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【税制】「日本の消費税率は低い」は大ウソ　財務省の論法にダマされるな！！税率を単純比較するのはナンセンス (ゲンダイ)［10/06/28］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2010/06/28(月) 11:28:05 ID:???: 2010年6月26日掲載

菅首相が突然ブチ上げ、参院選の争点に急浮上してきた消費税率の引き上げ論議。
財務省がよく使うのが、「世界でも日本の消費税率は低い」という“解説”だ。
しかし、これにダマされたらダメだ。とんでもないカラクリがあるのである。

消費税を導入している国は現在、１４５カ国。
財務省のホームページを見ると、日本と主要国の消費税を比較する資料があり、日本の５％に対して、
フランス１９．６％、ドイツ１９％、イギリス１７．５％、スウェーデン２５％――などとなっている。
数値を見れば、日本の税率が低く見えるが、そんな単純な話ではないのである。

「主要国の多くは、食料品など生活必需品の税率を軽くしています。イギリスでは食料品、
国内旅客輸送、医薬品などの税率はゼロ。
フランスも新聞、医薬品の税率は２．１％です。
アイルランド、オーストラリアも食料品の税率がゼロ。
日本のようにすべての国民を対象に、日用品も贅沢品も関係なく一律に分捕る制度ではないのです」
（経済ジャーナリスト）

一概に比較できない数値を“喧伝”して「増税やむなし」の雰囲気をつくろうとする財務官僚には
注意した方がいい。税収（国税）に占める消費税の割合を比べると、日本の３６．３％に対して、
イギリスは３８．４％。日本の２倍の消費税（１０％）のオーストラリアは２６．８％だから、
日本国民の消費税負担が極端に軽いワケではない。

「『日銀貴族』が国を滅ぼす」の著者で、旧日本長期信用銀行出身の経済評論家・上念司氏はこう言う。
「米国・カリフォルニア州では家の売買に消費税はかからない。課税対象が限定されている国と、
すべてに課税される日本を比べて消費税率を論じるのはおかしいのです。
これは『日本の法人税率は高い』という言い方にも当てはまる。
ナフサ原料の非課税（約４兆円規模）などの税制優遇があるのに、法人税だけを見て、日本の企業の
税負担は大きいというのは乱暴です」

仮に消費税増税の方向に向かうとどうなるのか。
「増税で財政再建した国はどこもありません。ＥＵ統合の際、財政赤字を減らすために各国が
取った方法には『歳出削減』と『増税』の２通りあったが、増税を選んだのは
（事実上破綻した）ギリシャとイタリアの２カ国でした。デフレ下の日本で増税すれば、さらにモノが
売れなくなり、税収も落ち込む。官僚たちの言い分を信じてはいけません」（上念司氏）

菅首相にはもっともっと説明を求めなければダメである。

ソースは
http://gendai.net/articles/view/syakai/124824
2 ：やるっきゃ騎士φ ★：2010/06/28(月) 11:28:12 ID:???: 関連スレは
【税制】首相「消費税増税、低所得者の負担軽減が前提」…生活必需品など税率軽減、還付も [06/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277033023/l50
【税制】次期衆院選まで消費税増税「絶対ありません」　原口総務相が強調［10/06/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276831727/l50
【税制】法人税「40％は高い」といいながら実は…ソニーは12％、経団連の会長企業の住友化学は16％ [10/06/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277560986/l50
【租税】国の税収38.7兆円、法人税増え2009年度見積もり1.8兆円超［10/06/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277681710/l50
【政策】「戦略5分野」で149兆円の市場創出、法人税率引き下げ：経産省「産業構造ビジョン」[10/06/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275407202/l50
等々。
3 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 11:31:54 ID:ip9OQZYF: あれ？ゲンダイ？
4 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 11:35:20 ID:KOGiG2K7: 消費税を引き上げなくていいなら
公務員の給料を半分にして
子ども手当がなくてもかまいません
5 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 11:36:50 ID:VGu+9U7S: 地方税＋国税＝６０兆円が公務員と、みなし公務員の給与に消える
という現実。そりゃ、消費税２０％にしても、焼け石に水。

http://www.asyura2.com/10/senkyo89/msg/152.html
6 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 11:36:57 ID:zoHmYbBa: 消費税あげて公務員の赤字を帳消しにしようとしているだけ
7 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 11:37:01 ID:FC/+xrXS: 企業のほとんどは中小企業だということも忘れるなよｗ
8 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 11:38:01 ID:8+eGTaTJ: ゲンダイの論法にダマされるな！！
9 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 11:38:13 ID:ATTafZyB: >>1
確信犯なんだよ。
本来は、消費税を上げても食料品だけは０％にすべきだろうが、反対にその部分
が多く取れる部分なんで、中身の仕分けについては触れようともしないんだよ。
中身の仕分けについてはもっともっと国民が団結して言う必要があるな。
10 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 11:40:06 ID:v5i5h2MO: 日本は社会保険という税金がすごいからな
あとは隠れ税金
ガソリン、免許取得費とか価格に転嫁されてる
11 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 11:40:15 ID:h06yeAYv: 逆に金持ちのオレには

食料品の税率だけを下げる意味が分からない。
12 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 11:40:45 ID:0cTmFpIH: 北欧に比べて福祉が劣っている、とか
日本の借金が大きすぎる、とか

いつも左巻きの馬鹿どもが叫んでいる内容も
他の要素を無視しすぎてナンセンスなんだけどさｗ

ま、ゲンダイにしてはマトモな分析かもな。
13 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 11:41:46 ID:k0e3NpJR: 　　　　　　　　　　　だって嘘つきですから　　民主党
14 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 11:42:26 ID:4D6VVFsd: 子ども手当　半額支給維持も容易ではない（6月28日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100627-OYT1T00806.htm
15 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 11:42:27 ID:46M3WqbM: 公務員半減と給料の民間水準化すれば増税は必要ない。
むしろ減税できる。
16 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 11:44:41 ID:pBFtyG67: 電気、ガス、水道・下水道料金も外国に比べて高かったはず。

○○税と呼ばなくても社会生活するための必需品が高い。
17 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 11:46:03 ID:GUQ6IgWl: 絶対に大切な一票民主る糖なんかに入れませんえん！！
18 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 11:46:44 ID:rM9xvGqF: >>15
警察官、消防員、教員、医師をやってる公務員も半分にするの？給料も下げるの？
合計すると地方公務員の半分を占めるんだけど。
19 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 11:46:59 ID:SsBwNcLT: 新聞の消費税下げてどうする！！二百％にしろ！！
20 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 11:46:59 ID:mMDb0WmV: 高給取りのマスコミなんか、所得税減税やらの恩恵を
一番受けてるから、所得税の累進性強化とかは殆ど口にしないよね。
21 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 11:48:04 ID:0cTmFpIH: ＞増税で財政再建した国はどこもありません。

といっても、菅は増税で景気回復を狙うお人ですからな。
説明を求めるだけ無駄であろう。
22 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 11:48:17 ID:nuqGfWWB: 日本にはテレビ税もあるんだぜ！
23 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 11:48:56 ID:w8cj1y9W: やっとマスコミが取り上げたか
なんで消費税が始まった竹下内閣時代からやってくれなかったんだろう。

政府に騙され続ける国民はマジに立ち上がるべき。
特に民主党の埋蔵金で全てが解決するような話は明らかに詐欺である。
鳩山は腹を切って詫びろ。
24 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 11:49:12 ID:8lmw3E/l: チッ！ばれちまったか！
25 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 11:49:19 ID:qtdl00zk: どうしたんだ、ゲンダイ？
暑さでやられたか？
26 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 11:50:06 ID:DBStodWM: >>20
だから麻生内閣のときの景気対策として
減税案→定額給付金
となったとたんに「バラマキ」と大合唱で非難はじめた。
27 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 11:56:36 ID:+uZvcpmy: そのイギリスは、足りないから20％に上げるらしいですけどね。

あと、日本も、まさか一律に上げるつもりではあるまい、と思うんだが・・
つうか、国民がそうさせるつもりは無いと思うんだが・・・。
ゲンダイは一体なにを当たり前のことを叫んでるんだろう？
28 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 11:56:52 ID:P+OJo4IN: 公務員の給料って、景気対策の財政出動とどう違うの？
29 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 11:58:04 ID:w8cj1y9W: >>27
黙ってたら一律上げるに決まってるだろ
人や政府の良心をアテにするな。
30 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 11:59:20 ID:03R4KsO4: 社会保障費が足りないとかいうけど、そりゃ本人３割負担なんてやってたら
財源が持つわけない。
アメリカなんて歯科治療費がべらぼうに高いから虫歯になる奴なんてほとんどいない。
かぜみたいな軽微な疾患とか糖尿とか自業自得病なんて全額本人負担にすべし。
馬鹿女が粗悪なカラーコンタクトつけて炎症起こしても３割負担てなんだよ？
人間なんて甘やかせばそれに甘えるもんなんだから。
31 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:00:03 ID:D3x4tllD: 医薬品と食料品0%にして、その他を10%にすると税収結構減るのかな？
32 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:00:04 ID:TC6wu7hF: 消費税増税反対　＝　社会保険料値上げ賛成
33 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:01:16 ID:hctH9Gkg: 食料品の税率なんてどうでもいいわ
お前らそんなに食うのかよって話だ
34 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:02:23 ID:03R4KsO4: だいたいバカ女が見てくれの為にヒールはいて外反母趾になって
それの手術代を公費で７割補助するっておかしくね？
35 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:03:56 ID:v5i5h2MO: ６０歳以上は７割負担ですべて解決
36 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:04:58 ID:cqAXtRFR: >>26
それは別におかしくない
減税すれば税金を納めてる国民全員がその恩恵を受けられたのにも関わらずわざわざ現金にして配るから余計な経費が増えた
しかも現金に拘ってたのは公明だったから、実は選挙経費の捻出という批判も受けてた
37 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:06:12 ID:ptDBRrDX: ゲンダイなのに正気じゃん。
38 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:06:34 ID:w8cj1y9W: >>31
たとえ消費税収入が+-ゼロでも法人からの税収が見込めるのではないか？
39 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:07:23 ID:hLYl+Ai1: 米国は、1910年代後半から最高税率50>75%の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いた。
1925年に最低の25%へ応能負担弱体減税をした結果、
承継したフーバー大統領誕生の1929年にアメリカで株価大暴落が発生し、世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率63-92%へ所得再配分し、超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領は、ルーズベルト税制を参考に"富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革"を断行し、
内需を再強化、株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず内需は停滞弱体化した。

日本では敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用、付加価値消費税廃止を昭29年断行した。
池田勇人は総理大臣となり、更に高度経済成長と財政再建のために、最高税率75%の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して、所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論。
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると、経済は衰退し財政は悪化する。
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると、経済は発展し財政は健全化する。
40 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:09:24 ID:sBcEybfH: >>18
警察官、消防員、教員は、志望者数が多いのだから、給与を減らしても問題なし。
もしくは総額を変えずに、給与を減らして募集人員を増やすのでも良い。
41 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:10:18 ID:cqAXtRFR: >>39
それよく張られてるけど、戦後の所得再分配が成功したのはGHQが進めた改革と
財産税の成果
42 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:11:27 ID:P+OJo4IN: >>38
輸出企業は還付金でむしろ利益がプラスになってウハウハらしいけどねー。
国外に逃げる企業を優遇して国内企業の首を絞める政策な気がする。
43 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:12:19 ID:8+oUHbPQ: ゲンダイは親民主じゃなくて親小沢
44 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:13:38 ID:Xfh8zwRE: 自分達が政権を取れば、消費税を上げなくても財政再建は出来る、
なんて言って、与党になった今のミンスが支持率５０％以上なんて
日本終わっとるがな・・・
45 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:14:09 ID:P+OJo4IN: でも、宗教法人や脱税団体からも税金を取れることになるから利点もあるのかもね
消費税って脱税しづらい税って言うし
46 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:14:39 ID:fbnH2TDr: 民主は、まず過去の公約を実現してからの話でしょ
47 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:14:40 ID:+uZvcpmy: >>29
つか、既に議論してるようなアタリマエのことを叫んでる雑誌が売れるのが信じられん
口調だけ何か新しいことを言ってるっぽいいいかたして、ぜんぜんそうじゃないのに、
それだけで売ってる雑誌に善意なんて感じられん。プロならなんか新しい知識や
提言を世にもたらそうとせんかい、とか思う。

誰でも言うようなことを書く雑誌にわざわざ金を出す価値ってあるのかなあ？
48 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:14:55 ID:EufWBxZP: 税収に占める公務員人件費の割合の高さは異常
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1264687650/
49 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:15:02 ID:yxZk4fzM: 民主は内部改革に手間取っているだけだろ。
自民は内部改革をやったように見せかけたが学会とは縁をキレなかった。
50 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:15:47 ID:X/YwX4n2: 国債が自国だけで回ってるんなら政府紙幣で
それ全部買い取って償還費用節約できねーかな
51 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:17:42 ID:yzHFq0H6: 飛ばしてくれないゲンダイなんて...
52 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:17:44 ID:EufWBxZP: 公務員の本当の人数は絶対に知られてはならない。

公務員の本当の人数が表沙汰になったりしようものなら
社会的に問題になって１人あたりの給与が下げられたりといった事態にもなりかねない。
余剰人員は民間人の皮を被せて
道路やダムを作る建設会社や
ＮＴＴ・ＪＲなど元国営事業の子会社、関連会社、
２万４０００以上ある公益法人などに送り込め。

こういう公務員は表向きは「民間」ということになっているので
当然のことながら公務員としてはカウントされない。

そいつらの分の人件費は
「道路建設費」「ダム建設費」「謝金」「助成金」「物件費」「融資」
などといった名目でいくらでも適当に理由をつけて予算を引っぱってこれる。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1277227287/
53 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:17:55 ID:wk6lcnYK: いつも思うんだが難しすぎるんだよな。自分の生活範疇以外の情報までは大体の人つかんでないもの。
じいさんばあさんが世の中を知らずにいいように詐欺的商品つかまされるのとほとんど構図が同じ。
主張する人間は当然自分に有利な材料で主張してくるからたち悪い。
もう少し勉強する必要があるが、なにをどうしたらいいのかわからないってのが実情。
ゲンダイだからとあざ笑うのでなく、少しはこういうねたに議論を進める必要がある。
とにかくこのままじゃ日本はマジで隣国に合法的に攻め込まれるぜ。
最近の国会議員の意味のない舌戦応酬劇をみてると、本当に日本やばいと感じる。
54 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:22:14 ID:3950yUAC: 　日本の税金は高いぞー！！

〓海外、食料品の消費税は０％！〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％～５%程度です。

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス　：17.5%→０%！メキシコ　：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ　：10% →０%！フランス　：19.6%→5.5%
オランダ　：19% →6% ポルトガル；19%→5%
ドイツ　　；17% →6%

以下必見！！！

■消費税21%のアイルランド国より、日本人は高負担。
　税収に占める消費税の各国比較
　日本２２.7%　　イギリス２２.3%　　イタリア２２.3% 　スウェーデン２２.1%
■消費税を製造から流通・物流までかけているのは、日本だけです。
　海外の消費税は、完成品（最終商品）の形でたった一度だけかけられるものです。

自動販売機の缶ジュースの値段
１００円
↓消費税３％に
１１０円
↓消費税５％に
１２０円

上記からもわかるように、日本の消費税は最終消費に対する消費税じゃないので、日本国民はすでに１０％以上の消費税を実質的に負担させられています。

日本のサラリーマンは、これに厚生年金（基礎部分と厚生部分）と社会保険料と
介護保険料を税金といわない徴収税＝強制的に徴収されています。
また、間接税は膨大でガソリン税（暫定分も含め）や有料高速道路（各国の多くは無料）
書ききれない税金負担率です。
55 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:23:55 ID:mDZJAEAI: 公務員の給与は身分が保障される分の対価として
身分の保障されない民間企業のそれよりも低くなくてはならない。
民間部門の給与が下がって、雇用に対するリスクが高くなったのだから
まず公務員給与は相応に下げなくてはならない。

税金の出ていく先の大部分が公務員給与なのだから、
まずここについての結論を得なければ、消費税の話は始まらないだろ。
56 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:25:00 ID:XJmDt4NY: まずは課税最低限を何とかしろ
57 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:25:53 ID:JBVtkglV: イギリスでは食料品、国内旅客輸送、医薬品などの税率はゼロ。
フランスも新聞、医薬品の税率は２．１％です。
アイルランド、オーストラリアも食料品の税率がゼロ。

よくわからんが、フランスは食料品に課税して、イギリスも食料品と医薬品を除く
生活必需品には課税してるってことだな。
58 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:26:38 ID:qh/IUDGc: 日本以上に高い消費税を食料品にかけている国を
出さなきゃフェアじゃないよな…

むしろ食料品への税率が5パーセント以下の国の方が少ないという…
もちろん途上国などは別として
59 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:26:55 ID:X/YwX4n2: 道路系の特別税なんて、余って一般会計にまわすくらいなら
徴収やめれるだろなんて議論があったけど
いまではもう民主は道路はつくるは環境税の名の下に固定化
しようとしてるしなー
60 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:28:54 ID:+uZvcpmy: >>53
ゲンダイの記事が嫌なのは、しょうもないことをあたかもスクープっぽい
雰囲気で言うこと。だからあざ笑われるんすよ。
今時、この外国旅行などだってみんな行こうと思ったらほいほい行ける時代に、
一体なにを声高に叫んでんのかと・・それで部数が増えるとでも思ってんのか、と・・
そら読者はそれぞれ詳しい分野、詳しくない分野があるから、
こういうこと知らん人だっているだろうけど、こんな程度のことなら
普通に解説っぽい言い方でいいでしょうに。
スクープっぽい言い方はほんとのスクープ記事でやってくれ。
61 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:29:43 ID:Re89CbPA: 公務員と正社員を同列に語るのは言語道断
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1274494242/
62 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:29:44 ID:nqRKBxLt: ゲンダイなのに、突っ込みどころが判らない。(´・ω・｀)
63 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:30:14 ID:P+OJo4IN: 昨夜TBSで消費税の話題が出ていたけど、参考として挙げられていた国が生活必需品にも一律25%の消費税が掛かるデンマークだったしね。
まあその分、医療費がゼロであることも放映していたけど。
ちなみに東芝がスポンサーだった。
64 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:30:15 ID:DO3QGrlv: 全体の税収に占める割合が低くても、「福祉に対する国民負担率が先進国ﾄﾞﾝ2」
っていう事実は覆らんよ、EUほどじゃなくても、アメリカより良いサービスを望むなら
国民の負担する税率は上げなきゃならん。

消費税の占める割合が増えるのが嫌なら、所得税も上げればいいだけのこと
65 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:32:03 ID:xsOHfiFE: いつもの怪電波を出さないなんて…。
66 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:32:27 ID:ZPMqark+: >1
外部のライターに外注だろうなｗこれ
ひゅんだいがこんな記事あり得ねｗ　赤旗のリークじゃねｗｗｗｗ
67 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:32:36 ID:3950yUAC: 日本の真実の姿
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/Saturno_devorando_a_sus_hijos.jpg
68 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:32:44 ID:P+OJo4IN: 良く知らないんだけど英国やフランスは移民を受け入れていて貧しい層はとことん貧しそう。
そんな国で食料品の消費税が20%あったら餓死者が出るとかないのかな・・
69 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:33:27 ID:Pl35zwsF: だいたい、４割ぐらい削減しないと気分悪い公務員の人件費を
たかだか２割の削減しかしません（キリッ）と言われて、
増税に納得出来るかっつーの。
うちの近所の公務員はすごいぞ！
毎日５時には帰ってくるのに年収８００万！！！
70 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:34:12 ID:6V7LAqCf: >>68 フランス行ったがホームレスだらけで恐かった。
71 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:34:22 ID:zsQX9etH: ゲンダイが民主の政策にケチつけてるところをみると
小沢一郎（民主党小沢一派）は消費税増税に反対なんだろうな
72 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:34:39 ID:lfYKP1xj: >>67
まったくだな　仕事場を転売して荒稼ぎしながら
さらに福祉を迫るという
73 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:34:59 ID:aikHRpCS: >>18
うん、全部民間並で良い。
教員は私立並で400万、
警官、消防は民間警備並で500万、
医師は民間医者並で800万かね。

で、残りの事務屋は300万ね。
これで地方公務員平均が700万超なバカ給料は
半減出来る。

公務員の利権確保の言い訳って、
もう低レベル過ぎて話にならんな。
74 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:35:23 ID:docIKKJL: 「諸外国に比べて日本は消費税が低い」というデーターで税率アップを
正当化したいのであれば「諸外国に比べて日本の公務員給与が高い」と
いうデーターもセットでおながいします。
75 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:35:34 ID:6V7LAqCf: 民主党に殺される日本人
76 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:36:25 ID:xsOHfiFE: なに！？
し、正気だと？
まさか…な…。

(　゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
77 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:36:53 ID:3950yUAC: ◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年世界経済フォーラムレポート
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国

Download the full Report (PDF 3.85 MB)
http://www.weforum.org/pdf/GCR09/GCR20092010fullreport.pdf

(p408)
78 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:37:12 ID:o2awuu8R: >>66
2chでよくみるコピペみたいな内容だけどなｗ

食品以外に25％以上税金がかかる国でも食品の消費税率が0%の場合があるから
日本の消費税は安くない、というアホな論法。
じゃあ、食品0%にしてそれ以外20%にするって改正案にはお前ら賛成すんのかっていうｗ
79 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:37:55 ID:Rs1u5lCj: 自分が住んでいるアメリカの州は消費税７パーセント。
しかし、食品は０パーセント。
80 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:38:14 ID:uqQHZnq0: アメリカでも州によっては
消費税０％だよw
81 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:38:54 ID:HxsVebUn: だから消費税を付加価値税に改名して、
生活必需品と嗜好品とで税率を変えればよい。
食品や日用品は低く、アニメ・漫画・ゲームといった
生活に無関係かつ犯罪を引き起こすようなものは
数百％の高率の課税をするべし。
82 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:39:04 ID:Re89CbPA: 税収に占める消費税の割合の高さは異常
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1264687937/
83 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:39:13 ID:KW/sWVL2: >>73
公務員だけ給料を下げるのは失礼だから、
所得税の累進性を高めていくのが正しい道。
84 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:41:43 ID:Re89CbPA: 日本の税収４０兆！公務員の人件費３２兆！★３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1275572633/
85 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:41:50 ID:P+OJo4IN: 公務員も首切りして派遣契約に変えればいいんだよJK・・
86 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:43:38 ID:o2awuu8R: >>73
お前、民間の警備会社並の給料しかもらえない消防官が
命かけて消火活動すると思うか？
87 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:45:03 ID:Re89CbPA: 消費税21%のアイルランド国より、日本人は高負担。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1244389796/
88 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:45:29 ID:wOJdUg6v: >>73
自衛隊も安い中国人でいいわな
89 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:45:54 ID:O5XhBZ2s: >>18
医師に関しては、そもそも発展途上国じゃあるまいし、国立の医療機関なんてもの自体が不要。
90 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:46:08 ID:InoPqhWz: 日本の税金は高いよ。
外貨を稼いでいるメーカーの給料より、公務員の給料がいいって事は
税金のバランスが行政有利になっている証拠
91 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:47:43 ID:yzU5tugM: >>86
多額を掛けて税金食い潰す消防は、
いらんのだ、空気読めや
92 ：８９：2010/06/28(月) 12:47:59 ID:O5XhBZ2s: 公立の医療機関も半減で十分
そのために土建屋に税金つぎ込んで道路を造ってきたんだし
93 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:48:07 ID:wOJdUg6v: >>80
Live free or die. のニューハンプシャーだな
あの州の税金嫌いは半端ないな
94 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:49:21 ID:zV56DBBE: 自動車免許更新行ったきた。
優良なんで３,２５０円と安全協会２,０００円請求された。
協力とか言うのなら、何円でもいいはずだが、２,０００円でないと駄目なようだ。
帰りに給油して揮発油税と消費税払ってきた。
普通自動車免許が名称変更で中型自動車免許になってた。
95 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:50:07 ID:gha6g+xc: 先払いした授業料使い込んじゃってトンヅラぶっこいた英会話教室のＮ○ＶＡみたいなことを
日本の公務員は年金保険料や雇用保険料使って同じことやってるからな。
「融資」とかいう名目で特殊法人に貸し付けたものの、
経営能力のない役人が返済できるわけもなく。
年寄りの為に貯めといた金はほとんどなくなってしまった。
増税は少子化のせいとか大ウソ。

利益の先喰いをした役人は贅沢の限りをつくし、
保険料を納めた国民は涙目。
挙げ句に財源足りないから消費税増税するとか言い出すし、
まさに泣きっ面に蜂。
それが今の日本の現状です。
96 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:50:10 ID:dFdD0+qg: 二重課税が多いからな
97 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:52:49 ID:sQfNnDp2: 確かに直接税と間接税の比率とかもあるから単純比較はナンセンスだな。
98 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:52:56 ID:dp/87qB1: 能無しでも日本人てだけで
まともな生活出来るんだから
税金ぐらい黙って納めろ
99 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:53:10 ID:3950yUAC: 789 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/06/28(月) 02:03:41 ID:oF4nerOX0 [2/3]
年金なんかはなから公務員の福利厚生の財源目的でつくったんだもんな。。

791 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/06/28(月) 02:11:34 ID:oF4nerOX0 [3/3]
当時も年金制度については不要だろ？みたいな意見があった。
それを厚生省の官僚が軍部を巻き込んで成立させた。
いざとなったら軍事費に転用できます。って甘いことをいって。。
100 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:53:22 ID:1x64ESz0: じゃあどうするって話がないあたりはさすがゲンダイ
101 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:54:12 ID:4jpKHeb7: 平日真っ昼間の税金批判や公務員叩きが一番盛り上がる2chの怪。
102 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:54:51 ID:zOS7pkv/: 花澤武夫という厚生年金保険制度の生みの親である官僚が話した言葉が
はっきりと厚生年金保険制度回顧録として残されています。

「この法律ができるということになった時、すぐに考えたのは、この膨大な資金の運用ですね。
これをどうするか。これをいちばん考えましたね。
この資金があれば一流の銀行だってかなわない。
今でもそうでしょう。何十兆円もあるから、一流の銀行だってかなわない。
これを厚生年金保険基金とか財団とかいうものを作って、その理事長というのは、日銀の総裁ぐらいの力がある。

そうすると、厚生省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない。何千人だって大丈夫だと。
金融業界を牛耳るくらいの力があるから、これは必ず厚生大臣が握るようにしなくてはいけない。
この資金を握ること、それから、その次に、年金を支給するには二十年もかかるのだから、その間、何もしないで待っているという馬鹿馬鹿しいことを言っていたら間に合わない。」

「年金保険の掛金を直接持ってきて運営すれば、年金を払うのは先のことだから、今のうち、どんどん使ってしまっても構わない。
使ってしまったら先行困るのではないかという声もあったけれども、そんなことは問題ではない。
二十年先まで大事に持っていても貨幣価値が下がってしまう。だからどんどん運用して活用したほうがいい。
何しろ集まる金が雪ダルマみたいにどんどん大きくなって、将来みんなに支払う時に金が払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから、それまでの間にせっせと使ってしまえ。」

http://alcyone.seesaa.net/article/46632347.html
http://www.the-naguri.com/kita/kita60.html
103 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:54:59 ID:EHJCWTTy: >>11
金持ちならそんな事を気にするな
104 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:56:46 ID:zlw7X6o3: 製造元から出る時に５％
問屋から小売店に出る時に５％
小売店から客に売り渡されるときに５％

項目ごとに消費税の額が違うなら･･･何処が被るね？
105 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:56:52 ID:+uZvcpmy: >>100
一応、国の説明が、日本の消費税の低い面のみ強調して上げようという
雰囲気を作ってることに警笛を鳴らそうとしているのは分かるんだが・・
結論は上げることになるにせよ、そうならないにせよ。
だけど１みたいな論調を目にしただけではっきり言って萎える。
106 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:57:13 ID:JBVtkglV: >>101
公務員叩きなら、２４時間もりあがるだろ。

日本国民ならみんな公務員が嫌いだから。
107 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:57:19 ID:cqAXtRFR: >>64
日本語でどうぞ
108 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:57:24 ID:nAOPsD6Y: 他の国は食料品無税で
物品税みたなもんだろ

日本も物品税の頃は車に
15～25％くらいかかっていたんだし

元の物品税に戻せば増税してもいいよ
109 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:58:12 ID:+rp7zQey: 在日と部落民は日本人をどこまでいじめたら気が済むのか？
我々はこれ以上弾圧されることを望まない。
110 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 13:00:01 ID:DO3QGrlv: >>107
税収に占める消費税の割合が高いなら、消費税と同時に他の税率も上げればいいっつってんだよ。
そして、そもそも日本は国民負担の少ない国だ。
111 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 13:01:40 ID:zOS7pkv/: 世界一高い公務員給与さげないで増税？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1274880567/
112 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 13:04:42 ID:nDl8nQTk: >>18
> 警察官、消防員、教員、医師をやってる公務員も半分にするの？給料も下げるの？
すぐそういう専門職公務員を引き合いに出すwww
現実的に常に過酷な労働条件化にさらされてる専門職の公務員と
一般事務職の公務員じゃ労働対価が全然違うだろ？w
本当に必要な公務員と誰でも出来るような公務員を都合良く一緒に丸め込むなよwww
113 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 13:07:39 ID:P+OJo4IN: 官僚が腐っているって左翼の誇張されたプロパガンダかと思っていたけど馬鹿にできないのか・・
もっと勉強しなきゃいけないな
114 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 13:08:20 ID:cqAXtRFR: >>110
>>77
日本では税金にカウントされないが高福祉国家では国民負担にカウントされる年金や健康保険などを入れると
日本の国民負担は決して小さくない
115 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 13:14:04 ID:ruYXfhxK: >>1
最近気付いただけの癖にえらっそーにｗ
116 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 13:14:57 ID:E+oarlmf: 諸外国より財政赤字が多いのだから諸外国より負担を大きくするのは当然だろ？
117 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 13:15:10 ID:WOfSQx6v: 　　　　　　　　昭63年　　平10年　　平22年
税収　　　　　 50兆円　　49兆円　　37兆円
社会保障費　10兆円　　14兆円　　27兆円

税収は、減り続ける。
社会保障費は、増え続ける。
118 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 13:15:37 ID:8LO2ER9r: 食玩とかはどうなるん？
119 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 13:18:21 ID:U7HVY1vM: お金がないんだから増税するしかないでしょ
食料品だけを特別扱いするとか意味が分からん
120 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 13:22:37 ID:6nyCbp+3: >>117
戦争の時は戦費で破綻する話はよくあるけど、
現代では高齢化による社会保障費の増大で
破綻するケースが続出するんだろうね。

その最初のケースが、日本。
121 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 13:23:14 ID:mHR2YfPH: >>119
意味がわからんとかで完結してないで
勉強して来い　バカ
122 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 13:23:24 ID:lOz9ZUli: 小沢大好き日刊ヒュンダイｗ

同じ党でも敵は叩くべしｗｗｗ
123 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 13:28:52 ID:RoldF2wG: >>119
増税しても税収は増えん
消費税が無い頃のほうが税収は多い
しかも20年以上も前の税収をいまだ超えられないどころか
その半分にまで落ち込んだ
消費税増税はアホの極み
124 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 13:36:29 ID:rGll2IBP: >主要国の多くは、食料品など生活必需品の税率を軽くしています。
税率が高いからだろう、日本の５％でそんなことしたら逆に事務コストが掛かる。

>注意した方がいい。税収（国税）に占める消費税の割合を比べると、日本の３６．３％に対して、
>イギリスは３８．４％。日本の２倍の消費税（１０％）のオーストラリアは２６．８％だから、
消費税が５％固定なんだから、それ以外の税金を取ってないと言う事だろう。

頭悪いなこの記事、小学生でも分かることを。

しかし民主党は去年まで、無駄を省けば２０兆円以上は予算が確保出来ると言っていが
もう増税を言い始めた、本当に面の皮が厚い人達だ。
125 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 13:38:58 ID:Jp5nHUk2: >>119
今の消費税も非課税項目あるんだが
別に食品を非課税にしても食品だけが特別扱いされるわけじゃない
126 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 13:39:57 ID:c+o8b5bc: 必見！

検索↓

何故俺を
127 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 13:41:10 ID:34/zEABD: 国自体がJALと同じようなもんだな。旧国鉄を含め
128 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 13:45:53 ID:8ewghA1n: とりあえず、社会保障負担を含めた国民負担の国際比較グラフを置いときますね
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.gif
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/238.gif
129 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 13:46:06 ID:pahXzExA: 私なら、公務員を最低賃金のラインに留めて、一律給与にする。

それと麻薬や賭博や在日パチンコ産業の不手際などを必要悪にして、
生かさず殺さずで利権にしがみついている警察官僚達と、それを知りながら
ネタに怠慢マスコミの税金を100％にしようよ。
130 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 13:46:12 ID:N/jv3cAn: >税収（国税）に占める消費税の割合を比べると、日本の３６．３％に対して、
>イギリスは３８．４％。日本の２倍の消費税（１０％）のオーストラリアは２６．８％
これは知らなかった。こんな状態なのに、まだ消費税を上げるとかいってんのか！怒怒怒怒怒怒怒
民主もすっかり自民党同じ金持ち政党だな。

>>77
日本人が支払った税金は、ホント何に使われてんだよ！
131 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 13:47:47 ID:8ewghA1n: >>77
それ法人税オンリーな
132 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 13:47:58 ID:pahXzExA: >>129 ネタに +する
133 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 13:50:53 ID:+uZvcpmy: >>119
生活に必要なものに税金をかけると
低所得者の負担の割合が増えるという理由があるんだが、
これには憲法上の理念も絡んでると思う。
すなわち、日本国憲法などで言われてるような、
みんな生存する権利があり、人らしい生活をおくる権利がある、だから
それを守るという理想に沿った方向じゃなきゃいけないとかあるから
だと思うが。
金持ちも貧乏人も生活上誰でも等しく使わなきゃならんようなものは必要
なもんなのだからそれには税金かけない、
基本的には生存や最低限の生活に関わること以外のことに金使うときに、
みんなそれに見合った税金払う、という仕組みの方が、公平感が。

もちろん一回税金取ってから必需品買うのが厳しい人には還元するという
方法もあるかもしれんが、そんな生活保護でも無いのにいちいち恵んで
もらえるような仕組みじゃ人間が堕落すると思う。
134 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 13:51:44 ID:aV0Ichbs: ちゃんと使ってくれるなら負担率８０％とかでもいいけど・・・
135 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 13:54:08 ID:Xc6pak8N: 全ての増税が経済成長目標と矛盾しているわけじゃない
比較的経済に悪影響を与えない累進所得税最高税率の引き上げなら問題なし

平たく言えば、高所得層の支出せず貯蓄に眠らせる所得部分なら高率課税の方
がむしろ合理的。財政支出を通じて景気対策も出来るし、当然経済成長にも貢
献することになるからだ

これに対し、消費税増税は論外
可処分所得の減少から消費を冷やし、消費拡大即ち経済成長の妨げとなる矛盾
が生じる
社会保険料など減額したところで、差し引き可処分所得が減少する以上、経済
は縮小し、不況は深刻化する

ゆえに、財政再建と経済成長を両立させるためには凍結・廃止を含む消費税減
税と累進所得税増税、それも思い切った最高税率の引き上げが必要となる

結局、経済音痴の菅と財務官僚は本来やるべき政策とは真逆のとんでもない間
違いを仕出かそうとしているだけだ　
136 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 13:56:23 ID:5bBP3c/d: 日本の税金は多重構造体。
①直接税金（所得税、法人税）
②社会保険の強制加入義務
③消費税・各種行政サービス手数料印紙代・各種同職ギルド共済慣習
多重構造体にしていったのは天下りを養う為の歴代の自民党政治と官僚政治の
癒着のたまもの。
戦前世代は、「国民年金」と「戦時挙国一致体制」が無条件にリンクしている
ので、「入るのが当然、払うのが当然、その分老後に報われる」という思考
戦後世代は、「上記のシステムと慣習が崩れ」て行くのだが、部分部分段階的
に崩れているので、「なぜ払うのか？払った報酬はあるのか？」と言う不透明
要素ばかりが拡大し続けている。これが人によっては、場合によっては「生活
不安」にもつながっているので、安心して消費が出来ない。

国債肥大路線を敷き、年金を強制加入にした段階で、この国の財政・社会保障
概念は、完全にハレーションを起こしたのさ。
今、一番必要なのは、シンプル化と透明化だけだよ。納税そのものを不要と
考えているのは、ごく一部のキチガイと宗教と無政府主義チックな個人だけ。
増税したいのは、ごく一部の既に不要な利権団体だけ。

単純に家計で考えてみよう。総貯金額と全く同じ額の負債額があって、増税
で、年金保険も「あてにはできなく」なり、その払い先も依然「高コスト（実
際にそれが必要か不要かの論議すら冷静に出来ない）」のまま。納めるなら
納めるでもいいが、その納め元が弱者ばかり。
資本主義経済とは、本来消費社会に依存した経済体制な筈のに、安心して消費
できない構造と現実がここにある。これを体制限界と言わずに何と言おう？

これは冷戦崩壊後にポスト資本主義をまじめに確立しなかったツケでもある。
137 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 13:57:01 ID:QAHRHQD7: >>1
「増税で財政再建した国はどこもありません。」　「竹下ガー、橋下ガー」ってかぶせないと。。。
別に間違ってないんじゃないの内容は。　現代の３大疾患だよ。①デフレ②年金③財政は。
138 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 13:59:18 ID:mmkjmoJJ: 今は大デフレ不況下なんだよ。
その認識は国民の大多数が共有してると思う。
確かに物価は低い。
でも給与はそれ以上に下がったよね。
これがデフレの特徴。
日本以外の国がインフレよりデフレを極端に嫌う理由だ。
一方、デフレは年金生活者などの不労所得者には有利だ。
物価の上昇に年金のスライドは遅れる。
物価が下がったからといって年金は減額されない。
年金生活者はデフレが進行する程有利になる。
デフレで割りを食うのは現役世代なんだよ。
139 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 14:03:25 ID:q5NI/zEz: まー、政府が出す数字はインチキと思うのがキホンだよ
株主、債権者、労組、税務当局、マスコミにじっくり監視されてる民間企業ですら決算はメイキングしまくりなんだからw
殆どウソばっかりと考えるのが大人の視点
140 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 14:03:41 ID:N/jv3cAn: >>77
Wastefulness of government spending も99位。
141 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 14:03:46 ID:JDmARD4r: >>1
>フランスも新聞、医薬品の税率は２．１％です

じゃあ残りは１９．６％なんじゃないか。
そもそもイギリスが例になってるが、イギリスは日本より小さい政府だぞ。
フランスや、ドイツの例を出してみろよ。

都合のいいデータ出してるのはゲンダイのほうじゃないのか！
142 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 14:06:56 ID:+uZvcpmy: 給与つうか、ボーナスカットなどで収入は確実に下がったわな。
おまけにリーマンショック後はずっと先行きの不安があったからほんとに
みんな、金使いたくない気分だった。なんか、最近はだいぶ気分的に楽になって
きたようだが・・・。自分自身の生活実感的にも、ほんとにそんな感じ。
143 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 14:08:14 ID:mmkjmoJJ: 今の政府は団塊世代しか見ていない。
民主主義が多数決である以上、ボリュームゾーンが優遇される傾向は強い。
後期高齢者医療制度で政権が揺さぶられた記憶は新しいだろう。
デフレ下では経済成長しない。
縮小するのみだ。
若年層の就職難が話題になるのはこの為なんだよ。
経済のパイが増えないから席が空かないと補充されない。
この為、多くの若者が不安定で低所得な状況に置かれている。
若者が結婚もできないから少子に歯止めがかからない。
こうなると社会の再生産機能は失われていく。
144 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 14:08:31 ID:JDmARD4r: >>1
>イギリスは３８．４％。日本の２倍の消費税（１０％）のオーストラリアは２６．８％だから、
日本国民の消費税負担が極端に軽いワケではない。

イギリス、オーストラリアはアメリカ系の税体系国。所得税等の直接税が高い。
フランス、ドイツ系の大陸国は間接税が高い税系統とは別だ、ということをゲンダイは隠してる。
145 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 14:10:13 ID:P+OJo4IN: ネットと図書館があれば基本お金は使わないな・・
146 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 14:12:06 ID:1x64ESz0: ＞一概に比較できない数値を“喧伝”して「増税やむなし」の雰囲気をつくろうとする財務官僚には注意した方がいい。
と書いた直後に

＞税収（国税）に占める消費税の割合を比べると、
と比較しだす

ちょっとおじさんついていけない
147 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 14:13:35 ID:Xc6pak8N: 消費税制は各国仕組みが違うから単純には比較出来ない
年間所得に対する消費税負担割合とか、歳入における消費税の占める割合が
いいと思う
そういう意味で>>1はある程度意味のある比較

年間所得に対する消費税負担割合はまず年間所得に対する税負担割合で各国
比較すべきだろう
148 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 14:14:07 ID:mmkjmoJJ: デフレ下での増税は需要をさらに押し下げる。
結果として税収も下がる。
これは経済学の初歩だ。
こんな政策を行なう国は日本以外には無い。
亡国への道だからだ。
財務官僚、政治家、日銀ともに保身しか考えていない。
団塊の老人世代が騒ぎださなければいいと考えてる。
国の将来など考えてはいない。
ひたすら組織の利益と保身だ。
デフレ下の増税で財政再建できた例は無い。
理屈に合わないからだ。
149 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 14:15:15 ID:mBcw2zqg: どうせなら「消費税」じゃなく「小沢一郎記念税」にしようぜ。
そしたらゲンダイも賛成にまわるだろう。
150 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 14:16:12 ID:XdaZiSjh: >>73
正しい
公務員の給料は離職率が民間並みになるまで下げなきゃダメだ
151 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 14:20:56 ID:Xc6pak8N: >>146
>>1は単純な税率の比較ではなくある程度意味のある比較をすべきと言ってる

てゆーか、おじさん読解力なさ過ぎｗｗｗ
152 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 14:22:39 ID:mmkjmoJJ: 生産年齢の人間は政府、財務省、日銀の政策を決して認めてはいけない。
国の将来を亡くす亡国政策だ。
デフレ不況で減り続ける日本人に替わって中国移民が激増してる。
これも将来に禍根を残す。
無年金の老いた外国人を誰が面倒見るのかね。
下手をすると内戦になる。
今の為政者側の無責任は目に余る。
国民一人一人が知識をつけて騙されないようにしなくてはいけないのだ。
153 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 14:24:05 ID:JDmARD4r: >>147
>年間所得に対する税負担割合

2009年度の国民負担率（税＋社会保障費/国民所得）
日=38.9%
米=34.7%
英=49.2%
独=52.0%
仏=62.4%
瑞=66.2% （OECDより）
154 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 14:27:41 ID:JDmARD4r: 直接税：間接税　の比率

日　 6:4
米　95:5
英　 6:4
独　44:56
仏 42:58
155 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 14:28:25 ID:cqAXtRFR: >>153
これは税制上の単純計算だろう
税金に消費税をかけて国民実質負担を増やすアホな真似をするのは日本だけ
156 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 14:29:09 ID:HSUJzaYm: うそつきにうそに気をつけろと言われてなにがなんだかわからなくなるな
157 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 14:31:12 ID:JDmARD4r: >>156
同感。
つーかゲンダイを真に受けるほうがどうかしてる。
158 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 14:32:33 ID:RoldF2wG: >>153
これって特別会計に組み込まれるガソリン税や高速道路料金
輸入食料品にかかる税やNHK代やその他様々な税は含まれているのか？

あと払った税から福祉として戻ってくる額を引いた負担率は
いくらになるんだ？
159 ：147：2010/06/28(月) 14:33:12 ID:Xc6pak8N: >>153
おお！ありがとう！！

テフレに苦しむ日本の現状を見れば、国民の購買力を高めるためにむしろ
減税が必要
せめて、米国並みの税負担割合を目指すべきと思う

減税しても経済成長率が高まれば、結局、税収増に結実する。必ずだ

今、財務省に必要なのは民間並みのマネジメント感覚
そこで、この言葉を財務官僚の皆さんに贈りたいと思う

「損して得取れ」
160 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 14:36:18 ID:mmkjmoJJ: 今は大デフレ不況下なんだよ。
お父ちゃんの小遣い減らして倹約すれば大丈夫なんて庶民感覚で語ってはいけない。
公務員の人件費減らすのさえ慎重にやらなくてはいけないのだ。
公務員給与下がってざまぁの感覚でしか物を見れないバカは勉強しろ。
公務員給与減らせば、公務員も生活防衛に入る。
今まで牛肉買ってくれてた公務員も豚肉に変える。
肉屋は更に売り上げ減になるんだよ。
単純なミクロ経済感覚しかないから財務官僚なんかに騙され続ける。
ビジ板に書き込むなら最低限マクロ経済学の本を読め。
書き込んでる奴の8割以上が官僚のいいカモだぞ。
161 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 14:36:48 ID:a6rIEBFy: 公務員給与が高すぎなんだよ

自民党がここまで放置してたのが悪いが
162 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 14:37:49 ID:JDmARD4r: >>158
>特別会計に組み込まれるガソリン税
>輸入食料品にかかる税

間接税の中に組み込まれてる。

>税から福祉として戻ってくる額

それは普通、社会保障予算額じゃないの。
歳入の話をしてるのに、歳出の話してどうするの。
GDP比にかかる国家予算額の話なら、日本はOECDでもかなり低いよ。　
163 ：147：2010/06/28(月) 14:38:21 ID:Xc6pak8N: >>158
ナルホドね
統計のウソってやつかＷ

単純な税率比較で国民を欺こうとした財務省のことだからありえるな

>>153
そこんとこどうなの？
164 ：147：2010/06/28(月) 14:41:04 ID:Xc6pak8N: >>153
同一基準で比較されているとする根拠のソース、ありますか？
165 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 14:42:47 ID:uf7B8E6k: >>160
なんでバブルの時にバブルを指摘する経済専門家がいなかったんだよ
166 ：147：2010/06/28(月) 14:43:46 ID:Xc6pak8N: >>153
すぐ探せなければ、どこが出してるか程度の情報をとりあえず出して下さい
167 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 14:45:17 ID:JDmARD4r: >>164
各国の税体系が違うから、一律に同じとは言い切れないけどね。
そんなに数値が大きく変わってくるほどの税収入割合を持つ税負担を、
統計から外せるとは思えないけど。
168 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 14:45:19 ID:P+OJo4IN: アメリカの金融バブルの時は指摘していた人が結構いたね。
結局、弾けちゃったけど。
169 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 14:47:40 ID:JDmARD4r: >>166
財政学の教科書に載ってるデータ。
大きめの本屋にいけば、財政学の本はあると思う。
170 ：147：2010/06/28(月) 14:51:27 ID:Xc6pak8N: >>167
その通りだとは思うけど、単純な税率比較という普通の人間ではあり得ない
非常識な比較をしてのける財務省だということがわかったしまった以上、
疑われるのはやむを得ないと思う

そこまでやらんだろうという常識をいとも簡単に覆し、国民の信頼を逆手に
取るようなマネをされたんじゃねえ
171 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 14:54:20 ID:mmkjmoJJ: 年金生活者以外は需要を押し下げる政策には断固反対しないととんでもない事になる。
需給ギャップが30兆円以上まだあるんだ。
ボーナスカットで済むか分からないぞ。
倒産してハローワーク行っても職なんかない。
それがデフレなんだよ。
それでも老人の社会保障費の方が大切なのかね？
日本の金融資産の大半は誰が所有しているかよく考えた方がいい。
172 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 14:54:28 ID:RoldF2wG: >>162
あなたの発言だけでは信憑性0ですから
間接税に含まれているというソースを下さい
173 ：147：2010/06/28(月) 14:57:31 ID:Xc6pak8N: 仮に、>>153のデータが正しいとしても問題はある

税率をどうするかは、本来その国の経済・財政状態を見て判断すべきこと

他の国がこうだから我が国もそうしなきゃというのはあり得ない
それじゃ、只のマネッコだ。何も考えていない
174 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 14:58:34 ID:2wz18itC: 最低でも平均株価20000円超えでないと消費税増税しちゃいかんな
175 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 14:58:55 ID:+uZvcpmy: >>159

だけどさ、世界的にはこんな感じなわけだから。
財務省のページだけどOECD調べ。153のソースも同じだと思うよ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/238.htm
176 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 14:59:19 ID:RoldF2wG: >>173
そもそも消費税を増税して税収を減らしてきた過去を見るだけでも
消費税増税だけはありえないというのは誰でも簡単にいきつく答えですね
177 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 14:59:59 ID:+uZvcpmy: http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm

これも一応張っとくわ。棒グラフで、見やすいから。
178 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 15:01:11 ID:SRGdC/RU: 歳出削減どころかあれだけの予算組んだらどっかで取るしかないだろ
ゲンダイは民主べったりの癖に官僚のせいにするなや
179 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 15:02:18 ID:RoldF2wG: >>177
やはりガソリン税など特別会計に組み込まれる税は
入っていませんね
さすが詐欺師財務省
180 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 15:05:46 ID:Xc6pak8N: >>177
そのデータが正しいとして、
国民負担率が国際比較でそれほど高くないのに財政状態が悪く、デフレ経済
なのはなぜだと思う？
181 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 15:07:47 ID:+KMrHUOL: >>175
その図を見てわかることは、国民負担率なんて政策次第でどうにでも変わるから、他
国と比較しても意味はないってことだな。
182 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 15:08:36 ID:2wz18itC: >>119
ああ、もう、いいよ、いいよ
食料品は万引きするから～
家やら車やらエアコンやらは万引きしづらいけど
食料品やら生活必需品は万引きしやすから、万引きするわ～

万引きすれば消費税は０％だしぃ～
183 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 15:09:19 ID:mmkjmoJJ: 財政だけで見ると駄目だよ。
今、世界で日本だけがデフレなんだよ。
それも20年にもわたる長期デフレ。
なぜ日本以外の国がデフレを極端に忌避しようとするかよく考えろよ。
むしろ破綻するなら人口も減って再生産不能になってからより、今破綻した方が日本には断然良いんだよ。
184 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 15:09:52 ID:sCC4rTRw: 一回期間限定で消費税無くしてみたらどうよ？
185 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 15:10:05 ID:JDmARD4r: >>179
財務省の区分だと、揮発油税等は消費税の区分に入ってる。
186 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 15:15:06 ID:6Pglr5F7: >>100 同居

もっとも破滅確定なんで今更だが。
187 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 15:15:49 ID:RoldF2wG: >>185
だからあんたが言っても信憑性が全く無いよ
重量税は？
NHK代は？
高速道路料金は？
ソースも無いのになんでガソリン税が消費税の
部分に入っているってわかるんだ？
188 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 15:18:12 ID:Xc6pak8N: よく公務員給与が高すぎるから財政に悪影響を与えているとも言われるが
それだけじゃない
経済もその従属関数である財政も、国民負担の観点から言えばその絶対的
水準のみに依存しているわけじゃないということだ

デフレはデフレギャップがあってそれが解消していない状態のことだが、
これが持続すると、当然税収は落ちるしそれをカバーするために国債も
増発せざるを得ない
つまり、デフレギャップの解消が今最大の政策課題なのだ

消費を冷やす消費税増税ではそれが不可能。当然、税収も更に減るしかない
189 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 15:22:35 ID:A1EFVGO5: >>154
財務省のデータだが、直間比率は
日本 72：28
アメリカ 78：22
イギリス 60：40
ドイツ 52：48
フランス 53：47
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/015.htm

日本はアメリカ型ってことだな。
190 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 15:25:03 ID:8ewghA1n: >>187
このへん
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/101.gif
191 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 15:25:57 ID:JDmARD4r: >>187
うーん、ネットで出せというのなら、こんな感じか。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/syou.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/zeisei10/05/index.htm
192 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 15:40:18 ID:8E9BAQtn: >>187
このOECDの統計の思想上税金である限り全部入ってると思うのが普通だと
思うがまあコメントは控える
しかしNHKみたいに税金でもないものまで味噌もクソも一緒に言ったら
話が滅茶苦茶です、そらあんたが日本人だから日本のことについて色々
思い浮かぶだけだよ。
アメリカみたいに雇用保険とかの民間負担大きかったりするわけで
そのほうがいいですかね？それぞれの国で色々あるんですよ
193 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 15:44:25 ID:EXaFu2uN: 日本が抱える負債は殆どが国内向けだから外国の状況とは違うみたいな論調があるけど
実際、日本がこの状態で破綻したらどうなるの？
194 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 15:53:59 ID:Opub4ZG/: 直接税は一切見直しせずに消費税だけ上げるなんて、そんなに庶民を困窮させたいのかね。
195 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 15:54:41 ID:dNHrR+Wj: まあ、はじめからこういう数字

意図的に流してくるのは財務省しか考えられないからね、

増税推進、減税反対が財務省の基本スタンス
196 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 15:56:44 ID:2xlutoT1: 日本は嗜好品とか食料以外の部分が強いんだから
そこの需要減らすような消費税のかけかたはいかんだろ
食料にも全部まとめてかけないと
自民党も言ってるけど民主党は単に消費税上げるってだけでそれをサポートするものがないから駄目
197 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 15:57:45 ID:AJ2zV4Tm: こういうスレにはすぐ民間並みに給料下げろって奴がでてくるよなぁバカかと

民間の平均給料って土方みたいな奴も大量にはいってんだろ？
そんなの奴が母集団に入っている平均給料と同じにしたらだめだろ．
仕事に見合った給料にする必要は当然あるけど，頭良いやつがアホと同じ給料だったらモチベが下がってしょうがない
そんなのソ連崩壊で否定された経済手法だろうが

警察と警備会社の平均給料が同じでいいとかバカかと
警察の方がよっぽど頭使ってんだから給料は警察の方が多くて当然
無駄削減，怠慢警官のクビは当然という大前提はあるが，公務員の給料を一律民間並みに下げろっていうのはいささか乱暴な議論だと思うがな

自分の周りにいる公務員，マスコミに出てくる不良公務員という特殊を捉えて公務員一般としてはまずい
198 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 15:59:10 ID:FEgRkUGn: 破綻時期によると思う。
ここ10年以内なら大して問題ない。
韓国もIMF管理下から5年で立ち直ってる。
ギリシャも戦争が始まった訳でも無い。
日本の場合は耐えて先送りする程、難しくなる。
進行するデフレは若者を最も犠牲者にする。
経済が縮小するから後の参加者ほど不利だからだ。
それで少子が加速してる。
団塊ジュニアが死んだ後の破綻だと国自体が危ない。
人口は減ってるし、経団連なんかは市場を維持しようと移民を入れてる。
その動きは今後も続くはず。
この割合がどこまで上がってるかによって危険度が飛躍的に違う。
3割以上を中韓移民が占めていた場合、破綻時に内戦の可能性が高い。
日本自体の人口も減り国力も落ちてる。
人民軍が自国民保護の名目で進駐してくる可能性は否定できないと思う。
199 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 15:59:45 ID:umlb4meR: 脱税がしにくくなるからって
必死すぎるな。
200 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 16:00:58 ID:aDLFIkej: 小沢に献金するから税金上げんな！と言いたいんだろｗ
201 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 16:04:49 ID:FEgRkUGn: 馬鹿じゃね。
デフレ下増税しちゃいけないのは経済学の初歩中の初歩だろ。
今、増税に賛成するのは年金生活者だけ。
202 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 16:06:50 ID:94o0LrZV: 某サイトによれば驚くなかれ総合税率つまり食料や自動車や行政コスト等を合算すると５０%で
先進国でダントツ一位だそうだ
203 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 16:07:44 ID:s/MhktEG: 当然ﾐﾝｽﾌﾞｰﾒﾗﾝだよな？これW
204 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 16:17:37 ID:4Cc1FHFY: ソースがヒュンダイって時点で説得力皆無だなあ・・・

他の税金は免除される在日特権とか生活保護の人が、消費税だけはどうしようもないから
屁理屈こねているように見えるわ
205 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 16:18:02 ID:VAHPQ5Nn: >>201
菅は増税すれば景気が良くなると言ってるのだから増税は決定事項
現に御用マスコミは揃って増税キャンペーンしてる
206 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 16:18:37 ID:EXaFu2uN: つか、もう何をどうしてもどうにもならないってのが政府の本音なんじゃないだろうかね。
末期の多重債務者のようだ。
借金だってどうせ踏み倒すんだよね。徳政令を出して。
207 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 16:19:20 ID:ZdYGv/vR: ゲンダイは親民主じゃなくて親社民・共産
奴等は消費税増税反対左派。
208 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 16:20:58 ID:FEgRkUGn: これに関しては民主も自民も駄目駄目。
大政党は数の多い団塊不利な政策はできない。
自民、民主、財務省、日銀もこれが日本の将来を閉ざす政策なのは分かってる。
現状、増税反対はみんなと国民新だね。
209 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 16:23:54 ID:VYodV6G4: >>192
少なくともNHKは税金にカウントしないとな
210 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 16:27:34 ID:1GLbknrl: なんで増税というと消費税の話になってしまうんだろう
どうして所得税がでてこない？
211 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 16:28:14 ID:99fBLnh4: せっかく　長年に渡って財務官僚のプロパガンダが実を結ぶのか？

完全にマディアは消費税低い、→増税のオンパレードだな。

みんな　は　訳分からん、国民新　だな。または政権奪取不可能の共産でもいい。
212 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 16:30:04 ID:aliV5Rju: 医療費タダの国と比較されても・・・
213 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 16:35:43 ID:viwP611m: >>201
経済変動を引き起こす“最初のショック”が問題

消費税導入・税率引き上げでは税率の絶対水準が低かったにもかかわらず
経済・財政に致命的ともいえる打撃を与えた

最初はゼロから３％、次は３％から５％へ
２回目の上昇率は67％にも達する

こういうことがわからないから国民負担の絶対水準にこだわるやつが出てくる

物理的に言えば、絶対水準は“距離”で上昇率は“速度”に相当する
それ以前に、減税か増税かの方向性も問題なのは言うまでもない

経済は法律屋の財務官僚が考えているほど甘くないのよｗ
214 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 16:40:55 ID:AztASUN7: 取られるのは構わんよ…恩恵が実感できるならな！

税率の高いヨーロッパの国々って医療費やら教育費やら安いんだろ？
現在のまま税金だけ上げるのなら、フザくんな！
215 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 16:46:03 ID:viwP611m: >>210
>なんで増税というと消費税の話になってしまうんだろう
>どうして所得税がでてこない？

なに言ってんだよＷ
所得税増税は高給取りの公務員には不利だからに決まってるしょ？
216 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 16:48:11 ID:NU4XbaJk: 公務員の手厚すぎる手当ての廃止、賃金を中小零細を含めた民間水準にする。
医療費を年寄りも3割負担にする。
パチンコ税を導入する。
子ども手当て廃止。
生活保護を現物支給にする。

こんだけやれば消費税なんか増税する必要なし。
やれることもやらないで増税とかふざけんな。

どうせ増税しても無駄遣い増えるだけで赤字なんか減らない。
217 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 16:51:20 ID:FEgRkUGn: デフレ放置が最大の問題なんだよ。
たしかに年金生活者にはデフレは都合がいい。
民主主義が多数決の論理である事を考えると老人に向くのは理解できる。
各世代の数が同じなら投票率の高い老人は年齢からくる不利を政治が救う良いシステムなんだよ。
ただここまで世代間の数に差ができてしまうと問題が大きすぎる。
団塊ジュニアから下は老人の犠牲になって先細りしてしまってる。
鎖国時代ならそれでも大丈夫だった。
今の複雑化した世界では国力が極端に落ちた時にどうなるか予想が難しい。
チベットが他人事じゃない時代が来ないといいけどね。
218 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 16:51:45 ID:1dcABtFX: >>210
所得税は低所得者には意味無いから。
なんで金も払わないヤツにサービスを提供しなきゃいけいないんだって話。
219 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 16:55:03 ID:6F5VPGjL: まあ、自分の住んでるアメリカの州は７パーセント消費税で
食料には消費税はかからない。が病気したり入院したら大変なんだよね。

２週間入院したら（手術などはなし）４００万円以上とられる。
個人ではいる保険も全額カバーしなくて月に２万は取られる。これは
歯医者と目医者は対象外。これもカバーしたい人はお金をプラスしなければ
いけない。そして、ふつうその保険会社が指定した病院にしか行けない。

どこの国に住んでも大変だと思うが。。。
日本はましだと思うぞ。
220 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 16:57:05 ID:ikhbZvVV: 俺の記憶が確かなら、坂口厚生労働大臣が「100年安心の年金」と言っていたはずだが
221 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 16:57:45 ID:YomYkPv6: 日本の最大の欠点は

１．富裕層から金をしぼりとらない
２．大企業の税率が低い
３．パチンカスを完全禁止にしない

だろうな
222 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 16:59:50 ID:FEgRkUGn: だよな。
勝ち組とか負け組とか罵り合ってる馬鹿はどうでもいいんだよ。
今の日本のデフレ不況の根は深い…
223 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 17:00:10 ID:EXaFu2uN: パチンコ税をつくって福祉・年金に回せばいいんだよ
まさに貯金箱じゃないか
224 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 17:02:06 ID:VAHPQ5Nn: >>219
アメリカの場合、消費税は関係なく単に公的医療保険が整備されてないだけ
ただ、普通に働いてれば医療保険に入ってるから、問題になってるのは医療保険に
入ってないような層
225 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 17:06:40 ID:NU4XbaJk: 福祉や年金に回すって言うけど、老人達ばっかり恩恵受けることになるな。
226 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 17:06:42 ID:FEgRkUGn: でも今は大デフレ不況下だろ。
パチンコ課税や規制も慎重にやらないといけないんだよ。
そこで働いてる人達がいるからね。
それだけデフレは危険なんだよ。
227 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 17:08:25 ID:puTOgEEf: こいつだけじゃなく売国民主の連中なんてカイワレ食ってればいいんだよ。
張り切って政権ｗ　とか1億万年早い。と言うか無理。
せいぜい国会で政治の真似事しながら野次とばしてればいいんだよ。
それだけで年収何千万＋献金何億あるんだから。
228 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 17:14:07 ID:6F5VPGjL: >>224
州の仕事についてるとかミリタリーの人は保険付だけど
民間の人はマネージメント以外は普通自腹がおおいよ。
医療保険に入れない層が多すぎる。

ずっと前wal martで働いたことがあって正社員はすぐに保険は入れるん
だけど、歯医者なんか虫歯一本削るのに保険あるのに９万円とられるんだよ。
（ルートカナルとかじゃなくて初期の虫歯ね）
ということはあんまりいい保険には入ってないってこと。保険料は一人月
１万円くらいだったと思う。
229 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 17:14:10 ID:EXaFu2uN: 今の老人は若い頃は貧乏だったし日本を金持ちにした層でもあるからなぁ…
230 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 17:15:21 ID:Vbjz9522: 消費税に車検に自動車税に固定資産税に国民健康保険税に地方税に
酒税に関税に税金と言う名の物以外に規制に対して払っている物の額を知れる
印紙代，切手代に車検代諸々。日本の税金関係は高いとしかいいようがない
231 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 17:15:50 ID:WjMKU3WG: >>217
最大の問題、と云うと間違いかな。　最大の問題じゃなく２番目の問題だから。

最大の問題は、可処分所得を増やさないこと。
これじゃ、いつまで経っても景気は回復しない。
232 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 17:20:20 ID:QN/dNJ5k: 孫請→5%→子会社→5%→親会社→5%→問屋→5%→小売→5%→消費者
何回5%やってんの？で大きなとこには助成金。マゾだろ、日本人
233 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 17:24:14 ID:AztASUN7: >>229
70代以上は、そうかもしれんが…
60代は、そうでもないw
234 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 17:26:42 ID:knDRwQD0: 消費するほど税負担が重くなる、なんてなるから景気が悪くなるんだろうに
逆に貯蓄税でも導入したらいいｗｗｗ

もともと日本では経費という仕組みで、法人や事業主は貯蓄に回すと税金を取られるから使った方がマシ、という仕組みで発展した国だ
消費を冷え込ませていいことなんて一つもない
235 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 17:28:33 ID:knDRwQD0: >>230
保健・年金・NHK受信料も入れていけ

そういうもろもろの負担を含めると日本人の負担って実はかなり多いんだよね
236 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 17:32:01 ID:UsfBllDd: 消費税増税派のマスコミは絶対に言わない話だな

「報道しない自由」というわけだ
237 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 17:42:54 ID:FEgRkUGn: ちなみに日銀がインタゲ設定して長期国債の直接引き受け等の政策でインフレ期待の醸成に成功したとする。
その場合どうなるか。
インフレ期待は先ず給与を押し上げる。
給与所得者の可処分所得が増え経済が活性化する。
給与の高い産業に人々が異動し非効率産業の淘汰が始まる。
産業の新陳代謝が進む事で新たな産業が生まれる。
グーグルやアップルみたいな企業が日本でも誕生する可能性がある。
若者の雇用が改善され、少子が底打ちする。

一方、物価対応力の低い年金生活者の困窮が始まる。
古館が毎晩、物価高に困る老人のリポートと政府批判を始める。
ワープア介護職は深刻な人手不足に陥る。
特に僻地に住む訪問介護はやり手がいなくなる。
老人の「わしらに死ねって言うんですか」のビデオをバックに古館が更に政府批判を訴える。

こんな感じだろうね。
238 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 17:47:16 ID:gn/7qSb4: 年金保険料に雇用保険料。
「保険料」と書くと聞こえはいいが実際は税金です。
年金を全額税方式にすると保険料の使い道は議員による議決が必要になり、
公務員が自由に使えなくなってしまうので税方式には根強い反発があります。
「保険料」は公務員個人の勝手な判断で使い道が自由に決められる公務員固有のおこづかいなのです。
保険料としての使い方はされていない

※徴収した保険料は公務員がおいしくいただきました

http://alcyone.seesaa.net/article/46632347.html
http://www.the-naguri.com/kita/kita60.html
239 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 17:48:34 ID:mH89besy: チョンダイ
240 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 17:48:58 ID:An5heQbf: >>234
＞逆に貯蓄税でも導入したらいいｗｗｗ

それそれ
相続税を強化すれば解決するんだけどね
241 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 17:58:47 ID:Zwdv95nq: 消費税率と課税対象の範囲調整がセットになるのは常識だと思うし、
一応、そういった議論もしていると伝わってるのだけどｗ
ゲンダイはこの記事で何を訴えたいのかいまいちわからんｗ
242 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 18:05:23 ID:FEgRkUGn: あのさ、相続税100％とか所得税の累進強化とか公務員抹殺みたいな主婦感覚の議論は止めて貰えないかな。
継承に難のある国に対外投資は来ない。
所得税の補足は無理だしね。
そういうミクロ思考の意見が本質を見えなくするのさ。
だから財務官僚につけこまれる。

結局は、日銀のバランスシートを拡大して経済発展で弱者切り捨て。
デフレ継続でみんなで死亡。
この場合は老人と心中ね。

極論すればこのニ択なの。
243 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 18:06:07 ID:mBTkzj6h: >>234
つ低金利政策
244 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 18:14:22 ID:GHBdowda: 消費税キツ過ぎるぜ
小粒な自営業者はもらう金額は変わらず払う金が増えるのは
目に見えてる。

扱う金額はデカイけど利幅が薄いウチみたいなとこは特にキツい
245 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 18:18:31 ID:PNaBPuoJ: 　 ∧_∧ 　　○今回は参院選だから、仮に自民が圧倒的多数で勝っても、民主政権は変わらないし、自民の法案も通らない。お灸しか据えられない選挙
　（=･ω･）　●　『政府〔民主党〕の法案をノーチェックで通すか、無茶な法案を他の党にチェックできるようにするかっていうシンプルな選挙。』
c(,_ｕｕﾉ　　　　　　　　　※ここをわかっていない人に教えてあげると、感謝されるし、方針もスッキリ決まるみたい。(特に団塊以上の老人やおばちゃん)
　　　　　　　●各新聞社の予想は民主50～54議席位(過半60)、自民40～50議席、他は泡沫だが議席を伸ばしそう。
　　　　　　　●面白いのは、あと2週間で『外国人参政権を止められる』可能性が十分あるところ。ここが重要な人は、あとで後悔しないようがんばって。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※外国人参政権は民主+公+社+共が過半を超えるかどうか。半数改選注意
246 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 18:21:55 ID:1FO+Dd49: >>234
法人税減税で、経費を使わず、内部留保にまわしやすくなって、これまた
フローが減る方向になるって街のうわさです。
247 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 18:23:08 ID:knDRwQD0: >>241
範囲調整なんてできるの？
もともと消費税の導入検討時に無理だからって今の形になったんでしょ？
しかも食品非課税については今後の検討課題としてたはずなのに、導入したらもう当然のように綺麗さっぱり検討課題なんて無かったことになってるしｗ
20年間できなかったものが、今更できると思うか？ｗ
248 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 18:30:16 ID:FEgRkUGn: 枝野のアホは確定申告で還付とか言ってるらしいぞ。
大量の領収書を国税職員でチェックするのかね。
公務員大量に増やさないとな。
その前に主婦から反乱起こされそうだが。
249 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 18:43:55 ID:VAHPQ5Nn: >>248
事業仕分けを見れば分かるが、枝野は還付には政府も民間も手間と費用がかかることを想像できないアホ
250 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 18:53:54 ID:URRXNOtx: 物品税に戻せばいいだけなのに
余程法人税を上げたくないらしいな
法人の社長でもないのに法人税減税を唱える人にははっきり言ってやるよ

馬鹿だろお前。
251 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 18:55:23 ID:TBCAKeB2: 国家予算の約４０％が福祉
http://www.geocities.jp/kitakitalab/welfare1.htm

ノルウェーの税率は、一般家庭では貯金ができないほど高い。
例えば、消費税が２４％もかかる。

税金は累進課税制で一般会社員でも４０％以上の税金が取られる。
収入は約５００万円、それから税金を差し引いて、日本と比較すると
決して多くはない。
(現在、２００３年４月、1クローネ=１６.６円計算)物価は日本と、
あまり変わらない。
ここまで書くと、分かってもらえると思うが、一般会社員１人の収入では
人並みの生活をしょうと思っても、とても家族を養ってはいけない。

ノルウェーのほとんどの家庭、特に若い夫婦は共稼ぎだ。
まして、その収入から税引後、医療費、老後の蓄え、子供の教育費の捻出は
不可能だ。
252 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 18:59:46 ID:goxy40gX: タイトルしか読んでないけど、
ゲンダイがまともなことを言っている…ような気がする
253 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 19:00:48 ID:UgGHP9BS: >>241
軽減税率に反対してる人は多い
徴税コストが嵩む、実際に徴収できる税金が減る、適用する品目を決定するの
が難しい　などなど

10%で軽減税率導入となると、実際の税収は（今の制度での）消費税7.5%相当に
しかならないかもしれない。そうなると、さらに消費税を上げる必要が出てくるか
もしれない
254 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 19:03:15 ID:UgGHP9BS: >>250
物品税に関しては、昔、非関税障壁だとさんざん叩かれた覚えがある
255 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 19:04:15 ID:Ag4E2Ak7: 食品を無税にするなら、食品のおまけに商品付けて商売するよ。

たとえば
チョコレートのおまけに洗剤が付いてくる。
あくまでも洗剤はチョコレートのおまけだ。と言い張る。
256 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 19:05:39 ID:co0u+ZMP: 切られた公務員はどこに就職するの？
257 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 19:06:19 ID:cWEiJuxu: 生活必需品は非課税にするべきだが、
課税の対象にするしないの線引きで大もめして一律課税とかになりそう。
258 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 19:07:00 ID:Lj6GUqeg: とりあえず税金の塊の、酒・タバコ・車は買うな
259 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 19:07:56 ID:9aGluzf4: >>181
全然違う
260 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 19:08:03 ID:RtpqgTGA: 消費税上げれば上げるほど
税収と国力は落ちていくけどな
261 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 19:08:31 ID:f215I9vg: 食品などの低付加価値商品を税率軽減しても景気回復にはつながらない、何故なら低付加価値商品は大半が中国など海外で生産されているからだ。
逆に国産の自動車などの高付加価値商品を税率軽減するべき
262 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 19:09:49 ID:UgGHP9BS: >>255
そういったことは予測できるので、法律を作る段階で、なんらかの規制をいれてくるだろう。
景品表示法をより厳格なものにするとか
263 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 19:13:29 ID:hAbjxU9h: 官僚と政治屋の言うことを真に受けてはいけないね。

だってさ、他に比較すべきことはたくさん有るのに、消費税率だけを比較
したって意味ないでしょ？

と言うか、比較されては官僚や政治屋には都合が悪いんだよな。
264 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 19:14:26 ID:UgGHP9BS: まあ、非課税は無理だろうな　今でも5%かかってんだから
265 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 19:16:22 ID:9aGluzf4: いくら法律を作っても、プリングルスがポテトチップスかビスケットかようなの争いは防げないけどなｗ
266 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 19:24:37 ID:Zwdv95nq: >>253
例えば消費税を何％か上げて食料品を非課税にしたとるすと一定の経済効果が期待できるかもしれない。これは試算等をしてみないと分からない話。

>徴税コストが嵩む、実際に徴収できる税金が減る、適用する品目を決定する
>のが難しいなどなど

その通りで、実際は経済にマイナス効果しかないかもしれません。
今の段階で眉唾なのは、消費税を上げれば経済が良くなると言い切っているところで、突っ込むならそこだろゲンダイさんｗといいたいだけ。
267 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 19:27:15 ID:UpW9TdKE: gomi民族と神の欧米人では前提が違う。
税制他もろもろ比較しても意味ないけどな。
268 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 19:32:32 ID:09yGs79k: 役人じゃねーだろ？

もし、借金８００兆円の犯人が本当に役人や土建なら、長者番付けは役人や
土建だらけの筈だけど・・あれ？経団連のお歴々がスゴイね・・ゴーン年俸６億円？

本当の犯人は経団連と自民/民主の政財癒着なのさ
役人叩きや、土建叩きは、国民の目を逸らすためのトカゲの尻尾切り

まあ、信じられないなら
法人税率と法人税収を１９８５年から追ってみな
１９９１年にバブル崩壊する３年前１９８８年。企業決算は好調をきわめていたが
１９８８年に税率と税収がどーんと落ちている

中曽根税制改革・・・
　国益たる法人税収・高額所得税収・物品税収を２０兆円減税して財界に売り渡し
　消費税を２０兆円１０％創設・増税する
「下から毟って、上にばら撒く」悪代官＆越後屋ワイロ政治

当然、庶民は消費税に激しく抵抗してきた

その結果、国家税収の１/３・２０兆円吹っ飛んで２５年で５００兆円穴が開いた

それが借金８００兆の主原因
そして財界ジジイは今回も、オマエラの愛国心につけこんで騙して

消費税でオマエラのサイフから金を盗んで、法人減税で自分のサイフに
入れようとしている。泥棒ジジイに騙されるな！

防衛目的消費税以外は断固拒否しろ！
269 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 19:38:54 ID:6cjrwkVM: 確かに外国と比べて低いから上げないといけないってもんでもないわな。

公務員の給料だってさ、何十年もまえから、

「民間に合わせる」とかわけわからん理由で、どんどん上げ続けて、

民間が不景気で下がっても、「今度は合わせてさげよう。」ってならんもんなwww

おかしな国だよ全くwww
270 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 19:39:32 ID:ua4CW1nm: 金持ちから搾り取る方策考えろよ
271 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 19:55:50 ID:YU7/iVRh: >>238
それは統計に入ってるんじゃないかと・・・

ついでながら、アメリカが日本より低いのは、それの民間負担が
大きいからっぽい。そのほうがいいとはおもえませんがねえ？
272 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 19:57:27 ID:FqCh5uj/: ぶっちゃけねー、増税してもいいから現役の老害公務員切れよ
運転手や鍵番だけで千万オーバーとかもうね…
呆れて声も出ない公務員殺人が起きても誰も同情しないだろ
273 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 20:05:08 ID:DkDyp/Tw: 糞ゲンダイのくせに比較的まともな記事だなｗ
274 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 20:05:38 ID:Iyt7uV0O: ゲンダイがまともな記事を書くときは何かから目を逸らす意図がある…

たとえば外国人参政権とか。
275 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 20:13:06 ID:zHihYPJC: 英吉利と加奈陀は医療費只やで...
でも自分で行きたい病院選べない・すぐ診てもらえないけど(笑)
276 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 20:24:35 ID:fZt6/YJw: 日本の国破綻で世界のピラニア資本が日本を食い尽くします。

ただ見てるだけ！
277 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 20:28:28 ID:YU7/iVRh: >>275
加奈陀も英吉利も日本より国民負担大きいって統計に書いてあるでしょ。
278 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 20:35:15 ID:DeR8NZ0V: >>272
そんな何十億程度の首切りで増税容認とか、どんだけ公務員に嫉妬してんだよ。(笑)
増税するなら福祉介護、生活保護を大カットで10兆削減。
やるならでかいとこ。
これだろ。
279 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 20:51:57 ID:YU7/iVRh: >>272
公務員優遇はあかんけど、
公務員の場合、必要な仕事である限りは、職業差別はまずいっしょ。
だから、そんなことよりやっぱよく言われてるように
天下りのやりすぎみたいな、いりもしないのに無駄遣いしてる
やつをカットしてもらう方向が正しいと思う。
280 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 20:52:36 ID:EXaFu2uN: >>277
統計って信じられなくね？
都合が良いように操作されてる奴ばかりだよ。
281 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 20:56:12 ID:7gnbbk2e: >>274
それなら菅を叩かないでしょ
282 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 21:01:00 ID:U9ZUMX3o: 消費税10％で景気回復とかほとんど基地外だろ？
中小零細に自営業は壊滅状態になるぜ。このデフレ下で値上げなど出来るわけなし。
それにしても、ほぼ全マスコミが消費税率アップの必要性を力説してるのは気持ち悪すぎ。
報道ステーションなんて消費税増税プロパガンダステーションと化してる。
283 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 21:01:53 ID:7gnbbk2e: >>282
でも騙される国民は少なくなったね
284 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 21:04:01 ID:feS+NH0V: いくらお前らがここで騒ごうと
今度の選挙も民主党が勝つよ
285 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 21:07:48 ID:PXRLzjvN: 消費税10％だと、オカネの大切さが身にしみると思うｗ
日本の美学「もったいない精神」を培うのですよ。
みんなで進めよう買い控えだろ？

てか、３０００万の家買ったら、消費税だけで３００万だろ？やってられねーｗ
貧乏人は長屋に住んで川から流れてくる野菜喰ってくれって政府が言ったらいいのにｗｗ
286 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 21:09:15 ID:J+p4Uwb0: 狂ってる
287 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 21:10:38 ID:UKx7yOfQ: マスゴミが力を失うだけ、日本はたちなおる
288 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 21:12:12 ID:rlF3louQ: なんで「財源は？」とすぐ言う人たちは、「法人税引き下げの財源は？」と言わない
のだろう？　＠我々の支払った消費税は、ぜんぶ「大企業、外国人株主の利益補填」
に回ります。　過去も、未来も、増税分も。　【隠しておきたい歴史の真実！】
http://interceptor.blog13.fc2.com/blog-entry-2146.html
　
289 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 21:15:34 ID:uGIJN5mA: 国家公務員に賞与が出てる段階で
平気で増税を口にするのには、違和感あり。
290 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 21:15:58 ID:E6C5VkEE: 財政赤字半分にしますってG20で合意しちゃったからな。
報道だと日本は例外といってるけれど、例外なのは期限だけ。
100年後に半減にしますとは言えないだろうし
財政均衡はとっとと実現しないとまずいだろ。
291 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 21:16:35 ID:VyKAkkUM: てか、日本人の平均的な食費は3万だから、1年で消費税3.6万だろ？やってられねーｗ
292 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 21:19:43 ID:JLaKvpOt: >>289
公務員労組が支持母体の民主党が、
公務員改革なんかやる訳無いし。
天下り規制だって自民党案を骨抜きにしたしな。
騙される馬鹿悪い。
293 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 21:21:49 ID:FEgRkUGn: 増税では財政均衡しないから。
需要を下押しして税収は更に下がる。
財政均衡したのは小泉改革の新自由主義の末期のみ。
景気回復しない限り財政均衡も無い。
294 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 21:23:25 ID:ZHbFMgXS: 国民年金や国保みたいなのは
どうなってるの？
月3万の負担は低所得者にとっては大変だ
消費税高くするなら、
これらを無料にしないと
消費なんてするかよ、ボケw
295 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 21:27:09 ID:AI5/k8lE: 何時内乱が起こるんだ？
バカ高い給料を貰いながら税金垂れ流して
自分たちは暮らしを更によくするため贅沢三昧の議員宿舎まで建てて
1人で生きていくだけで精一杯の、わずかな給料しか貰えない多数の国民に
さらに消費税増税で搾り取る
近いうちにギリシャのように、それ以上のことになるけどそれまで待つのか？
日本人はバカなのか？
296 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 21:27:41 ID:E6C5VkEE: >>294
ほんとは低所得者から4,5万とらなきゃ
ならないサービスやってたから消費税があがるんだよ。
297 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 21:33:47 ID:4n+IiczB: 消費税を社会保障費の財源とするなら、将来、高齢化が緩和され財源
に余裕が出てきたら、消費税を減税するような仕組みでもがあれば反感も
和らぐと思うんだが、高速道路の前例があるから信用できないんだよな。
298 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 21:34:11 ID:czOKK4Pk: >>296
　日本の社会保障はそんな安くない。
1人あたり約70万円だ。
299 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 21:34:44 ID:jD3dV0ra: 実際、諸外国に比べて軍備とかに無駄使いしてる割合が低いにも拘らず、
毎年、大量の国債発行しなきゃいけないんだから、税率は低いよ。
300 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 21:35:25 ID:wooxgCOK: >>296
お前生きてて恥ずかしくない？
いやマジで
301 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 21:35:44 ID:FEgRkUGn: ちなみに他国が緊縮による財政均衡主義に傾いてきてるけど日本とは状況が全く違うから。
日本だけが20年間ずっと超デフレ。
この状況が異常なのは簡単に公務員叩きもできない事だね。
公務員が待遇悪化で生活防衛に走ると公務員よりも民間が先に死ぬ。
需要が細るからね。
日銀法改正してインタゲしないと無理だよ。
景気回復に合わせて無駄を切っていかないと。
先に無駄だけ切ると景気が更に落ち込む。
とにかく一人でも多く日銀と財務省に声をあげていかないと日本は滅びる。
デフレ政策を止めさせないといけない。
302 ：未通女：2010/06/28(月) 21:37:02 ID:T+ZBYyMp: マズ、海外へのバラまきを止めれ。
303 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 21:38:00 ID:wooxgCOK: >>299
逆
税率が高いから景気が悪く税収が減って国債を刷らないと
いけなくなってるんだよ
消費税が無い頃は60兆も税収が合った
しかもそれは20年も前
あの時消費税を導入していなければ今頃税収は余裕で100兆
を超えていたよ
304 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 21:39:34 ID:VyKAkkUM: わかった。
低給者は自衛隊で雇え。
これで国防力up
305 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 21:42:49 ID:+oMELisW: >>18
医師や警察官はともかく、教師は民間並みでも良いのでは？

民間での経験もなく、学力も運動能力も統率力も普通の人間が
教師という肩書きだけで優遇される意味が分からない。
平均以下にしろとは言わないが、平均の給与で十分でしょ。

事務職についても同様。
306 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 21:48:32 ID:QN/dNJ5k: どっかの地方に特区作って、10%やってみな
みんな引っ越すよ。たぶん
307 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 21:50:39 ID:1tLvW/Rk: >>1
ロンドンの地下鉄初乗り６００円
タバコ１箱（２０本）１０００円
食い物は高い、まずい、サービス悪いの３拍子。
日本ではまず、駅の売店で売ってるゴミ新聞を禁止するといいよ。
308 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 21:51:19 ID:tF+reTVa: 派遣で働いてるみなさん
消費税を廃止にしたほうが景気は良くなります。
309 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 21:51:53 ID:qe7tYVMm: 見えない税金が多いんだよな
天下りの人件費が、高速代に上乗せされてたり
無線端末認定登録料という名で、数千円の認定シール（実際は検査も何もしない）が携帯に貼られてたり
310 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 21:54:32 ID:tF+reTVa: 日本を疲弊させた
公務員は犯罪者に近いな。
311 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 21:57:10 ID:+oMELisW: >>297
そもそも、世代間格差が縮小しないままなら、反感は止まないよ。

若いときは公共事業で次世代から搾取、
それで資産が山ほど築けたのに、
年を取れば年金で次世代から搾取、
最後に、自分の次世代だけはしっかり相続…。

譲渡税や相続税でしっかり課税して、高齢者内で配るのが筋だろ。
何でもかんでも次世代から搾取し過ぎだ。
312 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 21:57:43 ID:E6C5VkEE: >>298
今財源として不足しているのは年2000億ぐらい。
これは本来一般予算から出すはずなのに特別会計から
回してごまかしている。この不足分の原因が国年、国保。
これを加入者あたりにすると４，５万の負担になる。
313 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 22:01:43 ID:JEik4q0n: >>251
高税率で手取りの少ない北欧はリベートがひどいらしい。
篠田雄次郎が日独比較本の中で言及してたけど、
袖の下が文化としてある日本人でも辟易するぐらいらしい。
314 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 22:07:01 ID:ZHbFMgXS: >>313
結局ギリシャもおなじで、
税を高くすると脱税が当たり前になり、
無秩序状態になるんだよな
やり方なんていくらでもあるよ
ほんと日本の政治家は勉強が足りん
315 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 22:08:42 ID:5DJ4Xxz8: 食品に一番金を使ってるからなあ
316 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 22:09:26 ID:qe7tYVMm: 宗教法人課税とパチンコ税が実現したら、話くらいは聞いてあげよう
317 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 22:11:55 ID:h2uhhP9T: ほんとなんとかしろよこの上層部一丸となって
消費税アップ議論してるけどどうなってんだよいったい
亀井さん頼むよ
318 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 22:12:30 ID:lfZ/x8Y1: 官僚詐欺師集団の何時もの庶民騙しの手口ですか？仕事しない役人や政治屋

は廃棄するかドンドン代えましょうね。
319 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 22:12:45 ID:1ZhKQ84y: ゲンダイまでも裏切るとは・・・
320 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 22:13:18 ID:MLe6CJtJ: 公務員の給与は、パチンコ企業に合わせたものですw
321 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 22:15:21 ID:lfZ/x8Y1: 名目成長が無ければ財政再建も不可能ですねん。どうするのデフレ内需破壊化

で増税するクレージー政策を選ぶ？　
322 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 22:15:54 ID:B9QDf5nu: 税すべてをふくんだ税負担率が日本は先進国中かなり低いのは無視しちゃうわけだw(ﾟoﾟ)w
323 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 22:16:14 ID:h2uhhP9T: 物分りのいいふりしてんじゃねえよおまえらもよー
そんなんだからやりたい放題やられるんだよアホカス
324 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 22:22:59 ID:h2uhhP9T: 歳出削減の話はどうなったんだよ
官僚の言いなりだから削れるものも削れないんだろどうせ
特別会計に踏み込むってのはどうなったんだよ
踏み込めよ、命賭けて
325 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 22:27:29 ID:qe7tYVMm: パチンコ・カジノを合法国営化し
パチンコマネー30兆円を国庫に入れれば
消費税など不要！
326 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 22:27:42 ID:h2uhhP9T: なんで税金の多くがヤクザに回るんだよおかしいだろ
とっとと踏み込め特別会計に
命懸けてな
327 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 22:29:57 ID:Rl7159Zh: >>1
ヒュンダイが言ってるんだったら・・・

逆をやれば良いんですね！
328 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 22:31:05 ID:wooxgCOK: >>322
それは前のほうで特別会計を含まない数字を出してる
詐欺師財務省のプロパガンダに過ぎないと決着してるじゃん

しかも福祉水準は先進国中かなり低いのに低いまま
増税を進めようとしてるのを無視するのがお前の外道なところ
減税しろといってるならわかるが増税するといってるんだから
今の負担水準ではなく今の福祉水準で語るべきだろｊｋ
329 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 22:32:14 ID:PXRLzjvN: 議事堂周辺をデ○しなきゃいけない日が来るね。
しかし、なんで日本人は口だけで行動に出ないの？
330 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 22:34:32 ID:Rl7159Zh: >>325
将来的にはその辺の　道徳観　が問われるのでは？

それよりも、宗教法人と広告費に課税したほうが早くないか？？
331 ：sage：2010/06/28(月) 23:18:03 ID:SM8uiB7M: オーストラリアは食材、衣料の布や糸だけが消費税がないだけ。
よって加工品の食料、レストランの食事、シャツ、仕立てがスーツは消費税はかかる。
あくまで原材料のみ無税。
正しく税は調べてから記載しないとね。
332 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 23:30:10 ID:tF+reTVa: 消費税を１０パーセントにする
民主党には選挙で絶対入れません。
333 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 23:37:36 ID:knDRwQD0: ・日本の景気が停滞したのは20年前から
・消費税を導入したのも20年前から

相関関係はこれ以上ないくらいわかりやすいはずなんだけどなｗ
なんでこういう事実から目を背けるかねｗｗっｗ
334 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 23:39:08 ID:tF+reTVa: 消費税を導入した犯罪者　竹下登←元公務員。
335 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 01:28:22 ID:/QEH08GI: みんなだまされるな
バカな民主党と自民党は消費税アップを官僚にみごとにコントロールされている
こんな党に投票したら損するだけだぞ
まず官僚の給料ボーナス退職金年金をカットしてからの話だ
336 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 02:25:43 ID:2EV/+f/g: 管には失望した
共産党が躍進するだろう・・・
337 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 02:30:16 ID:OZUSQo72: 日本：「アメリカさん、日本はお金が無くて、米国債を買うことができないんですけど。」
米国：「飛んでみろ。」
日本：「♪ちゃりーん。」
米国：「まだ、あるじゃねえか。消費税を増税して、集めてこい。」

米国：「どうだ、進捗は？」
日本：「ええ、国民もだんだん理解し始めています。」　→ 今ここ！w

【政治】消費税率引き上げ「国民も理解」　野田財務相、米駐日大使に説明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277443190/l50
338 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 04:11:19 ID:Wqyhv80j: ■■■欧州■■■
一人あたりGDP450万（毎年3%増）
最低賃金1200円～（毎年3%増）
公務員賃金350万
国会議員年収900万
出生率1.8～2.1
医療、教育、介護、託児所無料
年労働時間1400～1600時間
（オランダ1390 ドイツ1430）
■■■日本■■■
一人あたりGDP420万（毎年2%減）
最低賃金618円～（ほぼ据え置き）
→タクシー、サビ残の多い外食は350円前後
公務員年収780万＋退職金2800万＋高額年金＋福利厚生（3LDK2万円など）
国会議員年収2100万＋文書交通費1200万円＋議員年金 ←世界一高給
公益法人、独法理事平均2000万＋退職金2000万（2年ごと）
日銀総裁3800万＋退職金3億200万＋年金750万
（ちなみにバーナンキの年収1700万）
出生率1.3
医療1～3割負担
教育有料（国立大学の学費は世界一高額）
労働時間1800時間＋サービス残業
（実質2500時間）
339 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 05:07:48 ID:0Py4a6ko: >>330

麻生がたいしたことなくってもあんだけ大仰にマスコミに叩かれたのは
広告税導入をとなえたから。

広告に収入依存する、新聞、ＴＶ、電通がグルになって・・・　orz
340 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 05:10:15 ID:S19kOYu6: "欧州"ってw随分恣意的な書き方だな
341 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 05:12:16 ID:0Py4a6ko: >>333
いや、それ微妙に違うから。

本当は、３０年前のバブル崩壊を誤魔化し誤魔化ししていたのが
本格的にはじけ始めたのが２０年前（昭和天皇崩御）　
342 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 05:31:10 ID:oxh+I5mI: 今日本に必要なのは、消費税ではない。

むしろその逆、”消費しない税”≒金融資産税だ！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
343 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 05:32:34 ID:kih17EkY: >>1
>デフレ下の日本で増税すれば、さらにモノが売れなくなり、税収も落ち込む。
官僚たちの言い分を信じてはいけません」（上念司氏）

同感だ。「増税で経済成長」＝絶対にない。太陽が西から上がるのと同じだ。こんな大ウソでも100回言えば
真実になるから恐ろしい。大手新聞はこの嘘を喧伝してるな。読売が熱心なのはどういうわけだ？
344 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 05:57:11 ID:s5myIcM5: 空き缶直人が参院選で目的とするのは…民主党嫌いを増やして敗北する・自民党と連立して政権をリ－ドしてもらう事。
舶来シナリオ
民主党の敗北　→　国民新党との連立によっても過半数に届かず　→　自民党との連立政権を造って国民新党を追い出
す（その為に消費税アップ論議で国民新党を挑発）　
→　政権運営に不慣れな民主党を自民党がリードして政権運営を行う（植物においての接木と同じ）
→　民主党内の反撥と内紛を経過する事により、自民党と民主党売国部分の合体による党合同
→　護国政党と民主党内護国分子の合同化。
http://www.asyura2.com/10/senkyo89/msg/453.html
345 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 07:45:05 ID:CCoAkNYK: 一番金のない日本が何でギリシャ支援してやらんといかんのよ？
346 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 07:50:08 ID:4eCEBRVo: >>342
箪笥預金には課税しないのか？
地租復活しろ。
347 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 07:56:28 ID:PHknfpIV: 決めた
「みんなの党」に投票する！
348 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 09:26:44 ID:W/UjiVBY: >>280
この話題においてOECDの出す数値というのは、
操作すると一体誰にとって都合がいいんすか？
まさか財務省とは言わないですよね。
今の話でこれよりアテになる数値はなくて、
少なくともこのスレでは他はいい加減な話ばっかり。

>>328
ウソはいかん、ウソは。そんな結論出てないでしょ。
つうか、せっかくみんな色々情報出してるんだから良く見ろって、頼むから。
でないとおんなじ話の繰り返しばっかり。特定財源だろうと一般財源だろうと
あれ見てそれが入ってないと思うセンスが分からん。
349 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 09:31:11 ID:Oqtq6Zg+: >>316
パチンコ税なんていらん、パチンコを廃止すりゃあいい。
350 ：アイディア ◆2fvTnSv5A. ：2010/06/29(火) 09:50:25 ID:W/UjiVBY: >>282
そこで考えがあるんですが。

たとえば6年後までに8％にするという方向性を決めて
毎年平均0.5％づつ上げるみたいなやり方ならどうすか。

ポイントが二つあって、まず一つは全部一律に上げるのではない。
いくつかカテゴリーに分けて、状況見て毎年どれをどれくらい上げるか
決める。全く上げないのがあってもよいかと。
もう一つは、はじめるタイミングが大変大事で、景気後退時にはじめる
ものではなく、上向いてるときに始める。

みなさま、欲しいものができたらその時になるべくはやめに買ったほうが
いいですよ～、でないとおそくなればなるほど上がるから　（笑

つうか、文句ばっかり言ってないでみんなで知恵を出し合いませんか？
351 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 09:51:07 ID:OBIWZtTh: 法律が１本できると、何かしかの天下り団体が出来て、「公共料金」が
発生する日本システム。
これらを税率に直すとすごいぞ。
「公認料」とかで３K労働の介護従事者からもハブるすごいシステム。
352 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 09:53:29 ID:tUQR+7Sc: 公務員の給料下げろよ
353 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 10:14:17 ID:L+2j4e6t: 消費税を9900%にすれば価格×100で計算も簡単になるお
もっともっと消費税を上げよう(^ω^)
354 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 11:01:58 ID:OZUSQo72: >>351
火災報知器にも、「火災報知器税」が、かかるようにした後、設置を義務化。
必勝の商売だな。w
355 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 11:40:24 ID:niyV04PH: >>54
え、完成品にしか掛からない！？

製造（下請け）→メーカ→物流→販売店→消費者
だと販売店→消費者で始めて発生するの？
356 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 11:46:42 ID:9T9zwv3t: 日本の行政は情報を誤魔化しすぎだろｗ
マスメディアじゃ報道しないし一般人はいちいち調べている暇ないしな
357 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 12:17:32 ID:p6t0o/K6: 日本は高関税のせいで食料品が高い。
その高い食料品にまで消費税をかけている
から５％でも高税収となる。
関税率下げ食料品代を下げれば、
食料品にかけてもたいした税収にはならない
ので「食料品は除外」とできるだろう。
庶民としても食料品が安くて生活が助かるから
その他のものが消費税２０％でも払えるだろう。
消費税論議のスタートは農作物関税を下げること
からはじまるのだが、マスコミも政治も
逃げている。
358 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 12:26:22 ID:p9EStESd: 高い安いは関係無い。
この20年の日銀デフレ政策で需給ギャップが拡がりすぎだ。
インフレ時ならともかくデフレの今に増税はやばすぎる。
ボーナスカットじゃしのげない。
会社倒産してハローワーク行っても仕事は無いぞ。
それでもよけりゃ自民民主に投票しろよ。
359 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 14:05:23 ID:JANGVGNk: 公務員の給料を
中小企業並にするところからはじめないとダメだよな
360 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 14:59:09 ID:bbxUGEoq: パチンコはいらない
361 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 17:29:18 ID:zZJ0Ek8F: 住民税、所得税、自動車税、ガソリン税、等は他の国と比べてどうなんだろう？
362 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 18:05:11 ID:zUbvOy7Q: >>1
すでに使い古された手法だね

食料品課税の例外を持ち出してきたらEU各国の消費税を検索すればいい

基本的に生活必需品に対する課税は5％～の課税をしている国のほうが多い。
自民も民主も生活必需品を据え置くといってるのに、これでどうやって批判の焦点にもってくるんだかｗ

http://www.777money.com/torivia/syouhizei_world.htm
世界の国々の消費税率比較表
国名消費税率（％）食料品の消費税率（％）
イギリス 17.5 0
フランス 19.6 5.5
イタリア 20 10
ドイツ 17 6
オランダ 19 6
アイルランド 21 0
ポルトガル 19 5
スペイン 16 7
スイス 7.6 2.4
ノルウェー 24 12
スウェーデン 25 12
デンマーク 25 25
オーストラリア 10 0
メキシコ 15 0
アメリカ ※ ※
日本 5→15？ 5→15？
363 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 18:15:00 ID:wylcOEsz: ゲンダイがそう言うなら、消費税あげないと日本は終わるってことか。
これは深刻だ。
364 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 18:15:16 ID:ekQNyPbq: 課税優遇なんてしたら消費税は25％でも必要な金額には届かないだろうね
365 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 18:19:04 ID:3nOx+9OS: >>339
広告税はいいアイデアだったんだけどね。
電通とかをみてもわかる通り構造的に赤字になりにくいし
価格もあって無きが如しだし、googleやなどの
外国資本にも結構な税をかけられる。
366 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 20:02:43 ID:fw9UM1s0: 消費税⇒上げる
法人税⇒少し下げる
売上税⇒少し取る
暫定税率⇒止める
所得累進課税⇒上げる
相続課税⇒上げる
資産課税⇒上げる
367 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 20:07:17 ID:rY/cDb5U: 　朝鮮手当ての財源が不足しています！
　増税にご協力を！＞菅直人
368 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 20:24:56 ID:IFWKaXxy: 消費税⇒超上げる
法人税⇒なしにする
売上税⇒無し
暫定税率⇒恒久税率
所得累進課税⇒現状維持
相続課税⇒下げる
資産課税⇒下げる
369 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 20:35:24 ID:xgD5loSC: >>78
そうだよな。
今でさえ世界でも高い税金払っているのに、何言っているんだか。
社会福祉の負担額も他の国では税金で払っているが、
日本の場合は特別会計になっているから、税金負担が少ないとか言いやがる。
どうせ税収が増えても外国に払う金が増えるだけだから全然意味ない。
370 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 21:49:10 ID:E3RulXkK: >>369
特別会計の歳入のほとんどは国債だよ
371 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 21:53:03 ID:W0U1mhU4: もう消費税２００％でいいよ。
372 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 22:39:26 ID:ja4+PYFj: 国民が財務省に騙されなくなってきて焦ってきてるのが笑える
373 ：ヒロユキ：2010/06/29(火) 22:42:15 ID:uwMzgxOY: 日本滅びろこんな国潰してしまえ
374 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 22:42:50 ID:2EV/+f/g: 早く特別会計と一般会計を統一しろよ
官僚と族議員の財布である特会を無くすのが先だろ？
こんなネジレ会計でこのまま逝けると思っている方が恐ろしい
375 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/30(水) 01:31:29 ID:AsS4SvYO: 消費税を各国並みするなら
最低雇用賃金も各国並みに引き上げないと
376 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/30(水) 12:34:22 ID:Kv8UZleL: 【論説】宗教法人の「非課税特権」を見直せ…後藤元組長に暴露された創価学会と暴力団の”深い関係”。政権は「特権」見直しに着手せよ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1277766303/
377 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/30(水) 12:48:49 ID:NIWPVRgj: 歳出50%へらせや。そしたら増税しなくてもいいだろ
378 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/30(水) 12:53:13 ID:hS6GWfhZ: ナマポを現物支給にするは生活保護費が増大するんだけどね。。。
生活保護者の健康とか考えればそっちが正しいけど。ギャンブルとアルコールに変わってしまう。
現金支給だと。
379 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/30(水) 12:58:39 ID:rQkCTDD/: >>370
健康保険・年金・介護保険でしょ。自動車関連の税も入ってるし。
380 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/30(水) 13:01:40 ID:P8/iOs+b: 年金の５０％カット、生活保護の１００％カット。
それに伴い共同生活用の住居の確保。
弱者はそこで共同生活。

でもって公務員の給与の段階的削減。

ここまでやってから消費税の引き上げの話をしてくれ。
381 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/30(水) 13:28:01 ID:iJ+hhEPD: 教師に性犯罪者が多いのは
給料が高いからなんだよ！
382 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/30(水) 14:37:21 ID:haCPOJ6X: >>374
民主は特別税（目的税）容認なんじゃない？
消費税増税も、福祉限定で使うなら目的税になる。
383 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/30(水) 14:48:36 ID:9VvNE4ql: >>379
テキトーにググった
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/kesan/ke210731tokai.htm

387兆7395億　歳入
194兆7516億　国債
　72兆5201億　年金

これ重複とか考慮してない数字だよな。してる数字どっかにねーかな。
384 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/30(水) 18:38:55 ID:wExZV0xY: >>381
フェロモン盛りの若い牡に四六時中まみれてたら
いやでも発情するでしょ？
牝豚には萎えるけど
385 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/30(水) 21:23:42 ID:hOVshybs: 日刊ゲンダイ　民主に投票呼びかけ　→公職選挙法違反
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277897504/
386 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/30(水) 21:29:29 ID:D7xNhrSe: 消費税は一律が公平。「それが生活必需品か否か」なんて、どうやって決めるんだよ。
「パソコンやネット接続は贅沢品だから消費税100%だ」と言われたら、どう反論するんだよ。
387 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/30(水) 21:59:40 ID:haCPOJ6X: 食料品と言われたら、食玩のように、ガム付き一戸建てとか発売されそうw
388 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/30(水) 22:06:29 ID:/pZcHFbv: 以前、どこかで読んだけど、消費税に限らず
日本は税率がすごく安いとか。

欧州では所得税が収入の5割とか普通で、
日本が世界一の借金抱えてる最大の理由は税金の安さらしい。
これマジ？
389 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/30(水) 22:16:04 ID:iJ+hhEPD: 嘘　香港は消費税は無い。
390 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/30(水) 22:21:51 ID:+IPhQIfM: 「消費税を上げない」とする政治家は大衆の支持を受け、それだけ権力が大きくなる。
その権力をうまく使うなら日本は国力が大きくなる。
それを理解しているのは小泉純一郎と小沢一郎だけだな。
小沢の政策はオレは大嫌いだけど。
391 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/30(水) 22:30:34 ID:+IPhQIfM: >>388
年金もNHK受信料もありゃホントは税金なんだぜｗ
392 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/01(木) 08:40:05 ID:p9qfNeCn: >>386
生活必需品の特定は簡単。

日本には生活保護って制度があって、
最低限の文化的生活が営めるってなってる。
だから生活保護で所持が認められるものについては非課税にすればいい。

そうすれば生活保護自体のありようも考えるようになるだろ。
393 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/01(木) 08:55:37 ID:ujjaNZgG: こんな浪費の構造じゃ例え消費税を50%にしても何の意味も無いだろうな
まぁ10%になったらサイレントテロ強化以外に道も無いしバカ政治家マジ乙
394 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/01(木) 10:07:40 ID:hfljtsYO: >>5

なんら大した価値を生み出さない連中に、年間60兆円も投資し続けているんだｗ

そりゃ国が傾くわ。
395 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/01(木) 14:08:50 ID:6qpoYUyH: >>388

年金、健康保険、介護保険、自動車重量税、揮発税（ガソリン税）、自動車税、
ＮＨＫの受信料も本来税金だね。
所得税、法人税などの一般会計は40兆円。
特別会計は200兆円超え。
日本のＧＤＰは500兆円だから、
日本は既にどんな貧乏人も5割税金払っているよ。
　
396 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/01(木) 14:14:39 ID:U2s/OKF8: >>395
税金ではないけれど、車検も。
397 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/01(木) 14:19:22 ID:7UHAaDI0: 個々の税率は低いけど種類が沢山あるから、合わせたら変わらんってことか。
398 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/01(木) 14:33:08 ID:5IcIQfy6: 明治時代のように地価の３％課税にすればいい。
２０００万の土地を持ってたら地価税は年６０万。
これで消費税は廃止できる。
所得税、法人税も減税できる。
399 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/01(木) 17:33:04 ID:Vn5tYTo4: こんな小手先でやられちゃ余計景気は悪くなる。
早く辞任させるべき。
400 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/01(木) 17:44:02 ID:CxCZg7gP: 無駄に増税って言うと景気が悪くなるんだから
こんな無駄な奴らは早く辞任させるべきだろ。
401 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/01(木) 18:31:14 ID:y5vq0h32: ばか管ｗ
消費税増税して貯蓄を煽るってアホ過ぎるｗ
するなら、貯蓄税を導入し消費を煽ることだろ
402 ：ひろゆき：2010/07/01(木) 18:59:21 ID:nCJsNdC4: そんなこと10年前から知っているつうの
403 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/01(木) 19:39:07 ID:mT4HdsVz: ５年～１０年は海外にでも逃げなきゃやばそうだね
404 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/01(木) 20:07:04 ID:L4KAVMvb: 貧乏人ほど、「年金は破綻する」っつってまともに老後の備えしないわ
かといって貯蓄するわけでもない、生活保護前提の将来設計しかしない
んだから、もう国が半強制的に賦課方式貯蓄させるしかないだろ。

それが消費税増税。これを年金国庫負担に当てて、できれば最低生活保障年金
制度を導入すれば、貧乏人にかかる社会保障費は最低限ですむ。

そのためには、食料品を免税するなんてとんでもない。
貧乏人のためにやってやるんだから、食料品こそ課税しなきゃいけない。

低福祉低負担、高福祉高負担、どちらの社会も、負担するのは金持ちだけで
貧乏人にとっては「ＮＯ負担高福祉」「ＮＯ負担低福祉」の二択なんだよ。
これをおかしいと思わないほうがおかしい。
405 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/01(木) 20:12:30 ID:gwQ4JQ5B: >>1
(´･ω･`)始めから知ってるお

ﾃﾚﾋﾞが情弱なだけ
406 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/01(木) 20:13:23 ID:jyBpM6wo: >>392
それはナンセンスだな。その人にとって何が必需かをお上に決めさせるのはおかしいんだよ。
自分にとっては何が必需かを決めるのはあくまでも個人。生活保護で所持が認められる物
が必需品だなんて、何の意味もない。
407 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/01(木) 20:16:32 ID:SreoaVuq: >>406
じゃあ、一律課税にするしかないな
まあ、どうやって線引きしたとしても揉めるに決まってるしな
408 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/01(木) 20:22:03 ID:fU0MeEC8: >>406
日本人のことなら心配ないあるよ
お上が何でも決めてきたから、もう麻痺してるあるよ
409 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/01(木) 20:33:24 ID:L4KAVMvb: >>407
逆、逆。揉めるなんてとんでもない。

線引きする省庁の担当者、政治家、そこに誰がどのくらい群がるのか
想像もつかない利権になる。
410 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/02(金) 05:33:40 ID:CjN3Ar/E: >>409
その通りだ。その「線引き」がまたとてつもない利権を生み出すだけだな。
よって消費税は一律が一番公平。
411 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/02(金) 07:13:52 ID:j2EHDEyn: ママーゲンダイがおかしいよぅー
412 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/02(金) 10:05:51 ID:uogHSdv6: ならその利権を生み出す構造を壊すのが先だな
利権が生まれるから一律税率にしろというのは、本末転倒
413 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/02(金) 10:51:50 ID:f1oFEe4x: >>255
独占禁止法、何条か忘れたが、抱き合わせ販売の禁止に抵触すると思お。
414 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/02(金) 11:06:17 ID:9V1aeIRP: >>404
おれは消費税増税に反対はしてないがな。

ただし公務員のボーナス廃止＆年収を30％減にしてからだ。
話はそれからだ。
415 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/02(金) 11:58:51 ID:WEUaS6vR: まあ所得税、住民税なども前年の所得額に応じて変動するのだから、公務員給与も税額（歳入）に応じて変動させるべきだと思う。自治体も歳入が増えればその増加分が給与に反映されるわけだから、住民サービス向上に繋がるでしょ。
政府も特別政府として第二政府を立ち上げて今の政府と政策競争させる仕組みを作るべき。
416 ：名刺は切らしておりまして ：2010/07/02(金) 12:32:28 ID:prWPAoph: 消費税が公平とか工作員か逆進性も知らんバカの戯言だな
417 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/02(金) 14:32:46 ID:H6FgPlOO: 土建屋と公務員が日本を潰す！
418 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/02(金) 16:04:05 ID:Qf5dKwSC: 今日もみなし公務員に９０００円カツアゲされました
419 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/02(金) 16:26:30 ID:tu71CXJE: >>414
末端の公務員の給与を下げるってこと？難しかろう
官庁勤めの連中から収入を奪うわけにもいかんし
420 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/02(金) 16:59:16 ID:vi8N7ZIP: 諸々の税金保険料合わせた平均の税率は日本35%スウェーデン65%
なんだってな、消費税あげてほしくはないが年金や健康保険維持するには
消費税アップもやむなしか
421 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/02(金) 17:07:39 ID:yEmj0SQV: 西欧の小国と比較していいのかな？

デンマーク550万人って兵庫県レベルだぞ？
スウェーデン920万人って神奈川県レベルだぞ？

日本は1億2700万人、EU27カ国で5億人

日本単独でEUの1/4もいる…経済規模も（ｒｙ
422 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/02(金) 17:46:20 ID:CTtFsdcx: >>420
どっかのスレで見たやつなんだけど、
日本のGDPが５００兆円。
税収が４０兆円、一般会計が２００兆円なんだとさ。
423 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/02(金) 17:49:59 ID:bF98GPJh: あとドイツフランスはともに50%だったよ
日本より低いのはアメリカの30%だけ
アメリカは健康保険始まるしこれから確実に上昇する見込み
424 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/02(金) 18:01:37 ID:bF98GPJh: >>422
それは勘違いだと思う
一般会計の歳入は所得税法人税消費税などで
他にも特別会計用に年金健康保険料ガソリン税などその他税金も払ってる、
そんで特別会計と一般会計を合わせた額が170兆円
純粋に増加した借金が10兆円か20兆円だったと思う
425 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/02(金) 22:14:31 ID:2DmuOGBT: だいたい食料品の税率ゼロなんて増税後じゃなく今すぐやれよ
なんでバーターみたいになってるんだよ
426 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/02(金) 23:27:39 ID:kn3ZymBb: 要は昭和の物品税に戻せってことだろ。

結局、昭和を見直せば全て万全♪
427 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 00:13:53 ID:7jb4iPIo: >>424
なんだ、高い高い言ってる国家公務員の人件費の5兆円なんか国の会計の3％でしかないのか
地方財政の80兆円と地方公務員人件費20兆円も加えてやっても
公務員人件費の割合は25÷250＝0.1　10％ってことかよ
橋下とかが目指してるイギリスは財政の30％が人件費っての見たがどういうことなんだ？
なんかまた日本は進む方向間違ってんじゃねーだろうな
428 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 00:21:24 ID:3pKFALF2: 金食い虫の霞が関をさっさと解体しろ。
429 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 00:30:09 ID:Exfdyb/5: 足りないなら国家公務員の給与なりボーナスを減らせばよいだろう。
公務員を減らすと失業者が増大してまた無駄な歳出を増やすだけだから
430 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 00:40:47 ID:DTcQMYFf: とりあえず参議院無くそうぜ
あれは盲腸と同じ
431 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 00:44:38 ID:7jb4iPIo: 財源になるくらい減らしたら頭いい奴に公務員のなり手がいなくなるんじゃねーか？
あんまりバカに税金預けたくねーぞ
つか一般人がやりたがらなくなったら大阪市みたいにヤクザと部落ばっかりが国家公務員になりそうで怖すぎるわ
北朝鮮みたいな国家になりそうだぞ
432 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 00:58:19 ID:+0ZtgsnA: >>427
独立行政法人
433 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 01:09:35 ID:DTcQMYFf: >>431
頭いい奴は結局楽して儲けようとするよ。
馬鹿で真面目な奴が低賃金で律儀に働いてくれたほうが国民には良い。
434 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 01:44:07 ID:7jb4iPIo: >>432
104機関、職員数14万人、総人件費1兆3千億円だそうだ
1％も人件費比率あがんねーよ
特殊法人も考えたがNHKみたいな独立採算ばっかで人件費はほとんどかかってねーっぽいぞ
>>433
マジかよ、俺にはできん考えだな
小中の同級生で公務員以下の年収で働いている奴は、公務員にすらなれそうもない頭の出来の奴ばっかだが
俺含めて真面目も律儀も期待できない奴ばっかだぞ、頭悪くて判断できねー優柔不断だからこそ公務員以下の給料で働いてるわけよ
そういう奴が公権力握ったら寒気するわ、大体国家や自治体の1年間の運営すら不可能だわ
俺は高学歴のなんでもこなす連中が、俺らよりちょっと多いくらいの給料で激務やってくれんならまったく文句ねーわ
それでいろいろやってくれんだからむしろ贅沢だわ
435 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 02:41:05 ID:+0ZtgsnA: >>434
>特殊法人も考えたがNHKみたいな独立採算ばっかで人件費はほとんどかかってねーっぽいぞ

その収入源が、半強制徴収の税金みたいなものだからな。>>395
436 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 04:37:24 ID:2oYqJ5e5: >>420
日本35%は有り得ない。
大本営発表ですら潜在的国民負担率は５０％弱だ。
しかも日本のこの統計には、我々が負担している重要な金が含まれていない。
特にスウェーデンなど北欧の国と比較する場合は、誤差が非常に大きくなる。
これらを含めると、日本とスウェーデンの国民負担は殆ど変わらない。
437 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 06:43:03 ID:DTcQMYFf: >>434
官僚主導じゃなくて政治家主導にするわけよ。公務員は言われた事をこなすだけでよい。
438 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 08:45:17 ID:FoJrMy/6: >>436
その50%てのは赤字国債を出さず税金でまかなっていたらってこと
要するに今の行政サービスを赤字国債出さずに受けようと思うのなら、
あと15%の増税が必要ってことになる
>>437
お題目だけ唱えても中身が充実する気がしないな
実際鳩山政権は政治手動を誇っていたわけだが、
政治家の主体的な行動はなく、個々の政治家が持論を好き勝手展開するのみで、
目標も定まらなければ、具体的計画もなかった
大体政治家はその道のプロでも何でもないんだから、
今まで官僚がやってたことを代わりにできるわけがないんだ
結局鳩山政権末期は官僚が東西奔走して尻拭いしたわけだしな
今の給料を大幅削減してバカを雇っても余計状況が悪化するだけだよ
439 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 09:51:39 ID:DTcQMYFf: >>438
今のままでも悪化するから同じなら安いバカでいい。
440 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 10:47:54 ID:Nu9JRFGU: 国Ⅰの連中はいわばエリートだから、それなりの報酬を得るのも当然だと考える
そりゃ天下りで10億円とかなると、そんだけ稼ぎたいなら民間行ってねって思うが、
ある程度の額は必要だろう

ただ、地方公務員は高すぎる。その地域の民間中小企業並みに落とすべき
国Ⅱも見直すべきだろう
441 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 20:12:22 ID:UeHQxkXM: >>436
そうだよな。
大体、所得税、住民税だけでそれくらいだからな。
それ加えて、社会保険だの介護税だの厚生年金だの直接税が引かれて、
更に自動車関係の税金、特別会計が間接的に税金として取られる。
間違いなく日本は貧乏人でも５０％以上ある。
日本の税金が低いと言うのは、働いていない奴か、低いということにしたい工作員だけだろ。
あまりにも馬鹿にしすぎだな。

>>440
同意。キャリアの給料が少なすぎると思う。
逆に地方は多すぎる。
442 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 21:22:53 ID:D2ly6ylR: >>440
財務省のクソどもを見てると、それなりの報酬を得ると考えるなら給料削減するべきだな
443 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 22:19:38 ID:m05XUvZJ: 自民党時代も民主党も
消費税増税分は全て
法人税減税につかわれる
つい最近までバブル期を越える
好景気だったのに国民の給料は減り続けた
好景気の時、庶民の金は富めるものにながれ
更に不景気にも庶民の金は富める者に回される
公務員問題にすり替えてる奴らは
工作員だ！気を付けろ！
444 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 05:25:46 ID:eszc5f+v: >>443
富める者に金が集まるは
大昔から
弥生時代くらいからだな
445 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 10:22:54 ID:G0rnWwVm: 【政治】「菅首相は低所得者には消費税を還付すると言ってるが、返すくらいなら最初から取るな」共産・志位氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278181381/

ごもっとも
446 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 10:26:40 ID:UH+iJwbP: 消費税率1%あげるごとに
公務員給与を5%下げる法律を作れ
447 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 10:58:27 ID:nhW7joz4: >>219
＞個人ではいる保険も全額カバーしなくて月に２万は取られる

俺はおっさんだから月に７万とられてるぞ
日本は実は結構金とられてるよ
448 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 11:00:15 ID:oKf6XsI1: 低所得のおれの地方税は月2100です！！
449 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 11:03:23 ID:iXG44N64: だから他の国は物品税なんだって
グローバルスタンダードなんだから戻そうよ
450 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 11:07:40 ID:G0rnWwVm: 世界一高い公務員給与さげないで増税？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1274880567/
日本の税収４０兆！公務員の人件費３２兆！★３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1275572633/
ﾁﾝｶｽ公務員の不祥事が日本の経済発展を阻害10
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1262587443/
【国民の目が見ている!】公務員不祥事スレ1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1251047958/
451 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 11:10:15 ID:nhW7joz4: >>285
それも都心で3000万のマンションなんて
１ルームだぞｗ
452 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 11:17:36 ID:TAwAkGYO: 消費税アップで所得で還付とかその手法の是非は別として
基本は消費税の逆進性を回避しようとしてるという思考が
ある事はわかる。

だったら手法として一番簡単なのは物品税に極めて近い
例えば食品のみ非課税、あるいは低率にするという事でも
いいだろ。

なんでそういう議論が無いんだ。
よっぽど手間の掛かる還付云々より現実的選択じゃないのか？
453 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 11:27:24 ID:XZ+O/uMc: ね、だからハイブリッドではダメなんだよ。こういう
真剣な討議の場でまともな意見が言えない。
454 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 11:31:48 ID:sh5XiG5+: 米国債の利息を、アメリカに奪い取られずに、ちゃんと支払ってもらえば、年間４兆円の収入が発生します。
つまり、消費税の増税は必要ありません。w
455 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 11:33:59 ID:sh5XiG5+: 毎年、米国債の購入名目で奪い取られているカネが、１０兆円～１５兆円。
思いやり予算が２０００億円以上。
アメリカの権力を使って贅沢三昧の、日本のアメポチ官僚制度の維持のために、毎年３０兆円の無駄。

「武装中立」を宣言した方が、圧倒的にリーズナブル。
456 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 11:36:24 ID:sh5XiG5+: アメリカとの為替戦争によって、１００兆円もの国富をアメリカに奪い取られました。
日本の売国官僚が、みすみす１００兆円をアメリカに差し出して、その見返りに、超贅沢体制を維持させてもらっているわけです。

【コラム】経済「誤」運営で損失　なんと100兆円ナリ（野口悠紀雄） [10/05/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273498763/l50
457 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 12:22:13 ID:SlYbb5LY: >>455
アメポチやめたら自衛隊員2倍以上増員しなきゃいけなくなるだろ
458 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 12:28:41 ID:sh5XiG5+: >>457
数千億円ほどで、まかなえる。
しかも、雇用対策にもなるし、何の問題も無い。
459 ：７０年代税制の復活を：2010/07/04(日) 13:29:19 ID:HBOj02Li: 　７０年代は、進歩と繁栄を信じて、日本人が一丸となって働き、養い、奇跡の高度成長を
遂げた時代だ。
　
　消費税も、赤字国債もなかった。それでいて、人口増、経済成長がなされた。

　成長期だから、そんな税制で済んだと人は言う。違う。累進の高い、庶民優遇税制だった
からこそ、国民は増え、繁栄したのだ。

　あの頃は発泡酒なんてものもなかった。末端の労働者でさえ、壜ビールをケースごと買って、
家に置くのが常識だった。たまに、冷えたビールを切らすと、母親が叱られた。
460 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 13:35:28 ID:AzhjgFxm: だまされません！
461 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 14:03:55 ID:RZrHm6vD: 購買力平価が円の実力なのに為替レートで判断するのがそもそもの誤り。
購買力平価なら日本人の平均所得なんて最貧国レベル。
462 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 14:58:11 ID:h4wE/vpt: 昨日役場に行ってきた。１００人ほどぶらぶらしていた殆どの者がまともな仕事はしてない
。学校もそうである。教員が教育をしてないものが多いのである。自習自習そして
８時出勤５時終わり、その後児童との淫行、警察は遊びほうけてる。
今日先ほど東京テレビで医療機器が２０年も遅れてるしかし５４人しか医療審査する人間が
いないからである。今度倍の１０８人にするのでどうのこうの言っていたが
とんでもなく多すぎるのである。一人も要らない。厚生労働省の官僚が余ってるのだから
一匹連れてくれば良い、１０日も働けば出来る作業である。
問題は簡単である。何で先進国が承認したものを改めて全部安全性までやり直す必要が有るか
馬鹿過ぎるんだ。５４人全員ガス室にいれて安楽死させろ。ふざけてるのである。
オウムが地下鉄サリン事件を起こしたら馬鹿大臣が警察を1000名増やせで大増員に
なった、しかしあの事件の１年も前にあちこちの週刊誌はオウムが毒ガスを造ってる可能性が
有ると報じてるのである。僅か数人でである。警察なんぞ１０００万人増やしても
同じである。警察になるような屑は、仕事をしない人間である。まるっきり働かないのである。
警官の身体的特徴を見ろメタボそのものである。
嘘と思ったら警察署の前で１日張りこんで見ろいかに仕事をしてないかわかるだろう。
やつらは１日２時間以上は働かないのである。重要事件が起ころうが関係ないのである。
同じ地域で３０件も１年間に放火が起こって逮捕できない何故かわかるか。
汗を流さない、苦労をいとわないそんなものは日本中に一匹もいないのだ。
警備会社に１０００万も払えば簡単に逮捕出来てる。その１００００万倍も
払っても警官は何もしない。消防も同じである。
消防車１台４人で平均出動数が８時間で１回ないのである、しかもこれは大都市でである。
それで、大騒ぎを起こしてるのである。タクシー代わりに使われる、絶対にありえない。
しかも取材で乗ったカメラマンの前で考えられない悪行をやってたのである。
信じられないぞ、先ず、救急連絡の係りの横暴な受け応え。何処が悪いのですか。
何処が痛いのですか、誰か連れて行ってくれる人間はいませんか、歩けますか。
全部聞くべき事ではない。ふざけてるとしかいえない。お前は医者か、何で１１９電話してるかわかるのか
しかも救急車が付いてから道下にいる、病人に糞たれ隊員が言った一言
歩けますか、歩きなさい。しょうがないなー
考えられない、こんなものたちを飼う必要はない。皆銃殺にすべきである。
463 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 15:09:53 ID:s7MFqPF2: 公務員の給料を減らせ！
464 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 15:52:40 ID:sh5XiG5+: >>461
最貧国は言いすぎみたいだけど、192ヶ国中、29位ですね。

国の国内総生産順リスト (一人当り購買力平価) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88_(%E4%B8%80%E4%BA%BA%E5%BD%93%E3%82%8A%E8%B3%BC%E8%B2%B7%E5%8A%9B%E5%B9%B3%E4%BE%A1)
465 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 20:37:58 ID:glKbz0rc: >>459
海外投資を70年代並に難しくしないと資金が海外に行くぞ。
てか、既に行っているが。
466 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 20:54:20 ID:A45MNMTq: 早く消費税30%にしろ
その代わり、雇用保険、年金、所得税はゼロな。
467 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 23:38:46 ID:SWTbpQlr: >>465
70年代は、海外投資が難しかったの？
468 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 23:53:10 ID:/a+5jDsv: 外為法のことを言ってんのか？
469 ：７０年代税制の復活を：2010/07/04(日) 23:59:26 ID:DrwBl1Y6: >>467
　７０年代は、ドル貯金とやらを、ちらほら聞くくらい。東証外国部は、８０年代に始まり、
ＩＢＭを気長に持って儲けたけど、後のナスダックで大損した。

>>465
　いーんじゃないの？

　金利安→米国債購入→ドル安、という流れは、過去２回あった。海外投資しても、ハゲタカに
毟られるだけ。

　てゆーか、７０年代税制のデメリットが考えられない。
470 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 00:53:13 ID:pWbdBbPT: >>469
当時の税制は、どんなだったの？
471 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 00:57:32 ID:pWbdBbPT: 70年代の話は、本当に、税制に原因があったのかな。
結果論だが、国内の資金需要が多かったからでは。
固定相場後の円高局面で、ドルを持つ旨みもないし。
472 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 02:21:49 ID:sYfBRQe2: 人口増、為替安、中国韓国台湾の台頭もない、税制は累進性高くて美空ひばりクラス
で地方、国税合わせて９０%超、物品税で輸入品は高い、外為法で海外への資金の持
ち出しは制限されていた、公共事業をどんどんやってたから失業率も低い・・・

今とは全然違うね
今は国内優遇策取ろうとしても、海外からツッコミが入るし
473 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 07:03:43 ID:koLE7qQJ: ブルネイはおろかキューバよりも貧しい国、日本(笑)
474 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 10:58:24 ID:TBB6fpRO: SONYさんの「井深」＆「盛田」が議論DVDあるけどさ～
日本人は、ベトナム人以上の忍耐力ですって

ま～しかっし、耐えますね～
１００％の消費税でも、革命は起こりません

政治・行政の実に執行し易いリージョンやね。
475 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 19:41:43 ID:Uze7zYBO: 『財源はいくらでもある！消費税増税反対！！緊急国民財政会議[7/3]』
http://www.youtube.com/user/iwakamiyasumi#p/u/14/9brcRQBehhg
476 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 20:31:28 ID:bVt86MEA: 消費税は社会福祉、介護、年金、

年寄りの、年寄りのための、年寄りのためにする政治。

若者のために将来が持てる政治じゃねえええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
477 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 20:44:29 ID:bVt86MEA: ◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年世界経済フォーラムレポート
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国

Download the full Report (PDF 3.85 MB)
http://www.weforum.org/pdf/GCR09/GCR20092010fullreport.pdf

(p408)
478 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 21:15:55 ID:MGQMrWMG: 消費税は廃止　　　貯蓄税創設、財産税強化、相続制度廃止（100％課税）。

これが正解。

これをやれば、ただちに、空前絶後の大好況間違いなし。
479 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 21:32:42 ID:eghJyZSJ: 消費税は外国のお客さんからも取れる税源でつ　と・・・

シナとコリアの反対運動に熱気を帯びてきますた。
480 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 23:02:19 ID:1AxqcYzE: 公務員天国にする
消費税を廃止にしろ！
消費税を作った糞政治家竹下登←元公務員
を裁判に掛けろ！
消費税が導入されてから日本の国力が年々落ちたんだよ！
公務員に食い物にされているんだよ！
481 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 23:28:30 ID:t9Uv6UdX: >>477
それを下げるために消費税増税が必要なんだよ
482 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/06(火) 00:30:13 ID:Lq8cZ3HG: >>481
なぜ？
483 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/06(火) 00:37:50 ID:L37oNICu: >>482
>>477は事業関連の税金の比較資料なんで
メインが法人税だから
484 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/06(火) 18:59:50 ID:+Trzp0KR: 【速報】『庶民の王者』はこんなにお金持ちだった！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　（総資産額）
１．池田大作　　　　　　　　18050億円【創価学会】（カルト団体)
２．武井保雄＆一族　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
３．毒島邦夫＆一族　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
４．佐治信忠＆一族　　　5170億円【サントリー】
５．森章＆一族　　　　　　4950億円【森ビル】
６．辛格浩＆一族　　　　4950億円【ロッテ】★
７．糸山栄太郎　　　　　　4620億円【新日本観光】
８．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
９．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
10．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
11．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
12．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
13．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
14．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
15．重田康光　　　　　　　2530億円【光通信】 △
16．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
17．船井哲良　　　　　　　1870億円【フナイ】
18．神内良一　　　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
19．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
20．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】 △
21．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
22．大島健伸　　　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
23．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】 ★
24．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
25．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
26．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
27．木下恭輔　　　　　　　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．木下盛好　　　　　　　1210億円【アコム】（サラ金）★
29．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★
485 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/06(火) 19:47:29 ID:DYJBslfN: 物品税って、
3ナンバーの車や大型テレビに31％くらいの税金掛かってたじゃん。
最近の流れだと、復活するなら5年ぐらい遡って徴収されるんじゃないかな。
486 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/06(火) 19:50:23 ID:Ei6E2wTd: >>485
>復活するなら5年ぐらい遡って徴収されるんじゃないかな。

そのためのエコポイントやエコ減税かー。
487 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/06(火) 23:00:54 ID:IC/PBpvL: 公務員税と改名して公務員だけ20%でおｋ
488 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/07(水) 06:05:40 ID:CLQ0gpBF: 本当も本当ですよ。報道は捏造です。RT @tarobee74 これ、ホントですか？ RT @iwakamiyasumi: 自見大臣会見、
G20において日本が「例外」扱いとなったことについて、これは実は日本の財政に「差し迫ったリスクが見受けられない」…
http://twitter.com/iwakamiyasumi/status/17866508105
489 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/07(水) 06:14:18 ID:ByhAlfxw: 悔しかったら公務員になってみろや
490 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/07(水) 06:59:43 ID:EGS9hKVQ: ・嘘つきは数字で理論武装したがる。
・役人は数字の屁理屈が大好き。

導かれる解答は明らかだ。
491 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/07(水) 07:15:19 ID:dmMqwHHp: エコポイントを車と家電買って申請したけど四ヶ月たっても
まだ金や商品が贈られてこない。威勢よくばら撒き政策したけど
金ないとみたｗ。それでいまごろ消費税あげるってｗ。
492 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/07(水) 07:33:13 ID:dsYjeP39: 外貨の獲得にろくに貢献してないくせに給与だけ高い公務員

こいつらは必要な仕事しないけど自分達の利益を守ることには
団結して数字のトリックやら様々な詭弁で増税を正当化する
消費税率の引き上げが仕方ないとしても
公務員給与引き下げを絶対先にやらせないといけない
493 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/07(水) 08:17:55 ID:hZVeolRi: >>492を読んでたら眠くなったわ…ｗ
何が外貨だ、何が詭弁だ。お前らも同じ穴のムジナだろうが
この日本に住んでいる限り公務員をどうのこうの言ったってチャンチャラおかしいわ
494 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/07(水) 08:18:27 ID:YRivAOgb: 菅が総理になってからゲンダイは迷走している
495 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/07(水) 08:19:33 ID:wHtkcl1N: 外貨獲得(笑)

ドル紙幣握りしめてそんなに幸せになれますかｗ
貿易黒字経常収支黒字の日本の景気が一向に良くならないのですがｗｗ
496 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/07(水) 08:52:20 ID:gOPiYf1i: そりゃその利益が税金で取られるんだから庶民の消費は上がらないわな
497 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/07(水) 08:55:20 ID:wHtkcl1N: >>496

外貨獲得しても税金で取られるから景気が良くならないというわけですか。
そもそも外貨獲得という点に疑問を感じないの？
498 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/07(水) 11:22:44 ID:gOPiYf1i: >>497
資源が無い国で外貨獲得しないでどうすんの？
身の回りの殆どの原材料を輸入に頼ってるのにさ。
499 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/07(水) 16:23:15 ID:wHtkcl1N: >>498

外貨獲得なんてしようと思わずとも輸入が増えれば円安になって
輸出が伸びて均衡するだけ。それに日本のような大国だと人口が多くて
外需なんて全体の2％ほどしか依存していない。国家の大半は内需によって
まかなわれている。
500 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/07(水) 17:12:36 ID:gOPiYf1i: >>499
外需が全体の２％って初めて聞いたけど、どこが発表した数字？
501 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/07(水) 17:18:47 ID:wHtkcl1N: >>500

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090212/net_export_increase
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/h/himaginary/20090212/20090212004112.jpg
502 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/07(水) 17:27:28 ID:Iq03n3iS: ついでに言えば、GDP五百兆のうち、一般会計、特別会計合わせて三百兆円
503 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/07(水) 17:50:13 ID:wHtkcl1N: 日本は外需国家では全然なく、付加価値の約98％を
内需で補う内需国家なのだから(米英に次いで低い。ドイツよりも三倍ほど低い。)
外貨獲得など考える必要もなし。いまはその獲得した外貨を溜め込んでるから
円が高くなって困ってるんだろ？これ以上外貨獲得に腐心して一体何がしたいんだ？
504 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/07(水) 19:09:24 ID:nhgTIx4t: 債権国だから、所得収支だけで輸入は賄えそう
505 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/07(水) 20:07:49 ID:Lo8dbZ3u: >>469
「投資してもハゲタカにむしられるだけ」ってなんかスッと言ってるけど投資全否定だな
こういうひとはやっぱり投資しないことによる自然減を受け入れてるわけ？
506 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/07(水) 22:20:44 ID:Dh+Q7ieZ: >>503
だったら法人税や所得税を下げたら一般庶民に余裕が出て
内需拡大して輸入が増えるのと違いますか？
なんでろくに働いていない公務員が高給なの？と言いたいのでは？
507 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/07(水) 22:27:19 ID:wHtkcl1N: >>506
デフレだから公務員という形が良いかは置いといて歳出を減らすとそれだけ経済規模は小さくなる。
減税して歳出切って多くなった可処分所得は消費に向かうのか？否だ。

だから公務員から削って家計にという発想ではなく国債大量発行して国民に給付して
償還にあたっては課税でそれをするのではなく日銀が残存年数の長い国債から
大規模に回帰ってファイナンスするだけ。インフレ懸念するなら政府紙幣を直接日銀に
引き受けさせれば良い。
508 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/08(木) 02:37:56 ID:+AvGZJv1: なんかへ理屈こねて公務員給与を守ろうとする奴がいるのは分かった
消費税上げる前に無駄に高い人件費を削減しろってだけの話なのにw
こうやって必死になること自体が不自然だな
509 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/08(木) 02:40:56 ID:Outvrrux: >>508

そもそも俺は消費税を上げること自体に反対だ。そしてデフレなのに
歳出をカットしたらさらに景気を冷え込ませるだけだ。過激な言い方だが
ガンガン国債発行してガンガン政府がカネを使って国民に金をばら撒けば良い。
そして長期金利を抑えるために日銀が長期国債をしこたま買いきればいい。

一言で言うと支出を切ったって財政赤字なんて全く解決できないんだよ。
支出切った分経済規模は縮小するからな。
510 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/08(木) 03:22:38 ID:xOaIowJt: >>438
＞その50%てのは赤字国債を出さず税金でまかなっていたらってこと

負債も入れたら６０％台になるよ。
君はまだ甘い。
511 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/08(木) 13:09:11 ID:QW6NBGAk: >>509
たかが公務員の給与を１０％とか削ったくらいでそこまで経済規模が縮小するのか？
分かるくらい減るってことは、公務員がいかに贅沢してて人数も多いかってことになるだろ。
税金集めて自分達は贅沢してるって感情的な部分でも厳しいんじゃないか。
512 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/08(木) 17:23:04 ID:olZtI5H0: >>511
するよ。単順に今の給与予算の10％ＧＤＰが減少する。
513 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/08(木) 17:39:49 ID:cNh3qJ/D: >>512
痛みは分かち合わって国民の団結が深まり
醜い嫉妬の心がなくなるならそれぐらいいいかな
514 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/08(木) 17:43:29 ID:QW6NBGAk: >>512
なにそのトンチみたい表現。
減税した分消費に回れば問題ないだろ。
515 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/08(木) 17:48:15 ID:olZtI5H0: >>514
ということは歳入は減らすんだな。
減らせるのか？消費税倍増議論してるのに。
516 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/08(木) 18:19:29 ID:QW6NBGAk: >>515
すまんな、一歩飛ばした。
減税は別の話だわ。
まずは人件費減らすことだな。
517 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/09(金) 02:16:28 ID:uMHJiTp9: 消費に回るような人件費の減らし方はあるからな。
公務員給与額を減らして、非正規でもいいから公務員数を増やそうぜ。
雇用対策にもなり、新規で雇われた奴が消費する。

いまは公務員給与も貯蓄に回っているでしょう。
これでは経済波及効果も見込めない。
518 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/09(金) 04:38:28 ID:i1DNjSUh: 消費が伸び悩むのは所得自体が少ないからだろうと思うんだが。
消費税率を上げても、所得税を緩和すればもう何万か月々使える金が増えるので、
金回りも良くなると思う。食品っていったって馬鹿みたいに安い値段で売ってるものが
ほんの数％上がる程度なので、生存には関わらないと思う。
要するに消費税率を引き上げるならセットで所得税と法人税を下げる。
持っている額自体を大きくして安心感を与える一方で消費自体は選択と集中を
行わせる。この効果は割と大きいのではないのかと。

>>517それは駄目だと思うよ…。2005年の時点で古いデータだけど、
日本の公務員比率は1000人に対してたった18人。1.8％しかいないということになる。
つまり公務員の給料を減らしましたって言っても減らせる部分はごく限られている上、
その人口はとても少ないので、増やす分も少ない。
大体日本の歳出は社会保障と国債費で50％超なんだよ。ここを減らさないことには、
実際には効き目が無いんだ。特に社会保障費の削減。これに本腰を入れないと
今後老人が増えていくのでもっと苦しくなるよ。

恐らくいま一番問題になっているのは、本来社会保障で守られている弱者のはずの
老人が大抵お金持ちだってことだ。そうでない人たちのために国が支援するのは
当たり前だろう。でも実際には老人たちはお金を持っている。既得権益を本当に
握っているのは老人だろうね。
519 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/09(金) 04:40:14 ID:Xj0nLvXT: >>518

でも老人も年金需給年齢上がったりして全然得していないんだよ。
増税や負担増のオンパレードで結局誰得って話。
デフレを日銀に辞めさせない限り何をしたって無駄。
520 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/09(金) 05:21:43 ID:i1DNjSUh: >>519具体的にインフレ政策であなたがどんな得をするの？
521 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/09(金) 07:03:32 ID:Xj0nLvXT: >>520

俺がというか一言で言えば景気が良くなってみんながハッピーになる。

http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

4､「なぜインフレにするといいのか？簡単な実例１」
　時は　1932年、世界恐慌直後の、オーストリアはヴェルグルという、当時の人口4300人ほどの町でのお話。
それは、住民の失業率９％、町の負債総額一億三千万シリングという、悲惨な状態を立て直すために投入された奥の手だった。
種明かしをすれば、「毎月１％ずつ価値が減って行くお金」というものを発行したのだ。
このお金は、使わずに貯めておくと価値が減ってしまう。だから皆、進んで次の品物やサービスの注文にお金を使う。するとそこで、一稼ぎで喜ぶ人が生まれる。
受け取った人もまた、期限が来る前に早く次の人に渡してしまおうとするから、同じお金が人から人へ、渡されるスピードが早くなる。
　こうして早いスピードでお金が循環し、実現された仕事の量が増えることになった。
その結果、ヴェルグルでは、わずか１年ほどの間に、住民の完全雇用達成、町の税収は八倍増で負債は解消。
多くの商売が栄えた上に、後世に残る立派な建築・土木工事が数多く実現し、「ヴェルグルの奇跡」と言われたのだった。
522 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/09(金) 07:49:59 ID:GiJFSDxZ: 公務員の給与削減は必要だけど、人員削減はやらなくていいよ。公務員首になったら民間になんて、再就職出来ないし、生活保護受給者が増えるだけでかえってマイナス。
523 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/09(金) 07:53:57 ID:q6TDsDAt: >>521
すごく頭のいい理論だ。
そうすると定額給付金やばらまき商品券の価値を一年で10%減として設定すればよいのだ。
524 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/09(金) 07:57:21 ID:Xj0nLvXT: >>523

スウェーデンはマイナス金利を本当に最近やった。んで景気回復した。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1779

（2009年9月16日付英フィナンシャル・タイムズ紙）

最初にスウェーデンでマイナス金利が誕生した。それが遠からず英国にもやって来るかもしれない。
イングランド銀行のマーヴィン・キング総裁は9月15日、英財務省の特別委員会でマイナス金利の可能性を示唆した。
525 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/09(金) 07:57:43 ID:EmOu2q4O: 国家公務員の人件費　5兆円（うち自衛隊員2.5兆円）
地方公務員の人件費　21兆円

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　働いてないこいつらの給料を減らせば日本復活だお！
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　　　　　　＿＿＿_
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　　　　　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　子ども手当による財政支出増は５兆円です
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　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
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526 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/09(金) 08:05:58 ID:q6TDsDAt: >>525
自衛隊の分は人件費なのか？車両とかは別？
527 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/09(金) 08:09:21 ID:ILB7OYQV: 自衛隊の維持費がわずか２兆５０００億程度のわけねーだろ。
528 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/09(金) 08:29:05 ID:2y++CbBq: 感情だけで公務員叩きするなって。
今、公務員の人件費削ったら死ぬのは民間。
公務員が生活防衛に入ればさらにデフレ圧力になる。
需要が更に落ち込み、倒産も増える。
それほどデフレは危険なんだよ。
公務員より日銀を何とかしないといけない。
世界中でこんな馬鹿げた事やってるのは日銀だけだからね。
529 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/09(金) 08:50:09 ID:53/5pgRs: >>528
削らなくたって民間は死にそうなんだよ。
公務員の消費で支えられてるって時点で異常だろ。
530 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/09(金) 12:31:05 ID:DejrdpO1: >>529
民間が支出減らしてんのに、公的部門まで支出削ったら恐慌になるぞ
531 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/09(金) 12:51:31 ID:uMHJiTp9: >>530
支出を減らす必要ないじゃん。
総人件費はそのまま、人数を倍にしよう。
雇用にも貢献して、新規採用者の消費も見込まれる。
532 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/09(金) 12:56:18 ID:DejrdpO1: >>531
仕事があれば俺は反対しないが
533 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/09(金) 14:48:08 ID:4596RoNF: >>531
でもやっているのは新規採用を減らして若者の雇用を奪っているだけだよね。
非正規も増えてきたし。
公的部門を削って恐慌になるのと、
公的部門を削らないで民間の税金をあげて恐慌になるのとではどう違うのでしょうか？
534 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/09(金) 15:30:14 ID:NzJeF3/N: ちっ、うせーな
535 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/09(金) 17:59:00 ID:/i1u1m4o: 今の状態はほんとににデフレなのかねえ。
単に価格競争の結果だと思うんだが。
政権交代してからマスコミがいきなりデフレデフレと言い出したのも気になるなあ。
536 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/09(金) 18:02:25 ID:EmOu2q4O: >>531
給料半分にしても2倍は雇えないよ
2倍にするには単純に机と椅子が2倍新たに必要で、庁舎の場所が必要になるし支給する事務用品もいる
パソコンを2人1台で共有しろと言うのなら話は別だがｗ
2倍は不要だけど、指示管理をする人間も増やす必要がある
537 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/09(金) 18:05:17 ID:uMHJiTp9: >>536
人数倍で均衡するところまで給料を下げればいいじゃん。
人数倍とは書いたけれど、何処にも給与半分とは書いていないよね？
538 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/09(金) 18:35:25 ID:EmOu2q4O: >>537は1+1が2．5くらいにできる人が
あるいは何か魔法のステッキをお持ちの方のようだ
539 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/09(金) 18:57:32 ID:car+KUxl: あげ
540 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/09(金) 19:40:46 ID:uMHJiTp9: >>538
もういいや。算数からやり直しておいで。
541 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/09(金) 19:48:14 ID:iSpoFvxu: 　麻生太郎街頭演説 2010 7/7 Vol.1
http://www.youtube.com/watch?v=9A5Pu34T8nE&feature=related
菅直人は国歌を唄わない
税金は何のために使うのか
景気が悪い時に投資しないのは二流の経営者

　麻生太郎街頭演説 2010 7/7 Vol.2
http://www.youtube.com/watch?v=kRUdGEHPDXc&feature=related
10％の説明ができない不勉強な菅直人
バラマキではなく種を蒔け
日本の国債は外国のではなく日本人の債権になっている
542 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/09(金) 19:51:47 ID:Ev68D4B/: >>541
>景気が悪い時に投資しないのは二流の経営者

だよな、だが経営者じゃなくて投資家だ。
経営者は資金繰りに駆け回る。
543 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/09(金) 21:14:00 ID:SA4FNcHx: 現代が何言おうが日本の国民負担率が低いのは間違いないよ
544 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/09(金) 21:17:02 ID:SA4FNcHx: ＞税収（国税）に占める消費税の割合を比べると、日本の３６．３％に対して、
＞イギリスは３８．４％。日本の２倍の消費税（１０％）のオーストラリアは２６．８％だから、
＞日本国民の消費税負担が極端に軽いワケではない。

相変わらず現代は毒電波飛ばしてますなあｗ
そもそも日本の税負担は軽いから、税収（国税）に占める消費税の割合は低くならんわなｗｗｗｗ
545 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/09(金) 21:39:29 ID:EKq/f5NJ: だから公務員は風俗手当てが出てるから高いの
546 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/09(金) 23:37:58 ID:i1uLmG1j: ＞＞４１８
駐禁？
547 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:45:50 ID:8rGB2Xr2: ニーとは
税金泥棒公務員をなんとかしろ！
548 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:52:50 ID:JOcd3PN5: ■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/l50

＜若者党（仮称）の政策案＞

【若者の救済及び労働環境改善のための政策】
・就職活動における新卒至上主義の法規制
・就職活動における年齢差別経験差別の法規制
・人材派遣業の禁止
・同一労働同一賃金の法制化
・労働関連法の違反行為の厳罰化

【後の世代に負債を残さないための政策】
・国会議員歳費大幅削減及び地方議員議員報酬大幅削減
・公務員給与の大幅削減　
・公務員天下りの厳罰化　
・無駄な特殊法人及び独立行政法人等の廃止　　
・官製談合及び随意契約等の厳罰化　

【世代間の不公平を無くすための政策】
・世代別医療保険制度運営の実施　
・世代間格差是正税の導入（課税対象は中高年、時限立法）
・消費税税率据え置き　
549 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:57:05 ID:aWSapp2H: >>544
つまり直接税を増税しろってことですな、わかります。
550 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:27:54 ID:nDcYApp0: >>544
>相変わらず現代は毒電波飛ばしてますなあｗ
>そもそも日本の税負担は軽いから

今現在の税負担水準だけで経済と税収は語れない

かって、消費税導入で3％、税率引き上げで2％で我が国は深刻な不況に見舞
われた

実は消費税増税の都度、我が国経済には増税分の大きなデフレギャップが生じた

そして、デフレギャップの調整がスタート。需要の縮小から具体的なデフレ
ギャップは過剰生産・在庫として現れる
そのため、在庫・生産縮小から、法人利益減少、雇用者賃金低下、消費者マ
インド冷却から消費性向低下、更なる需要減少へと波及していった

そして、その結果としての税収激減

今、消費税増税を許せば我が国のデフレギャップは更に拡大する
国民生活も財政もどん底に落ち込むだろう
ゆえに、消費税増税だけは何としても阻止しなければならない

もちろん、あなたも同意見だろうが
551 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:30:45 ID:HDwOcD2p: >>550
＞かって、消費税導入で3％、税率引き上げで2％で我が国は深刻な不況に見舞
＞われた

あの深刻な不況は専らアジア通貨危機によるものっていうのが定説なんだけど
552 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:43:30 ID:Suci1UZo: ＜消費税は継続的なデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる＞
＜消費税は付加価値削減を促し、現役世代が苦しむ＞
全く同じ商品でも店により売値が異なり、消費者の負担する消費税額も異なる。
例えば、　　A店　　　B店
仕入値　　　80円　　 100円
仕入税額　　4円　　　5円　　　
売値　　　　100円　　120円　　(簡略化のため外税としています。)
消費税額　　5円　　　6円
利益　　　　20円　　　20円
安く購入すればするほど、消費税負担が減る。消費税は継続的なデフレ要因であり、景気が悪くなる。

消費税がない場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値をA店より多く提供すれば、対等な競争ができるが、
消費税がある場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値だけでなく、消費税の差額1円分の付加価値までもA店より多く提供しなければ、対等な競争ができない。

つまり、高値で仕入れた店は、仕入値の差に消費税率をかけた分だけ、余計な付加価値を提供しなければ、安く仕入れた店と対等な競争ができない。
消費税は、付加価値削減を促し、労働環境が悪化して現役世代が苦しむ。
553 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:43:35 ID:nDcYApp0: >>551
>あの深刻な不況は専らアジア通貨危機によるものっていうのが定説なんだけど

それ言い出すの大抵役所の中の人だからｗ
まあ、あなたもそうなんだろうけど
そう言えっていうマニュアルでもあるのかな？そして、論破されたらその
ままほっかむりして知らんぷりしてろってｗ

アジア危機で大きな痛手を被ったのはフィリピンとせいぜい韓国だったく
らいは知ってるよね？
日本にそれほど大きな影響はなかった

それに対し、消費税は経済理論的には不況をもたらすとされる
理論通りになったんだから理論は現実により検証されたことになるよな？

あと、アジア危機が日本の不況であるとするあんたの主張を裏付けるソース
は必ず貼ってね？ｗ
出来なきゃ逃げ出してもいいよ？　笑わないから大丈夫！！Ｗ
554 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:46:47 ID:9arcbWpr: 公務員は国産、市民は中国産
になるんだろな
555 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:27:58 ID:Suci1UZo: 国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資産家から大資産家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

増税で財政再建するなら、消費税増税ではなく、資産課税を導入するべき。

■ 消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転) 　　　
ここで、大資産家から小資産家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産から小資産家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

■ 資産課税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ
556 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:29:26 ID:NMbZ6RMA: 時々壊れたテレビを叩いた後みたいにゲンダイがまともな事を言うな
557 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:32:19 ID:O8RgsPha: 付加価値税も知らないカスか
捏造コピペすんな
558 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:05:09 ID:Suci1UZo: 日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税増税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資産家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資産家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資産家にばら撒く必要がある。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

上記によって消費や投資が増えれば、所得税や消費税など間接的にも税収が増加する。
民需で多くの雇用を確保できれば、国が社会保障や公共事業などで失業者などパイから溢れた人を救済する財政負担が減る。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
559 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:07:56 ID:73PdACYg: 今テレビで蓮峰が「議論しましょう　議論しましょう」と叫んで
議論する必要もない消費税増税の議論を引き出そうとしえいた。
560 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/11(日) 23:29:38 ID:4eWy2AGZ: 還元という意味からも公務員だけ消費税20％とかにしたらどうだろう？
どうせ公務員になった奴は一生しがみつこうとするんだから額に「公僕」てイレズミ入れさせればOKじゃ？
561 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/12(月) 22:00:21 ID:uxekqyhV: 　　　o　／￣￣＼　　ｏ
　(丶　 /　パウルﾉ　　ｏ
　｜| ｜　　　　　／) 。あばばばばばばば
　＼>◎(○)◎/8／丶
(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ　　　＿＿＿＿＿_
　 (___ノ＼_)＿)_ノ／|　　　.／　　　　　　.／|
　　|￣￣￣￣￣|　 |　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　|　　　　　　 .|　 |　　　|　　　　　　 .|　 |
　　|消費税反対|　 |　　　|消費税賛成|　 |
　　|＿＿＿＿＿|／　　 |＿＿＿＿＿|／
562 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/20(火) 10:11:23 ID:zqwpt/YJ: 財務省　「公務員の退職金満額支給の裏づけには消費税１５％が不可欠です。」

財務省もこうハッキリ言うべきだよな、
社会福祉の拡充とか良いこと言ってるが、今までその辺は常に借金で計上してきたのが過去20年間。
税収が増える度に「新しい枠だ」　とその財源を特殊法人や天下り先の利権を作ってきて、さらに運営費で借金を上乗せし続けてるのが現状だし
563 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/20(火) 10:25:00 ID:w8/rL8nz: 日本の消費税が低いのは間違いないのに、
ゲンダイは税収における消費税の割合で洗脳しようとしているのか

低脳は騙されるんだよな。ほんっとに馬鹿だから
564 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/20(火) 10:46:11 ID:Dg/+0+QI: おいしいとこだけ欧米ではと言うからね。
だったら日本の高い光熱費や議員報酬や公務員給料も真似して安くすれば？
公用車は自転車でいいだろ。
565 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/26(月) 07:56:25 ID:4b3SVkuC: おい、年間数百万円も人の給料から税金とっておいてなんで赤字になるんだよ
公務員もリストラしろよ
566 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/26(月) 15:56:02 ID:DP5vx066: 財務省が景気上向いてる・・・って「消費税引き上げ」の布石で発表したぞ。

日銀も同じような考えだし・・・

役人はみんな白井のようなバーコードハゲに全員なればいいと思う。

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【税制】「日本の消費税率は低い」は大ウソ 財務省の論法にダマされるな！！税率を単純比較するのはナンセンス (ゲンダイ)［10/06/28］

【税制】「日本の消費税率は低い」は大ウソ　財務省の論法にダマされるな！！税率を単純比較するのはナンセンス (ゲンダイ)［10/06/28］