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【鉄道】沖縄本島を縦断する鉄道を敷いたら…総事業費8600億円、事業化”厳しい” 県が報告書 [06/30]

1 :きのこ記者φ ★:2010/06/30(水) 21:30:18 ID:???
県は29日までに、沖縄本島を縦貫する鉄道導入の可能性を探る調査報告書をまとめた。
報告書では糸満〜名護区間(約81キロメートル)を整備した場合、総事業費8600億円、
1キロ当たりの建設コストは105億円になると試算。

費用に対する収益や利用者の移動費節減、渋滞緩和など、運用開始から50年間の費用対効果
(費用便益比)は0・63で、事業化の目安となる基準値1・0を下回った。

1日当たりの利用者数は約17万5千人と試算。そのうち、8割近く(約13万5千人)を
那覇空港〜沖縄市区間(約25キロ)の利用者が占める。
同区間は需要が見込めることから、事業費4千億円、1キロ当たりコスト154億円に対して、
費用対効果は1・25と事業化の可能性が高いことが示された。

沖縄〜名護区間(約46キロ)、糸満〜那覇空港区間(約10キロ)の2区間は、
それぞれ事業費3600億円、1千億円に対して、1日当たりの利用者数は2万人程度と低く、
費用対効果は0・1にとどまった。

報告書では、いずれの区間も整備費が膨大で運行会社の負担が大きいことから「事業化が厳しい」とした。
導入実現のためには「沖縄鉄道整備法」(仮称)などによる高率補助制度の創設が必要だと指摘した。

仲井真弘多知事は29日、県議会6月定例会一般質問で「沖縄に公共交通がない点から
(国に導入を)主張すべきだが、(予算規模から)保守的にならざる得ない」と述べ、国の本格調査をみて
慎重に検討するとした。

同調査は県企画部が2009年度に実施。鉄道ルートは普天間飛行場の跡地利用を前提に、
人口密度の高い地域の経由を仮設定。鉄道事業法により、鉄道線路は道路に敷設できないことから、
都市部を中心に三十数キロを地下構造としている。

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-164270-storytopic-3.html
http://ryukyushimpo.jp/uploads/img4c2aa6ece6d62.jpg.
http://ryukyushimpo.jp/uploads/img4c2aa7543897a.jpg

2 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 21:30:50 ID:6iUgaQXX
>>1のつづき
韓国男性の男根の長さが一番短いという調査結果がスペインから出た。

スペインの男性医療機関であるアンドロメディカル(Andromedical)が報道資料専門媒体
である PRリープ(PR Leap)を通じて明らかにし、メディアが紹介した。これによれば、
15ヶ国の男性患者2000人を対象として調査した結果、フランス男性たちが「王座」に上がった。

勃起した状態で測定した結果、全体の平均的男根の長さは14cm。国家別で見れば、フラ
ンス男性の平均は16cm、イタリアは15cm、メキシコは15cm、スペインは14cm、アメリ カは12.9cm、
ベネズエラは12.7cm、ブラジルは12.4cm、インドは10.2cm、韓国は9.6cm であった。

今回の統計結果は、韓国男性たちには惨憺たる「悲報」に違いない。
それでも慰めは、今回の調査対象者らが患者であり、そのため統計的代表性を持つ 「国家代表」ではないという点だ。

以上

3 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 21:31:43 ID:2W7jF4ed
戦前は鉄道あったんだよな


4 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 21:32:08 ID:nm3ozDrL
国にたかるなよ?

5 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 21:33:18 ID:tNjoJwz/
>>2の男根は9センチw

6 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 21:33:42 ID:mvZub8wl
8600億もつかえば普天間基地移転できるな

7 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 21:35:21 ID:xFfQdcKD
それこそ高速道路無料化で充分

8 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 21:36:12 ID:OFXQQ3uC
やるならリニア一択だな。

9 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 21:36:17 ID:hPMUDO65
いつもの甘い見積もりで厳しいんだから、実際はかなり厳しいんだろう。

10 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 21:36:33 ID:VzobGmGK
こういう試算出すやつには結果責任取らせるようにしろよw

11 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 21:36:55 ID:xFfQdcKD
メガフロート滑走路2個分くらい出来るかな

12 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 21:37:38 ID:Cj3RfPFJ
ポッポの小遣いで出来ちゃうのかよw


13 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 21:37:42 ID:ZuClwQ/e
建設コストが高すぎる

14 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 21:38:16 ID:59Jr7LT3
路面電車でおk

15 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 21:39:00 ID:oh/wFVo4
沖縄電気鉄道概要

軌間 1435mm
最高速度 130〜160km/h
全線立体交差

16 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 21:41:00 ID:6IQGp+hq
鹿児島から直結しないと意味無いなw

17 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 21:41:09 ID:zyPjdWSM
>>2
ちんぽの長さって 上から測るのか、キンタマの付け根から測るのかで長さ
変わるよね。

18 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 21:42:53 ID:jVW914ZY
周回する鉄道が良い

19 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 21:42:59 ID:0rr3XLfo
無駄、不要

20 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 21:44:26 ID:LmSDu6FX
10 名前:名刺は切らしておりまして :2010/06/30(水) 21:36:33 ID:VzobGmGK
こういう試算出すやつには結果責任取らせるようにしろよw

 
 そりゃ酷だろう
 何も試算するやつが事業化したいと思うわけではないワナ
 往々にしてあるのが知事だったり市長だったり議員だったり地域の
 有力者が欲しい欲しいと言い出す。
 試算するのは、その命令を受ける木っ端役人。
 冷やし飯くわないためにも上の覚えがいいような作文をつくるもの。



21 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 21:46:48 ID:gC92kn6T
いや、8600億かけて全部作ったほうが良い
税金なんてどうせ無駄遣いされるんだから
同じ無駄遣いなら形の残る鉄道に金かければいいよ

22 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 21:46:49 ID:7FLfjflG
名古屋市の期間バス方式
+連結バス
沖縄観光バスシステムを自腹で創れ

23 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 21:47:51 ID:npBJAHrc
実は沖縄と淡路島には鉄道があったんだよな
沖縄→艦砲射撃と地上戦でぼろぼろ。そのご米軍に占領されて放置
淡路島→洲本、福浦間に鉄道があった

24 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 21:49:31 ID:qXcPlve/
モノレール伸ばせばいいじゃん

25 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 21:50:46 ID:npBJAHrc
夢の沖縄新幹線、国頭⇔糸満をノンストップ20分

26 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 21:52:51 ID:jGL1Nzz6
どけよどけよ土人殺すよ♪

27 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2010/06/30(水) 21:53:04 ID:/pnN8wl8
この手の事業を進めるためにアメリカ軍が駐留しているのでは無いのか?
8600億円くらい普天間移転で簡単に交付されるだろ。

28 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 21:53:17 ID:NXbkK8pS
もー無理でしょ

完全に車社会になってるし

10分歩いて駅に行くより、
交通渋滞で1時間社内に居る方を選ぶよ県民は

29 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 21:53:58 ID:nomTdoKH
100m先のコンビにでも車を出す県民性だから。駅なんて要らない。

30 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 21:55:20 ID:769XEm9q
>21
そうやって作った沖縄以外の鉄道は、結局、赤字が膨らんで
廃線や民営化され事業が行き詰って廃業なんだよね。

31 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 21:56:10 ID:qf3COhEZ
那覇への通勤圏が広がるな。
島の北部にも住宅街が形成されそう。

32 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 21:56:39 ID:RZor7f3r
>>21
>同じ無駄遣いなら形の残る鉄道に金かければいいよ
形が残ると、維持費もかかる。
運賃収入でまかなえないと、赤字分の補てんで、地方財政が
さらに圧迫される。

33 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 21:57:55 ID:6IQGp+hq
>>28
那覇のやつらは渋滞の感覚がおかしい。
1時間車動かなくても平気。交通マナーもおっとりしてるし。

34 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 21:57:58 ID:YyLbAL8h
都市部30キロぐらい地下化するのか。
東京の東西線を中野からさらに阿佐ヶ谷ぐらいまで伸ばす勢いの距離だけど
そんなの一気に作るの無理だろ。

35 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 21:57:58 ID:qFivINBN
リニアだろ。北端から南端まで10分w

36 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 21:58:21 ID:o/6jJMD4
空港から首里までのあのモノレールも売り上げ落ちて運賃値上げしているらしいね
観光用ってのもあるみたいだが、旅行者はほとんどレンタカーやツアーバスだし、
地元も自家用車かバイクしか乗ってないらしいな

37 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:00:07 ID:NXbkK8pS
ただ、今後高齢者が沖縄県で激増するから
そいつらの交通手段を何とかしなくてはならないのは事実

高齢者に車持たせるより 交通網を整備したほうがいいのは明らか
難しいね

38 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:00:19 ID:QnrAd86V
都心部には鉄道を敷設するような土地もねーし無理だんべー
郊外は坂だらけで平坦な土地はほとんど無いしよー

39 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:00:37 ID:YyLbAL8h
>>34
補足。しかもあれ、13kmぐらい地上区間あるから、そこも地下化してしまえって言ってるようなもん。


40 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:01:59 ID:gC92kn6T
赤字の補填も国庫にすればいいでしょ
公務員様の給料下げれば沖縄の鉄道の赤字分くらい補填できます

41 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:02:54 ID:7Is+Zb26
鉄道で考えるから金が掛かる
専用軌道にバスを走らせればOK
運行はバス会社が行う

42 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:03:08 ID:npBJAHrc
>>33
しかし、沖縄の道路舗装っておかしいよな
雨が降ると路面がヌルヌル、ツルツルしてきてバイクとか転倒しまくりなんだよな

43 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:03:26 ID:DEYXtQ0z
鉄道w・・ どうせならこれから作るんだろw リニアにしとけよw


44 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:04:53 ID:qf3COhEZ
新幹線みたいに、全額国が負担して建設して、割安なリース料で経営すりゃ良いんです。

米軍演習場のせいで、過疎地化してる沖縄北部振興にもなります。

普天間の我慢料にもなります。

45 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:06:12 ID:6IQGp+hq
鉄道敷いてやるから基地は我慢しろと国が言ったら面白いw

46 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:07:01 ID:DEYXtQ0z
>>42
潮だよ、塩害。


47 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:07:23 ID:mLSdbZwT
新線は踏切作れないから痛い

48 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:10:47 ID:gC92kn6T
パチンコ税取って地方の採算とれないバスや鉄道の財源にすればいいじゃん
廃業になったバス路線や鉄道も復活させればいい

49 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:13:14 ID:mLSdbZwT
>>46
寒冷地は塩撒いてるし

・・・そうだ、スタッドレスにすればいいのか
自分で言うのも何だが頭いいなオレ

50 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:15:53 ID:YuQmBGfS
沖縄って今後の日本で唯一人口が増加する地域だから
採算性はあるんじゃないか。
那覇も都市圏人口で見ると新興政令指定都市並みだからな。

51 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:16:51 ID:DEYXtQ0z
>>49
あw 名案かもしれない、普通のタイヤよりましかもね。


52 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:17:13 ID:NXbkK8pS
未だに小学校中学校をあちこちで新設してるのって沖縄だけな気がする

53 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:17:48 ID:XolKGbHD
>>44
>普天間の我慢料にもなります。

沖縄の人のどれだけが、我慢の対価と受け取れると思う?

54 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:19:59 ID:2W7jF4ed
カジノが一番いいな
シンガポールがカジノでやばいくらい観光客増えた
基地移転跡地にカジノを許可
これを振興策に懐柔政策

55 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:22:19 ID:VG+H8fEM
基地の隣にカジノを作ったらいい


56 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:23:04 ID:fSM8+via
北海道と沖縄はカジノ作りゃ良いのにな
多少犯罪者出ても島なんだし

57 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:24:06 ID:qf3COhEZ
カジノを誘致するためには、
那覇空港の第二滑走路が必要。

空自のスクランブルに左右されないため

58 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:28:20 ID:VBZHxbz5
鉄道線路は道路に敷設できない

こういった利益誘導のための法律を見直せよ

59 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:30:10 ID:jhLNBhGS
地盤や土地の関係で難しいんだよ
モノレールならまだなんとかなるが

60 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:30:55 ID:qsb0xwNr
>>42
沖縄はアスファルト舗装に珊瑚が混じってるから

61 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:31:37 ID:89wMVQwk
>>9
甘い見積もりなら、北部区間の費用便益0.1なんてのは出てこないと思うぞ。

62 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:32:24 ID:npBJAHrc
>>58
いや、昔の名鉄犬山橋とか近鉄尼ヶ辻みたいに「ものすごく長い踏切」と考えるんだ

63 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:35:32 ID:h+WwyPmf
>>42
オレも現地のレンタルバイク屋でそれを言われた。
あと雨が降っても沖縄じゃレインコートは不要。
走ったらすぐ服が乾くとも言われた。

64 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:36:41 ID:qf3COhEZ
高くても地下で良いよ。
台風が来たら都市機能が止まる脆弱性を改善するにはちょうど良い。

それに、那覇空港は24時間運行だから、
鉄道も24時間運行すりゃいい。
騒音関係無いしな。


65 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:37:56 ID:2lbW5r/7
沖縄をつないでどうする
それよりも北海道と本土をつないでくれよ

さすがにトンネルを車で走行ってのは危ないから
レールみたいなのに車を固定して運ぶような感じで

66 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:38:30 ID:7nbLPfpp
マジレス
どこの地方もそうらしいが
車が普及して誰も歩かなくなった
どこの事業所も公共機関の時間帯とかを気に留めるわけが無いから
利用が進むわけも無い

67 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:39:52 ID:nomTdoKH
>>52 いやいや沖縄も過疎化が進んで小中高校の統廃合が盛んだ。

68 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:40:04 ID:RNJNgs7A
>>17
xtubeとかでkoreanで抽出してみ
男根がたいがい短いから

69 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:40:17 ID:JzHvG93m
基地であれだけ負担をかけているわけですから、
これくらいは国が持ってもバチはあたらないと思う。

70 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:41:36 ID:2lbW5r/7
本土から島へつなぐ道路はすべて無料にするべきだと思うんだが
これこそ国が背負って、タダにしなきゃだめでしょう

四国なんてまた行くのに片道3,000円とかになったら誰も行かんぞ
まずは、観光客を誘致して金を落としてもらうようにするべき

自動車税、ガソリン税諸々の税金を払っているのに通行税まで取るとかふざけんな

71 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:46:47 ID:0gOLj5Jb
>>32
廃線として観光名所にすればいい。

72 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:54:41 ID:pHcZoCEG
オレ西村京太郎だけど出来たら本書くよ。

73 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:57:34 ID:6EbZOLu3
いちおう、沖縄にも既に鉄道はある

個人的には結構乗ってみたいかも
http://www.youtube.com/watch?v=7P0VQaFqTa0

74 :ぴょん♂:2010/06/30(水) 22:57:58 ID:QACr/ecx ?2BP(1029)
こんだけ金あれば、バスを24時間5分に1本走らせたほうが安いだろ?

75 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 23:04:28 ID:aZmeAqfQ
単線の高架に連節バス走らせて、客が増えたら鉄道化あたりが落としどころか?
外国のどこだっけ? 地下トンネルをLRTみたいなバス走らせてるとこ。
あれに近いイメージ。
人口の集中度的には鉄道いけそうだけど、車社会があそこまで進んでちゃねぇ。


76 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 23:08:47 ID:oBd26vnI
参院選で民主が勝ったら、管の発言どおり沖縄は日本から独立させる
方向になるんだから、もう、日本政府が金出すこと無いよ。

独立後は、中国人が100万人くらい移住して、議会選挙で過半数を得て、
中華圏であることと、日米の迫害を国連に訴えるだろう。
当然、それに呼応して、人民解放軍が沖縄人保護のために進駐。
かくして、台湾より先に、沖縄が(かつての通り)中国の保護国か、民族自治区
になる。

よって、沖縄の鉄道は、日本の技術を導入したCRH2型の新幹線が走るはずだ。

喜べ、沖縄人。 しみったれた日本政府が時速160km程度の在来線を作る
よりは、世界第二位の先進国・経済大国の新幹線が導入されるんだぞ!
ついでに、米軍基地もみんな撤去になる。すばらしいことではないか!!!

77 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 23:18:52 ID:pVE7Z8TU
バスが夜遅くまで運行すればいいだけ。
夜間に道に寝て車に引かれる奴が多過ぎる。

78 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 23:19:44 ID:y1XFY5Ly
>>74
沖縄本島中南部のラッシュは全国でも指折りの酷さ。
とてもバスが時間通りというわけにはいかない。

79 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 23:21:16 ID:RZor7f3r
>>76
元々の米国の位置付けとしては、沖縄は台湾や朝鮮と同じく、
日本に支配されていたというものだった。
それを強調する意味で、沖縄ではなく、琉球と呼んだ。
沖縄が祖国復帰運動ではなく、独立運動を続けていたら、
どうだったのかなとは思う。
今でも、軍事占領を継続できていたんだろうか。

80 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 00:16:11 ID:0Wiz7bP7
路面電車にして自転車も積めるようにしたら?
むろん、自転車は所有者と一緒に別車両で運賃はもう一人分払うってことで。



81 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 00:37:41 ID:+4TnZZYs
>>80
それは新潟市におれが提案した。

82 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 01:12:54 ID:h6j04LuH
高速バス+都市部はバス専用レーンでおk

83 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 01:19:58 ID:mNyAw129
専用レーン確保できるほど道路広いんか?

84 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 01:20:02 ID:9BllWcWL
多分やまとんちゅはみんな鉄道に乗るよ
ついでに新幹線規格でつくっておいて将来鹿児島中央と
つなげてくらはい

85 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 01:45:04 ID:OtpeDGdV
ガイドウェイバスでいいんじゃね?

86 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 01:48:07 ID:nvSy6pQQ
>>75
名古屋のガイドウェイバスがまさにそんな感じだね

87 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 01:53:09 ID:0Wiz7bP7
>>81
> >>80
> それは新潟市におれが提案した。

で、どうなりました?

そういえばサンフランシスコの路面電車って有名だけど、車社会とのすり合わせはどうなんだろう。
おれはアメリカはフロリダをちょこっととワシントンDCをちょこっととNYをちょこっと
行っただけでそんなに歩いたことないからわからん。


88 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 02:26:05 ID:3ubXHStq
空港と沖縄市間に限定して詳細な調査をしても良いレベルのようだ。
この区間の需要を鉄道にまわせれば、糸満や名護へはバスで間に合う。

89 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 09:33:37 ID:6rs0GKhH
モノレールあるじゃん
こんな調査必要ないでしょ
北部なんか人口ないし 今後そこまで埋まるほど産業あるの?
そもそもそこまでしていいの?基地はどうするの?

90 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 10:07:26 ID:bT8IwlcK
グダグダなんだよな
モノレールの延伸をすると開業区間の大改造しないとならないし
だったら新線施設しても変わらない
補助金をメインで考えるからモノレールだったし、本気なんだろうか

91 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 10:15:59 ID:IYY5BZa3
以前からあった計画がより具体性を帯びつつあるということ。

モノレール自体もかなり前から計画があって、
用地確保や起伏の多い那覇市内の状況等を考慮して最適とされた。
他にも路面電車も計画されていて、それを見越した道路改修もあったりと。
将来的なことを考えると、どのみち沖縄には鉄道は必要でしょう。

92 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 10:57:25 ID:6eFXy6zP
ぶっちゃけこれは米軍統治のツケだから、たとえ不採算でも出す義務がある

沖縄で産業が育たないのは道路の慢性渋滞による定時到着が困難だから、ってのがある
実際、モノレールができてからその周辺地域は生活パターンや思考まで変わったとの結果があるくらいだから

93 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:06:10 ID:6eFXy6zP
沖縄に行けば分かるけど、昼間にもかかわらずものすごい車の数だからなあ
しかもそれが那覇市街地だけでなく、糸満〜豊見城〜小禄〜那覇〜浦添〜宜野湾〜コザ
間でこんな調子ときてるもんだ

しかも車使ってる人たちは「仕方なく」使ってる人が多いから
ちゃんとして速い鉄道があったらなだれをうって移るよ

94 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:10:31 ID:vrmiQxk5
ライトレース引けばもう少し安くなるけどな。

95 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:10:48 ID:BIbNfGM1
一度車社会になると鉄道には戻らなくなるよ
バス会社は対抗値下げとか普通にやるし

96 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:15:59 ID:+OHdULTX
普天間県内移設容認と引き替えに国に全額出して貰って鉄道引けばいいやんw

97 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:20:29 ID:AVnD+ltk
沖縄は、LRTで充分だろう。
南北で100kmくらいなんだろう?

98 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:24:43 ID:0Wiz7bP7
自家用車を減らして、バスか電車(路面か新交通システムかはともかく)か自転車とか原付に
する方向ならいいんじゃね?
>>1を見直したら、全線で81キロ程度ってことは、東京で言うなら小田急の新宿-小田原の
82.5kmとか近鉄名古屋線の名古屋-伊勢中川78.8nmとかか。
意外と本島長いんだな。東京の私鉄って1路線せいぜいで50キロ以内だしな。

けっこう、本土の私鉄とかJRに出資頼んで大株主になってもらって敷設ってのが良くないかね。
株主優待の乗車券使えますとかやったら、本土からのお客も使うだろうし。


99 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:29:14 ID:0Wiz7bP7
あ、あと地下鉄はやめた方がいいよな。台風で雨水が地下に流れ込むぞ。
モノレールみたいな高架線も台風直撃で止まったら大変だし。
むしろ地下に雨水貯水槽でも作って水源にすべきだよ。環七の巨大雨水桝みたくしてさ。


100 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:43:40 ID:aCegpMb6
中央に330号線が通ってるだろ、あれをそのまま路面電車にすればいいんだよ
安上がりだろ

101 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:46:57 ID:BeCydDFk
>>92
さらっと嘘つくな
沖縄の時間的テーゲー(適当)は戦後に始まったわけじゃない。
地下鉄は100%不可能 地質が掘るほど石灰質(珊瑚の死骸の体積)で掘れば掘るほど
崩れやすい。おまけに宜野湾付近で岩盤にぶち当たる。
この、算出自体基準が無茶苦茶でゆいレールで糸満名護を結ぼうとしてる、精々宜野湾付近
で地上軌道に切り替える必要がある。
要するに、ゆいレールで築いた技術を地元企業が活用して受注できるようにしたいがための計画・算出
だから当然無理がでる。
一番安くあげるには、首里で地上軌道に切り替えることで中部北部へ向かう傾斜地を安価にクリアできる
ってレポート出されてる。地上軌道だと地元企業は全体の約2%しか参入できないから県は金くれアピール。

102 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:53:54 ID:WHRUXkv9
路面電車でええやん。
チンチン電車で。

103 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:54:33 ID:BeCydDFk
ハッキリ言えば数千億で十分に運用訓練を含めてお釣りが出るから。
地上軌道切り替え+西海岸(基地や既存人気地所にこだわらない)+便利さ求めるなら
地元ゼネ国場組へ金落とすことにこだわらない。

104 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:56:23 ID:CM+14EGa
一体どこから時間的ルーズの話題が(AA略

>>98
東京駅や新宿を中心に考えると
80kmといえば結構な所まで行けますね。

105 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:56:25 ID:02SnYgtZ
25キロだけ作ればいいじゃん

106 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:57:16 ID:mNyAw129
>>101
逆に考えよう
地下鉄が必要なら地上に線路を引いてシェルターで囲って
埋めてしまえばいいんだ

107 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:01:48 ID:BeCydDFk
>>102
チンチン電車でいいけど3両くらいの連結車両を繁忙時に13分間隔で運行しないと
自動車の渋滞緩和はできないそうだ。
東海岸を地上軌道で走って、東西にはバスで運行することで空白地帯の発生を抑えて
且つ、既存のバス事業者の活用と生存が図れるんだわ。

108 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:06:16 ID:aOOB2apf
そおいやこの間、管が表明したアフガンへの支援継続は年4500億だったな。
あれ2年分で余裕で作れるじゃん。

カルザイ政権のアフガンになんて金あげたって、私腹肥やされるだけなのは
明白なんだから、せめて国内にばら撒いた方がまだマシなのに・・・。

109 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:46:19 ID:22Ac7nMh
>56
わかった

110 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:48:17 ID:J7k270l7
日航を見殺しにすれば沖縄に鉄道を敷設できるな。


111 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:59:03 ID:/t5JsUT6
>>101
お宅は記事を読んでないのかな
報告では那覇から沖縄市・うるま市まではほとんどが地下構造
国道などの真下を通す計画になっている

米国がにらみを聞かせている以上日本政府は沖縄に財政負担せざるを得ない
それは仕方のないこと

112 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 13:33:51 ID:TW6LE0G5
>>64
地下建設時の不発弾とかの問題ってないのか?

113 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 13:51:49 ID:baixg8hJ
地上戦で破壊された軽便鉄道はどうなってんの?

114 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 13:56:20 ID:cKig0Lre
こんなに掛かる訳ねぇーだろ!

ソースは富山のLRT

115 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 14:01:22 ID:mNyAw129
>>112
そりゃあるだろェ

116 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 14:03:58 ID:mNyAw129
>>114
名古屋の地下鉄桜通線はキロ当たり270億ぐらい
30キロだったら8000億超えちゃうよ

117 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 14:19:44 ID:OqJEsgQ7
火災事故を何度もおこしたメガライナーがまともなつくりだったら都市間高速バスにつかえたのにな。
連接バスは那覇市内の路線バスに最適だろうし。

118 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 14:23:40 ID:OqJEsgQ7
>>84
JR在来線規格になるのかそれともフル規格新幹線規格になるのか。
海上コンテナ輸送をかんがえると後者がいいのだけどね。

119 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 14:25:40 ID:6qpoYUyH
高すぎバロスww
北海道の新幹線でも3000億円だったのにな。
沖縄に鉄道引きたくないという思惑なのか。

>>30
一応言っておくが、沖縄の人口密度は大都市圏と匹敵するくらい高いほうだぞ。



120 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 14:31:23 ID:4N8equBm
沖縄時間と言われるくらい時間にルーズな地域で、鉄道が機能するとは思えない
国防に転用可能なものなら無理してでも作るだろうけど

121 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 14:56:49 ID:yV61c4as
沖縄県南部は日本有数の人口過密地帯、小自治体が乱立しているから
目立たないけど、そこそこの面積になるよう合併するだけで100万人超えるからなぁ。
最近出来てる政令市なんかよりよっぽど人が多い。

渋滞もかなり酷いからLRTじゃ定時運行出来ずに客が付かないと思われ。
鉄道より経営状態が悪く乱立しているバス会社の整理が先だと思うけど。

122 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 15:14:27 ID:sF4nDQjn
7万で組む(゚д゚)ウマーなPC
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1259677689/589

>>送料、沖縄なら越えるけど沖縄は日本じゃないし別にいいや
>>日本国内なら(Lサイズでも)1500円以下なので越えない

侮蔑的発言に黙ってられない

123 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 16:01:25 ID:aCegpMb6
むしろ海上交通とか活発にならないかな
本島内500円で高速艇が15分置きに行きかう感じで


124 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 17:00:30 ID:0Wiz7bP7
台風の時とか運航停止になるから、あんましオススメじゃないと思うぞ。




125 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 19:07:37 ID:IdS5lcf7
名護までひこうとするからバカ高いだけで、
南部の市街地だけにすりゃよかろ

地下鉄か、LRTか、連接バスか、なんでもいいが
沖縄の公共交通を見直さないといけないのは事実

126 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 19:57:09 ID:h6lnvyQQ
Bルートはどこを迂回するんですか?w

127 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 19:58:29 ID:SuwpGPeM
>>126
最低でも県外

128 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 20:18:54 ID:Cn68IFBM
沖縄自動車道が無料化したから
これからどうなるのかな。

129 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 20:21:45 ID:rmfyfW+k
どうせ引くならいっそ思い切って高架の新幹線引いてしまえ
観光で来る客もそのほうが空港から移動しやすいし、遠くまでいける。


130 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 20:23:56 ID:H0MV/l+C
赤字になったら当然、沖縄県民の負担となるわけだが
その覚悟あんのか?

131 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 20:40:27 ID:1prdUBi+
バスの延長であるモノレールはまだしも、沖縄人が鉄道駅まで歩くはずがない。

132 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 20:42:19 ID:Jh+RqOOb
名古屋にある「ガイドウェイバス」にしろ。
あれならコストが低いだろ。

133 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 20:48:11 ID:AZ/CKCpN
ゆいレールで充分でしょ。

134 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 21:01:44 ID://TZD5ye
沖縄に鉄道引くより、五條(奈良)⇔新宮(和歌山)を全面開通させよう

135 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 21:04:56 ID:Imv7pA2K
>>8
いやいや、ここは一発、エアロトレインで

136 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 21:15:15 ID:e1dCu52U
今日は公務員のボーナス支払いの為に6兆円の税金が無駄に浪費される日です。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1277861351/

137 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 21:32:06 ID:COpmQkMp
沖縄なんて、失業率全国上位なんだから
鉄道なんて贅沢諦めて、いっそ人力タクシーをやったら
いいんじゃないか?
流行のエコにも対応してるし、観光客にもアピールできる
なにより失業者を使い捨てれば失業率も下がる。



138 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 21:47:31 ID:0Wiz7bP7
>>132
> 名古屋にある「ガイドウェイバス」にしろ。
> あれならコストが低いだろ。

画像探してみたが、東京で言う「ゆりかもめ」みたいなもんか?

>>137
そんな肉体労働を、「なんくるないさー」な沖縄人がやるわけなかろう。

運転手+車掌+車内切符切り、の3人体制でやとえばいいのさ。


139 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:19:46 ID:BeCydDFk
>>111
あのな、地下構造に路線構築って言っても想像してるような地下掘削じゃないんだぞ
国道などの下を通すってな凹のへこんだ部分に軌道、その上に未閉鎖式の道路を造り
たいって言ってんだよ。
凹んだ部分に軌道を通したがるのは今のゆいレールを、そのまま利用したいって思惑
が絡んでるから。
報告書に方式まで詳細に示されていないから仕方ないが調査に行ったときに実感できた
のがコンクリートが20年も耐用年数が維持できない恐れがあるの。
炭酸カルシウム分の多い土壌 多雨 風 10m以上深部地盤が赤土・砂礫で基礎構造を大深度
まで打ち込まなくちゃならないが、地下水が沸き易い上に塩分濃度が非常に濃いから目視点検
が困難で洗浄処置ができない構造に手をつけたくない。
別に米軍は関係ないな、第一次第二次案の時は東海岸地上軌道が望みとして提出してたのは地元側
東海岸への人口分散と西海岸偏重人口を分散したいと言い出したのも地元。
地下構造で一部トンネル工法が必要=地場ゼネ使いたいだけ。 

140 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:26:42 ID:Zh9tRdpI
これって、ゆいレールの他に鉄道を敷くってこと?バカじゃないの。
ゆいレールの沖縄市ぐらいまでの延伸ならまだわかるが。

141 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:30:36 ID:BeCydDFk
>>140
ハッキリとした青写真はないけどゆいレールを延伸した場合の予算案そのままなのが
気になりますねw

142 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:45:38 ID:PqTB5ioa
そうだよな、モノレールがあるよな。

143 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:58:46 ID:mNyAw129
>>138
簡単に言えば専用高架の上をバスが走るだけだよ。

144 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 23:21:07 ID:0Wiz7bP7
>>139
> 凹んだ部分に軌道を通したがるのは今のゆいレールを、そのまま利用したいって思惑
> が絡んでるから。

ゆいレールの画像をwikipediaで見たが、むしろ土手盛り上げ方式にしてさらに凸型構造物で
ゆいレール載せた方がよかぁないか?

> 地下構造で一部トンネル工法が必要=地場ゼネ使いたいだけ。 

ふつうに線路敷設でも地元のゼネコン使えそうだけどなあ。
むしろ技術教育できるんだし、通常鉄道の敷設工事でもやったほうがよさそうな.......
なんか特殊な資格とかいるわけ?>鉄道敷設



145 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 23:39:16 ID:6qpoYUyH
ゆいレールも那覇市が金出してるもんな。
沖縄に金を出しているとか言っても内地のゼネコンが大半を持っていくし、
沖縄人は馬鹿にされすぎだなw
誰も乗らない電車を全国に引くのに沖縄には引かないってよw


146 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 01:47:13 ID:udbffQcG
全線地下で新幹線規格の設計で
作っておくべし。

有事にはシェルターがわりに。
そしてきたるべき琉球新幹線開業に備える。

147 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 04:15:46 ID:DBwBd8Zh
跨座式のゆいレールは高さとるから地下だと建設費かさむぞ

モノレールはコンクリの高架軌道じゃなきゃメリットなんかないよ

148 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 09:01:40 ID:jegkfUNj
>>144
失礼、御幣がありました。
地元が求めてるのは地場ゼネの2次請負クラスでの参入で、現状は政府系発注などの
超大型案件は地場が3次請以降なのが不満なのだそうだ。
おまけに93年以降にリストラやっちゃって特殊案件に使える人材切っちゃってるから
中々、簡単に上位請負ができない状況で未経験の鉄道敷設に上位参入は難しいよ。

149 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 10:26:59 ID:b5GW6yUO
>>101
日本の定時厳守の気風と鉄道は密接な関係にある
必ず定時に来る鉄道は、時間概念を厳密にせざるを得ない効果があるし
それが数十年繰り返した結果、日本の時間厳守の気風が生まれた

150 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 10:28:20 ID:b5GW6yUO
>>113
軽便鉄道の線路は、戦後の混乱で道路や家に化けました
のでもう引けません

一応那覇バスターミナルは軽便那覇駅の名残なんだけどね

151 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 10:29:56 ID:b5GW6yUO
一応、糸満〜那覇〜浦添〜コザまでは鉄道が絶対必要だとおもうんだけどなあ
できれば豊見城以東の支線もほしいところだが、あの変が一番密集してる

152 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 10:32:32 ID:b5GW6yUO
>>137
>鉄道なんて贅沢諦めて、いっそ人力タクシーをやったら

今でもタクシーだらけで拾多雨がえらいことになってますがな。

>>140-141
モノレールは高速大量輸送に向いてないのが問題
時速130キロくらいはかんがえたいしなあ

>>146
今から作るなら、おそらく160キロ対応になると思う

153 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 10:39:26 ID:zaCRw1p+
沖縄なんかもうすぐ中国になるんだからほっておけよ

154 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 10:42:46 ID:FnVbe260
社民党の尽力で、辺野古案は潰れ、普天間現状維持が決まったんだろ。

ちなみに、沖縄の知事。
民意とか言ってるけど、全国の知事の中では、ビックリするほど支持率低いね。

155 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 14:37:27 ID:3OkiZfLs
トゥクトゥクかなんかいいんじゃないの。
わざわざ鉄道引く必要ないよ。

156 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 14:41:02 ID:GCYJm36j
基地の土地でもめる沖縄で鉄道をまともにひけるとは思えんのだが。

157 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 14:51:14 ID:WXoOG/1W
台風多いし暑いんだから地下に作ったほうがいい。

158 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 14:57:20 ID:nqQQCcz8
>>149
時間厳守する性格だからそもそも電車が定時にくるシステムになったんじゃないの?
鶏卵論争だけどww

159 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 14:59:33 ID:+BCUoGwe
沖縄程度の広さなら自転車で十分だろ

160 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 14:59:50 ID:8hE6daky
沖縄に鉄道なんていらねぇだろw

161 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 15:27:51 ID:TBrgFLJe
高速輸送・中量輸送に適していて、道路上に高架で敷設でき建設費が比較的安価で済むようなものとなると
リニモが最適でしょう。

162 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 15:42:10 ID:+QsmPntv
早期に建設すべし

163 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 17:49:22 ID:mpVhQ40H
>>148
> 地元が求めてるのは地場ゼネの2次請負クラスでの参入で、現状は政府系発注などの
> 超大型案件は地場が3次請以降なのが不満なのだそうだ。

そら、中間マージン取られるもんねえ。でも

> おまけに93年以降にリストラやっちゃって特殊案件に使える人材切っちゃってるから
> 中々、簡単に上位請負ができない状況で未経験の鉄道敷設に上位参入は難しいよ。

簡単に人材捨てちゃった結果が出ちゃってるわけね。
この際だから、「うちをJV相手として使いませんか?」って営業かけるのがいいかもね。
「地元に技術を伝えるっていうので地元の人気出ますよ」みたくさ。

>>157
台風多いし暑いからこそ、水没しないように地上に作って窓開けたら風が入ってくるのがいいと思う。

>>161
リニモってリニア型なんだね。で、速度はどのくらい出る?


思うに、JR東海道線の通勤電車とか小田急の通勤電車位は速度でないと地元の人は乗ってくれないんじゃないかな。
1時間半で100キロ行けばいいんだろうし。



164 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 19:03:51 ID:OFpiKOuc
狭いんだから電気自動車普及率のUPとかの方が良いんじゃないの


165 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 19:31:37 ID:OFpiKOuc
>>163
リニモは100km/h出せるよ他線の乗り入れ考えなくて良い沖縄の交通システムには最適かもね

166 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 20:56:15 ID:TBrgFLJe
リニモは推進力を摩擦に頼らないので空転ということがない。加速減速は抜群にいいし、急勾配もぐんぐん登れる。

鉄道なら徐行せざるを得ない30‰程度は言うに及ばず、60‰でも問題なく加速する。鉄輪式に比べて敷設の自由度が高いから
人口過密な那覇〜沖縄間にはピッタリだよ。どうせ他に鉄道といったらモノレールしかないんだから鉄輪式にする必要性は
皆無なんだしね

167 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 22:48:27 ID:mpVhQ40H
ちなみに、リニアって起動沿いに磁場を発生させると思うんだけど、近隣のデータセンターとか
空港管制に影響とかはないのかな?



168 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 23:32:30 ID:GCYJm36j
HSSTは、そこまで磁界などを発生させないと思うが。
速度そこまででないだろうし

169 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 23:39:32 ID:Trz3P9dT
>>165
輸送力が小さすぎるから
単線で普通の鉄道敷いた方がマシ

170 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 02:24:38 ID:s9rt6Did
普通の鉄道だと金掛かりすぎて採算取れね

単線だとダイヤの制約多すぎ。ゆいれーるが2両で済んでいるのだから、リニモ程度でも十分。

171 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 02:30:36 ID:rnjDiUwb
HSSTだってそこまで安いものじゃねーよ。

172 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 03:01:13 ID:s9rt6Did
どうせ用地買収費も馬鹿にならないから、道路上か道路下しか作れない。

だったら、勾配に弱く急曲線にしにくい普通の鉄道に用はない。ゆいれーるがモノレールなのも諸事情考えれば当然のこと

173 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 03:21:26 ID:fgC+X2B7
>鉄道ルートは普天間飛行場の跡地利用を前提
無理だなw

http://ryukyushimpo.jp/uploads/img4c2aa6ece6d62.jpg
ルート図から考えるとほぼ全線道路の下か上
高架区間ってのは普天間飛行場の部分だけ

ここが返還されない限り、それも無理だから那覇空港からコザまで全区間地下だろ。
もう地下鉄そのものだろ。地下鉄扱いにして地下鉄補助制度の適用を受けるか
高架にするなら軌道法の適用を受けて補助金を貰えるものにするしかないだろ

174 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 03:50:42 ID:tW6ghXfN
>>173
地上区間たちのきさせたら8000億じゃすまんだろうから、もう道路の下の地下鉄にするか、
上の高架にするかの二択だろう

沖縄は石灰岩と赤土の複雑な土質ではあるが、道路下はすでに何度も掘られてるので
そこまで難しくはなさそう

>軌道法適用
それはありだろうな。どうせ道路の上下使うならその部分を全部軌道区間にしてしまったほうがいい

175 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 05:16:13 ID:fmX3k5Q3
大深度地下で新幹線規格。

176 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 06:10:50 ID:AH40Gcct
>>1
モノレールでええやん
早く名護から糸満までしけや

177 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 06:22:44 ID:tW6ghXfN
>>175
石灰質の土壌で、地下にたくさん鍾乳洞があるので危険ですぅ
道路の直下に浅く作るのが無難でしょうな

178 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 06:32:31 ID:2wkI0BLF
大津では路面電車、京都では地下鉄っていう、京阪みたいに、組み合わせてやればいいのにな。

179 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 06:52:14 ID:5I2xBFGj
>仲井真弘多知事は29日、県議会6月定例会一般質問で「沖縄に公共交通がない点から 

おいおい、バスもゆいレールもあるだろ。タクシーや舟だって公共交通だし。

これもゆいレールの延長かと思ったら全然別に引くって、共倒れになるぞ。

辺野古移設を認めるかわりにとか言い出すのかね。

180 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 07:38:19 ID:XfrnqzR+
今日は公務員のボーナス支払いの為に6兆円の税金が無駄に浪費される日です。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1277861351/

181 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 07:53:47 ID:EcuGKwbW
>>3
本島かい?

182 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 08:06:43 ID:/wVPE5dU
>>1
冷静に考えろ沖縄県
沖縄本島は114万人しかいないんだぞ。
100kmにも及ぶ都市間鉄道を新規に敷設するメリットはない。
今でも地方ローカル線は赤字で廃止だぞ。

>1日当たりの利用者数は約17万5千人と試算。そのうち、8割近く(約13万5千人)を
>那覇空港〜沖縄市区間(約25キロ)の利用者が占める。
>同区間は需要が見込めることから、事業費4千億円、1キロ当たりコスト154億円に対して、
>費用対効果は1・25と事業化の可能性が高いことが示された。

那覇空港〜沖縄市
すでにある、モノレールは廃棄するのか?
今でも赤字だろうに。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E9%83%BD%E5%B8%82%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%B7%9A

基地は環境破壊になって、鉄道は環境破壊にならないのか?
結局、利権が欲しいだけなんだな。


183 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 08:14:07 ID:DC5ZmKBH
「沖縄鉄道整備法」(仮称)


おねだりキターーーーー!!!!!!!!!

184 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 08:21:01 ID:/LLY7FeH
下地あたりが言ってほしいな

「鉄道は本土とつなげないから、採算が取れないだけであって。本土と接続すれば問題なし。」

185 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 08:36:07 ID:OHLY73Re
なんでそんなかかるんだよw
都市型なんたら引けばいいじゃない
たしかに沖縄は南北の行き来はバスしかなくてしかも馬鹿高い

186 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 08:36:59 ID:tW6ghXfN
>>182
114万人でも島自体が細長いので鉄道を敷くには向いてる

187 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 08:38:11 ID:tW6ghXfN
そもそも糸満から名護まで行くのに平気で2時間とか3時間かかるからな
内地では考えられない大変さ

こういうのを体験すると鉄道がないことがむしろ不自然に感じる
ってか鉄道があるだけで県の経済じたいが1.3倍くらいになるれべるにある

188 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 08:43:06 ID:OHLY73Re
常識的に鉄道あってしかるべきなんだが
なぜか最初に糞モノレールとかあんないらないモンをゼネコンが造って沖縄には金も落ちない上に
そしてモノレールもまったく役に立ってないという不思議

189 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 08:52:08 ID:0s7mEq8S
>>188
文句は沖縄戦で鉄道破壊しまくったアメ公に言え

190 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 08:55:53 ID:RaaM+mxN
今の日本の鉄道行政は、基本的に「踏切」を認めない方針だから、
路面電車以外は、どんな過疎地でも高架が基本。

沖縄の場合、経済特区申請して、郊外区間は地ベタに這わせれば安くなると思う。

191 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 09:02:09 ID:EcuGKwbW
>>189
沖縄とサイパン(沖縄移民と原住民がほとんど)に対して、その危機を何にも感じなかった人物がたった一人だけいる。
とても有名な人物だ。

なぜならば大和民族の住む土地でもなく、その人と柄も己と違うからだ。



192 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 09:38:49 ID:tW6ghXfN
>>188
策定された80年代当時、モノレールは補助のでる軌道法で作れるし
モノレールなら不発弾や琉球石灰岩・赤土という障害を最低限に減らせるし
鉄道の苦手とする33パーミルを越えるアップダウンを楽にクリアできるのが大きかった

ってわけで鉄道ではなくモノレールってなったわけ

まあ、モノレールもいろいろごたごた合って完成したのがだいぶ遅くなったけどね…

193 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 09:39:40 ID:tW6ghXfN
>>190
工事区間の中に盛土が引いてあるのはおそらく地上区間がいくつかあるんだろう
まあ、今なら立体交差になるんだろうけど

194 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 09:41:49 ID:tW6ghXfN
実際のところ沖縄軽便鉄道の現状復旧、ってお題目を持ってこられると国や県としてもまずいんだよな
いわゆる戦争被害からの現状復旧なら、支出しないわけにはいかないから

そういう面でじつは沖縄の鉄道敷設は国にとっての最大の弱みになってる

195 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 09:44:31 ID:k9p3M1Ij
沖縄県営鉄道の復活キボンヌ


196 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 09:45:49 ID:Nj3pCPNX
民主の糞ばらまき手当てをここにまわせばいい

197 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 10:00:59 ID:txiDFbtR
これって普天間問題の新たな見返り要求か?
普天間、一粒で何回も保証貰えて美味しいな。

198 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 10:03:36 ID:canrqgmh
鉄道よりリニアにしろよ

199 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 10:06:02 ID:HArE1u4P
必要無いだろ沖縄に電車なんて・・・産業はどの地域も同じなんだから
バスでいいだろバスで

200 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 10:07:09 ID:tW6ghXfN
>>199
>バスでいいだろ
沖縄のバスに乗ってからいうことだな坊主

いかに使えない交通機関かを思い知れ馬鹿

だから鉄道がいるんだよ

201 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 10:11:51 ID:0U19EcGY
ルートくねくね杉

202 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 10:13:33 ID:csiv5Krq
バスの時刻表なんて有って無いようなもんだからな。あれは酷かった。

203 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 10:33:45 ID:BLcwxZXq
沖縄本島南部…………478ku、114万人、可住地密度2,800人(うるま市以南)
北九州市………………486ku、*98万人、可住地密度3,400人
広島市…………………905ku、117万人、可住地密度3,900人(旧湯来町含む)
神戸市沿岸七区………174ku、106万人、可住地密度10,000人
仙台市…………………784ku、104万人、可住地密度2,700人
名城線沿線・中村区・西区…138ku、117万人、可住地密度9,300人

沖縄は地下鉄は掘れないのかな。この密度なら一本は需要がありそうだけど。
守山区みたいなガイドウェイバスも効果がありそう。地上の通行量に左右されないし。

204 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 10:35:48 ID:/LLY7FeH
>>203
不発弾を無作為に爆破させる発破工法だな


205 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 10:36:32 ID:FZ/+f4e4
沖縄に旅行行ったけど
原付とかオバチャンの車とか
後続の車なんておかまいなしに
道路の真ん中ノロノロ運転して

それでも後続の車は誰もクラクション鳴らさないのは県民性なのか?
おおらかにも程があんだろ、とか思った



206 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 10:37:35 ID:MtfpJf5N
役人の見積りですらダメなんだから無理だな

207 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 10:42:22 ID:tW6ghXfN
>>206
しかし、戦争の現状復旧、ってお題目を立てられると弱いのが役人
しかも沖縄の道路事情は京都と並んで最悪レベルだから・・・

208 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 10:45:01 ID:bGGfAKyZ
このまま増え続ける自動車に合わせて道路整備するより、需要の一部を鉄道に移して道路は維持だけに専念した方が低コストでしょ。
長期的にみて。

209 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 10:54:50 ID:tW6ghXfN
今のままだと、悪い道路事情を理由に進出を忌避する企業が出る…ってか
オフショアで沖縄が再三検討されてはぽしゃるのはそれが理由

定時制があまりにも保てないので時間厳守なしごとができない

210 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 11:00:40 ID:s9rt6Did
>>192
ゆいれーるの最急勾配は60‰。そんなもん普通の鉄道には無理。大体、道路大渋滞しているのに、
LRTなぞ引ける訳がない。富山のにしたって運賃収入を遥かに上回る莫大な補助金で見かけ上黒字になっているに過ぎないし。

211 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 11:17:35 ID:h1+VdwB5
発足時から今に至るまで経営安定化基金に頼りきりの
JR九州・四国・北海道みたいなのがあるんだから、沖縄が
一本か二本ぐらい引いても悪いことはないんじゃないか。

212 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 11:30:38 ID:AzMTZuor
私が政治家になったら、東京区部の消費税を10%にします。
沖縄の諸費税はアメリカの南洋諸島振興策と同様、完全無税といたします。

どんどん反論や意見どうぞ。

213 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 11:30:56 ID:qh6anacH
沖縄は小面積市町村フェチにはたまらんな

214 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 11:40:32 ID:DSwaZ4Mv
米軍と自衛隊抱き込んで軍民共有の鉄道にしたら話通るんじゃね?

215 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 11:41:08 ID:/LLY7FeH
>>212
それ東京が独立するだけだから・・・・

216 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 11:42:59 ID:jYlEpEHJ
昔ながらの工法で人海戦術やれば、沖縄の失業率改善間違いなし!

217 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 11:51:34 ID:cMMeOg4F
>>1
辺野古への移転条件ですね わかります

218 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 11:53:48 ID:tclEKB/O
しかしあのレンタカー渋滞はなんとかしないとな

219 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 13:08:32 ID:9ws11Mmm
>>218
そういえば、911テロの影響で観光客が減った時は、渋滞が緩和されたな

220 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 14:07:16 ID:vhHNmQaG
沖縄の人に聞いた話。
ゆいレールができて驚いたことは、
「時間通りに走っていること」

バスはてーげー+島時間のために、時刻表通りに来ないばかりか、
時刻表より先に通過したのか、大幅に遅れて前の便が来たのかすらわからないみたい。

221 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 14:47:16 ID:2wkI0BLF
>>210
京阪の京津線に66‰の勾配あるが?
あれ、一応普通鉄道だよ?
地下鉄と路面電車と山岳鉄道を兼ね備えさせたせいで、
新幹線よりも単価の高い車両を使ってると言われてるが。

222 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 14:55:29 ID:uf1d1R0f
本島縦断機関が出来れば有難いけど、
何より高速無料が有難い
沖縄は車社会だから
どこへ行くにも渋滞が付きまとう
高速が無料化になって多少緩和された気がする
今度は高速が渋滞気味だがw

223 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 14:58:39 ID:DuHfNzw/
なんでこんな高くなるのか分からん。
鉄道って一番コストが安い交通インフラのはず。
沖縄お得意の用地買収でなんやかんやなの?

224 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 15:01:41 ID:amQKwMeQ
>>212
沖縄がアメリカの南洋諸島と合併したほうが早いのではないでしょうか?

225 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 15:12:28 ID:tclEKB/O
隆起珊瑚の島で地下鉄にするとか地盤や海水の影響は大丈夫なのかと思うな。


226 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 15:14:51 ID:lUe/Y/bR
タクシーチケットを交通弱者向けに回数分無料でばら撒くだけなら
年に20億もかかりません

227 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 15:26:13 ID:rnjDiUwb
T 約 60kmで10000億円 166億
O 約 81kmで8600億円 105億
H 約360kmで15470億円+7455億円  63億

こう並べると沖縄の鉄道は、大してかからないことが分かる。

228 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 16:10:30 ID:A7xul3Kv
>>223
多分全区間高規格の複線で見積もってるんだろ。市街地は全部高架か地下みたいだし。
高くついて当然だ。

なんで軌道法で建設しないのか。

229 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 16:12:03 ID:vhHNmQaG
>>228
そのままでは軌道に乗らないことを示したかったからだろう。

230 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 18:27:02 ID:s9rt6Did
>>221
そういう極めて特殊な例を出すなよ。そんなこと言えば箱根登山鉄道なら80‰出せるよ。
ただし、速度が遅い。京津線も最高で70km/hぐらいだ。現有最急勾配61‰の区間は徐行せざるを得ない。


231 :関空:2010/07/03(土) 18:35:42 ID:nEGOdmQS
>>4
呼んだ?

232 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 18:38:31 ID:2QNX33N7
>>182
>>1の全線を敷設するメリットは確かにないが、県庁前−沖縄市の約23kmなら
十分価値があると思うよ。(空港−県庁間やく2kmはモノレールがあるから不要だろう)

233 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 18:41:20 ID:6/nw5ASx
>バスはてーげー+島時間のために、時刻表通りに来ないばかりか

そうではなくて、時間通りにターミナルを出ても渋滞に巻き込まれて
徐々に遅れることが多いでござる。
流石に公共交通関係や企業役所学校等では時間は守るよ。
一般的な待ち合わせは・・・・・・まあ、人それぞれかもしれない。

234 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 20:23:30 ID:bZiZEdJE
>>158
「定刻発車」という本で女性研究者がそういう研究を書いていたが

国鉄時代から現場で実務に携わってきたベテラン運転士いわく
「机上の空論だと思う。
日本の鉄道のダイヤが正確なのは、国情からセコくなりがちな鉄道設備の枠内で、最大限の輸送力を確保せねばならず、
そのためには正確なダイヤを遵守することで、設備をフルに活用しなければならなかったからだ。
それが全国的なネットワークになっていればどこでも正確を期さなければ連鎖問題になる」
とのこと。

社会的な定時習慣は近代化の過程で何も鉄道だけに依存しなくても培われていただろう。
部分的影響があったかも知れないにしても、だ。

>>230
それらの特殊路線の開業は大正時代で古いからな。
若干勾配の緩い南海高野線末端の登山区間や神戸電鉄も昭和ヒトケタ開業。

当時は日本でモノレールを活用しようとする発想自体がなかった。
だから既存技術である路面電車や高速電車の特殊装備強化という範囲で何とかクリアするしかなかったのだ。

短区間の都市内交通で、1路線だけ、という割り切りならゆいレールをモノレールにしたのは正しい。
80km以上の長距離モノレールとなると愚行としか思えないがな。
(札幌市が最初の地下鉄だった南北線に引き続き、その後建設した各路線もゴムタイヤ方式で建設してしまったのは、
明らかに交通局肝煎りの自前技術に固執した結果の愚行だった)

235 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 20:29:13 ID:tW6ghXfN
ぶっちゃけ、沖縄市以北は盛り土高架や鉄道平面の立体交差ができるから
建設費は南部より大幅に安くなる

236 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 20:31:35 ID:tW6ghXfN
今、66パーミルや33パーミル勾配を鉄道で作ると、下りでも安全を確保するために徐行せざるを得なくなる
でないと、くだりでブレーキ故障したら大暴走・大惨事だぜ。

信越本線横川〜軽井沢間や、近鉄奈良線勾配区間で実際大事故おこってるしな・・・

だからできるだけ勾配を作ってはいけないの、特に高速鉄道では

237 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 23:10:05 ID:ZHL/jufQ
沖縄は電気自動車に特化すれば良い。

航続距離が200キロで十分だし。

238 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 23:25:58 ID:bQadIFUy
>>204
> 不発弾を無作為に爆破させる発破工法だな

沖縄ってまだそんなに不発弾残ってるわけ?
それこそ探知器で探しちまえばいいのに。

>>210
自家用車は高税率にして公共交通に強引に移行させる方がいいよ。
そもそも自動車保険からなんから、沖縄ってだけで格安なんだぜ?
「自家用車はやめて、自転車と公共交通にしましょう」ってやったら渋滞は減るだろ。
アメリカ嫌いのくせになんでライフスタイルをアメリカナイズされとるんだ>うちなんちゅー

>>227
そのTとかOとかHの説明ヨロ


239 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 23:57:05 ID:rnjDiUwb
>>236
ん?
ttp://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/pdf/20020310_2.pdf

240 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 23:57:13 ID:M9tyZRve
>>238
全国で毎年発見される不発弾の5.6割ぐらいが沖縄。

241 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 00:20:14 ID:zPHmeeLU
>>238
不発弾は毎日のように見つかっていて
毎日のように爆破処理&避難地域情報が新聞にも載る。
各種優遇措置等にはきちんと理由もあるけど、それはまた別の機会に。
アメリカ嫌いというのも勝手にそう誤解しているだけよ。

242 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 00:23:59 ID:/G+Z4AuB
>>239
通過速度は知らないが長野新幹線の安中榛名〜軽井沢も30‰だな

243 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 00:24:06 ID:zPHmeeLU
自転車に関しても沖縄本島都市部の道路は自転車向きじゃないから無理。
あと、気候的にも日中の自転車は非常に厳しい。

244 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 09:25:51 ID:t7Epmwqk
逆に、不発弾処理も公共事業としてみれば悪くはないのでは

245 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 09:39:48 ID:LTTJP0gV
工事は命がけになりそうだな

246 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 09:58:56 ID:46onr0S4
ちゃちいこと言わないで、福岡から沖縄通って台湾までリニア
通してしまえ。

有事の際、潜水艦で輸送船が狙われることなく、
海中トンネルで安全に人や物を運べる。

247 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 10:25:53 ID:UC3h6zmB
>>200
>沖縄のバスに乗ってからいうことだな坊主 

横だが、何度も乗った。もちろんレンタカーには劣るが、それなりに便利に使えるじゃな
いか。

空港から幹線をバスで、そっから先はタクシー、でフェリーに乗りついで伊是名まで行っ
たことならある。

>>233
>そうではなくて、時間通りにターミナルを出ても渋滞に巻き込まれて 
>徐々に遅れることが多いでござる。 

ゆいレールを西原あたりまで延伸して高速バスに接続すりゃ、十分だろ。

県庁からのアクセスをよくしたければ、ついでに、高速を那覇インターのほうからも空港
に延伸して(渋滞させないため、途中インターはなしで))、途中で壺川あたりでゆいレー
ルに接続してもいい。

248 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 10:31:37 ID:mHTVxUTr
基地問題では犠牲を強いられているのだからこれくらいの我侭は言う権利はあるだろう。
ただ実現できるかどうかは話は別。

リニアの路線をねじ曲げろと言うどっかの県と比べれば遥かにまとも。

249 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 10:39:33 ID:Ig9i10y+
民間空港をもう一つ北部にも作って南部(那覇)、北部空港間をモノレールで結ぶでOK、もちろん自衛隊共有の空港ですが

250 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 12:06:50 ID:qgk21sn/
>>238
>>そもそも自動車保険からなんから、沖縄ってだけで格安なんだぜ?
>>アメリカ嫌いのくせになんでライフスタイルをアメリカナイズされとるんだ>うちなんちゅー

自動車乗る人が多いと安くなるのは当たり前だよね。
だったら早く鉄道作ったらどうなんですか?

>>248
>>リニアの路線をねじ曲げろと言うどっかの県と比べれば遥かにまとも。

だよね。
他の県は鉄道があって利用客が減っていっているのに新幹線通したり、
利用しないのに無駄に空港作ったりしているからね。
那覇空港なんて民間、自衛隊、米軍で共同使用なのに滑走路1本だよ。
普段、米軍が沖縄にないと平和がとか言っているくせに何言ってんだと思うね。



251 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 13:13:13 ID:8OxxIM3M
地下にするくらいなら無理してでも地上か高架にしたほうがいいだろ
地下は建設費も莫大にかかるが維持費もとんでもないくらいにかかるぞ

252 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 13:16:23 ID:e9fVKUPa
>>220
昔の京都市バスじゃねえかwww

253 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 13:35:57 ID:jtye+Wf8
台湾の鉄道は風情があってよかったがね。あんな感じになったらよかったのに。

254 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 15:58:44 ID:2NV+W9Xx
>>243
沖縄って実は坂が多いんだよね
つーか平坦道路がほとんどない
付け加えてこの暑さ
この環境で無理矢理自転車に乗せたら
高齢者なら死人が出るレベル

255 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 17:16:28 ID:LSkYKjts
>>250
> 自動車乗る人が多いと安くなるのは当たり前だよね。

H22年3月末現在の都道府県別・車種別自動車保有台数(軽自動車含む)
都道府県:乗用車:貨物車:乗合車:特殊車:二輪車:合計
沖縄県:697,253:2 10,852:3,199:1 5,579:4 8,653:9 75,536
滋賀県:731,693:1 90,506:2,758:1 5,914:3 2,189:9 73,060
富山県:667,697:1 66,521:2,166:1 8,133:2 0,782:8 75,299
石川県:668,374:1 61,275:2,803:1 6,680:2 0,522:8 69,654
山梨県:515,072:1 65,348:2,115:1 4,274:2 8,761:7 25,570
青森県:691,695:2 32,691:4,104:2 8,842:2 3,986:9 81,318
岩手県:686,924:2 38,551:3,706:2 1,746:2 8,202:9 79,129
秋田県:575,075:1 94,677:2,642:2 0,342:2 0,818:8 13,554
山形県:658,968:2 09,108:2,573:2 0,502:2 3,838:9 14,989

ソースは財)自動車検査登録情報協会
どう見ても、沖縄が多いってこたぁないね。

> だったら早く鉄道作ったらどうなんですか?
だったらさっさと県民で鉄道早期建設決起集会でもやってくれよ



256 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 17:19:31 ID:0LfZrpUg
>>250
那覇空港は米軍使ってないが?
米軍からめりゃどんなことでもまかりとおると思ってるお前のような典型的沖縄県民はキチガイだろ

257 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 17:25:06 ID:p75WgizZ
バス専用道路を作って連結バスを走らせた方が安そう

258 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 17:42:29 ID:ndN51GEp
もう鹿児島中央から那覇まで新幹線つなげて
マリンエクスプレスと名づけろよ。
21世紀なんだろ?

259 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 17:49:07 ID:ib7+uLsJ
もう少ししたら自家用車が空中軌道を走るだろ
スターウォーズとか鉄腕アトムみたいな感じで…。

260 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 20:48:01 ID:jOEM68BI
バス・タクシー・レンタカー屋が廃業しまくるぞ。
でも首里から名護まではモノレール伸ばしてほしい。

261 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 21:29:16 ID:D9cVHTPU
>>255
自動車の合計台数を出したところで全く意味がないが、やっぱりバカなのかい?
特別措置法で調べてみなよ。


262 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 22:06:04 ID:LSkYKjts
>>261
特別措置法と自動車利用者数の関係がなんだってんだ?
沖縄はなんでもかんでも「特別措置法」で特別扱いされてるってことだろ

本土並の扱いとかいいながら特別扱いを求めてるんだからどうしようもない。


263 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 22:15:13 ID:uTBh8r2d
まるで特別措置が悪いかのような言い草・・・。
そういうのがあるのはちゃんと理由があるわけで、分からなければ少なくとも調べるべきでしょう。

264 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 22:57:19 ID:m/tAm5hJ
縦断がダメなら横断にすればいい

265 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 02:08:14 ID:2DUk17gH
>>264
琉球横断鉄道と名づけよう
で琉球横断超特急を走らせよう 単行でw

266 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 04:01:33 ID:4m03ylNu
だからさ、沖縄に文句があるなら特別法を全部なくす。
その代わり米軍基地を全部無くして、鉄道を本土並みに施設する。
これで誰も文句言わないだろ。
全部本土と同じなんだから。
沖縄の人だって文句言わないでしょ。文句言ってきたときに贅沢と言えばいい。

>>256
アフォはだまっとけよw
他の県は、誰も使っていない滑走路2本だって言ってるんだよ。


267 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 04:50:00 ID:NqOxZA/x
米軍移転跡地に、カジノ特区と技術特区のダブル特区作ればいいのに
特区で沖縄を懐柔し、基地移転
カジノはインドネシアが最近成功し、観光客のばしたし
台湾の税制優遇見直しで、移転が見込める
一石二鳥だよ

268 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 05:32:28 ID:BN3vhM/5
>>266
建前上は、交通機関関係の特別措置法に米軍基地の存在は基本的に無関係だろ。
交通が自動車に限定されて不便な地域や離島に適用されてるだけで。

那覇空港も平時にもう米軍が使うことはないのは事実だし、反論するなら感情的にならないで、
事実を冷静に書かないと、いらないツッコミ食らうぞ。


269 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 05:50:27 ID:lAyk3I0x
米軍基地は迷惑施設です。
本土で受け入れますか?できませんよね。


270 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 05:55:39 ID:RanUjndb
>>269
アメリカ様が沖縄をご所望なのです。

271 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 07:37:48 ID:hAlQs+h+
長崎新幹線中止したら余裕だな

272 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 18:07:02 ID:RhSsV06j

那覇の渋滞は東京並みだよ。
車の移動は異常に時間がかかりすぎる。
とてもじゃないが、車を運転する気にはなれない。
バイクが必要だ。





273 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 18:51:53 ID:4m03ylNu
>>268
>>那覇空港も平時にもう米軍が使うことはないのは事実だし、反論するなら感情的にならないで、
事実を冷静に書かないと、いらないツッコミ食らうぞ。

お前の言っている平時っていつだよ。
米軍が那覇空港に降りて使ってる。
そもそも有事の際には国民や民間は空港、滑走路は使えない。



274 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 19:12:18 ID:j+tWmLhg
那覇空港→那覇港→北谷で米軍基地通るようなルートなら
米軍側からも金取れるんじゃない?

南武線だって横田基地に燃料運ぶ電車通ってるし

275 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 19:36:26 ID:4s8S1Z76
>>264
48番バスの替わりに読谷⇔うるま線か。
何というニッチ需要、1両編成で1日3往復ぐらい?

276 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 19:59:38 ID:VUAkFhpl
沖縄の鉄道需要なんてせいぜい那覇市内ぐらいじゃないの?
郊外なんて米軍のおかげで日本屈指の快適道路じゃないか

277 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 20:15:33 ID:hRNEnP4o
とっとと複線で沖縄市までつくっちまえよ、
5年以内くらいに。
土建屋もわがまま言わないで仕事もらえるうちにもらっとけ。
先に延ばせば延ばすほど金無くなるぞ。

278 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 22:02:53 ID:BN3vhM/5
>>273
平時ってのは有事以外に決まってるだろ、ドアホ。
で、最近だといつ米軍機が那覇空港使ったんだよ?日常的に米軍が使ってるんならすぐ答えられるだろ。
気体の故障や天候不良の緊急時以外で米軍が那覇空港を使うこたネーヨ、バカが。


279 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 22:32:26 ID:SVifQgBm
米軍被害キチガイ乞食に言っとくけど
米軍が那覇空港を利用する回数は、嘉手納を自衛隊が使う回数より少ないし、
仮に那覇空港程度の米軍使用を声高に叫ぶなら
嘉手納エアベースやキャンプハンセン(こちらは自衛隊も良く使う)も自衛隊との共用基地となり
沖縄の米軍専用施設75%はゼロに近くなるよ

280 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 22:34:11 ID:zn3d1yu9
>>273
米軍の那覇空港日常使用ソースくれ。

281 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 22:36:10 ID:FPTKbvXN
>>272
週末でも無いのに深夜2時に渋滞していてびっくりした

282 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 22:41:20 ID:rjurhnXg
>>279
74%って、共用基地もカウントされた上での数値だから、
それが共用になったからって74%は全く変わらないよ。
一時利用可能施設にするなら話は変わってくるけど。

283 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 22:51:03 ID:8EPE+Lk/
いずれにせよSECOがあるんだから日本国内どこの空港でも米軍は来る
嫌なら日米安保体制に現与党以上の覚悟を持って臨まないとな

284 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 00:43:53 ID:r79mKZG0
>>278
>>気体の故障や天候不良の緊急時以外で米軍が那覇空港を使うこたネーヨ、バカが。

なぁ、それって使っていることにならないのか?

>>279
>>自衛隊との共用基地となり 沖縄の米軍専用施設75%はゼロに近くなるよ

統計をいじって自殺率を下げる日本国らしい考えですね。
アメポチマンセーのウヨ君も中国人を笑えないな。
少しでも使っていたら使っているんだよ。
不時着で米兵が空港使ったら使っている、自衛隊と共同でも米軍が使用したら使っている。


285 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 18:10:43 ID:j8rEprUE
>>227
Tはつくばエキスプレス、Hが北海道新幹線+青函トンネルなのはわかったが、Oがわからん。
地下鉄にしては安すぎるし距離があるし、新幹線にしては高すぎる。

286 :285:2010/07/07(水) 18:16:12 ID:j8rEprUE
あっ、ゴメン。
Oはこのスレの沖縄縦断鉄道全線だな、失礼した。

287 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 18:36:56 ID:5ZWSak2C
モノレールがあるじゃないか

288 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 18:39:07 ID:8lhVQSm6
>>287
重心高いから高速走行できないモノレールね

289 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 19:05:14 ID:oJP4UcLu
HSSTを張り巡らせればいいのに

290 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 22:25:52 ID:Dh+Q7ieZ
沖縄を自立させたくない工作員ホイホイですね。
そうやって足を引っ張り合っているから経済で中国に抜かれ、韓国企業に負けるんだよ。
足を引っ張って負けるのは自民だけにしておいてくれ。


291 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 06:20:56 ID:PkEfwxjd
>>290
鉄道敷設に対するスタンスはどっちなんだ?

自分は沖縄の環境のためにも鉄道を敷くのはいいことだと思うが、
愛知や北関東など全国各地にある車社会と同様、使える価格帯・使える路線を的確に作らない限り採算に乗る可能性は低いと思う

292 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 06:22:06 ID:XZWSyqug
使えるダイヤも条件


293 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 06:26:58 ID:2Ub4iO+F
これ土地費用とか建設費とか全部事業収益で返済する予定で計画するから事業化が無理なんでしょ?

上下分離にして土地と建設費は全額公費負担で、事業収益で車体や運営費や上物のみを負担するようにすれば
収益とれるだろうに

294 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 09:17:24 ID:5qXlv8PU
高速道路が無料だから必要ないんじゃねーのかこれ


295 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 11:16:08 ID:mes1zVCW
そうだ、高速道路上に線路引けば簡単だな

296 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 15:22:37 ID:RwXomC+q
>>295
高速道路上に併用軌道で作れば安く済みそうだな。

297 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 19:30:42 ID:PkEfwxjd
>>296
そんなの怖いよ!
高速と並走ならせめてレインボーブリッジのゆりかもめのようなスタイルにして欲しい

298 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 19:35:22 ID:RwXomC+q
>>297
時速100km/hオーバーで疾走する路面電車を見たくないか?

299 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 20:44:44 ID:Az9JwaJF
沖縄の道路を運転すると、標高はそんなに高くなくても結構アップダウン多いと感じる
那覇ICから沖縄道に入ると物凄い坂無い?

300 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 21:19:40 ID:rzk7/B8X
>>299
沖縄道は坂道だらけだと思う。
NA軽だと80`巡航でもきついものがある。

さんご礁が隆起して出来た島だから坂が多いのだろう。

301 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 21:22:43 ID:WZzm4NgZ
高速バス使えばいいと思ったけどバスってどこ通るのかとか何時に行けば乗れるとか分かりにくいんだよね
それに高速バス乗り場は階段上らないといけないので不便
やっぱりちゃんとした鉄道は必要だね

302 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 21:51:14 ID:DeNgdLBD
>>300
沖縄道の上に作るなら、それこそリニモがいい
一本足で建設可能だし、勾配強いし高速道路の
最高速度並みのスピードも出せる。

303 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 22:30:08 ID:iYN76Le8
米軍施設での見返りって話ならありかもしれん

沖縄だけ医療費とか公共交通とか消費税とか
どれか一個でもいいから全額無料って特区を作ってもいいと思う
助成や箱物じゃなくて県民全員に恩恵がある仕組みで

304 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:14:47 ID:ATYIpSuI
那覇中心部ー宜野湾市だけでも着工しておいて良い気がする。

305 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:36:47 ID:T26XKqNe
わざわざ鉄道敷くぐらいなら、
路面電車とかにすりゃいいじゃん。
良く知らないけどLRTとかあるんでしょ。

それが無理なら道路整備して道を広げて増やして、バスも増やす。
これで交通弱者もOK。

306 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:39:15 ID:bppkd+Tg
>>301
>高速バス使えばいいと思ったけどバスってどこ通るのかとか何時に行けば乗れるとか分かりにくいんだよね 

高速バスのバス停は、たいした数はないって。一時間に一本の鉄道が定時運行するより、
バスが20分に一本あったほうがいいし。

>それに高速バス乗り場は階段上らないといけないので不便 

エレベータなら、駅作る金の1/100くらいで整備できるだろ。


307 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:17:27 ID:35y8cKqr
計画書見てないから分からないけど、58号と330号沿いに沖縄市まで2本走らせられないかな?
フル規格でなくて、LRTみたいなので。
結局高低差が激しいと地下になったりして、2本つくる金なんかなくなるのか。

308 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:47:20 ID:2mPZvTcf
>>306
高速バスなんか、乗るのも降りてからも面倒なだけ。それこそ那覇から終点の区間を途中で
降りない場合だけそこそこ使える程度。だいいち鉄道が1時間に1本ってどこの過疎路線だよ。
那覇市内のゆいレールの場合、日中は6分から10分に1本だし、那覇〜北谷区間は15分に
1本程度で十分。さすがにこれより以北は30分〜1時間に1本でも良いかもな。



309 :名刺は切らしておりまして:2010/07/12(月) 01:30:18 ID:UUkn/b93
沖縄の人は怠惰だから、電車なんかできても乗らんだろ。

観光のナイチャーから金を取ることしか考えてないんだから。
うまくいかないと、すぐ米軍や本土のせいにする。

310 :名刺は切らしておりまして:2010/07/12(月) 06:30:44 ID:DZmhGtSL
地方経済はどこでも観光客たのみだろボケ!
温泉やらスキーやら白痴か?
死ねよ池沼

311 :名刺は切らしておりまして:2010/07/14(水) 09:27:10 ID:1axSEtB/
>>238
TOHO
弾幕で完膚無きまでに破壊された沖縄県営鉄道・・じゃなく、ボッタクリビデオソフトで知られる
東宝のこと。親会社はケチ阪急。採算はあうはずだが、たった四キロメートルの路線を建設するのに
全線地下で400億円、一部高架の場合で350億円、一部地平の場合330億円かかることから放置中。

312 :名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 22:21:00 ID:/l4sgKnP
>>311
ごめん。
下の数字の意味が分からない。どこの路線のこと言っているの?

313 :名刺は切らしておりまして:2010/07/20(火) 20:16:04 ID:9nfMesaa
>>305>>307
その手のLRTを考えている人たちもいる。
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-06-19_7373/
けど、行政が動くような計画じゃないみたいだから実現は厳しいだろうな。


314 :名刺は切らしておりまして:2010/07/24(土) 06:14:38 ID:09Xcdq+N
実現に向けて保守

315 :名刺は切らしておりまして:2010/07/24(土) 06:37:59 ID:692EZtV3
下手に鉄道作ったら街が分断される。

316 :名刺は切らしておりまして:2010/07/24(土) 06:53:25 ID:Fqyh6ScG
>>238
雨統治下時代に鉄道を通そうとしたら米軍が許可を出さなかった。
滑走路が破壊されたら道路使って離陸するから邪魔になるって。
で、車社会になった。

317 :名刺は切らしておりまして:2010/07/24(土) 07:50:33 ID:Pdk7NocI
というか都市部を地下で作らんといかんとかそこまでギュウギュウなのか

318 :名刺は切らしておりまして:2010/07/24(土) 09:32:10 ID:EdGtajIk
>>317
沖縄の都市部はかなり過密地帯ですね。
平地の部分が少ないうえに海に囲まれている物理的な制約もあって
市街地が途切れずに延々と連なっている。ミニ東京都って感じ。

319 :名刺は切らしておりまして:2010/07/28(水) 12:28:36 ID:2iEyxt3n
>>315
大正時代の尼崎市民乙w

320 :名刺は切らしておりまして:2010/07/28(水) 17:24:49 ID:MWSyHBol
>>312
阪急の新大阪延伸線かと。

321 :名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 01:19:32 ID:gkSA+ATY
>>319
なぜに尼?


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