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【自動車】トヨタ、レクサス最上級車種「LS460」をリコールへ 走行中にエンジンが停止する不具合[10/07/01]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2010/07/01(木) 11:26:01 ID:???
トヨタ自動車が高級車ブランド「レクサス」のセダン「LS460」の
リコール(回収・無償修理)を検討していることが1日、分かった。
不具合の詳しい原因は調査中だが、走行中にエンジンが停止する不具合の
発生が指摘されているという。
トヨタは原因が特定され次第、国土交通省にリコール(回収・無償修理)を
届け出る。

LS460は平成18年に発売、昨年10月にモデルチェンジを実施している。
米国などでも販売している。
トヨタは海外でのリコールの実施について、社内調整を進めている。
リコールの対象台数は国内分で数千台とみられる。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100701/biz1007011003003-n1.htm
トヨタ自動車のレクサス「LS460」
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/100701/biz1007011003003-p1.jpg
トヨタ自動車 http://toyota.jp/
株価 http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=7203
関連スレは
【自動車】「トヨタ」が21位に急落 リコール影響、米品質調査[10/06/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276824121/l50
【自動車】トヨタ、社員に「心構え」配布 リコール問題、再出発誓う[10/06/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277341240/l50


2 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:26:42 ID:3u5cB1gJ
またリコールか盗用多w

3 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:27:43 ID:1nd2C+9t
トヨタつぶれろ!
ヒュンダイのほうが信頼できる。


4 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:29:03 ID:rG81vEac
エコドライブです。

5 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:29:32 ID:F7zXA0sL
>不具合の詳しい原因は調査中だが、走行中にエンジンが停止する不具合
これが、トヨタクオリティ


6 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:29:56 ID:Zs1tgFPo
トヨタ:あぶなう

7 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:30:08 ID:wYB5cj4W
止まらないトラブルに、止まるトラブル、同時に起これば正常動作

8 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:30:59 ID:U589hKBc
さすがトヨタ。走行中でもエコドライブ

9 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:31:05 ID:aQZ78wsK
40年前に乗ってたパブリカだって走ってる最中に
エンジン止まるなんてありえんかったぞ

今のなんもかんもエンジンパワーに依存してる車が
走行中にエンジンストールしたら、ハンドルはきれんわ
ブレーキは効かんわで、高速なら大事故になるぞ

10 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:32:38 ID:HlpPwg8C
ユーザーも オコールよ

11 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:33:43 ID:zFNcnlyS
> 走行中にエンジンが停止する

あぶねぇなwwwww

12 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:33:56 ID:aQZ78wsK
>>10
審議会を招集

13 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:35:01 ID:R/j31Zfa
6月度も圧倒的シェアのトヨタ、
社員とディーラーと下請けが買ってるキリリbyアンチヨタ

14 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:37:53 ID:bBpQ4A/O
高級ブランド レクソス

15 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:38:00 ID:aQZ78wsK
>>10
ただ今の判定結果は
「無効」です

16 :あほあほマン:2010/07/01(木) 11:40:00 ID:jHlcH0T0
http://www.securico.co.jp/products/lexus-p.html

17 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:41:16 ID:GcNOS2Uy
トヨタざまあwwwwwwww

18 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:41:41 ID:6wSB2fDu
電子制御って怖いな 高速道路なんか信じて走るしかないんだな。
信じられないから車要らない

19 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:42:10 ID:VlX48yHy
急いでコピー車を作るからだわね。
生産スピードから明らかだわね。
単純に因数分解して車種を増殖したのはいいが
車種の個体差等の問題を煮詰めずに販売!
まぁ、ソフトが問題だわね...

20 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:42:54 ID:aQZ78wsK
>>18
エンジンが止まるかもって思いながら高速走ってみ
半端なスリルじゃないお


21 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:43:21 ID:in+5CgiJ
品質低すぎるトヨタ

22 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:44:03 ID:cRf4cn/v
>>10
おれには「有効」でした。

23 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:45:11 ID:cGitSgn/
本当、品質が落ちたな
レクサスって割高にしか見えなくなってきた

24 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:46:58 ID:Flk/hQ9+
もともとエンジン音の静かな車なので止まってもわからんな。

25 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:47:14 ID:ePMMiRLU
リコールなんてどこのメーカーでもどの車でも、国内外問わず、毎日のように国交省へ届けられているんだけど、
なぜそこまでLSをはじめとするレクサスになると、話題になるのでしょうか。

超が付く外国製高級車でも、いっぱいありますよ。ここ最近ではベントレーにかなりのリコールが出ています。
国内の工業製品をちょっと馬鹿にしすぎじゃないか?

26 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:49:07 ID:uWmO0V0p
>>9
何歳だよ?

27 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:49:08 ID:U589hKBc
トヨタは品質を前面に押し出してここまできたからじゃねーの?

28 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:54:04 ID:BLsn6V8F
物凄く静かなクルマでエンジンがかかってるかどうか解らないほどだとは聞いてたが
なあ〜んだエンジンが止まってただけなのね

29 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:54:29 ID:Dp2lcngN
こんなページを見つけた
http://www.recall-plus.jp/category/4?page=1

30 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:59:48 ID:r0mvvR0z
>>3
それはいくらなんでも無いよ、在日さん(w

31 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:00:54 ID:icghpZdL
走行中に停止って、どんな理屈で起きるんだよ

32 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:04:05 ID:cGitSgn/
>>31
燃料ポンプ系統じゃない?
これってアクセルとも連動してくるから怖いね

33 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:04:17 ID:VvXQW7cj
もうこの会社、倒産するんじゃないの?

34 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:05:05 ID:z83fbSj2
トヨタってリコール多いよなぁ
トヨタ車怖いわ

35 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:05:25 ID:78Li51VT
総会終わったらボロボロリコール出して来る糞企業

36 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:05:26 ID:iPRmXvy3
逆にリコールしていない車を探す方が難しい状態だな
リコールしたいがために車売ってんのかよw

37 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:05:38 ID:5jACfe1v
>ヒュンダイのほうが信頼できる。

そう思うなら、日本から撤退しないですみように、おまえらチョンがヒュンダイを買ってやればよかったのに。

38 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:09:06 ID:14uBaJ2x
>>34
じゃあ何乗る?

39 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:11:36 ID:YPi9tjqO
NHKお昼のニュースでも大々的に
V8 4.6Lエンジンすべてリコールだな,全世界で27万台!


40 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:12:34 ID:rYPz64/F
>>9
302 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2010/07/01(木) 11:31:00 ID:bWx5vsjg0
>>301
まず、LS460のパワステは電動だから、エンジンが止まっても電源が切れなければ、ステアリングの
パワーアシストは作動するはず。
ブレーキブースターも、おそらくLS460は電動油圧ポンプを使ったハイドロリックブースターじゃないかな。
従来のエンジン負圧を利用したバキュームブースターだと、走行中にエンジンが止まると
ブレーキブースターの負圧が供給されなくなるんだが、ハイドロリックブースターなら、
エンジンが止まっても電源が切れなければ、ブースターは効くはず。
だからといって、走行中にエンストしていいと言ってるんじゃないけどね。

参考:マジェスタのハイドロリックブースター
http://super.fureai.or.jp/~noranbo/00929.htm

41 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:13:19 ID:f2DgVQe6
たいした高級車だな、10年落ちの軽かよwww

42 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:14:48 ID:U589hKBc
やはり電子デバイス満載の車はどんなトラブル起こるかわからんな。
多くの装備を積めば積むほど不安要素が増えるような気がする。

43 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:15:30 ID:MrM6e6tg
O氏のいやがらせじゃない

44 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:16:01 ID:cl4/znVo
走行中にエンジンが止まるって、昔のシトロエンなら死が待ってるなwwww

45 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:17:42 ID:Qq80d5XL
その前にLS460がなんで最上級車種なんだ?

46 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:20:35 ID:rYPz64/F
>>42
クルマは年々安全になっていってる。
初度登録年が新しいクルマほど、搭乗者死亡率が低い。

図5 事故年別・初度登録年別の10万台当たり運転者死者数(車種:普通乗用車)
http://www.itarda.or.jp/itardainfomation/info63.pdf P8

特集・自動車の安全性向上
http://www.itarda.or.jp/itardainfomation.php

47 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:20:42 ID:nVgJmJ/Q
負け組の乗り物

48 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:21:09 ID:W9OMhFVh
>>33
正直、トヨタなんて倒産したほうがいい
そのほうが日本の自動車業界は活性化する
損するのは、せいぜい愛知という微妙な県だけ

49 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:22:16 ID:UpL4HRtf
エンジン止まるくらいどうってことない、おめーら騒ぎすぎ
在日か?
タイヤが取れる方が大問題だろう

50 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:22:24 ID:WqJMbGjk
>>40
とりあえず エンジンが止まっても
ハンドル ブレーキは生きている可能性が高いのか
一安心だな。
・・・・・。

51 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:24:13 ID:AtBVtcvA
もうだめだ

52 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:24:15 ID:w/0NTxFn
>>49
タイヤがとれてなんだってんだよw
どっちもかわらねえよ  

53 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:24:17 ID:cqv70b3P
事件前ならなかったことになってんだろうかw

54 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:25:26 ID:UpL4HRtf
>>52
馬鹿発見!
タイヤが取れたら走れねーだろが

55 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:26:07 ID:a4oEeukV
奥田君、グッジョブ

56 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:26:57 ID:w/0NTxFn
>>54
ようバカ

57 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:27:29 ID:U589hKBc
>>46
それは経済的なこともあって年々新車の登録台数が減ってるからじゃないのけ?


58 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:27:36 ID:7OU79DRJ
レクサスってイメージが完全にリコールになったしまったな
高級じゃなくてリーコル量産ブランドだなこりゃ

59 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:28:22 ID:L9yGWdVo
またまたポンコツ欠陥車!

60 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:28:30 ID:rYPz64/F
>>57
>初度登録年別の10万台当たり運転者死者数

61 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:31:15 ID:AtBVtcvA
工場の派遣切りが2年ほど前にあった。
その頃から、品質が極端に低下している。
まだまだ、これから出てくる。



62 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:31:25 ID:78Li51VT
>>46
故障じゃなくて衝突安全性が向上したんだろ。


63 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:32:17 ID:tGFz1TsM
なんかレクサスというフラッグブランドが
今まで築いてきたトヨタブランドを瓦解させているな。
トヨタって結局高級車もスポーツカーも作る技術はなく
大衆車をより安く高品質で大量に作る技術しか持ち合わせていないのだろう。
ホンダのような会社ではない。

64 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:32:17 ID:fUEaZ1Id
走行中にエンジンが停止する不具合
ダメダこりゃ

65 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:32:23 ID:rYPz64/F
>>62
総合的なものだよ。

66 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:35:00 ID:w6C18QaY
皆んな、街中でレクサス見かけると、ニヤケちゃってるよねw。

67 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:37:17 ID:YPi9tjqO
レクサスLS及びIS350にもうじきリコールが発生すると聞きました。またそのリコール... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1442864854

6/27に質問してるけど,完全にインサイダー情報だね
バルブスプリングの交換は大変だ
これを27万台もやるなんて気が遠くなる


68 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:38:36 ID:jRXIbzh0
車が、自分はハイブリッドだと勘違いしてエンジンを止めちゃうんだね

69 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:38:45 ID:7f6Leuis
在日役員と在日社員を解雇したら、リコールは殆どなくなるはずだ。
在日に愛社精神など無いし、産業スパイか火病持ちだ。


チョンは信頼できねーよ。

70 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:40:41 ID:YPi9tjqO
トヨタ、レクサス・クラウンをリコールへ 計27万台
http://www.asahi.com/business/update/0701/NGY201007010002.html

トヨタ自動車は1日、高級ブランド「レクサス」の最高級セダン「LS460」など
計27万台について、国内外でリコール(回収・無償修理)などを検討していることを明らかにした。
走行中にエンジンが停止する恐れがあり、約200件の苦情がトヨタに寄せられている。
事故報告はないという。

 対象は排気量4.6リットルと3.5リットルのエンジン搭載車。レクサスでは、ほかに
「LS600h」「LS600hL」「IS350」「GS460」「GS450h」「GS350」。
クラウンの「アスリート」と「ハイブリッド」。計9モデルで、国内9万台、海外18万台が対象になる。

 レクサスのLSシリーズについては、トヨタは5月にもハンドル関連の不具合で国内外で
約1万1500台をリコールしている。


71 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:41:37 ID:ULYfOleE
今度は止まるのか?
止まらなかったり、止まったり忙しな。

72 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:42:18 ID:hk4ncj9R
暴走したり停止したり面白い車だな

73 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:44:49 ID:h6Ba1q03
やはりそれだけ人気があるんという証拠なんだろうけど、
大衆車高級車問わず、リコールは発生するにもかかわらず、
なぜレクサスに関してとなると、ここまで大騒ぎになるのかわからん。

上にも書いてあったが、ここ最近では、ベントレーでも大きなリコールがあったばかりだ。
イタリアやイギリスの高級外車の場合は、誰も何も言わないが、
国産高級車になると、大騒ぎ。輸入車代理店の陰謀か??

74 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:45:06 ID:+Sw3uDTc
こんな感じ?
http://www.youtube.com/watch?v=ICk-55i5YBU

75 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:46:18 ID:O7JRI3tF
三河商人の血が騒いだ。

76 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:48:20 ID:enuSCXCH
この技術を活かしてできたのが

プリウス

77 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:50:34 ID:4ygXmg7e
>>67
ハンドルとタイヤが機械的なリンクがなくドライブのテレビゲームのような?
いっそジョイスティクを付けてくれw

78 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:52:38 ID:ievspr9P
>>73
渋々リコールするのがトヨタの伝統
陰謀とかクルパーしか言わないぞ

79 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:52:40 ID:oTERlv1r
輸入車が壊れやすい趣味車なのはみんな知ってる。
犬が人を咬んでもニュースじゃないが、人が犬を咬んだらニュースなんだ。

80 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:53:17 ID:aQZ78wsK
>>62
ホンダ(笑) ぺかぺかのオモチャ車だろ
3年乗ったらガタガタになる車

81 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:53:23 ID:dps7U4+x
>>1
「もう適当に作って、日本で売って後でリコールすればいいや。
アメ公にいじめられて金取られるよりマシだ」って考えみたいだな。

82 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:54:31 ID:VogN+DAL
不具合、リコールって言葉が並ぶとなんか格好つくけど、
これって欠陥車なだけでしょ。
よくもまぁ、いい加減なままで出荷できたもんだ。

自動車を無くても困らない「日用品」に貶めたツケが、今になって出たってカンジだな。
現場の技術者の努力が報われんよ…・・。

83 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:54:52 ID:4ygXmg7e
完全に壊れる前に自ら停車 究極の安全車だ

84 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:54:54 ID:cDX8CXYp
トヨタ恨んでる派遣に作らせてるからな

85 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:56:15 ID:w/+26nj9
走行中にエンストする恐れがあるのなら発表しないわけにはいかないでしょ。
停止中にエンストならサービスキャンペーンで処理して大して騒がれもしないよ。


86 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:58:07 ID:yRZVQfHJ
もはや自動車すらでない・・・自停車か

87 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:59:21 ID:aQZ78wsK
国内でもトヨタは故障、リコールが跳びぬけて多いって
JAFのひとがこっそり教えてくれたお

88 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 13:00:47 ID:bch4F/9d
トヨタの車は基準ぎりぎりの車を作っているからちょっとでも
品質が下がるとこうなる。余裕の作りがない。
トヨタのクラウンに乗っても薄っぺらさが感じられる。
年式が古くなっていけば行くほどにベンツとの差が開く。
古かったらワーゲンの方がいいと感じる。
現在クラウンの古いのに乗ってるがガタガタに感じられる。

89 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 13:00:56 ID:uLmudGOb
ホンダ乗ろうぜ

90 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 13:02:16 ID:K0ewWspV
最上級でこれ?

91 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 13:04:38 ID:+Sw3uDTc
乗るなとは言わないが
買うのは自己責任で
あと人にすすめるな

92 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 13:04:55 ID:fzXvcvu7
走行中にエンジン停止か…
間違えてプリウスの制御プログラムでもぶち込んだのか?w

>>87
車の数が飛び抜けて多いからな。
日本国内の車の半数はトヨタだろうし

93 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 13:06:58 ID:w/dWfydG
(´・ω・`)自称高級車・・・

94 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 13:07:26 ID:U62WsPaB
DQNの乗ってる10万円の中古セルシオとかマジェスタの方が品質がいいのかw

95 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 13:07:36 ID:cDX8CXYp
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!
   | (     `ー─' |ー─'|
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!    例えばクラウンのオーナーなんて大概5年で買い替えるんですよ。
      |      ノ   ヽ  |
      ∧     ー‐=‐-  ./           ならば5年持てば十分でしょう。
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ          過剰品質については徹底的に見直し、コストの適正化に務めます。

96 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 13:09:18 ID:I9AupKiH
トヨタはダメだな

97 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 13:10:06 ID:EluHENHW
道路の脇でエンコして止まってるクルマって全てトヨタ車だからなあ。

98 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 13:12:16 ID:MFw8fDPE
ちなみに、俺は初代のプログレに乗っている。

今年で、11年目だが、ノントラブルで快調。

ちなみに、部品から組み立てまで、純国産。(だと思う)

99 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 13:15:56 ID:Jb5olnTz
>>98
プログレは過剰品質といわれた初代セルシオの精神で造られてるからね。
その後は堕落の一途だけど




100 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 13:17:02 ID:FNwwDOKn
>>98

CDが何度でも故障するのは、いいのかい?
メーターパネルの向こう辺から、ギコギコ異音がしないかい?
オートエアコンの温度調節の故障はないかい?
タイベル付近の異音は出ていないかい?

101 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 13:18:02 ID:LFc5Xqv4
走行中にエンストなんて車の基本すらなってないんだな
それも最高級車でw

102 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 13:20:06 ID:FNwwDOKn
>>99

そう。いわゆる、客が一番希望する車種に力を入れないから、結局廃盤となる。
クラウンの客を食う、本家セルシオが売れなくなるという浅ましい考えを持っているから、ダメなんだよね。

いまではそのクラウンが売れない。プログレの客層とクラウンの客層とは違うのには気付かなかった。
プログレは一度乗ったら、それを乗り換えてまでクラウンに乗ろうなんて客はいないはずだ。

それに気付かなかった。



103 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 13:24:46 ID:MFw8fDPE
cdは、故障してないよ。
メータパネルの異音? 特になし。
オートエアコンも快調だよ。
すまん、タイベルて、、何のこと?

故障らしい、故障ではないけど、先月リモコンのキーが劣化して
効かなくなったので、モジュール交換を最近したよ。

発売直後に良く言われた、ドアミラー付近の風キリ音も気にならないし。

燃費は、良くないけど、、。泣

プログレって、後部座席の方の乗り心地がすごくいいと思います。

程度の良い中古でも、価格はすごく安いから、中古はすごくお買い得かも。


104 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 13:25:40 ID:Qj3bwRyT

急加速はしないのか?w


105 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 13:28:18 ID:U62WsPaB
3年位前にレクサス製造の田原工場の期間工が
この板で「こんな車を買うのはバカだ」って嘆いてたな

106 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 13:44:03 ID:Qj3bwRyT
>>67

コメント欄にあったこれもヒドイね、高級車が泣くな。
http://www.youtube.com/watch?v=zVxGH4zl6zU&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=MLHWgAmx3Iw&NR=1


107 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 13:45:13 ID:N8wyvwUA
トヨタじゃないがセンターコードの爪が熱で割れて抜けたときにエンストした
側道に入って停めたけど
年寄りが乗る車だと危ないだろうねぇ

耐熱テープで無理無理着けて
携帯でパーツ屋に永井を頼んだなぁ
ターボ車で替えてなかった俺が悪いんだが
DIになってる現代の車でストールはヤバイね

108 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 13:52:02 ID:izcD1buF
朝鮮工作員が紛れ込んでいるんじゃないの。

109 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 13:53:32 ID:+Z/n10UH
ダメじゃん

110 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 13:59:04 ID:MFw8fDPE
>>102
 おっしゃる通り、今のプログレの次もぜひプログレにしたいのだけど、
 廃盤になってしまい、乗り換えたい車がないのです。


111 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 14:02:56 ID:B66d5TIF
プログレの質感を求めると、今ではクラウンでも足らない。
となると、レクサスになる。
ISでは後部が狭いし、GSなんて欲しいとは思わない。
LSはちょっと高すぎる。だから最近はLSの認定中古を狙っている。
400万円台からあるし。

112 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 14:03:40 ID:AtBVtcvA
そうだ、ホンダがあるじゃないか

113 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 14:05:21 ID:tjCmMo+k
>>106
トヨタ終わりだな、もう

114 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 14:07:36 ID:rYPz64/F
>>106
下はわからんが、上は可変ステアリングを作ってるジェイテクトの不具合だから、
同じ機構を供給してる日産スカイラインにも、同じ不具合が出てる。
でも、叩かれるのはレクサスのみだな。

115 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 14:07:39 ID:6rZkSg18
究極のエコ走法です

116 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 14:14:44 ID:+hWn7VUj
結局これまで出てきた問題ほとんど日本人が苦手なソフトの問題ばっかりじゃん
なんとかせーよ

117 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 14:17:55 ID:B66d5TIF
>>114

ホンダにFRの車はないでしょ。
プログレもブレビスもレクサスセダンも全てFR。

118 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 14:18:12 ID:YPi9tjqO
バルブスプリングの交換らしいよ

スプリングがソフトすぎるのか w


119 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 14:18:35 ID:B66d5TIF
HSは違ったわ・・・

120 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 14:19:27 ID:B66d5TIF
バルブスプリングってなに?
大したことなさそうな、名称だな・・・素人考えかい?

121 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 14:20:16 ID:j1BVKH9R
走行中に車輪の向きとハンドルの向きが一致しなくなる不具合でリコール
したばかりだよね。

TOYOTAもうダメかも。

122 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 14:27:41 ID:YPi9tjqO
>>120
その質問,マジ?

そんな君が車を語るなんて・・・,日本の将来はとても暗い


123 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 14:31:03 ID:iIsE0mH3
バルブなんちゃらなんてオレもわからん。車は下駄代わりという認識しかないと言っていいほど、乗りっぱなし。
理系の大学出ているわけでもないし、オイル交換もカスタマイズも全てディーラー任せ。

124 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 14:45:07 ID:NkH83ARY
>>98
うちもプログレ。13年落ち
故障は1度、発進時にアクセルべた踏みでも、ゆっくりしか加速しない
\6Kの部品交換で直ったけど、電子制御はちょっと怖いと思った

125 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 14:51:00 ID:fUEaZ1Id
発進時にアクセルべた踏みでも、ゆっくりしか加速しない

その現象アルテッツアにも出たよ!!
電子部品チップ?部品交換で直ったけど


126 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 14:51:31 ID:BLsn6V8F
バルブスプリングかあ
見えないところはとことんケチるトヨタのことだから
買い叩いた結果こうなったってことかな
材質が悪いとか焼きが足らなかったとか

V8でDOHCってことは1台あたり32本交換ってことかな
こりゃたいへんだw

127 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 14:53:46 ID:Gfe44al8
バブル爺ユーザ、ざまあwwwwwwwwwwwwwwww

128 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 14:54:07 ID:l1mMaTg9
バルブの箇所なんて、そんなに簡単に直るのか?
エンジンそっくりそのまま対策済みのエンジンにとっ変えた方が早いんじゃないの??

129 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 14:57:04 ID:BLsn6V8F
>>128
エンジン載せたままシリンダーヘッド外せば交換出来るんじゃね

130 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 14:58:34 ID:lnmx5UyH

強欲企業wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

BPに追い付け追い越せwwwwwwwwwwwwwwwwwww


131 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 14:59:42 ID:ievspr9P
どうせ本丸は欠陥ECUだろ
それにしても200件も苦情溜まるまで腰上げないとか相変わらずだな

バルブスプリングに不具合あればエンジン逝ってまうってのw
そこだけの交換で済まないんだしな

132 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 15:00:11 ID:vDHZ1Q0Z
上の掲示板だとエンジン下ろしてからって書いてあったけど。
おそらくタイミングベルトあたりまで全部外さなきゃならなくなって上からだけじゃ
作業できないんじゃないの?

133 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 15:02:57 ID:l1mMaTg9
それだとかなり大ごとだよね。そんなんで本当に本来の姿、元通りなるのか、なんだか不安だわ。
本当は、完治不可能なんだけどそういう訳にもいかず、その場しのぎ的な改修じゃないことだけを祈るわ。

134 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 15:11:12 ID:F5LPXtVI
バルブスプリングの不具合…。

燃費対策で柔らかくし過ぎたからとか?

135 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 15:13:42 ID:fTGCjxHc
LS600hL買ったんだけどさ 友人と逢うと恥ずかしいんだよね
「お、レクサス買ったんだ〜。6000CC? お前もついに6Lかぁ、やっぱいいでしょ」

「いや、これはハイブリッドで6000CC相当の馬力が・・・」
「へ?そうなの?何馬力?
「ゴニョゴニョ」
「え?それは6Lクラスでいいの?」



みたいな会話するの秋田


136 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 15:19:33 ID:BBW0fiXR
さすがに、今の情報化社会じゃ隠蔽も出来ないって悟ったんじゃないw

車会社じゃなく、組み立て商社。
それがトヨタ。

そう考えると、別にまたかっ感じだけどな。

137 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 15:26:16 ID:R/j31Zfa
ホンダが逝ったかな?株価暴落。
トヨタは体力あるからリコールできるけど。

138 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 15:28:52 ID:F5LPXtVI
治すというより、交換は大変そうだな。。

部品の準備が出来そうだからリコールする事になったんだろうけど…。

整備の人、大変そう

139 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 15:31:37 ID:ievspr9P
>>137
与太社畜ってのはブーメラン投げてるのも戻って刺さってるのも分からないんだな

140 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 15:31:57 ID:Ry3oR3+G
レクサスってハンドルがタイヤと繋がってないんだろ?
その状態でエンジン切れたら、操作が全く効かなくなってかなり危険じゃないの???
下手すりゃ勝手に反対車線とか飛び出て対向車と正面衝突とかあり得るんじゃないか?

141 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 15:32:38 ID:l1mMaTg9
でも、まだ正式発表していないと言うことは、まだ部品も届いてもいないんじゃない?
だから、実際に作業するの発表後だろうし、とすると早くても来月とかじゃないか?
まだまだ先だなあ、こりゃ・・・

142 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 15:34:28 ID:R/j31Zfa
ホンダは株価2500切りそうだな本当にやばいよ、お父さんしても気にしないけど。

気持ち悪いンダヲタがBiz+荒らすのが少なくなるかも。

143 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 15:34:49 ID:Ry3oR3+G
>>40
それって走行中に電源に何かったら全滅じゃね?

144 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 15:36:55 ID:PA46j63N
>>138
トヨタはエンジンなんて滅多に開けないから、まともな作業出来るか疑問。
2次トラブルが発生する予感。

145 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 15:38:57 ID:rYPz64/F
>>140
>レクサスってハンドルがタイヤと繋がってないんだろ?

つながってる。ステアリング・バイ・ワイヤは、まだ認可が降りてないから、
ステアリング・バイ・ワイヤの市販車は存在しない。

146 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 15:40:33 ID:vZDKy+ds
>>144
まあ、生産技術と修理技術とは別物だけど、さすがにそれは言いすぎだと思うぞ。
傘下の修理工場つかうだろうし。
しかし、もしその費用がもったいないと社内工場だけでやるとなると話は別か。

147 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 15:42:38 ID:ievspr9P
>>144
まともな作業出来ないのはオイルダダ食いの糞エンジンの苦情や、
アイドリングすら工場レベルで上げ下げ出来ないってので露呈されてるしね

カンニング整備士山盛りだし仕方ない・・・w

148 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 15:43:37 ID:vZDKy+ds
>>145
その繋がっている繋がっていないの範疇は、どう決まるのだろうか。
確かに機械的物理的に繋がっているとしても、遊星ギアで比が変わったり、ズレたりする場合、繋がっている内に入るのだろうか?

149 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 15:45:43 ID:fV6qDpVu
「高級車」って言ってるのは日本のマスゴミだけだよ。
白人様には通用してないよ。

150 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 15:47:03 ID:2eehz3Bf
これは酷い

151 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 15:49:45 ID:tGFz1TsM
バブルスプリングなんか普通交換しない。
エンジンヘッド空けなくちゃならないじゃないか。
それにディーラーレベルでちゃんとリコール整備できるのかな?
だいたいエンジン停止ってなんだよw
バブルタイミングが合わずにピストンとバブルがガッチンコして
エンジンがぶっこ割れるんじゃないか?
リコールとしてはかなり重症だよ。
まあクランクシャフトとかならもっと凄いことになるけどね。

152 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 15:50:32 ID:N88XUG50
通報した馬鹿の責任だね

どうせ偽物

153 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 15:59:13 ID:vZDKy+ds
>>152
トヨタの人間すら区別できないなんて、すごい偽者が登場したもんだ。
もしかしたら本物より品質が良かったのかもしれない。
バブルスプリングだけが悪かった以外に。

154 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 16:03:52 ID:/vkicNcb
ちょっとトヨタは擁護できないレベルだな
クオリティ下がり過ぎ

155 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 16:03:55 ID:N88XUG50
>>153
もともと双子がいたんだろ、ばればれだよ

156 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 16:07:11 ID:4cmUeO89
トヨタ「フィーリングの問題です」

157 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 16:09:12 ID:7KXA0VJi
レクサスって良いところ無しだな
ブランド作りも失敗したし一度撤退した方がいい気もする

158 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 16:11:02 ID:N88XUG50
カムリが販売されてたの見たけど、尻に糞つけてたのはワザとか?
くそにー

159 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 16:16:18 ID:l1mMaTg9
>>157

たしかに。運が悪いというか気の毒だというか、ご愁傷様という感じだな。
コストダウンを追求しすぎて、多少は自業自得という面もあるのでしょうか。
日本の製品が世界に認められるようになればそれはそれで誇り高いけど、
リーマンショックだので世界不況が襲ったから、様子見だったインフィニティとかは正解だったな。


160 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 16:17:06 ID:stJuI0IT
>>106ジェイテクと下請けに3年いたけどまともなのからどんどん辞めるのにワロタ
ちなみにボックスちゃんとキリコ洗わないでトヨタの最終チェックでハンドル固まった事故は地主馬鹿婿殿経営者が自分でやったことです



161 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 16:20:48 ID:z3oPnHSU
欠陥車から再度エコ替えしろって事ですね、わかります。

162 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 16:25:46 ID:kGEJpLVp
止まって燃えろ!

163 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 16:28:12 ID:N88XUG50
わかりやすい工作だな

164 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 16:29:23 ID:fpUlx65Z
エンジン下ろす手間がかかるんならエンジン載せ換えた方が手っ取り早い

引き取ったエンジンはリビルトして対策済みエンジンとしてまた使うと

165 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 16:29:36 ID:D2WxukdH
うーん、トヨタ大丈夫かい。


166 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 16:30:08 ID:U62WsPaB
そういや皇太子載せたセンチュリーロイヤルもエンストしてたなw

167 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 16:30:14 ID:mT4HdsVz
>>149アレを高級車って言ってるのトヨタとレクサスだけじゃないかな? 
高級に見える車って見たことないけど

168 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 16:30:37 ID:N88XUG50
ヒューズ飛ばし電波発信をやってるのは共産党か?

169 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 16:31:02 ID:z3oPnHSU
>>106 オーナーかわいそす
こういう車に命預けるのってどんな気分なんだろ

170 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 16:36:41 ID:U62WsPaB
ハリアー炎上事件のころは報道をもみ消せたが
今や多発する奥田車の欠陥発覚に追いつかず

171 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 16:38:33 ID:Njp7RJ18
>>67
レクサス車ってトヨタディーラーでのサービス禁止じゃなかったっけ?

172 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 16:38:44 ID:w9YtYBz/
派遣クオリティー

173 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 16:39:26 ID:+JL64YpQ
漫才かよ

174 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 16:41:42 ID:d7IDGAjP
今では、日産の方がマシなのか?

175 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 16:48:23 ID:eptO8S08
トヨタの品質が一番なんて20年前までのイメージが残ってるに過ぎないな
車自体の魅力もなくなったしもうトヨタ車は買わない

176 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 16:55:06 ID:BLsn6V8F
>>114
レクサスLSは全車可変ステアだからじゃね
スカイラインは3700のopにある4WAS付けた人だけの問題だからね
俺のは2500だから端から選べないopだったんで無問題w

ってかあんなop付ける奴いるんかな
アクセルがバイワイヤなだけでも俺は薄気味悪いなあと思ってるのに

177 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 16:55:50 ID:ievspr9P
>>170
当時の品質担当トップが今の社長ですが?w

178 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 16:57:56 ID:n7A9VMnt
ジャガーなんかよくエンストして止まっていたよな
まぁ高級車=壊れない…じゃないからいいんじゃない
メルセディスにはなれそうもないけどな!

179 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 17:00:55 ID:N88XUG50
ベンチは、止まらないのはいいが、電気系統の出力があがるだけなんだろ
嫌な話だな、鉛だらけになる

180 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 17:30:11 ID:W8Ey+r+C
ベンツもかつてEクラスでブレーキのリコールがあったよな。
おまけに、後期で元の油圧式に戻したという・・・

どこも同じだけど、トヨタだとぼろくそ言われるなw

181 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 17:34:23 ID:cvlmAqlc
むかし、エンジンが熱くなるとエンストしてしまう車に乗っていたおれが通りますよ。

今よりももっと渋滞がひどかったバブル期の環八(地下化工事中)で
エンジンが止まりセルだけで走って路肩に止めてJAFに転落してしばらくしたら、

カーラジオから「環八で故障車が発生しました」と聞こえた時には、
「ああ、これは俺のことなんだな」と認識しますた。

182 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 17:38:21 ID:BLsn6V8F
リコールがあったら高級車じゃないってのは違うと思うなあ
個人的には何度リコールがあっても、ちゃんと対処してくれるなら無問題だ
隠したりするから三菱やトヨタは叩かれたわけだしな

とはいえ、最近のレクサス関連のリコールは
発売前に走行テストやら耐久テストしてれば防げたんじゃないかと思われるのがどうもなあ・・
トヨタは省略してはいけない所をカイゼンしてねーか?

183 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 17:41:22 ID:hMpbsWG2
走行中にエンジンが止まるなんてどのメーカーにも起こり得るだろ
現に知り合いのラブ4も新車で買ってひと月たたないうちに街なかでいきなりエンストして立ち往生したよ
なのになんでレクサスだけこんなに叩かれんだよ
どうせレクサスに乗れない貧乏人の僻みだろうがな

184 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 17:45:20 ID:RbtU5AVg
ID:hMpbsWG2
悔しいなら素直に言えよクソデブ

185 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 17:48:23 ID:hMpbsWG2
>>184
くやっしいっですっっ!!!!
(笑)

186 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 17:48:45 ID:hSO7xLmy
レクサス印なのに昔風の面構えなのね

187 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 17:48:51 ID:vX/F1p6K
>>183
RAV4もレクサスも同じメーカーですけど?
ネタですか?

188 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 17:49:28 ID:ievspr9P
>>183
どっちもトヨタじゃねーかカスw

189 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 17:56:44 ID:fV6qDpVu
>>167
テレビや新聞社に車名の前に「高級車」って付けろ
って言ってるんだろW

190 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 18:01:32 ID:eSAoaigf
もう、ぐだぐだ

191 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 18:05:06 ID:O5jIld79
最上級はLS600だろ?

192 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 18:05:13 ID:+Z/n10UH
バルブスプリングが破損するらしい
ソースは夕刊
異物混入ということだが、中華パーツじゃねえの?

193 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 18:05:30 ID:ucfYZZGa
奥田世代のトヨタ車は壊れやすいのかね

194 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 18:05:50 ID:hMpbsWG2
>>187
確かに釣りだけど
知り合いのラブ4の新車が止まったのはマジ
「金返してもらって違うメーカーに乗り換えろ」って言ったけど、修理してそのまま乗ってたよ
気が知れんよな…

195 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 18:08:23 ID:qDOtH9lX
なにこれkawasakiさんディスってんのか

196 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 18:15:27 ID:Yko2hDbc
もうさ、機械式のガチっとした車どっかで作ってくれよ。
電子制御とか最低限にしてくれ。

197 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 18:15:51 ID:sbhsnZja
外車の単車で走行中にエンジンが止まる
のがあるよね。リコールなんてやる気もないし・・・
(´・ω・`)

198 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 18:17:12 ID:eptO8S08
これ停止っていうからただエンストするだけかと思ったら
エンジン内部の不具合でエンジン壊れて停止するって意味だぞ

199 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 18:17:55 ID:HchHKIU0
>>197

だってそんないい加減な対応でも客に困らないし。
ディーラーの方が強い典型だな、某外国製単車代理店は。
対応がすごい横着だぞ。

200 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 18:19:27 ID:LTwb+bqu
人類の能力ではあまり高度な電子化は無理なんだと思うよ。
MS−DOSからWINになった時にその作りの適当さと、メーカーの直す気のなさに愕然とした。


201 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 18:24:38 ID:IXFFDI8z
レクサス乗り恥ずかしいな、ここまでくると

202 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 18:27:11 ID:qJ71IoBU
低品質車を高価格でボッタクれ byトヨタ

203 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 18:28:45 ID:hHywMW/S
>>70
めちゃくちゃな記事だな。

LS600hは4.6のエンジンは載ってない。
5.0のエンジンが載ってる。

適当すぎる。

204 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 18:31:16 ID:HIEy+1Gz
砂漠だと死ぬな

205 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 18:31:57 ID:1h7Z6ZdS
>>73
日本車なんて品質しか欧州車に勝てる部分がないのにそれすらダメだからだろ。
ベントレーやランボルギーニなんかは故障しようがそれを所有し乗ってることに意味があるんだし

206 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 18:46:10 ID:78Li51VT
日本車の品質っつってもパワーウィンドウが壊れる事が比較的少ないとかそんな路線の品質でしょ

207 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 18:46:41 ID:pBlkG7wj
[編集] レクサス誕生編
プロジェクトX〜挑戦者たち〜  レクサスの挑戦。奇跡の利益率−高級ブランドっぽい車の誕生

トヨタ首脳陣から、もっと利益率の高い車を作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 高級車から品質の手を抜いたら高級車ではなくなってしまう。
「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ!」
社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。そして、三河商人の血が騒いだ。 「やらせてください!」
それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。
しかし、本物の高級車の味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。
いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」
そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。暗闇に光が射した気がした。
工場長は試しにプラスチックに何だかよくわからない表皮を貼ってみた。
高級車特有の手触りが蘇った。 「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ!」
内装だけの偽装高級車の誕生だった。
社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88X-%E6%8C%91%E6%88%A6%E8%80%85%E3%81%9F%E3%81%A1-_%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA

208 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 18:52:34 ID:OkRG2Slb
いつものトヨタ品質

209 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 18:53:20 ID:67GxZlte
しばらく営業停止させとけ

210 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 18:54:50 ID:MUf4+1vd
もしかしてカローラのほうが安全なのか?

211 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 18:56:20 ID:qJ71IoBU
トヨタの車はバブル期のモデルが一番高品質だった。

212 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 18:57:13 ID:qC35tCwD
トヨタを貶めるための工作だろうな、
イコール日本を貶める罠。

213 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 18:59:41 ID:ievspr9P
>>212
どんな手口か言ってみwww

そういう工作が存在するとしたらトヨタが真っ先に他所に対してやってるわw

214 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 19:04:12 ID:x9LlVorw
皇太子のセンチュリー(だっけ?)も止まってたな
あれのV12は2系統になってて片バンクだけでも走行できるはずなんだけどな

215 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 19:04:34 ID:rPuWOory
テストドライバーは事故死するし
終わってるな トヨタ

経済的に考えると日本人としてトヨタを応援してやりたいが
人間として素直な気持ちは
トヨタ潰れろ 自己責任ざまぁ
と思ってしまうね




216 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 19:06:59 ID:rPuWOory
ちなみにこのニュース

【訃報】トヨタのテストドライバー成瀬さん事故死 歴代の名車開発[10/06/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277423698/

217 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 19:10:38 ID:D38S8HQM
もう本当に酷い。
どうしちゃったんだよトヨタ。
奥田時代にどれだけ必要なことを止めたんだ?
奥田しょっ引けよ。逮捕するべきレベルだぞこれは。

218 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 19:16:14 ID:hHywMW/S
まぁGMやクライスラーのリコール件数に比べたら1/3だww

大したことねーよ。 大げさすぎ。


219 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 19:16:29 ID:gg1brqjD
アップルみたいに『車に問題はない。使用者が悪いんだ。』にしちまえば

220 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 19:18:00 ID:ievspr9P
>>218
リコールの数多ければ悪ってかw
隠すとか時期遅らせる方がよっぽど悪質なのには何時気付くの?

221 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 19:19:15 ID:hHywMW/S

http://www.youtube.com/watch?v=oSCcC42G9DA&feature=related

222 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 19:22:16 ID:TH8Oj4No
自称高級車、レクソス

たいした技術もないくせに、大メーカー気取りのトヨタ


223 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 19:24:29 ID:Orlw0Pxi
チョンだらけだな

224 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 19:25:08 ID:B95XdapX
エコ戦略の一環じゃない

225 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 19:25:17 ID:hMpbsWG2
>>219
その手はプリウスのブレーキ問題の時に使った

226 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 19:25:58 ID:hHywMW/S
違ったw 1/30だったww


227 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 19:26:12 ID:x9LlVorw
>>217
逆にトヨタにまともだった時代があったか
デットコピーに始まりヤマハ任せのスポーツカー、売れた車種の後追い製作
バブル時代につくった変わり者も基本コンポーネントは流用
こんな車作りの情熱のかけらもない会社が良かった時代なんてない
MSと同じ商売のうまいだけの会社

228 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 19:27:27 ID:Ci0Vi7AA
走行中にエンストって・・・
さすがトヨタの高級車は他社と違う
ハイウエイ走行中だと追突死喰らうなww

229 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 19:30:50 ID:eptO8S08
>>228
単なるエンストじゃなくて走行中にエンジン壊れるから
最悪いきなりエンジンがロックしてスピンするだろ

230 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 19:36:19 ID:cvlmAqlc
>>227

売れてる車の後追いは社是なんだよ。
ランチェスターの法則をマーケティングに応用した基本戦術で、

大きいものが小さいものに取る戦術で、その逆が出来ない。
まねをする側が大きいときのみ成功する戦術、

背景に、まねをされる側よりも強い販売網と、高い生産能力があれば
他社の売れてるものを真似すると、
そのカテゴリーの市場が飽和するまでの間は必ず成功する。

トヨタがこれを基本戦術にしてるこはよく知られていますよ。

231 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 19:41:29 ID:IApZCkDw
お前らってトヨタしかニュースにならないからトヨタしかリコールしてないと思ってるだけだろ
実際には他のメーカーも頻繁にリコールしてる
外車なんかは壊れるのが当たり前、とか言ってリコールすらしてないし

232 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 19:41:39 ID:TH8Oj4No


なんて三国人丸出しな苗字のやつが会長やってんだよなwww

そりゃ、劣化するわww


233 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 19:42:33 ID:3yb9DAnJ
だから、魅力のない車なのね。

234 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 19:43:25 ID:hMpbsWG2
リコールではなく自主改修までになる可能性もあるみたい
対象車にはどんどん事故を起こしてほしい
責任問題や賠償なんかで車造りゴッコから撤退してくれ

235 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 19:45:29 ID:mT4HdsVz
トヨペットに車検だしたら恐ろしい金額の技術料取られて、整備不良の状態でかえってきた

236 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 19:48:35 ID:hMpbsWG2
>>231
欠陥隠しばかりしてる企業という認識です
このニュースもマスコミは「プリウスでのリコール隠しで批判を受けたことから、今回の迅速な対応となりました」
すでに200件を超える苦情が入ってるのに迅速(笑)

237 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 19:50:23 ID:N88XUG50
>>210
バッテリーさえ純正以外つかってれば安全
だけど悪戯対策はかなり大変

238 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 19:54:24 ID:uFi4vFoT
この前、高速でトラック追い抜きしなにスピンしたクラウンって
ひょっとして、これ?

エンジンが突然停止してスピンしてアボン?

やっぱり死人出てからしかリコールしない罠。ヨタだもん。

ヨタ車のオマエ等!俺様の前走るんじゃねーよ。

239 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 19:56:47 ID:N88XUG50
いやあ、なんともいえない

俺は足あらってばかりだけど、みんな足あらってないだけじゃないの
車の足下もあらってないと誤動作するでしょう



240 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 19:59:05 ID:xNoEyrqK
>>207
>「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
>「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。
>中身はトヨタのままだからな
>中身はトヨタのままだからな
>中身はトヨタのままだからな
>中身はトヨタのままだからな


その結果
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300131.jpg


241 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 20:01:14 ID:N88XUG50
洒落にも落語にもならんな
どうにかせえよ

242 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 20:07:18 ID:Vn4i1Xo3
>>98
プログレはいいね
ほかへ乗り換える気がしないよ

243 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 20:08:56 ID:uWmO0V0p
>>242
アルカンターラ内装のがほしい

244 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 20:11:06 ID:fa26rGAn
んで結局どこの車買えばいいのよ

245 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 20:11:25 ID:jpea8Y1Y
わざとやってるやつがいんじゃないの

246 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 20:11:53 ID:3QoN6Ooj
相次ぐイメージダウン、上層部が交代して責任取ったほうが。

247 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 20:12:49 ID:Gv/9fr5S
>>238
マジェスタなら判るが、クラウンなら違うなw

248 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 20:15:48 ID:LRqD/HBO
トヨタも大変だね、他のメーカーのリコールはほとんどニュースにもならないのに。

バルブスプリングのトラブルは他のメーカーではないの?

249 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 20:19:46 ID:N88XUG50
日産のつみを豊田がおう

250 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 20:19:49 ID:rPuWOory
トヨタ自動車のテストドライバー約300人のトップで、50年近く車両開発に携わってきた
成瀬弘さん(67)が23日、ドイツで開発車を運転中に事故死した。
高級スポーツカー「レクサスLFA」の評価中だった。成瀬さんは豊田章男社長に運転技術を
指導したことでも知られる。

豊田社長は24日、ブログで「あまりに突然の訃報(ふほう)に言葉もありません。
成瀬さんの思いをしっかりと引き継ぎ『もっといいクルマ』をつくります」と誓った。

トヨタによると、事故に遭ったのは世界のメーカーが車両評価に使うドイツ北西部のサーキット
「ニュルブルクリンク」(ニュル)近くの公道。詳細は調査中。
カーブでドイツメーカーのテスト車と正面衝突したとの情報もある。

成瀬さんは1963年、トヨタ自動車工業(現トヨタ自動車)に入社。
一貫してテストドライバーの道を歩み「2000GT」「MR2」「スープラ」など主に
スポーツ車の開発にかかわり、02年の定年後も後輩の指導などに努めた。
ニュルでの車両評価の経験年数、走行距離は世界トップ級で「ニュル・マイスター」と呼ばれ、
現地でも有名。
09年6月の毎日新聞の取材に成瀬さんは「10年後、20年後に記憶に残る車を作りたい。
走る芸術家を目指している」と話していた。

約10年前、豊田社長に「車を深く知りたい」と運転指導を頼まれ、一度は断ったが熱意に負けて
引き受けた。ともに07、09年にニュルであった24時間耐久レースなどに出場し、車ファンを
増やす活動にも取り組んだ。

ソースは
http://mainichi.jp/select/today/news/20100625k0000m040160000c.html

251 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 20:23:44 ID:d66suuq0
まっ、「真」の高級ブランドを目指してるワケじゃ無いからね。
上っ面だけの目くらまし。

ハッキリ言って、トヨタ自動車として売るクルマよりも
より大きく利幅を稼いで「ラクして大きく儲けたい」。
その1点あるのみだから、こんなていたらくだよ。



252 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 20:24:03 ID:YPi9tjqO
新車数年でバルブスプリングが壊れるなんて,50年前の品質レベル。
話にならんよ。

中国製 2.4L直4エンジンはオイル消費が異常にひどく,これも 50年前の品質レベル。
しかしこっちはリコールする気配なし。

この会社,奥田以後はどうしようもなくダメになってる。


253 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 20:25:24 ID:fcUi/RK0
アメリカだとレクサス・HS(トヨタ・SAI?)も、カマ掘られると
燃料漏れ杉とかでリコールされてるのだが日本じゃまだだよね?
http://www.autoblog.com/2010/06/25/breaking-lexus-recalls-hs250h-over-risk-of-excessive-fuel-leaka/

詳しい人教えて

254 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 20:25:28 ID:+2W+8ZAa
95 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 13:07:36 ID:cDX8CXYp
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!
   | (     `ー─' |ー─'|
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!    例えばクラウンのオーナーなんて大概5年で買い替えるんですよ。
      |      ノ   ヽ  |
      ∧     ー‐=‐-  ./ ならば5年持てば十分でしょう。
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ 過剰品質については徹底的に見直し、コストの適正化に務めます。




255 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 20:26:19 ID:baixg8hJ
>>250
ひょっとしてエンストが原因じゃないのか?

256 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 20:30:27 ID:8GetUcF4
ISO9000シリーズ剥奪しろよな、どう考えても品質管理のシステムに問題がある。

社長はサッサと辞任しろよ!お前の所為ではないにしろ
運が無さすぎなのは問題だよ、そういう星の元に生まれた駄目人間なんだよ。

257 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 20:30:53 ID:YPi9tjqO
>>253
衝突時燃料漏れ試験の基準が日本は甘いんだよ
---
日本:50Km/hのフルラップ
http://www.mlit.go.jp/jidosha/kijyun/saimokubetten/saibet_017_00.pdf

米国:80Km/hのオフセット
http://techon.nikkeibp.co.jp/premium/AT/ATNEWS/20031210/6/?ST=AT

米NHTSA(米高速道路交通安全局)は,衝突後の自動車の火災事故を減少させるため,
安全基準を強化すると発表した。具体的には後面衝突と側面衝突の試験方法を見直す。
追突を模擬した後面衝突は,30mph(48km/h)で全面バリア衝突させていた従来の方式から,
50mph(80km/h)でデフォーマブルバリアに70%オフセット衝突させる試験に変更する。


258 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 20:33:42 ID:3v8bKvXd
原価低減のアプローチが安直で教条主義的すぎたんじゃないの。

259 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 20:35:13 ID:fcUi/RK0
>>257
詳しい方がおいでで。

父親が乗ってるから複雑だけどありがとー!

260 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 20:36:21 ID:AX4Zw9jE
>30mph(48km/h)で全面バリア衝突させていた従来の方式から,
50mph(80km/h)でデフォーマブルバリアに70%オフセット衝突させる試験に変更する。

こうやって、目障りな日本車や韓国車を追放するわけですね。

261 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 20:37:23 ID:N88XUG50
>>251
ユダヤからぼったくりのまつぼっくりする気まんまん
ああ
イスラムからも

262 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 20:39:05 ID:YPi9tjqO
>>256
---
ISOのデメリットは? - 質問・相談ならMSN相談箱
http://questionbox.jp.msn.com/qa1927232.html

・まず現実の例として、トヨタはISO9001は、あえて取得していません。
理由は、既にISO9001以上を満たす運用をしている自信あり、
無駄な事務処理は排除したいからだそうです。
---

オレも以前はこの話を聞いて,ご立派なもんだと感心したが,今は:

こいつらの実態はいい加減なので,ISO認証取れないと思って避けてたんだな

と思っている。


263 :256:2010/07/01(木) 20:42:13 ID:8GetUcF4
>>262 情報サンクス

なんだ、確信犯じゃねーか、社長解任しとけボケ。
一応俺は株主様だ、文句言う権利は十二分にある。

264 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 20:47:23 ID:O7JRI3tF
>>262
世間的には信用されてるだろうし、ユーザーがISOの有無なんてきにしないからでは?
しかも面倒だし。

265 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 20:48:09 ID:ZP0Z/gYf
それがi-Stop

266 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 20:57:23 ID:qGInfAno
>>1
きっちり確認してから載せろや、カスが。
LS460は最上級車種じゃねえよ

267 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 21:01:40 ID:Ci0Vi7AA
そういや、この前ダイハツもリコールだしてたな
タント・ムーブ・ミラ・・・・このレクサス一台で7台は買えるかww


268 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 21:06:34 ID:YPi9tjqO
詳しそうなヤツの見解
---
681 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 2010/07/01(木) 20:57:29 ID: o9jigkuc0
>>680
バルブスプリングのようなものが壊れるってことがどれだけ深刻なことか分からないの?
常識的な計算をして適応すれば壊れるような部品ではないんだよ。
つまり、基本的な計算も出来ていないのか、わざわざ計算しないのかは分からないが異常なことだよ。
エレベーターのワイヤーが強度不足で切れるくらい有り得ないこと。
---
682 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 2010/07/01(木) 21:03:39 ID: wnMMnH1Y0
市販車のバルブスプリングが壊れるってのはトヨタ以外の世界の車メーカーの
エンジニアやスプリングメーカーのエンジニアが聞いたら目が点になるレベル。

きっと粗悪材料とギリギリまで線径落として上司に「スプリングの単価を0.01円
落としました(キリッ)」ってやったんだろうな。


269 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 21:08:37 ID:LBiAOxhx
LS600でさえ不具合とは
レクサスは金ばかり取る豚車に
ケテーイ

レクサスに乗ってたらバカに見られるww

270 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 21:12:39 ID:O7JRI3tF
トヨタ、週明けにもリコール届け出 8車種27万台
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819696E2E3E2909A8DE2E3E2E5E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

 トヨタによると、不具合があったのはエンジン部品のバルブスプリング。エンジンを動かすための
空気と燃料を送り込むバルブの動きを手助けするバネ部品だ。バルブスプリングに製造段階で細
かな異物が混じった可能性があり、異音が生じるほか亀裂が入る恐れもある。現時点で事故報告
はないが、最悪の場合、走行中にエンジンが止まる事態も想定される。

本当にバルブスプリングだったのか。


271 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 21:13:29 ID:LBiAOxhx
>>266
てめえレクサス擁護派?
だったらてめえはクソ野郎にケテーイ
バーカww

272 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 21:18:03 ID:muSj0maC
追い越し車線でエンジン止まったら死ぬだろオイ

273 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 21:20:42 ID:YPi9tjqO
>>270
“今回はエンジンをいったん取り外し、該当部品を交換する作業を迫られそうだ。
 車種によっては修理に1週間かかることも予想される。”

やっぱり大変な作業だな w


274 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 21:24:54 ID:hyV2lRHm
リコール大魔王健在なり!

275 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 21:30:56 ID:EBQ5Kwm/
>>270
www

276 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 21:32:23 ID:yjC2lKVi
調子に乗って下請け叩いてるとこういうしっぺ返しがくるんだよな

277 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 21:35:46 ID:qMYInRcL
どうすんだこの会社。
品質悪くなったら何もアピールできる事ないじゃん。

278 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 21:39:42 ID:EBQ5Kwm/
奥田の指示どおり5年で壊れるわけか

279 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 21:42:16 ID:HDHoxcGw
>>214
カタログに、「航空機並みの信頼性があります」みたいなこと書いてたな。
ま、トヨタの航空機は、北海道沖で違法テスト飛行中に見事に落っこちたわけだがw

280 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 21:49:35 ID:+Z/n10UH
これは殺人級超危険欠陥

ただのエンストじゃなくて、エンジンが高速走行中にロックする



281 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 21:50:59 ID:TDg5238J
気の遠くなる様なリコール作業だな 代車用意するだけでも大変そう。

282 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 21:52:10 ID:I0UStuc0
LSは欠陥の山だな。
前はハンドルがおかしいとか言ってなかったか?

トヨタは無難な物でもうけるメーカーだったが
新機軸に手をつけ始めてからボロボロだな。

283 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 21:52:13 ID:EBQ5Kwm/
今のエンジンはディーラーではヘッド開けられないだろ。どうするんだこれ?

284 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 21:52:40 ID:O7JRI3tF
>>279
飛行機のことは忘れてやれよ、無かった事にしたいんだろうし。


まぁ俺はホンダジェットの話題見るたびに思い出してしまうけどw

285 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 21:54:01 ID:4UKjwItl
made in japanの名を汚すな
made in japanというブランド価値を失ったら
日本は終焉を迎える

286 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 21:55:39 ID:YTYIejb7
LS出たばかりのころ、全焼車がヤフオクに出てたなぁ〜
エンジンルームから突然出火したらしいが
レクサス、というかトヨタは門前払いで一切の保証を拒否。

あれ、どうなったんだろ。

287 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:01:53 ID:K39Uah6l

高速走行中にエンストこいちゃったらどうなるの?

死ぬよね?

288 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:09:22 ID:PA46j63N
>>273
一週間はかかりすぎだろjkと思った。
また勝手にリビルドエンジンに交換→苦情のパターンかもね。
ユーザーは出す前にエンジンにマーキングしておけよ。

>>287
後輪がロック、もしくはエンジンからタイヤまでの伝達系等の何処かが破壊される。

289 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:24:14 ID:2HBu+JLb
エンジンばらすの?

290 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:26:51 ID:rYPz64/F
トヨタ、週明けにもリコール届け出 8車種27万台
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819696E2E3E2909A8DE2E3E2E5E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

不具合があったのはエンジン部品のバルブスプリング。
エンジンを動かすための空気と燃料を送り込むバルブの動きを手助けするバネ部品だ。
バルブスプリングに製造段階で細かな異物が混じった可能性があり、
異音が生じるほか亀裂が入る恐れもある。現時点で事故報告はないが、最悪の場合、
走行中にエンジンが止まる事態も想定される。

今回はエンジンをいったん取り外し、該当部品を交換する作業を迫られそうだ。
車種によっては修理に1週間かかることも予想される。

291 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:29:03 ID:VI1TwXI8
流石、張子の虎ブランド

中小企業シャチョさん御用達なだけがあるわな

292 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:29:49 ID:I0UStuc0
スプリングメーカーは大変なことになりそうだな。
交換の手間が大変すぎるし
ディーラーのサービスも大変なことに
担当者は首かも・・・

293 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:30:06 ID:rPuWOory
リコールでエンジンばらすって凄いな
2時災害多発するだろ


294 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:30:57 ID:ievspr9P
これエンストってレベルじゃないだろ・・・
いくらなんでも酷過ぎる

295 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:35:20 ID:yjC2lKVi
交換したらしたでオイル下がりやら圧縮漏れやらの
トラブルが頻発するんだろうな
本当に終わったな

296 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:38:52 ID:d66suuq0


走行中にエンジンが停止する「不具合」・・・・
この「不具合」という表記はいかにも軽すぎる表現だな。


走行中にエンジンが停止する「お客様の生命に関わる危険」
走行中にエンジンが停止する「大事故の可能性」




297 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:39:16 ID:I0UStuc0
あまりやらない作業は
絶対ミスったり、
音が大きくなったりとか
でるからなぁ

298 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:44:01 ID:i4Md496s
突然走り出すよりはマシだ

299 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:44:51 ID:stJuI0IT
バルブスプリングってヘッド外さないと交換できないんだっけ?
ヘッドカバーだけで交換できればまぁ多少楽だけどな

300 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:47:43 ID:+EI8d3w7
セル塩のときは信用できたw

301 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:48:02 ID:+w5Gj0l+
>>285
(もうすでにないんだけどな。)

302 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:48:38 ID:OkHtYNBC
これ「不具合」などではなくて、

どこからどうみても、

「 欠 陥 」

なんですがwwww

303 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:54:06 ID:p9RINVhL
>>279
愛知から三重県沖に飛行中の出来事じゃなかったっけ?

違法改造した自動車用V12搭載セスナを国交相の許可無しで飛ばして墜落して全員死亡させたのは

304 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:54:52 ID:rJZNCqse
こんなシナ製おもちゃみたいな車で
よく商売できてんな


305 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:55:58 ID:klponHh9
とても二十一世紀の自動車とは思えない品質だな。問題外だろ。

306 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:58:10 ID:AX4Zw9jE
>>299
慣れたメカニックならできるが、無理だろうね。だいたい普通のディーラでエンジン
下ろして割るなんて作業やらないだろう。
試験でいんちきしないと国家試験通らないような奴が作業するんだから
2次災害が多発するんじゃないか?

307 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:58:58 ID:rmfyfW+k
一方、技術がないの、労組が馬鹿だの、図体だけでかいの、
と多々ボロクソに言われているGMのフラッグシップスポーツカー
コルベットZ06のV8OHVエンジンのインテークバルブは、
F1並みのスピードで超高回転する(レクサスLSなんぞよりよほど早い)
このバルブスプリングが壊れたなんて話は聞いたことがない。

おわってるわ

308 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 23:00:36 ID:hMpbsWG2
いやー
最近はトヨタさん関連のニュースを見るのが楽しみでねー
下には下が居るもんだって…おっと電話だ!
どうせまた苦情の電話だろうな…では、失礼。

309 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 23:08:42 ID:OkHtYNBC
21世紀の日本車でエンジンのメカ部品が壊れるとかどんだけw

30年前の東欧車レベルってとこかな・・

310 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 23:11:54 ID:I0UStuc0
品質管理の基本を忘れたからだろう
デミングの14のポイント

デミングはビジネス効率を向上させるためのマネジメントの14の原則を提示した。要約すると次の通りである。

1. 競争力を保つため、製品やサービスの向上を常に心がける環境を作る。最高経営者がその責任者を決める。
2. 新しい哲学を採用する。我々は新たな経済時代にいる。遅延、間違い、材料の欠陥、作業の欠陥などの一般常識となっている水準には満足できない。
3. 全品検査への依存を止める。品質は統計的手法で向上させる(完成後に欠陥を見つけるのではなく、欠陥を防止せよ)。
4. 価格だけに基づいて業者を選定することを止める。価格と品質によって選定する。統計的手法に基づく品質保証のできない業者は排除していく。
5. 問題を見逃さない。全体(設計、受け入れ材料、製造、保守、改良、トレーニング、監視、再教育)を継続的に向上させるのがマネジメントの役割である。
6. OJTの手法を導入する。
7. 職場のリーダーは単に数値ではなく品質で評価せよ。それによって自動的に生産性も向上する。マネジメントは、職場のリーダーから様々な障害(固有の欠陥、
保守不足の機械、貧弱なツール、あいまいな作業定義など)について報告を受けたら、迅速に対応できるよう準備しておかなければならない。
8. 社員全員が会社のために効果的に作業できるよう、不安を取り除く。
9. 部門間の障壁を取り除く。研究、設計、販売、製造の各部門の人々は様々な問題に一丸となって対応しなければならない。
10. 数値目標を排除する。新たな手法も提供せずに生産性の向上だけをノルマとしない。
11. 数値割り当てを規定する作業標準を排除する。
12. 時間給作業員から技量のプライドを奪わない。
13. 強健な教育プログラムを実施する。
14. 最高経営陣の中で、上記13ポイントを徹底させる構造を構築する。

7つの死活問題

7つの死活問題とは次の通りである。

1. 目的の不変性の欠如
2. 短期的利益の重視
3. 性能/利益率/年度ごとの成績による評価
4. 経営の流動性
5. 目に見える点だけで企業を運営すること
6. 医療費用が過大となること
7. 成功報酬目当てで訴訟を起こす弁護士が増えることで、保証のための費用が過大となること

また、障害は次のように分類される。

1. 長期計画の欠如
2. 問題を解決する技術への依存
3. 解決策を自ら見出すよりも前例を探そうとすること
4. 「我々の問題はそれとは違う」などといった弁解

311 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 23:12:08 ID:2HBu+JLb
エンジン下ろした車には乗りたくないな新車と換えろとか言う客いそうだな

312 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 23:14:01 ID:sofBZuYy
>>307
いや、LS7は壊れるんだがw

313 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 23:30:15 ID:HfH4sv9Z
スバルのバカー!!ウェウェウェ(T_T)

314 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 23:31:28 ID:V0lSKCD2
なんだよ、バルブスプリングかよ。
こんなもん、万一何本か同時に折れようとV8なんだからいきなり止まったりしねーよ。
売国糞脳サンケイの工作記事だな。

でもトヨタ最近、トラブルネタ多いな。

315 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 23:41:26 ID:PoKvVwVd
あのこぴぺの真実味がどんどん増していく

316 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 23:43:41 ID:BBW0fiXR
トラブルだけですめばいいが、死人がでるぞ。

運転手の過失の事故と、車の欠陥が原因の事故では180度変わってくるからな。

317 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 23:48:14 ID:PE4UDNgn
エンジン下ろして、バルブ交換する手間と技術の難解さを考えたら、
対策済みエンジンそっくりそのまま交換した方のが早くないか?
 エンジン自体の単価ってトヨタにしたらびっくりするほど安かったはずだけど・・・

318 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 23:57:56 ID:4cmUeO89
リコールだからディーラーに持って行っても
恐らくトヨタは何も直さないだろう
対応済みのサインして終了だろ


319 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 00:03:41 ID:x2kRmNV/
>>317
対策済みエンジンで交換することになれば
おそらく他のユーザーが使ってたエンジンの部品を対策品に変えて再利用するだけだろw
走行距離もくちゃくちゃになるし信頼がた落ちだわ

320 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 00:09:36 ID:mZwaHOA6
もう信頼なんて無いだろ・・・

321 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 00:11:27 ID:xLWGjf07
家電やパソコンや衣料品は
スペックがどんどん良くなり
さらに値段も安くなっているのに

トヨタの自動車は品質ガタ落ちでお値段据え置き
レクサスは品質ガタ落ちでお値段トヨタの3倍

ひで〜よ


322 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 00:17:28 ID:wR3RbVj8
>>299
ヘッドカバーだけばらして交換する方法がある

作業するシリンダーにプラグの穴からコンプレッサーで圧かけて
専用工具でスプリングだけはずす。

323 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 00:25:10 ID:mZwaHOA6
ピストン突いたりしてる個体はスプリング交換だけで済まないだろ
ここまで酷い事例ってとんでもない恥晒しだぞ

324 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 00:29:06 ID:xjMtBid3
止まらないと思ったら今度は止まるのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


325 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 00:57:07 ID:1N+GieKQ
所詮、値札はともかく、まがい物というか、思想の無い安物。
作る奴、売る奴よりも、買う奴が馬鹿なんだろう。同情はできないな。
...と、8速オートマの鈍さで、試乗中に嫌気がさした俺の感想。
途中から、セールスマンに運転させて、後席にも座ってみた。
細かい左右振動が続いて、試乗車の中に、ゲロ吐きそうになった。
ハイブリッドの静かさだけは、気に入ったのに、残念なクルマだった。
悪いことは言わないから、エチケット袋だけは、標準装備にしてくれ。

326 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 01:05:02 ID:mZwaHOA6
>>325
骨格が貧祖だとどうしようもないのよね
全てのトヨタ車の共通点だから試乗なんてするまでもないよ

327 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 01:16:29 ID:5cE8Ysd8
バルブスプリングだけか本当に?

実はコンロッドもアウトでしたぁ

とか、

クランクピンも逝っちゃいそうですぅ

とか言い出しそうなんだがw

328 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 01:25:01 ID:kgV/sEN6
なんというめしうま( ̄∀ ̄ )

329 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 01:31:39 ID:HEJV5BbH
エンジンが共通のほかのトヨタはないの? レクサスのためだけのエンジン?

330 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 01:33:49 ID:K21JfKL7
【経済】高級車「クラウン」や「レクサス」など8車種の一部で走行中にエンジンが停止する恐れ - トヨタ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277990630/

331 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 02:00:00 ID:kXkmYcjD
最上級車種 (激笑)

332 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 02:57:01 ID:kgV/sEN6
このまえ近所の定食屋にいたら
重そうなゴルフバッグを抱えたオヤジ連中が3、4人入ってきた

それとなく話を聞いてたら
いやーまいったよ近くまで来たらエンジン止まって
エラーですとか言ったきりうんともすんとも動かなくなっちゃってさー。
たまたまラブホの入り口近くだったから恥ずかしかったよ
去年買ったばっかりなんだけどねえ
動かないからそのまま放置してきちゃった

それが今回のリコールか知らんけど
その日の刺身定食は格別おいしゅうございました

333 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 03:01:18 ID:mZwaHOA6
>>332
何処ナナメ?

334 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 03:15:15 ID:iPNnRkQV
しかし一応高級車でこれだからなぁ
後の車種どうなんだろ、ヘッドライトが黄ばみだしたら車体もアウトと考えたほうがいいのかな。

335 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 03:29:44 ID:mZwaHOA6
>>334
車体っつーか骨格は新車当時からゴミレベルだよ
アクリルレンズの黄変は使用環境次第

336 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 04:32:48 ID:7RChCnie
カワサキっぽい音するなーと振りかえったらレクサスでしたw

337 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 04:35:08 ID:qdUZRAy1
「いやースンマセン、ハイブリッド用の処理が混ざっててエンジン止めちゃいましたー」

338 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 04:38:02 ID:qdUZRAy1
ドイツでは2004年頃、高級ブランドのリコール大発生があった。背景には

> 「プレミアム」ブランドが、「プレミアム」技術を「プレミアム」価格で売るからには、信頼性も
> 「プレミアム」でなければならない。ところが現実にはそうではない。アジア・メーカーと異なり、
> 技術革新(をしなければならないという)圧力がずっと大きいためだ。絶えず新たな技術を上市し、
> それが必然的に不具合率を高めている。韓国車ならありあわせの技術で車をこぎれいに梱包して、
> 安く売ることが出来るかも知れないが、アウディ、BMW、メルセデスはハイテク車両のオファー
> 以外に道はない。お客がそれを期待しているからだ。

> 1990 年代末の電子系ブームが消え去り、二日酔い気分が蔓延している。「多数のメーカーが
> 遊び心に身を任せた」と最近、ダイムラー・クライスラー技術担当役員ヴェーバー氏が語っている。
> 同社の電気/電子部門責任者ヴォルフスリート氏はもっとはっきり、「使用している電子系機器で
> 今日、信頼性のあるのが50%。残りの50%は長期テストもせずに、急いで車に装備しすぎた」と
> 語っている

というハイテク重視、検証軽視の思想があった。
6年遅れでトヨタにも押し寄せているのか。

339 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 05:11:19 ID:hXjpqa06
>>319

今回ばかりは、メーカーで対策処理された全て新品のエンジンを提供するしかない。
エンジン下ろすまではディーラーでも良しとしても、それ以上の作業、
ばらしを満足にできるようなメカニックは、ディーラーにはいない。
今時の若者メカニックは、電子部品の脱着と交換のみのレベル。

測定工具、設備、技量、全て熟練工と呼ばれるメカニックの世界の話だ。


340 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 06:16:32 ID:c5JEqR40
>>321
パソコンもスペックは上がってるけど、どのメーカーも年々品質落ちてますけど、


341 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 07:20:58 ID:logJMUq+
>>339
昔、セルシオのミッションのリコール発生時でも
他人が使っていた中古のリビルド部品を使って勝手に組み込むのがトヨタ(笑)

342 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 08:53:52 ID:h5R1YkJI
以前、トヨタのディーラーでタイミングベルト交換したら、
加速時にエンジンからギーギー音が出るようになって、
調べたら、ベルトの掛け方を間違えてたことがある。

こういうレベルのサービスマンが、バルブスプリングの
交換なんかしたら、どうなるか楽しみだな。

343 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 08:56:48 ID:HKTm24LZ
一度エンジン降ろしたら事故車扱いが妥当

344 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 09:00:26 ID:RStHAcyt
>>340
品質って具体的には?

345 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 09:53:53 ID:NQPeyx6d
>>340
最近は固体コンデンサを多用するようになって以前よりも耐久性は上がっているのでは?
要求する性能が高くなったというのもあるのかもしれないけど。

346 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 09:55:14 ID:IwOgIzKo
バルブスプリングが壊れる車なら、他のどこがぶっ壊れても不思議じゃないな・・・

347 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 11:49:45 ID:17YKhNi+
【自動車】トヨタ、東南アジア向け小型車 ダイハツ開発[10/07/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278036939/

348 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 12:03:42 ID:foDCaSbf
トヨタの陰謀
奴らは何をたくらんでいるのか

349 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 12:04:49 ID:cBgaajv+
粗末な造りだな…

350 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 12:07:18 ID:3zaRo6La
松だ あれ?

351 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 12:38:37 ID:rmSp4Pf2
次は連結子会社のダイハツに作ってもらいます

352 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 13:20:11 ID:3zaRo6La
このサイズだと日野自動車だろ、おい

353 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 13:24:03 ID:/MaKtQ+c
>>341
トヨタの法曹担当にメールしました。
しばらくお待ちください。

354 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 13:28:35 ID:mZwaHOA6
>>342
カンニング整備士の巣窟だしね

355 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 14:31:27 ID:Jz+RTzVW
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...  ∪ ∪   ∪ ∪   ∪ ∪  ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
  三三  三三  三三   三三
 三三  三三  三三   三三

356 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 14:36:19 ID:H6FgPlOO
>>353 それは本当の話だぞ ミションを中古品で直して、クレームが来ると
   それしか出来ないと言われるだけ。
   てかトヨタ限定の話じゃーなくて、どこでもやっている。

357 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 15:06:40 ID:hYQdn1tN
「ゆりかごから墓場まで」ならぬ「パッソからレクサスまで」だな

358 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 15:13:39 ID:Q/99MIwG
最上級車種だったのか

359 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 15:25:48 ID:H6FgPlOO
軽自動車より品質の悪い部品を使うなんて
問題ないのか?

360 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 15:35:55 ID:ytRHpN5B
よく高速でマセラティーとかアルファとかとまってるわ。
急に動かなくなるとかきょうび損害賠償もんだろ。


361 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 15:36:17 ID:+AnEB5Ub
アクセルペダルに、バルブスプリング両方とも現地生産部品の不具合 
アメリカのいんぼry

362 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 15:44:16 ID:TuDef9Pc
劣化したスプリング線材を低賃金外国人に作らせ、
熱処理もこいつらにやらせた結果

コストダウンだぁぁ
史上最高益だぁぁ
世界一だぁぁ

→30万台リコール

363 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 16:03:13 ID:S8+mKymh
同じエンジン載せてる他車種はリコールしないの?

364 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 16:42:44 ID:jKfb/Kwg
ていうか猿人ヤマハ製だろ

365 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 17:15:15 ID:k6qoLLHM
今は技術の過渡期なのかな

366 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 17:19:28 ID:ZVAizwFo
なんか不具合満載だな

367 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 17:24:44 ID:ZVAizwFo
、ってバルブスプリングなの?
超重要部品じゃん。
しかも5年持たずに、って大問題じゃん。

368 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 17:30:12 ID:r/kNbSLj
>>364
設計は共同開発
製造はトヨタ

369 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 17:42:04 ID:3zaRo6La
>>367
豊田英二の記録読んでみろ、むかしの車も現在のくるまも
キングピンっていうのがあって、それが折れると死ぬ
ってかいつの時代にもそういう部品がある
 
むかしの自動車は非常停止してしまって、遭難
そのまま死んだ奴も結構いたそうだ

ああ



370 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 18:09:01 ID:mZwaHOA6
>>367
素で欠陥だよ・・・

371 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 18:31:12 ID:BfdEujSR
バルブスプリングが折れる…
これはひどすぎ。第二次大戦の日本機レベル、
当時、日本は技術の蓄積も深い経験もなく、最後まで欧米並みのハイパワー
エンジンを完成させられず空の戦いに負けた。
その理由の一つがこのバルブスプリング。
あれから70年、いつになったら日本はまともなバルブスプリングを作れるんだろう?
最後までまともなバルブスプリングを作ることなく、消滅していくのか。


372 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 18:33:22 ID:3zaRo6La
>>369
追加

英二の話だと、親子で死んだんだって
おいFM香川の帝王とか名乗るやつ、ささと死ねよ
もどってくんな



373 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 18:35:49 ID:48KPPQdy
そのくらいの品質はとっくにクリアしているだろうw
問題は奥田時代に過剰なコストダウンで
系列外の安い部品を品質度外視で使ったことなんじゃないのか?
そうじゃなきゃなんでバブルスプリングが破断するんだよ。
純度の低い鋼材なんか平気で使うような部品屋のパーツを使った結果だろう。


374 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 18:37:31 ID:3zaRo6La
>>373
板バネ

の代わりのサスペンションが無いっていうのは
その筋では有名な話だと思ったが?ちがうのか

375 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 18:45:37 ID:qtO5u8wT
「プロジェクトX〜挑戦者たち〜  レクサスの挑戦。奇跡の利益率−高級ブランドっぽい車の誕生」

 トヨタから、もっと利益率の高い車を作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
 「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 高級車から品質の手を抜いたら高級車ではなくなってしまう。

 「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ!」
 社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。商人の血が騒いだ。 「やらせてください!」

 それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。
 しかし、本物の高級車の味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。

 いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
 そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」

 そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。暗闇に光が射した気がした。
 工場長は試しにプラスチックに何だかよくわからない表皮を貼ってみた。
 高級車特有の手触りが蘇った。 「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ!」

 内装だけの偽装高級車の誕生だった。
 社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。

 「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
 「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。


376 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 18:48:52 ID:/9wEGL0i
エンジン止まるしパワステおかしくなるし、酷いな

377 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 18:55:23 ID:YtFx0psT
ローンで買う家 クルマ ケータイ クレジットカード 
多くの海外旅行 うかつな外食 飲酒 立腹 

378 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 18:56:17 ID:BfdEujSR
人間でいえば喉や心臓にある弁がダメになってるのと同じ。
いくら目に見えるところだけキレイでも
これじゃいくらも生きられないよ。
トヨタはもう早めにガソリンエンジン車を廃止した方がよかろう。
正直、ガソリンエンジンよりモーターの方が工数がかからないんだし
トヨタの目指す方向にあってる。


379 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 18:58:00 ID:3zaRo6La
それを 死を 塩 でうがいすると直るから困ったもんだよ
警察くん



380 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 18:59:43 ID:3zaRo6La
ああ、日立の総会矢だったかな
いやあ、あなた死んでくれませんか、みんな迷惑してんすよ

俺は関係ない人間ですけどね、子どもだましと地方反乱がすぎますなあ、じいさん

381 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 19:10:20 ID:YEApkz5H
カローラに負けるレクサスw

382 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 19:16:01 ID:foDCaSbf
自動車の基本である
「走る」「曲がる」「止まる」
が全く出来ないトヨタ車www

383 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 19:26:37 ID:yWD1jc1W
走る:アクセル踏まなくてもどんどん加速
曲がる:ハンドル戻してもそのまま曲がる
止まる:エンジン壊れていきなり止まる
最高性能のトヨタw

384 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 19:28:15 ID:DDVufNOr
ニューマチックバルブだったらよかったのになw

385 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 19:29:02 ID:KpzlX3VK
俺は恥ずかしいが、中古車専門だがトヨタは中古では他社にくらべ圧倒的に故障が少ないと思うんだが

386 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 19:32:10 ID:MNT5IwPf
それが今回のリコールと、どんな関係があると言うのだろう。


387 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 19:35:49 ID:FF5mJ4ge
しかしバルブスプリングに異物混入ってどういうこと何だ?

388 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 19:38:04 ID:DmYbVIYq
材料の鋼線の問題じゃなかろうか

389 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 19:45:38 ID:ZlIVZzW0
バラバラにしたような車はいやだな

390 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 19:48:58 ID:5dMOMlWk
またリコールかよ。俺によこせ。600Lhの方で良いから

391 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 19:53:09 ID:FF5mJ4ge
>>388
異物混入って言うと、材料の線材が出来るまでに問題があったような表現に思えるんだけど、
今まで採用してなかったメーカーの使ったかなにかしたんだろうか?

392 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 20:07:33 ID:mZwaHOA6
>>385
最初から壊れてる様な状態だしそう勘違いしやすいだけw

393 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 20:11:41 ID:DmYbVIYq
>>391
コストダウンか何かで材質変えたのかね
これだけ高い車なんだからこんなとこで数円コストダウンする事ないのにね

394 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 20:38:25 ID:dF0yeM/d
これだけリコール連発しておきながら
新聞では一面使って大々的にレクサス宣伝してる
どうゆう神経してるんだトヨタの連中ってのは
狂ってるとしか思えん

395 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 20:41:02 ID:Qf92twxP
良識有る日本国民ですら、その企業姿勢に対し疑問に思う「トヨタ車の特徴」

1 自家用車5年寿命説で品質も犠牲するコストダウン車
2 コーナーでは矢のような直進性
3 直線では地を這うようなコーナリング特性
4 アクセルはスイッチの様でちょっと踏んでも暴力的に加速
5 ブレーキはカックンブレーキの初期制動だけ過剰な特性。しかもフェードしやすい
6 揺れだしたら収束せずに単振動を繰り返すゴム製ブッシュ多用のサスペンション
7 ハンドリングはゴムのねじりん棒
8 経年劣化でドア落ちするヤワなドアヒンジ
9 低μ路でセンターラインから自動的に飛び出してしまう高性能電子制御
10 低速コーナリング終了後、直進状態になってもハンドルの向きと車輪の向きが一致しない
11 2013年までに車両販売価格を3割程度引き下げる目標を大々的にアピールし、さらに信頼性をも犠牲に
12 ベテランテストドライバー成瀬弘氏をも死に至らしめたF1参戦140戦0勝限定記念車「LFA」が絶賛完売
13 HS250hが米運輸省道路交通安全局の衝突テストで過度の燃料漏れが生じたため販売停止。一方、日本では問題なし。

結論
トヨタの車は、タイヤ4つとエンジン付けた「ただの箱」ならぬ「産業廃棄物」でFA

396 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 20:59:56 ID:mZwaHOA6
>>394
広告に銭掛けないとマスコミ黙らせられないだろがw

397 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 21:18:50 ID:YtFx0psT
日本車みたいなノミみたいなクルマ作ってらんねーよ
日本車評価高まる
輸出激増でアメリカが批判
クルマ買うから牛肉買えよ
狂牛病は勘弁な
批判かわさなあきまへん
アメリカ人雇用工場操業
作った部品の品質・・・微妙?アウト?
生産車評価低下
議会と法廷で大叩き
オイ自民党なんとかせい!
日本国内ではピンはね派遣が使い捨て奴隷労働
自殺者激増不満爆発

398 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 22:07:10 ID:TuDef9Pc
これって、今までの死亡事故で見過ごされてるんじゃねえの?
バルブスプリングまでいちいち検分しないから、
スピードの出しすぎとか、ハンドル操作の誤りとかいって処理されて

399 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 22:14:53 ID:DmYbVIYq
死んじゃったらもう分らないから怖いよね

400 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 22:34:04 ID:YtFx0psT
そこで安心しているあなた、
トヨタ以外のクルマに乗っていれば安全だとでも?
あなたがどんなクルマに乗っていようと
トヨタ車が突っ込んできたとしたら、どうですか?
常に安全に避けられる自信、ありますか?

401 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 22:51:04 ID:6pvi8yHd
>>322
しかしDOHCのV8、VVTまで入ってるエンジンのヘッド開けるってだけで”2次災害”が予想されるなw


402 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 22:52:46 ID:1m6JfJOz





2ちゃんなんかフリーライター2、3人しか書き込んでないのにさ







w

403 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 22:53:26 ID:TuDef9Pc
ドライバーが生き残っても、欠陥の検証されずに他人を殺して刑務所入ってるかも
そしてトヨタの息のかかった業者が
スクラップして隠蔽してるかも

404 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 22:58:03 ID:eBeznK75
安かろう、悪かろうの部品の寄せ集めがトヨタ車です。

小学生でもわかる商法だが、設定金額が100円で儲けを出そうとしたら
80円の原価より、10円で作れば従来より70円利益が出る。

実際は10円の車を乗ってるのと一緒。
そういうことだ。
世間はそれをボッタクリ商法という。


405 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 22:58:31 ID:1m6JfJOz





2ちゃんなんかフリーライター2、3人しか書き込んでないのにさ







w

406 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 23:23:44 ID:Kfx1skEy
本当はスロットルボディの不具合らしいよ。
バルブスプリングということにしてスロットルとECUを闇改修w

407 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 23:28:22 ID:DmYbVIYq
何でわざわざひどい不良に見せるわけ?
スロットルとかECUだったらここまで叩かれる必要もなさそうなのに

408 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 23:29:27 ID:x2kRmNV/
それはないだろうなECUやスロットルなら
そっちの方が楽だしw

409 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 23:33:19 ID:Kfx1skEy
スプリングの不具合でエンジンが停止する
スロットルの不具合で車が暴走する

どっちがインパクト強いと思う?

410 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 23:34:04 ID:1m6JfJOz





2ちゃんなんかフリーライター2、3人しか書き込んでないのにさ







w

411 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 23:35:22 ID:DmYbVIYq
>>409
俺ならバルブスプリングかなぁ
だってこんな基本中の基本が出来てない車が再上級車だなんて

412 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 23:38:15 ID:xLWGjf07
これさ
わざとにレクサスブランドの価値を下げてさ
SUBARUを完全子会社化してSUBARUブランドで世界に勝負するつもりなんじゃね〜の?
レクサスの革を被ったトヨタから
SUBARUの革を被ったトヨタに変わるわけですよ


413 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 23:38:42 ID:6pvi8yHd
>>406
んなことしたらバネ屋の名前にヒビが入るじゃん。

414 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 23:38:48 ID:Kfx1skEy
TS技術標準でガチガチのトヨタが今さらスプリングの設計でミスるわけないだろ
闇改修のエサだよ。

415 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 23:41:15 ID:DmYbVIYq
まぁスロットルっていうと前に問題になってた暴走事故と絡んでくるからイメージが悪いっていうのはあるのかもな
でもどうせ嘘つくならバルブスプリングにはしないと思うがなぁ
エンジン開けないと直せない不良って自分の車だったら一番嫌なリコールじゃね?

416 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 23:49:54 ID:Kfx1skEy
ヘッドカバー外すだけだろ。何が嫌なんだ?

417 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 00:09:39 ID:wTk6MLS8
まだ補機類だったらいつでも交換すれば直るっていう感じで気が楽
バルブスプリングが不良だったらいつエンジンお釈迦になるか分らんだろ
それにヘッドカバーだけで済むならまぁいいかもしれんが
なるべくエンジンとかは開けないで済むなら開けたくないのが本音

418 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 00:11:12 ID:9LqYTGX9
>>387
線径を上げたらしいから内部欠陥を考慮せずに計算でもしたんじゃない?
つまり、安全率を間違えた。

419 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 00:20:37 ID:8Kn5hGup
バルブスプリングの不良との事だけど、
鋼材メーカー時点での問題なのか、加工メーカー時点の問題かどっちかな?
前者だと他車種・他社にも波及しないか?

420 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 00:35:03 ID:mjPJatEZ
  トップページ > 企業情報 >
  企業情報トップ > お問い合わせ
  ttp://www2.toyota.co.jp/jp/faq/entry/5911.php

Q: トヨタのグループ会社についておしえてください。

A: トヨタのグループ会社の事業内容等につきましては、「トヨタのグループ会社・サプライヤー」ページに掲載しています。

  詳細はこちらをご覧ください
  ttp://www2.toyota.co.jp/jp/facilities/affiliates/index.html

421 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 00:39:55 ID:i4JNuc9q
これさ
わざとにレクサスブランドの価値を下げてさ
日野とダイハツを完全子会社化して世界に勝負するつもりなんじゃね〜の?


すでに・・ずっと前から両社ともトヨタが株式を過半数持つ連結子会社でしたw


422 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 00:41:52 ID:QokySGUU
すまん、V8だとバルブスプリングも8個なの?

423 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 00:47:17 ID:RyQZKJN6
>>422
8気筒x4バルブで32個


424 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 00:48:25 ID:syt2mwzX
エンジンが止まるって、何十年前の日本車だよ・・・
ブランドをセルシオ、アルテッツア、アリストに戻して1からやりなおせ。

425 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 00:49:39 ID:7bO0BR08
他のエンジンが共通な車種は? というかほとんど共通だろ。

426 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 00:50:49 ID:MqyYXmLV
昔よくあったバルブス・プリングのサージング(surging)による破断じゃね
今時バルブ・サージング(surging)が起こるなんてオカシイよね

427 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 00:51:37 ID:amQKwMeQ
高級車にしては素敵なエラーだなw

428 :422:2010/07/03(土) 00:53:52 ID:QokySGUU
>>423
ありがとう、吸気、排気で2バルブ・・・あと2つはなんだろう。
燃焼バルブ、圧縮バルブとは違うか・・。。

429 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 00:55:22 ID:MqyYXmLV
バルブの窒化処理(タフトライド)をケチったのかな

430 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 00:55:23 ID:rNIDLUXo
エンジン止まるのは怖いことなのか?
ブレーキ効かなくなるのは簡便だが

431 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 00:57:47 ID:kb55gHMj
所詮持ち方変えれば良いだけの問題だから
受信状態が悪くなる持ち方じゃないと問題あるのか

432 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 00:59:22 ID:QokySGUU
>>431
iPhone4スレではないですよ。

433 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 01:00:01 ID:fGfXGIE5
ほとんど漫才,天然か www
・・・
422 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2010/07/03(土) 00:41:52 ID: QokySGUU
すまん、V8だとバルブスプリングも8個なの?

423 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2010/07/03(土) 00:47:17 ID: RyQZKJN6
>>422
8気筒x4バルブで32個

428 名前: 422 投稿日: 2010/07/03(土) 00:53:52 ID: QokySGUU
>>423
ありがとう、吸気、排気で2バルブ・・・あと2つはなんだろう。
燃焼バルブ、圧縮バルブとは違うか・・。。


434 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 01:00:31 ID:3bE2paZD
>>428
・・・?吸気排気それぞれ2つずつでそ?
>>419
異物の混入、なんて記事があるわけだけど、そしたら鋼材メーカーってことになるんじゃないかと、、、
バルブスプリング用の線材作ってる鋼材メーカーて、、、、どう話進めてるんだろうか

435 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 01:06:20 ID:MqyYXmLV
>>434
バルブの表面の硬化 つまり窒化処理の失敗じゃね
かなり技術立国として痛い

436 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 01:11:20 ID:esKW5+UM
>>434
>異物の混入
たぶん言い逃れじゃない、例の感覚の問題と同じで
設計の段階で安全率無視したギリギリの強度しか見てなかったんだろ

437 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 01:11:23 ID:AsyYKNlE
ばねの耐用テストすら満足にやってないって事さ

もう開いた口が塞がらん

438 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 01:16:57 ID:wTk6MLS8
>>434
吸気2個に排気2個で4個でしょ
それが8気筒で32個でしょ

439 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 01:21:03 ID:wTk6MLS8
>>430
例えば高速走行中にエンジン止まってブレーキやハンドルが重くなるのも怖いけど
この場合は普通のエンストじゃないからエンジンブローしてロックしたりしたら
タイヤもロックして最悪スピンしたりするかも

440 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 01:24:26 ID:Ok2/azcU
【自動車】トヨタ、2013年までに車両販売価格を3割程度引き下げる目標[10/06/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277010444/

441 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 01:28:28 ID:QmSibfvJ
まぁ安いんだしw
いいじゃないのwwwwww
割に安いんだろ?

442 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 01:29:05 ID:xqSEW1bm
>>440 根っ子はそんな感じだろうな
   スプリングを安くしょうと思ったら
   材質を安いのに変えるしかないだろう。

443 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 01:34:44 ID:tTBjJn/e
トヨタの大コスト削減
その煽りで子会社のダイハツが韓国に部品買い付け団を送り込み
そのことが韓国のマスコミに報じられる

444 :名刺は切らしておりまして :2010/07/03(土) 01:37:23 ID:JKyQoO6R
レクサス・ヨタ車を…高級車だと思ってるやつ、ウケるwww
どー見てもなんちゃって高級車。
目に見えるところは、良さそうに‘見えるように’作ってるが
目に付かんところはそりゃーもー 笑うしかない。
ヨタは貨物、商用車だけにしとけって。

445 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 01:39:05 ID:cCeAOWQE
トヨタは従業員の血を絞り取るしか能力がないってことが証明された

446 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 01:44:09 ID:dKkzx2Tm
>>1
しっかし、リコール多いなぁ

リコールは悪ではないし機械モンだからなんぼあらゆるテスト重ねてても
市場に出てから発覚する不具合があるのも理解できるが最近多すぎ



今も昔もトヨタはカローラが一番なんだよ
背伸びして勘違いするなってことだな


447 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 01:47:17 ID:0spQMbU+
動く奴の名前挙げたほうが早そうだな。

448 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 01:52:16 ID:tTBjJn/e
船舶エンジンみたく、バルブ・サージングしない圧縮空気バネを採用とか

449 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 02:02:00 ID:7bO0BR08
>>430
突然パワステが効かなくなる。
ブレーキブースターが効かなくなる。

というおまけ付きです。

450 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 02:06:41 ID:fGfXGIE5
>>446
× なんぼあらゆるテスト重ねてても
○ 部品変えたのにろくろくテストやっていない

部品のコストダウンだけじゃなくて,開発も思いきり手抜き
だからこんな極めて初歩的で低レベルの問題が起こる


451 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 02:25:14 ID:IYVMZdJ0
暴走したり、止まらないよりはマシだけど、本当に交換するのかね?
カム外して32個バルブ交換とか、こんなのリコールのレベルじゃないな。

誰か上で書いているけど、絶対に作業ミスで二次災害が起きると思う。
リコール対策したらバルブが落ちてピストンに穴が開いてエンジン終了とか出るわw

452 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 02:27:44 ID:c6aeh11Y
トヨタは日産と比べてリコールは少ないが決定的な物が多い

453 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 02:39:00 ID:TSMRk9AB
以前会長が「クラウンなんて五年持てばいいんですよ」って言ってたよね
だけど信奉して買うバカの多いこと

454 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 02:41:33 ID:QmSibfvJ
>>451
右折で加速できない
踏切で加速できない

ましなんてもんじゃないぞ?

455 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 02:50:53 ID:AsyYKNlE
>>446
どれもこれも不具合なんて生易しいもんじゃねーよ
今回のもとんでもない欠陥なんだぞ

456 :トヨタ(笑):2010/07/03(土) 02:51:51 ID:XJAz8T8n
これで暴走問題も解決するかもね。

457 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 03:31:37 ID:s147PJ0N
そもそもw本当に最上級グレードのみに発生する欠陥なのかねwww
ハンドルプルプル現象起こっているのに旧型車はほったらかしにするんだろ
トヨタってw

458 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 03:56:14 ID:dKkzx2Tm
>>455
欠陥なのかどうかは俺には分からんが一般論を言っただけ


459 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 04:04:27 ID:cklL8lCa
レクサスはF1弁当なんだよ


460 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 04:20:55 ID:m00qkQmq
製品テストはユーザーが路上でします

461 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 06:52:26 ID:BHQ2rCWW
>>460

世界的な流れだと、それが半分当たっているんだけどね。
ドイツ車なんてそうでしょ。

現行じゃないけど、前モデルのベンツEクラスの前期でブレーキのトラブルが頻発した。
結局、後期型で従来通りの油圧式に戻したという屈辱を味わっているけど、
メーカーの技術なんてそんなもんだよ。

特にドイツ車なんて、日本車ほど検証せずに車を発売しているから、
初期型に異常にトラブルが多い。そういったトラブルを集め、イヤーチェンジやマイナーで、
車を仕上げていくというパターン。

トヨタもそうしたいんだよ。

462 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 06:54:07 ID:H1FedUl7
新しい技術にチャレンジするときにはリスクがつきものだろ。
トヨタは賞賛されこそすれ非難されるべきでは無い
失敗を許さない不寛容社会コワい

463 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 06:58:59 ID:7bO0BR08
>>462
新しい技術じゃないのでは?
この件でなにか新しい技術を投入してるのかな。


464 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 06:59:47 ID:dKkzx2Tm
>>461
突っ込む気にもならんが、あまり無知無恥を誇らしげに披露しないほうがいいぞ

465 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 07:03:06 ID:BHQ2rCWW
事実だよ。
技術って失敗を重ねて伸びていくんだよ。
日本人はその失敗をやいのやいの騒ぐから、良い物が生まれないだけ。
技術者を見守るとか、育てるという感覚が乏しい。

466 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 07:07:41 ID:H1FedUl7
はみ出した者を陰湿に排除する日本社会に技術革新は無理。
時代遅れのムラ意識が企業の活力を奪っている

467 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 07:10:52 ID:sfxHDTh5
別ソースだと「海外調達のバルブスプリングの材質の不適正」だと
どうせ韓国製かなんかだろ

別に新技術でもなんでもありゃしねえ
核心部品まで外国製にしてコスト削りすぎたツケだ

468 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 07:12:38 ID:BHQ2rCWW
その通り。
責任は全て部下に。下請けに。という流れが当たり前になっているし、
「オレが全て面倒見るから、やってみろ」という上司が今の会社にいないんだよ。

そもそも、日本の社会って、公務員でも同じで、昔っから大臣を守るために下が辞めるという風潮が強いから、これからも伸びないわ。

技術に失敗はつきもの。

>>467

外国製の部品を使うのは日本車に限らない。っていうか外国車でも日本製の部品やアジア製の部品をいっぱい使っている。


469 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 07:17:35 ID:BHQ2rCWW
あと、リコールなんてどこのメーカーでもやってるさ。
毎日のように国交省に届けられているってことを日本人が知らなすぎるだけ。

どんだけあると思ってるの?大衆車であろうと、高級車であろうと、リコールは発生する。
上にも書いてあったけど、超がつくような外国製高級車でも発生する。

車両価格が高いのと、リコールの発生とは無関係。日本人のリコールに対する大騒ぎは、
世界的に見たら、大げさでしかも滑稽である。

マスコミに影響されすぎという証拠。未だに日本人が他人の意見に影響されやすい証拠。

470 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 07:23:57 ID:7bO0BR08
>>469
トヨタとは違う特別の品質管理を行っているはずのレクサスが
こんな基本的なリコールを出すというのはニュースになって当たり前。

不思議なのはレクサス・ユニークのエンジンではないはずなのに
レクサスしかリコールにならない。 こういうところをちゃんと突かない
からマスゴミと言われちゃうんだろうね。

当たり前のことだから無視しろと言っているあんたの頭の中身を
みてみたい。 その欠陥ぞろぞろのレクサスに乗っていてください。
というか車自体を所有していないような気配ですが?

471 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 07:26:13 ID:H1FedUl7
知ったか乙。
フリクションを提言する専用スプリングがあるんだよ

472 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 07:31:54 ID:BHQ2rCWW
>>470

車種は言わない。根拠も示せないし、どうせ信用しないから。
折角乗っているので、ちゃんとこれからも乗り続けますよ。
そういうあんたこそ何乗っているの?
機械に故障はつきものだよ。レクサスであろうと一機械に過ぎん。
品質管理が特別だからって、故障がゼロではないだろ。

しかも今回のリコールは、レクサス車だけじゃない。トヨタ車もでしょ。

リコールを無視しろじゃない。リコールごときに周りが騒ぎすぎ。
リコール/欠陥が気になるのなら、自動車になんか買わない方がいい。



473 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 07:43:50 ID:BHQ2rCWW
初歩的で低レベルの問題が起こることが問題だと、言われているけど、
リコールなんてなんで今更・・・という物が意外と多いんだよ。

イタリア車でも英国車でも同じ。日本車が特別多いわけじゃない。
材質・素材選定のミスなんて、よくあるリコールの一つだ。


474 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 07:46:40 ID:7bO0BR08
>>472
騒いでいるのは、ここだけでしょ?
誰も気にしちゃいない。 またトヨタだ。 またトヨタだってね。
それが当たり前になっていくんですな。

リコールの数はシェア分確実に多いし、おそらく割合からいっても、
他社より多いかもね。

ちなみに私はBMW。 レクサスには非常に興味があります。
いつかはレクサスかなと思っていましたが、リコールはともかく
最近のリコールの内容は全く酷い。 真っ直ぐならないハンドル。
北米だけのリコール。 今回のエンスト。 ブレーキでなんかあったんじゃ
なかったっけ? なかったら、これからすぐ出てくるでしょうという
くらいのレベル。

期待しているから注目するんだけど、その注目すら無くなりそうな感じ。

475 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 07:57:29 ID:DV08pEe5
>>369
レースで勝ち目がなくなったり
ライバルメーカーに拿捕されそうになると
そのピン折って自爆するのかな?


476 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 07:58:30 ID:BHQ2rCWW
BMWにお乗りなら知っているはずだ。レクサスと同じステアリングの不具合はあったはず。
車の根幹部分に敏感にならざるを得ないが、ブレーキのリコールだって日本車だけじゃない。

日本車を特別養護する訳じゃないが、かつてはドイツ製外国車に乗っていたこともあるけど、
リコールは外国車でも何度も経験している。リコールの事案って、毎回その根幹部分に関係する重要部分の不具合だからリコールになる。

日本人が外国に甘く身内に厳しい、自国の製品に特に厳しくなるのはわかるが、
ちょっと騒ぎすぎているように思える。それとも大国アメリカの言いなりになりすぎているのかもしれないが。

477 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 08:05:43 ID:BHQ2rCWW
あとは主観。

故障が発生した時のディーラーの対応、代理店の対応をこれまで、外車国産車共に経験してきているけど、
外車代理店の方がどちらかというと印象が悪い思い出が多い。

故障は当たり前、それをわかって購入したのでしょ、納得してください。
こんなことで金は取れないだろという部分に当たり前のように請求される。
メーカーから回答がない、ノラリクラリの代理店の対応。

それに比べたら・・・

個性はないけど、やはり至れり尽くせりの日本車のほうがいいかなと思って乗っている。
LS460−verSI

478 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 08:07:00 ID:c5sf8Zic
基本中の基本のエンジンが壊れるという今回のリコールは今までとはちと違う

近年のリコールを見ていると、
トヨタは安全より利益を優先しているとしか思えないな

おそらく部材(従来より安価)を変えたときにその部材の耐久性などは相手任せにして
にしていたんだろうと思われるね

品質に手を抜く経営をしだした時点からトヨタの凋落が始まったのだろう



479 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 08:11:32 ID:sfxHDTh5
各年度のリコール届出件数及び対象台数
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/data_sub/data004.html

ここ数年で激増してますね

480 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 08:16:47 ID:HqOv8KIH
>48
無責任な野郎だな、冗談でトヨタ叩いてるんなら分るが
本気で倒産しろなんて言うのは無責任で無見識。

お前みたいなのをクソサヨっていうんだよ
寝言は寝て言え。

481 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 08:19:29 ID:sfxHDTh5
>480
社員の方ですか?
休日くらいゆっくりしたら

482 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 08:29:38 ID:qsGARUSg
中の人っぽい人がいるなぁ・・・
>>418 とか

483 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 08:32:34 ID:7r/CDEBZ
粗末な車だなあ

484 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 08:37:15 ID:sfxHDTh5
>482
そらトヨタの社員だって2ちゃんするだろ
休みだし出てきて擁護って当然ありえる
社員が会社を愛するほど会社は社員を愛してないのにな

485 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 08:53:33 ID:bMB8NPMJ
>品質に手を抜く経営をしだした時点からトヨタの凋落が始まったのだろう

船出して流れに乗ってしまった企業は、もう簡単には引き返せない。
その流れを逆にするなんて、社員にとっては自殺行為。

過去の会長が「5年持てばよい」発言から、会社は単なる営利団体に変わってしまった。
小泉政権、派遣労働者、時代、社会の後押しもあり、莫大の利益を上げたが、
結局その場しのぎだった。

凋落し始めたt企業に、いつまで下請け系列会社が追従するだろうか。

>>480 倒産しろなんて不謹慎なことは言いたくはないが、
あの会社は、「一遍死んでこい」というレベルにまで成り下がっている。
初心に返る、出直す必要があるほど腐っている。

金があるから、今のところ持っているだけ。誰も何も言わないだけ。
だが精神は既に死んでいる。

486 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 08:56:13 ID:I/4FUGYj
>>479
ちょうど奥田がトヨタ社長だった時代から増えてるなw
やっぱり奥田はカスだったかw

487 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 08:56:56 ID:tOl/kwr8
某大手企業役員が
税金をまともに払うなんてありえない。
ばれても牢屋に入れられることはないからと断言してたからな。

倫理や理念からして終わっている。
創業者が聞いたら泣くだろうな

488 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 09:18:54 ID:EQLYqytz
株主総会終わったので発表しました。

489 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 09:19:00 ID:m00qkQmq
スプリング箱の中の手紙

スプリングの異物=下請け作業員のry

490 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 09:35:04 ID:bMB8NPMJ
売国奴っぽい経営者、総理経験者、代議士がいっぱいいるから、
北朝鮮や中国がすぐに付け上がるのだ。もう何ともならんと思うよ ┐(´-`)┌

491 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 09:39:41 ID:s147PJ0N
>>486
当時の品質担当責任者w現在社長アキオwww

492 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 09:48:39 ID:xX3oDGTf
異物でバルブスプリングの動作がおかしくなるなんて変だな。
>>418によると、径を太くしているからサージング対策ではないかと?
でも、最近出たエンジンじゃないし妙だな。
スプリング強くしたら、窒素加工をけちったバルブが壊れました
と推測するが。

493 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 09:59:54 ID:QvUo7MU1
リコールを出したからと言って、社員が餓死したり凍死するわけでない

494 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 10:06:03 ID:cklL8lCa
トヨタのリコールは死に繋がる


495 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 10:18:31 ID:2Qp+pBxl
昨日セルシオだかレクサスだかが
歩道を50m暴走して何人もはねたとか
ニュースあったな


496 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 10:23:30 ID:QvUo7MU1
>>495
いつものように、ハンドルが勝手に切れて歩道に入って、エンジン全開になって
ブレーキも効かなかったって感じの事故だなww

497 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 10:41:51 ID:I/4FUGYj
>>495
セルシオじゃんw
しかもDQN仕様www
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/100702/dst1007021038002-p1.htm

どうしてもレクサスを叩きたい派遣必死www

498 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 10:44:38 ID:QvUo7MU1
>>497
お前さん、「ハンドルが勝手に切れて歩道に入って、エンジン全開になって
ブレーキも効かない」をレクサスの仕様と認めることもないのに

499 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 10:47:35 ID:qV0RyybD
>>1
ボルボならよくあることだけどな。

http://www.volvocars-japan.com/

500 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 10:48:48 ID:I/4FUGYj
>>498
セルシオにVGRSは付いていませんw
貧乏派遣必死www

501 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 10:51:13 ID:QvUo7MU1
>>500
そんな細かいこと知らない単なる野次馬に必死だなww
VGRSなんたらって何だよ、教えてくれ

502 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 11:05:32 ID:vjisCRMs
>>501
電子制御でギヤ比を変えるパワーステアリングシステムの事です
これが付いてる高級車は↓のように他のクルマではありえない操作感覚で運転が楽しめます

Lexus LS 600h and LS 460 Variable Gear Ratio Steering Recall
http://www.youtube.com/watch?v=zVxGH4zl6zU

BMW E90アクティブステア故障
http://www.youtube.com/watch?v=cRu0R9WPveA

503 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 11:14:20 ID:uylUMnQl
バルブスプリング交換ならエンジン下ろさなくても作業できるだろうが、
それにしても大変な作業だな。プリウスの時のような制御プログラムの書き換え
とはレベルがちがう。
それにしても残業で疲れ果てたデラのヘッポコメカニックの組んだエンジン
こちらはもっと不安だ。


504 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 11:38:16 ID:yEkv1jxR
Tの電子制御は下請けに丸投げで安全性がどうなってるか誰も知りません
スプリングの不具合という名目で修理に来させて闇改修

505 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 11:44:14 ID:cklL8lCa
それよかさ
本当の最上級モデルLFAの事故原因って判明したのか?
プロ中のプロのテストドライバーが運転していて
車道を逆走しBMW3シリーズと正面衝突、LFAドライバー死亡
BMW乗車2名は入院するも命に別状はなく1人はすぐに退院。

速報が入らないんだけど
自己原因とかドイツでは報道されてるのかな????



506 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 11:45:26 ID:BAg7Fkw5
普通は、エンジンなんて高額で誰も修理なんてしないからな。
仮に出来ても、乗せ買えぐらいじゃない。
買い替えを促す作戦は、使えませんねw

ホンダのエンジン乗せれば、こういうことは無いだろ。

507 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 11:55:43 ID:fGfXGIE5
ID: BHQ2rCWW
ID: H1FedUl7

この人たち社畜? リコール修理どうするか対策会議でもう出社か w


508 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 12:13:59 ID:fGfXGIE5
マジな話,修理手順はどうするんだろう?
全国ディーラ各所で出来るとはぜんぜん思えない。
バラツキやゴミの混入,調整不足とかが怖いし,特殊工具が必要かも。

こんな感じか,軽く一週間かかりそう w

===
一般ディーラで預かる

拠点ディーラ(全国で300カ所ぐらい)に自走

エンジン下ろす

エンジンを工場(全国で3カ所ぐらい)に配送

工場でバルブ交換,その他メンテ

拠点ディーラに配送

エンジン組み込み

一般ディーラに自走


509 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 12:22:10 ID:yEkv1jxR
本当はECUとスロットルボディとアクセルペダルの交換だからその辺のデラで簡単にできる

20万台規模のバルブスプリング交換なんて絶対に不可能だよ。
専用の人員を100人投入しても3年ぐらいかかる

510 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 12:23:10 ID:tOl/kwr8
>>508
俺の予想

ディーラーで預かる

対策エンジンに載せ替え(中古)

お客に車を返却(お客のエンジンは工場へ送る)

リコールエンジンは工場でバルブ交換

対策エンジンとなってディーラーへ発送

これが本当だったらもう嫌になるなw

511 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 12:57:58 ID:mN0bbg7a
これがCPUだったら、サービスでクロックアップしてもらえるんだろうけどね。

512 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 13:07:19 ID:b3ziig0E
>>511
・・・・・。バージョンアップ
パーツは生産時にサプライヤーに対して納入させる為に
ロット数管理だからバルブ製造時のレシピだろうな
扱っている会社が多数あれば
特定のメーカーのロット分になるはず。
でも作れるのは日本と欧米勢だろ・・。
限られているはずだから・・。

513 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 13:25:25 ID:IPfPbqd+
>>375
ワロタwww




514 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 13:38:42 ID:dKkzx2Tm
>>507
どう見ても業界人以下です

515 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 13:38:48 ID:xX3oDGTf
あらためて読み返してみたけど
リコールするより謝って金返したほうがいいんじゃないだろか。

516 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 13:56:05 ID:AsyYKNlE
>>465
とんでもない苦情が200件も溜まるまで放置するのはトヨタだけだ

リコールが悪いんじゃなくて、対応が毎回遅すぎるからニュースとして取り上げられてるんだよアホ

517 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 14:05:58 ID:fGfXGIE5
LSの認定中古車(CPO)の在庫数が6月半ばから激減しているんだよね。
300台くらいから,今日現在は 93台!
http://cpo.lexus.jp/index.asp

で,推測するに,
CPOのエンジンを下ろしてバルブスプリングのリコール修理,
対策エンジン(中古)としてストック。

で,>>510の手順に入れる,これだろう! w


518 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 14:33:33 ID:cklL8lCa
>>508
台車の調達が抜けてるよ

519 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 15:06:58 ID:rQkxqIcg
御用組合は沈黙してるけど、責任を感じないのか?

520 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 15:46:52 ID:REq9GpMo
>>514
ほんと、こんな惨事でもカローラ売りつけるようなスレの流れつくったりさ
どっかの業者だろ

こないだどっかの店遊びにいったら、カローラ売ってたわ
フィットより人気ないから引っ張れるとかなんとか



521 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 15:48:26 ID:REq9GpMo
>>519
レクサス は 警視庁
トヨペットほかネッツやカローラ店 は 警察庁

のような死多が飢えの足ひっぱる内部傾向がある
やめろと


522 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 15:52:39 ID:tOl/kwr8
次期モデルがでてれば
いつもの特別優待乗り換えキャンペーンとかいって
車を処分しようとできるけど新しいもんなあ

523 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 15:57:03 ID:lM/LTg6+
>>252
トヨタ エスティマ - 車種別掲示板
http://www.carview.co.jp/bbs/104/67/?bd=100&pgcs=1000&th=2515011&act=th

オイル異常消費ひどいんだな広州製エンジン

524 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 16:09:07 ID:fGfXGIE5
<<< リコール修理手順予想 >>>

LSの認定中古車(CPO)在庫が6月半ばから激減(〜300台 => 今日現在 93台!)

CPOのエンジンを下ろし,工場(全国で3カ所ぐらい)に輸送

工場でバルブスプリング交換,修理済みエンジンとしてストック  <=== 今ここ
                               ↓   ↑
                               ↓   ↑
客の車を一般ディーラで預かる            ↓   ↑
↓                              ↓   ↑
拠点ディーラ(全国300カ所ぐらい)に自走      ↓   ↑
↓                              ↓   ↑
エンジンを修理済みエンジンにのせ替え ←←←←←    ↑
↓                  ↓               ↑
↓                  未修理エンジン →→→→
一般ディーラに自走


525 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 16:13:27 ID:m00qkQmq
その筋の方には新車交換がされます

526 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 16:14:51 ID:2Qp+pBxl
労働搾取がものづくりに勝った特異な企業文化結実の象徴、
それがレクサスブランド

527 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 16:18:05 ID:REq9GpMo
奥田 硯 が 墨 を つくって
舘 ひろし が 禁 煙 と 書 く

しかし、新作映画は G.I.ジョー



528 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 16:19:56 ID:lM/LTg6+
製造業派遣解禁後のトヨタ車はやばいみたいだな
2004年以前の中古か

2008年以降は派遣切りですごい品質のようだ

529 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 16:34:43 ID:2Qp+pBxl
>>505
全くの想像だが、最もあってはいけないケースは
第三者が一時的に無線をジャックし、
日独以外の国家・組織が自らの利益のために
「公道上で」両者の過失による事故を発生せしめる
というものだ 交信記録を事故車双方で録音していれば
問題ないだろうが、どうなっているのか・・・
直感では極めて特異な、例えばダイアナ元妃の事故に近い
インパクトを感じた


530 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 16:34:59 ID:7bO0BR08
>>476
Uターンしただけで90度ハンドルがズレるようなリコールはなかった。
しかもそれが取説に書いてあるなんて! 仕様と言い逃れるつもり満々でしたね。

531 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 16:36:30 ID:jFqPEDsj
品質が悪いとかのレベルじゃねーな

人様の命預ける自動車作らせたらイカンだろ!

自転車でも問題になるレベル。

532 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 16:38:02 ID:DAYJzklV
トヨタ(笑)は自転車以下の乗り物だから

533 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 16:43:53 ID:REq9GpMo
歴史書では、自転車の発明は、なぜか自動車のあとだった
たしかな、これが逆になってたら自動車は無かったかもしれない

534 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 16:45:03 ID:yZ7Z0YJF
これは無差別テロです。誰もが狙われる可能性がありますので注意して下さい!

創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276500916/5

※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事まとめ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276500916/5

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド 35
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276923030/
引寺利明さんは集団ストーカー被害者
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1277519685/

ばれないようにやってる意味を自らぶち壊してるようですが見せしめの
つもりでしょうか? テロがばれると脅迫に変更すると言うのは、絶対に
テロを止めないという意思表示であり、完全なテロ目的の集団であることの証明です。

見せしめと言う方向転換は自分ら的にかっこいいらしいです。
キモいサイコ連中が必死にやってますよ。狂ってます。


535 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 16:51:25 ID:W/AyKc2U

国賊トヨタを潰せ!

536 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 16:54:03 ID:W/AyKc2U

ニッポンの恥を世界にばらまき続ける国衰企業! バラバラに解体してまえ!

537 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 16:59:00 ID:/qyG4OgP
盗用多(笑)レクソス(笑)











要するに名門日産の完全勝利である

538 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 17:01:07 ID:REq9GpMo
だから、日産のつけをなぜか豊田が払ってるといっとるだろ

539 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 17:03:05 ID:uchiCc/Q
地域の中古車フェアで法人ワンオーナーの白のLS460が460万くらいでチラシに載ってた
58000キロ走行だったけど

540 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 17:12:40 ID:OM5sGeTN
俺のISはオイルフィルターを社外品に変えてあるからエンジン積み替えすればすぐにばれるな

541 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 17:14:37 ID:OM5sGeTN
2GR系のVVT不具合も隠しているしね

542 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 17:51:41 ID:y40q5SUi
>>393
量産効果を得るために、品質水準を下げることはよくあること

543 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 18:03:12 ID:vkNQA23h
バルブは無いだろう。バルブの不具合って「停止する」では済まないぞ。
毎度の電装品不具合か

544 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 18:13:16 ID:AsyYKNlE
>>543
それが実際に起きてる
もう言い訳のしようがない

545 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 18:16:26 ID:KSdDrMos
三菱と欠陥の双璧だよね

546 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 18:17:26 ID:REq9GpMo
仕事ふやしてやってんだから、どうでもいいだろ

547 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 18:30:04 ID:m00qkQmq
関連会社のメカニックに「自発的」に協力させんだろ

もちろん無償

548 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 18:31:07 ID:vkNQA23h
>>544
それだと「走行中にエンジンがブローする」の方が近そうだな

549 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 18:35:27 ID:REq9GpMo
てか、仕事があるのがいいの、無いのがいいの


550 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 18:42:03 ID:Oo/xI24a
>>524

そんなことやって、ばれたら社会問題になりますよ。
たった一人で完了できる仕業じゃないし、集団でやれば最後には露呈する。

隠し通せる事じゃない。不可能。

551 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 18:44:09 ID:2xl1YIWU
>>549
後回しがいいんだろ
トヨタを見る限り

552 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 18:44:43 ID:REq9GpMo
>>550

それがやってんだよ、鈴木と組んで



553 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 18:47:07 ID:m00qkQmq
>>550

そこは電通に金ry

554 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 18:49:25 ID:REq9GpMo
>>553

電通ではちんどん屋だろ、無理だ

せいぜい病院送りにするだけ

555 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 19:02:00 ID:REq9GpMo
実際、俺は基地外で居ないといけないらしい

556 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 19:27:34 ID:bBbvwrG5
>>547
自己研鑽の名目で仕事をさせます。


557 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 19:32:58 ID:bBbvwrG5
下請けから部品を買いたたいたことがすべての原因。
ヨタ車にはどれだけの怨念がこもっていることか。

558 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 21:09:47 ID:uylUMnQl
まあ貧乏人の俺にはレクサスの事など関係ないからどうでもいいや。

559 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 21:20:40 ID:REq9GpMo
まあ、レクサスの保証保守体制をみてると、改造マニアとか自分であれこれ
いじりたい人間なんか絶対手出しては逝けない世界だと思うんだけどね
まだ買ってないからわからんが、そんな臭いがする




560 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 21:25:11 ID:um3Hb9sQ
クソ車を暑苦しく語るスレはここでつか?

561 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 21:28:00 ID:PfqvrO/4
>>559

たぶんそっち系のクルマ好きはいまはレクサス選ばない(選べない)と思うんだよね。

中古車のマーケットが出来てからだろうね。

いまは吊るしで乗る、お金持ちか見栄っ張り。

562 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 21:29:12 ID:aC9GTdty
いまどき車を改造する奴なんかいない

563 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 21:31:08 ID:AsyYKNlE
>>562
引き乙w

564 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 21:33:28 ID:OasklCWm
だからあれだけホンダかマツダに乗れと言ったのに

565 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 21:41:28 ID:uayE2vA4
なんかレクサスって酷いな。
ハンドル切っても曲がらない、走行中エンジン止まる、
ブレーキ効かない、アクセル戻らない…

確かレクサスができた頃はリコールは絶対に出さないって言ってたのにな。
デザインも醜いし。

566 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 21:45:21 ID:REq9GpMo
児童化 自動化 です

567 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 21:46:02 ID:KxLjnjRH
俺の中ではもう完全にレクサス=情弱の車ってイメージが出来ている

568 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 21:50:31 ID:Pmnlaq/P
俺の9年目のイタ車でも故障なんてまるっきりないぜ。大衆車だけどな。
国産に乗ってたときより不意の出費が全然少なくすんでる。
エアコンもばんばん効くし、パワーウィンドウが落ちたこともない。
日産やマツダではしばしばあったし、トヨタはそもそも車になってないほどひどかったけどな。


569 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 21:54:04 ID:REq9GpMo
IT関係の保守契約チェックしてたんだけどね
無償交換っていうのも、結局保険でカネが動くからさ
下請けさんの儲けには成ってしまうことがあるね
そういうカネ含めて初期費用に含まれてるからさ
後回しっていう人もいるけど、厳密には減価償却が終わる
備品とそうじゃない部品があって、自動車も複合集合体だから
こういう記事が出るのはアラームみたいなもんで、赤ん坊の
お客さんには子守歌でしかないかもしれないよね

570 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 22:15:36 ID:OM5sGeTN
IS350乗っているが、レクサスは電子制御だらけなのでいじれない。
ブレーキロータも2回パットを交換するたびに変えなければならないし結構不便


571 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 22:17:18 ID:OM5sGeTN
高速の安定性はピカイチ
でも法定速度は100KMなんだよね

572 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 22:18:13 ID:W04VUhdp
>>569
これってどこを縦読みすればいいの?

573 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 22:18:58 ID:2xl1YIWU
やっぱりトヨタって昔から(数年前まで)アメリカ政府に守られてたの?

574 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 22:27:55 ID:W2BOfkGt
トヨタがアメリカのEVメーカーに資本参加したのもアメリカの指示だよ


575 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 22:35:35 ID:AsyYKNlE
>>574
で?w
欠陥商品で詐欺してるのもアメリカの指示か?w

576 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 22:35:57 ID:ZHL/jufQ
>>567
ハリアー、アルテッツァ、アリストに店舗代100万円を足したのがレクサスだからな。

577 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 22:44:42 ID:REq9GpMo
>>572
どこがいい?

578 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 22:57:42 ID:W2BOfkGt
>>575
リーマン後、GMクライスラが窮地に陥ってる時に調子乗ってたからお灸を据えられたんだよ。
(トヨタは完全にアメリカに首根っこ押さえられてるってことだよ)

579 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 22:59:03 ID:AsyYKNlE
>>578
日本語でおk

580 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 23:07:44 ID:2xl1YIWU
いや、その…
最近の話もそうだけど
戦後、アジアを政治的に支配するために準属国の日本企業の成長をバックアップしてたと…
それがアジアの中心が中国にシフトするにつれて、トヨタやソニーのプロテクトが緩み、以前は揉み消されていた問題が噴出するようになった。
という話…

581 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 23:13:23 ID:REq9GpMo
>>580
その危惧が本当なら
日本の皇室は、ハワイのカメハメハ大王みたいにけされかねない
みんな一瞬感じるとは思うが

582 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 23:27:45 ID:AsyYKNlE
>>580
脳内もたいがいにしとけよアホ
それらを裏付ける確実なネタも無しに一生言ってろ

583 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 23:31:40 ID:2xl1YIWU
>>581-582
そっか、ただの噂か

584 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 23:32:47 ID:3BM+FAX9
ロッテリアのマークがないと、大きいカローラにしか見えない。

なぜ高級車のオーラを出せないんだろう??

585 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 23:33:49 ID:IPfPbqd+
やっぱり >>375 が一番おもしろい。







586 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 01:40:35 ID:d2WyF0Jh
トヨタ・GRエンジン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BBGR%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

2GR-FSE
クラウン(アスリート) - GRS184・204
クラウン(ハイブリッド) - GWS204
IS350 - GSE21
GS350 - GRS191
GS450h - GWS191
マークX - GRX133

トヨタ・URエンジン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BBUR%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

1UR-FSE
レクサス・LS460 (USF40系)
レクサス・LS460 AWD (USF40系)
レクサス・GS460 (URS190)(アジア及び中近東仕様は1UR-FE)、トヨタ・クラウンマジェスタ(URS200系)

2UR-FSE
レクサス・LS600h/LS600hL (UVF45/46系)

587 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 01:47:05 ID:UjcwBFOt
>>586
やっぱ、クラウンも入っているよね。

588 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 01:52:01 ID:i7t+5EJp
こんな風に折れるらしいです
http://www.autoblog.com/2010/07/02/whats-really-going-on-with-toyotas-faulty-valve-springs-w-vi/

589 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 04:38:21 ID:izWMX3A8
いろんな機能がてんこ盛りで、高級車って無駄に電装関係乗せまくって、メーカーの装備自慢のオナニー車だな。
80万円しない軽貨物車すら走行中のエンストなんて通常は考えられないのに。
構造があまりに複雑怪奇になりすぎて、結果、普通に走れない車になるとか、根本的に間違ってるな。

590 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 08:48:56 ID:TyN9oRMy
>>588
さっき食べた朝食が喉まで戻るがなw

591 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 10:19:05 ID:KZIWpdLZ
>>589
バルブスプリングの折損は、それ以前の問題・・・・・・問題外のトラブル

さすが劣腐巣

592 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 10:25:44 ID:mHVoUdMk
ユーザーたちを実験動物にし続ける
欠陥車組み立て屋のトヨタ(笑)自動車。

国内のレクサスだって、発売当初から販売した7割が
欠陥だった実績を忘れてはいけない。




593 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 10:43:06 ID:nHmkp4y6

ケツの穴がでかい奴じゃねえと乗れないよ、こんなの

いや豊田全てに言えるが


ケツのアナってなに

594 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 10:49:09 ID:KZIWpdLZ
>>592
たしか、シートベルトのトラブルじゃなかったかな?
命にかかわる部分なのに、恐ろしい

当時の記事では、高級ブランドなので追加の安全対策が
裏目に出たとコメントしていたが言い訳にならない

595 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 10:49:59 ID:+fh3AO1t
部品に異物が付着して破損と発表されているが、理由がよくわからない。
実は設計ミスか素材欠陥による疲労破壊かもしれないな。

中国製の安い鋼材に手を出してしまったのかな。

596 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 10:53:11 ID:jJLxgKUe
素材選定ミス、つまり粗悪な鋼材を使った可能性と、耐久性の乏しい鋼材を使った可能性がある。
理由は、コストダウンを追求しすぎた場合と、単なる技術的チョンボ。

まあどっちにせよ、下らなさすぎる。その代償は大きい。

597 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 10:53:18 ID:KZIWpdLZ
>>593
ケツの穴がでかい人→少々の事には動じず、鷹揚に構えている余裕をかましている人

でも、さすがにバルブスプリングが折れてバルブとピストンが衝突は我慢ならないでしょう?

598 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 10:59:10 ID:nHmkp4y6
>>597
漕艇訓練もうけてないおまえになにが判る

599 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 11:13:31 ID:EL/RbvTi
これ見たら笑うよ。ほんとうに綺麗に破損している。

ttp://www.youtube.com/watch?v=GblgUbA4ikA&feature=related

600 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 11:14:15 ID:mHVoUdMk
>>594
燃料漏れもシートベルトも操舵系も空気圧センサーもリコールだらけ

601 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 11:16:12 ID:nHmkp4y6
んで、男一匹 ぜっとえっくすいれぶん! とかいってでかい糞だすわけです


カワサキか、カワサキか、カワサキか



602 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 11:39:53 ID:mHVoUdMk
<<< リコール修理手順予想 >>>

LSの認定中古車(CPO)在庫が6月半ばから激減(〜300台 => 今日現在 93台!)

CPOのエンジンを下ろし,工場(全国で3カ所ぐらい)に輸送

工場でバルブスプリング交換,修理済みエンジンとしてストック  <=== 今ここ
                               ↓   ↑
                               ↓   ↑
客の車を一般ディーラで預かる            ↓   ↑
↓                              ↓   ↑
拠点ディーラ(全国300カ所ぐらい)に自走      ↓   ↑
↓                              ↓   ↑
エンジンを修理済みエンジンにのせ替え ←←←←←    ↑
↓                  ↓               ↑
↓                  未修理エンジン →→→→
一般ディーラに自走


レクサスはトヨタ車よりも、部品の素材・品質・公差も、違うものを選別しているとか
納品の養生も違うとか語って、印象操作していた奴らは何だったんだよ。

セルシオのミッションのリコール時点で発覚してしまった
他人が使っていた中古のリビルド部品でリコール改修するトヨタ自動車。

603 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 11:47:35 ID:UjcwBFOt
>>602
エンジンを積み替えたら、車検証変更になるんじゃないの?

604 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 11:50:02 ID:FQOOkGeI
下請けをぞうきんみたいに絞りに絞ったら〜〜
バ〜ネ〜が折れ〜ま〜し〜た〜
チクショ〜〜〜〜っ

605 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 11:59:38 ID:XzOUBnJb
>>602
つうか、そのほうが作業効率よくて、客のためにもなるだろ。
いちいち、エンジン下ろして修理してたら、一週間ぐらい乗れないぞ。

606 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 12:01:01 ID:p7ILoqG4
>>602
エンジンと車体それぞれに刻印があるのを知らないらしいな。

607 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 12:02:23 ID:nHmkp4y6
>>606
豊田にかかれば、ナンバー偽証もアリエール
はP&Gの洗剤

608 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 12:03:32 ID:p7ILoqG4
>>605
米国でリコールしたけど、遠方のディーラーに行くだけでも面倒な人が多いだろう。
レンタカーなりの代車が無いと話にならない。それも良いクルマで。

609 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 12:07:18 ID:KZIWpdLZ
>>608
どうせ、バルブスプリングを納入した下請けメーカーが負担する・・・・確実に自己破産だな?

610 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 12:11:42 ID:JzaQUHZG
バルブスプリング折れて、ヘッド駄目にしたエンジン向けに中古車を確保しているんでね?
でないと数が足りませんですわよ。

611 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 12:16:53 ID:p7ILoqG4
結構な台数だから、レンタカー会社に頼るより認定中古車を買い取ってそれを代車にした方が・・・というのはあるかもね。

612 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 12:19:41 ID:+JkWhaOV
レッドゾーン回転数で連続24時間走行とかしない限り折れたりしないよ。
これだから2ちゃんのメカ音痴どもは・・

613 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 12:24:57 ID:0bn98+/H
レクサスやトヨタ車を買う人達って故障が少ないとか、
デザインや走行性能を気にしない人達が多いだろうから、リコールでディーラーに来いってのも嫌だろうな。
せめてデザインだけでも存在感あるようにしてあげたらいいのに。
田舎のホームセンターの駐車場でも馴染んでるし、
色もさ新品のガードレールみたいな色辞めたらいいのに。

614 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 12:25:08 ID:mHVoUdMk
どうせ他人の使い古しエンジンか組替えした中古ヘッドを載せかえるんだろ。

615 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 12:27:11 ID:+XVWMXW7
下請けをいじめすぎて、チマー仕掛けられてるな

616 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 12:30:20 ID:mHVoUdMk
2008 Lexus GS 460 Defective Valve Spring
http://www.youtube.com/watch?v=GblgUbA4ikA

UPDATED: What's really going on with Toyota's faulty valve springs [w/ video]
http://www.autoblog.com/2010/07/02/whats-really-going-on-with-toyotas-faulty-valve-springs-w-vi/




617 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 12:34:08 ID:p7ILoqG4
>>616
エンジン下ろさなくても交換できるのか。

618 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 12:35:13 ID:p7ILoqG4
・・・と思ったらピストンも損傷してるな・・・やはり下ろさないとダメかな

619 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 12:36:56 ID:Pu8H4hpg
電子制御だろ
アホみたいに直噴だのVVTだの付けるからこうなる
LSクラスの車で燃費とか言うだけ無駄

620 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 12:37:24 ID:mHVoUdMk
対策部品のスプリングを組み替えした中古のリビルドエンジンに載せ替えが基本でしょう。

621 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 12:44:20 ID:wPpNSLi3
>>603
エンジン型式や排気量さえ変らなければ、車検証の変更は不要。

622 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 12:46:05 ID:FQOOkGeI
数千台のエンジン組み替えなんて前代未聞だよな

623 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 12:48:04 ID:0Na0E0vV
>>620
エンジン交換走行不明で買取査定ダダ下がり。

624 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 12:48:54 ID:a80SRV8O
>>603
車検証の記載に,エンジン形式はあるけど,番号はない
だからエンジンが変わってもぜんぜん問題なし

現実的に >>602のやり方が最も効率的

どっかのDQNがレッドゾーンまで廻したのに当たるか,
ノロノロ走りの堆積カーボンだらけのに当たるか,
楽しみですな ww


625 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 12:49:22 ID:Pu8H4hpg
>>622
問題はそれがトヨタのフラッグシップって事
一昔前のトヨタじゃ考えられない
特にLS(セルシオ)は部品管理も他の車種とは別になっていて部品会社も検品で泣き入れてたくらい

626 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 12:51:59 ID:mHVoUdMk
確実に乗せ替えられるから。

627 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 12:53:25 ID:mHVoUdMk
「プロジェクトX〜挑戦者たち〜  レクサスの挑戦。奇跡の利益率−高級ブランドっぽい車の誕生」

 トヨタから、もっと利益率の高い車を作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
 「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 高級車から品質の手を抜いたら高級車ではなくなってしまう。

 「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ!」
 社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。商人の血が騒いだ。 「やらせてください!」

 それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。
 しかし、本物の高級車の味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。

 いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
 そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」

 そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。暗闇に光が射した気がした。
 工場長は試しにプラスチックに何だかよくわからない表皮を貼ってみた。
 高級車特有の手触りが蘇った。 「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ!」

 内装だけの偽装高級車の誕生だった。
 社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。

 「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
 「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。


628 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 12:55:15 ID:mHVoUdMk

クラウンとも一緒にリコールなんだよね。
無料手洗い洗車代とお茶菓子代金先払いのシステムが、「レクサス」って訳だ。


629 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 12:56:18 ID:Pu8H4hpg
エンジン載せ替えでも良いんだけどさ
もちろん顧客には リ ビ ル ド エ ン ジ ン だって説明するんだよな
LSやクラウン新車で買うような客が納得するとは思えんが

630 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 12:58:56 ID:xyxGeK0s
LFAとかいう最悪な安全性の最高級車よりはマシだよ。
ちゃんとリコールするんだし。

631 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 12:59:18 ID:UjcwBFOt
エンジン乗せ替えたら改造車になるのでは?

632 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 12:59:44 ID:mHVoUdMk

クラウンとも一緒にリコールなんだよね。
無料手洗い洗車代とお茶菓子代金先払いのシステムが、「レクサス」って訳だ。

でも、それは最初のオーナー達だけの特権。
中古車購入オーナーは、自腹でどうぞ。
経費で落として5年で買い換える連中の為のもの。
基本的には、やらずボッタクリシステムなんです。




633 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 13:01:37 ID:mHVoUdMk
>>629
既にトヨタのセルシオのミッションリコールで中古部品の再利用で大きなトラブルになっている。
トヨタ自動車とは、そういう会社なんです。
今回も間違いなく同じ方法でしょう。

634 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 13:05:13 ID:l7umj+k8
>>618
バルブが折れてなければピストン交換は必要ないでしょう、動画では片側だけバラしているから
反対側もやるならエンジン降ろしたほうが速く作業できると思う。

635 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 13:07:21 ID:Pu8H4hpg
昔あった三菱のGDIとかも酷かったけどな
時代がネット普及前だからよく分からないまま終わったけど

636 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 13:08:47 ID:fdTTLw/l
バルブスプリングの破損は
バルブも曲がるし
ピストンにも傷が入る。

破断前なら、首下はそのままに、ヘッドだけを交換。

637 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 13:11:41 ID:fIlUmZ72
バルブスプリングは修理工場に呼び込む為のエサにすぎない
何かもっと重大なもんだいがあって闇改修するつもりだと思われ

638 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 13:13:21 ID:Pu8H4hpg
>>637
どんだけ真っ黒なんだよw

639 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 13:15:35 ID:TaLkfwCa
ほんとうにスプリングが折れるなんてなあ
今時こんな不具合を起こすような会社のクルマなんか
次にはどこが壊れるか解らないと言うか・・
他にも絶対カイゼン=手抜きしてる部分があるに違いないだろうなあ
俺だったらすぐに売り飛ばして他の会社のクルマに乗り換えるわ

640 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 13:20:35 ID:Pu8H4hpg
>>639
トヨタの場合ここに来てのコストダウンには無理があったんだろうな
特に電子制御で燃費をギリギリまで絞り出すような設定じゃ部品の強度がギリギリじゃこんな事になってもおかしくはない

641 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 13:26:50 ID:fIlUmZ72
もしバルブスプリングなら、部品メーカーのチョンボだよ。
設計はパソコンで強度計算するから間違いようが無い。
NHKか?たぶん役員クラスのクビが飛ぶことになる

642 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 13:28:55 ID:i+764nsT
おまいらが、エンジンうるさいとか燃費悪いとか文句言いすぎるからバルブスプリング柔らかくしすぎたんだろ
プリ薄のブレーキの効きのリコールもそうだったじゃないか・・・ブレーキがカクカク効きすぎるって

コストダウンの問題じゃない希ガス

643 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 13:29:27 ID:p7ILoqG4
>>634
ピストンに傷が入ってるのよ。元の加工とは全然違う位置に傷があるから良く分かる

644 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 13:31:40 ID:UjcwBFOt
>>642
逆だろ。 固くしすぎた。 そして折れた。 炭素鋼あたりの配合で何かをケチッた。

645 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 13:35:21 ID:p7ILoqG4
ケチるようなクルマとは思えないが・・・高級車用を作ったのに折れたら空しいな

646 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 13:41:51 ID:fdTTLw/l
>>645
目に見えない部分は徹底的に
ケチるのがトヨタ(笑)

647 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 13:46:13 ID:i+764nsT
>>644
固くし過ぎならもっと早い段階で折れてる気が・・・気のせいか
スプリングが弱くなって共振とかじゃね

648 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 13:46:21 ID:TaLkfwCa
>>642
そういう手抜きじゃ無くてさ
最近のトヨタのリコール見てると
走行試験とか耐久テストとかを時間かけてやってるのか?って思えるモノが多いんじゃね
コンピュータでシミュレーションしとけばokみたいなと言うかさ

649 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 13:48:49 ID:p7ILoqG4
これ吸気側・排気側に関係なく折れるのかね・・・V8なら32本全交換とか悲惨だな。
軽く500億以上吹っ飛ぶか

650 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 13:53:40 ID:Pu8H4hpg
>>648
それくらい走行試験端折らなきゃあれだけの車種出せないでしょ
しょうもない車種なら1.5年で新型車出せるくらいらしいし

651 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 14:07:06 ID:i+764nsT
>>648
すまん、アメリカが騒いでた頃のリコールしか知らないから分らん
この場合に関して言えば耐久テスト云々は無意味な気が・・

652 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 14:08:52 ID:HHBwoa7T
レクサスのエンブレムってダサいよな
カタカナのレの字なんか使うなよ!

653 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 14:14:41 ID:Upg4FV8u
トヨタのエンジンがダメなのは今に始まったことではない。以前からシリンダーヘッド
に亀裂が入るとかいろいろあったが隠ぺいしてきた。設計の主眼が性能、品質より安く
作る事に置かれてるから当然だな。トヨタにすれば隠し通せなくなったからやむ
なくリコールしたんだろうが、ああまたかぐらいのものだろ。
ニッサンのエンジンもいろいろ言われるがトヨタのエンジンに比べればはるかに
まとも。



654 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 14:23:41 ID:i+764nsT
>>653
じゃあ、どこのエンジンがいいんだ?
どれも一緒に見えるからわからん

655 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 14:24:42 ID:YKeRRjjy
「エンジンだけ」ならホンダはかなり出来だよ。

656 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 14:25:58 ID:GMvmwKzH
>>595
異物の付着なんてないからw
こういったコメントなんかもいかに客ナメてるかが良く分かる

折れ方見たら分かるのにさ・・・

657 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 14:26:30 ID:fdTTLw/l
生涯剥けない真性包茎陰茎マークがトヨタ (゚U゚) だとすると

それが年齢と共に勃起不全になり中折れのチンポ (゚U゚) になってしまう

それがレクサス (し)


658 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 14:28:00 ID:MioXn7cu
コンピューターのシュミレーションなんざ
納品されたスプリングが打ち込んだ数値と特性にズレがあれば
もう計算してないのと同じ。

まあ、普通はずれないんだろうけど
結局のところ走らせてみないとわからないってことだな。

659 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 14:28:12 ID:fdTTLw/l
>>655
エンジンもボディも内装も、性能も・・・・・評価は既に逆転しているよ。
欧州でもトヨタの評価は最悪。

660 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 14:29:15 ID:fdTTLw/l
コレなんかが良い例だ。

脆弱で糞過ぎなトヨタ(笑)のプアボディ

GOAボディで有名なトヨタ(笑)のヴィッツは、実はとんでもなく脆弱なプアボディ

衝突安全性が糞な(旧) ご存知スズキの軽未満の安全性(笑)
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/01/asp/08.htm
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/01/asp/11.htm

衝突安全性がやっと軽並な(新)
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/01/asp/09.htm
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/01/asp/12.htm

やっと普通車一般レベルに達した旧ヴィッツ(新')
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/03/asp/18.htm
しかし、ファンカーゴは糞のまま放置(笑) さすが切り捨ての盗用多(恥)


661 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 14:29:24 ID:GMvmwKzH
>>630
なにがちゃんとなんだよアホ
苦情が200件溜まるまで放置してたんだぞ

200って数字もどこまで本当か分かったもんじゃねーよ

662 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 14:29:54 ID:uAPUN8hM
でもハンドル90°傾けて真っ直ぐ走ってるのには単純に笑うよなwwwwwwwww

663 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 14:31:34 ID:MioXn7cu
>>655
ホンダもエンジンに金かけなくなってきてると思うわ。
R型エンジンなんて昔のより安っぽいもの。
プラグも安いやつでイリジウム使ってないし。

664 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 14:33:47 ID:i+764nsT
>>655
ホンダがいいのですか
ダイハツじゃダメなんですか

665 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 14:34:11 ID:fdTTLw/l
>>655

http://naga.tv/crashcardata%28data%292.htm
車名別年間死亡率ワースト97(94年〜96年対象)


ヨタ車って糞杉

平成16年度の自動車アセスメント

http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/05/asp/brwbarc.htm

クラウンやウインダムやハリアのブレーキ性能なんて、糞過ぎて話にならないよ。

他社比で見ても止まれないヨタ車って・・・・。


冷静に考えても車音痴がオカマ掘り易いわけだ。

MR-2もスープラも、マジェスタもクラウンも酷いものだよ。

666 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 14:37:25 ID:gzQDw0E6
>>662
大型バスならそんなに驚かない。

667 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 14:40:11 ID:fdTTLw/l
トヨタ(笑)車ならそんなに驚かない。

668 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 14:46:25 ID:edAH+/HM
トヨタの幹部思ってるだろうな
おまいらトヨタなんかに期待してなかったくせに今更叩くなと

669 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 14:49:02 ID:fdTTLw/l
レクサスとは・・・・

つまり、「Re糞サス」のことであり、

つまり、2007年に富士スピードウェイで行った日本スカトログランプリでやった
糞尿地獄を繰り返す約束が、社内のマニアの間で約束されていると言う事でしょう。


670 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 14:50:54 ID:Upg4FV8u
>>654
俺の主観だが、当然各社欠点弱点があるとと思うが設計者の意図が反映されているのは
ホンダ、ニッサン、スバル、マツダのエンジンだと思う。


671 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 15:03:28 ID:edAH+/HM
エンジンで言えばホンダ、BMW辺りじゃないかなぁ
フェラーリとか大量生産品じゃないスーパーカー除けば
でもホンダのエンジンもかなりレベル下がってきてるね
K20エンジンはまだマシだけどフィットのエンジンとかトヨタのエンジンとかとあまり変わらんよ
生産中止前にシビックRかっとけ

672 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 15:07:46 ID:i+764nsT
設計者の意図が反映されるといい物なのか。わかった


673 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 15:24:04 ID:ovcAp84x
>>672
まさか、知識もなく現場の声より数字だけで判断して作らせてる連中の
メーカーがいい物作ってると思ってる阿呆ですか?

674 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 15:48:41 ID:2e/kxyKW
なんで別ディーラーなのにレクサスの仕事しないといけないんだろ……


675 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 15:53:02 ID:CLxetL25
【ξ】ニッパツ(日本発条)3【苦闘中】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1237701772/

676 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 15:56:29 ID:XzOUBnJb
もともとレクサスのエンジンは高品質だから、新車でも5万キロ走行後でも、
性能的にはほとんど変わらないし、かえって5万キロぐらい走った方が、
当たりがついて、カムに乗った加速が味わえるぞ。

677 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 15:58:44 ID:i+764nsT
>>673
どのエンジンがいいエンジンかと聞き、そう答えられた方が居られたのでそう答えました。
理想はそうなのかもしれません。しかし部品を作るのは下請け又は孫請けさらに下でしょう。
その部品を作る会社は専用部品を作っているのなら分らなくは無いですが、汎用の部品を作って
いる会社など関連する多くの企業は設計書に沿って製造組み立てをするしか無いでしょう。

また、>>672さんの現場の声とやらはトヨタは割と聞いてるので(ソースはエンジンルームの広さ)
、トヨタの自動車は高品質ということになりますが・・・あっているのですか?


678 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 16:02:38 ID:i+764nsT
すまん・・>>677の下の>>672は673な・・・間違えた

679 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 16:12:57 ID:1d2ZckPE
>>676
トヨタ(笑)車ではそれは無理。
ヘタリ牛の足腰とやわなボディで恐怖を体験する事になる。

680 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 16:21:20 ID:ovcAp84x
ID:i+764nsT

どう受け取ろうが自由だが、口調がコロコロ変わる人間は信用しない

ひとつ相手するなら、トヨタのエンジンは基本的にいいエンジンとはいえない
もちろん、中にはまともなのもあるが総合的に駄目

ま、丈夫で壊れにくいというのがいいエンジンというのならば
トヨタのエンジンはいいのかもしれないがね

エンジンもさることながら車自体がファミレスなのがトヨタ
普通に食えて値段の割にはボリュームがあってそこそこ美味い
どんな味なら顧客が満足するのかを知ってるから、普通の材料でも
普通の料理でも普通の調味料でも客が不満を抱くことは少ない

ただ最大公約数的に満足してもらえるファミレスでしかないってだけ

681 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 16:27:25 ID:1d2ZckPE
トヨタ(笑)車で満足する連中とは、スーツは青山で満足だという感覚と一緒。

682 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 16:34:20 ID:Vdp0TtfW
>>641
そういえば、少し前2chでCHKをやたら押すレスが出ていたなぁ。
特に深い意味はないんだが・・・

683 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 16:37:04 ID:iUgzbhj0
最近のトヨタどうなったの?

684 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 16:38:19 ID:1d2ZckPE
>>683
広告宣伝費を少なくしたから事実が発覚しやすくなってきただけ。

685 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 16:41:32 ID:i+764nsT
>>680
信用が必要か?関係ないんじゃないか

まあ、そう作ってる会社だしな。




686 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 16:58:22 ID:1d2ZckPE

元顧問弁護士がトヨタ(笑)を提訴、「事故裁判で証拠隠し強要」と主張 米紙 [09/02]

 スポーツ用多目的車(SUV)横転事故に関する訴訟で、不利なデータを隠すよう
強要された上、退職を強いられたとして、トヨタ自動車の米子会社の元顧問弁護士が
同社を相手取り損害賠償などを求める訴訟を起こしたことが1日、明らかになった。
同日付の米紙ロサンゼルス・タイムズが報じた。

 7月24日にロサンゼルス連邦地裁に提訴されたもので、元弁護士は2003〜07年に
カリフォルニア州トーランスにあるトヨタ・モーター・セールス社で、SUVやトラックの横転
事故に絡む訴訟対策を担当。訴訟はすべてトヨタ側の勝訴や和解で決着したが、運転者
や同乗者の死傷の原因は屋根の強度不足だと裏付けるデータを開示しないようトヨタから
圧力を受けたという。

 元弁護士は07年に370万ドル(約3億4000万円)の解雇手当を支給され、退職を強い
られた。その後、うつ病に悩まされて精神科医の治療を受けたという。

 元弁護士の訴えについて、トヨタは「不正確であり誤解を招く」などとする声明を公表した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009090200095


殺人、隠蔽、極悪メーカートヨタ(笑)


687 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 17:06:22 ID:EpUp2BPz
約3億4000万円ももらってうつ病ってw

688 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 17:08:50 ID:/IsOXrmZ
>>687
トヨタに関わると不幸になるんだろうなあw

689 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 18:16:20 ID:UgdbWbr2
>>599
撮ってる人がレクサスのマークに映りこんでるね

690 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 18:18:03 ID:+fh3AO1t
>>656
折れ方と破面をみれば、おおよそ推測つくだろうな。
たぶん、言えないんだと思うよ。

あまりに恐ろしくて...

691 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 18:23:18 ID:Ww07kuQC
>>690
少なくとも疲労で折れたようには見えない。
ケチってる

692 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 19:09:37 ID:aagSUDYc
スプリングって色んな所に使われてる。たとえば携帯のコネクター
パソコンのキーボードやマウス、
戦前、日本ではバネがうまく作れず、航空エンジンや機関銃の作動不良の原因になった。
しかし今、日本製のバネは機器の寿命より長持ちする。
ばねが折れるなんて経験をした人はそうはいないはず。
そのバネが折れるとは、よほどの材料を使ってなければできないこと。
警察さえ二の足を踏む地域の闇市に分け入って、
「おう!レクサス用に一番安い鋼材もってキナ!」「ア〜イ」
何人かわからない奴が応え、
便所の底から黒い固まりを引き上げた…そういうレベル。


693 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 19:19:46 ID:b7l2wM8r
>>692
というか他のリッターカーと同じノリでスプリング作ったら強度が足りずにアボーンって感じだと思うけどね。
普段からギリギリのコストで生産してるから余裕が無いんだろう。

694 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 19:23:21 ID:GMvmwKzH
>>680
ファミレスっつーよりペッパーランチみたいなもんだろ

695 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 19:28:10 ID:aagSUDYc
問い なぜレクサスのバルブスプリングは折れるのか?

答え アメリカから叩かれたりして、もう他社のシェアは奪えにないから。
これ以上利益を上げようと思ったら、信者から巻き上げるしかない

解説 世界最高品質の歌い文句で、最低の糞スプリング押し付けられれば
トヨタの勝ち、バレてリコールになったらトヨタの負け。そういうゲーム。
バレても普通に直すだけだからトヨタの負けはない、
しかし信者からあんまり絞りとるのは人道上感心できない。


696 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 19:38:48 ID:uAPUN8hM
>>599ワロタwwwwwwwwww

697 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 19:43:08 ID:KZIWpdLZ
レクサスはトヨタ車の高級ブランドバージョンとして
通常のトヨタ車よりも1ランク上の部品の品質管理や製品の検査を行い
製造ラインにも熟練工を配置しているのが売りだったはずだ

しかし、秋葉原の通り魔事件を起こしたのはレクサスの製造ラインで働く派遣社員
バルブスプリングが折損するあり得ない品質

698 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 20:37:20 ID:zQZeYJe5
トヨタ騒動の発端の暴走一家死亡事故以来、トヨタの稼ぎ頭のレクサスが狙い撃ちされているのは
明らか。ここまできたら、情報の世界を知る者なら、誰もが謀略を疑う。
米軍が兵士携行用PCのバッテリーとして重要視ししているリチウムイオン電池でも、製造時の
異物混入による発火事故が相次ぎ、日本勢のシェア低下につながった。それと同パターン。
それ以前に、世界シェアトップを走っていた東芝ダイナブックも米国内で理不尽な訴訟に引きずり
込まれ、シェア争いから脱落していった。米軍がノートPCを戦略的に重視し始めた直後だった。
日本国にには米国のエージェントがゴロゴロいるよ。

699 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 20:44:33 ID:xCZeTwj8
>>698
それと今回のリコールと何の関係があるんだ?

700 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 20:44:58 ID:0Na0E0vV
エヌエチケーで見ただけだが、トヨタのコストダウンは精神異常レベル。
子会社に更に3割価格を下げろとか。
だからといって車両価格は5分も下がらない。

そんなに会計上の利益が欲しいのか?株価を上げたいのか?

701 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 20:45:07 ID:JzaQUHZG
>>698
たぶんアンタの言うとおりだろう。
だが、もう戦いは終わったんだよ。
安心して、病院にでもいってきなよ。
病院は病院でも、精神科があるところに行くんだぞ。


702 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 20:51:56 ID:/O6AS4eE
>>700

でも3割引でも引き受ける下請けさんがいるってことでしょ?
利潤に合わなければ、引き受けないだろうし、また3割引があまりにも条件に合わなければ、
どこの下請けさんもそんな仕事なんてお断りするだろうし・・。

下請けさんもピンキリでしょうに。引き受ける下請けさんがいるということは、
引き受けられない下請けは、ただ無能というだけのことでしょ。

我々消費者だって、安くて良いものがいい。それが原価を割っていようが消費者には関係のないこと。
お店だってその商品を売って赤字になっていようが、売っている訳なんだし。
本当に採算に合わなければ、店頭に並べないって。

703 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 20:57:11 ID:Fjlta79X
>>702
食いつなぐためには受けざるを得ないんだろうな
下請けの社長がクラウンも買えないような今の状況は異常だよ
かといって下請けが示された強度のでないような部品使ってるとは思えない
結局シミュだけで走行試験削ったツケが出たということだろ

704 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 20:59:56 ID:ueZBT88i
そりゃトヨタの仕事がなくなったらでかいから赤字でも受けざるを得ないんだろう。
そこにつけこんだやり方はトヨタの得意技。
そして下請けは利益を出すためにますます人件費を削っていくと・・・。
こりゃ日本が病んでいくわけだ。

705 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 21:06:58 ID:0Z5K9IWl
レクサスディーラーのセールス担当者から聞いたんだけど、塗装は熟練の職人が行いますと言い切っていたが、本当?多分仕上げの磨きとかが手作業かな?

706 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 21:07:45 ID:Fjlta79X
>>705
工場のロボットに決まってるだろ・・
どこのディーラーだよ晒せよ

707 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 21:09:14 ID:/O6AS4eE
>>704

え〜っ?だってどこの下請けさんも受けなければ、どっこもやるところが無くなるんだし・・・
そういうたとえ話を、ドイツかどっかのヨーロッパの部品加工業者にインタビューしたのを見たことがある。
「そんなのが本当の話なら下請け部品加工業者の暴動が起きるはずだ。何も文句は出ていないのか?そんなことはあり得ない話だろ?」と笑っていたけど、
やっぱ誰も信用しないんだよね、そんな奴隷のようなというか、足元を見たような商売をさ。

やっぱどんな社会でも、商売でも、お店とお客の立場でも、お互いを気遣う礼儀というものが存在するでしょ。
そういう下請けさんや協力してくれる人を大事にしないような考えっていつかは、崩壊すると思うけど・・・

708 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 21:09:44 ID:uTjZqIhg
関東自動車のレクサス塗装ラインの最終段階では、あの加藤智弘が欠点のチェックしていたんです。

709 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 21:12:44 ID:Fjlta79X
>>707
もうメルセデスとかもトヨタのカンバン方式採用してるぜ
だから2000年以降のメルセデスは品質がトヨタレベルになっちまった
昔のメルセデスとは別物だよ今じゃ

710 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 21:14:13 ID:uTjZqIhg
>>707
お前は馬鹿だろ。
下請けは、高効率化のために、新しい設備投資のために金が要る。
借金して、返済の計画を立てて、生産をはじめるんだ。
しかし、トヨタが途中で、コストダウンか、他社への発注を増やし始める。
当然に、売り上げが減り返済計画が狂う。
そこで、一部の株式を買い取ったり、資金繰りをしてやるフリをする。
そして、注文を増やす。
そして、またコストダウンの要求をするか、注文を一時期減らす。
こうして、値引かせるか、乗っ取るか、潰させて捨て値で設備ごと買い取る。
そうして、大きくなっていった企業。

711 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 21:14:18 ID:MioXn7cu
>>702
あほかよ。
トヨタは下請けが断れないのを知ってるから平気で下げさせるの。
今時新規受注なんてそんな簡単にいくわけがない。
結果として自社の体力を少しずつ削りながらやってく感じになる。
もう日本は病んでるよ。

712 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 21:17:27 ID:Fjlta79X
コストダウン要求しても昔のトヨタは少なくとも下請けの育成に努めてたわな
生かさず殺さずって感じで
今じゃ外国製部品にシフトして国内の下請け切り捨ててるんだから酷い物だ
実際下請けの景気が良かったのって1980年代の後半の数年だけで他は大して儲かってないだろうな
アイシンとかデンソーとか育てた功績は認めるが

713 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 21:22:08 ID:uTjZqIhg
<<< リコール修理手順予想 >>>

LSの認定中古車(CPO)在庫が6月半ばから激減(〜300台 => 今日現在 93台!)

CPOのエンジンを下ろし,工場(全国で3カ所ぐらい)に輸送

工場でバルブスプリング交換,修理済みエンジンとしてストック  <=== 今ここ
                               ↓   ↑
                               ↓   ↑
客の車を一般ディーラで預かる            ↓   ↑
↓                              ↓   ↑
拠点ディーラ(全国300カ所ぐらい)に自走      ↓   ↑
↓                              ↓   ↑
エンジンを修理済みエンジンにのせ替え ←←←←←    ↑
↓                  ↓               ↑
↓                  未修理エンジン →→→→
一般ディーラに自走


レクサスはトヨタ車よりも、部品の素材・品質・公差も、違うものを選別しているとか
納品の養生も違うとか語って、印象操作していた奴らは何だったんだよ。

セルシオのミッションのリコール時点で発覚してしまった
他人が使っていた中古のリビルド部品でリコール改修するトヨタ自動車。


714 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 21:22:18 ID:/O6AS4eE
>>710

だから、そんな見え透いたことをされれば加工業者の暴動がおきるでしょ?ということなんでしょうに。


715 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 21:24:32 ID:Fjlta79X
>>714
暴動なんか起きるわけがないだろw
零細下請けなんかに労働組合なんてないんだからw
大企業と公務員の生活レベル維持するために全てを犠牲にするのが今の政府の方針なんだし

716 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 21:27:18 ID:/O6AS4eE
>>715

じゃあ、なんでヨーロッパのように自分たちの身を守るためにも、日本の加工業者で組合のような団体を発足させないのさ?
それだけのメリットがないとか、それとも言っているほど過酷な環境じゃないということじゃない?

じゃなかったら、下請けさんにも非があると思えてしまう。自分たちの身の回りの環境や会社、社員を守ろうとしないんでしょ。

717 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 21:29:45 ID:Fjlta79X
>>716
自分で研究すれば?
あなたみたいなタイプは教えてあげても質問で返してくるだけで向上心がないよ

718 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 21:30:39 ID:uTjZqIhg
>>714

トヨタを一番嫌うのは愛知県民
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1222490305/

719 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 21:32:16 ID:Uk37dJvR
>>716
トヨタ「あっそう。そういう態度に出るの?いいですよ。おたくらまとめて切りますから。中国に幾らでもおたくらの代わりがいますんでね」となる。

720 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 21:33:53 ID:uTjZqIhg

希望見えぬ「世界一」 トヨタの足元<1>
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051102010405.html
>名古屋市近郊にある古びた工場
「身の丈見失うな」 トヨタの足元<2>
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051202010650.html
>自動車部品の梱包(こんぽう)用段ボールなどをつくる「中央紙器工業」(愛知県春日町)の本社応接室
誰のための削減か トヨタの足元<3>
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051302010937.html
>社長は創業以来の機械を今も操る=愛知県尾張地方で
町工場の事情がある トヨタの足元<4>
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051402011210.html
>愛知県尾張地方の工場。トヨタの仕入れ担当者がストップウオッチ片手に乗り込んできた。
努力だけじゃ勝てぬ トヨタの足元<5>
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051502011496.html
>部品メーカー「エイベックス」(名古屋市)社長の加藤明彦(61)
「つぶれても仕方ない」 トヨタの足元<6>
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051602011791.html
>新川(右)の堤防が決壊し、水浸しになった工場や住宅=2000年9月12日、名古屋市西区
号令一下、政治まで トヨタの足元<7>
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051702012074.html
>名古屋市近郊のトヨタ系部品メーカー
鉄くずまで削られる トヨタの足元<8>
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051802012309.html
>町工場で金物を削るトヨタの下請け会社の社長。軍手も中の手も油にまみれていた=名古屋市内で



721 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 21:34:53 ID:KZIWpdLZ
レクサスも盛大な値引き販売をする事だろう
そして、中古車価格も大幅に下落

当然、下取り価格も暴落

見栄で買う価値はない

722 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 21:35:18 ID:uTjZqIhg
▼▼自殺実態白書 豊田市が仕事人で日本最多▼▼

「自殺のハイリスク地」
全体では6位の愛知県警豊田署(豊田市/三好町)は雇われ人では1位。

会社員なら「配置転換→過労や職場の人間関係悪化→うつ病」、
経営者なら「事業不振→生活苦→多重債務→うつ病」といった経路が典型的だった。

危機要因は(1)うつ病(2)家族の不和(3)負債(4)身体疾患(5)生活苦
(6)職場の人間関係(7)職場環境の変化(8)失業(9)事業不振(10)過労
の順に多く、上位10項目で全体の約7割を占める。

自殺実態白書2008
http://www.lifelink.or.jp/hp/whitepaper.html

トヨタ(笑)が諸悪の根源なのは明白


723 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 21:38:40 ID:uTjZqIhg
愛知県の交通事故死者数は
トヨタ車の安全性、緊急回避性能の低さの証。


それから、国内外工場の労働争議には、なぜか手榴弾が投げ込まれるのもトヨタ自動車の特徴。

724 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 21:40:19 ID:aKpdmcre
>>721

それはまだあり得ない。中古車を大幅値引きして売るくらいなら、廃車処分している。
プレミアムカーとして発足させたブランドだから、そうした方が定価で新車販売しやすい。
定価で営業できれば、廃車したって全く「赤」という話じゃない。

レクサスはまだそこまで凋落していないw

725 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 21:41:12 ID:T6DB4RpQ
おまえらには関係のない話だがな

726 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 21:48:52 ID:Uk37dJvR
>>725
そうだな
確かに俺はBMWしか買ったことがない
ただ、トヨタ車の暴走事故に巻き込まれないかが心配だ
街中にはレクサス特攻隊が溢れているのだから

727 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 21:49:34 ID:YKeRRjjy
IT業界だと元請が値切ってきたらいくらでもバックれて他所から請けられるけど、機械系は設備投資があるから
ホイホイ元請変えられないだろう。

728 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 21:57:47 ID:a80SRV8O
>>713
>LSの認定中古車(CPO)在庫が6月半ばから激減(〜300台 => 今日現在 93台!)

7/4 21:56現在 61台!


729 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 21:58:44 ID:tPYmfOuP
>>728
修理中なんだろ

730 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 22:13:44 ID:JDnqMycX
客の車を直すのが、先だろう。
CPOはその後でもいいのではないか。

731 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 22:16:52 ID:a80SRV8O
だ・か・ら,>>713の通り,
載せ替え用のバルブスプリング修理済みエンジンを用意しているんだよ。


732 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 22:20:54 ID:JDnqMycX
そんなことしたら、元のエンジンよりくたびれたエンジンに当たる可能性があるが、それは大問題だ。

733 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 22:25:12 ID:aKpdmcre
>>731

それは社会問題になるから、そんなやばいことやらないでしょ。
バレたら、それこそ凋落の一途をたどるだけだと思うけど・・・。
いずれ必ず漏らす奴がいるからさ。

だって今回のリコール報道だって、正式発表待たずにマスコミが嗅ぎ付けているけど、
どっかで社内事情に詳しい者がリークしているってことでしょ?

そもそもバレる以前の問題で、信用の問題だ。中国や北朝鮮ならともかく日本の社会では考えられない。


734 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 22:27:13 ID:xCZeTwj8
>>733
やると思う漏れがいるw

735 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 22:35:37 ID:aKpdmcre
あそう。
もし本当とするならばという仮定でものを言うと、
そんなことに加担する社員も社員で、自分で後ろめたいという気持ちが生まれないのであろうか。
そんな会社は自ら去ることだってできる。自分が腐らないためにも。

そういう、人の信用を裏切るような行為をすれば、自分も知らない間に麻痺し、自身が腐る。
また、いつか自分に、信用を裏切られるようなことが降りかかるだろ。
いくら会社の方針だからといえ、ディーラーの販売員にとってお客さんは、人対人の関係。

どう考えても、バチが当たるだけだと思うがな。。


736 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 22:37:07 ID:CPuUMgw+
まぁトヨタ側からすれば納期の短縮で顧客に迷惑をかけないためという名目があるだろうからな

737 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 22:38:32 ID:UgdbWbr2
念のためエンジン番号控えといた方がいいかもね

738 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 22:40:25 ID:p7ILoqG4
客「他のエンジンに載せ替えたりしないですよね?一応、エンジン番号を控えさせてもらいましたが」

ディーラー「・・・・(滝汗」

739 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 22:40:37 ID:Uk37dJvR
現に以前セルシオのトランスミッションの交換でや(ry

740 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 22:43:24 ID:UU0gvcRs
>>433
既にセルシオのミッションリコール発生時に対策施した中古品と交換だったんだけど。

741 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 22:52:56 ID:CPuUMgw+
でもレクサスって高級車とは言うけど
オーナーはそこまでエンジンとか愛着を持って乗ってる感じしないけどな
単なる道具としてのブランド品として所有してるだけってイメージ
メーカーの方もそういうイメージでいるから交換なんじゃね?

742 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 22:53:20 ID:UU0gvcRs
<<< リコール修理手順予想 >>>

LSの認定中古車(CPO)在庫が6月半ばから激減(〜300台 => 今日現在 93台!)

CPOのエンジンを下ろし,工場(全国で3カ所ぐらい)に輸送

工場でバルブスプリング交換,修理済みエンジンとしてストック  <=== 今ここ
                               ↓   ↑
                               ↓   ↑
客の車を一般ディーラで預かる            ↓   ↑
↓                              ↓   ↑
拠点ディーラ(全国300カ所ぐらい)に自走      ↓   ↑
↓                              ↓   ↑
エンジンを修理済みエンジンにのせ替え ←←←←←    ↑
↓                  ↓               ↑
↓                  未修理エンジン →→→→
一般ディーラに自走


レクサスはトヨタ車よりも、部品の素材・品質・公差も、違うものを選別しているとか
納品の養生も違うとか語って、印象操作していた奴らは何だったんだよ。

セルシオのミッションのリコール時点で発覚してしまった
他人が使っていた中古のリビルド部品でリコール改修するトヨタ自動車。


現在は代車の確保と、エンジンを下ろして改修して対策エンジンの確保に躍起になっているんだね。


743 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 23:05:59 ID:aKpdmcre
ミッションだからいいとか悪いってわけじゃないけどね、今回はエンジンだぜ。
車の心臓部だぜ。そのエンジンを客に許可無く取り替えたらやはりおかしいと思うがな。
リビルト品なら、一言謳わないと、筋が通らない。

リビルトなら、リビルトで良しとしたとしても、ちゃんと保証を付けるとか、
そういったアフターケアの部分を面倒見るのが、第一のサービスだと思うけどね。

と考えると、今回のリコールは、エンジン部分にリビルトを使うと言うことは非常に考えにくい。

744 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 23:06:32 ID:aK9Tu/nl
>>724
何百万もする中古車をスクラップにするなんて出来ないよ。

自動車は1台当たりの利益が小さいからな。

745 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 23:11:41 ID:UU0gvcRs
>>743
安全は金にはならないというのが、昔からのトヨタ自動車の伝統的な考え方。

746 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 23:18:00 ID:gzQDw0E6
>>741
自家用車よりも、公用車などトヨタ・センチュリーで築いた団体・法人向けの需要が圧倒的に多いと思う。
LSは標準仕様ですらその胴長ボディで、自家用車としては大きすぎる。
さらに長いロング(LS-L)仕様はセンチュリーの後釜。
(それ故に知らないと怖い、蛇角可変機構つきハンドル。)

まとまった数があれば発注すればたとえ高級車だって、
ケタこそ違えばコスト効果は営業用のカローラと同じ。

747 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 23:19:25 ID:b7l2wM8r
エンジン乗せ買えなんて走行距離が一致しなくなるからそんなメチャクチャな事・・・しかねんな。今の奥田トヨタなら・・・。

748 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 23:20:34 ID:UU0gvcRs
>>746

僅か2年足らずで電気系統の接点が腐食して再起不動に陥るセンチュリー。

NHKニュース
宮内庁 公用車の部品交換へ
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/11/26/d20071126000137.html

このトラブルは、先月13日、秋田県横手市を公務で訪問されていた皇太子さまの公用車「センチュリー」が、
走行中に突然エンジンの出力が上がらなくなり、一時路上で立往生したもので、製造したトヨタ自動車が原因の調査を進めていました。
これについて宮内庁は、26日、定例の記者会見で、調査の結果、エンジンを制御するコンピューターの電源部分の摩耗や酸化が進み、
電気が伝わりにくくなったのが原因だったとトヨタ側から報告を受けたことを明らかにしました。
宮内庁は、同じタイプの公用車を天皇陛下や皇族方の移動にあわせて22台使用しており、今後、それらすべてに陛下や皇族方の移動にあわせて
22台使用しており、今後、それらすべてについてトラブルの起きた部品を順次、交換していくことにしています。
これについてトヨタ自動車東京本社の広報部は、「さらに詳しく調査を進め、一般のユーザーも含めて今後の対応を考えたい」と話しています。

11月26日 18時30分

ここで魚拓とってあった
ttp://ameblo.jp/minilux/entry-10057404674.html



749 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 23:22:34 ID:PPyOsxhM
>>747

日本の会社がそこまでお客の信用を無視した行為をするなんて、全く信じたくない。
会社の魂を売るような行為だ。

750 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 23:24:22 ID:gzQDw0E6
>>747
いまどきの車のエンジンは走行距離情報も、稼働時間(アワーメーター)として保持していそうな気もする。

どっちにしろオーナーは困るな

751 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 23:26:45 ID:UU0gvcRs
過去にミッションのトラブルでやっている手口だし、
中古の台数が激減している状況からしてこれは間違いなくやられるな。

752 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 23:30:28 ID:b7l2wM8r
まぁ、もしオーナーの人がこのスレを見ているのであれば、
エンジンにマーキングしておく事を薦めたい。
もし載せ替えなんてやられてたとしたら即刻訴えて車を返品&返金してもらうことですな。

753 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 23:33:38 ID:a80SRV8O
>>742 の手順通りに修理させて頂きます。
オーナーの皆さまにご不便をおかけする時間を最小にするためです。
よろしくご承知おき下さいませ。

なお,車検証の記載に,エンジン形式はありますが,番号はございません。
従いましてエンジン番号が変わっても全く問題はございません。

載せ替えられるエンジンの中には,
DQNユーザ様がぶんぶん廻されたものとか,
ゆっくりゆっくり走られてカーボンがいっぱい堆積したものとか,
広報車で全力加速を何回となくやらされたものとか,
様々な経歴のものが含まれる『可能性』がありますが,
いずれもレクサスのクオリティでリビルドしてありますので
どうぞご安心下さいませ。


754 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 23:39:13 ID:UU0gvcRs


844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 22:05:42 ID:xRkd4vnB0
レクサスLS及びIS350にもうじきリコールが発生すると聞きました。またそのリコール... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1442864854

LSはエンジンをダッチャクしてやるらしいです


MHO えんじにありんぐ☆:すさまじいリコール - livedoor Blog(ブログ)
http://blog.livedoor.jp/kaznoko7/archives/1194764.html



755 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 23:39:42 ID:p7ILoqG4
一台の改修に幾らかかるのやら・・・交換部品に作業工賃、客への案内や代車の確保・・・

米国27万台×費用20万=540億

756 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 23:40:02 ID:aK9Tu/nl
エンジンを載せ換える方がバルブスプリングを交換するよりもはるかに手間がかかる。

757 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 23:40:17 ID:UU0gvcRs


845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 22:08:53 ID:wXkgfUovO
ボンネットを外した跡が残ります。


846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 22:22:44 ID:jw+s60E60
パネエな


847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 23:30:25 ID:laZHHMZU0
標準修理時間は20Hだってさww


848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 23:32:06 ID:0ZwmHOfu0
それは、作業時間として短いの長いの?


849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 23:33:26 ID:9eaaDuLf0
>>847
レクサスなら、レバーレイト8000円ぐらいかもっと高い?
8000円だとしても、工賃だけで16万だなw
大損害だよ。




758 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 23:44:47 ID:p7ILoqG4
20万でも全然足らんか。赤字決算の理由がまた確保できたな、トヨタさん

759 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 23:48:21 ID:UU0gvcRs
ついに株価も3000円割れだろ。

760 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 00:01:33 ID:bNh+CXeS
カーボン複合材は飛行機でも分かるように。大変扱いにくい

B787構造欠陥問題、問題箇所は三菱重工の製造部品
http://blog.livedoor.jp/jr6jzz/archives/51390749.html

B787の構造欠陥は三菱製部品だった
http://ovaloffice.jp/archives/2009/06/27/916.html


761 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 00:39:41 ID:iwMOO6N/
自称レクサスオーナーと言ってたヤツはバカばっかりだったから、
エンジン止まっても「フィーリングの問題」って言って済ませば良かったのにw

762 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 00:44:55 ID:KHu6bPNL
>>748
何で消えてんの?w

763 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 00:50:08 ID:K43IfJXI
都合が悪いからだろうな。

764 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 00:55:34 ID:K43IfJXI
http://www.unkar.org/read/news24.2ch.net/dqnplus/1196075731

突然エンコした皇太子さまのトヨタセンチュリー、電源接続部品が異常磨耗していた

http://www.unkar.org/read/hobby10.2ch.net/auto/1196088628

【日本の恥】トヨタセンチュリーが皇太子さまを愚弄


皇太子さまの車「突然停止」、電源接続部品の摩耗が原因

 トラブルは10月13日夕に発生。車列を組んで走行していた皇太子さまのトヨタセンチュリーが、
横手市の路上で止まった。
皇太子さまは秋田市で開かれた全国障害者スポーツ大会の開会式に出席された後だった。

 同庁によると、エンジンを制御しているコンピューターと電源との接続部分の金属が、振動などで摩耗。
その結果、電圧が異常になって安全装置が作動したため、減速したという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071126-00000512-yom-soci

トヨタ・センチュリーロイヤルは2006年よりトヨタ自動車が御料車専用車種として宮内庁向けに製作した大型高級乗用車。型式名、GZG51。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%AB






765 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 02:25:35 ID:yPkk2dwv
エンジン載せ替えが一番ありえそうだな
ディーラーで修理するより修理拠点で調整まで終わったエンジン載せ替える方が早いし間違いないからな
オーナーがどう思うかは知らないけど

766 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 02:31:08 ID:FuFULJTs
最上位車種のエンジンが止まるんすか。流石トヨタっすね・・・

767 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 02:37:52 ID:sYfBRQe2
アメリカかぶれの奥田とその一派がトヨタをめちゃくちゃにした

768 :トヨタ(笑):2010/07/05(月) 02:44:01 ID:v6/H45Ut
事故ったLFAもエンジン止まって制御不能になったんかねぇ?

769 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 02:45:49 ID:yPkk2dwv
国内的にはレクサスよりもクラウンのエンジンまで波及しそうな方がかなりヤバイと思う
クラウンの販売台数はパネェからね

770 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 02:53:24 ID:bCZrjFLA
>>769
クラウン、入ってると思うが?

771 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 03:20:27 ID:37Vtlzct
トヨタだからもしかして「ワンタッチドーン」みたいの持ってくるかも。
こういう時の対処に限ってすごいこと考える法則できるかも。

772 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 05:02:31 ID:F74Tf3Z0
何が起こっても変じゃない
それがトヨタさ 覚悟はできてる

773 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 05:15:03 ID:G4OJb1ni
エンジンが勝手にとまるなんてエコカーの鏡やね

774 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 05:48:44 ID:RanUjndb
>>765
エンジンを載せ換える方がはるかに重労働でカネもかかる。

エンジンを簡単に着脱できると思うのはクルマを知らないから。

775 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 06:58:35 ID:eMMaYQIJ
>>774
あの排気量エンジンで、下ろさずにスプリンクバルブを交換できるの?
ましてやV型エンジンで。
エンジンルームスカスカの2000直4とかならできるかもしれないけど。

776 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 07:48:27 ID:bAB0o0Gp
>>597
走行に関係ない 収納式カップホルダやスイッチ類程度なら、まだ我慢出来るけど
(高級車謳うなら、それも壊れて欲しくはないけどさw)

777 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 07:49:59 ID:iBqOBAbf
>>776

それ言ったら、ドイツ車を筆頭に外車なんて乗れないけどね。

778 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 08:36:59 ID:mTeG5gie
>>766
安全対策です

779 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 08:39:08 ID:mTeG5gie
>>746
皇太子のセンチュリーもエンコ(笑)

780 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 08:47:27 ID:fsXefepe
>>774
個人のガレージじゃないんだからw

781 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 08:50:58 ID:mTeG5gie
>>780
アメ公なら自宅ガレージでエンジン載せ換え
はよくあること

782 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 09:34:14 ID:1cmAKAt6
>>764
トヨタセンチュリーというより、オクダセンズリーと名前変えろ


783 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 09:42:49 ID:jj3iURY1
http://www.uproda.net/down/uproda109112.jpg

784 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 10:53:25 ID:DTvmEaEb
エンジンをいったん取り外した上で部品を交換する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100705-00000033-jij-soci

785 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 10:57:37 ID:fsXefepe
>>774さん見てる〜w

786 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 11:38:12 ID:opsiC7IR
960 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日:2010/07/05(月) 00:12:51 DposwlLL0
このエンジンのバルブスプリングは新しい試みが多くなされている。
十分なテストはしていたものの、ちょっと運が悪かったな。
まあ、高度な設計をするとスプリングといえども少しの間違いで破損するってことだな。
理想の特性を追い求めた末の破損だから、むしろ好印象だと思う。

787 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 11:47:56 ID:NV/GIs2I
>理想の特性を追い求めた末の破損だから、むしろ好印象だと思う。

アホだろコイツ

788 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 11:48:12 ID:1cmAKAt6
>>786
何が好印象だ。
顧客の事など一切考えていないって事が明白だ。
お前みたいなバカ工作員がいるから、バカ役員がクビにならず、バカ会社が潰れないんだよ。


789 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 11:53:37 ID:qgbQsgls
ダイハツ、京都工場を1直体制に−減産で需給バランス調整
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420100705beab.html

 ダイハツ工業は9月にも、京都工場(京都府大山崎町)の生産体制を昼夜2交代の2直から、昼勤務のみの1直に切り替える。
同工場はトヨタ自動車からの受託車などを中心に手がけ、定時生産能力は年17万台。しかし、2008年からの景気悪化などで、
ここ数カ月は55%程度の年9万3500台ペースに落ち込んでいる。そこで1直化し、需給バランスを整える。
 
 京都工場ではダイハツの小型ミニバン「ブーンルミナス」のほか、トヨタから生産を受託している商用車「サクシード」「プロボックス」、
小型ミニバン「シエンタ」、小型車「ポルテ」、トヨタへのOEM(相手先ブランド)車「パッソセッテ」を生産している。ラインは1本で、
従業員は4月1日現在で1173人。
 特にトヨタ向けの生産比率が高いとみられる。一直化は、同工場で受託生産する「シエンタ」が8月末で生産終了することも
影響しているもようだ。

790 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 11:59:42 ID:F74Tf3Z0
キアヌ・リーブス主演
 
"トヨタエンジンが静止する日"
 
鋭意制作中

791 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 12:00:33 ID:kFHx01E4
さすがゴミ太だけある

792 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 12:05:26 ID:mTeG5gie
>>789
カネのない連中の呪いだな

793 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 12:22:53 ID:GIaqqwRx
>>783
やだ入れない…

794 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 12:26:29 ID:UbZaPJQj
レクサスなど9万台リコール=エンジン停止の恐れ―トヨタ

 トヨタ自動車は5日、高級車「レクサス」や「クラウン」の8車種で走行中にエンジンが停止する恐れがあるとして、国土交通省にリコール(回収・無償修理)を届け出た。対象は2005年7月から08年8月に製造された9万1903台。
 国交省によると、リコール対象はレクサスの「LS460」「LS600h」「LS600hL」「GS350」「GS450h」「GS460」「IS350」の各モデルとクラウンの一部。
 エンジンの吸排気の弁を動かす「バルブスプリング」と呼ばれるばね部品の製造過程で、材料に不純物が混入。このため、強度が低下して折れることがあり、最悪の場合はエンジンが走行中に停止する恐れがある。
 これまでに220件の不具合が報告された。トヨタは全国の販売店で修理を受け付け、エンジンをいったん取り外した上で部品を交換する。修理には1台当たり半日から数日間かかるという。
 トヨタは欧米、オーストラリア、アジア各国で販売した約18万台についても順次同様の措置を取る方針。今回の一連の措置にはリコールなどに備えた積立金を充てるため、業績に直接的な影響はないもようだ。 

795 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 12:37:43 ID:xfQSsgxI
ボンネットを取り外し
配線廻り、配管回りを取り外し
ラジエーターも取り外し
エンジン本体を取り外し・・・・・・

大事故を起こした車と同じ位、査定落ちしそうだな?
トヨタ店やレクサス店なら、常識的な価格で下取りしてくれるかも知らないが
他メーカーや車買取店では買い叩かれそう

修理期間中、代車は出るのかな?

796 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 12:49:25 ID:ku+f4U8n
バルブってより、ツインカムが壊れたんだから
まあ、あたりまえじゃないのう

797 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 12:55:21 ID:mTeG5gie
下請けに作らせた安かろう悪かろうの部品を
組み上げて高かろう悪かろうのクルマ売って
大もうけのトヨタは天才だな

798 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 12:58:57 ID:fsXefepe
>修理には1台当たり半日から数日間かかるという。

なんか積み替えありそうなんだが
部品のせいにしてるけどホントかねぇ
最近のトヨタって走行試験ほとんどしてないとかマガジンXには書いてたような気がするけど

799 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 13:22:45 ID:Z2UFvfUm
>>796
なに?

800 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 13:41:29 ID:ne65vw/5
それにしてもアキオが社長になったとたん次々に襲う不幸どうなってるの?

親の因果が子に報いってやつか。

801 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 13:45:59 ID:fsXefepe
>>800
案外創業家排除のための罠だったのかもなw

802 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 13:49:20 ID:zn7RY7kn
「LS」の静粛性の高さはメルセデス・ベンツやBMWなど、欧州を代表する自動車メーカーを震撼させたとされる
(中には「LS」をボルト1本にまで分解し、徹底的に研究したメーカーさえあるといわれる)。それ以降、
「静粛性能」は高級車にとって非常に重要な要素のひとつとなる。また当時、初代LSのエンジンは「世界で“最高・最良”のV型8気筒」
とまでいわれた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%BBLS

803 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 13:55:26 ID:+LwWP4XG
部品を作ったのは東郷製作所かな

804 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 14:08:16 ID:ne65vw/5
>>802
確かに初代はトヨタが世界に通用する高級車を作ろうという志の高い車だった。
しかし代を重ねるごとにコストダウンで品質は低下していった。
今では安く作って高級そうに見せる事に主眼がおかれています。

805 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 14:13:47 ID:fsXefepe
>>804
2代目以降顕著だったなw
トヨタはもうダメだわ
今の社長は嵌められた感じだなぁ
前の社長の時代の矛盾が全て噴出してこんな事に
レクサス、クラウンなんかでエンジンが止まるとかあり円四マジで

806 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 14:13:52 ID:Q7YlxQb6
これだけの台数でエンジンを降ろすってことは、効率を考えると、
リビルドで回す訳か?そうなったら、オーナーは納得いかないだろうなぁ。
まさか、そんなことする訳ないかw

807 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 15:02:34 ID:cXmLw27B
だから中国製部品使うなって言ってるだろ!

808 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 15:10:45 ID:ne65vw/5
>>805
何故か山一証券の野沢社長を思い出してしまった。

809 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 15:18:27 ID:RanUjndb
重整備の経験に乏しい整備士の技量も大きくカイゼンしますね。

これで整備士の技量でも世界一です。

「エンジンを降ろすならトヨタのお店へ」

810 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 15:21:02 ID:cXmLw27B
へたにリコール修理に出すより、バルブが折れるまでそのまま乗ってた方が安全かもな。
全てのバルブスプリングに異物混入してるわけじゃないから、運がよければ折れない。
トヨタの整備士にバルブ交換させるなんて、看護師に心臓手術させるようなもんだから、
そっちのリスクの方が高そう。

811 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 15:26:33 ID:o/9oDGtE
おいおい、それは言い過ぎだろw
もちろんエンジンを下ろすなんて滅多にないことだが、
ちゃんとマニュアルも存在するし、しかも実際に作業に掛かる前に指南するし、
騒がれているほど、ディーラー整備士ではできないと言われなければならないほど、大げさな作業じゃない。

812 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 15:47:17 ID:RanUjndb
10万キロ超のトヨタの中古車は輸出されるからトヨタ系の整備士がエンジンを降ろすことはほぼない。

813 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 15:59:19 ID:QpBOVgRQ
>>811
トヨタはカンニング整備士の巣窟なの知らないのか?w

814 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 16:05:22 ID:4Efy08xm
>>786
>このエンジンのバルブスプリングは新しい試みが多くなされている。


”コストダウン”を考えただけじゃないのかと疑っちまうなw


815 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 16:09:08 ID:O0yNpEh3
製造とリビルドは別な技能だろうな。
補修して調子悪くなったら客はどんな判断を下すのか。
交換したスプリングまでもが折れたりしたら、完全に信用なくすだろう。

>>800
むしろ問題が起こることを予想していたから創業家にバトンタッチしたのかもしれない。
外様社長だったら、トップ辞任を繰り返して社内が崩壊するくらいのことだろうな。

816 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 16:16:08 ID:QpBOVgRQ
>>815
バカボンは品質部門のトップに長年居たんだぞ
ハイラックスの欠陥隠蔽の時にも品質向上宣言したが大嘘
去年末からの騒ぎでも品質向上に努めるとか言ったが具体的な事は何もしてない

誰が長になろうともどうにもならん体質だ

817 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 16:27:13 ID:wbKLuLHE
>816
バカボンとか書くやつに言っても無駄かもしれんが、創業家に対するサポートの無さは、豊田章一郎氏と豊田英二氏の揃ってた時に社長になった豊田達郎氏の時も酷かったよ。

今の豊田章夫氏は孤軍奮闘に近いかもしれないな。

818 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 16:28:30 ID:O0yNpEh3
>>816
トヨタで言う『品質の向上』はあくまで(限られたコスト内での)品質の向上だから。
絶対的な意味で、とはとらえてはいけない。
いいかえれば、計算上の品質が落ちずに購入価格を減らせたら、それも品質の向上といえるのだ。

819 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 16:35:32 ID:lDuvfcgU
>>817
バカボンとはサンスクリット語で悟りを開いた超越者という意味。別に蔑称ではない。

820 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 16:41:58 ID:wbKLuLHE
>819
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   それ、バギャボンじゃね?
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ



821 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 17:29:19 ID:Yze14ozv
バブルスプリングが壊れるのは勘弁してくれよなw
エンジンの中枢部だろう。
自動車製造技術の信用問題だな。

822 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 17:38:22 ID:Sg70//y7
リビルトエンジンが木箱に梱包されて各ディーラーに出庫待ちの状態だよ

ヘッドを開けるより、エンジン脱着の方がフツーに整備士はできるよ、トレーニングセンターでスープラで練習するんだよ


823 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 17:47:47 ID:dwBQJRrv
>>822

何が木箱だよ、何を根拠にそういういい加減なことをいうのかわからんw
そんなことをしてばれたら大変なことになることくらい、子供でもわかる。

そんなトレーニングセンターどこにあるの??
何がスープラだよ・・・w

824 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 17:56:21 ID:OZ4eJz90
今回レクサスエンジンリコールにおけるエンジンの取り外し - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1343231928

エンジン脱着のため色々な部品を外すのでその辺のほうが心配です
配線噛み込み、水漏れ、オイル漏れ、などなど沢山心配が、
下抜きで下ろすと言ってたのでアライメント狂い、内緒だけど、
組上げたエンジンが有って乗せ替えるだけみたいなことも言ってました
数台エンジンを用意して有るみたいょ

---

こういうのは,内部情報をリークするために回答者とグルでワザとやってるような?
回答が早過ぎるよね w


825 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 17:59:22 ID:EVoFxFkg
>>784
この記事を見るとトヨタの品質管理はすごいと思う。
キチリ5年経過したものが対象になっている。
5年持てばよいという社長の言葉どうりの管理だな。
流石、トヨタ品質だ。

826 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 18:15:48 ID:QpBOVgRQ
>>817
何が奮闘だよバーカw
ただの大ボラ吹きじゃねーか

827 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 18:26:10 ID:ku+f4U8n
>>826
奥田もむかし同じこと言われてたな、2chで
まさかおまえが言ってたのかい

828 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 18:29:43 ID:dwBQJRrv
>>824

今回のトラブルがあった該当車両で、エンジン全体に特に酷いダメージをくらった車両なら考えなくもないが、
今のところエンジントラブルもない車両のエンジンを、わざわざ他のエンジンと載せ替えるようなことはしない。
何のメリットもない。却ってばれた時のリスクの方が高いことをするわけがない。

仮に、全車両載せ替える話があったとして、くみ上げたエンジンに使用するエンジンは、
新品のエンジンでないと、一流企業としての面目もないでしょうに。
ミッションならともかく、心臓部のエンジンにリビルトでは筋が通らないよ。


829 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 18:39:31 ID:Cx6rMfKw
なんでリコール出しちゃいけないの?
完璧な設計をしてからクルマ売れって?不具合あってもほっとけって?

830 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 18:40:56 ID:QpBOVgRQ
値段は一流だが対応は詐欺師並なのがデフォw

831 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 18:41:43 ID:gJM7JQR4
一応エンジン番号控えておいたらいいんでない?

832 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 18:45:33 ID:QpBOVgRQ
>>829
誰がリコールしちゃいけないなんて言ってる?w
毎回言われてる事だけどトヨタは対応が遅いのよ

山ほどのリコール隠して遅らせて「トヨタの勝利」とか社内で言う様なとこだよ
今回の事だって対応早いとは言えないからね

833 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 18:47:33 ID:Cx6rMfKw
>>832
そういうことなんだ。
またリコール、またトヨタ、そうやって報道されることに疑問を持ってた。
対応が遅いってことが問題なら、そこをちゃんと報道してくれないかな。

834 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 18:55:12 ID:dwBQJRrv
>>829

たしかにちょっと騒ぎすぎていると思う。リコールなんてどこでも毎日のようにメーカーが出しているんだけどね。
ただリコールまでの道のりが長いだのいわれているから、そういった対応にいらだちを覚え、
様々な憶測が流れるのだと思う。でも冷静になって考えればよくわかるとおり、
ユーザーに無断でエンジンの載せ替え、しかも他人のエンジンなんて・・ありえない。

835 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 19:03:08 ID:opsiC7IR
>>810
実際は異物混入ではなく、疲労限を超える荷重による疲労破壊。
その証拠に対策品では線径が太くなってる。

836 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 19:04:55 ID:RanUjndb
>>729
エンジン載せ換えが新たな故障の原因になる。



837 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 19:05:24 ID:4qGOtcZb
アカマ自動車

838 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 19:09:11 ID:RanUjndb
訂正
>>829
現代のクルマはエンジンの着脱で生じる弊害の方が大きい。電装系の故障や配線の不備など。

リコール対象車の中古価格は暴落するだろう。

839 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 19:18:42 ID:wbKLuLHE
>826
お前が馬鹿なのは分かった

840 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 19:24:37 ID:QpBOVgRQ
>>833
莫大な額の広告料に縋ってるマスコミがまともに報じる訳無いべ
ロクに報道すらされてない不祥事なんかも結構あるのに

841 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 19:27:41 ID:nMF9r6Rb
旧経営陣の嫌がらせ?

842 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 20:38:52 ID:p09xtS28
IS-Fはどうよ

843 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 20:47:55 ID:b7oOTChi
>>842
IS-Fって、シビックRより遅いあのIS-F??

844 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 20:53:12 ID:0eb6NUFK
>>838

オートバックスで修理する訳じゃないんだし・・・
変なことを言いふらすなよ。

845 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 20:57:53 ID:RanUjndb
>>844
火消しか?事実なんだから仕方ないだろ。


846 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 21:03:49 ID:YgRH7bCs
俺も2GR系の車乗ってるけど整備性ゼロだぞ。ウォッシャータンクが
底面付近にあって見えない。レベル確認用にオイルみたいなベロがついてる。
ウォッシャータンクが見えない車って初めてだよ。


847 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 21:04:24 ID:0eb6NUFK
電装系の故障や配線の不備なんて、エンジンを下ろすとか下ろさないとかそういう次元じゃないやんw
きちんと作業すれば、配線なんてどってことない。

848 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 21:15:16 ID:RanUjndb
>>847
エンジンを降ろす際にいくつもの補器類を外し、それを元通りに組み付ける必要がある。

整備士といえども簡単なことではない。

ハイブリッドはさらに大変だな、どうなるんだろ?

849 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 21:17:17 ID:cLmU+d4a
27万台分の交換費用を押し付けられたバルブスプリングメーカは、破綻するのではないか

850 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 21:25:47 ID:RLhumrNS
バルブスプリング交換w
ディーラーで出来ないなんて、トヨタは無能人材の巣窟か?
スバルのディーラーは、エンジンオーバーホールも出来るらしい。
というか、実際やってた
出資してるんだから、メカニックを借りてやっちゃえばww

851 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 21:36:56 ID:poBSQGHz
ホンダのCVTリコールの時は、修理すると見せかけて結局ATF交換しかしてなかった。
お客さんにはもちろん本当のことは言わずに「修理した」ことになってるけど。

リコールといっても本当に壊れるのが1万台に1台の確率であれば、リコール届け出て
誠実に対応したという事実だけが残ればそれでOKなんですね。

トヨタが正直に対応するとか思ってる奴は、全然わかってないね。

852 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 21:37:50 ID:YgRH7bCs
>>850スバルって所長あたりまで整備できる変態揃いなんだろ?


853 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 21:42:59 ID:Bk9ShqCd
昔、スープラRZのプラグ交換頼んだとき
トルクレンチ使わず安モンのプラグレンチで
作業して、それからトヨタ系のデイラーの技術力を認識した。

だめだコリャー

854 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 21:46:17 ID:Z2UFvfUm
>>851
標準のCVTオイルが固すぎたから柔らかいのに入れ替えただけ。
ジャダー対策。修理なんて呼ぶほどのことは最初から必要なかった。

855 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 21:49:52 ID:YgRH7bCs
サス交換でアライメントテスター測定頼んだらウチはジャッキとしてしか使ってないのでできません。
と言われた。正直なのはいいけど。


856 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 21:55:34 ID:MdhyHOEv
>835
けど、そんな適当なことしてたら線材メーカーに訴えられない?

857 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 21:56:05 ID:QpBOVgRQ
>>850
トヨタなんてカンニング整備士の巣窟なのに何言ってるんだよw

858 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 21:56:49 ID:OZ4eJz90
>>851
>本当に壊れるのが1万台に1台の確率であれば

プゲラ w

9万台で 220件もの不具合報告,よってたぶん
220×30〜6600件ぐらいはすでに異常が起きていることだろう。
わざわざ国交省HPに書き込む人は例外的。

トヨタもどうやっても誤魔化せないと判ったのだろう。


859 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 21:58:36 ID:bEnbzGMl
>>853
プラグ交換すら自分でできない男の人って

860 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 21:59:58 ID:ooi+VnV7
>>808
社員は悪くないんですっ!

あの人死んだらしいな

861 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 22:00:06 ID:wB0SH8Sk
スバルはできないw


862 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 22:03:36 ID:ooi+VnV7
>>837
社長「赤間は日本そのものです」
   「もう終わってしまうぞっ!」

863 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 22:10:34 ID:Bk9ShqCd
>>859
デイラーの格安販売なんだよ
交換込みでカーショップより安いんだよ

後で自分でトルクレンチで締めなおしたよ

ところで君、RZのプラグ見たことあるか?

864 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 22:12:00 ID:RLhumrNS
>>852
かなり変態揃いです。
スーツ着てた人が希望して、メカニックに戻るメーカーって無いだろw
車に不具合が有って所長とメカニックが説明に来たんだけど
どっちがメカニックか分からない位だった。


865 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 22:13:48 ID:A8+8EF0J
三菱自動車より多いんじゃないかリコール

866 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 22:14:12 ID:ooi+VnV7
エンジン降ろして半日から数日と言ってるんだから
急ぐ客はリビルドエンジン交換、急がない客はバルブスプリング交換かな
まぁレクサス店は暇だから良いんじゃないの?
リコールならメーカーの持ち出しだしディーラー的には整備費用入ってきて損はないと思うが
トヨタという信頼性のブランドに傷を付けた影響がどれくらい出るかは知らないけど

867 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 22:28:09 ID:XSk5gBQo
強かなトヨタのことだから、いいとこオイル交換してお仕舞いだろうね。
デラのフカフカのソファに座らせてお茶と菓子出して、
店長自らひざまずいて平身低頭して帰りにノベルティでも渡しておけば、
客は「さすがレクサスきっちり対応してるわー」と満足して帰る。という計算

868 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 22:28:17 ID:QpBOVgRQ
リコールせず対策実施 2年前にトヨタ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201007050214.html

高級車「レクサス」のリコール(無料の回収・修理)を届け出たトヨタ自動車が、
問題となったバルブスプリングと呼ばれる部品の不具合を約2年前に認識
していたことが5日、分かった。

869 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 22:32:05 ID:uLVwrWXr
家購入出来るぐらい高価なクルマ買ってハンドル操作に通りに曲がらない、エンジン不具合で新品ではなくリビルトエンジンで修理するくらいなら、売り払ってしまう客が大量発生するよ。

870 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 22:35:59 ID:ooi+VnV7
>>868
>顧客から「異常な音がする」などの苦情を受け、
>2008年8月以降の生産分から部品を切り替えたが、リコールは実施しなかった。

年改レベルでごまかしたと
気持ちは分からんでもないがなぁ
ただトヨタのフラッグシップでそれはダメだろと

>>869
この車買う奴は家も5000万以上でしょ
ISとかクラウンは別として

871 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 22:36:42 ID:OZ4eJz90
>>868
やっぱりな w

奥田イズムに忠実に作られてるから5年ぐらいですべて故障する,
どうやっても誤魔化せないと・・・やっと観念したんだ。


872 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 22:42:16 ID:dCuiUFoa
やっぱり疲労破壊か。
となると、大事だね。

873 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 23:02:23 ID:n9Epqlrb
線形の太いのに変えるらしいけど、
極端に高い部品じゃないんだから
初めからそっちにしておいて欲しいわ。

874 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 23:06:06 ID:NV/GIs2I
>>868
さすがに酷くねーか?

875 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 23:06:20 ID:/NLKxeHO
>>873
それがまさに乾いた雑巾を絞るという事だろう

876 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 23:23:58 ID:153vPFsc
>>875
使われて乾ききった雑巾を更に絞ると、雑巾自体がちぎれる。

まさにそんな状況。

877 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 23:30:48 ID:PUJHbjrD
皇室向けのセンチュリーが僅かニ年足らずでエンコするトヨタ(笑)自動車は低品質過ぎてダメだろ。

878 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 23:35:19 ID:wB0SH8Sk
雑巾のほうが高そうだ


879 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 23:38:32 ID:x3ZHrpWq
>>874

LSと同じエンジンのマジェスタの新型発表が例年より遅れた理由がやっとわかったような気がする。
同じエンジンにもかかわらず、マジェスタは今回リコールの対象じゃないですよね。

880 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 23:56:14 ID:PUJHbjrD


554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 22:17:56 ID:qpXNe1Dr0
リコールせず対策実施 2年前にトヨタ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201007050214.html

高級車「レクサス」のリコール(無料の回収・修理)を届け出たトヨタ自動車が、
問題となったバルブスプリングと呼ばれる部品の不具合を約2年前に認識
していたことが5日、分かった。


555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 22:27:06 ID:748NOHww0
>>554
やっぱりか・・・


556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 22:33:21 ID:RdxZqGwl0
>部品会社の幹部は、製造方法や検査について「トヨタの指示通りにやっていた」と説明している。
こっちもやっぱりか・・・だね。


881 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 00:03:56 ID:68FkLSu9
壊れるって知ってて黙ってたのは酷いな豊田

882 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 00:06:17 ID:LiafAZCj
ここまで問題が出てきたのに擁護する人ってさ。
2年前に認識があったのに放っておいた会社はおかしくないのか?
あれだけ三菱の時は騒いでいたのにな。人の命に関わる部分だぞ?エンジンって。
しかもフラッグシップで起きると言うのも企業体質が伺えると思うよ。最悪だぞ。

883 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 00:13:00 ID:fh8/Egrg
奥田が言ってたらしいが車なんて5年持てば良いで品質落とした後酷いことになってるなぁ
5年持たせるために10年の耐久力持たせるのが日本製品の特徴だったのにな
ソニータイマーとかは命に別状ないだろうけど車だからね
そりゃレーシングエンジン作るために1gまで軽量化してエンジン逝かれたならまだ許せなくもないが
こんな整備なんて自分でしない、下手すれば買い換えるまでそのままみたいな車でこれはないわ

884 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 00:26:49 ID:dtpK60mY
スプリングでこんだけ手抜きなんだから
他の部品も似たり寄ったりだろうなwww
いろいろ隠してるだろうし
買わないのはもちろん近く走らないほうがいいな
いきなり火噴いてスピンするかもしれんからな


885 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 00:28:52 ID:j29tczmK
>>879
クラウンとクラウンマジェスタのオーナー差別は酷いよな。

さらに初代アリスト(現在のGS)はクラウンベースで
念願叶って「クラウンのオーナー」になれたオーナーを
鼻で笑うために用意されたようなもの。

個人的にトヨタ嫌いになった理由。

886 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 00:34:48 ID:fh8/Egrg
>>885
アリストはシーマの対抗商品なんだが・・・
当時はセルシオ>>>>クラウンというヒエラルキーの中でアリストは異端だろどう考えても

887 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 00:36:34 ID:xFjvcrXi
リコールせず対策実施 2年前にトヨタ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201007050214.html

888 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 00:47:13 ID:QZM0PcxG
なんかトヨタ日本製品全体の信用下げてるね
こまった会社・・・・・

889 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 00:55:59 ID:z/SnCF4J


554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 22:17:56 ID:qpXNe1Dr0
リコールせず対策実施 2年前にトヨタ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201007050214.html

高級車「レクサス」のリコール(無料の回収・修理)を届け出たトヨタ自動車が、
問題となったバルブスプリングと呼ばれる部品の不具合を約2年前に認識
していたことが5日、分かった。


555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 22:27:06 ID:748NOHww0
>>554
やっぱりか・・・


556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 22:33:21 ID:RdxZqGwl0
>部品会社の幹部は、製造方法や検査について「トヨタの指示通りにやっていた」と説明している。
こっちもやっぱりか・・・だね。


890 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 00:56:57 ID:8myLFNCw
いつかはクラウン

バルブスプリングがぶっ壊れますけど
憧れの車です。キリッ

891 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 00:57:14 ID:72QzguNZ
>>883
いや、これって5年どころか売りだした時点で壊れてるのと同然だぞ

高回転ブン回すユニットでもなく普通に乗ってて壊れるって、
乗ってる馬鹿だけがくたばるなら良いが公道走るモノだもんな・・・

892 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 01:02:37 ID:8myLFNCw
ある意味技術の限界に挑戦してるよな

893 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 01:05:54 ID:fh8/Egrg
>>892
現代の零戦だな
極限まで材料を零戦=性能のために軽量化
          LS=コストカットのために軽量化

894 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 01:10:21 ID:Lq8cZ3HG
>>886
初代アリスト=初代レクサスGS
だからクラウンの上でも下でも無いはず。

895 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 01:12:39 ID:xFjvcrXi
リコールせず対策実施 2年前にトヨタ
高級車「レクサス」のリコール(無料の回収・修理)を届け出たトヨタ自動車が、問題となったバルブスプリングと呼ばれる部品の
不具合を約2年前に認識していたことが5日、分かった。

顧客から「異常な音がする」などの苦情を受け、2008年8月以降の生産分から部品を切り替えたが、リコールは実施しなかった。

トヨタは今年1月にアクセルペダル関連部品の欠陥でカローラなどをリコール。その際も、発表前に問題を把握し、部品の材質を変更したとして、米議会の公聴会で批判を浴びた。トヨタの対応の遅さに不信感が高まる可能性もある。

バルブスプリングはエンジンの吸排気弁の動きを補助するばね。トヨタによると、07年3月ごろから顧客の指摘が届き始めた。
調査の結果、ばねの強度を高める対策が必要と分かり、08年8月から鋼材を太いものに変更した。

トヨタはこの時点で「問題の発生はまれだ」とみて、検査を強化したが、リコールはしなかった。その後、不具合発生の確率が
予想以上に高いことが判明し、苦情も増えたため、リコールを決めたという。

トヨタは「リコール判断に遅れは無かった」(広報部)と説明。ただ、ある役員は「もっと早くできたとの反省がある」と話している。

ばねは愛知県内の部品会社がトヨタに納入。部品会社の幹部は、製造方法や検査について「トヨタの指示通りにやっていた」と
説明している。

896 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 01:15:11 ID:xFjvcrXi
> 調査の結果、ばねの強度を高める対策が必要と分かり、08年8月から鋼材を太いものに変更した。

これは信頼性に繋がる故障と判断したと、ゲロしたも同然なのでは? 弱ければいずれ故障すると。
レクサスなのに、一段違う品質管理をするというレクサスなのに、この判断は甘すぎる。

897 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 01:16:27 ID:o4Ay7LTU
二年前は自民党政権だった。

自民党に政治献金という名の合法的な賄賂を送っていたので、お目こぼししてもらえてた。

自民党=消費者の敵


898 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 01:27:36 ID:72QzguNZ
>トヨタは「リコール判断に遅れは無かった」(広報部)と説明。
毎度の事だが半島臭ぱねぇっす

899 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 02:27:02 ID:Lq8cZ3HG

ディーラーの整備士にとっては一世一代の晴れ舞台だな。

これだけの数のエンジンを降ろすなんて二度とないだろうから頑張れ。

900 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 02:28:56 ID:9PWIMTz3
>>783
駐車方法教えてくれw
邪魔過ぎな、前にあるブロックはなんだwww

901 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 02:32:01 ID:xFjvcrXi
>>899
一般のお客様の整備などに支障がでると思う。 お金持ち喧嘩せずだから、無茶なこというお客はいないと思うが。

902 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 02:32:36 ID:5P+ivor8
でもレクサス=トヨタって分かり切ってる事でしょ?
品質なんてレクサスだろがトヨタだろうが変わる訳ないし。
元々はトヨタのアメリカ高級販売チャネルだったレクサス。
それを日本人はレクサス=高級車だと認識してアホみたいな値段の車を買っていた訳だし。
車を知ってる人はレクサスなんて見向きもしないのに見栄を張る成金はレクサスがステータスだもんな。
三菱リコール問題の時みたいにマスコミも一斉に報道したら?これじゃあ日本の企業体質としても良くないし。

903 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 02:39:14 ID:Lq8cZ3HG
>>901
リコール対象外のクルマは総じて廉価車だから待たせておけば良い。

904 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 02:42:06 ID:weNI94iR
今回のリコールによる改善箇所説明図を見ると「基準不適合発生箇所」になってるけど、保安基準に不適合なのかな?
http://www.mlit.go.jp/common/000118272.pdf

保安基準不適合を2年間も放置してきたのなら国交省も法的手段考えないとね。

905 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 03:47:34 ID:EPnZpX0z
異物混入ってどう考えても嘘臭いな。
フリクションロス軽減を重視し過ぎて強度が保てなかった設計ミスとしか思えんが。
異物混入とか線材レベルでの話になるし、本当だったらこんくらいじゃスマンのじゃないの。

906 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 07:20:53 ID:HpLSqjrW
>>905
バルブスプリング作ってる会社がトヨタから賠償請求されるレベルだな
実際はトヨタの要求仕様が間違ってただけのような気がするが

907 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 07:27:15 ID:m51O5nfX
>>906

ばねは愛知県内の部品会社がトヨタに納入。
部品会社の幹部は、製造方法や検査について
「トヨタの指示通りにやっていた」
と説明している。


908 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 07:35:21 ID:gYBDEyZW
>905-907
業者、それも鉄鋼メーカーに責任を擦り付けようとしてるようにも
見えちゃうよね。もうそのへんとは話ついてんだろうか

909 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 07:42:39 ID:72US1+ww
報道の内容がよく分からない

1)異物混入で強度が低下−>破断の怖れー>材料品質管理の問題
2)バネ強度を上げるため今までより太くした−>強度不足−>設計ミス

これはバネに関して2つも問題があったことになるのではないの
報道記者はもっと突っ込めよ

910 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 07:55:50 ID:HpLSqjrW
>>909
トヨタに好意的に解釈すれば
異物の混入は事実→現状の品質管理レベルではその異物混入は排除できない→バネを太くして安全マージンを確保
記事読む限り下請けに責任擦り付けてるようにしか見えないけどね
部品会社としても信用問題なわけで実際にはもう当事者間では役割分担終わってる気がするけどなぁ

911 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 07:58:08 ID:9WUekeuz
設計ミス だろ

912 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 08:27:13 ID:9x8NihgW
生産年月の古い車から順次対応で2,3日かかると言われたが。エンジンの載せ替えされたらイヤだな。

913 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 08:33:25 ID:ezsKtMHb
スプリングが完全に破損し、ウンともスンともならんエンジンならともかく、
今のところ何の症状も出ていないエンジンをユーザーに一言も断り無く根こそぎ交換するなんて、
対策をするとかしない以前の問題で、バレたら信用失墜するだけだぜ。それもメーカーだけじゃなく、
販売店や担当セールスへの不信感も一層増す。
個人的な意見として付け加えるならば、そういう隠蔽ってセールスとしては致命的だと思う。
車は、レクサスだけじゃないし、そんなことをされてまで、プレミアムカーと称する車にのるこたーない。
車は他にもある。

914 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 08:47:35 ID:CLBQQko8
もはやカローラ以下
レクソスw

915 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 09:15:55 ID:EPnZpX0z
>>908
でも鉄鋼メーカーに責任を転嫁するのは難しいだろ。
異物が混入してる線材の材料が車種別なんて事はないだろうし
他の車種や他のメーカーで使われるスプリングにも異物が混入してるはずだが
他に強度不足での破損って話はないっぽいし、やっぱ設計段階でマージンを削りすぎたミスとしか。

これが異物混入じゃなくスプリング製造時の熱処理や
表面処理が不完全だったとかなら話は違ってくるが。

916 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 09:47:45 ID:YKx/SmGR
・スプリング寿命の設計間違い(たぶん3桁)
・実機でエンジン耐久試験を全くやらなかった

の2つが原因だろう。
店長だけでなく,会社全体が子供レベル

917 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 09:53:32 ID:nLvxFyQg
レクサス認定中古車の在庫が、6月の頭に400台以上あった車両が、たった一ヶ月で40台程になったのは、
やはり「認定」としてはもう売れない程、品質が落ちるということ?
ほとぼりが冷めた頃に、こりゃ中古車市場にかなりLS流れるね

918 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 09:57:01 ID:BjzyS7n1
またかよ
2年前に把握しててこっそり部品交換してたってのは完全にリコール隠しじゃねえか

919 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 10:05:56 ID:vsGI8Idl
なにがなんでも株価は3000円を割らせない、と頑張っているの?

920 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 10:17:45 ID:3cPy/lfF
長年整備士をしていますが
バルブスピングが折れたエンジンなんて見たことないね
オーバーレブでピストンが粉々になっても見たことがない
折れるっておかしな話だね
本当にバネメーカーの責任かな?
大手バネメーカーに知り合いがいますが
日本のスプリングって品質は最高級と海外で評判なのに
トヨタの設計ミスで苦しい言い訳をしたのなら
国内スプリングメーカーが供給をストップしてもいいんじゃない
スプリングメーカーに鋼材を納入している
鉄鋼メーカーも面子丸潰れなことを言われて黙ってちゃ
国内の自動車、鉄鋼、全てに世界評価が下がる事態だよね
これは大きな問題だからネット上でトヨタ好き嫌いで盛り上がっては
いかんのではないでしょうか?
国内の工業にかかわる大事件だと思うんだけど

921 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 10:20:28 ID:VSqmC8zO
このエンジンはスムーズで力強く、このクラスじゃベストエンジンだと思ったが
リコールとかマジで死ねよ。
つーか2年前に把握しといて放置とかカスすぎるわ。

922 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 10:25:10 ID:BjzyS7n1
パーツメーカーに「カイゼン」と言う名のコストダウンを求めた結果だな


923 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 10:26:26 ID:hlgVZ0Tv
LSもリコールだなんて、レクサス終了モードじゃんかよ・・・


924 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 10:29:43 ID:w1Q8x5Vx
Lexos

925 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 10:30:58 ID:j29tczmK
>>894
クラウンよりも格の高い高級車に、
さらにグレード分けと派生モデルを用意しようとするところに
「トヨタの考える高級車って何なんだ?」と
当時疑問に思った。
高級車に限らずも、排気量が100ccちがうだけなのに、
内装の質感の違いや、スイッチのめくら蓋の数など、
一生に限られる「マイカーの購入」というイベントへの夢を
後々になって突き落とすトヨタ。

レクサスはしきりに「おもてなし」と言う言葉を使うけど、
車種構成をみるに「おもてなし」という気遣いが全く見えてこない。

926 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 10:42:18 ID:q5RnoFCX
誰かCPO激減した理由をSCに聞いてみてよ。

927 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 10:49:19 ID:4nz5MM/U
無駄なトラブルを避けるために、一時的に店頭から引き上げているんでしょ。
また場合によっては、二次被害も想定して、CPO基準を満たさなくなるから、一挙に除外へ。
中古車市場へ相当な数のLS流出は避けられないでしょうなあ。

928 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 10:55:58 ID:q5RnoFCX
業者オクに大量出品されて安く買えるかな?

929 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 11:00:09 ID:RnLUeD3y
日産 ホンダ
チャンスだぞ。


930 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 11:02:09 ID:W2BtOPeu
多分、国産に行かないで外車に流れるよ

931 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 11:02:58 ID:kPF4yvC7
いやいや、そんな甘くない

テレビ朝日はいまだにぼけてるし、韓国人も馬鹿しかいない
まず学生レベルでりんちする、これを指導してるのは教官
んで、教官はたすけるふりして恩を売る、すると恩をかえさないといけなくなる

これは奴隷じゃない、ボットムというシステムだ

俺の場合はかわってて、指導してるのは教官ではなく、リアルで学生レベルの馬鹿だけ
だからどのパターン分析にも入らないはず


932 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 11:05:51 ID:4nz5MM/U
>>928

CPO以外の中古車両、すでにかなりお値打ちになっているけどね。
前回のステアリングのリコールも影響したけど、やはり根本は新車が売れていないということにも言えるが、
大型排気量車の人気が陰っている。
新車はご存じの通り、レクサスの車体からの値引きはゼロが基本。
かつては中古車両の値下がり低下を防ぐために下取りを高く買い取り、「認定」導入であったが、
今回のリコールで一気に崩れ、だめ押しとなったでしょう。

業者オクに出されれば、かなり買いたたかれることでしょう。
いずれDQNが乗り回すという、レクサスにとっては大誤算となります。

それをさせないために高値を維持してきたんだけど、流石に限界点はあります。
もうLS資金は底をついていると思います。

933 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 11:09:31 ID:kPF4yvC7
>>932
IBMやHPの認定機材は、それを防ぐためにわざとアジア各地に進出し
中古を新車として第三諸国にばらまきました

リースアップ品を強制撤収新車売付強制海外転売
海外で売れないと判った機材は、港でスクラップにして
そのまま湾にしずめるという

ええ、当たり前の話ですね、あなたがいえないだけでね

934 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 11:12:16 ID:q5RnoFCX
安く買える非CPOを狙って中古車屋で買ったらレクサスディーラーでの対応も今後どうなってしまうのだろう?

935 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 11:14:29 ID:kPF4yvC7
>>934
IBMやHPの場合、そういう機材は闇ルートで認識して
代理店の販売実績として、おだてて、責任をそいつに全部とらせます
んで、だいたいの場合、頓挫してあぼんする
本店からするとなんともない

936 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 11:16:47 ID:kPF4yvC7
だいたいの場合、支店とか第二者では問題解決できず頓挫してあぼんする

937 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 11:26:16 ID:kxSWt897
もはやレクソスはうんこ臭いブランドに成り下がった
田舎のうんこ臭い小金持ち爺専用車確定〜

938 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 11:28:11 ID:kPF4yvC7
もともとど派手をねらってない
ユダヤもイスラムもなんも関係ない
茶色のラテンのような、それでなんか高級くさいという

939 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 11:32:56 ID:dmAYuHRP
>>925
バブル期にはクラウンの相対的な地位がかなり下がってしまったから
そういう現象が出てきたんだよ

それまではクラウンが一般の人が乗る車の最高峰だったが
一気に輸入車に置き換わってしまったからな

それでその間を埋める車種がどんどん増えていっただけのこと

940 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 11:34:29 ID:kPF4yvC7
そんなヒエラルキーって必要かなあ?
別にカローラがミドルクラスでもいいやんか

941 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 11:37:37 ID:umxdaznL
ようするにTOYOTAでは最上級車ですら、安全係数思いっきり下げたパーツ使用してるってことだな。

942 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 11:40:40 ID:kPF4yvC7
後ろの席さえ安全だったらいんじゃないのう
まあ、大統領とかだったら リムジン と 四輪駆動車 一緒にはしらせてるしな
どうせ営業だったら、そこまで撃ってなんぼだろしな
LS買ってたらRXも売れ、とか地獄だろ

943 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 11:43:20 ID:dmAYuHRP
>>940
ヒエラルキーを作って消費意欲を煽っていかないと長続きしない
最近の国産車を見てれば分かるだろ
もはやヒエラルキーなんて概念は崩壊して足車しか売れなくなってしまってる

944 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 11:46:13 ID:kPF4yvC7
>>943
でもさあ、日本のってウェットというかじめじめしてて
あいつボロカローラだってよ、だせえよな、へへへ
で終わってさ、嫌だ

アメちゃんだったら、おうあいつはカローラでもあれかよ
おれはコロナ(もうないけど)いくぜ、おまえもがんばれよ
みたいなのがさ、あるんだけどさ

まあ、いいや国民性が敗戦(配線)でわるすぎ
残念日本
いや韓国人中国人が悪いかもしれない

945 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 11:49:29 ID:7j7k2nH4
>>943

外国でもうまくいっているし、ヒエラルキーなんてなくても大丈夫じゃない?
日本だけだよ、こんな露骨なヒエラルキーの存在って。
煽られないと、日本人が高い車を買わないみたいだ
日本人をなめているとしか思えないけどね。

946 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 11:57:10 ID:dmAYuHRP
>>945
日本メーカーは全体的に北米依存度が非常に高い
その北米で大きな利益を上げられてるのは
ヒエラルキーの隙間をついた新ブランド導入が成功したからだ

ヒエラルキーがなくなったらそれこそ韓国車にシェアを持っていかれてしまうよ

947 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 12:00:56 ID:iiUaGme6
トヨタの国有化・・・

単なる妄想でもなくなってきたか?


948 :908:2010/07/06(火) 12:05:28 ID:YGF4mWdW
>915
そうなんだよね。仮に異物が存在したとして、そのロットを消化するのに
3年掛かるもんなのかって気もするし。そもそもこの向け先のこのエンジン専用の
線材なんて生産しないよね。
>920
バルブスプリング用の鋼材で日本の鉄鋼メーカーのシェアが高いのは
消して安いからじゃないんだと思うんだよね。もしこれが言い逃れ的なもんだとしたら
じゃあ豊田の車はなんなんだ?って気がするよ

949 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 12:08:02 ID:b92LLm+/
アメじゃなくて日本でなのかw


950 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 12:13:12 ID:hlgVZ0Tv

国産では、レガシィかスカイラインにするのが良さそうだね。



951 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 12:13:31 ID:htFEnuwQ
トヨタ「レクサス」リコール届け出 2年前にエンジン欠陥認識
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/toyota/?1278375632
トヨタが今回問題となった不具合を約2年前に認識していたことが同日、分かった。



・・・アメリカの公聴会の時にトヨタの社長が泣いて、「泣くくらいなら隠蔽するな!」と思ったが、
やっぱりまた隠蔽していたか。

もう一度アメリカの公聴会でつるし上げになって、泣きわめけば良い。

952 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 12:16:42 ID:LbfskLGJ
闇改修wトヨタw

953 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 12:42:18 ID:72QzguNZ
>>951
あきお「トヨタの車は安全性でつ;;」

954 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 12:48:46 ID:vsGI8Idl
だからといって日産やホンダが売れるわけじゃない。
日本人はそれでもトヨタを買う。

955 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 12:56:16 ID:dsI+dqIC
味噌県人ならともかくなぜトヨタの販売力は衰えないの?
これだけの不祥事が明るみになっても子供店長で騙されるほど
日本人はアフォなのか?

956 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 12:57:48 ID:o1wJ+lJs
俺はここ5年、ホンダ一筋

957 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 12:58:10 ID:vsGI8Idl
一度勝ち得た信用はそうそう失わない、こともある。

958 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 12:59:18 ID:THp//K2V
>>926

うちの担当店では、「LSは人気があるので、認定車は保証などが最初から付いており、
どこよりもお得なんです。だからすぐに売れてしまうし、台数もかなり売れています。」ということだった。

959 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 13:12:27 ID:q3Xmipj+
しかしまあ2年間放置というのは酷いなあ
改めて思うが今までトヨタのクルマを買わなくて良かった
買い換えるたびにトヨタのショールームにも行ってたし
セールスマンはトヨタが一番優秀だなとも思っていたんだが・・
ま、結局クルマがつまんねーから他社のを買うことになってたんだけどねw

960 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 13:31:57 ID:fiv5rCdH
今回の件は
メーカーはバネの単体テストで異常なし。
トヨタはバネ単体でテストしたからエンジンの耐久テストをしていない。
結果的に折れたってことだろうな。

961 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 13:49:16 ID:WWErqI4h
じわじわと信頼を無くしていくんだろうね。

962 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 13:51:27 ID:RXmS7can
このエンジンってどこのメーカーのバルブスプリング使ってるの?
最大手のニッパツ=NHKあたりしか浮かばないが?


963 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 14:00:06 ID:fiv5rCdH
>>961
トヨタだけでなく日本メーカー全体のイメージとして無くしていくな。

964 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 14:09:33 ID:HpLSqjrW
トヨタのエンジンも終わりか
JZ型の6気筒は良いエンジンだったのにな

965 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 16:01:48 ID:Vj/Hc2SL
あの電機掃除機みたいな音が萎えさせるよな

966 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 16:07:28 ID:vsGI8Idl
しばらくトヨタ社内では「コスト」という言葉は使用禁止。
小金ケチって大金なくしすぎ。

967 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 16:17:00 ID:Ols7LiL4
バルブスプリングの折損って半世紀前のエンジンかよw

968 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 16:19:45 ID:YYtAJoUn
>>962
バネは東郷製作製。線材は新日鐵。

969 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 17:41:06 ID:Lq8cZ3HG
バネやその原料の線材に欠陥があるなら他社のエンジンにも問題が生じるはずだろ。

970 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 17:42:54 ID:u23xpJ8c
原価ケチリすぎだろ?
ケチっちゃマズいとこまでやるって職業意識なさすぎ。
仕入れ値は高いけど仕様違反があったら倍返しのポルシェとかしか信用できないじゃん。

971 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 18:24:36 ID:fiv5rCdH
>>970
仕様には合ってると思うよ。
その仕様をヨタが間違えたと考えるのが妥当。

972 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 18:28:35 ID:pnHXqRv7
X線でエンジンのチェックとかしてても、設計時の不具合は発見できないしな。

というか、LS460に合わせて新設計したエンジンでも他の車種にも使うからテストはしっかりしろよ。

初代レクサスLS400の頃からは考えられん手抜きだよ。

973 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 18:31:17 ID:72QzguNZ
>>972
日本とアメリカの馬鹿がさんざん銭捨てたから味占めたんでしょ

買う側が馬鹿なのもロクな品物にならない

974 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 18:51:29 ID:L0C13LWR
対策ひん、スプリングの径を大きくしたって、これ設計ミスだろ

975 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 18:54:31 ID:z2e5GsoM
材質に問題があったのなら線径は変えなくとも材質を管理すればいい話だもんなw

976 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 19:03:22 ID:/SNBRQGv
>>972
JZとかUZまでは金かけてたけど更新後の新エンジンはもうダメだね

977 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 19:05:03 ID:u23xpJ8c
>>975
そりゃ、そーだw

978 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 19:13:59 ID:htFEnuwQ
>>970
トヨタは、いかにコストカットできるか・・・しか考えていないから、安全性なんか二の次になってきたな。

979 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 19:17:58 ID:72QzguNZ
>>978
元から安全性なんて考えられてないよ
顧客の安全無視した欠陥なんて今に始まった事じゃないしね

980 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 19:18:50 ID:OKBk2q5k
わが社は崇高な理想のもと今までにない極小線径スプリングを設計採用したのに
現在の製鉄技術がついてこれなくてトラブルになった。なので仕方無く一般的な線径に戻した。

そんな風に言いたいんだろうかね

981 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 19:19:25 ID:QCr/OQB7
>>951
今回の不祥事は前社長当時の出来事
多分、創業者一族の現社長に赤っ恥をかかせるための陰謀だ

982 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 19:20:02 ID:THp//K2V
>>978

ベンツをはじめとする海外メーカーに対抗するには、コストカット位しか優位性がないんだよ。
養護する訳じゃないが、小国日本の自動車を欧米で売るには、それくらいのグレーゾーンぎりぎりで勝負しないと、はっきり言って商売にならんのだと思う。
ブランドもない、歴史もない、安物というイメージでずっと来ている。急に高級車と謳ったところで、
欧州人には見向きもされないわけだし。


983 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 19:26:59 ID:Z1ih/6Nu
>>987 ぼったくりレクサスには通用しない論理では?

984 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 19:34:12 ID:72QzguNZ
>>981
当時の品質部門のトップ誰だか知ってるか?w

985 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 19:37:42 ID:N5X8L4lI
アメリカで叩かれたことによってリコールをしっかり出すようになったのは良いことじゃないか

986 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 19:57:27 ID:D8gbCLEC
>>984
なおさらだな

987 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 19:58:17 ID:FUTVTbFh
問題の部品は国産だったのかが知りたい。

988 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 19:59:26 ID:weNI94iR
>>985
出せばいいってもんじゃない

989 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 20:01:27 ID:aq7m5ySR
>>969
トヨタに納入するための、スペシャルスペックがあるんだよ・・・

でなければ、完全な赤字になっちゃうからね

990 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 20:02:08 ID:GsT6eWEc
「自動車にはふたつの種類がある。トヨタ車と、それ以外だ!」
 
信用面ではそうだな。

991 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 20:07:28 ID:fVgzrQBS
>>982
そりゃ日本車を過小評価しすぎだろw
お前、外国でのトヨタの評価しらなすぎ

992 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 20:07:35 ID:LuEnZ4Hj
>>1
>不具合の詳しい原因は調査中だが、走行中にエンジンが停止する不具合の
発生が指摘されているという。
トヨタは原因が特定され次第、国土交通省にリコールを届け出る。

事実関係からすると原因は2年前からバルブスプリングだとわかってたんじゃないの?
本音のところではレクサスオーナーとことん舐めてるのが丸分かり、
異常な会社でつね。

993 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 20:23:41 ID:72QzguNZ
>>985
二年隠しててしっかりもクソもねーよ

994 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 20:27:42 ID:GXOan3TE
異物混入が折損の原因で、その対策がばね線形を
太くするとはどういう意味?
太くすれば異物混入がなくなるのか?

995 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 20:36:38 ID:fiv5rCdH
>>994
異物混入はするものとして、線径アップで逃げ切るつもりなんだろ。
本来なら線径アップは必要ない。
でも、常識で考えたら異物混入はまず有り得ないから
疲労限を上回る繰り返し応力がかかって疲労破壊した。
単純に設計ミスだと思う。


996 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 20:44:39 ID:72QzguNZ
どうにかして責任転嫁しようと必死なのは毎度のことだが逆効果でしかないのよな

ここまでリコールの度に無責任な事言い続けるって池沼レベル

997 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 21:09:22 ID:363OwhHE
下請けのチョンボだよ。
トヨタがリカバリーしないと下請けが潰れる

998 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 21:16:50 ID:19Um9zaP
>>997
>>996

999 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 21:29:25 ID:y6YX0e6W
もうダメかもしれんね。

1000 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 21:41:09 ID:FfjKTRWf
欠陥放置プレーのトヨタ(笑)

ユーザー達は、実験動物。

バルブスプリングの設計ミス

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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