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【税制】首相「消費税増税、低所得者の負担軽減が前提」…生活必需品など税率軽減、還付も [06/20]

1 :きのこ記者φ ★:2010/06/20(日) 20:23:43 ID:???
菅直人首相は20日、必要な財源確保に向け消費税率を引き上げる場合、
低所得者の負担を軽減するため、食料品など生活必需品の軽減税率のほか、
税の還付が前提条件になるとの考えを表明した。

谷垣禎一自民党総裁は首相の「消費税10%」言及について「自民党の丸写しだ」
と厳しく批判した。

首相は東京都町田市などで街頭演説し、社会保障財源の一部を赤字国債で調達していると
した上で「このまま借金を増やして大丈夫かということが問われている」と強調。
その上で「消費税の逆進性をなくすため、軽減税率や税の還付をしっかりやることを前提として、
野党と大いに議論したい」と述べた。

これに関し、玄葉光一郎民主党政調会長も福島県須賀川市で「低所得者への配慮で
軽減税率の方法もあるが、もう一つ有力なのは生活必需品にかかった税金の還付だ」と指摘した。

一方、谷垣氏は秋田市内の会合で「首相は自民党が言っているから消費税10%と、
自民党の答案をカンニングした」と主張。鳩山由紀夫前首相の突然の退陣にも触れ
「参院選は中間試験だ。試験を受ける自信がないから逃げ出した」と述べた。

http://www.shizushin.com/news/pol_eco/national_pol/2010062001000524.htm

2 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:24:32 ID:zFnnqYJq
どんだけ思いつきなんだ

3 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:25:20 ID:ttY5Wita
生活保護の人歓喜

4 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:26:03 ID:8Xt2Z4fo
盗人野に追銭

5 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:29:55 ID:kfFjGutn
>カンニングした」と主張
相変わらず足の引っ張り合い
模範解答をもってるなら民主より先に公表してみな
仮に民主がパクッても納得できる回答だったら
支持率は上がりますけどね、自民さん

6 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:29:59 ID:a9oI2xqt
去年のマニフェストはなんだったんだという適当ぶり
まあこれマニフェストにのってなくて代表がほざいてるだけだけどねw
また反故にするんだろうな何もかも

7 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:30:23 ID:pJDdvgpR
消費税10%、生活必需品は8%

これが落としどころと考えてる感じか

8 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:30:45 ID:2mwk+Vza
>1
どうやって、生活必需品だけを選別するんだw
全国民確定申告になり、添付書類に全レシートが必須になるのかw

マスゴミ大好きEUの消費税は元から食料品には低課税で嗜好品とか衣服に家具にのみ全額適応さてれるのに
日本は一律で一部は2重課税DAZE!

9 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:33:05 ID:onD9KyVw
1  食料品は別税率を適用してください
   ぜいたく品は15%でもいいけど
2  税金の還付は 所得の少ない年金生活者には、縁がない制度

10 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:33:21 ID:EtGCvpid
消費税20%くらいに上げて、そのかわり所得税・住民税・法人税・
厚生年金保険料・健康保険料を下げたらいいだろ。

こまるのは現役時代に少ししか税金・掛金払わずに、今、若者から
金を搾り取ってるジジババどもだけだしね。

11 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:33:58 ID:7Y48Lb+Y
ぜいたく品だけ税率上げたらぜいたく品が売れなくなるぞ
生活必需品は税率上げても下げても売れるんだから配慮する必要なんてない

12 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:34:34 ID:uB6zIL1j
それにしても衆院選の時のマニュフェストとは何だったのか。

13 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:34:49 ID:Gv4ygUrU
所得税の率を変えて対応みたいなはなしもあったはず

14 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:35:46 ID:a9oI2xqt
思い付きだけで適当にいってるやつに何もできんよ
来年春には予算組みだけでぐちゃぐちゃになってるだろうよw

15 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:36:50 ID:Gv4ygUrU
前から言ってたぞ

16 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:37:21 ID:m1ehqbHX
 最初から軽減策があるなら消費税UPなんて言う必要ないからw
どんだけクソバカだ。体系的に捉えてないどころか
全く自分の頭で考えてない。

こりゃ矛盾発言でこけるな。所詮リリーフ短期政権

17 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:37:42 ID:a9oI2xqt
>>15
4年間は論議すらしない無駄をなくす
つまり論議する段階で明確なマニフェスト違反
ついでにいうと埋蔵金で9兆くらい財源があると言ってたが
結果は見ての通り

18 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:39:11 ID:wOJAdsVr
>谷垣禎一自民党総裁は首相の「消費税10%」言及について「自民党の丸写しだ」
え・・・自民党が日本のためを思って10%案を出すなら、それをパクられてもOKじゃないの?

19 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:39:41 ID:5Z1m9IK3
簡単に還付なんて言うなよ
どんだけ、還付事務に手間とコストがかかるか分かってるのか

20 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:40:12 ID:a9oI2xqt
>>18
マニフェストに載せてないのと載せてるのは違うだろ
また民主党は鳩山と同じこと繰り返すんだけど
じゃあちゃんと載せろよ10って数字も入れてね

21 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:40:27 ID:Gv4ygUrU
他の泡沫政党はどうやって低所得者にフォローするんでしょうねえw

22 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:40:59 ID:xaNE4Bns
消費税25%マダー?(AA略)
年金減額&保険料増額マダー(ry

日用品こそ税率を上げるべき(ry

23 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:42:02 ID:Fb1rt0Zl
test



24 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:42:02 ID:NRXZgRCp
>>1
>低所得者の負担を軽減するため、食料品など生活必需品の軽減税率のほか、

低所得者の負担を軽減するためなら、法人税を増やし、所得税の累進を強化
そして消費税を廃止すれば良かろう。

論理がひっくり返っているぞ。

25 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:42:06 ID:wOJAdsVr
>20
>マニフェストに載せてないのと載せてるのは違うだろ
なにが?
自民党は日本のための政治を掲げてるんだから、他がマネしてもOKじゃないの?

26 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:42:15 ID:igwpTwti
ネトウヨは結局なんでもケチつけるんだなw
さすが、息をするように嘘をつくやつらは違うw

27 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:42:34 ID:UV8Fa3KJ
だからその線引きをどうすんだよ
ガソリン税は?あ?

28 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:42:50 ID:m1ehqbHX
ジミンも増税言ってる時点でダメだけど、
3年で名目所得倍増、デフレ克服を強く言ってる部分を見るとミンストウより
ちびっとだけ面白い

29 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:43:14 ID:EB8hKzRN
増税するぐらいなら子ども手当やめろっての

30 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:43:39 ID:wOJAdsVr
>>28
オイオイ。自公政権の時にやってくれよwww


31 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:44:28 ID:a9oI2xqt
>>25
ケチも何もマニフェストに乗ってなければ
党首の発言でも平気で否定する政党なんだから
主張するならきっちり載せろということだ

32 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:45:52 ID:L5G6crGI
橋本内閣の二の前になるって言ってるのにどうして聞かない。
官僚に洗脳される程度の知識しかないんだから人の言うこと聞けよ。

33 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:46:09 ID:m1ehqbHX
>>30 まぁそうなんだけど。今回の公約だけ見るとってことね。

34 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:49:02 ID:UqHg1WzS
欧米並みの消費税?じゃあアメリカですら採用していない輸出戻し税を廃止しろよ。
https://twitter.com/shichitenbat/status/16596764412



35 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:49:21 ID:8CcNdZmF
馬鹿は喋るな。

36 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:50:22 ID:odZTLsgF
>>26
>さすが、息をするように嘘をつくやつらは違うw

民主党の悪口はそこまでだ。

37 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:50:50 ID:zFnnqYJq
キムチの犬は大事なところをとぼけてるから困る

いちばん大事なのは「この言葉にまったく意味が無い」ことだ。詐欺フェストになんの意味がある。
その詐欺フェストですらない言葉で勝利宣言か? キムチの犬はこれだから

38 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:54:52 ID:wOJAdsVr
>>31
選挙公約に出すなら載せるだろ。


39 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:55:59 ID:HgZB59so
どこの党も、さっさと消費税以外の債務健全化の方針を述べろ。

40 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:57:32 ID:odZTLsgF
「消費税下げる」という公約ならわかるが、
「消費税上げる」っていう公約で選挙を戦えると思っているのか?自民もミンスも。

41 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:57:51 ID:D53aI8AU
「食料品は非課税にしましょう」

それを言うと高級食材も非課税になってしまうと言うのが
官僚のいつもの言い分

42 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:58:03 ID:KH4cUQC5
ベースは一緒
贅沢品・嗜好品は税率上げる
それでいいだろ
選挙対策で分け判らん事言うな

43 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:58:30 ID:i8yZYXdD
還付ったってなあ、いちいちレシート添付させるのは手間だしなあ。
低所得者対策ってなら、低所得者が生活必需品に使うであろう金額を、
例えば年間1人当たり100万円とざっくり決めて、その分の消費税、
税率10%なら10万円を、一律還付することにすりゃいいんだよ。
勿論、同一人物が複数回還付を受けぬようなID制が必要になるだろうが。

44 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:59:19 ID:wOJAdsVr
>>40
読売の調査で増税容認が66%ってのがあったろ。
それで動いたんじゃねーかな。。。まぁ俺は買い物控えるわwww

45 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:59:41 ID:URMZlLVk
選挙後・・・
「一律10%、所得税上げ、法人税下げます」

46 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 21:04:29 ID:gKvbqZxs
<消費税増税より資産課税の方が、社会保障の財源として向いている理由>
@一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまい、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化するので、
資産課税・所得の累進課税強化が適している。

A消費税は付加価値削減を促し、労働環境が悪化して現役世代が苦しむ。
資産課税なら社会保障の最大の受益者である高齢者に担税力に応じて負担してもらえる。
毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

B近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

47 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 21:10:32 ID:MGF+JlUU
>>1
還付は、給付付き税額控除を使うのかな?

消費・所得税、引き上げの必要性強調 政府税調の報告案
http://www.asahi.com/politics/update/0615/TKY201006150522.html

>  消費税率を引き上げた場合の低所得者層への実質的な負担増も考慮して、所得税は、
> 現在40%の最高税率(給与などの収入から各控除を差し引いた課税対象となる所得が1800万円超)の
> 引き上げなどを想定している。相続税も税率や相続対象となる資産を見直し、課税を強化するよう求める。
> 豊かな人たちに税金をより多く負担してもらい、低所得者向けの手当やサービスに回すことで格差を是正し、
> 社会的な富の「再分配機能」を強化するねらいだ。消費税増税前の実施を視野に入れている。

民主−連合の政策協定案判明 消費税率アップを事実上容認 納税者番号制度も
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100616/plc1006160131000-n1.htm

>  また、民主党と連合が合意形成に努める具体的な政策課題として、税の所得再分配機能の強化
> ▽給付付き税額控除の検討▽社会保障・税番号制度▽給与所得者への選択納税制度の導入
> ▽中期的な財政再建の道筋を明示−が盛り込まれた。「社会的なセーフティネットの強化策」として
> 「基礎年金の税方式化の実現」も明記された。
> (1)新成長戦略の推進
> (2)人間らしい仕事を実現
> (3)就労・生活支援給付制度
> (4)男女平等社会とワーク・ライフ・バランスを実現
> (5)差別禁止、教育機会均等
> (6)くらしの安全・安心確保
> (7)税制抜本改革を進め中期的財政再建の道筋を明示
> (8)「新しい公共」確立と民主的な公務員制度を実現
> (9)低炭素社会、公正なグローバル社会の実現

48 :47:2010/06/20(日) 21:13:08 ID:MGF+JlUU
>>42
本当は生活必需品にも一律で税金掛けて、
給付付き税額控除で低所得者にだけピンポイントで給付した方が、
富の再分配の効果は高い。

そうすれば高額所得者は、生活必需品にも消費税がかかり、
低所得者は贅沢品にすら実質税金がかからないと言うことになる。

49 :47:2010/06/20(日) 21:14:11 ID:MGF+JlUU
給付付き税額控除の資料貼っとく。

第4部 将来に向けて ―経済格差が広がる給与所得者と税制― 給付つき税額控除
http://zeirisi-niigata.jp/pdf/pdf04.pdf
> 基本的な仕組みとしては、一定額以上の勤労所得のある世帯に対して勤労や子どもの数などを
> 条件に税額控除が与えられる。さらに所得が低く、 控除しきれない場合には、
> その控除しきれない部分が還付(社会保障給付)される制度である。
> イギリスの特徴は勤労者の労働時間数の増加に応じて税額控除額が増加する点である。

政策提言「税と社会保障の一体化を考える ― 給付つき税額控除制度の税制における意義と具体的提案―」
http://www.tkfd.or.jp/topics/detail.php?id=43
>  これまでのセフティーネットを重視する政策が社会保障の肥大化、大きな政府を招き社会保障への
> 依存というモラルハザードを招き社会の沈滞化につながったという反省から、市場メカニズムを前提として
> 政府の役割を強化し個人のインセンティブを引出し、生活能力を高めるという考え方(ワークフェア)に
> シフトしていく中で、サプライサイドの成長型税制として、労働による稼得行為と給付や減税を
> 直接リンクさせ労働インセンティブを高める給付つき税額控除の活用が行われていったのである。

給付付税額控除の意義と課題
http://www.tkfd.or.jp/admin/files/1119%20Mr.Morinobu.pdf

世界税制改革の潮流―効率と公平の両立を目指して
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/journal/0802/bs01.html

> 具体的な進め方としては以下が考えられます。
> ・所得控除から税額控除に改め、児童税額控除を創設する。
> ・消費税の逆進性対策の必要時には給付付税額控除を導入する。
> ・給与所得控除を削減しつつ勤労税額控除に替える。
> ・税と年金の徴収の一元化を前提に、税・年金保険料負担の範囲内で(給付無しで)勤労税額控除を創設する。
> 制度設計の際には、最低賃金・フルタイムで働いた者が勤労税額控除を受ければ
> 税・社会保険料控除後の所得が貧困ラインを超えることを目標とすべきです
> (※「貧困ライン」=「全世帯の平均所得の半分以下の所得の世帯」)。

> 給付付税額控除導入に向けた課題は以下の通りです。
> (1)政策目標、政策ターゲットの明確化
> (2)政策効果の十分な検討
> (3)不正給付(還付)の防止
> (4)税務当局と社会保障官庁の協力・統合の検討
> (5)個人単位税制から世帯単位税制への変更
> (6)現行の社会保障給付、各種所得控除、最低賃金制度のあり方の根本的・総合的見直し
> (7)「歳出・歳入一体改革」との整合性、「財政中立」という考え方の下での制度設計

50 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 21:15:32 ID:HgZB59so
男女雇用機会均等法は半分にしろよ。なんでこれに10兆も費やしてるんだよ。
実質男の自殺率が増えてるだけなんだから理論上仕分け対象だろ。


51 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 21:18:15 ID:wOJAdsVr
>>50
へっ?
そんなに何に使ってるの?

52 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 21:20:10 ID:mE1tb3Nr
>>42
売る方は事務が増えて面倒くさい
当然一律。
生活保障で調整しろ。

53 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 21:22:22 ID:iUUnxXDk
地方公務員給与削減が先だろ。

54 :47:2010/06/20(日) 21:24:14 ID:MGF+JlUU
>>1
できれば、菅さんがマニフェスト発表するときに、所得税累進強化、相続税増税を先行して行い、
消費税増税するときは、還付する仕組みも同時に導入することを検討すると言った方が、
誤解を招かなくて良かったね。

あと社会保障がなぜ経済成長に繋がるのかの説明が全然足りてない。
今日、テレビで石破さんが説明してくれてたけど、
国民が消費しない理由として、将来不安が一番大きいので、
セーフティネットを強化することで、安心して消費できるようにするって説明しないと。

また財政赤字も、年金の関連して将来不安に繋がっているので、
それによっても、将来不安を発生させている。

つまり社会保障、財政再建、経済成長は、同時に行う必要があるとも説明しないと。
マスコミがどれを最初にやるか?と質問してるけど、そういう質問が出ること自体、
菅さんの趣旨を理解できてないんだから。

55 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 21:28:50 ID:qmPhuPJt
>>1
>菅直人首相は20日、必要な財源確保に向け消費税率を引き上げる場合、
>低所得者の負担を軽減するため、食料品など生活必需品の軽減税率のほか、
>税の還付が前提条件になるとの考えを表明した。
消費税10%として増税分の5% は10兆円とか、法人税を25%にすると9兆円とか
TVで放送していたが残りの分でどんな政策が出来るんだろうか?





56 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 21:29:10 ID:z7xo3uLw
POSシステムをICチップ化して納税者番号カードの電子マネーで買い物したらキャッシュバックするんだな

57 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 21:31:00 ID:LgteESX/
見せ金程度にやって、何年か後に還付を打ち切るんですね、わかります

58 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 21:32:52 ID:TbwMWns8
これと連動してるんだろうな・・・。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275273223

消費税率の引き上げとセット導入が想定される「インボイス方式」をめぐり
一般社団法人パチンコ・チェーンストア協会(PCSA)は5月28日、問題点を明記した声明を発表した。

声明文は同日都内で開催されたPCSA第9期定時社員総会の席上、
消費税見直し研究会の加藤英則委員長から読み上げられた。

声明は将来的に避けられない見通しにある消費税率の引き上げに際して、セット導入が想定される
「インボイス方式」に問題点を指摘。その上で最終的に導入が決定された場合でも
改善運用がなされるように団体間の垣根を越えた業界全体レベルの議論・検討を今から進めるよう提案するものだ。

日本の消費税に相当する付加価値税の標準税率がすでに15%以上というヨーロッパ諸国では、
付加価値税をめぐる仕入税額控除制度の運用に、このインボイス方式が広く導入されている。
インボイスは仕入れ時に支払った付加価値税(消費税に相当)の税率や税額等を具体的に記載した書類のことで、
インボイスが発行されないと仕入にかかった支払済の税額でも控除されない仕組みになっている。

インボイス方式のセット導入は食料品等への一律増税を避ける
軽減税率の適用が視野に入るため。消費税が複数税率化すると
適用税率がモノやサービスによって異なることから帳簿や領収書、
請求書をベースに控除額を算出している現行の「請求書等保存方式」では対応が
追いつかなくなる可能性が指摘されている。

だがEU版が準用されるとインボイスの発行が納税事業者に限られるために
消費者から仕入れを行う古本屋や古物商、景品買取業者にはインボイスは発行されず、
仕入税額控除はできなくなる。総会後のセミナーで講演した和氣光税理士は、
この点を改善した日本版インボイス方式の検討に理解を求めていく必要があるとの見方を示した。

http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/contents/3785.html

59 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 21:35:54 ID:z7xo3uLw
POSシステムをバーコードからICチップにしないと消費税キャッシュバックが受けられないから
一気にICチップ化するな

60 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 21:37:07 ID:6002cN88
とりあえず谷垣はさっさと代えたほうがいい

61 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 21:38:03 ID:dDTB6cQv
そもそも食料品といってもどこまでを
生活必需品にするか全く示していない時点で駄目だろう・・・
あと生活必需品って何?って話も全くしてない。
一口に生活必需品と言っても地方では生活に欠かせない自動車や
白物家電などの白物家電はどうなのか。

62 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 21:40:09 ID:X7k7szA4
【政治】無駄削減「せいぜい2兆円」「マニフェスト、のんきな構想で作ったが税収減った」 消費税上げの必要性指摘-仙谷官房長官★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276912165/

>>マニフェスト、のんきな構想で作った

↑こんな奴らに言われてもなあ


63 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 21:40:12 ID:sfEe8FxL
またまたぶれてきました。
この首相、消費税というのがどんな税なのか知っているのか。
富裕者には軽く低所得者には負担の重い税金だよ。低所得者の負担を軽減するということなら
始めから富裕税のようなものを導入したらどうか。
 低所得者の負担軽減を言っているのは、目くらましで言っているなら決してうまくいかないよ。
必ずぼろが出るからね。最低でも県外が元に戻っちゃったからね。

64 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 21:40:28 ID:h7Xy3pa4
還元するって…

余計なプロセス作るんじゃない!!!
結局、金が掛かる。

そのプロセスを公益法人かなんかに任せて、天下り天国しようというのでも?

65 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 21:42:17 ID:Kefrm1jC
つまりコレってビンボー人は家電や車、土地や住宅は買うなってことかな?

66 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 21:42:19 ID:wOJAdsVr
>>63
>低所得者の負担を軽減するため、食料品など生活必需品の軽減税率のほか、
>税の還付が前提条件になるとの考えを表明した。
うーん。俺には軽減に思えるんだが、何が違うの?

67 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 21:46:59 ID:7/fCVX5Z
働いていないニート、富裕層からこそ消費税を集めるべき
還付なんかするとニートが得するだけ

68 :54:2010/06/20(日) 21:47:49 ID:MGF+JlUU
>>58
インボイス方式は、事務コスト多すぎて、問題多いと思う。
↓この資料が良く分析されてるから、興味ある人は読んでみることを推奨。

消費税の逆進性対策を考える
http://www.jbaudit.go.jp/effort/study/mag/pdf/j40d02.pdf

69 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 21:50:40 ID:adXJBvrE
普天間の二の舞

70 :54:2010/06/20(日) 21:51:23 ID:MGF+JlUU
>>63
あくまで予想なんだけど、最初から富裕層増税というと、権力を持った富裕層からの圧力がかかるので、
すでに国民の理解度が高い消費税を導入し、公平のために富裕層増税や給付付き税額控除を導入する
とした方が、税制改正しやすいと考えているのかもしれない。

すでにほとんどの党が、高所得者と富裕層増税を打ち出しているので、このまま行けることに期待。

民主党: 消費税を含む税制の抜本改革、法人税率引き下げ
自民党: 法人税減税、消費税増税、固定資産税減税、高所得者増税、相続税課税ベース拡大
公明党: 法人税減税、消費税を含む税制の抜本改革、所得税最高税率の引き上げ、相続税の見直し
社民党: 消費税反対、法人税率引き上げ、中小企業減税、所得税累進強化、資産課税増税
国民新党: 消費税反対
共産党: 所得税の最高税率50%、相続税の最高税率70%、企業税増税
みんなの党: 所得税と消費税と相続税を検討、法人税20%に減税、贈与税の軽減、寄付税制の拡充
新党改革: 法人税の大減税、消費税増税
たちあがれ日本: 消費税増税
日本創新党: 消費税増税、法人実効税率半減、相続税の軽減

71 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 21:55:35 ID:/fZca3x4
消費税上げたら絶対に今以上に金使わないよ
そんなんでホントに景気良くなるの?
それともこれは景気対策とは関係ない話なの?

72 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 21:56:20 ID:X7k7szA4
>>70
民主党の数々の公約違反を踏まえて未だにそんな善意の解釈が
できるなんて
あんた人間ができてるな


73 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 22:02:44 ID:9XUeiftG
民主党の10%と自民党の10%とはまったく意味が違う。

自民党の場合は子供手当ての廃止が大前提。その上で財政再建を図る。
民主党は2万6千円という根拠の無い子供手当てを全額給付するための増税。

74 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 22:09:51 ID:kDULbU0P
税制は単純じゃないとね。
菅が言っているような内容じゃ、とても運用できない。
無理無理。税務署の職員を3倍くらいにするか?
それが目的?


75 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 22:12:42 ID:2mwk+Vza
>74
税理士も足らないよw
・・・・!、あれか! 税務職員を専用の簡易税理士試験での税理士大量生産がくるかw

76 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 22:13:07 ID:fx/JCtdH
この還付まで年末調整でやらせるんじゃないぞ。
企業は現時点でも事務処理費請求したいぐらいなんだから。

77 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 22:15:17 ID:wOJAdsVr
>>74
>税制は単純じゃないとね。
おまっwww

78 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 22:27:04 ID:E3+WPP7V
消費税を細かく分けると逆に徴収費用がかかり消費税の効果がなくなるわけだがw

79 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 22:28:07 ID:fwqcRl2f
△消費税、▼法人税、△所得税でたのむ。

80 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 22:28:50 ID:45vHpuPQ
一日一人当たりの平均食費をキャッシュバックすればいいじゃん

81 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 22:29:14 ID:E3+WPP7V
>>79
増税の前に徹底した公務員削減が先よ。

82 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 22:38:50 ID:7Y48Lb+Y
もう一律15%でいいよ
広く薄く負担してもらう制度なんだからツマラン配慮は必要ない
低所得者の負担が思いっていうけど、もともと所得税ほとんど払ってないだろ
消費税くらい負担しろよ

83 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 22:39:12 ID:Idz9DvBC
選挙公約破ったところで選挙は無効にならんのだろ
もはや何言っても口先だけとしか思われんと思うがね

84 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 22:42:10 ID:R3+tMwlA

消費税増税より、子供手当や農家戸別補償による分配をやめて、
むしろ所得税を減税するまで、政府の富再分配への関わりをやめたほうが、
国民はもっと自由を謳歌できるだろし、可処分所得の増加を実感
できるような気がするな。どうなんだろう。

85 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 22:44:16 ID:Xcga+47H
インボイスしないと預かり税だから
一時預かりの商店に使い込まれてしまうんですよね
でも完全に売上把握されちゃうから店主は嫌がる
だからイタリアじゃインボイスが付いたレシートを必ず受け取る義務が客にも課せられ
抜き打ちで捜査官に「買い物したね?レシート見せて」といわれて見せられないと
脱税幇助に問われる

86 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 22:45:04 ID:hPUTK4QD

年寄りどもの政治家が年寄りどもを手厚くして、少子化対策を手厚くしない。

少子化対策を手厚くしないでどうして希望や未来があるのであろうか。

2050年には40%が65歳以上。そんな国で消費税を上げたところでムダだろう。

少子化対策をしろ。

87 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 22:46:17 ID:hPUTK4QD
高校無償化をヤメテ欲しい。
払える人も無償にしてどうするの???

88 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 22:50:24 ID:OhFuHQ74
またブレまくりの発言だなぁ。
消費税の利点は課税ベースが広いことにあるのに、わざわざ
課税ベースを狭めてどうするんだろう。
低所得者に配慮とか言うなら、はじめから所得税の累進強化
でやる方がいい。

89 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 23:03:14 ID:56SlPLts
そんな複雑な徴税システム作るだけでどれだけ費用がかかるか解ってないのか。
あまりにマヌケ過ぎる。

90 :54:2010/06/20(日) 23:04:35 ID:MGF+JlUU
>>74
給付付き税額控除は、行政のスリム化を一つの目的として、EUで導入されてる。
個人的には、子ども手当も給付付き税額控除に統合した方がいいと思う。

91 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 23:05:31 ID:u0+UjBIo
所得税なくして、消費税30%にしようぜ

92 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 23:14:14 ID:pLxD+GCa
購買意欲の失せる消費税をアップってばかなのか?

93 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 23:16:54 ID:IyLLhV9k
景気対策のない消費税増税は庶民にとって地獄のようなもの
それを承知ならどうぞ民主党へ投票ください

94 :54:2010/06/20(日) 23:18:30 ID:MGF+JlUU
>>92
一応、次の衆議院選挙後までは消費税は上げないらしい。

その前に所得税累進強化、相続税課税ベース拡大・増税と、セーフティネット強化をやって、
さっさとデフレ脱却、経済成長をやって欲しい。

95 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 23:19:28 ID:WpiLE4Ck
息を吐く様に、嘘を吐く・・・。

演説で何言おうが、ただだからな。

96 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 23:19:40 ID:LkARz90h
増税する前にやることがあるだろう?

・国会議員の定数削減
・公務員の平均収を欧米並に下げる(日本:700万円、欧米400万円)
・税金を合法的に中抜き・掠め取る既得権益の排除
・政府保有資産売却による負債削減
・更なる規制緩和 etc

97 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 23:21:13 ID:mHfHXQoL
>>87
まあ、教育に金がかかること自体おかしいから


98 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 23:22:15 ID:bgE3kO3i
これくらいやってから上げてくれ

首相や議員の節制
公務員の給料引き下げ 平均400〜500万円
宗教法人税の設定
節税対策の穴封じ(子会社乱立など・・・)

99 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 23:23:27 ID:uO0qytRC
菅さん、理解した上で発言してないよ。
国債よりも税収の方が健全というだけ。



100 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 23:24:22 ID:mHfHXQoL
ズバリ、財務官僚はこの国を諦めたんだな

101 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 23:27:41 ID:iN0MhDho
民主党としては、公務員を敵に回さないで政権を取れるなら
あえて敵にする必要はないんだろうね。

公務員の給料削減したいならみんなの党に票を入れれば良いだけ。

102 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 23:45:10 ID:RL/tKEew
食料品は消費税無税にしろよ、ホームレスからも取るのか。

103 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 23:46:47 ID:KVZ6F96a
嘘吐くのわかってるからなー

104 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 23:49:55 ID:+yGfMp1e
理屈は簡単なんだよ、菅さん。働いている人間は減税。働いていない人間は増税。
働けない人間はそのまま。この考え方が今の日本には必要。
これだけでいいんだが、税金の話になるといろいろと利害関係が絡んで
ややこしいことになるのは常だな。
まずは、鳩山の脱税問題をきちんと処理してからにして欲しい。

105 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 23:50:20 ID:226Yp2aB
物品税でいいじゃん

106 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 23:51:23 ID:CP+6ri+2
>>11
そうだよなあ。
生活必需品は価格競争で中国や東南アジアに負けるから
ここを減税するとデフレの構造化がますます進む。
しかしEUとは逆に贅沢品を減税にしたらどうなるんだろ?


107 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 23:52:48 ID:CP+6ri+2
>>14
ぽっぽの時点で予算組みなんてぐちゃぐちゃだったけどな

108 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 23:54:18 ID:wdN1qg+6
このバカどもはまた、細かい明細作って
『これは非課税、これは還付、これは5%のまま』とかやるつもりだぞ?

最初の消費税導入時に、自民党でもあれだけ混乱したんだ。
経済わからない底辺の議員がやればパニックになる。

こうなったら、牛歩戦術出すからな。

109 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 23:55:24 ID:Xcga+47H
税収<国債発行額
この時点で開戦に追い込まれた国レベル

110 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 23:56:34 ID:Xcga+47H
スーパー、ストアが死んじゃうから。

111 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 23:56:44 ID:RW7nUtSh
>還付も

また役人の権力強化で焼け太りか?w

112 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 23:58:17 ID:p+TcC5/H
玄葉、仙石、枝野、前原、渡部

こいつらはテレビ芸人議員
共通点は実社会で働いた経験がない、学卒で社会に出るのではなく
松下政経塾という議員予備校に金もらって行っていたこと

根っからの売国奴

マスコミ周辺で仕入れた底浅の知恵を聞きかじりで口から出すだけ
まとものことも整合性もない

113 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 23:59:26 ID:9qHZmpVR
還付って、1年分のレシート全部取っておけってか?

114 :54:2010/06/21(月) 00:00:08 ID:MGF+JlUU
>>106
理想を言うと、デフレ脱却するまでは、消費を減らす効果がほとんどない相続税増税を財源として、
将来不安を解消するためのセーフティネット強化、また予備的貯蓄をする必要を減らす制度を用意して、
インフレになり出したら、他国と同じように消費税を増税するのがいいと思う。

輸入を抑えるには、いい税がある。輸入する化石燃料への課税になる環境税。
ただし鉄鋼、セメント、化学の国際競争力が落ちないように、
CO2排出量が多い国や工場で生産された輸入品にも環境税を掛けたり、
そういう国に輸出する場合は、輸出戻し税を用意すればいい。

115 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:00:14 ID:i83NHDpZ
右往左往だな。
経済の知識も勉強する意欲もないから、周りに影響されてばかりなのがありあり。

116 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:00:39 ID:eL9+bL+l
納税者番号制にして総合課税にしろよ、

117 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:02:40 ID:S4kVh/Dk
×消費税増税、低所得者の負担軽減が前提
○消費税増税、詐欺フェスト撤回と公務員給与の削減が前提

ギリシャを反面教師にするなら、後者は必須だよな?
管前財務相w

118 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:04:13 ID:+yGfMp1e
何度もいうが、先ず隗より始めよ、だ。
1.公務員給与と人数を20%カット(警察・消防などは除外)
2.議員の人数と給与を50%カットし、公益法人などへの補助金90%カット
3.衆議院50人、参議院50人にして給与は生活保護と同額にする。
4.都道府県制の廃止
これだけで消費税などは全く必要ないはずだ。


119 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:05:44 ID:40sWkz6+
>>113
レシート全てをとっておくのは非現実的だから、
恐らくは給付付き税額控除を導入すると思う。
年収で区切って還付金を渡す形になるでしょう。


120 :54:2010/06/21(月) 00:06:16 ID:eme1eC1p
>>115
還付するための給付付き税額控除は、2009年の民主党のマニフェストにも入ってる。
というか、各党のマニフェスト見てたら、大半の党が給付付き税額控除をマニフェストに入れてた。

121 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:07:21 ID:aLO45BlT
>>114
相続税増税のコピペはおもしろいと思ったけど
相続税の増税ってそこまで財源確保できるの?
もちろん賛成なんだけど。

環境税を関税代わりに使えるって発想は今までなかったな。

122 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:08:28 ID:xIRmehW5
年金受給者には総財産の提出させて拒否したら最高税率で良いんじゃないの?
狙い撃ちしたいのはこいつらだし。

123 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:08:37 ID:d1bZ5lGo
>谷垣禎一自民党総裁は首相の「消費税10%」言及について「自民党の丸写しだ」
>と厳しく批判した。

「俺らが馬鹿の本家だ」と胸を張ることになるのが批判といえるのだろうかw

124 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:09:50 ID:JeWtfhvN
>>112
原口も入れとけよ

125 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:10:47 ID:d1bZ5lGo
>>8
そもそもEUの消費税からすると日本の消費税率は低すぎるというが
財政危機の先端走ってる奴らの真似してどうすんの?って話だよなあw

126 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:13:44 ID:d1bZ5lGo
>>11
国を問わず、景気対策として車や家電に減税措置をとっていた(いる)のに
なんでそういうものの税率を上げるのが正しいと思うのかわからんよなw
経済の知識がなくても、現状認識とちょっとだけ考える頭があればわかる話だと思うんだけどねえ。

127 :54:2010/06/21(月) 00:14:16 ID:eme1eC1p
>>121
前にごく簡単に試算したところ、相続される金融資産の25%〜33%に課税できれば、
毎年10兆円の税収になる。

消費を減らす効果が少ないというのも、
同じような一時所得である宝くじの用途を見てみると、
貯蓄+借金返済+投資(住宅購入を除く)で88%になってる。
つまり税収の12%程度しか消費は落ちないかも。
http://www.jla-takarakuji.or.jp/if/if4/02.html

128 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:16:17 ID:vTitMFGz
生活保護者が1500円の和牛買ったりした消費税分戻してやりたいので、
みなさん協力してください

129 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:16:52 ID:aLO45BlT
>>125
EUの真似しようとするのは高齢化社会のモデルとしてなんじゃない?
所得格差と高齢化が同時に進んだ国は
単純に所得税や法人税の累進課税の強化じゃ世代間格差を埋められない。
(所得税や法人税は現役世代に負担が来るし)
そんで消費税でまんべんなく取ろうとするっていうジレンマがあるのでは?

130 :54:2010/06/21(月) 00:18:03 ID:eme1eC1p
>>121
あとこの環境税のアイデアは、偶然にも他のいくつかの先進国でも議論されてて、
日本でもいくつかの委員会でも話題に上がってた。
地球全体のCO2を減らす上でも有効な税制だから、導入される可能性は結構あると思う。

131 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:18:43 ID:d1bZ5lGo
>>21
国民新党っつーか亀井はひらたくいうと「ばらまく」だろうね。
財源なんて国債発行すりゃいいんですよ。日銀に押しつけりゃいいんですよ。
デフレ・円高・不景気には一番真っ当なんだけどな。

官僚をスケープゴートにしたり、増税をして金をむしろうとすることを考える奴らは
発想自体がもう不景気なんだよ。

132 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:20:29 ID:d1bZ5lGo
>>26
やつらは外国人参政権だけで判断するから気楽なもんだろw
増税をぶち上げた時点で俺の投票先から自民党は消えたわ。
みんなの党も胡散臭いし、あとはマジで国民新党しかない。死刑廃止とか勘弁して欲しいがな。

133 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:22:12 ID:d1bZ5lGo
>>28
増税してデフレ克服とか矛盾してるだろうがw
結果だけいいことを言ってるんじゃ去年夏の民主と大差ねえよ。
あからさまな矛盾にやすやすとひっかかる国民の頭の悪さに原因があるとしか言いようがないがな。

134 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:22:16 ID:aLO45BlT
>>127
10兆も行く試算なのか。
消費税5%分取れるならこっちのが合理性あるな。

しかしそれを声を大にして主張できる議員はいるのかねえ。
インタゲも同様だが、高所得者たる自分の資産を目減りさせても
日本の財政を立て直す度胸のある議員は。

135 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:23:01 ID:d1bZ5lGo
>>32
普段接しているやつらが、それこそ「増税してデフレ克服できますよ」って吹き込んでんだろww

136 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:23:46 ID:aLO45BlT
>>130
なるほど。鳩山でも役に立つ時があるんだなw

137 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:27:33 ID:J1PXewCJ
> 菅直人首相は20日、必要な財源確保に向け消費税率を引き上げる場合、
> 低所得者の負担を軽減するため、食料品など生活必需品の軽減税率のほか、
> 税の還付が前提条件になるとの考えを表明した。

そういう思いでいったのであって、必ずしも選挙後にそれを実施するかどうかはわからない
勘違いされてもらっては困る
とか真顔で言いそう
> これに関し、玄葉光一郎民主党政調会長も福島県須賀川市で「低所得者への配慮で
> 軽減税率の方法もあるが、もう一つ有力なのは生活必需品にかかった税金の還付だ」と指摘した。
あとマニフェストにも書いてないことをやるわけがないし

138 :54:2010/06/21(月) 00:27:41 ID:eme1eC1p
>>134
テレビ見てても、やはり言いにくいみたいだね。
でも高齢者は細かいところまで読まないだろうと思ってるのか、
>>70にまとめた各党のマニフェストには、ちゃんと入ってる。

保守の自民党すらも、高所得者増税、相続税課税ベース拡大と書いてるので、
このまま増税される可能性はかなり高いと思う。
問題はどれくらいまで基礎控除を引き下げるか。

139 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:28:06 ID:N+vIQPhR
還付とかやるならはじめからとるなよ
ホント馬鹿だなたなぼた馬鹿菅

140 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:28:39 ID:d1bZ5lGo
>>40
実際問題、多数政党の民主と自民が公約に上げたら「必要なんだな」と思う連中は多いんじゃないかな。
あまり不特定多数を馬鹿にするのは好きではないが
子供向けの本を読んでもすぐわかる嘘を見破れないのは、馬鹿としか言いようがないわな。

141 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:29:36 ID:ZYvK48YG
消費税撤廃だよ 官僚公務員一旦全員クビ 
賃金大幅下げて再雇用 
今までの日本を見れば、官僚なんか総とっかえした方が余程この国よくなる  

142 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:30:32 ID:d1bZ5lGo
>>42
>贅沢品・嗜好品は税率上げる
そこらを上げると景気を冷やす。
デフレ克服と内需拡大はほぼ同義なのに
内需を縮小させてどうすんのって話。

143 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:30:39 ID:jrFRTtOx
CO225%削減も、無視していいんだろ?前の政権の話だし。

それでも環境税ピンはねするつもりか?
それでも足りないって、いったいどういう計算してるんだ?


144 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:31:34 ID:ZYvK48YG
マニフェストに違反した場合の責任の取り方も克明にマニフェストしとけ 
じゃないと全部ウソでまかり通るからな

145 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:32:37 ID:d1bZ5lGo
>>54
>国民が消費しない理由として、将来不安が一番大きいので、
>セーフティネットを強化することで、安心して消費できるようにする

まあこれも嘘だけどな。じゃあ日本人の貯蓄率が上がってるのかよって話。

146 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:33:18 ID:d1bZ5lGo
>>54
>社会保障、財政再建、経済成長は、同時に行う必要がある
無理。こんな発想が出ること自体が馬鹿。

147 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:34:57 ID:d1bZ5lGo
>>67
つうか誰からむしりとれとか、誰が得するとか
そういう発想自体がもう終わってるだろw

148 :54:2010/06/21(月) 00:37:52 ID:eme1eC1p
>>145
保有金融資産でみる中高年の状況分析
http://www.nli-research.co.jp/report/shoho/2003/Vol30/syo031230e.pdf

この資料を読むと、
「老後の経済的な備え」が「不十分」と答えてる人は、
「病気で寝たきりになった場合など、万一の場合の保障が十分でない」からと回答していて、
そのためには「今のうちに貯蓄を増やす」と回答している。


他にも失業への不安から、予備的貯蓄を増やしている分析もある。

雇用不安と家計の消費・貯蓄行動 −雇用リスクと予備的貯蓄の実証分析−
http://www.jri.co.jp/page.jsp?id=14145

1990年代半ば以降、わが国経済が長期低迷状態を持続している要因として、将来不安の増大を
要因とする消費の不振が指摘されている。一般に、将来不安を原因とする消費減・貯蓄増は
予備的貯蓄といわれており、その存在については理論的・実証的にかなりの研究蓄積が存在している。

4.推定結果をみると、まず、離職率(雇用リスク)については、リスクの増大が家計の
金融資産比率を有意に上昇させていることを示しており、予備的貯蓄の存在を強く示唆する
結果となっている。ちなみに、離職率の1%ポイントの上昇は、
家計の金融資産−恒常所得比率では0.0295〜0.0394%ポイント、
金融資産残高では22.5〜30.0万円(2.5〜3.1%)増加させるとの結果が得られる。


米国でも、将来不安や、逆資産効果から、デフレになるかもしれないと心配されてる。

予備的貯蓄の広がりという米国経済のリスク
http://www.gci-klug.jp/klugview/2008/08/21/003494.php

巨額の双子の赤字や製造業の衰退など、米国経済にはいろいろと問題点が指摘されていました。
しかし、それでも米国が景気拡大を続けてこられたのは、家計が貯蓄率を低下させる形で消費を
拡大させてきたからです。言い換えれば、貯蓄率が低下から上昇に転じてしまうと、減税などで
家計の所得が多少増えたとしても、消費は拡大せず、米国景気の回復も期待しにくくなるといえます。

経済学では、貯蓄の一形態として予備的貯蓄という考え方があります。予備的貯蓄とは、
将来、所得が減ったりなくなったりする時に備えて、現時点で貯蓄をするというものです。
米国の場合、長期的に米国経済が拡大する期待が強いため、予備的貯蓄が少ないとの見方が
根強くあります。ただ、サブプライムローン問題などをきっかけに米国の金融システム不安が
強まっているのも事実です。90年代後半の日本のように、金融システム不安を背景に
予備的貯蓄を指向する動きが強まり、結果として個人消費が思うように拡大しない展開は、
米国経済においても否定できない気がします。


他にも予備的貯蓄でググると、いろんな分析が出てくるから、興味あるのなら、ググってみ。

149 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:38:34 ID:ZYvK48YG
金融資産100万ドル以上の世帯数が世界2位になったのに税収が大幅に下がってるんだから所得税累進化しかないだろ!

150 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:39:35 ID:4kFvshoq
クスリに痴漢にマルチに詐欺
今度は還付金詐欺か
さすが犯罪なら何でもござれの民主党

151 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:39:36 ID:d1bZ5lGo
>>71
景気は悪くなる。実例もある。これは確定。
それなのに社会保障に回すことによって経済成長ができると言っている。
なら最初から国債発行すればいいだろって話。
だのにそこでだけ財政赤字云々が出てくるw増税を財政再建に回さないなら最初から関係ないことじゃないのかと。

政府・政治家が都合のいい言い訳ばかりをしてごまかそう、馬鹿を騙そうとする意図が明らかで腹が立つ。
何度も失敗してるのにまた同じ失敗に飛び込もうとする有権者wもたいがいだけどな。

152 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:39:55 ID:HE+WFU/y
>>149
増税の前にインフレにするのが筋なんだけどなあ

153 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:41:01 ID:amkP2wET
財源の安定化確保、税負担の平等性という観点での消費税の有効性は認める

154 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:41:12 ID:d1bZ5lGo
>>73
増税すれば消費を冷やす。景気を押し下げる。
景気が悪くなれば税収が減る。
税収が減れば財政再建は遠のく。

同じだよ。自民も民主もどちらも馬鹿。

155 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:42:45 ID:d1bZ5lGo
>>84
新自由主義に同意するわけじゃないが、現状では減税が妥当だよなあ。
できなきゃいくらでも国債刷ればよろしい。財政破綻とか何言ってんのって感じw

156 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:43:37 ID:cE85Z6V9
    r─-- 、..,,___      ____     _,,... -‐‐┐
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    イ  i  |  |.     /´ ̄`i    ,ハ`ヽ   |      あ
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  |\〈  ,.へ,,!ヘハ  |ヽ. `''=ー-r‐ァ<´レi:::/、(    |     |
  |ヽ )ヽ/     ヽノ、 ``'''ー-r' |::::::/  レ'::::::ヽ,   |     |
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  rン´   ヽ/\;:ヘ:::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::∧/ヽ.     ``"''' ー---

157 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:43:50 ID:d1bZ5lGo
>>90
行政がスリム化されたEUは財政危機が頻発して羨ましい限りですねwww

158 :54:2010/06/21(月) 00:44:25 ID:eme1eC1p
>>151
国債発行すると、将来の増税を国民が予想して、
将来不安からますます消費が落ち込むので、
さっさと増税して、国民に安心してもらうと、景気回復するってパターンもある。
実際にデンマークやアイルランドで、そういうことが起きた。

非ケインズ効果
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yasashii3/07.html

ただし消費税増税の場合だと、それにより消費を落とす効果があるし、
富の再分配にはあまり向いてない税制だから、かなり難しいと思う。
よって、相続税と所得税の累進強化を推奨。

159 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:45:10 ID:d1bZ5lGo
>>92
疑問に思うまでもなく、馬鹿だな。

>>93
自民もないがな。みんなの党がまともかつ現実的そうだとか笑えない。

160 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:45:16 ID:ZYvK48YG
税負担の逆進性という観点において消費税の欠点は隠しようがない

161 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:45:57 ID:d1bZ5lGo
>>94
>その前に所得税累進強化、相続税課税ベース拡大・増税と、セーフティネット強化をやって、
>さっさとデフレ脱却、経済成長をやって欲しい。

増税とデフレ脱却・経済成長は矛盾する。無理。不可能。

162 :54:2010/06/21(月) 00:46:55 ID:eme1eC1p
>>153
公平に税の負担とは、税金を支払える能力に比例して課税すること。
よって、これだけ所得格差、資産格差が進んだ日本では、高額所得者や富裕層への増税が公平。

租税公平主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E5%85%AC%E5%B9%B3%E4%B8%BB%E7%BE%A9

 日本国憲法第14条第1項の平等原則は、租税法関係にも適用される。
 租税公平主義は、その内容として担税力に則した租税負担の公平を原則とする。
そして、各種の租税法律関係において、国民は平等に取り扱われなければならないのである。
つまり、租税公平主義は租税の「公平」ないし「中立性」を要請する原則である。

担税力
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%85%E7%A8%8E%E5%8A%9B

担税力(たんぜいりょく、tax-bearing capacity)または担税能力(たんぜいのうりょく)は、
課税対象となる個人や法人などが、実際に税負担を受け持つことができる能力の事を言う。
税負担を全体に配分する際の基本的な要素となり、能力説(応能説)の基本部分でもある。
具体的には主に所得に依存する割合が高いが、資産や消費支出なども加わる。

163 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:47:19 ID:d1bZ5lGo
>>106
>EUとは逆に贅沢品を減税にしたらどうなるんだろ?
景気対策。ちょっと前までってか今もやってんじゃんw

164 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:47:22 ID:Yrguur2o
>>105
ほんと、それなんて物品税ってノリだよな。
そんなことならベーシックインカムやれっつーの。

165 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:48:24 ID:ZYvK48YG
年収1000万、5000万、1億、3億、5億、8億、10億、15億、20億、25億、30億、40億、50億、100億、500億、800億、1000億でそれぞれ所得税の税率全部違ってるんだろうな?

166 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:49:38 ID:d1bZ5lGo
>>114
相続税増税wでセーフティネットとやらの財源がまかなえるのか?
年寄りが富を独占しているとかいう2chコピペとルサンチマンで頭やられてない?

167 :54:2010/06/21(月) 00:49:54 ID:eme1eC1p
>>157
EUでもドイツとフランスは健全。

ギリシャが危なくなったのは、供給サイドを成長させずに、需要サイドばかり伸ばしたから。
だから外国から借金することになった。

168 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:50:41 ID:d1bZ5lGo
>>120
前提が違うものを後付で「言ってた」とか通るか、阿呆。

169 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:50:58 ID:jcu7DLyO
>>165
えっ?
消費税取られるのご存知ですか?

170 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:51:37 ID:d1bZ5lGo
>>121
今までなかったってかただの関税だからなw
国際競争力というが政治力も軍事力もない国がやったところで報復措置をくらうだけだ。
せめて覚悟がありゃいいがないだろ。無理。

171 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:51:43 ID:ANItbxm4
金持ちに負担させないために、消費税を上げる。
貧乏人に負担させないために、生活必需品の税率を軽減する。

いったい誰が増税を負担するんだ?

172 :54:2010/06/21(月) 00:52:28 ID:eme1eC1p
>>166
はい、ソース。

カネあるのに使わない高齢者 それが若者の低賃金を生む
http://news.livedoor.com/article/detail/4008551/

> 個人金融資産の内訳を見ると、8割が50歳代以上なのだ。むしろ、お金のある高齢者が
> 消費しないため、若者にお金が環流しないという構図が見えてくる。

173 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:52:53 ID:amkP2wET
>>160
まあ消費した分だけさっ引くという平等さと分かりやすさの裏の面だね
所得税等他の税とのセット運用でうまくやるところだな

>>162
日本だと所得格差はそこまで無い気がするけど
世代間格差は問題だけどさ
この場合すでに働いてない、働く年数が少ない高齢者から取るには所得税だけじゃどうしようもないんだよな
消費税だと取りっぱぐれがない

174 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:53:56 ID:ZYvK48YG
公務員の平均年収国家1057万円地方890万円を300万円にしろ
地方議員平均年収40万円国会議員800万円にしろ
官僚の公邸等はすべて私邸部分の家賃を市場価格で徴収しろ
華美な公邸は売却しろ
ここまでやってから国民にお伺いを立てるのならまだわかるが

175 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:54:50 ID:d1bZ5lGo
>>129
あのな、どれもこれもやろうってのが無理なんだよ。
去年夏に同じこと言ってた奴らが政権交代したけど、結局なにもできなかったろ?

つうか社会のモデル云々するなら目先の景気を克服してからだろ。
今やろうと言い出す時点で終わってんだよ。

176 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:54:59 ID:vTitMFGz
一方追い詰められた若者は現世離れをした

20-24歳、死因の50%が自殺
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277047763/

177 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:56:06 ID:UOqSAcXm
どっちも先に減らすもん減らしてから物言え。
というか、ものづくり一番を取り戻すっつてる谷垣もいい加減にしろ。
んな事言ってるからドンドン抜かれてってんだ。
過去の栄光にいつまですがってんの?

178 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:56:49 ID:d1bZ5lGo
>>127
まあ脱税が横行するわな。経済とは関係ないからファクターとして考える必要もなかろうが。

179 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:58:02 ID:DsYcc3yG
>食料品など生活必需品の軽減税率
日本の帳簿方式の間接税では無理ですw
インボイスにするのは準備期間入れて5年はかかるし。
つか、素人かよ…

180 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:58:06 ID:d1bZ5lGo
>>130
そういや京都で温暖化wについて会議したよね。あれってどうなったっけ?

何を夢見てんだか。

181 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:59:24 ID:d1bZ5lGo
>>141
手続きの費用どうすんのw

182 :54:2010/06/21(月) 00:59:37 ID:eme1eC1p
>>173
高齢者への給付付き税額控除をどうするのかが気になる。
高齢者ほど資産格差が大きいので、同じ年金額でも
1億持ってる人もいれば、貯蓄ゼロの人もいる。

給付付き税額控除は、年収でいくら減税・給付されるのか決まるから、
国民年金に加入している1億持っている高齢者は、多く給付される。

他の医療の自己負担率とかも、年収で決まってるから、
年収が少なく金融資産が多い高齢者は、すごく優遇されてる。

給付付き税額控除や自己負担率に、金融資産の残高を加えられるの解決するけど、
それには国民IDの導入と、銀行証券口座と国民IDの関連づけが必要になる。
どうするんだろ?

183 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 01:01:01 ID:d1bZ5lGo
>>148
俺が言ってるのは実際にデータとして貯蓄率が上がってるのかという「事実」だけど?
貧乏人の希望なんぞ聞いちゃいねえよw

だらだら書いてるが質問にかすりもしてないな。

184 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 01:01:41 ID:d1bZ5lGo
>>149
円高って知ってるか?

185 :54:2010/06/21(月) 01:02:02 ID:eme1eC1p
>>179
民主党の中にいるマクロ経済学者の人によると、インボイス方式はすでに過去の産物だそうだ。
給付付き税額控除に一本化される可能性も高いかもね。

186 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 01:04:03 ID:aLO45BlT
>>175
>つうか社会のモデル云々するなら目先の景気を克服してからだろ。
>今やろうと言い出す時点で終わってんだよ。

もちろん同意ですよ。
消費税増税なんかで回りくどく再分配するより社会保障減らす方が手っ取り早いからね。
彼らがなぜそうしないかっていうとやっぱ単に票が減るっていう話なんだよね
小泉ジュニアが日本の高齢者は自分たちが豊かになるよりも若者の豊かな未来を望んでいる
って言ってたけどこれを実際に政策にしちゃうと反発が来るじゃん。

187 :54:2010/06/21(月) 01:04:16 ID:eme1eC1p
>>183
貯蓄率が下がってるように見えるのは、貯蓄率が低い無職の高齢者の割合が増えてるから。
現役世代の貯蓄率はかなり高い。細かく分析した資料があったけど、URLメモり忘れ。

188 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 01:04:43 ID:tV8iSNgS
無駄はもう十分に削ったからいいだろ
次は国民が負担する番だ

189 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 01:05:22 ID:14IUx+Ku

 公務員の人件費2割カット
 議員一人当たりのかかる予算の5割カット 秘書?二人いれば十分 車も自分で運転しろヴォケ
 労働法の改正 派遣やアルバイトも正社員並みの給料と待遇にしろ 若者が結婚しないということは国にとって最悪の状況
 大企業への課税強化 役員報酬への課税 株式配当への課税強化
 天下りの刑事罰および過去に天下り何度も退職金を貰っていた奴に返金させろ
 社団法人財団法人を徹底的に見直せ 裁判員制度のように国民をランダムで選んで必要か必要ではないか選ばせろ
 低所得者の市民税や県民税の免除や軽減しろ



190 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 01:07:50 ID:DsYcc3yG
>>185
>給付付き税額控除
まさに噴飯だな。


191 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 01:08:40 ID:ZYvK48YG
失業者を全員パートタイム含む公務員で雇って
時給は同一労働同一賃金 この方が需要が増えていいだろ?
社会保障費も大幅に減るよな でもって平均給与年300万円
あとは所得税 資産税 相続税 奢侈品税でカバーできる

192 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 01:10:54 ID:3QjrLT9x

またこれ、還付するつもりでしたけど、無理でしたっていうんだろね。
子供手当ての全額給付とか普天間の詐欺みたいに。

民主もやっぱいれられないな。

193 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 01:11:21 ID:jzRMDnfC
鳩「低所得者どもは大変だなw」

194 :54:2010/06/21(月) 01:11:43 ID:eme1eC1p
>>191
同一労働同一賃金には賛成だけど、公務員にするぐらいなら、
新しいスキルを習得させて、就職してもらった方が良くない?

企業の潜在ニーズは、失業者数と同じぐらいあるんだし。
つまりそれだけ人材に対する需給のミスマッチが起きてる。
年収が少なく折り合いが合わないのは、給付付き税額控除である程度は解決できる。

195 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 01:12:12 ID:ZYvK48YG
自民だけはイヤだったけど
今は自民と民主だけはイヤ!

196 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 01:13:03 ID:rUCGjIp9
還付っていうことは申請しなきゃ返ってこないっちゅーことか?
そしてその手続き事務のために税金投入!か。
自動的に恩恵受けれるようにするなら税率の多重化か?
これはシステム構築が面倒な事になりそうだな。
なんだかパッとしない話だな。

誰が指揮とってもまずは「増税」
「増税」って最後の手段じゃないのか?とても手を尽くしきったようには見えんが…

197 :54:2010/06/21(月) 01:15:00 ID:eme1eC1p
>>196
確定申告でOK。サラリーマンなら、源泉徴収に勝手に反映されるかも。

198 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 01:16:18 ID:DsYcc3yG
還付ったって収入の捕捉が出来てない日本でやると歪みが
出てくるのがミエミエだろ。下手すりゃギリシャ並みの
節税にかくれた脱税が行われてる国で。
結局は3〜50代の給与所得者にしわ寄せ…

199 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 01:16:50 ID:d1bZ5lGo
>>158
>実際にデンマークやアイルランドで、そういうことが起きた。
その引用のおっさん自身が伝聞の形なんで詳細はわからんが
記事中の80年代以降のデンマークは北海油田開発が進んでいた。
アイルランドは当時のEC加盟、米国を初めとした外資の流入なんかがあったわな。
もともと経済成長をする背景があったってわけだ。
橋本・小泉の緊縮財政やら村山時代に決めた消費税率上げの実績を覆す話とは思えんな。

下衆の勘繰りをすると、そこ、お役所のサイトだよな・・・w

200 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 01:17:09 ID:2mhN1UFy
>>1
還付なんかしないで最初っからその分引いておけば、
と思うんだけど。

何で民主党ってこんなにも馬鹿なの?

201 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 01:17:12 ID:ZYvK48YG
>>194
それ研修利権 竹中が関係してる派遣屋あたりが儲かる利権構図だ 
消費税上げたら景気悪くなるんだから、就職できるかどうかなんて
今以上にわからない そもそも企業内失業者をどうやってラクに首切れるかっていう時代
研修代だけ無駄になって失業率高止まり おしまい

202 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 01:18:43 ID:d1bZ5lGo
>>164
ベーシックインカムを願う連中の根本は「働かなくても生きていけるようになりたい」としか思えない。
もしそうなら、実施しても間違いなくすぐ破綻すると思うぞ・・・w

203 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 01:19:49 ID:d1bZ5lGo
>>167
ドイツとフランスが健全だから真似していいと?
スペイン、ポルトガル、イタリア、最近じゃハンガリーなんてのもあったな。
他の東欧諸国もノーカンかねw

204 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 01:20:51 ID:d1bZ5lGo
>>172
ただのコラムじゃねえかwwww統計資料とか出せよww

205 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 01:20:56 ID:cY5MqpqX
パチンコの完全非合法化だけで、DQNの生活は改善するんじゃねぇの?w

206 :54:2010/06/21(月) 01:21:38 ID:eme1eC1p
>>201
EUでやってるような、日本版デュアルシステム、実践型人材養成システムっていう新しい職業訓練が、
就職率76%、95%と高い成果を上げてる。
これは一般企業と協力して行うものだから、あまり利権にはならないと思う。
なので、もっと予算を付ければいい。

ジョブ・カード制度(職業能力形成プログラム) の進捗状況と今後の展開について
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/seichou2/job2/dai4/siryou2.pdf

207 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 01:22:33 ID:LlRlDh9z
還付って・・・毎日買い物したレシート保存しとかないといけないのか?
しかも一年分の計算って自分でやるしかないじゃないか
貼り付ける資料も膨大だし、生活必需品以外の品物もはいってるし確認なんてできるわけないアホじゃないのか

208 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 01:22:58 ID:d1bZ5lGo
>>177
まあ環境は技術もあるからともかく、介護や農業で経済成長とか言うところよりは
現実的だと思うぜ。。

209 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 01:25:31 ID:ZYvK48YG
この機会にプロ野球賭博を合法化して全てのギャンブルにギャンブル税課税するとか 資源なくてゆとり教育だったからギャンブルを過剰に優遇する必要は国家運営上意味ないだろ でもって違法賭博の罰則は死刑とか

210 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 01:25:37 ID:rUCGjIp9
>>197
そうすると申告しないやついっぱい出そうだな。
山の様なレシートが必要だろうからやっぱり大変そう…
そうなったら税務署も大変だろうな。
源泉徴収に自動反映は…無理な気がする。

申請しない人続出→減税したはずが結果的に増収→政府ウハウハ、消費減退

211 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 01:25:46 ID:d1bZ5lGo
>>186
そりゃそうだけど。。ビジ板でそういう要素は考えたくないな・・w
考えたくなくても事実なら仕方ないけど。

>>187
じゃあ格差格差とか嘘なんですね。
若い連中も金があるなら、相続税増税も不要というわけですね。
むちゃくちゃじゃねw

212 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 01:25:53 ID:DsYcc3yG
>>206
掛けた金額の割りに高価が薄いんだけど。
数十人単位でやった実例で成果と言われてもw
しかも一人当たりに掛けた金額相当な額だったはず。

213 :54:2010/06/21(月) 01:26:00 ID:eme1eC1p
>>203
ひとまず、なぜ行政のスリム化が必要になったのか、
どういう仕組みなのか>>49に貼った資料を読んでこーい。


>>204
はい。

高齢者の金融資産の有効活用及び社会的責任投資等への 資金流入の可能性に関する調査
http://www5.cao.go.jp/keizai2/2006/0621kourei/honbun1.pdf

家計金融資産 1,400 兆円の分析
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0491.pdf

214 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 01:26:50 ID:d1bZ5lGo
>>196
申告忘れとかものぐさを期待してるフシもあるなw還付は。

215 :54:2010/06/21(月) 01:27:35 ID:eme1eC1p
>>207,210
年収で減税・給付額が決まると思う。

216 :54:2010/06/21(月) 01:30:22 ID:eme1eC1p
>>211
平成20年版 高齢社会白書
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2008/zenbun/html/s1-2-2-02.html

高齢者の所得格差の状況をジニ係数でみると、平成17(2005)年の調査において
一般世帯では当初所得のジニ係数が0.4252であるのに対して、
高齢者世帯では0.8223となっており、高齢者間の所得格差が大きいことがわかる。

217 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 01:31:00 ID:d1bZ5lGo
>>209
トト(現在の呼び名は変わってるのかな?)の有様を見てると、あんまり金入らないかもなw>野球賭博

218 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 01:32:03 ID:d1bZ5lGo
>>213
またコラムっすか?もう寝るからパス。
とりあえずあんたの言ってることは非現実的で勉強不足というのはよくわかったw

219 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 01:32:05 ID:e7t59TDi
食料品なら、100グラム単位の値段が300円以下を据え置きでいいよ。
肉なら高級な部類になる。

220 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 01:34:22 ID:rUCGjIp9
>>215
生活必需品なんだから「大体これくらいですよねー」って感じで試算されて
それをベースに一律決め打ちするっていうことか?
まあエラい人の考えそうな事かも。一番手っ取り早いわな。

ん〜なんだかそんな気がしてきた。

221 :54:2010/06/21(月) 01:34:54 ID:eme1eC1p
>>218
コラムじゃなくて、報告書ね。
データの出典もちゃんと書かれてる。

あと ID: d1bZ5lGo こそ、もう少し勉強してきてくれ。

222 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 01:34:59 ID:d1bZ5lGo
>>213
ソース読む気にならないけど、年寄りの金融資産が膨れ上がってるのは
長寿化の影響もあるんじゃね?数年前まで言われてた平均寿命の延びがまだ続いてるかは知らんが
高止まりしてれば同じ話し出しな。

で、相続税に効果があるのって話。

223 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 01:36:05 ID:d1bZ5lGo
>>216
年寄りの中の「格差」を示して何が言いたいのかさっぱりわからん。
年寄りにも分配しろって話?今までのお前さんの論調と違ってくると思うんだけど。

224 :54:2010/06/21(月) 01:36:38 ID:eme1eC1p
>>220
そうそう。
扶養家族が何人いるか、子どもが何人いるか、年間何時間働いたかなどでも
減税・給付額が変わってくる可能性があるけど、
そういう細部は委員会と国会で議論して決まると思う。

225 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 01:37:28 ID:d1bZ5lGo
>>221
俺はよく物を知っている、と言うつもりもないが
年寄りから金を取るべきという結論ありきで話をつくろうとしている奴に言われる筋合いはないw

本当に寝る。おやすみ。

226 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 01:39:24 ID:ZYvK48YG
>>206 利権を認めてるー 欧州と日本の前提条件の違いもある 官僚の絵に描いたモチは過去達成・実現してない方が多いのでは? 
それより有効性が高い、矛盾度の大きいテーマから着手しないと時間とカネのロスだ 
公務員コストが国民の平均年収の3倍程度のままで何をやっても今までの流れと変わらないと思うな

227 :54:2010/06/21(月) 01:39:56 ID:eme1eC1p
>>222
高齢化により相続人の平均年齢が55歳と高齢化してる。
つまり高齢者から高齢者に資産が相続されてる。
これじゃいつまで経っても若者に富が分配されない。

だから相続税を増税したり、将来不安を解消し消費を増やすことで、
若者へ富を分配しようって話し。

ちなみにデフレを懸念した米国でも相続税が増税されたし、
イギリス、韓国などでも富裕層増税が行われてる。

228 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 01:42:29 ID:rUCGjIp9
>>224
そうだと仮定して現段階で想像できる事は
「期待出来ん!」
って事くらいだな。俺としては…
大体一般家庭の消費事情なんてわかるやつが委員会に入ると思えんよ。


229 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 01:44:26 ID:D7GEb1Qj
このデフレ真っ只中で消費税の大幅アップとか・・・
まさに日本沈没www

230 :54:2010/06/21(月) 01:44:38 ID:eme1eC1p
>>223
高齢者でも全体の15%程度の貧困層への分配を増やすことで、
高齢者がお金を使い切っても大丈夫だと思えて、消費を増やしてくれるってこと。
それをセーフティネット強化という一言で言ってた。

他にも上に書いた就労支援の充実も、セーフティネット強化に含めて言ってる。
失業に対する不安も大きいので、就労支援の充実が安心に繋がり消費が増えると思われ。

>>225
こっちも高齢者が憎くて、こういう主張をしてるんじゃなくて、
国民全体のメリットに繋がるから言ってる。

231 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 01:46:36 ID:rUVbeRKr
所得税を金持ちからより多く取るようにすると良い


232 :54:2010/06/21(月) 01:47:32 ID:eme1eC1p
>>226
それらの新しい職業訓練は、マニフェストにも入ってるように、政治主導の割合が大きいかも。
議事録までは読んでないから、真相は分からないけど。

利権に繋がるのが心配なら、オープンにしてやったらいいだけだと思うよ。

公務員の給料を民間並みにするのには賛成。

233 :54:2010/06/21(月) 01:50:10 ID:eme1eC1p
疲れた。同じく寝よう。

234 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 01:50:16 ID:ZYvK48YG
財務官僚は所得税累進化を阻止することで
経団連からお小遣いと酒と女をあてがわれるの?

235 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 02:08:05 ID:Tdn1+Y9b
うちの父親(逓信系)曰く消費税上げるのが公平で良策とのこと。
食料品なんかは少なめ税率にすれば更に良いかもしれないですけど、富裕層が買う食材は卵1つ見ても3倍とかしますよね。
だから富裕層の方が当然消費税を一杯支払う!!低所得者を苦しめる事にはならないよ!!と言ってました。
私も当時は、そっかぁ〜と思いました。
だけど、消費低迷の今はただ上げれば良い問題でもないのかなぁ。

236 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 02:11:00 ID:8DuTv2HZ
もう共産党の時代がきたな

237 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 02:12:12 ID:LlRlDh9z
>>234
天下りさせてもらえる

238 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 02:12:20 ID:td+rBGWy
>>235

気持ちわからんでもないが
累進は上げるから


公務員だけじゃなく

規制産業にも賃金的メスを入れるか、さらに自由競争促さないとあかんな

239 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 02:12:58 ID:WV13zvrK
物品税の時みたいに3ナンバーの車は23%とかにしてもいいよ
5ナンバーも18%でもいい

毛皮・宝石も20%でも全然問題ない

240 :華人 ◆dhY0Dw1RAw :2010/06/21(月) 02:17:35 ID:I48n/z/J
増税は当然です。
少子高齢化で負担増給付減の流れは続くのだぁ

241 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 02:28:43 ID:Tdn1+Y9b
>>238
そうですか。やはり難しい問題なんですね。
規制産業にメスですか。
特権廃止とか規制緩和とか自由競争というやつですよね。
良い面、悪い面、色々ありそうですね。
色々難しいなぁ。
世間知らずなので勉強になります。
ありがとうです!

242 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 05:03:49 ID:lDmOvJej
>>202
失業率が5%超えてるんだから仕事はないよ

243 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 05:29:07 ID:14IUx+Ku

 いや、つかさ 小泉竹中の時に一般労働者は中国人の5倍10倍の給料を貰っているんだから
 中国人の5倍10倍働いてくださいと言われて今現在最悪の労働環境なんだけど


 公 務 員 は 5 倍 1 0 倍 働 い て る の ? 




244 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 05:33:28 ID:lDmOvJej
>>243
誰が言ったのか知らんけど為替を5分の1にでもしろと伝えとけよ

245 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 05:39:14 ID:4q0u/otn

>食料品など生活必需品の軽減税率のほか、税の還付が前提条件になるとの考えを表明した

インチキ100%だな。できもしないことをさも出来るかのように言ってともかく増税したいわけだ。完全に財務省に
取り込まれたことが見え見え。
新聞の折り込みを見て1円でも安いスーパーをハシゴするのに10%アップを66%%が評価? アホ。

10%にアップしたら橋龍の5%のときよりも冷え込むな。8兆円の増税の見込みが20兆円の税収減だろう。

246 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 05:52:31 ID:JfSr+4ow
税金払ってない奴から取るには消費税はいいね。
税金はみんなに意識させろ。

還付? そんなのいらねー。

247 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 05:53:49 ID:m6Zts9ZY
水電気ガス灯油も減税しろよ

248 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 07:21:20 ID:ua/v7zYn
今回は共産党だな

249 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 07:29:58 ID:NVCCGdRv
消費税アップしなくていい 公務員の給料と公共事業を減らせ

250 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 07:42:02 ID:40sWkz6+
>>247
生活必需品とは何か。の議論から入らないとな。
食料、医療費、水道光熱費、マイホームそれら全てを認めたら、
大して税収は増えないだろうから…

251 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 07:43:37 ID:h2aKVsCu
>>246 意識させないようにしれっと内税にしておいて何を言うかな。

252 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 07:56:12 ID:BLEdsCbW
思いついたこと全部言ってりゃ政権運営できるのかね…

253 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 08:02:56 ID:gDbwa5q1
>>1
>菅直人首相は20日、必要な財源確保に向け消費税率を引き上げる場合、 
>低所得者の負担を軽減するため、食料品など生活必需品の軽減税率のほか、 
>税の還付が前提条件になるとの考えを表明した。 

一部軽減税率ですら今の消費税制度を根本からひっくり返さないとできないのに、
還付って何だ?

店で買い物する度に領収書集めて、それを集計して、、、

軽減税率を導入するなら、そもそも還付は必要ないはずだのに、なんで還付を言う?

全くやる気がないリップサービスだと、ばればれじゃないか。

254 :ぱく太:2010/06/21(月) 08:22:41 ID:jF0tKnmC
食料、医療、衣料、住居、旅行、光熱くらいは生活必需品

255 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 08:27:39 ID:2gOZKFq+

国民新党は民主にたかるウジ虫。
ゆうちょ限度額2000万に倍増して国の財源にするってか?
こんな法案優先して通すとかほざいてる民主は死ね。
投票する香具師も首つって死ねしねしね

256 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 08:44:38 ID:7Pz/x/T2
スゴイな。
税務署は生活必需品のレシートの山に埋もれるんだね。
あと、レシートの出ない自販機は壊滅するんだね?





257 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 08:45:08 ID:ZevOZEH/
こんな行き当たりばったりな発言してると選挙負けるぞ

258 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 08:50:14 ID:WPAKi0om
1: 2010/06/21 03:02:45 xgT/KqAU0 [hage]
菅首相に隠し子 韓国人ホステスと
http://www.youtube.com/watch?v=NijI_8xSzTI


259 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 08:54:43 ID:dN/f0AdS
だったら最初から高所得者を増税すりゃいいじゃん。
結局鳩と一緒であっちにもこっちにも良い顔しようとしてその場限りの適当な政策喋ってみてるんだな。



260 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 08:55:23 ID:ZM5wWe1h
選挙前に言っちゃったってことは、これ公約だな。また出来なかったら責任とれよ
品目ごとに税率を変えるとかどんだけメンドクセーと思ってんだよ

261 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 08:56:11 ID:JJgQFqmB
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262 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 08:58:14 ID:TxxRa2Ka
1年分のレシートはすごい量だぞw

263 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 09:10:35 ID:ZM5wWe1h
レシート渡さなかった店は訴えられかねんぞ

264 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 09:14:05 ID:wCvhWxVZ
>>1
消費税廃止して所得税の累進強化のほうが
効率良いし簡単ですっきりして良いだろ
なぜそこまで消費税にこだわる?
消費税では税収増えないのは証明済みなのに

265 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 09:14:19 ID:aIP2m2md
民主党は政策調査会を廃止しており、党内議論すらしてないだろ
しかもマニフェストにも書いてないんだろ

266 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 09:15:01 ID:dN/f0AdS
>>263
というか民主党のことだからマジで在日や外国人の店舗発行のレシートは判子無し番号無しでOKとかやりかねん。


267 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 09:16:54 ID:Ur+6bV/S
「基地は国外、最低でも県外」の言葉を思い出す。
民主党の言う事は、何の根拠もない思いつきだけ。
民主党は絶対に信じない!!!


268 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 09:18:53 ID:U7MpFD/V
還付制にしたら公務員の人件費が今の数十倍にふくれあがる
しかもインチキしほうだい

269 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 09:24:45 ID:B0LdAXSG
還付金、やるやる詐欺。
絶対これ実施したら、そのまま生活必需品も10%続行しますだろw

270 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 09:25:05 ID:M8IG19lP
5%もあがるんじゃ建設不動産はおしまいだな

271 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 09:27:35 ID:dN/f0AdS
消費税10%にする代わりに年金・保険料減額すりゃいい。
免除の生活保護は生活が本当に厳しくなるならその都度手当増やせるようにすればいい。

低所得者は大変になると思うから、だから手厚くしておいたほうがいいってどんだけどんぶりなんだ。

272 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 09:28:53 ID:CUvRq8fG
おい答えろ
消費税引き上げに反対してるのって女だろ?
買い物大好きのフェミブスだろ?
5%とかアホなくらい安いのに何反対してんの?死ねよ
お前らニートと違って俺たち労働者は消費税上げて所得税と法人税引き下げるべきだと思うよ
そうすれば景気も良くなって消費も増えるから財政再建に繋がる

消費税が低いせいで財政が悪化してくんだよクソフェミブスの買い物依存症は死ね!!!!!!!!!!

273 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 09:29:27 ID:pC1BMzaD
麻生「増税は景気回復をさせた後に国民にお願いするべきだ」

一番まともだったんだよ麻生さんが

274 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 09:30:03 ID:gDbwa5q1
>>58
>消費税率の引き上げとセット導入が想定される「インボイス方式」をめぐり 
>一般社団法人パチンコ・チェーンストア協会(PCSA)は5月28日、問題点を明記した声明を発表した。 

それで一部税率下げをやれなくなって、苦し紛れに還付と言ってるんだろうね。

でも、レシートなんかじゃ偽造されてもチェックのしようもないし、無理


275 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 09:30:22 ID:Sgs2JR3V
還付金… 申請者のみは常識

276 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 09:31:25 ID:Wh2NyZ+o
別に配慮なんかいらねーよ。

独身として
月収50万の奴の食費は10万、ニートの俺の食費は1万。

相対的には負担軽減というか、
4500円の負担差だったのが8000円の負担差になる。

元々低所得層には負担できる消費税なんか殆どないのさ。
偉い人は、低所得層ってのは400円のカップ麺を食べて、年収は500万や600万だと思ってるんだろうけどさ。
家賃と公共料金以外に殆ど遣える余地がないのが現実。

277 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 09:31:42 ID:CUvRq8fG
民主党に建て付く自公どもは死ね!!自公が誕生してからフェミが調子に乗って日本がダメになったんだぞ

民主様のやる政策に反対するクソども死ね!!!死ね!!!

大体子供手当てに反対してるのって結婚できないフェミブスだけだろ?死ねよ!!!

独身男だって賛成してるくらいなんだから反対してるバカは未婚フェミブスだけなんだよ

しんどけカス!!!!

278 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 09:33:51 ID:CUvRq8fG
マジ消費税30%まで上げろ
それで所得税と法人税無くせ!!!!

買い物依存症クソブス女のために消費税増税を見送りにして日本の財政が悪化してもいいのか?

買い物依存症は生きてる価値がないんだからさっさと消費税上げろカス!!!!

買い物とか生産性の無い行為は滅んでおk!!!! 税金100%でも構わない

279 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 09:35:41 ID:B0LdAXSG
まぁおちつけ

280 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 09:36:09 ID:KaEaiAPG
>>266
>>267
>>268

おまえらみたいなバカが糞も味噌も同じにするから日本がダメになる。
結局論点がぼやけてわからずじまい。
にちゃんに書き込みストレス発散して終わり。

消費税問題なら経済から考えるのが筋。
橋本5%の時のGDPくらい検証するのが先な。


281 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 09:36:34 ID:M8IG19lP
消費税あげるより
退職金廃止にすればいいんじゃない?
若者が金を持てばそれだけ使うしさ。
20年後100万貰うのと現在の10万もらう、どちらを選択するかでは
後者が7割だった。テレビ局による100人のサンプルだけどさ

282 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 09:37:20 ID:+/ZKQw/M
半年もたてば、そんなこともあったなあと思い出す
その程度の話

283 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 09:38:11 ID:/Nd97OyL
>>1
> 谷垣禎一自民党総裁は首相の「消費税10%」言及について「自民党の丸写しだ」
> と厳しく批判した。

まる写しで何が悪い!

284 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 09:39:27 ID:SaRmyREZ
>>1民主党政権は経済対策
を何も打ち出さず
鳩山政権でのマニフェストもグタグタになって終了‥自民党より酷い民主党政権。

285 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 09:39:31 ID:CUvRq8fG
もう自公政権は滅んだんだよ!!!
2000年から2009年までのさばってフェミを増長させて日本をダメにした自公は万死に値する

民主様に建て付くフェミブスは死刑でおk!!!!

消費税増税賛成!!!!菅総理バンザイ!!!!!!!!!

10%と言わずに30%まで上げちゃってください!!!!!!

あと子供手当てに反対する未婚フェミブス女には制裁を食らわせてください!!!

買い物依存症が死んだって誰も悲しまない!!!! 消費税増税バンザイ!!!!!!!

286 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 09:42:03 ID:CUvRq8fG
>>284
うわー出たよwwwwネトウヨ!!!!
自民はもう終わったんだよ!!!!

民主様に意見すんなカス!!!

287 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 09:42:24 ID://irtAEF
選挙前の民主党が国民に餌を公表

これに引っ掛かる馬鹿が、まだいるんだよな

288 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 09:43:16 ID:SaRmyREZ
後ひとつ
民主党政権が肝煎りの
霞ヶ関官僚改革もなにもせず終了!

289 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 09:45:00 ID:SVGk7Nu+
何をどう繕っても、確実に取られる量が増えるのははっきりしている。
そうでなければ、増税の目的を達成しないのである。
庶民の家計負担を軽くする増税のあり方はない。

穴の開いたバケツに死ぬ気で水を足せといわれているわけだ。
バケツの穴は国会議員の蓄財や浪費である。

290 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 09:45:49 ID:V96L7pV7
控除じゃなく、目に見える手当で手なずける

291 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 09:48:19 ID:8Z9zlFM9
生活必需品こそ重税を課さないと消費税の意味を成さないだろうが。
耐久消費財とか不動産とか景気と産業に直結するものは税率をゼロにすべき。

292 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 09:49:50 ID:M8IG19lP
増税したら消費低迷で、持ち直しから一転した事があったよな
子供手当における問題点を指摘されながら全く考えなかった事といい
高校無償化が私立まで及んでいたり
本当にプロの集団なのかな?
私立行く奴らへの援助より、貸し倒れ覚悟の奨学金のが100倍ましだろ。
勉強する貧困層と絞れるわけだしさ

293 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 09:50:45 ID:uGUkxiNd
還付よりも
戻し税の方が現実的だと思う。
社会保障番号制が前提になるが。

294 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 09:52:17 ID:SaRmyREZ
次の参議院選挙は絶対に
民主党には投票しません!何の改革もせず経済対策もせず増税ですから!
民主党がやった事は衆議院選挙用の子供手当の餌まきだけ!今の家電や車が売れてるのは麻生政権での経済対策のエコポイント!
てゆーかちゃんと仕事しろよ民主党政権は!!

295 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 09:58:39 ID:rUnKB6+l
消費税を上げて、生活保護もお金の無い人にあげる

296 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 10:00:23 ID:oGt0ufC7
高所得者増税で日本でテイク奴は売国奴


日本で金儲けさすな




売国奴たかじんは、日本でテイクとか言ってるぞ

297 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 10:02:08 ID:GAOt0yW1
レシート拾いが始まる

298 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 10:04:53 ID:VxyT3SGb
>>274
よう、超汚染人昌孝

299 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 10:05:12 ID:SVGk7Nu+
どんどん全うに働くことが馬鹿らしい国になっていく。

300 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 10:09:27 ID:SaRmyREZ
民主党政権が参議院選挙で勝利の暁には
外国人参権と増税と日本国を半島に売り渡す事でしょww

301 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 10:09:28 ID:ucdQv3VA
中間層没落促進法だな

302 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 10:13:08 ID:qfTUBiw8
中間層からカネを巻き上げて、働きもしない低所得者にカネをばらまく政策だな。
日本の消費にとどめを刺す政策だな。


財務省の財政再建路線と、左巻きな乞食優遇政策という、最悪な政策だな。
日本に何か恨みでもあるのか?民主

303 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 10:14:48 ID:qfTUBiw8

  消費税アップ+所得税減税+法人税減税


普通にやれよ、なんで、働かない奴にカネを配ることばかり考えるんだよ。
財源などありもしないのに。




304 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 10:16:42 ID:cx8SvCq1
おいおい普通に働くより
生活保護の方が楽で金いっぱいもらえて保障もたんまりって
なんじゃそりゃ

305 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 10:27:07 ID:M20w3N83
before
「消費税増税、歳費の無駄の削減が前提」
after
「消費税増税、低所得者の負担軽減が前提」

ケツちょっと変えただけだろ。
前提はどっちでもなく「用途の開示」だ
乗った5%はどこへ行くんだ

306 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 10:44:31 ID:hmA3HPEq
基準が曖昧すぎてまた揉めるでしょバカだろ

307 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 10:49:08 ID:TFEdk7Rg
還付って、また申請しなきゃ返さないのかよ
取ることだけは無条件に取るくせに

308 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 10:50:12 ID:cx8SvCq1
>>307
そしてその手続きするために余計な経費が役所側にかかって
結局コスト増と・・・
あとは怪しげな代行ビジネス詐欺が横行しだすと・・

309 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 10:50:24 ID:TFEdk7Rg
還付方式にしたら、観光客が購入した分はどうするんだ?

310 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 10:57:10 ID:AQangfMP
消費税20%にしていいから、所得税減らしてくれ〜!


311 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 10:59:22 ID:cx8SvCq1
>>309
観光客には関係ないんじゃないの
そもそも観光客の税金還付は国によって
普通の税体系とは別枠でやってるんじゃないのか?

312 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 11:01:50 ID:TFEdk7Rg
>>311
国によるかもしれないが、カナダのスーパーで買い物したとき、
食料品は税金0、他のみやげ、嗜好品は税金が取られた

一律に税金を取られたら、どこで返してもらうんだろう、と?

313 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 11:03:09 ID:8Z9zlFM9
累進税率廃止して定率にしろよ。


314 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 11:09:25 ID:pLXLVukQ
民主は埋蔵金を発掘するのが先だろ!



315 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 11:16:25 ID:eUuilxz6
物品税復活させちゃだめなの?

316 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 11:28:53 ID:cx8SvCq1
>>312
さぁあくまで国内の人向けに思いつきで決めた感じだし
観光客は無視するんじゃないの

そもそも日本って観光客向けにVATの還付ってしてたのか?

317 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 12:05:00 ID:VUOmr63R
食料や衣服(ブランドものはのぞく)は税率ゼロにしてよ。

318 :54:2010/06/21(月) 12:07:00 ID:eme1eC1p
還付の意味を分かっていない人が多いので簡単に説明すると、
確定申告や源泉徴収で年収や扶養家族の人数が分かるので、
その年収から平均的な消費額を計算して、その金額を所得税額から差し引く。
所得税額から差し引いてマイナスになったのなら、それは給付する。
ただし逆進性を緩和するための仕組みなので、低所得者に限定。

この仕組みのことを給付付き税額控除と言う。

確定申告で項目が一つ増えるだけなので、ほとんど事務コストが増えない。
子ども手当もこの制度に統合すれば、行政のスリム化に繋がる。

319 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 12:10:15 ID:8Z9zlFM9
援助しなけりゃ生きてけない奴らを以下しておくのが間違い

320 :54:2010/06/21(月) 12:22:06 ID:eme1eC1p
>>318
訂正。
政治家の発言見てると、
還付を、戻し税で言ってる人と、給付付き税額控除で言ってる人、
そのどちらも含む意味合いで言ってる人がいる。

321 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 12:29:05 ID:ZYvK48YG
久々に還って来た寅さんは消費税増税で大激怒!

322 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 12:39:26 ID:AQangfMP
>>313
賛成。累進課税は、働く意欲を削ぐね。
なんで低能貧乏人にバラまくために、有能な人々が重税を課せられるんだ?
子供手当て目当ての貧乏人が子供増やしたところで、国益にならない。
増やすべきは寄生虫ではなく、未来のタックスペイヤーだろjk

323 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 12:44:34 ID:x2Qf6oPt
物品税<wikipediaより抜粋>
他にもコーヒーは課税で紅茶は非課税、
ゴルフ用品が課税でスキー用品が非課税、
ストーブは課税でコタツは非課税、
ケヤキの家具は課税で桐の家具は非課税であるなど、
類似製品であるが課税について大きく異なる問題もあった。 

物品税では対応できないほど商品種が増えたから消費税になったわけ
ご飯にかけるラー油とかは ぜいたく品なのか 生活必需品なのか

324 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 13:09:22 ID:uEm7bT6C
低所得者から毟り取らなかったら大して税収も上がらないのでは?
生活必需品からガッチリ取ってるから安定なんだろ?

325 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 13:12:17 ID:SaRmyREZ
一番イラッっとするのは
子供手当が外国人にも支給されてること!民主党政権は外国人にも支給して
参議院選挙で過半数を確保したら外国人参権をするつもりだよ!

326 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 13:19:23 ID:gDbwa5q1
>>318
>還付の意味を分かっていない人が多いので簡単に説明すると、 

わかってないのは、ルーピーズのほうだ。

>確定申告や源泉徴収で年収や扶養家族の人数が分かるので、 
>その年収から平均的な消費額を計算して、その金額を所得税額から差し引く。 

それは単なる税額控除。消費税の還付でもなんでもない。

>所得税額から差し引いてマイナスになったのなら、それは給付する。 

給付付き税額控除の、どこが還付だ。

>確定申告で項目が一つ増えるだけなので、ほとんど事務コストが増えない。 

コストを言うなら、消費税なくして累進強化するほうが、よっぽど良い。

327 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 13:21:22 ID:PTRzZhF6
ガソリンが消費税で7円高へ

東北はもっと大変だろうなぁ

328 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 13:23:58 ID:/MWVO/ZI
>>322
担税力の無いものからは取れないからだよ
無理に取ろうとしたら逃げ出すから
何せ財産を持って無いから逃げるのも簡単だし
あと法律サービスや警察軍隊部門のサービス自体貧乏人には大して利用価値が無いからね
そういう社会インフラを使って自分の財産の保全や安全な運用を行っているのが資産家だから
あと貧乏人がいなくなれば下位の資産家が貧乏人になるだけだよ

329 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 13:25:37 ID:LxX3evA5
>税の還付が前提条件になるとの考えを表明した。

なんでばらまくコトばっかり考えているんだろ?
還付するくらいなら減税しようとは思わないのかな?

330 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 13:29:19 ID:KaEaiAPG
>>322 富の極端な偏在が経済の傾きを起した。
低所得者へ還付しボリュームアップすれば
いずれ自称たっくすべいやーのフトコロも厚くなるので気づけバカ


331 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 13:29:47 ID:PTRzZhF6
>>329
つ「利権の確保」

分配の権限で陳情を沢山貰って威張れるから

332 :54:2010/06/21(月) 13:31:28 ID:eme1eC1p
>>324
どれくらいの年収以下を軽減措置の対象にするか次第では?
個人的には世帯年収200〜300万円以下ぐらいを軽減対象にするのがいいと思う。

A = 世帯年収 と 200万円の大きい方

( 300万円 + 扶養家族 × 50万円 - A ) × 15% = 減税・給付額

※マイナスの場合は0円。

各種世帯の所得等の状況
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa07/2-1.html

333 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 13:37:15 ID:knovSUzf
>>322
有能な人間が稼げる国だと思ってんのか?(特に理系)

ふざけるなよ

日本で金持ちになれるのは脱税指南に秀でた税理士と結託したクズだけだ

マトモに付加価値を産み出して金持ちになったヤツなんてほぼいない

ニートレーダーにはわからないだろうが

334 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 13:39:56 ID:oiNI2GXh
拉致被害者として帰国している蓮池、知村、曽我なる連中は朝鮮人であり日本
の税金を騙し取っている詐欺師である。これらの事実を知っていても糾弾する
事をしないのが日本人である。
たかじん委員会に登場しては暴言を吐いている勝谷。6年間の暴言とは「朝鮮
のがきどもに無償化するな!」「キムヨナはお金を審判に渡して金メダルをと
った」「北朝鮮の核施設を爆破しろ!」「やつら韓国人たちは対馬を乗っ取ろ
ぅとしている」「北はボケ国家」「韓国人たちは見栄っ張りで程度低い」等等。
この男に反北反朝鮮発言をさせている読売テレビ、テロ朝たっくるは悪魔であ
る。やつらが勝谷に危険発言をさせているのはルワンダ現象を作ろうとしてい
るのと同時に今よりも多くのコリアン系を殺させようとしている。
勝谷、たかじん委員会スッタッフ、たけしたっくるスタッフ、ラングーン爆破
映像を頻繁に放送させているTBSどもの目的は韓国朝鮮の血を殺させる事だ
(多数意見=帰化人・帰化人と結婚日本人)。これらは日本民族主義者ではな
い。これらは同じ日本人まで殺させようとしている悪魔である。日本人被害者。
世田谷で宮沢一家が殺される、妻は日本人。福岡で一家4人が殺される、妻も
日本人。新潟で美容師夫婦が殺される。福井で帰化老夫婦が釜の中に投げ込ま
れ焼き殺される。大阪で帰化老夫婦が車内の中で焼き殺される。東京で資産家
夫婦が焼き殺される、男性は純粋日本人である。その他
勝谷、たかじん委員会関係者、辛坊、たかじん、たけし、たっくるスタッフ、
危険なラングーン爆破映像を頻繁に放送しているTBS連中よ、以下の日本人
は無実だ。
静岡で19歳の女学生が焼き殺される、服役中の日本人が犯人にされている。
馬渕モーター母子を焼き殺した犯人にされている二名の日本人も無実だ。
千葉で女子学生が焼き殺されているが、犯人にされている日本人もだ。
お前たちが日本民族主義者だと思うなら同じ日本人を助け出す行動発言をしろ。
たけしの母は朝鮮人だがたけしは日本人として誇りを持って生きているようだ。
無実の日本人を助け出す発言をしてから反朝鮮発言をしろ、くず人間勝谷。
勝谷ほど悪いコラムニストは異国にはいない。死ね死ね。管も根性ないから保
護対策なんか取れん。


335 :54:2010/06/21(月) 13:40:09 ID:eme1eC1p
>>332
もし消費税の増税された分だけではなく、消費税全体の還付を目的とするのなら↓。

A = 世帯年収 と 200万円の大きい方

( 300万円 + 扶養家族 × 50万円 - A ) × 30% = 減税・給付額

※マイナスの場合は0円。

・世帯構成別の減税・給付額
世帯年収200万円以下 扶養家族4人 = 90万円
世帯年収200万円以下 扶養家族3人 = 75万円
世帯年収200万円以下 扶養家族2人 = 60万円
世帯年収200万円以下 扶養家族1人 = 45万円
世帯年収200万円以下 扶養家族0人 = 30万円
世帯年収250万円以下 扶養家族4人 = 75万円
世帯年収250万円以下 扶養家族0人 = 15万円
世帯年収300万円以下 扶養家族4人 = 60万円
世帯年収300万円以下 扶養家族0人 = 0万円

336 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 13:41:26 ID:zmmjPt1H
今でさえ、国税に占める消費税の割合はスウェーデンとかイギリスなんかとほぼ同じなのに
さらに税率うpとかもう氏ねよおめーらだよな。

欧州の消費税がやれ20%とか25%ってのは贅沢品とかにしか掛からんのに。
食料品とかの生活必需品なんかは0〜5%で日本より低い国もざらなのよ・・・。

日本は一律で上げそうで怖い。  

337 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 13:42:50 ID:51v156a9
所得税を増税しろ

338 :54:2010/06/21(月) 13:46:17 ID:eme1eC1p
計算式間違えた。

>>332
A = 世帯年収 と 200万円の大きい方
( 300万円 + 扶養家族 × 15万円 - A ) × 15% = 減税・給付額
※マイナスの場合は0円。

>>335
A = 世帯年収 と 200万円の大きい方
( 300万円 + 扶養家族 × 15万円 - A ) × 30% = 減税・給付額
※マイナスの場合は0円。

・世帯構成別の減税・給付額
世帯年収200万円以下 扶養家族4人 = 48万円
世帯年収200万円以下 扶養家族3人 = 43.5万円
世帯年収200万円以下 扶養家族2人 = 39万円
世帯年収200万円以下 扶養家族1人 = 34.5万円
世帯年収200万円以下 扶養家族0人 = 30万円
世帯年収250万円以下 扶養家族4人 = 33万円
世帯年収250万円以下 扶養家族0人 = 15万円
世帯年収300万円以下 扶養家族4人 = 18万円
世帯年収300万円以下 扶養家族0人 = 0万円
世帯年収360万円以下 扶養家族4人 = 0万円

339 :54:2010/06/21(月) 13:56:08 ID:eme1eC1p
>>338
こうした軽減措置を入れた場合、消費税を10%に増税しても、
税収の半分程度は軽減措置で消えることになる。

また金融資産をたくさん持っていても、国民年金で少ない年収の人は、
軽減措置の対象に入る。高齢者の60〜80%程度が軽減措置に入ることになる。
これだと高齢者の富裕層から若者への富の再分配が進まない。

年金額の分布状況、平均は182万円 (厚労省;年金実態調査 平成19年)
http://tak-tak-world.txt-nifty.com/log/2009/07/19-62a6.html

340 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 14:04:33 ID:AQangfMP
>>333
トレーダーじゃないよ。ブサメンw美容外科医です。
日本の医師免許で働ける、所得税が日本より軽い国を教えてください←マジです。

341 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 14:07:05 ID:3KL9TYcM
>>340
最近税天国への圧力も厳しくなってるし累進課税も各国強まっている風潮だよ。
景気良くないし、トリクルダウンはウソっぱちだったし。


342 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 14:23:15 ID:JU/3uPfW
極一部の資産家に資産を集中させるのはいくら資本主義だろうが健全ではない。
累進課税がちょうど良いよ。
広範囲に金が回ってこそ資本主義が生きてくる。
ちなみに消費税ではあまり税収が稼げない。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.htm

343 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 14:24:09 ID:ZYvK48YG
オレは消費税増税に備えて去年の冬は灯油を一滴も買わなかったぜ!

344 :54:2010/06/21(月) 14:24:56 ID:eme1eC1p
>>342
所得税の累進強化だけでも、>>339の資料見て分かるように、
富裕層を含む高齢者は増税対象にならないので、やはり相続税が理想的だね。

345 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 14:34:04 ID:40sWkz6+
消費税はその名の通り最も景気を冷やす税。
橋龍も晩年は財務官僚に騙されたと悔やんでいたと言われるからね。


346 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 14:40:10 ID:8Z9zlFM9
>>330
パチンコと酒タバコ、子供殴り殺して
血税でのうのうと遊んで暮らす奴らは日本に入らない。

347 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 14:42:32 ID:u3wQlH6Y
>>346
子供を殴り殺した親を、国外追放にする会でも作ったら?
他の貧乏人と接点なくね?

348 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 14:44:32 ID:u3wQlH6Y
>>322
>>313
>賛成。累進課税は、働く意欲を削ぐね。
>なんで低能貧乏人にバラまくために、有能な人々が重税を課せられるんだ?

国外で稼いでこいよw

349 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 14:48:58 ID:AQangfMP
>>348
>>340(´・ω・`)


350 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 14:50:01 ID:3KL9TYcM
>>349
いってらっしゃい

351 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 14:50:13 ID:ZWcotRM7
またその場しのぎで適当なこと言ってるだろ

352 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 15:12:25 ID:MF0zTJCl
お、公務員の工作員の次の手は

 低所得者=働いてない  というイメージをもたせて
  中間層VS低所得 という構図を作るつもりか


アルバイトや派遣がさ、お前らと同じ時間労働して年収が何百万も違うんだけど
分かってるのか?

クソ公務員

353 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 15:14:21 ID:4hTgQbN0
生保ゴロ、偽障害者に優しい社会ですね。

思い付き発言に、全く懲りてないなぁ。

354 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 15:19:56 ID:u3wQlH6Y
>食料品など生活必需品の軽減税率のほか、税の還付が前提条件
世界の常識だろjk
生活必需品にかけて国を崩壊させるのは、韓国くらいだろwwwww

355 :54:2010/06/21(月) 15:21:57 ID:eme1eC1p
インタビュー:失業率3%へ消費税上げも=小野・阪大教授
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201006210014.html

小野さん、相変わらず、少しずれてるな。
働いてもらうためには、需要を増やさなければいけない。

しかし消費税増税だと、消費を落とす効果も大きいし、
高齢者の富裕層から若者への富の再分配も進まない。

よって、消費しない理由である将来不安をセーフティネット充実により解消し、
安心して消費を増やせるようにすれば、自然と雇用も増える。

また環境などの分野で、新しい需要を創出することも当然やる必要があるが、
それは自民党時代も行ってきたことなので、よほど大胆なことをやらなければ、
大きな効果は望めないのでは?

そのためには以下のようなことを行い、産業構造転換、人材の流動性強化を行う必要がある。

・日本版デュアルシステム、実践型人材養成システムなどを強化し、職業訓練をEU並に充実させる。
・低所得者の労働意欲を高めて、可処分所得を増やすために、給付付き税額控除を導入。
・同一労働同一賃金を導入して、正規非正規、年齢、男女間の格差を解消し、国際競争力を強化。
 原則とし、能力差、地域差は対象としない。
・非正規雇用でも雇用保険、健康保険、厚生年金の義務づけを。
・これらを行った上で、雇用調整助成金を減らし、規制緩和し、人材の流動性強化を。

356 :54:2010/06/21(月) 15:34:53 ID:eme1eC1p
内閣支持下落50%、消費税発言響く 朝日新聞世論調査
http://www2.asahi.com/senkyo2010/news/TKY201006200239.html

「評価しない」と回答した人に、どういう理由でそう答えたのか聞いてみたいな。

357 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 15:55:23 ID:qvBSfpRy
80年代並の累進課税

ぜいたく品だけに20%の消費税 一般食料品生活必需品は無税

358 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 17:09:31 ID:EJA98Y2X
>>5
馬鹿ですか?公表してますよ。

359 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 17:30:08 ID:pUa5cs+J
また低所得優遇か。
どこまで続くのかね、このアホな流れ。

働かないほど得をする、
そうなるように国が怠惰を推奨する。マジで終わってるわ、この国。

低所得というのは結果だ。
原因ではない。
ハンディキャップトや責められない理由で
まともな所得を得られない弱い人間を保護するというのは理解できる。
人倫に照らして許容できる。

しかし、なにも努力してこなかった人間、
怠け者な人間に利益を与える必要はまったく無い。

一律して低所得者を優遇する政策は大間違いだ。
このまま働かない人間、税金を納めない人間ばかり得する制度を続けてると
日本は本当に駄目な国になるぞ。

そもそも所得の格差社会を固定するとか吹聴するヴァカが巷にあふれているが、
下にいる者が上にあがるには頑張って働いて所得を増やし貯める必要があるのを理解しているか?
そこでおまえは高所得だからたくさん税をかけてやる、となってみろ。
下にいる者は一生這い上がれない。

360 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 17:35:22 ID:AQangfMP
>>359
一語一句ハゲドウ。
這い上がる努力を放棄させてどうするんだ?


361 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 17:44:42 ID:LmCswcI5
もう今年は駄目な就活生です
バイトも切られたし求人は無いし低所得どころか無所得者です
もう這い上がるチャンスなんて犯罪くらいです
そろそろ自殺します

362 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 17:49:50 ID:u3wQlH6Y
>>359
あれwwww
3年雇用したら、正社員にするという条件で雇った派遣社員を全員切ったよねwww


363 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 17:51:03 ID:DGS/7hPF
低所得者への負担軽減もいいが
過度な節税の防止はしっかりやってくれよ。
新設2年免除規定なんて悪用されまくってるじゃんか。
それと法人税率下げるなら均等割つけろ

364 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 17:51:25 ID:u3wQlH6Y
>>359
下にいる連中がなんで這い上がれないかというと、ある程度まとまったお金を持ってないからだべw
ある程度金を持っていたら、投資でもなんでもして這い上がれるだろjk


365 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 18:22:56 ID:Qjz4svHb
ベーシックインカムが表舞台に!ちょっとビックリ

366 :54:2010/06/21(月) 19:45:45 ID:eme1eC1p
>>359
どうがんばれば世の中生きていけるのか分かってて、
自己管理をして努力できる人間だからそういえる。

成功しようと挑戦する余裕もないほど追い詰められてる人もいるし、
そういうことを考えてる余裕もないほど、少ない給料で働かされてる人もいる。
そして今の日本はそういう人達がいないと、うまく回らない。

また今、高齢者で富を蓄えてる人でも、運良く高度成長期に大企業に成長した企業に就職できた
という運だけの要素で、決まってるような場合も多い。
こういう人を、中小企業に就職した人と比較して努力したと言えるだろうか?

そして若い人達でも金持ちに家に生まれるか、貧乏の家に生まれるかで、
受けられる教育に大きな差がある。子どもは親を選べないので、
これを放置しておくことは平等とは言えない。

また下の人が上に這い上がるためには、世の中の資産は限られているので、
大量の富を持つ人から、それ以外の人へ富を移す必要がある。

子どもは親を選べないのに、富裕層の家に生まれたから、
なんの努力もしていないのに、大金を相続できるとか不公平すぎる。

367 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 19:57:49 ID:LqZ+ckRv
>>359
また高所得優遇か。
どこまで続くのかね、このアホな流れ。

働かないほど得をする、
そうなるように国が怠惰を推奨する。マジで終わってるわ、この国。

高所得というのは結果だ。
原因ではない。

社会の富を増大させたとか、不具合を是正したとか
まともな理由で高収入であるというのは理解できる。
人倫に照らして許容できる。

しかし、努力の方向を間違え、社会に悪を為しながら私利私欲にふける
怠け者な人間に利益を与える必要はまったく無い。

一律して高所得者を優遇する政策は大間違いだ。
このまま不労所得を謳歌する人間、税金を納めない人間ばかり得する制度を続けてると
日本は本当に駄目な国になるぞ。

そもそも所得の格差社会が正義だと吹聴するヴァカが巷にあふれているが、
下にいる者が上にあがるには社会正義を無視して所得を増やし貯める必要があるのを理解しているか?
そこでおまえは低所得だが生きぬように死なぬようにぎりぎりまで税をかけてやる、となってみろ。
下にいる者は一生這い上がれない。

368 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 20:21:03 ID:gOyfxOs3
国民には勤労の義務があるのだから
当然政府には労働を提供する義務があり
失業率が高いなら公共事業をやるか
生活を保障する制度を導入するかしなくてはいけないのは確定的に明らか

369 :54:2010/06/21(月) 20:27:45 ID:eme1eC1p
消費税引き上げ早くて2─3年後、複数税率や還付も検討=首相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15920620100621

「大きな税制改革をやる時には、国民に判断する機会を持ってもらうことが必要だ」
って言ってるけど、所得税の累進強化、相続税の課税ベース拡大・増税は、
大きな税制改革に入るんだろうなー。

そうした場合、来年度の国債発行額は44.3兆円以下に抑えるって言ってるので、
セーフティネットの強化とかも、2〜3年先からってことになるんじゃない?
そんなにゆっくりでいいんだろうか?

できれば、所得税と相続税を来年度から増税して、
セーフティネットの強化とデフレ脱却ぐらいは、さっさとやって欲しい。

370 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 20:31:40 ID:5h4xxldG
>>359 全く・・・これなんかオススメだぞ。ちゃんと読んどけ。
速読とかダメだぞ、ただでさえバカなんだから
        
「たのしい中学公民経済の授業 」
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%97%E3%81%84%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E5%85%AC%E6%B0%91%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%81%AE%E6%8E%88%E6%A5%AD-%E7%86%8A%E5%8E%9F-%E6%AD%A3%E8%B5%B7/dp/4835540859/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1277119636&sr=8-1

371 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 21:03:34 ID:+BJc4K99
食料品はそのままの税率にするのか
上げても、9〜6%の間にするのか
メンドクサイから、嘘ついてやっぱり同じにするのか

はっきりしろや、それともまた思いつきか?

372 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 21:27:29 ID:4n7IHe1O
てか大穴明けたのは市場原理主義者でアレらは常日頃聞かれてもいないのに
政府の助けは市場原理を歪めると主張してたんだから今日生まれたばかりの
赤ん坊も含めて消費税分だけで最低18万の負担をアカの他人にかして施しを
受けたりしないでリーマンの元構成員が64兆臓器売るなり保険金で稼ぐなりして
金作って小泉竹中塩川中川あたりが350兆を作って財政赤字の批点に当てれば
いいだけだと思うんだけど。
なんで選挙権がなくてで世襲低学歴や勘違いバカを選んでさえいない俺が先のない
損しか計上できない無能なやつ買い支えなきゃいけないのよ?
こいつらは自分で無能なやつは切り捨てる理論を説いてたのに350兆も赤字を作って
ジジイがバカ面そろえて助けてくださいもないうだろうよ

373 :名無し:2010/06/21(月) 22:13:56 ID:eZ+P6xZn
消費税がマジで一律5から10%になるなら商店街の小売店で買っていたけれど、それもできなくなるなあ。中小の小売店は大半潰れるだろうし、年収低い人にはつらすぎ。小売店のおじさんとかと話すの好きなんだが

374 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 22:34:14 ID:NuX20Xin
>>373
意味分からん。
大規模店で買っても一律10%だろうが。w

375 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 22:40:05 ID:eZ+P6xZn
>>373
まあ、大規模スーパーと小さな商店じゃどうしても元の売値に差がありますから。それに消費税10%なんてさらに差がつくでしょ。

376 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 22:45:18 ID:+PwkbrAO
あのさ〜。
今まで消費税増税で勝った政権ないよ。
しかも自民党案を叩きだいだと〜?!
財政規律と経済政策同時にやれた国なんか有史以来ないわ!
菅は国民を舐めトンか。
菅は財務官僚まんまじゃないか。
菅はもうあかん。
消費税増税の前に公務員削減公益法人全廃。
衆参定員削減。
これ全部やって衆院解散しろや!         ギリシャは最初に公務員半減給与削減からやっただろが!
これができなきゃ、IMFに任せたほうがましじゃ!

377 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 23:05:43 ID:u3wQlH6Y
確かにIMFにまかせて落ちるところまで落ちるのも一興だなw

消費税20%払いました。年収200万で年2500時間働きました。
その他、国税、地方税、年金、健康保険を払いました。
外食もほとんどしません。服はユニクロ。結婚は、できませんでした。
パワハラ セクハラもひどかったです。

でも、年金はほとんどもらえずに、病院にもかかれずに死ぬことになりました。

                        by  1980年生まれの標準的男性

378 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 23:23:02 ID:wVshxW/N
おまえら、よっぽど優秀で高給取りなんだな
羨ましいぜ・・・

379 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 23:26:41 ID:O2jMqAf6
>>377
かわいそうだね。
IMFに金を出しているのは日本。
財政再建で金を返せと言われて困るのはIMF。

それより、税率の根拠と、還付金が総額いくらなのか?
民主党の場当たり的な嘘だね(笑)




380 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 23:33:26 ID:NnyUvcLY
どう考えても税金増えます。
だって増えなきゃ困るんでしょ?
普通、庶民からより効率よく取れないと、増えないわな。

ま、何をどう調子いいこと吹いても、搾取が強まっるってこと。

381 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 23:34:43 ID:I8O6o4Ad
還付?怪し過ぎる…

382 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 23:36:46 ID:wVshxW/N
金がない奴は、租庸調の庸での納税を認めてくれよ

383 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 23:39:27 ID:42DJwkrr
お米やら野菜は無税でええやん、農家の人も喜ぶし
美味しいご飯が食べれてメシウマ

384 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 23:44:54 ID:HPjzqskz
>>375
消費者の節約指向に拍車がかかって中小の小売店は一段と厳しくなるかもな〜

385 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 06:02:05 ID:baJfLin3
消費税のおかげで単独過半数は無理になったと思うのですが、これは小沢チルドレンを増やさないための泡狸の戦略ですか?

どうせ自民と連立組むから大勝されるとかえって困ると・・・

http://latache1992.blog56.fc2.com/blog-entry-310.html#comment-top

386 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 08:42:45 ID:xfd1Whqu
結局、誰が税を負担するんだろう?
誰も負担しないのに、税収が増えるのかな。

387 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 09:34:20 ID:18bWHwid
>>359
良いこと言うね。
乞食には耳の痛い話だ。

>>386
中所得層からカネを搾取して、乞食と老人に配る政策。


388 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 09:36:22 ID:LJuGV9RC
還付金なんかいらんから
全国民を国民健康保険に制度を一本化して
消費税財源にしてほしい

389 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 09:36:30 ID:YrVoaVWK
>>386 税収をあげるってのは経済成長すれば自然増するので
増税よりマトモな景気対策しろよとなる。



390 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 09:37:54 ID:18bWHwid

中間所得層が所得税と消費税で納税する→乞食にそのカネを渡す

って話が見えて来た。

391 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 09:38:58 ID:YrVoaVWK
>>387 凡。タマに餌やってきなさい。

392 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 09:39:44 ID:LDazwJF1
だから還付はやめろよ、税務署の仕事が増えて
税金浪費だっての

素直に食料品は非課税にしろよ

393 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 09:40:33 ID:18bWHwid
最小不幸社会を目指すなら、普通は雇用の確保を考えるよな。

そうすると、普通に考えつくのは、公務員のワークシェアリングだよな。
正規時短公務員の創設。

しかしながら、公務員利権が何より大事な民主党は、雇用の確保を進める政策が取れない。

てっと、民間サラリーマンから、増税して、乞食と老人にカネを配るって話にしかならない。

394 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 09:41:26 ID:18bWHwid
>>391
はぁ?

おまえは、乞食か?公務員か?

395 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 09:41:49 ID:LDazwJF1
>>377

IMFの出資国は何処だよw

396 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 09:43:14 ID:YrVoaVWK
 おそらく税率軽減、還付なんてグダグダな結末だから心配すんな。
支持率降下を恐れた後付文句にすぎん。ていうか再分配を考えてたなら
消費税増税なんて言うわけない、言うことがムチャクチャ

397 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 09:45:53 ID:YrVoaVWK
>>394 いや、だから餌を

398 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 09:51:03 ID:18bWHwid
>>397
笑えばいいのか?
どこが面白いんだ?

意味がわからないんだよ、カス。

399 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 09:57:44 ID:4lbWWTbG
もともと具体性のない増税案だから、国民の反応次第で、適当にコロコロ
と変えてゆく。選挙に勝つまでは、曖昧にしておけばよい。ミンス独裁が
完了すれば、10%も20%も思うがまま。予算不足は、増税でどんどん
補っていくつもり。

400 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 09:58:43 ID:VSc4ODJq
コンドームは生活必需品ですか?

401 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 09:58:50 ID:YrVoaVWK
>>398
だから早くウチのタマに餌やりにこいってんだろうがクソガキが!!!!





ウフン

402 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 10:01:28 ID:18bWHwid
>>401
本気で苛ついてきた。
お前のようなウゼー人間にリアルで会わないことを。

403 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 10:09:59 ID:gE8UxOUD
>>399
まあ、それも無理そうだけど。

【公務員】民主党政府、「現役の天下り」を手厚い内容で容認 昨夏の衆院選では「禁止」 改革に逆行
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277164896/

これで支持率がまた下がるな。

404 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 10:17:36 ID:7UBs8MPx
政府民主党が低所得者へ消費税を還付と言うけれど、どんな手立て
で社会コストのかからぬ還付の手順なのか知りたい?


405 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 10:29:31 ID:g4lzGTQt
還付だと手間がかかるから、控除でいいじゃん。
4人家族で食費月額10万として一人当たり3万円で年額3〜40万円。
消費税10%なら3〜4万分を、現在の基礎控除38万に加算して、
食費や必要品費なんかで基礎控除を45〜50万円くらいにしたらどう?


406 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 10:56:35 ID:u13PXbly
低所得者をこれ以上甘やかしたら
日本は滅びる。




  これもミンスの日本破壊工作の一つかもしれんな





407 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 15:15:13 ID:bqHfux8Q
>>406
高所得者をこれ以上甘やかしたら
日本は滅びる。




  これもミンスの日本破壊工作の一つかもしれんな

408 :54:2010/06/22(火) 15:47:22 ID:62tZqp8h
所得・相続増税の必要性明記 政府税調が報告書
http://www.asahi.com/politics/update/0622/TKY201006220181.html

> 所得税や相続税は「格差是正の観点から、所得の高い者により負担を求めるメッセージは重要」として、
> 所得や資産の多い人の税負担を重くして、低所得者向けのサービスを充実する
> 「再分配機能」の強化を打ち出した。具体的には、所得や資産に応じて税率があがる
> 税率構造の見直しや各種控除の縮小などが想定されている。

キタコレ!

409 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 16:01:21 ID:zPMY/uWm
還付とか面倒なことしないで米とかは消費税無しにしろよ
米の消費量も増えていいんじゃないか

410 :54:2010/06/22(火) 16:07:41 ID:62tZqp8h
>>409
一番面倒がないのは、給付付き税額控除。
世帯年収を把握するため?に、国民IDの導入は必要らしいけど。

411 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 16:18:54 ID:s765pZNG
>>359
遺産相続、縁故入社、教育格差、親の所得格差、親からの援助の差、
親の資産の差、脱税的な親から子への援助や相続、家族や一族経営企業

お金は天下の回りものと言うが、金持ちの身内で回していたりして
今はその構図がかなり極端になってかなり歪んでいるよ。
だから、貧乏人には極稀にしか回ってこないし、先ず殆ど回ってこない。

412 :54:2010/06/22(火) 16:34:28 ID:62tZqp8h
税調 「議論の中間的な整理」
http://www.cao.go.jp/zei-cho/gijiroku/pdf/22zen2kai2.pdf
http://www.cao.go.jp/zei-cho/gijiroku/pdf/22zen2kai3.pdf

413 :54:2010/06/22(火) 16:44:08 ID:62tZqp8h
>>412
> 高齢者の急増、勤労世代の減少という将来の見通しを踏まえると、勤労世代に偏って
> 負担を求めるのは困難であり、社会で広く分かち合う消費税は重要な 税目であると考えられる。

高齢者にも給付付き税額控除で、還付するのであれば、
資産は持っていても収入は少ない高齢者に多く還付されることになるので、
高齢者の負担は極めて小さいです。>>338,339参照。

> 我が国については、税収力を回復し、持続可能な財政・社会保障制度の構築や
> セーフティネットの充実を図ることによって、国民の将来不安が解消され、
> 家計が消費を増やすといったプラスの効果が期待される。
> セーフティネットの 確立、経済活性化、財政健全化は一体の関係にあり、
> 税制抜本改革の実施によ り、「強い社会保障」を「強い財政」で支え、
> 「強い経済」を目指すという好循環を促す必要がある。

同意。菅さんからも国民にこれを説明したら、支持率回復すると思う。

414 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 16:45:16 ID:VqPcxtRA
消費税で金を集めて、公務員にばらまく。
これが民主党の政策。

<公務員退職管理>「現役の天下り」を容認 改革に逆行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100622-00000005-mai-pol

415 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 16:54:31 ID:KkxUtPDg
>>411
で?だから何?論理的に考えようよ。

貧乏人が必死で働き努力して大金を稼いだとして、
それに高率の所得税をかけた方が格差は縮まるの?
逆でしょ。縮まらないでしょ。

贈与税、相続税を上げようというのならまだ話はわかる。
でも所得税を上げろ、それで格差が縮まる、という主張はおかしい。

416 :54:2010/06/22(火) 17:11:26 ID:62tZqp8h
財政運営戦略(中期財政フレーム)
http://www.npu.go.jp/policy/policy01/pdf/20100622/220621_zaiseiunei-gaiyou.pdf
http://www.npu.go.jp/policy/policy01/pdf/20100622/100622_zaiseiunei-kakugikettei.pdf

417 :54:2010/06/22(火) 17:16:47 ID:62tZqp8h
>>416
財政運営戦略に大方同意。具体案をもっと入れて欲しかったけど、要点は押さえてると思う。

418 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 17:19:39 ID:nFtTN37x
>>414
いろんな税金をつくって、公共工事。公務員と土建屋が潤い
政治献金と票で酬いてくれるというのが角栄さんが
確立した政治モデル。


419 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 17:20:33 ID:TavkAzLI
>>1
>>1
蓮舫の人間性は最悪!?
http://www.youtube.com/watch?v=qn7la1U3m4Q&playnext_from=TL&videos=-hA1_oY2t_w

420 :54:2010/06/22(火) 17:40:21 ID:62tZqp8h
>>416
> ○このため、所得や資産に対する課税において、累進構造を回復させる
>  改革を行って、税制の再分配機能を取り戻す必要がある。その際、
> ・高齢者に金融資産が集中する一方、若年者の所得が低下しているため、
>  これらの間での再分配を図る視点が重要である。
> ・所得については実際にどの程度捕捉できるか、という問題のほか、
>  フローの概念であるため担税力を測る指標としては不十分という問題もある。
>  所得だけでなく資産も勘案しながら税制の再分配機能の発揮を考える必要がある。
> 〇格差是正の観点から、相続税の基礎控除の引下げ等による課税ベースの拡大、
>  税率構造の見直しについて平成 23年度改正を目指すべき。
> 〇相続税の増税は消費促進的という視点も踏まえるべき。

同意。

421 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 17:46:23 ID:ltyPA42s
>>415に俺も一票だな。高齢者へのセーフティーネットは可能な限り現物にすべし。
ちゃんと金があるところから取って欲しいわ。

422 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 18:44:53 ID:xfd1Whqu
>>413
共産主義は失敗したじゃないか。
将来の不安がなければ、誰も働かないよ。将来の不安の解消は、死ぬまで働けることを
保障するだけで十分だよ。

セーフティネットは必要だけど、増税で相殺されるから、セーフティネットで消費は増えない。
消費を増やすには働いて稼ぐことを可能にしよう。

423 :54:2010/06/22(火) 18:59:01 ID:62tZqp8h
>>422
いや、不安が全て解消できるわけではないので。

失業時のセーフティネットも、生活保護に入りやすくするのではなく、
担当者を付けてワンツーワンで相談に乗りつつ、
企業ニーズがある人材になれるように、
職業訓練やスキルアップをやろうってことです。

老後の寝たきりになったりしてお金がない場合への不安を解消するメリットは、
必要以上に予備的貯蓄が溜め込まれないことですね。
そもそも需要がなければ、仕事も増えませんから、
中高年〜高齢者に安心してもらって、消費を増やしてもらう必要があります。

424 :54:2010/06/22(火) 19:01:02 ID:62tZqp8h
>>422
あと増税で相殺されるってのですが、↓。

・相続税なら、相続した金融資産は、
 あくまで一時的な所得に過ぎないので、それをぱっと使ってしまおうという人は少ない。
 同じような一時所得である宝くじの用途は、住宅購入を除くと、貯蓄+借金返済+投資で88%もある。
 よって、相続税で相続額が少なくなっても、消費は税収の12%程度減るだけである。
 http://www.jla-takarakuji.or.jp/if/if4/02.html
 またいつ相続するか分からないし、誰がどれだけ相続できるのかも分からないので、
 相続税増税により、将来の相続額が減ることを想定して、
 今のうちに貯蓄を増やそうと考える人も少ない。

425 :54:2010/06/22(火) 19:04:56 ID:62tZqp8h
>>424
追加。

所得税の累進強化も、増税しながら、消費の拡大を行えます。
高所得者は消費性向が低く、低所得者は消費性向が高いので、
高所得者に増税して、その半分程度を低所得者に減税すると、
税収を増やしつつ、消費は維持できます。
その税収を財政支出に使えば、消費増ですね。

426 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 19:08:31 ID:7x9MDzbG
>>415
いや、必死に働く気なんてありませんから。
一生懸命働いても、ごっそり税金で持ってかれるだけだろ。

427 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 19:14:54 ID:x7lh5DBG
ガソリンに上乗せだもんなぁ

428 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 22:04:49 ID:HvUCsUKZ
>>425
>高所得者は消費性向が低く、低所得者は消費性向が高い

逆進性の言葉の意味って、平たく言うと金持ちはケチという意味ですか?
この場合の低所得者は消費性向が高いというのもイマイチよくわかりません

429 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 22:06:59 ID:HvUCsUKZ


430 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 22:14:53 ID:u/R9yYY6
100万の金があるとしよう
これを1人に配る場合と10人に平等に配る場合を考えた場合、
後者のほうが100万に近い金が市場に流れる

これが分からないならどうしようもない

431 :54:2010/06/22(火) 22:34:37 ID:62tZqp8h
>>428
逆進性とは、累進性の逆の意味で、消費税は逆進性が高いというのは、
低所得者ほど収入の大半を消費に回してしまいますので、
収入と比較した場合の消費税の負担額が高くなると言うことです。

また消費性向とは、消費支出が可処分所得にしめる割合を言います。
つまり高いほど、収入の大半を支出していて、
逆に低いほど収入の割に支出が少ないことを表します。

↓このグラフのように、低所得者ほど消費性向は高くなっています。

所得階層別にみた家計の消費性向
http://waveofsound.air-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/16/cons_ratio.png

432 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 22:45:35 ID:7x9MDzbG
アリとキリギリスで言えば、キリギリスの方が多く税金を払うってことだ。

433 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 22:52:58 ID:cHhK1/nk
2000年くらいに、偉そうに金持ちにばら撒けば景気が良くなる。
とか言ってたの、竹中だったっけ?


434 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 22:58:54 ID:u/R9yYY6
トリクルダウン効果か
あんなの金融が金集めたがってただけだろう

435 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 23:07:21 ID:2yquXn02
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277140337/1

436 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 23:07:31 ID:7THGDI84
消費税増税したら、よけいに消費低迷するの目に見えてるのに。。
橋本内閣の時に3%から5%になってから現在までどれだけの消費低迷でデフレスパイラルに陥ってるのかまだ解らんのか?
もう、アホとしか言いようがない。
もっと庶民が無駄使いできる世の中にしろ!話はそれからだ。

437 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 23:09:23 ID:WuJChLVz
「自民党本部」や「自民党県連」に
参院選で外国人参政権などの裏「マニフェスト」
の絶対反対を表明(各候補の選挙ポスターに書いたり、
論争)するように、お願いのFAX、
メール、電話などをしましょう!!

そしたら、民主党の裏マニュフェスト
が分かり、また、自民の支持率があがります。

自民党ご意見
https://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/info/meyasu_form.pl


438 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 23:33:48 ID:UrwfTv2G
消費税増税、法人税減税は日本を滅ぼす!
あなたの騙され度をチェック!

1 パナソニックやソニーの売上高に占める税負担の割合は、iPadがヒットしたアメリカのアップルや、フィンランドにある世界最大の携帯電話メーカーのノキアよりも低い。
→アップルの売上高納税額比率は6.3%、ノキアは2.4%だが、パナソニックは1.6%、ソニーはわずか1.3%に過ぎない。法人税率と企業の国際競争力は無関係で、単にヒット商品を作れず利益率が低いだけ。(リーマン・ショック時の08年度を除く07年度と09年度を平均)

2 消費税を10%に引き上げると、国民全体の税負担額は法人税や所得税の最高税率を1990年の水準に戻した場合よりも高くなる。
→消費税10%にすると12兆円の税負担増。法人税や所得税の最高税率を1990年の水準に戻した場合は4.2兆円。つまり消費税10%だと、10年前よりも「大きな政府」を許すことになる。

3 三菱東京UFJ、三井住友、みずほフィナンシャルグループの3メガバンクは過去10年間法人税を払っていない。
→3メガバンクは公的資金を06年度に完済して大幅な黒字決算が続いている。公的資金で助けてもらったのに、現行税制では最長7年間、繰越欠損金を毎期の黒字と相殺して法人税はゼロ。法人税負担が重いというのは真っ赤なウソである。

4 そもそも消費税には、公共・公益法人や大企業に、消費者が負担した税が国に納められない「益税」が発生しやすい。
→消費税の納付額は「税抜き売上高×5%−税抜き仕入れ高×5%」で計算されるが、公共・公益法人の補助金などが消費税込みで交付されると益税になり、官僚の天下りのうまみを助長する。
 土地の譲渡などで多額の非課税売上が発生した場合も、課税売上割合が95%以上の企業に認められる特例によって仕入れ税額を全額控除して良いので、巨額の益税が大企業にも発生する。

439 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 00:00:32 ID:HvUCsUKZ
>>431 手取り100万の人が10万円の時計を買う場合、手取りから10%。
手取り10万の人が10万の時計(ry)100%。
こおいう意味ですか??全然違いますか?

それとも所得の低い人は欲しい物が多いため消費性向が高く
所得の多い人は、すでに欲しいものを手に入れてるので低いとか?



440 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 00:04:10 ID:bqHfux8Q
>>439
所得の低い人は必要が満たされていないため消費性向が高く
所得の多い人は、もう使い切れないほど物を手に入れてるので低いと言うこと

441 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 00:06:57 ID:mfts8WKp
資産と所得の区別はつけような

442 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 00:10:52 ID:mfts8WKp
つーかなんで時計を持ってくるんだ
月にかかる生活費の最低が生活保護の8万だとして(それが適正かはおいておく)
10万だと2万しか手元に残らないが100万だと92万残る
勿論100万貰った奴が最低レベルの生活をするわけではないが
80万よりずっと低い金額になるって事だろう

443 :54:2010/06/23(水) 02:05:47 ID:VplU5bWl
>>439
前者の通りです。

低所得者へは、還付がない場合は所得税を10%増税したのと同じ効果になります。
高所得者へは、それ以下の税率になります。
このことを逆進性と言われています。

なので、給付付き税額控除などで還付しようと言うことになってます。

給付付き税額控除とは何か
http://www.tkfd.or.jp/admin/files/1119%20Mr.Yashio.pdf

444 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 02:09:54 ID:WIHFgpy1
中国、宋の狙公(そこう)が、飼っている猿にトチの実を与えるのに、
朝に三つ、暮れに四つやると言うと猿が少ないと怒ったため、
朝に四つ、暮れに三つやると言うと、たいそう喜んだという


445 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 03:04:15 ID:ZvpG0q8L
零細企業への益税も見直せカス

446 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 06:35:02 ID:mBVcOYn+
>>444
嘘つき政党がまた馬鹿を騙して票を買収するつもりだな。
民主党の支持団体は公務員組合、日教組、団体職員組合、正社員組合だ。
馬鹿は騙されて公務員の高給を保証し、正社員の地位を安定させ、非正規雇用者を使い捨てる政策の民主に投票し、
はした金をばらまかれて喜ぶんだろうなw 今みたいにw
サルに選挙権を与えてはいかんよ。


447 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 06:36:53 ID:mBVcOYn+
サルどころか朝鮮人や中国人にまで日本の選挙権を与えるようだけどな、民主党はw

448 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 06:47:13 ID:Pt1ApDbh
もはや共産党に入れるしかない

449 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 14:01:30 ID:Xr7/QVuJ
>>448
シイ乙

450 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 14:19:23 ID:KrzS6MjT
年金下げたり 払わなかったり 消費税上げたり... 弱者に押し付けるなよな。
ラブホや雀荘経営している宗教法人や 天下り代表の捕鯨研究所(毎年莫大な借金を作り続けている)団体を廃止の
方向へ!!! もち 議員の給料 ボーナスカット!!! 事業仕分けをもっとやって それでも駄目なら 
消費税しかないかもだけど 借金作り続けている団体残して 国民から金巻き上げるなんて最低のアホの国だな...
完全になめられてんな...国民は...

451 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 19:34:28 ID:7s5WGBIQ
ゴーンから7億とったほうがいいよ。

452 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 19:39:19 ID:Pt1ApDbh
>>449
シイもイマイチだが消費税増税・法人税減税の批判票は共産党しか無い

453 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 19:42:44 ID:x9d/jdYF
>>451
えーっ、まだ二億も残ってるやん。

454 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 19:47:18 ID:ndtKXaK7
>>452
社民やみんなの党のこともたまには思い出してあげてくださいw

455 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 19:47:48 ID:7s5WGBIQ
これで闇市が流行るだけだな。戦後かよ。

456 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 19:58:40 ID:ly1/cGqr
<消費税は継続的なデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる>
<消費税は付加価値削減を促し、現役世代が苦しむ>
全く同じ商品でも店により売値が異なり、消費者の負担する消費税額も異なる。
例えば、  A店   B店
仕入値   80円   100円
仕入税額  4円   5円   
売値    100円  120円  (簡略化のため外税としています。)
消費税額  5円   6円
利益    20円   20円
安く購入すればするほど、消費税負担が減る。消費税は継続的なデフレ要因であり、景気が悪くなる。

消費税がない場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値をA店より多く提供すれば、対等な競争ができるが、
消費税がある場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値だけでなく、消費税の差額1円分の付加価値までもA店より多く提供しなければ、対等な競争ができない。

つまり、高値で仕入れた店は、仕入値の差に消費税率をかけた分だけ、余計な付加価値を提供しなければ、安く仕入れた店と対等な競争ができない。
消費税は、付加価値削減を促し、労働環境が悪化して現役世代が苦しむ。

457 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 20:14:02 ID:UyVOI8DE

青山繁晴さんが言ってたが

>首相「消費税増税、低所得者の負担軽減が前提」…生活必需品など税率軽減、還付も ・・・

↑をやろうとすれば「役人」がもっともっと必要になるんだよ。手間がかかるわけだ。

同じく青山情報だが、民主と自民は手を握るらしい。
世の中、右も左も真っ暗闇だ。どうすりゃいいんだ。

石原慎太郎知事は「菅直人はうまいね」。
菅はしたたかだな。

「政治は一寸先は闇」というが、暗黒星雲だ。


458 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 20:16:35 ID:GlUScGHV
>>1
消費税を10%にするなら、同時に政府紙幣を発行して
定額給付金を一年目月3万、二年目月2万、三年目月1万配れよ

459 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 20:57:49 ID:dHX7OqI/
900 :名無し不動さん:2010/06/12(土) 20:15:50 ID:EyGmSzrN
東京都のマンションは、資産として持つには非常に危険なのだそうだ。
地盤が悪い地域が多く、改良工事は全く進んでいない。
古館や勝間和代、名前は忘れたが、でぶの流通ジャーナリストら、
マスコミ人が、皆、分譲マンションを買わないのはそのため。
  ソース  
   ↓
「全壊判定」朝日新聞出版 中々怖いぞ。


460 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 23:39:24 ID:IYovQmCb
年寄りによる、年寄りのための政治。

馬鹿みたい。若者が安く使われて、消費税を収めさせて、老人の面倒を見る政策ばかり。消費税がそう。

少子化対策はどうするんだよ。少子化を何とかしろよ。若者は明日も不安なんだよ。子供産めないんだよ。

461 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 23:44:45 ID:eLk9roLU
>>460
大丈夫だよ。
われらが民主党様が中国や朝鮮に住む子供にまで日本の子供手当て差し上げてるからw

462 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:51:21 ID:PKvjDpIm
天下り・渡りの根絶や独立行政法人・公益法人の廃止は
愚民には仕分けをしている風に見せとけばいいだろうというのが感じられる。
暫定税率廃止しなかった。
公務員の給与を下げなかった。
子供を持つことができる金持ちに子供手当て。
菅で官僚・公務員・財界制新自由主義主義に戻ろうとしている。

消費税廃止の共産党を応援しよう。または社民党。

463 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:56:44 ID:o1R4BXJA
所得税UPも確実だしな。
消費税より所得税UPをどういう具合にやるのかに興味がある

464 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 01:52:56 ID:+pEt4qst
消費税UPも自民のせいにして、マニュフェスト(w)には「記載し忘れ」www

465 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 11:20:54 ID:1Gp2zABh
低所得者が金使うものって公営と闇ギャンブル・たばこ・酒・ジャンクフードだろw

466 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 14:05:08 ID:niKZ0eqV
高所得者が金を使うものってスナックとゴルフ、外車、ブランド品、不動産、貯金だろw
外人と金融機関が得するだけで、日本人や技術、経済の発展に貢献してねーなw

467 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 14:20:59 ID:zpXbM1p5
>>466
そもそも、個人が消費できる額には限界があるからねー。
大半は投資に回るだろうね。

468 :54:2010/06/24(木) 19:44:10 ID:glKCazLh
最近の菅さんのコメント見てると、小野さん寄りの意見が目立つけど、
軽く試算したところ、小野さんの案だけだと経済成長は市場が育つまで時間がかかるし、
財政再建には多くの増税が必要になるから、神野さんのセーフティネット強化により、
予備的貯蓄が減り消費が増える、人材の流動化強化されるってのも同時に行ってくれることに期待。

※セーフティネット強化で消費しない理由を無くせれば、
 少ない財政支出で、大きな経済効果を上げられる。

第三の道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E3%81%AE%E9%81%93

↓神野さんの主張。

「強い経済・強い財政・強い社会保障」の生みの親、神野直彦教授の話
http://blog.goo.ne.jp/politics10/e/c6b67cc6c3c5a3820cf345cd145d341e

非ケインズ効果
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yasashii3/07.html

↓小野さんの主張。

「増税による成長」に欠かせない所得税増税
http://gendai.net/articles/view/syakai/123560

インタビュー:失業率3%へ消費税上げも=小野・阪大教授
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201006210014.html

成長戦略策定会議ヒアリング 大阪大学・小野善康
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kokkasenryaku/image/20091218_seichohear_5_ono.pdf

469 :54:2010/06/24(木) 19:45:31 ID:glKCazLh
>>468
将来不安、予備的貯蓄についての資料。

10年後「今より良いと思わない」75% 電通総研調査
http://www.asahi.com/national/update/0522/TKY201005220261.html

「日本は自信を失っている」74% 朝日新聞世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0610/TKY201006100468.html

「将来に自信」、日本は23カ国中で最下位=調査
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-13912320100216

「信頼」「安心」が最優先〜経済産業省・消費者動向調査
http://www.data-max.co.jp/2010/04/post_9636.html

予備的貯蓄の広がりという米国経済のリスク
http://www.gci-klug.jp/klugview/2008/08/21/003494.php

保有金融資産でみる中高年の状況分析
http://www.nli-research.co.jp/report/shoho/2003/Vol30/syo031230e.pdf

雇用不安と家計の消費・貯蓄行動 −雇用リスクと予備的貯蓄の実証分析−
http://www.jri.co.jp/page.jsp?id=14145

貯蓄率の長期的低下傾向をめぐる実証分析: ライフサイクル・恒常所得仮説にもとづくアプローチ
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/wps/data/wp04j12.pdf

高齢者の生活困窮度の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1305.html

高齢者の経済生活
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2006/zenbun/html/i1221000.html

470 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:08:26 ID:6eNaJfyO
>>322
>賛成。累進課税は、働く意欲を削ぐね。

つまり不況時のワークシェアリング誘導政策としては最適だということですね

471 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:26:59 ID:ClT6vFau
低所得者とか生きてなくていいだろ

472 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:31:40 ID:6eNaJfyO
>>471
そうだな。海にもプランクトンや小魚は必要ないよなw

473 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:34:07 ID:u/slNkP+
いい例えだw

474 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:35:36 ID:oUDIGt1E
それって金正日の考え方そのものだね

475 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:44:18 ID:M+mS7hio
低所得者ってナマポ貴族の事か。

476 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:44:48 ID:8DJ7bI4a
そうだよな。
日々の生活にも困る貧乏人どもがいるからこそ、金持ちとしての実感が得られるんだし。
低所得者は必要だよ。

477 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:45:44 ID:u/slNkP+
ビジ板とは思えん読解力だ

478 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:52:23 ID:kQT92/Ca
低所得者が創価やらにつけ込まれない程度のセーフティーネットが欲しいよな
巡り巡って税金で票が買われている。

479 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:55:50 ID:oUDIGt1E
宗教法人はもっと正当に課税されるべき 優遇され方が異常だよ

480 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 21:02:36 ID:Bf259VvQ
八方美人って言葉がぴったり似合うな

481 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 21:54:32 ID:gBfyZqBy
食料品非課税でいいんじゃないの。

482 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 22:01:09 ID:1kkzuegP
マスゴミは菅は鳩山の数段上をいく気違いであることを
ようやく露呈させてきたのか。

こんなこと菅が首相になる前に報道しとけや

483 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 22:14:16 ID:IQWcI+YD
よく戦国時代とか
殿様の子供を隣の殿様の人質に出したり

今の日本の総理大臣の韓国人女との間にできた子供が韓国に住む韓国人だったりしたら
どうよ?


484 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 22:16:59 ID:oUDIGt1E
増税しても景気が更に悪くなるし 金持ちも結局 得はしない
1990年代半ばから個人の所得はずーっと減り続けているから デフレが終わらない現実

消費税導入してから今まで ずーっと景気が悪くなっているので 
増税しても結果 税収が ずーーっと減り続いている事実
つまり増税しても 景気が悪くなっているから 税収はトータルでどんどん減り続けている

この 負のスパイラルがすでに 15年以上続いている
経済成長が止まってしまってるから 金持ち貧乏人どちらも得はしない

現実が見えない政府では国民は痛みばかり強いられるだけ
得するのは官僚だけ 平均年収1100万円ってもらいすぎ
赤字を増やし続けている奴らがもらう給料じゃない

485 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 22:18:18 ID:0PBDgmVt
還付ってなんか行政のコスト高そうな気がするんだが


486 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 22:25:05 ID:gcnAUXq/
>>471
搾取の対象を無くしてどうする。
高所得者が働かなきゃならなくなるぞ。

というか、金を行使する対象が無くなる。

487 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 22:31:34 ID:dEcEnyVv
>>458
こんなとこで何吠えても無駄

488 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 23:00:14 ID:ehS2H0eK
税金のせいで低収入になってるんだが

489 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 23:01:42 ID:u/slNkP+
それはない

490 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 00:24:53 ID:ylhdZ4jU
管「そんなことはいってない」
野田「負担軽減なんてしたら税の公平性がなくなる」
枝野「あれは選挙用の発言で製作でやることはマニフェストに書いてますから」


選挙終わったらどうせこうなるんだぜ

491 :468:2010/06/25(金) 01:53:50 ID:Jj3qLBRb
需給ギャップ25兆円を、日本の最終消費300兆円と、企業設備投資80兆円を
増やすことで埋められるか簡単に試算。

相続税5兆円増税したとして、10%の消費減が起こり、実質4.5兆円の税収増。
所得税累進強化で高所得者に5兆円増税、低所得者に2.5兆円減税、
消費性向が違うので消費減は無し。税収増2.5兆円増。
合わせて7.5兆円の税収をセーフティネット強化や、成長市場の支援に充てる。

あとは個人消費が増えてくれば、設備投資が増えますから、需給ギャップ埋まりますね。

不況による将来不安で消費は15兆円程度動くので、
セーフティネット強化による安心で消費15兆円増。

成長市場の支援は、数年〜10年ぐらいは経たないと大きな効果は得られないと思うので、
ひとまずは財政支出の分だけの効果とする。

合わせて 財政支出7.5兆円 + 消費増15兆円 = 22.5兆円。
それだけ需要が増えれば、企業も設備投資するので、設備投資で+10兆円。
よって、自給ギャップは埋まり、デフレ脱却できる。

ただし問題の本質は、乗数効果を上げるために、富の固定化を防げるかどうか。
有効活用されていない富裕層の貯蓄を再分配して、富が固定化されないようにすれば、
あとは勝手にフローが増えると思いますが、どうだろうか?
せめてGDP比高齢者資産、マネーストック比高齢者資産が増加しないように、
相続税増税、富裕層の医療費負担増などを行うと良いと思われ。

国内家計最終消費支出の推移
http://blogs.yahoo.co.jp/suzukieisaku1/12540152.html

民間企業設備投資及び企業設備投資対GDP比率
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2009/09/15/006757.php

492 :468:2010/06/25(金) 01:56:12 ID:Jj3qLBRb
>>491
編集ミス。
以下の行削除。

× あとは個人消費が増えてくれば、設備投資が増えますから、需給ギャップ埋まりますね。

493 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 06:37:08 ID:L5rjiN0m
消費税増税は、小泉-竹中路線の延長線上でやらないと大失敗するよ。

削れるものをすべて削って、その上で必要なものを増税とセットで提案しないと通らない仕組みづくりが必要。

例えば、子供手当てがほしいなら、消費税2%増税しても子供手当てが必要か議論になる。国民が必要だと判断すれば増税と引き替えに子供手当ては支払われるだろう。

現在、自民・民主の出している案は、基本は現状維持のための増税。公約でいろいろ言っても、最後は赤字国債で穴埋めしている高齢者福祉に使われるだろう。

それでも福祉関連予算は毎年1兆円は自然増だから、すぐまた増税と言うことになるし、増税できなければ赤字国債が増えるだけ。

なぜ小泉-竹中が地方関連予算を切ったり福祉を切ったりしていたのかといえば、将来的に消費税で本当に必要なものだけ増税して予算をつけるためだった。そのことを理解できない、あるいは理解しようとしない人は多いようだ。

民主党のように、自分たちの選挙対策のために財源のないものを約束し強行採決し増税するやり方は論外だが、自民党も攻めの増税論を明確に打ち出せなかった。そこを菅直人のような卑劣な人間に付け込まれているようだ。

消費税の増税が抑制的であるためには、将来的に消費税に置き換えられそうなもの(福祉・地方予算)などもいったん削る必要がある。

そのことを理解しないまま、単に増税に賛成か反対かという立場で発言することすら無責任のそしりを免れないだろう。消費税は、賛成すれば良いというものでも反対すれば良いというものでもない。どちらがマシかというものでもない。

「上げ方」を間違うと景気が悪くなり失敗する。上げなくても財政が破綻して失敗する。

消費税とはそういうものなのだ。



494 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 07:38:22 ID:vwDmdffv
全部口だけじゃねーか。

495 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 07:44:50 ID:rdErZVXD
消費税は20%にして、税収の4割から5割を
国民全体に均等還付すればいいだけ。

複数税率もいらないし、逆進性問題も解決する。
子供手当ても要らない。(当然子供が多ければ、返ってくる額も多くなるので、少子化対策にもなる)

496 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 08:50:31 ID:bHaQDPyk
>>468
>インタビュー:失業率3%へ消費税上げも=小野・阪大教授 
>http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201006210014.html 

「消費税は来年からすぐにでも上げたほうがいい。数字については示せないが、失業率
を3%に引き下げるまで人を雇えるお金が必要で、そうであればかなりの増税が必要と
なる。私は消費税が特にいいと言っているのではない。本来なら所得税を引き上げ、特
に最高税率を上げて累進性を高めればいい。高所得者はお金を使わないからだ。また
相続税の増税でもいい」

「いま日銀ができるのは、貨幣の信用を維持できる範囲で、できるだけ金融緩和をするこ
とだが、すでにかなりやっている。したがって、これ以上、日銀に責任を押し付けるべきで
はなく、これまで通りの金融緩和の姿勢を保ってほしいと言うべきだ」


菅が丸め込まれただけじゃなく、小野も完全に変節したな。


497 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 08:55:08 ID:vWwaqtQa
あんまり消費税あげると、景気が悪くなる。
消費税以外の課税にしたら?
やっぱり贅沢品である、自動車、家電だろ。
なにがエコ減税だよ。

498 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 09:03:04 ID:4lgtBDRv
還付なんてやったら税収が上がらんだろ?
生きている限り確実に徴収でき、所得に関係なく人口で勝負できるのが消費税でしょ?

499 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 10:18:21 ID:XC8G99Vq
今回民主は財政、経済、社会保障を掲げたけど
財政(税金)の話ばかりで他の政策が良くわからない

500 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 10:21:17 ID:t9ZdgCV7
鳩山や小沢や朝鮮人から税金を取れるのは消費税だけなんだよw

501 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 10:25:41 ID:fmSI6flV
いろんなものを混ぜて買ったら
ややこしいことになりそう 
還付サギの心配もしたほうがいいしね

502 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 10:26:02 ID:w2h2MjXM
100歩譲って、このままでは国が成り立たないとしよう。
それでもなんでいきなり消費税なんだ?
どういうカタチで増税するかどうかという論議をしないんだ?
増税の方法は消費財だけではなく
所得税、譲渡益、法人税、資産課税、人頭税、外形課税、自動車やタバコ、アルコールなど特定課税など無数にある。


「消費税だけ」に焦点を当ててYesかNo
他からは目をそらさせようとする意図を感じるんだが。


503 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 10:36:31 ID:DKnQru2P
つーか、いまの情勢で増税するなら普通に、
所得税増税(累進制強化)、資産税増税(物品税復活させろ)、相続税増税(高額な贈与税もな)
だろ。

消費税増税/法人税減税を言ってる奴は明らかに頭がオカシイ。3,4年先のことしか考えてない。

504 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 11:17:38 ID:81/TKTBN
そもそも不景気の始まりは、消費税を5%に上げたことにある。

駆け込み需要の後に、怒涛の不景気。

505 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 11:26:31 ID:HWt2Migg
還付は最大限3兆円かな、しかも膨大なレシート添付の作業を強いる
増税分が13兆円、さらに法人税減税するのでは
還付などの総額を抑えないと増税の意味がなくなる

しかも納税者背番号制とか面倒なシステム作らないといけないな

506 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 11:42:15 ID:mT//iLZr
>>497
自動車・家電に課税することが景気が悪くなるだろ。
景気のことを考えるなら、食料品に課税して、自動車・家電は課税すべきではないだろ。


思いつきで、テキトーな事を書くなよな。

507 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 11:54:12 ID:3sWrGKzv
もともと「やらない」で始めた税
しかも全部に網かけるなんて日本だけ

508 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 11:54:16 ID:Ii60on3Y
>>506
食料品に課税とか最悪だろ

思いつきで、テキトーな事を書くなよな。

509 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 11:57:03 ID:mT//iLZr
>>508
景気に悪いって言葉を、最悪に言い直して捨てぜりふか。
カスの見本みたいな人間だな。。お前。



510 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 11:58:40 ID:auOKZuyR
物品税に戻した方がよっぽどシンプルなんじゃね?

511 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 11:59:51 ID:Ii60on3Y
>>509
日本語しゃべれよ、何が言いたいのかわからんぞ

512 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 12:00:05 ID:ddkoAgen
何が生活必需品かは人によって違うから
一律に年間の生活必需品を200万円とみなして
その5%である10万円を還付するのがよろし

513 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 12:01:56 ID:mT//iLZr
消費税も、欧米や北欧にならって、普通に20%ぐらいで良いと思うが。
所得税は減税して欲しいけど。


実際問題、乞食に配るカネすら、借金に頼ってるのが現状だろ。
借金に依存しないと、福祉すら満足に行えないじゃん。

514 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 12:17:10 ID:XqMosIFt
みんなだまされるな
消費税を上げるのは公務員に給料ボーナス退職金年金を払うためだぞ・・

515 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 12:34:24 ID:bvixt5Dk
>>513
別に医療保険料も年金も払ってますが、、

516 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 12:43:25 ID:XC8G99Vq
>>503
所得税増税は規定路線だよ。
特に反対もでてないから話題になってないだけで。

517 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 12:52:47 ID:tZvCazrM
>>516
デフレの状況下で消費税増税の話が出てるのが異常。
日本と同じく財政再建の必要性が叫ばれ、
デフレすれすれのアメリカは消費税の話しなんて出てない。
所得税の累進強化と脱税の摘発強化、歳出削減で何とかしようとしてる。

518 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 13:09:52 ID:8dVVSdop
>>517
働いている奴だけが払う所得税を増税して、生活保護でも払う消費税はすえおくのか?
そりゃみんな働かなくなるわな

519 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 13:11:26 ID:/UCjlwMe
New York 市は増税しない代わりに2千人の市職員をリストラと。日本のメデイアどう伝える?
菅総理此の意味判る?RT @nytimes New York City Budget Deal Avoids Tax Increases
http://nyti.ms/bCU11n

520 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 13:16:53 ID:DUUqOG2j
上げるなよ、更に景気が悪くなるだろ。

521 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 13:18:33 ID:EYKuU+Hp
>>517
不況下のオランダでは増税財政再建派が議席を増やしてる。
ギリシャ危機に始まる世界経済の混乱が分かってたら当然の選択

アメリカみたいな民度の低い国じゃあ愚民が理解できないんだろう

522 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 13:22:31 ID:YhQe6oav
>>514
共産党は法人税を下げるためと言っています。
今のままでは、たとえ消費税を10%にしても、焼け石に水だと思うが。


523 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 13:26:43 ID:XOLG+aUu
食料品 本 文房具 スポーツ用品(ゴルフを除く)を非課税とする

524 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 13:35:05 ID:nZl4aeNw
>>521
どっちが愚民なんだかw
1937年の時だって世界的な早すぎる財政再建のせいで恐慌に逆戻りしたことがあるのに
そんなに同じ目にあいたいのかね
ただアメリカでも財政再建派のほうが優勢だがな

525 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 13:38:12 ID:tZvCazrM
>>524
ただ消費税を引き上げての財政再建論は出てないからね。
主に出てるのは所得税の累進強化と脱税の摘発強化、
あと歳出削減だよ。

526 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 13:59:32 ID:FJu964xH
>>522
缶のブレーンで内閣参与の小野教授は、全額貧乏人にばら撒くと言ってるぞ。

527 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 15:01:04 ID:QwgB6ub6
そのオランダがギリシャ危機で以前より長期金利が下がりまくりなのがある意味皮肉だが
ギリシャショックで一番政府の資金調達で恩恵を受けているドイツが財政削減とか民度が低いのか、単にEUをぶっ潰したいだけのかよくわからんが…

528 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 15:17:06 ID:9/MklF1f
【政治】 共産党・志位和夫委員長「増税大連合に厳しい審判を下そう」 新宿で第一声…参院選公示 
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277347563/

529 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 15:25:22 ID:o60Id+g7
>>522 >>528
共産党の財源は防衛費の全削除だからなあw

530 :468:2010/06/25(金) 15:57:44 ID:Jj3qLBRb
>>496
なぜそこで消費税と言うのかが理解できないね。
消費税が富の固定化に繋がると想定出来てないか、富の固定化の問題を重視してないか、
金を持った権力者からの圧力で、公の場で高所得者・富裕層増税を言えないのか。
>>338,339参照。

消費税だと、全体の30%を占める低所得者に増税5%分=税収の25%分=3兆円還付をして、
中〜高所得者に負担してもらうとすると、中〜高所得者の平均消費性向は70%程度なので、
その分だけ消費も減ると仮定すると、増税5% × 70% = 3.5%の消費減 = 7.35兆円の消費減となり、
税収12兆円 - 還付3兆円 - 消費減7.35兆円 = 1.65兆円の税収しか実質確保できないことに。

531 :468:2010/06/25(金) 16:03:14 ID:Jj3qLBRb
>>499
>>47に貼った「民主−連合の政策協定案」が少し参考になるかも。
マニフェストがペラペラなのは、菅さんに変わってすぐに発表だったから、
作り込んでる時間がなかったんだろうね。

532 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 16:13:24 ID:vn4I8tW+
おい

糞自民
糞民主


増税分を公務員の人件費を削減するという発想はないのか?

533 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 16:17:53 ID:lm34nw4J
広告・印刷関係なんだが、紙媒体はいよいよ終了っぽいすな
消費税上がったら、既存の紙媒体の8,9割くらいはiPadなんかで済まされることになりそう
ぜいたく品じゃないはずの紙媒体がぜいたく品になる日が来ちゃうんだなあ
もう流しのギター弾きでもやろう

534 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 17:07:02 ID:/UCjlwMe
おぬしもワルよのう的な展開だ!米ルース大使に「増税ご報告か」。
野田“悪代官”佳彦財務大臣が墓穴を掘ったな。
皆さん、参院選では2人区では新人候補に民主党は優先して注目した方がいい。
反増税派の小沢系の新人候補に票を集中させよう。(これは拡散希望)

https://twitter.com/bilderberg54/status/16997284769

535 :468:2010/06/25(金) 17:25:54 ID:Jj3qLBRb
>>530
補足。

消費減7.35兆円で実質税収が減るとしたけど、
これは政府の財政支出が100%消費されるという前提。
高齢者の50%を占める富裕層の年金にも使うのであれば、
その分だけ高齢者の消費額が増えるとは考えにくいので、
全体の需要減になってしまう。

なので、貧困層や失業者や奨学金制度にターゲットを絞って給付を増やせば(セーフティネット強化)、
その分は消費に回る可能性が高いし、非ケインズ効果もより大きくなると考えられる。

536 :468:2010/06/25(金) 17:29:00 ID:Jj3qLBRb
>>535
訂正。

× 貧困層や失業者や奨学金制度にターゲットを絞って給付を増やせば
○ 貧困層や失業者や奨学金制度にターゲットを絞って財政支出を増やせば

ただ現金を渡すのではなく、企業ニーズと合った職業訓練などを行うという意味。

537 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 17:33:50 ID:FN5Jc2e0
低所得者の負担軽減したら消費税の意味無いじゃん

538 :468:2010/06/25(金) 17:42:18 ID:Jj3qLBRb
>>535
貧困層や失業者や奨学金制度にターゲットを絞って、
セーフティネット強化の財政支出を増やす財源を、
>>491のように相続税や所得税の累進強化から得れば、デフレ脱却できる。

ただ非ケインズ効果を大きくするには、政府の説明に説得力があり、
それをマスコミが広く国民に伝えてくれることが重要だと思うけど、
菅さんは説明があまり上手ではないようなので、そこが心配。

小泉さんみたいに、広告・広報のプロを雇ったらどうだろうか?

非ケインズ効果
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yasashii3/07.html

539 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 17:43:37 ID:zV06h1A5
◇ トータルの税金 (先進国抜粋、日本は101位/129ヶ国中) 2008年 世界経済フォーラムレポート
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0    税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2        ↑
18 Singapore ..........................27.9        |
21 Ireland .................................28.8        |
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6  ⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5        |
99 Austria.................................54.5        |
99 Sweden................................54.5        ↓
101 Japan.................................55.4    税金が高い国


Download the full Report (PDF 3.85 MB)
http://www.weforum.org/pdf/GCR09/GCR20092010fullreport.pdf

(p408)

540 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 17:49:01 ID:8sMetyDy
>>538
広告塔効果によるただの『扇動者』では政策推進には向かないのではないか?
社会政策には説得力の元になる論理性も求められると思うが...

541 :468:2010/06/25(金) 18:38:42 ID:Jj3qLBRb
>>540
その論理性は、税調などでやってるけど、その資料や議事録まで読む国民はごく僅か。
つまり税調が分かりやすくまとめてくれたとしても、
それを菅さんが分かりやすく国民に伝えられないと意味ない。

マニフェスト発表の時も、昨日のTV出演の時も、重要な伝えるべき点が抜けてるし、
なぜ強い社会保障が強い経済に繋がるのかの説明が、全然分かりやすくない。

542 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 18:42:46 ID:lttErAl0
国が介入するとどうしても利権が生まれて、
既得権益者が特をする。

やるんだったら所得税の累進強化。
消費税上がったら車が買えない・・・
廃車するにしても消費税がかかる。

生産⇒購入⇒使用⇒廃棄の全てに
トータルコストが10%増だぞ。
もちろん電気にも消費税が・・・

エコポイントの逆を行うのが理解できん。
撒き散らした分を消費税とかマジでタヒれとしかいいようない。

543 :468:2010/06/25(金) 19:02:47 ID:Jj3qLBRb
消費税は三重に逆進的である
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51468149.html

544 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 19:19:49 ID:Nf8GZrmB
ブーメラン民主党

13年度から幼保一元化、財源も特別会計を通して一元化
http://www.asahi.com/politics/update/0625/TKY201006250272.html

無駄だと主張する特別会計をわざわざ新設www

545 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 19:24:06 ID:jGhVW6yD
特別会計に頼るのは止めてほしいな

546 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 19:24:22 ID:gUQoG4Px
税率軽減や低所得者に還付やると、当初の目的の税収確保が全くできない
いつもと同じく、選挙対策で後から撤回するか相当厳しい条件になるかと
例えば生活保護や年収103万円以下の層のみ還付とか

547 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 19:31:44 ID:FN5Jc2e0
清く正しく美しくガッツリとればいいんだよ。

548 :468:2010/06/26(土) 01:05:44 ID:PRJqV26u
菅のブレーン、小野善康VS麻生のブレーン、リチャード・クー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11174048

>小野さん
・小野さんの新しい需要を創出、産業構造転換するのは重要だけど、
 やはり労働生産性は上げて、外貨は赤字にならない程度は稼ぎ続けないと。
・税金で取られると、消費性向の分だけ、消費が落ちるという観点が抜けてる。
 相続税で増税するのなら別だけど。
・やはり金額が一桁足りない。
・GDP比マネーストックが増えすぎると、金利負担やリスクが増えることを想定出来てない。

>クーさん
・飴と鞭は、企業側へではなく、
 金融資産を持っている中高年・高齢者にやって、先に需要を増やさないと。
 まだ需給ギャップは25兆円あるんだし。
・非ケインズ効果を無視している。

549 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 01:09:47 ID:Y60gCIlp
仙谷官房長官、消費税の使途「国民の声聞く仕組み作る」
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE0E6E2EA818DE0E6E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL

消費税増税といったが、やっぱり何も考えていなかった。

マニフェストで消費税を、最低保障年金に使うと言ったかと思ったら、赤字国債の償還とブレ、
そして財政支出先も決められない、ブレにブレる。

増税は決めるが、何に使うのかさえブラックボックス。


550 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 01:11:42 ID:S+4gpQd/
税の還付とか無駄な仕事増やしてるだけじゃん
公務員って人件費の概念ないんだろうか
逆にそういうことしないと暇なのかもしれんが

551 :468:2010/06/26(土) 01:32:17 ID:PRJqV26u
>>549
ブレると言うより、国民や有識者が今あちこちで議論しているので、
議論され尽くすを待つということかと。

菅さんも鳩山さんも、そういう市民活動重視だから。

552 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 01:37:36 ID:36xTkRUg
市民活動wwwww

ただ考えていないだけだろ。

553 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 01:45:31 ID:oMN2pYw3
もう、課税しているところの税率をあげるより。
とり忘れているとこからとらなきゃ。
宗教法人とかね。

554 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 01:54:42 ID:u1xrSSx6
【中国経済】 共青団の機関紙、中国青年報が「地方政府は破産させて再建すべき」との論評発表 [06/25]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1277465765/
1:夏髪φ ★ 2010/06/25 20:36:05 241???
 中国青年報は25日、危機的な財政状況に対して公債発行を繰り返す地方政府は"破産"させることで、
再建すべきとの論説を発表した。日本の会計検査院に相当する中国政府・審計署によると、
調査した70の地方政府(省・市・県)の約半数で2009年末現在、債務が年収の100%を超えていた。
中国では地方政府の財政問題が深刻化している。

 審計署は23日に人民代表大会常務委員会に提出した「審計報告」で、
初めて地方政府の債務問題に言及した。調査した18省のうち10省、16市のうち10市、36県のうち14県で
債務が年間財政収入の100%を超え、最高では364.77%だった。
調査した地方自治体の債務の合計は2兆7900 億元(約36兆7900億円)という。

 中国青年報は、米国における地方政府の破産と実例を紹介。
企業と地方政府の破産は異なると指摘し、
◆地方政府が消滅することはない
◆第三者が入って財政を再建する
◆そのために、無駄は大幅にカット――
などと、地方政府の特徴を列記した。

 さらに、外国と中国で国情は異なると論じた上で、西側国家ならば地方政府の破産は議会の仕事だが、
中国では人民代表大会の役目のはずと主張。中国では地方政府がやみくもに公債を発行することで、
過大な債務があるにもかかわらず、不動産開発などに巨額の資金を投じて見かけ上の業績を
上げていると指摘。地方政府の破産を実現させれば、浪費をやめさせることができると主張した。
◆解説◆
 中国青年報は中国共産主義青年団(共青団)の機関紙で、影響力が強いクォリティー紙。共青団は、胡錦濤国家主席の出身・支持母体。

 中国では新政策を検討させる際、メディアや研究者の「個別の見解」として発表させ、共産党上層部を含む各界の反応を見てから導入の可否を判断することが多い。
共産党・政府に対立するメディアや普通選挙がないため、情報のリークで世論・民意をくむ、政治的手法のひとつ。(編集担当:如月隼人)
ソース サーチナ 2010/06/25(金) 17:49
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0625&f=politics_0625_006.shtml


555 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 02:32:21 ID:uKjuAhLT
プロ市民の限界だろうね。
経営感覚ないと首相はつとまらん。

556 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 02:49:00 ID:HvZOVn2o

米国債の利息を、アメリカに奪い取られずに、ちゃんと支払ってもらえば、年間4兆円の収入が発生します。
つまり、消費税の増税は必要ありません。w


557 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 02:51:59 ID:HvZOVn2o

毎年、米国債の購入名目で奪い取られているカネが、10兆円〜15兆円。
思いやり予算が2000億円以上。
アメリカの権力を使って贅沢三昧の、日本のアメポチ官僚制度の維持のために、毎年30兆円の無駄。

武装中立を宣言した方が、圧倒的にリーズナブル。


558 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 02:54:34 ID:HvZOVn2o

アメリカとの為替戦争によって、100兆円もの国富をアメリカに奪い取られました。
日本の売国官僚が、みすみす100兆円をアメリカに差し出して、その見返りに、超贅沢体制を維持させてもらっているわけです。

【コラム】経済「誤」運営で損失 なんと100兆円ナリ(野口悠紀雄) [10/05/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273498763/l50


559 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 02:55:39 ID:CRxMz7/E
>>518
おまえそんな労働観しか持ってないの?
社会人として恥ずかしいと思わないの?
そんなんじゃ生活保護の不正受給者と一緒だな。

560 :468:2010/06/26(土) 03:21:50 ID:PRJqV26u
>>552
官僚に頼らなくなった結果、データ不足、ブレーン不足なのは確かだと思う。
なので、省庁以外で政策を考えるシンクタンクを各政党ごとに税金で作ればいい。

561 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 03:55:57 ID:HvZOVn2o

>>560
国のデータが、全部公開されて無い。
民主党政権になって、民主党にさえ、正確なデータが伝えられていないかもしれない。
なので、政権与党以外のシンクタンクは、あてずっぽう。w


562 :468:2010/06/26(土) 05:53:56 ID:PRJqV26u
>>561
法律で、省庁が持ってるデータは、全政党シンクタンクへすべて公開とすれば良くない?

563 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 08:00:09 ID:oKmX0Zi9
ピンポーン!!大正解!! RT @ompfarm: 日本の国家会計を複式簿記にできない理由、
つまりは米国債という日本の資産投資の実態を暴かれたくない事も大きな理由かもしれないな。
間違いなく「減損資産」、いかに巨額であろうとも「虚額」なのです。つまり、貢ぎ物。。

564 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 09:12:06 ID:piZW8YwM
決めた! みんなの党に投票する

565 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 09:28:41 ID:jR4mXq3+
うちは自、民、共しかいない田舎なので共にする。
比例は情勢を見て、みんな、社民、国新のどれか

566 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 11:06:26 ID:HvZOVn2o

>>562
情報の非対称性が、官僚の権力の源泉でもあるからな。
全力で抵抗するだろう。

政治的には、どこかの政党に票を集めて、衆参強行採決で法案を通さなければ変えられない。
かなり難しそうだ。


567 :468:2010/06/26(土) 18:30:12 ID:PRJqV26u
よくマスコミが第三の道とはなにかって特集組んでるけど、
ポリシーミックスという言葉が一番合ってるかもしれない。

これだけ成熟した社会になると、なにか政策を行うとメリットとデメリットが出る。
なので、複数の政策を組み合わせることでメリットを最大化し、デメリットを最小化する。
漢方薬と似たような考え方。

あと社民党や共産党が言ってるような政策と、自民党やみんなの党が言ってるような政策から、
いいとこ取りすることで、今の社会への最適化を行う。

なので、既存の○○主義でしか考えられない人には、
いったい何がしたいのか分からないと思う人が多いのかもしれない。
現実主義という表現は、いいとこついてる。

568 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 20:34:35 ID:0J6CyJq7
>>566
>情報の非対称性が、官僚の権力の源泉でもあるからな。

税金で得たデータを私物化か

もう破防法適用してもいいんじゃね?w

569 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 22:54:40 ID:DmUuYbxB
レジ入力・経理処理大変だぞ

570 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 12:20:23 ID:DIeaaGnK

日本:「アメリカさん、日本はお金が無くて、米国債を買うことができないんですけど。」
米国:「飛んでみろ。」
日本:「♪ちゃりーん。」
米国:「まだ、あるじゃねえか。消費税を増税して、集めてこい。」

米国:「どうだ、進捗は?」
日本:「ええ、国民もだんだん理解し始めています。」 → 今ここ!

【政治】消費税率引き上げ「国民も理解」 野田財務相、米駐日大使に説明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277443190/l50


571 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 12:31:01 ID:TLkbh0tB
またやる気もないことを選挙対策で適当に言ってるなぁ

572 :468:2010/06/27(日) 13:29:47 ID:3LrkhGg6
小野さんがここ数日テレビに出て説明してますが、
ネットでの評判は 賛成派=1:反対派=6:理解できない=3 ぐらいです。

個人的にも、雇用を増やすのなら、潜在人材ニーズは失業者数と同じぐらいあるので、
日本版デュアルシステム、実践型人材養成システムなどで企業ニーズが高い職業訓練を増やし、
同一労働同一賃金、給付付き税額控除を導入した上で、人材の流動性強化を行った方が、
オランダのように失業率を最小にでき、国際競争力の強化や産業構造転換にも役立つと思います。

「人材が不足している」と感じる日本企業は76%と世界一
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/05/21/070/index.html

人材ニーズ調査
http://www.cin.or.jp/needs2004/


神野さんの主張は、理解できないという意見を聞きませんが、以下のような意見を聞きます。

・高齢者全体への給付(年金など)を増やすだけだと、富の再分配にならない。高齢者の貯蓄に回る。
・非ケインズ効果が大きい=不安を取り除ける財政支出に絞るべき。
・富裕層や高所得者の高齢者への給付を相殺するために、利子配当譲渡所得への増税などを行うべき。

年金破綻を回避する3つの方策──支給開始年齢引き上げ、年金課税強化、在職老齢年金廃止
http://diamond.jp/articles/-/8566

573 :468:2010/06/27(日) 13:36:21 ID:3LrkhGg6
今は消費税増税を議論する時ではない(NEEDS日本経済モデルでの試算)
http://mp-j.jp/modules/d3blog/details.php?bid=153

やはり消費を減らす効果が少ない相続税などで富の再分配を行わないとダメそう。

574 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 13:52:36 ID:JA4Pd1nX
御意 RT @gaitifujiyama:@udonenogure1日本の法人三税が高いというなら企業の社会保障費負担費まで含んで比較して言うべきだ。
企業サイドがそういうのは分かるんです、企業は自社の都合さえよければいいんです。がマスコミが無批判にその主張を流すと
言うのがどうにも
https://twitter.com/hanachancause/status/17140079746

575 :468:2010/06/27(日) 19:15:14 ID:3LrkhGg6
なぜ菅さんは消費税10%と発言したのか?
(1)自民党が提案してたから叩き台として採用しただけ。
(2)以前から民主党が消費税を検討するとしていたので、それを引き継いだ。
(3)国民への理解が進んでいるので、一番抵抗なく増税できると考えたから。
(4)毎年安定して大きな税収が確保できるから。
(5)他の先進国を真似た。
(6)ブレーンの小野さんから消費税が良いと勧められたから。
(7)マスコミや財務省が消費税にこだわっているので、それ以外を提案すると、叩かれて選挙で負けるから。
(8)財務省に洗脳された。
(9)消費税の反対を煽っておいて、与野党協議で所得税累進強化や相続税増税をするための戦略。

576 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 19:18:18 ID:JA4Pd1nX


RT @iwakamiyasumi 元運輸大臣の二見伸明さんに、インタビュー。赤城宗矩元官房長官から直接聞いた話。
官邸詰の政治部記者たちは、官房機密費に当たり前のようにたかっていて、女房のパンツ代まで三越で買い、
官邸につけまをしていたという。こんな湯着が常態化し、長年続いてきた
https://twitter.com/aobadai0301/status/17150105161

577 :468:2010/06/28(月) 22:57:13 ID:Op2mQYp4
消費税の駆け込み需要について四半期ベースで調べました。

1996年1-3月期の民間最終消費(住宅除く)=57524.3、
増税直前の1997年1-3月期=59982.6と4.3%伸び、在庫も統計上最低の-548.9と減。

増税後は民間最終消費に変化なし、在庫は統計上最高の888.6と増。

消費税は駆け込み需要には効果あるようですが、
長期的に見ると1997年以降、名目最終消費支出が横ばいなのが、とても気になります。
>>491,573参照。

さらに検証してみたいので、消費税5%増税前後の、中小企業の利益推移、
中小企業の給料推移、所得格差推移、年代別or年収別金融資産推移の
データを持ってる/知ってる人がいたら教えてください。

578 :468:2010/06/28(月) 23:00:32 ID:Op2mQYp4
>>577
ソース忘れてました。

平成19年度国民経済計算>国内総生産(支出側)>名目>四半期
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h19-kaku/21annual-report-j2.html

579 :468:2010/06/29(火) 00:07:35 ID:gT/kXwtr
トリクルダウン理論とその後について。

消費を最大化する所得税制(1)---需要側からの視点
http://waveofsound.air-nifty.com/blog/2010/02/1----68bd.html

日本の課税所得の弾力性
http://blogs.yahoo.co.jp/iwamotoseminar/30924823.html

580 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 03:43:22 ID:Bd0SlboZ
NTT東日本-北海道の契約社員が強制的に派遣に
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1265460630/

【雇用】「クビになりたくなきゃ派遣になれ」→提訴
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1276314316/

581 :468:2010/06/29(火) 05:46:39 ID:gT/kXwtr
>>577
消費税の影響について、さらに分析。

中小企業の動向
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h18/H18_hakusyo/h18/html/i1130000.html

この資料のデータを見ると、1997年の景気悪化は、
銀行貸し渋り、設備人員過剰、企業の守り姿勢が大きいと読み取れます。

1997年の出来事を確認すると、4/1 消費税増税、7/2 アジア通貨危機。11/22 山一証券破綻。
借入れ難易度DIは、4-6月期から少し悪化しているが、10-12月期で一気に悪化している。
つまり金融危機による銀行の貸し渋り。

設備の過剰感は7-9月期から少し悪化しているが、10-12月期から一気に悪化している。
人員も数ヶ月遅れで追従している。そこを境に労働分配率も下落に転換し、
所得増が望めなくなり、消費も伸びなくなり、デフレスパイラルに突入。

このうち消費税増税が与えた影響がどの程度合ったのかは、いろいろ重なりすぎて不明。
しかし富の再分配、個人の投資促進は、デフレ脱却に有効なことが推測され、
消費税はどの程度かは分からないが、デフレに繋がることが確認できる。

よって、税調の報告のように、まずは所得税の累進強化、相続税の課税ベース拡大・増税を行い、
インフレになったあとに、毎年1%ずつ消費税を上げてくれることに期待。
あと成長戦略による期待成長率の上昇にも期待。

582 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 06:58:22 ID:UhaKzmNc
レクサスも10%、軽トラも10%

583 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 07:12:04 ID:V+Ae3cQR
「食料品は非課税にしろ」って言ってる人は、現在の食料関税についてはどう思ってるんだろうかね
食料自給率なんて意味不明な大義を掲げられて守られている利権ってどうみてもロクでもないものなんだがな


584 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 07:22:34 ID:4xs4V5kM
関税かけなきゃデフレが更に促進されて
国内産業が崩壊するだけだろうに…
利権という言葉だけ持ち出して否定していいのは高校生くらいまでだろうに

585 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 07:38:03 ID:V+Ae3cQR
崩壊させてもいいんじゃないの?安い穀物が入ってくれば貧困層に大きな恩恵だよ

586 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 07:40:32 ID:m9XccTJD
その低所得者をなくすのが
政治ってもんだろ 

587 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 07:44:04 ID:V+Ae3cQR
例えばこんにゃくが2300%の関税なんですけれども、これは本当に守らなくてはいけない産業・作物なんですかね?
利権という言葉で片付けたら恥ずかしいものなんですかね?

588 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 08:06:44 ID:apldn4RW
行き当たりばったりすぎw

589 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 08:19:48 ID:sCOijoqe
税の還付とか、何を言ってるんだ?

やぱりこいつもダメか、鳩山と同じか?
行き当たりばったりで、テキトーなことを話すだけのカスか。


小泉がなつかしいね。。

590 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 08:25:12 ID:h9r8b7ma
消費税増税論に文句が揺るがないのは実は団塊だけだろう
還付は流石に無駄が多いし、今の議論だけでは足りないが
ある問題で時間が無いなら致し方ない話しでもある

591 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 09:27:02 ID:aiew4Bw6
公務員天国にした
民主党を潰そう!

592 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 09:29:01 ID:sCOijoqe
>>590
団塊世代は、若い世代からの搾取と、逃げ切り(痛みの先送り)しか考えた無いから。

若い世代から搾取してためこんだカネも、日本に投資せず、海外投資に失敗してなくしたボケ世代。
あいつらの行動は何か日本に恨みがあるとしか思えない

593 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 18:35:11 ID:lX2mAGPQ
>>585
貧困者の仕事がなくなるだろうが…

生保ならshine

594 :468:2010/06/29(火) 19:13:19 ID:gT/kXwtr
>>581
日銀の似たような分析を発見。
原因や、実施すべき政策も同じ結論になってる。

この文章、98年に発表されてるのに、今まで自民党は何やってたの?
金融システム立て直しぐらいしかできてないよ。

1997年度の金融および経済の動向(要旨)
http://www.boj.or.jp/type/stop/haku97.htm

595 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 19:14:04 ID:/BjnQ4e7
還付されるって↓こういう事なのかしらね?


中国人48人が来日直後に生活保護申請 大阪市、受給32人

大阪市西区に住む70代の姉妹2人の親族の中国人48人が5〜6月に入国した直後、
市に生活保護の受給を申請し、32人がすでに受給していることが29日、分かった。
市は「入国直後の外国人がこれほど大量に申請した例は初めて。非常に不自然」として
調査を始めるとともに、法務省入国管理局に対して入国管理の厳正な審査を求める。

市によると、姉妹2人は平成20年7月、中国・福建省から来日、11月に日本国籍を
取得した。今年5〜6月、姉妹の介護名目で同省から親族48人を呼び寄せ、
大阪入国管理局が審査した結果、48人は1年以上の定住資格を得たという。

48人は外国人登録後、平均6日間で市内5区に生活保護の受給を申請。いずれも
日本語は話せず、申請窓口には同じ不動産業者が付き添っていたという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100629/crm1006291343019-n1.htm


596 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 19:16:49 ID:UhaKzmNc
団塊はもう家建てちゃったから消費税上げられてもへっちゃらだもんな。


597 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 19:26:27 ID:p9EStESd
還付は確定申告だろ。
無茶苦茶だよ。
国税職員100倍に増やすのか?
消費者は毎日レシートの仕訳するのかよ?
何考えてんだ。

598 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 19:27:42 ID:Lidzb2uD
来月の参院選で民主党を仕分けしよう!

599 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 19:36:22 ID:z3iybBJu
素直に物品税かけろ。

さもないと低所得者が買い物代行業者とか
領収書買い取り業務はじめるぞ。

600 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 19:38:35 ID:Eh6Or1TC
還元はダメだろ・・・確定申告しなきゃ無理だろ。
税理士だって難しい消費税計算が素人にできるのか????
ていうか、子どもに買い物頼むのも難しくなるし、レシート集めるのも大変。
高齢者とかどうしろというんだよヘルパーさん頼みか???
情報弱者はただ取られるだけだし、公務員の仕事激増じゃん

思考がもう中学生並。

もう民主党終わったなww


601 :468:2010/06/29(火) 20:15:30 ID:gT/kXwtr
個人から出資を受けたらIPOできなくなる日本証券業協会の規則変更に大反対します
http://www.tez.com/blog/archives/001648.html

602 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 20:19:36 ID:xbwI3Czm
3万円以上の買い物だけ課税したらどうでしょうか。

603 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 20:23:21 ID:D8RvDh7r
レシート捏造業が流行りますw
多分食品は農水の出荷や生産統計をはるかに超えた流通量を
記録すると思うw
すると、見かけ上一気に自給率向上www

604 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 20:29:59 ID:IFWKaXxy
最低賃金を5%あげれば良いだろ

605 :468:2010/06/29(火) 20:38:56 ID:gT/kXwtr
社会保障・税に関わる番号制度に関する検討会(中間とりまとめ)
http://www.npu.go.jp/policy/policy03/archive07.html
http://www.npu.go.jp/policy/policy03/pdf/20100629/20100629_syakaihosyou_6_haihu.pdf

606 :468:2010/06/29(火) 20:47:22 ID:gT/kXwtr
>>581,594
こんな資料発見。1997年から自殺者数が急増している点に要注目。

自殺者数の推移
http://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/whitepaper/w-2010/pdf/pdf_honpen/h002.pdf

607 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 20:49:02 ID:+1BAVVXl
( ^ω^)今から増税した分はもれなく特亜ナマポになります

608 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 20:53:23 ID:TxYLIsgH
賢い政治家は選挙後に税金の議論をする。
選挙前にいうからアホだな。

609 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 20:59:20 ID:dIplKRHJ
お金が必要なんだな?

じゃあまず、生活保護世帯という、不労所得者の
受給実体見直しから始めてもらおうか

日本の財政逼迫なんだから、勿論外国人は廃止ね。
じゃないと許さん

610 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 21:20:27 ID:V+Ae3cQR
>>603
今もなぜか流通量>生産量という中国を笑えない統計マジックが存在する
国産和牛とかコシヒカリとかな


611 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 23:51:55 ID:2CwGIjIf
>>609
なんでネウヨは低いところから搾りとることしか考えないの?
強者の味方サンケイシンブン万歳なの?鬼畜思想なの?

612 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 13:29:26 ID:xnplWMqT
>>611
ネトウヨじゃないけど、生保受給者、年金受給者、ワープアの所得ののねじれは
なんとかしなきゃいけない。

で、他の二者を生保並にするにはお金が足りないので、
生保を削るしかないんだよ。

不正受給問題は別としてもね。

613 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 17:39:58 ID:1ji1y3f6
>>611
不正受給を見直すことが鬼畜思想になるのか?

614 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 04:30:52 ID:BsUFeIMl
公務員に多額のボーナスをこの不況でだすのはおかしい。貯金になるだけだ。

615 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 04:38:27 ID:TUP7VLvG
パチンコに1000倍消費税をかけろ
消費税とりながら使い込んでいる奴らを片っ端から逮捕しろ。

616 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 05:07:34 ID:ODWb1xmP
返すぐらいなら最初から増税すんじゃねええええ!!!!!


その分手間と金がかかるだろ どんだけバカアホまぬけなんだよ

617 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 05:37:12 ID:K5BxXJPX
こんなことしたらボリュームゾーンの団塊、定年して所得が少ないが資産は多い人たちも該当になるぞ。
年金も老人が勝ち逃げになるし、ますます働く気力が失せていくんですが・・・。

>>597
本当にやるとしたら基準額で算定した負の所得税になるんだろうな。

618 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:04:05 ID:A9N1c1N1
早く辞任して欲しいものだ。

619 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:07:59 ID:GcEPCT0m
消費税導入する為に還付だなんて言ってるが、
消費税導入後、2年も経てば還付なんて無くなってるよ。w

620 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:26:34 ID:VN5lEj+u
輸出企業には戻し税アップになって
法人税下げで2重にお得なんでしょ

一方国内貧乏庶民には・・・・

621 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:31:34 ID:0Rx/l9Y0
還付事務でまた公務員を増やそうって言う・・・

還付するくらいなら、最初から所得税の累進増税でいいだろ。
あと資産税強化すれば、10兆くらい捻り出せる。

622 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 12:50:31 ID:hKMCrW4E
公務員の仕事と人員を増やすなら、官僚は気合を入れて実行案を出してくれるさ。
エコポイントですらそういう事だった。

623 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 14:02:54 ID:g8WB8WdF
>>1
卑怯な総理、管総理!!卑怯な「報道ステーション」!!
テレビでの党首討論を逃げて、今日、管総理が1人で民主党支援番組??、テレビ朝日「報道ステーション」に出演!!
テレビ朝日「報道ステーション」は、選挙期間中に、特定の政治家・政党のみ出演させるのは、放送法の不偏不党違反!!

7月1日(木)  ▼菅直人代表  (民主党:【幹部活動】1日、菅直人代表ほか党役員日程)
 21:54〜   TV テレビ朝日「報道ステーション」
http://www.dpj.or.jp/news/?num=18496
★「逃げるな菅!」 野党4党がTV討論を要求 
・菅直人首相(民主党代表)が党首討論に消極的だとして、自民、公明、共産、みんなの
 野党4党の国対委員長は30日、民主党に対し、週末にテレビでの討論に応じるよう連名で求めた。
 首相の消費税増税発言を受け、民主党は選挙戦を通じて各党の集中砲火を浴びており、
 党執行部は、「首相が党首討論に参加すれば、多勢に無勢になる」(幹部)との判断に傾いている。
 http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100701/plc1007010113002-n1.htm
★テレビ朝日|報道ステーション (HP)
ご意見・ご感想、苦情・応援は、報道ステーションへ
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/

624 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 14:16:17 ID:g8WB8WdF
党首討論しようぜ!

国会閉幕しますので、無理
でもテレビではいくらでも討論できるから、決着はそこで

なら、テレビ討論しようぜ!

テレビは信頼できない。断る。

テレビ出演怖いの?

7月1日、信頼できるテレビ朝日「報道ステーション」には単独で出る。 古館、鳥越、応援よろしく!!

625 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 14:33:48 ID:+sK8ZCDf
広く浅く公平に取るのが間接税、消費税のメリットのはず
所得に応じて差を設けて、還付のための手続きを複雑にして、公務員を増員するような消費税増額するくらいなら
最初から、所得税一本で行けばいい話
バカでもわかるのに、管はバカ未満

626 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 20:43:43 ID:ZuTiV2Cu
適当な思いつきでしゃべられると
本当に庶民は大迷惑なんだよね。
こんな混乱しかまきおこさない奴は
直ぐに辞任させるべきだろ。
もう休ませてあげるのも庶民のあり方ってもんだろ。
能力の足りない奴にしゃべられると混乱しか生まないからな。
早く辞めさせるようじゃないか。
お前らも早く辞任させてやらないとかわいそうだと思うだろ。
明らかに能力不足なんだから

627 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 20:51:19 ID:ED9NnPpf
>>625
広く浅くが実現する公平は税額の絶対値だけで
個々の負担の“割合”では無いので“見えない逆進性”
と言われるんでないの?

戻し税による負担軽減は納税者番号導入促進の為の方便じゃないかと。

628 :468:2010/07/01(木) 22:51:29 ID:012UBDMZ
金融税制についての議論が金融庁で進んでる。
こっちも要注目。

金融税制研究会
http://www.fsa.go.jp/singi/zeiseikenkyu/

↑この資料を読んでの自分の意見。

・他の国との比較ばかりしているが、日本人は貯蓄好きという点を考慮する必要がある。
 他の国よりも、より投資に向かうような税制が必要。

・飴だけではなく、鞭も併用した方が効果が高いだろうし、
 高所得者の所得税率が低いことが問題になってるので、税率は上げる必要がある。

・税収を上げるために、利子、配当、譲渡はすべて総合課税にしてしまう。
 もしくは、配当、譲渡は20%まで引き上げる代わりに、利子課税を40%程度に引き上げて、
 相対的に配当、譲渡の方が税率が少ないようにする。

・金融所得一体課税を導入した場合、利子と譲渡の税率を分けられないのではないか?
 なので、一体課税を導入する場合でも、せめて貯蓄と投資は分けるべき。

・投資に向かうように、株式譲渡は10年間の繰越控除を認める。
 できれば、勤労年金所得から差し引けるようにする。

・相続税の基礎控除を大きく引き下げて、課税ベースを拡大する代わりに、
 株式、ベンチャーエンジェル投資、環境など成長市場への投資の80%免税を認める。

629 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:58:15 ID:ui11dccU
>>628
貯蓄好きを利用して間接金融がきちんと回転するようにしてもいいじゃね?
恩恵が金融資産富裕層に偏って再分配機能から見ると効果が薄いような?

金回りは良くなるんだけどさ、持ってるヤツ同士でのグルグルが活発化するだけじゃね?

630 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 23:01:02 ID:6eO+uVMB
お前ら 俺が言ってることが正しいから

どうせ消費税が上がっても、土建屋と公務員に金が流れるだけだぞ。

631 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 23:09:59 ID:skqKNGeJ
>>630

チョン と 怠け者 と やくざ にも流れます


632 :468:2010/07/02(金) 01:15:48 ID:G3w8QE32
>>629
日銀が新しい資金提供をやったり、郵貯が民間へ投資したりしようとしてるけど、
それでもやはり銀行が取れるリスクには限界があるよね。
長短金利差が縮小してて、リスク許容度も下がってるし。

国民の投資割合が、海外と比べて日本は数分の一。
これを解消しないと、ベンチャー育成、産業構造転換などは難しいと思う。

633 :468:2010/07/02(金) 01:20:56 ID:G3w8QE32
>>629
あと再分配に繋がらないというのは、おそらく大丈夫だと思う。
多くの高齢者が大部分の金融資産を投資したりすれば別だけど、
そんなに投資が増えるとは、すぐには考えられない。

将来、必要な投資が十分提供されて、再分配機能が低下してきたのなら、
そのときまた税制を変えればいいと思う。

逆に将来、再分配が強すぎて、インフレになるようなら、再分配を弱めるべきだと思う。

634 :468:2010/07/02(金) 01:25:57 ID:G3w8QE32
>>633
誤解を招きそうなので訂正。

× 逆に将来、再分配が強すぎて、インフレになるようなら、再分配を弱めるべきだと思う。
○ 逆に将来、再分配が強すぎて、5%を越えるようなインフレになるようなら、再分配を弱めるべきだと思う。

635 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 01:36:01 ID:4a3vPPXO
>>630
これまでの流れだと、消費税発足→増収分に相当する法人税減税、
消費税率アップ→増収分に相当する法人税減税、で来てるわけで、
これは財界が自民党の支持母体だったからこうなった。
で、民主の支持母体は地方公務員なので、おそらく彼らの待遇や
年金その他を維持する目的で使われるのだと思う。

ということで、財界の犬で上等、貧乏人は死ね!という人は自民党を、
俺は地方公務員だから愚民は底辺を支えてね、という人は民主党を、
財界既得権をネオリッチに回せ!庶民は自己責任ね、という人はみんなの党を
支持すればいいよ。
で、上の支持母体の繁栄のために虐げられそうな庶民や無党派層は
他の党を支持するしかないんだが、宗教政党は危険すぎるからやめておけw

636 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 02:19:20 ID:zp+PVV0d
高額商品だけ消費税つけりゃいいじゃん。どうせ貧乏人は高いもん買えないんだから。



637 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 02:29:50 ID:fKMia8ho
それじゃ公務員給与を支えられないんです

638 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 04:13:52 ID:dMsTmPHB
消費税で吸い取った分は仕事してないで遊んでる低所得者の生活補助や
企業へ再配分されるということか。
夜遅くまで残業するのがばからしくなるな

639 :468:2010/07/02(金) 05:47:57 ID:G3w8QE32
>>601 続報

このままでは新規ベンチャー総崩れ?未公開企業の出資に新規制で、業界騒然
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100701/215221/

640 :468:2010/07/03(土) 01:06:10 ID:yVRcNLb2
どうも無党派層に消費税反対派が増えつつある。

個人的にも、菅さんが消費税や、
経済学者から問題が多いと指摘される小野さんの案ばかりを強調したり、
税調の神野さんの富の再分配、セーフティネット強化案を取り入れないようだと、
応援するのが難しくなってくる。

マスコミが消費税ばかりを強調してるというのはあるだろうけど、
編集することが出来ないテレビ出演の時ですら、富の再分配、セーフティネット強化で
将来不安を取り除き、消費を増やし、経済成長に繋げるという発言がないと、
もう菅さんが何考えてるのか分からない。どこからか圧力がかかったとか、
消費税反対を煽るためにわざと発言してる、財務省に洗脳された、なんて意見も出てる。

最近のネットでの評価は↓程度。

消費税増税 賛成=0:反対=10
小野さんの案 賛成=1:反対=6:理解できない=3
所得税の累進強化 賛成8:反対2
相続税の課税ベース拡大 賛成9:反対1

消費税の軽減措置は、レシートを集めるのが大変とかアホな発言が多く、
給付付き税額控除の認知が全然広がってなくて、まともな議論になってない。
そもそも政治家の口から一度たりともレシートで還付するなんて聞いたことがないし、
民主党内で給付付き税額控除の勉強やってるらしいので、
レシートっていうのは工作員の仕業何じゃないかとすら思えてくる。
あと軽減措置を入れるぐらいなら、最初から累進強化しろって意見は多い。

給付付き税額控除については、少数だけど資料を読んだ人は好意的に受け止めてる。
ただしそれでも消費税に反対なことは変わりないっぽい。

641 :468:2010/07/04(日) 00:09:05 ID:J7OG7YHM
今の不況、デフレについて分かりやすい解説発見。
これを全国民に読んでもらいたい。

「財政赤字の累積問題は、高額所得者への累進課税と切っても切れない関係にあるのです」
http://sun.ap.teacup.com/souun/1839.html

富裕層は欧米のように、寄付、投資、消費のいずれかを増やすことで、社会にちゃんと貢献して欲しい。
日本の富裕層は、投資が欧米の1/3程度、寄付も1/20程度、消費も高所得者ほど消費性向が低い。
これでは富裕層の貯蓄=死に金となって、経済が回らないのは当たり前。

642 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 00:33:41 ID:/gQ0MNQB
思いつきをそのつど口にするな
深慮するという意味をしらないのだろうか
管はそれほど嫌いでなかったが迎合主義や胆の座らなさがサミットでの恥ずかしい失言、
言い間違えでも露呈して、がっかり。 こんなのを党首に抱いて恥と思わぬ民主には
ほんとうはもう政権から降りて貰いたい
もちろんだからといって自民に戻っていいとも思っていないけどね

643 :468:2010/07/04(日) 00:36:05 ID:J7OG7YHM
>>642
ちゃんと計算して発言してもらいたいことには同意だけど、
軽減措置、給付付き税額控除などは以前から検討してたこと。

644 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 00:38:41 ID:I3NvJxWD
>>641
すると資産課税強化なんて話が出てきては潰されという状況で
今日に至ると。

強制的に国債でも買わせよう(w

645 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 00:38:53 ID:Veli0FPm
参議院選挙で菅首相が何を言ったとしても
今年の9月には小沢もしくは最大派閥の小沢派の誰かが首相になるんだぜ。
民主の表看板ばっか見てたってしょうがねえよ。
衆議院のマニフェストは能力不足で出来ませんでしたってことかもしれんが、
今度は初めから国民を騙す気満々の民主党じゃん。

646 :468:2010/07/04(日) 02:03:39 ID:J7OG7YHM
菅首相、改革の原点に立ち戻れ
http://ameblo.jp/aratakyo/entry-10580304122.html

> 菅と仙谷が頼りとする参謀は、官房副長官に任ぜられた古川元久だ。
> 前日の6月16日、自民党が消費税率10%をマニフェストに明記するという情報を
> つかんだ古川は菅首相と仙谷官房長官に「抱きつき戦術」を進言し、首相はそれに飛びついた。

・・・。

647 :468:2010/07/04(日) 08:06:08 ID:J7OG7YHM
新報道2001で、菅さんが
「税調などで所得税や法人税も含めて検討する」
「デフレ脱却にフローが重要と発言。年金の安心も重要」
的なことを発言。

また↓以下のようなニュースを発見。増税額が少なすぎると思うけど、
ひとまず菅さんがちゃんとデフレに対して理解があることが確認できて安心。

菅内閣の財政再建策 消費税15%前提に試算
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200704000.html

> いずれも、来年度から所得税と相続税合わせて2兆円増税することが盛り込まれています。

648 :468:2010/07/04(日) 09:03:34 ID:J7OG7YHM
日本は世界一の高齢化社会。
高齢者の貯蓄率は平均するとプラス。
高齢者は勤労者と比較して、消費が25%ほど少なく、
投資も欧米の1/3程度、寄付も欧米の1/20程度。
世界一寿命が長く、相続人の平均年齢も55歳と高い。

つまり日本は、構造的に他の国よりも社会保障などを通じて、
高齢者に富が集中しやすいんじゃないだろうか?
実際にこの15年で正味資産はあまり変わってないには関わらず、
50歳以上に富が集中している。つまり20〜30代の正味資産は減ってるはず。

また住宅ローンや子どもの大学などでお金がかかる勤労世代は、
所得が減ると消費も減らして、貯蓄率(額ではない)を一定に保とうとするので、
国際競争の激化などで中間層の所得が下がった=消費が減ったことになる。

勤労者世帯(二人以上世帯)の世帯主の年齢階級別黒字率 P8
http://www.murc.jp/report/quarterly/200901/113.pdf

年齢別資産分布状況 P4
http://www.chuomitsui.jp/invest/pdf/repo0606_5.pdf

HTMLのグラフ
http://project-u.net/20100626/14/
http://project-u.net/20100624/13/

年齢別賃金カーブの国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3330.html

年代別の消費支出(1 ヵ月あたり) P2
http://www.fukoku-life.co.jp/economic-information/report/download/report20_11.pdf

これを本質的に解決するには、以下のようなことを行い、
この20年で大きく変わった今の社会に、
税制や社会保障を合わせる必要があるんじゃないだろうか?

・失業時、大学、老後の資金などを貯めておく必要を無くす。
 職業訓練の充実、奨学金の充実、年金の最低額引き上げなどを行う。
 ただし年金は、貯蓄がない人に限る。
 貯蓄があるかどうかを簡単に確認できるように、国民IDと銀行証券口座を関連付ける?

・低所得者の所得税減税、給付付き税額控除、
 年金や保険などの社会保険料の基礎部分(もしくは低所得者の分)を税で賄う
 など行い、可処分所得を増やす。

・その財源として、相続税の課税ベース拡大、所得税の累進強化を行う。

649 :468:2010/07/04(日) 09:04:24 ID:J7OG7YHM
>>648 追加。

消費税は、高齢者も60〜80%が還付対象になるので、増税しない方がいい。むしろ廃止した方がいい。
財務省で、まだ年収いくらに還付したら、いくら税収が減るか試算してなかったらしいけど、
こっちは>>338,339でとっくに試算してるんだから、一般人に負けないようにちゃんと仕事してくれ。
あと消費税増税で本当に名目GDPを上げて、財政再建できるのか、ちゃんと試算して出してくれ。
こっちは上で何パターンか試算を出してるけど、かなり難しい。>財務省

650 :468:2010/07/05(月) 00:25:57 ID:EtJT/3uY
>>577,581,594,606
他に2人ほど分析してくれてる人がいるので、貼り。

http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20100629/p1
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20100703/1278169815

651 :468:2010/07/05(月) 14:58:28 ID:EtJT/3uY
社会保障制度改革による安心、消費増についての反論を教えてもらいました。

民主党の「福祉経済」は効果が期待できるか? - 学習院大学教授・鈴木亘のブログ(社会保障改革の経済学)
http://blogs. yahoo.co.jp/kqsmr859/31374353.html

これ読みましたが、いくつか反論が。

・貯蓄をする動機の内、179兆円の大半が老後資金なので、
 それが40兆円に減るのは計算が疑問。

・60歳以上ではなく、老後用貯蓄を始める50歳以上で計算を。

・公的介護保険の導入前後で検討されてるが、
 公的介護保険がそもそも報道によって安心に繋がっていない可能性が高い。

・赤字国債増発、若者世代負担増は、相続税を財源にすれば、ある程度は解消可能。
 遺産目的貯蓄は5%程度なので、相続税増税によって貯蓄動機になることはほぼない。
 むしろ寄付、投資、消費を免税にすることで、消費動機を増やせると思われ。

・社会保障不安以外の貯蓄動機である、失業時用、子の大学用、国債破綻不安なども
 解消することで、全年齢層で消費性向を上げられると思われ。

選挙後の税調、与野党間の協議での、本格的な分析と議論に期待。

652 :468:2010/07/05(月) 15:39:06 ID:EtJT/3uY
>>651
追加。

・金融資産をネットで計算しているが、貯蓄分布で考えた場合、
 貯蓄が一定以上ある人は、ローンなどの負債はさっさと返済していると思われるので、
 1400兆円の内の年金、保険、退職金積み立てを除いた1000兆円で計算すべき。

・給付付き税額控除などによる富の再分配で所得が増えれば、それによっても所得リスクがなくなり、
 予備的貯蓄が減り、需要が増えると思われ。

予備的貯蓄が100兆円だとしても、それが10年程度で消費されれば、年間10兆円の需要増。
もし貯蓄の50%程度を予備的貯蓄率とした場合、500兆円になる。
10年程度で消費されれば、年間50兆円の需要増。
そもそも奨学金制度などを充実させれば、予備ではない貯蓄そのものを削れる。

一度、デフレスパイラルから脱してしまえば、
富の再分配が行われ続けて、富の固定化が起きないように注意すれば、
自然とフローは増え続けるんじゃないだろうか?

653 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 20:05:44 ID:VOvqXVkJ
>>652
>富の再分配が行われ続けて、富の固定化が起きないように注意すれば、

それが難しいわな

なんせ法律やなんかを決めてるのが富裕層だからw

654 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 20:07:42 ID:Qum4JkIh
東京地検特捜部が、重大な犯罪性のある郵政かんぽの宿不正売却未遂疑惑の捜査もせず、
小沢氏の起訴相当は検察審査会の横暴でないのか

検察は裏金問題の追求を恐れ大阪地検部長三井氏を不当逮捕(2002年)
これで小泉一派、検察の弱み握る。後、数々の国策捜査が起きる。

◇20年に及ぶ平成不況の中、特権階級の恩恵を享受して温々と暮らした◇
◇売国検察・売国官僚・売国マスコミを一掃へ◇
日本の不況が長引くのは、米国権力の政府内への介入で無理矢理不況政策を強いられたのが原因と解った。
バブル崩壊で不良債権があるのに、金融の規制緩和(1998年、金融ビッグバン・外為法改正など)、大店舗等の流通の規制緩和で資産デフレにまで及ぶ大デフレ不況。
日本の土地を担保とする土地本位制の都市銀行では3行しか生き残れない金融敗戦。
日系電機メーカーは、米系金融資本をバックに巨大設備投資してくる韓国サムソンに潰滅寸前まで追い込また
中国が通貨元を低くしたのも、デフレを加速させる為の米国の謀り事だった
これにより地方地場産業は潰滅状態の構造不況。
日本潰しの巧妙な仕掛けがあっての、東アジア金融危機とそれに続く数度の国内の金融危機だった。

それに続く小泉構造改革とは、対米隷属の売国不況政策だったのです。
弱肉強食で庶民は益々貧乏になり貧富の格差が拡大して、富裕層の使わない銀行貯金が日米の金利差で米国にドンドン流れサブプライムローンなどの金融詐欺に使われた。
米金融破綻によって、米国で使われた日本の銀行貯金は、ほとんど戻って来ないと言われている。
売国政策を主導した小泉氏は長期政権を維持した
長期政権を維持した本当の理由は、彼が国を売ったからです
そして、巨大な郵政資金までも売り渡そうとした。

そこで思うのは、米国の内政干渉を防止しないといけない事です
マスコミを使った情報操作で、憂国の首相や幹事長の首が簡単にすげ替えられる事態を何とかしないといけない
マスコミ、官僚、検察、政界に巣くう米国のエージェントを一掃しないと長期の平成不況からの脱却は出来ない
リストラと賃下げが吹き荒れる平成不況で彼らエージェントは、特権階級の恩恵を享受して温々と暮らしていた
管総理はCIAから恫喝を受け自爆、民主党小沢派と国民新党への救国の投票を

655 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 21:04:27 ID:yLNCnv43
それ以前に負担軽減させるなら増税する意味がねーじゃねーか

656 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 10:09:04 ID:XjBDmV8n
嘘つき民主党に騙されるな!
公務員の犬 民主党潰れろ!

657 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 11:00:18 ID:DixH0Qzr
嘘つき政党がまた馬鹿を騙して票を買収するつもりだな。
民主党の支持団体は公務員組合、日教組、団体職員組合、正社員組合だ。
馬鹿は騙されて公務員の高給を保証し、正社員の地位を安定させ、非正規雇用者を使い捨てる政策の民主に投票し、
はした金をばらまかれて喜ぶんだろうなw 今みたいにw
サルに選挙権を与えてはいかんよ。


658 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 11:27:27 ID:DixH0Qzr
報告を受けても何の対策もせずそのままキューバに税金でゴルフ旅行に行った民主党の赤松大臣
先進国で最悪の口蹄疫になってもキューバ旅行中はまったく報道しなかったマスゴミ
自民党のときは数百頭ですんだのに朝鮮民主党になると2ヶ月放置で数十万頭殺しても鎮圧できない
事実を何も報道しない日本のマスゴミは先進国で最低、ロシアと同等


659 :468:2010/07/06(火) 12:01:09 ID:iL/EGlFb
所得税の累進強化で働く意欲が失われると言う主張があるけど、労働インセンティブの分析によると、
賃金を増やしてもモチベーションが下がることが報告されてる。

内発的動機付けと外発的動機付け
http://psycho4tennis.blog.tennis365.net/archives/article/106025.html

 内発的動機付けは、やろうとしていることそれ自体が動機付けになるものを言います。
テニスで例えると、テニスすることが楽しい、上手くなっていくことが嬉しい、
試合の興奮がたまらない…などなどが挙げられると思います。我々がスポーツを楽しむ、
というのは内発的動機付けに当たります。自分の内面に由来する動機付けなので、
「内発的」動機付けと言われます。

 外発的動機付けは、やろうとしていること自体ではなく、それをすることによって得られる報酬、
避けることができる罰によるものです。大会でもらえる賞品、他人からの称賛、親にやれと言われている
…などが挙げられます。自分の内面ではなく、外部からの報酬や罰に由来する動機付けなので、
「外発的」動機付けと言われます。

 内発的動機付けと外発的動機付けの関係についてです。理想としては内発的動機付けと
外発的動機付けの両方とも高い方がいいです。なので、内発的動機付けが低い選手に
外発的動機付けをあたえればよい、という考えになります。しかし、外発的動機付けを高めると
内発的動機付けが低くなってしまうことが多くの研究で示唆されています。

(〜略〜)

この結果から、外発的動機付けを高めると内発的動機付けが低下する、と考察されます。

この実験のほかにも、プロ選手が高額の契約を結ぶと成績が悪くなるという調査もあるようです(Cox,1998)。

660 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 12:02:04 ID:9QEftyZo
低所得者=生活保護のみ

661 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 12:35:24 ID:oIp1pio/
金を使うことに対して税金をかけるなよ!余計不景気になるだろ!
金を使わないことに対してペナルティを課せ!
「お金余ってるの?じゃあ国が頂いていきますねwww法」の施行を!


662 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 12:52:53 ID:8myLFNCw
納税者番号制が先だ

663 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 18:29:06 ID:A+SHpm+I
変な還付制度作らないほうがいいと思うけどな
法律の穴を付いて年収300万の人が還付3000万円とかw

664 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 18:33:32 ID:9E59PkLN
>>662
それができたら消費税増税も必要ないかもしれん
納税者番号制つくるだけで、五〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇円以上税収が上がるって
説もあるしな

665 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 19:18:20 ID:DC0g4boQ
消費税の所得制限と還付には莫大なコストがかかります! その財源にするためにも消費税増税にご理解ください!   by菅+枝野+民主党

666 :468:2010/07/07(水) 19:39:13 ID:JW3qZt3v
>>659
別ソース。

モチベーションのクラウディングアウト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88

成果主義賃金に関する行動経済学的分析
http://www.jil.go.jp/institute/zassi/backnumber/2006/09/pdf/036-046.pdf

モチベーションを低減させないためのヒント
http://www.tokiorisk.co.jp/risk_info/up_file/200703291.pdf

フレデリック・ハーズバーグ 動機づけ―衛生理論
http://diamond.jp/articles/-/2084

道路投資を真骨頂に 経済政策を理論で評価
http://www.econ.hit-u.ac.jp/~makoto/essays/toyokeizai_2009_10_24.pdf

> 多くの実証研究によって、高い累進税率をかけても、
> 高所得者層の労働インセンティブの妨げにならないことが明らか

667 :468:2010/07/08(木) 21:44:55 ID:4BYKZm+x
このスレもあと1週間ちょいで落ちるかな?

意見、資料が増えてきたので、Twitlonger にまとめておきました。
手元にはこの倍ぐらいの意見、資料がありますので、要望があったら追加で貼ります。

相続税の課税ベース拡大・増税がベスト
http://www.twitlonger.com/show/2482oh

将来不安についての資料
http://www.twitlonger.com/show/2486s5

社会保障制度改革による安心、消費増についての反論への反論
http://www.twitlonger.com/show/2add4n

人材、雇用についての意見と資料
http://www.twitlonger.com/show/24879o

給付付き税額控除についての資料
http://www.twitlonger.com/show/25064u

富の固定化と消費税に関する意見と分析
http://www.twitlonger.com/show/2489r8

税制、金融資産についての資料
http://www.twitlonger.com/show/2503s6

金融税制への意見
http://www.twitlonger.com/show/287mfq

小野善康さんと神野直彦さんについての資料、これまでの経過
http://www.twitlonger.com/show/254as7

過去の消費税増税の分析
http://www.twitlonger.com/show/276fpk

バランスシートと信用創造についての解説
http://www.twitlonger.com/show/27hilg

教育についての意見
http://www.twitlonger.com/show/2addtu

668 :名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 12:33:27 ID:DejrdpO1
アクセスしにくい・・・
総覧しにくい・・・

669 :468:2010/07/09(金) 13:35:12 ID:TvflxvXa
>>668
どうやら、Twitlonger は http の前に全角スペースを入れると、
リンクを張ってくれないみたいで、書き込んだあとに気がつきました…。

改行位置も指定できないので、読みにくいですし、
あとから間違ってる点を修正したり、リンクを追加したりも出来ないので、
ブログにでもまとめた方が良さそうではありますが、
ブログはURLを2chに貼るときに規制対象になるので、どうしようかと。

670 :名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 18:55:03 ID:Afxvz5fh
増税で外国人に参政権を!

朝鮮民主党

671 :名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 19:30:45 ID:iSpoFvxu

 麻生太郎 街頭演説 2010 7/7 Vol.1
http://www.youtube.com/watch?v=9A5Pu34T8nE&feature=related
菅直人は国歌を唄わない
税金は何のために使うのか
景気が悪い時に投資しないのは二流の経営者

 麻生太郎 街頭演説 2010 7/7 Vol.2
http://www.youtube.com/watch?v=kRUdGEHPDXc&feature=related
10%の説明ができない不勉強な菅直人
バラマキではなく種を蒔け
日本の国債は外国のではなく日本人の債権になっている

672 :名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 21:10:18 ID:o+LspIh3
どうやって還付するのさ。
日用品を購入したレシートを取っておけってか?

673 :名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 21:14:36 ID:/zEBNHeT
>>672
国民を一つの番号で管理すれば、すべての行動が把握できて
還付も可能になると、番号制を宣伝中。

消費税を上げなければ済む話だなぁ。

674 :名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 22:12:10 ID:XWOh1POr
還付なんて1年か2年で無くなるよ。騙されるなよ。

675 :468:2010/07/11(日) 10:37:18 ID:inHjIiJc
ハイパーインフレの可能性について考えてみた。

まずなんらかのショックで国債に対する不安が高まり、
長期金利上昇を嫌気した銀行が国債を売ることにより、長期金利が上昇。
投資家や国民や企業にも、そのショックにより円売り圧力が強まり、円安へ。

日本の外貨準備は90兆円あるので、単純計算をすると、
ドル円が400円/ドルになった時点で国の純債務は0となる。

インフレ率と為替レートが連動すると仮定すると、
年10%の円安だと17年、年15%の円安だと11年程度で純債務が0となる。
しかし国債の平均残存年数は8年程度で、借換をする場合は金利が高くなるので、
年10%のインフレを8年で135兆円、年15%のインフレを8年で200兆円、純債務が減る計算になる。

インフレ率と為替レートが連動せず、
為替が先行して動くとすると、もっと早く純債務が0になり、
為替がゆっくりとしか動かないとすると、もっと時間がかかることになる。

またインフレになれば、所得税、法人税の税収も上がるので、
その税収でも国債償却が出来ると考えられる。

この場合、長期金利上昇=債券価格下落で銀行などに多額の損失が出ることが予想されるが、
国債の平均残存年数は8年程度なので、国債を時価評価しないようにして、
償却が終わるまで、預金金利を現状で維持し、日銀が短期金利を低く抑えるように市場操作すれば、
銀行破綻と経済の混乱はある程度避けられると思われ。

これらの結果、現役世代は高い税金と物価の上昇に苦しみ、
年金生活者はあまり上がらない年金と物価の上昇に苦しみ、
富裕層も資産の相対的な目減りに苦しむので、
一部の海外に資金を逃がしていた人と、輸出企業以外は、誰も得をしないことになる。

676 :名刺は切らしておりまして:2010/07/12(月) 21:56:32 ID:HqY9u34p

   o  / ̄ ̄\  o
 (丶  / パウル ノ  o
 || |      /) 。 あばばばばばばば
  \>◎(○)◎/8/丶
(\_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
`\_丿o|8|8|し|ノ    ______
  (___ノ\_)_)_ノ/|   ./      ./|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
  |        .|  |   |        .|  |
  |消費税反対|  |   |消費税賛成|  |
  |_____|/     |_____|/


677 :名刺は切らしておりまして:2010/07/12(月) 22:08:12 ID:d9q39jwr
麻生さんが首相就任時に言った
「景気回復した後に消費税増税」が一番適切だと思う
なんであの発言が評価されないの

678 :名刺は切らしておりまして:2010/07/12(月) 22:30:42 ID:tSyum49I
>>677
実態なき景気回復でも消費税増税しますよ

だったからだろ

そもそも景気回復したから消費税上げるよとか意味が分からんし
回復したなら所得税上げるのが通例だろう
エコポイントだって購買者にのみ金を還元する歪な補助金だぞ
全体の所得向上なんかハナから考えていないのさ

679 :名刺は切らしておりまして:2010/07/12(月) 22:34:56 ID:mTmlUxET
>>678
> エコポイントだって購買者にのみ金を還元する歪な補助金だぞ

特定商品を生産する企業への現金直接補充じゃね?
通称プリウス還元税。

680 :名刺は切らしておりまして:2010/07/12(月) 22:47:03 ID:tSyum49I
そうだね
その指摘は正しい
特定商品を生産するものと購入するものだけに金を投入する歪な補助金と訂正する
車産業は確かに影響受ける人間が多い産業だが
これじゃドイツの牧師のような結末になるだけだ

681 :名刺は切らしておりまして:2010/07/12(月) 23:05:00 ID:d9q39jwr
>>678
実際に物が売れて金が動かないことには景気は悪くなる一方だって事、理解できない?

682 :名刺は切らしておりまして:2010/07/12(月) 23:10:10 ID:tSyum49I
>>681
再分配機能が機能してないうちは景気が悪くなる一方だって事、理解できない?

683 :名刺は切らしておりまして:2010/07/12(月) 23:30:55 ID:d9q39jwr
>>682
ある程度まで景気が良くなんなきゃ再分配機能なんてまともに機能するとは思えないけどねえ
エコポイントで助かったのはトヨタだけってことにしたいみたいだし

684 :名刺は切らしておりまして:2010/07/12(月) 23:40:08 ID:tSyum49I
>>683
再分配を拡大するなら当然それらの企業は雇用を拡大しなきゃならんがしたのかね?
内部留保や設備投資しかしてない現実を見ようね
金吸い上げて一部業界に回してんだから再分配なんか元からやる気がないんだよ

そもそも不況下で再分配をやるなら金刷って公共工事が基本だ

685 :名刺は切らしておりまして:2010/07/12(月) 23:48:08 ID:mTmlUxET
>>683
あとは電機メーカと一部住宅関連(こちらは動きが鈍い)だけじゃね?
トヨタに関しては補助金供給中も下請け締め付けが厳しくなってて
正に独り占め状態だし。

686 :468:2010/07/13(火) 00:50:25 ID:3LmjD5u5
もう自民党が、経団連や大企業優先ではなく、日本のためを考えて、
しっかり議論して、富の再分配が必要だと気づいて、
民主党に協力してくれることに期待するしかないな。

687 :468:2010/07/13(火) 01:12:37 ID:3LmjD5u5
手っ取り早くデフレの原因を理解するには、1997年から何が起こったかを分析すればいい。
賃金下落→消費減が原因で、中間層以下は 賃金が減少>消費の減少 なので、
中間層以下の賃金を上げないことには、その人達の消費は増やせない。
そのためには社会保障の基礎部分を全額税にするとか、給付付き税額控除の導入とかが必要。

中高年、高齢者の消費を増やすには、セーフティネット強化が有効だろうけど、
介護保険の時のように、安心に繋がらないようでは、
不安の解消は出来ないので、広報が鍵を握ると思う。

賃金水準の推移
http://www.jtuc-rengo.or.jp/roudou/shuntou/2006/shuukei_bunseki/03chingin_suii.html

688 :468:2010/07/13(火) 18:03:38 ID:3LmjD5u5
Wave of soundさんが、すばらしい分析をしてくれたので貼り。
一時的な給付金や、一時的な公共事業では、効果がなかった説明にもなってるし、
持続的に賃金アップすると、賃金リスクが下がり、予備的貯蓄が減る分析とも一致してる。

日本の家計消費性向の推移および景気変動との関係
http://waveofsound.air-nifty.com/blog/2010/07/post-6b87.html

689 :468:2010/07/13(火) 20:21:10 ID:3LmjD5u5
所得リスク、雇用リスクによる予備的貯蓄の分析の資料も貼っておきます。

日本における家計の予備的貯蓄
http://www.kakeiken.or.jp/jp/journal/jjrhe/pdf/55/055_09.pdf

690 :468:2010/07/15(木) 01:26:39 ID:RkzmBZCI
税収の20倍も国債残高があり、平均残存年数は8年程度なので、
名目GDPが回復し、期待インフレ率、期待成長率が上がると、
借換の国債の利子負担が、税収以上に増えるという財務省の資産があったので、調べてみました。

デフレ脱却は信用できる確約か−−池尾和人
http://news.livedoor.com/article/detail/4695996/


まず税収弾性値に関する資料。

政府支出の増加によって政府債務のGDP比は減少するか
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/h21pdf/20096815.pdf

税収動向と税収弾性値に関する分析
http://www.kier.kyoto-u.ac.jp/DP/DP0606.pdf

直間比率と税収回復力
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/06022801capmkt.pdf

財政危機はいつまで続く?―「税収弾性値1.1」の功罪 vol.1―
http://blogs.yahoo.co.jp/kazu_kitamura_jp/28634224.html

税収と名目GDPの関係
http://adpweb.com/eco/eco606.html

名目GDP増による年度内の弾性値は2.1〜2.5前後、
長期的な弾性値は1.1程度なので、累進強化が必要。

また>>675のように金融資産も膨らむので、純債務で見る必要があり、
名目金利をこれ以上下げられず、実質金利が1%ほど高くなっているので、
それらを合わせて考えると、税収増>利子負担増になる。

ただし円安による物価高などによるスタグフレーションになると、
税収は上がらないので、必ず需要増、賃金増にする必要がある。

691 :468:2010/07/15(木) 01:30:04 ID:RkzmBZCI
そろそろこのスレ落ちますので、
↓のスレに移動します。

【税制】所得税の最高税率上げ検討…菅首相 「再配分機能が低下している」 [07/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278430963/

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