的に有名。
変拍子やテンポチェンジまで色々、入ってる。
プログレメタルというジャンルだ。
プログレとは前衛的という意味で、クラシック理論のメタルだ。

オレが速弾きだけじゃないのが、これでわかっただろう。
366 ：ドレミファ名無シド：2009/11/05(木) 20:26:00 ID:z7j/A2Yv: Dream Theater - Under A Glass Moon
http://www.youtube.com/watch?v=G8rwPW_bU64&feature=related

これが超絶技巧　Dream Theater　のライヴ。
367 ：ドレミファ名無シド：2009/11/05(木) 20:27:50 ID:YJazJQR1: >>365
びっくりする位下手だな
368 ：ドレミファ名無シド：2009/11/05(木) 20:35:38 ID:z7j/A2Yv: おまえ、どうせ変拍子とか知らないんだろ。
変拍子ってのは、わざとリズムを狂わせたような感じに見せる技法だ。

狂ったように聴こえるが、リズムは正確に刻まれてるよ。
マシンに合わせてるから間違いない。
369 ：ドレミファ名無シド：2009/11/05(木) 20:39:50 ID:z7j/A2Yv: ドリームシアターのコピーしてる奴は、
日本でも結構いるから、その人たちに聴かせてみろよ。

その人たちに聞けば、
かなり正確にコピーされてるのが理解できるだろう。
370 ：ドレミファ名無シド：2009/11/05(木) 20:54:49 ID:z7j/A2Yv: ６４ビート高速疾走とドリームシアターコピーができる腕前があったら、
本当だったら神様扱いされても、おかしくないんだぜ。

Gods of Double Bass
http://www.youtube.com/watch?v=k64w9q0_lm0

このようにオレの速さは世界のゴッドたちとやりあえる速さだからな。
371 ：ドレミファ名無シド：2009/11/05(木) 20:57:08 ID:z7j/A2Yv: まあ、君たち素人を相手にしても、
しょうがないから、オレは、もうこのスレから去るとしよう。

もう今後このスレには来ない。
372 ：ドレミファ名無シド：2009/11/05(木) 21:00:48 ID:yL8JxrVc: http://www.youtube.com/watch?v=8x3sLH4G0qA&feature=fvw

最近はこっちなじゃね？ｗ
373 ：ドレミファ名無シド：2009/11/05(木) 21:49:59 ID:8stt2WsZ: >>371
まず基本的にしっかりリズムキープが出来なければスピードもへったくれも無い。気持ちは分かるけどｗｗ
374 ：ドレミファ名無シド：2009/11/05(木) 22:10:29 ID:asumPQWl: 速弾きって高二くらいまで憧れるよね
でもそれだけだよね
375 ：ドレミファ名無シド：2009/11/05(木) 23:17:33 ID:DO+MrzvB: そりゃまあ挫折したやつはそうなるだろうな
376 ：ドレミファ名無シド：2009/11/05(木) 23:38:56 ID:yM9io3ns: バラードはしんみりすぎていらねってバカとレベルが変わらないスレだな
377 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 01:29:31 ID:pnQWYz6Z: >>375
速弾きを挫折しなくても人生に挫折するよりマシじゃね？
378 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 02:18:11 ID:DsYMHHrl: >>365
酷すぎﾜﾗﾀ
379 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 11:39:38 ID:t8lef+CN: >>374
と言うか、確かにある程度ギター弾けるようになると
次の課題として速弾きしたくなるのは当然だよ。←これが中二病と言われる段階。

しかしそれをクリアし、とりあえずどのような速いフレーズでも出来るようになれば
プレイそのものに余裕ができ、色んな幅のアドリブやフレーズも出来るようになる。
速弾き出来てもうるさいだけと思われているのはその人のセンスがないだけ。
380 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 11:52:42 ID:kZY47UPu: ギタリストのことばっか言ってるが聴く側の耳に問題あるかもしれん

あるスピード以上の音符は感知出来ないからただの雑音に聴こえてしまうとか…
その証拠に速弾き出来るやつは耳コピとか上手い

音を分析する能力が高いということだ

つまり、細部まで音が聴こえているからに他ならない
381 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 12:12:48 ID:sEg9jH25: 聞く人には曲のメインパート以外は特に興味無いし
演奏する人は速弾き出来るに越したことはないって結論でおｋ？
382 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 12:21:17 ID:pnQWYz6Z: >>380
速弾きを好んでしたがるタイプって意外とあるフレーズを習得しようとする時に
耳コピーはせずにタブ譜に頼って運指を視覚的に覚えているヤツが多いと思うぞ？
ひとつの例としては地獄のメカニカルフレーズみたいな教本を音だけでやってる話とか
聞いた事ないし。何弦の何フレットが何の音かすら解らずにスケールを追ってたり
あるキーのフレーズをフォームとして体で覚えてるってのが大半な気がする。
無論ちゃんと音を把握してメロディーを弾くって言う部分が根本にある人だと
速く弾ける事が美点になるわけだけど、そうじゃない人の速弾きは大概うるさいだけ。
383 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 13:01:48 ID:t8lef+CN: >>380
最終結論かもしれないけど、結局は聴く側を巻きこむか巻きこまないかの問題じゃない？
個人的な好みかもしれないけど、メロディアスで綺麗な速弾きは何故か弾きこまれるが
何だか技量だけを自慢するような速弾きは段々鬱陶しくなる。
384 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 13:16:13 ID:kZY47UPu: >>382
確かに
音とは関係ないところで視覚的に弾いてるのも多い

ポールなんかただ勢いで弾いてるってのはあった
たまにあるメロディアスな速弾きも結局和音分解の単純なメカニカルなものだったり

ただ、ちゃんと究めてる人の速弾きは違うからな
フルピッキング派よりレガート派もしくはレガートが上手いギタリストに
それは多い傾向があると俺は思う

レガートだとメカニカルなフレーズを弾くとどうしようもなくダサくなるからな
アクセントが無いことが逆にリズムの裏やメロディーを際立たせる
385 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 13:23:30 ID:kZY47UPu: >>383
メロディアスな速弾きとそうでないものを分別出来るならリスナーとして相応の耳の持ち主といえるわな
あといえるのはギターソロより先に良い曲ありきだからな
上手いだけならカントリーでも探せば超絶な人はごまんと居る
386 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 14:26:51 ID:ePxYXmtJ: 俺はほとんどメタル聞かないけど、この前テレビでやってた50taのバックで弾いてた外人さんはかっこいい～!!って思ったよ。
387 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 14:45:40 ID:QqSQsDJ3: 人間の嫉妬ほど醜いものはないな。
おまえらできないだからそれでいいじゃん。
388 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 15:12:55 ID:pnQWYz6Z: >>387
できないだから←(笑)

最後の決めのフレーズで微妙にスケールアウトかよ！
389 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 15:15:34 ID:t8lef+CN: ??
390 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 15:16:53 ID:t8lef+CN: >>387
せっかくの釣りも台無しだったね。
391 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 15:26:43 ID:sEg9jH25: たかだかタイプミスでごちゃごちゃ言うなよ。
392 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 16:05:03 ID:QqSQsDJ3: おまえらにはできない！それでいいだろ！ゴミ屑野朗！
393 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 16:46:11 ID:pnQWYz6Z: >>391
たかだかタイプミスと言えどもキメるべき所でキメられないようなヤツの意見なんて
耳を傾ける価値はないね。オチで噛むような芸人、サビで音を外す演歌歌手よりしょっぱいぜ？
394 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 17:07:47 ID:t8lef+CN: 確かに聞かせたいバラードのソロでミスると台無しだなｗ
395 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 17:26:57 ID:v2bikP2x: 俺速弾きかっこいいと思うけど自分では弾けないから見てると悲しくなっちゃう
396 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 18:40:07 ID:wM+D8EhL: 俺は自他共に認める速弾き厨だけどライブの時一番神経使うのはバラードのソロだ。
ギタリストとしての力量が一目瞭然になるからな。
397 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 18:42:58 ID:hFFsOVYT: http://www.youtube.com/watch?v=vNNRyJFZ9io
どう考えてもうるさいだけじゃねぇ
398 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 19:54:39 ID:GgxTDHc0: 「やれば解る。やらなければ一生解らない」

ってよく言われたな。確かにその通りでした。
399 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 20:02:13 ID:9w5a6+1+: Dream Theater - under a glass moon drum copy
http://www.youtube.com/watch?v=nLWc5CY1sXc

おまえら、まず、マシンの打ち込み音源を聴いたことあるのか？
どう聴いてもマシンの打ち込み音源どおりに忠実に叩けてるんだよ。
おまえらが、どう文句言おうがね。

これで狂ってると聴こえるなら、
おまえらの耳がおかしいだけだよ。

文句言う前に、まず、おまえらのリズム感を疑えよな。
400 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 20:04:07 ID:9w5a6+1+: ドラムコピーはギターなどと違って、
まずマシンに打ち込むんだよ。

だから、マシンと何度も聴きなおして作り上げていく。
だから、ほぼ狂いなど無い。

それぐらい知っておけ。
401 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 20:06:28 ID:2V+YXRHP: >>397
確かにそのソロはいまいち
402 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 20:11:17 ID:9w5a6+1+: マシンに忠実に叩けてるのに、
おまえら、「リズムキープできてない」とか、
よく言えたな。

おまえら、オレにヘタに文句言わないほうがいいよ。

おまえらのレベルがバレるだけだから。
403 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 20:15:29 ID:9w5a6+1+: Dream Theater 6:00 drum copy
http://www.youtube.com/watch?v=sfOO7qDO9MM

オレは、こんなのも叩ける。
404 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 20:16:59 ID:9w5a6+1+: おまえら文句言う前に他の奴のコピー動画と
比べてみろよな。

ほぼ忠実に叩けてるのがわかるだろう。
405 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 20:33:19 ID:9w5a6+1+: 大体、おまえら変拍子ってもんを、そもそも知ってるのか？
変拍子ってのは一般音楽では、まず入ってない。
変拍子がある曲は変態音楽と言われてる。

それぐらい、一般人には、なかなか理解できないリズムだ。
わざとリズムをズラす技法だ。

これぐらい知っておけよな。
406 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 20:38:07 ID:9w5a6+1+: meshuggah drummer
http://www.youtube.com/watch?v=5prrbihsb3g&feature=related

こういうのが変態ドラム。変拍子ドラム。
明らかに一般のドラムと違うだろ。
407 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 20:38:43 ID:Lh5EgdOv: おまえはテクうんぬん以前に、人間として素人以下だ。
>>371の約束も守れないのか?

素人に叩かれたぐらいで
必死なプロがいるかよ笑
おまえは未熟すぎる
二度と来るな。
408 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 20:42:38 ID:9w5a6+1+: わかった。
もう二度と来ない。

ちょっと、のぞいてみただけだ。

じゃあね。あばよ。
409 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 21:13:04 ID:pnQWYz6Z: >>408
典型的な負け犬
410 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 21:23:21 ID:1R043js/: 変拍子って、ポピュラー音楽以外では普通に使うよな。
411 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 21:31:12 ID:BV7MRQOA: 変拍子なんてチャットモンチーでも使うだろ
412 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 22:34:00 ID:GgxTDHc0: 完全にネタじゃないのか。
413 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 23:36:06 ID:cSsZby2q: ネタだね。
414 ：ドレミファ名無シド：2009/11/08(日) 11:02:17 ID:Pn8yoiH5: いや真性のほうだろ
ガイキチすぎる
415 ：ドレミファ名無シド：2009/11/08(日) 18:00:32 ID:Oy/Zt5bP: 多分ﾏｼﾞｷﾁだよ。
前荒れてたスレで誰も知らないようなメタルバンド紹介してた奴と文体が同じ。
416 ：ドレミファ名無シド：2009/11/09(月) 23:29:58 ID:Gx8WCsKH: 速弾きを一番効果的に弾いてるのはやっぱイングヴェイだと思うな。
ドリムシとかうるさいだけ。練習フレーズにしか聞こえんわ。
イングヴェイは流れでちゃんと弾いてる。あれを一音一音追いかけて聞くことしか
出来ない奴にはうるさく聞こえるだろうけどね。
音色の汚いバイオリンだと思えば、どういうのを目指してるかもよく分かるし。
他のHR/HMはそういう素養がないから、ただメカニカルで早くて難しいだけ
417 ：ドレミファ名無シド：2009/11/10(火) 03:28:57 ID:pU2TOci/: >>416

この前のパープルとのツアー見てきたけど、全然流れも糞もなかった。

スティーブ･モーズの方がバンドを意識していて、要所できっちりキメていた。
418 ：ドレミファ名無シド：2009/11/11(水) 17:56:34 ID:4B0PKRCT: 上げます
419 ：ドレミファ名無シド：2009/11/11(水) 19:31:38 ID:l9mzfI3Z: ギャンバレいいよギャンバレ
420 ：ドレミファ名無シド：2009/11/11(水) 20:14:43 ID:XWfgMSqJ: イングヴェイが流れで弾いてんのは昔だよ
今は流れもへったくれもない
421 ：ドレミファ名無シド：2009/11/11(水) 23:54:38 ID:cO6Qzn6s: 事故さえなけりゃあ、ねぇ
422 ：ドレミファ名無シド：2009/11/12(木) 14:20:46 ID:p0prq2wr: 陰具兵衛、本人乙。
423 ：ドレミファ名無シド：2009/11/13(金) 01:11:23 ID:u5ZJJugE: 最初から最後まで速弾きしまくりな奴は確かにうるさい。
必要な時に必要なだけのスピードで弾ければ問題ない。
424 ：ドレミファ名無シド：2009/11/13(金) 23:32:28 ID:8WZZucV0: ギターにおける「速弾き」っていう言葉や概念、表現方法は、ハードロック以降で現れたのかな？
425 ：ドレミファ名無シド：2009/11/13(金) 23:53:26 ID:lYoePKjF: >>424
プランクトンさんが最初じゃね？
あの人はスローハンドだかって言われてたけど
426 ：ドレミファ名無シド：2009/11/14(土) 15:19:16 ID:jSI1hAB3: あ～そうなるか。

同時期のベックやペイジよりクラプトン？
427 ：ドレミファ名無シド：2009/11/14(土) 18:16:03 ID:ZsjP8e6/: >>426
当時なら３人とも上手かったのは間違いないだろうね。
ただクラプトンが異名をとっただけじゃね？
428 ：ドレミファ名無シド：2009/11/14(土) 21:36:12 ID:vtWcn4QG: 馬鹿野郎！速弾きといえばアルビン・リーだろう！　　…だっけ？
http://www.youtube.com/watch?v=LFpfureaCVs
429 ：ドレミファ名無シド：2009/11/14(土) 22:45:31 ID:RFhI2opZ: 典型的な例
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1258032878/l50
430 ：ドレミファ名無シド：2009/11/16(月) 23:57:41 ID:Qaoj1LLo: 進行遅いね
431 ：ドレミファ名無シド：2009/11/17(火) 20:29:59 ID:H3dmZPPd: やま○い　ゆ○い○

ぎゃっちあんどでいつ！！！
432 ：狂人：2009/11/17(火) 20:39:35 ID:c4X4LTI1: ツンサーお前ら速弾きもでけへんのか!?死んでまえ～くっさぁ～(´Д｀)
433 ：ドレミファ名無シド：2009/11/17(火) 21:38:04 ID:H3dmZPPd: 狂人は早すぎてな
あ～～～～人きた！！っていいながら車移動するからなちゃんたり

きゃはいい～～！！いうからなパンスト
434 ：狂人：2009/11/18(水) 00:07:03 ID:CcmbVumD: あんたな～わしは最近は早いの治ってきた感があるねんからなこれ(´Д｀)そのかわり勃起力が弱なってきたかといまきたかとう…(´・ω・｀)
あんたな～ピンクティムポ
435 ：ドレミファ名無シド：2009/11/19(木) 20:26:11 ID:P8QQ06zc: こんなとこに下らない書き込みしてないで少しは練習しろよ、下手糞共。
436 ：ドレミファ名無シド：2009/11/20(金) 19:29:25 ID:3QOzruwo: ↑と初心者が吠えています。
437 ：ドレミファ名無シド：2009/11/21(土) 00:08:05 ID:L/1G3xVt: よ～し、頑張ろうぜ!
438 ：ドレミファ名無シド：2009/11/25(水) 22:50:08 ID:3Z31p1Jz: 上げます
439 ：ドレミファ名無シド：2009/11/27(金) 19:39:12 ID:z/WSqHUc: 一般の人は速弾きを不快に感じてると思う、
ここの連中はマニアだからスゲェーと思うかも知れないが
速弾きはギターキッズのマニア向け、
裾野を広げたかったら一般人に受け入れられる音楽じゃなきゃいけない、
裾野が広がらないとミュージシャンの収入も増えない。
440 ：ドレミファ名無シド：2009/11/27(金) 19:50:21 ID:z/WSqHUc: だってポピュラー音楽のギタリストに重要なのは若さとルックスだもん、
だってアテ振りだもん。
441 ：ドレミファ名無シド：2009/11/27(金) 19:52:48 ID:fDSqAGMI: TOKIOの城島さんは評価するけどな
442 ：ドレミファ名無シド：2009/11/27(金) 19:55:23 ID:fcdR4FTc: 顔が良くてちょっとコードが弾ければ売れる時代。
443 ：ドレミファ名無シド：2009/11/27(金) 20:43:31 ID:8ACvhASo: なんだよCHARの悪口言うなよ
444 ：ドレミファ名無シド：2009/11/27(金) 20:44:14 ID:wbkK8XAN: 早弾きに挫折した奴らが早弾きについて愚痴を言う場所はここですか？
445 ：ドレミファ名無シド：2009/11/28(土) 11:11:38 ID:0BsHAkzy: 表現力のないセンズリ小僧がすぐに速弾きに走るw
446 ：ドレミファ名無シド：2009/11/28(土) 12:18:26 ID:y8cavy+R: 俺みたいに指もろくに動かないのからみると
早弾き出来る奴は凄いって思うよ
早く動くって事は速度落としても弾けるわけだから
ちゃんと弾こうと思うとゆっくり弾く方が難しいのかもしれないけど
447 ：ドレミファ名無シド：2009/11/28(土) 12:22:27 ID:y8cavy+R: 右手の指先のマメが人差し指が一番硬くて
中指→薬指→小指になると少しずつ軟らかくなってる
薬指と小指を集中トレーニングしないと駄目だな…
448 ：ドレミファ名無シド：2009/11/28(土) 13:01:38 ID:uANnQ9uw: >>445
こういう事言う奴居るけど速弾きって楽器の基礎技術だよね。
基礎をバカにした上で表現力とか俺には言えないわ。
449 ：ドレミファ名無シド：2009/11/28(土) 13:52:19 ID:meABlzqM: >>447
普通、ベンドする機会が多い薬指が一番硬くならないか？
450 ：ドレミファ名無シド：2009/11/28(土) 16:23:13 ID:GYqVR0VU: はや引きに目が行くような奴の
99%は基礎を疎かにしているがな
451 ：ドレミファ名無シド：2009/11/28(土) 20:55:06 ID:AAGlPcPS: >>448
スタミューとか基礎が出来た上で速弾きしてるんだろうが、
狂信してるガキなんかはほとんどが基礎だできてないｗ
速弾きでピロピロやっててもアドリブどころかコードもしらないのが
ほとんど。
452 ：ドレミファ名無シド：2009/11/29(日) 07:56:48 ID:Gjc5eDuX: だから、速弾きそのものが基礎技術のひとつだってば。
ピッキングとフィンガリングがある程度上手くないと出来ないし。
その基礎技術の塊の速弾きをバカにして
表現力がどうとか言える奴はおかしいよ。

ただヴィブラートとかの基礎はまた別の技術がいる訳だから
速弾きが出来るからって上手い訳じゃないけどね。
453 ：ドレミファ名無シド：2009/11/29(日) 08:28:57 ID:JmZpzexa: むさいメタル馬鹿なファンが欲しけりゃ
速弾きオススメ。
かわいい女の子のファンが欲しかったら、
アコギ弾きながら美声で歌え。
454 ：ドレミファ名無シド：2009/11/29(日) 08:34:42 ID:JU/GScaj: 楽器の速弾きができる　＝　IQが高い
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1245964912/

モーツァルト 150
ヘンデル 145
ベートーベン 135
ワグナー 135

東大生平均は　120
世界平均は　100
455 ：ドレミファ名無シド：2009/11/29(日) 13:01:35 ID:yULMNPFJ: >>454
サヴァンの勉強をしてから語ってくれｗ
456 ：ドレミファ名無シド：2009/11/30(月) 02:58:54 ID:ujG2eZs+: >>452
その通り
クラシックの正式教育ならスピードをマスターするのは当たり前だけどな
ロックではそれが免除されるらしい
おかしな話というか甘えた話だよね
457 ：ぱるさー ◆vRt95MXZxHjW ：2009/11/30(月) 06:17:55 ID:o4RtOWN9: 僕のちんぽギターも早弾きだよ☆
458 ：ドレミファ名無シド：2009/11/30(月) 06:31:19 ID:yeC2oTj+: >>457
早打ちだろ
459 ：ドレミファ名無シド：2009/11/30(月) 17:49:14 ID:ZwKvYXEk: >>456
ポピュラーでは基礎を理解したうえでプレイする内容の比重をと練習の比重に自分で考えてあわせている。
ロックで曲中ではやびきをする所なんて10秒あれば多いほうだから、
リフワークやアドリブのセンスを磨く事に比重が多くなって当然。免除されているとかどうかは別問題だと思うが。
なんかそのうちR&Bとかおしゃれな曲をやる人間が曲中に早びきを出さないのは甘えとか言い出しそうだね。
460 ：ドレミファ名無シド：2009/11/30(月) 17:49:16 ID:X4w9eQGU: 速弾きは上手いと思うし凄ぇけど
イングヴェイとか聞いても・・なんか中国雑技団とかの見せ物的なを聞かされてる感じだなぁ
逆にスローでも耳障りじゃないメロディラインとかのほうが気持ちよく聞ける
461 ：ドレミファ名無シド：2009/11/30(月) 17:52:49 ID:ZwKvYXEk: 耳障りじゃない速弾きこそ本当の速弾きだと思うがなｗ
462 ：ドレミファ名無シド：2009/11/30(月) 19:59:32 ID:N2AkEJ3Z: 俺は速弾きが嫌いなんじゃなくて速弾きがお約束のように常用されるアホな音楽が嫌いだ。
それだけだ。
463 ：ドレミファ名無シド：2009/11/30(月) 20:52:57 ID:ujG2eZs+: マッチしてれば速弾きでもいいんだろ？
例えばアグレッシブな雰囲気では速弾きが効果的であることは歪めないだろ？
そもそもゆっくり弾こうが速く弾こうが音楽性には関係無い話だからな
ゆっくり過ぎると今度は表現に乏しく感じられたりするわな？
絵と同じで一筆で描かれた墨絵とレンブラントの絵に甲乙をつけるようなもんだ
ただ表現力といった点ではレンブラントが上であることは間違いない
なぜなら多彩な色を使い分けることが出来るなら一色だけ使うデッサンも上手いに違いないからだ
464 ：ドレミファ名無シド：2009/11/30(月) 21:26:03 ID:yeC2oTj+: >>459
速弾き練習してる奴はバッキングの練習しないとか
アドリブのセンス磨いてないとか言いだしそうだな。

既存の曲が弾ける事が大前提にあるクラシック系の楽器と
好きな事してりゃ良いロックと比べても仕方ないとは思うけど
465 ：ドレミファ名無シド：2009/11/30(月) 22:07:57 ID:cSyIaTaU: 速弾きで、テクもあるけど｢つまんね～っ！｣って奴、たくさん居るよな？
466 ：ドレミファ名無シド：2009/11/30(月) 23:13:10 ID:ujG2eZs+: 速弾き出来ないテク無しのほうがつまんない音楽しか作れない場合が多いだろ
確率的に考えてみろよ
467 ：ドレミファ名無シド：2009/11/30(月) 23:32:36 ID:U19PnAQu: >>465
そりゃいくらでも居るよ
しかしそれは早弾きがダメでは無く、そのプレイヤーがダメって話だよね
やっぱり早弾きは出来るにこしたことはない
468 ：ドレミファ名無シド：2009/12/01(火) 01:19:13 ID:qfvczTlz: 確率的にいえば速弾き出来るやつのほうが作曲やアレンジも成熟したやつが多い
多分、速弾きも含めすべてにおいてテクニカルを目指しているからだろう
逆に速弾き出来ないやつは速弾きに限らず、作る音楽に足りないものが多い

小学生の鼻歌のようなメロディーを平気でサビに用いたり、ハーモニーにも疎かったり
単調なリズムの曲ばかり作るとか
469 ：ドレミファ名無シド：2009/12/01(火) 05:12:18 ID:ZNJ4vPYY: おっと、小室等の悪口はそこまでにしとけ。

ってのはサテオキ、小学生レベルの鼻歌を単調なリズムに
載せただけの曲の方が、オリコンチャートでは売れる罠。
470 ：ドレミファ名無シド：2009/12/01(火) 07:50:25 ID:e0Hka+Mp: 早弾きはバランス。バンド活動をするうえで障害にならなければそれでいい。メンバーに嫌われるほど弾きまくったり、呆れられるほど弾けなかったりしなければ問題なし
471 ：ドレミファ名無シド：2009/12/01(火) 08:40:47 ID:A2bLHDw2: 早く弾きたいなら弾けは゛いいじゃない

人間だもの
472 ：ドレミファ名無シド：2009/12/01(火) 13:55:00 ID:rC12IvLw: 速弾きで、
　　　　テクもあるけど
　　　　　　　　　　つまんね～っ
473 ：ドレミファ名無シド：2009/12/01(火) 14:07:45 ID:qfvczTlz: つまんなく感じるのは聴く側のレベルによるところが大だよ
鳩ポッポくらいのゆっくりしたメロディーしか聞き取れないわけだろ
要するにネイティブアメリカンの英語を聞き取れないのと同じでリスニング能力が低いってことだよ
474 ：ぱるさー ◆vRt95MXZxHjW ：2009/12/01(火) 14:13:07 ID:ovXHJBln: ＾＾
475 ：ドレミファ名無シド：2009/12/01(火) 15:41:24 ID:DwtyIgK5: 早弾きのほとんどが、音数が多いだけで、
音列の構成そのものは鼻歌や唱歌並に単純だったり、
特定の音階を機械的に上下しているだけだと思うが。
476 ：ドレミファ名無シド：2009/12/01(火) 16:16:06 ID:MF3Y9xvL: よく練られたスローなソロってたとえばなに？
出来ればロックで
477 ：ドレミファ名無シド：2009/12/01(火) 16:21:07 ID:wIVMFB/W: ホテルカリフォルニアとかか？
478 ：ドレミファ名無シド：2009/12/01(火) 16:40:45 ID:MF3Y9xvL: それを忘れてたｗｗｗｗｗ
ギターにしては完コピが絶対の珍しい曲だよな。
479 ：ドレミファ名無シド：2009/12/01(火) 17:33:52 ID:/LOw5Tc6: ピンクフロイドのタイムは？
480 ：ドレミファ名無シド：2009/12/01(火) 18:08:25 ID:MF3Y9xvL: >>473
俺速弾き大好きだけど聞いててつまらん速弾きはあると思う
481 ：ドレミファ名無シド：2009/12/01(火) 22:52:47 ID:Z8X5xMRA: 曲に合わない速弾きもダサいし、ここで加速すりゃ盛り上がるのにってとこでも
指がトロくて手癖のペンタフレーズを適当に弾いてるだけなのも情けない
482 ：ドレミファ名無シド：2009/12/01(火) 23:47:38 ID:JUzqv/vL: >>480
真っ先に思い浮かぶのがPGとアンジェロだな。本当につまらん。
483 ：ドレミファ名無シド：2009/12/02(水) 01:26:29 ID:MtlplkR0: アンジェロは違う目で楽しむモノです
484 ：ドレミファ名無シド：2009/12/02(水) 01:33:10 ID:EtVXvGEL: >>481
なにそれ、ジェフベック先生ディスってんの？
というのはさておき、あえて音符を詰め込まないかっこよさってのがあるんだよ
485 ：ドレミファ名無シド：2009/12/02(水) 02:22:17 ID:d1L6Ie/s: あえて詰め込まずセンスで勝負、って言ってるタイプのアマチュアギタリスト
の自作曲ってさぞ素晴らしい曲なんだろうなｗ
486 ：ドレミファ名無シド：2009/12/02(水) 02:56:22 ID:/cbm8/kc: >>484
速弾き出来るけどあえてしないって人が言うと説得力あるけど
速弾き出来ない人が言うとプロでもかっこ悪い台詞だと思う。
487 ：ドレミファ名無シド：2009/12/02(水) 09:31:44 ID:dKoJmaqH: センスの無い早弾きを否定するのは理解できるが早弾き自体を否定するのはナンセンス。
488 ：ドレミファ名無シド：2009/12/03(木) 05:07:54 ID:rIye0JkI: >>487
そして『速弾きはうるさいだけ』と言われてムキになるのは大抵センスの無い御仁。

何故なら他人の音源(センスの良い人の演奏)でしか速弾きの優位性を説けないから。

もっと言えば、ちゃんとセンスのある速弾きの出来る人はまず自分が言われてるなんて
気にはならないし、コンプレックスを感じてないから感情を逆撫でされる事も無いので
いちいちムキになったりしない。
489 ：ドレミファ名無シド：2009/12/03(木) 07:50:22 ID:mi6sVsMa: >>488
よく分かんないけど、他人の音源でしか優位性を説けないのは
速弾き否定派も同じだと思います。
490 ：ドレミファ名無シド：2009/12/03(木) 09:36:26 ID:rIye0JkI: >>489
まさに良く解っていない人の意見だと思う。
491 ：ドレミファ名無シド：2009/12/03(木) 10:53:10 ID:bxullCQI: コンプレックスを感じたらまだできた方だろ。
みっともないフレーズをみっともないと言う事に気付かずに
人前で平気でﾋﾟﾛﾋﾟﾛしてる奴がバカにされるんだよｗｗｗ

そして『速弾きはうるさいだけ』と言われたら
本人は速く弾けない奴が俺を僻んでるぜｗｗｗ程度にしか感じてないはず。

おれも昔そうだったorz
492 ：ドレミファ名無シド：2009/12/03(木) 13:06:08 ID:iTVn7nfd: >>488
速弾き出来る人が出来ない人より優れてるのは基礎技術レベルの高さ。
速弾き否定する奴はすぐにセンスがどうこうだとか言い出すけど
速弾き出来なくてセンスない奴よりはだいぶマシだと思う。
493 ：ドレミファ名無シド：2009/12/03(木) 14:27:08 ID:rIye0JkI: >>492
良いコトを教えてやろう。

『下を見りゃキリなし』だ。

そして大切なのは机上の比較論なんざイミがないって事。

だいたい速弾きするのに努力しないヤツなんざ居ないだろう？
速弾きが出来なくてセンスも無いヤツなんざ何の主張もせんだろ？
自他共に誰からも賞賛されんのだから。

だがセンスの無い速弾き厨はそれなりに練習してきた自負心はある。
そして某かのアーティストの楽曲を弾けた、という達成感とそれに伴う部分では
それなりに賞賛も浴びている可能性もある。

だが、それが逆にマズい。
本来は自分への喜ばしい評価は再生技術のみに偏っているのには気づかず、
それをギタリストとしての自分の総体的な評価と勘違いしがち。
よってバンドのメンバーや観客がうるさがるのも歯牙にかけない、センスの無い速弾きギタリスト
＝再生技術しか持たないギタリストが誕生する。
なまじ誉めて貰える機会があって増長しやすいので、バンド要員としては使いづらく、
センスも無いのでオリジナル作品もロクに創れない。

唯一の活躍の場はネットで、最も満足できる評価が獲られるのは、
自分が某かのアーティストの難易度の高い秀曲を演奏(再生)したモノを配信して
初心者たちから賞賛を浴びる事。
494 ：ドレミファ名無シド：2009/12/03(木) 14:55:37 ID:WJOURYE+: 今度は演奏技術そのものを批判か?w
495 ：ドレミファ名無シド：2009/12/03(木) 15:02:51 ID:5FpW1Ale: 漫画で言うと絵やデッサンが凄くても漫画としてはつまんないみたいなもんか。
496 ：ドレミファ名無シド：2009/12/03(木) 15:05:32 ID:WJOURYE+: スレタイは「早弾き」そのものを批判してるのだが早弾き否定派は「早弾きする奴はこんな奴だから駄目」とか、思いっきり持論に都合の良いように早弾き擁護派のイメージを作り上げて叩こうとしてるのな。
論点ズラして逃げてるだけだわな。

早弾きに出来るやつが誰しもひけらかすようにひいてるか？
んなこたぁないわな。

実はTOKIOの城島が三年位前から家ではイングヴェイのコピーしてるなんて知らなかっただろ？想像つかないだろ？

嘘だけどw
497 ：ドレミファ名無シド：2009/12/03(木) 17:13:23 ID:mi6sVsMa: おもしろそうだし相手してみたら長いだけでおもしろくなかった
498 ：ドレミファ名無シド：2009/12/03(木) 19:51:49 ID:4138BnPY: ろくにギター弾けそうもないギター評論家が沸いてるなｗｗ
見てる方が恥ずかしくなるわｗｗ
499 ：ドレミファ名無シド：2009/12/03(木) 20:38:27 ID:0/jD7//n: >>496

多分、城島はこのスレの９割の奴より余裕で上手いと思う
500 ：ドレミファ名無シド：2009/12/03(木) 22:11:30 ID:mi6sVsMa: そういや昨日のFNSなんとかどうとかって番組で
ラージヘッドメイプル指板の赤いストラト使ってたな>>城島
501 ：ドレミファ名無シド：2009/12/03(木) 22:24:01 ID:bxullCQI: 城島より長瀬の方が上手いぞ。
502 ：ドレミファ名無シド：2009/12/03(木) 23:45:03 ID:z0G4izFB: 城島「イングヴェイなんてお笑いだぜ！」
503 ：ドレミファ名無シド：2009/12/04(金) 09:21:30 ID:Z4Cwb+tn: >>493
それってアジトなんかに動画上げてるような連中の事ですね？
504 ：ドレミファ名無シド：2009/12/04(金) 20:52:54 ID:xOmwYH3d: 速弾きは一番分かりやすい技術力の基準
505 ：ドレミファ名無シド：2009/12/05(土) 01:28:08 ID:N4cboVQs: >>504
だがそれだけでは支持されないのが音楽。
そこに納得出来ないヤツがファビョるのがこのスレ
506 ：ドレミファ名無シド：2009/12/05(土) 06:37:33 ID:VuV20QxZ: >>505
速弾き出来る方が出来ないより良いのは明らかなのに
否定派がすぐにセンスがどうだと精神論に逃げるスレなんだよ。
507 ：ドレミファ名無シド：2009/12/05(土) 15:38:45 ID:2oX8dO1c: どっちかっていうと否定派だけどただのスケール練習みたいな早びきはやめてくれって言ってるの。
そういうフレーズで運指の出来具合をを判断しろって言うなら勿論問題ないけど
楽曲にまで使ってしまうのは流石にｾﾝｽに問題があるんじゃないかという考え。
508 ：ドレミファ名無シド：2009/12/05(土) 15:46:38 ID:OuY5wsKu: 自宅やバンドでピロピロやるのは勝手にして貰って良いが
楽器屋の店頭とか興味の無い人の前で延々とピロピロし続けるのは勘弁な
そういうのに限ってズクズクに歪ませてる
509 ：ドレミファ名無シド：2009/12/05(土) 18:09:04 ID:VuV20QxZ: >>507
それは速弾き関係ないんじゃないか？
スローブルースなんかにも公開スケール練習みたいのあるし。それこそ好みの問題で速弾き自体を否定する理由にはならん。

って言ってると速弾き厨とか言われそうだけど
最近のモダンなメタルとか大嫌いな人ですよｗｗｗｗｗｗ
510 ：ドレミファ名無シド：2009/12/05(土) 19:04:11 ID:2oX8dO1c: 勿論好みの問題もあるがとりあえず速く弾きたいから
簡素なはや引きのフレーズに逃げているって気もしないでもないってところね
511 ：ドレミファ名無シド：2009/12/05(土) 19:05:49 ID:2oX8dO1c: 最後ところも　嫌いね　だったｽﾏｿ
512 ：ドレミファ名無シド：2009/12/05(土) 22:00:15 ID:z8foRccB: >>510
それは速弾きをする一部の人の話で
速弾き自体を否定する理由にはならないんじゃないか？
やっぱり出来ないより出来る方が良いじゃん。

って思ったけどあんた速弾き自体を否定した訳じゃないんだな。
なんか噛み付いてスマンかった。
513 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 01:40:32 ID:253WtFRQ: うるさいだけじゃない音楽的なセンスに優れた速弾きが出来るギタリストは、
速く弾けるだけでセンスもへったくれもないギタリストが存在する事を知っている。

だが、速く弾けると言うだけのセンスもへったくれもないギタリストたちは、
自分がセンスのある速弾きギタリストの楽曲を再生できる事を以て、
自分が彼らと同等であると思い込みたいだけ。

音楽的なセンスに優れた速弾きギタリストからすれば、そんな『速く弾けるだけ』
のギタリストとは一緒にされたくは無いのに、このスレではそれを許さぬ者が後を絶たない。
514 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 02:50:46 ID:c0zFVFob: 個々の弾き手のセンスの有無なんて定量化できるはずもない
単に「基礎技術はあった方がいいよねー」ってだけの話になんで毎度ながらこんな
大層な理屈がこねられるんだか
515 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 03:48:11 ID:253WtFRQ: >>514
速弾きという基礎技術が身についてるだけなら別にうるさがられたりする理由がない。

それを特別な事と勘違いするから場違いなひけらかしをして五月蝿く思われる。

つまり、

うるさがられる速弾きギタリストとは、そもそも速弾き自体を『基礎技術』となど思ってすらいないギタリスト。

よってこのスレで批判されてファビョるヤツは、演奏技術の使い所すら解ってないと言う点で
音楽的なセンスが欠如、もしくはまだ未熟なギタリストと言える。
516 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 04:46:09 ID:m0iAHE4u: むしろ一部の速弾き厨を指してセンスがどうだフィーリングがどうだと
すぐに感情論と自分の好みの問題を持ち出す速弾き否定派の方が
よっぽどファビョってるように見える。
517 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 04:50:11 ID:FGgLUNfX: ファビョってるのって明らかに速弾きにインネン付けてる側だよなｗ
相手のプレースタイルもわからない２ちゃんなのに一方的にセンスが無いとか決め付けてｗ
518 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 05:05:31 ID:253WtFRQ: 俺は速弾きや速弾きをする巧い人を否定なんかした事はないよ。
だがつまらない速弾きをしたがるヤツはすごく迷惑な存在だとは思う。

自分は実はベーシストなんだが、そういう迷惑型の速弾き厨は
とにかく周りの音なんかロクに聴いてないよな。もうセンス以前の問題。

一応ネットでの議論なんで便宜的にセンスの有る無しを軸に語ってるだけ。
でも現実的には『腕に自信あり』的なギタリストは大概迷惑型。
だから個人的には速弾き厨＝バンドに入れてすら貰えない宅弾き専門ってイメージしかない。
519 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 05:32:06 ID:m0iAHE4u: >>518
センスの有無なんて判断する人の好みが多分に含まれるものより
基礎技術レベルの高さを簡単に表せる速弾きが出来る・出来ないで語る方が
ネット上で優劣を語るのに適してると思うんだけど。
少なくともピッキングとフィンガリングが上手い証明にはなるし

あと、これは俺の興味本位なんだけど
ひけらかすように弾きまくる速弾き厨とかって本当に居るの？
最近セッション呼ばれる様になって行くんだけどまだ見た事ない。
居たらカナリ気持ち悪いかもｗｗｗｗｗｗｗ
520 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 05:48:52 ID:1iK8N3fE: 速弾き厨より爆音厨の方が迷惑だと思う
521 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 08:51:40 ID:253WtFRQ: >>519
それが結構いるんだよね。
メン募に応募してきて、少しテクニカルな事が出来る風にアピールしてくるギタリストは大抵この迷惑型。
歴を訊いてみるとバンド歴はあまり無くて、前のバンドの音源なんかを持ってくる人は１人も居ない。
自分の曲を宅録してるとかならまだマシで、そういうギタリストはまだアンサンブルとか考えて弾けてる部類。
ネオクラ系のギタリストのカラヲケをバックにキッチリ合わせて弾いたのなんかを得意げに持ってくる奴なんかは
まず迷惑型だね。
522 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 10:45:53 ID:TYTzLsIa: 要は速弾きは表現の道具の1つに過ぎないわけで使い方が問題なわけだろ？
ただ、道具を揃えるってのは良いことに決まってる

例えるなら、絵を描こうと思ったらいろんな筆を揃えれば表現の幅は拡がるわな？

で、速弾き厨と呼ばれるやつは例えばある特定の筆ばかりを集める道具道楽者みたいなもんで
周りからは「たまには他の道具も揃えろよ」とか「道具はあるのに絵は下手だな」とか言われてる

ただ、単に下手なやつにいう酷評とも違っていて、上手く活用出来てないところが気になるんだろ？
嫉妬の可能性も中にはあるだろう

一流の道具を持っててそれを活用して素晴らしい絵を描ける人もいるし、
大層な道具を持たないけど絵心がある人もいる

俺はむしろ一番やっかいなのが、ある種の絵しか認めないといった主観でしかものを
言えない人間だと思うなあ
自分の好みから外れてたらどんな上手く描かれた絵でも「つまらん」とかいっちゃうやつ
もう少し、客観的評価とか一般論的な話がなされるべきだ
一般論でいえば速弾きも含まれるがテクニックはやはりなきゃダメだよ
例外をいくら挙げようと一般論でいうならダメな演奏家だよ
523 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 10:51:27 ID:Mq6+UaCm: 素直にパコとかスゲーと思うけど、イングとかは何か価値があるの？
と思ってしまうのは僕だけでしょうか？
524 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 11:06:04 ID:TYTzLsIa: >>523
一般論で話せよ
ただ、インギーの場合事故前と事故後ではテクニック、センスとも変わってしまってる
からちょっとややこしい話になる
事故前だったらマクラフリン相手でもそれなりにはインプロ合戦出来ただろう
伴奏はからっきしダメとは思うがソロを取るくらいならな
525 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 11:44:47 ID:Ue7Rln5b: >>523
インギーの価値はわからんけど、パコはまさに神業。
パコのように弾けるようになるのは、ほぼ不可能と思ったほうがよい。
526 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 11:52:01 ID:UMOp5soZ: みんな速弾きできないからうらやましいんだね
527 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 12:51:36 ID:253WtFRQ: >>526
速弾きなんか基礎技術であって出来て当たり前の段階で話が進んでいると思ってたんだが違うの？
528 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 13:07:29 ID:RMlwc4Zo: 普通はそうだろ。>>526は高校生かなんかかと
529 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 13:36:19 ID:m0iAHE4u: ブタに価値を見いだせないのは出てきた当時の時代背景を考えてないから。
エレキギターの技術力の基準を一気に引き上げたのはブタなのは間違いないし。

いま見れば新しくもないけど当時は新しいスタイルだったんだよ。
ジミヘンのプレイスタイルが古いって言ってるのと同じだと思う。
530 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 15:35:23 ID:Ue7Rln5b: エレキの速弾き＝難易度が高いとは限らないだろう。
エレキは、ネックが細く弦高が低く、しかもピックなのだから
弾き易い３条件が揃っているからね。
バイオリンで弾かれる速いフレーズと同列に語るには無理がある。
クラギとフラメンコだと構造的にはフラメンコが速く弾き易いが、
それでもパコと同様に弾けるかとなると、これは異次元の難しさ。
531 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 15:54:38 ID:Y1Ca8cex: >>529
ブタが高速フレーズを世に広めたのは確かだがそれ以前にも
ジャズフューの世界では超人的な技術で演奏している
プレーヤーなんかわんさかいたはず。
それにブタだって当時は超絶イケメンだったんだぞ。
532 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 16:07:14 ID:sQkCeYpc: フラメンコには速弾きと同じ様なニュアンスの言葉あるけど、
クラシックギター、モダンジャズ、カントリー…等で速い曲を弾く事は速弾きとは言わないよね？

ジャンル、奏法問わず速いフレーズをあらゆるギターで弾く技術のあるなしという意味ならあった方がいいけど、
HRHMをイメージしたいわゆる「速弾き」が必要か？ってのは曲、表現目的、好き嫌い等、演奏者や客によって様々だから一概に言えないよね。
ﾐｽﾁﾙに超絶テクで弾かれても困るし、ｲﾝｷﾞｰにアコギ弾き語りで「♪君が好きｨ～」と歌われても困る。
533 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 17:13:22 ID:K6MGQFRL: やっと新曲できました。
無料フル試聴↓
http://www.muzie.co.jp/artist/a034558/
534 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 18:01:57 ID:TdWFwPDq: ジャズブルース聞けよ。
ぴろぴろ弾きがいいわるいって言ってるのがあほらしくなるぞ。
535 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 20:14:47 ID:m0iAHE4u: >>531
それこそ速弾き否定派が好きな売れる売れないの話しだろ。
タッピングはスティーブ・ハケットが先だけどエディの方が先駆者みたいな。

ブタより先にやってるのは山程いたんだろうけど
ブタほどフォロワーを生む人はいなかったんだからさ。
それだけでも十二分に評価に値すると思うよ。

あとインギーとザック・ワイルドは悔い改めた方が良いな。
536 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 20:52:24 ID:VvrKyIDE: こんなレベルの低いネタで熱い議論になるんだからやっぱ底辺層の多い楽器なんだよなエレキってｗ
537 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 21:31:23 ID:Y1Ca8cex: 何をいまさら
538 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 21:32:39 ID:/GRjYkYl: 速弾きが技術的にどうだのこうだの、うるさいだけだのより流行らないっていうのが本当。
最近、売れてる曲で速弾きがたっぷり入ってる曲なんてあんの？

俺はギター弾くから速弾きが入ってる曲は好きだけど、一般の人はそんなんそもそも聞いてないんじゃないの。
いいとこ、一部のギターおたくが一所懸命聞いてるだけで全然売れない、要するに儲からない。

残念だが無駄なテクニック。
539 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 21:33:47 ID:WWxGJO+Q: インギー自体は悪くはないけど彼の出現は誰でも練習すれば速弾きが出来る事を知らしめてしまった。
540 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 22:01:09 ID:VvrKyIDE: 弾けない奴は練習しろ
弾ける奴は使い方に注意しろ
で済むんじゃないかと
541 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 22:11:11 ID:HNrxIN9P: >>538
残念だけど無駄なテクニックなんてひとつもないよ。
唯一アンジェロラッシュが無駄と言えるけど
542 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 22:12:09 ID:eBjqPwlq: ここでブラッドペイズリーを貼ってみる
ttp://www.youtube.com/watch?v=7y-Ipi1dnng
543 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 22:16:36 ID:TfoSDhCf: カントリーでもさすがにここまで弾かれるとウザいな
544 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 00:00:44 ID:oVsGlTMe: >>538
ギター弾く奴でも速弾き嫌いな奴は居るから
545 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 00:51:30 ID:ohLs96VQ: 素人のセッションで感動するような演奏は期待できん以上曲芸的に感心させる
テク持ってる方がまだマシかな
546 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 01:03:48 ID:TDwuJeoc: ２ちゃんの書き込みなんか見ててもそうだけど、上から目線って嫌われるじゃない？

いわゆる速弾きってのが確かに昨今は敬遠されてる傾向があると思えてならないんだけど、

それって実は今の若い人を中心とした人々が、一方的に押し付けられる事を嫌う風潮と

無縁であるとは思えない。俺らがギター始めた頃は皆速弾きが出来る人こそ偉大な
ギタリストって風潮だったし、ギターヒーローなんてものが最も持て囃された時代だった。

だからヒット曲には必ずギターソロが入ってたし、ギターインストだって売れた。

ギターが上手い人が崇拝された土壌が昔はあったんだよね。だからテクニックの研鑽が
とても進んだし、それはとても正しい事だったんだよね。でも今はどちらと言うと、
聴き手が主体的になってると言うか、より積極的になってきてるのか、弾き手が
自らのテクニックを誇示して『どうだ！』とやって見せても、『乗れない』とか
『踊れない』とか『なに見せびらかしてんの？』的に引いてしまう流れだと思う。

やはりなんだかんだ言っても楽曲の持ち味になりかねる速弾きがリスナーから敬遠されてるのは
世界中のヒットチャートのアレンジからギターソロ自体が減少してる事実から見ても明らかだと思う。

速弾きは今後は人々を熱狂させる方向ではなくて、リラックスさせたり心地よくさせる
方向性で使われない限り益々使われなくなる技術になってしまう気がする。
長文すみません。
547 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 01:38:02 ID:IQcBVYH5: 速弾きは技術じゃねえだろ
特殊な性癖だ
548 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 02:35:28 ID:40kVwqr6: インギーみたいなのがインギーより先にも居たとかいうやつをちょくちょくみるが
妄想で語るのはよしたほうがいい

ディメオラのエレガントジプシーなんて全然インギーより遅いし流麗じゃないしな
エレキであそこまで流麗に弾いたやつは無名どころをどんなに探しても居ないって
インギーのピッキング最高速は1stのリトルサベージにあるから比較してみればいい
ウリなんか名前挙げるやつは全然わかってない
スコーピオンズなんてわりかしメジャーなバンドに居たのにインギーほど注目されなかった
理由を考えてもみろ
流麗さも足りないしインパクトが足りなかったせいだよ
もちろん速さだけではなくビブラートとか抑揚の付け方とかの演奏レベルが違う
ディメオラはスタッカートしか弾けないしアコースティックギター向きなんだよ
ディメオラのエレキはぶっちゃけ特性を活かした弾き方ではないし下手
だからアコースティックばかり弾いてるとみるのが自然だ
549 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 03:25:21 ID:1QU6JDYa: ウルサイだけでなくワイルドでかっこいいイカス！例えばこの人
ヴォーカルもいけてるが早びきが雑だがいけてる

http://www.youtube.com/watch?v=ymk3XsuDRVg
550 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 03:26:58 ID:1QU6JDYa: >>548
ディメオラ？うまいが渡辺香津美よか劣る
551 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 03:55:20 ID:dSKugOy+: >>547が真実
速弾きは純粋なるレイプ

Fast Picking is Pure Rape

灼熱の炎で僕を燃やすMy Mind

天から舞い降りたMy Fender

覚醒されたのは隠してたMarionette

どうにかしてたのは僕のほうさAh～Ah～

それはTeacher 悲しいStudent

悲しい夜だからひとりｼｬﾊﾞﾃﾞｨ～

切ないよOh… My Love
552 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 04:28:00 ID:1QU6JDYa: うるさいだけでないアヴァンギャルドな早引きこんなのもいい
寿
http://www.youtube.com/watch?v=y628SzdE0zM
553 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 05:22:37 ID:qWvhtGpb: >>550
そのお前の感性はなんとなく同意できる
好みの問題もあるけどギターは機械みたいに正確ならいいってもんでもないから難しいね

まぁギターは説得力だろ
プロレスと一緒

俺はプロじゃないから正確にそれなりに弾ければそれでいいや
554 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 06:26:21 ID:tpc9Ymcs: 12月といえば国際フォーラムで毎年、世界的ピアニストに成長した上原ひろみのライヴが行われるが、
おまえらエレキだとさんざん速弾きをバカにすんのに、上原ひろみのような天才的ピアニストの速弾きはバカにしないわけ？
http://youtube.com/watch?v=-HcKrd3K8_A&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google
555 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 06:44:01 ID:TDwuJeoc: >>554
それは音楽としてちゃんと聴けるものだからじゃない？
例えピアノと言えども聴き手を無視して『聴きやがれ』
的な手癖を延々挑戦的に弾いてたら誰も相手にしないよ。
556 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 07:25:55 ID:qxTDbjCT: >>555
それは好みの問題。延々手癖披露するようなのが好きな人も居る。
思うに「エレキの速弾き＝バカ」みたいな先入観の奴が多い。
557 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 08:28:07 ID:ohLs96VQ: >>555
あんたリスト聞いたことないだろｗ
558 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 08:39:45 ID:qWvhtGpb: エレキギターの速弾きって他の楽器の速弾きと比べても高度な技術じゃね？
フルピッキングなら一音にピッキングとフィンガリングの二動作いるわけだから

難しけりゃ偉いってわけじゃないけど・・・だからといってハナからバカにするのはどうかと思う
559 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 08:39:59 ID:VdCXkW9s: 早弾き→出来てあたりまえ
早弾きしかしない奴→クズ
早弾き出来ない奴→練習しろ
早弾き＝バカと思ってる奴→勉強しろ
早弾きはセンスないとか思ってる奴→勉強しろ
早弾きこそカッコイイと思ってる奴→勉強しろ
早弾きにこだわる奴→大抵曲作れない

あと何かある？
560 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 08:47:44 ID:qxTDbjCT: アンジェロラッシュ＝唯一ムダな技術
561 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 08:58:25 ID:upFTYPAD: ハーマン→エレファント、ゾウダ！
562 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 11:48:37 ID:Xq+1rvy8: インギーと同程度に速いヤツはいただろ。ただあれ程速弾きを全面に押し出したのはインギーが初めてかな。ヘビメタならいいかもしれないけど普通の曲であそこまで弾き倒したら曲ぶち壊しだし速いヤツでも抑えてた。
563 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 11:50:19 ID:ZAfo56QP: >>558
弦楽器の中で一番難易度が低い。
ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾏﾝなんか少しテンション高くて弦高が高いアコギでさえヒーヒー言うだろ。
バイオリンは難しさのベクトルこそ違うがベクトル長を見るならギターなんかの比じゃない。
564 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 12:03:29 ID:jnQTlCaq: >>563
同意だな。
演奏暦の長さは、ピアノ、クラギ、エレキ、マンドリン、チェロの順に
なるが、この中で断トツで易しいのがエレキだな。もっともエレキは、今は
まったく弾いていないが。
565 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 12:29:05 ID:qxTDbjCT: >>562
お前はまず改行覚えような。
566 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 12:53:12 ID:40kVwqr6: 楽器の難易度なんか引き合いに出してどうすんのよ
たしかにウクレレでパガニーニとなると難しいけど弾き手には責任ないよ
あえて責任というなら楽器構造だけだろ
バイオリンはフレットは無いけど何も瞬間的に音程を演奏家がとらえながら演奏してる
わけではないから最初に釘を刺しとくが平均律がどうたらって話するやつはアホ
だだ、バイオリンはサステインを弓使いでコントロールする分、エレキなどよりは次元は違う演奏力は必要
エレキなどはサステインに関しては慣性的だ
コントロール出来るのはほぼピッキングの瞬間のみだから
567 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 13:12:55 ID:TDwuJeoc: >>556
それを好みの問題で括るとしたなら、
楽曲にそぐわない速弾きに否定的な意見を唱える人に対しても
反論は許されないはずでしょ？
568 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 13:41:45 ID:rXzzuG2T: スラッシュぐらいが丁度いいわ
569 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 13:54:15 ID:40kVwqr6: 結局な、湯加減と同じことで人によって違うわけさ

旅館の女将が「湯加減はいかがでしたか？」って聞いてくるのはその人にとっての加減を聞いてるわけだ

誰の湯加減も同じなら温度設定をちゃんとしてればそんな質問をする必要もそもそも無いわけ

ちなみに俺にとってはスラッシュ程度は生暖かいくらいで湯冷めする
570 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 14:00:09 ID:rXzzuG2T: つまり湯加減も人それぞれの好みっていいんだな
571 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 14:14:26 ID:qxTDbjCT: >>567
だから誰も反論してないじゃん。
572 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 14:19:41 ID:40kVwqr6: >>570
人それぞれなんだなってくらいで思っとけばいい
猫舌のやつに無理矢理熱々のおでん食わしてもしょうがない
ただ、猫舌は甘えなのか？という問いになるとまた別の話だ
573 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 14:44:32 ID:Xq+1rvy8: ただある一定温度以上の熱い風呂は健康上よろしくない。
574 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 15:11:45 ID:TDwuJeoc: [554]ドレミファ名無シド[sage] 2009/12/07(月) 06:26:21 ID:tpc9Ymcs
AAS
12月といえば国際フォーラムで毎年、世界的ピアニストに成長した上原ひろみのライヴが行われるが、
おまえらエレキだとさんざん速弾きをバカにすんのに、上原ひろみのような天才的ピアニストの速弾きはバカにしないわけ？
[555]ドレミファ名無シド[sage] 2009/12/07(月) 06:44:01 ID:TDwuJeoc
AAS
>>554
それは音楽としてちゃんと聴けるものだからじゃない？
例えピアノと言えども聴き手を無視して『聴きやがれ』
的な手癖を延々挑戦的に弾いてたら誰も相手にしないよ。

[556]ドレミファ名無シド[sage] 2009/12/07(月) 07:25:55 ID:qxTDbjCT
AAS
>>555
それは好みの問題。延々手癖披露するようなのが好きな人も居る。
思うに「エレキの速弾き＝バカ」みたいな先入観の奴が多い。 [567]ドレミファ名無シド[sage] 2009/12/07(月) 13:12:55 ID:TDwuJeoc
AAS
>>556
それを好みの問題で括るとしたなら、
楽曲にそぐわない速弾きに否定的な意見を唱える人に対しても
反論は許されないはずでしょ？
これで反論してないとかやれやれだな。
575 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 17:04:52 ID:qxTDbjCT: >>574
ちょっとなに言ってんのか全然分かんない。
576 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 17:25:43 ID:dSKugOy+: ﾋﾟﾛﾋﾟﾛなのかﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾘﾝなのかそれが重要だ
577 ：ドレミファ名無シド：2009/12/08(火) 00:02:04 ID:/cdp3OlJ: ピロリンコだろ
578 ：ドレミファ名無シド：2009/12/08(火) 01:45:51 ID:RkvkYamZ: 早弾きは表現の一手段
こんなこともわからんのか
幼稚園児童か？
579 ：ドレミファ名無シド：2009/12/08(火) 02:18:57 ID:ti6envSH: 速かろうが遅かろうがつまらん演奏は
うるさいってことだな
580 ：ドレミファ名無シド：2009/12/08(火) 02:34:13 ID:JopMN+qA: >>569
まあエレキの速弾きはおいといて
ソープのねーちゃんに関しては、技やテクニックが驚異的な方がいいだろ？
581 ：ドレミファ名無シド：2009/12/08(火) 04:10:56 ID:atZgL/VV: 逆に、耳なじみの悪い音階をゆっくりポーンとのばしてるだけのフレーズはじれったいだけ。
582 ：ドレミファ名無シド：2009/12/08(火) 05:40:37 ID:k3lQ2gsX: 見せ場！とか思ってんのギターの本人だけで普通の人にとってギターソロなんて
単に"歌の途中の休憩時間"にすぎない。TVで映画観てる時のCMタイムと同義。
ライブハウスなどでもソロが始まった途端
「いやぁ、よくわかんないけどボーカルの人、声いいよねえ」とか
感想を交わしだす光景は日常茶飯事。
583 ：ドレミファ名無シド：2009/12/08(火) 11:38:40 ID:w/+tBHM5: 見せ場と思っちゃうお前もアレだな。
584 ：ドレミファ名無シド：2009/12/08(火) 12:33:03 ID:ZI2IhFlw: はやびきはうるさいだけっていってるやつがうるさいだけなんだな
585 ：ドレミファ名無シド：2009/12/08(火) 12:42:56 ID:/cdp3OlJ: >>580
たとえが悪い
586 ：ドレミファ名無シド：2009/12/08(火) 15:42:13 ID:B0sOc0P7: >>582 基本的にテクニックなんて同じ楽器のプレイヤーにしかわからないし普通の人に向けて弾いてないと思う
587 ：ドレミファ名無シド：2009/12/08(火) 20:22:51 ID:/cdp3OlJ: しかしながら往々にして速弾きなどのテクニック至上主義なギタリストのほうが
作曲においても高度なアレンジをする
テクニックが無いやつは幼稚な音楽しか作れない
つまり音に対する認識力があまり訓練されてないせいであろう
588 ：ドレミファ名無シド：2009/12/08(火) 20:31:25 ID:dqR/9zgU: V系の早弾きは展開がドラマチックで引き出しも沢山。
それに引き換え鉄はどうよ？単なる公開センズリ。
一本調子でヌタ～ッとしてるだけ。
まっ、常識を書いたまでだが。
589 ：ドレミファ名無シド：2009/12/08(火) 21:58:48 ID:KfC0nSTr: たいてい有名なギタリストは速弾きしてるがね
590 ：ドレミファ名無シド：2009/12/08(火) 22:05:04 ID:JKupKjVc: 楽器やってない人にはギターソロなんて速くても遅くても興味ないよね。
591 ：ドレミファ名無シド：2009/12/08(火) 22:49:02 ID:sRUO4TGd: マイケルジャクソンのビートイットのエディのソロなんてテクがある奴だから出せるかっこよさ
だよな、今となっちゃ特筆する速さじゃないにしてもさ
592 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 06:38:06 ID:Se80F2le: エディやランディがヘタクソだって言われる時代だからね。
90年代以後の速弾きは好きじゃないけど80年代のは大好きだわ。
593 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 06:58:33 ID:qIrc4+lX: エディが下手なんて俺は死んでも言えんｗ
594 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 07:23:47 ID:Y+uMIwpl: エディが下手だなんていった奴はどこのどいつだよｗｗｗｗ
ランディは過大評価だけどな
595 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 07:57:04 ID:g/ESs/gX: 全ての楽器に速弾きがある
596 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 10:05:01 ID:vg8URT2z: ランディはフレージングと音色、ルックス、時代背景もあって評価されてると思うが。
過大評価とは思わんな。
最大の特徴は特殊なリズム感だな。
荒らさもリズムも下手なんじゃなくて味というべきか。
同じ曲をジェイクが弾いてるのを聴くとなんか違うんだよね。刷込みなのかもしれんが。
597 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 10:13:49 ID:vg8URT2z: 80年代よりそれ以降のほうがテクニック的には難易度の高い弾き手は多いが、じゃあ80年代までは下手なのか？と言うと違うよね。
寧ろ名を残してるのは80年代までだし。
卓越したテクニックがあれば上手いとも言えるが良いギタリストで有るかどうかは別問題だし、早弾き出来なきゃ下手って言う問題でもないし。
598 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 10:23:02 ID:Se80F2le: 速弾き否定してる奴は何を聞いて否定してるんだろう。
エディのギターは否定派の大好きなセンスたっぷりだと思うのけど。

ちなみに俺はランディ派
599 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 10:45:08 ID:5nbbiISQ: 下手の言い訳に理屈なんてないだろ
600 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 11:11:50 ID:AKRe9DOf: テクニック的にはやっぱ進化ってもんがあるんだから現代のギタリストが一番だよ
ただ、正確さとかグルーヴとかはどの時代も変わらない
エディーはそういった意味では凄い
601 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 11:39:33 ID:+H472hpd: エディは今聞いても凄いがランディは大したことないだろ
後任のジェイクのほうが全て上回ってるし逆にあれは過小評価されてるよ
602 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 11:42:27 ID:O/0ssywd: >>563
バイオリンみたいに弓使う楽器のが早弾きしやすくない？
自分はオケもやっててコントラバス弾いてるけど、コントラバスで
出来るフレーズがギターだと出来ない。。。
左手がついてこなくて。
603 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 11:44:06 ID:O/0ssywd: ↑逆だ、右手だ。
弓のが移弦しやすいし16分♪も余裕。
604 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 11:46:48 ID:8J/4Lflp: エディの音とバッキングのセンスがずば抜け
↓
ギター弾き「すげー
↓
広まる
↓
ギター弾きからはさほど評価されてないが見た目が派手なタッピングが目に入る
↓
一般リスナー・ギター初心者「すげー、バッキング？音作り？おいしいのそれ？

という流れだったと思う
605 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 13:47:26 ID:AKRe9DOf: エディーの場合、シャッフルなんかでも全くリズムがブレないだろ？
小手先だけのギタリストはリズム感の悪さというかリズム感を同期させるテクニック
の無さを露呈したくないからシャッフルとかは避けがちなんだよ

あとエディーは一つ一つの音符の長さとか感覚だろうけど正確に把握しながら弾いてる

俺はエディーはそんなハマらなかったが特にリズム面では才能を認めざるをえん
ランディーはリズム感は悪い
「リズム」は気になるやつにとっては最低必要条件だからフレーズ批評する以前の問題なんだよ
まず最初のふるいで落とされてしまうから
606 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 13:52:12 ID:yQV5P1Ra: ランディはなんともいえない良さがあるのは分かる
607 ：ぱるさー ◆vRt95MXZxHjW ：2009/12/09(水) 13:57:06 ID:x/D7IFJX: ランディジョンソン？
608 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 13:58:56 ID:QI10Gl5F: エディ、ランディどっちも大好きだけど、魅力が違うよねそれぞれ。

上でも語られてるように、エディのバッキングの上手さは天性だと思う。
ＤＬＲバンドでヴァイがエディの曲弾いても、原曲のグルーブ出てなかったと思うし。
ソロプレイのときのあのタイム感も唯一無二だよね。

ランディはリズムはイマイチだよね。でも、あのリフとメロディセンスが
たまらない。メタルギタリストとしての後続への影響力はエディに負けていないと思う。
609 ：ぱるさー ◆vRt95MXZxHjW ：2009/12/09(水) 14:07:59 ID:x/D7IFJX: おちんちん順ぞりしちゃうううううううううううううううううううううううううううううううううう
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610 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 14:16:51 ID:AKRe9DOf: そういうが別にランディーは目新しいこともやってないしな
シェンカーとか同じ時代かそれより前に同じことやってんだから
しかもこっちは正確にそれをやってる
611 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 14:47:59 ID:vg8URT2z: ランディ、プレイは荒いけどリズムは悪くないと思うが。
ビートに対して縦横無尽と言うか。
確かにスクエアなリズムではないが意図的なんじゃないのかな？
クラッシック好きだからね。
あちらの世界じゃ曲中にテンポなんてころころ変わるし。
612 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 15:09:08 ID:Se80F2le: >>610
ソロでの音使いとかは結構斬新だったんじゃないの？
リフのリズムなんかが新しくは無かったのは分かるけど
613 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 15:10:30 ID:vg8URT2z: >>612
良さがわからん奴に文字で説明するのは無理でしょ
614 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 15:46:39 ID:QI10Gl5F: いま思ったけど、ランディって、
リッチー、シェンカー、ゲイリーなんかの様式美と泣き、
そして、エディのモダン（当時は）なリフセンスやサウンドをバランスよく
融合したスタイルに思う。

それだけじゃなく、本人言ってたように、クリーンなアルペジオなどは
ポリスのサマーズの影響が感じられたり、クラシック以外の音楽にも
明るかったんじゃないかなと。その辺の自由なアメリカ人気質も感じる。
615 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 18:18:05 ID:mNGBGuai: 楽器は、速く弾くことよりも遅く弾くほうが難しいのだ。
616 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 18:49:54 ID:Se80F2le: 遅く弾くのはミスとリズムがモロにでるからねｗｗｗｗｗｗｗ
遅いフレーズを丁寧に弾くのは忘れがちだけど凄く大事だし。

単純な考えだけど、どの楽器でもメチャ速く弾くのを
超絶技巧って言うし、やっぱり速弾きは技術力の証明になるよ。
617 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 20:24:36 ID:AKRe9DOf: 基本的には速く弾ければ遅くも弾ける
その逆は無いわな
ただ、ポテンシャル的にゆっくりも弾けるのにそういったものに目が
向いてないやつが速弾きギタリストにも多くいるのは事実だ
618 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 20:38:26 ID:+zzAebcb: まー速く弾ける事にこした事は無いな。

あまり興味はないけど。
619 ：ドレミファ名無シド：2009/12/10(木) 00:52:58 ID:uI9JkDcZ: スピードそのものは速くても、エレキは楽器の構造上ものすごく弾きやすい
のだから、超絶技巧とはいえない。
その点、パコのは超絶技巧をも超えた神の領域。真似しようなどと、絶対に止めたほうがよい。
あまりの絶望感に苛まれるだけだ。
620 ：ドレミファ名無シド：2009/12/10(木) 09:44:16 ID:+rakWObC: 速弾きでもちゃんとしたフレーズなら許せるがあまりにも単なるスケールの羅列が多すぎてうるさく思うんだよ。
速いだけの無茶苦茶なフレーズに感動はないからね。
621 ：ドレミファ名無シド：2009/12/10(木) 10:01:12 ID:SP7VzxlK: 単純なフレーズを小節間に指の動く限り詰め込むような単純作業なら２００超えも楽勝だろうが、
３オクターブの上昇下降をスケール３往復、どれくらいのテンポで弾けるのかな？
622 ：ドレミファ名無シド：2009/12/10(木) 12:28:14 ID:xyWK+7dK: 俺はドラフォみたいなモダンな速弾きとかは嫌いだわ。
あと遅くてもニルヴァーナとかの歌メロなぞるだけのも嫌いだ。
それこそセンスもなんもないし。
623 ：ドレミファ名無シド：2009/12/11(金) 00:38:34 ID:U7j7I7pL: 遅くてセンスの良いソロって具体的にどんなのを指してるんだろ
ペンタの定番フレーズ延々やられるとゲンナリするんだけど
624 ：ドレミファ名無シド：2009/12/11(金) 00:46:16 ID:UgwBHhRy: 遅く弾けないから速く弾く、これ真なし
625 ：ドレミファ名無シド：2009/12/11(金) 02:05:24 ID:OQIUfnRv: >>623
大雑把にいえば音程差は重要だと思う
昔だとヴァンデンバーグなんかが居たが速くもないしテクニックがあるとも
いえなかったがデビュー当時は異彩を放っていたよ
626 ：ドレミファ名無シド：2009/12/11(金) 02:28:17 ID:CDlcLSKp: >>619
パコもソロパートをピックでコピーするだけなら大して難しくないよ　もちろんガットギターで
そこまで速くないし、複雑なラインもあまりなくてマクラフリンなんかに比べたら楽
でももちろん指弾きの力強いタッチやニュアンスは再現できないし
クラシックスタイル特有の高速アルペジオやラスゲアート（だっけ？）も無理だけど
627 ：40歳ピロピロメンヘラー：2009/12/11(金) 03:48:57 ID:MwqPMAMJ: >>588あﾝ？ビジュ系ごときがシュラプネルの弦の魔術師たちに
立ち向かえると思ってるのか？
ビジュ系なんて聴く価値も男として生きる価値も無し。
ヒョロくて喧嘩も弱ぇ～～～しなあ(笑)
五年ほど前に叩きのめしてやったことがあった。
628 ：ドレミファ名無シド：2009/12/11(金) 07:54:37 ID:CA78d3QJ: >>625
彼の真の良さはヴァンデンバーグ式ネックベンドにあるだろ
629 ：ドレミファ名無シド：2009/12/11(金) 07:56:57 ID:bAK7PYfG: そもそもV系の奴らはバックグラウンドにメタルがあるよ(笑) メタル好き多いもん。
で…技術的にちゃんとメタル界で勝負できないから腐女子を相手に演奏してるわけです。
630 ：ドレミファ名無シド：2009/12/11(金) 10:55:35 ID:oO8N0yCh: >>626
指弾きの力強いタッチやニュアンスは再現できないし

だから不可能なの。
パコの曲のピカードの局部を速度だけコピーできても
強さが加わらなければ、何もできていないと同じこと。
同じ音量が得られて初めて同じ土俵に立てる。
631 ：ドレミファ名無シド：2009/12/11(金) 12:11:03 ID:CDlcLSKp: >>630
そりゃもちろんわかってるよ
コード進行やメロディーだけなぞるならって話で　強弱もピックで出せる範囲で
指弾きで真似なんて恐れ多いし無理すぎてやろうとも思わないｗ
632 ：ドレミファ名無シド：2009/12/11(金) 12:48:56 ID:OQIUfnRv: パコはもちろん上手いんだけどピック弾きのスタイルとどっちが上手いとか比較するのは野暮だろ
逆にパコにエレキであれやらせたら体感速度は下がると思うよ
もっといえばディメオラやマクラフリンも倍音が豊かなエレアコならともかく
ディストーションサウンドではあまりパッとしないだろ
圧力が高過ぎて機材のセッティングをどうやってもコンプ気味な音になってしまう
ジプシージャズのギタリストなんかもそうだ

確かにアルペジオやコードワークは3人とも別次元であるのは認めざるをえんが
別にロックギタリストが彼らと比べて次元が低いわけでもない
(まあもともとマクラフリンなんてロックギタリストだけど)

ガスリーとか半端ないと思うし
633 ：ドレミファ名無シド：2009/12/12(土) 06:08:22 ID:NPRdWM7a: 早弾きは出来て当たり前

が、出来るようになってから気づく

「つまらない」
634 ：ドレミファ名無シド：2009/12/12(土) 06:14:43 ID:NPC2L/9t: ミュートやチョーキング、アルペジオが「つまらない」と言う奴はいないのに
なぜか速弾きになると声高に言い出す奴が激増する不思議ｗ
635 ：633：2009/12/12(土) 06:17:29 ID:NPRdWM7a: 早く弾くのが「つまらない」のは

結局独りよがりだから、、、

アルペジオ、ミュートはグルーブできるよね
636 ：ドレミファ名無シド：2009/12/12(土) 06:25:42 ID:NPC2L/9t: それって単にリードプレイヤーとリズムプレイヤーのスタイルの違いってだけじゃんｗ
それに素人でカッティングでグルーヴ本当に出せる人なんて少数だよ
637 ：ドレミファ名無シド：2009/12/12(土) 06:31:29 ID:K4EKnzDQ: TNT聞いてると速弾きでも他とうまく噛み合ってると思うけどなぁ
638 ：ドレミファ名無シド：2009/12/12(土) 06:35:38 ID:NPRdWM7a: なんていうんだろ

音楽はグルーブできて何ぼだろ？？？　みたいな

６３７さんがいってるみたいに

全体が噛み合ってないとね、、、

音楽であるか、音であるか　の違い
639 ：ドレミファ名無シド：2009/12/12(土) 06:36:50 ID:NPC2L/9t: 単純に速弾きって括りで良い悪い言う事がそもそも無意味だよね
640 ：６３３：2009/12/12(土) 06:43:50 ID:NPRdWM7a: そうだよねー

必要か　必要でないか

極論でごめんだけど
641 ：ドレミファ名無シド：2009/12/12(土) 07:41:00 ID:Yt7wcWEK: テクニックの要求度ってのがジャンルによっても違うけど基本は無いよりあったほうが良いに決まってる
テクニックを使うか使わないかはあなた次第です
642 ：ドレミファ名無シド：2009/12/12(土) 07:55:13 ID:yLf03nwo: 早弾きってライブで見る分にはいいが、
CDに入ってたらうざい。
643 ：ドレミファ名無シド：2009/12/12(土) 08:46:57 ID:K4EKnzDQ: 純粋に歌だけ楽しむなら遅くて長いソロの方が鬱陶しくないか？
ザックリ言うと遅くても速くてもギターソロ自体鬱陶しいんだけどさ。
644 ：ドレミファ名無シド：2009/12/12(土) 09:07:20 ID:CrorD//2: スラッシュのゆっくりしたソロは結構好き
645 ：ドレミファ名無シド：2009/12/12(土) 09:40:09 ID:FjRPWwAX: 俺も／がゆっくり弾くの好きだわ。ネットリした音が堪らん。
／の速弾きってここで散々な言われ方してる手癖全開の速弾きだな。
646 ：ドレミファ名無シド：2009/12/12(土) 10:59:48 ID:NX9IEQhU: ●３●ん？
647 ：ドレミファ名無シド：2009/12/12(土) 20:56:17 ID:ubJhj++t: ギターソロなんていらねえよ
何のためにあるんだ？ボーカルが休むためか？
648 ：ドレミファ名無シド：2009/12/12(土) 21:55:19 ID:BevhgkXb: ボーカル：ふぅちょい疲れた休憩するけお前繋いでおいて
ギター：任せとけ！　あピロピロ～♪

確かにこんなのも結構ある
649 ：ドレミファ名無シド：2009/12/13(日) 00:39:11 ID:FfCO+lwW: 遅く弾くとことは超絶技巧
650 ：ドレミファ名無シド：2009/12/13(日) 04:23:44 ID:PIU4BsqT: >>646
ぽまいも手癖だらけだなｗ

ｱﾙｶﾄﾗｽの頃を思い出せお（´・ω・｀）
651 ：ドレミファ名無シド：2009/12/13(日) 22:54:38 ID:6iMg3qnh: トリロジーまでは良いでしょ
652 ：ドレミファ名無シド：2009/12/14(月) 00:09:49 ID:P2X5kKNi: jet to jetカコイイ
653 ：ドレミファ名無シド：2009/12/14(月) 10:13:04 ID:/0QEDRIb: 遅く弾くことができない奴が、苦し紛れに弾くのが速弾き
654 ：ドレミファ名無シド：2009/12/14(月) 10:56:20 ID:w14jbbGT: >>653
しょぼい釣り針w
655 ：ドレミファ名無シド：2009/12/14(月) 12:29:01 ID:/0QEDRIb: バッハの無伴奏Vnソナタのグラーヴェあたりを弾いてみりゃわかるよ。
スローテンポをキープしながら、一音一音をちゃんと聴かすのは非常に難易度が高い。
９９％以上の奴は、テンポが維持できず、必ず走ってしまう。
656 ：ドレミファ名無シド：2009/12/14(月) 12:45:17 ID:Jiu2Ig3c: 速く弾けない奴ってひたすら言い訳のネタ探すのが生き甲斐になってるの？
657 ：ドレミファ名無シド：2009/12/14(月) 12:53:16 ID:6VWroSPM: タッチで音に表情をつけるとかはまた違うテクニックとノウハウが必要
その前に物理的に音をきちんと出すことは必須である
もちろん、速度上限は高いほうが良いに決まってる
658 ：ドレミファ名無シド：2009/12/14(月) 13:32:47 ID:elLHB5pg: 食事に例えるなら
ボーカルがごはんで楽器のソロはおかずみたいな物でしょう
その中で速弾きはマグロ大トロみたいなもの
いくら美味しくても３日間三食出されるときつい
カレーやチャーハンにも合わない
そういうこと
659 ：ドレミファ名無シド：2009/12/14(月) 13:55:33 ID:/0QEDRIb: 指は、ガキの頃から弾いてりゃ(俺は４歳から)誰でも、速く動く。
本能的にともいうおうか。
音楽は、そこから果てしなく先が長い。

龍君のシンディングのプレストでも聴いてみ。
一流のVnニストは、あそこまで弾けしまう。
660 ：ドレミファ名無シド：2009/12/14(月) 14:29:07 ID:6VWroSPM: まあクラシックのコンクールではテクニックはテクニック
でもセンスの先にある表現力としてのものだからな
例えばセンスだけを問うものなら、良い先生に付いてその先生の解釈がそのまま音に
出せれば確実に一位を取れる
評価の半分は先生のセンスと言っても過言ではない

ロックの場合、そのほとんどが自作自演なわけだから単純に演奏家としての力量だけで
音楽家を批評するのはナンセンスな話である

が、しかし、ロックの場合、センスの先にあるテクニックを語るほどテクニックが
成熟したものは数少ないのが現実

作曲能力は高いが演奏技術は酷いとか演奏技術は高いが作曲能力は低いとかは
現実にあると容易に考えられる

となると最も評価される音楽家はやはり演奏とセンスがそこそこのバランスが取れているってものになる

スタジオミュージシャンがパンクをやったところでってのがある
661 ：ドレミファ名無シド：2009/12/14(月) 21:25:11 ID:rnRZTWxc: パガニーニ弾いてからにしろって言いたくなるスレだな
662 ：ドレミファ名無シド：2009/12/14(月) 23:25:07 ID:P2X5kKNi: >>655 >>659
どんまい (ｏ・_・)ノ”(ノ_<。)
663 ：ドレミファ名無シド：2009/12/15(火) 00:53:46 ID:2Oh3Y/BY: イングも長渕剛も、そんなにテクはかわらんだろう
664 ：ドレミファ名無シド：2009/12/15(火) 00:55:13 ID:KOX2aFWk: 剛がどれだけ上手いのか知らないのか？
665 ：ドレミファ名無シド：2009/12/15(火) 23:45:40 ID:Obv+U5zi: カークハメットよりかはウマイハズ
666 ：ドレミファ名無シド：2009/12/16(水) 02:48:36 ID:LjwmZNxN: 666ゲッツだぜ! 良い事あるぜ！
667 ：ドレミファ名無シド：2009/12/16(水) 02:53:29 ID:pRUvaIGm: ヤバイからみんな遠慮してたんだよ
668 ：ドレミファ名無シド：2009/12/16(水) 03:16:35 ID:oCHZV7L9: 欧米か！
669 ：ドレミファ名無シド：2009/12/16(水) 03:55:11 ID:21DBdaQe: 長渕がイングヴェイみたいなギターソロやったら世界一鬱陶しいミュージシャンになれるのに
670 ：ドレミファ名無シド：2009/12/16(水) 07:23:58 ID:pfus8v+A: 長渕剛's rising force
671 ：ドレミファ名無シド：2009/12/16(水) 18:01:50 ID:RHfHwk5p: 長渕スウィープ炸裂
672 ：ドレミファ名無シド：2009/12/16(水) 18:58:47 ID:y307IVyn: 出たァーｯ！長渕さんの一秒間30回ストロークだぁーｯ！！
673 ：ドレミファ名無シド：2009/12/17(木) 04:06:11 ID:zVcAxrqU: エリック・ジョンソンみたいなテクニックもあるギタリストが好きだ
674 ：ドレミファ名無シド：2009/12/17(木) 04:18:59 ID:+EVOkqr3: ジミヘンドリックスは速弾きギタリストなの？
675 ：ドレミファ名無シド：2009/12/17(木) 05:44:57 ID:QwWEqMTH: スレちがいかもしれないが、女のボーカルてかわいければかわいいほどいいよな？
もちろんルックス抜きにして素晴らしい女性アーチストはいると思うが、
でもかわいかったらもっといいよな？
柔道家やレスリングのオリンピック日本代表選手のルックスが、堀北真希や戸田恵梨香レベルだったらたまんないよな？

つまり何が言いたいかというと、ランディ･ローズみたいなイケメンの速弾きなら何でもアリじゃね？
676 ：ドレミファ名無シド：2009/12/17(木) 06:00:12 ID:2gWmmS+a: >>675
柔道もレスリングも興味ないから見ない
677 ：ドレミファ名無シド：2009/12/17(木) 07:11:16 ID:jpvqXkG4: 終了
678 ：ドレミファ名無シド：2009/12/17(木) 11:20:01 ID:zefzePqn: >>672
腕がどうにかなりそうだ…
679 ：ドレミファ名無シド：2009/12/17(木) 11:39:44 ID:Juz9Bucj: ピアノのような声部の弾き分ける必要がないからね、エレキは。
単音弾きでしかも、音の跳躍がなく、ポジション移動が少ない、極めて
簡単なフィンガリングしか要求されないフレーズをいくら速く弾いてもねえ。
エレキは、ピックで弦を僅かに擦るだけでも音がでちゃうからね、他の弦楽器とは
まったく別物だね。
おもちゃといえばおもちゃ。
680 ：ドレミファ名無シド：2009/12/17(木) 12:46:12 ID:3YM0wLDt: >>679

エレキは最高のおもちゃだよ！
四の五の言わずにアンタもたまにはおもちゃで遊んでみれば？

崇高なピアノもいいけどさｗｗ
681 ：ドレミファ名無シド：2009/12/17(木) 15:20:35 ID:pH17KU5R: わずかに擦るだけで音が出るのはマイクで増幅してるわけだからその通りだよ
でもレベルが高い演奏をしようとなるとそれがネックになることもわからないとな
682 ：ドレミファ名無シド：2009/12/17(木) 15:31:39 ID:zVcAxrqU: >>679
スタンリー・ジョーダンみたいな人もいるよ♪
683 ：ドレミファ名無シド：2009/12/17(木) 15:34:11 ID:05sFDw9i: エレキはおもちゃだろ
必死になるなよ。
684 ：ドレミファ名無シド：2009/12/17(木) 15:56:48 ID:TbbEwLmA: >>681
確かにノイズ対策は逆に大変になるよねｗ
685 ：ドレミファ名無シド：2009/12/17(木) 16:39:43 ID:6CjgKHBx: てか、釣りだろ

それか厨二
686 ：ドレミファ名無シド：2009/12/17(木) 17:11:47 ID:meFOzEf0: 何を極めるのも難しい
687 ：ドレミファ名無シド：2009/12/17(木) 17:42:53 ID:+EVOkqr3: 最高のおもちゃだね、手軽でいい
688 ：ドレミファ名無シド：2009/12/17(木) 17:55:34 ID:G4HwrLel: >>679ピアノできんの？ショパンの練習曲とか弾ける？
その上でエレキもある程度できるのなら、和製トニーマカパイン目指すといいよ。
なあに、十年ぐらいかけて、彼女とかも作らずじっくり練習すりゃ
何とかなるって！！
健闘を祈る。
689 ：ドレミファ名無シド：2009/12/17(木) 18:09:32 ID:A/QEyfml: 手マンちょ三級の俺が実力みせちゃる(キリッ)
690 ：ドレミファ名無シド：2009/12/17(木) 19:02:19 ID:Juz9Bucj: んー　何番２番？６番？
マゼッパも当然手中に収めていますが？
マカパインのショパンは大分前に聴いたことあるけど、まあ素人レベルだね。
691 ：ドレミファ名無シド：2009/12/17(木) 19:13:29 ID:Juz9Bucj: ノイズ対策は、器楽奏者なら当たり前のこと。
クラギならば、フィンガーノイズの他に、各声部を音価とおり常に
消音している。もちろん、倍音、共鳴音対策も常にね。
692 ：ドレミファ名無シド：2009/12/17(木) 23:08:43 ID:3myvgOep: 同じことを遅くやると極限まで速くやるのじゃ速くやるほうが難しい
あとはギターをやるうえでの自分が好きな分野なにﾅﾙ
693 ：ドレミファ名無シド：2009/12/17(木) 23:10:48 ID:rRSk3+DJ: 何必死になっちゃってんの？
694 ：ドレミファ名無シド：2009/12/17(木) 23:50:05 ID:3myvgOep: >>693
自分が速弾きできなくて必死なの？
695 ：ドレミファ名無シド：2009/12/18(金) 12:38:37 ID:0MZzq4El: 音出すのが簡単ってのは楽器としてはむしろ評価されるべき長所だと思うんだけどね
696 ：ドレミファ名無シド：2009/12/18(金) 14:41:55 ID:XyC3PxnF: 難易度高い楽器が偉いとでも思ってる人がいるのかな？
697 ：ドレミファ名無シド：2009/12/18(金) 18:19:37 ID:l9rlpPtN: >>690
それ是非みんなに聴かせてあげてください！
698 ：ドレミファ名無シド：2009/12/18(金) 19:03:39 ID:dvfxvXfi: 簡単に音出せる方が絶対いいだろｗ　
ドＭを除いて
699 ：ドレミファ名無シド：2009/12/18(金) 21:22:37 ID:NsC7eU5Q: 音を出すのが簡単な楽器が悪いんじゃなくて
その簡単な楽器で速弾きしても凄くないって話しでしょ。

俺は速弾きは頑張らなきゃ出来ないと思うし
速弾きが出来るってのは素直に努力した証だと思うけど
700 ：693：2009/12/18(金) 22:16:12 ID:WozMDVeK: >>694
ごめんね
>>691に言ったんだ
701 ：ドレミファ名無シド：2009/12/19(土) 04:35:12 ID:8jhtNP2G: >>699
でもエレキで速く弾けるのが凄いなんて誰も言ってなくない？
弾けないのがおかしいんじゃねえのって意見があるだけで
702 ：ドレミファ名無シド：2009/12/19(土) 06:07:21 ID:QSss6Na5: >>701
それ>>699に言うのは間違ってね？
703 ：ドレミファ名無シド：2009/12/19(土) 08:32:36 ID:8dokquT4: このスレ自体間違ってるけどな。
表現の一つにすぎないのに。
レーサーXみたいなバンドでブルージーなフレーズ弾いてもなあ。
それに、バイオリンとかだと、うるさいだの何だの
言われないのに、エレキだと目の敵にされるのは不条理。
704 ：ドレミファ名無シド：2009/12/19(土) 08:47:48 ID:I3jXM8Gm: 結局はトーンだな。
ミュートやタッチ、サウンドメイクそしてフレーズの素晴らしいギタリストならいくら速く弾いてもうるさいだけなんて事は言われないはず。
速弾きギタリストのネガな部分だけを取り上げて速弾きはうるさいだけってのはなぁ･･･
705 ：ドレミファ名無シド：2009/12/19(土) 09:52:35 ID:Zx3iI6xE: 速弾き簡単とか言ってるやつはメタリカあたりの簡単なやつ
コピーして満足してるバカだろうな
706 ：ドレミファ名無シド：2009/12/19(土) 10:25:48 ID:RnwqZdBV: 要はあれだろ、速弾きできないヤツはゴミみたいなこと言う奴がいて
悔しいから速弾きにケチつけたかっただけだろ
どっちも間違ってるからそういう考え持ってるといつまで経っても成長しないぞ？
707 ：ドレミファ名無シド：2009/12/19(土) 10:46:42 ID:yUbJ/h1E: でも弾けない奴が声高に速弾き貶すのはよくあるけど弾ける奴が弾けない奴を
ゴミ呼ばわりってリアルではあまり見ない光景
まあ日本人的な気使いで黙ってるだけかもしれないけれどｗ
708 ：ドレミファ名無シド：2009/12/19(土) 12:03:08 ID:QSss6Na5: >>707
そうだよな。セッションでひけらかす様に弾きまくる奴なんか居ないよ。
なんか速弾きの悪口が言いたくて話し作ってるだけちゃうかと
709 ：ドレミファ名無シド：2009/12/19(土) 12:03:21 ID:t5DkUkTJ: >>707
ネットでは本心で言ってるだろ？

でも結局努力して掴んだ技術を、努力しても掴めなかったのか、努力が足りないのか知らないが、
そんなやつに貶されりゃあ誰だって「お前ごときには言われたかねーよ」となるのは自然な流れ

自分より上手いやつにアドバイスをするときは「僕は挫折して弾けないけどリスナーの
立場で言うなら～したほうが良いと思う」とか言い方があるだろ？
先に自分がガラクタ人間だってことをことわっておく必要がある
それを言わないから相手に「ちなみにお前はガラクタ人間だけどな」って事実を突き
付けられ勝手に憤慨してる
事実に気づけばまだ良いが「僕はガラクタ人間なんかじゃない！」って感じに弾けない
事実があるにも関わらず逃避的なものの考えをし始めてるやつは結局そのあとは感情的に
なって支離滅裂なことを口走るようになる
ってのが、こういう話によくあるパターンだ
710 ：ドレミファ名無シド：2009/12/19(土) 13:21:33 ID:njKAQb3Z: レーサーX自体が音楽として…
711 ：ドレミファ名無シド：2009/12/19(土) 13:26:09 ID:kqjY2Ilw: 俺自身はメタルでギター覚えて、聴く音楽もメタルが中心だけど
メタルの速弾きで好きなものはあまりない。シュラプネル系は特にダメ。
速弾きならアラホとか聴いてるのが一番楽しい。
712 ：ドレミファ名無シド：2009/12/19(土) 19:55:35 ID:81q3NZ2j: 早弾きはうるさいな
曲に合ってないソロをかまされると冷めるわ
最近はましかな
713 ：ドレミファ名無シド：2009/12/19(土) 21:30:02 ID:1GaFY7gU: 最近イングヴェイのDVD見たが、３曲目でギヴアップした。おめーはシーケンサーか、つーの。
あれなら、ちょうちょでも弾いてくれた方がまだ聞ける。速弾きは技術の一つに過ぎない。
俺は「技術」じゃなく「音楽」が聴きたいんだ。「音楽」というか「芸術」は
技術の向こうにある。
714 ：ドレミファ名無シド：2009/12/19(土) 21:48:17 ID:b/t/CeBu: 「音楽」というか「芸術」は技術の向こうにある（ｷﾘｯ
715 ：ドレミファ名無シド：2009/12/19(土) 22:23:18 ID:IOB7NSaX: >>714
いいこといった!!
音楽に限らず何事も技術大事
716 ：ドレミファ名無シド：2009/12/20(日) 04:44:23 ID:tZ+rlxtI: 技術あっての物種だよ
技術の賜物ともいえる
技術習得は根気がいるから逃げたくなる気持ちもわかるが
未熟な者のハッタリなど聴く人が聴けばすぐバレるよ
717 ：ぱるさー ◆vRt95MXZxHjW ：2009/12/20(日) 06:52:44 ID:N33nsCk0: あーうるせ
718 ：ぱるさー ◆vRt95MXZxHjW ：2009/12/20(日) 06:53:35 ID:N33nsCk0: さげちゃった…
719 ：ドレミファ名無シド：2009/12/20(日) 06:56:55 ID:KnhO1GOh: ボリュームを下げれば
早弾きしてもうるさくないよ
720 ：ドレミファ名無シド：2009/12/20(日) 09:51:20 ID:FZZA9YkG: 速いだけじゃメリハリ無いし遅いだけでもメリハリ無いし
721 ：ドレミファ名無シド：2009/12/20(日) 12:03:12 ID:rfyxFiRF: >>710
ソロはいいけど、リフが糞。メタルとして致命的
722 ：ドレミファ名無シド：2009/12/20(日) 20:59:55 ID:0DwpEgjB: メタルって時点で致命的だろ
いい加減気付けよ
723 ：ドレミファ名無シド：2009/12/20(日) 22:16:03 ID:09qdB2A1: メタルの良いところは速弾きより、かっこいいリフだよね。
724 ：ドレミファ名無シド：2009/12/21(月) 00:03:58 ID:KlgpiOih: 魂を揺さぶるものがあるか無いか
725 ：ドレミファ名無シド：2009/12/21(月) 02:04:43 ID:mUNJlpcn: 日本音楽史上最高の楽曲は「泳げたいやき君」
726 ：ドレミファ名無シド：2009/12/21(月) 02:13:22 ID:mUNJlpcn: 日本一の歌手は子門真人。
727 ：ドレミファ名無シド：2009/12/21(月) 13:12:11 ID:Dy93605w: クリスタルキングのハイトーンボイスのほうじゃね
728 ：ドレミファ名無シド：2009/12/22(火) 06:28:00 ID:rgBpIv6N: 今TVにでてたぞ、大都会キー下げてた、58歳って、
58歳であの見た目はすごいな
729 ：ドレミファ名無シド：2009/12/24(木) 18:58:54 ID:SDy0E6+r: なんか事故があってクリキンはあの高音出せなくなったんじゃなかった？
730 ：ドレミファ名無シド：2009/12/24(木) 19:02:10 ID:5n2MCYKD: 草野球してて喉にボールぶつけてから高音が出せなくなったとか
731 ：ドレミファ名無シド：2009/12/24(木) 22:14:03 ID:xNWav1od: っていうか煙草吸ってるだろ普段から。

ちなみに煙草は指にも悪影響を与えるから、速弾きを志すのならすぐにでも止めましょう。
速弾きを志すことは健康にも良いのである。
732 ：ドレミファ名無シド：2009/12/26(土) 19:37:29 ID:Z9/vQ9Q7: まぁ速弾きはボケ防止にはいいな
733 ：ドレミファ名無シド：2009/12/26(土) 23:37:46 ID:t4on99eo: なんでサックスとかドラムは速く弾いても速弾きとは言わずに
ギターだけが速弾きと言われるんだろう。
しかもその中にはやや侮蔑の意味も含まれている。
ピアノでも上原ひろみみたいな速いだけで中身のない人もいるのに。
734 ：ドレミファ名無シド：2009/12/26(土) 23:55:10 ID:V/XlwjZj: 多分お前が弾くピアノより十分中身があると思うぞ
735 ：ドレミファ名無シド：2009/12/27(日) 10:16:03 ID:4QZ84al4: まあお前のギターと同じくらいのレベルだろうな。
736 ：ドレミファ名無シド：2009/12/27(日) 17:26:34 ID:NHOMx7Nq: 速弾きは三文の得
737 ：ドレミファ名無シド：2009/12/28(月) 02:33:46 ID:zshs1eqs: 速弾きは出来るべき。ただ作曲能力の無いギタリストが
他人の曲の中で自己顕示欲全開でやろうとするから鬱陶しがられているだけで。
自分の作曲、アレンジの中で必然性のある速弾きをするなら
全然あり。
738 ：ドレミファ名無シド：2009/12/31(木) 17:32:53 ID:51HNtbs+: 若い頃のインギーを見ると速弾きかっこいいと思うが
今のインギーを見ろと速弾きだっせーと思う
739 ：ドレミファ名無シド：2010/01/02(土) 18:50:39 ID:lWw+ro0Z: >>738
んだな。初期のイングベイはほんとにセンスいいし美しい。ユーロの香りがしたもんだよ。
それだけに、最近は・・・だな。
740 ：ドレミファ名無シド：2010/01/08(金) 18:48:57 ID:J7I3tnOT: こっでも語れよ

http://c.2ch.net/test/-/hrhm/1259483020/g?g=1
741 ：ドレミファ名無シド：2010/01/11(月) 07:47:03 ID:8Jh11YEc: >>739
最近は豚の背油の香りがするよな。
742 ：ドレミファ名無シド：2010/01/13(水) 21:12:35 ID:KXhDxEuI: ラーメン大嫌い
743 ：ドレミファ名無シド：2010/01/21(木) 23:36:19 ID:KT5d4A3+: 過疎るなよ
744 ：ドレミファ名無シド：2010/01/26(火) 15:06:58 ID:oVo85pn1: 早弾きしないギタリストなんているの？
もしいれば具体的に
745 ：ドレミファ名無シド：2010/01/27(水) 01:06:01 ID:2frX1IZH: アートリンゼイ
746 ：ドレミファ名無シド：2010/01/29(金) 16:46:46 ID:9n3QOjqi: 速弾き云々は兎も角。
Ｅギターのインストで、これはイイと思えるのがあまり無い。
インプロヴァイズという名の出鱈目演奏するギタリストが多すぎるよ。
もっとメロディを練った曲を作れ。
747 ：ドレミファ名無シド：2010/01/30(土) 11:38:58 ID:ReH8+2p9: >>745
確かにねw　あとエイドリアンブリューとかね
もし例えば、BB Kingとかブルース系の人を出されたら
ペンタの早弾きやってるじゃん！って突っ込むつもりだったんだがw
実際問題、ギタリストの99%は早弾き（早く弾こうと）してるから
相対速度と耳触りが聞き手によって異なるってだけでね
748 ：ドレミファ名無シド：2010/01/30(土) 12:03:57 ID:nze0Gmc2: ショパンはうるさいだけ？
749 ：ドレミファ名無シド：2010/01/30(土) 12:13:46 ID:x1CfvBZM: >>746
Steve Vaiのtouching tongueとか、Steve StevensのBlack Light Syndromeとか。どうでしょか。
750 ：ドレミファ名無シド：2010/01/30(土) 12:20:05 ID:ReH8+2p9: >>748
ピアノもギターもディストーションかけたらうるさいと思うw

個人的には、アコーディオンで空気送り全快でやる早弾きとか
天才子供ピアニストがしゃかりにやる早弾きがうるさいw
751 ：ドレミファ名無シド：2010/01/30(土) 12:44:43 ID:se61uVB2: 速弾き否定する俺カッコいいっす
752 ：ドレミファ名無シド：2010/01/30(土) 16:37:15 ID:s4qcOKvA: アクセントとしてメロディを印象づけるために効果的に用いれば良いんだろ
確かに早弾きonlyは五月蠅い
753 ：ドレミファ名無シド：2010/01/30(土) 16:48:57 ID:9nBKHFfq: 本当にうまい速弾きはうるさくない。
ただ、速弾きオンリーはうまい速弾きでもうるさい。

速弾きはどこかのワンフレーズでのみ加えるべき。
754 ：ドレミファ名無シド：2010/01/30(土) 23:41:32 ID:mbxgU+8R: まあ、速弾きはしすぎるとオナニーだからな
755 ：ドレミファ名無シド：2010/01/31(日) 00:11:55 ID:1VpJjFH2: 大きなメロディーの中に早弾き入れる奴と早弾きのつなぎにメロディー弾く奴がいるからな。
756 ：ドレミファ名無シド：2010/01/31(日) 21:34:19 ID:sQS1f3+d: つーか速弾きのないジャンルの方が圧倒的に少ないのに
速弾き否定してる奴って何聴いてんだ？
757 ：ドレミファ名無シド：2010/02/01(月) 13:57:01 ID:+XnR+wTc: 結局、必要性が問題なんだがこの必要性にばらつきがあるから生じるものなんだよ
うんこしたあとにトイレットペーパーが必要か？って問いほど簡単ではないからな
758 ：ドレミファ名無シド：2010/02/02(火) 08:37:33 ID:CyBTUZk7: おいおい、どんな世界でもな、速いってことは価値あるものなんだよ

女だって、もっと早くついてーとか言うだろ
759 ：ドレミファ名無シド：2010/02/02(火) 09:58:13 ID:jjxqdxkY: >>758
早く突いて欲しがるのを無視してゆっり突いていかせるのがすき。
760 ：ドレミファ名無シド：2010/02/02(火) 19:01:10 ID:iI+w1MtI: まぁホント必要な時に効果的に弾ければいいんだがな。

延々とオナニー速弾きは無論ダメだが
速く弾ける技術があれば
曲中で速いパッセージが欲しい時に対応できる。
技術がなければその必要があった時にも対応できない。

でも、世の中「速く弾ける俺カッコイイ」な奴が多いから
忌み嫌われるんだよな。
761 ：ドレミファ名無シド：2010/02/03(水) 10:09:50 ID:RCFKv1vT: >>756
ゆるいボサノバ
762 ：ドレミファ名無シド：2010/02/03(水) 17:16:36 ID:vMnNsVUi: そこが速弾きの難しいところなんだよな
変なところでやると曲全体の雰囲気まで変わってしまう
763 ：ドレミファ名無シド：2010/02/08(月) 03:58:22 ID:kwwyGP7n: 速弾きより耳にこびり付いて離れないかこいいリフだろ、
速弾きはマイケル・アンジェロの専売特許です。

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