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【住宅】トヨタホーム:鉄骨プレハブ型低価格住宅「LQ」を発売 若年層の所得が減っていることを踏まえる [10/06/22]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2010/06/26(土) 11:33:22 ID:???
 トヨタホームは21日、自動車の量産技術を応用した鉄骨プレハブ型の低価格住宅「LQ」
(エルキュー)を発売した。親会社トヨタ自動車の豊田章男社長が掲げる「良品廉価」の考え
方を住宅に応用した。販売価格は従来の同社の低価格住宅より1割安い3.3平方メートル
(1坪)当たり税抜き43万円からで、鉄骨プレハブとしては業界最安値水準という。

 従来はさまざまな形状の敷地に対応するため住宅の形を自由に選べたが、LQは長方形など
代表的な16通りに限定。資材のほとんどを自動車のように工場で一括生産し、量産効果を
高めた。資材の形はトラックに効率的に載せられるように工夫し、建設現場までの輸送費を
3割削減した。品質を落とさずに価格を抑えたという。

 トヨタホームはこれまで、中、高価格帯の住宅が主体だった。愛知県みよし市で記者会見
した立花貞司会長は「不況で若年層の所得が減っていることを踏まえ、良いものを安く提供
できるように努める」と述べた。【宮島寛】

ソース:毎日jp
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100622k0000m020133000c.html

関連スレ
【住宅】ミサワホームの筆頭株主、トヨタホームに[05/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275299894/

2 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 11:36:13 ID:Jn7Tlf2Z
こういうのロシアとか中国で日本と同じ価格で売ることができれば
ものすごく売れると思う
現地の自動車ディーラーで併売すれば良いし

3 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 11:36:27 ID:3X1ogR1R
プレハブの家w

4 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 11:37:27 ID:ytaCbbQW
断熱さえちゃんとしてれば正直こんなもんでいいよ

5 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 11:40:14 ID:9cf21ZbF
※耐震機能は(別売)

6 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 11:40:44 ID:Gl3aoHMu
現場管理より工場管理の方が確実だろうしな。

7 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 11:41:01 ID:5GUKxstr
Low Qualityの略なのかな

8 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 11:43:00 ID:KH5TxDcT
7万人の社員の貯金を車と住宅で搾り取るトヨタ。1代1事業 次は何で絞り取るのか!!

9 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 11:43:42 ID:FAaCXQFT
車に住めばいいのです

10 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 11:45:47 ID:Fq07LZ00
>>9
マジでハイエースを家仕様で作ったら 絶対に売れると思う

11 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 11:51:14 ID:6/8AYkr5
トヨタ自動車が派遣など使わないで全員正社員化すれば普通の住宅が売れる。
解決じゃないか。

12 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 11:54:17 ID:RNDso34I
>不況で若年層の所得が減っていることを踏まえ、
>良いものを安く提供できるように努める

車も重装備付けないで安いの販売したら、
いいんだけどね。

13 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 11:56:00 ID:RS4PvKLP
日本は建物の固定資産税が高い
ので建物は資産とならない
→資産とならないからみんな建てない
→みんなが建てないから部材の大量生産が
できない
→単価が高くなる
→単価が高いからますます建てない


建物代を1割安くしたくらいじゃ解決しません。

14 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 11:56:35 ID:+PnWGRlz
http://www.toyotahome.co.jp/lq/plan/index.php

いや高いよ。上見たら1800万くらいだよ。
熊本のメーカでも700万で2階建だよ。
http://www.hiraki-h.com/700/index.html

まだ、車並の量産低コスト化は全然できてないと思う。

15 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 11:57:53 ID:rdygDX7t
LGみたいなネーミングだ

16 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 12:00:01 ID:Gt0iWGjW
連中用の車作ってるダイハツの期間工用の寮は
建築現場においてるような2階建てのプレハブだった

17 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 12:00:41 ID:KH5TxDcT
画質の悪いエロ動画をLQとして保存してる。もちろんHQは貴重だ。

18 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 12:02:41 ID:3rwxaG6a
鉄骨プレハブで安く店舗併用住宅建てたいのです。地元の業者が一番いいですかね?




19 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 12:08:17 ID:TLHt+wB1
鉄骨ラーメン構造って、結構、贅沢な部類じゃね?
基本性能と安さの両立ならツーバイフォーとかで良いような気が・・・

20 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 12:09:04 ID:NicJlgiJ
坪43万はたかいだろ

21 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 12:13:32 ID:zyYUVw7F
同じプレハブでも結構耐震性や居住性は良かったりする。

22 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 12:21:36 ID:3rwxaG6a
ある軽量鉄骨プレハブ屋産に聞いたら、
店舗部分をシンプルな内装で坪30万位から、住居部分は40万位からという話でした。
ただし都会の中での話。

23 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 12:25:00 ID:JmuD83no
ばっかだなあ 
やっすい土地に廃車の灰エース2,3台並べて適当に屋根つけてつなげば住めるだろ
太陽電池もつないじゃえば電気代かからない
水だけカブで汲みに行け
そういう時代になるぞ、そのうちな 

24 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 12:26:52 ID:G+mr9wKP
まあ、手抜き工務店に任せるよりは良いな。


25 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 12:28:10 ID:TLHt+wB1
トヨタの正社員で「ちょっとボーナス減っちゃったよ〜」みたいなのが対象なのかな?
派遣だの何だのと言っている人とは違う次元の話だと思う。
同じ「所得低下」、「低価格」でも基準が全然違う。


26 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 12:31:35 ID:Co+y5Pq7
高いのは土地じゃないの?
あとはローンの金利。
3000万借りたら5000万くらい返すとか
ボッタクリにしか思えない…。

27 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 12:32:18 ID:gLyvrDac
>>17
Lは劣化として、Qは級?

28 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 12:34:10 ID:UWejVFeu
LQ=ロークオリティー?

29 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 12:35:27 ID:LPGFmBk+
ブレーキは付いてないから安心です。
でもブレーカーは止まらないかもしれません。

30 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 12:48:10 ID:aU+tq78L
これからは鉄筋コンクリート200年住宅に親子3世代で住むのが主流になります
そうしないと生きていけないから

31 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 13:01:20 ID:j9k/edjB
一番いいのはトヨタがちゃんと雇って給料を払うことなんだけどなw

32 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 13:01:23 ID:KZJbP5CA
LQ = Low Quality

33 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 13:04:34 ID:XbvWn7+X
あれ?

トヨタホームってどこかの大手住宅メーカーの
OEM製品だぜ?

34 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 13:12:10 ID:XbvWn7+X
うろ覚えで申し訳ないがトヨタホームは旭化成か積水ハウスかの
部材をまんま利用している事実上のOEM製品のはず。
東芝住宅なんかもそうだと思った。

昔スターレットはダイハツの車だったがいつのまにかトヨタの車に
なってしまったがトヨタホームも骨材なんかはまんま他の大手住宅メーカー
流用だったはずですよ。

35 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 13:26:19 ID:u825DcCE
なんか狭いな。
1階がDLKだけで居室なし。
2階に居室2部屋。
これじゃ夫婦二人だけで暮らすならいいけど。

36 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 13:35:04 ID:qlHmZYHH
自分たちで若年層の所得を減らして安物住宅販売でっかあ。
トヨタさんの強欲は底知れまへんなあw

37 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 13:44:35 ID:9h3q+5J8
2x4の高機密タイプのが、安くていい。価格も安い。地震にも強い。

38 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 13:45:24 ID:XUCeNlly
良いものを安く?
そんな嘘にはもう騙されない。

39 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 13:48:06 ID:ZIw5msyU



亀井が出した郵政改革法案を永久廃案に追い込め。
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40 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 13:51:07 ID:nKtMzT+C
>>10
アメリカの低所得層はトレーラーハウスっていうのに住んでる
広場みたいな所に車がいっぱい停まってて人が生活してるの

41 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 13:58:05 ID:foOlFylk
この分野ならスズキハウス
プレハブへの先入観を軽々と越えた「グランドモダム」のクオリティは異常
http://suzuki-house.jp/house/digi_cata/grand_modam/index.html


42 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 14:00:19 ID:nzbhR4xT
LaQ か

43 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 14:13:15 ID:OFSXufZd
水道、コンセント、下水を備えた トレーラーハウス専用駐車場がある田舎
VS
プレハブ若者地方都市
VS
公団住宅老人都市 か

44 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 14:18:56 ID:i9FgwnAx
>マジでハイエースを家仕様で作ったら 絶対に売れると思う

アタマいいねえ。固定資産税かからないね


45 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 14:28:58 ID:JfbpSgNR
今だったら、カーステレオ付き

46 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 14:30:16 ID:JfbpSgNR
>>44
同じ大きさで比較したら、自動車税の方が高くないか ?


47 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 14:36:08 ID:JmuD83no
5年で乗れなくなるクラウン作ってる会社だから
家だって何年もつか、わかったもんじゃねえ?

48 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 14:37:40 ID:OFSXufZd
>>47
灰エースが雨でぬれないように 青いビニールシートで
テントはってその中に止めるしかないな

49 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 14:41:14 ID:ondDlUVE

LQってロークオリティの略?

50 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 14:46:07 ID:iiGHuIf/
オプションでボッタクルとかじゃないだろうな
S不動産の新築そっくりさん も実は新築するのと変わらない
値段がかかるしな

51 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 14:47:57 ID:iiGHuIf/
1Rなどマンソンと違ってペラペラで音筒抜けじゃないだろうな
レオパの戸建版みたいなw

52 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 14:52:27 ID:JmuD83no
賃貸安くなってるからな
東京でワンルーム3万円台とかあるから
地方都市と開きが少なくなってるのかも
田舎なら空き家だらけだからもう広くて安い
ただで借りてくれというところもあるんだよな
住む場所によっては借りるほうが得

53 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 14:57:02 ID:HDBDUL8L
5年持てば(ry

54 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 15:08:56 ID:uezGdQ+u
20年経てば、もっと安くなるよ。

築50年とかになっているだろうが、それでもよければだけどね。

団塊が死ぬ。

55 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 15:10:24 ID:67zrO0yV
個人の家で鉄骨なんて使う意味がわからん。
木のほうが安いに決まってるんだから。

56 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 15:25:42 ID:XY7iwQPS
プレハブって夏はエアコン入れても死ぬほど暑くて、冬は暖房入れても凍死しそうだと聞いてるがw

57 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 15:28:02 ID:PyOFIUbH




        一瞬、思い出したのが、トヨタ自動車「 iQ 」でした。






58 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 15:30:44 ID:K3HZPZDs
>>53-54
この発想が今の現状だな
異動が多いのに住宅購入したら仕事が無くなる罠

59 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 15:35:02 ID:x98z173d
人口が減っていく中、不動産が値上がりするわけがない。
誰が考えてもわかる。ましてや住宅地なんか値段がつかなくなるのが
目に見えるようだ。

60 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 15:39:44 ID:GKH3Tm9A
某DCブランドを思い出したw

61 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 15:41:30 ID:Gl3aoHMu
>>56
流石にそのプレハブ観はちょっと古いと思う。
性能の良いプレハブ高いけど。

62 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 15:42:37 ID:/WSv6ykh
>>1
>不況で若年層の所得が減っていることを踏まえ

はいはい、不況でもなかった時に若年層の所得を一気に減らす中心的役割をした会社はどこでしたっけねえ?

63 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 15:47:09 ID:8GNUG+yA
>>59
中国人さえ居なければ、その節は御もっともなんだが・・・・
中国人の侵略思想だけは斜め上をいっているからなぁ

64 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 15:59:13 ID:IXRJ0VjC
>>61
2ちゃんの年齢層からすれば
プレハブと言えばプレハブ校舎だからな。

65 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 16:00:30 ID:/v/zF+Fu
>>56

最近の外装材と工法は風の流れと家が持つ温度調整を阻害してるからな

66 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 16:12:36 ID:Q+QdQrI5
別に家なんて中古でいいよ

67 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 16:14:22 ID:S6TrevMl
高杉。いらね。

68 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 16:16:11 ID:1tOvgDoP
強制排気しないとダメな家なんて、家じゃないよね。

69 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 16:17:51 ID:UTZmxwCK
原材料と、設計と工賃合わせた金額って住宅価格の何割なんだろうね
営業コストがかなり上乗せされてる気がする


70 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 16:20:14 ID:UTZmxwCK
>>56
うちは20年前のプレハブ住宅だけど、そんな事無いよ
夏の2階は糞暑いけど安物エアコンで余裕で効く
プレハブでも良いのと悪いのとかで種類があるんじゃないかな


71 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 16:22:00 ID:TrJGQwHB
なんだDQNホームか

72 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 16:28:31 ID:fqPc4l0T
ここの営業は紳士的な人が多い
倒産しちゃったけど静岡の某Fハウスは最悪だった

73 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 16:37:28 ID:E8N+w4wL
メンテナンスが安く済む家を建てようとすると
安いプランのは選べないよ。

外壁や屋根の塗り替えが10〜15年ぐらいで
やってくる家なんて要らない。

74 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 16:38:31 ID:vogyuKsE
プレハブ小屋に住むくらいなら賃貸で良いと思うんだが

75 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 16:38:33 ID:k9bMLAZN
>>9
>>10
それキャンピングカー

76 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 16:53:55 ID:geDfF3xW
こないだ固定資産税はらえって来てたけど
土地は別にして、建物だけの評価額が350万だった。
やっぱ土地が高いんだなー

77 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 17:10:50 ID:E8N+w4wL
建物だけの評価額950万。
軽量鉄骨のプレハブ住宅だよw

78 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 19:00:18 ID:uezGdQ+u
>>69

住宅リフォームでは、営業が半分もっていたよ。
だから、あれほどリフォーム営業が増殖したのだ。

おそらく、そんなもの。

79 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 19:49:32 ID:2ETgCB1T
いつつ顔課には社員の立派な一戸建てが並んでるね
おまえら間違っても自動車で突っ込んで行って暴走したあげく包丁振り回すとか
したらダメだぞ

80 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 19:55:49 ID:8GNUG+yA
>>79
部はなんていう部署?

81 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 19:59:29 ID:6LL2ZGnD
>1
いちばん安そうなので1600万
これって安いの?鉄骨にしてはだいぶ安いということ?

82 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 20:12:23 ID:dHcB3bBy
         ∧_∧   ┌────────────────
       ◯( ´∀` )◯ < 僕は、1/10で家が建つドームハウス!
        \    /  └────────────────
       _/ __ \_
      (_/   \_)



83 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 20:15:46 ID:Gl3aoHMu
>>81
(ハウスメーカの)鉄筋にしてはかなり安いと思うよ。

もっとアメリカンにして単価下げりゃいいのにと個人的には思うんだけど。

84 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 20:23:05 ID:Ur6fkHu2
ぶっちゃけ建築は
耐震耐火がしっかりしていて断熱気密自在なら
何でもいいだろ


85 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 20:29:30 ID:E8N+w4wL
軽量鉄骨系のHMは低価格のモデルを出しているけど
いろいろ含めれば2000万超える。

86 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 20:29:40 ID:NZPfp0Ie
高所得以外は利殖として家を売り買いしたりしないんだから、資産価値はいらない。
発想の転換をしてもらいたい。
居住費が高すぎるんだ。

87 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 20:31:26 ID:Gl3aoHMu
>>84
それだけじゃ困るんでこいつ(LQ)は後日の間仕切り変更可能にしてるね。
子供増えたら船の個室みたいになりそうだがw

88 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 20:37:38 ID:qcU0pBap
一条工務店の木軸3階建てたけど、スレ違いかな?

89 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 20:45:23 ID:DAdHYFKz
これはあれだな
ほとんどの客が愛知県のトヨタ関連社員と言われるトヨタホームにおいて
安売り住宅を始めたということは
今後、トヨタ関連の社員の給与が大幅減させられ、安物住宅しか建てられなくなるということを
見越してはじめたんだと思う

90 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 20:45:33 ID:JfbpSgNR
>>88
ああ、完全にスレチだな

91 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 20:48:45 ID:E8N+w4wL
>>89
お客の8割がトヨタ系って言ってたな。


92 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 20:49:59 ID:Gl3aoHMu
>>88
何で在来にしたん?

93 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 20:55:18 ID:iiGHuIf/
トヨタホームといっても
ミサワを乗っ取ったわけだからまあ、大丈夫じゃねえの

94 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 20:56:47 ID:DKUobtml
トヨタホームって断熱とかはどんなもんなんだろう

鉄骨は熱橋になるというし。外断熱の施工が良くなきゃ
暮らしにくい家になるだろうな

95 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 21:00:03 ID:4IekkoeI
1坪43万円って、20坪で860万円もするの?
高くない?

俺の実家、建物は50坪くらいはあったと思うけれど。

96 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 21:15:05 ID:qcU0pBap
本当に鉄骨で坪単価43万?

ヘーベルだと坪単価80万だったような。


97 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 21:35:36 ID:ifXyY4fG
777万円で家が建つんでしょ
おかまっぽい演歌歌手の人が宣伝してるじゃん

98 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 21:43:41 ID:oKmX0Zi9
>>81
タマホームなどのローコスト系とはちょい衝撃が違うよね
例外なく基礎がパッキンでできてるローコスト系と違い
トヨタホームは坪85万で5000万程するへーベルハウスを凌ぐほど基礎構造がしっかりしてる
積水や住林より基礎がしっかりしてるしね。

構造も強い、2階建てと3階建てで構造が違う、積水やパナ、住林と違い
トヨタとへーベルは2階建てと3階建てが同じオーバースペックな構造
断熱性も東京や名古屋など4地域で標準品でQ値1.9は鉄骨で断トツトップ
タマホームは4地域だとオプションつけまくってQ値2.7

60年保証つきの鉄骨で坪44万、1600万の家。この価格で60年保証は他社はない
標準品でQ値1.9は東京などの4地域だと、鉄骨でトップの性能。鉄骨なのに住林や三井、積水シャーウッドなどの木造より夏涼しく冬温かい家。
耐震等級3で一番性能がよく、タマなど耐震等級2を上回る

今までのタマやアキュラ、アエラなどのローコスト系とは全然衝撃が違うよね
他者のへーベルや積水、住林や三井等の5000万の家より性能がいいんだから
1600万で


99 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 22:48:37 ID:G/FFcbM9
>>98
車の燃費・安全性・走行性能等に例えて
もう一度わかりやすくおながいします。

100 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 23:01:40 ID:qcU0pBap
>>98
>Q値1.9は鉄骨で断トツトップ

我が家は木軸実測値でQ値0.7だけど。

101 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 23:12:01 ID:E8N+w4wL
軽量鉄骨はQ値が2を切るぐらいが上限。
うちは1.6。換気口とか塞いで計測すりゃ、そのぐらい出るw
だから高気密とはHMでは言っていない。

木質系で1切るのは当たり前。

102 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 23:15:55 ID:E8N+w4wL
ヘーベルってまだQ値とか出せないんだっけ?
2年前は次世代省エネ基準をクリアしてないって聞いたけど。

103 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 23:24:01 ID:U/LmTacD
>>101
Q値1切る大手なんて一条アイキューブぐらいで
木造でも2.7くらいでしょ


104 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 23:26:12 ID:Oc+v3ORc
LQ=Low quality

日本名、ウサギ小屋w

105 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 23:41:17 ID:qcU0pBap
>>103
スウェーデンハウスも忘れないでね!

っと書いても、このスレ住人に
「一条」「スウェーデンハウス」と書いても
判らないだろうなw
一条はアイキューブじゃなくても「夢の家W」
なら実測Q値0.6らしい。

106 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 23:47:29 ID:E8N+w4wL
セキスイハイムのグランツーユーも1切ってたよ。
あとは地元HM(フランチャイズ)の木質系も1切る。
ここ3年で建った家(知人の家)が全部1切るので
当たり前って言ってしまった。すまん。







107 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 23:51:01 ID:U/LmTacD
>>105
経年劣化も考えると、トヨタホームのLQのがスウェーデンハウスより性能よさげだね。性能だけなら
1600万の家が6000万のスウェーデンハウスより性能が良くなる時代がくるとは



108 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 23:53:52 ID:Gl3aoHMu
ここで住○とか叩けるのが男だと思うんだ。

109 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 23:53:59 ID:U/LmTacD
>>106
ハイムの木造のグランツーユーも東京など4地域の標準装備だとQ値1.9くらい。そりゃ北海道などで断熱に金かければ
トヨタも名古屋の4地域で標準装備がQ値1.9だしね

110 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 23:59:17 ID:E8N+w4wL
自分も4地域。グランツーユーを建てた知人は近所に住んでいる。


111 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 00:02:21 ID:BAWrKT3E
ドラゴンボールに出てくるような家もあるな
http://www.dome-house.jp/index2.html

112 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 00:02:56 ID:pj06OVhz
何年持つんだよこれ

113 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 00:14:45 ID:UO/zC5mg
>>98
なんか凄い宣伝臭いレスだけど(笑)、この建物がすごい割安で高性能だということは分かった。

114 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 00:20:46 ID:JA4Pd1nX
>>113
最近のトヨタホームは空調、耐震耐久性とか断熱とか性能ばっか気にかけてるから
一条工務店等と同じで外装とか見た目的なものは最低ランクのもの使ってるよ、どこを気にするかだよ

他はトヨタと逆でまず外壁に金をかけてる
へーベルならへーベル板
パナホームはキラテック
積水はダインコンクリート
三井は三井モルタル外装

115 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 00:32:42 ID:cUKd4PaJ
e戸建に同じような事書いてある。

116 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 00:48:47 ID:u+q7fGT2
>>114
空調、耐震耐久性とか断熱がよければ
見た目なんてどうでもいいじゃん

117 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 01:05:31 ID:T6WLIP43
実際に家建てる、買うとなったら見た目なんぞどうでもいいとはならんのよね。
ま、ここら辺は購入する段階になったら分かる

118 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 01:10:22 ID:tBu5FHhL
ライバルのスズキハウスは1/10だぞ

119 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 01:11:43 ID:u+q7fGT2
>>117
今まではそうかもしれんけど
これから日本は貧乏人のあふれる国になるわけだから
見た目より性能、維持費の安さじゃね?


120 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 01:27:23 ID:T6WLIP43
>>119
さーて。それはどうかな?一軒家と言う時点でマンションの賃貸のように間取りだけで決定なんぞしないだろう?
参考とする為に色んなサイト、現地、モデルハウス、既存の住宅街等を強制、任意は別として見るわな。
その際に自分の理想としたい形、外見という部分がどうしても出て来てしまう。出来ればこうしたい、あーしたい・・・
家を買う、建てると言う時点で連れ合いも居るだろうから連れ合いの意見も聞かねばならない。
一人の意見で決められないのが家ってもんだよ。

121 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 01:30:48 ID:cUKd4PaJ
安い外壁は定期的に塗ったり、張ったりしなければならない。
足場代は安くないよ。

外壁にお金をかけるのは維持費が安くすむから。

122 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 01:47:16 ID:s/hgC0dt
トヨタホームって各地にあるんだな。

www.toyota-swhk.co.jp

123 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 01:47:22 ID:u+q7fGT2
>>120
なんか経験者っぽいね 
負けそうなので退散

124 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 06:04:02 ID:hGG16ttz
日本ではいまだに土地と住宅が高すぎるね
賃貸の賃料もこのデフレの時代に全然下がらない

125 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 06:17:25 ID:+AzF5qfq
欧米の住宅環境を知ってしまうと日本で家は建てられないね。
家はボロ家で我慢して他のことに回した方がいい

126 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 06:19:10 ID:LNvj1WxN
>>125
逆だろw

127 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 06:28:39 ID:LNvj1WxN
>>125
一概に欧米の住環境といってしまうのは乱暴すぎる
日本の大都市の住環境はどこの国に比べても悪くないし
とくに住宅コストが大幅に安いだろ

田舎の住宅は広さに関しては日本より広い国が多いけど
住宅設備に関しては日本人の基準からすると簡素すぎる
例えば、問題の多い水周り、容量の足りない給湯
時代遅れで単機能な空調、定期的なメンテが必要な外壁・窓枠、ドア
老朽化した電話回線設備、電力設備など常に問題をかかえた生活をおくることになる

外国の大都市の良い地区は最悪で
家賃は日本に比べて馬鹿高いのに
設備はボロボロで広さも日本より狭い
悪い地区は家賃が下がるだけで狭くて設備がボロいのは同じ


128 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 06:34:52 ID:LNvj1WxN
水やお湯の出が悪いとか
風呂や流し台の排水に時間がかかるとか
ドアや窓を開けたり閉めたりするのにコツがいるとか
エアコンがついていれば良い方で付いていても日本のようなインバータ機ではなく
単純な定速機、玄関にインターフォンもなくブザーとのぞき窓だけとか
そんなのばっかりだ

129 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 06:37:14 ID:+AzF5qfq
欧米の家屋に比べると日本の建て売りなんか犬小屋レベルだぞ
それが何千万とかありえない
日本に引きこもってないで一度外国で生活してみることだ

130 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 06:39:30 ID:LNvj1WxN
>>129
俺が外国に通算3000日以上住んでたが

131 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 06:45:21 ID:LNvj1WxN
日本の住宅が他の先進国に負けてるのって
田舎の住宅の広さだけだと思うけどな

確かに北米の地方だと住宅の広さは広いけど
車で言うなら日本の住宅がレクサスISだとするとアメリカの住宅はカムリだよ

132 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 06:45:29 ID:+AzF5qfq
家電とか設備とか、要らない装備を抱き合わせで売りつけられてるだけ
本質を理解してないから表面的な豪華さや便利さに釣られる。


133 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 06:47:09 ID:YTwyvtYq
まじで?
トヨタホーム買った

134 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 06:50:04 ID:LNvj1WxN
>>132
日本で簡素で広く、価格の安い住宅は売れないんだよ。
それに本質的な部分でも日本の方が上。外国だと水の出が悪いとか排水が悪いとか
定期的にペンキを塗らないといけない外壁とかものすごく安い材料ばかり使ってるよ。


135 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 06:52:58 ID:iw57kaxM
町家に住んでる俺は勝ち組。
あと数百年は住める。

136 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 06:53:53 ID:+AzF5qfq
自分で手を入れて使いやすくする余地があるのが良い家だよ
なんでも業者の言いなりでお金使わされるオツムの弱い人ばかり
オレオレ詐欺が流行るわけだよ。

137 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 06:55:11 ID:LNvj1WxN
まだ先進国はマシな方でロシアとかめちゃくちゃ高い。
日本人が暮らそうと思うと現地仕様の内装はすべて撤去して
EUやアメリカから輸入した住宅設備部材を使ってやり直さないと
まともに生活できないのだが、この輸入住宅設備部材がものすごく高い
EUで買う少なくとも倍はする。高価な輸入部材ですべて組みなおしても
現地の職人の施工が信頼できる業者は少ないのでうまくいくとは限らん。
ヨーロピアンスタンダードかアメリカンスタンダードに改装してある部屋の
家賃はありえんほど馬鹿高い。

138 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 07:06:14 ID:xRR1WFer
住宅大手8社の積水ハウス、大和ハウス、セキスイハイム、旭化成、住友林業、パナホーム、ミサワホーム、三井ホーム
に比べて規模小さいのに、売上の3割が愛知県でシェア1位。愛知県はどんだけトヨタ好きなんだよw


139 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 07:07:01 ID:LNvj1WxN
日本の住宅と比較して欧米の方が優れている点は
住宅や設備の規格が変わらないことだな
50年前の設備が壊れたとしても規格が同じだから新品の補修部品が安価に手に入るんだよ

日本の住宅だと20年前の何かが壊れたすると
同じメーカーでも規格が変わっているので
数百円の些細な補償部品や消耗部品が手に入らず
数十万もする全交換になるから
30年サイクルで家ごと建て替えて設備もすべて新品にした方が
結局は安上がりになる
だから期間あたりの建物コストは日本の方が高いんだよね

しかし日本人の場合は新築が好きだから
不具合がある不都合があるから建てかえるではなく
たとえお金をかけずにまだまだ使える建物でも
お金があれば建て替えたい人が圧倒的に多いんだよな



140 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 07:07:56 ID:+AzF5qfq
愛知では、下請け孫請けの社長と社員とその家族はトヨタ車に乗ることが義務づけられている。
家も同じ

141 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 07:11:09 ID:LNvj1WxN
例えば日本の場合だと30年以上前の建物で
雨戸が壊れて交換しようとしても同じ規格の雨戸は同じメーカーでも手に入らないから
大工を呼んでサッシごとを全交換するしかないんだよ

ヨーロッパだと異なるメーカーでも規格が統一されてて
50年前から規格が変わっていないから安く新品の雨戸だけでも手に入る

142 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 07:16:10 ID:+AzF5qfq
住む人が主人公ではなくて、施工する業者が主人公w
何の為の家だよ。

143 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 07:17:55 ID:B53wpYbg
>>141
50年前なら、製作建具だろ

144 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 07:20:37 ID:Co39KdFy
給与が上がらないのに、家を30年ローンとか正気だと思えんわ

145 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 07:21:01 ID:LNvj1WxN
>>143
例えば1950年代に建った新建築のマンションについてる
手回し式の木製シャッターとかいつでも新品交換できるよ
50年前のトイレの貯水タンクの消耗部品も新品が手にいる

146 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 07:23:42 ID:LNvj1WxN
>>143
うちの暖房機はスウェーデン製の温水パネルを使ってるけど
バルブやコックは50年前の製品とも完全互換性があるよ

147 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 07:30:45 ID:YTwyvtYq
覇権娑因には
正規雇用
トヨタホーム
カローラ
名古屋ブス
をセットであげろよ
加藤のような悲惨な人間を作るな

148 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 07:47:01 ID:6KP9kVP2
トヨタホームとトヨタホームあおいとトヨタウッドユーホームをどうにかしてけさいw

149 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 07:58:09 ID:4AAtAcPq
Low Quality か

わかりやすいな

150 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 08:04:18 ID:oARSYL6K
よく考えて設計してあるなら良いと思うな
うちは大工さんが建ててくれたんだが
あちこち変な部分があったり使いづらかったり
使えないような場所に収納スペースがあったりする
よーく考えて設計されたものを量産したほうがそういう被害者減るだろうな

151 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 09:54:53 ID:kkHw+piq
住宅だけは口コミで判断しないとな。
少なくともテレビCM多いメーカーは避けるべきでしょ。

152 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 09:57:42 ID:J3vHjTwg
LOなら持ってる

153 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 10:13:12 ID:+ebie+eQ
近所に骨組みだけ作って3ヶ月くらい放置してある家があるんだけど、
理由を聞いて納得。
輸入材なら乾燥させなくてもいいけど、地元の裏山で伐採した柱を
使ってるので、半年くらい乾燥させなきゃらんと。
組んでから乾燥させた方が家に馴染むとか言ってたな、あと昔は
普通に見られた景色だと。

154 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 12:00:40 ID:9RCAN4f/
ハイエースのように中古で買ってドレスアップできれば絶対流行る


155 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 12:07:44 ID:EKL28UDk
LowQuarity

156 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 13:26:30 ID:owWoA30Z
まぁでも1800万円程度ならキャッシュでサクッと買える値段ではあるな。
他の大手みたいに、下請け、孫請けの業者に丸投げして手抜き工事されるよか、
プレハブ工法で手抜きのしようがない住宅の方が安心だ。

157 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 14:15:33 ID:qJjueM8j
食道楽 着道楽 普請道楽

158 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 14:22:55 ID:IZLXrEkk
>「不況で若年層の所得が減っていることを踏まえ、良いものを安く提供できるように努める」

なにこのマッチポンプwwwトヨタも”貧困ビジネス”に進出かwww

159 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 14:23:10 ID:TIghns56
>>154
アメリカの貧民は町はずれに中古のモーターホーム並べて
住んでいる。差別されてる

160 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 14:25:47 ID:XKzv8iT+
低所得者向け

161 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 14:32:34 ID:Cj6tfdIo
日本でも1980年代初頭までなら、まだ廃バスを土地に置いて住居として使ってる人も多かったな。


162 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 14:38:22 ID:7CnUGAvg
>>1
土地でもかってコンテナの中に住んでる方がいいやw

163 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 14:41:48 ID:7CnUGAvg
>>46
駐車場代もかかるしなぁ〜。

164 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 14:49:43 ID:QlUIlBJ9
10年後くらいまでに1人用で1階倉庫2階住居でワンルームで
30年問題なく住めて無駄な付加価値を一切省いたモデルを出してくれ。
親が死んだら実家つぶして建てて俺はその家で人生逃げ切るから。

165 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 14:50:41 ID:oxKd1z6t
トヨタホームの工事現場ってあんまり見たことないけど@ダイハツ城下町
トヨタ関連の社員はやっぱトヨタホームでたてないとだめなの?

166 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 14:55:02 ID:oKOoVmdC
そもそも軽量鉄骨プレハブ高すぎだろ。
あんなものに坪70万80万出すなら
建築家に頼んで重量鉄骨の家が建つぞ。

>>150
そういうのはあまりプレハブに期待しないほうがいいよ。
メーカー側の窓口が素人文系営業マンだから、センスがなくて
細かい提案ができない。

167 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 15:04:26 ID:qjSS3trK
若年層の所得を減らしたのは、トヨタの奥田と小泉純一郎なんだがなあ。

168 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 15:11:49 ID:hoybxFDc
大工に10時と3時のお茶出ししろっていうのが気に入らない
若年層はそんな休憩すら許されない生活なのに

169 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 15:12:25 ID:YTwyvtYq
奥田の誤算は
派遣や非正規がアホすぎたのと
それと接する正社員がさらにカスだったこと

170 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 15:18:04 ID:HzbpyloK
ビフォー&アフター 「軽量鉄骨で冬に底冷えしてお婆さんの腰痛が酷くなる家」

171 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 15:18:46 ID:oKOoVmdC
>>165
知り合いの親がトヨタ社員だけど、
トヨタから家を買う義務はないといっていた。
その家は三井ホームだそうだ。

172 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 15:18:59 ID:hoybxFDc
Low Quality?

173 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 16:30:04 ID:T6WLIP43
>>168
そんなもん気にすんなよwww 精々安いお茶でもケースで届けるぐらいで充分。
今時そんな事やってる暇人いねーし

174 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 18:27:30 ID:lVYyrfi/
>>173
世間知らずのガキはマスかいて寝ろよ

175 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 18:27:39 ID:nH82IQZ/
グループは同じだろうけど
全くの別会社だからな

ナショナルの人が三洋電機の製品買わなくても良い
と同じぐらいのレベルだろうな

176 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 18:30:51 ID:TBG0go9h
プレハブって、昔の学校の夏は糞暑くて冬は糞寒いイメージしかないのだが、
最近のヤツはよくなってるの?

177 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 18:32:02 ID:nH82IQZ/
最近の家はエアコン当たり前だし
多少綿つめてりゃ問題無い

隙間風がある昔の家に比べてたら良いと思うぞ

178 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 19:18:03 ID:MA89e2Nq
>(1坪)当たり税抜き43万円からで
手抜きに見えたw

179 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 19:21:13 ID:SXcB/z0M
無理に一戸建て買うより、都市部の中古マンション買った方がいいと思う。
郊外に一戸建てだと、車が無いと生活できない。
地方都市だと、バブル前の中古マンションがリフォームされて割と
手ごろな値段で出ているぞ。

180 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 19:22:38 ID:nH82IQZ/
マンションは両隣や上下の奴に気を遣わないと駄目

特に↓の奴が神経質だと歩くだけで文句言ってくる
天井をほうきで叩いてうるさいんじゃと言わんばかりに抗議してくる人もいる

マンションの方がいいとか無責任な事言っちゃ駄目

181 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 19:24:26 ID:1faPep6d
>>180
1階に住めばいい。

182 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 19:30:28 ID:PSaI+mT/
>>179
コストパフォーマンスで言えば中古マンション最強ってみんな分かってるよ
ただ、ローンの問題があるわけで

183 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 19:32:27 ID:U2vUUPL1
>>182
中古マンション最強かね?
何年落ちのを買って何年住むつもり?

184 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 19:44:57 ID:PSaI+mT/
>>183
即落ちなら1週間モノがあるじゃん
1週間住んだだけで、新築とは全然値段が違うわけだし

185 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 19:46:48 ID:Qxhi5/J7
トヨタ車と同じで低剛性、低安定性って感じなんだろうな
家は車と違って走らないからトヨタが作っても安全か w

186 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 19:47:53 ID:U2vUUPL1
>>184
しらない。
なにそれ?

187 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 19:51:31 ID:AbwEFp+b
時代はドームハウスだろ
発砲ポリスチレンで安いかもよ
http://www.dome-house.jp/characters.html


188 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 19:57:27 ID:624Y2ZR3
大手としては安いし、この価格で軽量鉄骨ラーメン構造は破格でしょ?
在来工法のTマホームと同じような価格帯でしょう。

安くて堅実という意味では悪くないと思う。
工場生産で現場で組み立てるだけだから手抜きや欠陥も少ないし、地震にも強い。
ツーバイフォーやパネルも安くて欠陥が少なくていいけどね。

189 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 20:10:04 ID:624Y2ZR3
>>171
三井ホームは高いだろ・・・
トヨタ社員ってやっぱ凄いな・・・
三井のツーバイフォーとか夢だわ・・・
お金があれば俺だって・・・

190 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 20:41:20 ID:qJjueM8j
地震と原発の放射能漏れリスクも
考えてから建てる方が
いいかもしれないな
狭い国土に50基かそれ以上
原発がひしめいている国だからな

191 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 20:54:10 ID:7YfFwACS
>>189
トヨタ社員てヘーベルや三井を買ってるね
ただ三井ホームも木造なのに鉄骨のトヨタホームよりQ値悪いし、性能だけだとトヨタに比べたらなんもいいとこないんだよな
デザインと売るときのサービスだけだな、デザインは重要てことだね

192 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 21:01:40 ID:CsYZz8YZ
>>171
豊田社員は積水で買うと聞いたことがある。

193 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 21:10:18 ID:OrS3OhED
夜中にカツカツ音たてて帰ってくるキャパージョウとかいるしそいつの飼ってる犬も吠えるし
下のバカガキは朝までドンチャン騒ぎするし
どこかの小さい女の子はかわいいしマンションはやめたほうがいい

194 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 21:26:20 ID:oKOoVmdC
>>189
確かに三井ホームは安くないが、土地は安い。

195 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 23:58:00 ID:jdhqZmhJ
何年持つの?

196 :名刺は切らしておりまして:2010/06/28(月) 01:10:40 ID:lf1DyQNx
>>180
マンションで一番安いのは一階でな

197 :名刺は切らしておりまして:2010/06/28(月) 02:08:39 ID:/syfLlwH
談合丸分かりな横並び価格満開で工期の糞短いハウスメーカーの家に銭捨てるって真性しか居ないだろ・・・

198 :名刺は切らしておりまして:2010/06/28(月) 02:15:57 ID:IxeNbN6G
>>193
キャパー嬢ワロタ。
名は体を現す、か。

199 :名刺は切らしておりまして:2010/06/28(月) 11:27:10 ID:4XKgG4bC
>>174
アホじゃねーのか。今はいらんって言われるのしらんの?昔と違って検査が何回も入るから
付け届けによって何かが変わるって事はもうない。それこそ世間知らずは黙ってろよ。

200 :名刺は切らしておりまして:2010/06/28(月) 19:18:59 ID:sz0/FPie
黙々と仕事している職人さんに何か出してあげたいと思ったから
小袋のお菓子や缶コーヒー出してたよ。

籠に入れて置いておくだけなんだけどね。

何か変わったかどうかはわからないけど
これでよかったと思っている。




201 :名刺は切らしておりまして:2010/06/28(月) 19:44:22 ID:HTg/wcNW
今はゴミの問題もあるからな。
現場での飲み食いは厳禁なメーカーも多い。
整理整頓をして、ゴミ捨て場も設ける。

202 :名刺は切らしておりまして:2010/06/28(月) 20:07:16 ID:sz0/FPie
車で各自休憩してるね。
タバコも車で。
缶などは持ち帰ってくれたみたい。

徹底されていて良かったよ。

203 :名刺は切らしておりまして:2010/06/28(月) 21:09:06 ID:7tiRAQy8
俺は金払ったんだ!職人は100%の仕事して当然!みたいな馬鹿は日本人じゃ無いと思う
普通差し入れは届ける。

204 :名刺は切らしておりまして:2010/06/28(月) 23:16:57 ID:3kfnSoGB
差し入れもしないような奴の家なら手抜き工事して当然!ってのが日本の職人さんの根性ですか

205 :名刺は切らしておりまして:2010/06/28(月) 23:29:29 ID:FHV+ldcq
気持ちが乗らないと職人技は発揮されないってことだろ。
そこが誰がネジ締めても同じ物が出来る家電や自動車との違い。

206 :名刺は切らしておりまして:2010/06/28(月) 23:40:51 ID:tp6hygNF
アレを職人と呼んだら本当の職人に失礼だろう

207 :名刺は切らしておりまして:2010/06/28(月) 23:54:05 ID:FHV+ldcq
何千万の投資がうまく行くかがかかってるのに、数千円をケチる奴って理解出来ない

208 :名刺は切らしておりまして:2010/06/28(月) 23:55:37 ID:EeZF5Hrd
実際は43万で起たないだろうが・・・

209 :名刺は切らしておりまして:2010/06/28(月) 23:59:43 ID:tp6hygNF
何千万貰ってるのにさらに数百円を毎日チビチビと要求する奴も理解できない

210 :名刺は切らしておりまして:2010/06/28(月) 23:59:43 ID:dBpwRtpt
>>204
手抜きはしないと思うよ。
最低限の仕事はきちんとする。

でも、それ以上にいい仕事をするかどうかは
気持ちの部分は大きいと思うけどね。

211 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 00:00:08 ID:l7HhHRqU
いいね

212 :tamakko:2010/06/29(火) 00:23:23 ID:9lIn5z2N
なんか、鉄筋で建てると、固定資産税が高くなる気がする。
それって、問題。


213 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 00:33:53 ID:23wr8TJE
Low Quality

214 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 01:17:31 ID:By8hI2aP
3時のおやつはこのクソ暑いのに、熱い緑茶にたい焼きとか

215 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 01:19:18 ID:7kscHwN8
職人崇拝も考えもんだな


216 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 01:21:31 ID:Jz15FxCm
車もそうだが、ただの組み立て屋だろがw

217 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 01:41:50 ID:eOaxSOr2
トヨタグループ社員の価格は据え置き
つまり・・・

しかし最近プレハブ小屋みたいな家ばかりだな
ガレージもつかないし庭も無い
隣の家との距離が殆どない
リスクしょって一軒家に住む意味ねーわ


218 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 01:43:53 ID:eOaxSOr2
>>14
700!!!!!!!!????????
やす!!!!!!!!!!!
5年くらいで捨てて出て行けるなw


219 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 08:22:24 ID:osPVVq+S
職人に気を使う在来工法とか怖すぎる。
腕がいいのかどうかなんて素人にはわからないもの。
工場生産のパネルとかで十分。安心確実で短納期。


220 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 08:51:54 ID:ON2tkou5
5年もてばいいというやつ

221 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 08:59:15 ID:TFvO1j1M
車だけではなく家までも5年持てばいいと言うのか
どんだけクズなんだトヨタは

222 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 09:38:10 ID:y1wQDLw8
>>220
>>221
工場で生産したパーツを現地でくみ上げるのがプレハブ。
あっという間に出来上がる。
増築は無理だが、丈夫だよ。


223 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 09:51:05 ID:/yNgHE9G
トヨタホームは、関連業者に対する態度が横柄過ぎるというか、朝鮮人よろしく
ファビョるので、何処で何されてるかわかったモンじゃなくて怖すぎる。

224 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 10:01:29 ID:JUOOQUKN
>>219
在来なら人づてに大工の評判を訊いてから決めるのが普通だったからな。
大店の旦那衆の家を建てた大工やその弟子とか。
いまや近所に大工がいるかどうかさえわからない状況だから
無理っちゃ無理か。

建てる方も家の知識がないから、メンテに金ががかかるという
当然のことがわかってないしな。

225 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 10:21:41 ID:XrALc3CK
車の派遣が組み立てに来るのですか

226 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 10:29:42 ID:2u7TDu6P
似非大工にショボイ建材使って在来で建てられるよりはマシだよ

227 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 10:32:39 ID:MQVHVQf7
低価格住宅LowQuality.....orz

228 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 12:23:50 ID:p6t0o/K6
「少々値が張ってもしっかりしたモノを建てておけば
資産になる」
と税制を知らない人は思ってしまう。
建物の固定資産税が高く、譲渡税仲介手数料の高い日本では
建物は資産にならない。
マンション、新築住宅はすべて単なる「消費」であって
資産にはならない。
買うなら土地&中古一戸建て住宅。
東京近郊の埼玉千葉なら築30年の戸建てが1000万円台
で買える。リフォームは自分でやる。
浮いた金はすべて投資に回す。

229 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 12:35:26 ID:MTcX9snR
>>228
リフォームの住友新築そっくりさんや、積水、大和、住林などのリフォームがかなり金かかるんであって・・トヨタホームのこの1600万では到底リフォーム不可能じゃまいか・・

もっといいリフォーム屋があれば

230 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 14:19:32 ID:Jz15FxCm
>>228
そりゃ吊るしの高かろう悪かろうのモノの話

231 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 16:23:53 ID:fI3xU0LN
>>228
固定資産税がいくらか知ってるの?
よくわからないけど適当にほえてるだけ?

築30年の安普請木造戸建にリフォームって・・
寿命の短いオンボロに大金つぎ込む気か?

232 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 17:32:12 ID:49bOdWAy
リフォームは大手に頼むと高いんだよね。
カッコつけたプランの提案をしてくるから。
修繕をメインにしたリフォームなら地元の工務店で出来る。

233 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 17:43:39 ID:MTcX9snR
そんな簡易なリフォームして数百万支払ってぼろい家住み続けるくらいなら、1600万だして60年保証のトヨタホーム住んだほうがましじゃない?
断熱高ければ光熱費もかなりうくし

234 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 17:57:20 ID:yBNyNzv3
1600万は高いわな
近所の鉄工所に行って聞いてみると分かる
軽量鉄骨なら1/3で
重量鉄骨でも1/2で建つね
デザイン性上げるなら二級建築士30万〜一級建築士200万プラスでかっこいい家建つよ

235 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 18:05:56 ID:p3Jindb0
死んだら、土地やるから安くしろやw
死人でたら、そこ取り壊してまたプレハブ建てて売れるだろ
独身向なら、それでも売れる
死体は無縁処理しても儲けでるだろ

236 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 18:08:45 ID:3nOx+9OS
>>234
鉄骨は解体が高くつくと思っていたが
この勢いだと廃材売却で差がなくなりそうに鉄があがってるな。
一般住宅に鉄骨は贅沢になるかもしれない。

237 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 18:35:44 ID:fI3xU0LN
>>234
坪40万の1/3とか1/2って、倉庫に住む気かよ。
本当にその値段で「住宅」が建つのか聞いてみるといいよ。
笑われるだけ。

238 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 18:52:40 ID:dIplKRHJ
プレハブでまで一軒家に住みたいか?と思ったけど…
しかも1600万?とかかかるんだったら建て売り買った方が安くない?

でも、名目上鉄筋住宅だったら税制の優遇があるんだっけ?
でもプレハブは嫌だな。寒暖の差が物凄そう。

239 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 19:04:18 ID:MTcX9snR
>>238
鉄骨のくせにQ値1.9だから、むしろ寒暖の差が木造より少ないからみんな興味示してるんですよ。Q値の値は年間冷暖房費に反比例するから、しかも5年以上前の一般的な木造はQ値3.5〜5くらい。

木造建売で品質について何も書いて無ければQ値2.7より悪い一般的な家(Q値4以上)。ちなみに数年前までのヘーベルハウスもQ値は2.7より悪い
最近の建売でやや高めの「長期優良住宅仕様」でおそらくQ値2.7(建売はQ値はぎりぎりでとってくる)、積水木造や三井、ミサワも建売はQ値に言及せず長期優良〜と言ってるからまず間違いなくQ値2.7にしてる

悩むんですよ

240 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 19:08:47 ID:GzQJGCTo
金がなくて結婚できないやつが家を買ったりりない罠

241 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 19:23:55 ID:2RF9U32e
>>187
一番安いので屋根壁の材料代が300万弱か
その他にいくらぐらいかかるのかまったく知識がないので
得か損か分からんな

242 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 21:24:33 ID:wijP6L54
ちゃんとした工務店で在来広報で建てるのが良いに決まってるだろ。
大量生産の規格品の家とかカッコ悪くて住めないよ

243 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 22:42:32 ID:tidnhaV4
ちゃんとした工務店なんか今時絶滅危惧種だろ
宮大工がなんたらかんたらかよ

244 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 22:48:26 ID:EL5SVJ7f
金もコネも無い奴はプレハブの小屋に住むしか無いよね

245 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 22:57:12 ID:eWLQ1RYz
宮大工は寺社建築に携わる大工って意味であって、名工かどうかとは全く関係ないから。

246 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 22:58:38 ID:tidnhaV4
住居は十分な広さと利便性が最優先で、上物はある程度の基準を満たしていればソコソコでいいと思うよ。

247 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 23:21:40 ID:6Xbn9/36
>>200
隣の敷地が新築工事していたとき、うちの車庫の空きスペースを職人さんの休憩所に提供したら、
壊れていた屋根を直してくれたことがあったな。情けは人のためならず、だと実感した。

248 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 00:24:12 ID:AsS4SvYO
トレーラーハウスって600マンぐらいでも立派なんだから
2600マンはぼったくりだなよね?

249 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 00:55:05 ID:RnEvB9/M
トヨタホームやるな。
いいじゃん。
大手HMも追随するべきだな。

250 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 00:58:19 ID:ud70Stbj
ひとつ質問なんだが
外国にあるようなすげえ豪華なキャンピングカーを輸入して買って、
そこに住んだら、住所不定扱いで、住民税とかいらんのか?

251 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 01:27:52 ID:gR5zsXaA
>>250
住所地無しの根無し草になるとでも思ってるのか?w

252 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 01:49:03 ID:vZFRPbQf
最近の大工って、日給8000円とかで働かされているんだろ?
そんな給与で、大工をやれとか無茶言い過ぎだろw

253 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 01:52:44 ID:PG6ms67r
箱が低価格でも内装でぼってくるのが最近の代理店の基本
先に予算をきっちりいっとかないと勝手に高いもの使おうとする

254 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 02:01:36 ID:Kiqz7yva
>>242
在来工法が気に入ってる理由は?
よほどお金かけないと、工務店も大量生産した部材を
使って家を建てるだけですよ。
一見プレハブと変わらない家が建つよw

255 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 02:15:59 ID:5O+ohEEw
千葉、埼玉の通勤1時間位で
家単体の値段が1600万だと
年収500万でもきついな

256 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 07:50:13 ID:k/EcjJwl
>>254
そこらの安い在来工法なんてプレハブ以下だもんな・・・
作りが複雑で手間がかかるから手抜きや欠陥が怖いし、そのくせ性能は最低レベル・・・
耐震、耐火、断熱と、何一つ良いところがない・・・

257 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 12:15:33 ID:Y5+SJ6/4
>>256
木造在来が悪い訳じゃない。RC構造の外断熱の超高級マンションでも、頑張ってQ値は1.9。
注文住宅の木造なら工務店をさがせばQ値は1.5以下といいの作ってくれる。建て売りは難しいけど

むしろプレハブ鉄骨でトヨタが1600万の安物で暑い名古屋や東京で標準装備Q値1.9を出してきたことを褒めるべき

258 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 14:59:32 ID:j5KPo18x
やたらQ値にこだわってるみたいけど、車も乗車定員と
馬力だけ見て買ったりするのかな?
内装のチープさとかはどうでもいいんだろうか。

自分の家を建てたとき、Q値なんてまったく考慮の対象外。
大きなガラス窓をいくつかつけたから、多分断熱も防犯もよくない。
でもご近所の有名メーカー製プレハブよりずっとかっこよくて満足。

259 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 15:17:57 ID:553ydYJS
>>258
この手のスレに必ずあらわれるQ値キチガイさんです。
サッシスレにあらわれる木製サッシキチガイとたぶん同一人物。

おそらく、北海道の辺境の地にでも住んでいるんだろう。

260 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 16:39:19 ID:Y5+SJ6/4
これはQ値、耐震性能、耐久性能と60年保証、ヨタグループの技術を使った空調が売りだしな
他の大手より外装は金かけてないね

261 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 17:00:57 ID:MP9laaED
スズキが300万くらいで売ってるプレハブは高齢夫婦向けのようだが・・・
ミサワホームはダイハツのような位置づけになるのか?

262 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 17:03:27 ID:1x58e8Zd
トヨタの場合安いときは
必ず見えないところで手を抜いているからねw
安物買いの貧乏何とかってやつwww

263 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 17:23:45 ID:iGjVtW/w
家の場合、高もの買いの銭失いの場合も往々にしてあるからなぁ。

264 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 17:23:51 ID:g6Dn/NiO
>>239
でも量産の上物で1600万はやっぱ高いと思うわ。
しかもオプション無し価格でしょ?

土地だけは親から貰えるけど収入が不安な人向きかな。
鉄骨って言ってるから当然コンクリだと思ってるけど、
そしたら寒暖以外に湿気の問題もあるから、除湿剤や
除湿器で金かかるのも考慮しないといけないし、施主側に
かなり知識とかないと長く住んで満足の住宅は難しそう。

建売はパーツ量産でも場所選べばたくさん同じのが
並んでるところは避けられるし、土地込みで見たり交渉で
値切ればかなりお得になると思う。土地無い人はね。
でもこれから生産自体が伸び悩めば値上がりも考えられるね。

この鉄筋プレハブも含めて、定年とか年寄り向けの商売が伸びそうだな。

265 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 19:24:07 ID:vrO7aoOg
Q値よりも
地盤のN値の方が重要な気もしますが

266 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 19:39:37 ID:SOkLBohw
鉄骨系ハウスメーカーは耐震等級3のために
地盤補強をしっかりしてるよ。
だから土地によって、0万円から200万円ぐらいの
地盤改良をおこなっている。
ローコストや工務店と、そこでも価格差がでる。
ローコストや工務店の木造軸組なら、ベタ基礎で十分かな。
ちょっと住宅勉強した自称中級者の奥さんが
そのベタ基礎に食いつくからね。

自分の収入に見合った家を建てるのが一番ですね。

267 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 19:56:44 ID:5MV9y88W
>>47
いつまでそんなアホな話を信じてんの?
奥田がトヨタの社長だったのは、もう10年以上も前なんだが。
で、そのころのトヨタ車が今、中古車市場で全滅してんの?
10年前のクラウンなんか、普通に街でも見かけるけど?


268 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 21:02:40 ID:0KZIK/Zv
何千万円も出してダサダサのプレハブに住む神経がわからん。
ちゃんとした工務店に頼んでまともな家建てたら?

269 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 21:02:53 ID:oaCz+BWn
トヨタ=プレハブ=レオパレス

270 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 21:20:57 ID:i2zRZIsU
>>269
レオパレスと完全に逆な企業だよね
外観等、デザインがきれいで、安いのにロフト等あって断熱材や耐震性より間取りや外観、内装をうまくやるレオパレス
勢いもあって一時は業界トップになった。昨年度は積水ハウスより建築頭数も高く、事実上のトップだった

トヨタは外観や内装が殺風景で、構造を重視し、営業も丁寧だけど下手な感じ

271 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 00:39:37 ID:ievspr9P
>>270
どれもこれも情弱騙してるだけw

272 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 10:15:13 ID:Qh/Szjhs
レオパレスの外観、デザインが綺麗?
CMと接待で地主のジジババ騙しただけだろ

273 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:10:15 ID:TEtUl1Ns
>>239
そのQ値なんだけどトヨタホームのページのどこに
謳ってるの?見当たらないんだけど。URLおしえて

274 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:29:31 ID:JVsFoj7j
工務店こそ真面目に家建てりゃもっと受注があるだろうに
いかんせん酷い業者が多いからね、3流建材仕様で技術もない
最近は建売レベルの家ばかり

275 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:35:47 ID:Qh/Szjhs
>>273
地域によってQ値は違うから、ホームページには載せないと思うよ。
北海道と九州で同じ量の断熱材なんて必要ないでしょ、普通に考えて。

というか、Q値Q値騒いでるのは一人だけだから、相手にしない方がいい。

276 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:42:52 ID:niG+WI/p
>>26
今金利低いよ。
0.875%とかで借りれるでしょ。
35年かけて払っても、3000万借りて3700万しはらうとか
そういうレベルじゃない?
計算してないけど。

277 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:47:16 ID:JVsFoj7j
>>276
それ何処ですか、貸付条件と固定年数は?

278 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:48:14 ID:22Ac7nMh
正義の味方の特徴
1 自分自身の具体的な目標をもたない
2 相手の夢を阻止するのが生きがい
3 単独〜小人数で行動
4 常になにかが起こってから行動
5 受け身の姿勢
6 いつも怒っている


悪玉の特徴
1 大きな夢、野望を抱いている
2 目標達成のため、研究開発を怠らない
3 日々努力を重ね、夢に向かって手を尽している
4 失敗してもへこたれない
5 組織で行動する
6 よく笑う





279 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 11:49:33 ID:niG+WI/p
>>277
トウミツ。
変動だよ。
提携優遇アリで。
今は固定ならフラットSが安いんじゃないかな?

今は悪くても1.075って感じでしょ。
フラットなら2%代前半とか、Sならさらに10年か20年引くし。

280 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:07:09 ID:JVsFoj7j
>>279、さんくす
私の性格だと固定ですかね
ここまで金利が安いと逆に不安になってしまうビビリですから

281 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:13:01 ID:A+9kB4Sl
>>273
日経などメディア向けのモノで出てたね。W地域でQ値1.98の商品になると。
もう少し寒いV、U、Tはどうなんだろね

282 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:15:16 ID:iPRmXvy3
これは流行るね
大地震で1番安全なのが実はプレハブ

283 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 15:03:11 ID:rwuKSTrh
>>281
あんがと 日経ならまあ信頼できるのかな

284 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 15:18:10 ID:W9aGHzro
>>282
サイトを見るとわかるけど、家の形が正方形に近い
プランしかない。これは一番コストがかからない形だけど、
実際に正方形の家を建てられる恵まれた土地を持った人は
少ない。特に都市部では難しい。
間仕切りもほとんどなくて、子供部屋作るのもオプション。

285 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 15:23:18 ID:XsuAHwKD
結婚したら子供を作るのも、最近じゃ当たり前じゃなくてオプションだから。

286 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 20:15:22 ID:PWYh7j8p
>>285
今、男が結婚するメリットってほとんど無いんだよな。

以前はあったメリットが現在は市場が満たしてくれる(セックスとか家事とか)。
だから、男が結婚したがらない理由はごく当たり前のものとしてある。
この女たちは、そういう事情を分かっているのだろうか?

まあ、分かってないだろうね。女は馬鹿な生き物だから。

287 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 21:10:03 ID:v6dPAEOl
>>286
子供は別に要らない、結婚もしなくていいと思ってたが結婚して子供ができたら考えが変わった
結婚はしなくても女もいなくてもいいが子供は欲しい
でも子供の面倒を見る為に女がいるから結婚しないとまずい

288 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 21:20:37 ID:BikK1vfe
セックスのパートナーだけが欲しい

289 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 21:55:03 ID:+Z/n10UH
近所で建てたやつがいる
半日で組みあがった
足場の方が時間かかってたw

290 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 21:56:10 ID:1+1pMBPs
万個って馬鹿な生き物よね。何様のつもりかしら?

291 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 21:57:21 ID:nc7+ECll
プレハブは恐ろしい
ttp://www.asahi.com/special/061107/TKY200611070292.html

292 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:09:18 ID:G6JLb5N7
>>49
ユニット系メーターモジュール「L型」の商品型番。
LAから始まってる。
昔あったユニット系尺モジュールは「J型」だった。



293 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:32:56 ID:niG+WI/p
プランの少なさがネックだなw

294 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:50:37 ID:jM7D+UeA
スズキハウスのほうが斜め上を進んでいてDINKSには優しいかも。

295 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 23:03:29 ID:G6JLb5N7
ユニットで耐力壁の考えが無いし、場合によっては柱抜けるから、
本来そこそこ自由度あるはずだけど、
工場生産率を上げてコストダウン図ると、プラン限定になるよね。
自動車の限定モデルも一見特別装備ついてお買い得だけど、
色や装備で通常より選択の制約うけたりするのと似た感じかな。

フラット35は在来で建てる人にはお勧めします。
第三者機関の検査うけて適合証明いるから、
工務店の独自検査だけよりずっとマシ。


296 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 00:17:06 ID:yWiqdD8j
外装も一応ニューセラミックウォール使ってるみたいだからタイル外装か
へーベルと同じで30年はもつかね、厚みはないぶん防音は断熱材頼みだけど

297 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 00:41:57 ID:W+gLKG05
プレハブの暑さ寒さって半端無いんだがな

298 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 00:44:26 ID:yWiqdD8j
プレハブはQ値が高いからな、数年前までへーベルもQ値3以上がざらだったし
Q値1.98ならそこらの木造や高級RC鉄筋コンクリートマンションよりいいかもよ、暑さ寒さ対策でも

299 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 00:49:39 ID:adw0SaVW
高くねぇ?
木造でワンルームマンション10室作れねぇ?
木造のは1000万で作れたはずだが。

300 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 01:06:06 ID:mZwaHOA6
>>299
ワンルームって言っても占有面積次第

301 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 06:46:21 ID:IcpGbDao
まとめ
LQは、これといった欠点のない
お買い得な鉄骨プレハブ住宅である
ということでOK?


302 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 07:08:56 ID:foDCaSbf
NG
ただのゴミ箱になります


303 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 08:14:57 ID:AIOfPJri
外壁はセラミックウォールでメンテが楽なタイル外装
空調はヨタ系列の技術でピュアセントラル(第一種熱交換セントラル換気、標準でこれは頑張った)
耐震等級3で最高基準
基礎はパッキンや木材を使わず、柱の劣化防止塗装も業界トップの技術。60年保証つき
断熱はW地域で1.98から(グラスウール+硬質ウレタンパネル)
坪単価43.5万、1600万より

間取りもっと増やさなね、玄関収納のあるプランとかさ

304 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 11:01:54 ID:gNxkmzNI
>>299
「はず」ってなんだよw
同仕様の家を実際に1000万で建てたのか?

家なんて仕様しだいで値段に大きく差がつくのに
「木造だから1000万」なんて発想がおかしい。

>>1の家も収納や間仕切りをかなり削ってる。これを普通の家並みにするだけで
坪50万位はいくだろうよ。


305 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 19:01:53 ID:81SMOW1L
トヨタホームのユニット型のほうと似てるのがセキスイハイム
トヨタのがそれぞれの柱が5センチ太い

耐震性はトヨタだけど、原材料費はハイムのが安くすむしトヨタのはオーバースペック。間取りもハイムより5センチ小さくなる

306 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 19:44:24 ID:B7C+rWiZ
LOなら知ってるが

307 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 20:09:24 ID:EpVMiUUA
若年層を貧乏に落とし込んで、あげく日本の内需を崩壊させた上で
プレハブを提供か
つぎは、格安集団簡易墓地事業にでも手を出しそうな勢い。
戒名もトヨタ方式とやらで。

308 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 20:18:53 ID:+l0kVCdp
家はリコールとかじゃ済まされんぞ!

走行中にエンジンが止まる車作る企業じゃ信用無いわ!!

309 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 20:55:02 ID:3LXRC7H2
>>286
子供を残すというのは生物としての本能なんだから
それを望まない生活環境と言うのは
どこか狂ってるんだよ。

310 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 20:57:08 ID:Wfl6JAxl
年収480万ぐらいあるんで
中古で家でも買おうかと思ったんだが
転勤が多いのであきらめたわ

先輩が家購入して早々に転勤で
家に住めないって嘆いてた


311 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 21:13:43 ID:JpIcet/0
>>27
Qは窮だろ。
つか、劣化のLってなんだよ・・・
ちいさいえになんだけど、パソコンおかしいのかな。

312 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 21:17:51 ID:oPe4KHvm
Lowest Quality
相変わらず
貧乏人を馬鹿にしてるな

313 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 21:21:36 ID:JPu23+QK
住宅のリコール隠しはシャレにならんぞ

314 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 21:23:46 ID:uaE+Ci9s
まだ賃貸住み共働きで世帯年収300万円台の家庭が買える値段じゃないよ
建売を大量に建てて土地代・外構費込みで2000万円以下で売るくらいして欲しいね

315 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 22:24:38 ID:A3aZqCaS
値下げでどこをコストカットしたのか心配だよな。
クルマの方じゃ安全性や試験の経費をカットしてるからね。
親会社からコストカットの方法を教わっているんだろうから・・・恐いw

316 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 22:35:53 ID:o4Ay7LTU
断熱性と湿度がコストダウンでヤバいんじゃない?

家は安物買うと損するよ。

317 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 22:48:52 ID:+Glm2lB1
DIY仕様でさらに抱き合わせで、専用輸送トラックも販売すれば、いつでも夜逃げできて良いのにな

318 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 23:16:26 ID:81SMOW1L
>>316
建売と違いそこに金がかかってるから話題になってる訳で

319 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 23:24:15 ID:l0cYJnOk
トヨタが給与上げてくれるだけでいいのに。

320 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 01:09:37 ID:EK+7OfT0
高いな
俺はコレで十分やわ
ttp://www.hiraki-h.com/700/index.html

321 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 01:13:14 ID:oC0qxHjT
>>318
嘘臭いなあ。
トヨタのハリボテイメージしかわかない。

322 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 01:17:29 ID:mW2DftbU
高音多湿の日本では、プラモデルみたく建材を組み立て終わりとはいかないから高くなるんだよね
微妙にドアの隙間を開けないとカビも発生するし
でも、建材の輸出国と相互認証制度を結び国内での検査を不用にすれば
現在の質を維持したまま価格をかなり下げられるそうな

323 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 01:34:14 ID:WHSlz8Cg
大体、トヨタホームなんてトヨタ本体の社員しか買うメリットない。
本体社員なら10%値引きで紹介者の上司にも50マンとか100マンキックバック。
だから家を建てるという話になると、上司がしゃしゃりでてどうしてトヨタホームで建てないかと説教食らう。
で、トヨタホームの商品は安っぽいし、時代遅れで野暮ったいし、しかも下請けがやばく施行も悪いときている。
そのトヨタホームが廉価シリーズ出した? 忠告しておく。やめとけ。

324 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 07:33:52 ID:0o9KCPqt
レクサス クオリティの略


325 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 07:51:00 ID:mAlzy7mi
10年前くらいは坪28万だったのになぁ・・・

326 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:18:36 ID:oC0qxHjT
「蒸し暑いんですが」
「フィーリングの問題です」

327 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:33:56 ID:3PACWL3B
>>326
>「蒸し暑いんですが」
「みなさん特に気にしていませんよ」

328 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:58:29 ID:oTf1nUF5
写ルンですとか走ルンですに続く『住めルンです』って名前で売っチャイナYO!

329 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 11:10:40 ID:bDKMajSs
http://www.youtube.com/watch?v=Sj4CbTaj6OQ

お前らにぴったりな物件を紹介しよう
これや!!



330 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 11:13:02 ID:QKRfLFuh
トヨタ社員への割引はいつかやめなあかんだろね

331 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:43:40 ID:uZvmjuKh
>>323
Mezzoは割と好きだけどあれもダメなのか?

332 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 22:28:37 ID:WHSlz8Cg
>>331
車の排気ガスが溢れるインナーガレージ上のテラスで生活する家っていいと思うかw
凄く生活しにくいし、狭小住宅なのに全く無駄なプランと思うぞ。
狭小住宅で光と風を取りいれたプランにしたいのなら、へーベルハウスにしておけ。デザインと
ソフトと営業マンが他社とは違いすぎる。

333 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:10:12 ID:LBe7A4BT
>>305
間取りもハイムより5センチ小さくなる

んなわけない
モジュールが違うからトヨタのほうが大きいよ
同じ大きさの家は建てることができないけど

334 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:35:34 ID:7hlm9W7z
今まで

ぼったくってた



安く

した

だけの

話w

335 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 05:33:09 ID:DH5B98fx
トヨタ車みたいに、5年でガタがきて住めなくなるんじゃないの?

トヨタの奥田が「車なんか5年で持てば十分、駄目になったら買い換えろ」と
嘯くような企業の住宅だもんな。

336 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 07:29:47 ID:+AoyENA7
何で憶測でそこまで悪し様に言うかね〜
よさそうなプレハブじゃん
ワープアの俺には買えないけど

337 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 10:23:39 ID:snXDhdnE
>>120
まわりがデザインに優れた家ばかりだと、

338 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 11:22:30 ID:RgWT2UQf
実際はそうなんだよな、だからトヨタは性能の割には売れない
鉄骨の柱の太さは施工精度に反比例する

柱が細い積水ハウス、大和、パナホームなどは最小モジュール500〜600ミリ
逆に柱が太いヘーベルは最小モジュール300ミリ、トヨタのエスパシオ(ユニットじゃないほう)は250ミリ。

ただ積水ハウスもトヨタのような最小モジュール250ミリでもやってる、3階建て仕様の太い柱の際は。坪単価90万〜100万いっちゃうけどね

坪100万弱の積水3階建て(250ミリモジュール)や坪85万のヘーベル(300ミリモジュール)はうまくアピールできてるけど
250ミリモジュールのトヨタホームのエスパシオは坪60万で売ってるからね、積水なら坪100万するものを。経営はうまくないよね

339 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 11:30:31 ID:zOwBc223
豊田市に住んで何度か引っ越した漏れから言わせてもらうと
あの辺の家は確かに柱は太かった

だけど断熱防音が適当
湿気もたまる
タイル張りもみえるとこだけみたいな思想が一事が万事こんな感じだった
ま、家のメーカーはしらんが


340 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 11:33:28 ID:6d4bOCoU
正直、軽量鉄骨は安い在来工法並に微妙な気がするんだよね・・・
無駄に高いだけでシロアリと地震以外にはあまり取り柄がないというか・・・


341 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 11:35:35 ID:RgWT2UQf
断熱もいいんだよ、名古屋や東京など特に断熱が必要ない地域でノーマルでQ値1.8。東京であったかハイムのノーマルQ値2.1よりいいのな、トヨタは。ハイムもトヨタも木造より断熱や湿気対策もいいしな。しかもトヨタはデンソー製の空調もあるしな

ちょっと前まで積水や大和、パナはノーマルだとQ値2.7、ヘーベルはQ値3〜4
トヨタホームは説明が下手

342 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 23:15:58 ID:LqUBgOmb
関西に行ったときにレクサスホームという会社を見つけてワラタw

343 :名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 01:24:13 ID:iYX2lT8W
安物買いの銭失い

344 :名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 04:21:25 ID:O+V6yDk3
トヨタホームは使っている工事の下請が下手糞だから止めた方がいいよ。
何故下手かっていうと、弱小メーカーだから施行件数が少なく、単価が安いから下請けが続かない。
シェアが高い愛知では、今度は住宅会社が威張っていてクレーム対応しないしトラブル隠しをする。
トヨタと同じユニット工法のセキスイハウスもクレームが多いし避けるのが良。

345 :名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 08:08:54 ID:1VZDLBeB
ミサワ吸収したからトヨタグループってもう業界3位ですよ。今は違うんじゃない?

今年度、大手8社の売上が10%減(利益は増)のなか、トヨタホームだけ増収の見込みで単体でも三井ホームを抜くみたい。下請や取引先も勝ち組になびいてくるでしょ

346 :名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 14:20:31 ID:1VZDLBeB
国内は積水ハウス、大和、住林、ヘーベル、セキスイハイム、三井、パナホーム、ミサワの大手8社が10%売上を落とすなか、トヨタホームのみ増収。今年度で単体でもまず三井を抜く。今年にミサワを買収したから連結では積水、大和につぐ3位
性能は既にトップ、耐震耐久性能はトヨタホームが1番高い。価格も大手8社のなかで1番安い

積水やタマホームでさえ売上をのばせなさそうなとこで、トヨタののびは完全な力の差。最先端技術である三井や積水の全館空調も、よくみりゃトヨタ系列のデンソーの技術、やはりトヨタ自動車の存在はでかかったか

ただ海外はどうだろ。大和や積水は中国などアジアに。住林はオージー大手を子会社に
トヨタはどうでる?


347 :名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 15:49:46 ID:XBmd0kes
家は坪20万円くらいで立派な奴立つのに
みんな大手に頼むからいつまで立っても安くならないな

348 :名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 19:59:40 ID:xNkjlFM0
>>340
それをいっちゃ・・
軽量鉄骨造は量産・工業化のために木材を鉄骨に置き換えた
だけのものだから。

349 :名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 21:41:51 ID:R3mTR21B
施工精度に差を少なく量産化をしたいがために産み出されたのがプレハブだしね
大量生産する大手向きの製品。そりゃトヨタみたいな自動車含め大量生産できるとこが有利だろな

350 :名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 22:32:43 ID:lVZ4YxGe
>>349
自動車程精度いらないし

351 :名刺は切らしておりまして:2010/07/10(土) 00:46:56 ID:cMEi4JQI
サンプルみて発注をすると痛めに会うんだよなぁ。


352 :名刺は切らしておりまして:2010/07/10(土) 01:09:30 ID:jAK2SssE
俺の場合 居間(寝室も兼ねる)は4.5畳 収納部屋(ガラクタ類の)6畳ぐらい
キッチントイレ風呂がまとまった物で間に合う事に気が付いた 独男です
基本的に服は余り持ってないので居間にでもおけばいい

353 :名刺は切らしておりまして:2010/07/10(土) 01:21:02 ID:hCTqSkuT
買う時に「鉄骨は木材より丈夫で長持ち、親子2代はいけます」と営業に言われて
当時としては高価な鉄骨ラーメン構造とやらの家を建てた両親だが・・・
実際は木材より早く寿命が来たようだ。
設計ミスなのか施行技術か部品精度なのかは分からないが、屋根づたいに雨が侵入していたらしく
築30年で肝心の鉄骨が錆びだらけ・・・立て直すしかないとのこと。
親がやっとローン終えたので、二世帯用に増築リフォームをしようと調べて分かった。
営業は、この頃はまだ鉄骨の技術が成熟していなかったためだと、しきりに弁明していたが
がっかりしていた両親を見たら、もう鉄骨もこの会社も信用はしたくなくなった。
いまのレクサスの手抜き生産問題は、DNAというか体質なんだと思う。

354 :名刺は切らしておりまして:2010/07/10(土) 01:59:57 ID:cMEi4JQI
トヨタはタイミングを読めてないな。基本的に家は余っているんだよ。空き家は多い。
少子化でこれからは新築需要は期待できない。
さらにエコブームで中古をリメイクする流れ。
そう簡単に新築は建てられんな。
経済の先行きは見通し悪いし、長期ローンは難しい。

355 :名刺は切らしておりまして:2010/07/10(土) 02:16:22 ID:jgpLm42y
>>353
軽量鉄骨に大きな期待をしてはいけない
親子二代住みたければRCが無難。金はかかるが。

まあどんなつくりでも、屋根は定期的に点検したほうがいいよ。

356 :名刺は切らしておりまして:2010/07/10(土) 02:48:05 ID:B2B83V3i

LQ=屋根や外壁にレクサスマーク付き

357 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:28:17 ID:hCTqSkuT
一般に屋根から雨漏りというのは、施行技術の問題や屋根部分の設計ミスなどが大きい。
屋根瓦というものは、屋根に登って瓦を踏んだりしない限りは、素材を問わず30年くらいはもつ。
特に当時の軽量鉄骨の家ならスレート系ではなく、高価な陶器の洋風瓦が主流だから
物が落ちてきて割れるとかの事故がない限りは雨の心配はないのが普通。

木造の従来建築だと手慣れた大工が軒部からの雨水侵入なども考慮して施行をしているが
70年代ぐらいの鉄骨ノックダウン工法だと大工の経験や知恵が反映しにくく、
歪みなどがそのままにされてしまい、雨水がうまく流されずに侵入するということもある。
鉄骨というのは現場合わせで切ったり角度を変えたりというのができないからだ。

当時からヘーベルが人気があったのは、施工時の調整がしやすくく、ノックダウン工法の
限界を越えられるからだった。
結果としてイニシャルコストは高めでも寿命が長いため、経済的損失が少ない。

何代か使いたいならRCか金をかけた木造従来工法しかない。
鉄骨は錆の問題から逃れられないので意外と寿命は短い。


358 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:47:20 ID:hCTqSkuT
(つづき)
これらは、すべて知り合いの設計士から先日聞かされた情報だが、素人で知る人は少ないと思う。
普通に生活している人だと、一生に一回建てるのが精一杯だから「買物の失敗」は、かなり厳しい。
そういうことを住宅関係の人たちは、真剣に考えているのだろうか?
自宅の現実を知った時の両親の落胆ぶりを見ていたら本当に怒りがこみ上げてきた。

おそらく、9月頃には現在の家を壊して立て替えになるが、選んだのは従来工法だ。
設計士に図面を書いてもらい、設計士が選んだ大工にお願いする予定。
耐震性や寿命、出せる金額などを考えるとこれしかなかった。
設計士からビルの寿命を考えれば鉄筋の寿命が分かるでしょう?と言われて気づいたことも大きい。
ハウスメーカーの営業の言葉を安易に信用することの愚かさを知ったから
今度は2人の設計士にお願いしてコンペをしてもらった。
当然ながらハウスメーカーには、もう依頼しなかった。
騙されるのは両親だけで十分だからだ。

359 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 05:36:48 ID:jgpLm42y
>>358
ちゃんと管理されていれば、鉄骨だって長持ちするよ。
エンパイアステートビルのような古いビルも鉄骨造だね。
東京タワーもw

へーベルももてはやされてるけど、あれ倉庫と一緒だろw
ALC板は水分に弱いから再塗装が不可欠だし。

まあ設計士に頼んで注文建築、たぶん正解だと思うよ。

360 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 07:14:29 ID:8ivUJo0e
>>353
軽量鉄骨は耐用年数の規定が一番低かったような気が・・・

361 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:14:30 ID:bXzf+bie
水漏れってハイムやヘーベルみたいな陸屋根(ひらぺったいビルみたいな屋根)じゃいの?そりゃ水漏れするよ、陸屋根は雨漏りに弱いから20年〜30年ごとの屋根のメンテナンスは必須。ヘーベルも30年ごとに屋根の修理を強制してるでしょ

ハイムでほったらかしにしたんじゃないの?木造の陸屋根なんかもっとやばいからメンテナンスしっかりね

362 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:15:52 ID:SW9hikTM
暴走する家か

363 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:19:11 ID:cMEi4JQI
20年前と比べて明らかに質が下がってると思う

364 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:22:34 ID:+iKcU7z2
日本人の質が大幅に下がってるからな。
ネットだけでは意気揚揚なニートみたいに

365 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:24:30 ID:bXzf+bie
>>360
法律上(実際は違う)はRC>鉄骨>木造てなってるけど、実際はそれぞれ造りしだいで、構造でそう変わらん

ただ鉄骨コンクリートのRCは地震に弱いので、形をビルみたいな総二階の形にしないとあかん(木造や鉄骨みたいなごつごつしたのは、RCでは地震で崩れる)、その関係でRCは陸屋根になりやすいので、屋根のメンテナンスは重要になる

壁が厚いRCやヘーベル(鉄骨)はトヨタ等に比べると地震には弱いが、火事や台風には強い。災害に強い
ただRCやヘーベルもガラスや断熱材はとけるので、災害の時は自分の家はダメになるよ。隣の家はRCやヘーベルが壁になって大災害でも無傷ですむかもしれない

都心部なら隣にはトヨタホームよりもヘーベルやRCがきてくれたほうがうれしいよね。コンクリートの隣家が犠牲になって防火壁の役割をしてくれるから

366 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:39:52 ID:bXzf+bie
サビを防ぐ技術はトヨタが1番高いし、トヨタは純粋に木材を使わない構造をしてるので(積水、大和、パナは鉄骨と木材をハイブリットさせた鉄骨住宅)。純粋な鉄骨のが耐久性能は高いでしょ

ただ鉄骨はいいとは限らんけどね。柱が木か鉄かの違いだけでしょ、そう変わらんよ


367 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:40:19 ID:HW/ApMTV
裏庭に建てて引きこもりを隔離する親が増えそう

368 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:41:33 ID:EUQBXkyw
期間工の血と汗と涙と怨念が込められた家、か…

369 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:42:10 ID:5eVQgzrK
ロスジェネ世代は安くて長持ちしないものを買わされるのか。
日本人なら木造に住みたいのが本音だけど
ぱちモン買うしかないとはねえ。

370 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:46:08 ID:bXzf+bie
柱が木か鉄かの違いだけだしね、木材は樹種や植生地域、集成材かどうかで柱の品質もピンキリだけど、鉄は一定だから品質を一定にしたい大手が好むんだろね。

371 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:55:58 ID:bXzf+bie
柱がただ木か鉄かの違いだけだけど、トヨタの柱は確かに太い

木造でタマホームや積水シャーウッドが一般的な4寸柱ですよ、3.5寸より太いですよてアピールしてるけど。
トヨタの柱は太いわ、同じプレハブ型のセキスイハイムの柱と比べると、かなり違いあるしね
トヨタのフレハブじゃないほうのも、積水やパナが3階建て限定で使用してるような太い柱使ってたな 。確かに太い、4寸とかのレベルじゃなかった。あれならまだ鉄骨でもいいかもね

俺は木が好きだから建てるなら木造だけどね


372 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:58:38 ID:O7cz1N8z
>>364
自己紹介乙

>>363
鋼材価格の値上がりで商品の質を落としすぎだなw

373 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:59:19 ID:O7cz1N8z
>>371
トヨタホームの問題は商品よりも施工が悪いことにある。

374 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:19:23 ID:bXzf+bie
>>373
愛知のローカルで地味だとは聞くけど、施工の悪さ等ではあまりきかないかな

375 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:34:10 ID:bXzf+bie
建売は断熱材等がひどすぎるから論外として、地元中小パワービルダーなどローコスト系もタマホームなど工期がみじかすぎてちょい危険

大手は利益ぼったくってるからわりかし安全だけど、施工の悪さでいったら大和やパナ、住友不動産、ハイムなどはちょいちょい聞くけどさ
トヨタやヘーベル、積水などはあんまり施工が悪いとかは聞かないよね。施工に華はないけど

376 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:33:21 ID:ANMHtQIH
>>359
建築設計士かピンキリだからな
要望事項をその場で想像図を書ける人なら大丈夫かな

377 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:38:23 ID:8CG+gkMY
設計事務所はQ値C値などの断熱性は最低ランク。高いとこでもダメだからあかん・・・
耐震も無理しがちだからこわいし。難しいとこだ


378 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:02:24 ID:5pAvfRhB
どうせコストカットの粗悪キムチ鉄骨でぼきっと折れそうだな

379 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 06:31:49 ID:fc4wVES1
>>369
>日本人なら木造に住みたいのが本音だけど

そんな人今少ないんじゃない?
10、20年前ならいざ知らず

380 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:01:27 ID:VUNOwlls
最高級車レクソスエンジンバネが折れるんだから
家なんか買ったら地震で一発
アウトーーーーーーーーーーーーーーーーーーーw

381 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:21:44 ID:3ahTgbc5
>>379
少数派だろうね
俺は出来れば木造の方がいいけど
親父の実家は築220年だけど、天井高くて涼しくていいよ
夜中とかムカデとか余裕で家の中這ってるけどw

382 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:56:17 ID:VokYQlOh
家づくりは難しいね

383 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:58:26 ID:NmCF6UjX
欠陥車日本一のトヨタ自動車ですよ。

384 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:59:14 ID:Lru3j3e2
確かに。

絶対の正解ってものはないような気がするなあ。
建てた当時はベストと思われてたものが20,30年後になってみると
それはもうはやってないことも多い。
つまり、不都合が合ったり他にもっといいほうがあったってこと。

悩んでも仕方がないというか悩みきれないというか…。

385 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:07:37 ID:w9JYevd0
((( ;゚Д゚))ガク【驚愕のトヨタ関連犯罪】ブル19犯目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255240988/

【マスコミ支配】トヨタは世界の恥【大量リコール】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1265187968/

【EuroNCAP】 トヨタ「イスト」 衝突試験で最低評価
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1259361417/

【どうする?】トヨタの今後を考える【どうなる?】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1253706983/

トヨタ自動車経営破たんへ  パート4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1274605650/


とても恐ろしくて、家の候補にはなりえません。

386 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:29:23 ID:w9JYevd0
トヨタ リコール隠し発覚 トヨタは悪い会社

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1252520827/


トヨタが最近、米国で自社の車の屋根の強度不足で事故の危険があったにもかかわらず、
これを組織的に隠ぺいした、という疑惑を持たれています。
 今回の事件は、トヨタの米国販売法人トヨタ・モーター・セールスUSAで
自動車事故訴訟担当の弁護士だったディミトリオス・ビラー氏が、最近トヨタを
ロサンゼルス地裁に提訴したことで問題が明るみに出ました。今回の訴訟で
ビラー氏は、2003年から07年まで在職していた間、トヨタのSUV(スポーツタイプ
多目的車)・ピックアップトラックの転覆事故と関連する訴訟で、
乗っていた人の死亡原因の一つだった屋根の強度不足に関する情報を
口外しないよう、会社側から強要された、と主張しました。またビラー氏は、
「トヨタは車の屋根の欠陥を証明できる300件以上の事故データを消去した」
と話しました。このため、当時トヨタの車に乗っていた際に転覆事故に遭った
被害者は正当な補償を受けられなかった、というのです。


「トヨタは車の屋根の欠陥を証明できる300件以上の事故データを消去した」
「トヨタは車の屋根の欠陥を証明できる300件以上の事故データを消去した」
「トヨタは車の屋根の欠陥を証明できる300件以上の事故データを消去した」
「トヨタは車の屋根の欠陥を証明できる300件以上の事故データを消去した」
「トヨタは車の屋根の欠陥を証明できる300件以上の事故データを消去した」

自社の顧問弁護士からも訴えられている悪徳企業のトヨタ(笑)

387 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:30:45 ID:w9JYevd0
米連邦地裁は、元顧問弁護士による恐喝や名誉毀損などの訴えについて、
 トヨタ側が求めていた調停を認める命令を下した。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aHXnO.tq513w

トヨタを米国の元顧問弁護士が提訴。「事故裁判で証拠隠しを強要された」

 SUVやライトトラックの横転事故に関する訴訟で、乗員死傷の原因は屋根の
  強度不足だと裏付けるデータを開示しないよう強要された上、調査の阻止や
 引き延ばしも図り、退職を強いられたとして、トヨタの米国子会社の元顧問
 弁護士が損害賠償などを求める訴訟を米L.A.連邦地裁に起こした。

 元弁護士は2007年に370万ドル(約3.4億円)の解雇手当を支給され、退職を
 強いられた。その後、うつ病に悩まされて精神科医の治療を受けたという。


【USA】 トヨタ、事故資料隠蔽か? 元トヨタ企業内弁護士のトヨタ内部資料で、米下院委員長「意図的な法律の軽視」だと追及 
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267306627/

1 :おっパブうっしぃφ ★:2010/02/28(日) 06:37:07 ID:???0

★トヨタ、事故資料隠ぺいか 米下院委員長が書簡で追及

【2月27日 AFP】米下院監視・政府改革委員会(House Committee on Oversight and Government Reform)の
エドルファス・タウンズ(Edolphus Towns)委員長(民主)は26日、トヨタ自動車(Toyota Motor)が
交通事故の訴訟に関する資料を隠ぺいしていたとして、「意図的な法律の軽視」だと強く非難した。



388 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:31:51 ID:w9JYevd0
元顧問弁護士がトヨタ(笑)を提訴、「事故裁判で証拠隠し強要」と主張 米紙 [09/02]

 スポーツ用多目的車(SUV)横転事故に関する訴訟で、不利なデータを隠すよう
強要された上、退職を強いられたとして、トヨタ自動車の米子会社の元顧問弁護士が
同社を相手取り損害賠償などを求める訴訟を起こしたことが1日、明らかになった。
同日付の米紙ロサンゼルス・タイムズが報じた。

 7月24日にロサンゼルス連邦地裁に提訴されたもので、元弁護士は2003〜07年に
カリフォルニア州トーランスにあるトヨタ・モーター・セールス社で、SUVやトラックの横転
事故に絡む訴訟対策を担当。訴訟はすべてトヨタ側の勝訴や和解で決着したが、運転者
や同乗者の死傷の原因は屋根の強度不足だと裏付けるデータを開示しないようトヨタから
圧力を受けたという。

 元弁護士は07年に370万ドル(約3億4000万円)の解雇手当を支給され、退職を強い
られた。その後、うつ病に悩まされて精神科医の治療を受けたという。

 元弁護士の訴えについて、トヨタは「不正確であり誤解を招く」などとする声明を公表した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009090200095



389 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:40:35 ID:7wMJF8Eq
発泡スチロールでいいじゃん
http://www.dome-house.jp/value.html

390 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:02:21 ID:ln0DAmYh
やはり愛知県警

【社会】イモビライザー瞬時に無効 窃盗団から解除装置『イモビカッター』を押収
http://oosugi.net/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1267872738/

自動車盗難防止のための電子キー「イモビライザー」の機能を瞬時に無効にできる「イモビカッター」と呼ばれる装置を、
愛知県警が高級車窃盗団のメンバーとみられる男から押収していたことが分かった。高級車窃盗団の間で出回って
いる可能性が大きい。無効にするのに十数秒とかからず、簡単に高級車を盗んでしまう手口の出現に、
自動車メーカーは盗難防止装置の再考を迫られることになりそうだ。

イモビライザーは、キーに記憶された暗号を車両内のコンピューターが読み取り、正規のキーと一致しなければ
エンジンが掛からない仕組み。暗号のパターンは100万通り以上あるといわれ、「盗難防止の切り札」として
各メーカーが標準装備を進めている。

ところが、イモビカッターをハンドル付近にあるコネクターに差し込めば、暗号は瞬時にリセットされ、
別の暗号を認識させたものでも合鍵を差し込めば、そのキーを正規と認識してエンジンが掛かる。
窃盗団は、自動車を瞬時に盗むことができる。

県警は先月上旬、公務執行妨害容疑で逮捕した男の自動車内から、イモビカッターを押収した。
縦6センチ、横3センチ、厚さ1センチほどの板状で、手のひらに収まるサイズ。セルシオやクラウンなど
高級車向けといい、男は高級車狙いの窃盗団のメンバーとみられる。

県警捜査員によると、イモビカッターは本来、修理の際に自動車整備工などが使うための装置で、
「海外で模造されるなどして出回り、売買されているようだ。窃盗団の手口として広がっているのではないか」と話す。
県警は窃盗団の全容解明とともに、イモビカッターの入手経路などを調べる。

(中日新聞)2010年3月6日 16時05分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010030690160348.html
http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2010030699160550.jpg


391 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:10:02 ID:ln0DAmYh
アメリカの不良品部品会社は苛めてないのに
日本の下請けを虐めと徹すのがトヨタ流

        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉 ■発言のまま
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i| (派遣が)嫌なら外国人労働者雇ってやるぞ
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!  お前ら若い奴を雇ってやっているのは恩恵だと思え
   | (     `ー─' |ー─'| もっと低いのはいくらでもいる
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ  
      |      ノ   ヽ  |
      ∧     トョョョタ  ./    
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ


元経団連会長のお言葉を番組内で紹介
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5357245
http://www.youtube.com/watch?v=di1tsiJ7phw
http://jp.youtube.com/watch?v=OCil3O-Q5YQ
7分59秒〜
日本の財界の、誰でも知っているメーカーのトップが
"(派遣が)嫌なら外国人労働者雇ってやるぞ
お前ら若い奴を雇ってやっているのは恩恵だと思え
もっと低いのはいくらでもいる"
これを日本の財界トップだよね、言ったのは。



392 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:12:54 ID:ln0DAmYh
トヨタ関連スレ

米中リコール新記録・F1無冠撤退・安全低評価のトヨタ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1259319068/l50
トヨタ700万台リコール世界新で名古屋圏の人口激減
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1265020568/l50
赤字企業だらけの名古屋を改善させる為に
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1257091991/l50
高所得日本三強は大阪,東京,神奈川 愛知は4位
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1263470259/l50



393 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:20:58 ID:ln0DAmYh
トヨタに新たな制裁金か 05年リコール巡り、米が調査
トヨタ自動車が2005年に実施した小型トラック「ハイラックス」関連車のリコール(回収・無償修理)をめぐり、
同社の対応が遅れていなかったかどうか、本格調査に入ったと発表した。
米運輸省関係者は朝日新聞の取材に「新たな制裁金を科す可能性がある」と説明した。
http://www.asahi.com/business/update/0511/TKY201005110215.html

これ熊本県警に家宅捜索された事件だよね?
送検されたのに、元検事総長が天下りしてきて1ヵ月後に不起訴になった事件。

2004年8月12日 ハイラックスサーフが対向車線にはみ出し対向車と衝突事故。
2004年10月  ハイラックスサーフ リコール
2005年8月 熊本県警がトヨタ本社を家宅捜索や事情聴取

押収資料を県警が分析した結果、96年頃の社内調査で強度不足が判明。
新規生産分は改良品に切り替え。市場に出回った分は放置。

2006年7月 業務上過失傷害の疑いで同社品質保証部門の歴代三部長を書類送検。
2006年7月21日 国土交通省がトヨタに業務改善を指示。
http://www.komazawa-u.ac.jp/~kobamasa/reference/news/news02/tyt_recall0607.pdf

** 2007年6月 松 尾 邦 弘 元 検 事 総 長 トヨタ自動車株式会社社外監査役就任 ** ← 元検事総長の天下り受け入れ 
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B0%BE%E9%82%A6%E5%BC%98

** 2007年7月13日 熊本地検不起訴決定  **
misawa-toyota.jp-j.com/?eid=751555
http://www.unkar.org/read/news24.2ch.net/news2/1184581598

アメリカで調べるんだ。
誰か、熊本県警に話を聞くよう米大使館に連絡してやれよwww


394 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:28:08 ID:Ng6YfE3b
LQ=Low Quality?
トヨタ死んだ方が良いよwww

395 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:35:41 ID:ln0DAmYh
今回の事件のポイントは
皇太子殿下ご視察(トヨタ自動車株式会社堤工場)
http://ime.nu/www.kunaicho.go.jp/dounittei/photo2/photo-200410-228.html

10月12日(金)13:30御所野トヨタ部品付近徐行
http://ime.nu/www.city.akita.akita.jp/web/cityinfo/1773_list_msg.htm

乗っていた車はセンチュリーE-GZG50(現行皇太子車)センチュリーE-VG45(旧皇太子車)でも
センチュリーロイヤルGZG 51(平成18年7月7日登録)でもありません。

http://ime.nu/nihonshu.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/dscn3008.JPG



----------------------------------------------------------------------


いや、センチュリーが故障して、動かなくなってしまい、アルファードに乗り換えたのだ。



396 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:38:32 ID:ln0DAmYh
【秋田】皇太子さま:乗車中の公用車がエンスト けがはなし[10/13]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192277781/

13日午後5時すぎ、秋田県横手市三枚橋1の市道で、
皇太子さまが乗車中のお車がエンジントラブルのため停車した。
皇太子さまは後ろを走っていた予備の車に乗り換えたが、
現場に約2分間とどまり、宿泊場所のホテルに予定より数分遅れて
到着した。皇太子さまにけがはなかった。

 宮内庁などによると、走行中にスピードが落ち、数十メートル
走ったところで動かなくなったという。車には運転手のほか、
皇太子さま、東宮大夫らが乗っていた。
停車した車はしばらくしてエンジンがかかった。宮内庁でトラブルの原因を調べている。

ソース:毎日新聞
http://ime.nu/mainichi.jp/select/jiken/news/20071014k0000m040066000c.html

トヨタ(笑)は、既に日本一の欠陥車組み立て屋なんだよ。




397 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:38:36 ID:bz907Zmt
>>381
そういう木造はいい。ただし今建てると金がかかりすぎる。

安普請の木造は、石膏ボードとビニールクロスとサイディングしか
表に出ないんだから、木造のありがたみなんてない。
その手の家がほとんど。

398 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:49:20 ID:5EN/tCgJ
鉄骨より木造のほうが安く作れるでしょ。

どうせ都市部で大地震がきたら火の海だよ

399 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:54:07 ID:Lru3j3e2
>>397
木造のほうが安くできるんじゃないの?
それはメリットだと思う。

400 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:25:21 ID:XgXldE2F
夏は暑く、冬は寒い

401 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:50:23 ID:seuTaW/+
>>400
建売やタマなどローコスト系の木造、デザイン重視の設計事務所の家ならそうだろけど

これQ値1.9て書いてあるから、たぶん夏涼しくて冬あったかいよ
空調もピュアセントラルってたしかデンソー製のいいのが標準で入ってるみたいだし
1600万でこれは、タマホームで同じ空調と断熱材、基礎入れたら2500万いっちゃうね

402 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:01:38 ID:4eWy2AGZ
なるほど

403 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:36:45 ID:LRhVxc4y
デンソーの空調って事務所仕様だろ、そんなにいいか?
音がうるさいし。

404 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:04:48 ID:VokYQlOh
>>403
全館空調なるものが最先端なんだが、1円単位の性能とコストが求められる住宅展示場はデンソー製の全館空調(建物全体の換気+冷暖房+除湿加湿)。

メンテが高いので家に導入するのは三菱地所と三井くらい。
これまでのつきあいで、三菱地所は三菱製の全館空調を、三井ホームは東芝製のを売ってはいるけど、展示場ではデンソー製でほぼ一色。性能、価格はトヨタ系列がさすがに一回り上回ってる

トヨタは性能がいいデンソーのを安く仕入れれるので空調は強い。積水やハイム、大和、住林でオプションの空調が、グループのデンソーのおかげで標準でいきなりついてくる

405 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:09:57 ID:5pAvfRhB
>>1
LQ(Low Quality)なんて正直すぎるだろ 

406 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:59:04 ID:Fvk/qJN+
欠陥車日本一のトヨタにクルマも家も命預けられないだろ。

407 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:22:21 ID:TFTAG9VG
こんなのよりもFRPのドームハウスをカンバン方式で低価格化して
ソーラー、燃料電池エアコン給湯ユニット込みで直径10m398万円で作って売れよ。

利益は低所得者にトヨタファイナンスでローン組ませて金利で取れば良いだろうに

408 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:56:38 ID:yo8E/4Up
トヨタがミサワをのっとる形でこんな事やったって上手くいくはずが無い

409 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:02:21 ID:T2A7Y5cU
そういえば、北陸の方で発泡スチロールの家を販売していたけど
あれってまだ続いているんだろうか?



410 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:09:36 ID:seuTaW/+
>>408
のっとるのっとらない以前に、鉄骨でも耐震性や耐久性等の性能では業界トップじゃん
木材と違って鉄の柱は水分とサビが怖いけど、へーベルと同じ高いカチオン塗装でトヨタはそれプラス防サビ技術がある。
基礎等でも積水や大和、パナは鉄骨といいながら木材を使ってるけど、トヨタとへーベルは使ってない、だから60年保証を恐れずやれるんだろけど。タマとかじゃ無理だもん
ミサワうんぬんは関係ないよ、のっとるとかじゃないでしょ。
ただ将来業界トップを狙う際に、積水シャーウッドやタマと競争する際に木造がないと話にならんし

軸組よりツーバイパネルのが耐震性も気密断熱性も取りやすいし工期も短いから、ミサワは将来有望。
ミサワ独自のノウハウもあるし
性能重視のトヨタも、本当はミサワパネルを2×6にして耐震と断熱をトヨタ基準にして売りたいとこだろけど、ミサワがどこまで話にのれるか

411 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:15:26 ID:seuTaW/+
ミサワとトヨタが将来連携して、ミサワパネルを2×6の太さに変えて
気密断熱をも少し上げれば。トヨタグループのデンソーの全館空調が、一般人の家庭でも現実的に普及可能になってくる

トヨタがグループ製品を安く提供できれば
普通のサラリーマンが全館空調を手に入れれる


412 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:37:50 ID:seuTaW/+
空調だってよく見れば、セキスイハイムがCMでやってる快適エアリーとか
自社製じゃないからね。三井の全館空調だってヨタグループのデンソー製だったりとか
パナホームだけはちょいと自社グループで空調に手を出してるけど、全館空調は撤退したし、パナホームの換気は第2種換気でなんかおかしいし

トヨタホームだけデンソーやアイシンの換気システムやフィルタ等を活用できるから
1600万の家でも標準で熱交換第一種換気のピュア24セントラルがついてるんだよ
ローコスト系のタマとかアエラとかも熱交換ついてくるけど、Max社とかちょい性能が落ちる会社の使うし外部からの仕入だからかなり高くつくし

413 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:44:56 ID:jihkKU/t
こんな悪徳企業が、まともな家など建てられようはずがないだろ。

★トヨタ過労死事件
CNNほか海外メディアが注目も在京民放は無視・一貫して冷たいトヨタ
http://news.livedoor.com/article/detail/3461380/

トヨタで死んだ内野さんの妻が国を相手取った裁判で過労死が認められ
(11月30日名古屋地裁判決)、2007年12月14日に判決が確定した。

本件はCNN、英『エコノミスト』、ロイター、APなどが世界中に報じたが、
国内民放で時間をとって経緯を報じたのは大阪地区での毎日放送だけ。

東京では「なかったこと」にされ、トヨタの巨額の広告宣伝費に抑え込ま
れた格好となった。法廷ではトヨタ社員2名が「残業でなく雑談していた」
と証言したほか、トヨタは「国に控訴しないよう働きかけて」という要望書
さえ受け取らず、終始冷たかった。

あのトヨタが社員に刑事犯罪を強要させたってことか!!!

偽証罪 - 刑法第二編第二十章で規定されている「偽証の罪」のこと。
第百六十九条 【 偽証 】 法律により宣誓した証人が
虚偽の陳述をしたときは、三月以上十年以下の懲役に処する。

社員に偽証もさせるトヨタ(笑)って・・・・

なんと「残業ではなく雑談」とトヨタ社員が証言

→国を相手どった裁判で過労死が認定(国が控訴を断念)

→過労死とはもちろん労働が原因のこと

=トヨタ社員2名の犯罪は偽証と裁判所が認定したも同然。


414 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:47:35 ID:LRhVxc4y
でもデンソーの空調は音が心配なんだが。

415 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:50:12 ID:seuTaW/+
トヨタは今後はどこまで本気でやれるかだろな
ミサワホームを木質パネル(できれば細いパネルでなく、2×6なみのパネルに)
トヨタホームをを鉄骨で

空調はデンソーとアイシンがあるから
ミサワにもヨタ系から技術供与して、熱交換率の高いのや全館空調はすぐに入れられる
あとはQ値C値をどこまで上げることができるか。

ミサワのデザインをトヨタにどう入れられるか

416 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:51:46 ID:jihkKU/t
トヨタには、ハイラックスの事件のように強度不足の欠陥が常に付きまとう。


417 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:54:53 ID:jihkKU/t
トヨタに新たな制裁金か 05年リコール巡り、米が調査
トヨタ自動車が2005年に実施した小型トラック「ハイラックス」関連車のリコール(回収・無償修理)をめぐり、
同社の対応が遅れていなかったかどうか、本格調査に入ったと発表した。
米運輸省関係者は朝日新聞の取材に「新たな制裁金を科す可能性がある」と説明した。
http://www.asahi.com/business/update/0511/TKY201005110215.html

これ熊本県警に家宅捜索された事件だよね?
送検されたのに、元検事総長が天下りしてきて1ヵ月後に不起訴になった事件。

2004年8月12日 ハイラックスサーフが対向車線にはみ出し対向車と衝突事故。
2004年10月  ハイラックスサーフ リコール
2005年8月 熊本県警がトヨタ本社を家宅捜索や事情聴取

押収資料を県警が分析した結果、96年頃の社内調査で強度不足が判明。
新規生産分は改良品に切り替え。市場に出回った分は放置。

2006年7月 業務上過失傷害の疑いで同社品質保証部門の歴代三部長を書類送検。
2006年7月21日 国土交通省がトヨタに業務改善を指示。
http://www.komazawa-u.ac.jp/~kobamasa/reference/news/news02/tyt_recall0607.pdf

** 2007年6月 松 尾 邦 弘 元 検 事 総 長 トヨタ自動車株式会社社外監査役就任 **
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B0%BE%E9%82%A6%E5%BC%98

** 2007年7月13日 熊本地検不起訴決定  **
misawa-toyota.jp-j.com/?eid=751555
http://www.unkar.org/read/news24.2ch.net/news2/1184581598


418 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:56:42 ID:jihkKU/t
なんちゃって整備士が多数存在している。
トヨタ(笑)

自動車整備士技能検定の試験問題の事前漏洩について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/09/091202_2_.html

かなり昔から不正に合格し続けていた
無資格なんちゃって整備士はトヨタ(笑)の伝統芸です。

平成15年度一級小型自動車整備士技能検定筆記試験に係る試験問題の漏洩及び試験結果について
問題計50問中38問が トヨタ自動車の系列ディーラーに事前に漏れていた

整備士試験問題漏洩に関するお詫び〜トヨタ自動車株式会社・取締役社長・張 富士夫
http://www.toyota.co.jp/announcement/031204.html

命に関わるかもしれない車検などの整備士(国家資格)がインチキだった・・・ 一体、何人の国民が、この事件の存在を知っているであろうか!
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/09

国家試験問題漏洩、「日産に勝ちたかった」 調査にトヨタ(笑)社員
http://www.asahi.com/national/update/1204/005.html

不正で合格したカンニング整備士もトヨタ(笑)だけ。



419 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:05:55 ID:LRhVxc4y
あとドアがバンと閉まるのは勘弁。
上品にゆっくり。

ふすまも長年にわたってすっきり開閉するようじゃなきゃ。

420 :名刺は切らしておりまして:2010/07/12(月) 00:03:40 ID:aah+fUbe

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 22:10:27 ID:FTZ0oZCXP
熊本事件 (ハイラックスサーフだったかな?)
まだ、情報セキュリティの意識が薄かった時代(90年代後半)のこと。
昼いちのミーティングで技術部全社展開
派遣(委託等)社員にも配られた「不具合事例」として展開されていた
しかもプリントは回収されず
「原因は前のモデルより車体荷重が100kg以上増加しているにも関わらず
足回り設計が前モデル(前号口)と同一で、荷重に対する設計が成立していなかった
安易に前のモデルと同一設計とせず、しっかり設計条件を見直しましょう」
和田元副社長様、、俺は覚えています




421 :名刺は切らしておりまして:2010/07/12(月) 00:24:06 ID:D41/EVyP
もう若者はプレハブに住むしかないわけか
夢のマイホームwwwwwwww


422 :名刺は切らしておりまして:2010/07/12(月) 00:32:26 ID:3QjxfC1o
>>421
ミサワも吸収したからトヨタは木造も手に入れたね

423 :名刺は切らしておりまして:2010/07/12(月) 11:56:22 ID:RNRgF5hA
>>421
いや、今はプレハブを積極的に選ぶ時代でしょ
大工の腕前なんて分からないし、よし腕の良い大工
がいても高くつくし

424 :名刺は切らしておりまして:2010/07/12(月) 11:59:53 ID:RNRgF5hA
>>407
ドームハウスはさ、自分で建てらんなきゃ
たいして安く上がんないよね?
俺も本当はドームハウスで十分なんだけどね、軽いから
地盤なんか気にしなくていいし

425 :名刺は切らしておりまして:2010/07/12(月) 16:10:53 ID:RcNK35ze
>>421
勘違いしてるかもしれないが、プレハブは昔から高級品。
プレハブを買えない人が建売、タマ、工務店を選ぶ。

「よい材料を使った本物の木造建築」なんてのは
サラリーマンには買えない。

もっとも、プレハブは明らかに割高だと思うけどね。

426 :名刺は切らしておりまして:2010/07/12(月) 21:37:42 ID:bBc1gzgh
欠陥車日本一の悪徳企業が住宅を作るだなんて
全く信頼性が無いだろ。

車内試験がパスしていないのにもかかわらず
強度不足を知りながら、平気でクルマを販売する
外道企業だからな。

427 :名刺は切らしておりまして:2010/07/12(月) 21:39:58 ID:bBc1gzgh
こんな恥ずかしい事件も有るしな。

一昨年の過去ログだから読売のソースは消えてるだろうけど
たぶん歩留まり良くするために電装系の検品手抜きして多少の不良には目をつぶってるんじゃないか、コスト(笑)のために

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1196075731/
突然エンコした皇太子さまのトヨタセンチュリー、電源接続部品が異常磨耗していた

1 :飼育係φ ★:2007/11/26(月) 20:15:31 0
秋田県横手市で10月、皇太子さまの車が走行中に突然停止したトラブルについて、
宮内庁は26日、エンジンを制御するコンピューターの電源接続部品の摩耗が原因だったと発表した。

トラブルは10月13日夕に発生。
車列を組んで走行していた皇太子さまのトヨタセンチュリーが、横手市の路上で止まった。
皇太子さまは秋田市で開かれた全国障害者スポーツ大会の開会式に出席された後だった。

同庁によると、エンジンを制御しているコンピューターと電源との接続部分の金属が、振動などで摩耗。
その結果、電圧が異常になって安全装置が作動したため、減速したという。
トヨタ側が先週、同庁に社内調査の結果を報告してきた。

トヨタ自動車広報部の話
「走行に大きな影響を及ぼすものではなく、現段階でリコールの対象とは考えていない。
今後更なる社内調査をしていく必要がある」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071126i512.htm

ハイラックスやランクルやセンチュリーの事件をみていると
トヨタ(笑)は、極めて低品質なメーカーwwwwwwwwww

ヒューザーや姉歯以前の問題です。


428 :名刺は切らしておりまして:2010/07/12(月) 21:41:12 ID:bBc1gzgh
しかも、こんな恥ずかしい事件もあったから忘れないでね。
示談金の一部を負担する必要など無いだろ。

トヨタの凄いのは、勃起力だけだからな。

トヨタ(笑)の、セクハラの技術は世界最高 !

チンコもカチンコチンで・・・・

セクハラ企業と脱税企業と欠陥車日本一の、日本代表は、トヨタ(笑)です。

この"小林さやか"嬢に
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41628000/jpg/_41628466_toyota-woman203ap.jpg

この北米包茎チンチンマークの会社の絶倫セクハラ社長は
http://images.forbes.com/media/moreon/o/otaka_hideaki.jpg

 出張先のホテルで・・・・ 大高 Harry 英昭 北米トヨタ社長 美人秘書に曰く 
            
            人           さやか、誕生日には君に2ダースの薔薇を贈った。  
           (__)       もう我が社のチンチンマークがはちきれそうだ。
          (__)  < さやか こっちに来なさい パンパン !!
          ( ・∀・ )    「君がよければ、今夜は、このベッドで寝てもいいんだよw」
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

そして、晩餐会でも公言
  「私の朝食一番のお気に入りは、"さやか" ! そしてケロッグコーンフレークスです。」

トヨタ(笑)車を買うことは、この示談金の一部を負担させられるという事ですよ。



429 :名刺は切らしておりまして:2010/07/12(月) 23:24:47 ID:6vpHLmMU
期間工を使うと逆恨みされて大変だなw

430 :名刺は切らしておりまして:2010/07/12(月) 23:26:01 ID:TEj3dcni
思い出したけで墨俣城って愛知県だったな。


431 :名刺は切らしておりまして:2010/07/12(月) 23:33:05 ID:6Ep+oT3T
>>10
日本版のトレーラーハウスみたいなもんか。

432 :名刺は切らしておりまして:2010/07/12(月) 23:33:31 ID:dw0mv/Zi
>>430
岐阜県大垣市墨俣町墨俣字城之越

433 :名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 00:49:56 ID:3Rjx+PFG
ベタだけどLOと空目。


434 :名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 20:22:08 ID:OnoWHoiq
この商品は実際売れてるんかね?

435 :名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 20:28:16 ID:pY0Bz+eu
木造だって、木材を工場って加工して現場で組み立てるだけだから、昔の大工のような大工はいないよ。
いるのは木材組立工だ。

436 :名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 21:47:41 ID:ZpbcBqca
床面積100平米で1300万!
木造なら豪邸だな。

437 :名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 23:55:46 ID:8vVrW9xr
建設業だと業種にもよるが半分は労務費
工場でバイトや派遣が作れば安くなりそうな気はする
トヨタの車、精度が塗装がと言われるが
現場で自称職人よりは良いと思う

438 :名刺は切らしておりまして:2010/07/14(水) 00:19:09 ID:FniJ/CMN
http://black.ap.teacup.com/fukashinogakuin/558.html

「ミサワとトヨタ」

http://misawa-toyota.jp-j.com/?cid=9181

トヨタホームとミサワホームの住宅問題の背景
奥田経団連会長と喧嘩別れ

http://misawa-toyota.jp-j.com/?cid=7272

2003年10月14日に二人が経団連の8階の会長室の手前の客待ち室で話を始めた。
大きな体の奥田氏に対して小柄な三沢さんは圧迫される感じであった。
提携の話と最初から覚悟していたので三沢さんが口火を切った。

 「人と金を出してくれる話ですね」と言った。これに対して奥田氏は「そうです」と答えた。そのあと奥田氏は
 「社名はートヨタホーム」と言いかけた。
 これを聞いて三沢氏は
 「それは出来ませんよ」
と反発した。三沢氏は自動車と住宅の違いを話した。
 「自動車は文明の利器ですが、住宅は文明50、文化50なのです。
自動車は1年で何人人を殺しているか知ってますか?」と奥田会長の責任感を試してみた。

 三沢氏はこうした交通事故で怪我をしたり死んでいる人のデータを調べている。
日本自動車工業会にはこうした数字は発表していない。
世界保健機構(WHO)の数字では事故に遭っているのは800万人で、死んでいるのは120万人に上っている。
トヨタ自動車のシェアが10%として12万人を‘殺して‘いることになる。
この数字は広島に落とされた原爆で死んだ数と同数である。
そうしたひどい会社と思ったが、さすがの三沢氏も口には出さなかった。

 「こうした会社は文化が必要な住宅メーカーにはふさわしくありません」
 これを聞いて奥田氏はプンと怒ってしまった。ここで話は終わった。45分ぐらいであった。


439 :名刺は切らしておりまして:2010/07/14(水) 00:42:37 ID:iKogHbEY
>>438
かっけーな。
だけど三沢氏はこのためだけに自動車事故を沢山調べたのか・・・

ぜひ建築現場の事故死で
豊田氏は反論して欲しいな。

440 :名刺は切らしておりまして:2010/07/14(水) 03:36:52 ID:XZ5WBXbm
>>436
豪邸って・・
建売みたいな家しか建たないよ

441 :名刺は切らしておりまして:2010/07/14(水) 07:55:50 ID:iNNBoGI2
>>438
こういうミサワのプライドが無ければ、今すぐミサワパネルを2×6なみに厚くして耐震性上げつつ断熱材つめこんで、家の性能をトヨタ基準にして、グループの全館空調か床暖つめこんで・・
主要商品としてうりだせるのにね、消費者に2×6でC値Q値耐震も高く全館空調つきでLQのような1800万程度で、積水シャーウッドや三井ホームより性能が格段にいい家を提供できるのに・・・
安くてもタマみたいなローコスト系にみられるパッキン基礎や突貫工事によるリスクもなく、消費者にいいものを出せるのに

セキスイツーユーの2×6で全館空調もどき(しょぼい)で坪90万、5000万の現状
トヨタとしては本当はミサワパネルのトヨタ基準化からやりたいとこ。ミサワは今でも十分いい製品だけど、業界一の性能を大手で1番安く売らないと

442 :名刺は切らしておりまして:2010/07/14(水) 08:35:53 ID:aYdz+w+R
鉄骨系は各社坪単価50万弱のを出しているから
わざわざトヨタホームみたいな準大手HMでは建てないよ。

443 :名刺は切らしておりまして:2010/07/14(水) 11:24:40 ID:8uo8mabq
>>439
自動車の製造現場ではプレス機で人が死んだりしてるわけだが。

444 :名刺は切らしておりまして:2010/07/14(水) 19:49:41 ID:iNNBoGI2
トヨタちゃんの今年度の下半期の業績見通しとか出てないん?

445 :名刺は切らしておりまして:2010/07/14(水) 21:15:36 ID:zMpoX/xi
>>440建て売りで床面積100平米なんて500万で建つよ。

446 :名刺は切らしておりまして:2010/07/14(水) 21:27:59 ID:b577W/DO
マンションを買う人は、手付けを打つ前にこの本を読んでみて下さい。
あなたのためだから……東京のマンションは色々問題あるようです。
 ↓
「全壊判定」朝日新聞出版

447 :名刺は切らしておりまして:2010/07/14(水) 23:57:29 ID:u1FCAyW3
トヨタ自動車本体は単体で赤字だっただろ。

448 :名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 02:12:23 ID:3V3PlO9m
よく思うが、地震大国日本でわざわざ新築一軒家とかで高いのを買うのが理解できん。
土地さえあれば500万や700万円クラスの一軒家を20年〜30年置きに立て替えていれば
常に新しい状態でいられて
わざわざ4000万円とかの一軒家を買わなくても安くて手軽な気がするが・・・

449 :名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 02:23:53 ID:/jB+lnwJ
ちゃんと省略せずに書けよw

【住宅】トヨタホーム:鉄骨プレハブ型低価格住宅「LowQuality」を発売 若年層の所得が減っていることを踏まえる [10/06/22]

450 :名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 03:58:38 ID:oCe5KEGg
>>448
500〜700万クラスの1軒家なんて、地震で大火事が起こったらすぐ燃え尽きてしまうから論外だろうが

451 :名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 06:23:34 ID:lCKcn3EG
どんな家でも燃えるがな

452 :名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 06:58:47 ID:sK82+jXn
>>448
それはオーバーだが、ソコソコなのを20年ごとは当たってると思う。

453 :名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 07:49:34 ID:bZ9F4659
>>448
建築家なんて自分で住む家は意外にそうしてるね、100年もつ家は建てないらしい。
20年も住めれば十分とか言ってたな、それくらいで家族構成もリセットされるし。
基本はスクラップ&ビルドだそうです。

454 :名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 08:10:22 ID:lCKcn3EG
ふと思ったんだけどさ、これだけ高温多湿なのに木造住宅が主流の日本に比べて、
気候がいい海外の住宅業界の規模って、立て替え需要が少ない分小さいんかな?

455 :名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 22:02:41 ID:8imEScbC
>>451
RCのプレハブなら燃えないんじゃない?
http://www.rescohouse.co.jp/features/fire-resistant.html
一応安いプラン(坪49?)もあるけど、耐震等級はLQに劣る。
http://www.rescohouse.co.jp/products/house/mylife/

456 :名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 23:22:21 ID:R7dKTIL1
>>454
アメリカのホームセンターに行った際に
店内に2X4加工機が有りその場で形状にカット、ユンボやブルのレンタルや販売
浄化槽まで置いて有る。
プロ8割だけど、自分で施工する人も2割位居るそうです

457 :名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 02:16:38 ID:ZDWfmPbm
>>456
アメリカ人(ヨーロッパも?)のDIY精神は見習うべきだよな
日本人は家も車も人に任せすぎ。できないことはプロに任せるとして、自分にできそうなことさえ
一つやってみようかという気構えがない。やろうとしないから知識も技術も身につかない。

あと照明のスイッチ交換一つに電気工事士の資格がいるとか、いらん規制も大杉だ

458 :名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 13:27:21 ID:F/b9v7ZK
LQ(LOW Quality)
性能の低い家w

ただ
タマよりいい外装、セラミックタイル外観でメンテいらず
タマのようなパッキン基礎は使わないため20年以上たって違いが出てくる
タマより柱が太く耐震性も一回りいい
タマよりも空調がいい
タマよりも断熱がよく、鉄骨なのに夏涼しく冬暖かい家
10年有料保証のタマよりも保証がよく、60年有料保証(25年無料保証)
タマよりもローンが組みやすく、トヨタローンで100万以上安くなる

ローコスト系で1番の性能がタマだけど、ざっとみても差がたくさん。ローコスト系ビルダーには脅威だな

459 :名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 13:32:14 ID:vCaTohLd
湿気が心配

460 :名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 13:44:03 ID:UkxBJhll
>世界保健機構(WHO)の数字では事故に遭っているのは800万人で、死んでいるのは120万人に上っている。
>トヨタ自動車のシェアが10%として12万人を‘殺して‘いることになる。

こんな言いがかり聞いたことねーよ

461 :名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 14:02:11 ID:oUd7ITwH
LQ(LOW Quality)
×性能の低い家w
○品質の低い家w

462 :名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 14:03:17 ID:OERSomcA
>>448
×常に新しい状態
○常に安っぽい状態

ローコスト住宅は新品でも安っぽいよ
キッチンも風呂もアパートなみ。
だったらアパートに住んだほうがリスクが少ない。

463 :名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 14:31:43 ID:QXsARQzN
平成20年住宅・土地統計調査(速報集計)結果の要約

総住宅数は5759万戸と6.9%の増加
空き家率は13.1%と過去最高に
http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/10_1.htm

464 :名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 14:36:29 ID:NdcPvP45
需要が減れば価格は下がる、が経済法則だが、
建物に関しては単純に売り買いするようなものではないので
需要が減ると価格が上がる、になっている。
一戸建ての相場2000万円は世界一の高さ。


465 :名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 15:17:30 ID:Sq4XqxUr
トヨタホームは、関連業者から恨みを買いすぎてるので
怖くて手が出せない。

466 :名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 15:23:17 ID:5rKYou6S
そうらしいね、たしかにえぐいらしい

467 :名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 15:48:08 ID:QhA419/t
>>464
>一戸建ての相場2000万円は世界一の高さ。
欧米の家がもっと高い

468 :名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 16:50:55 ID:OERSomcA
>>467
まあ問題は2000万かけて家を建てても
2代も使えないってことだな。
中古住宅に値段がつかないから、
リフォームして長く使おうという発想もない。

469 :名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 17:05:36 ID:QhA419/t
>>468
地震もあるから、日本では家は消耗品扱いにされてる
欧米ではボロ家でも何十年、百年以上使い続けたりするからな

極まれだけど日本でも築90年以上の中古が売りに出されたりする
この前1900年築の一戸建てが売り出されてびっくりした

470 :名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 17:42:19 ID:vCaTohLd
こういう新手の住宅は30年経って評判が落ちてなければ、考えてもよいな。

471 :名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 18:30:40 ID:OERSomcA
>>469
古民家は需要がある。
今でも生き残ってる古民家はいい材料使って建てられた
ものだから、手を加えればまだ使える。ばらして柱とかを
再利用したりもできる。

今どきの木造住宅では絶対無理。

472 :名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:52:58 ID:EgLfTbZ+
スズキホーム400万円とかでも安っぽさを除けば
必要にして十分なんだよな

473 :名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:17:06 ID:Wf805KVR
>自動車は1年で何人人を殺しているか知ってますか?

「あなたのとこの手抜き住宅が1年で何人人を殺しているか知ってますか?」

くらい言ってやれば良かったのにな。

トヨタの肩を持つ気はないが当たり前のように手抜き工事が横行している
業界の筆頭が偉そうに人名を語るのもどうかと。


474 :名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:22:15 ID:iJVE4xdF
>>473
姉歯物件の例もあるしな。
高いローンを組んで、欠陥住宅で売れないし住めない。
危険なので強制退去という事例もあった。

これまでにどれだけ不動産屋や建設業者のせいで不幸になった人間がいるとおもう?

475 :名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:25:58 ID:UKUk8PEp
>>472
断熱性能悪いが
家本体の価格>>>>>光熱費の差額

476 :名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:55:59 ID:Z5LTGQNd
瓦を載せるだけで、オプションで柱を強化しなければならない外断熱のダイワハウス
雪が少し積もるだけで、オプションで柱を強化しなければならない積水ハウス
4寸柱といいながら、柱の太さはほとんど変わらない住林、タマホーム
総二階でないと効果がえられないパナホーム

積水等の3階建てで使うレベルの柱を標準で装備してるトヨタはいい構造体ではあるよ
それで1600万円、60年保証はたいしたもんだよ。タマホームなんて有料でも10年保証だしね
極度に太い柱も、デンソーアイシン製の熱交換器がついた不必要に断熱性の高い家も、オーバースペックかもしれないけどね


477 :名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 23:32:12 ID:EgLfTbZ+
オプションで色々仕様を作り分けるより全部一緒にしたほうが安く作れるのかな?

478 :名刺は切らしておりまして:2010/07/18(日) 01:03:05 ID:KWqKx+ig
全部一緒のほうが高くつく。タマなどは標準をしょぼくしてその分オプションをポイントで使えるようにしてる
積水も同様。一条は標準が多いけど偏りがあって、トヨタみたいなバランス良く全ての性能が高い訳じゃない
トヨタは性能は高いけどオプションとか下手で性能が認知されてない

トヨタホーム名古屋とか47坪の家を2000万で売ってるけど利益出てんのかね?タマより安い
業界で1番性能がいいとこが性能をうまく表現できず、業界最安値のタマより安い家を出して必死にもがいてる状況

アネハ問題で性能表示できてよかったね、トヨタは
耐震性、耐久性能、断熱性能などは数値で比較できるようになったから。ヘーベル板を使ってなくてもトヨタの家は暖かくて涼しい家だと解る

479 :名刺は切らしておりまして:2010/07/18(日) 16:36:33 ID:h4ndUyV/
トヨタ自動車は欠陥車日本一だしな。

トヨタの「バルブスプリング」に何が起きたのか
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3987

さすが両角,すみずみまできちんと書いている,GJ

===
 今回、リコール対象になるエンジンの製造期間が2005年に始まっている、ということは、
トヨタが全てのサプライヤーに対して大幅コストダウンを、極端に言えば「50%カット」を
要求して突き進んだ時期と一致する。
 何より素材、そして形状や製造方法、熱処理などを「これまでと同じ性能を達成できれば」と、
徹底的に「合理化」することを要求した。
・・・
 同時に耐久性試験や、製造中の抜き取り検査、確認試験なども簡略化したということが、
我々のところまで聞こえてきている。
・・・
最近のトヨタは、「そこまでやっても変わらないから」と、逆に1桁減らす、
つまりこれまで必要と考えられていた繰り返し回数と比べれば100分の1以下の工数でいい、
と言ってくるとも聞く。
===



480 :名刺は切らしておりまして:2010/07/18(日) 16:39:09 ID:8U1QHBdr
乞食は拾ってきたトタンでほったて小屋を作って40年暮すからな。

481 :名刺は切らしておりまして:2010/07/18(日) 18:48:48 ID:Oe8jPyTs
欠陥隠しと捏造のイメージが強いトヨタ(笑)自動車は忌避するだろ。

482 :名刺は切らしておりまして:2010/07/18(日) 18:59:10 ID:13CSIqmm
>>479
両角消されるぞ…

483 :名刺は切らしておりまして:2010/07/18(日) 20:40:50 ID:+OofYxnb
ロウクォリティ

484 :名刺は切らしておりまして:2010/07/18(日) 21:03:30 ID:InsPwXlF
>さすが両角
「さすが」とはどういうことでしょうか。
この人が普段から立派なことをしていると
お考えなのでしょうか。

485 :名刺は切らしておりまして:2010/07/18(日) 21:35:39 ID:kzRwgFtF
トヨタの欠陥隠しと低品質さを正しく批判しているね。

486 :名刺は切らしておりまして:2010/07/18(日) 22:58:37 ID:SsHjoHWg
腐れティンカス ドティンカス 合わせてピョコピョコ メガティンカス
      _, ,_
     (^Д^) もひとつッ!
    m9  ヽ)
     / ♂ノ   
    (,/^ヽ

腐れティンカス ドティンカス 合わせてピョコピョコ メガティンカス


487 :名刺は切らしておりまして:2010/07/19(月) 21:23:05 ID:SGFRJsmU
Tホーム

488 :名刺は切らしておりまして:2010/07/19(月) 22:02:06 ID:RHmLvyyx
>>478
ttp://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

冬暖かくて夏涼しい、冷暖房効率良い家はC値(気密)Q値(断熱)が小さいです
コストパフォーマンス最高は一条工務店
そして高くて最低なのが ヘーベルハウスww

ヘーベル板の豆知識

発泡コンクリートは 雨や太陽光線に弱い内装素材でした。しかしコンクリートより安くて軽かった。
そのハッポウコンクリートに 塗装でコーティングして外壁材に流用したのがヘーベル板
10年毎に再塗装しないと あっというまに劣化してボロボロです。
断熱性能もベニヤ板程度、耐久性も塗装したベニヤ板程度

いっそベニヤ板にサイディング張っただけの家と性能も耐久性も同じ
安い発泡コンクリートにヘーベル板と商品名を付けて ボッタクリしているのがヘーベルハウスww

耐久性、断熱性、気密性の性能で選ぶ場合 もっとも避けるべきはヘーベルハウスなのです

489 :名刺は切らしておりまして:2010/07/19(月) 22:19:55 ID:VrBQIVWb
段ボールハウスを発売しろよ

490 :名刺は切らしておりまして:2010/07/20(火) 00:00:43 ID:OquE9U7o
トヨタホームはカタログスペックだけで実物は別物とかありそうだと疑ってしまうのは俺だけでしょうか?

491 :名刺は切らしておりまして:2010/07/20(火) 00:06:39 ID:NW4wK3Lb
親戚に建築関係多いけど、
耐久性として重要のは、その土地の気候に合った、その土地の資材を使うこと
京都が千年を越え都として栄えたのは、周囲に質の良い材木が豊富にあったからだと


492 :名刺は切らしておりまして:2010/07/20(火) 00:16:18 ID:wYoL/TPL
>>491
サラリーマンには無縁の話題ですね。

493 :名刺は切らしておりまして:2010/07/20(火) 02:53:27 ID:3+zEJyUp
トヨタさまを筆頭とする経団連さまのおかげで
若年層がお金持ってないんだけど

494 :名刺は切らしておりまして:2010/07/20(火) 08:19:38 ID:eGHNklBP
>>493
単細胞の主張か・・・
若年層がお金を持ってないのは当然だろう

おまえは入社数年の新入社員が定年間際のベテランより給与貰える会社でいいとおもってるのか?
入社して数年で貯蓄出来る訳けないだろ・・・

富の蓄積を始めたばかりの若年層が定年層より金を持ってないのは当然
小学生の学力が高校生より低いのは当然

問題視するのは
今の若年層が一定の年齢に達しても
富の相続、蓄積が出来ないのではないか?と言う部分だろ

495 :名刺は切らしておりまして:2010/07/20(火) 13:22:05 ID:AH2P1p9p
>>493
トヨタ系含めて中部で真面目に正社員してれば、
真面目に働ければさえすれば愛知県内に全国平均以上の家を
持てるけどな。

おかしいのは東京だろう。

496 :名刺は切らしておりまして:2010/07/20(火) 13:22:57 ID:H2J8rKFu
>>491
それ、木材の話だろ

497 :名刺は切らしておりまして:2010/07/20(火) 13:30:52 ID:B9QyX5U5
良さそうだけど断熱性能からっきしだからナー
雪国で発売は出来ないレベルの会社

498 :名刺は切らしておりまして:2010/07/20(火) 14:26:20 ID:YQ3onRA1
>>497
鉄骨でも雪国が得意なあったかハイムや、木造大手(ツーバイ最大手の三井、住林、積水シャーウッド)が東京で販売してる製品より、1600万のトヨタの製品のが断熱性能が良いから話題になってるんであって

トヨタは東京や名古屋など4地域しか売ってないから、雪国等の1地域、2地域だとどうなるか知らんが

499 :名刺は切らしておりまして:2010/07/20(火) 15:06:03 ID:wYoL/TPL
>>495
まあそうだね。中学校でオール3が危うい程度の子が
公立工業高校に入って、そこそこまじめにやっていれば
大手メーカーに工員として採用されて
そこでもまじめにやっていれば家が買える。

「東京を離れるのはいやだ」「黙々と工場で働くのはいやだ」では
どうしようもないね。

500 :名刺は切らしておりまして:2010/07/21(水) 04:46:49 ID:uO6rr/gg
我が家は夏、暑くて暑くて耐えられません。
壁断熱って、工場からくるボ−ドにすでに断熱材が貼ってあるって
聞いたんですけど、その状態だと
施工時にぬけたり入ってなかったりってことは起こらないって
ことですかね??
西日のあたる壁面ですが、サウナみたいに暑いっす

501 :名刺は切らしておりまして:2010/07/21(水) 06:07:01 ID:0R1axxjz
テントでも売れよ。所得を増やすことは絶対に認めないようだな。>>1

502 :名刺は切らしておりまして:2010/07/21(水) 06:19:25 ID:6+AF5ie1 ?2BP(162)
団塊が日本総資産の90%を保持している、今の借金は団塊が詐欺を働いた結果だろう

503 :名刺は切らしておりまして:2010/07/21(水) 07:11:13 ID:HM0z1tij
鉄筋コンクリートの家が最強だよね

504 :名刺は切らしておりまして:2010/07/21(水) 08:15:31 ID:DiL9a//p
鉄筋コンクリートの家をRC構造といってだな、大成パルコン等がやってるんだが、台風や耐火はいいんだけど。耐震がまずダメ、等級3がとれない。RCの耐震はトヨタの1600万の家に劣る

あとRCは断熱がとれない、RC外断熱でめちゃ金かけても頑張ってQ値1.9。LQの標準装備でQ値1.9だから、最近の鉄骨は進化したんかね

505 :名刺は切らしておりまして:2010/07/21(水) 08:37:41 ID:ZzOvcIx9
>>457
下手くそ工事で燃えて延焼食らったら困るし

506 :名刺は切らしておりまして:2010/07/21(水) 21:41:47 ID:0R1axxjz
耐震は大事だよね

507 :名刺は切らしておりまして:2010/07/22(木) 04:53:19 ID:FZNelgoi
デフレの引き金はリーマンその他外的要因かもしれないが、脱却できないのは
小泉竹中経団連のせいだ。

何で安いものしか売れないかと言えば、国民にカネが無いからだ!
大企業が人件費を削れるだけ削れるような規制緩和を行い、格差を広げ、しかも
そのセフティーネットである社会保障を「無駄」と言って削り倒した。
財布の紐が固くなるのは当たり前。
しかも、みんな「たとえ景気が良くなっても企業は給料を上げないに違いない」
と思ってる。
ついこの前まで日本は(自民党とマスコミが言うには)ミゾユウの好景気で、実際
大企業は物凄い数字を叩き出してたが、その間、労働者の収入は全く上がらず
むしろ下がった。

トヨタ系列の工場で何十年働けばプリウスが買えるだろう?
せいぜい秋葉原で無差別殺人するのが関の山ではないか。

デフレを脱却したかったら、苦しくても無理でも何でも大企業が内部留保を吐き出して
給料を上げるしかない。
どれだけ国が乗り出したって「いつか増税」という意識が、財布の紐を更に固くする
からだ。

でもテレビは絶対そんなこと言わない。自分たちのスポンサー料が減るからな。


508 :名刺は切らしておりまして:2010/07/22(木) 11:36:57 ID:VtGnZfQx
>>381
田舎の緑に囲まれた癒しのお家♪は虫が大量発生w

509 :名刺は切らしておりまして:2010/07/22(木) 12:22:30 ID:kxRDrlDY
給料上げるっていっても
それほどの稼ぎがないだろう

510 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 08:40:50 ID:N/2VPJlQ
与太

511 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 08:48:52 ID:NMz9dOcy
>>508
わざわざそれをこのタイミングで言う意味がわからんなー。


512 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 10:39:26 ID:W/Kzrj7G
>>494
お前馬鹿だろw
勤労世帯の貯蓄率しっているか。たったの3%だぜ。税金や公的負担増加で貯蓄に回すゆとりがない層が圧倒的に増えているw
年をとっても増えない社会になっているってw

513 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 10:40:32 ID:W/Kzrj7G
>>495
もうそういう時代も終わりだよ。ボウヤ。

514 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 10:51:56 ID:he/hnKl7
>>513
だよな。
サラリーマンの平均年収がついに400万の時代だからな。
ローン組んでモノを買う奴らは大場か者だという時代に突入した。
借金の無い生活をするやつらが賢い時代だ。

515 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 11:37:43 ID:OyoodblQ
仕事柄、いろんな職業の人の年収を見るけど
田舎だと、公務員と電力とNTTだけが突き抜けた年収
あとのリーマンは400万も無い人が多い
東京は、マシなんだろうけどさ



516 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 12:57:36 ID:vWVL+L3y
>>515
地元地銀でも500万位
マネジメント出来無い人は40代からリストラ

517 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 14:14:40 ID:g6Zs1xfy
自分が金もなく安定した職にも就けないだけなのに
「借金しないのが賢い」「家は買うものではない、借りるものだ」などと
惨めな自分を正当化するのは見苦しい。

518 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 14:31:01 ID:W/Kzrj7G
>>517
超デフレ時代なのに君の会社は会社の業績は年率2桁成長続けていて、君の手取り収入も2桁上昇続けているのかね?
もしそうでないというなら、自分のことを棚にあげて他人を攻撃するのはいかがなものか。


519 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 16:01:39 ID:S7iUwmen
トヨタホームテクノ社員がつこうた

520 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 16:24:12 ID:sac+/ZuG
5年たったら100万戸単位でリコールしそうなメーカー名っぽいから怖い
コスト削減しすぎの品質が不安

521 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 16:43:57 ID:g6Zs1xfy
「会社」「年率2桁成長」
視野が狭いんじゃない?

522 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 16:47:09 ID:NMz9dOcy
公務員だもんなw

523 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 17:27:07 ID:uFJ5uksj
>>521
なんだ無職かw

524 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 23:31:24 ID:S0azqAtV
トヨタ(笑)による車作りのポリシー
見てくれ>>カタログスペックの豪華さ>>>>燃費>>>>>>>走行性能>>>外国人の命>>>>>日本人の命


糞なのは、F1史上最弱な低技術のトヨタ自動車だけ。


525 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 08:49:24 ID:Xg9ytDab
>>495
>トヨタ系含めて中部で真面目に正社員してれば、
平均寿命は65歳だけどね。

526 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 16:48:01 ID:9ukPYz1I
>>476
大変参考になりました。


527 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 17:12:07 ID:2DVm1gPs
>不況で若年層の所得が減っていることを踏まえ

で、家屋をプレハブにしたところで、
土地はどうすんの??

528 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 04:32:30 ID:8DBePxnm
なんだこれ?
コンテナハウス二階建ての方がいいやん。

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