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【労働環境】営業マンは知っている 「飲みニケーション」の有効性--杜の都信用金庫 (J-CASTニュース)[10/07/28]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2010/07/29(木) 11:50:59 ID:???
ソースは
http://www.j-cast.com/kaisha/2010/07/28072102.html?p=all

[1/2]
仙台市の杜の都(もりのみやこ)信用金庫では、来年3月までの9か月間、職員1人あたり2000円の
「燃料代」を支給する。全30店舗に人数分を一括で支給し、各店では「総決起大会」などの懇親会に
利用するという。

■「大きな会議の後の懇親会は当たり前」
杜の都信金は、ここのところ業績が好調。2010年3月期決算で、本業の儲けが東北の信金トップと
なった。中期経営計画の達成に向けて、現場の職員同士のコミュニケーションを図り、現場の
モチベーションを高めることをねらう。

このニュースを見たネットユーザーからは、「飲みニケーションとか強要すんな」
「好きなやつらだけでやってろ」といった声が一斉に上がった。
中堅メーカーに勤める40代男性営業マンのAさんは、この強い拒否反応に首を傾げる。
「コンピューターで仕事が完結する人たちが反発しているんですかね。営業では普通のこと
なんですけど」

Aさんの会社の「総決起大会」は、期の営業計画の進捗状況と、キャンペーンの売上目標や営業戦術を
確認する場だ。目標は課や個人にまで割り振られるが、通常は達成が簡単ではない高いレベルの場合が
多い。
「でも達成できなければ、会社は成り立っていかないし、自分の評価にも関わる。だから、達成には
何が足りないのか、本部や開発などの他部署に何を要求すべきか真剣に考えるし、ときには激しい議論
にもなる」

会議が終わったあとには、懇親会を開くのが恒例だ。議論をした相手と続きの話をすることもあるが、
基本的には「いろいろ問題も残ってはいるが、達成に向けて力を合わせて頑張ってみよう」という
段階なのだそうだ。

杜の都信金の取組みについても、「単なる飲み代じゃなくて、そういう会合の場を設けるなら、
会社が懇親会の費用を一部負担するという話でしょう。うちでは支店の経費を使っていますけど、
ありがたいことなんじゃないですか」と評価する。

-続きます-


2 :やるっきゃ騎士φ ★:2010/07/29(木) 11:51:05 ID:???
-続きです-
[2/2]
■懇親会出たくない人は強要しない
また、飲食をともにする機会を持つことで、その後のコミュニケーションを円滑にする効果もある
という。お互いに言いたいことを言い、かつ受け入れあうには、ベースに「信頼関係」があることが
望ましい。
「会議では、お互いの立場から物を言いますが、懇親会の場では、会社をどうしていこうとか、
何が問題なのかについて、立場を超えて話が及ぶものです。そういう話ができる間柄が存在することが、
仕事を頑張る原動力にもなるわけです」

スポーツ好きなAさんは、サッカー南アW杯で善戦した日本代表のエピソードを引く。
W杯を前に、岡田監督は南アの食事会場について、「もっと一体感が出るような雰囲気を作れないか?」
と注文をつけたという。

一勝もできなかったドイツW杯では、選手たちは中田英選手のグループと、それ以外のいくつかの
グループに分かれ、食事も別々に食べていたと報じられていた。
食事だけが勝敗を決めるわけではないが、結果から見ると軽視できないかもしれない。

もっとも岡田監督は、普段は練習時間以外で選手と食事に行ったり、飲みに行ったりはしないらしい。
Aさんも、懇親会は仕事そのものではなく、けじめを持って切り分けをすべきだという。
「ネットでときどき目にする『残業代払え』ってのは、どうですかね。どうしても出たくない
という人がいれば、うちの会社では強要しませんけど。飲めない人に無理強いするオヤジも
見たことないですし。まあ、懇親が目的なんだから、会社の上下関係とかをあまり持ち込みすぎるな、
というのは確かにそうですけどね」

-以上です-
杜の都信用金庫 http://www.shinkin.co.jp/morimiya/index.html

3 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 11:52:17 ID:3jTlomqa
団塊世代の最後のあがきか。

4 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 11:54:54 ID:9m+PFPjS
未開民族が酒のんで気ごころゆるすだろ。あれといっしょだよ
馬鹿が。酒のんでくたばれ。

5 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 11:56:37 ID:yqqC8um5
ネトゲやってくれるオタク系営業がいてほしいんだが

6 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 11:56:39 ID:KPqkNZL2
>コンピューターで仕事が完結する人たちが反発

俺もPCで仕事が完結する職種なんだが
飲みニケーションは羨ましいと思う
誰とも話さずカタカタやってるだけではツマラン

7 :KGKGKG ◆KGBgLlE4XM :2010/07/29(木) 11:57:38 ID:bOmlyiFJ
飲み会強制するなら時間外手当払えや

8 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 11:58:37 ID:Kd+3eyO9
同じ釜の飯を食べれば、なんとなく仲間のよーな気分になるってだけで
当たり前の話だわな

それを一方的に否定するのもおかしい

9 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 12:00:12 ID:ypI+9QiQ
まあ営業は飲むのも仕事のうちだからね
飲み会や人間関係が苦手な人はそもそも最初から営業の仕事は選ばない
問題なのは経理や研究職などの他部門に飲み会を強要する風潮だよ


10 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 12:00:21 ID:+Ehd4gMM
社内で会議中に飲ませろよ!!

11 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 12:00:27 ID:FUVFcOFV
何で酒が出てこなければいけないんだ?


12 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 12:00:32 ID:0maMaEsv
>>8
昨今は飲み会強要するような会社、
減ってるんだから、やりたいとこだけ
やりゃいいだけなんだよなw

こんなもんに正解なんて無いんだし。

13 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 12:00:32 ID:klLXeopF
ろくにコミュニケーションできてない奴が飲みニケーションを否定するのも本末転倒だな

14 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 12:03:20 ID:Y9BwJwx4
禁煙ブームの次は禁酒ブームがくるから
飲んだくれる事を正当化してる連中は覚悟しとけ

15 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 12:05:40 ID:T/ygkmIh
他社他部署の人と飲むのは楽しいけど、
同じ部署の連中と飲んでも仕事の延長線としか思えない。

16 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 12:06:35 ID:O0njIaYU
【話題】引きこもり予備軍155万人の衝撃!「自分の趣味に関する用事のときだけ外出するが、外でコアな人間関係を持つことはない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280370624/

17 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 12:11:44 ID:KceEVtAK
日本ではパワーランチとか言うものは不可能なんだろうか?

18 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 12:13:20 ID:C4IbisYH
パワーランチだと人件費払わないといけないから経営者や株主が嫌がる

19 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 12:28:46 ID:K7mCHicR



    こんなソースでスレ立てしていいの????



20 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 12:32:18 ID:cyawSJ4O
お酒が好きで居酒屋も好きなんだが

職場での飲み会って上司に気を使う一方で、一種の「仕事の一部」だよな。
部下が楽しめない飲み会のどこが「飲みにケーション」なんだよ。
上司の自己満足だろうが

21 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 12:33:41 ID:QcnvJJJw
>>20
下っ端が満足して何の意味がある?

22 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 12:34:33 ID:ya1TqCWp
就業時間内に部下の掌握ができないとか管理職として無能の証だろ
とっとと首にしろ

23 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 12:38:55 ID:fhZjzGIL
>>21
会社持ちならいいけど自費とか普通にあるからな
なんなのそれ

24 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 12:41:14 ID:QcnvJJJw
>>23
不景気でかつ現状低金利なので会社は将来に備えてできるだけ内部留保を確保したいから


25 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 12:41:30 ID:90YFaNP1
>>1
飲めない人はどうすんのよ?ww

26 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 12:44:38 ID:QcnvJJJw
>>25
出世、できないとは言わないが相当道は狭まるな
商売の世界だぜ?結果=利益がすべての世界だよ?甘えてんじゃないよ


27 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 12:47:04 ID:90YFaNP1
>>26
体質の問題が甘えなんですか?

28 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 12:50:31 ID:QcnvJJJw
>>27
ちがうよ
飲めないのは甘えじゃないよ(強制なんかもってのほか)
そうじゃなくて、飲めないことで当人に不利な結果になったらそれに不平を持つことが甘えなんだよ
ちゃんと区別しろよ

29 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 12:51:24 ID:sf+IVHLN
言い方を巧妙にしただけで、区別されてないですねー。

30 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 12:52:31 ID:QcnvJJJw
>>29
頭悪すぎ
これじゃ出世できんな

31 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 12:56:37 ID:90YFaNP1
>>28
ふふ
ならば26の二行目、特に最後のあまえの部分は書かなくてもよかったのでは?w

32 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 12:57:35 ID:LbX4MZOW
こんな死語使うのはやぐら茶屋ぐらい

33 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 13:01:56 ID:Kkl2MaSH
酔わせてやりたいことやるって卑劣な行為だよな。

34 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 13:07:08 ID:QcnvJJJw
>>31
ははwさては
「甘えてんじゃないよ」
と言われて傷ついた経験があるんだなw

おい、甘えてんじゃないよ

35 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 13:14:36 ID:90YFaNP1
>>34
俺は飲めるんだけど何か?
きゃは^^

36 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 13:15:59 ID:kKzyhj48
面と向かって話できないやつが
掲示板でいきがってても・・・・
現実の社会では通用しない

37 :特別高等憲兵 ◆x0kiFGpuDasN :2010/07/29(木) 13:18:38 ID:IqqE/TOx
>>34
飲みしかできないんだろ?(・∀・)ニヤニヤ
肝心の仕事はできないんだろw


38 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 13:21:05 ID:5EFzeDS1
コテハンきもい

39 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 13:27:05 ID:3SiamUGV
必ずしも必要だとは思わないけど、やった方が良い場合もあるわな、確かに。
営業先と酒を飲む事も要らないとは言えないし。

40 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 14:02:35 ID:kumFRgmC
月に1回以下なら自腹でも参加するけど酒好きって週に何回も飲みたがるから嫌い

41 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 14:13:31 ID:QcnvJJJw
>>35
でたwww

42 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 16:36:21 ID:abnYaWlj
小売だが正直飲みはきついよ。営業職ならさておき、12時〜0時のシフトで
翌朝8時〜って時に飲みは地獄。小売業はシフト制ってのもあって全体の半分
ぐらいが犠牲にならないといけない。先に飲んでるほうも0時上がりの人のために
無理やり残らないといけないしもうアホクサ

43 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 16:48:59 ID:6RfNAg3X
酔わないと本音で話せない心が病んだ営業マンばかり

いつもニコニコ心に思ってもいない社交辞令でスマイルスマイルじゃ誰も信用してくれないよ

飲みニケーション依存体質自体が病気だから治療を受けた方がいい

44 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 16:57:50 ID:kxXdjBjO
飲めるか飲めないかは遺伝子レベルで決まってるらしいからな。
飲めないのに営業職なんか行った奴は一生地獄だろうな。

45 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 18:33:24 ID:h7U/7YJg
漏れが世の中で最も嫌いな単語キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

何が楽しくて勤務時間外まで仕事の話せにゃならんの?w

46 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 18:35:42 ID:5TSmW5VG
>>36
そうだといいね

47 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 18:50:44 ID:QEX8V/VI
俺営業だけど、クライアントとは仕事以外の話一切しないよ。
仕事は余裕で取ってこれる。


48 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 19:05:08 ID:w7zGvkjf
まず上下関係が存在する場において「本音の語らい」は絶対に成立しない
どの言葉がどのような不利益をもたらすか判断できない以上
下の立場の者は発言を脳裡で徹底的に吟味して、無難な言葉をしゃべる
アルコールが入っていようがそれくらいの理性はある



49 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 19:11:47 ID:DQO1X34a
営業はなにしろお客様相手なので
飲みにケーション(笑)であろうが
>>47みたいなスキルや才能(笑)であろうが
親のコネであろうが、
仕事さえ取って来れれば正義。
否定してもいいが特段否定する理由もない。

50 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 19:44:35 ID:1Xe97ecA
行きたくなったら自分で仲いい奴誘って個人的にいけばいいだけだろ。
仕事の名目なかったらその程度のことも出来ないの?
コミュニケーションすら他力本願なキョロ充が何で上から目線で語ってるの?
若者はそれすら嫌がるって?


  そ  れ  は  お  前  が  嫌  わ  れ  る  だ  け だ



51 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 19:47:36 ID:5TSmW5VG
そとでタバコすいながら営業

52 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 19:57:25 ID:xz2HYzGi
カラオケ、ゴルフ、酒、野球、マージャン
営業の必須スキルと言われたカゴサヤマはもう死語ですか?

53 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 20:13:37 ID:QEX8V/VI
>>49
スキルというか
そういうの嫌いな人って確実に存在してて
営業が誘ってくるだけでウザイと思ってる人もいるんだよ。




54 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 20:13:50 ID:1Xe97ecA
業界によっては会社は担当同士の癒着や馴れ合いを防ぐため
職場での飲み会を制限してる(個人的に行く分には自由)ってとこもあるのにね。

55 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 20:14:02 ID:iAtn9MFb
営業職みたいな寄生虫(理系営業は除く)は
こうやって自分の時間を切り売りしないとやってけないんだろうなあ。
まあこんな職業選んだ自業自得だろうけど
>>1みたいに俺は世の中分かってるぜ風な顔をするのが理解できない

56 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 20:34:50 ID:vi52EgVR
いいなぁ会社から飲み代が出るなら参加するわ。
うちの会社は某経営の神様の企業の子会社で親会社とも一緒に仕事してるけど、
めちゃくちゃ金持ってそうなリーダーとかと俺みたいな底辺の出す会費が同額。
しかもいい店に行きたがるから一次回から5000円超え当たり前。
おまけに毎月飲み会が開催される。

57 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 20:38:27 ID:MKlvyL93
>>55
ニートは一生ひきこもってろw

58 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 20:49:07 ID:Tn8h1QOe
コンピュータで完結する仕事って何?
どんな仕事でも他人と関係するだろ。

飲めない人はどうするっていう話がよく出るけど、
しらふで飲み会に出ると、普段は聞けないことを色々聞き出したりできるし
友人と違って色んな年代や立場の人と話せるのって貴重だと思うんだけど

拒否反応を示している人は何が嫌なの?
自由時間が〜って言っても、月に一度とかでも駄目なぐらいプライベートが忙しいのか?

59 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 20:51:19 ID:xVzCjZKO
>>58
コミニュケーション能力が劣ってるから飲まないと関係が作れない
出来る奴はそんな事しなくても信頼関係は築ける
精進せよ

60 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 20:56:08 ID:4fRTwhKs
落ち目な業界ほど飲みを正当化するw


61 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 20:56:27 ID:KO3Fy1GP
先細りしてるアルコール、居酒屋業界、宣伝必死だなwww

って記事?

62 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 20:57:29 ID:h8p3yMQD
有効性がぜんぜん語られてないんだけど

63 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 21:01:06 ID:5ROLUPNs
未だに酒の力でどうにかなると思っている時点で終わってるよ

64 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 21:01:32 ID:rOAXTZPw
会社の飲み会といえばやっぱり宴会芸。
最近の若者は、ちょんまげとか産卵とか生け花とかやりたがらないんだよなあ。
これが若者の宴会離れという奴か?

65 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 21:01:58 ID:1jYX/jie
飲んだ勢いで、自分に不都合な話も聞こえてくるからな。
俺もそれが嫌だった。
さんざん、暗いとか童貞だとか言ってくる奴もいる
でも、慣れるとそんなの動じなくなってくる
またネタ来たな、それじゃお前の弱みも適度に刺してやるよ、くらい。

66 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 21:04:58 ID:EHhlau6R
喫煙者の理論と同じだなあ

良いことはすべて飲酒(喫煙)のおかげ、
悪いことはすべて禁酒(禁煙)のせい

67 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 21:11:41 ID:DQO1X34a
いまいち反対派の意図がわからないなぁ。飲みだって単なるツールだから
「無くても十分やっていける」ってのは事実だけど、
飲みをツール(武器)として使ってる人を
否定する理由はなんもないのでは?
飲みは、飲み以外でも十分コミュニケーションが高い人にとっても、
使えれば強力なツールとなりうるということは、誰も否定できてないよね?

68 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 21:14:27 ID:ibwJtovp
本当に重要な案件はタバコ部屋か飲み屋のどちらかで決まるってよく言うよね

69 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 21:18:34 ID:fB+rmfGc
まあ、
酒なんぞ呑まんにこしたことはないな。

70 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 21:20:00 ID:1Xe97ecA
>>58
酔っ払いの愚痴なんぞ2chのレスと同レベルと思うが。
てかお前仕事関係ない友人って同年代しかいないの?引きこもりなの?

71 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 21:21:38 ID:2kU/517W
一体感を演出する手段としてはいいんじゃないかな。
強要さえなければ「飲みニケーション」も悪くないと思う。

72 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 21:23:29 ID:1Xe97ecA
>>1
反発じゃなくて失笑だから。
「アホなこと言ってるなぁ」ってバカにされてるんだよ。

73 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 21:26:07 ID:gQrrtLfL
営業マン! 新しい酒よ!

74 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 21:27:25 ID:7mW/Fkvm
社会人になって上司や他社連中と飲むと大抵癒着になるんで
いろんな面で有利になるんだけどね。やらないはやった方が仕事はやりやすくなる。

75 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 21:29:36 ID:u7QMRHDX
スポーツ好きなAさんは、サッカー南アW杯で善戦した日本代表のエピソードを引く。
W杯を前に、岡田監督は南アの食事会場について、「もっと一体感が出るような雰囲気を作れないか?」
と注文をつけたという。
          (中略)
もっとも岡田監督は、普段は練習時間以外で選手と食事に行ったり、飲みに行ったりはしないらしい。


これが全て。公私の区別が出来る人間こそ真のプロ。

76 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 21:41:00 ID:Kw9u3OW3
会社で飲み会以外に何楽しいことがあるんだよww

77 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 21:51:31 ID:jpaDtpH4
会社での飲み会年に1回ぐらいしかないから
こういうのは羨ましい
しかも会社から金でるなんていいじゃないか。
ただ強制は良くないと思う。

78 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 21:55:04 ID:ROMJTCWu
技術職だけど会社の飲み会は好きだな。
職場で見てると、飲み会行かないけど
仕事では一目置かれてるって人は余り
見たことない。飲み会楽しめるかは
コミュニケーション能力に関係あると
思う。

79 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 21:57:11 ID:4fRTwhKs
強要するバカいて全部ぶちこわし


80 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 21:59:15 ID:wVR6R6IZ
日本の会社社会は飲み会とタバコ以外に繋がりを提供できないからな

81 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 22:01:37 ID:XLNYyz/D
懇親会って会社の金で宴会したくて作ったアレだろ?
バブル期の遺産みたいなもんだ。

飲み会はいいが、飲めない人に強要するのはやめろ。

82 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 22:06:17 ID:TNMH4hsC
タバコは休息に抜け出すための口実だから

83 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 22:06:28 ID:W8AFfYrc
若い頃ならともかく、大人になってまで他人に酒を強要するやつなんて
よっぽどの底辺社会にしかいないんじゃねえの

84 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 22:11:30 ID:zASri2ZP
>>78
そりゃ逆だろw
コミュニケーション能力高い奴は社内での飲み会なんて不要だし嫌いだと思うぞ・・

85 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 22:17:31 ID:yjLb4Y4Q
某金融機関勤務の若手だが
週二回はほぼあるな、三回の週もある
月曜日の飲み会だけはキツイ
ノルマ達成した月末の飲み会は確かに楽しいな
若いうちは割り勘の負担金額も少ないし

86 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 22:25:38 ID:M0D7MWr6
>>9

研究職はコネと情報がすべてだから、客がきたときは食事に呼んでもてなすよ。
若い奴も出て話をすれば顔を覚えてもらえるから、次の職も見つかりやすい。
研究業界で飲みとか会食が嫌いな奴は、ほぼ出世しない。

87 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 22:31:45 ID:KMGR0hkE
>>83
お偉いさんほど家庭で邪険にされてるのか若手を誘いたがる

88 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 22:51:43 ID:TGuKrG+X
バブル入社組みの金銭感覚で飲みにサソウンジャネーヨボケ
こちとら定期昇給もねーんだ

89 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 22:57:00 ID:1svZsr+U
そんなに飲み会の無い部署
というか部署の一同が集まる機会が少ないんで、
部署一同で飲み会があると無駄に盛り上がる

90 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 23:06:58 ID:EHhlau6R
こんな時代に酒飲んでも何も楽しくないんだよね
酔ってアホみたいに笑ってる連中見るとみんなまとめて死ねばいいのにって思う

91 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 23:09:42 ID:1Xe97ecA
>>86
自分から行く分にはどうぞって感じだけど
誘われたら断ったらダメって風習が嫌がれる最大の理由。
そういうのって促されてやるもんじゃないよね。
なんか就活で企業への自己アピールのために就活本を盲信して
第三者から見たら失笑モンの作法に全力を注ぐ学生と同じ匂いがする。

92 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 23:14:48 ID:Q3rkT8He
飲みの席で仕事の話をするなって言うやつがウザいから嫌だ。

93 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 23:27:20 ID:V7mz3Wuw
営業は飲み会くらいでしか能力発揮出来ないんだから仕方ないよな。

94 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 23:35:40 ID:hYQLELmT
そりゃ、飲み会の効果はあるよ。あるに決まってる、仕事なんだから
仕事をこなせば成果が上がるのは当たり前でしょ。遊びの時間と違うのよ

金を払って仕事をする行為を賛美する労働者が多数いるのは何故だろうね?
同じ時間、酒、食べ物を消費するならば、仕事と無関係の友人と過ごしたいって思わないのは何故かね?

95 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 23:39:06 ID:3Hw1gmu/
>>1
金以外に商品のなうい金融業は仕方ないのかもしれないが、
ウチみたいな公官庁相手の営業だと飲み会で客と癒着なんぞ作りようがない。

会議室で話がまとまらず、喫煙所と飲み会でしか本音が言えない会社は潰れてよし。

96 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 23:44:32 ID:yipAed2g
昔、先輩2人が俺の仕事の乗りが悪い原因を探ろうとしたのか、急に仕事帰りに居酒屋に俺を連れ出し
「言いたい事あったら何でも言っていいぞ」と言った

俺は居酒屋行く時間あったら早く家帰って寝たい性分なので、そう言いたかったが言える訳もなく
結局殆どしゃべらず終了、只々苦痛だった
まあそういうのが原因というか

97 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 23:49:04 ID:kxXdjBjO
>>96
いい先輩じゃん。
お前は糞だけど。

98 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 23:58:07 ID:KMGR0hkE
>>94
真面目な話、仕事以外に友人がいない奴が多い

99 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 23:59:31 ID:L6fAZ+HJ
>>98
俺なんか仕事でも友達がいないぜ!

100 :名刺は切らしておりまして:2010/07/30(金) 00:20:56 ID:u+7pVG9a
この前課長を囲むボウリング大会があったぞ
飲み会の方がまだマシ

101 :名刺は切らしておりまして:2010/07/30(金) 00:24:57 ID:CbdmjGH2
>>1
いかにも筋肉脳な体育会系の屁理屈だよなw

102 :名刺は切らしておりまして:2010/07/30(金) 00:33:29 ID:kI7vNdlU
>>94
オフも仕事に努力する人間は会社も重用するが
仕事と無関係に飲み歩いている人は会社にとってどうでもいい存在
業績悪化でクビになりかねない。世の中甘くはないよ

103 :名刺は切らしておりまして:2010/07/30(金) 00:40:09 ID:432IEW+J
>>102
その通りだね
それを心から賛美する労働者が大勢いるのは何故だろうね?労働に金まで付けて他人に渡して、悔しくないのかね?
自分も仕方無く付き合うけど、とっくに寝てしまった娘の顔を見るにつけ、貴重な家族との時間を削ってしまった悔恨ばかりだ

104 :名刺は切らしておりまして:2010/07/30(金) 00:46:13 ID:kI7vNdlU
>>103
しかしリストラで失職すると、妻は離婚し出ていってしまうし、娘にも会えなくなる罠
家族を大切と思うならなおさら仕事を大事にしないとダメだ、父親の役割とはそういうものだ

105 :名刺は切らしておりまして:2010/07/30(金) 00:47:00 ID:U0vflorL
俺は一部上場企業の技術職。世界中で名前を知らない人がいないくらいの企業だ。

技術さえあれば飲みニケーションなんて不要と考えてた時期もありました。

でも、人事査定するのって担当の管理職なんだよね。

で、良く飲みに仲のいい部下が出世するという現実があるわけだ。

まあ、人を評価するのは人である。これは忘れちゃいけない。


106 :名刺は切らしておりまして:2010/07/30(金) 01:00:51 ID:432IEW+J
>>104
いや、だからそれはその通りだよね
自分が疑問なのは、こういう文化が賞賛される理由なんだ

金と時間を犠牲にすれば、楽して人間関係が作れるからかな?要は、みんな(自分もだが)工夫せず逃げちゃってるのかな?

107 :名刺は切らしておりまして:2010/07/30(金) 01:13:57 ID:cKkKkdYV
>>105
田中さんみたいに圧倒的な業績を残せば良いじゃないか

108 :名刺は切らしておりまして:2010/07/30(金) 01:16:50 ID:V1nQqgyW
飲みに拘らず食事会、会食にしたら良いんじゃないのか

109 :名刺は切らしておりまして:2010/07/30(金) 01:20:57 ID:OPaUWo+r
飲み会大好きなのに誘ってもらえないんですけど・・・

散々、誘ってるのに逃げ回ったあげくに
今時の若い者は飲み会に誘わなくていいから楽でいいとか
言ってるのばれてるんですけど・・・

110 ::2010/07/30(金) 01:26:19 ID:Rb0lNXr6
>>1

 客となら分かるが、何で社内の連中に気を遣ってやらなきゃならないんだよ。
 ふざけるな。

111 :名刺は切らしておりまして:2010/07/30(金) 01:28:29 ID:qJ2t62mb
ルート営業でなく、本当に仕事取ってこれる営業がなら凄いし
ねらーの戯言なんて気にしなくて良いと思う

112 :名刺は切らしておりまして:2010/07/30(金) 01:30:19 ID:OPaUWo+r
>>110
うわっ一緒に仕事したくねぇ・・・
自分のペースで好き勝手に仕事している奴とか嫌過ぎ。

大抵、変なグループを作ってグループ外の奴に
自分の仕事を押し付けるんだよね。

数人でチーム組んでやる時とか何もしないから俺一人でやるから
全員分の給料を俺にくれって思うんだよね。

まあ、やらさないで取りこんじゃうと他のメンバーが出来なくなるから
仕方なく他の奴らにも仕事させるけど危なっかしくて見てられねえんだよな。

113 :名刺は切らしておりまして:2010/07/30(金) 01:49:05 ID:KLM+Dlky
とりあえず、メロンソーダ頼んでいいっすか?

114 :名刺は切らしておりまして:2010/07/30(金) 01:51:27 ID:2iISqj4w
なんかムリしてる
ずれているんだなぁ、形骸化して、いつのまにか自然消滅しそう

115 ::2010/07/30(金) 02:03:30 ID:Rb0lNXr6
>>112

 逆だよ。
 社内の連中にオイラが気を遣わなきゃ生けない立場なのよ。
 オイラの職場では、営業はSEの部下的立場なのよ。
 飲みの席までオイラは太鼓持ちかよ、と思うの。

116 :名刺は切らしておりまして:2010/07/30(金) 02:05:06 ID:HSZi6+o1
マネジメントはグローバル化してきたよね。今では当たり前のリストラも
以前より全然容易にするようになったよね。企業の合併とか買収とかも
以前よりは抵抗なくなってきてるし個人も仕方ないと受け入れる雰囲気が
以前よりあるよね

経営手法が昔と変わってるのだからその企業に勤める社員の意識が変わるの
当たり前だと思うんだけど。飲みたい奴は飲めばいいけど、
そんな事で企業への民忠誠が上がったり人間関係が潤滑になると
勘違いしないほうがいい。

117 :名刺は切らしておりまして:2010/07/30(金) 02:07:13 ID:z+8SglmG
飲むとすぐ本性が出るやつは割といる
俺は元々飲めないのでそういうのを内心冷静に観察するのが楽しい

118 :名刺は切らしておりまして:2010/07/30(金) 05:50:39 ID:VPAo06wf
>>117
下戸が安くはない金額を割り勘で、食道癌要素にも大いに持ち、飲んだ後当分は気分が悪くなり、
まずさしか分からない酒を、飲まなきゃならないのは、ただの拷問す (´・ω・`)

119 :名刺は切らしておりまして:2010/07/30(金) 06:01:07 ID:AyBWq+Hb
両論あって面白い

120 :名刺は切らしておりまして:2010/07/30(金) 07:18:10 ID:W/6sFfql
>>98
友人居ても、仕事してたら友人とスケジュール合すのってかなり難しいんじゃね?
所帯持ちならかなりの難度だよ

121 :名刺は切らしておりまして:2010/07/30(金) 07:30:28 ID:qsTsBoWP
飲み会では仲がいいのに普段の仕事では無言、陰口ばかりで気持ち悪いから飲み会行きません

愛知

122 :名刺は切らしておりまして:2010/07/30(金) 07:57:26 ID:KwC6+VXR
40代てバブル世代じゃん
20代30代に聞いてみろよ

123 :名刺は切らしておりまして:2010/07/30(金) 09:23:22 ID:edaDyZVR
飲みニケーションとかそういう仕事は営業にでもやらせときゃいいんだよ

124 :名刺は切らしておりまして:2010/07/30(金) 10:27:29 ID:NMn+8ZhA
飲むことだけがコミュニケーションってアホだ。
いつまで60年前を引きずっているんだ、この国は。
拒否しろ、拒否。拒否だ。飲まなくていいよ。
飲ませる方がコミュニケーションの仕方を知らないだけだ。老害の都合だ。

軍隊式の右に習え教育法で
同じ顔、同じ考え、同じ行動、同じ性格のコピーロボットを量産、
あまりにも不気味な世の中だ。
昔の間違ったやり方を受け入れてコピーロボットになるな。
拒否することをもっとしろ。それで職を失っても企業を訴えれば良い。

コピーロボットとして悲しい生涯を暮らすか、
不幸を乗り越えて本当に人間的な生き方をして真の幸せを手に入れるか、
二つに一つだ。

125 :名刺は切らしておりまして:2010/07/30(金) 14:07:29 ID:z+8SglmG
>>118
酒は飲んでもサワー、基本的にはソフトドリンク
あと食い物頼んで食いまくる

126 :名刺は切らしておりまして:2010/07/30(金) 15:36:34 ID:cottESky
そもそもこんだけ意見が割れて対立してる時点でコミュ力って言葉が
いかに虚空言かよくわかるね!

127 :名刺は切らしておりまして:2010/07/30(金) 15:45:07 ID:1vGF8SbV
こういう威勢のいい精神論を言う奴に限って、成功は俺の頑張り、失敗はお前の手抜きというんだよな
自己責任じゃなくて、全体責任だっての

128 :名刺は切らしておりまして:2010/07/30(金) 15:51:04 ID:spx6hbMU
サムソンは日本企業を研究した上で仕事後の飲み会禁止じゃなかったけ
派閥が出来やすくそこに無意味な労力をつぎ込むことになるから



129 :名刺は切らしておりまして:2010/07/30(金) 16:14:52 ID:HiDL4OYi
車通勤だと飲み会そのものが無い
忘年会くらい
それで自宅通勤だと貯金もたまる
都会だと飲んじゃうわな
電車通勤でイケル居酒屋なんか見つけた時には必ず呑んだ
だから大手会社でも意外と預金ができん
呑めない体質の方がいい、飲み時間に消えたであろう時間を
趣味に使った方がいい
 

130 :名刺は切らしておりまして:2010/07/30(金) 22:24:49 ID:7kjGrexZ
だいたい飲み方が汚いのは金融の連中だな。
でも今の若い世代は酒もタバコもやらないんで期待している。
新採でもゆとりとかなんとか言って馬鹿にしてたけどうちでは案外まともなのしかいなかったし
コミュ力なんかでいったら多分そうとう高いと思うな

131 :名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 06:45:47 ID:NbwxeaIM
お酒を飲まなければ仕事が取れないなんてオカシイ
1000円くらいのパワーランチで取れます
実は、酒飲みあって誤魔化してきただけさ
きちんとした仕事してれば、お茶一杯で充分です

132 :名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 08:16:50 ID:8ihOBc9J
酒好き・風俗好きな顧客の方が手玉に取れるから仕事をやりやすい。
2000万ぐらいは払ってもらわないと風俗行かせる気にはならないが

133 :名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 08:43:20 ID:RfrVUHMG
【労働環境】もし『踊る大捜査線』の青島刑事が上司だったら--BusinessMedia誠 [07/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280499346/

134 :名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 09:19:00 ID:2MXNaGwi
田舎の人は、社内でも顔を知らない人には電話を掛けたがらないから、懇親会は必要。

ビシネスライクに仕事ができる南関東とは全く違う。

135 :名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 09:25:08 ID:4hXoLEEm
肝臓で代謝する薬飲んでるから、酒は原則ダメだわ
周りが飲んでるのに自分だけ飲めないのもツライものがある。

幸い周りは理解してくれてるが

136 :名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 09:33:46 ID:ut/m2H6K
東北なんて他に娯楽もないし、酒でも飲まないとやってられないんでしょ
何かと理由つけて飲み会やりたがる奴多すぎるわ@青森

137 :名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 09:33:51 ID:2xqupgIK
飲み会は別にいいんだが、
こういうバカ営業マンに限って「とりあえずビール」強要するんだよな。

138 :名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 09:36:36 ID:Wob7MRqc
こないだ、ふすまを隔てた隣で飲んでたリーマンの一団(多分営業)、
社内機密ダダ漏れでワラタ。
結局酒が入ってくると口に蓋できなくなるんだよな。
あんなのが仕事のできる集団とか笑わせんな。

てか、ああいう脇の甘い連中が愛用するような飲み屋に張り付いてたら、
株取引で儲けられそうw

139 :名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 09:49:00 ID:HuOk9/9b
>>138
「ケインとアベル」にそういうシーンがあったな
こっちはホテルだったが

140 :名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 09:53:24 ID:2MXNaGwi
>>138  一定レベル以上のビシネスマンなら、飲み屋では社名を隠すよ。  【A食品】などと呼んで

141 :名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 10:00:24 ID:C2i39SVW
>>137
全員何飲みたいか聞きもせずドヤ顔で人数分ビールとか頼まれると殺したくなるな

142 :名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 10:04:20 ID:O5tNnx4s
で、世界で成功してるすべての企業がこんなくだらんことやってんの?

143 :名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 10:09:55 ID:blGY5d5r
飲みたい奴はどんどん飲めばいいし
草野球したい奴はすればいい
その逆もしかり

なんでもいいから金を稼いでくれ……

144 :名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 10:13:48 ID:xfeC9mlf
>>143
まぁ、困った時に無理聞いてくれるとか
手を差しのべてくれる人間関係を作って
おくのは大事よね。
飲みでも、ソフトボール大会でもなんでもいいから。

145 :名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 10:16:23 ID:blGY5d5r
>>142
すべてでくくることの無意味さといったら……

一般論で言えば
成功している企業はたいていコミュニケーションと食事を結びつけている
ランチョンミーティングとか

146 :名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 10:16:23 ID:9l6083vZ
>>142
やってたよ。
おれはアメリカとイギリスしか知らないけど。
結局、お願いとかしないといけないことが多々あるから普段から付き合いはする。
というか、アメリカとかイギリスの方が積極的だった。
仕事って同じ物を売ってるなら案外人柄とかで決まったりするしさ。

147 :名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 10:18:09 ID:w+G/9R3O
営業マンは知っている ダバダー♪

148 :名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 10:23:38 ID:i2byGYaZ
アメリカでは上司を家に招いてホームパーチーが常識らしいぞ
よかった日本人で
飲みニケーション万歳

149 :名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 10:25:48 ID:bFNN0we4
>>146
仕事の関係者と食事に行くことをって全部飲み会って一緒くたにしたらどこの国でも多少なりともあるだろ。
少なくとも断ったら村八分にあってもそれは断った方が悪いって言われるような風習はアメリカ・イギリスにあるのか?

150 :名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 10:26:19 ID:2MXNaGwi
東北は閉鎖的・消極的だから、他の地域と情報交換・意見交換をする機会がない。

飲み会で顔合わせをすることは重要。

151 :名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 10:28:57 ID:2xqupgIK
>>141
それは殺したくなる。
乾杯はビールかウーロン茶でお願いだったらまあいいけど。

152 :名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 10:31:19 ID:blGY5d5r
>>149
あるところにはあるし、ないところにはない
日本と一緒
人間の思考回路なんて基本的に万国共通

>>148
逆。上司が招く側。

153 :名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 10:32:51 ID:P/XyaL7M
>>141
>ドヤ顔で人数分ビールとか

まずはビールに決まってるだろ、あとドヤ街の人達をバカにするな!

154 :名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 10:32:58 ID:LlDFCeC2
うちの会社は若手Only飲み会の開催に会社が金を出す。

155 :名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 10:34:27 ID:vn2g5e61
>>142
>>145
>>146
皆で昼飯の日とか、ケーキでお茶とか、何かある方が普通。
俺が言いたいのは
「成功している企業は」ではなく
「失敗している企業も」ってこと。


156 :名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 10:38:47 ID:BejN1GMP
20XX年、団塊が滅んだ後のねらーが蔓延る未来の日本では、
古の悪法である禁酒法がついに発令された!!

時の与党、自由通信党が統治する社会では、
あらゆる前時代的な慣習が悪とされ、抹殺されている。
そんな中、レジスタンス集団である労働党が、
飲みにケーション・テクノロジを手に反攻を開始した!

〜シリーズ最新作、超絶スペクタクル伝説、ここに完結〜

157 :名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 10:39:29 ID:5TqClqBp
そもそも、ビジネス板って社会人いるのかな。
書き込みレベル見てる分には…

158 :名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 10:55:37 ID:bFNN0we4
>>152
あるところにはあるし、ないところにはないってことはいろんな意見があるってことだろ。
日本はその会社単体の問題じゃなくて社会全体の病理だからなー。
希に上司がいい人で飲み会なんかでなくていいよって言ったから帰ったら
今度はそのことで家族や友人から非難されるとかもありえるし。
ネットでわざわざ全く知らない飲み会嫌いを批判してる奴もいるしねー。
逃げ場あるのとないのじゃ全くわけが違うと思うけど。

159 :名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 10:57:22 ID:+rReYBhG
アメリカのホームパーティーは滅茶苦茶めんどくさい
でも、アメリカはコネクションが大事だから仕方ない・・・

160 :名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 11:10:11 ID:1uoxhlm3
馴れ合い、なぁなぁ状態を作って仕事引っ張ったり、人間関係強固にしないといけないような会社って悲惨だよね。
自分の所の商品に力があればこんなことする必要ないだもん。

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