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普通の人による「ザ・コーヴ」感想スレ

1 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 09:03:55 ID:4ewLs1Nv
公式サイト
http://thecove-2010.com/

すでに怒りまくってるあなた、見たくないほど怒ってるあなたはこちらのスレにどうぞ
★イルカ漁告発映画『The Cove』(ザ・コーヴ)★4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1276625614/

今日から公開されますが、ここはきちんと映画を観て評価したい人のためのスレです
政治的な運動はこのスレでは禁止です、コピペなども勘弁してください
賛否両論あるでしょうが、他人に流されず率直な自分の感想を披露するスレにしましょう
「観たくない」「テロリストに金など出せない」「映画館は反日だ」
こういう人達は上のスレでお願いします、映画の内容をじっくり語れるようにしませんか

2 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 09:06:48 ID:i6nq6F+i
おつ

3 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 10:08:47 ID:sr7mXTMh
イルカおいしそうです

4 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 11:33:46 ID:eotBSfyR
「観たい」「映画制作者に金を払いたい」「映画館は頑張れ」 という人達は普通の人なのか?

5 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 12:00:28 ID:3fRCQpVU
普通の人だろ。盲目的にこれに反対する馬鹿は、追い込み漁で獲られたイルカが食用としてではなく、
合併を逃れたい町の財政補填のために、ショーイルカとして一匹500万ほどで幾度も中国に輸出されている現実を知っているのか?
後進国のような糞ビジネスは直ちに止めろ。

6 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 12:01:13 ID:0rinjYEy
一部の精神異常者は自分が正常だと言い張ってやまない

7 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 12:04:46 ID:lxmlg0og
>>1
一部の精神異常者www

8 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 12:05:49 ID:hxJz7XDW
ドイツもおかしな事になってるらしいよ
日本と同じかもしれん
メディアを他国の人間に牛耳られ、国内の情報すら世界に流されない様になってしまってヤバイらしい
ユダ○が相手だし、ドイツが心配でならない…
こんなんとか、街で話しただけで逮捕とか、おかしいよ


9 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 12:14:39 ID:0rinjYEy
>>7
事実を書いただけなんだが、そんなに笑ってもらえるとは思わなかった。
精神異常には実に多くのバリエーションがある。
君はどれかな?

10 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 12:17:35 ID:q7wWSozb
>>5
自分もそれに驚いた
食用だけなら良いけど、ショービジネスのために輸出用として
あんなやり方で捕まえてるのはどうかと思う
詳しくは分からないから町はちゃんと説明すべきだと思う
食用だけなら日本人は許すよ
こういうのは映画見ないと分からなかった

11 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 12:30:42 ID:qWg65NaL
日本の他の地域でもイルカ漁が行われているわけだが、
この町が保護団体の標的になってるのは、やり過ぎなくらいイルカを各国に輸出してるからなw

12 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 12:32:15 ID:S1Xm4Bde
気の合わぬ

人々すべて

変わり者



読み人知らず

13 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 12:38:36 ID:3WGki+44
太地町は世界最大のイルカの輸出元だからな。

イルカでバカ儲けしてる分、何とか団体のターゲットになるのは仕方ない。

14 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 12:39:31 ID:AEpwyVFr
ショービジネスの輸出用としてイルカを捕まえることはどうしていけないの?
食用として食べることに反対するのは、賛成ではないけど、まあわかる。
ショービジネスの輸出用はなぜだめなの?
犬に芸を仕込んで売るのもダメなの?

15 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 12:46:21 ID:3WGki+44
反対する奴らからすれば、野生動物は放っておいてやれよってことだろう。

おまえにその感覚がわからないのなら、理解できないんじゃない?

しかも、やたら高額で取引されてるから批判されても仕方なかろう。

16 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 12:52:14 ID:q7wWSozb
>>14
ダメかどうか考える映画だと思う
あの白人のおっさんはショーイルカを広めちゃったこと
後悔してるみたいだし
受けとる側じゃなく、日本がそれの最大の輸出元になって
ることは知っておくべきじゃないかな
軽いショック受けるよ

17 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 13:11:08 ID:t0Nz5Co4
血の海クライマックスで輸出押すのは虚しいね〜。w
普通の人ならシーワールド追った方が、日常的で劇的で生産的と思う。
やっぱりイルカキチのレイシスト共の映画なだけ。

18 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 13:13:58 ID:AiLGnp6L
ショー用のイルカを取ってるのは世界で太地だけなのか?
イルカが全部解放されるとは思わないが、
鯨肉に興味もつ人や食べる人は増えるだろう。

19 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 13:24:07 ID:9UVmm4QH
佐藤弘道お兄さんが
沖縄でいるかの肉を食べた。とエッセイ本で書いてたような記憶がある

20 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 13:45:15 ID:Y4Yu5a2G
異文化を理解してない方々が多いよね

21 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 13:46:15 ID:Y4Yu5a2G
訂正
異文化を理解しようとする方々って少ないよね

22 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 15:21:51 ID:d7myR3nX
アメリカ人がイルカに対して特別な感情を抱くということも日本人から見れば異文化。
その異文化を理解しようとする日本人は確かに少ない。

23 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 15:46:44 ID:A58pcMVK
連中がアルカイダに対して持ってる感情も特別だよな
アルカイダがアメリカ人に対して持ってる感情も特別だし

24 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 16:13:11 ID:9UVmm4QH
ようするに干渉するなってことだな

25 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 16:40:48 ID:i6nq6F+i
ここはすっかり上映中止議論スレになったので
「普通の人による『ザ・コーヴ』感想スレ」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1278115435/
こっちの方がいいかもな。

26 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 16:41:20 ID:i6nq6F+i
間違えたw

27 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 16:42:12 ID:GEt3TJQK
ショックだった・・・


28 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 16:46:17 ID:OxsrFfs0
>>22
ドキュメンタリーの小品見て
アメリカ人全体を語るのもまたおかしな話。

「ゆきゆきて神軍」見て日本人全体を語られたら違和感あるでしょ?


29 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 16:53:38 ID:i6nq6F+i
>>27生き物が死ぬシーン見たらショックかもしれないけど
逆にいうとショックを受けるように技と作ってあるんだよ。
見たくないだろうけど牛や豚もトサツされて肉になるんだから。
YOUTUBEにあるよ。これ
http://www.youtube.com/watch?v=apW4MNd3v8k
見るなよ。こんなもん見せる方が悪趣味。

30 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 17:58:09 ID:a31n4sAk
>>15
高額で売買したら何故ダメなの?
犬に芸を仕込んで1000円で売るのはよくて100万で売るのはダメなの?
高度な芸を仕込めば仕込む程高く売れて当然と思うけど。
じゃあ鷹匠なんかもダメなの?
警察犬もダメなの?

31 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 18:46:45 ID:YWNlTzU0
論点が次々にすりかわる構成で、混乱しました。
最初はショーイルカの捕獲の話だったのに、水銀の話になったり日本政府
による貧困国の買収の話になったり。
かと思うと「イルカは高等な知能を持つ素晴らしい生き物だ」と涙ながら
に語ったり。
しかも伝聞、推定、映像と音声の切り貼りに溢れていて、これが裁判なら
とっくに弁護士が「意義あり!」と止めているはず(笑)。
ドキュメンタリ映画としては駄作だと思いましたが、映像自体が(動物愛護
が大好きな西洋人にとっては)ショッキングなので話題になったのでしょう。
だいたい、動物を水中で殺したら血で真っ赤に染まるのは当たり前だし、
それが動物を殺して食べるということなのだから、何をそんなにうろたえる
のか分かりません。
それが牛や鶏ならいいのか。
植物を、根っこから引き抜くのは残酷ではなく、途中で刈り取るのは残酷
なのか?
狂信的で感傷的な老人の、自己陶酔ビデオを90分間も見せ付けられて気持ち
悪かったです。

32 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 18:51:29 ID:OxsrFfs0
>>31
話題になってないよ。4scrスタートで最大でも56scrの小規模公開だし。
ドキュメンタリー映画は興行規模は小さい。

マイケール・ムーアのような有名どころでも800scrぐらいの規模。

大作映画で3000〜4000scrぐらい。普通の作品で2500〜3000scrぐらいが標準だから
いかに小規模でひっそりやってるかわかるでしょ?
なかなか商業ベースにはのらない。

33 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 18:58:53 ID:RfKgsbmO
●やらせ撮影その1

当初の撮影は、ルイ・シホヨスやリック・オバリーら製作陣が“日本の美しい港や海を撮影する“という
嘘の方便を太地町の漁民に信じ込ませることで、町民の協力の下で行われた。
そして、ある程度の映像を撮り終えてから町民らに自らの正体を明かした。
それにもかかわらず、映画は一貫して“地元と日本政府の妨害に遭いながらも命がけで撮影した”という設定で描かれている[23]。

製作陣は正体を明かしてからの撮影の間は、一貫して町民や漁民達を挑発することで怒らせ、その姿を撮影することで収録に大いに利用した。
例えば、製作陣は漁民に対して“ファックユー”のポーズをとって挑発し、漁民が怒って漁具を振りかざしたシーンを撮ったり、
ハンディカメラを町民の顔にくっつけて撮影し、町民がそれを振り払うシーンを離れた場所から大きなカメラで撮影した。
またリック・オバリーの妻は、町民に向かって「日本人の“ナニ” は世界一小さいらしいね」と顔を近づけて挑発し、
町民がそれを振り払うと、大げさに路上に倒れて大声を上げて痛がった。

編集段階でこれらの自らの挑発行為をカットして、漁民が激怒する瞬間のみを繋ぎ合わせることで、
本作は一貫して漁民達が暴力的に撮影を妨害したように見えるように作成されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%B4

34 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 19:00:27 ID:RfKgsbmO
●やらせ撮影 その2

さらにオバリーの妻は漁民の休憩小屋の扉を叩き続け、ウェットスーツの上半身を脱いだ状態で暖をとっていた漁民が扉を開けたとたんに、
地面に転がり大声を上げながら逃げ、“半裸の男に襲われかけた“というシーンを仕立て上げようとしている[23]。

ヘイデン・パネッティーアが泣き崩れるというシーンでも、ヘイデンは撮影者の「スタート!」の掛け声と共に海に飛び込み、海岸にヨロけながら歩きつき、泣き崩れた。
そして「カット!」という声と共に何事もなかったかのように立ち上がり、その後は笑顔でスタッフと談笑するなどのやらせ撮影が行われていた[23]。

製作陣は“漁師や町民だけでなく、日本政府からも妨害されている“という設定にするため、警察にも挑発を続けた。
しかし民事不介入により警察が挑発に乗らないことが分かると、意図的に漁具を壊したり魚網を切り裂くことで警察に撮影メンバーを逮捕させ、
“日本当局に不当な迫害を受けている“という設定に仕立てた。そして、器物損壊の罪状なのですぐに釈放され保釈金も発生しないにもかかわらず、
逮捕のシーンの映像を世界に発信して、「不当な逮捕を受けたオバリー氏を解放するため、保釈金の寄付をお願いします」と活動資金の寄付行為に利用した[23]。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%B4

35 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 22:14:50 ID:4KcR5pFR
>>31
そう。
論点がすりかわっていくので混乱するよね。
彼らの主張の中心は、「可愛いイルカを殺すな」のはず。
でもそれをストレートに出すと、「牛や豚はどーなんだ」と反論されるのが
分かっているので、ストレートな主張は隠して、周辺のつっこまれにくい点を
列挙してるから、あーなったんじゃないかと思う。

でも、くやしいことにエンターテイメントとしては、よくできてる。
最後にあの映像をもってくるのは効果的で、イルカ漁に縁のない欧米人には
受けるんだろうなーって、思った。



36 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 22:21:41 ID:4KcR5pFR
>>30
15ではないが、
イルカショーの問題は、人間の娯楽のために
野生動物を捕獲して虐待しているという点にある。

この点については、映画の中で丁寧に説明されていて
つっこみづらい感じ。




37 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 22:33:14 ID:70Ar79Xi
犬やイルカは大好きなので、それを食う人の神経は理解できんなあ
まあそれぞれの価値観の違いかあ・・・
牛を神として扱う宗教もあるしなあ

38 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 22:49:57 ID:MLiS5JD4
単にイルカが殺されるのを止めたいなら
人間を邪魔するよりもシャチを絶滅させる方が効果的だし早い

シャチを滅ぼせば生態系が狂ってどこかに歪みが噴出するけどね

39 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 22:58:43 ID:70Ar79Xi
というか、人間の所為であらゆる種類の動物が絶滅してるけどw

40 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 23:10:49 ID:f7aufF4U
>>36
でも捕獲してる太地側を一方的にやり玉に挙げてるだけなんだよなあ
そのイルカビジネスの相手である欧米諸国に対してはほとんど言及してないという

41 :名無シネマ@上映中:2010/07/03(土) 23:57:56 ID:4KcR5pFR
>>40
イルカショーが動物虐待だということを、映像で分かりやすく説明しようとすると
こーなるんじゃないかと思う。

水族館では、可愛いイルカは撮れても、残酷な映像は撮れないよね。
で、結果的に、消費サイドより供給サイドで酷い映像を集めることになったのでは。

それに、無邪気にイルカショーを楽しむアメリカ人らしき映像もあったよね。
この映画を見たアメリカ人はそれなりにショックを受けると思うけど。

イルカショーについては、太地町が悪いというより、イルカショービジネス全体の問題と
いう作りになっていたように思う。

全体を通すと、太地町が悪者になっちゃうんだけどね。
プライベートスペースさんは、ヒールとしてはまり過ぎだったし。


42 :名無シネマ@上映中:2010/07/04(日) 00:20:34 ID:I3Fvjya4
実際どうなってんだろあの町
イルカ捕まえて調教して売ることで潤ってんのかね
そのついでに余ったイルカ殺して肉売ってる?
どっちかだけならまだ印象違ってたと思うけど

43 :名無シネマ@上映中:2010/07/04(日) 01:19:32 ID:MaIIKhig
ターゲットとして最適ですね日本はね
起こったって実際に殺すわけでもなくせいぜい脅迫程度

馬鹿監督なりの計算

44 :名無シネマ@上映中:2010/07/04(日) 01:39:06 ID:Hz7ZBNYH
うちの田舎(長崎)でもいるか殺して喰ってたけど
岸に押し寄せてくるイルカを野放しにしとくと養殖場とかめちゃくちゃになってしまうから
食用以前に生活を守るために駆除しなきゃいけないんだよね

45 :名無シネマ@上映中:2010/07/04(日) 01:39:56 ID:GX/r52Uu
「普通の人ですが」って
「日本人ですが」って前置きと同じくらい
あやしいな
パターン青

46 :名無シネマ@上映中:2010/07/04(日) 08:06:38 ID:o2XU5EZL
イルカショーが悪いとかw
動物園も行けねえなw

47 :名無シネマ@上映中:2010/07/04(日) 08:07:19 ID:/xVvhnMm
これ、劇場では字幕だった?それとも吹き替え?
原版と吹き替え版を観たけど
吹き替え版は問題ありそうな発言をカットして
全体に少しソフトな表現に変えてた。

もう、オープニングから捏造してるんだよね。
警察がいるから顔をかくさなくちゃ。
尾行さてれる。とかね。

48 :名無シネマ@上映中:2010/07/04(日) 08:27:03 ID:vnWg1co6
>>41
そうなんだよね。イルカショーのビジネス全体を批判してる。
2ちゃんでは食文化について怒りまくってるけど、観たら考え変わると思う。

49 :名無シネマ@上映中:2010/07/04(日) 08:48:46 ID:/xVvhnMm
そうかな。
イルカ漁自体の映画でしょ。
イルカショーはメインテーマではない。
だったら全編イルカショーの告発でいいはず。

50 :名無シネマ@上映中:2010/07/04(日) 09:10:09 ID:e+D73ZUk
ショーが動物虐待って、言い出したら、歌舞伎の世界も人間虐待だな。
子供のころからきつい稽古してほぼ強制だし。
どこの世界にも慣れはあるんじゃないの。イルカだって最初は戸惑うだろうが、食に困らず、それなりに愛される。
派遣社員より待遇いいんじゃないの?w

51 :名無シネマ@上映中:2010/07/04(日) 09:14:43 ID:/xVvhnMm
おれも可愛がられてると思うw
虐待されているわけでなく
イルカは遊び好きな習性があるからそれを利用してるに過ぎない。

大体イルカが呼吸を止めて自殺っておかしいぞ。

52 :名無シネマ@上映中:2010/07/04(日) 09:17:04 ID:uDVBL0QP
映画館で見せるなら、イルカ怪獣が出てきて日本人を食い殺してまわるような話にすべきだ。
面白くないぞ。

53 :名無シネマ@上映中:2010/07/04(日) 09:45:53 ID:0VnH4Rx5
これからは日本で外国のサーカス団に興行させるな!

54 :名無シネマ@上映中:2010/07/04(日) 10:56:59 ID:mgGpoD/I
>>50
藤島泰輔が以前に書いてたんだけど、学習院での授業の中で歌舞伎界の世襲制度が話題になった時、
友人の皇太子(今上天皇)がメモに何か書いて投げてよこしてきたと、
そのメモを見たら「自由のない人生ってつらいもんなんだよねえ」と書いてあったと、その話を思いだした。
この本(↓)だったか、エッセイで書いていたのか、ちょっと思い出せないんだけど。
http://books.livedoor.com/item/695733

辛淑玉は、「朝まで生テレビ」で、「天皇陛下は差別されていると思いますよ」と発言していた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%9B%E6%B7%91%E7%8E%89
「だって、職業選択の自由はない、転居の自由はない、信教の自由はない、国籍を変える自由はない。
自由に言いたいことも言えないし、行きたいところに勝手に行くことも許されない、恋愛や結婚にも制約がある。
こんなに差別されている人は、世界中に他にいませんよ」
半分冗談だけど真を突いている。
日本の左翼は天皇個人には親しみを抱いている者が多いけど、この言葉にも陛下の境遇への憐みの気持ちが混ざっているのが興味深い。

歌舞伎役者も可哀そうと言えば可哀そうだけど、子供の頃からのスパルタ教育が必要な世界で、
まさか他人の子供をさらって来て役者に仕立てるわけにもいかず、職業選択の自由が完全に奪取されているわけでもなし、
天皇陛下ほどの悲哀は感じないけどな。
それに歌舞伎界では、名門若手のスター俳優たちは、みんな楽しそうに仕事している。
歌舞伎以外に、TVのバラエティ番組などにも出演する自由だってある。
中村獅童のように、トップ級名門の出でなくてもトップ級名門の御曹司よりも人気が出ることがあるんで、
皇室ほど封建的でもない。
坂東玉三郎のように、別に名家出身でも何でもないのにスターになった人もいるくらいだ。

55 :名無シネマ@上映中:2010/07/04(日) 11:18:39 ID:mgGpoD/I
あれ、さっき送信した分が書き込まれてない。
しょーがない。書き直す。

56 :名無シネマ@上映中:2010/07/04(日) 11:58:13 ID:mgGpoD/I
あれれ、書き込めないんだが、このスレッド壊れてる?

57 :あれれ、変だなー。:2010/07/04(日) 11:58:58 ID:mgGpoD/I
サーカスについては詳しくないけど、
(「サーカスの文化史」という本を買ってはいるけど、まだ読んでいない)
サーカスに限らず‘動物ショー’全般は全般的に、日本と西洋では、違う受け取り方をされているんだろうと思う。

スペインの闘牛やアメリカのロデオ・ショーなどは、日本では普及し得ないだろう。
「牛や馬が可哀そうだ」という声が出て、動物愛護団体ではなく、一般庶民が反対運動を始めそうだ。
欧米人は「動物ショー=動物を特訓して、人間を喜ばせる為の道具に仕立てるモノ」という発想があるんじゃないか。
「ザ・コーヴ」のスタッフたちも、イルカ・ショーを見て「イルカが道具にされている」と思ったんじゃないか。
あのオバリーさんにしても、「俺はイルカを道具扱いしている」と思いながら訓練士をやっていたんじゃないか。

58 :名無シネマ@上映中:2010/07/04(日) 14:50:40 ID:/xVvhnMm
まず、想像で発言してはダメ。
「〜しそうだ〜じゃないか〜じゃないか〜じゃないか」とあくまで仮定の話を4回もしてる。
「風が吹けば桶屋が儲かる」ということわざの様だ。論理的思考に乏しい。
オバリーの心の中なんてわかるのか。
>>33-34読めばどう考えてるのかわかるだろうし
>>47のようにオープニングのドライブシーンで演技してるその時点でおかしいと思わなきゃ。
まあ「イルカに人権を」とか思ってる人ならわかるのかもしれない。
しかし、人権は人のためにあるものだ。


それから軽率に天皇家を引き合いに出すとスレ荒れする。もうやめておけ。

59 :名無シネマ@上映中:2010/07/04(日) 14:57:41 ID:lk6EdFXH

ネットで拾い物して見た
ローカルで細々とやってるイルカ漁ならいいだろ 南極海の捕鯨と違って
ただイルカショーのために生きイルカを輸出するのは止めたらいいだろ
取材手法もこれくらいなら別にそれほど違和感ないしむしろドキドキ感を見る側に与える娯楽性がある




60 :名無シネマ@上映中:2010/07/04(日) 15:09:52 ID:lk6EdFXH
最後に毎年9月にやるって書いてあったが今年もやるなら
太地町は堂々と公開して自分たちの正当性を主張すべきだ

61 :名無シネマ@上映中:2010/07/04(日) 15:15:00 ID:mYN8nmlK
まあ題材が中韓なら一緒になって叩く人が大半だろ?
そういうもんだよ

62 :名無シネマ@上映中:2010/07/04(日) 15:52:48 ID:GX/r52Uu
アメリカ人は鯨肉を使ったハンバーガーでも食べてちっとは痩せろ

63 :名無シネマ@上映中:2010/07/04(日) 16:15:39 ID:F2+YPjUD
イルカショーもやめさせたいんでしょオバリーさんは
何しろ本人曰くイルカが胃潰瘍や鬱病になってるそうだからね
その割に水族館に行って「虐待はやめろー」とかやるわけでもない
それやると、イルカショーを楽しんでいる普通のアメリカ人を批判する
ことになってしまう

だから太地町へ行く。日本の小さい漁村をいくら悪者扱いしても、
アメリカでこの映画を見る大多数の心は痛まないからね

叩きやすいところを叩いているだけに見えるんだよな

64 :名無シネマ@上映中:2010/07/04(日) 16:24:35 ID:88ctiJnY
鯨の大和煮のカンヅメをツマミにビール飲みながらネットで観たけど鯨の大和煮おいしかったよ

65 :名無シネマ@上映中:2010/07/04(日) 16:36:58 ID:ArkFt4/S
慣れてしまえば、狭い水槽で餌を得られて言いなりになってしまうのも、
野生で暮らすよりある意味、楽なのかもしれん

でも、閉所恐怖症なイルカだと耐えられないだろなあ
自分がそうだから、あんな環境は絶対無理w
もしそういう個体なら精神も病むだろう…

66 :名無シネマ@上映中:2010/07/04(日) 16:43:10 ID:iwuz81x8
アメリカ人もオーストラリア人も自分たちの罪悪感を誤魔化すために
日本人を叩くという頓珍漢な事態をおかしいと感じないのだろうか。

67 :名無シネマ@上映中:2010/07/04(日) 16:48:40 ID:/xVvhnMm
>>64この前、尾の身の刺身と
赤身に醤油と酒、味醂で下味付けた鯨カツ食ったよ。
旨かった。

68 :名無シネマ@上映中:2010/07/04(日) 17:26:17 ID:Fepy2H8N
最初の方はイルカビジネスに対してちょろっと触れてたけど、
最終的には「いかに太地の漁師は残酷で非人道なのか」を全力で主張するだけの映画だったし。

結局は>>63が真理なんだろな。
根底にあるのは白人至上主義、レイシズムという。

69 :名無シネマ@上映中:2010/07/04(日) 17:56:14 ID:o0V2f8hO
別の観点からの素材を提供しよう。

こちらは、太地町側のインタビューから構成されている。

太陽の町、黒潮とクジラと
ttp://www.youtube.com/watch?v=lsGrH7XMHIw


70 :名無シネマ@上映中:2010/07/04(日) 17:59:54 ID:Hq5L7B5m
コーヴなんか観てる暇あったらこっち観るべき

1/4【緊急特番】宮崎・口蹄疫被害の真実[桜H22/7/3]
http://www.youtube.com/watch?v=FFmb9dzDPq0
2/4【緊急特番】宮崎・口蹄疫被害の真実[桜H22/7/3]
http://www.youtube.com/watch?v=eclxx6Y4Wio
3/4【緊急特番】宮崎・口蹄疫被害の真実[桜H22/7/3]
http://www.youtube.com/watch?v=oTYSiJWGexA
4/4【緊急特番】宮崎・口蹄疫被害の真実[桜H22/7/3]
http://www.youtube.com/watch?v=DhV0AHREHMo

71 :名無シネマ@上映中:2010/07/04(日) 18:14:33 ID:ASKWhzSC
まあ良くも悪くも制作者の人間性を表した映画ということで

72 :名無シネマ@上映中:2010/07/04(日) 18:14:58 ID:/xVvhnMm
>>69これコーヴと同時上映するべきだね。
映画の裏側がわかるよ。

73 :名無シネマ@上映中:2010/07/04(日) 20:48:16 ID:GX/r52Uu
俺サウスパーク見たから
アメリカ人は美味しんぼ見てくれ

74 :名無シネマ@上映中:2010/07/04(日) 22:11:51 ID:o0V2f8hO
ネタ投下

日本小型捕鯨協会 の英語版HP
ttp://homepage2.nifty.com/jstwa/hp-eng/index_e.html

センス悪過ぎ
誰だよ、これ作ったの

75 :名無シネマ@上映中:2010/07/04(日) 22:31:45 ID:/xVvhnMm
ろくろ首がw

76 :名無シネマ@上映中:2010/07/05(月) 01:18:44 ID:XyRmFF+L
ザ・コーヴ、イルカは知能が高い、知恵の無いやつは・・・アメリカに服従しろ!
http://www.youtube.com/watch?v=QexXFtIW2Iw

77 :名無シネマ@上映中:2010/07/05(月) 02:35:34 ID:w+nZUZly
そもそも、映画を見てから批判しろと言うが、制作者側も、見てこの内容を鵜呑みにする人も
映画を見て批判や反論の文を上げたからと言って、読んで素直に受け入れるわけがない。

日本は、これまで10年以上も、ずっと資料を示して捕鯨への主張や反論をしているのに、
一向に、それに対して、捕鯨反対派は、まっとうな議論をしてこなかったんだからね。

結論として、「見てから批判しろ」という意見に乗せられて見に行った奴は、
映画の観客動員実績への貢献と、捕鯨反対派への活動資金を提供したに過ぎない。


78 :名無シネマ@上映中:2010/07/05(月) 04:29:30 ID:dCsTosoo
テレパシーだのなんだの、これなら志村動物園の方がまだドキュメンタリーしてるわ。

イルカ好きのための妄想映画『ザ・コーヴ』が意外にも欧米プレスから総スカン!?
http://www.cyzo.com/2009/10/post_3036.html

>"普通に"イルカ好きだったオバリー氏はある日、撮影に使われた雌イルカ・キャッシーが仕事によるストレスで「自殺」する場面を目撃する。
>
>「私の腕の中で彼女は自ら呼吸するのを止めた。自殺だなんておかしいと思うだろうか。理解してほしい。あれは自殺だった......」
>
>あくまで「自殺」と言いはるオバリー氏は、死にゆくその刹那にキャッシーと目で会話をして意思を通じあわせ、自分がこれまで犯してきた罪の重さに気づく。

>「サーフィン中にサメが現れたんだけど、イルカが追突して追い払ってくれた。そのとき彼と僕の目があった。そこで僕らは意志を通じあうことができたんだ」
>言葉を使わずテレパシーでイルカと意思を疎通する能力は、彼らイルカ信者に共通する特技だ。

79 :名無シネマ@上映中:2010/07/05(月) 06:51:49 ID:8R28V45N


FUCKING YANKEE DOODLE DORPHIN FUCKERS





80 :名無シネマ@上映中:2010/07/05(月) 07:09:39 ID:SKgyPOj6
だからそういう活動は他のスレでやれって書いてるだろうが。
だから右翼って嫌われるんだよ馬鹿が。

81 :名無シネマ@上映中:2010/07/05(月) 07:46:03 ID:TgHuhcFR
>>66
この間つかまったシー・シェパードの人はニュージランド人でしょ?
この映画はカナダのトロント映画批評家協会賞のドキュメンタリー映画賞
イギリス・アカデミー賞のドキュメンタリー映画賞もとってるよ。

ニュージーランド、イギリス、カナダはスルー?

82 :名無シネマ@上映中:2010/07/05(月) 08:48:56 ID:YNtxzehe
この問題は、

「イルカはかわいいから食べてるべきではない」という理論からきている

一方で、豚はかわいくないから食べても誰もけちをつけない
豚とイルカのあつかいの差は何なのか?
同じ哺乳類だが、差は外見でついているだけといえる

この問題は、「外見による偏見の極み」であり

欧米の黒人差別につながる部分がある

黒人は見た目がかわいくないから欧米では不当な扱いを受けている

一方、外見にかかわらず取り扱う、イルカと豚に差をつけずに両方食べる日本では、それほど黒人を不当には扱っていない

日本人はタコなどの見た目がグロテスクな生物でも美味しければ食べる
一方、欧米人はタコがグロテスクな外見をしているからという理由だけで、食べるのを嫌っている

欧米人は外見でしか判断しないということだよ

83 :名無シネマ@上映中:2010/07/05(月) 10:45:14 ID:0myd6MCX
イルカがたくさんいるなら獲る

あたりまえのことなんだが

84 :名無シネマ@上映中:2010/07/05(月) 11:10:19 ID:5t1BOPjR
>82
逆にそういう部分を客観的中立的立場で冷静にドキュメンタリーしておおやけにしてほしいね。

85 :名無シネマ@上映中:2010/07/05(月) 12:04:09 ID:0myd6MCX
>一方、欧米人はタコがグロテスクな外見をしているからという理由だけで、食べるのを嫌っている

ユダヤ教だと思うが、宗教で禁じられている。うろこのない魚(イカタコ含む)は食べてはいけないのだそうだ

ヒンヅー教は牛をあがめているから、牛肉は食べない。かれらがコーヴ牛版を作るとおもしろそうだな

86 :名無シネマ@上映中:2010/07/05(月) 17:46:49 ID:bk6fCuUs
まあ欧米は黄色人種嫌っているけどね








87 :名無シネマ@上映中:2010/07/05(月) 18:01:18 ID:52Tu/1lf
昨日JAPAN EXPOを見た俺としてはその話信用できないなぁ
アメ公の一部のバカ(一般アメリカ人ではない)
メディアの人間が日本人嫌ってるのはわかるけど


88 :名無シネマ@上映中:2010/07/05(月) 18:06:43 ID:GuqEwX+j
これは日本も白鯨をアニメ化するしかないだろ。

89 :名無シネマ@上映中:2010/07/05(月) 18:06:57 ID:dCsTosoo
>>87
あれは日本好きが集まってるだけ。

90 :名無シネマ@上映中:2010/07/05(月) 18:34:35 ID:0myd6MCX
日本版白鯨は、白鯨しとめてみんなで解体しておいしくいただきましたで終る

くいてえなあ

91 :名無シネマ@上映中:2010/07/05(月) 18:41:53 ID:eB5o5wtf
太地町でのやらせ撮影

以下は週刊プレイボーイの取材にもとづく。

当初の撮影は、ルイ・シホヨスやリック・オバリーら製作陣が“日本の美しい港や海を撮影する“
という嘘の方便を太地町の漁民に信じ込ませることで、町民の協力の下で行われた。
そして、ある程度の映像を撮り終えてから町民らに自らの正体を明かした。
それにもかかわらず、映画は一貫して“地元と日本政府の妨害に遭いながらも命がけで撮影した”という設定で描かれている

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%B4

92 ::2010/07/05(月) 19:01:59 ID:eiIPZg1n
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1276342823/83-84
83 :名前をあたえないでください :2010/06/27(日) 01:39:53 ID:tPk3xil7

※『THE COVE』イルカ狂信者の奇妙で嫌らしい撮影方法
(週刊プレイボーイから、太地町の漁協関係者A氏&漁師Mさんの証言)

「主演のリチャード・オバリーは、かなり演技派のウソつき野郎です」

オバリーとは、主演というか、映画の中でナビゲーター役をやっている、
過去に映画『フリッパー』でイルカの調教師をやっていた人物である。

「ある日、オバリーたちが町のあちこちを撮影してたもんだから、
こんな田舎町で外国人が団体でカメラ回してたら目立ちますし、町がザワついた。
それで何を撮ってるの尋ねたら、日本の美しい港や海を撮影しているんだというワケです。
そりゃ田舎モンは人がいいもんだから、
最初はみんな好意的に協力してたんですよ。」

それがなんで追い込み漁を撮影してるとわかったんですか?

「追い込み漁を行う入り江を見渡せる位置に隠しカメラを仕掛け、撮りたいものを勝手に撮り終えてから、
向こうから正体を明かしてきたんですよ。こんな残酷な漁はやめなさいと。
イルカとクジラは賢いんだから食べちゃダメ だと。しかもその後がヒドかった。」

というと?

「本当は、追い込み漁を含むほとんどのシーンは、地元民の協力のもと、あるいは隠し撮りで撮ったんです。
でも彼らは“地元と日本政府の妨害に遭いながらも命がけで撮影した”っていう設定にしたかったんですよ。」



93 ::2010/07/05(月) 19:04:09 ID:eiIPZg1n
84 :名前をあたえないでください :2010/06/27(日) 01:41:01 ID:tPk3xil7
>>83の続き

具体的には?

「漁師に対して“ファックユー”のポーズをとって怒らせ、たまたま持っていた漁具を振りかざしたシーンを撮ったり、
ハンディカメラを町民の顔にくっつけて撮影し、それを振り払うシーンを少し離れた場所から大きなカメラで撮影したりです。
都合の悪い前後のシーンはカットして、われわれが怒っているシーンだけ抜き出すと、
暴力的に妨害されているようにみえますよね・・・・・・」

それはヒドい。

「まだ序の口です。オバリーの妻は、町民に向かって
『日本人の“ナニ”は世界一小さいらしいな』などと、顔を近づけながら下品な挑発をするんです。
それを振り払うと、大げさに路上に倒れて、大声を上げて痛がる。その様子も撮影してるんです。
もうヒドいのを通り越して呆れるしかないですよ」

オバリーの妻の活躍はまだ終わらない。次に証言してくれのは漁師のMさんだ。

「港に漁師が冷えた体を温めるための小屋があるんです。
僕はその中でウエットスーツを上半身脱いだ状態で暖をとっていました。
すると、小屋の扉をガンガン叩き続ける人が来た。それがオバリーの妻なんですが、扉を開けると当然、僕は半裸ですよね。
そしてオバリーの妻だとわかればあっち行けというジェスチャーをしますよね、英語をしゃべれませんから。
そうすると突然、彼女は自分から地面に転がり、大声を上げながら逃げていくんです。なんだろうと思いましたよ」

その場では何が何だかわからなかったんですね?

「そうです。でも後で映画を観てみると、半裸の男に襲われかけたみたいなシーンとして編集されてるんです。
僕の顔もノーカットで出ちゃってる。完全に犯罪者扱いですよ・・・・・・。
日本版では、顔にモザイクをかけるかカットするなどの編集をするみたいだけど、あいつら完全にどうかしてますよ」

94 :名無シネマ@上映中:2010/07/05(月) 19:15:04 ID:0myd6MCX
>>91-93

記事のライターは英語にしてインターネットで公開したらいいよ


95 :名無シネマ@上映中:2010/07/05(月) 20:05:21 ID:HJaNUXvi
この映画は、イルカ漁に関する幾つかの問題点を列挙したうえで
イルカ漁について視聴者に考えて欲しいという形式となっている。

問題点は
・イルカショーは動物虐待
・イルカ肉は水銀によって汚染されている
・イルカ肉を学校給食に採用しようとする動きがあった
・人目につかないところで、イルカを虐殺している

さて、皆さんの感想は?

96 :名無シネマ@上映中:2010/07/05(月) 20:10:41 ID:pzPqlM74
ザ・コーヴ 日本語字幕版
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ouOHzy3Z_FYJ:video.fc2.com/content/20100626wz43qr79/

97 :名無シネマ@上映中:2010/07/05(月) 20:48:56 ID:52Tu/1lf
>>95

     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
    /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |
.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 が
   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     ん う
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶

98 :名無シネマ@上映中:2010/07/05(月) 21:26:48 ID:eiIPZg1n
>>95
・「イルカショーは動物虐待」
オバリーの「イルカの自殺」で笑ってしまった。こいつの言う事は以降信じてない。
イルカの調教法は知ってる。芸をしたら褒めて魚をあげる。それだけ。
どこが虐待?

・「イルカ肉は水銀によって汚染されている 」
だからなに?イルカはみんな病気なの?
獣医さんに見せなきゃ。

・「イルカ肉を学校給食に採用しようとする動きがあった 」
水俣病を引き合いに出してきたので疑問に思った。
なぜ今まで水銀集毒の被害が人に出なかったのか、
不思議だったので調べたら無毒化されてる事がわかった。
給食で食べても問題ないのに親達の不安をあおろうとしてる。
卑怯。

・「人目につかないところで、イルカを虐殺している 」
反対派が妨害活動を仕掛けてくるので関係者以外立ち入り禁止にしたのが真相。
器物損壊でシーシェパードが逮捕されてるが、オバリーもその中の一人。

99 :名無シネマ@上映中:2010/07/05(月) 21:52:23 ID:bk6fCuUs
コレを作った関係者は死刑でいい






100 : ◆j12HYE2Dis :2010/07/05(月) 22:15:17 ID:TmZ+S2gq
>>98
最後のは違うんじゃないの?
あの辺りの道は実際に落石が原因で立ち入り禁止になってると思う
ほんとに危ないよあそこ

101 :名無シネマ@上映中:2010/07/05(月) 22:19:44 ID:Wtr7NoFZ
アメリカ人は銃で人はたくさん殺しますが
イルカは大事にするそうです。




102 :名無シネマ@上映中:2010/07/05(月) 22:27:02 ID:eiIPZg1n
>>100
町民の証言で聞いたよ。
どこにあったかな?ようつべでも観たよ。
最初は見える所でやってたが
妨害活動で入り江になったとあったはず。
落石も危険だろうけど、それは場所の問題でイルカ漁を見せないのとは違う。

103 : ◆j12HYE2Dis :2010/07/05(月) 22:34:12 ID:TmZ+S2gq
>>102
いやだから立ち入り禁止の理由を言ったまでだよ
見えない場所でやる理由は君の言うとおりで合ってると思う

104 :名無シネマ@上映中:2010/07/05(月) 22:44:30 ID:HJaNUXvi
>>98
なんというか、全否定しかしないのね。
反イルカ漁派もアレだけど、アンチ反イルカ漁派もアレだな。

イルカの捕殺を隠れて行うようになったのは、その通り。

イルカを「虐殺」→つっこむのはこっちじゃないの。

イルカは食用にするために捕獲しているのだから
殺すのは当たり前。それを虐殺とは通常呼ばない。


105 :名無シネマ@上映中:2010/07/05(月) 22:55:27 ID:fqwOsV7f
>イルカは食用にするために捕獲しているのだから
>殺すのは当たり前。それを虐殺とは通常呼ばない。

なんか違和感有る。
例えば漁場に海豚が大量に現れなければ漁師は率先して海豚捕獲を
するであろうか?魚の漁獲量に対する調整の意味合いが大きい気がする。


106 : ◆j12HYE2Dis :2010/07/05(月) 22:57:11 ID:TmZ+S2gq
>>104
まあまあ虐殺というのは映画に出てくる単語でそれを使っただけではないかな?
ザ・コーヴに出てくる外国の人達はどいつもこいつも虐殺、虐殺と言っとるんですわ
アンプラグド制作の日本版では一言も出てきませんが・・・・・・

107 : ◆j12HYE2Dis :2010/07/05(月) 23:00:30 ID:TmZ+S2gq
ちなみに英語でいうとdolphin slaughterですね
ドルフィン・スローターでイルカ虐殺になると思います

108 :名無シネマ@上映中:2010/07/05(月) 23:06:46 ID:eiIPZg1n
なるほどスローターハウス5のスローターなのね。
屠殺と虐殺 両方の意味があるのか。

109 :名無シネマ@上映中:2010/07/05(月) 23:10:18 ID:HJaNUXvi
>>105
太地町のイルカ漁は、食用(および少しだけ水族館用)だよ。

映画の中ではペストコントロールと言っていたが、そうではない。

「指定漁業の許可及び取締り等に関する省令」に基づき、許可を受けた
範囲内で漁をしている。

駆除と漁は別枠なので、駆除するなら別途、大臣の許可が必要となる。


110 :名無シネマ@上映中:2010/07/05(月) 23:14:32 ID:kari0ZFH
>>82
犬もかわいいから殺しちゃダメなんだろ?
鼠なんぞいくら殺したってかまわんだろwこれは偏見だろ
動物愛護法でイルカも法規制すべき

111 :名無シネマ@上映中:2010/07/05(月) 23:19:37 ID:52Tu/1lf
アメリカ人ってバカだからさ
アメリカ全州の全スーパーマーケットで
殺処分される時の家畜の叫び声を朝から晩まで
一日中流すとかしないと分からないんじゃないの
てめえが美味そうに食ってる肉も虐殺して商品として販売された肉だろうってさ

112 :名無シネマ@上映中:2010/07/05(月) 23:30:51 ID:VTgts8Vf
「血の色は本来は青いんだ」と本気で信じてる民族だからなアメリカ人は

113 :名無シネマ@上映中:2010/07/05(月) 23:31:17 ID:HJaNUXvi
>>98

>イルカの調教法は知ってる。芸をしたら褒めて魚をあげる。それだけ。
>どこが虐待?
イルカを飢えさせ、餌を得る手段として芸を仕込んでいる
また、本来は広い水域を活動範囲としているイルカを
狭い水槽の中に閉じ込めている
(音響関係の影響は分からないのでパス)

その目的は、人間の娯楽とお金(イルカショーは集客効果が高い)

虐待だと思うが。

114 :名無シネマ@上映中:2010/07/05(月) 23:37:19 ID:kari0ZFH
犬や猫を飼うのも虐待ってことでw

115 :名無シネマ@上映中:2010/07/05(月) 23:44:18 ID:eiIPZg1n
あほ
イルカの食事
http://www.marine-world.co.jp/er/topics/1991_03.html

116 :名無シネマ@上映中:2010/07/05(月) 23:47:32 ID:eiIPZg1n
>>113妄想もいいかげんにしな。
http://www.ioworld.jp/mite/suiro/suilog/index.cgi?id=1184829697

117 :名無シネマ@上映中:2010/07/05(月) 23:49:15 ID:HJaNUXvi
>>109の補足

和歌山県の説明
ttp://www.pref.wakayama.lg.jp/chiji/teigen/teigen_doubutu.html

和歌山県太地町は、捕鯨発祥の地として約400年の歴史があり、
鯨漁を生業としてきた町です。
また鯨に関する伝統行事や食文化は現在でも色濃く残っており、
小型鯨類であるイルカについても地域文化の伝承にとっては
欠かすことのできないものとなっています。
 県内のイルカ漁の捕獲頭数は、国(水産庁)において
科学的調査による資源量の把握が行われたうえで、
毎年鯨種ごとの捕獲可能枠が定められており、
資源の充分な鯨種に限った捕獲が行われています。


118 :名無シネマ@上映中:2010/07/05(月) 23:55:48 ID:LhTRXwR7
色んな意味で面倒な映画がアカデミー賞受賞したなが率直な感想
戦後長いものに巻かれてきた日本ですから鯨やイルカ漁ごときで目鯨たてて食文化がどうとか唱えても逆効果馬鹿な下等有色人種としかうつらないかも?
実際イルカ漁を知らない日本国民も沢山いたのですから・・・上映中止はどうかと思います。


119 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 00:00:06 ID:5t1BOPjR
あれはよくてこれはだめってのはエゴだよなぁ。
だめなら全部だめ、よければ全部よいってのが筋だんべ。
極論からいうと人間はほとんどの行為を人にとやかくいえないと思う。

120 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 00:01:55 ID:tJ8aCRZB
ごときって言ってもあの殺し方は非難出て当然やろ
苦しまずに殺してやるのも日本人の文化ちゃうの
魚じゃなく野生動物だし

121 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 00:10:59 ID:9TYwWeN4
>>120
まあ、おちつけ。
>>118は、イルカ漁を擁護するために食文化を持ち出しても効果がないと
言っているだけだ

それに、今では、イルカの殺し方も変わったらしいぞ
詳しくは知らないけど

122 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 00:16:07 ID:d3BHoBLa
まーた例によって例の映画板名物キチガイが一人芝居してるなあ

123 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 00:28:54 ID:dpxhBngy
>>95
>・「イルカショーは動物虐待」

じゃあ水族館や動物園も虐待なんでしょうね。あはは。

>・「イルカ肉は水銀によって汚染されている 」

これは実証されている。ただマグロも水銀汚染はあるけどね。l

>・「イルカ肉を学校給食に採用しようとする動きがあった 」

別に問題ないと思うが…郷土料理だし。

>・「人目につかないところで、イルカを虐殺している 」

食うんだから牛の屠殺と同じでしょ。。

つーか、基本的に嘘は言ってないんだな。


124 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 00:32:31 ID:wE21m5l7
〉12さんはいのちの食べ方という作品があります
是非御覧になって下さい

諸外国に旅行してで貴方はイルカを食べますか?と質問されたら貴方はどう答えますか?
赤松さんは異食文化なのだから憤慨なさりましたが海外の方とお会いになり、この話題になると同じ様憤慨なさるでしょうか?
菅 直人さんはどうでしょう?


125 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 00:32:52 ID:dpxhBngy
>>121
>今では、イルカの殺し方も変わったらしいぞ

かつてやってたことが事実なら、そんなに目くじら立てて否定するようなことでもないだろう。

126 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 00:35:56 ID:vayPwnyi
漠然とした不快感を感じる。
自分なりに要約すると、
イルカは知的な動物であり、牛やブタはそうではない。だから、殺して食ってもよい。
賢いイルカを殺して喰う日本人は野蛮人で知性がない。
だから、ぶっちゃけ、暴力を振るっても許される。
死んでしまっても、まあ、いいや。
みたいな。

そんなこと思っちゃいませんか?

まあ、別にイルカを喰いたいわけじゃないが、
連中や、この映画を評価する奴らに一言、言いたい。
いやな気分にさせたい。

127 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 00:39:59 ID:d3BHoBLa
努力が足りないからキチガイと言われてるんじゃないよ
努力してるからキチガイと呼ばれてるんだよ

128 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 00:50:42 ID:rxh8L8xf
ザ・コーヴまとめ

・映画は一貫した恣意的な編集により太地町のイルカ漁と日本の水産庁や警察を徹底的に悪魔化して描いて
 いるため、太地町は捕鯨反対派から「アウシュビッツ」と認識されるようになった

・落石注意立入禁止・鳥獣保護区域の看板を「イルカ虐殺を隠すために立入禁止としている」としている

・築地市場のマグロが解体される一連の映像を不鮮明な画像で映した直後に、イルカを画面に登場させるという
 恣意的な編集をすることで、必要以上に食肉市場にイルカが流通していると視聴者に誤解させている

・過去に行われていた銛による突きん棒漁法が、現在は行われていないことを視聴者に伝えずに、過去に撮影された
 突きん棒漁法によってイルカの血で海が赤く染まる「残虐な漁法」が現在も行われていると視聴者に誤解させている。

・“日本の美しい港や海を撮影する“という嘘の方便を太地町の漁民に信じ込ませることで、町民の協力の下で
 行われた。そして、ある程度の映像を撮り終えてから町民らに自らの正体を明かした。それにもかかわらず、映画は
 一貫して“地元と日本政府の妨害に遭いながらも命がけで撮影した”という設定で描かれている

・町民に向かって「日本人の“ナニ”は世界一小さいらしいね」と顔を近づけて挑発し、町民がそれを振り払うと、大げさに
 路上に倒れて大声を上げて痛がった。編集段階でこれらの自らの挑発行為をカットして、漁民が激怒する瞬間のみを
 繋ぎ合わせることで、本作は一貫して漁民達が暴力的に撮影を妨害したように見えるように作成されている

・漁具を壊したり魚網を切り裂くことで警察に撮影メンバーを逮捕させ、“日本当局に不当な迫害を受けている“という
 設定に仕立てた。そして、器物損壊の罪状なのですぐに釈放され保釈金も発生しないにもかかわらず、逮捕のシーンの
 映像を世界に発信して、「不当な逮捕を受けたオバリー氏を解放するため、保釈金の寄付をお願いします」と活動資金の
 寄付行為に利用した

129 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 00:51:24 ID:rxh8L8xf
●やらせ撮影その1

当初の撮影は、ルイ・シホヨスやリック・オバリーら製作陣が“日本の美しい港や海を撮影する“という
嘘の方便を太地町の漁民に信じ込ませることで、町民の協力の下で行われた。
そして、ある程度の映像を撮り終えてから町民らに自らの正体を明かした。
それにもかかわらず、映画は一貫して“地元と日本政府の妨害に遭いながらも命がけで撮影した”という設定で描かれている[23]。

製作陣は正体を明かしてからの撮影の間は、一貫して町民や漁民達を挑発することで怒らせ、その姿を撮影することで収録に大いに利用した。
例えば、製作陣は漁民に対して“ファックユー”のポーズをとって挑発し、漁民が怒って漁具を振りかざしたシーンを撮ったり、
ハンディカメラを町民の顔にくっつけて撮影し、町民がそれを振り払うシーンを離れた場所から大きなカメラで撮影した。
またリック・オバリーの妻は、町民に向かって「日本人の“ナニ” は世界一小さいらしいね」と顔を近づけて挑発し、
町民がそれを振り払うと、大げさに路上に倒れて大声を上げて痛がった。

編集段階でこれらの自らの挑発行為をカットして、漁民が激怒する瞬間のみを繋ぎ合わせることで、
本作は一貫して漁民達が暴力的に撮影を妨害したように見えるように作成されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%B4

130 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 00:57:13 ID:rxh8L8xf
●やらせ撮影 その2

さらにオバリーの妻は漁民の休憩小屋の扉を叩き続け、ウェットスーツの上半身を脱いだ状態で暖をとっていた漁民が扉を開けたとたんに、
地面に転がり大声を上げながら逃げ、“半裸の男に襲われかけた“というシーンを仕立て上げようとしている[23]。

ヘイデン・パネッティーアが泣き崩れるというシーンでも、ヘイデンは撮影者の「スタート!」の掛け声と共に海に飛び込み、海岸にヨロけながら歩きつき、泣き崩れた。
そして「カット!」という声と共に何事もなかったかのように立ち上がり、その後は笑顔でスタッフと談笑するなどのやらせ撮影が行われていた[23]。

製作陣は“漁師や町民だけでなく、日本政府からも妨害されている“という設定にするため、警察にも挑発を続けた。
しかし民事不介入により警察が挑発に乗らないことが分かると、意図的に漁具を壊したり魚網を切り裂くことで警察に撮影メンバーを逮捕させ、
“日本当局に不当な迫害を受けている“という設定に仕立てた。そして、器物損壊の罪状なのですぐに釈放され保釈金も発生しないにもかかわらず、
逮捕のシーンの映像を世界に発信して、「不当な逮捕を受けたオバリー氏を解放するため、保釈金の寄付をお願いします」と活動資金の寄付行為に利用した[23]。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%B4

131 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 01:04:41 ID:UZpqjPLb
だからコピペ止めろって言ってるのが分からないのか糞ウヨ

132 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 01:16:25 ID:d3BHoBLa
>>131
ウヨじゃない相手にウヨと言ってるんだから自作自演確定

133 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 01:20:04 ID:wE21m5l7
確かに作品は前半は古風なドキュメンタリーで誰がみてもヤラセで笑えましたね
そのぶん最後の真っ赤にそまる血のコーヴに言葉を無くした人が大半でしょう?
作品なのですから手法がどうであれ仕方がないのです。
これだけ捕鯨に賛否両論の世の中なのだから、鯨の町太地町も外国人に簡単に撮らせたのが間違いかな。
アカデミー賞受賞して注目浴び後で騙されたなんて話しても何の意味もない
最初から撮影させなければよかったのでは?
危機感がないんだよね〜
韓国やベトナム、中国なんかも異食文化が残っている場所があるけど・・・簡単に外国人に撮らせないよ

134 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 01:40:41 ID:d3BHoBLa
>>133

>>127


135 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 03:55:00 ID:wHM2vML8
イルカショーが虐待とは思ってないから、捕まえて売ろうがどうでもいい
動物園も水族館も否定しない

136 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 07:39:20 ID:9TYwWeN4
>>135
うむ。そういう考えもあるね。

俺の場合は、映画を見た結果として
イルカショーを見たいとは思わなくなった。

しかし、イルカ漁そのものまで否定するつもりはない。

イルカショー、イルカ水族館には行く人が減れば
漁師をいじめなくても、イルカショーは自然消滅すると思う。


137 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 09:06:55 ID:gX2duJel
     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
    /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |
.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 が
   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     ん う
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶


138 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 09:32:44 ID:K5YdK//d
イルカショーのイルカなんて、警察犬、救助犬、盲導犬、競争馬、猿回し…

キリがない程同じくらいなようなもんだと思うけど。



139 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 10:39:07 ID:1lXHyleK
そういや、日本の猿は、欧米の動物愛護団体からしたら随分と虐待されていることになるんじゃないのかねえ。
日光の山で野生猿が暴れているのに対処する為に地元の人々が空砲で威嚇してるしてるのとか、
海外ではどう受け止められているんだろう。

村崎太郎さんは、海外のショーでは動物愛護団体にクレームを付けられて困ったと話していたな。

140 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 10:48:00 ID:l5k1xLqx
あんな狩られ方してショーのために売られたり、ほとんど消費されない肉に変えられてる動物はなかなか居ないだろ
突っ込まれる要素満載なんだよ
漁師の側にも非があると俺は思うけどな
国立公園の入り江でやることじゃないだろ・・・

141 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 11:01:09 ID:W0HCj1mO
>>136
なにが

「うむ。」

だよ

142 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 11:56:13 ID:W0HCj1mO
>>140
国立公園より漁のが先にあっただろ明らかに。


143 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 14:02:38 ID:/1Emtmw2
まあ、かわいいイルカが殺されるのを見るのもイヤだが、
漁民をダマして、そのイルカ虐殺映画をでっち上げて金儲けにする奴って、
人類もイルカ類も裏切ってるよな。
ただの拝金インチキ環境野郎じゃん。海犬のセコい奴等と同じ。
オルカに襲われて死にやがれ!

144 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 14:42:57 ID:pohukTGL
まあ皆さん、ここらでおいしいクジラでも食べましょうや。
尾の身はおいしいですよ

http://item.rakuten.co.jp/hakudai/c/0000000111
http://www.c-studio.net/fujino/bui.htm
http://www.kachispo.com/k/1377/

145 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 14:49:07 ID:1lXHyleK
>>143
とにかく、バカは何も言うな。
何を言っても「言い掛かりを付ける者=バカ」と言っているのと同じで、配給会社や上映館を喜ばせるだけだ。
配給会社の奴らは、いま頃、>>143をみて大喜びし、
「おい、みんな見てみろ。バカがまたやってくれたぞ。よーし、今日も祝杯だ!」と叫んで、
ビール何十本もを一度に開け、ウヒャウヒャと嬉し笑いしながら豪快に一気飲みし、
泥酔した挙句に素っ裸になって陽気に佐渡おけさを踊りながら路上に飛び出て、
最初は佐渡おけさを歌ってはずが次にはコーヴ音頭を歌い出し、
「はあ〜、ああコーヴコーヴよいやさぁ、はあ〜、イルカさまクジラさま、さのヨイヨイ!」とがなりながら、
自分のチンコの皮を引っ張って裏返して、それを自分の頭にかぶせているだろうと思うよ。

というか、2ちゃんねるで「ザ・コーヴ」が話題にされるようになって以来、配給会社の人々は毎日毎日、朝から晩まで祝杯挙げ通しで、
すっかりアル中になってるんじゃないか。
宣伝活動はキチガイの引きこもりたちにお任せ状態で、自分たちでは何もやってないで楽して儲けてるんじゃないか。

146 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 14:52:16 ID:K5YdK//d
>>140
あの狩られ方でも、もっとみんなが必要とし食されるならいいの?

狩られ方が違えばいいの?
違えば、イルカショーは可哀想じゃないの?




147 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 14:53:38 ID:k7CbWPP4
NGワードID:1lXHyleK

148 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 15:12:40 ID:pohukTGL
>>140

>あんな狩られ方して

君はナイーブなんだな、げらげら


>ほとんど消費されない肉に変えられてる動物

そんなことはない。ハンバーガー、コンビーフ、ソーセージあたりの原料か、家畜飼料になる
無駄に捨てたりなんかしない。フカ入れとる鮫だって、一部には無駄にすてているとの批判はあるがまちがい。
はんぺん、かまぼこの原料、コンドロイチンなんかの原料に使っている

君はもっといろいろと勉強しなさいよ

149 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 15:24:28 ID:/ympl9U5
おれは猿回しを見ても楽しめない なんか悲しくなる
でも子供は純粋に喜んでいる
サルは何世代も人工的に飼育されているんだろうがなぜかかわいそうだ

イルカショーのイルカが太地で捕まえられた野生とは知らなかった
子供と楽しんだイルカショーもこの事実を知ってたら見方が違ったかも

中西悟堂の「野の鳥は野に」に共感する俺は
人間の生のために野生動物を食べるより人間の娯楽だけのために野生動物をとらえて飼育するのは罪作りだなあと思うね
種の保護や研究のために野生動物を捕らえるのは別だが

NHKBSでみたがタイの像使いは昼間の仕事が終わったら夜間は像を野生に返すらしいね

150 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 15:25:46 ID:1lXHyleK
コンビーフにイルカ肉が含まれているとは初耳だ。
それを聞いたら、ノザキの社長も驚くだろう。
驚き過ぎてショック死するんじゃないか。
>>148は、ノザキの次期社長の座を狙う者に雇われた工作員か?

151 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 15:28:30 ID:KtLH+XtN
>>149
そうだよ。動物園やペットや昆虫飼育だって罪深い事だよ

152 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 15:31:11 ID:cAggeEHp
なんかもうコーヴ上映支援者サイドの書き込みが
ウソばっかしになって来てて滅茶苦茶だね
さいしょの頃からウソは目についたが、
今はウソだらけって感じだ。血迷っているのだろう。

153 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 15:35:54 ID:/ympl9U5
壱岐のイルカ
1980年代漁業被害のためのイルカ駆除が世界的問題になったが今ではイルカ漁を止めて
太地から買ったイルカ(2頭で400万円)でイルカショーで金儲けしてる
壱岐のほうが偏屈に意地張らなくて生活のために柔軟に路線変更した感がある
http://www.ikishi.sakura.ne.jp/irukaziken.html

154 :139:2010/07/06(火) 15:38:49 ID:1lXHyleK
>>149
村崎さんのショーを一度だけ見たことあるんだけど、俺もちょっと考えてしまったよ。
ちょうど次郎くん(先代?)が不機嫌な時で、村崎さんの言うことをなかなか聞かず、
「カーッ」と口を開けて威嚇しては歯向かっていた。
その度に座が白け、村崎さんは慌てて猿の縫いぐるみ(次郎より大きい)をだしては、それで次郎を押さえ付けてた。
縫いぐるみを出される度に次郎が怯えてて、「ほーっ、動物の習性ってこういうものか」と感心したけど、
次郎が怯えている様子は可愛そうと言うべき以外の何モノでもなかった。

http://movie.walkerplus.com/mv28873/
この映画は先代の村崎さんの活動を描いた作品なんだけど、いま、外国でおおっぴらに上映したら、きっと問題になるだろうと思う。
犬にお手を覚えさせるようなレベルを遥かに超えている。
(だからといって、俺は「猿回し芸はいけない」などと言うつもりはないが)

155 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 15:40:37 ID:6FVCJDyL
たまに動物の飼育に難癖つける奴がいるけど、それはそれでエゴイスティックな感じがするなぁ…


156 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 15:41:02 ID:1lXHyleK
>>152
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278147437/328

157 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 15:42:08 ID:pohukTGL
>1980年代漁業被害のためのイルカ駆除が世界的問題になったが

そういうことがあった。漁に邪魔なら駆除する。イルカは数が多いし、駆除するのが当然

158 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 15:49:14 ID:k7CbWPP4
>>154
動物行動学的にはそれで正しいんだよ。
集団で行動する動物にはリーダーが必要。
この場合は人間がリーダーなだけで
サルの間でも同じ事だ。

それよりおまえいつも批判しておいて
「だからといって反対するつもりはない」とか逃げ道をつくっているよな。

159 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 15:55:14 ID:1lXHyleK
>>158
俺は、何に対しても一切反対しない。
というかだね、反対する必要のあることなんか、この平和な日本には存在しない。
事を荒立てる必要のあるものなんか、この日本には存在しない。

事を荒立てようとする者こそが、この平和日本の敵だ。
日本の敵に対しては、全日本人が一丸となって、決死の覚悟で戦いを挑まなくてはならない!

−−と、俺はハナクソをほじりながら思ってるところだ。

160 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 15:58:36 ID:k7CbWPP4
ここは感想スレだ
もうやめよう、討議スレに戻れスレチだよ

161 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 16:02:17 ID:1lXHyleK
>>158
猿の立場に立ってみれば、「動物行動学」なんていうのは関係ないよ。
自然に暮らしていれば、猿山のリーダーの下で暮らすことになるのに、
その摂理を強引にネジ曲げられて、人間によって調教されるのが、
何で「動物行動学」にもとづいていることにんなるんだ!
というのが愛護団体の理屈だろうね。

俺は、「次郎が怯えてる様子を見てかわいそうだと思った」というだけのことで、
何もするつもりもないな。
もっと可愛そうな猿はいっぱいいる(いまこの瞬間も飢え死にしてる猿もいるだろう)し、
「次郎を見て胸が痛む」などというのは人間の勝手でしかない。
それこそ、猿には関係のないことで、俺がもう猿回しショーを見なければいい話だ。

俺はイルカショーも見たことがあるが、同じ理由でイルカショーも二度と見ない。

162 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 16:16:52 ID:pohukTGL
>>161

まあそれでもいいけれど、この国際競争の時代にそんなやわなことを言うようなやつは、負け組決定だな

163 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 16:19:21 ID:wF7jFjWF
普通の人が食べないものを殺して食べるから非難していいなんて、江戸時代とかの同和差別と同じ
だと思うんだけど、普段人権派とかリベラルとか思われてる人が上映反対に反対してるのが笑える

164 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 16:21:46 ID:1lXHyleK
>>163
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278147437/328

165 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 16:25:58 ID:K5YdK//d
災害現場にかり出される犬とか、もっと可哀想だよ。

あと、ペット全部ね。




166 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 16:48:35 ID:/1Emtmw2
>>143なんだが、
>>145にボロクソに言われといて、言うのも変だが、
>>145の捩れたヒューモアのセンスに感動した。
お前のヒューモアのセンスは実はおれのと近いものがある。
お前、ホントに日本人か?
半分ユダヤ人じゃないか? なんか同胞の匂いがする。

167 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 17:19:19 ID:gX2duJel
鯨食べたけど、ほんのりと海の幸の香りがする豚肉って感じがしたよ。
叉焼とか角煮にして魚貝系のラーメンと合わせたら人気出るんじゃないか。
あとDHA/EPAが入ってるせいか、頭の回転と肌ツヤと目の輝きが増した。
日本人が鯨を食べるのはごく自然なことだね。
鯨肉の脂は潤滑が半端ないから美を追求する女性にお勧め。
鯨肉を食べないなんてアホだね、アホ。
そういや反対派はアホばかりだね。

168 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 17:36:01 ID:/1Emtmw2
俺はどこだったか忘れたが、多分ポリネシアのどっかで
鯨と海がめをくったことがある。 まずかった。
特に鯨はイヤな匂いがあった。
なぜこんなもんが食用になるのかわからん。
ルイジアナでワニ食ったことあるが、味はチキンをちょっとGameyに
したみたいだった。
アラスカで殺したてのカリブーを食ったことあるが、
羊を油っぽくしたような味だった。
フランスでカエルと鳩も食ったがこれもチキンの味だった。
ナメクジ(カタツムリ)は俺は好物で好きだ。ガーリックバターで
食べるとうま〜。

ちなみに人肉はやっぱりチキンの味がする・・・・・んだそうだ。


169 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 17:40:34 ID:3GTJZObS
>>154 >>159
そういう、自分の立場を棚に上げて、自分の意見を代弁する他者を勝手にでっち上げて
物事を批判するやり方って、ひきょうですよ。
猿回しは良くないと思っているのは、貴方だろう。架空の外国人じゃなくて。

170 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 17:48:40 ID:wiUz13js
ウチの地元はツチクジラの干し肉が名物なんだが、
柔らかいビーフジャーキーみたいでウマイぞ
「くじらのたれ」で検索してくれ

171 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 17:52:54 ID:k7CbWPP4
>>170よう。前にも会ったよな。
意外とリーズナブルなお値段だね。
http://item.rakuten.co.jp/hakudai/559208
宣伝しておくわ。650円

172 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 17:59:02 ID:cd6+8JkO
異文化を理解出来ないのは分かる。
住み、育った環境が違えば文化や価値観が異なるのは当然。
だから理解しようとしなくて結構。
ただ、異文化を理解できないから否定するというのはいかがな物か。
自分たちの文化の尺度で異文化を否定する事は
異文化側から見たらその行為こそが理解できない異文化なのだから。

173 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 17:59:47 ID:pohukTGL
>>168

クジラ、牛のように大きな動物の肉は部位によって味がが違うからねえ
おいしいところは高いよ↓  ウミガメはおいしいらしいね

http://item.rakuten.co.jp/hakudai/c/0000000111


174 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 18:15:37 ID:W0HCj1mO
コーヴ本編まだネット上がってる?
家族や友達に奴らのクソ加減を見せてやりたい。

タダで。



175 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 18:56:38 ID:eIBchNV8
>>148
>そんなことはない。ハンバーガー、コンビーフ、ソーセージあたりの原料か、家畜飼料になる

へえ、そんな物のためにあんな漁してるんだw
それは必要な原料なの?ハンバーガーの原料?詳しく聞きたいなw
じゃあ隠さず皆に説明すればいいんじゃないかな
家畜の餌としてイルカを殺してんですよって

176 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 19:31:15 ID:C3iTbxG+
前田有一にここまで馬鹿にされる映画も珍しい。
http://movie.maeda-y.com/movie/01477.htm

177 :john smith:2010/07/06(火) 19:44:29 ID:RTSjAXEO
>>174
今仕込み中だからもうちょっと待ってね

178 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 20:10:59 ID:/1Emtmw2
今、犬HKでこの映画の話してた。
何か評論家のオドオドした見るからにアホそうな評論家が、
「表現の自由がなんちゃらで〜」って、
「欧米ではああいうヤラセもドキュメンタリーで〜」
「漁民もメディアを使って戦えばいいじゃないか〜」
・・・って、こいつはアホか?
表現の自由は事実の歪曲とはちがうだろ?
単純で貧乏な漁民がどうやってメディア使って
あんなSea Shepard みたいな巨大メディアテロ組織相手に
戦うんだよ? イルカが云々以前に、
この評論家に腹立って、飯がまずくなったわ!

179 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 20:21:11 ID:k7CbWPP4
太地では、追い込んだイルカが全部肉になる事はないようだ。
食用はゴンドウ鯨、(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A9%E5%B1%9E
バンドウイルカ(フリッパーね)は一部水族館、あとはイラネ。リリース。海に返す。

>それは必要な原料なの?ハンバーガーの原料?
害獣駆除の場合は肥料や家畜飼料、廃棄みたいだ。
ハンバーガー、コンビーフ、ソーセージは調べてもわからん。
ペットフードはコスト的に外国産か?それか廃棄物の利用かな。
調べてもほとんど牛豚羊馬だ。カンガルーもw
かつて油をとった後の鯨肉が使われていたそうだが。今は無いんじゃないか。
まあ結論はまだグレーゾーンだ。

>>153壱岐島がイルカ漁を止めた理由

実は魚が温暖化で取れなくなった。
イルカ自体も減ったそうでwイルカを駆除する理由がなくなったんだそうだ。

なんともw

180 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 20:41:25 ID:/ympl9U5
>174
torrentですぐ落ちるよ
オリジナル版だが 
インタビューされてた水産庁のdeputyが首になったって最後のほうで出てきたのが
ほんとかなーと思ってたが案の定捏造だったのがクロ現で簡単に暴かれてたw

181 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 20:57:41 ID:sIiLkBNV
>>125
「かつて」ではなく「今」も「あの殺し方」であるかのように編集してるのは問題だな。
態々昔の映像引っ張り出して今現在もこんな野蛮なことしてるんですよー、と。
結果、>>120のように勘違いしてしまう人が少なからずでてきているわけだ。

例えるならば、「今現在も日本では梅毒の治療に水銀を用いており中毒者が多数います。」
と世界中に宣伝されて、しかも信じる奴が大勢出てきているような状態。
これはよろしくない。

>>178
映画作ってる側は金もコネもたくさん有るが、漁師のなんて高が知れてるからな…
反論の声を国内に届けるだけでも一苦労だろう。

182 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 21:03:31 ID:/ympl9U5
太地町も変に気にしてるところはあるんだよね
鯨ミュージアムとか
箱物に億単位の金かけるくらいなら太地の立場の主張ビデオくらいやる気があればできそうなのに
OPSとかSSの挑発に乗らないように我慢している姿は同情する

183 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 21:16:15 ID:1lXHyleK
>>125
>>181
あの映画の、あの部分だけが、古い映像を加工して最近撮ったかのように見せかけたものだとしたら、凄い技術だよ。

全体がDV撮影だけど、実はあの部分だけが古いビデオ(もしくは16mmフィルム?)で、
色調や光量を最新技術で、あそこまで整合させたのだと言いたい?

そりゃ、無理だ。
普通に見て、あの場面だって最近撮られたモノでしょう。
イルカをグサグサとモリで突き刺してもいいじゃん。何がいけないのかと思う。

184 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 21:27:17 ID:k7CbWPP4
これかね?くらべてないからよく判んないが
>漁猟方法
喉を切開して殺す方法が採られていたが、
イルカの苦痛が多いとの批判を受け、2000年以降はフェロー諸島で用いられているのと同じ、
首元に金属ピンを打ちこんで殺す方式が導入された[30]。
新しい方式は、脊髄と周辺の血管叢を同時に切断することで脳への血流を停止させるもので、
イルカの苦痛を軽減するとともに作業の安全を向上させる効果がある。


185 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 21:31:03 ID:k7CbWPP4
つまり2000年より前の映像です。最近変わったんです。

186 : ◆j12HYE2Dis :2010/07/06(火) 21:35:02 ID:RTSjAXEO
映画は2007年の撮影でしょう
たぶん2008年から変わったんだよ
知らないけど

187 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 21:35:40 ID:/1Emtmw2
ペット豚映画のDaveとかと、アメの屠殺場でぬっ殺される豚の映像とか
うまく編集して組み合わせて、THE STY なんてタイトルの
動画つくってYoutubeとかにうpしたら大ヒットだろうなぁ。
撮影を妨害しようとするアメの屠殺屋のRed Neckオヤジが怒ってるシーンとか、
女の泣きシーンとかもうまく織り込んで。

そういう技術のある奴、やってくれ! 
うまく立ち回れば有名になれるかも。

188 :183:2010/07/06(火) 21:52:38 ID:1lXHyleK
>>184-186
いま、PC内に入ってるaviファイルで確認した。
この作品の為に撮影された映像のひとつであることは確か。
スタッフたちは、林の中に入り込んで、イルカ漁を隠し撮りできるカメラ・ポジションを確保したんだけど、
(そのカメラ・ポジションを見つけるまでの過程も描かれている)
その同じ位置から、「イルカをモリでグサグサ」の場面も撮影されている。

古い映像をどっかから引っ張ってきてつなぎ合わせているのではない。

189 : ◆j12HYE2Dis :2010/07/06(火) 22:03:24 ID:RTSjAXEO
>>188
だから2007年でしょ参院選のポスターあったし
いままでは古式捕鯨のやり方だったけど翌年から変わったってことでいいじゃん

190 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 22:06:15 ID:1lXHyleK
>>189
でもねえ、2ちゃんねる上では、
「古い映像を継ぎ接ぎした捏造映画なんだ」と自分に言い聞かせて強引に自分を納得させて、
それをネタにして言い掛かり付けたがるバカがいるからねえ。

191 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 22:13:28 ID:W0HCj1mO
>>180
Thanks!
ニコとか自分の確認したやつ片っ端から消去されてるからさ。ひでえよ。
どんな汚ねえ欲がらみの陰謀かよと。
自信あるならCM効果と見込んで放置するだろ大抵。
それを敏感に根こそぎ通報して消去してくなんて、どんだけ見られたらマズい、やましい事してたのかな。と思うんだが。

192 : ◆j12HYE2Dis :2010/07/06(火) 22:20:48 ID:RTSjAXEO
>>190
まあそうだねその辺りがごっちゃになってるかもね
撮影が2007年で世界公開が2009年で日本公開が2010年とかややこしいし
映画の中でも時系列は非常に分かりにくいね
あほサーファーとヘイデンが抗議やったのも2007年だし考えると訳が分からなくなってくる

193 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 22:22:53 ID:W0HCj1mO
>>177
お前、神だな。
頼む頑張ってくれ。
初見、ブチ切れたわ。人間の食の営みを、こんな悪質に、ある意味本人達だけウケるブラックジョークに仕上げやがった野郎共な。
太地町が苦しむ理由が解った。
ひでえよこれ。
こんなのに誰にも金払って欲しくない。

194 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 22:24:02 ID:1lXHyleK
>>191
俺だってtorrentで落としたり海賊版DVDを買ったりしたんで偉そうなことは言えないが、
動画サイトに違法にupされてたのが消えたのが「汚ねえ欲がらみの陰謀」ってのは変じゃないか?

あんた、正常な感覚の人間が自分のそういう書き込みを見てどういう感想を持つか、考えてみなよ。

195 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 22:25:51 ID:sIiLkBNV
>>188
ふむ、この場合二つのケースが考えられるな。
1、撮影時点ではまだ銛による漁法も行われていた。
2、映像に合わせて「カメラポジションをを探す」シーンを取った。

196 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 22:27:16 ID:W0HCj1mO
>>194
お前普段、「映画館に見に行く」とかほざいてるやつだろw
何その矛盾w

197 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 22:31:09 ID:k7CbWPP4
おれがネットで観たらといったら
西村西村と批判したくせに
おまえはどこまでダブルスタンダードなんだよ。


198 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 22:37:09 ID:1lXHyleK
>>195
「2、」のようなことを書こうという発想が頭に浮かぶというのは、どういうことなのかね?

スタッフはモリ漁法が残酷だ、これはイカンと思ったからこそ、怒り、その映像を撮ろうと思ったわけだよ。
(俺自身は残酷でもいーじゃないかと思ってるよ。念の為)

「このスタッフは最初から言い掛かりを付けるために、怒ってもいないのに怒ってるフリをして、この映画を作ったんだ」
と、そういう可能性があるんだと言いたいわけ?

そもそも、太地町の人だって、‘その点には’怒ってないはずだよ。

199 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 22:39:46 ID:1lXHyleK
>>194
俺はそんなことは一度も言ったことがないし、
「見てから批判しろ」などとも書き込んだこともない。

「どんな内容の映画であっても上映が妨害されてはならない」と言い続けている。
この映画の主題自体は、日本人の一人として強い不快感を持ったし。

200 :199:2010/07/06(火) 22:40:31 ID:1lXHyleK
アンカー、間違えた。>>196宛てだった。

201 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 22:41:52 ID:e0AUjz9k
今日、渋谷の某映画館でコレ上映してたけど「渋谷警察です」って
係員にあいさつして私服が入っていった。他に制服警官が一人。
自主的に警察が動いたの?館主が呼んだの?いずれも不快だが

202 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 22:44:37 ID:W0HCj1mO
>>198
その思想そのものを、狭い偏見を持った、「井の中の蛙もしくはおとといきががれ」というのよ


203 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 22:45:57 ID:k7CbWPP4
館主でしょ。呼ばれなきゃ入ってこないよ。


204 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 22:47:51 ID:W0HCj1mO
>>199
自分の発言は良く覚えてるようで、ハイハイw
色々恥ずかしい奴だな

205 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 22:50:22 ID:/1Emtmw2
まあ、上映してもだれも見にいかなきゃいいんだけどな。
どんなクソ映画か観てやろう!って、みんなが観にいったら、
結局、映画の製作が儲かって、結果的にSea Shepard を
太らせるわけだろ?
それじゃ、何してんだかまったくわからん。
だから、こんな映画には絶対金払わんわい! ヴぉけー!

206 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 22:52:35 ID:1lXHyleK
>>205
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1278413669/719

207 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 22:53:42 ID:W0HCj1mO
おれに出来る事は、知人にコーヴ本編をタダで見せてあげられるよう、ネットワークを確保しておく事だけなのだ!


208 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 22:55:41 ID:W0HCj1mO
>>206
スポンサー料が明確でない。
却下。

209 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 22:58:11 ID:1lXHyleK
>>208
自分でも意味がわかってないで書いてるでしょ。

210 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 23:00:34 ID:k7CbWPP4
太地町での隠し撮り [編集]
>>188
シーシェパードは2003年から隠し撮りを行い、2004年10月1日から、2005年3月31日に撮影された映像を募集した。
監督のルイ・シホヨスは、かつてナショナルジオグラフィック協会に所属する写真家だった経験を生かし、
2007年頃から密かに水中マイクや岩に偽装した高性能カメラで太地町のイルカ漁を盗撮した。
その際、立ち入り禁止区域への不法侵入やリモコン飛行機による盗撮を行うなどした[15]。製作者側は、
隠し撮りという手法に対して、「太地町役場及び太地町漁業組合に赴き、二日間に渡って撮影許可の交渉をしたが承諾されなかった」、
「日本政府や漁民がイルカ漁を隠ぺいしようとしているので実態を暴くために盗撮を行った」としているが、
そもそも太地町の漁民が人目に付かずに隠れてイルカ漁を行うようになったのは、
製作者側の挑発的で暴力的な妨害行為や2003年の魚網の切断等の犯罪的な妨害行為を恐れてのことである[16]

つまりいろいろ混ざってるようだな。

211 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 23:01:03 ID:W0HCj1mO
いや、そこまでバカじゃないよな?
まさかな!

212 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 23:05:12 ID:W0HCj1mO
いや、つい最近までポール=ワトソンも知らなかった奴だからな。
やっぱバカか…

213 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 23:06:25 ID:rxh8L8xf

コーヴより酷いプロパガンダが韓国で行われてるよ!

えっ?!日本人は「未開な猿島のチビ猿」で
桜、寿司、侍、日本刀、剣道、柔道、茶道、能楽、歌舞伎、UKIYOEは全部日本が韓国から盗み出した文化だって? 

韓国の凄まじい反日歴史教科書により大嘘が世界中に広まっている!
韓国人に参政権を与えたら全ての文化が盗まれちゃうよ!

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC

214 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 23:09:04 ID:1lXHyleK
>>210
リモコン飛行機からの盗撮というのは作品中にはなかったと思ったが、どうなんだろう。
モリで突き殺されるイルカの「キーッキーッ」という哀切極まりない悲鳴は、
「こりゃ、出来すぎだ。ダビングで後付けした効果音だろう」と思ったんだが、
水中マイクで録音したものだったんだろうか。

最後の二行を見ると、けっこう前から対立が続いていて、
「ザ・コーヴ」のスタッフも意地になってたみたいだな。
町民たちが「帰れ! 帰れよ!」と怒鳴って突っ掛かっている場面は、明らかに、
この映画の為の撮影よりも前に撮られたものだ。

215 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 23:09:20 ID:k7CbWPP4
>>210これを見ると2007年に盗撮したのが確実なのは「岩に偽装した高性能カメラ」か。

あんたの言う「モリでグサグサ」はいつ撮られたのか、
時系列がわからんよ。

216 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 23:10:45 ID:k7CbWPP4
>>214おまえホントに観たのか?
空撮あっただろ。

217 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 23:14:42 ID:W0HCj1mO
>>210
これは貴重な内容だな。
いかに奴らがイタズラ感覚で町民を侵害していたか。
出てくるもんは汚いものしかねえな。
さすがGP

218 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 23:18:15 ID:k7CbWPP4
あほ!
水中マイクでは遠くの音など録れねえよ。
ノイズで使い物にならんわ。
遠くのイルカの鳴き声ならガンマイクだろ!

219 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 23:18:21 ID:W0HCj1mO
ていうか「画像を募集」ってなんなの?
すでに腹わた煮え繰り返ってんだか、さらにガソリン飲ます気か!
最低すぎるだろ!

220 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 23:21:22 ID:1lXHyleK
>>216
いままた確認したけど、空撮場面はなかったよ。
始まって14分前後頃に、イルカの生態を紹介する場面で、美しい広大な海をイルカの大群が雄大に泳ぐ場面では、
空撮があるが、これは太地町じゃないし隠し撮りでもなく、ヘリから堂々と撮ったものだ。

221 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 23:24:07 ID:k7CbWPP4
>>219どうも画像に賞金を出す事によって
いろんなヤツが太地に集まったらしい。


222 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 23:26:05 ID:1lXHyleK
>>217
イタズラ感覚じゃないよ。
彼らは真面目に、一身を投げ打って、海洋環境の為、地球の為に戦っているんじゃないか。
彼らは、自分たちの主張がみんなに受け入れられれば必ず世界は良くなると信じて真摯に努力しているんだよ。
オウム真理教がそうだったのと同じように。

223 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 23:26:20 ID:3AVBR8ek
なんか普通にネトうよスレになってるようなw

普段はイルカ漁のことなんか考えたこともない人が
他国から批判されるとムキーッとなる。

224 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 23:26:28 ID:/ympl9U5
>216
空撮シーンはかなり高度あるからヘリ借りて普通の何もない日にきれいな湾の風景撮ったんだろ
見返してないがイルカ漁を空撮はしてないはず

225 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 23:27:44 ID:W0HCj1mO
>>221
マジか地獄に堕ちればいいのにな!
ああもう呑むぞ今日は!
普通に毎日の仕事をしてる人々を悪人扱いしたあげく撮ったら金金金…
ヒデエ!

226 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 23:30:03 ID:k7CbWPP4
そう、つまりだね。監督以外にも盗撮しに行った奴はいるのね。

227 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 23:30:34 ID:1lXHyleK
>>225
「普通に毎日の仕事をしてる人々を悪人扱い」するのは、断じて許されるべきではないよねえ。
ヒステリックなキチガイは、本当に恐ろしい。
http://www.dailymotion.com/video/xdtrno_y2-2yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy_news

228 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 23:35:42 ID:W0HCj1mO
いやもう日本対外国レベルじゃないよね。
一般民衆対モラル皆無犯罪団体だな。

229 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 23:46:56 ID:1lXHyleK
>>228
いま現在、戦っているのは、配給会社と映画館の人々vsモラル皆無犯罪団体じゃないの。
元々、太地町の人々を除いたら一般大衆は何の関係ない。

230 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 23:52:34 ID:W0HCj1mO
お前は反対する奴らすべて「ウヨ」とかキモい言葉で片付けてるけどな。
根本的な直感の正義感でブチきれてる奴らだってごまんといるんだよ、国内海外問わずな。
嵐&揚げ足取り目的だけで朝から晩まで常駐してるお前と違ってな。
罪のない者に味方して何が悪い。それが普遍的絶対的な理論だし中身だろ。


231 :名無シネマ@上映中:2010/07/06(火) 23:57:56 ID:k7CbWPP4
>>229上映公開してるんだから
もうそんな対立はとっくに終わってるんだよ。

それよりいつまで捕鯨賛成派に化けてるんだ?

232 :名無シネマ@上映中:2010/07/07(水) 00:07:53 ID:1lXHyleK
>>230
俺は一言も「ウヨ」などと言ったことはないねえ。

キリストを殺した者も、異国の異教徒を殺した十字軍も、南京の人々を殺した日本兵も、地下鉄車内にサリンを撒いて乗客たちを殺したオウム真理教信者も、
みんな、あんたのように、絶対的普遍的な正義を信じ、
「悪人は許しておけない。こんな奴は誰が見たって悪人なんだ。みんな横着して悪人を野放しにしているが俺は違う。
俺はみんなと違って純粋で、クソが付くほど真面目な正義漢だから、悪を許してはおけないんだーっ」と考えて、
その結果、歴史に大きな汚点を残したんだよ。

シーシェパードの奴らだって、西村ナニガシだって、自分では自分こそが正義なんだと思っているんだろう。

この世に悪人なんてのは存在しないよ。
この世は、「バカ」と「普通の人」で成り立っている。
シーシェパードや西村ナントカやあんたのようなのは前者、映画館の支配人や抗議声明を出したペンクラブや監督教簡易の者たちは後者だ。



233 :名無シネマ@上映中:2010/07/07(水) 00:10:48 ID:qujt4S73
>>231
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278147437/328

234 :名無シネマ@上映中:2010/07/07(水) 00:12:13 ID:AckFW6Q3
普遍て言葉に宗教を持ち出す時点で間違いなんだよアフォ
自分の意見がないならたいそうな事いうんじゃねえ。


235 :名無シネマ@上映中:2010/07/07(水) 00:15:57 ID:qujt4S73
>>234
普段からちょっとでも隙を見せると、母親がいきなり「あんたを殺して私も死ぬーっ」と絶叫しながら首を絞めてくるでしょ?

236 :名無シネマ@上映中:2010/07/07(水) 00:21:47 ID:tROQkE0O
出た。正義はみんな悪w

やっぱり同じヤツじゃん。

237 :名無シネマ@上映中:2010/07/07(水) 00:29:35 ID:qujt4S73
うーん。
http://www.dailymotion.com/video/xdwqe0_y3-3yyyyyyyyyyyyyyyyyy_news
こういう動画を見たら、普通の人は「西村ナニガシは言い掛かりを付けている」
と思うモンなんだけど、
ひょっとしたら、言い掛かりではなく、本当に本気で「映画館は金儲けの為にやってる」と思い込んでるんだろうか。
どうやら、2ちゃんねるにもそう思い込んでる者は多いみたいだしなあ。

238 :名無シネマ@上映中:2010/07/07(水) 00:32:44 ID:qujt4S73
いや、金儲けは金儲けで、そりゃ当たり前の話なんだけど、
どんな映画で金儲けをしようが悪いことじゃないんだし、
別に「ザ・コーヴ」が特に儲かるからって上映してるわけじゃないんだけどねえ。

239 :名無シネマ@上映中:2010/07/07(水) 00:39:32 ID:AckFW6Q3
お ま え だ け

7日のNGすべきID早々割れたなあ。

240 :名無シネマ@上映中:2010/07/07(水) 08:45:14 ID:49IGjvg3
    ∩                                             
    | ゝ  <ヽ                                  
    / /   ヽ ∨                               
   /  i    / /                               
  /  丿   /  ノ                               
 (   ヽ、 /  〈                              
  \  /'' ー'' ⌒`/ヽー 、                     
    \/       〉   ⌒彡彡彡彡ミ       
     ヽ   ,, -‐"      彡彡彡彡ミ  え〜     
       \/      / ィ _彡彡彡彡  イルカ食うのかよ      
        "ーーーー(,,___/つミ彡彡


241 :名無シネマ@上映中:2010/07/07(水) 08:49:29 ID:tROQkE0O
イルカショーに出る種類は食べねーよ。
4メートルぐらいのデカイイルカだ。


242 :名無シネマ@上映中:2010/07/07(水) 11:07:47 ID:Onet1HN+
陸上の哺乳類に恵まれないノルウェイ人にとって、鯨は唯一の重要な蛋白源らしい。
他国の食文化を尊重出来ない野蛮人に言っても分からないかもしれないが。

243 :名無シネマ@上映中:2010/07/07(水) 11:10:10 ID:bCsg1cOY
ザ・コンブ
なんちって

244 :名無シネマ@上映中:2010/07/07(水) 12:01:43 ID:NVJVbd9+
イルカ漁反対とは名ばかりの反日盗撮プロパガンダをつくり
アカデミー賞まで取らせて世界中の映画館で上映。
各地でサヨクメディア、サヨク知識人をつかって映画の宣伝支援をさせたうえ、
反日感情を煽ると同時に、興行収益から新たな活動資金獲得を企てる

ここまでインモラルでかつスケールの大きい芸当ができるのは、
世界広しといえども、ユダヤかシナしか存在しない。

245 :名無シネマ@上映中:2010/07/07(水) 13:54:55 ID:49IGjvg3
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   >>244 そーだよ、なにか?
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\   
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)'\   
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /


246 :名無シネマ@上映中:2010/07/07(水) 15:09:09 ID:UCdEwadg
無駄に騒いでるウヨも宣伝の一環ですか
無視するのが一番なのに

247 :名無シネマ@上映中:2010/07/07(水) 17:25:24 ID:zJS83hoE
>>175

イルカは安いから使う
数がいるから獲る

いいではないか

248 :名無シネマ@上映中:2010/07/07(水) 17:30:50 ID:b8lj/ggO
欧米に見逃してもらうしかねーよ。

漁協名義で寄付するとか

249 :名無シネマ@上映中:2010/07/07(水) 17:34:57 ID:zJS83hoE
>>232

>自分では自分こそが正義なんだと思っているんだろう。

おそろしいよねえ。正義だとおもっているから、どんなひどいことでもやってしまうし、やらないと正義でなくなるとも思いこむ

ようするにキチガイ、狂信者。こういうやつらが一番困る


250 :名無シネマ@上映中:2010/07/07(水) 17:43:04 ID:b3S/7zt5
世界中どこの漁師でも一緒だよ。
漁師にとってイルカは害獣。
イルカが網にかかったらたたき殺して海に捨ててる。

251 :名無シネマ@上映中:2010/07/07(水) 17:55:49 ID:tROQkE0O
おいおい>>249
こいつを褒めるなよ。
ザ・コーブスレのアラシだから。
コーヴを批判すると、おまえは西村だ西村だ
と言いがかりをつけてっくる。
NGワード設定
ID:qujt4S73

252 :名無シネマ@上映中:2010/07/07(水) 17:57:58 ID:Onet1HN+
>>246
無視されて、嘲り笑われて、時にはどつかれて
終いには国際指名手配されても
自分は正常だ、狂ってるのは世の中の方だ
と頑なに信じ込んでいるキチガイに
"自覚"させることが難しいってのは
あの国を見ていたら分かりそうなものだけどね
レイプ魔に無視を決め込んだら、どうなるかは火を見るより明らかなんであって
無視することによって自動的に負けになってしまうような局面で無視をするってことはさ
その人はレイプを受け入れたということに他ならないんだよ、客観的に見てね
この局面で人間社会が取る方策は、キチガイをどう処分するのかということであって
逮捕するのか、入国禁止処分にするのか、告訴するのか
無視するということではないんだよ、それは方策ですらない
無視をしたいという人はこのスレから大人しく退場したらいいんだよ
それがあなたの望みなわけだし、そして誰もそれを止めやしないからさ

253 :名無シネマ@上映中:2010/07/07(水) 18:20:44 ID:zJS83hoE
>>251


コーヴの制作者、グリピース、シーシェパード、こいつらこそが自分達は正義なんだと思っていて、困った人達なんだよ

正義という思いこみで、なんてもやってしまう。

254 :名無シネマ@上映中:2010/07/07(水) 18:29:13 ID:tROQkE0O
それはそうなの。
こいつはコーヴの制作者、グリピース、シーシェパードと一緒に
おまえもふくめてコーヴを批判する人全員批判したいわけだ。


255 :名無シネマ@上映中:2010/07/07(水) 19:17:24 ID:axNJ3WfG
おれは実はアメで育った。最近日本に引っ越してきたんだが、
アメがまたやりやがった! 俺はほんとにアメがなさけない!
イラクでまた、アメ軍の一般市民虐殺だ! 子供まで入ってる。
http://www.youtube.com/watch?v=g46H6IFA8fU&has_verified=1
これはアメ軍の良心的なGIから漏れた、アパッチのヴィデオだ!
小浜のクソにがー! もうその黒い喉かき切って死ねよ!
こんなときに、クソ海犬が! イルカ虐待がなんとか〜、とかふざけんな!

256 :名無シネマ@上映中:2010/07/07(水) 19:25:27 ID:tROQkE0O
悪いけどスレチだ。気持ちはわかるがここで言われても。
ハートロッカースレ行ったら。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1269778869/

257 :名無シネマ@上映中:2010/07/07(水) 19:32:08 ID:axNJ3WfG
しかしこの動画のうpが4月だろ?
日本でもアメでも全くこれニューズで見んかった。
さっきBSのNHK1のニューズで初めて聞いて、YoutubeでVid見つけた。
3ヶ月もこれニューズにならんかったんかい!?
それとも俺が知らんかっただけなのか?
ヘリのGunnerが本部に「撃ってもいいか?」「撃たせろよ〜!」って
しつこく言ってるのが恐ろしい・・・。

258 :名無シネマ@上映中:2010/07/07(水) 20:11:01 ID:tROQkE0O
こまかい英語のニュアンスが分かんないから教えて欲しい。


259 :名無シネマ@上映中:2010/07/07(水) 20:17:04 ID:Onet1HN+
>1-1000
ただしアメリカの捕鯨は貴重な無形文化遺産としてちゃっかり保存しますw


260 :名無シネマ@上映中:2010/07/07(水) 21:18:04 ID:AckFW6Q3
>>257
おまえ、なんかかっけーな。
「ニューズ」か。
ほんとにむこうにすんでたんだな。
バカにしてるんじゃないよ。おまえキライじゃないぜ!
かんじぬきでかいてみた。


261 :名無シネマ@上映中:2010/07/07(水) 22:54:33 ID:F59jUqBF
ニコ生で見たけど
映画としては意外とよくまとまってると思った
それなりにユーモアもあるし
隠し撮りのための機材を日本に持ち込むため必死なとことか
マジキチだけどドキュメンタリー的なおもしろさはある

ただ最後の赤い海みて衝撃うけてほしくて必死で盛り上げてるのはわかるけど
そんなん日本人からしたらどうでもいいし
そりゃ殺すとき血が出るのは当たり前だろとしか思えないから
まあガイジンはこういの見てショックとか思うのかなという感想だった

262 :名無シネマ@上映中:2010/07/07(水) 22:59:28 ID:b8lj/ggO
いや外人なら血を見て興奮するよ。

それが怒りに転換されて、思考過程を通過せず
原理主義になびいているんだと思う

263 :名無シネマ@上映中:2010/07/08(木) 00:48:40 ID:1HhIKcu/
国際手配されてる犯罪者がしたり顔でインタビュー受けてる時点で説得力ゼロだな

264 :名無シネマ@上映中:2010/07/08(木) 12:26:26 ID:EsZUYrKH
今月のダメダメ
『ザ・コーヴ』60点 http://movie.maeda-y.com/movie/01477.htm

「弱者でござい」といった顔で上映映画館の関係者たちが、
「命がけで表現の自由を守る」などといっているが、
あんなものはプロレスのマイクパフォーマンスと同じである。
今回真っ先に上映を決めた映画館・第七藝術劇場の支配人が、
うっかり「『靖国 YASUKUNI』(ザ・コーヴ同様、抗議活動による
上映中止が続出した問題作)の時は一番客が入った」
と思わずもらしたのを、私はしっかりと聞いた。これこそが本音であろう。

265 :名無シネマ@上映中:2010/07/08(木) 13:27:02 ID:9oruzq8/
>>264
はァはァ、なるほどねえ。

この映画の上映に反対しているのは、その前田ナンタラの文章がどれだけ恥ずかしくて情けないものなのかさえ気付かず、
そんな恥知らず文をあり難がって読んでるほどの知恵遅れなんだと、そう言いたいわけですか。

つまり、上映に反対してる人たちというのは、これまでは、
浅草名画座で老人のチンコを喜んで舐めてるホモ野郎と同じくらいのキチガイだということで、日本中から指差され、
爆笑されてきたけど、ただ気が狂ってるだけではないんだと、とてつもない知恵遅れでもあるんだと、
この映画の上映に反対してる奴には生きる権利なんか認めるべきではないし、
こういう奴にも一応は人権がある(という建前になっている)と言い張る人権派どももろとも、
片っ端からナブリ殺しにしてもかまわないんだと、断固としてそう訴えたいわけですね。

あなたは、間違ってますよ。

上映反対キチガイたちをナブリ殺しにするにしてもある程度の労力が必要だけど、
キチガイ相手に労力を使うのも馬鹿馬鹿しい。
キチガイは、気が向いたときに小便飲ましてやったりウンコ喰わせてやっても喜ぶんだから、
便器代わりに使うと役に立つし、檻の中に入れておけば見世物として金もとれる。
「ザ・コーヴ」は1800円とってるけど、それ以上に入場料がとれてガッポガッポと儲かって金満生活も夢じゃない。
一応は生かしておけば、人権派の奴らだってうるさくは言ってこないでしょう。

上映妨害運動も、キチガイ見世物の予告編としての役割を果たしてるんだから、しばらくは野放しにしとくといいでしょう。

266 :名無シネマ@上映中:2010/07/08(木) 13:45:06 ID:BSUPQNFv
毛唐は普通、標準家庭の人が家で家畜を屠る。

 屠畜にビビるのはインド人と一応朝鮮人と日本人くらい
なので、海豚屠る日本人の映像は、欧米からすれば、

「日本は『屠畜=キモイ』とかほざいてる割に、動物屠ってる結構普通な人」
と言う感想を持たれそう

「生き物屠るのは残酷だからよくない」
という、監督の意図が正しく伝わるお客さんに、日本人が入ると言う皮肉がありそう

267 :名無シネマ@上映中:2010/07/08(木) 15:12:55 ID:68RkaCGJ
まあ内容的には子ども騙し風の悪趣味なプロパガンダ映像だわな。

聞いたところによれば反日テロリストが制作に関与してるとかで、
上映の収入が新たなテロ活動の資金源になっている。

こんなものの上映を「表現の自由」だなんて支援する連中は、犯罪者くらいなもんだろう。

268 :名無シネマ@上映中:2010/07/08(木) 17:40:49 ID:JVCUZxmo
夏になったら泳ぎに行く長崎県の壱岐に辰の島というとこがある。
コバルトブルーの海でとても素晴らしい浜と海岸がある。
昭和の53年ごろだろうかイルカの食害に悩む漁民たちが
1,300頭のイルカを湾内に閉じ込めて撲殺したなんかの事件
を知っている。イルカの血で浜が真っ赤に染まったって・・・。
それをアメリカの動物環境保護団体が撮影して大問題になった。
時間とともに沈静化していって記憶にも残っていない状態だが
辰の島にはその碑があるよ。漁民のひとたちが供養する為に立てたらしい。
日本人というのはそんなもんだよ。好きで虐殺しているわけじゃないんだ。


269 :名無シネマ@上映中:2010/07/08(木) 17:45:08 ID:RQUl7yJO
>>153壱岐島がイルカ漁を止めた理由

実は魚が温暖化で取れなくなった。
イルカ自体も減ったそうでwイルカを駆除する理由がなくなったんだそうだ。

なんともw


270 :名無シネマ@上映中:2010/07/08(木) 17:46:35 ID:JVCUZxmo
これが珊瑚を痛める鬼ヒトデやアサリを貪り食うエイなんかだったら
映画に成んないんだよね。
イルカは賢いし温血哺乳類だし・・わんぱくフリッパーなんか
で世界的に愛されているからね。害獣だというイメージがわかない。

271 :名無シネマ@上映中:2010/07/08(木) 18:13:36 ID:RcOMk34E
普通の人は無関心だろ
俺興味ないもん

272 :名無シネマ@上映中:2010/07/08(木) 20:02:51 ID:SraJhWpn
真の目的は反日を煽って日系企業を追い出すことだろ
トヨタバッシングとかとタイミング被ってんじゃん

273 :名無シネマ@上映中:2010/07/08(木) 20:23:43 ID:LOR+WLk6
ホオジロザメは映画ジョーズの影響でアメリカでスポーツハンティングが
大流行し、数が激減してしまった。

274 :名無シネマ@上映中:2010/07/08(木) 20:26:57 ID:LOR+WLk6
ホオジロザメは映画ジョーズの影響でアメリカでスポーツハンティングが
大流行し、数が激減してしまった。

275 :Big Cake:2010/07/08(木) 21:03:25 ID:sf1x0m7+
昨日、見てきました。
太地町の漁師さん達も、今儲かるからイルカを獲っているんだろうね。


276 :名無シネマ@上映中:2010/07/08(木) 21:15:07 ID:LX1cdb+o
漁師さんたちをいじめるな!!

277 :名無シネマ@上映中:2010/07/08(木) 21:26:39 ID:9oruzq8/
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/movie/411419/

太地町漁協の幹部は
一部団体による映画館への抗議については「主張が違う。
(同じように上映中止を求めてはいても)全く別の立場だ」と強調した。

278 :名無シネマ@上映中:2010/07/08(木) 21:39:54 ID:KJ0+aZtH
太地町にふるさと納税しようぜ。

279 :名無シネマ@上映中:2010/07/08(木) 22:24:32 ID:2hmku+a5
イルカは害獣
駆除するのが当たり前

280 :名無シネマ@上映中:2010/07/09(金) 08:37:54 ID:IfWo91ab
太地町関係者は、イルカの捕殺は害獣駆除ではないと言っている。
害獣駆除を正当化の理由にすると映画製作者の思うつぼなんだが。


281 :名無シネマ@上映中:2010/07/09(金) 09:49:09 ID:mnpllFaV
日本人の悪いくせだな。
相手の顔色や思惑を伺って発言をコロコロと変える。

282 :名無シネマ@上映中:2010/07/09(金) 13:24:39 ID:0l+Vns3k
おれは、基本は「うまいものは食う!」だと思う。
鯨は食ってみたが、クサくてとても人間の食べるものではなかったので、
捕鯨は大反対だ!
イルカは、食ったこと無いのでどういうスタンスを取るべきか判断できん。
だれか、いい☆☆☆のイルカレストランを教えてくれ!

283 :名無シネマ@上映中:2010/07/09(金) 14:13:16 ID:cT42p8yJ
鯨は古い物を食べたんだろう。
鯨料理屋に話を聞いたが臭いがするのは
劣化して発生したアンモニアだそうだ。
冷凍真空パックにする技術が途上だった頃は、酷いものが出回っていたらしい。
今でも海岸に打ち上げられたものを市場に出してる所もあるからハズレもあるだろうが。
そこのご主人からいただいた赤身を刺身でいただいた。
臭いはない。
馬刺しの様な味でマグロの様なやわらかさ。美味い。

イルカは太地で聞いたらいい。
住民がインタビューでぜひ食べて欲しいと答えていた。
取れたては刺身が美味いそうだ。

284 :名無シネマ@上映中:2010/07/09(金) 14:17:39 ID:cT42p8yJ
あ、それから給食に使われていた鯨肉は硬いゴムみたいだった。
そういう話だがあれは安い部分だ。
スジが多くて臭みもあるかもな。
ちゃんとした部分はやわらかい。

285 :名無シネマ@上映中:2010/07/09(金) 17:05:49 ID:jZ6r3rdc
おまいら狗肉食ってるチョンと同類だな・・・

286 :名無シネマ@上映中:2010/07/09(金) 18:14:39 ID:0l+Vns3k
なんのなんの! チョンなんか目じゃない。
おれは今度、タランチュラと
ハーキュリーズ・カブトムシの幼虫(10cmくらいある)
に挑戦してみる。

287 :名無シネマ@上映中:2010/07/09(金) 18:58:23 ID:yor4PXVZ
>>285
別に韓国人が何食おうが関係ないよ。
犬肉を韓国人が食いたければ食えばいい。
基本的に異国の文化に口出しは無粋。

288 :名無シネマ@上映中:2010/07/09(金) 19:43:25 ID:uZF2Nj6v
犬嫌いだからむしろそこだけはチョンを誉めたい

289 :名無シネマ@上映中:2010/07/09(金) 20:06:01 ID:98q7CweG
食の領域は善悪の彼岸にある

だから、奥深い←超カッコええな俺。

290 :名無シネマ@上映中:2010/07/09(金) 21:05:09 ID:X2ml/4Qh
イルカがかわいそうだ

291 :名無シネマ@上映中:2010/07/09(金) 21:40:16 ID:R83aRve+
牛や豚は可哀想じゃないのか?

292 :名無シネマ@上映中:2010/07/09(金) 22:40:06 ID:X2ml/4Qh
イルカは水族館で芸してるし…牛や豚はかわいくないよ


293 :名無シネマ@上映中:2010/07/09(金) 22:41:47 ID:R83aRve+
つうか、オバリー君は水族館も虐待だって言ってるぞ

294 :名無シネマ@上映中:2010/07/09(金) 23:20:32 ID:cT42p8yJ
こいつ例の奴でしょ。野蛮君

295 :名無シネマ@上映中:2010/07/09(金) 23:22:58 ID:X2ml/4Qh
水族館のイルカ観た事ある?楽しそうに芸してるよねぇ
あれは自分は虐待だとは思わないな。

お猿さんは叩かれながらやらされてるけど

296 :名無シネマ@上映中:2010/07/09(金) 23:23:52 ID:X2ml/4Qh
>>294
野蛮くんてだれ?

297 :294:2010/07/09(金) 23:46:35 ID:cT42p8yJ
コーヴ5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1278228689/
ここの>9からコピペがあるので参照

ずーと粘着してるヤツ。
白人の意見が正しい。イルカを食べるなんて野蛮人のする事。
これを繰り返し熱弁するヤツ。

298 :294:2010/07/09(金) 23:50:25 ID:cT42p8yJ
たぶんオリビア・ニュートンジョンのファンw

[718]6/11(金)07:58 LHQN8qgE(10)
主題はイルカだからねー、何ともいえないが、昔シンガーがイルカ漁を野蛮がって
コンサートをキャンセルされた出来事にはショックを受けたねー。あれを
野蛮だと考える人間がいるんだとね。イルカ食うより音楽聴く方が好きなんでね。
野蛮とは考えられたくは無いねー。

たぶんめちゃくちゃジジイw

299 :名無シネマ@上映中:2010/07/09(金) 23:58:59 ID:X2ml/4Qh
>>297
別にこの人みたいに白人の意見が正しいとは思ってないよ
むしろ逆で勝手に隠し撮りするのも変な編集するのも最低だと思う

でもあの殺し方は事実でしょ?

300 :290:2010/07/10(土) 00:00:25 ID:X2ml/4Qh
>>299
意味が分からない

301 :297:2010/07/10(土) 00:25:20 ID:oxKFWekR
あそう
勘違いか。そりゃすまん。

事実だが。残酷に見えるかな。
屠殺はああいうもんなんだよ。
昔は鶏とか家庭で自分でさばいていた。
近代は生、死、不浄(汚い)を覆い隠してきた。
トイレは水洗で、ボットン便所のように臭くないし
老人は自宅で家族のいる日常の中ではなく病院で死ぬ。
肉もそう、屠殺場で消費者の手を汚さずに殺す訳だ。

見て嫌な物は隠してきた。それを見せられたら嫌になるのは当たり前だ。
この映画はなんでそれを見せたいのか。
そこを考えて欲しい。
実は人間の営みとしては当たり前の事。
今日は何を食べた?思い出して欲しい。
食べた物はみんな生物です。
命をいただいているのです。
豚もこぶたはかわいい。鶏は元ひよこです。
みんな食べ物です。

302 :名無シネマ@上映中:2010/07/10(土) 00:35:15 ID:YzsnemiS
>>295
イルカが楽しでるってどうして解らるんだ?
餌を与えられる条件反射でやってるだけじゃん。
知能の低いイルカだからそれ以外に芸をやらせ
られないけどな。

犬や猿は遊ぶという(イルカに比べれば)高度な知能
も存在するけどね

303 :290:2010/07/10(土) 00:47:13 ID:cETZwG3j
>>301
IDが変わってるけど同じ人?
小学校の時に住んでた家はボットン便所だったよ。
まあそんな事はどうでもいいけど、
私はネットとかで屠殺されてる牛とか観たけど何とも思わないし、子豚もかわいくないし、何よりヒヨコは不気味だと思う

あなたは元は可愛いかったのにな〜とか思いながらたべてるの?
いちいちお肉食べるたびに心のなかで合掌してる?

屠殺してる人はそれが仕事だからやってるわけで別に他の人が見たくない事をやって上げてるとかの感覚はないんじゃないかな


304 :290:2010/07/10(土) 00:56:57 ID:cETZwG3j
>>302
すません。自分が観たときにそう感じただけでした
でも水槽の窓から覗いでたらこっちの方を意識して泡のリングとか見せてくれるじゃないですか
他の芸が出来ないって水の中であれ以上の事ができます?

犬や猿が遊ぶ知能があってイルカにはないってどうしてあなたにはわかるんですか?
私にはイルカ同士も遊んでいる様に見えました
もちろん犬や猿もも遊ぶと思いますけど

305 :名無シネマ@上映中:2010/07/10(土) 01:47:11 ID:ffg7DoSI
犬もサルもイルカも食ったことないが、
想像では、犬とサルは絶対マズいだろうな、と思う。
イルカはマズいかもしれんが、犬サルに較べたら
まだましなような気がする。

306 :名無シネマ@上映中:2010/07/10(土) 03:11:33 ID:WH+Nosar
コーヴ脳
=かわいい動物はメルヘンの国からのおつかいだから、食べ物にしてはダメ!
シー・シェパード万歳!ポール・ワトソン万歳!
わんぱくフリッパー万歳!
イルカって辛いと自殺するんだよ!
グリーンピースに入って、イルカちゃんやクジラちゃんを助けたいな!
かわいいイルカを漁してる太地町、悪者!ヤッつけちゃいたい!

307 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 06:31:50 ID:YzsnemiS
そもそもイルカって可愛いか?
猫が可愛いというのは、科学的に言えるがイルカが
カワイイってのはすり込みだろ。顔のパーツの配置から
言って魚にしか見えないイルカが可愛いわけない

知能に関してもイルカの知能が高いって証明されて
無いんだよな。行動だけなら、タコの方が余程知能が
高いって言えるし

308 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 06:38:44 ID:9nEoeahz
知能云々は人肉を連想させるための異端者のトリックだよ
知能が高い=人間=人肉

309 :297:2010/07/10(土) 07:41:16 ID:oxKFWekR
>>308それは正しい。
鯨イルカカルト団体が抗議する時の常套句だ。
「イルカを食べるのは人間を食べるのと同じ。野蛮です。」

このカニバリズムのイメージを持ってきて他民族を批判するやり口は
西洋レイシストの古典のようだ。
食人はキリスト教がユダヤ人を弾圧、宣教師が未開地で原住民を人食い人種だと、
アステカ文明をというようにかなりのデータがある。
しかし、皆「〜から聞いた」というだけで、実際に見たなどの証言証拠がない。
w・アレンズは葬儀の儀式として一部を食べる事はあるものの、
常食としての食人には疑問があるとしている。


310 :297:2010/07/10(土) 07:45:03 ID:oxKFWekR

ある人間集団が他の集団を食人者と考えるのは、文化境界の構築と維持」のためだと結論づける。
例えば、『ロビンソン・クルーソー』で主人公の助手になるフライデーが人喰い人種の出身で、
主人公に教化されて食人の習慣をやめるという設定は、こうした観念体系の典型例に他ならない。

 ここは植民地主義について論じる場所ではないのでこれ以上深入りしないが、
ともかく右で述べたように、「食人」はヨーロッパ人が他者の文化習慣を攻撃するための常套手段だった。
時代は変わって、かつてのような植民地主義は不可能になった。だが、過去の帝国主義に代わって、
 文化や価値観の露骨な押しつけ、すなわち文化帝国主義が姿を現した。
 この新しい帝国主義にあっても相変わらず「食人」のレッテル貼りがハバをきかせている。
 ただしかつてのそれとは位相を異にする。
 すなわち、以前のように相手の習慣が曖昧なままに「食人」と断じることは不可能になっているので、
人間以外の動物を勝手に人間に格上げし、

人間と同等の動物を食用にしているのだから野蛮な民族だと見なす思考形式が登場する。

私がセーガンなどの反捕鯨論者を伝統的な欧米中心主義者・差別主義者と言うのはそういう意味である。
彼らの思考パターンは、アメリカ原住民を野蛮人と決めつけ見下した16-19世紀の傲慢なヨーロッパ人と変わるところがない。

人食い神話 W・アレンズ

311 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 07:45:05 ID:C2uPVzH1
今月の『映画秘宝』のコーヴのやつ、文句なしにおもしろかった。
ここ数号では1番

312 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 07:52:31 ID:lr5DVNP0
でも人種差別とかは関係ないと思うよ
最近のスペインの牛追い祭りとかもすげー叩かれてるしね
動物が虐待されてんのが許せないだけなんだろ
でもそれ言ったら牛や豚も食えなくなるしね・・・
ここら辺、肉食全般についてまで考えさせられる内容だったらもっと
評価されてたかもしれないね

313 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 07:58:45 ID:YzsnemiS
>>309
キリスト教徒がユダヤ教を弾圧する時点で変だよな。まぁ、あの三つの宗教は
どれも他者を認めてないから仕方ないけどな。
ローアン・アトキンソン(ビーンの中の人)のコントで地獄の悪魔が地獄へ来た
罪人を仕分けするんだけど、その中にこういうセリフがある
「はい、ユダヤ教のかたはこちらです。惜しかったですねキリスト教が正解だったんですよ」
これ、本国では大受けだけど日本人に話しても誰も理解出来ないんだよね。

それにしても、性書では悪魔の使いにされているクジラを崇めてる連中は、悪魔使いとして
火あぶりにされるだろう

314 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:11:59 ID:oxKFWekR
>>312知性があるから野蛮だって話だよ>>308にたいするレス
牛追いで
「人間食べるのと同じ。野蛮。」
とは言われないでしょ。

315 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:22:52 ID:lr5DVNP0
>>314
いや別に君のレスに向けて言ったわけじゃないから気にしないでくれ
まだ読んでなかったし、牛追いの記事見て思いついて
ここに書き込みにきただけなんだ

316 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:29:49 ID:o98Nh+0T
 イルカが殺されている場面を残酷だとかすすり泣きながら言っている米国人女性が
クローズアップで登場する場面がある。NHKの特集番組で地元の漁師が証言した
ことによると、彼女はイルカ捕獲現場にはいなかったとか。明らかに、意図的なつなぎ
撮りである。
 もし彼女が牛や豚の屠殺現場を見たら、果たして何と言うであろうか? 自分が毎日の
ように平気で食べている牛や豚に対しては同じ感情は抱かないのであろうか?



317 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:25:11 ID:u+p+yRDk
>>307
>行動だけなら、タコの方が余程知能が
>高いって言えるし

そうなんだ
スペイン優勝予言とかw

318 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:39:42 ID:cETZwG3j
>>316
彼女が牛や豚の屠殺現場みても可哀想なんて思わなくても不思議じゃないよ
元々食べる為の家畜だし…
でもイルカは彼女にとっては食べ物じゃないし愛してる
だからやめさせる為に捏造だってするんだよ

例えばあなたが犬好きだとして韓国とかの犬の屠殺してる現場みたら何とかして助けてあげたいって思わない?

319 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:05:37 ID:ffg7DoSI
別に思わんが? 
それで思い出したが、この前、旅チャンネルか、Discoveryかなんかで
やってたんだが、
ベトナム(だったと思う。どっかあのへんの土人国)の
中学生のかわいい女の子が
「犬がかわいそうなので、私はなるだけ食べないようにしてる。」
              ~~~~~~~~
と言ってた。
笑ったものやら、どう反応したらいいのやら・・・。w

320 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:07:39 ID:ffg7DoSI
あれっ? アンダーラインがずれた。
「なるだけ」を強調したかったのに! クソ犬が!

321 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:26:36 ID:dlwjiHNU
メチャクチャだなあ。
「犬の屠殺してる現場みたら何とかして助けてあげたいって思わない?」
に対して、
「別に思わんが?」というのは、犬を食べるのを否定しないということでしょ。
>>319の二行目以降は、それに矛盾してるじゃないの。

それに、そういうことを書く者と、白人をレイシストと呼んでいる者が同一人物だというのがバレてるのが、
「ザ・コーヴ」の上映に反対しようという人がどんどん減っている原因だよ。

322 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:40:06 ID:cETZwG3j
>>319
東南アジアの国々を土人の国とか平気で言うのは最低ですね…
それだけであなたの文章を読む気がしないですよ
どっか感覚がずれてると思います

「コーブ脳」とか書かれてる方がいらっしゃいましたが土人という言葉が平気になってる事は「2ちゃんねる脳」とかになるのではないでしょうか?

323 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:40:25 ID:ffg7DoSI
まあ、白人に限らず、人間ってレイシストだよな。基本的にそういうもんだ。
たとえば、20世紀初頭アメリカでは Irish が最底辺だった。
で、イタ公が大量に移民が入ってきてイタ公が最低の地位を勝ち取った。
ニガーたちの間でも、色が真っ黒なほど、男でも女でもモテない。
日本人がチョン、チャンコロ嫌いなのは見てのとおり。
それで自然体なんだよ。群れを作って生存競争を戦ってる動物だからね。
人間も。 進化論的にそれが自然なのさ!
というわけで、イルカなんかぬっ殺しても、
別に、それがどーした? 文句言うなよ!偽善者め! 
とまあそういうことだ。

324 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:42:47 ID:dlwjiHNU
>>323
「ザ・コーヴ」を見なきゃいいじゃん。
実際見てないんでしょ。それでいいじゃん。
何興奮してるの。

325 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:53:11 ID:5cB9ooIL
>>321
おまえは
「かわいそう」と「助けてあげたい」
を一元的にしか見れないバカ

326 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:57:30 ID:lL8DaDvo
・・・進化論的に、白人が生き残るの?

327 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:16:23 ID:cETZwG3j
>>323
人間が基本的にレイシストってそんな事ないよ
イタ公とかニガーとかチョンとか本当に接した事も無いのに平気で書けるのはあなたを含めたごく一部の人だけでしょ
面と向かって黒人にニガーとか言える?言えるとしたらどういう感情で言うの?

328 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:33:47 ID:ffg7DoSI
>>326
いや、そんなことはない。
庶民、平民レベルでは、分かりやすい人種間とか種族間とかに
いまだに目が行くが、
現代の現実の世界では、もはや肌の色とかは結束の要にならない。
現代の群れは、経済力レベルが作り出す。

「持つ者と持たざる者」、っていうだろ?
持たざる者・・つまり生存競争なんて縁もない庶民だな・・、
の間ではいまだに人種とかを餌に健康的で楽しい差別を楽しんでる。

だが、本物の熾烈な食うか食われるか?の生存競争を生き抜いている、
持つ者たちの間では、人種なんて抽象的なことに関わってる暇はない。
相互利益でつながった者たちが群れを形成し、敵の利権集団と戦う。
経済的影響力こそが現代の社会進化論のダイナモなのだー!
まあ、言い換えると
「金持ちゃ〜エラい♪♪でも、もっと金欲し〜♪♪♪」
・・・と、そういうことだ。

庶民の観点から言うと、
「チャンコロ死ねよ! 鬼畜米英! 小沢地獄へ行け!
おれも天皇になりたいぜ! ニガーは臭い。イルカはまずい!」

・・・というわけだ。 どだ?わかたアルかー! 

329 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:47:19 ID:dHe8jDUB
抽出 ID:dlwjiHNU (2回)

321 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 14:26:36 ID:dlwjiHNU [1/2]
メチャクチャだなあ。
「犬の屠殺してる現場みたら何とかして助けてあげたいって思わない?」
に対して、
「別に思わんが?」というのは、犬を食べるのを否定しないということでしょ。
>>319の二行目以降は、それに矛盾してるじゃないの。

それに、そういうことを書く者と、白人をレイシストと呼んでいる者が同一人物だというのがバレてるのが、
「ザ・コーヴ」の上映に反対しようという人がどんどん減っている原因だよ。

324 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/10(土) 14:42:47 ID:dlwjiHNU [2/2]
>>323
「ザ・コーヴ」を見なきゃいいじゃん。
実際見てないんでしょ。それでいいじゃん。
何興奮してるの。


お前が興奮しすぎ馬鹿w

330 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:49:10 ID:ffg7DoSI
あー、ところでニガーについてだけど、
喪舞が抽象的な平等論ぶつのは、実害が喪舞におよばないからいいよ。

だがサンボやシェニグワ(w)と友達になろうと思ってるんだったら・・・、 
ひとつ忠告しとくが、喪舞、ニガーに金貸すのだけはやめとけよ!!! 
絶対に金は戻ってこない。

ニガーが差別されるのは、
単純な抽象的な白人至上主義の結果じゃないんだよ。
基本的に、あいつらの平均値的性格によるんだよ。
なまけもの。うそつき。泥棒。いいわけ多い。男尊女卑。とかね。
現実の生活経験から、ニガー差別は形成されたんだよ。
日本人のチョン差別もそうだろ?
ヨーロッパのキャメル・ジョッキー(アラブ人の蔑称)や、
東ヨーロッパのジプシーが差別されるのも同じ。 

331 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:20:07 ID:3bGvRXyz
批判してる人の中に頭のおかしくない人はいないの?

332 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:35:14 ID:WH+Nosar
>>326
進化論的に白人は生き残らない。色素が薄いものは他より体が弱い。
本当に温暖化が進み、紫外線レベルがあがった世界が来るなら、皮膚にシミをつくりやすい白人から危うくなるはずだ。


333 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:53:26 ID:cETZwG3j
>>330
絶対にお金は返って来ないってあなたは何回貸したの?

基本的な平均値的性格って他の差別してる人の話を鵜呑みにしてるだけでしょ

なまけものとか嘘つきは日本人にもいるよね?男尊女卑も戦前は日本もあったじゃない

あなた自体に実生活からの経験で差別するような事とかないんでしょ


334 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:06:07 ID:w8SCDHcb
>>332
じゃ、一番強いのは黒人か。
大和民族はアジアのなかで一番に色白だから白人と心中同然に絶滅するわけか。
22世紀の地球は黒人とアーリア系民族の天下だな。
中国人たちもモンゴル人たちも生き残るか。

335 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:28:42 ID:oxKFWekR
ID:ffg7DoSI
おまえコーヴ批判してる
おれたちの格を下げに来たのか。
ssをレイシストと批判してるのに
人間全員レイシストって。
あきれて物も言えんわ

336 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:57:59 ID:WR68pqw2
あきれて物も言えんわ という自演

337 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:06:44 ID:oxKFWekR
馬鹿
レスフィルターしてみろよ

338 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:12:50 ID:WR68pqw2
だから自演でしょ

339 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:16:44 ID:oxKFWekR
おまえは荒らしだろ。



340 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:21:10 ID:WR68pqw2
図星だったようで

341 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:22:40 ID:oxKFWekR
そうか荒らしか
おまえに付き合ってる暇はないわ。

342 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:32:00 ID:ffg7DoSI
まあ、しかし世の中には正義の味方面して、
アコギな商売やる奴っているもんだよな。

イルカを救え〜!なんていう、重要性はないが、凡人にも分かりやすい案件、
ひとことで主張を表現できるような案件を選んでは、
世界的組織を作って大騒ぎして金もうける奴とか、

アフリカの飢餓で死に掛けの子供を救え〜!で
募金を集めてそっからパーセンテージで上前はねて稼ぐ女とか。w

こいつらは賢いよな。w こういう、当たり障りのない、つまり
政治家間で利権上の対立を呼び起こさない案件を選べば、
政府のバックアップだって得られる。政治家は愚民の喜ぶことを
言うのが好きだからな。

イルカやアフリカの子供達の運命よりも、
そういう弱者をネタに金儲けする奴等って・・・?
こいつら、社会のハイエナだよな。

年俸9億円のニッサンのフロッグ(フランス人の蔑称)社長が
俄然、善人に思えてきたぜ。ww

343 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:02:40 ID:eRvtcf4S
もちろん主演者にギャラ払ったんだよね?

344 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:11:50 ID:UuVToyCW
ここは常識がある人のためのスレ
ニガーとかチョンとかの言葉を平気で使ってる奴は出ていけ

345 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:05:37 ID:eRvtcf4S
常識あるなら、盗撮で映画撮るような人はありえないよね?

346 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:26:49 ID:5cB9ooIL
まあ、私有地じゃないらしいから盗撮云々はグレー


347 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:45:28 ID:ZpmMs8hL
グレーじゃなくて無問題
だから誰も問題にしていない

348 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:02:46 ID:gksjVX8b
日本でも隠し撮りで金稼いでる雑誌とか山ほどあるしな

349 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:26:47 ID:hIOXZSxQ
>>348
そういうのと同レベルな物がアカデミー賞を取ってしまったって事だ

350 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:21:54 ID:GQ9xalvl
 >214 名無シネマ@上映中 2010/07/06(火) 23:09:04 ID:1lXHyleK
   >>210
   リモコン飛行機からの盗撮というのは作品中にはなかったと思ったが、どうなんだろう。
 >220 名無シネマ@上映中 2010/07/06(火) 23:21:22 ID:1lXHyleK
   >>216
   いままた確認したけど、空撮場面はなかったよ。
   始まって14分前後頃に、イルカの生態を紹介する場面で、美しい広大な海をイルカの大群が雄大に泳ぐ場面では、
   空撮があるが、これは太地町じゃないし隠し撮りでもなく、ヘリから堂々と撮ったものだ。

血で染まった入り江を上空から撮影した絵で観たので
おかしいと思ったら違法行為だったので削除したみたいだ。

05:28から
>「オスカーを取ったオリジナルの英語版につきましては、エンドロールの後にですね。
 盗撮用の飛行船を警察に指摘されてですね。
 そこにウソをついて、警察の質問に嘘をついて、日本公開版で削除ています。
 作り手の順法精神に欠いている部分について(席上の弁護士に)イチ法律家としてどうお感じになるか。」
http://www.youtube.com/watch?v=kv8oN4dEtKs&feature=youtube_gdata



351 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:45:48 ID:X4gbHuFM
警察の職務質問を受けて、トラックの荷台をあけて見せている場面がある。
荷台には飛行船(イルカだかクジラだかの可愛い絵が描かれている)が収納されてるんだけど、あれが空撮用だということか。

しかし、あんな大きな飛行船(しかもイラスト入り)を飛ばしたら、100m先からでも目立つに決まってるんで、
「盗撮用」だと言い張るには無理があるな。
堂々と空撮するつもりだったんでしょ。

警察官との会話では、「チルドレンがどうこう」といっているのが聞き取れるんで、そこは嘘を言っているんだろう。

352 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:54:25 ID:GQ9xalvl
あ、観たわアレがそうか。

353 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:02:05 ID:X4gbHuFM
ということで、飛行船が画面に映るだけで、空撮の場面はないよ。
そんな、どーでもいい動画を一瞬でも見る時間があるなら、「ザ・コーヴ」を見たら?

「ザ・コーヴ」でなくてもいいよ。
「花の吉原百人斬り」でも「風の中の子供」でも「御誂次郎吉格子」でも「煙突の見える場所」でも、
「晶エリーの人間便器」http://26.media.tumblr.com/tumblr_krvfkwtDKn1qa0cojo1_400.jpgでも、
「異常性欲 拡張マニアの宴」http://img.av-channel.com/pict/S/SMA-268/P/pac_a.jpgでも、
「パイパンフィストファック」http://img.av-channel.com/pict/S/SMA-162/P/pac_a.jpgでも、
「女畜競馬場」http://img.av-channel.com/pict/S/SDMS-889/P/pac_a.jpgでも、
何でもいいから、そんなことやってないで、とにかく、DVDを見るとか外出するとか何かしなよ。

354 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:11:12 ID:X4gbHuFM
付け加えると、
血で染まった入り江を空撮するのも、警察官からの職務質問を拒否するのもそれに嘘を答えるのも、
女のマンコを便器として使用するのも、女のアナルにこぶしを突っ込むのも、女を家畜にするのも、
みんな何の法律にも反してないよ。

355 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:16:05 ID:GQ9xalvl
あほ
強姦ならすべて違法だよ。

356 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:27:07 ID:GQ9xalvl
ほらあったよ
このニュースの1:30あたりからだ。カットしたのはこの空撮だよ。
http://www.youtube.com/watch#!v=LFeGbqzxNEs&feature=related

しかし ID:X4gbHuFMは>>350のID:1lXHyleK だろ。

357 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:36:18 ID:X4gbHuFM
>>355
そりゃあ強姦なら違法だが、合意の上でなら、警察官のアナルにこぶしを突っ込むのも、警察官を家畜にするのも違法じゃないよ。

358 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:40:00 ID:GQ9xalvl
おい>>356はどういうことだ。
スルーか?

359 : ◆j12HYE2Dis :2010/07/11(日) 11:45:24 ID:6/VdwPxT
横やり入れるが
そのシーンはストーリー上必要だから日本版でもカットしてない
空撮のシーンと職質のシーンは別の話
たぶんあなたが勘違いしてるだけ

360 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:48:24 ID:GQ9xalvl
あ、そう
日本版あんまり観てないからごっちゃでわかんないが
カットはされて無かったか。


361 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:53:54 ID:nnVXciQm
一言で言えば偽善者の偽善者による偽善者のためのニセドキュメンタリーだな。
まずもってこういう(イルカショーや鯨肉など)のを少しでも批判したいのなら文明生活をすべてきっぱりやめてからにしろ。 

やりすぎ、がよくないのだと言うのならそういう主張の為のそういうドキュメンタリーにすればいいだけなのにこれはそうではなかったよな。
まったくもってこの手の偽善者にはヘドが出る。 
この映画を見てショッキングだ!とかいって同調してる低能どもにもな、

362 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:24:47 ID:X4gbHuFM
>>356
そのニュースは(キャスターのコメントはどうかとも思うが)、
一編のドキュメンタリーとしても秀逸だな。
町長は如何にも仕事ができそうな人で頼もしいし、町民のおばちゃんは微笑ましい。
「ザ・コーヴ」を見た高校生たちが議論する場面は、リアル「ブタがいた教室」じゃないか。
アメリカ人教師の真摯な姿勢にも好感が持てる。
風景も美しい。
太地町というのは、もしかしたら、信じがたいほどとんでもなく素晴らしい街じゃないのか。
(しかし、このアメリカ人教師がはっきりと「(イルカ漁を)ダメと言うんではなくて、
考えるきっかけにさせたい」と発言しているのに、
コメントで工作員だ何だと書いてる奴らは何なんだ。人の話を聞く能力すらないんだろうか)

>>359
記憶になかった。何分目あたり?

>>361
飽きたよ。たまには頭を働かせて違うこと書いたら?

近所の上映館の前で右翼活動家が抗議活動すると告知してるんで、これから行ってくる。

363 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:32:38 ID:X4gbHuFM
そういや、youtubeには、婦人警官を監禁して家畜化する物語のこの映画(↓)がuploadされてたな、確か。
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=146391
「ザ・コーヴ」より、ずっと面白いよ。

364 : ◆j12HYE2Dis :2010/07/11(日) 13:23:13 ID:6/VdwPxT
ずっと気持ち悪い書き込みを続けていたのは横浜の人だったのか・・・

365 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:51:48 ID:GQ9xalvl
>>362こういう風に見方のフリする所がいやらしい。


366 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:24:34 ID:PCIzZVh9
期待しないで観たら面白かったよ(ネタ的な意味で)
感受性の強い子供が観たら影響されちゃうんだろうなぁ



367 :名無シネマ@上映中:2010/07/12(月) 17:01:16 ID:4+LQLmkJ
映画の方はよくできたスパイ映画だったよ。
ドキュメンタリータッチのスパイ映画と思えばそこまで悪くないんじゃないかな。
まぁ主張は気違いがかっていてワロタけど

368 :名無シネマ@上映中:2010/07/12(月) 23:14:49 ID:t1TQ+N7Y
動物がかわいそうならベジタリアンになればよし

369 :名無シネマ@上映中:2010/07/13(火) 02:26:24 ID:qE2luKyQ
>>366
多分今時の大学生も影響されそう

370 :名無シネマ@上映中:2010/07/13(火) 06:27:09 ID:GUSj/5K/
この映画はパラノーマルアクティビティより面白いの?


371 :名無シネマ@上映中:2010/07/13(火) 07:12:50 ID:wqhg1sRI
面白いって言うより
何を考えてるんだか、ってあきれる。
スパイ映画の面白さはある(スパイごっこかも)が
そういう装備をする理由は
命を狙われるほど危険な任務だから(どこがやねんw)

372 :名無シネマ@上映中:2010/07/13(火) 09:22:58 ID:mmKw0UXd
>>8
海外旅行経験すらないネトウヨのながす外国の情報なんて当てにならんわ、バカがw

373 :371:2010/07/13(火) 23:52:32 ID:wqhg1sRI
コーヴ5スレから戻ってきたけど
あっちでは英語版と日本公開版の違いが話題になっている。
自分はネットで英語版、日本語字幕スーパー版、吹き替え版を観てるが
英語版に比べて、非難が来ないように都合の悪い言葉をカットしたり訳をソフトにしたりしてある。
たぶん海外で公開した物とは違うだろう。
>>367の様に思うのもしょうがないかもしれない。

ところで日本公開劇場版は字幕だった?それとも吹き替え?


374 :名無シネマ@上映中:2010/07/14(水) 00:12:40 ID:FkaDG++o
何を書いても恥ずかしいんだから、これ以上もう恥を掻きたくないならば何も書かない方がいいよ。

375 :名無シネマ@上映中:2010/07/14(水) 07:54:18 ID:RVPEYEua
1.はじめに
  元文三年(1738)九月、磐城平藩で起きた元文百姓一揆とは、藩主内藤政樹の長年にわたる悪政に耐えかねた百姓が十八ヶ条の要求をかかげて総決起し、平城に押し寄せた百姓騒動のことです。動員された百姓の数は2万人ととても大規模な一揆でした。


2.一揆発生の原因
 磐城平藩の財政は享保五年(1720)以来続く凶作と災害、それに享保三年の江戸藩邸火災のため年間の平均赤字額4343両2分と危機的な状況に陥っていた。藩は財政危機の打開策として

376 :名無シネマ@上映中:2010/07/14(水) 14:17:57 ID:q/HIOTbr
愛護団体の矛盾を突いた映画でも作るといい

377 :名無シネマ@上映中:2010/07/14(水) 15:06:27 ID:5Zmh6xx5
アフリカ土人の飢餓ガキを救え!で募金活動やって、
募金の上前はねて、豪邸を建てた女のドキュメントが見たい。
捏造ドキュメントでもいいぞ! 大義のためだ!

378 :名無シネマ@上映中:2010/07/14(水) 18:21:43 ID:OOOAuSel
マイケル・ムーアあたりがこういうエセ愛護団体へ突撃取材してくれないものか

379 :名無シネマ@上映中:2010/07/15(木) 16:18:24 ID:55Q1UFax
むしろ日本の捕鯨に突撃取材すると思うよ

380 :名無シネマ@上映中:2010/07/15(木) 16:32:31 ID:R78UA8FC
ムーアはアメリカを攻撃対象にした映画しか撮らないだろ。

381 :名無シネマ@上映中:2010/07/15(木) 17:26:14 ID:dN9u1cKN
裏で色々と利権が絡んでそうな有名団体への突撃こそムーアの真骨頂

382 :名無シネマ@上映中:2010/07/15(木) 19:05:15 ID:nK4CETnY
活動家崩れのバカサヨ教師とかが
好き好んで学校で上映会やってガキを洗脳してんだろ。

世間の良識の抗議を撥ね付けてまでコーヴを営業上映した映画館は
せいぜい評判を落として潰れてしまえば良い。

383 :名無シネマ@上映中:2010/07/15(木) 20:36:08 ID:YKa2XNMN
>>380
民主党応援映画しか取らないよね

384 :名無シネマ@上映中:2010/07/16(金) 21:26:40 ID:wS3Xim1U
ブレアウィッチか食人族を同時上映で

385 :名無シネマ@上映中:2010/07/17(土) 13:37:53 ID:IX3KG5dZ
モンド映画(笑)

386 :名無シネマ@上映中:2010/07/18(日) 19:39:53 ID:ROQHRrwc
イルカの感想が知りたいw

387 :名無シネマ@上映中:2010/07/18(日) 21:56:40 ID:wKZHpa3y
イルカ 「勝手に盗撮してんじゃねーよ!ギャラ払えっての」

388 :名無シネマ@上映中:2010/07/18(日) 23:01:27 ID:ihmNwQ+5
おまいら、一体何と戦ってるんだ。
イルカ漁を守りたい理由ってなんだ?

389 :名無シネマ@上映中:2010/07/18(日) 23:21:13 ID:0QEBG4dy
この間、海にいった時にイルカを素手で捕まえて焼いて食った。
まずかったなぁ〜。

390 :名無シネマ@上映中:2010/07/18(日) 23:24:17 ID:NRoKPv44
今日のソロモン流見た?

391 :名無シネマ@上映中:2010/07/19(月) 09:04:15 ID:UY1hPJdK
test

392 :名無シネマ@上映中:2010/07/19(月) 10:14:32 ID:ydNWRU4R
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9354640
http://www.j-cast.com/2008/04/01018500.html
 「日本人に銛打っても許される」 豪州反捕鯨番組の異常さ

美味しんぼ 第027話 「激闘捕鯨合戦前編」 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=mBpDsdQPX68&feature=related
美味しんぼ 第027話 「激闘捕鯨合戦前編」 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=gurL_FNG_8E&feature=related
美味しんぼ 第028話 「激闘捕鯨合戦後編」 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=BUmjkSCcFMk&feature=related
美味しんぼ 第028話 「激闘捕鯨合戦後編」 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=TpNwD7idKXY&feature=related

393 :名無シネマ@上映中:2010/07/19(月) 10:46:03 ID:ijWfPYfi
映画作品が上映されるのは妨害されることじゃないと思うけど
その収益金がシーシェパードなどの資金になる可能性があるなら
上映時にそのことも公表すべきだと思うんだ。

394 :名無シネマ@上映中:2010/07/19(月) 17:43:44 ID:K6arNYrT
THESE FUCKING AUSSIES!
DONT THEY KNOW THAT BY DOING SHIT
LIKE THIS ON PUBLIC DOMAIN?

THEY ARE ACTUALLY JEOPARDIZING
FUCKING AUSSIES IN JAPAN.
SOMEONE WILL BUST UP INNOCENT
AUSSIES LIVING IN JAPAN AND 
FUCKING AUSSIE TOURISTS.

WHEN THAT HAPPENS,YOU SHOULD KNOW
THAT YOU ARE FUCKING RESPONSIBLE
FOR THAT!
 
YOU MOTHER FUCKING AUSSIES!
DONT EVER COME TO JAPAN!

395 :名無シネマ@上映中:2010/07/19(月) 17:49:48 ID:K6arNYrT
>>394>>392のニコ動へのレスな!
おまえら、知り合いに糞Aussieがいたら、
このニコ動と>>394のコメントをコピーして送ってやれ!
死ねや! 糞Aussie!


396 :名無シネマ@上映中:2010/07/19(月) 17:56:06 ID:K6arNYrT
知り合いのサ、イギリス人がなにを思ったかオーストラリアに
引越そうとして移民局いったんだわ。

イギリス人:「アプリケーションに問題ありますか?」
豪移民局員:「いや・・、犯罪暦もないですね。」
イギリス人:「えっ?やはり犯罪暦がないとダメですか!」

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

397 :名無シネマ@上映中:2010/07/19(月) 19:16:52 ID:PPRoxBh8
イルカってネズミよりバカなんだろw
イルカの知能が高いとかほざいてた奴
今度は空中浮遊でもして笑わせてくれるのかねw

398 :名無シネマ@上映中:2010/07/20(火) 18:31:53 ID:YnoWLkao
この映画、最後にオリバーじいさんがモニタ体に縛り付けてIWC?の会場に現れる姿見てニヤリとさせられた。
嘘と捏造で作られてるエンターテイメント映画ってスタンスで見るとなかなか面白いんじゃない?
でもシーシェパードとかの資金源になるなら金払ってまで見るべきじゃないと思うけどな。

399 :名無シネマ@上映中:2010/07/20(火) 21:14:42 ID:lyfv6pJZ
>>388
イルカ漁を守りたいってのとは、ちょっと違うな。
まず、イルカ漁の何が問題なのか、イルカ漁反対派の言い分じゃ納得がいかない。
俺自身は特に困る事は無いが、土地の人達にとっちゃ困る事だろ。
少なくとも、正当な理由もなく感情論だけ振りかざし、他国の文化を潰そうという姿勢は到底納得はいかない。
加えて、プロパガンダの映画も、盗撮と捏造で作った映像に、実名を加えて「事実」と称して流すのは、常識から
言っても駄目だと思う。
さらに、この収入は、あの環境テロリスト達の資金として入る。

戦うというより、犯罪者の支援自体駄目なんじゃね?

400 :名無シネマ@上映中:2010/07/20(火) 23:37:11 ID:lbKchMYh
>>399
イルカ漁反対派の言い分には俺も納得できない。

でも、太地でのイルカ漁は、環境テロリスト達に活動のネタになってるよね。
イルカ漁の反対活動をすると、欧米で受けて、寄付金が集まって
ウマーって構造になっていないか。

イルカ漁(と捕鯨)がなくなると、攻撃対象がなくなって、
SSも困るんじゃないかと思う。


401 :名無シネマ@上映中:2010/07/20(火) 23:54:58 ID:MBj+luzD
次のターゲットがあるでしょ。

402 :名無シネマ@上映中:2010/07/21(水) 00:31:00 ID:uWdfR8Qk
奴らは「日本の」イルカ漁をバッシングしているんであって、イルカ漁そのものをバッシングしてるんじゃないんだ。
なぜなら欧米のそれには、だんまりだからな。

そしてイルカ漁の前には調査捕鯨、次は黒マグロ、その次は……?
そして一番困るのは誰か?
一番得をするのは誰か?

403 :名無シネマ@上映中:2010/07/21(水) 00:46:30 ID:XW3R+a1u
そういやSSってフランスのマグロ船襲ったはいいが、漁師にモリで撃退されたらしいなw

404 :名無シネマ@上映中:2010/07/21(水) 20:53:41 ID:6v9UTGOA
>>403
日本も一人ぐらい血祭りに上げれば大人しくなるよ。
無抵抗だから苛められるのさ

405 :名無シネマ@上映中:2010/07/22(木) 01:51:54 ID:fuVBaxUy
聖書にイルカを食べてはいけないとか、救えとかは書いてないですよねえ

406 :名無シネマ@上映中:2010/07/22(木) 11:22:53 ID:zBB9EYNf
http://news.yahoo.com/s/yblog_upshot/20100721/od_yblog_upshot/beware-of-jumping-whales-when-sailing-off-the-coast-of-south-africa

ざまぁ・・・! wwwww

407 :名無シネマ@上映中:2010/07/22(木) 11:34:46 ID:koWFXAX7
>>406
フォトショップかよ。でも人間に襲い掛かるクジラの写真や映像見たら、欧米のやつら
くじらちゃんはお友達なんて言えなくなるだろうなw

408 :名無シネマ@上映中:2010/07/22(木) 12:19:41 ID:BYxHgdrx
は? 「野生のエルザ」を知らないの?

409 :名無シネマ@上映中:2010/07/22(木) 12:28:03 ID:koWFXAX7
むかしエルザっていうレストランあったぞ。
ライオン見ながらご飯食べるところだった。

410 :名無シネマ@上映中:2010/07/22(木) 12:36:49 ID:koWFXAX7
ググったら直ぐ出てきた。すげーローカルねたで吹いたw
こんな展開になってたのか、もう30年ぐらい昔の話だぞ。
http://ameblo.jp/killua0305/entry-10351481856.html

411 :名無シネマ@上映中:2010/07/22(木) 12:47:59 ID:zBB9EYNf
>>407
ちがうよ。本物。今日のYahoo News に出てた。
南アフリカで。ヨットの甲板の上にbreachingしたクジラが
落っこちた。ヨットは大破したが死人も出ず。クジラも無事だった。
・・・残念!w

412 :名無シネマ@上映中:2010/07/22(木) 13:32:29 ID:zBB9EYNf
ちょっと暇にまかせて色々見てたら、いままでに
野生のオルカに人間が襲われた例は2件報告があるそうだ。
囚われのオルカが人間襲うのは割りとしょっちゅうあるそうだ。
こっちは何人も殺されてる。あきらかな殺意を持って。
なぜなら、大抵のケースは、オルカが調教師とかを水面に出れないように
して溺死させてるからだ。

上のクジラだって、偶然Breachしたら下にヨットがいた、なんて
ありえんだろう。絶対にわざとやってる。
これからこういう事件(事故?)が増えればいいのにね!

413 :名無シネマ@上映中:2010/07/22(木) 13:32:30 ID:hypT4Uq7
ザ・コーワかと思った
宅麻伸が出てる胃腸薬ね

414 :名無シネマ@上映中:2010/07/22(木) 20:53:13 ID:7JUPt5JA
クジラ、イルカ、マグロの次は蛸と予想。

415 :名無シネマ@上映中:2010/07/22(木) 21:02:17 ID:xvp2odNP
>>405
鱗のない魚は悪魔の使いなので食うなと書いてあります

崇めろとは書いてません。連中は邪教徒なので火あぶりに
してください

416 :名無シネマ@上映中:2010/07/22(木) 21:42:05 ID:2DugtRd2
それ、ユダヤ教じゃないか。聖書には書いてないんじゃない?

417 :名無シネマ@上映中:2010/07/22(木) 22:03:17 ID:Vgcz0LnT
ユダヤ教の聖典だって聖書(旧約)なんですけど

418 :名無シネマ@上映中:2010/07/22(木) 22:11:16 ID:2DugtRd2
知らんかったわ。ユダヤだけかと思ったわ。
調べたら守られてないだけなんだ。
教えてくれてありがとう。

419 :名無シネマ@上映中:2010/07/22(木) 22:28:36 ID:xvp2odNP
キリスト教はユダヤ教の一派だからな。キリスト自身、ユダヤ教徒だし
ユダヤ教の戒律はキリスト教徒も守らないと地獄へ落ちる

420 :名無シネマ@上映中:2010/07/22(木) 22:47:30 ID:zBB9EYNf
んなこたぁない。
キリスト狂徒はブタ食ってもいいんだぞ。

421 :名無シネマ@上映中:2010/07/22(木) 22:51:32 ID:zBB9EYNf
キリスト狂徒はキリストまんせーだが、
ユダヤ狂徒は、キリストが復活しやがったら、
また1000年分くらい出て来れないようにブッ殺してやる!
と思っているのだ。

422 :名無シネマ@上映中:2010/07/23(金) 20:12:35 ID:snFuQE73
シーシェパはデンマークのイルカ漁にも目を付けとる
http://www.seashepherd.org/news-and-media/news-100720-1.html

423 :名無シネマ@上映中:2010/07/24(土) 01:38:22 ID:kAzIg7p0
カナダの議会食堂にアザラシ肉登場、EUの禁輸措置に反発
3月9日12時17分配信 ロイター
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100309-00000467-reu-int


 [オタワ 8日 ロイター] カナダ議会議事堂内のレストランで、10日
からアザラシの肉がメニューに登場することになった。欧州連合(EU)が行
うアザラシ製品の禁輸措置に反発する動きだという。 カナダでは毎年3─4
月、東岸沖でアザラシ猟が行われるが、EUはこれを残酷で非人道的として、
昨年7月にアザラシ製品の禁輸に踏み切った。アザラシは銃で撃たれるか、く
ぎ付きのこん棒で頭を打たれるという。  一方、カナダ政府は、アザラシ猟
が地元住民にとって重要な収入となっているとして、EUと争う考えを示して
いる。

 記事は期限切れです。私は何故カナダの白人漁師が釘付きの棍棒でアザラシ
を叩き殺すところも映画にしないのかが不思議です。白人は何やってもいいと
いうことでしょうか。

424 :名無シネマ@上映中:2010/07/24(土) 01:44:56 ID:Gm5ol3yY
いるかなんか、腐るほどいるのだから殺してよろしい

425 :名無シネマ@上映中:2010/07/24(土) 18:17:06 ID:UNALXlib
そんなにイルカが好きなら、全世界のイルカを救えよ
とりあえずアメリカ西海岸で混獲されるイルカ1万2000頭からな
それが終ったら全ての国をどさ周りするんだぞ
一国残らずだぞ
かわいいイルカちゃんのために全ての私財をなげうってやるんだぞ
わかったな

426 :名無シネマ@上映中:2010/07/24(土) 22:39:52 ID:SXHhCQ9P
でもサバやアジよりはカワイイのは事実だよね

427 :名無シネマ@上映中:2010/07/24(土) 23:10:57 ID:8IBiyB03
でも、寄生虫のニョロニョロもサバやアジよりでかいのが
食い込んでるような気がする。

428 :名無シネマ@上映中:2010/07/24(土) 23:19:36 ID:FqpbV0KE
とりあえず
近場の映画館で上映するみたいだから
そのうち観てくるわ。

狂った右翼がうるさい抗議活動とかやってませんように。


429 :名無シネマ@上映中:2010/07/24(土) 23:25:20 ID:ka9rU348
ようつべでタダで観れるんだけどね

430 :名無シネマ@上映中:2010/07/25(日) 00:09:05 ID:fEaoTkeD
>>428
映画館で観てはいけない
シー・シェパードの格好の資金源にされるし、無知な連中からは「そら見たか、反イルカ漁はこんなにも支持されてるんだ!」という妙な裏付けを与えかねない

そんな時はネットでタダ見がお勧め

431 :名無シネマ@上映中:2010/07/25(日) 07:01:25 ID:6FDOeNw8
翻訳ついてないけどネットに上がってるよね。
内容は町の管理舎の人とかが問題行動起こさないでって頼んでるのを
何を勘違いしたのかヤクザとか警察に狙われてる風な被害妄想ふくらませて
色々隠し撮り機材入れて撮影して
最後オリバーじいさんが体にモニタ縛り付けてIWC総会に乱入するって感じ。
太地町イジメの映画って視点で見れば胸糞悪くなる。

432 :名無シネマ@上映中:2010/07/25(日) 08:38:27 ID:k8zGlt6S
隠し撮り映画なんだから見るならタダで見るに限る。人間の悪意、策謀の
ドキュメンタリーとして見たら面白いと思う。白人がどのようにして世論
捜査をするかを知るには良い映画だ。

433 :名無シネマ@上映中:2010/07/25(日) 13:40:07 ID:gvCisaBP
隠し撮りがダメって、なんでダメなの?

わからん・・

434 :名無シネマ@上映中:2010/07/25(日) 14:45:18 ID:C2dKQlZy
隠し撮りもあるしな、SSが石を町民にむかって投げつけて、怒った顔を
「ジャパニーズマフィアが恫喝」するシーンに編集したりしたんだろ。
ダメだろ、そんなの。

435 :名無シネマ@上映中:2010/07/25(日) 15:09:05 ID:NTGNemD6
>>433
わかってるくせに

436 :名無シネマ@上映中:2010/07/25(日) 20:11:10 ID:fkLUoU7+
太地の漁師もビデオカメラ回してた場面があったな
SSから散々受けた嫌がらせを証拠として収めようとしたんだろう

437 :名無シネマ@上映中:2010/07/25(日) 23:18:37 ID:lu3VkMRJ
アメリカの映画は世論を操作するのに効果的な武器になる
そうやって作為的な偽造があるのに、見た人に真実を伝える場は限られていて
結局誤解されたままって所が歯がゆいし不公平だと感じる


438 :名無シネマ@上映中:2010/07/26(月) 00:25:19 ID:4kipH3xE
>>433
お前の住所教えてくれれば、隠し撮りが何で駄目なのか教えてやるよ。

439 :名無シネマ@上映中:2010/07/26(月) 11:39:13 ID:xwI82Geh
【映画】『ザ・コーヴ』と『ビルマVJ 消された革命』を見比べよう
【PJニュース 2010年7月26日】2本の映画を見た。捏造問題や
「表現の自由」をめぐって議論を呼んでいる『ザ・コーヴ』と
07年のビルマでの民主化デモを記録した『ビルマVJ 消された革命』だ。
ともに第82回アカデミー賞の長編ドキュメンタリー部門にノミネートされ
前者はご存知の通り受賞し、後者は受賞を逃した。しかし実際に作品を
見てみると、明らかに『ビルマVJ』が優れている。この2作品の違いを
ぜひ見比べて欲しい。
http://news.livedoor.com/article/detail/4906301/

440 :名無シネマ@上映中:2010/07/26(月) 13:00:24 ID:fbp+99Yd
ようするに、この映画はイルカ大好き、太地町は悪魔。  悪魔はやっつけろ

そういう映画なのですね

441 :名無シネマ@上映中:2010/07/26(月) 13:02:11 ID:nq/Za5AM


DORPHINS ARE JUST GAY SHARKS.




442 :名無シネマ@上映中:2010/07/26(月) 13:10:07 ID:LzQph+cQ
これ上映した映画館や配給会社から太地の人たちは損害賠償とか請求できないの?
エロい人教えて。

443 :名無シネマ@上映中:2010/07/26(月) 13:14:27 ID:fbp+99Yd
制作社に名誉毀損とかは訴えられそうだが、それがまた映画の宣伝になってしまう

444 :名無シネマ@上映中:2010/07/26(月) 13:27:09 ID:HD0fMT2f
盗撮が問題になってるけどシーンや中傷のための捏造の方が問題だ。
名誉回復のためなら裁判やるべきだがな。


445 :名無シネマ@上映中:2010/07/26(月) 18:42:32 ID:XVrsQFAZ
デンマークのイルカ漁がすごい 
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1280136573/l50


446 :名無シネマ@上映中:2010/07/27(火) 06:26:26 ID:xN6+1vP8
>>445
僕が生まれる前は、この海が青かったなんて想像できません


447 :名無シネマ@上映中:2010/07/27(火) 10:02:22 ID:94v0oTN1
デンマどころか地中海でもイルカ殺しまくってただろ。
今でもこっそり殺ってるんだよ。
太地は堂々と食肉にしてるけど地中海はどうなんだろうね?

448 :名無シネマ@上映中:2010/07/27(火) 19:22:22 ID:6LYfDWcR

日本は贅沢過ぎるわw
これが普通だと思ったら大間違い。

http://www.youtube.com/watch?v=1Ix-cdLHKmc&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=AVHV-Z_Ci7E

449 :名無シネマ@上映中:2010/07/28(水) 02:07:27 ID:vbwSjEEK
イルカがこの世から消えてなくなっても、何もこまらないのですが


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