2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【ゲーム】ハードウェア分野惨敗のソニーが痛々しい理由 [10/06/28]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2010/06/29(火) 19:30:55 ID:???
復活を待望してはいますが...。

今年のE3(コンピューターゲームの展示会)での負け組は? と言えば、おそらくソニー
でしょう。ソニーはいろいろな意味で他社に後れを取っているのですが、今回は彼らの強み
であるハードウェアの分野で負けを見てしまったのです。残念です。

現在ゲームプラットフォームを作っている企業は任天堂、マイクロソフト、そしてソニーです。
任天堂は基本的にゲームの会社なので、ゲーム作りにおいては最強、または少なくとも、
面白いゲームを一番多く(似たようなものもあるとはいえ)作っています。マイクロソフト
はソフトウェアの会社なので、Xboxはソフトとサービスが充実しており、Xbox LiveやZune
やWindows Media Extenderがあります。そしてソニーは基本的に家電の会社ですから、ハー
ドウェアを得意としています。
例えばPlayStation 3はBlu-rayとCellプロセッサーがポイントです。PSPはハードのスペック
がニンテンドーDSを凌駕しているのであって、ソフトウェアではないです。ソニーの力はハ
ードウェアの力でした。

そんなソニーが、E3でなぜ2年続けてハードウェアの戦いに敗れてしまったのでしょうか? 
PlayStationという強固なブランドを築いていながら、何があったというのでしょうか?

続きで、この疑問について考えてみます。

■家庭の中のソニーの居場所

ソニーがE3で発表したPlayStation Moveは、確かにWiiのモーションコントローラーをスペッ
ク的には超える存在です。PlayStation Eyeカメラを使ってMoveコントローラーを正確に検知
し、タテ・ヨコだけでなく奥行きも扱うことができます。ハードウェアの技術的なデモはか
っこよかったです。

が、ウィルソン記者のこの記事にあるように、PlayStation Moveはやっぱり、Wii HDの域を
出ないんです。独創的でもパワフルでもありません。コントローラーを手に持って振り回す
という基本の部分は、二番煎じです。しかも、少なくとも一部のゲームでは、Wiiより優れ
ているわけでもないことがわかっています。ウィルソン記者によれば、

戦闘が...思うようにできないんです。自分のパンチが、スクリーンにちゃんと反映されない
感じです。

だそうです。

ソース:ギズモード・ジャパン
http://www.gizmodo.jp/2010/06/post_7234.html

関連スレ
【ゲーム】「PSP goは今後の計画ためのテスト」とソニー幹部[10/06/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276134686/

2 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2010/06/29(火) 19:31:58 ID:???
>>1のつづき

E3で一番注目されていたコンソールは、お客さんの反応や行列の様子、そして僕ら自身の体験
からすると、マイクロソフトのKinect(旧称:Project Natal)でした。Kinectは完全にコン
トローラーなし、というか、プレイヤーの体全体がコントローラーになるもので、何か全く
新しいものを予感させます。

で、でも! PlayStation 3は3Dです! Xbox 360でも3Dは可能ですが、マイクロソフトは
それを公言していませんでした。Wiiでは、本当の意味の3Dはできません。
とはいえ、少なくとも今の世代では、3Dゲームをプレイしたい人がどれだけいるでしょうか?
 ソニーの3Dは、今はから騒ぎと言っていいでしょう。だって、2000ドルもする3Dテレビと
、150ドルのメガネが必要なんです。つい2,3年前にHDTV買ったばかりなのに...。
もちろん、一部のゲームでは3Dが追加されてうれしいこともあります。でも、完全に3Dを楽
しむために作られるゲームなんて、当面誰も作らないでしょうね。まだまだ、今の世代では
マーケットが小さすぎるからです。

■ポータブルでは?

ニンテンドー3DSは、PSPが見劣りするほどの製品でした。PSPが2004年に発表されたときには
、そのハードウェアのすごさがニンテンドーDSを圧倒していましたが...。

昨年、ソニーはPSPの真の後継機ではなく、PSP goをリリースしました。スタイリッシュで、
完全にディスクなしのPSP派生製品です。アイデアは良かったと思いますが、実際は取って
つけたような製品になってしまいました。

今の任天堂製品は、最新のコンソールでさえハードの中身は10年前のものが詰まっています。
にもかかわらずニンテンドー3DSはWiiにも匹敵する馬力を備え、ハードウェア面でソニーを
超えています。しかも、メガネもなく単体で使える3Dです!

ソニーは今全社を挙げて(同社にしてはかなり統率のとれた動きで3Dをプッシュしています
が、おそらくニンテンドー3DSが、初めてマスに普及する3D家電製品となってしまうことで
しょう。安いし、簡単だし、ポータブルだし、メガネも必要ありません。ハードウェアの巨人
・ソニーが、たかがゲーム会社の任天堂にやられてしまうのです。

■見せ場を失ったソニー

Kinectとニンテンドー3DSの存在を併せて考えると、PlayStationだけでなく、ソニー全体に
とって、将来が暗いものに見えてきます。従来、マイクロソフトと任天堂にとっては、ハード
ウェアとは目的を達成するための単なる手段に過ぎません。だから彼らは、ソニーへの対抗
手段として、ハードでなくキラーゲームやサービスに力を入れてきました。が、今は、手段
としてのハードウェアを改善する方向に向かっており、それが成功しているようです。

ソニーは今、強みであったハードウェアにおいてさえ負けつつあり、ゲームの世界での存在
理由を失いかねない状況にあるのです。

matt buchanan(原文/miho)

-以上-

3 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 19:37:08 ID:6paECju3
廉価版のAIBOを作ってPS3と連動させれば良かったのにね。


4 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 19:38:41 ID:3rpirrTw
任天堂のWiiコンを真似て売るなんて恥ずかし過ぎる。
ソニーは、恥を知らないのか?

5 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 19:40:07 ID:m9z9X4Wm
そういえばローリーって何処にいっちゃったん?

6 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 19:41:08 ID:R0YxlrgO
>>4
日本から「恥」という文化が失われてから、もうだいぶ経ったニダ

7 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 19:42:31 ID:7qtpv/Ku
>>5

俺の隣で「さよならをおしえて」流しながら踊っている・・・・・・

8 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 19:43:04 ID:esEDf0Nr
表示デバイスすら自製できないクソメーカー

チョニー

9 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 19:49:51 ID:p/RoZD11
784 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/06/27(日) 07:44:35 ID:61wZPtrb0
これで消費税アップしなくていいな

【政治】糸井重里が参院選出馬表明 「埋蔵金必ず見つけます」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1276732139/


10 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 19:55:21 ID:byMyBQrn
これは以前から俺が言ってる主張と全く同じで嬉しい。

jobsも似たようなこと言ってたけど、
ソニーはハードウェア会社だけど、ほかより優れたハードなんてなかなか作れる時代じゃない。
ソフトウェアなら他人より10倍優れたものを作ることができる。

11 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 19:56:19 ID:ZLzk+Y2y

ただ周期的にはそろそろメガヒット商品きてもいいころなんだけどなぁ・・
やっぱトップがあれだからなぁ


12 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 19:56:36 ID:6bjTdlLr
ギズモードか、解散

13 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 19:59:11 ID:KBDLPO0p
ゲームじゃなくてもSONYの文字を見なくなったわ
何作ってるの?ってレベル

14 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 19:59:18 ID:iMj0DmRj
ああソニーね。そんな会社もあったな。

15 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 20:01:41 ID:vqwBNBn8
ソニーはサムスンに似てる
軽薄で中身がない

16 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 20:03:14 ID:mTQO5UaI
梅雨で暇持て余すから、ついPS3買ったけどさ
全然やらねえ〜
ゲーム自体が退屈、まさに時間つぶしでしかないわ

アイテムコンプリートやらレベル上げとかアホのやることだな
時間のありがたみがわからんのか、と

17 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 20:07:13 ID:f+gN+5QM
>>15
てか、そのサムスンの足元にも及ばない。
日本のその他家電メーカーはさらにその下という体たらくw

18 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 20:07:46 ID:AGqTmUwv
お約束だから一応突っ込んどくけど

>>時間のありがたみがわからんのか、と
2ch見るなよw


19 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 20:11:58 ID:B2sizpaL
昔はソニー党だったのにここ10年何も買ってないな

20 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 20:19:01 ID:Tk5fp7CK
まさに「どうしてこうなった」

21 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 20:19:16 ID:YDdDYKjm
RSXじゃなくてGSの上位版を創れば互換性保てたのにな。
GSもまだ改良の余地があったわけだし。

22 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 20:20:55 ID:hOOsu76s
10年そこら前までは任天堂はニッチ向け、ソニーこそ神みたいな雰囲気だったのに

23 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 20:21:26 ID:n6l4vTOS
E3前日の14日に任天堂株を24800円で400株購入し、
21日に29050円で全部売却。およそ150万円の利益を得た俺は勝ち組。

今度のE3が任天堂の独り勝ちになるのは
ゲハで色々な情報を仕入れてたから、予想の範囲だった。

3月末に3DSを発表したのも、ゲハのリーク情報で予め知ってたから、
この時も任天堂株で400万円以上儲けた。10日程度で24000→32000だったからな。

さて、次は年末商戦を狙うか。どのタイミングで買うかな。
その前にポケモンが出るけど、モメンタムは期待できないか。
あとはいつスクエニがドラクエ最新作を発表するか。
ソニーがいつゲーム撤退するかも知っておきたいし。
そのためにもゲハは必要なんだけどなあ。早いとこ復旧してほしい。

24 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 20:25:17 ID:HiWf5TbF
gizmodoはバイアスかかり過ぎ

25 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 20:25:21 ID:MZGS9lRL
ギズモソースにスレたてとか馬鹿じゃん?

26 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 20:29:10 ID:mTQO5UaI
>>18
ゴメン
いま勤務の合間

27 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 20:30:26 ID:LXHPodS7
お前等FIFAダイジェストとか見ねーのかよ?

28 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 20:33:11 ID:HZhF4iyA
ソニーはストリンガーがトップに立ってから凋落が激しいな.

29 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 20:34:14 ID:3oEDvjnb
>>1
文系社員に会社食い物されたんだろ

30 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 20:35:43 ID:MiUyOe/C
ソニーはゲームビジネスが儲かると思って参入したんだろうし
赤字がかさめば撤退すりゃ済むと思ってんだろ

31 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 20:36:17 ID:+1BAVVXl
(;´・д・`)即ぶっこわれるようなの造るからだよ

MBAは妄想理論

32 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 20:36:33 ID:0lo34gEX
トルネは秀逸

33 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 20:38:00 ID:i/wYmXyL
チンコ型コントローラーは売れない。

34 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 20:38:04 ID:5eNG1PIG
>>30
一時期でも王者になったのにそんな考えなのかあそこは・・

35 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 20:41:00 ID:AR/JNYt0
モーションコントローラー対応のダンスゲーム対決!

Xbox360のダンスゲー 「Dance Masters」
http://www.youtube.com/watch?v=7zdL7Nb3uAE

PS3のダンスゲー 「SingStar Dance」
http://www.youtube.com/watch?v=biHzpgxyYSU

どうしてこうなった?

36 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 20:42:46 ID:F7QG9zej
>>1
> 復活を待望してはいますが...。
>
> 今年のE3(コンピューターゲームの展示会)での負け組は? と言えば、おそらくソニー
> でしょう。ソニーはいろいろな意味で他社に後れを取っているのですが、今回は彼らの強み
> であるハードウェアの分野で負けを見てしまったのです。残念です。
>
> 現在ゲームプラットフォームを作っている企業は任天堂、マイクロソフト、そしてソニーです。
> 任天堂は基本的にゲームの会社なので、ゲーム作りにおいては最強、または少なくとも、
> 面白いゲームを一番多く(似たようなものもあるとはいえ)作っています。マイクロソフト
> はソフトウェアの会社なので、Xboxはソフトとサービスが充実しており、Xbox LiveやZune
> やWindows Media Extenderがあります。そしてソニーは基本的に家電の会社ですから、ハー
> ドウェアを得意としています。
> 例えばPlayStation 3はBlu-rayとCellプロセッサーがポイントです。PSPはハードのスペック
> がニンテンドーDSを凌駕しているのであって、ソフトウェアではないです。ソニーの力はハ
> ードウェアの力でした。
>
> そんなソニーが、E3でなぜ2年続けてハードウェアの戦いに敗れてしまったのでしょうか? 
> PlayStationという強固なブランドを築いていながら、何があったというのでしょうか?
>
> 続きで、この疑問について考えてみます。
>
> ■家庭の中のソニーの居場所
>
> ソニーがE3で発表したPlayStation Moveは、確かにWiiのモーションコントローラーをスペッ
> ク的には超える存在です。PlayStation Eyeカメラを使ってMoveコントローラーを正確に検知
> し、タテ・ヨコだけでなく奥行きも扱うことができます。ハードウェアの技術的なデモはか
> っこよかったです。
>
> が、ウィルソン記者のこの記事にあるように、PlayStation Moveはやっぱり、Wii HDの域を
> 出ないんです。独創的でもパワフルでもありません。コントローラーを手に持って振り回す
> という基本の部分は、二番煎じです。しかも、少なくとも一部のゲームz^22では、Wiiより優れ
> ているわけでもないことがわかっています。ウィルソン記者によれば、
>
> 戦闘が...思うようにできないんです。自分のパンチが、スクリーンにちゃんと反映されない
> 感じです。
>
> だそうです。
>
> ソース:ギズモード・ジャパン
> http://www.gizmodo.jp/2010/06/post_7234.html
>
> 関連スレ
> 【ゲーム】「PSP goは今後の計画ためのテスト」とソニー幹部[10/06/0
9]!:、
> http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276134686/
9699999994
9999994559

99908}

37 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 20:44:10 ID:IFWKaXxy
まぁNECよりもマシだけどな

38 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 20:44:32 ID:932bpfck
ソニーは攻めは得意だが守りが苦手
ゲームも一番になってから
凋落が始まった
今までは代わりの他の商品が出てきて
ブランド維持してたが今はなにもない

39 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 20:44:35 ID:G2aw7tm0
若くて優秀な奴隷が居ないからさ
少子化日本ではブラックなモノ作りはもう無理さ

40 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 20:45:05 ID:IqMd/Jhq
オマイラ、SCEの資本金1億で何を開発しろと
ストリンガーの年収より資本金少ない会社に無茶言うなよ

41 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 20:50:50 ID:JZTXiXM6
SCEは実質解体 惨状を極めるゲーム業界の未来を考える
http://diamond.jp/articles/-/7789

>実は今回の目的については、業界関係者の間でも判断が分かれており、「事実上の会社整理」、
>「会計上のテクニックの問題」という声もある。
>だが、プレイステーション3以降の累積赤字について、関係者は「東芝に売却したセル工場の売却損を含めて、
>9000億円にも達していると聞いている」と話している。
>「もはやこれ以上、親会社もSCEを放置できなかったのでは。
>今後は状況によっては解散も選択肢に入っているでしょう」というのが大勢だ。



>「事実上の会社整理」
>「事実上の会社整理」
>「事実上の会社整理」
>「事実上の会社整理」
>「事実上の会社整理」

42 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 20:55:15 ID:YSimviX0
ttp://www.gamespot.com/pages/forums/show_msgs.php?topic_id=27347195
実際のところ負け組はUBIとMSのようだが

43 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 20:57:28 ID:1UXLGiNi
あの国のあの法則(歴史と実例が証明する朝鮮半島の法則)

《絶対法則》

第一法則 国家間から企業、個人に至るまで、韓国と組むと負ける。

第二法則 第一法則において、韓国が抜け駆けをすると韓国のみが負ける。

第三法則 第一法則において、韓国から嫌われると法則を回避できる。この時、嫌われる度合いと回避できる割合は正の相関関係にある

第四法則 第一法則において、韓国と縁を切った場合、法則を無効化出来る。

第五法則  第一法則において、一方的に商売をする場合は、法則は発動しない。

第六法則 第3・第4則において、半島と手や縁を切った場合、運気や業績その他、全ての面に置いて急激に回復、若しくは上昇傾向が期待出来る。

44 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 21:00:44 ID:XELqo2x7
>1
勝った負けたの具体的な判断基準が書いてないんだが
記者の願望を垂れ流してるだけじゃないの、これ?


45 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 21:09:17 ID:3vVZlzYT
やっぱり、PS3発売のタイミングから全てが悪循環な気がするなぁ・・
PS2全盛の頃に突如としてPS3の発表、そして驚きの価格に、
開発費の高さ、加えてハード乱立によるサードの混乱で、
みるみる土壌が痩せていった感じがする
で、戦略の筋が一番はっきりしていた任天堂に
全部かっさらわれた感じ

46 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 21:10:34 ID:pyP/iDY9
ソニーなんてストリンガーに給料払うためだけに事業やってんだろ
ユーザーのことなんか考えちゃいない

47 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 21:13:00 ID:hOOsu76s
>>39
団塊の社長に話し聞いてるとそもそも上も下も休日なんていう概念がなかったそうだしね・・
オレには考えられんが彼らは企業戦士としては優秀だったんだよな〜

48 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 21:22:32 ID:SEoWZNGl
>>1
ギズモードでスレ立てるな。しね。

49 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 21:24:42 ID:JhTFPkoF
なんで2ちゃんねるってソニー嫌い多いの?
ソニーのネガキャンしてるのって韓国の工作員?

50 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 21:25:58 ID:IZjw0XAt
>>49
ソニーというかネットで日本企業を粘着して叩いてるのは任天堂だよ


51 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 21:29:16 ID:iYk1oEaL
SCE(ソニーコンピュータエンターテイメント)とは?

・プレイステーションなどのゲーム機を作ってる会社。
・債務超過で今年4月に一度会社を解散、負債を親会社のソニーに肩代わりしてもらった会社。
・資本金を19億から1億に減資した会社。
・本社がある青山ビルの家賃が払えなくて退去、秋に親会社のビルに居候することが決まった会社。
・PS3のOSインストール機能を一方的に削除したことで、北米で7つの集団訴訟を起こされている会社。
・開発中のPSP2の発表が1年前から囁かれながら、いつまで経っても発表しない(財政的にできない?)会社。

52 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 21:30:40 ID:IZjw0XAt
PSPのUMD射出捏造で味を占めた任天堂工作部隊は次々と捏造を重ねた
あれだけの大規模でネガティブキャンペーンをやられては一たまりもない
日本だけではなく海外でも同じようにやっているのであろう
結果的にマイクロソフトのXBOX360も同じ仕打ちをうけ
日本での普及にてこずった

53 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 21:31:24 ID:eJWuuvBG
>>37
そりゃ北朝鮮と比べればギリシャは健全財政、っていうのと同じレベル。

54 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 21:32:03 ID:IZjw0XAt
>>51
任天堂のネガキャンでこうなったようなもんだな
そういえば傷害で逮捕された任天堂社員がいたけどあいつどーなったの?
全然ニュースにならないのな

55 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 21:32:16 ID:+kxFx32b
>>50
なんというか、君は任天堂を気にしているようだが
今の任天堂はソニーを気にしてないというのに・・・

56 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 21:37:52 ID:IFWKaXxy
敗因はBDだろ
いまだにBDよりDVDが売れてるし

57 : [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 21:38:09 ID:bTpFb5fE
任天堂は既にソニーではなくAppleを警戒しているらしいな

58 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 21:39:52 ID:lw7uZr4c
ps3買ったんだけど最近全くやってないなあ
戦場のヴァルキュリアはすごく面白かった。でもそれ1本終わったら
あとはずっとDSのゲームばっかりやってる
PS3の超大作や洋げーは俺にはピンと来ないんだよな
PS2時代みたいなギャルゲー要素の強いRPGがほしい・・・がそういうのは
DSで出ることが多いね。開発費とバランスが取れてるんだろう

59 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 21:41:39 ID:B2sizpaL
任天堂は今も昔も嫌いだが認めざるを得ない
ソニーはなんていうか、失望した

60 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 21:41:43 ID:IZjw0XAt
任天堂がよくやるネガキャン

例えばFF13
・長期に渡ってコピペなどを使いネガキャンをする
ライトニングがうんたらっていうコピペを一度は見たことある人もいるだろう
あーやって刷り込みに近い形で色んなとこでコピペ爆撃し
FF13といえばあのコピペという風に記憶に浸透させる、これが3年半近く行われた

・発売直後にレッテルを貼り執拗に叩く
一本道や一本糞などレッテルを貼りスレが機能しない状態まで追い込む
発売直後の広告展開の拡大を逆手にとったネガティブキャンペーンである
これによりFF13の広告を見かけると一本糞というように刷り込まれてしまう

・任天堂傘下のブランドになった場合、散々貶めた作品郡を急に持ち上げる
FF13を筆頭に日本のRPGは長い間JRPG、ムービーゲーなどというレッテルを貼られ散々
言いがかりをつけられ批判されてきた
任天堂からRPGが発表された途端、これらの批判は消え、急に持ち上げが始まった
これはRPGだけに限らず全てのゲーム作品で行われてる
任天堂が欲しいブランドがあった場合、過度なネガティブキャンペーンを貼り
売上を落とした後それを買い取ろうとするやり方が多い
テクモをこれをやられコーエーとくっつく羽目になった

任天堂だけは絶対に許せない

61 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 21:43:57 ID:IZjw0XAt
>>55
今度はアップルに対してネガティブキャンペーンを展開しますってとこですか?
アップルに限らず、何かしらの娯楽にネガティブな報道があれば
裏にいるのは間違いなく任天堂ってのはパターン化されてますからね


62 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 21:45:26 ID:3vVZlzYT
任天堂とソニーのゴタゴタに無関係で、
最も重要な存在だと思われるユーザー達は、
大半がこの手のやり取りにウンザリしてると思う


63 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 21:46:04 ID:B2sizpaL
>>60
そんなん当たり前じゃん
任天堂はマスメディアじゃないんだよw
公平性求めるのはナンセンス

64 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 21:46:28 ID:eJWuuvBG
>>61
IDが真っ赤になるまでネガティブな書き込みをするお前も痛々しいけどな。
っていうか、IPを晒してみ。

65 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 21:47:03 ID:pqRWjN0Y
箱○はいったいどうしたんだい?

世界市場占有率 PS3は31%  箱は最下位で20%
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1277436813/201-300

66 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 21:50:52 ID:hOOsu76s
>>58
トトリのアトリエがちょうどでたところ

67 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 21:51:01 ID:n6l4vTOS
何かここもゲハ臭がしてきたな。
そんな煽り合いはどうでもいいから
ゲーム関連の株情報くれや。

4年前にドラクエ9がDSで出るリーク情報でボロ儲けして以来
俺にはゲハがなくてはならない存在なんだよ。
生活かかってんだから。

68 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 22:03:02 ID:zsCRZ21S
>>67
> そんな煽り合いはどうでもいいから
そもそも記事が煽ってるような内容だぞ
PS3はなんだかんだで俺はよく稼働してるんだが
情報っのなら3DSの今後リリース予定のタイトルぐぐってみ。

69 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 22:03:30 ID:v87X9uDS
クソニーは元々痛々しい恥さらし企業













70 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 22:11:40 ID:v87X9uDS
>>17
工作員乙
クソニーは日本の中でも底辺だが?




71 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 22:21:55 ID:lw7uZr4c
>>66
ぐぐった…かわええ
ちょっと明日仕事帰りに勝てtkる

72 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 22:27:10 ID:RmdU3rYM
ギズのソースて・・・・

しかし最近、世界中が右傾化してるな。
明らかに米国人は日本排除傾向にある。

対して日本人は韓国の排除を開始している。
中国は日本を含めた外資の排除を開始。

明らかに大戦フラグなのだが。
核抑止力は幻想か・・・・

73 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 22:33:21 ID:p3Jindb0
組立て屋に成り下がったのに、パッケージデザインのセンスも落ちたからな


74 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 22:37:28 ID:BjRaS/bE
偉大なるストリンガーに8億円しか払わないから駄目なのだ、
80億払えばきっと今頃は林檎を凌駕していたに違いない。

75 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 22:39:06 ID:IZjw0XAt
>>62
PSPから始まってXBOX、PS3と散々荒らされた時にそーいう台詞を聞きたかったもんだ
毎度毎度俺の好きなゲームのスレに限って荒れる荒れる
結局得をしたのは京都の腐れ企業
ウンザリだわホントに


76 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 22:46:36 ID:IZjw0XAt
野球やサッカー、車やトヨタやキャノン、経団連、無料ゲームなんかもそうか
次はいったい何をネガキャンするんだか、アップルが標的にされてるから次はドコモ辺りかねぇ
いい加減気づいてくれないもんかね
真の巨悪、任天堂に

77 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 22:51:08 ID:p3Jindb0
任天堂が勝ったのは64から失敗で学んだから
ソニーはPS3の失敗を認めずに、まだブレてる
まあ、一人勝ちすると、また天狗になりそうだけどなw

78 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 22:51:37 ID:j2f+nesQ
ソニーは終わったコンテンツ

79 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 22:51:54 ID:/qybqSyl
>>74

ゴーンはともかく何もしてないストリンガーが8億ってほんとかよw

80 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 22:54:09 ID:XfzgHR0i
ゲハに帰れ


81 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 22:55:09 ID:fNyRMB6p
と任天堂のせいにしたいID:IZjw0XAtが必死すぎて見てられない
まさに痛々しいよね

82 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 22:57:07 ID:BUiz+1kV
なんにも作ってないマスゴミ連中が、なんでこんな偉そうなんだろう
自分たちは世界とも競争するわけでもなく国内の利権に安住、自分が作ったものでもないものを元に他人を論評、批判。
自分の利権に入ってくるものは容赦なく抹殺。

まずは自分たちがやってみろよ。

83 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 23:10:45 ID:2wrUSs4j
>>45
あれはしゃーない
他の2ハードが予想外に本体値段設定の低さと発売時期が完全にSCEの予想の上に行ってしまって、これ以上伸ばせなくなってしまった
これ以上遅れるわけには行かず、見切り発車的にPS2互換もグダグダで根本の開発環境がそろってないまま出してしまった
おかげで開発キット不足と開発環境の整備不足で開発の難易度がぐんと上がってしまい、
ソフトメーカーからの供給まで遅れて肝心な最初の1〜2年がソフト供給不足になってしまった
もっと時間が有ればPS2の全力ブーストをそのまま引き継いで理想的なスタートもできたと思うんだけどね


84 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 23:20:21 ID:+B6KTibb
>>75
ソニー狂信者のネガキャンはセガBBS以前から続いてんだけど

85 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 23:23:09 ID:2wrUSs4j
>>84
ゲハ住人を相手にしても無駄
板消滅騒ぎで色々拡散してるから

86 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 23:34:00 ID:4nD+dZKE
惨敗なのに、なんで社長は 8億も貰っているの ?


87 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 23:47:37 ID:BjRaS/bE
一番儲かる美味しいソフトを捨てたから、ハードでも儲けられない現状は決定的に駄目だ。

逆に林檎のようにソフトを握っていれば、ハードでも儲けられるのが現在の世界。

著作権のような国内問題でさえ曖昧にして解決できないようでは、
他の何事であれ曖昧に終わってしまう、高給公務員の国会は何も
行動しないし何も考えていない、考えても底の浅い無意味な「友愛」くらい。

88 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 23:55:06 ID:U7FDLyxe
チョニータイマーが全ての製品に漏れなくついてくるのが原因でなにも買いたくないだけです

89 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 00:00:01 ID:yImR3iQ5
>>86

またソニーのイメージが悪くなったよ

90 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 00:02:00 ID:BjRaS/bE
本当は取締役会が社長を解任しなければならない、取締役会自身が機能していない、
だから何も実績の無いストリンガーがいつまでも居座れる。

社長は40才位でなければ何もできない、60才になって社長は本来は無理、
無理なのに勤まっていたのは平和で順風な時代だったから、
これからは何処にも平和なぞ存在しない逆風が吹き荒ぶ時代だ。

91 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 00:02:12 ID:P9vG3BRE
つかPS3って前世代並みのトップ独走を守ってこそのビジネスモデルだったんだろ?
今更そんな状態になるのは不可能だし、そのPS2もピークアウト著しいし
もう完全に詰んでる、そりゃ痛々しいよ。

92 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 00:05:28 ID:chOvJ/u0
ソニーがハードウェアで優位だったのは、別に技術力があったからじゃなくて
性能に見合わない超赤字価格でハードを売ったからだ

93 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 00:09:26 ID:WzObhvNi
パクリな上にデザインセンスもこんなだからな。

http://news.dengeki.com/elem/000/000/270/270635/c20100616_psmove_06_cs1w1_640x480.jpg
http://img.gizmodo.jp/upload_files/upload_files/100618_psmoveg14.jpg



94 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 00:18:45 ID:uSFdA1u4
ソフトが作れなくメカトロとデザインで
生きてきた会社がこんなだとは...。
マジ商品開発力落ちてんな。


95 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 00:18:52 ID:tA5B8mkc
任天堂は社長の息子が電通だろ。
なんかやってるのは間違いない

96 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 00:28:08 ID:PG6ms67r
>>95

そもそもSCEはPS2中期ぐらいからCMでのアピールが致命的にひどくなった
任天堂はDSWii辺りから異常にCMでのアピールがうまくなった

イメージ戦略自体自ら失敗してる

97 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 00:36:32 ID:op0AyWjq
キム・フーンのせいか?
CMに窪塚洋介、ARATA、高城剛、山本KID徳郁を選んだのは、明らかにシ○ブを想起させるし。

98 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 00:37:23 ID:SaMqhd6z
>>96
山内前社長の息子が広報宣伝部門のトップに就任してから一気に洗練された。
あの社長の息子なだけあって凡庸じゃない。

99 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 00:40:21 ID:Wmt3m1nd
広告的になんかやってるのは確かだろうけど、その何かも商品あってのものだからな
SCEにはそれすらも碌な物がない
最近はそこそこ揃ってきたけど過去にあれだけ馬鹿にした洋ゲーや人殺しゲーム頼りで
肝心のどこでもいっしょみたいなブームがいまだに作れてない

100 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 00:43:07 ID:im18OIDV
あのさ、wiiリモコンの長所ってのはポインター機能なのね。
ソニーはまねしちゃったけどモーション機能はそうでもない一長一短ある機能。
ちなみにwiiのポインター機能の精度だけは従来リモコンでもめちゃくちゃ高い

101 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 00:44:49 ID:im18OIDV
ソニーがまねすべきは任天堂やアップルが持ってるユーザー視点

102 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 00:53:49 ID:PG6ms67r
>>101
PS1時代に置いていった物だねそれ

103 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 00:53:56 ID:7SexvIVq
>>101
ユーザー視点なんて一切気にしないAppleも好調だけどな

104 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 00:55:42 ID:sppZvt+x
ソニーは末期・・・。

105 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 01:20:17 ID:Wmt3m1nd
>>103
アップルはスパッと切るべき所は切って洗練?させてるからなあ
あれもこれも盛り込もうとして中途半端になる典型が最近のソニー
「録音なんて出来なくて良し、外で聴ければ良い!」と割り切ったウォークマンの頃のセンスが無くなってる

あ、レコーダー持ってるから買ってないけどトルネは結構良い線行ってると思った

106 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 01:45:55 ID:4Fd79309
>>83
PS2→PS3の切り替わりの時期は、普通に勿体無いなかったよなぁ・・
あの時、あれだけの市場シェアを誇った状態で焦らなければ、
willだってGCの単なる次のハードって扱いだった可能性もあった訳で、
そうなれば、昔みたいに据え置ならソニー、携帯機なら任天堂で、
ユーザーもサードも住み分け出来て、
ハードもソフトも売り易い状況になってた可能性もあっただろうに・・・


107 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 01:52:27 ID:GaBZWAQ7
>>106
PS2後期に市場が縮小していたから、新ハードを出して流れを変えたかった。
当時はそういう論調が強かったろ。

単に(据え置き)ゲーム産業が縮小していただけで、PS3によってさらに
加速して縮んだのは、SCEの読み違いだな。現世代が完敗したため、
次世代の再起動は難しくなった。

サードに逃げられても、自前のソフトだけでDSやWiiをリブートさせた
任天堂とはソフトで大差がある。

108 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 02:01:51 ID:SaMqhd6z
>>106
あの当時ソニーが一番恐れていたのは対MS戦。1年先行した360が最大市場である北米で急速にシェアを奪っていた。
あれ以上遅れるのは致命傷になる可能性が高かった。Wiiなんか眼中になかった。

109 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 02:11:00 ID:4Fd79309
>>108
成る程、北米市場の状況があったのか・・・
でも、MSは米にとっては母国産なんだから、
愛国心が強い北米でシェアを伸ばすのは、
ある程度予想出来た事だと思いもするんだよなぁ・・
焦らず万全な状況でPS2→PS3と切り替われば、
状況はもっと違う方向に行ってた気もするんだ
まあ、結果論に過ぎないけども

110 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 02:28:47 ID:bQ0BL15d
BS/CS対応のtorneを出してくれればソニーには言うことないよ

111 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 02:36:17 ID:V68bDPO3
もうあきらめて欲しいなぁ、ソニーには
ビデオゲームなんて所詮オモチャですし、かっこよくないですし、ソニーには堂々とご退場して頂きたく
ソフトメーカーも、流通も、小売も、もう我慢の限界だと思うんだよ、この市場荒らしは
MSもなんか対抗してキバっちゃってるしw 娯楽商売に向いてないんだから君たちはさ

112 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 02:39:46 ID:V68bDPO3
ブルーレイはブルーレイのほうで専用の機械をしっかり売る努力したほうが絶対良いし利益も大きいよ、きっと
ゲームで釣って映像産業のほうに客引き込むっていう魂胆は2度も通用せんよ、そんな不義理は

だからもうあきらめて、おねがい、切実、ソフトメーカーは

113 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 03:14:38 ID:+KvStX+K
ま、確かにこんな宙ぶらりんなまんまでやってるよりは、さっさと切った方が良いだろうな。
母体にも株主にも市場にも。信者はしらんけど。

114 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 04:19:49 ID:eoWWRmVW
>>112
それはないから
ソフトメーカーはハードが多いほうがいいんだよ
任天堂一社だけになったとしたらゲーム市場は崩壊する
市場規模が大幅に落ちてソフトメーカー倒産しまくるだろ低能


115 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 04:44:02 ID:V68bDPO3
>>114
PS3ハードは今、3万円するわけですよ、わかります? 3万円ですよ3万円、30000円
5000円のソフトが6本買えるお値段なわけですよ
一般人の可処分所得ってのは有限なんですよ、わかります? おこづかいの額は決まってるんです

116 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 04:50:44 ID:yF+P2Tl1
(´・ω・`)社内派閥抗争でもうかつてのソニーは疾うの昔に崩壊してるんだお

117 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 04:57:40 ID:FrjdULbl
ソニーはもう終わった会社。PS3なんてゴミ。

118 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 05:19:41 ID:xB2ej7uw
>>115
初代ファミコンが発売時定価一万五千円だったことを思えば、
そんなに高くない気がするがなぁ。
まあ当時他にもあったハードを抑えてファミコンが当たった
理由は「安いから」だったけど。

119 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 05:24:32 ID:KlU5Zoap
PS4は出ないの??

120 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 05:37:00 ID:xB2ej7uw
>>114
確かに。スーファミ圧勝の頃の花札屋の悪代官ぶりを覚えてる者には
花札屋一社独占なんて悪夢のシナリオ。

121 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 05:43:48 ID:7Aq2Pv3T
>>47
何か勘違いしてるようだが、昔は仕事の時間中に喫茶店行ってダラダラすごして、夜は経費で飲み食い風俗
日帰り出張などなく、前日に移動してホテル、旅館にとまってご馳走をたべて温泉に入って英気を養う(笑)
ちょっと上等な会社だと海外視察という名の海外旅行
昔の「仕事」ってそんなスタイルだぞ?

122 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 06:01:26 ID:RrnaEl34
ただ単に経営者の能力不足

123 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 06:03:49 ID:7iOMLoxl
ええええええPS3買おうと思っているのにいいいいいいいい

124 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 07:16:22 ID:3A2DwRmz
>>114 
理想はそうかもしれないけど、現実は逆になってる
むかしよりも、むしろ今のほうが任天堂ソフトの一強状態
ここ5、6年の年間ランキングが何本も任天堂ソフト

FC、SFCのハード一強時代のほうが
いろいろなメーカーのソフトが売れて儲かっていた

125 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 07:36:21 ID:XYNNrzyQ
ソニーも革新性を取り戻して欲しい

126 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 08:24:33 ID:X1I1IHI6
ソニーは社内に在日が多い
バブル後半でも、電通とその辺の構成比が似てた記憶がある
筐体黒いのがデフォになってたら、ほぼそっちと考えていい
あっちのゲーマーのイメージがそれだから

127 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 09:04:48 ID:illnAstY
スーファミの頃の初心会は無くなったし、任天堂の頭も変わった
MSソニー以外にiPhone等のプラットフォームもあるし
今更任天堂が昔の独占商法をやろうとしても通用しないのは分かりきっていること
なのに昔のことを未だに引き合いにしてネチネチと叩く
謝罪と賠償を要求するコリアンみたいな精神だな

128 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 09:26:37 ID:bZ3TLCxN
ていうか、E3で勝つっていう意味がよく判らないんだが・・・
今年の3DSは数年に一度の次世代交替だからともかく、 ナタル=キネクト
なんて去年からぶち上げてる割に、何の具体的内容も出て来て無いんだぞ?
メインのソフト関係でもE3で評価されてるのはむしろPS関連の方だし。
アホじゃねえのこの記事



129 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 10:15:17 ID:ODH3fUqX
そもそもソニータイマーがソニーのイメージを悪化させているんだろw
俺も何度もソニータイマーで痛い目にあったから、いまではソニー製品だけは絶対に買わない

130 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 10:15:43 ID:r3zKTqQr
外人社長にいい加減やめてもらったら?

131 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 10:18:21 ID:Ac4tw2Yr
>>129
俺はソニータイマーと相性が悪いのか、ほとんどダメージうけてないw
カセットテープ時代のウォークマンを修理に出したことがあるくらいで。
もっとも、Apple製品でも同様にダメージを受けたことがないので、俺はよほど
特殊なのかもしれぬ。


132 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 10:24:58 ID:xB2ej7uw
>>127
任天堂のお偉いさんが昔の殿様商売のうま味を覚えてなきゃいいんだけどな。

133 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 10:45:26 ID:jTR6yJs0
>>114
アップルとグーグルと任天堂って、3つもプラットフォームがあれば十分だろ
任天堂1社だけになるなんて不可能だから心配すんな

134 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 10:54:58 ID:V68bDPO3
うま味を最大限に享受したのは任天堂よりもむしろソフトメーカーと
小売(主にゲームショップ)であったという冷厳な事実を見逃してはならない
現在の大手専業ソフトメーカーは例外なくSFC時代に業績を急拡大させ、上場を果たしていった

135 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 10:55:56 ID:pVE7Z8TU
また出井の「負の遺産」か。

ハードを軽視、ソフト重視がいまのソニーをどれだけ苦しめているか
液晶パネルをサムスンからの外部購入して技術を渡したり
後継者にソフト重視で、映画事業を軌道に乗せたストリンガーを後継者に選んだ。
そのストリンガーがハード重視の日本人役員を切り捨てている。

まったく親の七光りで経営なんて出来る出来るはずがない
「学問の経済」に詳しいから、社内派閥に勝てたかもこもしれんが
学問と現場は違う。

136 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 11:05:37 ID:xxsmtjKW
>>135
ソフト重視じゃないよ。
ソニーのは著作権重視、特許権重視。
不労所得を得るために、労働するという考え方。
ソフトの比重が高く思えるのは、ハードと違って量産が容易いから。

137 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 11:12:25 ID:V68bDPO3
ゲーム産業では分が悪い、というだけの事
こっちはもうあきらめて、もっと本業の家電に集中すべきなんだよ、ハード部門は
ソフトも映像事業(映画・アニメ)に集中してレコーダーをしっかり売る、PSの事は忘れる、そうすべき

138 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 11:16:14 ID:V68bDPO3
携帯デバイスもソニーエリクソンにまかせて、PSPphoneとかPSP2とかそういう雑念は一切忘れる
無かったんだ、負けたんじゃないんだ、と暗示をかけて名誉の撤退、それで良いじゃないか

139 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 11:47:34 ID:HwWo3JxE
育ったPSブランドを捨てたくないのはわかるんだが、今後過大な成長も見込めない様な

140 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 11:54:21 ID:eDwWk7Gs
ソ二(二番煎じの二)ー

141 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 11:57:13 ID:eDwWk7Gs
ASUS、クワンタ、フォックスコン名義でいいし
糞2が何やってるって?

142 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 12:09:22 ID:UESI/QIb
○○成功なのに痛々しい理由ならわかるが
惨敗で痛々しいはニュースなのか?

143 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 13:03:30 ID:qE4Z87Pj
>>86

それはね、切り捨てる為の子会社だからだよ

144 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 13:07:01 ID:qE4Z87Pj
>>135

ソフト重視じゃないよ
SCEの社員は基本的に非正規雇用の使い捨て
ゲーム作る側には全然金払ってないし
人は育てないよ

145 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 14:06:31 ID:Zda2K5cr
ソニーはせっかく培ってきたブランドに胡座かいてしまったな。


146 :たけおん:2010/06/30(水) 14:31:30 ID:ltssueS3
セガマークIIIこそ至高。アウアーアーアーを皆体感せよ。

147 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 15:33:44 ID:M4Gs8q1t
PS3から全て狂ってしまったな
時代を読めなかったセガのドリキャスみたいになるのか

148 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 15:33:58 ID:29//erxW
さすが社長に8億円も役員報酬だす会社は違うねw

149 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 15:43:19 ID:jxYVCuNB
マイクロソフトの独占利潤がソニーを殺した

マイクロソフト以外ならあのxboxの赤字には耐えられなかっただろう

150 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 15:46:14 ID:AuGkSw+W
さっさとPSP2出せよ
いつまで勿体ぶってんだよ

151 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 16:08:12 ID:zHwXiTkz
DSユーザーは一般人が多い印象が強い一方、
PSPはゲーヲタしか持っていないとしか思えない…

152 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 16:11:10 ID:eDwWk7Gs
ツンからヤンデレになってきたような感じがする
ソニーにまともに期待してたのって10年以上も前の気がする

153 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 17:39:33 ID:j5Vv22QT
あぽーに負け、任天堂に負け、サムスンに負け、次は、、、

154 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 18:04:12 ID:eDwWk7Gs
HTCとかファーウェイとかZTEとかに負けそう

155 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 18:08:41 ID:GgOodINd
>>137
レコーダーは日本でしか売れないから、PSPに力入れるようなもんだぞ
ソニーに必要なのは、家庭用ゲームとかレコーダーとか何年も前から市場が存在してるものでなく
イノベーションによって、現状ではどのカテゴリにも分類されない商品を生み出すこと

156 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 19:27:13 ID:nmm2BKHh
>>1
こいつはゲームを理解してないからこういうこと言う
完全に手の動きにシンクロさせたボクシングゲームなんて猫パンチの連打するだけのゲーム

157 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 19:37:35 ID:uSFdA1u4
セガサターンと同じだな。世代交代に失敗して欧米でのシェアを失った。
ソニーはセガと同じ道を辿るよ、きっと。

158 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 20:00:51 ID:c5xTC86J
変な奴がいると思ったらこいつかよ
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1250652824/

159 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 20:09:31 ID:bZ3TLCxN
独創的でもパワフルでも無いの、 パワフルというのはどういう事なん?

160 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 20:38:58 ID:xxsmtjKW
>>149
ソニーじゃなけりゃ、あの赤字は耐えられなかっただろうね。

161 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 21:32:01 ID:/pZcHFbv
>>132
任天堂って、大成功したファミコン、スーファミより、
失敗したと言われる64の方が儲かってたのよ。
営業利益を見ると、95年までは1500億前後だけど、
それ以降は1700〜1900億に増えてる。
20世紀までで見ると、PS人気が絶頂期だった2000年に、
任天堂の利益もピークを迎え、初めて税引後最終利益が1000億を突破した。

その理由は、一つは当然ながら、ポケモンブーム。
もう一つは、収益の高い自社ソフトを大量にリリースしたことによるもの。
それまで年10本程度だったリリースタイトルを一気に3〜40本に増やした。
増やしたのは、サードがPSに行ったから。それが結果として収益性の向上になった。

サードからのロイヤリティって、実はたいしたことなかった。
昔はROMカートリッジが高かったからそう見えただけ。

任天堂の偉い連中は、みんなそれを知ってるから。
極端な話、サードなんか無視して
全てのゲームジャンルを自社ブランドで販売するのが一番儲かる。
それがゲーム業界全体にとってプラスになるかどうかは分からないけど。

ソフトの価格にしても、タダゲーが氾濫してる現状では
うかつに値段を上げられないと思う。

162 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:14:34 ID:aL3FQul1
俺にとってps、ps2躍進時代は暗黒時代だ

最近さっぱりでwiiにシェア奪われてザマア

ゲーム業界の秩序を乱した罰だカァース

163 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:28:19 ID:pOzz6qch
>>161
そりゃ、土地を商店に貸して土地代もらうより、自分で店をやった方が遥かに儲かるよな。
その分失敗したときのリスクも跳ね上がるが。ソニーはそれを嫌って自社ソフトを減らしちゃったんだよな。

164 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:38:40 ID:PG6ms67r
>>162
無駄に難解な開発仕様で老舗ソフトメーカーをコスト増に追い込んで大量に潰したPS2時代は暗黒そのもの

165 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 22:45:04 ID:1ybnXwdw
>>163
PSP2でも、PS4でも、サードは様子見すると思われるが、どうするんだろうね。
ロイヤリティ・ビジネスも崩壊と。

サードなんて無視して、自前ソフトだけで、DSとWiiを売りまくった任天堂の
真似はさすがにできないだろ。

166 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 00:20:08 ID:C+DB/R76
ゲー速の同じスレでも書いたが、PS3内蔵のブルレイレコーダーを
コントローラー別売りの5〜6万で出せば、馬鹿売れするって。
3万くらいのPS3に1万のトルネ付けてあんだけ快適操作なんだから。

後は地デジBSチューナーに変えて、ブルレイを書き込み可能な装置に
変えて、HDD300GBくらい積んで外見を変えるだけで、ネットにも
つなげ、ゲームが出来るブルレイレコーダになる。
こんな社内コラボできないなら何のためにSCEを本体に組み込んだんだ。

167 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 00:27:02 ID:XN1lxbz6
>>166
正論。BDレコーダーよりちょっと高めでも売れる可能性有り。
発熱だけは気をつけてな

ただ、HDDレコーダ自体、日本国内でしか売れないような代物なんだよな

168 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 00:34:08 ID:yKxplQiy
PSX2じゃん

169 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 01:10:20 ID:33o+04y/
PSXは最後すごかったな。一晩待てば問題ないmp4録画機能がついて。

170 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 01:25:49 ID:sfe9zbyU
>>165
本来ハード屋であるソニーの本分に立ち返ってハードで利益を出す体制にするしかなかろう。
まあ、要するにゲームもできるメディアプレイヤーや携帯電話を作ってアップルと戦うしかない。
ゲームで任天堂とガチ勝負するより遥かに重要な市場だし。

171 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 01:26:11 ID:SsthWuqu
ソニーはWiiリモコンをただパクっただけではなく、チンポ型にデザインしてさらに任天堂を侮辱した。

172 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 01:27:34 ID:C+DB/R76
>>168
PSXはPS2のオマケみたいなレコだったしあの時とは時代背景が違うから。
今はDVDレコからBDレコへの買い替え時期になってるが、単にブルレイな
だけじゃ売れない時代。操作性の良さとお買い得感が必要。

PS3っていう他社にまねできないもの持ってるのに、PS3をオマケにする
のかって怒るプライドの高い人が多すぎて、SONYは自滅しそう。

173 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 01:27:45 ID:JrrM3Kpc
前半納得してたら後半おかしくなってるぞw

174 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 01:30:42 ID:+wv8mTz8
痛ハードを売ってからそういう事は議論して欲しいな

175 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 01:41:33 ID:iS4jtNAM
>>171
くそわろた

176 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 01:58:38 ID:CAZS0EsE
>>172
おまけのゲームで大々的にアピールしなきゃPSX2の再来じゃん。
それにゲーム機じゃアイドルの消費電力が高すぎる。

177 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 02:53:18 ID:7Tp61lG3
よし ここで SEGAハード復活!失敗しても だいじょびよん。

178 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 03:08:07 ID:n4xx3Mpp
MSのがっかり発表がどうしたんだろう?

179 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 03:11:12 ID:bnTr7TBO
本社の意向でBDを導入して
任天堂Wiiのヒットを見てモーションコントローラーを導入して
PSXで失敗したはずのレコーダー機能をまた持ち出して
そしてまた本社の意向で3Dを導入する

ただのゲーム機だったはずなのにね

180 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 03:13:38 ID:Prte/5B6
なんでSCEって略さないんだ。ソニー(株)がゲーム機を作っているみたい。

181 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 03:17:45 ID:n4xx3Mpp
>>180
アンチソーニーのお客さんがいっぱい踏むように

182 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 03:19:53 ID:e/Ne+65l
ソニーにソニータイマー発動

183 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 03:24:28 ID:cvRvGLnc
海外はともかく日本ではゲーム人口が減っている。
それに対しての回答がソニーはBDによるプレーヤー機能、任天堂はゲームでないソフト。
今のところは任天堂が圧倒してるな。
マイクロソフトはよくわからん

184 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 03:31:38 ID:76JfaDDZ
ハッキリしているのはストリンガー退陣しかない

185 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 03:33:47 ID:3/m9xpMz
ハードの過渡期に上手く参入出来ただけだな。
エンターテイメント会社の自覚ないし、
強みも忘れて中途半端な会社になった。

186 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 03:41:12 ID:gZ8mH1pm
チョニーのゲーム部門は任天堂が儲かりまくりで
セガがゴタゴタしてる時に突如参入したからな
あらよあらよという間に任天堂を追い抜かすまでになって
あるソフト会社もチョニーに移したりして棚から牡丹餅的なところがあった



187 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 03:45:03 ID:gZ8mH1pm
チョニーは新規参入するときに合弁でやって
根こそぎノウハウを教えてもらって1人立ちするという
やり方をやってるからいいやり方なんだけどね
ゲーム部門だけは突然参入して何の努力もせずに数年で任天堂を
追い抜かすまでになったからな
あれにはタマゲタ


188 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 03:48:11 ID:n4xx3Mpp
任天堂がぼったくってなきゃソニーの付け入る隙なかったろうに

189 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 03:48:20 ID:ORtgveno
当時任天堂がアクセス速度の理由でカートリッジにこだわり過ぎて目が曇ってたから時流を見極められず自爆してたってのも付け入る材料になってたな

190 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 03:49:02 ID:zQOurtuO
>>1初めからソニーを批判するつもりだけの記事だな。
最近、ビジ板にスレ立てされる元記事ってつまらん素人記事ばかり。
もっとまともな記事でスレ立てできんのか


191 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 04:02:09 ID:yKxplQiy
○○においては最強 とか 少なくとも〜 とかの辺りはゲハ厨ぽい感じの文だなw

192 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 05:21:31 ID:ga+gPyDc
ストリンガーが8億もらうだけの仕事をしてるかは甚だ疑問だな

193 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 05:49:14 ID:pT10KJHQ
ソニーのハードは優れていないけどね。

PS2、3も実際の性能は低く他のハードに負けていた。
マスメディアへお金をかけてイメージで売っているだけだ。

194 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 06:35:04 ID:y334j+bW
芸能人つかいまくって宣伝してる任天堂の悪口はそこまでだ

195 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 07:08:33 ID:YMZgqMba
プレステのカメラはXboxみたいにコントローラなしでは操作できないのかな
拡張現実みたいなの使ってコントローラの先が色んな形に変化するらしいけど

196 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 07:11:46 ID:a2ZXuKDo
もうプレステとか開発するのやめちゃえよ。
原点に戻れ、ソニー。

197 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 07:32:31 ID:t5XCpTv3
>>172
結局、ゲームが売れないとサードが参入してくれないんだよ
海外のPSPは、ハードはそこそこ売れてるけど、ゲームは全然売れてない
>>194
芸能人使った方がカタログスペックやイメージで高性能だから!とかやるよりずっと効果があるって事だろ


198 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 10:22:53 ID:G+z18T3/
>>194
5000億円の広告費でタレント使いまくってるソニーの悪口だよ

199 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 10:39:08 ID:sW3auzug
SONYは白や黒バックに外人のイメージしかないなぁ
最近は狂ってタレント使っているようだが、見たことない

ソニータイマー作ってくれよ

200 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 10:55:07 ID:G+z18T3/
ロコロコに篠原とか、PS3のCMでも高城とか使ってたな
矢沢とかもそうか

201 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:18:34 ID:27kMuhMG
篠原涼子ってブラビアかなんかのCMもしてたよな

202 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 13:39:32 ID:WYl+WcdV
>>196
ブランド大好きソニーに「PS」を捨てられるとは思えない
今後足掻いてダメそうなら消えていく

203 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 18:27:53 ID:Kg9Pq5t+
>>166
PS3はゲーム機が主だから常にフルパワーでぶん回してる恩恵もあってアレだけ快適
家電は省エネをメインに考えてハード組んでるからもっさりしてるんだよ
専用機なら省エネも考えないといけないので結局省エネとトレードオフでそんなに処理速度は無茶できない

204 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 20:44:37 ID:dh1q+yZF
流石にそりゃないわと思ったけど電子レンジ並だとか聞いたな>PS3の消費電力

205 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 03:52:48 ID:WqzKweoF
>>203
それはCELLへの自己批判だな。PS3で専用レコ作っても、利用状況に
よってクロック変えるとかそのあたりの省エネ制御くらいできなければ、
SONYにものづくりの力があるとは言えないだろうな。

206 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 02:36:46 ID:Q8ywPULz
>>202
おっとマリオのブランドに頼りっきりの任天堂の悪口はそこまでだ

207 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 02:40:27 ID:tjdQC4ZB
Wiiはスポーツゲームが引っ張ったから
マリオには頼ってないよ

売り上げでマリオが抜かれてしまった

208 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 02:49:29 ID:YX0zBtPL
DSも何気に頼ってないし
WiiもDSもサードに頼れもしなかった
考えるとそれで圧勝したというのは
物凄い事ではないだろうか

209 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 14:48:00 ID:WrqMVOFQ
>>206
DSの世界的普及の立役者はニンテンドッグス。これ常識な

誰がトモコレ300万本突破を予想しただろうか? SCE関係者に一人としていない
のは断言できる。「あれはゲームじゃない」とか言い逃れする奴は全国に
500万人ほどいそうだが

210 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 14:52:50 ID:6Y1xGIJZ
ゲームじゃなくてゴミですね、はい

211 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 14:54:57 ID:WrqMVOFQ
そのゴミに売上で勝てないゴミ以下の存在


212 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 15:04:42 ID:6Y1xGIJZ
ゴミは同意なんだw

213 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 15:30:01 ID:3eKJk+y9
宇多田と優香に売ってもらったんだろ

214 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 16:26:04 ID:WrqMVOFQ
>>212
ゲームが遊べるゴミと、ノンゲームのゴミ以下の存在なら、前者を選ぶという
意味において同意する

215 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 16:31:53 ID:YX0zBtPL
>>213
無理があるよw

216 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 22:58:34 ID:6Y+DZJJb
痛いなマジデ

217 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 23:54:30 ID:5nQC99FZ
ソフトも負けてると思うが…

218 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 00:39:54 ID:WT9//SBa
>>204
http://theateroom.com/entry/no140.php
ぐぐったら出てきた

219 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 00:55:00 ID:zjBImh7A
SIXAXISとは何だったのか

220 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 06:03:33 ID:If3N9ve4
イッツアチョニー

221 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 02:54:23 ID:cnhTNn5s
>>217
むしろソフトが負けまくっている
致命的なのはソニー(と信者)の目指すゲームに客がついていかないこと

222 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 03:25:23 ID:RMv4mcCa
PSP欲しいけど1000とか3000とかよくわからんのがいっぱいあるみたいで調べるのめんどくさいからいつまでも買えないんだ。 
ハードのスペックによってできるソフトできないソフトとかあったらまず新品では買わない。
PSではそれがあるらしいから絶対いらない。 


223 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 03:29:59 ID:QhpQicLS
自分で調べもせずに間違った情報に踊らされる。
ただの情弱じゃないですかカッコワライ

224 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 03:34:10 ID:RMv4mcCa
PSPに詳しくてなんか意味あるの?(笑)

225 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 03:47:28 ID:RMv4mcCa
>>45同意 
DSiは持ってる(カセット一個しかないけど)
PSPは調べてまでゲームなんかしたくねぇよ

226 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 00:04:44 ID:RMv4mcCa
ですと

227 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 15:26:52 ID:t7V/evwi
ですよ

228 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 18:54:54 ID:+Trzp0KR
SONYさんへ

Windows7(64bit)にα200のユーティリティソフトを直接インストールすると
WOW64内部のシステムファイルが破損しWindowsが起動しなくなります。
システムの復元をかけても「予期せぬエラー」が出て失敗します。
リカバリしかありません。

おかげでWindowsXPモード(仮想マシン)にインストールせざるをえなくなりました。
お願いですからインストールしただけでシステムが壊れるようなウイルスみたいな
ソフトを書かないでください。

ストリンガーに8億も払ってる暇があったらソフトは外注に出してください。

229 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 18:59:55 ID:jMsDT1mj
タイムボカンシリーズだから負けたんだろJK

230 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 19:03:25 ID:YvvH0GGn
ソニーもソニー信者も、ソニー製品はいまや世間の需要から外れてることに気づいてない

231 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 19:43:31 ID:jppaD4je
>>218
こいつはPS3を3台も買ったのか。
これがソニー信者ってやつか。

232 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 19:46:35 ID:vkcpsHNG
本田とか、アップルとかソニーみたいに信者が気持ち悪くて押し付けがましいところは
なんか敬遠しちゃうんだよな。

233 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 19:53:50 ID:BqgxL9xG
ソニーはコントローラー無しでやればいい。
モーション認識なんて技術的にさほど難しくないだろ。


234 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 19:57:13 ID:DuHB3ZEr
>>221

SCEって内部でソフト作ってる人ほとんどいないよ
かなり首切っちゃった
内製ってほとんどないんじゃないかな?

235 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 20:11:03 ID:WEP3V+zI
電車の中でDSやっている大人と女性と若年層を良く見かけるが
PSPは中学生〜高校生ぐらいの年齢といかにもヲタクな人がやっているのを見かけるのが圧倒的

236 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 20:13:23 ID:IUubwYeZ
ソニーはマスコミを利用して売るのに長けているだけで
技術で勝負できる会社じゃないよね。

237 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 20:17:08 ID:jppaD4je
>235
確かに中高生のPSP所有率の高さは異常だな。
で、それ以外の世代がDS。

WiiとPS3のユーザー層はさらに顕著らしくて、
今世代では、ほぼ完璧な住み分けが実現してる。


238 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 20:18:11 ID:kVNxlzhJ
出井がすべてをボロボロにしたからもう無理


239 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 20:20:17 ID:WEP3V+zI
まあ、電車でPSPと同じぐらい中高生でDSやっている人を見かけるが・・

240 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 09:39:29 ID:/B8Td8Ax
勘違いしている人多いな
DSはパーセンテージにすると中高生が少なく見えるが
それを人数にすると中高生はかなり多い方なんだぜ

241 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 16:56:33 ID:3PACWL3B
PS3の発熱はどうにもならんの?知り合いの家で見せてもらったら
熱気ムンムンだったが、夏はきつそう。

242 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 16:59:54 ID:jrDCsUA1
>>241
初期のプラズマテレビとPS3を一緒に稼動すれば、冬は暖かいよ!

243 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 20:36:30 ID:GqCPTBcv
そりゃ分母が違うもんな

244 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 02:13:29 ID:tQgBIMIm
ストリンガーの報酬をもっと削って、技術者やプログラマーを
雇えば良いのに。

1億でいいやん、ストリンガー。

残り7億で、一人約一千万の年収で割って、70人雇えるぞ。

っていうか、こんな状況なんだからストリンガーも空気読め。

245 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 04:23:00 ID:sJvOofKV
E3なんてどこも葬式だろw

246 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 11:45:27 ID:o2z/sk7X
任天堂は3DSで好評だったし、キネクトもWiiリモコン越える人気で好発進しそうだがな
対照的にMoveは不人気で追い込まれた

247 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 14:53:54 ID:o0f8Pqd8
Move「絶対にパクってない!パクってないって言ってんだろ!!!!!」
キネクト「パクリがどうした。予算も技術もわが社が上だ!」

こんなイメージ

248 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 17:58:01 ID:y+1qpGFP
キネクトはEyeToy作ったとこをMSが買収して作ってると聞いた
Moveは仕様こそ違えど形状(リモコン+ヌンチャク)を完全にパクっとる
言い訳はできんだろ

249 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 20:40:15 ID:MG9Mo38u
パクった上で何が出せるかが問題っておっさんが言ってた

250 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:40:12 ID:rf6Cb1qP
マジコン利用でDSを物理的に破壊するプロテクトでOK

65 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)