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【コラム】英語ができない役員は2年後にクビにします 社内英語公用語化…楽天[10/06/16]

1 :JD@かしゆかさんφ ★:2010/06/17(木) 00:28:14 ID:???
――なぜ楽天は急にグローバル化へと舵を切り始めたのですか。

国境や国という概念が大きく変わっているのに、唯一大きく取り残されているのが日本。
ここ2〜3年、世界中を飛び回ったが、社会のトップ層が英語をしゃべれないのは世界中で
たぶん日本だけですよ。これは相当やばい。ヨーロッパだろうがどこでも英語はペラペラです。

さらに経済を見ると、サービスの重要性が急速に高まっている。日本の企業は、トヨタにせよソニーにせよ、
メーカーを中心にモノで国際化してきた。しかし今はiPad、iPodに象徴されるように、モノとサービスが
組み合わさりつつある。モノだけの価値は下がって、サービスの比重が上がっている。

それなのに、「日本人は手先が器用」「モノづくりの国ニッポン」なんて言っていたら、モノはつくっても
利益を全部持っていかれることになりかねない。言い方は悪いかもしれないが、ダイヤの原石は
アフリカで採られているけれども儲けているのはヨーロッパ。それと同じようなことが起こりつつある。
楽天は若い会社だから、これから20年、30年というスパンで日本を見たとき、たいへん大きな危機感を抱いている。

――その危機感の象徴が社内の英語公用語化であると。

英語化をやる理由は二つある。
一つは、楽天を世界一のインターネットサービス企業にするため。もう一つは、楽天が変われば
他の会社にも影響を与える。日本の企業や一般家庭にも、「やっぱりやらなきゃいけない」という
意識が広がるきっかけになればいいと思っている。
まじめな話、英語化というのは、日本にとって歴史を覆すぐらいの大きな挑戦。でも、それぐらいの
ことをしないと、日本は終わりだと思っている。日本の文化や伝統を重んじるのはいいと思う。
でも、ガラパゴス状態から脱して、多様化しないとサバイバルはできない。
日本人が英語をしゃべれるようになれば、海外の人も日本で働きやすくなる。
日本人を使うとコストが高いし、労働力が足りなくなるのだから、海外から来てもらうしかない。

――インド人、中国人も積極採用し、幹部候補生として育てている。

もう国籍は問わない。中国人、インド人は今までエンジニアが中心だったが、今後はビジネス系の
職種も採用する。そのために英語を公用語化した。日本語だと、日本語がしゃべれないとハンデになるが、
英語になった瞬間に全員が平等になる。
昔から「英語だけしゃべれて仕事ができない奴がいっぱいいる」という人が必ずいるが、もう英語は必要条件。
読み書きそろばんのそろばんと同じ。その意味で、英語がしゃべれない社員は問題外です。
そうはいっても、「いきなり明日から英語をしゃべれ」というのは無理でしょうから、2年間は猶予を与える。
2年後に英語ができない執行役員はみんなクビです。

以下略

楽天 三木谷会長兼社長へのインタビュー
ソース:東洋経済
http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/810ee47297d49033c2a4b43a0a5216e0/


2 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:30:05 ID:ixhSYS69
日本市場すら取れないのにw

3 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:30:19 ID:YrRsW+Pj
本当にその通り

4 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:31:57 ID:Yf7NrolR
外資気取り
中身スカスカなのにw

5 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:32:09 ID:9rDKqd06
NOVA歓喜w

6 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:32:52 ID:h/V4NnuB
日本人の英語マスターは絶対に無理だよ
学校教育が悪い
0から覚える中国語や韓国語とかの方が壁がなく吸収できる

7 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:32:55 ID:nbsHdWX4
楽天は何も作ってないし。


8 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:32:56 ID:vbgPA260
やっぱ三木谷、堀江がチョンの売国奴だとよくわかる。
私利私欲しか考えてないクズチョン

9 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:33:13 ID:qgOJkuxy
楽天は潰れるなw

10 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:33:15 ID:mSepOuL5
英語で意思疎通ができるの?


11 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:33:19 ID:3Ufi3iRk
アホすぎるwwwww

12 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:33:26 ID:QOWFj2QX
一般家庭まで言い出しちゃったか・・・
これじゃただの英語カブレだよ

時代によって漢語だったりフランス語だったりするが、まあ、こういう人は定期的に現れるんだな

13 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:33:39 ID:qIMxd3EM
遅すぎだろ?今更感が強いわ バカなゆとりには申し訳ないけど
自分に投資しなかった奴には未来は無い

14 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:33:42 ID:aVukjxPl
それにしても楽天てECと株ぐらいしか思いつかないな
あとは球団もってるってぐらいか
まず何か作れよ

15 :華人 ◆dhY0Dw1RAw :2010/06/17(木) 00:34:13 ID:/ysFnvAi
良いんじゃないの?
好きだよ。野心的な考えは

16 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:34:23 ID:Skftxpov
オーマイガットゥーゾ

17 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:34:26 ID:wo9TVmvA
昔、マイクロソフト日本法人が社内メールを英語にしたけど
失敗して日本語に戻ったのは業界で有名な話。

18 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:35:03 ID:/hjLD41I
疑問なのさぁ
日本人は英語が話せない、なのになんで外国企業が日本に進出できるんかね?
言葉が通じないと厳しいと言うなら、日本語しか通じない日本へは進出が難しいと思うんだがな
そりゃあ通じないよりは通じたほうが良いけどね

19 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:35:05 ID:9pqM7uNS
韓国語じゃなくてよかったデス!www

20 :華人 ◆dhY0Dw1RAw :2010/06/17(木) 00:35:14 ID:/ysFnvAi
>>10
できなければクビだべ

21 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:35:26 ID:Thy+Za8U
英語ができても頭の悪さをどうにかしない限り何も変わらないw

22 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:35:34 ID:y2k2di4P
たかが楽天の分際でw
英語マスターは日本人には・・・あれ?同じ書き込みがある

23 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:35:48 ID:qgOJkuxy
結局グローバルスタンダードと言って、アメリカの真似ばっかしてたソニーは
すっかりつまらない企業になっちまった。
日本の独自性を失った企業なんて、何の魅力も無くなるだけでしょ。

24 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:35:54 ID:miUin2JT
上級職の椅子が足りなくなって来たので
削減の口実とかなんじゃねぇの?

25 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:36:14 ID:SWzzFfVe
>>6
んなわけない。実際、中国語なんかより日常的に接してる英語の方がはるかに楽。
あと中国語はまだ何とかなるが、ハングルはむりだと思った。将来性もないし。

26 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:36:14 ID:5DbZO+YS
英語できるのが「多様化」なのか・・・

27 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:37:39 ID:I7CMRvUV
社員の平均年収500万円しか出せない無能経営者が偉そうにw

28 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:37:56 ID:QOWFj2QX
>>6
日常生活で使わないんだから、無理だよ

数学なんかだと、小学校の算数から数えて12年も勉強しても
一階線形の微分方程式すら解けない人がゴロゴロ居ても「学校教育が悪い」とは誰も言わないんだが
なぜか英語だと「学校教育が悪い」と言い出すんだよ

29 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:38:15 ID:X54X4gTa
楽天って英語ができなきゃ、やってけないような会社だったっけ?
三木谷だけが突っ走ってるような気がするんだが
今までお前を支えてきてくれたスタッフを英語ができないってだけで切っちまうつもりか?

30 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:38:17 ID:k/L9wmkQ
英語ができない役員はクビ=北京大卒のエリート雇うお


31 :華人 ◆dhY0Dw1RAw :2010/06/17(木) 00:38:36 ID:/ysFnvAi
>>26
ライバルも限られる状況で
市場が頭打ちだから海外に出たいんだべ。

32 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:38:55 ID:VMtgsusZ
おおかたの制度ってのはいくらでも抜け道のあるザルだから、

「TOEIC700とればいいでしょう(付け焼刃でしかもそのくらいのスコアで話せるわけがない)」
「過去に実績のある人は別個に評価基準を設けています」
「たとえ早期退職勧奨でも嘱託という制度があります」みたいな。

33 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:39:14 ID:ZJykyyOI
楽天カードを作れば5000ポイントとかで作ったけど、異常な数の広告メールとか、
ポイント付与→使用期限が10日しか無かったりとか、外資並みのセコさだけは世界標準なんだね^^;
AMEXとかも党合わせ電話した時に嘘ばかり付くから、外資風の会社って顧客対応がずさんな感じだぉ^^;
海外にいったりしたら、改めて日本企業の素晴らしさが実感できるぉ^^;

34 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:39:26 ID:vbgPA260
野心的な人間は育ちが卑しい証拠。
ハングリー精神って底辺とかチョンとかマイノリティな人間の反逆精神だからね。

35 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:39:28 ID:Y3w56He1
取り合えず外人は日本に来たら日本語話して見ろ

36 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:40:17 ID:vd5cfQSy
>>28
これだけネットが発達してるんだから
英語を読む事はある程度皆できるんじゃないかな。

てゆうか大部分の人間は議論は出来ないまでも
自分のやりたい事を英語で伝えることぐらいはできるだろ?

37 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:41:14 ID:K7GPx0er
>>14
おまいのいていることは、たとえば百姓に販売システムを作れといっているようなもの。
天皇陛下にパソコンを作れといっているようなもの。小学校の先生に100メートル
競争で選手になれといっているようなもの。役者に何か作れといっているようなもの。

38 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:41:19 ID:8rqqsop5
>>1
IT企業ならC++で会話すべき

39 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:41:30 ID:SWzzFfVe
楽天なんて、こてこての日本人向けサービスで儲けてる会社なのに、
何で英語?っていう疑問はある。

40 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:41:40 ID:vbgPA260
育ちのいい人間はお金への執着心がない。
生まれたときから豊かで心も経済的にも満たされてるので、お金に執着しない。
しかし底辺やチョンのようなマイノリティはお金しか自分を支えるものがないし、信用できないから
お金で力をつけたがるんだよね。そのためなら手段も選ばない。
三木谷のようにインフルエンザという社会的混乱の中でも日本中のマスクを買占め、
独占状態で高値で売りつけるクズに成り下がる。

41 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:41:47 ID:uP16PPVc
これは正直素晴らしいだろ
無能はクビにするこんな簡単なこともできない会社ばかりなのに
これ非難してるのって英語もできないゆとりだろ

42 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:42:27 ID:J/NVwPWI
>>41
そもそもそんな理由で解雇できんのかね?

43 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:42:58 ID:GL9iS1RU
無能=英語話せない、なの?

44 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:43:05 ID:cmTdJzwS
ああ、うちもそうして欲しいなあ。役員と言わず、従業員も含めて全部。

45 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:43:27 ID:7e0r0EoD
ブラック企業すぎんだろ

46 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:43:33 ID:dZqyHrlv
ジジイが指1本打ちでもパソコン使えるよーになったんだから
英語だってカタコトでもしゃべれるようになると思うよ
新世界秩序できのこるには必要なんだろ。

クビ切る理由を探してるよーにも見えて個人的にはやだけどね。
韓国は40歳定年で、経営者は生き生きしてるが
韓国市民の中年は青白い顔して、若者は絶望して犯罪してる。

47 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:43:36 ID:8eXg3+Ak
そんなことするくらいなら明日からにでも本社を海外に移転してしまえばいい。

48 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:44:09 ID:vbgPA260
三木谷の話っていつも本質がないんだよね。見せ掛けの格好ばっかwww
頭弱すぎ。

49 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:44:15 ID:q+Ji09ek

で、

TBS株が売却できない件の経営者責任は?…(´・ω・`)

50 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:44:18 ID:zt4FpNSy
楽天って日本でしか通用しないでしょ

51 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:44:18 ID:np/cR+QQ
まあ当然だな。
12年も英語やってしゃべれないとか
アホかよ。

52 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:44:54 ID:vd5cfQSy
>>38
//hello.cpp
#include <iostream>
using namespace std;

int main()
{
cout << "会話だけなら糞簡単" << endl;
}

53 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:44:56 ID:2o/Kau9R
日本語も満足に使えないのにw

54 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:45:03 ID:kvZZwF9b
いやあ面白いなあ。
「社員全員対象で、英語ができなければ給料3割減!」とかやりだしたら
楽天がどうなるか見物だ。

55 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:45:32 ID:vbgPA260
三木谷は典型的なチョン思考。目先の格好ばっか追って、本質を見れない池沼の典型

56 :クラブハウスリーダー:2010/06/17(木) 00:45:39 ID:CVOtu0hs
は〜い僕ミッキー谷!

57 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:45:48 ID:L2wnQy6d
これは失敗するな。ライバル社は今が勝負だなw

58 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:45:49 ID:hgvOHM+7
こんなDQN企業に入る奴って何なの?アホの子か??


59 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:45:53 ID:mM5EWMcQ
利益のためなら営利カルト創○学会とも組む楽天らしい発想だヽ(´ー`)ノ

60 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:45:57 ID:vQiRlobF
社会の上層部が英語をしゃべらなくても生きていける、
高等教育も母国語で受けられる。
これは日本の良い点です。
まあ、企業が英語を重視するのは良いと思うけどね。
そのうち支那語も追加だろうけどね。


61 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:46:12 ID:/hjLD41I
あと、海外の人が日本で働きやすくなるっつってもさ、
その安い海外の人材も日本に住むとなれば結局高くなるよな

62 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:46:14 ID:J/NVwPWI
たまたまITブームに乗って儲けた人はまあこんなもんじゃないの?

63 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:46:16 ID:zt4FpNSy
注文する時メルマガのチェックはずすの忘れると
尋常じゃない数のメルマガが来る
うざい
まずそこからカイゼンしろ

64 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:46:56 ID:vbgPA260
三木谷とか孫って自分が生き残ることしか考えてない
そのためなら社員はただの奴隷w

65 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:46:57 ID:SWzzFfVe
>>42
解雇するか降格あたりで済ますかは会社の方針だろうけど、
解雇できないとする理由がわからない。

66 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:46:59 ID:jaFrt9//
次は中国語だな

67 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:47:25 ID:EB/hFsO6
日本人を使うとコストが高いし、労働力が足りなくなるのだから、海外から来てもらうしかない

日本人に給料を払いたくないそうだ さすが楽天経営者の鏡だな

68 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:47:37 ID:ttyIXJvw
顧客にまで英語を強要しかねんぞ・・・。

69 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:47:42 ID:vbgPA260
楽天がアマゾンを超えることはない。ざまぁ

70 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:47:59 ID:pvjf17zB
うーん、これはいきすぎた英語化かと考えてたんだが、
このスレにおけるネトウヨの拒絶反応を見る限り、どうやら三木谷の考えは正しいか。

71 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:48:25 ID:KzZk2Fnn
バカみたい

72 :華人 ◆dhY0Dw1RAw :2010/06/17(木) 00:48:27 ID:/ysFnvAi
>>43
違う。
でも、Eメールのやり取りが出来ないとダメとか
法律の知識を求めるとか、その会社、
その業種それぞれに求められる技能は違う。

英語を基本とする事で、
日本人には敷居が高くなるかもしれないけど
外国人には敷居が低くなる。

73 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:48:35 ID:uP16PPVc
あとは英語ができない老害と英語ができない無職
無能が英語なんて出来なくてもいいと自分の無能を棚に上げて騒いでるのが笑える
小学生や中学生のころ勉強なんて出来なくてもいいとか騒いでたアホだろうな

74 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:48:48 ID:QOWFj2QX
>>42
役員の解任は株主総会の決議が無いとできないですだ
株主総会がどれだけミキティの思い通りに動くかどうかですな

逆に言えば、株主が特に文句いわなければ、理由はどうにでもなる

75 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:48:55 ID:ymuD3Wtl
一般職員に英語必須とかは馬鹿げてるが、役員で英語できないならクビは当然だな。

76 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:48:56 ID:jnbEwJWV
英語の社内公用語化をして進出したのが中国ってバカだろ。
中国人は一般的に日本人より英語わからんぞ。


77 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:49:36 ID:IphZ20An
そりゃまあ英語ができるに越したことはないけど、純日本企業の楽天が日本国内で
英語の役員会議をやっているのってかなり間抜けな光景だね。
海外で稼ぎまくっている日本メーカーでの役員会議でもそんなことはしないよ。

まずは地道に海外進出してから考えればいいじゃん。形から入るんじゃなくって。

78 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:49:38 ID:CR8Rf36i
英語が出来る出来ないって、何で判断するんだろ
TOEICだけだとね

79 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:49:43 ID:WEEhcACg
Gooleが翻訳こんにゃく作ってるのにアホだろw
英語勉強してる暇があるなら他のことやった方がいいわ

80 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:50:06 ID:vbgPA260
三木谷の話っていつも薄っぺらい。なんとかかぶればっか。チョンの知能なんかこんなもの。

81 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:50:28 ID:4XTumiqO
>>65
解雇権の濫用にあたると思われ。

ただ、役員限定なら雇用契約の内容によっては可能だろう。

82 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:50:33 ID:zIhzXzye
首切りに調度いい理由を探してたんだな。

83 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:50:52 ID:jnbEwJWV
中国進出企業に多いんだが、内部や外部に限らず英語や日本語で意志が疎通できる奴とだけ話すから、
いいことだけ聞かされて中国の実態は何も知らんってのがわんさかいる。



84 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:50:57 ID:iut5SEKr
>>77
ソニーやら日産みたいに外国語あたりまえ状態ならまだ分かるけどねぇ...

85 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:51:08 ID:uCi3pa3+
日本語を世界の公用語にしようじゃまいか

86 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:51:47 ID:Gn8pVCHV
世の中から日本語がなくなる日がまた近づいた

87 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:52:23 ID:kvZZwF9b
>>77
必要に迫られれば嫌でも覚えるわな。

発想が英会話スクールに通うオバサンと変わらん。
日常的に必要でないものをちょっと勉強したからって、どうなるもんでもない。
スクールのオバサンみりゃわかんだろそんなもん。

88 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:52:39 ID:OCIw2TfA
>>85
昔はフランスなんか進出先で語学学校作ったりして頑張ってたじゃん?
地道に自国語拡げていかなきゃダメだよな。

89 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:53:03 ID:5pJNrhZ0
保守的な東大法卒がまだ幅を利かせていた日本興業銀行で、東大法卒が落ちまくった
社内選抜試験をクリアしてハーバード留学してMBA取得し同期出世レーストップに立って
いた一橋商卒の時代の先端ビジネスエリート三木谷

90 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:53:06 ID:SWzzFfVe
>>60
> 高等教育も母国語で受けられる。
確かにメリットではあるんだけど、多くの分野で最先端の情報を得るには
英語に頼らざるを得ないんで、そこで壁にぶちあたるという。

91 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:53:15 ID:P/PTEgLO
それより
四番山崎をどうにかするのが先
いい先発も流出するぞ

92 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:53:33 ID:pEizQ5rJ
会話英語よりもプログラミング言語でも覚えさせろよ
IT企業だろw 英会話スクールでもはじめるのか?

93 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:53:58 ID:2/jpkc8S
>>88
敗戦国にはそんなことする権限ありませんがなw

94 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:54:10 ID:WEEhcACg
天下の任天堂のプレゼン見たけど、岩田なんてうんこみたいな
英語だったぞwでもDSは売れるんだし、必要な人だけやればいいな

95 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:54:29 ID:hgvOHM+7
要するに
これまで会社を支えてきた日本人を自己都合でたたき出して
英語が話せる中国人や韓国人を安く雇おうってことだろ

どうすんのこれまでの社員w

96 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:54:36 ID:J/NVwPWI
>>65
入社した後から日本で普段使われない言語を使えないから解雇って
ことに変更するわけだろ?
解雇ってのは正当な理由がある場合にのみ可能。
これが解雇の正当な理由になるとは到底思えん。

97 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:55:28 ID:uP16PPVc
日本語は本当に無駄だわ
失われた二十年と一緒になくすべきものは日本語だった
失われた二十年の根本の原因は老害が英語を公用語にしなかったこと

98 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:55:41 ID:W0bCxdnE
俺 英検2級持ってんのに楽天、不採用だったぞ。


99 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:56:05 ID:MUSy+mA3
「英語をしゃべれる」に重点を置いてるのが印象深い
「しゃべれる」だけで「読み書き」ができる必要はないんだ

100 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:56:08 ID:QOWFj2QX
>>87
真に必要に迫られれば、NHKのラジオ講座でも覚えられるんだよな

>>88
イギリスですら、英語を広める地道な努力をしてるんだな
Oxfordが"Learner's Dictionary"(外国語として英語を学ぶ人のための英語辞典)
ってのを編纂したりしてるしな

101 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:56:29 ID:kvZZwF9b
>>90
>英語に頼らざるを得ないんで、そこで壁にぶちあたるという。

情報を得るために読むのは結構できるよ、日本人は。それしか中高でやらんから。
問題は何でドメスティックな企業で英会話強制すんの?という話だ。


102 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:57:28 ID:+oYON+ou
役員ぐらいの年齢で英語出来るなら楽天なんかには行かないよね

103 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:57:40 ID:KH99Yz0y
三木谷は逆に日本語おざなりにしすぎだろ。

なんだよ「 楽 酷 天」ってネーミング。 誰がこんな場所でモノ買うんだよw

104 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:57:51 ID:PUsHo3j+
>>96
2年の猶予があるから法的にはおk

105 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:57:53 ID:fM7Ly2BM
>>91
ショート小坂
2塁小坂
3塁小坂
レフト小坂
センター小坂

左半分全部小坂で鉄壁の守り

106 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:58:14 ID:OMD9OX4D
>>1
>メーカーを中心にモノで国際化してきた。しかし今はiPad、iPodに象徴されるように、モノとサービスが
>組み合わさりつつある。モノだけの価値は下がって、サービスの比重が上がっている。
>
>楽天は若い会社だから、これから20年、30年というスパンで日本を見たとき、たいへん大きな危機感を抱いている。

長いスパンでみるなら、今が旬のiPad、iPodを手本にしてどうする、という気もするが。

107 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:58:18 ID:QOWFj2QX
>>103
マジレスすると中国人

108 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:58:32 ID:MUSy+mA3
>日本人が英語をしゃべれるようになれば、海外の人も日本で働きやすくなる。
>日本人を使うとコストが高いし、労働力が足りなくなるのだから、海外から来てもらうしかない。

やはり日本人を雇いたくないような言いぶりだなぁ

109 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:58:53 ID:wGpJokqm
楽天のポータルしか英語化されていない件について

110 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:59:16 ID:SWzzFfVe
>>96
経営陣が運営方針変えるのにあたって、ついていけないってのは正当な理由でしょ。
それとも、会社には役に立たなくなった社員でも雇いつづける義務があると?

111 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:59:38 ID:Gn8pVCHV
>>103
もう日本国内だけみてるわけにはいかない時代なんだろうね
中国でシェアとれなければ日本企業は生き残れないんでしょう

112 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:59:40 ID:sJEpH+01
The Economist紙より

To foster a cosmopolitan spirit, Rakuten is making English the working language of its top brass.
Yet the factors that have made it a striking success may be purely Japanese.

コスモポリタンとしての意識を高めるために、楽天は英語を役員たちの社内公用語にするようだ。
とはいっても、楽天の目覚ましい成功の要因は、間違いなく日本語にある。

113 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 00:59:58 ID:kvZZwF9b
まあ本音はリストラのための言い訳なんだろうな。
発展期に雇った年上のジジイどもがうざくなってきたから切ろう、と。

114 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:00:07 ID:QeyRpTu2
日本人を雇うのやめればいいじゃんw

115 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:00:17 ID:J/NVwPWI
>>104
猶予があっても正当な理由になるとは思えんが。
国内で仕事するのに英語で話すことを強要することが解雇理由として
正当とされるなんて聞いたことがない。

116 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:00:31 ID:ObPx1EDR
英語は学問でなく習慣。野球選手の様に何年か英語圏で暮らしてれば喋れるようになるよw
駅前留学など10年経っても無理。


117 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:00:52 ID:KH99Yz0y
>>29
商売敵のAmazonに対抗するには、国内限定の楽天ではやってけないからじゃないの?
逆にアメリカに進出してやる位の勢いがなきゃ いずれAmazonとYahoo!に飲み込まれる。

Yahoo!も タオバオとか 中国の楽天と提携したしな。

楽天も 楽酷天として 中国と提携したんだっけ?

まあ、それでも日本で税金払ってないAmazonに勝てる訳ないけど。
大体、金額関わらず送料無料とか チート過ぎる。



118 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:01:22 ID:jnbEwJWV
>>103
一応それ、中国語では悪くないネーミングだ。

le ku tian

楽しくて、カッコいい天国とか日とか、そんな感じ。直訳すると変だが。
「楽天」はロッテに先に取られたからな。


119 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:01:40 ID:f68LMqQj
無口な役員が増加

120 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:02:10 ID:QOWFj2QX
>>117
でも、商売敵のAmazonの日本法人は、たぶん社食のメニューを"Bukkake Udon"とかに
したりはしてないと思うんだ

121 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:02:22 ID:n22dhyag
本田ですら英語でコミュニケーションとってオランダのチームでキャプテンはってたもんな

122 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:02:36 ID:jnbEwJWV
>>111
今から進出しても勝てないけどな。
ハゲは嫌いだが、最初に淘宝に金出したのはいいセンスだと思う。



123 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:02:37 ID:ZM4dUlJb
社員はどう思っているんだ?

124 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:03:10 ID:VMtgsusZ
飯田橋・神楽坂の日仏やBritish Councilがオサレ語学ガッコになるくらい
日本は平和です

125 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:03:43 ID:+EFcRbsR
そのミッキー谷は英語じゃべれるのかなwww

126 :華人 ◆dhY0Dw1RAw :2010/06/17(木) 01:04:13 ID:/ysFnvAi
>>112
Can!Can!

127 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:04:16 ID:PUsHo3j+
>>115
経営方針として社員に求める能力を設定する。
そして、求める能力を備えない社員は不要となる。

ソレを理由に即座に解雇したら違法。
猶予期間なりを用意して、社員自身が何とかするようになるまで待って、
それでもどうしても必要な能力に満たないから解雇するのは適法。

128 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:04:25 ID:J/NVwPWI
>>125
話せるよ。

129 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:04:55 ID:pe7Qfqjr
こんなスレでもネトウヨが発狂しててワラタw
英語を話すと日本人のアイデンティティが失われる(キリッ w

130 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:05:15 ID:gPIvavYe
TBSを買収していたら英語で放送していたのかw

131 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:05:16 ID:Uor9eonY
楽天なんて利用しないからどうどもいいな

132 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:05:27 ID:jnbEwJWV
>>122
自己レス。
アリババと書くべきだった、決済サービスの支付宝もつかめたし。

133 :華人 ◆dhY0Dw1RAw :2010/06/17(木) 01:05:30 ID:/ysFnvAi
>>125
はーばーど卒業だべ

134 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:05:41 ID:mJaMN1Mz
まぁがんばれ

135 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:05:42 ID:0uYI36ZP
あー、楽天は没落の道、確定ですな。

136 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:06:37 ID:LJ82tgeu
楽天て海外とビジネスしてるん?

137 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:07:19 ID:jnbEwJWV
>>129
実際、母国語というかベースになる言語での思考は非常に重要だよ。
バイリンガルみたいにどっちの言語も中途半端(高卒、中卒レベル)になると、
仕事をする上では非常に困る。

周りも困る。


138 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:07:53 ID:DNDFmP2S
このインタビューで一番言いたいこと、

>>日本人を使うとコストが高い

日本人の大半は流暢に話せないだけで
片言、あいさつは話せるんですよ
ただ、試験の英作文やらなんやらで英語は勉強
の一つだという脅迫観念で汚染されているだけなんですよ

139 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:08:16 ID:tW/Ee0Vq
英語も出来んのか? 中国語とかロシア語とか言われたら嫌だけどな。

140 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:08:30 ID:VbGuVJWu
英語嫌い英語怖い

141 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:08:30 ID:kvZZwF9b
「中国に進出するんだから中国語にしましょう」と言ったら
中国語のできないミキダニはファビョるんだろうな。
「グローバル語ではないからだめだ!!」とか何とか言って。

142 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:08:47 ID:KH99Yz0y
>>118
いや、もしかしたらその楽酷天のネーミングで 逆輸入的な日本の商売するかも
しれないんだし、わざわざ楽酷天ってネーミングにしたこと自体、日本での商売、日本語を
軽視してるとしか思えない。

向こうから「楽酷天なんてどうですかね?」って提案されても「酷」の字はちょっと・・・って
言うべきだろ。

どこかの国で商売するとき、「マソコ」って名前、こっちじゃカッコいいんですよ この
ネーミングで行きましょう なんて言われても普通は断るだろ。



143 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:09:03 ID:cEOv7tne
みんな、仕事より、英語の勉強ばかりするような気がするけど。
いいのかなあ。



144 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:09:14 ID:ux2E2nC1
外資並みの能力要求する割りに
社員の給料は中小企業並み。

145 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:09:33 ID:0+vZqJPl
どの道日本のIT産業で海外進出できそうなのは
楽天位なんだから頑張って欲しいわな
役員勢にしても国内より海外進出のメンバーを揃えたいんでしょ

146 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:10:00 ID:bXSo9/PB
役員ならこんな回りくどいことしなくても首切れるのにね。

147 :華人 ◆dhY0Dw1RAw :2010/06/17(木) 01:10:02 ID:/ysFnvAi
>>137
ネイティブの高卒、中卒並みの語学力なら
大抵の場所で通用するでしょ。

別に翻訳家レベルの語学レベルなんて求めてないでしょ

148 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:10:18 ID:ppgewzxs
言葉の壁をなくしたら、楽天社員の優秀な奴らが英語圏に転職して、
楽天が空洞化するだけだろ。


149 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:10:25 ID:67FmkzH/
訴えれば勝てるw

150 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:10:28 ID:oqBHsIXg
>>136
楽天に参加してる企業は、仕入れ担当とか英語やら中国語やらマレー語やらできるべ
楽天本体はどうだろね。

151 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:10:31 ID:BX1z2Zt+
>>18
> 疑問なのさぁ
> 日本人は英語が話せない、なのになんで外国企業が日本に進出できるんかね?
海外進出する≠海外で成功をおさめる

もう修学旅行は海外でインターンシップにして、国際市場における
日本の地位ってのを学ばせた方がいいと思う。
国内しか知らない日本人と、実際に前線で苦戦してる日本人との
ギャップが凄まじすぎる。
自分は海外と関係ないと思っている日本人が多いが、
前線の日本企業が敗退したら国内の人達も道連れだよ。

152 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:11:09 ID:MUSy+mA3
楽天のように、人と接することの少ないネット企業なら
外国人に社員を置き換えても、問題が少ないってことなんだろう

153 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:11:19 ID:PUsHo3j+
楽天の国内とまったく同じ商売が海外でやれる気はしないけど、
実際、中国やらインドやらで、日本に直売したい現地ディーラーみたいな人はいっぱいいるわけで。
逆に、海外に売りたい日本の生産者なりも多いわけで。

全社まとめて公用語化ってのも、話題になって良いんじゃないかな。

154 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:12:06 ID:I1YxUSu7
まあ中国がうまくいけば次はインドだしこの2国を制するだけでも立派だろ。
ただしミッキーが生きてる間にできるかどうかは別だけど。

155 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:12:19 ID:QOWFj2QX
>>145
海外進出なら、現地の事情に通じてるわけでもない日本人を送り込むより
現地の有能な人間雇った方が早いだろう

156 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:12:30 ID:T+ayC/As
英語が出来ないと世界に取り残されるってのは明治時代から言われてるな
当時の大英帝国の覇権は今のアメリカ処じゃないくらい凄かったし

157 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:12:43 ID:xYECpVm2
あまりうまくいかなそうな気がするな。
思いつきみたいだし。
やるんなら2年の猶予なんて言わないでとっとと全部首にすればいいのに。

158 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:12:48 ID:GjpdZG8i
アマゾン意識してんのかね?
報酬自体雲泥の差なのに…。
アマゾンはロイターなんかで見ると何十億って役員たくさんいるね。

159 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:12:49 ID:J/NVwPWI
>>127
それが本当だとしたら人減らしなんて簡単だな。
社員に求める能力とやらを思い切り高くすればいいんだから。
そしたら正当な理由による解雇ってことで余計な金払わなくて済むし。
ありえない話だと思うけどね、それって。

160 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:14:17 ID:J/AweiuV
こういうの、本当に馬鹿みたい。

大切なのは、社員が気軽に意見交換できる雰囲気。
それが、問題の早期発見、早期解決を促し会社の地盤を固め、
また新しい発想を生みだし、企業を活性化させたり窮地を救ったりする。

英語を話すことが障壁となって意見交換の機会が減ったら、グローバル化もくそも、
即運営に支障を来たすだろう。

英語はできないが優秀な人材も失うって誰の得?
っていうか、自ら社員が働きにくい環境を作るって、馬鹿なの?会社潰したいの?

161 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:14:28 ID:kvZZwF9b
>>152
いや、大半の社員はズブズブの国内営業ですぜ。
(商店のオッサンに営業かけて店を開かせたりする)

こいつらに英語しゃべらせてどうすんだ。

162 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:14:30 ID:RoCFVxgd
じゃあ英語歴72年のベテラン俺様が・・・

163 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:14:40 ID:QOWFj2QX
>>151
前線で苦労するとそう思いたくなる気持ちはわからんでもないが
ビジネスのために国民がいるわけじゃないしな

164 :華人 ◆dhY0Dw1RAw :2010/06/17(木) 01:15:05 ID:/ysFnvAi
>>155
サムチョンぐらいなると、現地の給与+@程度で
生活させてみるらしいよ。

165 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:15:21 ID:QFDHn3dy
内実は

口八丁詐欺野郎やボス猿系低学歴で会社は伸びてきたが
そろそろコンサバティブに会社を伸ばし形を固めていきたくなって

いらんヤツをマジで粛清しまくりたいのだが
大義名分として英語を持ってきたでござるの巻

あとは今さらながら
メイドインジャパンという日本の資源に気がついて
日本製品転売ヤーという職業でしばらく荒稼ぎできそうと
気づいたでござるの巻


166 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:16:33 ID:kvZZwF9b
せめて海外赴任させるとかしろよ(w
毎年500名づつ入れ替わりとかでさ。
使わんでいいもんを無理やり使わせようとするから無理が出るわけで。

167 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:16:44 ID:jnbEwJWV
>>147
たいていの場所がレストランやスーパーの店員とかならね。

契約書、書類の内容が読めない(日本語なら漢字読めない、意味分からない)、
微妙な言い方、難しい言い回しもわからない。
客から来るメールに書いてある単語がわからない。

日本語の方も高校レベル以下の漢字読めない、仕事で使う漢字なんて
もっとわからない、そんな感じ。

確かにどっちも日常会話はできるが。日本語の言い回しでは敬語ができないとか、
言い方が稚拙だったり、難しい単語は意味がわからず。
仕事では意思の疎通で問題が出る。

168 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:18:05 ID:0+vZqJPl
>>155
現地法人だろうが国内採用だろうが国籍不問で採用と言ってる様に思えたが

169 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:18:32 ID:cEOv7tne
インド人は、植民地だったからなあ。
今頃になって、それが役にたつなんてねえ。
皮肉なものだなあ。。


170 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:19:26 ID:ur5+eq4c
英語を話す必要がある人員だけが英語を話せればいいだろ。
それと、英語圏から文系社員を採用するって言うけどそいつらをどう使う気だ?
少なくともビジネスレベルの日本語が出来ないと国内企業との
取引には投入できんだろ。そして非ネイティブはビジネスレベルの日本語
(日本特有のビジネスマナーも含む)を身につけるのは非常に困難。

結局商社みたいに国内部隊と国際部隊にわけて
後者だけに必要に応じた語学研修を行うってのが一番効率がいい。

171 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:19:30 ID:NPV2x2Bn
馬鹿過ぎるw きちがいの沙汰だなw
どうせ仕事の効率が著しく落ちて、取りやめるんだろうなw

日本人がどうして英語が苦手か?
そんなもん、簡単だろう。必要性がないから。
英語を日常的に必要としている部門の人間だけが、英語を読み書き、話せればいい。
アメリカ人、英国人は外国語が本当に苦手だぞw
だって、必要ないからさw
日本も同じなんだよw 


172 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:19:48 ID:nZ1mh7Ya
海外売上が80%以上を占めてる任天堂はどうなの?
教えて社員の人

173 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:20:17 ID:QFDHn3dy
しかし結局なんだか微妙なままここ100年を過ごすだろうことが
インドクオリティー


174 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:22:00 ID:kvZZwF9b
日本語会話厳禁の英会話クラスみたいになるんだろうな。
本当に最小限の発言しかなくなって「シーン」とするあの風景(w

175 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:22:25 ID:PUsHo3j+
>>159
実際、営業社員なんかはこれで解雇出来る。「成績悪いからクビ」
もちろん解雇するにしても解雇予告は普通に必要だけどね。

ハードルが無茶かどうかは社員には当然分かるから、
ソレを無視して首切りの口実のために同様のことをするとデメリットが大きい。
士気が下がるからね。

なんにしても、社員が同意することが必要。
経営方針に従えないなら、そりゃ辞めるしかないよ。

176 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:22:27 ID:c5ccqN3a
会社が英語習得の為に金を出してくれるんだったらいいじゃねぇの?
自費でやれというならウンコだけど

177 :華人 ◆dhY0Dw1RAw :2010/06/17(木) 01:22:39 ID:/ysFnvAi
>>171
イギリス人はよく外国語勉強するでしょ。

178 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:22:45 ID:Yxf9pqdR
ドログバですら英語喋れるからな

179 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:23:06 ID:7oLLcrvt
給料が高い日本人は使わない。
出稼ぎや移民の外国人を使う方針。
日本人はどうすればいいんだね。
外国人を日本で働かせて、職にあぶれた日本人は中国に出ていけ?
安い賃金の中国に出ていくより、日本人が外国人並みの安い給料で日本で働いた方がまだいいじゃない。
日本人を守らない社会ができつつあるよね。
日本の歴史で殿様やなんかは、自分の領地の日本人を食べさせるために、農地を開墾したり、治水を良くしたり、特産物を考えて生産させたり、知恵を絞ったものだよ。
今は、日本人が日本で食って行けるように考えてくれるリーダーはいないんだね。


180 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:23:15 ID:ur5+eq4c
>>171
ただ上で言ってる人もいるが、英語と日本語の言語的距離が遠いというのも
一因ではあると思う。文法や語彙が似てる朝鮮語だと日本人でも
一年くらいでネイティブレベルになるのは楽勝らしいし。

181 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:23:59 ID:tW/Ee0Vq
10年前、香港に行った時、職場の女性をナンパしたら白人専用地区に連れて行かれて飲んだ。
あんたはここがお似合いだと。俺みたいなのが普通の日本人だと思ってたらしい。今は、日本人
だと馬鹿にされるね。英語喋れないのバレてるから。

182 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:24:47 ID:zb3xAPLI
英語ってびっくりするぐらい欠陥言語だと思うが…
ヨーロッパ圏の言語なんて笑っちゃうくらい問題点だらけだぞ?
女性名詞とか男性名詞とか狂ってるw
よくこんな言語のままで改良もしないで、思考できるよな…。

日本語だけだと思うぞ、外国語映画を字幕で楽しめるのは。

中国語も悲惨。時代錯誤。日本語経由でなんとか現代に追いついて行ける。

所詮、思考がすべてを具現化している。その思考は言語に支配されている。

英語なんてもので思考しうるもの、具現化しうるものなんて
たかがしれている。
もう欧米人の今を見ていればわかるが、完全に行き詰まっている。
言語が行き詰まっているということだ。
あの野蛮な言語のままでは、戦争から足を洗えない。

そしていま、世界中の子供たちが日本語を学ぼうとしている。

これからの時代を生き残りたいのであれば、
こういうミキタニのような人間が言うことの逆をいくこと。
こういう奴らは、基本的に、てめえの利益のことしか考えていないので
世間に対しては、てめえが目指す方向性の逆を示唆する。嘘つきだからな。

日本語を極めなさい。日本語がどんだけすごいか知った方がいい。
ダントツ、番外、圧倒的だよ。

すべては言語の問題に帰結する。

これじゃあ朝鮮人、中国人、アメリカ人は
なに言ってもわからんはずだ。。。ってのがわかる。

やつらが日本人のように、自ら日本へ歩み寄る姿勢を見せない限りは
この世界は、次の段階には行けない。

これからの時代は、奴らの方から頭下げて日本に学ぶ時代に入るから。
これ絶対だから。 だからこそ、教えられるようになっといたほうがいいよ。

あくまで、日本語で教える事。あいつらは、日本に来て、自国語で
道を聞くような傲慢な精神をいまだにもってるからな。
そんな奴らには徹底的に日本語で接しろ。奴らが自分自身に恥じるまで
気付かせる為に日本人は鬼になれ。

183 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:25:04 ID:BX1z2Zt+
>>155
> 海外進出なら、現地の事情に通じてるわけでもない日本人を送り込むより
> 現地の有能な人間雇った方が早いだろう
それをやると>>1にあるように「おいしいところは現地人に全てもっていかれる」
ことになる。企業的にはそれでいいかもしれんが、それで困るのは日本人だぞ?
三木谷が言ってるのは、それを防ぐための警鐘だと思うが。
実際中国なんて、ビジネスが軌道に乗ったころには中国側に主導権持っていかれて
日本企業は泣いて帰ってくる。言葉が喋れないと指導者にはなれないからね。
役員より通訳の方が影響力が高いなんて笑えない話がザラにある。
他の外資では考えられないことだ。

>>163
前線で外貨稼ぐ手段が無くなったら、国民も無関係じゃないって。

184 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:25:06 ID:PUsHo3j+
>>170
PCがオフィスで一般化され一人一台になりはじめた頃、同様のことを言ってるオッサンはいっぱい居た。
でも、使えた方が圧倒的に便利だし、使えないと話にならなくなるからみんな勉強した。
英語はどうかねぇ。

185 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:25:26 ID:+E6tMeCL
これは無能役員の首切り手段だろ

186 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:25:36 ID:ur5+eq4c
>>179
しょうがないよ、どこの国でもそうだ。グローバル化が進んだせいで
現代のエリートは、自国の無教養で下品な貧民よりも、海の向こうのエリートに親近感や
同類意識を感じるのさ。

187 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:25:46 ID:NPV2x2Bn
西洋かぶれした三木谷らしい話題だw
こいつはアメリカに留学経験があったな。
卑怯じゃね、こいつ?w
自分は既に英語を話せる(と本人が勘違いしている)から
こんなこと言い出したんだよな?

「英語を既に話せる奴は、2年以内に北京語を
 読み書き、話せるないとクビ」という条件も付け加えろ、卑怯者w
これからは、英語より中国語だろ?w

188 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:25:57 ID:jnbEwJWV
スペイン人の英語も相当ひどい。


189 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:26:23 ID:2TtadTDR
ビジネス英語だけ覚えりゃいいなら半年もいらねーだろw

190 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:26:32 ID:KH99Yz0y
正直、楽天って 安くないと思うんだけど。

Amazonとヤフオクは頻繁に使うけど、楽天はほとんど使わない。

宣伝が仰々しいだけで、市販されてる同等品と比べて全然安くない。

切り落としケーキとか、つけ麺とか、ピザとか「泣く泣くこの値段で!」みたいな
売り文句とかウザいだけ。



191 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:26:33 ID:kvZZwF9b
「ヨーロッパだろうがどこでも英語はペラペラです。」というが
あんなに構造が似てりゃ、そりゃ喋れるようになるわい…
それを無視して「日本ヤバイ」とか言われてもな。

192 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:26:33 ID:gt/0lmmd
また鎖国して、無問題。

193 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:27:19 ID:GeF0iOpm
楽天的じゃだめなのね。

194 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:27:32 ID:Yxf9pqdR
>>180
だろうな。
韓国人も日本人語うまいしな。
だからうまく日本に溶け込み悪さをする。

195 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:27:42 ID:vbgPA260
英語ができるようになればグーグルやアマゾンを越えられると思える神経が笑える。

196 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:27:59 ID:NPV2x2Bn
>>191
ヨーロッパ人は、頻繁に隣の国へ
気軽に買い物いくからね。
必要性があるのと、言語的距離が近いということだろうな。

197 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:28:01 ID:SWzzFfVe
>>171
確かに、従業員に負担をかけて取り組むべき具体的な事業計画があるのかってところは
株主の突っ込みどころだろうな。
楽酷天はとりあえずやるとして、他に何をやるつもりなのかと。

198 :華人 ◆dhY0Dw1RAw :2010/06/17(木) 01:28:20 ID:/ysFnvAi
シンガポール人の英語は異常に汚いと思う。

199 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:28:24 ID:PUsHo3j+
ポジティブで優秀な若手なら、「英語を本気で身につける良いキッカケだ」と思うだろう。
既得権益にしがみつく老害気味のオッサンは必死で抵抗するかもしれん。

楽天の社風からすれば、全社の方が多いんじゃないか?

200 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:29:11 ID:AM3Ep6UU
外国人労働者を雇いたいなら、
・リストラした場合の帰国費用、
・働けなくなった場合の生活保護費と医療費、
・罪を犯した場合の国選費用と刑務所受刑費用と被害者への賠償責任
の全額負担を会社と使用者と外国人労働者が連帯して責任を追う定めが必要だ。
こいつらは規制緩和だけ訴えて、後始末は税金でやれって主張だからな

政治家は何も考えず、献金さえ貰えればそれでいいと規制緩和してきたからな。

201 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:29:19 ID:BX1z2Zt+
>>191
韓国人も中国人もペラペラです。
大卒のホワイトカラー、特に海外と少しでも接点がある企業にいるなら。

大体、英語喋れない社員の為に通訳雇うだけで余計な人件費がかかるんだから
そんな無駄な所に経費使う余裕はないよ。

202 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:30:26 ID:tW/Ee0Vq
シングリッシュとスコティッシュイングリッシュは異常

203 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:30:30 ID:kvZZwF9b
>>199
国内でノルマに追われてる安給料の営業要員は、そんな悠長な考え方を
できるとも思えん。何のために勉強するんだか全くわからないんだもの。

204 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:30:51 ID:NPV2x2Bn
>>180
言語的距離が近くて
習得が簡単でも
朝鮮語を身につけるニーズがないし、
そもそも身につけたくないw

日本語に似ているという話が出ると、朝鮮語だけが出てくるけど、
朝鮮語と同じくらい、モンゴル語や満州語は
日本語に似ている。
モンゴル語や満州語も併記してほしいな。
チョンがいつも言う、日韓同祖論を思い出して気分が悪い。

205 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:30:55 ID:jnbEwJWV
>>142
逆輸入はあるかもしれないけど、わからんな。

中国で商売する場合、称号は必ず漢字を使わないといかんので、
楽天みたいに音を当てて、ルォクゥティエン(中国語がわからない日本人が聞いたらロクテンに聞こえるかも?)
とするか、または別に漢字を当てるしかないが、楽天は音を当てたってことなんだろう。

ほんとはそのまま楽天にしたかったんだろうが、何年も前に中国のロッテに取られてる。

206 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:31:50 ID:QxArqON8
海外展開するのに必要になったので自然と英語の出来ない人間が淘汰されました、なら分かるんだが
なんか手段が目的化してるような気がしなくもない

207 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:32:52 ID:zb3xAPLI
やがて悲しき外国語

必要性もないのに
自国の言語じゃ知り得ない領域の知識の摂取も期待できないのに

恐怖や不安を煽られて、学ばされるなんて、、、どんだけアホなんだよ…

日常会話程度の離す英語くらいなら
遊びで学べばいい ツベとか結構つかえるぞ DVDで自習しろ
専門的に学ぶ必要なんてない

それよりももっと日本語について知れ
日本語をもっと有効活用した方がいい
知れば知るほど面白い、奥深い

言語が脳に与える影響は興味深い

208 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:32:57 ID:jnbEwJWV
>>201
そう思って中国に行く奴は1週間以内に英語での生活を断念することになると思う。
英語じゃポテト1つ頼めない。

209 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:33:00 ID:Yxf9pqdR
どこの言葉が一番簡単かな?
と思うとやっぱ英語な気もするけど。
朝鮮、中国語を除いてね。
フランス語は聞き取れなかったなぁ。

210 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:33:13 ID:JzU2jX3I
これはいいことだね。どんどんやれ。
でも日本人が英語が出来ないのはGHQの戦略だからね。
俺たちのせいじゃない。
だから今気が付いたんだから、学校の英語教育じゃないモノで勉強して身に着ければいい。
本当に英語がしゃべれないのは日本人だけなんだよ。
これは学校教育の問題だから。
GHQと日教組だね。

211 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:33:26 ID:PUsHo3j+
>>203
今の若い子はスキルアップとかにすごく熱心だよ。
楽天に入社するような奴は特に。

逆に、向上心を持てないなら&経営方針に従えないなら、
そりゃもう退職するしかないさ。
末端の営業社員なんて、替えのきく兵隊だろうしな…

212 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:33:56 ID:vbgPA260
英語ができたくらいでグーグルやアマゾンを越えることはないので安心してくださいwwwwwwwwww

213 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:34:08 ID:BX1z2Zt+
>>208
マックの店員は大卒のホワイトカラーですか?


214 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:34:09 ID:QOWFj2QX
>>183
企業が利益を上げると、それが日本にもたらされるかというと、必ずしもそういうわけじゃないしな
企業は当然ながら、自社の利益を最優先に動く

あと、「俺たちは最前線で戦ってるんだから、国家総動員してバックアップするのは当然」ってのは、
大日本帝国軍と同じだよ

215 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:34:27 ID:kvZZwF9b
>>201
中国語は文法が英語と似てるだろ、ってのは置いといて
やっぱり一部の知識層だけだしなあ。
中国で楽天みたいな会社があったら99%は喋れんだろう。

なんで多数のソルジャーが働く楽天社員が英語喋れる必要があんのか。
そりゃ理想は喋れればいいが、「本気で」喋らそうとするならどえらいコストを
払うことになろぞ。

216 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:35:13 ID:3Ufi3iRk
要は人件費の安いシナ人を採用したいから、人件費の高い日本人をリストラするための口実ってことでしょ。
実際は英語なんて喋れなくてもいいと思っているんだろ。

217 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:35:42 ID:BX1z2Zt+
>>212
> 英語ができたくらいでグーグルやアマゾンを越えることはないので安心してくださいwwwwwwwwww
その通り。英語がマトモにできて、やっとスタートラインに立てる。
今のままじゃ日本のサービスをクオリティをそのままに他国で展開するの無理。

218 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:35:45 ID:dZqyHrlv
>>179
経営サイドの人たちの実行力に俺も面食らってるけど
2000年前後くらいから市民にも意識されてきてたよ。
学者はもうちょい前から警告を発してた。
対策としては隣人愛だよね。コミュニティを大事にするという。
俺は地方で副業に理解ある経営者の下で働き、
副業でNPOと会社作ってる。全部ひっくるめても低年収だけどねw
あと従兄弟から作物を買ってる。たまに手伝ったりして相場より安く。

ある本に出会う前は、こんなことしてなかったよ。
若かったので東京に憧れ東京で働き、先進国の遊びを享受してた。
その本には書いてあった。
主君が私兵を率いてるのではない。爬虫類の冷徹さで箱を作り駒を使い貨幣を集める。
ただそれだけだ。駒としては相当警戒しといた方がいい時代だよ。
生まれてきたのが遅かったよね。お互いに。FUCKw

219 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:36:17 ID:XBIvD8mi
楽天語つくってしゃべれない社長クビにすりゃいいじゃん

220 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:36:53 ID:tW/Ee0Vq
理系で複数のプログラミング言語が当然なら、文系で英語は当然でしょ。何か問題でもあるのか?

221 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:37:26 ID:Yxf9pqdR
三木谷って外資経験者だっけ?

222 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:37:37 ID:zb3xAPLI
>>201
当然でしょう。中国人や韓国人にとって外国語は必要不可欠だから。
自国の言語があまりにも悲惨だし
中国語や朝鮮語じゃなんにも学べない。自国人から吸収できるもので
価値あるものがなにもない。

他国からぱくってなんぼの世界に生きている人間にとって
外国語を摂取することこそがすべてだろう。

そういう次元で得られるような発想なんてたかがしれている。
ただ今あるものを奪い合う力を得られるだけのこと。

日本人は、孤独に、その先を目指すべき。
このままだと、確実に世界経済は行き詰まる。
英語脳じゃ打開できないから。

日本人として、日本語で思考できることの贅沢をもっともっと味わうべきだよ

223 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:37:51 ID:jnbEwJWV
>>213
まあ、大卒もいる。外資系だから。
あと、会社にホワイトカラーがいても外で水1つ頼めないってこと。

日本でも同じだけど、中韓だからホワイトカラーだから英語ができるわけじゃない。
むしろ、日本の方が一般人(英語が話せないホワイトカラー含む)まで簡単な
英単語ならわかるよ、ということ。

224 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:38:02 ID:4+EIB6m9
毎日楽天さんからおくられてくる迷惑メールをすべて英語化してくれたら喜ぶ人多いと思うよ。

225 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:38:08 ID:0mHswrSb
結局これやって余計に意思疎通に無理がでて逆効果になるんだろうなw

226 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:39:16 ID:dfbyRnNe
>>89
ハーバードMBAなんてアホの寄せ集め。あのアホブッシュでさえ最優秀の
オールAで卒業できたんだからな。現在のアメリカ経済の超絶的没落状態を
つくりあげたのがMBAを持った奴らだ。MBA=アホの証明書。
シナ人やインド人などの劣等人種を雇おうとしている時点でアホ決定。

俺は在米30年で州立大学の数学教授をしているが、シナ人は1988年までに
アメリカに来た奴らは第1波と呼ばれて優秀で人格高潔な集団だったが、
それ以降、第2波、第3波、となるにつれて、学力劣悪、人格愚劣な奴ら
ばかりになった。
インド人など、ほら吹きとウソツキばかりで、いまだかつて優秀な奴など
見たことも聞いたことも無い。シナ人やインド人で日本へ行く奴らは
アメリカに行く奴らよりもレベルが低いから、ほぼ全員ゴミ屑集団で
あることは間違いない。


227 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:39:32 ID:J/NVwPWI
>>220
理系って複数の言語できるのが当たり前なの?

228 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:39:47 ID:BX1z2Zt+
>>214
> あと、「俺たちは最前線で戦ってるんだから、国家総動員してバックアップするのは当然」ってのは、
> 大日本帝国軍と同じだよ
それで、バックアップせずに敗戦したら鎖国して日本は永遠に食っていけるの?

>>215
> やっぱり一部の知識層だけだしなあ。
> 中国で楽天みたいな会社があったら99%は喋れんだろう。
土産物屋のオバさんも英語喋るし、タオバオ(中国でいう楽天みたいなの)にいけば
英語でチャット対応する店員がいる。この辺はペラペラとは言い難いが
英語聞いただけで逃走する日本の一般人と雲泥の差だ・・・。

229 :華人 ◆dhY0Dw1RAw :2010/06/17(木) 01:39:48 ID:/ysFnvAi
>>209
マレー語がオヌヌメ!
マレーシアとインドネシアで通じる。

シンガポール人の英語も文法を簡略化するんで
入門辺にはいいかも・・・?発音は怪奇だけど・・・。

230 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:40:10 ID:jnbEwJWV
>>222
むしろ最近は中国語やっておくと、世界中どこに行っても困らないかもしれんと思うようになった。

英語が通じず、本来、スペイン語やポルトガル語、フランス語でないと困る所や南米やアフリカの奥地でさえ、
中国人の1人や2人はいるので。


231 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:40:10 ID:E8EJntdH

外国語が出来る事はあくまで、事業のコアな知識に準ずる程度と分かった上で意見したい。


こういう会社に就職したかった。
by 大手電機管理部門

232 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:40:36 ID:ur5+eq4c
>>226
じゃあアメリカの大学じゃアジア系が白人黒人を圧倒しているってのは嘘なの?

233 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:40:40 ID:yY/p3UZ3
>>201
良し悪しだけどね。
現地の通訳雇うのは文化的知識を持って仲立ちしてもらう意味もあるし、貴族と知り合いとかが結構居てそういった通訳個人のコミュニティが利用できるも大きい。西欧ではそういうコネがものを言う。
そういう現地の「マナー」を判らない中韓人がトラブル起こしたって話もあるし。

最低限出来るに越したことはないけど、通訳いらんとは言えない。

234 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:41:12 ID:GLUw+ZTO
つたない英語でもいいから外人としゃべってたら、絶対しゃべれるようになる

「あ、なるほど、こういう使い方するのかー」みたいな感じで、あいてのしゃべる
フレーズから学ぶことも多いよ

235 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:41:35 ID:BX1z2Zt+
>>222
おいおい、日本の近代思想や医学はどこから入って来たと思ってんだ?
外国語喋る人間がいなけりゃ、そもそも今の日本自体が存在しないだろうに。

236 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:41:47 ID:ur5+eq4c
>>230
しかし中国人の半分には北京語が通じないという罠

237 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:42:03 ID:Yxf9pqdR
>>229
てゆーか東南アジアの方の英語は分からん。
タイ人の英語も何言ってるか分からん。

238 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:42:13 ID:kvZZwF9b
>>228
>英語聞いただけで逃走する日本の一般人と雲泥の差だ・・・。

だからそりゃ「必要ないから」だよ。
沖縄の米軍基地周りの飲み屋のオバチャンなら普通に会話しとる。
なんでそうなるか?「必要だから」

239 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:42:21 ID:jnbEwJWV
>>228
英語が通じる淘宝の店って全体の0.0000何%だ?とオモタ

240 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:42:28 ID:O/TsVaUC
人材の使い捨てって考えが見透かせる経営者は終わってる

241 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:42:29 ID:NdyWXhvd
ライブドアみたいな詐欺会社がなんかいってるよ。

242 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2010/06/17(木) 01:42:58 ID:vNQkCJrO
今後は英語は必須とも思うけど、日本の世界に受けているものって日本語文化ならではのものが多いから
単に英語化すれば良いとは思わないぞ。

243 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:44:43 ID:kvZZwF9b
>>235
西洋の知識は基本的に書物から仕入れてたからなあ。会話じゃない。
日本の英語教育が極端に「読み」に偏ってるのもそのせい。
だから話せなくても、読むのは結構できるじゃない。

244 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:44:50 ID:PUsHo3j+
>>230
中国語は4種くらいあって、田舎に行くと更に通じない。
全部話せるならそれだけで10年は喰って行けそうな気はする。

245 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:44:51 ID:jnbEwJWV
>>236
まあ、海外に脱出できるビザを取れる奴なら高卒以上だろうから簡単な漢字なら読める。
普通話は20代以下ならほぼ通じるよ。30代以上になるとちょっと怪しくなってきて、
40〜50代以上になるとさらに怪しくなってきて、60歳以上の南方人や西方人になるとかなりキツいけど。

246 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:45:12 ID:AJVz7PS3
まあ、清々しいほどブラックだなw

だいたい、英語が必要な職場なら、
嫌でも英語に触れるからそのうち慣れるんだよ。

247 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:45:18 ID:AM3Ep6UU
不景気で大量首切りやった時、ブラジル人の生活保護、帰国費用は税金だぜ
規制緩和坊やに騙されるな
・リストラした場合の帰国費用、
・働けなくなった場合の生活保護費と医療費、
・罪を犯した場合の国選費用と刑務所受刑費用と被害者への賠償責任
の全額負担を会社と使用者と外国人労働者が連帯して責任を追う定めが必要だ。

外国人労働者受け入れで生じた後始末を税金に頼るなカス 
責任を取らないお前らが国民から嫌われているのは事実
会社と経営者に責任を取らせる法律の制定を求めよう

248 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:46:14 ID:Yxf9pqdR
ま、本当会社によるよ。
日本の企業相手の会社じゃ必要ないし、外貨が絡む職種なら必要だし。
楽天は微妙なライン。
あれば便利だけどなくても・・・?って感じ。
事業計画次第。

249 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:46:34 ID:PUsHo3j+
>>238
だから社員に「必要性」を作ってあげてるんだよ。
効率的じゃないか。

社内の通常業務が大混乱したり一時的にパフォーマンス低下する点に目をつむれば…

250 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:47:34 ID:NdyWXhvd
途上国はまともな教育を受けたいなら留学するしかないししょうが無い。
ガラパゴス化して研鑽して付加価値つけないと安売りだけで勝てる訳ない。

251 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:47:56 ID:NfiDcPvU
英語は必要なんだろうな。俺の親戚も60近いのに英会話学校で個人レッスンを受けている。
まあこの年齢だと限界があるのだろうが仕事の上で必要だそうだ。

252 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:48:16 ID:zb3xAPLI
>>235
だから”今”の話でしょう?
他の国も、日本の過去に見習いなさいっていうこと。
でも日本という国はあなたがたの国のように他国を上から目線で
支配しようと言う意識はなく、勝手にマネすればいいんじゃない?って感じ。
つまり鎖国しろってこと。その土地で生まれたものは、その土地で育ち
消費した方がいいんだよ。身土不二。地産血消。
無駄にハイパーメディアクリエイターのように世界中旅する必要なんかない。
くだらないスキャンダルしか生み出してねーじゃないか。
不必要に混ざり合う必要なんかないよ
争いの元にしかならないから

そんなのアメリカの今を見てればわかるでしょう?

アメリカのような国になるのは、実は簡単です。
日本のような国になるのは、相当に難しい。

なんでわざわざ日本人は、退化するようなことを目指すのだ?

253 :華人 ◆dhY0Dw1RAw :2010/06/17(木) 01:49:08 ID:/ysFnvAi
じゃちょっとシンガポール人の英語を聞いてみよう、

http://www.youtube.com/watch?v=NIW8WfqoJUA

日本人の皆さん、こんくらいインチキな英語でも良いです。
まずは自身を持ってしゃべりましょう。
そしてジャングリッシュを確立するんです。


254 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:49:54 ID:SWzzFfVe
>>236
一応中国政府の方針としては、中国国内は北京語で通じるようにしようとしてるんじゃなかったっけ。

255 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:51:02 ID:jnbEwJWV
>>244
俺も田舎にいくと普通話(中国語標準語)がうまいって褒められるw
確かに南方の田舎とかに行くと外人が話すような普通話を話してる人がいっぱいいる。
しかも片言だしな。

小卒とかで地元から出たことがないと、標準語を話すのは苦手だけど、
彼らもテレビを見てるからこっちが言う言葉は(アル化音を抜いて、ゆっくり話せば)通じるんだ。



256 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:51:23 ID:32s4B6kz
つかそれならもう日本で会社やらなくてもよくね。
本社をアメリカに移転してアメリカで募集すればいい。
日本に固執する理由はないだろうに。
日本人なんかいらないだろ。

257 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:51:47 ID:r+SCX2aT
中高大、英語をマジメにやれば、あと少しの努力て英語はしゃべれるようになるんだが。


258 :華人 ◆dhY0Dw1RAw :2010/06/17(木) 01:52:23 ID:/ysFnvAi
>>249
それで良いと思う。
一端混乱しても、それをfixした所にさらなら
効率化があるんだと思う。

259 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:52:32 ID:tZNIZBKo
>>226
>現在のアメリカ経済の超絶的没落状態を
>つくりあげたのがMBAを持った奴らだ。

先進国で唯一景気回復してますが。

260 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:53:38 ID:VCmwKlNg
日本人同士なら日本語でいいだろ。
自分の気持ちや言いたい事を一番率直に表現できるのに、わざわざそれを損なってまで日本人同士で英語使う意味がわからん。
何それどういう意味?どういうニュアンス?って絶対なるよ。

261 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:53:51 ID:nf1zEgJg
『お為ごかし』って英語で何って言うの(w

262 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:55:07 ID:tW/Ee0Vq
こんなの、失われた20年前から分かってたことじゃん。なんでやってこなかったの?
ってしか、思わないな。気付いて実践する猶予は、20年もあったんだよ。それが出来ないなら
これから先の20年も無理だよ。

263 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:55:13 ID:J/NVwPWI
>>258
なにそのルー大柴

264 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:55:39 ID:QuUK5Age
十数〜数年前にはやった誤ったグローバル化の受け売りではないか。
海外進出するには英語が話せる人材は必要だが
全員が話せなければならないなんて非効率にも程がある。

そうでなくてもアメリカなどの白人社会では非白人系の日本企業は不利だというのに
英語どころかヨーロッパ語とも程遠い日本語を母国語とする日本人が
英語でネイティブとまともに張り合っても勝ち目などまずあり得ないだろう。

>>1にもあがっている昔のトヨタやソニーに見られるような、欧米人とは異なる感性を持ち
物事を愚直なまでに丁寧に改善し、世界に日本の物などを世界に提案していくというのは
日本人の適性を生かし成功したグローバル化の一つの形ではないか?

「英語が話せるグローバル企業です」なんて言わんばかりに
上っ面だけ取り繕っているこの会社はヤバいの?潰れるの?

265 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:55:57 ID:yY/p3UZ3
>>244
警察で重宝されるから食うに困らないだろうな。精神的に耐えれればだけど

266 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:56:22 ID:vbgPA260
>日本の企業相手の会社じゃ必要ないし、外貨が絡む職種なら必要だし。

契約が絡むような場合は、日本の大企業は必ず大手有名総合商社の社員を同行させ、
現地のコーディネートと通訳代わりに使ってるから、たいした英語など必要ない。
けっきょくそれもできない底辺企業者、三木谷のような振興弱小企業が、必死に英語英語いってるんだよねw



267 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:56:50 ID:uvM7iAuA
TOIEC 800位なら楽勝だけど、ぜんぜん喋れん。

268 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:57:22 ID:vbgPA260
英語ができればグーグルやアマゾンを越えられると思える神経のほうがやばいし、その神経が会社の足をひっぱってるのにねww

269 :華人 ◆dhY0Dw1RAw :2010/06/17(木) 01:58:22 ID:/ysFnvAi
>>260
遠い言い回しで、微妙なニュアンスを日本語を駆使して伝える。
それを省いて、英語でサックリ、ザックリ伝えて欲しいと思う事はないかい?

270 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 01:58:54 ID:vbgPA260
三木谷はいつも なんとかかぶればっかwwwwwwwwww
頭弱すぎw

271 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:00:11 ID:iEpa8DiC
オーナー社長のなかには、従業員を家来と勘違いしてる人もいるしな
そんな会社には就職しないのが吉

272 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:00:21 ID:vbgPA260
どうせ三木谷の英語も、一流商社の人間の英語能力や語学能力には到底及ばない。
この程度の英語ができても無意味wwww

273 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:00:32 ID:PUsHo3j+
>>262
このスレでも何度も指摘されてるけど、「必要性がなかったから」さ。
今までは。

>>264
上っ面で終わるか、先見の明となるか。
メリットは様々にあるよ。デメリットも同様に。
楽天の今までの商売は、今後継続しないのは確実だしね。

274 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:01:08 ID:DLD2WCee
世界中でコネを作るためには、英語は最低限必要。
急な用件に電話で対応したり、個人的な付き合いをするためには、通訳なんかにいちいち頼ってる暇は無い。

特に個人的付き合いという部分である程度の英語力は大事。
プライベートの付き合いがある程度出来ない相手に、ビジネスで全面的に信用することは出来ない。

275 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:01:44 ID:kvZZwF9b
本気なのかリストラの口実なのかは知らんが、外の人間からすりゃ
会議がお通夜みたいになるんだろうなと思うと笑える。

276 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:02:03 ID:vbgPA260
コネは社長の仕事で職員の仕事ではないのに頭よわ。
そのために社長の仕事の大半は付き合いやパーティになる。
ばかっておもしろw

277 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:02:25 ID:zb3xAPLI
損昌義と基本的に同じなんだろうね
開国だの日本解体(消滅)だの
日本人ってのをぶっ壊したいんでしょうな
日本において特定アジア人が感じる
ストレスをなくしたい!っていう彼等の欲望を感じる。
でもな、それだと、ますますストレス高まって行くと思うのだが
特アの浅知恵じゃわからないのだろうか。

278 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:02:40 ID:tW/Ee0Vq
でも、英語の方が経営陣に文句言い易いんだぜ。使ってみれば分かる。

279 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:02:54 ID:PUsHo3j+
>>266
楽天が海外でも日本国内での商売と似たような事するなら、
相手はスゲーローカルな個人・零細レベルになる。
少なくとも、商社を噛ませてたら儲からないのは確実。

280 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:03:21 ID:ZR20O/Nc
英語は日常会話ぐらいしか出来ん。
ビジネス英語は自分で確証ないから、書面を作るのもイヤだ。

結局専門の人間に頼んだり、役所で公的な訳ってことを証明してもらったりするから、
別に英語がネイティブ並に話せる人材は必要ないんだよな。

いわゆる世界進出している大手企業の役員でも話せない人は沢山いるしな。




281 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:03:31 ID:vbgPA260
>プライベートの付き合いがある程度出来ない相手に
この程度の英語ができたくらいで、英語ができるなんて誰も偉そうにいいません。
頭湧いてるんじゃないのwwwww

282 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:05:06 ID:vbgPA260
大企業には必ずタイプ室があるから、書面のタイプひとつとってもプロが全てやってくれる。
英語どうこうなんていって、英語ができれば会社が飛躍するなんていってるのは底辺企業だけw

283 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:05:55 ID:OAceI/Et
この人が仕事見つかるといいな。

 「正社員どころか、派遣でも仕事が見つかりません」

 神戸市西区在住のA子さん(34)は肩を落とした。06年に通訳や翻訳を手掛ける会社に正社員で入社し、パンフレットの翻訳などを担当してきた。

 ところが、08年秋のリーマン・ショック後の長引く景気低迷のあおりを受けて仕事が減り、会社の資金繰りが悪化。給与の未払いが2カ月続いたため昨年7月、退社を決断した。

 日本の大学を中退後、米国の短大と大学に5年半留学した。TOEICの点数は990満点中960点、英検1級の資格もあり、英語力には十分自信があった。

 自分の能力を生かせる再就職先も、それほど苦労せずに見つかるものと思っていた。

 しかし、現実は厳しかった。正社員を募集していた約20社に履歴書を送ったが、面接試験までこぎ着けたのは1社のみ。その会社からも色よい返事は来なかった。

 英語力を生かせる職種は競争倍率20〜30倍の狭き門がほとんどで、パソコンを駆使した高い情報処理能力など、英語力だけではない他の能力が求められていたからだ。

 「せめて派遣なら、就職口が見つかるのではないか」

 就職活動に行き詰まりを見せた今年3月からは得意の英語力を生かす職にこだわらず、事務職など非正規の職種まで求職活動を広げた。だが、成果は上がっていない。

 「私の周りにも長期間、職が見つからない友人がいる。30代という年齢もネックなのかもしれない」。A子さんは自問自答する。

http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20100602ddlk28010323000c.html

284 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:06:01 ID:jnbEwJWV
>>279
それなら尚更、英語を公用語にして、その最初は中国進出、とか意味わかんねーな。
eBayが中国で失敗した理由も英語がわからんと買い物がロクにできなかったからだし。

285 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:06:22 ID:zb3xAPLI
CIAって戦後、日本人に対して
日本語とローマ痔を置き換えようとしたんでしょう?
自分たちの方がバカな民族だったということに気付いて
取りやめたらしいけど(あまりの識字率の高さだったので
言葉を奪うという方法で支配することを断念した)。そして、今度は逆に
日本人に外国語を読めても話せない(コミュニケーション)できないように
して日本の知性を封じ込めようという方策に切り替えた。

286 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:06:31 ID:Rx4KBQme
そして2年後・・・
「中国語ができない役員は2年後にクビにします」


287 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:07:12 ID:kvZZwF9b
だいたい日本のオッチャンオバチャンを相手に営業してるヤツ捕まえて
「世界中でコネを作るためには、英語は最低限必要。」とか言われても困るだろう。
じゃあ2年後、海外赴任させてくれんの?って話だ。
目的がない目標を達成できる人間というのはそう多くない。

288 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:07:20 ID:PUsHo3j+
>>282
キミはまず日本語の勉強をしなさい。
>>1の文章はちゃんと読解出来てますか?

289 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:07:37 ID:VcoICyfq
なんかの法律に違反しないのかな?

290 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:07:49 ID:+hIlM1yd
楽天の社員が英語できるメリットって何かあるのか?
だいたい楽天自体知識がなくて個人輸入ができない情報弱者をターゲトにした
ショッピングモールみたいなもんじゃん

291 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:07:56 ID:zb3xAPLI
>>278
ストライキとか多発するようになるよね、確実に。

日本語のおかげで日本人の忍耐強さって成り立ってるのがわかってんのかね

292 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:08:12 ID:vbgPA260


ID:PUsHo3j+


底辺メンヘラわろす。




293 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:08:34 ID:dZqyHrlv
人から物扱いの時代に。時空のひずみに生まれたと考えよう。。

まだ戦国とかWWUとかのがよかった? だよなあw

294 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:09:15 ID:6hs0svOS
英語もできない、スキルも無い奴が島国根性丸出し

295 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:09:31 ID:d8+3/hyu
>>28 日常で使わない上に学校の授業でも日本語で英語の授業をやってる
ただでさえ一日1コマ~2コマ程度の授業なのに更に英語を使ってる時間は少ない
そして割合はリーディング>>>ライティング>リスニング>>>>スピーキング

296 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:09:38 ID:PUsHo3j+
>>287
末端の社員にとっては、シンプルニ「必要性」と「キッカケ」なんだよ。
クビになるのは執行役員だけとは言え、偉くなるならコレが必要、と言うのは目標になる。

297 :華人 ◆dhY0Dw1RAw :2010/06/17(木) 02:10:01 ID:/ysFnvAi
>>282
タイプ室てナニするの?
まさかオッサンが手書きで書いた書類を打ち込むの?


298 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:10:17 ID:cFyUtlmg
>>271
就職出来ないの間違いじゃ?www

299 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:11:08 ID:jnbEwJWV
>>283
まずは年齢だろな。あと職歴と内容。
今、こういう感じの人が中国に流れてきてる。

前職の職歴が華々しく(外資コンサルとか)、実際英語も話せるのに、なぜか中国に来て仕事してる。
日本企業は特に年齢で人を探すからね。
家柄などと同じでどうにもならん。

ところが同じ企業でも海外に来ると、とたんに年齢じゃなくてスキルとか見るようになる。
変なの。


300 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:11:32 ID:AM3Ep6UU
規制緩和坊やの主張
・外国人労働者を使うのは低賃金だから
・解雇した外国人労働者の帰国費用や生活保護は税金で
・外国人労働者や解雇された外国人による犯罪は知った事ではない(被害者なんて関係ない)
・法人税を引き下げろ
・政治家なんて献金で支配可能

301 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:13:49 ID:kvZZwF9b
>>296
>クビになるのは執行役員だけとは言え、偉くなるならコレが必要、と言うのは目標になる。

こういうのは往々にして「目的と手段」が入れ替わって企業が退廃するだけ。
まさに「英語がしゃべれるだけ」のヤツがのさばる環境づくりを助長し、
不調に陥った企業の二の舞だ。

いくら「英語は必要不可欠」と理想を言ったって不可欠じゃない人にとっては
不可欠じゃないんだから。

302 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:14:56 ID:6hs0svOS
やること無いのにサービス残業してる企業と比べたら
将来性にとてつもない差があると思う。
英語勉強する時間は与えてくれるんだろ。
英語があれば40過ぎてクビにされても食っていけるだろうが
英語できないやつはリストラされたらどうするつもりなのか
気になるところだ。日本に職場は無いのに。

303 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:14:58 ID:uQslf/Mk
英語だけ話せて他のスキルゼロの奴も要らないし
高スキルでも英語力ゼロだと不用になる
ゴローバル社会ではまあ仕方の無いことだ

304 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:15:11 ID:zb3xAPLI
馬鹿とか嫌な奴とか悪人や犯罪者とわざわざ
コミュニケーションしたいのか?

仕事上でなら、制作物を通して会話なんぞできるわい。
ウェブ上なら、そろそろ、グーグルがやらかすでしょ、あれを。
言語の垣根なんてなくなるんじゃないの?
娯楽観光以外で、わざわざ海外に行く必要性もなくなる。

305 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:16:04 ID:DLD2WCee
ワード、エクセル等PCの扱い方並に、今後、英語力も(話すも含む)最低限のビジネスツールになると思う。
携帯やインターネットの発達で、あまりにも簡単に世界中の外国人とコミュニケーション出来る世の中になってしまった。


306 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:16:09 ID:iKmE3djv
ぶちゃけ、英語ができない役員なんていたら
海外戦略の話とか交渉とか、まともにできないだろ。
英語なんて、ある程度の基礎があれば、
数年やる気になればできるようになるんだから、
そんな努力不足なやつはクビになって当然。
いまどき英語くらい普通にできるだろ。

307 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:17:14 ID:PUsHo3j+
>>301
だからわざわざ社内公用語にまでするんだろ。
英語しゃべれたら優遇します、とか学習支援をする、とかのレベルじゃない。
これならどうあがいても不可欠になる。
英語がしゃべれるだけの奴がのさばる事もない。そもそも、しゃべれないと話にならないんだし。

俺は必ずしもうまくいかないと思うけど。

308 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:17:37 ID:A3l4aYMB
>それなのに、「日本人は手先が器用」「モノづくりの国ニッポン」なんて言っていたら、モノはつくっても
>利益を全部持っていかれることになりかねない。

それなら簿記とかMBAだろ

何このダメ会社w

309 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:17:54 ID:J/NVwPWI
>日本人を使うとコストが高いし、労働力が足りなくなるのだから、
>海外から来てもらうしかない。

結局はこれでしょ?
これを急速に進めたいが為の理由を並べてるだけじゃん。

310 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:18:53 ID:8vR/qwSc
ハロー アイ アム ア ボーイ。
え〜 ウッジュー ライク ミー?
アイ アム ア ハードワーカー。
え〜 アイ ウィル ドゥ マイ ベスト。
サンキュー ベリー マッチ。

311 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:19:00 ID:kvZZwF9b
メーカーなんかだと「社内は英語のみ」なんてやらなくても
必要な時は、必要に応じて使ってるからな。
楽天の場合、仕事上必要がないヤツにまで、強制をしてるからいかんのだよ。
いくら規則で縛っても「本当の意味で」必要じゃないと身につかない。

312 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:20:04 ID:e3s8orBW
言語は関係ないんだけどな。
英語圏の人を見ても英語が通じないところでビジネスを成功させてきてるわけだしさ。
というか、これが出来ないとグローバルに展開できない。

まあ、そうはいっても特定の人たちは英語を覚えないといけないようだ。
英語圏以外へ進出するときも現地語を覚えないといけないのかな。効率が悪いし大変だね。

とりあえず1年も勉強すれば、ある程度なんとかなるのが言語。
人種、年齢を問わないし勉強しただけ習得するしね。
例外は「日本の学校英語のみ」だから再学習の人は手を出さない方がいいよ。

313 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:20:18 ID:uQslf/Mk
お前等考えても見ろ
ネットのアフェリなんかでも英語で人気サイトやってれば世界中が客だ
日本語だけだと日本だけの市場だ
まがいなりにもIT系で英語が話せない社員が居るなんてちょっと問題だろ。
まあ三木谷が言うとなんか笑えるのも事実だが。

英語だけ話せる奴がのさばる時代とか言ってる奴はちょっと感覚が古すぎる
今時は専門技能+英語までは当たりまえ
英語なんかがスキルの内だったのは90年台がギリだぞ。

314 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:20:28 ID:JKEXGWyH
この板で英語のスレが立つと激しく伸びる
他のすれは100も行かずに消えるのに

315 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:20:39 ID:BX1z2Zt+
>>306
だよなぁ。
英語喋れる上に現地語も喋るトライリンガル人材を欧米系は標準装備してるのに
現地語も話せない上に、英語すらもできない人間を送りこむ日本・・・。
自己満足の世界。

316 :華人 ◆dhY0Dw1RAw :2010/06/17(木) 02:21:24 ID:/ysFnvAi
>>310
皆、そんな感じで仕事してたらテンション上がっちゃうwww

317 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:22:25 ID:uQslf/Mk
つーか英語読み書きできなくて投資とか経営やってたら怖くないか?
会社の資産運用や投資どーすんだよマジで。
PCと同じで最低限のことは出来て当たり前だと思うがなあ。

318 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:23:03 ID:IgaUOYe6
>>228
バックアップも十分あるし、別に「日本人総動員」否定即鎖国というわけではあるまい
そもそも大日本帝国軍は、根こそぎ持っていって社会をボロボロにした挙句敗戦したわけだが


319 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:23:07 ID:kvZZwF9b
>>313
いや、ネット上でのやりとりなら、別に「会話」をする必要はないだろ。
リーディング、ライティング、リスニング、スピーキングはそれぞれ
別の能力だよ。
日本人は前者2つは割にできるんだよね。学校教育がそれに特化してるから。

320 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:23:37 ID:zb3xAPLI
>>309
日本に働きに来た外国人にあわせて英語を学ぶ日本の労働者w
どんだけおもてなしの国の民、日本人なんだw あほだ。

他の国の感覚なら、奴隷を扱うような感覚だろうに。

満ち足りてない貧しい国の人間ほど、欲が深いぞ?
たるを知らない。もっともっともっとときりがない。

施す感覚で善意で接してるとそのうち喰われるぞ?

321 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:24:29 ID:lZDeX/ww
英語が話せる と 能力が高い は概ね相反する。

英語が話せるのに日本に残っているのは能力がないからなのか
英語を勉強する時間を割いた分だけ他が劣るのか

読む方は出来ないと情報収集に困るから概ね皆できるんだが…

322 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:24:43 ID:BX1z2Zt+
>>313
英語ならブログだけで食える最低ラインが下がるしな。
情報発信力が違いすぎる。


323 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:24:48 ID:J/NVwPWI
要するにbaiduと組んだけど中国の人件費がえらい安いと。
中国人が働きやすくするにはどうしたらいいかと考えたら中国語導入すれば
いいけど、それはミキティが話せないからダメと。
そんで英語なら中国の優秀な奴は使えるし、安く使えると。
だから楽天で英語公用語を実施するとぶち上げることで優秀な中国人を
安く楽天に入れてしまいましょうってことだろ?

324 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:25:59 ID:jnbEwJWV
>>315
???かなぁ。

使い分けしてるように見えるけど。
現地語で十分な仕事は、現地語しか話せない現地の技術者や人員使ってると思う。
コストが高くなるからね。

325 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:26:00 ID:BX1z2Zt+
>>319
> リーディング、ライティング、リスニング、スピーキングはそれぞれ
> 別の能力だよ。
> 日本人は前者2つは割にできるんだよね。学校教育がそれに特化してるから。
ちょっとお前、英語で文章書いてみろ。
そこそこの英語は書けるんだろうな?

326 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:26:25 ID:DLD2WCee
>>301
昔は日本市場は元気があったから、不可欠ではなかった。
必要の無い人間からすれば英語公用化はくだらないから、モチベーション低下の原因以外の何物でもないが今後は絶対違う。
情報を拾うのも、与えるのも英語じゃないと世界のスピード感に付いていけない。

少なくとも、オフィスの外で外国人達と夕飯食って馬鹿話が出来るくらいにならないと、本当の有用な情報は聞き出せないし、信用されない。


327 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:26:49 ID:uQslf/Mk
地方の人間なんかだとネット上では無理やり標準語を使うことを強要されるのと同じで
最低限の英語ぐらい話そうぜ、特にビジネスだと実用が多いんだしってことだろ
ネットのやりとりできる奴すら少ないだろ
捕鯨問題の時思い知ったよ、2で激論してもYuotubeでバトルしてる奴はホント少ない
だからテキサス親父を持ち上げたりなんかしてたがあれはあれでみっともない
英語の一番大事な能力は下手でも良いからコミュニケーションすることだと思うぞ

328 :華人 ◆dhY0Dw1RAw :2010/06/17(木) 02:27:14 ID:/ysFnvAi
>>321
そうか?
それはきっと職人さんの世界の話だな

329 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:27:36 ID:PUsHo3j+
>>311
「無いと仕事出来ない」では仕事上の必要性に欠けると?
日本国内の現在の顧客が求めてないのは事実だろうけど、
そういう顧客相手に、楽天なら海外に向けて売れますそのサポートもするよ、
ってのは新しい武器になるんじゃない?

330 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:27:56 ID:49u0e/r1
楽天は日本の尼にすら及ばないのに海外で尼に勝てる思ってるのか?
英語だけじゃねえんだよ。むしろそれ以外が重要なんだろ?でなきゃ他の英語圏の同業でも尼並のが多数あるはずだって


331 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:28:08 ID:jnbEwJWV
>>320
普通の国なら「うちの国に来たんだったら、うちの国の言葉を勉強してこいや」
って冷たくあしらわれる。

ボラれまくり、騙されてふんだくられまくり。


332 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:28:33 ID:IgaUOYe6
>>313
重役や幹部が英語ができないと困るってのなら、話はわかるんだよ

でもミキティが言ってるのは、いつの時代でも定期的に湧く「日本語なんてローカルな言語を捨てて
全員国際語を使いましょう」の類だろう

333 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:28:49 ID:J/NVwPWI
だから人件費削りたいだけなんだって

334 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:28:50 ID:e3s8orBW
中途半端な英語で交渉するのは企業にとって危険だと思うけどな。
しかも役員レベルでやって失敗の山が日本企業でしょ。

335 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:29:35 ID:BX1z2Zt+
>>327
正論すぎる

中国人や韓国人は個人レベルで世界に向けて英語で情報発信しまくってるのに
日本人は2ちゃん内だけで盛り上がってるだけだもんな・・・。


336 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:30:05 ID:6ubjTrJq
で、三木谷は英語話せるの?

337 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:31:09 ID:DuzhPli8
暑さで気でも狂ってんじゃねーのか?www

338 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:31:36 ID:zb3xAPLI
>>313
言ってる事はよくわかる。

でもな、英語は日本語に置き換えることはできるが
日本語を他の国の言葉で置き換えるのは不可能だ。

とどのつまり、本来、優れた、より高度な、洗練された言語が
広がって行く、多くの人間が共通言語として採用されていくことが理想なのに
自国語よりも不自由な言語が流通していて、
他の国の人間はともかく、日本人は必要性もないのに、
不自由な言語を学ばざるを得ない苦痛

傲慢でもなんでもなく、
日本語を学べばいいのに
日本語はブラックホールのようにすべての言語のいいところを
貪欲にのみこんでいく

他の言語はプライドだけはいっちょまえで排他的で
硬直化して、新語ひとつふやすのにも何年もかかっちまう。



339 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:31:54 ID:OAceI/Et
自称高学歴の2チャンネラーが英語ごときでうろたえてるのが面白い。

340 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:32:02 ID:BX1z2Zt+
>>334
自分自身で交渉しないにしても、通訳がちゃんと訳してるかどうか
判断できるだけで事情が大きく変わってくる。
従業員にしても、上司が言葉を聞き取れるか聞き取れないかで
仕事のプレッシャーが全然違うよ。



341 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:32:45 ID:kvZZwF9b
>>325
The reading, the writing,the listening,the speaking are another
abilities respectively.
The Japanese is comparatively good at two former.
Because the school training specializes in it.

「日本語で言ったことを同じように英語にしなければいけない」という思い込みが
まず、日本人の悪い思い込みだと思うんだが…
通訳とか聞いてるとすげー意訳とか多いし。

342 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:33:07 ID:uQslf/Mk
それにな、はっきり言って中華圏のハイソや富裕層も軒並み綺麗な英語を話すから
今更広東語をやるより英語やったほうが万能だ
英語で電話をかけるぐらいでいちいちびびるような奴だと仕事できないだろ今時は

海外のニュースって未だに日本の報道とのタイムラグが1月〜数日迄あるから
英語のニュースぐらい仕込んでこれない奴なんかIT系だのグローバル展開してる企業には要らないしな

英語のスキルの大きなメリットは相手にコミットする能力だからなあ
いい加減世界とのタイムラグを無くそうぜ

343 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:33:07 ID:DLD2WCee
>>334
契約文章とか作る時や、M&Aみたいな事をするときは専門家雇うでしょ。
それ以外の英語交渉は可能な限り本人がやるべき。

344 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:33:30 ID:8vR/qwSc
アイ キャン スピーク イングリッシュ バット ジャパニーズ イズ プア。
ザッタァ・・アイ キャン ノット ワーク。
アイム ソーリー。

345 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:34:15 ID:PUsHo3j+
>>335
定期的に、「義務教育ちゃんとして英語をしゃべれるようにしようぜ!」って意見は出てくるけど、
毎回潰される。
日本語教育が先だ!とかなんとか。
現場の教師も勉強し直さなくちゃいけないから困るんだろうけど。

346 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:35:00 ID:49u0e/r1
だいたい日常を英語で完璧と言わなくてもそこそこに話せる奴が日本に何人いるんだよ
東大出だって向こうからすれば片言だろ?

347 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:35:35 ID:tW/Ee0Vq
俺も新人の頃役員の通訳したけど、適当だったよ。通訳次第でどうにでもなる。
シンガポールとか香港だと、綺麗な英語は話せると得するよ。普通にVIP席に通さ
れる。そういう人だと勝手に思われるから。日本もそうなるかもね。内需は縮小する
だけだから。

348 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:35:52 ID:vbgPA260
大企業は契約ごとが多いし、こういうことはどんなに英語が達者で自信がある人間でも
語学のプロを通さないと契約してはいけない決まりがどこの会社もある。
それ以外の英語などできても、偉そうに英語できますなんていえるレベルではない。
ここで英語英語いってる人間は底辺だけw


349 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:37:05 ID:p/rsBRnG
>>2
ここの商売はなんと形容すればいいのかな、出店する店舗に対する誇大広告詐欺なのかな
少なくとも俺は楽天で物を買おうという気にはなれない

350 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:37:23 ID:tW/Ee0Vq
契約なんて特に、当事者が英語が分かってないと成り立たないけどな。内容は日本の比じゃない。

351 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:38:47 ID:uQslf/Mk
日本人全体がもっと英語を話せたら
日本人に付いての誤解も解けると思うことがままあるのだが
何しろ言語鎖国中だからなあ
毎日変態事件だって南京の件だって捕鯨の件だって全然反論できてないんだよな
こんなんでプロバガンダやられっぱなしでジリ貧化してるのにケツの毛までむしられてて
俺たちは高度な言語があるから日本いれば必要ないとか十分だとか言ってて良いのかよ
フランス人なんて英語をシカトするけど、実はあいつら話せるんだよな

352 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:39:24 ID:vbgPA260
契約書は契約交渉とはちがう。頭よわw

353 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:39:25 ID:zb3xAPLI
それにな、英語っていうか
ヨーロッパの言語ってのはそもそも
戦争のために、奴隷売買のために変化していったものに
思えてならない

こんな野蛮な、好戦的な言語ってないよ

英語が普及して行くと、世界は戦争まみれになる

ストライキ、デモ、訴訟、喧嘩、ディベート力wだのなんだの
嘘をへいきでのたまうようになる。
三枚舌の欧米ハイクラスの人間はまるで悪魔だろ

英語で思考しつづける限り、善悪に言論から脱することは難しい

東アジアの言語は素晴らしいものが多かったが
欧米人に言語を乱されたり、奪われたり、現地の人間も頭がおかしくなっちゃった。


354 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:39:43 ID:kvZZwF9b
日本人って「日本語で思ったことを英語に100%に近い形で脳内で訳して話さなければ」
という思考だから、会話ができない。翻訳ってすげー時間かかるよ。
会話するならもう「英語の思考」に切り替えんと会話なんかできんのよ。

だから「社内では英語で話しなさい」なんて中途半端な施策は絶対に成功しない。
だって日本語でみんな思考して話さそうとするんだもん。
そうしなきゃ会議で深い議論もできんし。

355 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:39:46 ID:XV1DSg62
フランチャイズに似た形を発展させて更にリスク無く、儲けだけ上手く汲み取る仕組みを作ったのは凄いな

356 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:40:27 ID:IgaUOYe6
>>351
どうして、「全員話せる」と「誰も話せない」の二択なんだ?

357 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:40:30 ID:p/rsBRnG
実は体のいいリストラと旧態の天下り役員排除が目的かもしれないけどな
でも楽天の商売センスが日本国外で通用するとはとても思えないがw

358 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:40:41 ID:8vR/qwSc
ドゥ!ドゥ!ドゥ!
シュワ!シュワ!シュワ!
アイドンノウ!
これだけ言っておけば何とかなる。きっと。

359 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:41:24 ID:DLD2WCee
英語だけできても仕方ないが、英語も出来ないのはマジヤバい。
一つ一つの言葉じりが重要になるシビアな交渉ではプロ通訳に頼った方が良いが
それ以外の場合は、通訳に頼る暇は無いし、当人じゃないと信用できないし、同じ人間と思ってくれない。

360 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:41:28 ID:17EUpWbo
英語さえできれば世界に通用すると思ってるところが間違い
英語ができても中身がなければダメ
英語なんか得意なやつにやらせればいいんだよ

361 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:42:24 ID:tW/Ee0Vq
>>352
アメリカの契約は先ず、各々の言葉の定理から入るんだよ。これは、言葉の微妙なニュアンスから
分かってないとミスるよ。そして、契約書の分量は日本の10倍。まぁ、知らなくて良かったのかもな。

362 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:42:37 ID:uQslf/Mk
>>354
会話はまさにそう
繰り返し毎日話してるうちに慣れてきて定型の文章として受け入れてしまう感じで話すようになるからなあ
上手く話す必要なんか全然無いのに

まあ社内に関しては毎日英語タイムと日本語タイムを分ければいいのになとは思うが
外国人雇うなら英語化してもありだと思う

363 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:42:52 ID:Zn+v0rBm
英語話せても交渉事は力関係とかタイミングの方とか
が内容を決めるポイントだったりするなんだよなあ。
まあ、話せるに越したことないんだけど
話せるからといって仕事がより上手くいくワケじゃない。
実体験でそう思うなあ。。

364 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:43:23 ID:PUsHo3j+
>>351
沈黙が金なのは日本だけだよね… 
慎ましさは誇るべき美徳だけど、不当な中傷には言い返さないとどうにもならない。


>>352
契約書で用いられる用語や表現は、そりゃ会話や通常の文章と違うんだろうけど、
契約書に記載される内容そのものは交渉によって作られるんじゃないかな。
通訳を介するにしても同様に当事者の理解が(ry
大企業ならば尚更だ。
君は本当に頭が悪いなぁ。

365 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:45:14 ID:p/rsBRnG
面白そうだから、ここにレスしてるビジネス英語に精通してるらしい連中は英語でレスしろよw

366 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:45:27 ID:BX1z2Zt+
>>360
英語は最低条件って話をしてるのに。
もちろん中身があることは前提だっつーの。

367 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:46:16 ID:jnbEwJWV
>>345
それも真理ではある。
英語にしろ、日本語にしろ、何語にしろ、いずれかのベース言語はしっかりやるべき。
脳内での複雑な思考はやはり自分にとって一番自然な言語で行うものだと思うので。



368 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:46:34 ID:kvZZwF9b
>>362
会話は「まあ日本語と多少文意は違っても似てるからこれでよかろう」
でやっていくしかないからな。

でもこうなると思考が雑になるのは否めないという。

369 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:46:38 ID:PUsHo3j+
>>357
俺もそう思うw
まぁでも、外から血を入れればなんか変わるんじゃないの?

370 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:47:25 ID:e3s8orBW
中華圏を出す人が多いが、英語と中国語って似てるよ。
だから日本でも昔の人は3ヶ月程度で英語を覚えた。漢文が出来たからね。

371 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:48:15 ID:Tw0Q7xny
社長のパワハラだろこれ

372 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:49:50 ID:uQslf/Mk
>>360
英語だけ出来ても駄目
特殊技能だけあっても英語できないといまいち使えない

これがこれからのスタンダードだろ

英語の問題は内向きか外向きかって問題でもある
そんなに英語を怖がってやらなくて良いと言張るのもなんら理由が無いと思うぞマジで
英語で物を考えて絶えず外国人と接していれば交渉能力が大事だってことは年月が経てばおのずと悟れるはず
実体験で言うと思うより生むが易しで最初の2年ぐらいは辛くても山越えれば楽に会話できるようになるし
そんなに英会話を大げさに考える理由のほうが理解できない

まあ自分も子供の頃親に無理やり外人の家庭教師雇われて
頼むから辞めさせてくれって2年ぐらいマジで泣いて頼むぐらいしんどかったけどな
それ超えたらなんでも無くなったし

373 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:50:26 ID:kt+ltFi6

日本人を使うとコストが高いし、労働力が足りなくなるのだから、海外から来てもらうしかない。

また他国の人間を低賃金で奴隷のように働かせるのか

最低の考え方だな。日本で育ったそいつの二世三世も低賃金で働くと思ってるの?

374 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:50:51 ID:DLD2WCee
>>360
英語は出来る奴にまかせればいいのは、一昔は実際その通りで、日本は中身で勝負できた。
特にモノの品質で外国に凌駕できた。

今後、ハードよりもソフト(サービス)が重視されていくなら、直にコミュニケーション出来ないのは大きなハンデになる。

とにかく、これからはガチでアホでも必要にならざるえない世の中になるから、ちゃんと準備しろよ、爺どもってことだろ。

375 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:51:46 ID:BX1z2Zt+
英語ができない人材よりできる人材の方がいいって話なのに
何故必死で英語は必要ないとか言い出すのかわからん。

376 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:52:17 ID:Zn+v0rBm
職場で英語が必須なら2年あれば
ある程度は出来るようになるとは
思うけどね。
まあ役員クラスなら頭イイだろうし
なんとかなるんじゃないの?


377 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:52:35 ID:kvZZwF9b
>>372
だったら「社内は英語のみ使用」なんて中途半端なことせずに
交代で海外赴任させるとかするべきだな。
「必要だから」とか声高に言うだけじゃ人間、覚えやしない。

378 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:53:06 ID:jnbEwJWV
>>370
文法は中国語の方が簡単だよ。
時制とか適当だから。

正直、文法も超適当。
文法通りに話すと南方とか通じないことも多々。

どっちかと言うと日本人にとっては発音がネック(発音が悪いとマジで通じない)。
その他の外人にとっては漢字が一番のネック。


379 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:53:10 ID:tIJnAvSi
実際話せないと鬼のように不便だからな
悪くはないかも

380 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:53:53 ID:s7T95o6S
んなこと急に言われてもなー、というのが社員の素直な感想だろ。
英語重視でこれまでの功績をチャラにされるなら、
最初から英語ネイティブの社員を新規で雇えって話になる。

381 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:55:11 ID:ohLSJnHS
ID:BX1z2Zt+は英語力なさそう

382 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:55:41 ID:kvZZwF9b
>>375
少なくとも楽天には必要ないと思う。
日本で営業してる一般社員が英語で会議して何が楽しいのか?

383 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:56:05 ID:GT3x1C8t
これは三木谷の言うことが正しい。
これからの時代は英語最低限、読めないとだめ。
できれば喋れた方がいい。グローバル化してるんだから当然だ。

384 : [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:56:11 ID:5N3vz1zr
公用語しゃべれない役員は首でいいだろ。公用語しゃべれない社員もな

385 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:56:46 ID:vOReyOEE
>>370
チャイニングッリッシュになって通じないなんてこともあるから
一概には言いにくい。
日本人よりも英語を覚えやすいのはその通りだけどな。

386 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:56:50 ID:uQslf/Mk
爺や情報弱者がどんなに吼えた所で英語が最低限のスキルと化すのは目に見えてる
PCのスキルだって今じゃ出来て当たり前なのと何ら変わり無い
お前らの使ってるPCそのものがほぼ英語圏の技術なんだから当たり前のこと
BIOSの画面見てよーく考えてみろ
それ使ってて、英語なんか無くても平気だよーなんて言っててそれでも工業国の人間なのかねえ
日本は人しか資源が無いのに、人のオプション増やさなくてどうやって生き残るんだかなあ

>>377
いちいち全社員を英語教育の為に海外に出して研修させろとか
どこの殿様企業だよ
自分でなんとかしろってことだろ

387 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:57:09 ID:IgaUOYe6
>>374
真に必要に迫られればできるようになるさ
何語でもそんなもん
英語は敵性語です、という教育を受けていたガキ(当時)でも、進駐軍が来たら
give me a chocolateって言ったわけだしな

そうじゃない状態でいくら駅前留学したところで、自己満足にしかならんよ

388 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:57:15 ID:+AlHKpEX
? 日本語できない人はOK?

389 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:57:48 ID:BX1z2Zt+
>>380
自分が社長だとして、これからは英語のできる役員がいないと世界戦略が
ままならないって状況に面した時、正直お前もうこれからは役に立たないから
去っていいよって言えるか?
英語習得してくれればどうにかなるっていう社長の情けだろ。

390 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:58:13 ID:Zn+v0rBm
英語話せることより相手の国の商習慣
に慣れる方がずーっと難しい。
海外からくる外人のお偉いさんの日本の
商習慣の理解度は、日本人の英語力より
低いよ。
自分の国じゃ違うっていうけど、日本の客
相手なんだから日本人のやり方を理解する
しかないでしょって思う。
逆も然りだけど。。

391 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:58:35 ID:kvZZwF9b
>>383
まともなレベルの大卒ならもともと「読む」のはできるって。
読めないのは推薦とかAOのバカだけ。


392 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:59:27 ID:uQslf/Mk
>>382
情報を集める時に自然と英語圏の情報が取り込めるようになれば
社員の発想の幅も広がるだろ
英語=道具と考えすぎ
生活圏の目の届く範囲を日常から広げることって発想の転換にもかなり大事だぞ

393 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:01:27 ID:vOReyOEE
>>391
推薦枠、学校推薦とかのヤツは
高校時の元の成績はまともだからまだいいんじゃね?
AO上がりはほんとこっちが驚くよなwww

394 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:01:33 ID:p/rsBRnG
>>381
ていうか中卒無職なんじゃなんじゃないか?
俺より頭悪そうな気配を感じる

395 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:02:00 ID:BX1z2Zt+
>>381
> ID:BX1z2Zt+は英語力なさそう
否定はしない。
ただ悲しいかな、問題は、世間的に見れば俺より更に低い英語力の奴ばかり・・。

396 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:02:43 ID:kvZZwF9b
>>386
何とかしろっていっても普段、英語使わない環境にいる人間が
英会話スクールばりの「日本語厳禁」ごっこやったって身につかないのが
現実なんだから。

総合商社はちゃんと海外赴任させるでしょ。ミキダニみたいにファッションだか
リストラの口実だかでやってるわけじゃないからね。

397 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:02:48 ID:kt+ltFi6

まずここで英語至上説唱えてるやつが英語で書き込めよ

398 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:02:56 ID:vN6zpraH
sob

399 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:02:58 ID:fhnvHcZa
英語ってアメリカ語の事?

400 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:04:06 ID:s7T95o6S
>>391
語学を学んだ奴以外は、普通の新聞とか雑誌を読むのも困難だと思う。
意外と難しい言い回しとか、わざと古めかしい単語を使ったりするし。

だが、最低限斜め読みで新聞の内容理解できる程度の語学力は必要だろうな。

401 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:04:08 ID:uQslf/Mk
なあ、例えば今こないだのように不意に中東で進行なんてニュースが有るとする

お前らならどうする?
英語で検索してみるんじゃねーか?
そんでTwitterで誰かに聞いてみるとかして確かめようとするのが普通じゃね?

あるいは欧州で火山爆発とかな

ニュース次第で会社の資材調達にも影響が出るかも知れない時お前等どうする?
日本のニュースサイトが反応するのをじっと待ってるのか?このWEBの時代にさ

402 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:04:24 ID:zb3xAPLI
>>351
たしかにそういう気持ちもあるけど

俺が期待してるのは、日本がこれからもずっとガラパゴス的に
進化しつづけていき、対しょう的に、世界は混ざり合い、奪い合い、
完全にいきづまってしまって何も新しいものを生み出せなくなって行く。
対して、日本の魅力的なコンテンツはもう英語では理解できないくらいに
進化していて、そうなると日本語を学ばなくては、それを味わうことは
できないわけで、そうして必要に迫られて、世界が日本語を学び始める。

そして、そうすることによって、外国人が
日本人を本質的に理解するようになる。

日本人が外国人と喧嘩する為に英語を学ぶ努力をするよりもこちらの方が
根本的に理解しあえる。

そもそも日本人の主張しているニュアンスを英語で伝えることは
かなり難しいし、伝えられたと思っても
英語で思考している人間たちには、日本人の思考はあいまいすぎて
繊細すぎて理解しがたい。なんでそんな些細なところにこだわっているのかが
よくわからない。つまり、結局、英語で自己主張できるようになったとして
そんなのは、ただ喧嘩ができるようになっただけの話で
結果として、それが戦争やら訴訟やらにつながるだけで
不幸になるだけ。

こんな状況でも、他民族間が本質的にわかりあう機会があるとすれば、
言語外のもの、言葉にならない領域を、プロダクト、技術だったり
作品だったり、そういうものを通してこそ、伝わることがある。

ちょんまげの時代、英国に来た日本人たちの所作、表情を見て、
英国人のえらーい人達は即座に自分たちと同じ、いやそれ以上の洗練された
精神を察知したという。

日本語の優れたところは、そういう言葉にならないものを多く
言葉にできるということ。
日本語のオノマトペ(擬音語擬態語)なんかはまさにそれ。
これだけ膨大なオノマトペがある国は日本だけ。
翻訳された漫画をみても、その部分だけ翻訳されずにのこってる。

403 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:05:06 ID:DLD2WCee
俺の経験を書くと、俺は技術者で、英語の技術論文を読んだり書いたりした発表したことはあっても
話したりはなかったし、話すことに必要性を感じなかった。
やり取りも全てメールで十分だと思った。

でも仕事で外国との付き合いの比重が大きくなると、メールじゃなくて電話で話をしたいという用件が多くなった。
大抵はメールで十分な用件なのに、何故と思ってたけど、肉声を通して俺という個人を知りたかったようだ。
で、電話でのやりとりが増えるとメールで停滞してた話も進むようになったし、得られる情報の量も質も良くなった。
あと外国とのやり取りも無味乾燥じゃなく楽しくなったのも大きい

404 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:05:11 ID:sZEWcU8K
>>391
喋るのだって、別に問題ないけどなw
アクセントとか妙でも通じればいいんだよ
あとは半年くらい英語で会議してりゃ、慣れてくる

中学高校で6年も勉強させられて、読み書き能力全くゼロって本当の馬鹿だけだろ
大半の人間は度胸が無いだけだと思う。

405 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:06:07 ID:BX1z2Zt+
>>401
誰か英語できる奴が翻訳してくれるから問題ないとか
言う奴が出てくるだろうなw

406 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:06:34 ID:kvZZwF9b
>>392
>情報を集める時に自然と英語圏の情報が取り込めるようになれば
>社員の発想の幅も広がるだろ

情報を取り込む(読む)のと情報を発信する(話す)のはぜんぜん別の話だろ。
そもそも早慶レベルなら読むくらい、特に言われんでも普通にできる。
読む勉強ばっかやってんだから。
(その代わりろくに話ができないが)

407 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:07:17 ID:IgaUOYe6
>>404
真面目な話、アクセントは一番重要
アクセントが違ってると、そもそも通じないんだよ

408 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:08:23 ID:8EFbuCAJ
通訳雇えばいいだけ
底辺に限って英語英語株株FXFXwww


409 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:08:28 ID:uQslf/Mk
>>402
その長文を何故日本人にぶつけるんだよってことだ
そんなに進化してて伝わらないならそれを英語で海外のサイトでぶつけて来いってことさ
日本人相手に独自の進化論を説いてもオナニーにしかならんということさ
捕鯨問題と同じでいつまでもテキサス親父に代弁してもらう訳には行かないってことだよ

日本の一番の問題は技術がガラパゴスなんじゃなくて
ガラパゴスの動物並みのコミュニケーションだってことを悟るべきなのさ
他の品種が入ると生態系が崩れて直ぐにほろんだゾウガメのようになる前にな

410 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:10:47 ID:BX1z2Zt+
>>394
頭悪い上に英語もできない人は、これからどうやって生きていくの?

411 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:11:17 ID:Zn+v0rBm
>>403
そうだな。
メールだと返事待ちが長くて仕方がないから
電話で急用の話つけるってのも多いし。
最後は、証拠としてや認識のズレがないよう
にメールも出すけど。
時差があると結局遅くまで残業になるけど。。


412 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:11:51 ID:kvZZwF9b
だいたい英会話を勉強すりゃ、日本語で考えたことを英語で話せると勘違いしてるヤツが
多すぎなんだよ。
結局のところ、別言語なんだから、日本語の複雑な思考を
そのまま英会話に変換することなど、ほぼ不可能。

だから会議で英会話限定なんてナンセンスもいいところ。

413 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:14:04 ID:uQslf/Mk
>>405
例えば専門的な機器を売ってる会社の営業がその知識が全然無くて
営業能力だけあって外商してるのと
専門知識もあり外商能力もある奴が売りに来るのとじゃどちらに説得力を感じて魅力を感じるかって話し
日本は付加価値が高いサービスや商品が多いのでどうしても後者の方が信用され易い
これからは英語だって営業能力の一つだろ
英語=特殊技能じゃなくて、たんなる営業能力というかコミュニケーション力として見られる時代になったってことだ

>>410
刺身の上にたんぽぽ載せるお仕事を探すか介護だろうなあ

414 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:14:22 ID:kt+ltFi6

どうせ20年も楽天が存続するわけないからどうでもいいわ

415 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:14:25 ID:Zn+v0rBm
>>412
漠然としたアイデアを出す時には、英語だと
伝わりにくいだろうなあ。
まして英語の怪しい日本人同士が英語で
アイデアをまとめるとかってのはどうかとも思う。

416 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:14:41 ID:8EFbuCAJ
>>407
お前みたいな奴に向けての長文だろwww
お前自身がガラパゴス化してるからなwww
ガラパゴスの内のガラパゴスwww

417 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:14:46 ID:s7T95o6S
>>412
外国支局のアシスタントが日本社員に向けて送ってきた自己紹介メール思い出した。
自分の学歴や職歴の自慢をことこまかに書き綴ってあって、
英語なら特におかしくないはずだが、
日本語で書いてきてるもんだからすげー違和感あったわw

418 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:15:41 ID:p/rsBRnG
>>410
生きていけないなら死ねばいいじゃない
己のコンプレックスを反射させて他人様を煽るような幼稚な自己を自覚できないのは語学以前の問題だよね
だから英語が出来なくて生きていけないと本気で思ってるなら死ねば?

419 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:16:19 ID:dg0Lmcd2
楽天って経営どうなの?儲かってんの?

420 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:16:44 ID:uQslf/Mk
>>415
その会議に外国人が混ざっているかどうかにもよるな
外国人従業員が居るなら会議こそ英語でやるべきだ
情報デバイドによる社内派閥を作らせない為にもそれは最低限必要だと思うな

421 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:17:35 ID:vbgPA260





335 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 02:29:35 ID:BX1z2Zt+
>>327
正論すぎる

中国人や韓国人は個人レベルで世界に向けて英語で情報発信しまくってるのに
日本人は2ちゃん内だけで盛り上がってるだけだもんな・・・。

英語で情報を発信しまくってるはずの韓国で一人のノーベル賞も取れてない。
物理化学だけでなく、文学賞も皆無w とったのはせいぜい英語力の必要のない平和賞だけw
英語で情報発信するよりも、本質が大事だと理解できない薄らバカwww





422 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:18:08 ID:Zn+v0rBm
>>417
レジュメの日本語訳でも送ってきたのかなwww
そりゃ違和感あるわな。
日本人はそういう習慣じゃないってのが
理解できないんだよな。
例え日本語が出来てもさ。
相手の習慣を理解するって語学より難しいよ。

423 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:18:08 ID:fhnvHcZa
アメリカ人の英語は嫌い

424 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:18:22 ID:vbgPA260


ID:BX1z2Zt+

↑このキティは200%ひきこもりの廃人メンヘラ。





425 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:20:07 ID:Zn+v0rBm
>>420
英語しか理解できない人がいたら
そりゃ仕方がないかもなあ。
でも外人の日本の理解度も低いから
結局苦労しそうだけどな。。

426 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:21:26 ID:uQslf/Mk
>>419
どうだろうな
多分シビアな話し楽天はネットの企業だから自分達への感心を引く為にも
英語で海外から見てオープンだという印象を作りたいんだろうなってのは分る
最近は銀行経営にも絡んでるから投資して欲しいだろうし
そういう意味じゃ日本でどう見えるかよりも海外からの目を意識してるんだろうなあ
三木谷ってなんかそういうところ抜け目無くて嫌いだがな

427 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:22:19 ID:zb3xAPLI
浅田真央っていうスケート選手が
どんなに喧嘩をふっかけられても
言い訳もせず、英語もはなせず、ちょっと馬鹿っぽいけど
笑顔で自分と戦い続けて向上しつづけて
結果として五輪には負けたけど
世界で誰もやったことがない偉業をなしとげて、
そして結果としてまた世界一になったじゃない?
しかも五輪に勝った人よりも
世界中から愛されて大人気でしょう?

日本人はああいうのが好きなんじゃない?

どうも英語を子供のうちからぺらぺらな人間の
性格的なものに、なにか邪悪なものを
子供の頃から感じていて
これは決して嫉妬なんかじゃなくて、なんだろうね、あの違和感。
別人格になるでしょう?ネイティブじゃない人は、演じ分けてるけど
子供の場合は、ちょっと違う。

だからこそ、むしろ、日本語がまままらないうちに
英語をやらせるのは、恐いなって思う。
覚えやすい時期だからこそ、恐いな,と思う。

428 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:23:28 ID:+E6tMeCL
そう言えば金さんちの正男は英語ペラペラだったな

429 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:23:43 ID:nyonlJDd
>そのために英語を公用語化した。日本語だと、日本語がしゃべれないとハンデになるが、英語になった瞬間に全員が平等になる

一瞬納得しそうになるけどマヤカシじゃね?

430 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:24:33 ID:kvZZwF9b
よくこういう掲示板で「日本語で今言ったことを英語にしろ」と言うやつがいるが
よほど定型的な文でなければ、「翻訳」が必要になるから、会話のテンポで
レスを返すのは難しい。
日本語と文意を一致させるのにもなかなか頭を使う。
だから即時対応が必要な「通訳」ってめちゃ意訳が多い。

つまり「会話」するのと深い話をする「会議」には凄い断絶がある。
まずこの基本的な事項を認識すべき。
英会話したいなら会議なんかする必要はない。
会話を繰り返して定型文を覚えることだ。ただこれでは会議はできんが。

431 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:24:40 ID:kt+ltFi6

ネイティブてなんでみんな高慢な糞に育つのwwwww 風土がそうさせるのかねwwwww

432 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:25:28 ID:uQslf/Mk
>>427
だから
その情熱を日本人にぶつけるなっての
捕鯨問題でも2ちゃんで熱く語る奴が居るけど日本人同士で説得しあっても誰得なだけ
酔った親父が家族に会社の愚痴を熱く語っても何にもならないのと同じだろ

日本人はこうだ!とか言いたいならYuotubeとかTwitterで外国人相手に熱く語って来いっての

433 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:26:25 ID:Zn+v0rBm
英語必須にするくらいなら商売したい国に
社員送り込んだ方が良いんだけどなあ。
金は掛かるけど、相手の商売のやり方が
良く分かるし、英語もできるようになる。


434 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:28:55 ID:uQslf/Mk
>>433
それなら日本人送らなくても現地で人を雇うだろ
そんで日本の本社とやりとりする時にはやっぱり英語だろってことじゃね
今時いちいち英語の研修旅行なんかやってたらそれだけでコストが掛かりすぎて本圧転倒だろ

435 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:29:01 ID:s7T95o6S
>>433
それでいいよな。
周りが全部日本人なのに、今日から社内で日本語禁止、
雑談も全部英語とか言われたら正直困るわ。

436 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:29:05 ID:BX1z2Zt+
>>418
それは自分自身に言ってるんだよな?
ご愁傷様です。

437 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:29:52 ID:9NJhHNOG
楽天はいつものを作ったんだ?
ずっとサービスの会社じゃないか。

438 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:30:28 ID:kt+ltFi6
>>434
ああ本圧転倒だな

439 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:31:43 ID:vADEA3sE
動機がなければ外国語なんて話せる必要はない。
国内でしか運営してないくせに楽天はそんなに英語を話す機会があるのかよ。
将来有望ですね(笑)

440 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:31:45 ID:uQslf/Mk
つーかこのスレだけでもこんなに英語コンプぷんぷんで
大丈夫か日本はって思うなあ
そんなに英語を怖がってどうするんだよ

>>438
IMEで寝ながらなもんでこりゃ失敬。本末転倒

441 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:33:36 ID:+N8B80fk
結局楽天ってなんの会社なんだ?

442 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:34:29 ID:kt+ltFi6
>>440

どうせ一生使わない。使う仕事についた奴が話せればいい

443 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:34:37 ID:BX1z2Zt+
>>421
> 英語で情報を発信しまくってるはずの韓国で一人のノーベル賞も取れてない。
> 物理化学だけでなく、文学賞も皆無w とったのはせいぜい英語力の必要のない平和賞だけw
> 英語で情報発信するよりも、本質が大事だと理解できない薄らバカwww
何の話してるかサッパリわからん。

444 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:34:40 ID:Zn+v0rBm
>>435
確かにコストはとても掛かるね。
でも日本に本社があって社長が日本人なら
商売したい国に日本人を送り込む
ってのは、一理あるんだけどね。
結局、金握ってるのは日本人だし
企画や設計、開発するのが日本人なら
なおさらだけど。
日本とはやり方が違うんですって
日本人相手に一番説得しやすいのは
日本人だしね。
まあ100%そうとも言えないけど。。

445 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:37:29 ID:vbgPA260
ID:BX1z2Zt+

反論できない薄らバカのメンヘラー

446 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:37:36 ID:fcJU+Zr3
まずは楽天の漢字表記を禁止してからやれよ。

447 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:38:25 ID:zb3xAPLI
>>403
片言の外国語で
外国人と身振り手振り表情を交えて
気持ちを伝え合う頃が一番楽しい
むしろ、言葉にならない気持ちが伝わりやすい
必死だからこそ、なんかお互いに温かい気持ちになる
コトバっていうものの生まれた原点に還れたような。

そして、こまかな、理屈やら敵意やらそういったものとは無縁なので
関係性も良いままで。

これがある程度話せるようになってくると
おかしなことになっていく

ビジネスのための英語なんてのは、あちらの世界では騙し合い、
疑似戦争におけるツール、兵器すぎないから
所詮、そういう歪んだコミュニケーションにおいて
必要とされる英語なんて学んでると、性格が歪んで行く。

それでいて、より次元の高い領域の言葉は、言葉以外の
実物や絵なんかで伝えるしかないわけで
やがて悲しき外国語
外国語は深入りしないに限ります。

まぁとにかくあなたのような感じで外国語を意識的に学んでみようかなって
いう分にはぜんぜんokなんじゃないのでしょうか。

448 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:38:38 ID:Y0onaaau


▼ジンバブエと南アフリカは、植民地時代の関係で国民の大半が英語を話せる
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

見ろよ、あの世界でも群を抜いた経済と治安。

英語が出来れば日本もああなるということだ。

449 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:38:45 ID:nyonlJDd
ミキダニが2年以内にヒンディー語か北京語できるようにならなかったらクビで。

450 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:40:22 ID:kt+ltFi6
>>448
それに比べて日本語を学んだ台湾は違うな

一部頭のおかしい半島があったけど

451 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:41:34 ID:6hs0svOS
>>442
そらニートなら仕事で英語使う場面なんて無いわな

452 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:42:36 ID:BX1z2Zt+
>>445
英語コンプのウヨもここまでくると逆に清々しいね

453 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:43:24 ID:nyonlJDd
>>435
何語で話すにしても思考回路は日本人だからなぁ。
日本人同士なら英語でも何語でも案外困らない予感。

逆に、同じ言語を使ってもインド人や中国人とは話がいまいち噛み合わないw

454 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:43:56 ID:Zn+v0rBm
NHKワールドとかで日本人同士が英語で
日本や海外のニュースについて話してるの見ると
日本人同士で英語ってのはどうかと思うよ。
やっぱり日本語のほうがニュアンスが伝わるのは
間違いないし。

455 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:44:04 ID:kt+ltFi6
>>451
でおまえは英語使う職についてんのか?

456 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:44:19 ID:5R0e14D7
単なる間貸し屋だろ?付け上がるなよw
ま、有限実行してくれよな。不当解雇で商売どころじゃないぞ。

457 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:45:42 ID:kvZZwF9b
通訳を聞いてると「え?その話をその一言で訳すんかい!」と
突っ込みたくなる場面が多々あるが、言葉を吟味していちいち正確に
訳そうとしてたらとてもじゃないがおっつかないからしょうがないのが見ててわかる。

つまりプロの通訳ですら、日本語と英語の橋渡しには限界があるということ。
そこを急にそこらの日本人が「やれ」と言われても無理。
思考言語をまず英語にすることだね。つまりネイティブになるしかない。

458 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:46:35 ID:9NJhHNOG
まあ国内で日本人だけで主要言語が英語で成り立つか2年後楽しみ。

459 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:46:59 ID:zb3xAPLI
複雑な思考が瞬時にできる言語のおかげさまで
日本は完全に他国に侵略されずにすんでいるんだよ。
ご先祖様に感謝にしないと。

おやすみなさい。


460 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:47:02 ID:8EFbuCAJ
>>434
日本語の話せる現地人雇えばいいだけ

461 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:47:16 ID:gos5xMdL
日本の科学者が優秀なのは母国語で書かれた良書があるからって話もあるけどな。


まあ、英語以前にあのゴチャゴチャした商品検索画面をなんとかしろよな

462 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:47:31 ID:lZDeX/ww
何度か海外出張を経験しているが、現地で2週間も過ごすと英語思考するようになり、通常会話には不自由しなくなる。
でも日本に戻って2週間もすれば、そんな慣れは消えてなくなる。

バイリンガル状態は疲れるらしく、英語だけで考えてた方が楽。
発想が貧困になるのは語彙の少なさに起因するような気がしないでもない。


463 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:50:09 ID:6hs0svOS
>>455
たまに使うよ。
ほとんどは中国語で事足りてるけど。

464 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:50:33 ID:nyonlJDd
>>457
>思考言語をまず英語にすることだね。

日本に居ながら外国に魂売るなよw
帰国子女との会話の噛み合わなさは異常。
思考回路が違う人が同じ言語を使うと紛らわしい。

465 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:50:47 ID:Zn+v0rBm
昔、小泉総理の頃に記者がなにかの件は
問題ないでしょうか?って場面で
日本語では、関係ないって答えてたのを
通訳は、I don't know.って訳してた。
やっぱり日本人同士は日本語がいいとは思うよ。
間違いなんだろうけど回答の意味が全然違っちゃうし。。

466 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:50:49 ID:kvZZwF9b
>>462
「思考は言語に左右される」ってのはまさにそうで
貧困な語彙しかないと思考も貧困になるんだよな。
だから「会議」みたいな複雑な思考が必要な場所では、他言語での議論は向いてない。

「英会話を勉強すべし」という人はどうもその辺がわかってない。
英会話をろくにしたことがないせいだろう(w

467 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:51:36 ID:nyonlJDd
>>463
中国語w

468 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:52:02 ID:Bdg54YgB
社員さんは、英語の習得に使う労力を仕事に向けたほうが生活向上すると思う
みんなで一斉に会社辞めて別の会社に移ったほうがいいよ

469 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:53:10 ID:eUrsVkQO
必要だから英語を覚えるって言うのは分かる。
けど英語が出来たからアマゾンに勝てるかっていうと
当然違うよね。
今後本格的に海外進出するのなら、なにかこのサイトだけって独自性、
それもアマゾンに勝てるレベルの独自性があるのかってのが
深刻な問題になってくるだろう。

470 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:53:46 ID:kt+ltFi6
>>463
俺はドラッグストア薬剤師だから全く使わねえわ
日本語片言の中国人韓国人フィリピンやら色々くるけどな

471 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:56:04 ID:Zn+v0rBm
>>469
確かに。
アマゾンも楽天も使うけど、アマゾンの方が
今のところは、便利だしサイト自体が使いやすいし。


472 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:57:04 ID:6NJF2tjy
楽天社員と取引先(?)はたいへんだろうけど、
こういう実験的なことを社運をかけてやってくれるのは、
まわりからみたらありがたいことなんじゃないだろうか。
別に税金を使って実験してるわけでもないんだし。
成功したらマネすればいいし、失敗しても痛くもかゆくも
ないし、失敗原因を研究できる。

473 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:57:34 ID:kvZZwF9b
この掲示板で議論されてるような会話をなるべく正確に英語に直すとすると
翻訳の専業の人でも「う〜ん」と唸りながら時間をかけて訳さなきゃ無理。

つまり英語で会議するってことは、本業以外にこの「う〜ん」という時間まで
必要になってくる。これほど無駄なことはない(w

474 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:59:10 ID:9NJhHNOG
逆に英語が出来ないから敬遠されて(まったくできないのはともかく)
海外で仕事が取れないってあるのか。
英語よりもコストの高さやサービスの方に海外戦略の問題があったりして。

475 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:59:13 ID:4Swf1FHs
藪からスッティックに何を.....

476 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 03:59:32 ID:MhJL2Q7I
楽天は鎖国政策でなんとかもってるだけだからなぁ
囲い込みの外じゃ同じ商品が楽天よりも安く売られてる
出店してるショップも自分のサイトじゃ楽天よりも安値付けてるところも少なくないしね
楽天税って言われるくらい強引な課金だし先は見えてると思うな

477 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 04:00:47 ID:1y2Vox4D
2年後中国に売りつけるんだろ

478 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 04:02:07 ID:Zn+v0rBm
これって客の楽天へのクレームなんかを
社内会議するときにも英語で説明するのかねえ。
絶対ニュアンスが伝わらないだろうなあ。
実体験でも日本から問題点を英語にして
説明してもなかなか伝わらんのよ。これが。
ましてや習慣も違うから更に伝わりにくい。
だから日本人同士なら日本語のほうがいいよ。


479 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 04:02:33 ID:nmM4LyJn
日本人を使うとコストが高いし、労働力が足りなくなるのだから、
海外から来てもらうしかない。

安い給料はらって日本の物価で生活させるんです?
不満がでますよ!



480 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 04:02:34 ID:14sBgoqG
つまり創業当初から居て、今からでは入社試験すら通らないようなレベルの低い
社員を大掃除しようってことか。



481 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 04:02:54 ID:w8lALuH9
>>18
そもそも日本語は世界一簡単な言語

その上、外資と取り引きする国内企業は英語を使って取り引きする

以上

482 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 04:02:58 ID:kvZZwF9b
>>472
過去、商社なんかで試みられてものの見事に失敗してる。
このスレでも「MSがやったけど失敗した」とか書いてあったような。

483 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 04:04:53 ID:0Q3k8/mr
社内で英語しか使わせないのと、英語力つけるのはちょっとずれてるなあ
母国語モードと他国語モードの切り替えができて、使えて、やっとスタートでしょうんに
幼稚園かよ

484 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 04:05:14 ID:0Q3k8/mr
んに♪

485 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 04:07:13 ID:mFnW99gl
売り上げの半分以上が日本以外なんだろ
だったらしょうがないじゃん

486 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 04:07:15 ID:9NJhHNOG
英語圏の良いサービスをより早くパクルために
英語勉強しろって言うなら分かる。

487 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 04:09:23 ID:vqxmOlhu
一時期、米国の取引先から出張してきた連中のために
彼らが加わるミーティングが全て英語だったが、
ストレス溜まるわ、伝達ミスが増えるわで大変だったな

488 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 04:10:23 ID:TNg0UqkQ
セクシー過ぎるならわかるが

489 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 04:10:51 ID:kvZZwF9b
「海外で英語漬けになれば英語話せるようになる」と言われる延長線上に
この社内英語制度があるんだろうけど、「英語が話せる」というのは
日常の比較的定型的な会話がこなせるようになるだけで
結局のところ「これからの市場展開について」みたいな大仰なことが
すらすら話せるようになるわけではない。

社内でやることなんてこの「大仰なこと」ばっかなわけだろ?
単純化したことしか発言できなくなって不効率なだけだって。

490 :アメリカ在住:2010/06/17(木) 04:13:08 ID:WoIJEvq5
楽天、最近海外向けサイト作ったけどあまり使えないんだよね。
海外発送してくれる店にリンクしてるだけで、肝心の店の説明がよくわからないのがほとんど。

こっちに進出するなら、海外送料を無料!とか驚くようなことしないとだめだよ。
日本アマゾンで十分。



491 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 04:15:50 ID:/xo8xCX4
体のいいリストラ対策の一環
次は幹部試験や成果主義を実施して降格や賃金カット

492 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 04:22:45 ID:KZQw+ulK
>>490
それが上手く行ってないからコレなのかねぇ、だとしたらアホすぎる


493 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 04:22:59 ID:gYRpZTmd
ビルダーバーグ会議猫ぬこにゃ二オン子爵にゃ、ぬこにゃ
自公と民主はビーバス&バットヘッド、日本終わりにゃ、ぬこにゃ
もがく日本をイージーライダーするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ
ソイレントグリーンにしてやろうか?ソイレント社長にゃ、ぬこにゃ

    ___
   /     ヽ             
  /        ヽ
 i         ..ヽ  日本の教育は素晴らしいですね
 i   ハLlLlLl llLlll|
 |  |.●   .●.||     かっぺの老害の価値観で、要らない事を記憶するだけ
 |.(|..|""  _ ""||)
 | ☆|   O ./☆     自分で価値判断を持つと、親や国、教員をバカにするから?
 | ||.|\____.イ :||        
 | ||.| _| .|_ | :||          
 | ||.|/ \ノヽ| :||     愚民奴隷を養成するため?
 | ||.|ぬこにゃ) :||         



494 :アメリカ在住:2010/06/17(木) 04:26:23 ID:WoIJEvq5
>>492
海外在住日本人は150万人はいるだろ?
それだけで大都市ひとつの人口になる。
うまく商売すればぼろ儲けできるよ。



495 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 04:37:17 ID:JLZfio7j
2年後にどうなってるか興味がある。
楽天でうまくいくならウチも、という企業は結構ありそう。

496 : [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 04:42:43 ID:5N3vz1zr
これは若返りしたい企業にお勧め。中高年はあまり上達しないから首に出来るw

497 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 04:43:28 ID:NGw8FusU
海外ドラマで二カ国語放送やってるのがあるけど、あれを英語で見てから後で日本語でもう一度見てみると
どちらの言語でもきれいに意味が通ってる。翻訳じゃなくて意味が通るように意訳してる。
それくらいになれば日常的なことは伝えられると思うね。

498 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 04:48:37 ID:oQ2KzUk4
自分が帰国子女だから英語を使う場が欲しいんだろw
俺も帰国子女だがネットでボイスチャットの時以外は殆ど使わない。

499 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 04:54:06 ID:grLKRXLi
20年30年スパンで考えたら楽天なんて無くなってるだろう
英語とか関係なく。

500 :名無しさんφ ◆rNiNKtLPbM :2010/06/17(木) 04:59:10 ID:LMwh0N8n
>>499
はっきりいって、楽天は地に足がついていない。

コングロマリットとして見ても、実に薄いな。GEとは比較にならない。
なにより、iPadがどうこう言っているが、自分じゃ何一つ製品もサービス
も持っていない。

そういうスカスカな状態で、ただのサーバの場所貸し手数料っていう
のがコア業務なのに、国際化がどうとか。

俺だったら国際営業部門用意して、別人員で配置。サーバに対しては
各国版のロケール仕込んで、場所貸しに徹するね。そんなの今だって
出来るんだから。

社内全部英語って、タダのバカだよ。

501 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 05:02:06 ID:LvDAT2nH
アメリカで会社作ってゼロからはじめれば警備員から全員英語しゃべられる会社になるぞ。

502 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 05:05:38 ID:a3tnDmd6
By 楽天

503 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 05:05:39 ID:z90vpmXv
>>500

>俺だったら

って言ってる人は今何やってるの?
三木谷より実績あげてるの?

504 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 05:06:53 ID:HOrNTWHu
お前らわかってねーな
社員が余ってるから英語を理由に減らしたいんだよ

505 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 05:07:22 ID:ukLXj/Zv
E3での任天堂岩田みて思ったけど、ワールドワイドに展開してる企業の社長が英語すらまともにできないのはどうかと思うよ。
こんなの日本ぐらいだろ。恥ずかしい

506 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 05:07:33 ID:dHZ4WTsw
ライブ豚とネットサービスなんてあと5年でなくなるって話してから
人減らしの口実が欲しいだけです
足りなくなったら、英語話すインドネシアあたりの安い人材に入れ替えると

507 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 05:07:33 ID:5LD1JuU7
勝手に基準を引いて、それを充たさないとクビっていうのは
法律上問題のない行為なのか?

無闇にクビにはできないはずだが・・

508 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 05:11:34 ID:LvDAT2nH
たしかここは公開会社だから取締役の首を切るのは株主の仕事だろ

509 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 05:15:05 ID:9O1UoOZM
新しいリストラの方法だな

510 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 05:22:37 ID:HOrNTWHu
>>507
昇進条件に英語がある会社なんていくらでもある
英語ができなければどんどん冷遇されて、社内に居場所がなくなって転職せざるをえなくなる
それに、公用語英語なんだからそもそも仕事に支障が・・・

511 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 05:24:14 ID:eI6SuADd
>>497
スタートレックヴォイジャー見てて自治領の内紛って最後の最後まで気になってた俺に謝れよ。

512 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 05:26:44 ID:dHZ4WTsw
聴聞会に招集されたトヨタの御曹司も、ルーピー鳩山も英語のできる高学歴だったな

513 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 05:27:48 ID:xcnBWTMA
誰もいなくなったりして

514 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 05:30:23 ID:YjDMHo7h
これはいいリストラの口実

515 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 05:31:07 ID:yD7AihNW
ずるいぞ自分だけ帰国子女で

516 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 05:32:21 ID:sVg37AJy
チョン語じゃなくてよかったじゃん
洗脳企業w

517 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 05:36:16 ID:6NJF2tjy
脳の容量なんてハードディスク換算で数万円分程度しかないんだから、
多言語対応すると、他の能力が削られるのかもしれないな。
あと、KDDIエボルバの労働組合問題で、
日本語、英語、他言語の三カ国語の会話が出来て、深夜勤務の
国際オペレーターですら年収200万円、で、代わりはいくらでもいる
っていうのを聞くと、そこまで時間と脳領域を使ってまで言語を覚える必要が
あるのかな?と思う。

518 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 05:59:23 ID:JN/jQw/F
仕事より英語重視のあほ会社になるということだけ分かった

519 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 05:59:57 ID:DLD2WCee
>>447
俺は営業さんみたいに言葉を使った駆け引きや組織内外の政治とは無縁の人間なんで、いらないお世話です。

520 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 06:06:40 ID:rL18QeWi
英語が必要なのは理解できる。
ヨーロッパ生まれの連中はたいがい英語を操るし、インドや中国の連中も、英語を操る。
ちゃんとしたビジネスの場なら通訳を立てて会話をするのは当たり前だが、
言い回しの妙や微妙なニュアンスまで全部訳してくれるとは限らない。
言葉が解らないフリをして交渉に臨み、相手の本音を引きずりだすなんてのは、
高等戦術のひとつでもあるからな。


521 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 06:07:30 ID:rSpD38BS
平均勤続年数がそもそも2年くらいしかないだろ楽天は

522 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 06:12:21 ID:nyonlJDd
>>512
日本語で話そうが英語で話そうが
思考回路が宇宙人の人の発言は、常人には理解できないw

523 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 06:14:40 ID:dmXBcN+H
国際化という没個性
発想が関東ノリすぎて頭痛くなるわ

524 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 06:15:17 ID:TL8diAZR
役員が首になるって凄いな
役員って違う視点でいるんだろ?
英語だけで仕事やってきたわけじゃなかろうに

525 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 06:22:01 ID:nesoIpsA
楽天の社員が英語ペラペラになる頃には
完璧な同時通訳機が開発されているだろう
耳に付けてお互い無線通信で普通に他国語と会話が出来るようになっているよ

526 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 06:27:17 ID:z90vpmXv
>2年後に英語ができない執行役員はみんなクビです。

楽天の執行役員
http://corp.rakuten.co.jp/ir/policy/management.html
(2010年3月30日現在)

取締役 常務執行役員 小林正忠
1994年 4月 大日本印刷株式会社入社
1996年11月 有限会社アールシーエー入社
1997年 4月 当社入社

取締役 常務執行役員 島田亨
1987年 4月 株式会社リクルート入社
1989年 6月 株式会社インテリジェンス設立
1989年 9月 同社取締役
2004年11月 株式会社楽天野球団取締役副社長

取締役 常務執行役員 杉原章郎
1996年 3月 有限会社アールシーエー設立、専務取締役
1997年 4月 当社入社
1999年11月 当社取締役

取締役 常務執行役員 鈴木尚
1986年 9月 株式会社スクウェア設立、取締役
2000年 5月 同社代表取締役社長
2005年 3月 当社取締役

取締役 常務執行役員 高山健
1988年 4月 株式会社日本興業銀行(現株式会社みずほコーポレート銀行)入行
1994年 5月 テキサス大学経営大学院修士号取得
1999年11月 当社入社、常務取締役

取締役 常務執行役員 武田和徳
1986年 4月 トヨタ自動車株式会社入社
1993年 5月 ハーバード大学経営大学院修士号取得
2006年 7月 当社入社、常務執行役員

取締役 常務執行役員 利重孝夫
1988年 4月 株式会社日本興業銀行(現株式会社みずほコーポレート銀行)入行
1994年 5月 コロンビア大学経営大学院経営修士号取得
2001年 9月 当社入社
2005年 5月 当社執行役員

取締役 常務執行役員 花井健
1977年 4月 株式会社日本興業銀行(現株式会社みずほコーポレート銀行)入行
2004年 4月 同行執行役員上海支店長
2006年 3月 同行常務執行役員アジア地域統括役員
2009年 4月 同行理事
2009年 5月 当社常務執行役員

取締役 常務執行役員 安武弘晃
1997年 4月 日本電信電話株式会社入社
1998年10月 当社入社
2005年 5月 当社執行役員

527 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 06:31:03 ID:sYgxmpln
要は役員リストラしたいだけちゃうかと

528 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 06:31:09 ID:Ox4dKSim
とりあえず英検4級でも取ってホームステイしても困りませんって言われておわり

529 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 06:36:55 ID:yzcQ0S4u
インターネット企業って国内を独占しただけじゃ、安心できないのか。
ネット企業の下克上は凄まじいもんな。世界中のネット企業との戦国時代がはじまってるのかな。
システムさえ作れば世界中に進出できるもんね。
世界中から進出を受けちゃうし。

530 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 06:37:53 ID:khTHkB2q

TOEIC xxx未満なら降格、給料は新入社員並み。
大手メーカ系ですでにやってるよ。

でも、TOEIC xxx以上の人が英語を使ってビジネスをしているわけでもない。
そして仕事内容はたいして変わらない。

あからさまなリストラでしょう。

531 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 06:38:57 ID:yzcQ0S4u
>>507役員は労働基準とかに守られてないだろ。
株主に送り込まれた役員なら勝手に解雇したら大変かもしれないけど。

532 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 06:42:49 ID:6fzLHSBp
また理不尽な。何でこんな馬鹿なんだろ

533 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 06:42:50 ID:jOLCXqKM
海外からの注文に対応するようにって、
出店者にも英語ページの設置義務とかやりそう。w


534 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 06:48:29 ID:+70tdcmR
楽天って平均年齢が31で歳で平均賃金681万もあるぞ、
これなら幹部は英語ができて当然だな。
てか英語ができない幹部がいること自体が異常なんだけどな。
世界ではできて当然。日本だけ例外など国際化の中ありえない。

535 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 06:48:41 ID:XhXhQgdo
TOEIC900点でイギリスで働いてるけど、英語全然使えないよ。
ネイティブレベルになるのはマジきつい。

536 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 06:49:41 ID:AbaQav0o
楽天ってさあ・・もうなんか古くさいよね
いつまでたっても進歩がないし

537 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 06:51:59 ID:aoD+jKE+
楽天のサイトの品の無さと、消費者を騙すような分かりにくい構成は異常

538 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 06:57:14 ID:KD1Ex7xF
何か偏狭に見えるなぁ

539 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 06:57:27 ID:vBo8rSOY
仕事は有能で人望が厚くても英語ができなければスパッときるんだろうか。
多分今の役員の殆どが仕事ができないからリストラしたいんだと思う。

540 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 06:58:45 ID:DF6HXOGc
別に楽天の社員じゃないんだから目くじら立てるなよ

541 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 06:58:46 ID:kiWiUNP7
お前ら、日本の国際化のためと称して
英語でしかカキコが出来ないように2ch改造されたらどうすんの?

ちなみに俺は二度と来ない。

542 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:04:55 ID:yzcQ0S4u
こないだアメリカのドラマみてて、
ドラマの中で登場人物がドイツ語勉強してて、スゲー第二外国語も勉強してるのかと感心した。
今考えると、第一外国語が英語ってことはないから、単にドイツ語を勉強してただけなんだね。


543 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:06:56 ID:PBl0JCuH
英語を勉強すればするほど、「英語がしゃべれる」にほど遠くなっていく気がする。
留学して、確かに英語は上達したけど、ビジネスで使えるかというとNO。
だって、日本語でさえ難しいことなのに他の言語で出来るとは思えない。
英語が出来ないときに、英語が話せる人の英語を聞いて「すごい」と思ったけど、
自分がある程度出来るようになったらその人の英語が「かなり酷い」と言うことがわかった。

よく「通じればいい」という人がいるけど、あれは日常会話での話であって、ビジネスではダメだ。
だって、仕事で外国人が片言の日本語で話されたらたまらんのと同じことだ。

544 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:07:39 ID:XmcGL/w8
実績無視で英語の一点だけで切るの・・・?

545 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:07:42 ID:J/NVwPWI
>>541
たぶんbakaとか書き込んでると思う

546 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:07:58 ID:GtqgJ3q3
楽天ごとき三流企業がなに勘違いしてんだろw
とっとと辞めろよこんな糞会社www
楽天の社員じゃ次みつかんねぇかw

547 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:09:07 ID:+sZV+Kau
>>40
なら鳩山はどうなんや?

548 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:11:07 ID:ZtPTHpDG
それなりに大きい会社なら、英語ができない役員なんて組合出身のやつしかいないのが普通ではないか。

549 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:16:00 ID:f7WcuwZi
三木谷がアッチ系だから
日本語使うのがイヤなんだろ



550 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:17:24 ID:UfAwCWXV
>>543
2人で飲みに行きたいくらい同意。
勉強するほどに目標が遠ざかる。
仕事で使えるようなレベルになるには、莫大な金と時間
あるいは英語圏の彼女との生活が5年くらい必要だ…

551 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:19:51 ID:aoD+jKE+
そりゃなんでも上達すればするほど、奥の深さが見えてくるからな。
英語に限った話じゃない。

「ネイティブなみになれるorなる必要がある」なんて思ってるのは英語ができないやつだけだ。

552 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:20:59 ID:eI6SuADd
>>548
レベルによるな。
日本人に対して英語で話しかけてくるのと、英語で話している二人の会話を聞くのじゃ全然違ったりする。


553 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:25:47 ID:ygpqyCyr
「英語がしゃべれる」って、ずいぶん基準が漠然としてるな。
どうやって判断するんだろ。

554 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:26:01 ID:f4wLjDPI
役員入れ替えたいんじゃないのか?
新興は無能役員が結構いるし。
大手でもそうかw

555 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:27:20 ID:ygpqyCyr
社内を英語化したら、思うようにコミュニケーションがとれなくて、
あっという間に海外スタッフに乗っ取られるだろ。

556 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:27:51 ID:RkSz0Jd+
朝鮮企業なんだから社内公用語は朝鮮語にすべきニダ

557 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:30:14 ID:f4wLjDPI
ソニーならやりそうだなw

558 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:31:02 ID:ygpqyCyr
それに、言葉って単に単語やグラマーが違うだけじゃなくて
底辺にその人種の思考回路や感情表現ま含まれてる。
日本人独特の相手を敬う表現とか、周りを気遣う表現があんまりないよね。

559 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:31:37 ID:+GGpFQXk

Kubi is very bad behavior of Jap company.

Rakuten Policy can never be approved .

According to New World Standard , Rakuten will be getting disaster.

ってか

560 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:33:20 ID:Rza37TjY

ここまでのまとめ

仕事ができて英語もできるやつが
楽天の役員にとどまる理由がみつからない

561 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:36:04 ID:Mp45V37q
商売は英語なんかより信用が大切なのに、英語なんてアメリカ行けばみんな話せるのに

562 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:37:09 ID:f4wLjDPI
真面目にコレやるのなら、シナ人だらけになるけどな。
ま、松下もゆとり日本人排除だが。

563 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:39:46 ID:Hf0M/KXQ
これからは中国語の方が良いアルヨ

564 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:39:53 ID:kQZHyi1J
早く翻訳機でも作ったら?
英語勉強の時間分を別のところに回した方がいい

565 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:40:28 ID:jOLCXqKM
どうやっても尼には勝てないからグローバル化が云々という話なんだろうな。
楽天のビジネスモデルは中高年個人経営者にネット情弱の多い国内がやっとだろ。
コストがかかりすぎるし、数字の水増しが大杉。
コンサル入れたり講習会出てたらいくら金があっても足りない。
テレビで楽天キャンペーンやってた頃、家族経営の10万/月売上のトコロテン屋が
製造方法も店の体制もそのまんまで1,000万/月に増えたっての見て笑ったけど。

>>543
英語話せる友人も言ってた。
通常の英会話や日常ビジネス程度ならみんなスルーしてくれるけど、
国家レベルのお偉いさんや上場会社の幹部と会う機会があるとそうは行かないって。
その友人には現地に徹底して言葉を直してくれる人がいたからフォーマルな英会話が身についたらしい。
とにかくほとんどの語彙が否定されるみたいね。


566 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:41:47 ID:ygpqyCyr
Happy Heaven, Easy Heaven, Fun Heaven
Joyful Heaven, Pleasant Heaven, Pleasure Heaven

なんか、最後のやつとか別なサービスみたい。

567 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:42:59 ID:eoUTylOw
役員どうのこうのより
もっと、Web判りやすくしろって。。。
ゴチャゴチャしすぎ・・・・

568 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:45:24 ID:WXXsDIKf
幹部いなくなっちゃうね

569 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:45:34 ID:f4wLjDPI
ヤフーのタンバンはどうなったんだ?
高いし読めないし怖いしでひきまくったけどw
小売のこの流れはとまらないだろうけどね。

570 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:46:06 ID:Hf0M/KXQ
>>567
最近行ってないけど相変わらずみたいだな
サイト自体がスパム

571 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:46:12 ID:YbJXENFy
受験英語得意だったけど、グーグルボイスの検索やると違う単語ばっかり出る
機械にすら通じないのか、機械だから通じないのか・・・
外人と話した事ないから分からない

572 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:47:28 ID:2mxMjP3x
>>567
個人がつくったような露出狂のページはやめろ。
客の自分でもできる。でもこーゆーの反感のオンパレードになるんだよ。
ここのWEBアドバイスが押せ押せムードで歓迎しない。

573 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:47:47 ID:Iy9daEv8
商売の本質は英語じゃなかろう
英語だけ必要なら全員アメリカ人にしろよwww

574 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:49:15 ID:YTbKVGln
TOEIC900点でもしゃべれん奴はしゃべれん。

たとえ英語がしゃべれても、メールならかけても、ドキュメントを英語で書くにはボキャブラリが圧倒的に不足してる。
TOEICに必要な単語程度では。


575 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:52:43 ID:SCGGZGNi
英語覚えるつもりなら現地行って生活してみないと無理だよな。


576 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:55:58 ID:r66rvlMv
だったら楽天は日本語サイトなんか作らずに英語サイトだけで商売したらいいんだ。
商品の説明も受注も全部英語。取引先にも英語で意思疎通させる。
ついでにイーグルスでも公用語は英語にして、球場でも英語でしかアナウンスしない。
そこまでしないと三木谷の目指す日本人の意識改革なんてとても無理だ。

577 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:56:08 ID:Hf0M/KXQ
>>1
rtfl

578 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:56:16 ID:f4wLjDPI
なんか生きていくための敷居がどんどん高くなるなあ。

579 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:56:33 ID:lJqeleY+
楽天はスパムやめろ。信用なくなるぞ。

580 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:58:49 ID:SCGGZGNi
でも、英語を全くできなくても先進国の生活水準を維持できたのは
ひとえにこれまでの日本の経済政策と経済力のおかげだったからね。

経済力が衰えて、国に助けてもらえなくなった以上、
個人に能力が求められるようになるのは仕方ない。

581 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:59:02 ID:YTbKVGln
>>576
日本人に売れないだろ?w


582 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 07:59:45 ID:+41SoY62
うちの会社も帰国子女を雇ったり海外留学を認めたり
通信教育を充実したりと、色々やってはいるんだが。
そういう人材が仕事上役立ったという印象はないな…。
むしろ、妙に国際人を気取って扱いずらいくらい。

日本人が英語苦手といったも簡単な英文読解や会話くらいできるんだし、
重要な出張や会議には通訳を置けば良いだけの話のような…。

583 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:01:38 ID:1YMgfV7k
久しぶりの三木谷の正論。本当そのとおり。
中高大で10年近く英語学んで、まったく英語の聞取りもできない
教育を兵器でやってる文科省はある意味影の宗教団体みたいなもん。
それを理解しつつオオゴトにしない国民は北朝鮮なみに洗脳されてるって証拠。


584 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:01:59 ID:ygpqyCyr
海外メーカーの商品で、日本語しか書いてない説明書があるのって日本だけだもんね。

585 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:02:02 ID:1zEs19E2
>>574
日本語のボキャブラリーも不足してますね

586 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:03:39 ID:ygpqyCyr
英語が出来る日本人幹部は増えずに、
インド人や中国人ばかり増えて行くに
10豪ドル。

587 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:04:59 ID:7EVNggHz
>>142
動画サイトのyoukuだって「イ尤酷」だからな。
「酷」という字は中国ではそんな悪い意味じゃないんだ。

588 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:05:39 ID:eNKpm4uX
まあ役員への昇進に英会話習得を義務付ける程度の話なら理解できるよ
社内公用語とかいうのは気違い

589 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:06:00 ID:h+1tGMrB
なるほど、新手のパワハラ、リストラ手法ですね。
社員の若返りを安く上げる良い方法です。
英語リーディングができる日本人がほとんどなのに
メールで済ますことの多いIT社会が英語を喋ることに固執するのが解りません
おそらく、楽天は電話で業務を行なっているのでしょう。
コミニュケーションは重要ですからね〜。

590 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:06:08 ID:bXLBs/M7
海外展開したいなら、海外用の人員をそろえればいい。
それは日本人でも外国人でも関係無い。
その方が利になかってる。
中国進出、インド進出、その度に日本法人はいろんな言語をしゃべれるように
なんなきゃいけないわけ?
自分がたまたま英語得意なだけでそういうことするとは
所詮ワンマン社長だったんだなぁとがっかりする。


591 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:06:28 ID:ieCnAaUQ
(´・ω・`)ミッキーは選挙に出たりしないよね?

592 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:09:04 ID:dU8OWR3C
クレジット加入ラインがアメリカ並みになったら楽天を利用する店舗いなくなると思う。
規制緩和するならまず銀行ががっちがっちに固めてしまったクレジットカード加入基準をなんとかしないと。

593 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:10:07 ID:np/cR+QQ
いまどき東証上場の文系幹部で英語ができないって
ありえなくね?


594 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:15:47 ID:f4wLjDPI
だからこれで正常化するんだろさ。

595 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:16:09 ID:1FI7mxCo
DO YUO SPEAK ENGLISH?

596 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:17:25 ID:d5lxGmiL
英語も出来無い雑魚が日本をダメにしてるって気がついてる
さすがだな

597 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:18:30 ID:1FI7mxCo
相変わらず馬鹿ばっかりだな。

ものづくり真理教へのCHALLENGEなんだよ。

598 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:20:30 ID:YlUEnxUL
三木谷は帰化日本人だし


599 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:22:27 ID:ygpqyCyr
>>596
英語に関する日本人の最大の弱点は、
自分は英語が話せないって言うコンプレックスを持ちすぎる点だと思うよ。

英語を話さなきゃいけない場面になると、うまく話せない自分が悪いと思うでしょ。
あれが全てを萎縮させてしまってる。
まあ、日本人の良い所でもあるんだけどね。

600 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:24:01 ID:oeSEtdwj
楽天が何をしようがどうでもいいだろ。
別に自分の会社とは関係ないんだから。

601 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:31:07 ID:O93qNDH+
これ社員をリストラする為の方便だろ

602 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:32:21 ID:Hf0M/KXQ
そういえば同時期に世に出た経営者は逮捕者多いな

603 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:39:02 ID:/L8rfqS6
2年後が楽しみな企業だってことは事実、色々と

604 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:42:03 ID:m7J4fT6X
>>1

まあ、なんとなく三木谷の言わんとしている事は分かるけどさ。
日本語をしゃべれる腹心が、どれだけ大切か分かってないな、当たり前と思っているんだろう。
三木谷は、目の見えない英語かぶれのおっさんだな。


605 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:42:22 ID:f4wLjDPI
国内では成長は限界というお話だからな。
ヤフもだが、見直しはいってるね、ファストリもそうなのだろう。

606 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:43:00 ID:OKwOysH0
前の会社に、日本人だけど どういうわけか
言語能力が日本語より英語のほうが上という人がいた。

その人 能力を発揮できそうな北米輸出部門に配属されてたけど
仕事が全然できなくて 早期退職で消えた。


607 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:44:34 ID:J+Rx2VDo
だれか教えてくれ。
俺、まあ片言にはなすのはいいんだが、聞き取りがド下手で、アメリカ人が
普通に話す英語がなかなか理解できない。小学生とか子どもが話すスピードで
やっと「ああ・・・だいたいこんなこといっているのかな?」と把握する程度の始末・・・

なんでですかね?

608 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:45:52 ID:6PDk5XP9
日本人に英語は無理。
言葉の構造も発音も違いすぎて、
日本人が英語をマスターするのは負荷が高すぎる。エネルギーの無駄遣い。

609 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:45:55 ID:m7J4fT6X

三木谷は、テクノロジーの進歩によって、英語〜日本語の音声変換が小さな機器で

会話をするのと同じ速度で、簡単に正確に出来るようになると思ってないのか??

「英語を勉強して喋れるようになれ!さもなくばクビだ!」って、メクラのバカか?



610 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:47:45 ID:uavAOWGM
詰まらんことしてるな楽天はwww
どうせならアラビア語にしとけよ
そして三木谷自身がクビになればいいのに。

611 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:49:04 ID:Nru+IU8e
楽天の強味と弱味は何なんだろう!、傍から見ていると、国内での小売モールでの
取扱い売上高が高いという事以外、球団・銀行等企業買収しているが、やっている
事に特に他者との差別化 ニュービジネスモデル展開せいが特にあるようには思えず
教えて欲しいものだ。


612 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:49:59 ID:okC0XFwx
聞き慣れてないからじゃないかね
私イギリスのアイエルツと言うイギリス版TOEFLの勉強してるけど最初まるきり聞き取れなかった
耳がどちらかといえばアメ語に慣れてたから。
後特に語学の才野やIQないのに大して努力せずリスニングの勉強してないならそりゃできない

613 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:51:09 ID:J+Rx2VDo
>>612
まったくしておりません。せいぜい洋物のAVを鑑賞するくらいです。


614 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:51:35 ID:MuVt3Xhe
寝ぼけてんじゃないよ。
その前に日本語検定でもやれよカスが。

615 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:52:27 ID:okC0XFwx
>>608

いや勉強すれば別に普通のアタマあれば会話ビジネスにはそこまでこまらなくなるよ……。


616 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:52:43 ID:Ke/Y2dmW
>>607
基本文型がきちんと身に付いてないからだろうな

617 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:53:02 ID:1GtFf28B
英語は手段だが、軽い日常会話すら出来ない人は、バイトですら要らない。

618 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:54:46 ID:GJLS+hmD
これは失敗する様な気がする

まあ楽天の社員はランチ無料とか面白い福利厚生もあるんだから頑張れ

619 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:55:52 ID:J+Rx2VDo
どうせならスラングだけ覚えて楽天をクビになればいいと思う。

620 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:58:33 ID:np/cR+QQ
英語出来ない幹部は全員クビなんだから
必然的に全員出来るようになるだろ
絶対的に考えて。

621 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 09:00:32 ID:J+Rx2VDo
役員みんなが社長以上の英会話能力つけて英語で「話せねえ奴はやめろよ」っていってやればいい

622 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 09:01:49 ID:FgQPyAGK
なんかSonyの出井の厨二病的な危機感とダブるなw

623 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 09:01:55 ID:uavAOWGM
マー君は確実に出て行くだろうね楽天を

624 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 09:02:47 ID:I3Se5P0b
ビジネスの英語なんて無用のなんとかw
英検3級で十分

625 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 09:03:38 ID:G2SGKjsF
>>1
> 三木谷会長兼社長

孫さんばっかり目立ってズルい、とか思ってるのかなあ。
だとすれば間違いだよ、本当に賢いひとは陰で活躍するものだ。

626 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 09:05:03 ID:j1e3mowB
外国籍企業になればいいじゃん

627 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 09:07:41 ID:rh2UgXpX
楽天の社員達、英語マスターしたらもっと条件のいい外資に転職する奴続出だろうなw

628 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 09:13:00 ID:FJzua26K
まぁ、中高6年間英語やらされてるくせに
英語できなくて当たり前、とか思ってるやつはいらないよな。
自分は悪くない!学校の教え方が悪い!って言う奴もいるだろうが
そういう言い訳が許されるのは高卒までだろうし楽天には関係ない人だし。

629 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 09:16:15 ID:u8Uajc7K
>日本人が英語をしゃべれるようになれば、海外の人も日本で働きやすくなる。
>日本人を使うとコストが高いし、労働力が足りなくなるのだから、海外から来てもらうしかない。

つまり、日本人が外国でも通用するためではなく、外国人を雇うために、日本人の管理職に英語を話させ、
日本人の一般職を解雇して、「日本語の出来ない外国人」を雇い入れるって事ですね。


630 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 09:21:09 ID:Hf0M/KXQ
インド人来るかなあ
こんなくそ会社にw

631 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 09:21:57 ID:Tobw49Vu
日本語の壁こそが日本の強さの源泉の一つなのに、こういう人はそこから目を背けてるのね。
わざわざ人の土俵で勝負するなんて、甘すぎる。

632 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 09:22:00 ID:eAP78tCj
楽天のは、いてもらっては都合の悪い役員を追い出すための方便だろ
大体「英語ができる」じゃどうとでも取れる
実際に解雇され始めたら訴訟続出だ

633 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 09:22:27 ID:vemNSSON
そりゃ
円>>ドル>ユーロ>>>>その他の雑魚通貨
って現実を照らし合わせれば日本人が英語使わないのは当然。
むしろ円が圧勝なのに世界征服できないねじれ現状のほうが問題。

634 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 09:23:55 ID:np/cR+QQ
>>630
来るに決まってるだろ。いくらクソ会社でも。
インドの人口12億人。
労働ビザさえ降りたらいくらでも来る。


635 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 09:25:07 ID:Hf0M/KXQ
>>634
むしろ乗っ取るために来るかもな

636 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 09:29:22 ID:u8Uajc7K
日本語が出来ない外国人を雇うために、管理職に英語必須って言うんだから、
顧客も英語が話せないと駄目だな。電話しても、相手は「賃金の安い日本語の
出来ない社員」なんだし。

俺 Do you have a Japanese speaking?
楽天 Oh,You are poor english speaker.
俺 だから、ちゃんと話せたら最初から使ってるって。



637 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 09:29:38 ID:N5AfrUrW
当然だろうな。これから、中国やインドとの関係を深めようとする訳だから。
日産とは、ちょっと事情が異なるけど。
確かに、経営層で英語しゃべれないって外国ではほとんどない。台湾も中国も
結構こなす。

638 :本当にあった怖い名無し:2010/06/17(木) 09:34:06 ID:MPVEZ0ON
楽天といえば、そこで働いてる先輩の元彼女を思い出す
天童よしみに似ていた。

639 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 09:39:47 ID:ysKUHFCi
IT系やメーカー系はオフショアでインドリソース使うのは当然になってきてるし、
APIリファレンスとかハード仕様なんかは英語なんだから、
ヒラ社員でも英語使えなきゃダメじゃね?

640 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 09:42:24 ID:Hf0M/KXQ
lol

641 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 09:42:52 ID:1zY+Zzkh
効率落ちてそのまま消えるだけ

642 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 09:45:02 ID:I0PVpEDz
日本英語なんて喋れても意味ないし
本当にペラペラレベルいかないとビジネス上だと意味ないけどな
まあ大卒組は基本的に受験英語やってきてるから
書類とかメールベースでの英語ならわかる人は多い


643 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 09:46:20 ID:8EQBdHHr
日本に住んでたら英語は普通しゃべる機会がないし
聞く機会もあまりない。そして週に一回英会話に行ったくらいで
英語がペラペラになるわけがないんだけどな。
 
楽天って従業員は日本人なの?日本人同士で英語しゃべってどうすんの?
まあ、海外取引で外国人と取引しなきゃならない場合は英語だろうけどさ。

日本で暮らしているかぎり英語はあまりひつようないだろう。

自分はアメリカ在。



644 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 09:48:55 ID:7ie1OAsl
うちの会社の公用語も英語なんだけど、デメリットも多いぞ。

会議での発言が偏る(英語力により)
現場などへの指示は全部日本語へ訳してから行う

なによりバイリンガルの女性社員の多くは使えないくせに要求が高い。

645 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 09:53:33 ID:NKzvrCl7
楽天で電気ドリルを買おうとした時、最期にメール申し込みの画面に
無理やり飛ばされたので(申し込みのボタンは別にもある)止めた
こんな事を許してるなんてもしかしてと思ってTELで確認したら注文確定しているらしい
スパムメールをこちらが申し込んだ事にしようとした罠だな
即キャンセルして別の所で買ったよ

646 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 10:01:37 ID:FkXIr2oT
見北にの英文ツイート見る限りではたいした英語力ではないなあと思う。
本当に留学してたのかよって感じ。

647 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 10:12:12 ID:Jxe/eROq
10年20年って先なら、どうせ誰も覚えてないしネットのソースも消え去るから
なんぼでも放言していいけど2年はすぐそこだぞ。

なんとなくだけど
2年後に現状維持なのを突っ込まれて
「対象は海外担当の役員のみ」なんて後付の修正しそうな気がするんですがね。


648 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 10:14:55 ID:f4wLjDPI
2年後に日本がなくなってても驚かないけどな。

649 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 10:16:51 ID:XgbRLx+j
>>647
どうせ突っ込むのは個人だろうから、突っ込まれてもスルーだろう。

650 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 10:18:11 ID:72EFRg1R
矢沢永吉のように「俺、飯、食いたい」でも意味分かるのだから、
英語でも適当に単語をつなげれば、大抵は大丈夫だよな。

651 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 10:18:33 ID:G5H/qTkv
英語だけでは御金にならないんですけど。

英語ができなければ、こえられない壁もございます。

しっかり、地道に学びましょうね。

こんなところで文句言っていても、10年後は大丈夫でしょうか?

もう少し、見識を広めましょう。

継続は力なりです。

倒産しても、底力、実力があるかたは、一応食べてはいかれます。

これから、どんどん食べることすらできない人が増えますから。

備えてください。

国内や、身内で、仲間割れしている場合ではありません。

そうしてるうちに、外国から、優秀な、勉強をがんばっている人々が

どんどん入ってくる時代なんですよ。

まあ、すべては自己責任ですから。

人のせいにしているかたは、一生そうしているといいと思います。

私も気をつけます。

では、道中、お気をつけて。

652 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 10:19:38 ID:HSuvcjgE
日本語も満足に話せないのにか

653 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 10:21:08 ID:pA1g+Lxl
実際英語の方が仕事上のコミュニケーションは楽
敬語とか遠回りな言い回しとかないし

654 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 10:24:44 ID:xVoif7Yt
将来、量子コンピューターやニューロコンピューターが一般に
普及した時、翻訳なんてリアルタイムで出来るので

英語を勉強するより技術的スキルや法律やらを学んだ方が
よっぽど良いと思うんだが。

というかこれらが出来た時はブルーカラーはもちろん
第三次産業で働く人間殆ど失業だがw

655 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 10:25:08 ID:tANVEz7I
話は飛びますが
大阪市の地下鉄その他
公共機関の表示は
日本語
ハングル
英語です

656 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 10:31:53 ID:KYP9SEnR
ハングルって、何語?
どうして、漢字仮名、アルファベット、キリル、とか言わないのに、ハングルって言うの?


657 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 10:35:21 ID:ahOlgpPy
英語ってどうやって喋れるようになるの?


658 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 10:39:49 ID:9jqZKgw1
楽天も外国語教室部門作ったらええんじゃね?

659 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 10:40:10 ID:KYP9SEnR
オーソンウェルズの英語のテープを聴くと話せるようになるよ(最近、みないけど)。


660 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 10:43:36 ID:wo9TVmvA
2年後、仕事ができない役員だけ残りました。

661 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 10:44:30 ID:m67qqGRq
楽天遅れてるよ。うちの会社は全員英語できるよ、ずっと前から。
まずは大学の講義を全部英語にすればいいんだよ。
外国ではそれがふつうだろ。

662 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 10:44:31 ID:QL8o8E53
なんで楽天がここまで必死なの?
思いっきりドメスティックな企業じゃん

663 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 10:45:25 ID:Hf0M/KXQ
アメリカのホームレスチャンスだな

664 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 10:46:45 ID:cd70UJ+C
これでブラウン監督にしたのか

665 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 10:47:17 ID:xXex2BZ+
日本の英語教育はくそだろ
時間の無駄をさせているに等しい

666 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 10:50:03 ID:PHGhfezX
英語しゃべれるようになりたい
家から出ずに独学でも大丈夫かな

667 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 10:53:40 ID:KDPb1hAg
ネットで商店街を作って
各店同士を安さで競わせてマージン採ってるだけ?
生産性も糞も他人の利益のお零れで成り立ってる会社が

英語とな

668 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 10:55:17 ID:p5HgDdKh
あほだな、フィリピン人は英語話せる人は多いが経済発展してないだろ。

669 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 10:56:31 ID:Hf0M/KXQ
フィリピンは英語教育ビジネスでこれから潤うかもな

670 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 11:01:36 ID:+cnRi/yQ
三木谷さん、クビになるんじゃないですか?

671 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 11:04:31 ID:1pxNWedA
なぜ三木谷社長は、日本語でインタビューに答えているのか?


672 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 11:06:01 ID:qW10zlmz
めんどくせー
そろそろ三越岡田でいいんじゃね

673 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 11:07:50 ID:NzghfnfQ
>>668
男がアホだからね、あの国は

674 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 11:09:25 ID:vBo8rSOY
よく分からないんだけど、英語の方がYesNoがはっきりしているから
仕事がはかどるってことはあるの?
例えばシステム開発の仕事で比較すると、日本とアメリカだと
かなり違うの?

675 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 11:19:13 ID:xA3BTYlZ
ieltsのスコア提出させればなんかの目安にならないか

676 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 11:33:36 ID:eMEKb00G
英語しかできない馬鹿が出世する弊害はないのかい?

677 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 11:59:11 ID:h3B0U/lv
楽天社内でスピードラーニング大流行!!

678 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 12:06:02 ID:/FgeZNLB
今思ったんだが2年間ここで働き続けるやついるのか?
いっつもだれか辞めているような気が

679 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 12:10:35 ID:ORiO8GJZ
yo! what's up! Hiroshiとか挨拶しても怒らないよね。

680 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 12:13:46 ID:S+rVRx9w
>>676
英語もできない無能が居座るよりまし

681 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 12:17:05 ID:9XcxQO5U
今年は新入社員400人採用したらしいが、今現在、何人残ってるんやろ?

682 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 12:18:33 ID:74KpS6jO
外資系企業気取っているみたいだけど、外資系でこんなことやったら
即訴訟で会社潰れると思うんだがな。

683 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 12:19:58 ID:YBYQvrti
英語勉強さすヒマがあったら、もっと設ける方法考えろやw
アホか三木谷は・・・

684 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 12:23:08 ID:zb3xAPLI
英語思考は恐いですよ。でも
英語思考の方が楽なので(よくいえば悩みが減るでしょう。ジコチューになれます。
ひきかえに周囲の人間の悩みが増えます。)
日本においてもずるして
英語思考に逃げているバイリンガルは多いです。
それで自分は楽できますが、周囲の日本語思考の人達は彼の
フォローで疲れてしまいます。

いつかロボット作業になるような永遠に同じ事をくりかえすような
使い捨ての仕事をやらせるのには便利ですよ、英語思考の人間。
ただストライキデモも起こしやすい深く考えないで
とりあえず口にしてみたくなる言語なのでリスクもありますが
そのへんはきっぱりと英語思考でバッサリとやっちまえばいいのです。

こうしてお互いに使い捨て思考になっていきます。
お互いをゴミみたいにモノみたいに扱うようになっていきます。
その反動で家族だけ仲間だけ特別扱いするようになっていきます。
他人はみんな敵。そして必要悪の戦争を正当化する思考へと結びついていきます。

ちなみに欧米の言語は、ヒトとモノを区別しない言語です。
だから他人をあれだけ過酷に扱う事ができます。

日本語は心あるものと心ないもので区別をします。
机と人間を同じに扱いません。

オウベイの言語には,性別があります。机にも車にも電車にも性別があります。
気持ち悪いでしょう?ネガティブな印象のものは大抵女性名詞ですが。

685 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 12:28:19 ID:ygpqyCyr
>>674
ぬるぽとか使えないね。あ、英語でもヌル〜ポ?

686 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 12:32:33 ID:iKmE3djv
国際的な企業になろうとしているところの、役員だぜ?
英語ができないってのは、パソコン使えないのと同レベル。
英語くらいできないと、スタート台に立てない。

役員レベルの給料があれば、それなりの先生をつけられるから、
普通にやれば誰でも会議ができるくらいの英語なんてできるようになる。
もちろん受験英語等の下地があってだが。
それもできないようなアホはいらないだろ。

687 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 12:35:54 ID:0rVwnnSr
お前らみたいに地元の中小企業で一生を終える人間には無縁の話だよなw

688 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 12:41:10 ID:U/3S0U3n
これからはスペイン語の時代だと言うのに・・・


689 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 12:53:49 ID:zb3xAPLI
日本人が言語ではっている結界をぶっ壊したいんでしょうな。

日本語が支配してる場所では、残酷なことが起こりにくいから。

この種の経営者は、人をダイナミックににwモノみたいに大きく扱いたい訳だから
日本語思考はうざったいんだよ

あと、日本を分断するにも、この言語の壁がもっとも強固に立ちふさがっていて
GHQもあきらめたほど。外側をどんなにレイプされ蹂躙され
めちゃくちゃに破壊され、日本はもう百年前とはまったく
違ったように解体されてしまったけど、目に見えない部分では
まだまだ手つかずに保存されている。言語の中に。

この種の経営者が恐れているのは、部下たちのそういった
日本語的集団的無意識的思考なんだよ。

自分よりも深く物事を洞察できる部下を
うとましく思うような器の小さい経営者である事を暴露してるようなものだけど。

世界中の人間をごちゃまぜに動かそうとするよりも
(混乱に乗じて、のっとりたい、ぶっこわしたい、信者けたい)
それぞれの国の人達がその場で、腰を据えて、その場を豊かにしようと
仕向ける事が日本人の使命だよ

情報として混じり合うことはいいことだけど
無意味に人間を呼び込む呼び出す必要はないはず
その移動によってどれだけ人的環境的な負荷がかかるのか洞察することから
にげる経営者は糞だと思う。社会においてがん細胞だよ。
どんなに税金収めてもそんなんじゃ感謝も尊敬もされない。
マスゴミつかって自画自賛するくらいしかできない。

これからの時代は、確実に、ニセモノ、嘘が即効で露呈する時代に入るよ。
どんなにそうさせまいとしても、この流れはもう抗えない。

自分が他人をどう扱うかによって、自分の人生が決まる。
自分が他人に為したことが瞬時に跳ね返ってくる時代。

人を奴隷のようにモノのように、しかも大企業の経営者として
それを公使するのであれば、それはもう想像を絶する
しっぺがえしをくらうことになる。

人間一人一人の心を軽んじたらほんとに痛い目にあうよ。
どんな人間の中にも心がある。そうした心を乱雑に扱う国は、人間は
かならず滅びてる。歴史が証明してるでしょう?どこも砂漠化してる。

690 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 12:55:43 ID:yPxP4kU4
ガソリンスタンドでバイトしてるときに、
同僚のケータイにフィリピン・パブからの
お誘いの電話が。
10分くらい英語でしゃべってた。
人間「セックス」をエサにしたら何でも出来る!

691 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 12:57:03 ID:hBukwq1Z
ん〜英語は、重要だけど
そこまで英語に固執する理由はない

692 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 13:01:27 ID:0kjQaPAm
>>680
次は北京語ですね?
わかります。

693 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 13:03:40 ID:c6oXtNd+
>>1
これが問題なのは「公用語」ってことだろう。
思考言語が日本語だから、能率が落ちると思う。


694 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 13:03:58 ID:zb3xAPLI
でもね、日本人がもっともストレスを感じる
言語、外国語に関するストレスを
猛烈にかけてみたとして、
どういうことになるのか、興味はある。

お望み通りに、日本人がぶっ壊れて特ア
在日の妄想するような渡来人wあふるる国境なき東アジア共同帯のさきがけとなるのか、
それとも、思いもよらない確変が覚醒がw日本人におこって日本が世界を全てを呑込んでしまうのか?
あえて抽象的にオカルト的にw表現したけど
損にしても幹多二にしても
もしかしたら、その後者を狙っているのかもしれない?


695 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 13:06:01 ID:1J72xjQg
>多様化しないとサバイバルはできない。

矛盾してるな

696 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 13:15:40 ID:yxxo6bTC
フーン。二年後に外資系に経営も株式も売り払って引退でもするのか?

697 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 13:16:11 ID:MkV4KafN
2年後までに、楽天はインド資本に買収されて
公用語がヒンドゥー語になっている
に100ペリカ

698 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 13:17:50 ID:D6LWNjuW
楽天戦 飲食物持ち込み規制強化に不満の声12
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1276523171/

699 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 13:18:06 ID:wc3b42h8
百酷度

700 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 13:27:16 ID:1pxNWedA
野球の選手も大変だ。
今までは野球馬鹿で野球がうまければ出世できたのに、
これからは英語ができないとチームに残れない。
ノムさんも、ほとほと嫌気がさしたんだろうな。


701 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 13:32:15 ID:ks4Pz9jL
英語が現在のラテン語、世界標準語に近いというのは疑いない。
だが、ソニーでも世界化してから、英語を標準にした。

日本市場のテイストは外国とはかなり違うから、
無理に外人比率を増やすと、日本市場を失う可能性もある。

702 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 13:34:14 ID:Bw6Wt4XA
日本国家消滅か

703 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 13:35:19 ID:ks4Pz9jL
ついでにいえば、メスセデスとクライスラーの合併は失敗したが、
英語とドイツ語はかなり似てる。でも、余りうまくいかない。
世界化というのは簡単じゃない。

704 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 13:35:44 ID:Bw6Wt4XA
まぁ、でも役員クラスなら多言語でとうぜんか

705 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 13:36:56 ID:BX1z2Zt+
島国根性丸出しw

706 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 13:37:17 ID:a4MzUWyW
なんだ、この十年まえのアジレントテクノロジー あじさば のスレは
おまえらなにやってんんだ

707 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 13:39:34 ID:zb3xAPLI
とりあえず地震をもつことが大事
地震を持ち、つねに今日気をつけること

708 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 13:44:28 ID:9hUzI6MF
アメリカIT産業に完敗した日の丸電子軍団
http://diamond.jp/series/siliconvalley/10026/


★IT革命以降、米国ベンチャーは日本の大企業を追いつめた

各分野でNo.1のシェアを独占する米ベンチャー企業
http://diamond.jp/article_image/series/siliconvalley/10026/siliconvalley2602.gif
赤字を垂れ流す日本企業
http://diamond.jp/article_image/series/siliconvalley/10026/siliconvalley2603.gif

★「ものづくり」にこだわり進化への対応を逃した日本

敗北の原因はいくつもある。ITの業界では、技術革新が驚異的なスピードで進み、
意思決定に時間のかかる日本企業は迅速な対応ができなかった。その間に多くの
製品で「技術の標準化」と「コモディティ化」が進み、利益を確保できる製品が急速に
少なくなってしまった。日本企業が「ものづくり」にこだわり、ソフトの重要性を見逃
してしまった面も米ベンチャーを躍進させた一因と言えるだろう。

★日本の電化製品にはiPhoneのような感動はない

日米の量販店にぎっしりと陳列された日本の製品を見て、筆者は何の感動も覚えない。
この製品とあの製品がどう違うのか、店員の説明を聞くまではわからない。説明を
聞いても「それで?」と問い返したくなる。心を揺さぶるものは何もない。
日本の名門企業はどうして人を感動させる製品を作れないのだろうか。「買う側の視点」
などはどこかに飛んで行ってしまったのではないだろうか。

709 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 13:45:23 ID:plh3tVQ1
>>6
零から覚える場合は、どのような学習が最適なんだ?
学生時代に英語アレルギーで全く勉強してなかったから、今になって真剣に覚えようかと思ってるんだが。

710 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 13:50:16 ID:Bw6Wt4XA
iphoneにもべつに感動はないが

711 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 13:52:05 ID:a4MzUWyW
こないだ、スペイン人に英語でどなったら!

わからん


と日本語で答えられたのには苦笑した
英語ほんとにいるのか、ほんまか、もううるせえあほんだら、とか
どなってる方が早くないか

712 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 13:55:07 ID:BdqVwajV
>>97
三木谷乙

713 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 13:57:40 ID:IGUX8hHn
ジャングリッシュは?

714 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 14:00:18 ID:74KpS6jO
そもそも、楽天の本業考えたら英語なんていらねーだろw

715 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 14:04:38 ID:a4MzUWyW
読売と楽天なんて、ささっと霞ヶ関クラウドに代替えでなくなればいいよ

716 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 14:05:53 ID:8Fag1Vhu
意思の疎通に手間取って仕事の効率が落ちると思うけどな。
うまくいかないよこれ。

717 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 14:09:58 ID:iSrtZ24v
ダイエーの中内功がおなじような事をしようとしたが、
まもなくダイエーは破綻。


718 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 14:11:15 ID:a4MzUWyW
いやあ、そういうことですか
任務ですか

719 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 14:13:10 ID:bIVu1Cru
会議中にアハー?とか言うのかな。

720 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 14:18:37 ID:a4MzUWyW
あーはん って、わかったぜって意味だったっけ
話しながら判子おすのよね、英語って

721 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 14:20:49 ID:2WxBI7MV
てか課長以上英語必須だろ上皇

722 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 14:21:40 ID:naazYeeN
まあ役員が英語できないのは困るのかもしれんけども
なぜに話が一般家庭にまで飛んでるんだw
それに社内を英語化してどうすんの
社内じゃ日本語でやらんと満足な意思疎通できないんじゃないの
こいつの場合は単なる英語病だな

723 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 14:34:03 ID:rwS58jAh
俺も就活に向けて日本語しゃべるのやめるよ
なにこのガラパゴス言語は?なんで俺たちこんなガラパゴスってんの?
なんで学校で日本語なんて教えてんの?ほんと死ねよ俺以外。
だいたい戦争に負けたときに日本語やめて英語にしなかった昭和生まれは全員財産没収のうえ死刑でいいんじゃね?

724 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 14:36:23 ID:1zY+Zzkh
海外展開する気もないとこがこんなことやってもな

どっちに向いて進んでんだか

725 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 14:36:43 ID:ufLdHL4+
社長がこういうことを言い出すと、社内に英語屋がはびこり出して
活力が失われていくんだよね

726 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 14:38:08 ID:1zY+Zzkh
>>723
ややこしい言い回しせんと、俺様天才にまとめろ

727 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 14:39:09 ID:GtqgJ3q3
おまえらも英語でレスしろよ

728 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 14:41:07 ID:naazYeeN
だいたい英語ができるってのはどんなもんじゃ
「I want 〜」文だけ言えれば十分かの?

729 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 14:45:56 ID:4X9DkoVg
I am a pen.

730 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 14:46:37 ID:F67Wkxvu
アメリカのトヨタなんか、現地スタッフのエリートさんが
日本語しゃべってくれるというのに
(´・ω・`)


731 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 14:49:48 ID:bcSKDLPd
てか、楽天に必要な役員はもっと多くの天下り官僚だろ。
自分らに認可を与え競合には規制を。
英語を理由にリストラするだけでは。

732 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 14:58:56 ID:PS0vRFJs
>>1
>>日本人を使うとコストが高いし、労働力が足りなくなるのだから、海外から来てもらうしかない。

www

733 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 15:06:20 ID:vzLtgeY5
“That’s not the way it’s supposed to work. I don’t think it’s good for Europe,
and I don’t think it’s good for the world to bail out people who have failed.
Debasing what has been a strong currency and making it weaker and weaker
is in the end going to destroy the euro.
In the interim, I’m long the euro. It’s time to go in and take the other side.
It got beaten down so much.”

734 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 15:07:26 ID:Z8viS3RZ
必要な機会が日常的にあるんならいいんじゃね?
稀にしか無いなら通訳使えよって話しだw

735 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 15:11:18 ID:vzLtgeY5
These websites includes forward-looking statements relating to our future plans,
targets, objectives, expectations and intentions. The forward-looking statements
reflect management's current assumptions and expectations of future events,
and accordingly, they are inherently susceptible to uncertainties and changes
in circumstances and are not guarantees of future performance. Actual results
may differ materially, for a wide range of possible reasons, including general
industry and market conditions and general international economic conditions.


736 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 15:26:23 ID:dHZ4WTsw
外国で2ヶ国語3ヶ国語話せるのが常識ってのは
出稼ぎに行く必要がある、特にこれといった産業のない小国が多いんだがな。
日本が日本語のみでここまで豊かになれたのに、
それが恥ずかしいことと思い込んで、勘違いしてるやつは多い。

737 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 15:31:40 ID:Hf0M/KXQ
ユニクロはこんなことしなくても海外進出成功してるが

738 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 15:33:03 ID:VBfwLvjC
三木谷はさすがやなあ

739 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 15:40:13 ID:QLHJtqTy
>>723

In addition, why not end your boring life, huh?

740 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 15:40:17 ID:twPm2XXq
>>736
恥じてる人間なんてまだいいほうじゃない?
むしろ、大学の授業や専門書を日本語で聞ける読めるって、凄いって認識すら出来ない人が殆どのほうが問題。

741 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 15:47:40 ID:z+t28pW1
>>736は外国に行った事もない低所得層の意見
年収800万以上の高所得者層は英語の重要度を理解している

742 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 15:51:27 ID:vzLtgeY5
東大生でも英語が自由に使える人はほとんどいないよ。

743 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 15:52:14 ID:2AwUmlmi
国内で行き詰ってる証拠だな。

744 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 15:55:50 ID:Hf0M/KXQ
実は三木谷が一番苦手なんじゃない?

745 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:00:34 ID:Hp+dTrOr
「日本人が英語をしゃべれるようになれば、海外の人も日本で働きやすくなる。
日本人を使うとコストが高いし、労働力が足りなくなるのだから、海外から来てもらうしかない。」

三木谷社長のこの発現部分がインタビュー記事の本質と思う。
要するに社内戦力をコスト削減の観点から、
日本人→英語を話せる低賃金外国人労働者に切り替えたいわけ。
日本語を話せる外国人なんてレア中のレアだから、
社内公用語が日本語なのは低賃金外国人労働者を導入する際に妨げになる。
だから、労働コストの高い日本人を切り捨てるために、
社内公用語を英語に切り替えて外国人労働者受け入れの下準備としたいのだろう。

746 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:01:49 ID:vzLtgeY5
>>742
東大の入試で英会話を主要科目にすれば、たちまち英語上手で東大がいっぱいになるだろうが、他の得点力はその分だめになる。

747 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:02:02 ID:PzafIzXV
執行役員だけ英語が必須で社内英語公用化って出来るの?
なんか余計にコスト掛かりそうだけど。

748 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:02:15 ID:PgRKVnY7
>745
楽天だけで済めばいいが、
下手をすると他の大企業に波及するおそれがあるなあ。

749 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:02:45 ID:Q9rMxvUN
マイネーム イズ マイク デイビス

750 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:03:02 ID:mDaOLQeZ
有価証券報告書の従業員平均勤務年数見たらぶっ飛ぶぜ!

751 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:03:56 ID:OmwkmCdy
まったく、クイズ番組で漢字の書き取りやってるヒマがあったら英語やれって言いたいよ。

752 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:05:31 ID:vzLtgeY5
>>745
日本の経営者の多くは安い外国人移民労働者を国内で使いたがる。



753 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:06:14 ID:PgRKVnY7
これの逆の設定の小説があるんだな。
日本が法律で外来語を使用禁止にするんだけど、
会議で誰も発言できない。
それで山奥に行って誰も聞いてないところで会議する。
「クライアントのニーズは」「トレンドのカラーを」
と活発な意見が出るようになった、というオチ。

つまり英語を公用語にすると、誰も発言しなくなるぞ、ってこと。

754 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:07:39 ID:kIfsDwMd
なにこれやばい株価下がりそう

755 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:07:52 ID:5MDcIcbW
アメリカ人は英語を喋れても文字を読めないし、算数がまったくできないぞ。


756 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:10:02 ID:vzLtgeY5
英語の国内での使用を禁止しよう。

日本語は日本人労働者の仕事を守る唯一の防護壁です。
英語の国内での使用を禁止して、日本人が失業しないようにしよう!

英語は失業を招く危険な言語です。

<労働者Aさんの言葉>
私はサービス業なんですが、日本語のおかげで失業しなくてすんでます。日本語に大変感謝してます。

757 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:12:13 ID:lsE6UpYC
この会社まじで労働組合作った方がいいよ。
いくら社長がワンマンだからといっても、これはやりすぎだよ。


758 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:13:39 ID:q/5U524g
英語ができない役員は2年後にクビにします 

社名を楽天から「苦地」に変更する必要はないのか

759 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:16:32 ID:woAQhPBw

当たり前だが、英語が出来ない人間が上にいるだけでとんでもない
コストがかかる。翻訳したり人を付ける手間。そんな専属で人つけること
できないので、付けたとしても即時翻訳なんて無理。
コストもそうだけど時間のロスが一番酷い。

日本語しか読めなきゃ情報も行動起こすのも一周遅れになる。
もう他の社が飛び着いて事業化始めて契約した所で日経に載って
初めてそんな商機の存在を知る有様になる。

コスト削減とスピードアップはどんな企業でも当然。

760 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:20:41 ID:D6aKi/uS
楽天なんかどうせ世界では通用しない企業だから
英語なんか話せなくても問題ないと思うが

761 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:24:03 ID:Zn+v0rBm
今って業績が出せてる企業はウハウハだろうな。
金余り、金利安、賃金安、税金低下、失敗したら政府が救済
市場は世界、従業員に使う言葉まで変えさせる。。


762 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:24:13 ID:vzLtgeY5
民主党に頼んで、英語の国内の会社での使用を禁止しよう。
あと、【外国人参政権】は次の参院選で民主党に投票すれば成立できるから、これもがんばろう!

日本語は日本人労働者の仕事を守る唯一の防護壁です。
英語の国内での使用を禁止して、日本人が失業しないようにしよう!



763 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:25:12 ID:naazYeeN
英語ができたからといって何をするんだよ
外国人雇いたいだけだろ
何がグローバル化だよ
ガラパゴスでしか仕事しねえんだろどうせ

764 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:29:42 ID:myHfJN7D
>>228
バックアップとか言うけどようするに、俺達が前線でこんな苦労してるのに後方の奴らはノホホンとして許せない!ってことだろw
知ったこっちゃねーよw前線の奴らだけが頑張れよww


765 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:30:28 ID:dmeN2lOI
体裁のいいリストラ策だな
個人情報を一件10円で販売したり、相当追い詰められてるようだ


766 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:33:47 ID:3GIqpsma
楽天がやっていけたのは日本のザル法のおかげ
海外じゃそもそも違法企業としてしょっ引かれるレベルだぞw
まぁその前に海外企業と勝負にならないけどなw amazonとかに中間搾取業で勝てると思ってるのかねw

767 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:36:37 ID:FRGgiMvT
トップになるほど無能といわれる日本じゃ英語できたほうがましだろ

768 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:38:20 ID:14sBgoqG
スタートアップ時から居るあまり優秀じゃないけど貢献してきた社員を
切り捨てるつもりなんでしょ。
今となっては優秀な人材を取れるし、古参社員は今から入社試験受けても
通らないような人材。

まあ、目論見通りにそいつらは一掃できるだろうけど、会社に対する忠誠心
は地に堕ちるだろうね。
三木谷はそんな事は屁とも思わないだろうが。

769 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:39:37 ID:+8lDY4HL
なんか言われたたらshut da fuck upって言っておけばオケ。


770 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:40:03 ID:3N0jt7Vd
しかし、どうやって「英語ができる」かどうか判断するのだろうか?
どの程度話せればokなのか基準がないとねぇ。


771 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:40:06 ID:VIRtwuTG
>>768
忠誠心があるなら英語くらいマスター出来るでしょ。
2年も猶予あるんだから。

772 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:40:41 ID:YRvJUUgY ?2BP(162)
ミギ谷は楽天が世界に進出できると思ってるのがうんこだな

773 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:41:30 ID:2qSmrIj1
アマゾンの役員は日本語なんか喋れんだろうが、アマゾンは日本の
ネット流通を押さえた。
これを考えれば、にわか英会話の会議なんか国際市場を押さえるのに
まるで意味がないこと位わかろう。

まあリストラの口実だろうが。

774 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:41:55 ID:vzLtgeY5
古参社員を追い出すと、会社が潰れるのは当たり前。


775 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:42:58 ID:PgRKVnY7
>773
三木プルーンも言ってるが、インド人を雇いたいらしい。

776 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:43:04 ID:3N0jt7Vd
>>772
楽天は海外進出に熱心だよ。
楽天市場は英語版、中文版があるし、海外発送にも積極的で
海外暮らしの俺にとってはありがたい。



777 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:44:56 ID:74KpS6jO
>>775
雇えばいいんじゃねえの、別に。

だけどさー、社内で英語を使えるようにしてインド人が働きやすいようにするってのはいいとして
そのインド人は日本語もわからずどうやって日本で生活すんだよっていう。

778 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:45:54 ID:14sBgoqG
>>771
スタートアップ時には優秀な人材なんか集まらないから、英語なんかムリってのが
多いんじゃね。
仕事が忙しけりゃ勉強してるヒマないし。
まあ、年齢が行ってからの学習って記憶力が落ちるからむちゃくちゃ効率悪いよ。

>>774
スタートアップ時と、安定期で必要な人材違うからね。
スタートアップ時に必要だったとりえのない何でも屋は安定期に入って業務が高度
化すると必要なくなる。

779 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:46:30 ID:vOReyOEE
>>777
結局その問題があるので外国人は日本で暮らしづらい。
政府がエイゴ!エイゴ!と熱心なのも、優秀な外国人に日本で働きやすく
するため。



780 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:47:02 ID:Zn+v0rBm
英語ができるって判断するのは以外と難しい。
ネイティブの米国人、英国人、OZ、カナダ
でも結構違うし
非ネイティブのアジア人、欧州人、アフリカ人、南米人
でも結構違う。
ある程度のレベル以上は、好き嫌いの世界だろうなあ。

781 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:52:34 ID:myHfJN7D
>>762
ついでに日本の公用語を韓国語にすれば完璧だな。


782 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:53:17 ID:vOReyOEE
>>780
大体、英国国内でも地方によってかなり訛りがあって
とくにウェルシュとかスコティッシュとかは何を言っているのかマジでわからん。
英国の映画がアメリカで上映されたときに字幕がついたと言う事実もあるくらいだ。


783 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:53:28 ID:naazYeeN
どの程度で英語ができるとするのか決めないとなあ
英検3級程度でも英語ができるといえばできると言えるし

784 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:53:57 ID:aTJazE5A
でたね、英語がペラペラって。
こんな言葉がでるうちはだめだろうね

785 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:55:14 ID:VIRtwuTG
>>778
>仕事が忙しけりゃ勉強してるヒマないし。
>まあ、年齢が行ってからの学習って記憶力が落ちるからむちゃくちゃ効率悪いよ。

やらない言い訳乙

786 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:55:41 ID:Miuqd23V


植民地




787 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:55:51 ID:4XTumiqO
まあ四年後に失敗して元に戻すことがほぼ確定しているようなもんだな。
トップの思いつきが会社を混乱させる良い例だ。

 あと、これで解雇が可能とか言っている奴がポツポツ居るけど、解雇が可能なことと、
裁判で認められることはイコールじゃないぞ。雇用契約を結んだ時点での内容によるが、
どう考えても裁判やったら負けるレベル。明らかな解雇権の濫用。

788 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:56:27 ID:2qSmrIj1
こんなまだるっこしい事しなくても、フィリピン人とか大量採用すりゃいいじゃん。
日本人の2/3の給料でも日本に来るだろう。
多分、営業では活躍できんと思うが。

789 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 16:57:39 ID:vOReyOEE
俺は日本人が自分ひとりだけの職場で5年くらい毎日英語で仕事をしているが、
「あなたは英語が話せますか」と言われると今でも自信を持って「話せます」
とはいい切れない。

当たり前だが、外国語を母国語同然に話すなんてことは絶対に有り得ない。


790 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 17:00:03 ID:Zn+v0rBm
>>782
同じ国でも、例えばカナダも東西端の州の人間同士だと
話が伝わらないこともあるよ。
日本も青森と沖縄じゃ訛りありで話したら全然通じないし。
日中印欧米の人間で英語会議したことあるけど
同じ言語とは思えないくらい英語が違うよ。

791 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 17:01:15 ID:Y9Lusd0Z
>>790
俺の英語はインド人の英語に似てるらしい

792 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 17:03:50 ID:1P5ixT4W
2年間で英語って
楽天社員大変だな
これで解雇して
法的にとうるのかね

793 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 17:06:08 ID:PgRKVnY7
>792
そもそも役員の解雇は株主総会で決めるんだが

794 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 17:06:18 ID:oy1p0kFN
>>789
俺も海外留学してて現地でバイトもしてたけど、母国語並に話せるかと言われればノーだよな。
あと、日常会話とビジネス会話は違うし。日常会話では汚いスラングバリバリだけど、ビジネス
ではそうはいかないからね。

思うに、ビジネスで重要なのは、話をすることより英語でレポート書けたり、英語で契約書を書
けたり、そういった能力だと思うよ。

795 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 17:07:03 ID:14sBgoqG
法もクソもないだろ。
個人が裁判なんか起こせるわけがないし、メリットもない。
会社相手に裁判起こしてたら転職できないし、金はなくなるし。

2年後に首になる前に転職先を探す方が賢明だろ。


796 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 17:07:04 ID:VIRtwuTG
一般社員ならともかく、役員は経営層だから解雇余裕。
実態がワンマンなのは外からも見て取れるけど、イヤなら会社出るしかない。

797 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 17:07:29 ID:V7Kz8+5M
三木谷のは、極端だし、あまりにも馬鹿げてるけど・・・

お前ら、英語の必要性、もうちょっと理解した方がいいぞ・・
江戸時代じゃないんだから。
今時、ちょっとした中堅どころの企業なら、英語のみの会議なんて
珍しくもないぞ。

798 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 17:07:43 ID:naazYeeN
>>789
世の中には外国語習得の天才もいるだろうから有り得なくはないだろうけど
まあそんなのは無視していいほどに一握り(むしろ一つまみ)の人間だね

799 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 17:08:32 ID:VIRtwuTG
>>793
総会は承認を与えるだけ。
2年後に。

800 :楽天は割高:2010/06/17(木) 17:08:39 ID:D762GZsp
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/17(木) 00:25:35 ID:Z8Ra1h/b0
で通販サイトいろいろ見てるが楽天は
ポイントがやたらキャンペーンとかでやってるが結局のところ
ショバ代とかで経費がかかるんだろう
なんだかんだで割高だね
自前でやってるところが一番安い


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/17(木) 01:15:36 ID:ZmDLGtqjP
当たり前だろ


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/17(木) 02:00:53 ID:v5Eoe4sd0
モノが何か知らんが宅配で500円なら高くはない、メール便ならボッタだが
世界的に見りゃ、日本の宅配ほど安全・迅速・安価(物価比)てのはほぼ皆無
ここのショバ代が高いのは、同じ店がyahooに出してる値段の方が安いことでも明らか
どれも既出すぎる話、イマサラ何言ってんだが




801 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 17:08:40 ID:CJ3suoke
三木谷って帰国子女だったんだね

802 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 17:11:08 ID:V7Kz8+5M
>>794

社会でろよ・・・
英語で読み書きは当たり前。書類が英語で回ってきたり
メールで英語の問い合わせが来るなんてのは普通。
会話は、ビジネス英会話ができればベストだけど、
営業じゃなければ、サバイバルイングリッシュで、
なんとか会話できれば可。


803 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 17:12:39 ID:1LS2ebxE
ここでミキタニを馬鹿にしてるやつ全員、英語が出来ないし
学ぶ意欲もない低脳www
出来る奴は反対する要素がないwwww

804 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 17:13:16 ID:vOReyOEE
>>791
インド人の英語は強烈な訛りがある上に、猛烈に早口なので
一応こちらが日本人だと言うことで遠慮してゆっくり目に話してもらっているうちはまだいいが、
だんだん調子にのってくると訛りがバリバリに出てきて、マジで何を言っているのかわからなくなる。



805 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 17:13:47 ID:PgRKVnY7
日常業務なら努力で何とかなる気がするが
会議や交渉は厳しいな。

806 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 17:14:22 ID:vOReyOEE
>>802
私もいまだに度胸英語でなんとか頑張っております。w



807 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 17:15:02 ID:Zn+v0rBm
ビジネス英語って言っても、内容が決まるのは
力関係とタイミングとかが重要だから
そんなに高級な英語じゃなくても平気だけどなあ。
演説や講演するなら別だけどさ。

808 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 17:15:15 ID:vOReyOEE
>>805
会議や交渉の場合、相手も自分も話題について共通の理解があるので意外と楽ちんだ。
むしろ雑談とかの方が難しい。


809 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 17:16:43 ID:D6aKi/uS
英語が必要なのはトヨタとかソニーみたいなグローバル企業であって
売り上げのほとんどが国内の楽天には必要ないと思うけどな

810 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 17:16:45 ID:xE8uvEKS
優秀な人材が集まらなくなるな
英語が喋れるだけの会社になる

通訳会社に変身したら?

811 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 17:18:23 ID:Zn+v0rBm
>>808
雑談は難しいな。あと電話も難しい。

812 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 17:21:01 ID:vOReyOEE
>>811
それに仕事上使う英語は当然上達してくるが、その他の英語はなかなか。。。
服を買いに行ったりするときは少々お粗末な英語を使わざるを得なくなる。




813 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 17:21:57 ID:PeKw1V0Q
日本語って世界でもかなり難しい言語なんでしょ?
だから日本人が英語を難しいと感じるのは当然なんだよ。
脳が日本語仕様になっちゃってるから。


814 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 17:22:21 ID:XrwUhVwH
>>804
インド人は英語が便利だから使っているだけで、イギリスとかアメリカで
どういう英語が使われているかに何の関心もない。意思疎通の手段として
使っているだけ。


815 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 17:22:31 ID:m3gMmjEz
綺麗な英語勉強したってインド人やその他諸々の英語が少しでも理解出来るわけじゃねぇし


816 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 17:22:36 ID:oy1p0kFN
>>802
いや、英文メールとか書類は普通だし。
つか、仕事柄毎日インボイスタイプしたり、船の手配とかで現地と電話で連絡取ってるから。
それに、この程度の業務英語は誰でもできるい。

そんなことより、やっぱり、契約関係とか法務関係のちゃんとした英語が使えるのが重要だと思う。

817 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 17:23:13 ID:AdC0ZRXz
「日本人が英語をしゃべれるようになれば、海外の人も日本で働きやすくなる。
日本人を使うとコストが高いし、労働力が足りなくなるのだから、海外から来てもらうしかない。」

日本人の働く機会を奪われれば、それだけ消費が落ち込むんだが
仮にも日本人相手に商売してる企業の経営者として、言ってはならんだろこれ

おまけに外人を使えばコストが安くなるって発想がおかしい
給料の目安はその国の経済状況毎によって変わるんであって、
日本で働きに来て、外人だから給料が上げないなんて通じるわけ無い
それをやったら外国人差別になるだろ
コイツ本当に経営者なのか?


818 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 17:25:16 ID:Zn+v0rBm
>>812
自分も食い物の話題とか全然ダメだよ。
材料、調理方法、味とか英語で話すのは
全く自信なし。
単語レベルでも無理だなあ。。
仕事の英語の方が確かに楽。

819 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 17:26:52 ID:DKZ+Gsjj
>>日本人が英語をしゃべれるようになれば、海外の人も日本で働きやすくなる。
>>日本人を使うとコストが高いし、労働力が足りなくなるのだから、海外から来てもらうしかない。

これは支持されないだろ
一番やっちゃダメじゃん

820 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 17:29:57 ID:qfxaPOKn
この手の話はよく聞くが三木谷の場合は本当にクビにするから怖い。

821 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 17:31:26 ID:gGDyiHYI
>>810
既に「漢字が使える」と言って年金問題に中国人を派遣するような企業ですが。

822 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 17:32:54 ID:74KpS6jO
>>794
でも日本人は英語に対して少々潔癖すぎるところもあるとは思うけどな。
仕事で日本語を喋る欧米人だって淀みない発音で話す奴なんてまずいない。

823 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 17:33:16 ID:XrwUhVwH
こういう発想を植民地根性という。


824 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 17:35:35 ID:XMpuZ5z0
グローバル企業気取りw

825 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 17:39:28 ID:JS/fpt50
これじゃしょうがないだろ

【企業買収】楽天、仏最大のネットショップ会社買収 240億円で欧州進出[10/06/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276763014/

楽天は、先月も米国で1400万人の顧客基盤を持つBuy.com(バイ・ドット・コム)を
買収すると発表。今年に入り、中国に百度と合弁会社を立ち上げたほか、インドネシアでも
合弁会社を設立する計画で、海外進出を急加速。プライス買収で、欧米アジアにまたがる
ネットワークを構築する。

826 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 17:43:52 ID:vOReyOEE
>>822
シンガポールやオランダみたいに第二言語として英語が普及している所だと
むしろいいかげんな英語を平気でつかったりするわな。
まぁ、それで全然いいとおもうけど。


827 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 17:53:36 ID:DLz7Dca6
>>1
三木谷ってフランス語くらいできるんだよな?

828 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 17:54:51 ID:dH2NX8oP
楽天イーグルスの選手が英語を勉強して有力な人間はすべてメジャーに行っちゃいましたw

829 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:00:16 ID:vOReyOEE
>>1

>ここ2〜3年、世界中を飛び回ったが、社会のトップ層が英語をしゃべれないのは世界中で
>たぶん日本だけですよ。これは相当やばい。ヨーロッパだろうがどこでも英語はペラペラです。

まぁ、俺の知る限りこれは事実だわな。
タイやカンボジアの土人でも、事務所ではたらいているお姉ちゃんですら英語をしゃべりよる。
アジアでもヨーロッパでもホワイトカラーは上手い下手はあるものの普通に英語をはなすわな。
そこいらの小さい店の店員とか工場労働者とかは全然ダメだが。



830 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:08:57 ID:bpQTPOyN
>>日本人が英語をしゃべれるようになれば、海外の人も日本で働きやすくなる。
>>日本人を使うとコストが高いし、労働力が足りなくなるのだから、海外から来てもらうしかない。

日本人として支持されないと思うが、東京がシンガポールや香港に後れをとっている原因のひとつは
英語環境と言われている。
インド人技術者なんて世界中引っ張りダコなっているようだが、こっちも日本は遅れをとっている。
今更言うことでもないが、アメリカが問題をはらみながらも活力を失わないのは、人材交流による
新陳代謝があるからだからな。

831 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:09:12 ID:m3gMmjEz
グロ バルス!

832 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:09:20 ID:Zn+v0rBm
真面目な人間が比較的多い日本人が
英語話せればそりゃいいよなあ。
英語話せても、いい加減でチャランポラン
な人間はいっぱいいるし。。

833 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:11:14 ID:pYa7Yt6F
>>832
そもそも英語が出来ればある程度チャランポランでも何とかなるん
じゃないか?

834 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:12:38 ID:vOReyOEE
>>830
まぁ、こういう事は大都市優先で改善すべきだな。
マレーシアみたいに都市部だと英語が余裕で通じるが、田舎だと微妙ってかんじで十分だと思うわ。
タイでもバンコクだとある程度英語が通じるけど田舎だとまったくダメだしね。



835 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:13:30 ID:m9Q4OUhe
>>832
鳩山由紀夫
田中真紀子

836 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:13:31 ID:Zn+v0rBm
>>833
トラブル無視して帰宅とか
自分の利益と直結しないと
仕事しない奴とか多いよ。
ある意味じゃ羨ましいけどね。


837 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:16:53 ID:GN7gVao4
なんでお前らの「英語出来るやつ像」はいつも
「英語出来るだけの駄目な奴」なの?w

838 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:17:21 ID:vOReyOEE
>>833
英語ができるだけの人って、ほとんど職がないよ。
意外と世間には英語の出来る人が多いんで倍率がすごすぎる。
↓以下毎日新聞より。

>日本の大学を中退後、米国の短大と大学に5年半留学した。TOEICの点数は990満点中960点、
>英検1級の資格もあり、英語力には十分自信があった。自分の能力を生かせる再就職先も、
>それほど苦労せずに見つかるものと思っていた。
>しかし、現実は厳しかった。正社員を募集していた約20社に履歴書を送ったが、面接試験までこぎ着けたのは1社のみ。
>その会社からも色よい返事は来なかった。英語力を生かせる職種は競争倍率20〜30倍の狭き門がほとんどで、
>パソコンを駆使した高い情報処理能力など、英語力だけではない他の能力が求められていたからだ。

http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20100602ddlk28010323000c.html



839 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:17:55 ID:8EFbuCAJ
帰国猿「エイゴガーエイゴガー」www

840 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:21:12 ID:IeCWbXSj
英語を完ぺきに話すなんて不可能に近い。

841 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:21:25 ID:vOReyOEE
英語が話せる事務員が派遣会社で安売りされているのをみれば、
あんまりカネになるスキルじゃねぇなぁーとつくづく思う。



842 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:23:06 ID:QxArqON8
>>830
アメリカの例でいえば、ヒスパニックが低所得労働者として重用されてるじゃん
英語を喋れない人間でも受け入れる社会があればそれでいいわけだ
こと労働者の受け入れに関して言えばね

日本の場合は日本語の社会の中に溶け込んでほしいという要請が働くという話だな
それは企業内で公用語を英語にすれば解決するとかそういう類のものではないと思うぞ

843 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:23:19 ID:ea7MFhkh
そうか、英語が喋れれば世界で成功するのか!!

イギリスやアメリカはさぞ景気が良いことだろう。いや、ぶっちぎりでNo.1だろう。
だって全国民が英語をとても流暢に話せるのだから。

どれどれ、イギリスやアメリカについての経済情報はっと、あれ?ん?おかしいな・・・

あ、誰か来た。お客さんだ。

844 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:24:26 ID:Zn+v0rBm
なんかの理由で飛行機が止まったり
遅れた時の対応が一番まともなのは
経験上、日系航空会社だと思う。
言葉がメジャーでも客を放置プレイ
するようなら意味ないんだよなあ。。
両方イイならベストだけどね。


845 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:26:33 ID:MFPEpaGT
英語できなくても海外で通用する奴は通用する
それが出来ることで万事うまく行くわけではないさ
足がかりとはなるだろうけど

846 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:27:12 ID:X54X4gTa
英語なんてのは表向きの理由で
実態は体のいいリストラだろ
2年くらいで英語できないやつが
ペラペラになれるくらいなら誰も苦労なんかしないっつーの
しかし、やり方がスマートじゃないね

847 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:27:17 ID:xG/BiEgm
こんなので本当にクビにしたら裁判で負けるぞ。
左遷でも英語が本当に業務に必要な部署でない限り、裁量を逸脱していて
負けると思う。

848 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:27:58 ID:WhDxE+NR
経営者が英語できれば、amazonやebayに勝てるのか?

もう遅すぎるだろ?

849 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:28:02 ID:GN7gVao4
日本人の両親に生まれ日本で育ったのに、日本の外語大学とか行って
英語に特化した勉強してる奴とか、完全に人生戦略間違ってると思うわ。

息を吐くように英語と日本語を操る帰国子女にフルボッコにされて終わり。
もっと世間を知ってから将来の道考えたほうがいいわ

850 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:28:08 ID:hcgvGMUk
英語が公用語の職場に2年いるが、会話は流石にもう馴れた。
でも、英語の書類作成は今でも結構気を使う。


851 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:28:23 ID:Tibg7sIX
>>837
まあ>>838氏のソースの通り「英語が出来る」だけって人が多いからだろうね。
それこそ実社会では英語に加えた+αが必要になるからね。

852 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:30:10 ID:hcgvGMUk
>>849
違う違う

その英語がペラペラの帰国子女は3ヶ国語以上できる別のやつにフルボッコにされる。
英語だけの帰国子女ではもはやあまり価値がない

853 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:30:44 ID:Hp+dTrOr
>>838
TOEICで何点取ろうが、「英語ができるだけ」の人間に仕事がないのは当たり前。
例えば海外の技術書を翻訳しようと思えば、その分野の専門知識は必須。
海外小説の翻訳をするのは翻訳者自身が文学研究者や作家だったりするし、
専門書や、そこまで行かなくても科学の一般向け啓蒙書なんかの
翻訳をするのはその分野の研究者だったりするでしょ。
英語+何か特定の分野に関する専門知識は絶対に必要。


854 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:30:48 ID:8EFbuCAJ
やがて奴隷は自分の鎖を自慢したがるようになる
「英語が話せる英語が話せる」ww

855 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:33:44 ID:Zn+v0rBm
わかりやすい例だと、女性芸能人で
英語話せる人って増えてきてるけど
結局、ブスだったり芸がないと誰も
興味持たないよね。
そんなもんだよ英語なんて。

856 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:34:06 ID:pYa7Yt6F
理系はとりあえず置いとくとして
文系で英語しゃべれないって
受けてきた教育にどれほどの意味があるの?

857 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:34:12 ID:KG1bnqh0
>>846
半年もあれば英語は理解できるよw
1日1時間の勉強で。
その後半年かけて単語覚えれば1年で習得できる。

出来ないとかいってるのは買った本がろくでもない場合だけ。
英語教材はピンキリだから。

858 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:34:13 ID:6Hma4ScB
>>838
>パソコンを駆使した高い情報処理能力
ってなんだ?
そんなの普通だと思ってるんだけど
いまどきの若者はエクセルでマクロとかできないの?

859 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:36:27 ID:vHcx7MW/
ぶっちゃけ、楽天なら英語話せる人間より方言話せる市場開拓担当者集めた方が良くね?

860 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:36:38 ID:6Hma4ScB
>>852
まあ、欧米圏で生活してる普通の人は5カ国語は普通に話すわなあ
英語、フランス語、イタリア語、ドイツ語が出来れば親戚の言語は沢山あるし
少なくとも知り合い数人はそんな感じ

861 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:39:54 ID:xG/BiEgm
英語ができるようになったら、楽天じゃなくてもっとマシな企業に転職できるんじゃない?

862 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:40:10 ID:naazYeeN
英語以外の外国語勉強すりゃいいよ
グローバルではあるだろ

863 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:40:19 ID:8EFbuCAJ
>>857
その教材の名前言ってみろカス

864 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:41:23 ID:/QJkCUTe
大学時代の友人が某大手メーカーの欧州支社(ドイツ)に長期出張中なんだけど、コミュニケーションは100%英語
欧州支社にはドイツ人、フランス人、オランダ人、日本人、中国人とかいるんだけど、ビジネスでは100%英語らしいよ
なんだかんだで英語って世界の標準語だから
グローバル企業の役員クラスなら、英語くらいできないとおかしいと思う
まぁ楽天はまだグローバル企業とは言えないけど

865 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:42:32 ID:210pSrdP
英語が出来ないだけで、そのほかの能力は十分に優秀な社員のほうが多いんじゃないの?

866 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:42:55 ID:ml/D9EoA
もれなく海外に飛ばされます

867 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:43:00 ID:PSc3EPnQ
英語下手?BP会長、会見で「君たち小市民を…」

 【ワシントン=黒瀬悦成】英石油大手BPのスバンベリ会長が16日、原油流出事故をめぐ
りオバマ米大統領と会談後、記者会見し、BPは「君たち小市民(small people)を気にか
けている」と述べ、被害住民などから「傲岸不遜(ごうがんふそん)だ」と反発が広がった。

 会長は間もなく、「言葉遣いが下手だった。申し訳なく思う」との謝罪声明を発表。会長は
スウェーデン出身で英語が母国語でなかったことも「舌禍」を呼んだ可能性もある。

868 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:44:30 ID:Zn+v0rBm
>>867
そりゃ本音だろwww
間違いじゃなくて。

869 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:46:28 ID:KG1bnqh0
>>863
Though I wanna teach, I hate you :P

870 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:48:31 ID:pYa7Yt6F
>>869
I'm sure you're over-generalizing one individual example of your own.

871 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:53:41 ID:PpO/jT+V
某大企業で働いてるが

東大卒でmitでマスター取った上司に
英語関連の話すらされたことすらない

必要がないのに勉強するのはバカ

872 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:54:19 ID:wMOR0r+n
>>867
普段言ってる事はついつい口に出てしまうものだな。

873 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:54:41 ID:KG1bnqh0
>>853
読むのと翻訳するのはまったく違う。
英語が読める人は頭の中で日本語にしない。
英語はあくまでインプットのデータを広げるためのものでしかない。
日本語の書籍しか読めない人より英語の書籍が読める人の方が遥かに膨大なデータの中から選択できる。

874 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:55:36 ID:17EUpWbo
こいつ多分いいとこの出なんだろうな
発想は分かるが経営者としては想像力が足りん。

875 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:56:34 ID:IVFfFGcI
こういうのって、自分が出来ることは下に強制して
自分が苦手な分野は不必要って言うんだよなw

876 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:56:46 ID:vOReyOEE
>>863
石川遼が使っている奴とかじゃないの?w


877 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:59:05 ID:Zn+v0rBm
>>876
無駄金使うなって思う。
NHKの同時通訳だけでもかなり勉強になるよ。
1年くらい続けたらどう?

878 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 19:01:40 ID:EGp5kR+9
英語より数学必須の方がいいと思うの

879 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 19:02:42 ID:+93/WWrV
一見まじめで価値あるように見えたので
ついつい読んでしまったが
完全に糞スレだと気づいた
こんなスレさっさと早く埋めようぜ

880 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 19:11:25 ID:Miuqd23V
そもそも国際・インターナショナルを標榜するものは
悪魔ロックフェラーの臭い息がかかった胡散臭いものだらけなのであって

881 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 19:13:17 ID:QxArqON8
でもこれ現実だよね

昔 ⇒ 英語はしゃべれた方がいいよ
今 ⇒ 英語が話せないなんて話にならない

 

882 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 19:16:52 ID:qjR3kuux
イーグルスは何人残れるんだ…?

883 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 19:17:33 ID:KG1bnqh0
>>881
話にならないってことはないだろうけど、少なくともインターネットで商売する企業は英語必須だよ。
英語が出来れば英語圏の客も相手に出来る。
成功するかどうかは別問題だが、商売が出来るフィールドは確実に広がる。

884 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 19:19:11 ID:oTvMrCwo
会社役員の話だろ? いずれは社員に求められる問題かも知れんけど、いずれにせよこの辺にいる人らには関係のない話だ。全員が全員エリートって訳じゃない。
エリート志望者にとっては具体的な目標が出来て結構な話じゃないか。

885 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 19:21:30 ID:Miuqd23V
ロックフェラー一族は、共産主義を国の富と国民のすべてを、
独裁者という
ただ一人の人間に委ねる権力の集中として考えている。

彼らは、
共産主義というのは盗人じみたところがあるから、これこそ
自分たちの「安全保障」には理想的なのだ
と承知しているのだ。

一族の「安全保障」のためには政府を利用して
すべてを略奪し、人々を奴隷の身分に落とし、
人々や国々からすぐさま盗みを働けるように、権力を集中しなければならないのだ。

彼らのような精神異常者に、それこそ共産主義という
超資本主義、超独裁主義ほどしっかりした「安全保障」は
ほかにないのがおわかりだろう。


886 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 19:23:22 ID:32s4B6kz
はっきりいって今英語できないと話にならないから
この処置はやむなしじゃないかな

887 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 19:28:47 ID:ZOq8urpe
英語できたら、給料上がりますか?

888 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 19:31:33 ID:Miuqd23V


人を不幸にするプロブラック企業



       

889 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 19:32:39 ID:Miuqd23V
楽天は日本から出ていけや

890 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 19:32:46 ID:uL9cR5zk
中学校と高校の英語教師の能力不足が致命的。

891 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 19:34:26 ID:32s4B6kz
本当に英語は社会に出る前にマスターしとくべきだな。
いま英語で死ぬほど苦労している俺が言うのだから間違いない

892 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 19:34:43 ID:E7dkyWhM
中国で楽天といえばLOTTEのことだからな

中国でもポッキーの朴李商品である、ペペロも売っているしw

893 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 19:34:59 ID:gMG3naEk
頭おかしいんじゃないの。
そのうち客の注文も英語でしか受け付けませんといい始める。

894 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 19:35:23 ID:ysKUHFCi
>>887
英語出来て普通なので上がりません。
逆に英語出来ないと給料下がります。
>>1の例だとクビになります。

895 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 19:36:01 ID:6NJF2tjy
ひろゆきが、日系IT企業が海外で成功しない理由として、
>「(日本人と比べて)五分の一」の年収である
>インド人のエンジニアと同じだけの生産性を要求される
と言ってたように、英語圏で戦うのは、従業員にとって
あんまりいいことないんだよね。
いくら優秀な日本人でも、インド人のそこそこ優秀な人5人
と対等に戦えるのか?ってこと。

896 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 19:36:10 ID:Miuqd23V
楽天もLOTTEもロックフェラーの傀儡企業だろ
ブラック&ブラック

日本人を幸せにしない
悪魔組織だな

897 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 19:38:29 ID:uL9cR5zk
俺は海外大卒でいわゆる「英語しかできなくて仕事ができない人間」だけど、
確かに仕事はすぐに見つかるよ。給料もそこそこたくさんもらえる。

まぁこんなこと言ってられるのもあと数年だと思うんで中国語も勉強中だわ。
俺レベルの人間が日本で働けるのもあと10数年だとも思ってる。
そのうち「日本語ができる労働者」って形で東南アジアとかアフリカへ
仕事を求めて移り住むことになると思ってる。

ネットでつながってりゃできる仕事だからね、俺レベルの人間がやる仕事なんてさ。
俺はどこで人生を終えることになるのかなぁ。
バングラデシュとかマダガスカルあたりで人生を終えることになったとしても
俺は全く驚かない。

898 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 19:41:43 ID:Miuqd23V
白人左翼の
白人至上主義。

有色人種が
独自の価値観で
発展する日本を脅威と
見做す傾向あり。

899 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 19:48:23 ID:Miuqd23V
まず自社の社員から不幸にします

900 : [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 19:48:27 ID:+c1/rfA6
利用者を愚弄する楽天は利用しない
それが日本人としての良心

901 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 19:50:05 ID:HXwnV/c/
楽天に社会に対する影響力があるとか、初めて聞いたわ。

902 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 19:52:09 ID:DWQB1wPU
逆に日本語の特殊性に助けられてる
労働者も多いだろうなぁ

903 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 19:56:59 ID:xsyTU+hq
顧客が日本語で問い合わせたりクレームつけたりしても英語に翻訳して会議するのか?
その会議の結果を日本語で訳して顧客に教えてくれるわけね。
そんなつもりで言っていないとかトラブル続出だな。

904 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 19:57:59 ID:FbO4PLzk
馬鹿馬鹿しい
楽天のサービスが優位なら
向こうが日本語を覚えるわ




905 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 20:03:21 ID:Ak1mSm0/
海外進出→爆死を楽しみにしてるのでもっとやってください。

906 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 20:04:10 ID:naazYeeN
自前のInfoseekマルチ翻訳使って会議でもしてろっての

907 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 20:04:52 ID:Miuqd23V
単にロックフェラーの指令だろ

908 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 20:05:10 ID:ZOq8urpe
英語できて会社が成り立つんなら
EUの連中は苦労しない。

909 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 20:10:50 ID:HZz96XM4
>>904
ねーよ

910 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 20:16:48 ID:naazYeeN
英語ができるっていっても様々だからな。
確かにできてはいるがスピードが遅い場合もあるだろう。
「Hello.・・・・・・・My・・name・・・is・・・」みたいな。
これはあんまりだとしてもネイティブじゃない以上スピードは落ちるだろうからやっぱり意思疎通に問題がありそうだなあ。

911 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 20:19:19 ID:I4txXltv
>>834
田舎はどこの国でもドメスティックオンリーだろ。
問題は日本では大都市でさえ英語が通じないということ。ビジネスだけでなく
生活するにしても。自分の立場としても、その国の言葉しか通じないのなら旅行
ひとつするにしても不安だな。ビジネスなら尚更のこと。
中国の一国ニ制度でないけど、いっそ成田空港の近くに現代の出島を作ってみたら
どうなんだ? そこでは言語はもちろん税、法律すべてグローバルスタンダードにして、
生活のすべてが英語で間に合う。そして東京中の外資系企業や金融機関を移転させるとかして。

912 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 20:22:18 ID:8YzSU5Cx
>日本人を使うとコストが高いし

これ言った瞬間、日本をの為に何とかしよう、とか必死で取り繕ったのが台無し。


913 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 20:23:28 ID:GzBNyCkb
>>36
はあ?なんで日本人が英語読めるよ?

914 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 20:23:38 ID:8YzSU5Cx
「コストが高かろうが日本人に働いてもらう為」とか言い方があるだろう・・・
下手だよなあ、この人は。

915 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 20:24:52 ID:cD1waiWc
ここでやめた人が他の企業で活躍するかもわからん。
安易な人材切り捨ては企業を破滅に導く

916 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 20:27:15 ID:GzBNyCkb
>>1
旅行会社や通訳業じゃあるまいし、英語が必要の意味がわからん


917 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 20:27:24 ID:A0zjPkUV ?2BP(10)
楽天辞めたらぐるなびいったらよろし。楽天辞めたらヤフーいったらよろし。

918 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 20:27:53 ID:IAbqaWqJ
>>911
そうでもして、なるべく日常生活上の日本語の隔壁というか結界みたいなモノを残してほしいなぁ。


919 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 20:28:10 ID:8YzSU5Cx
でも役員なら当然だな。


920 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 20:29:19 ID:tW/Ee0Vq
2chは有能・高給のエリートしかいないらしいから、余裕だろ

921 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 20:29:20 ID:NQP/qNqc
発想力のある人間が英語できなかったらどうするんだろうなw
本当に能力のある外人は楽天なんかに入らないだろ。
なんせ、こんなところに入るぐらいなら似たようなところでもっと規模のでかいところはごまんとあるのだからね。

922 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 20:31:02 ID:I4txXltv
>>916
もちろん今までどおり日本の市場だけを相手にしているのなら日本語だけで問題ないがね
まあ将来は、というか現在でも既に需要が頭打ちになってしまっているということなんだよ

923 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 20:34:46 ID:NYNYOorV ?2BP(1029)
>>1
またまた ご冗談をw

924 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 20:35:18 ID:Miuqd23V
やはり原爆二発は物足りねえな。
10発程度なら目が覚めるだろう。




925 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 20:39:37 ID:CVOtu0hs
中国語とインド語のスキルをもっているヤツはセーフ

926 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 20:40:37 ID:bi5bxWl9
斉藤ひとりって高額納税者が書いていたな。

パソコンが解らなくても、出来る人が現れて自分の代わりに働いてくれます。
英語が分らなくても通訳できる人や翻訳ソフトが助けてくれます。

商売の基本は自分の周りの身近な人間から売っていく事です。
まずはお客様に頭を下げて自分の商品の素晴らしさを説いていくことです。
周りの人さえ納得させることが出来ないのになんで世界を相手に儲けられますか。

楽天の社長は優秀な人なんだと思うけど、商人ではない気がするね。

927 :未通女:2010/06/17(木) 20:40:51 ID:5GvIQ0rc
ま、朝鮮語よりマシか。

928 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 20:43:23 ID:NYNYOorV ?2BP(1029)
トヨタって 役員全員ペラペラなんだろ?

929 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 20:43:40 ID:K8j0BQIS
グーグルがショップ商品価格検索とかやれば瞬殺w

930 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 20:45:09 ID:IAbqaWqJ
実際、>>924みたいな発想なんだと思う。

931 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 20:46:34 ID:pXhr7Xz0
英語が喋れるといってもピンキリだが。
TOEICだろうけど、何点で切るかによって全然印象の変わる話じゃ?

932 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 20:48:39 ID:6NJF2tjy
>>931
インド人、中国人と、英語で話が出来る程度でいいんじゃない?

933 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 20:50:45 ID:bi5bxWl9
>>922
頭打ちどころか、アマに日本市場を荒らされている始末。

934 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 20:53:25 ID:xgce704t
どうでもいいが社長はしゃべれるの?

935 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 20:53:56 ID:qfxaPOKn
ソニーとかだったら役員会議は普通に英語っぽいよね。


936 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 20:55:47 ID:NYNYOorV ?2BP(1029)
あれだろ?
社内のパソコンは 漢字変換キーのない英語圏仕様のキ〜ボ〜ドになって
ウィンドウズも 全部英語メニュ〜にするんだろ?w

社内メ〜ルは こんな感じw

Hi Hiroshi-san

How're you doing ?
..........

BTW, Do you have time this evening ?

BR
Kaori


937 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 20:56:59 ID:BRVxUXPL
>>935
ソニー本社辺りなら理系文系共に高学歴だからいいが。
楽天ごときが・・・(笑)

938 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 20:59:52 ID:e1wlq6N4
>モノとサービスが
楽天(笑)ってモノ売ってましたっけ?w
使えないサイトだけだろ
サービスもモロパクりなだけw

939 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 21:08:48 ID:N0e8C28j
Google product searchで探せば良い



940 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 21:09:38 ID:ssKfa0Bu
>そうはいっても、「いきなり明日から英語をしゃべれ」というのは無理でしょうから、2年間は猶予を与える。
>2年後に英語ができない執行役員はみんなクビです。

うーん、納得したいところなんだが、
面白いことに、逆のパターンもいるんだよな。
英語がダメな部類に入るほど下手なのに、
(たとえ英語必須の場であっても)仕事はすげえできる、
という人が。

そう考えると、英語はしゃべれるしゃべれないの問題なのではなく、
しゃべる、しゃべらない、だけの問題なんだろうな、と。


941 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 21:10:41 ID:UJyx0tQr
外人には軍事とか歴史の知識があれば雑談のうちから圧倒できるんだけどね

942 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 21:13:29 ID:mHlN2EP3
>>1
さて・っとw
この楽天て企業・・・
持って
あと三年とみた!

943 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 21:14:09 ID:VMtgsusZ
>>936
ヒラのおいらも漢字変換キーもカナ刻印もない英語キーボードを自前で持ち込んでるが
それはない。
せくはら扱いされるから。

944 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 21:18:59 ID:5H6JbwQy
My father was dog.

945 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 21:19:13 ID:lZDeX/ww
株価の高値調整が入る前に言ってくれれば空売りしてたのに。
ちょっと地合が悪いよ今だと。

中国のバブル崩壊ももう少し先だろうし。

946 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 21:19:25 ID:aoD+jKE+
>>627
航空法の規制w
東京で一番高いビルは、関空のすぐ対岸のビルより低いのに?
そういうことは規制ぎりぎりまで建ててから言うことだな。
トップのビルが低いことの説明にはなっても、平均の低さは航空法では説明できないな。

947 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 21:23:42 ID:PDczRBg4
>>1は、キコクの発想だね

948 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 21:28:58 ID:Y3KehPws
そもそも本社が日本じゃなくてもいいんじゃないか。

949 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 21:29:54 ID:qfxaPOKn
前いた会社は会議は英語だったよ
会議室はウォールナットの木目調で、壁には厳選された絵画が飾ってあって
壁ぎわには1億ドル起債の記念プレートがいっぱい並べられられてた
オフィスには戦前の中国とかの国債の額に入れ飾られてたよ
会社名はMから始まるやるつ

950 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 21:47:46 ID:O5CoDcrl
そんなに英会話能力が必要ってんなら、英語出来なきゃ役員になれないってやればいいのに。
「役員になってから英会話が必要な状況になっちゃいました。でも出来なかったので仕事に失敗しました」じゃおせえだろ

951 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 21:51:44 ID:zyK6LPDt
真っ先に自分が辞めたりして。実は引退したいんじゃないだろうな。

952 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 21:53:22 ID:cPrThQ5g
日本でやらなかったらいいのに…根本が間違ってるから全部間違う。

953 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 21:54:08 ID:ig6dBLB0
>>1読んでる奴少ないのかな?
「楽天は何も作ってない」なんてズレた事言ってる馬鹿の多いこと多いことw

954 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 21:55:59 ID:wF9Zazyh
楽天バカすぎ
新渡戸稲造や福沢諭吉など歴史に名を残す偉人なんて今のレベルの片言の英語ぐらいしか喋れなかった
なのに諸外国で大絶賛されたのは日本語しっかりで考える力があったから
実際に英語を第二言語で話す国(フィリピンとか旧植民地)は自国の言語を無くし文化破壊されて
意思疎通が困難になり結局、白人観光客相手でしかもたない国になった。
英語しゃべれ世界に通用するなんて中、2が洋楽聴いて俺いけてるレベルの精神病

955 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 22:01:02 ID:3exu93Va
英語ができて優秀な奴は最初からアマゾン行くだろ。

956 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 22:03:20 ID:naazYeeN
日本語で仕事ができない奴は英語でも仕事はできないのだ

957 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 22:08:19 ID:IAbqaWqJ
まあ、フィリピン並みの国にしなければならんと言っとるわけですよ。

958 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 22:15:31 ID:NsFTnKoI
そのうち楽天に店出してる連中にも英語求めるようになるぞw

959 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 22:22:53 ID:ZUZPYCrh
まず日本語の正しい読み書きができるのが先だろ そして日本の文化と歴史の勉強だ 
それができてから英語だ そういう重厚な人材が欲しいね


960 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 22:29:55 ID:tW/Ee0Vq
日本を客観的に見れた方が日本の文化や歴史が分かるし、英語が出来た方が日本語への
理解も深まるけどな。

961 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 22:38:52 ID:uL9cR5zk
まぁこれだけ英語嫌いな人が多ければ
英語しかできなくてもしばらくは飢えることは無さそうだな

962 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 22:41:31 ID:EVriy0Kp
落語できないと出世きないっておかしーだろ!!!
趣味を社員におしつけてんじゃねーぞ

963 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 22:46:21 ID:fhnvHcZa
言語でコミュニケーションとかどんだけ時代遅れなんだよ
うちの教団入れば
みんなテレパシー使えるようになるぜ!

テレパシーだから言語関係なく直接意思が伝わる。
入会するのに100万かかるけど
英会話学校より安いだろ?

964 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 22:51:37 ID:Tobw49Vu
Hi! U R my vi*gra. OK?

965 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 23:14:21 ID:GN7gVao4
>>962
志村〜英語英語

966 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 23:19:59 ID:vwMltS8G
>>4
中身スカスカねw
いやそうだけど、そういう商売だからこそ外に広がらないといけないのw
もしもこのままスカスカの楽天が日本に留まればすぐにでも潰れるよ
三木谷の言ってることは俺は正解だと思う

967 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 23:20:06 ID:L2wnQy6d
yes/no の解釈間違いで誤発注、会社に大損害、とかやってほしいな。

968 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 23:23:02 ID:YTbKVGln
>>612
あと、単語に区切って聞き取ろうとしてる。
文全部を固まりとして聞いて理解する訓練をしていないと、そういう風になりやすい。


969 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 23:30:54 ID:WLi5rSu0
10年後には楽天と言う会社はなくなってるだろうな

970 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 23:32:00 ID:YTbKVGln
>>814
インド人の英語は普通に英語習っててもなにに言ってるか分からないレベルだよな。
三木谷はインド訛りの英語でも習わせる気か?、バーカw


971 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 23:32:32 ID:svyeyng4
英語の前にもっとまともな「品」を保ったまま
売れるデザインにした方がいいね
スパムにしろ下品な販売ページにしろ
売上に執着しすぎてる。
日本じゃネットモール独占状態だから
自由にやれてるけど他の国じゃそうはいかない

972 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 23:33:23 ID:2qSmrIj1
>>954
新渡戸稲造はジャンホプキンス大に留学してんのにカタコトなわけない。
英文で「武士道」も書いてるほどなんだから。

973 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 23:33:45 ID:ig6dBLB0
このスレで批判的な連中の書き込みを見たら
確かにこりゃ中国やインドや韓国と人材面で差が出るのもしょうがないわと思うなw
レベル低すぎ、やる気なさすぎ、引きこもり気質の無能が多すぎw

974 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 23:36:28 ID:2qSmrIj1
>>973
社内英語の是非はともかく、勉強しない(したくない)ことの言い訳を
延々としてるだけだからな。



975 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 23:37:45 ID:XO27TVOt
>>966
だね、楽天に出店している店舗は別にネットで販売しているケースも多く、基本手数料の高い楽天は割高。
その差を埋めるものは外部からの資金調達しかないので拡大し続けるしかない。
どこまで頑張るか見物だね。

976 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 23:38:27 ID:iNfC9ev9
役員対象だからいいだろ。
いやなら辞めればよし。
誰もが役員になれるわけでもなし。
英語も話せないやつが役員でいられるのは先進国では日本だけだろうね。

977 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 23:40:13 ID:2qSmrIj1
>>976
社内公用化だから一般社員もつきあわされる。
役員はともかく、国内営業はご愁傷様としかいいようがないな(w

978 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 23:41:39 ID:I4txXltv
>>954
福沢が幕末訪米した頃に書いた英文レター見てみたが、とても自然で洗練されており驚いた。
まともな辞書もない中、よくここまで英語学習したものかと。
スピーキングも、米国の役人の評によれば福沢等は英語を話せたと回想していた

979 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 23:42:17 ID:aoD+jKE+
お前ら英語きちんと勉強したことあるのか?
中学校や高校の大半かけて行う精読や文法だけじゃなくて、

もっと実用的な音韻や発音の基礎、一般語彙(10000語ぐらいまで)、
果ては英語の歴史まできちんとやってから「英語が苦手です」と言ってもらいたいな。

英語の発音記号すら「理解」できないやつは、日本語でいえば平仮名全部知らないのと同じだぞ。
発音記号は別にIPA記号を覚えている必要はない。向こうの辞書なんて独自記号使ってるからな。
巻末の対応表を見てどういう音かが分かればOK。

発音に関しては、個々の音素レベルだけじゃなくて、
英語のアクセントとはどういうものか、イントネーションはどう変わるか、
いわゆるリエゾン(フランス語の狭義のリエゾンとは違うけれど)や、内破、消失、同化などを理解。

語彙に関しては、会話などでフルで使いこなせる基礎語彙が3000程度。
特に前置詞・副詞のニュアンスを知っていて、基礎動詞と組み合わせて自由自在に表現できること。
あとは受動語彙として+7000ぐらいで10000語。ニュースとか聞くならこれぐらいが最低限必要。

これだけまだまだ訓練することは多いのに日本人は6年もかけて何の勉強してるんだ?
自動車教習でいえば、実技は第1段階の半分も行ってなくて、座学もまだ残ってる状態だぞ。

980 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 23:42:19 ID:4qVEqV7r
たかだか通販サイト運営に英語が必須な理由はなに?


981 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 23:42:32 ID:svyeyng4
amazon、yahooなんてどこの国もあのデザインで
通用してるのがすげえよ。改修無しだぜ
楽天なんか絶対無理。価格.comが海外進出するようなもん。
まずデザインがクソすぎて受け入れられない。
スーパーのチラシと変わらないデザインだよ

982 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 23:42:34 ID:iNfC9ev9
社内公用化なのか、すまそ。
国内専業の社員には全く関係ないわな。
まあどうでもいいが、楽天は便利だから利用している。
デフォでスパム送りつける設定は欧米先進国にはない優れた機能なのでほとほと感心しているw
その点でも早く欧米(英米)化して改善欲しいものだw

983 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 23:42:40 ID:+UZOYjgR
>>953
こういうやつって実は派遣ライン工とかなんだぜw

984 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 23:42:50 ID:YTbKVGln
>>973
日本人に英語が本当に必要になるときは、日本が落ちぶれたとき。

そんなことも分からないのか?


985 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 23:44:36 ID:iNfC9ev9
>>984
日本はすでに落ちぶれているよ。
でも大半の日本人には英語は関係ないし別に勉強する必要はないと思う。

986 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 23:48:50 ID:YTbKVGln
>>985
なんやかや言ってまだGDP世界2位、もうじき3位だけど。

本当に落ちぶれたら、こんなもんじゃないよ。
外国に出稼ぎしたり、下請けやらなきゃ生きていけなくなる。
そう言う状態になって初めて必要になる。



987 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 23:50:26 ID:I4txXltv
>>984
落ちぶれたとき・・・それまさに今じゃんw

988 :かしゆかさんφ ★:2010/06/17(木) 23:50:47 ID:???
次スレ
【コラム】英語ができない役員は2年後にクビにします 社内英語公用語化…楽天★2 [10/06/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276785808/

989 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 23:51:15 ID:IuKnyDt+
敬語のできない社長もクビにしろよ>楽天

990 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 23:51:38 ID:YTbKVGln
だいたい、インド人だろうが、中国人だろうが、ベトナム人だろうが、
全部同一賃金じゃなきゃ日本生きて暮らせないだろうが。

インドにいたままなら、連絡係がインド訛りの英語が理解できればいいjyん。
それだけの話だ。


991 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 23:54:08 ID:YTbKVGln
中国人や、ベトナム人と一緒に仕事したことがあるが、全然英語できなかった。
一部の人ができりゃ支障ない。


992 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 23:55:34 ID:I4txXltv
>>986
日本語だけ日本市場だけを守り純潔を保って滅亡するか
ビジネスツールとしての日本語を捨てて世界市場の中で成長するか
ということだな

993 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 23:58:41 ID:YTbKVGln
>>991
日本に働きに来てるからそれなりの学歴なんだろうけど、
中国人や、ベトナム人に英語で話しかけたらきょとんとしてたw

うちもいちおう大企業なんですが…

994 :ポルンガ(笑):2010/06/18(金) 00:01:17 ID:CVOtu0hs
「この俺を不老不死にしろ――――ッ!」

「………!!!」


「チックショー!!やっぱナメック語なんじゃねかぁーー!!!」

995 :名刺は切らしておりまして:2010/06/18(金) 00:03:06 ID:ig6dBLB0
>>984
馬鹿丸出しw

996 :名刺は切らしておりまして:2010/06/18(金) 00:03:43 ID:UOOqjzBM
>>370
その話よく出るけど、日本語より近いってだけで大して似てないから。
時制とか接続詞やなんか適当だったりシンプルだったりするから、
そこらへんの概念理解はは日本語の方が楽なんじゃって思うよ。
それより、音の数の違いの方が大きい。

>>954
片言の訳ないし、仕事の能力あるのが前提で英語を喋れって話だから。

997 :名刺は切らしておりまして:2010/06/18(金) 00:05:10 ID:BZkIIDfh
>>995
反論できなきゃののしるのが馬鹿の証拠だw

998 :名刺は切らしておりまして:2010/06/18(金) 00:11:00 ID:Voeown2O
楽天に入社するやつは負け犬ww


999 :名刺は切らしておりまして:2010/06/18(金) 00:14:25 ID:hK527SsS
英語が喋れない低脳達が、
英語なんて人生に不要と必死で語るスレw

1000 :名刺は切らしておりまして:2010/06/18(金) 00:16:19 ID:a3sRAZw4
これからは日本語で話していただいて結構です

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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