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【航空】日本航空(JAL)、平成22年3月期の営業損益が1600億円の赤字に 過去最悪、更生計画に影響も[10/04/25]

1 :かじてつ!ρ ★:2010/04/25(日) 10:27:33 ID:???
○日航、赤字1600億円に 過去最悪、更生計画に影響も

会社更生手続き中の日本航空の平成22年3月期の本業のもうけを示す連結営業損益が、1600億円程度の
赤字(前期は508億円の赤字)に膨らむ見通しであることが、24日わかった。景気低迷に伴う旅客収入の
大幅な落ち込みが響き、赤字幅は14年の旧日本エアシステムとの統合後で最悪となる。収益悪化を受け、
日航と同社を支援する企業再生支援機構は、人員削減の前倒しや不採算路線の撤退といったリストラの追加を
迫られ、今後の更生計画づくりにも影響を与えそうだ。

国際線の旅客収入は昨年4〜12月の累計で前年比で4割超減少し、国内線も同じく1割超落ち込んでいた。
今年1月以降も旅客収入は回復せず、コスト削減でも補えなかった。

ただ、主要運航子会社である日本航空インターナショナルは2月まで続いていた営業赤字が、3月はわずか
ながら黒字に転じたもようだ。燃費の良い小型の航空機への置き換えといった効率化が奏功した。日航が
1月19日の会社更生法の申請時に計画していた22年3月期の営業赤字(2651億円)よりも、赤字幅は圧縮
できる見込みだ。

それでも、景気低迷や更生法申請に伴うブランドイメージの悪化などで、顧客離れに十分な歯止めはかかって
いない。競争激化で旅客1人あたりの単価も低迷したままだ。4月はアイスランドの火山噴火で欠航が相次ぐ
など、日航を取り巻く経営環境は依然厳しい。

更生計画の策定を目指して日航と支援機構は、10月以降に国際線と国内線計47路線から撤退し、22年度末
までにグループの約3割にあたる1万6千人強の人員削減を柱とするリストラ計画を、主要取引銀行に提示していた。

これに対し、債権放棄を迫られる銀行団は「確実に収益を上げるには不十分」(メガバンク幹部)などとして反発し、
国際線を中心とした撤退路線の上積みなど一段のリストラを要求している。銀行団と調整を進めるため日航と
支援機構は、6月末としていた東京地裁への更生計画の提出を参院選後の8月末ごろに延期する方針だ。

□ソース:産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100425/biz1004250131000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100425/biz1004250131000-n2.htm

2 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 10:29:48 ID:az3UpHYl
この人たち給与カットとかしてるの?

3 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 10:30:01 ID:e9jBNNQs
もうANALでいいよ

4 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 10:30:12 ID:FqAS4v8O
いらねー

5 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 10:30:39 ID:4ZN5d/bS
前原の意味無しタスクフォースの16億も含まれている

6 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 10:32:25 ID:TzW4eTX9
値段半分にしたら今の3倍乗ってやるよ

7 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 10:37:16 ID:nudg71rc
JAL不買運動継続中。

さっさと潰れてなくなれ。

8 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 10:37:44 ID:FiEpS/zR
JAL一同「税金おかわりマダー」

9 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 10:38:39 ID:1zfXj6Th
こんなのに税金を投入するのはザルに水をどんどん注ぐような物だな
さっさと倒産してしまえ!!!

10 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 10:39:12 ID:SV59YSfu
ANALに切り替えていきます

11 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 10:40:41 ID:MTcY1YWt
銀行は追加融資を嫌がってるなw
賃金カットも銀行団は5割6割カットを求め始めてる、子会社の切捨ても下請けや
旧知の企業に引き取らせてポスト確保なんてことやってるから遅々として進んでない。
最悪6月に倒れるなんて囁かれてるが、もっと早いんじゃないかな。

12 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 10:44:44 ID:KBf7ec03
ミンスのちゃぶ台返しの被害者ですね・・・国民がね

13 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 10:44:55 ID:nudg71rc
この件に関しては自民党からまったく批判がでない腐れっぷり。

14 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 10:47:09 ID:QYpYXFM3
ま、二次破綻の恐れって話もあるけど。ソースは「現代」からだけど、
読んでいると、確かになぁって思う部分もあるが...

ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/447

15 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 10:51:03 ID:SMPYzN/k
これでもOBの年金は6割保護だったっけ?
もう、一回潰してチャラにしろよ。

16 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 10:51:16 ID:9jCwXGPV
お父さんしそうな状況だな

17 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 10:51:54 ID:0QXrZYzO
自民党には、この問題を徹底的に追求して欲しい。
がんばれ自民党!!

18 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 10:56:55 ID:yb3rS/6U
>>17
若禿だな・・・・・・・・・おまい

19 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 10:58:22 ID:nudg71rc
自民、民主、大手マスゴミはJALの解体的な破産には大反対だから報道しない

破綻処理という名借金チャラの救済だから。



20 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 11:04:32 ID:pAa+MMmx
まず給料を1/3に。いやなら辞めろ。

21 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 11:06:37 ID:9mqGoBes
天の声を聞いたか、覚えてるか
 盛者必衰の理

22 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 11:07:14 ID:Ue740o4L



388 :名無しさん@十周年:2010/04/25(日) 09:28:12 ID:YlexmJ5F0
俺は在日で、義理兄貴が子供5人あっちにいるけど、
申請に苦労したっつってたな。
外国人だからって疑いぶかすぎも失礼だよ。


408 :名無しさん@十周年:2010/04/25(日)
>>388
5人も、日本に住んでねー チョンガキに
日本の血税を垂れ流したルーピー
死んでわびろ





23 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 11:09:02 ID:zHZl8jRW
株主優待とかを全部廃止できなかった時点でオワットル

24 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 11:14:25 ID:tseM2mYR
2000億円を数回に渡って借り入れてるけど、まさにザルだね。

25 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 11:15:11 ID:zz2JSMNy
>>23
株主だけどなんか優待制度残るのか?初耳だ。

26 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 11:20:12 ID:hMQRp+Sq
もう再建投げ出しフラグだな

27 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 11:20:24 ID:yacU3uPM
もう胴体だけで高速道路を走らせろよ、運賃2000円くらい払ってやるからさ。

28 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 11:29:17 ID:MTcY1YWt
>>26
買取機体の転売を米国系リース企業が密かに偵察しにきてるよ。
多分留めはグループ企業内の紙だけ会社とかから火が吹く予感。

29 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 11:32:28 ID:U5px6OLX
「更生できませんでした」

30 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 11:33:02 ID:DguLh9fT
12月が大底で、3月から客数はかなり回復してる。



31 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 11:33:38 ID:rG5VfQnI
you、もう破産しちゃいなyo!


32 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 11:46:02 ID:ArJgS6ot
スチュワーデスだけで新会社作って、アキバでカフェでも開けば大当たりするぞ。

33 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 11:46:02 ID:KJNTBMNh
今現在、いくら税金投入されてるの?
本当に回収できるの?

34 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 11:46:46 ID:9GZ0RljH
JAL消してANAを堅実に成長させればもうそれでいいわ

35 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 11:49:05 ID:yYgXmsCp
>>30
安値で客をかき集めてるんじゃないの?
ちゃんと利益でてる?

36 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 11:49:13 ID:KJNTBMNh
というか新社長の古巣の京セラ辺りの資金投入しろよ
税金入れるな

37 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 11:51:12 ID:I9b9mBSK
JAL社員も倒産したら俺たち引きこもりの仲間入りか
仲良くしような

38 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 11:51:59 ID:bZWmySg1
「JAL崩壊」を読むと客室乗務員もパイロットもすさまじいイカレっぷりだわ。

あれがほんとなら駄目な会社の見本だな。

会社が危ないのに平気でタクシーで通勤したり寿司食ったり普通じゃねえ。金銭感覚が完全におかしいよ。

あと一番笑ったのが年収2000万のパイロットが「給料が下がったら赤ちゃんのミルク代が払えない」だな。
どんな高級ミルクなんだよ。乳母でも雇うのかよ。

39 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 11:56:19 ID:m8c06z+G
JAL不買運動継続中。

さっさと潰れてなくなれ。




40 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 12:00:18 ID:YQMiO4PV
あれ?黒字になるんじゃなかったっけ?

【航空】日本航空(JAL)、3月の営業損益が黒字に転じる見通し[10/04 /17]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271434976/

41 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 12:01:31 ID:FiEpS/zR
さっさとハゲタカファンドにでも売り払えよこんなクソ会社

42 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 12:06:29 ID:y+wvwNtV
>>40
>主要運航子会社である日本航空インターナショナルは
>2月まで続いていた営業赤字が、3月はわずかながら黒字に転じたもようだ。
この主要運行子会社のことをJAL全体のこととして捉えたのかな

43 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 12:07:30 ID:TVztTyLB

前原国交大臣の政治主導によるJAL再建計画ですが、本当大丈夫なのかね・・
下手すれば、一兆円の公的資金が、日航の赤字の穴埋めに使われて
返ってこなくなる可能性が出てきたそうです。

●日航再建問題、前原国交相は何やってんの? [10/04/12]
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10373368
(ミラー ttp://podcast.tbsradio.jp/dc/files/machida20100412.mp3
  6000億円規模のつなぎ融資は、いずれ日航が
  メガバンクや政策投資銀行から借りてきて返す必要があるが、
  日航は、その借り換えに応じる話しはないと返答。
  メガバンクは、「黒字体質になる再建計画が見えてこないので
  今の段階だと向こう3年間はJALに金なんて貸せないよ」という対応。
  政策投資銀行は、「そんなこと聞いてないよ」とコメントも・・。


っで、一応黒字化したよと発表するも・・

●日本航空(JAL)、3月の営業損益が黒字に転じる見通し [10/04/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271434976/
> 関係者によると、1月、2月は、1日におよそ10億円の赤字を計上したが、
> 景気が持ち直す中で、機体を小型機に切り替え、国際線、国内線ともに回復したためという。
 ↓
日本航空(JAL)がまさかの黒字化
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271433928/6
6 名前:ミリペン(神奈川県) 投稿日:2010/04/17(土) 01:09:04.70 ID:4zH6YXC7
   報ステの内容
   JALは普通にやったら大赤字の運賃で飛行機を飛ばしてる
   その赤字分は公的資金で埋めて黒字化
   一方ANAは対抗するために運賃を下げたが
   公的資金が無いので当然赤字
   ワロス

44 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 12:11:55 ID:xeCPlonv
アイスランドの火山噴火の影響で儲かりませんでした助けてくださいとかまた言うんだろ。

もういいから解散して銀行に少しでもお金返してくださいよ。

45 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 12:16:00 ID:Cn73TVwY
まあ、貸し剥がしで優良企業がつぶれるとの似たような構図
将来的につぶれるのはわかっていたが今の時期に急いでつぶす必要はなかった
今の時期につぶした裏では大もうけしているやつがいることも忘れずに
公的資金うんぬんいってるが、ANAの大株主は誰か知ってるか?

46 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 12:20:37 ID:Jejclr86
先日、JALの入社式?のニュースがあったけど
まともに将来のこと考えて就職してるのか甚だ疑問。
JALだから色々あっても大丈夫だろって感じで入社してるヤツが
多い気がする。

47 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 12:20:52 ID:rNMWcnYf
3月期と3月単月の意味すら分からない奴がいるのか、、
ってか目立った割引って4月からのバースデー割引以外にあったっけ?

ANAを持ち上げるよりもまず、空港特会をなんとかしろよ。。
かなり割り引かれてるはずなのに、JAL/ANA両者共に必要経費の10%も取られるとか
どう考えても海外に勝てない。

48 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 12:21:35 ID:zqaSDJ14
パイロットって、
生涯賃金9億円って聞いたことがあるんですが、
ほんとうですか?

49 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 12:21:55 ID:M9wZDy3O
関空から全面撤退するだけでかなり圧縮できるのに・・・w

50 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 12:22:30 ID:/ixicobX
4月は噴火の影響でまた大赤字だろうな

51 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 12:24:31 ID:+WiyIguZ
もう回復もクソもないな。
続けてても国が肩入れし続けちゃうし
とりあえず潰した方が良いよ。

52 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 12:27:12 ID:KJNTBMNh
国内線は新幹線がその路線を伸ばし、さらに高速リニアも稼働してお先真っ暗
国際線は格安航空の乱立で収益性激減

業界自体にもう未来がないよね

53 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 12:28:12 ID:BxvHqX40
>>47
無いでしょ

バースデー以外の割引に関してははANAが余計に下げて、JALが追随する形だった。

というか過去数年間赤字だった3月単月の損益が、この状況で黒字に転換できたってのは評価するべき点だと思うんだけどな・・・
破綻してから機材の小型化とかめまぐるしかった

54 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 12:28:22 ID:VK/guT7W
早く潰さないと日本やばい

55 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 12:32:36 ID:FiEpS/zR
中身の人間が同じなのに生まれ変わって高収益になるはずないだろ
税金におんぶにだっこを続けて行く気マンマンじゃん

56 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 12:36:52 ID:QFSWQff0
一部上場企業でもこの不景気で採用ゼロってとこもあるのに
なんで大赤字なのに大量の新卒を採用できるんだ?


57 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 12:37:44 ID:oXclw0jD
もういい加減潰しちまえよ。
経営とか真面目にやろうって気がさらさら無いんだからさ。

58 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 12:39:08 ID:nudg71rc
潰れたら大量の失業者と連鎖倒産が起きるので潰さないだとさ。

こういうことやっているから日本の衰退路線は止まらない。

59 :業界人:2010/04/25(日) 12:48:07 ID:5aLdXmdt
JALが倒産すると、普通に考えるとありえない金額の販売コミッションを
貰って旅行パッケージを作っていた旅行会社が100%連鎖倒産するよ!
新聞で募集している安売り旅行会社はほぼ倒産ですね(笑)
まっ一般消費者も【29800円の激安北海道2泊3日】とか恩恵に
預かっていたんだから、JALには相当感謝しないとね。

売る側も買う側もどっちもどっちだね。



60 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 12:48:46 ID:mb+fs+VQ
JALみたいな体質の大企業ってけっこうあるからなぁ
ただ、東電みたいにグローバルな競争にもろにさらされないので
浮き上がってこないだけで。。
JALはちょっとのんびりしすぎた。。

61 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 12:56:48 ID:nudg71rc
拡大路線が行き詰った社会主義が辿る道はソ連や北朝鮮が示している

日本はストックがあるから今日明日にどうなることもないが
30年先は地獄になっている可能性が高いね。

62 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 12:59:28 ID:927bk1cq
再建計画がずさんすぎて信用できない
そんな会社の航空機に乗るのは怖い

63 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 13:05:26 ID:vUyfkWN3


最初から、JALはANAに収集合併され合理化するべきだった。
ヨーロッパ諸国同様、日本にフラッグシップは1社で充分。

民主馬鹿すぎ。


AreiRaise 英霊来世「8.30」
http://www.youtube.com/watch?v=jtSLD9Dm1Z8&feature=player_embedded#



64 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 13:09:55 ID:mb+fs+VQ
公務員になりたがる若者や、終身雇用をのぞむ新入社員とかに
焦点あてて報道しているマスコミもふくめて、体質はJALと
変わらない。TVみて相づちうてば貴方もJAL社員な気分が味わえるぜ

日本卒業する奴だけが生き残るのか?

65 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 13:13:50 ID:iT1sGaJc
粉飾決算逮捕まだー

66 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 13:16:22 ID:LUZPehNe
人件費をスカイマークと同じにすれば、再建は可能

67 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 13:23:03 ID:xbSwBa0U
何で一週間で黒から赤1600億に変わるの?

【航空】日本航空(JAL)、3月の営業損益が黒字に転じる見通し[10/04/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271434976/

68 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 13:23:49 ID:xbSwBa0U
すまぬ
月度と通期か

69 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 13:29:19 ID:LzAvm3UL
これだけ公的資金を投入されてこれかよ。
ゾンビ企業はさっさと潰せ。

70 :業界人:2010/04/25(日) 13:42:46 ID:5aLdXmdt
JALには現政治家(衆参議員・県会/市会議員)の子息、親類縁者が
うじゃうじゃいるからね、ANAにもそういう類の社員はいるけれど
JALには10倍はいるから・・・。
まぁ国は必死で守りますよ。JALがさらに危なくなったら、ANAを
解体してJAL単独にしちゃえば、JALは安定独裁企業です(笑)

71 :業界人:2010/04/25(日) 13:44:02 ID:5aLdXmdt
↑ マジでありえるからね。

72 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 14:30:26 ID:KJNTBMNh
本当にありそうですね
そいつらまとめて一掃してほしい

73 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 14:43:12 ID:mb+fs+VQ
でも、見栄のあるご子息達は、世間体の悪くなったJALを
出たくて、今お父様たちに転職先をネゴしてもらってるかもね
だから、4000人近くあった早退には結構ご子息いたりしてね

74 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 14:56:58 ID:AwA69qX2
税金投入しても、役員の手当てで消えてるんだろw


75 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 15:02:11 ID:xKrme0aI
もうここまで赤字額膨れたら再建とか普通に考えて無理だろw

76 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 15:02:57 ID:2nOpMgUc
ネトウヨによると悪いのはミンスと前中であり、JALは被害者らしいwwwww



77 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 16:01:57 ID:HE1Og4xr
飛行機が電線に引っかかって感電して俺の腹の上に落ちてきた。
もうこれは死んだなと覚悟したら夢だった。

つい先ほどのことだけど夢でよかった。
このスレ見ていたからなのかな。



78 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 16:43:08 ID:S0+JjcLJ
役所が介入して市場をゆがめた結果がこうだよ。
潔く会社清算まで、あと一押しだな。

JAL忌避運動展開中!

79 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 17:07:35 ID:SemEcgLC
公租公課が高止まりのままじゃ
日本国内の航空会社なんていくら税金投入しても、世界で
通用するレベルに復活させることは不可能に近い。

さらにJALのこの体質のままじゃ8月に先延ばしって赤字がさらに膨らむだけだ。
もう銀行も散々貸してきたし、機構も枠がある。キチっと限界を示すべき。
だから危機感もなくだらだらとリストラもぜんぜん進まなかった。

さらに投資した資金も路線維持どころか安売りの原資になったり、路線維持とは
全然関係ないところで使われてしまい、建て直しも進まない。

今年度は早期退職などの割り増し退職金の負債が大きくのしかかってくる。
どういう更生計画を出すつもりなのか?

80 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 17:11:35 ID:aPF7w6+u
>>79
JAL社員「税金おかわりヨロ」

81 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 17:19:06 ID:AOXD6NIy
腐れ自民のおかげで、
どれだけ血税が流れているか。

82 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 18:03:02 ID:xeCPlonv
自民ときは政治家がウマイ汁を吸うという利用価値があったのだが今はそれすらも無い。
使い終わったんだから捨てるのは当然のこと。
片付けないとおかあちゃんに怒られるゾ。

83 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 18:48:28 ID:BxvHqX40
>>79
3月単月で黒字も確保できて、当分の間は運転資金に税金投入する必要は無いと前原が言ってたぞ。

84 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 18:48:45 ID:dxWn8ho5
>>70
>JALがさらに危なくなったら、ANAを解体してJAL単独にしちゃえば、

その手があったかΣ(゚Д゚) 

85 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 19:00:55 ID:FleLVhgw
簡単な算数をしよう。

>グループの約3割にあたる1万6千人強
ということはグループで5万ちょっと存在するんだな

>3月期の営業損益が1600億円の赤字
億は千万の10倍だから1600億を5万で割ると300万円。
一人あたま300万を「3月期」単期で。

これは潰れる前に躍起になって税金欲しいはずだわ。

86 :名刺は無い:2010/04/25(日) 19:03:32 ID:OOUuVyo3
別スレでも書いたがこちらにもアゲておこう

4/6付毎日新聞の1面特集「見切りつけるエリート」から
「普通の上場企業なら3人程度でこなしている業務を、日航では10倍もの人数でやっている」

コネ入社・情実採用の成れの果て
運行業務をANAに全面的に委託してでも清算する外無かろう





87 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 19:07:08 ID:SemEcgLC
>>83
予算配分で分母を小さくしただけだろう。
借金返す負担してないんだから。

そもそも、3月は来年度に必要な保険料だとかの必要経費が多くなり
一番資金が必要な時期で、危ない山場と言われていた。

さらには、今の搭乗率は優待券やマイルの消費、採算度外視によって繋ぎ止めてる
状況でプラスは考えられないし、金額は出てもそうなった客観的情報はでてこない。

そこを、なんとかプラスとINFOしておくことでイメージ悪化を避けたかったんだろう。
2ヶ月伸ばすことによって吉と出れば良し、出なくても選挙で負ければ逃げられる時期として
8月としたのかもしれない。

88 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 19:15:24 ID:xeCPlonv
>>87
たしかに。6月はバタバタしてるからたしかにかまってもらえんな。
妙に納得した。

89 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 19:36:33 ID:mb+fs+VQ
現在、6月に有効じゃなくなる(?)優待券を
使い切ろうというお客さんも多いらしいし
そのうちマイレージを使い切りたいっていう客で
少し客数があがりますかなぁ

90 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 19:40:51 ID:4zWLVy3d
>>85
昨年度は一人当たり300万の赤字だった。でも三月単月が黒字だったんだから、
それを維持出来ればなんとかなるって話だろ。

91 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 19:51:42 ID:4zWLVy3d
三月期っていうことは半期か?それとも四半期?

92 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 20:02:39 ID:lR3AV5GB
粉飾しまくり
ライブドアはなんだったんだよ
モチベーション下がるわ

93 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 20:06:44 ID:mb+fs+VQ
粉飾疑いっていうけど、元?株主って告訴の権利あるのかね?
あと、現状で告訴ってあるのか?

それとも再生計画提出時期とか、裁判所の裁定がおりたら
集団告訴起こすとかそんな感じでタイミングみている人々がいる??

94 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 20:10:09 ID:zlUA+wKJ
あんなに高給出してたら
どんな企業でも大赤字になるだろ

死ねクズ共

95 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 20:14:18 ID:seyFYAKB
銀行は「国際線撤退&国内幹線の東京発着便のみ運行」くらいの荒治療を望んでいるはず。

96 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 20:21:04 ID:KBHYYDiP
早く社員の資産没収しろよ

97 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 20:31:00 ID:4zWLVy3d
国際線撤退だとマイラーが逃げるな。

98 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 20:34:06 ID:ipPYGKXL
もう舞ラーは逃げまくってるんだろうね


99 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 20:38:58 ID:ZPCikUkh

1企業が競争に負けて潰れるのに、何で税金なんだ?。
町工場の倒産だって同じだろ。どうなってんだ、これ。


100 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 20:42:39 ID:1ZDvri8H
レスが伸びないのがJALへの関心度が反映されてると思うんだが
だからあぼーんでも関係ないじゃんw

101 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 20:43:53 ID:kSiMACbx
JALの未来は日本の未来

102 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 20:46:18 ID:4zWLVy3d
>>99
ANA独占になると値上げが始まるのだけは問題だな。すでにJALが撤退した路線は値上げ始まっているらしいし。

103 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 20:58:59 ID:seyFYAKB
ANA独占も弊害が大きいので国交省は規制緩和で新規参入を促してJALを代替させるべきだろ

104 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 21:01:26 ID:ipPYGKXL
今も、これまでも、JALANAの運賃は一緒。
競争はないに等しかった。
だから、JALが潰れても潰れなくても運賃は一緒。

むしろ、JALが潰れて、スカイマークなどの新興組が幅を利かせるようになった方が、
競争環境は整備されて運賃はさがる。


105 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 21:05:00 ID:Edhu+1jg
JALのパイロットの生涯年収が10億とか報道させていたよな
OBの年金はもっと減らせるんじゃない?


106 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 21:08:20 ID:ipPYGKXL
新橋の航空会館というビルに行って見るとおもしろいよ。

いかにもタップリ年金貰ってます、という雰囲気のOBがたくさんいる。



107 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 21:14:01 ID:VO6KTJ7P
JALがないと困る人は多いんだけどな
本来なら公的資金注入で破綻させないのが賢いやり方
景気回復すれば幾らでも回収できるしな

108 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 21:16:32 ID:ipPYGKXL
困る人は、地方路線の利用者ですかね。

地方路線の維持のために公金注入、なら少しは分かるのですが、
黒字路線=幹線ばかりを運航する会社を支援する大義名分はあるのでしょうか?


109 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 21:17:13 ID:lik/F3Nu
JALアカデミーってのに上司がハマッてるんだがこれは関係あるの?

110 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 21:23:13 ID:0PAJ+b4b
JALはもう助からんよ

111 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 21:24:16 ID:s5LxcoVg
マスコミは、もうすべてが精神病院状態だね

112 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 21:29:13 ID:dQXfj/iI
地元の反発あるだろうけど、不採算路線は小型機か廃止で
人員もカットすればそのうち黒字になるよ。
一定の需要はあるからそこまで切れば浮上する。
それをこれまでできなかった。政権交代したしどんどんやればいい。

113 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 21:30:46 ID:9Cb7TA9R
再破綻だね。もう間違いないよ
また税金入れるの?

114 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 21:33:11 ID:s5LxcoVg
警察の様子だと、再投入ぽいぞ

115 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 21:33:27 ID:IMXGWI9n
>>107
> JALがないと困る人は多いんだけどな

取引先とかは置いといて、利用客でいうなら地方路線の話だろうけど、それを切る方向だから
公的資金で救済した意味がない。「日本の翼を守る」という名目で公的資金を投入したのに
赤字の地方路線を切って利益の出る路線だけ残すんだったら全く意味ないよ。
利益の出る路線は他社も参入して来るんだから、別にJALを残す理由にはならない。
だったら無駄な公的資金の投入をせずに潰した方が損害が少なくて済んだ。

116 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 21:33:34 ID:o3bB9SYj
ANAの破綻は心配しなくていいのか。
ANAだって高コスト体質だからな。

117 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 21:37:22 ID:dQXfj/iI
>>115
あの時期につぶせるはずがない。
そんな事したらJALショックで市場が大混乱になる。
連鎖倒産だってあるし非現実的。

118 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 21:47:39 ID:lwrWx47G
もう倒産させるしかないだろ。

この会社は遅かれ早かれ潰れる。
無駄に延命させるだけ税金の浪費

119 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 21:52:24 ID:xeCPlonv
>>117
かえって底打ち感が出てよかったんじゃないの。その方が。
悪材料出尽くしってことで。

120 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 21:53:29 ID:jxCZDPz+
もう機体にデッカク「アコム」ってロゴいれるしか

121 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 21:54:47 ID:HH9cGYsE
【ブログ】創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1268787897/6

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド34
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1271504098/

323 :幹部:2010/04/11(日) 08:38:01 ID:MwjXJzhj
ポルポトの娘ポルトフィーノが、我が組織に参加している。
彼女は、キミ達を虐殺したくてしょうがない様だ!

337 :名無しさんの主張 :2010/04/11(日) 13:00:24 ID:NSCzSgI8
(中略)この幹部とかいう工作員がポルポトを口にしてるが、ポルポトは毛沢東思想の文革に賛成してた連中。
そして、毛沢東思想はカルト宗教の根源で層化は毛沢東と金日成主体思想に影響を受けている。
集ストをやっているのは層化をコアに極左過激派や統一(こいつらも実は左翼)他カルト連合だ。
ユダヤ陰謀論吹いてる奴は間違いなく工作員。むしろ、犯人は反米、反イスラエルの極左暴力集団。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/11(日) 00:19:39 ID:Z9nRUi/c
層化のやってることと文革の共通点、そして、層化のトップと毛沢東は座右の書が同じ。「三国志演義」「水滸伝」

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
オウムは毛沢東主義に反日亡国論を混ぜたカルト。実は極左暴力集団だった。
オウムの裏に層化がいたのは事実。どちらも同じ根源を持っている。
毛沢東思想は先進各国の宗教と融合しカルト宗教を生み出した。そして、その
カルトの目的は各国で信者にテロを起こさせること。層化が集スト、電磁波犯罪を
やってるのは純粋な無差別テロのためだ。更に深刻なのは「反日亡国論」読めばわかる通り
このテロが「日本人自身の手による民族浄化」を目的としていること。 (これマジですよ)

★毛沢東思想
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E6%B2%A2%E6%9D%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9
★反日亡国論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E6%97%A5%E4%BA%A1%E5%9B%BD%E8%AB%96

■◇■集団ストーカー被害の真相■◇■ part3 (キチガイ層化信者がどういうのかわかります)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1270200073/


122 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 21:55:22 ID:31qtrI2b
同じ路線でどっち使うかと言われたら間違いなくANAだな
買っては無かったが100%原資くらった株主40万人もほぼJALは使わないと思う


123 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 22:03:34 ID:kRoP2SmO
民主・前原が口出ししなきゃよかったものを。
復活する・潰れる、外資に食われる・つまみ食いされる。
いづれにしろ、民間の問題でかたがついたろうにな。


124 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 22:14:27 ID:4BqU2APh
JALは東急の問題児(日本エアシステム)を押し付けられた。
育ちのいいJALの相手が海千山千の東急…
JAL倒産の原因がどこにあるかなどいうまでもない。

125 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 22:16:37 ID:dQXfj/iI
>>119
そりゃ無理だ。
外的要因が大きいこのご時世で外も不安、中もこれじゃぁ収集がつかない。
GMやクライスラーをつぶさなかったのと基本同じ。


126 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 22:25:04 ID:Zvdmt5A8 ?2BP(1029)

やっぱ 潰した方がいいでしょ。 これ以上税金入れてどうすんだよ。

127 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 22:28:47 ID:2eUmervF
稲盛さんに言えよ、あの人結構あれだから

128 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 22:29:26 ID:BxrM0tYB
二度と税金入れるな
国民の総意をしれ

129 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 22:33:11 ID:TtCE17IU
全社員の給料3割引にすれば? 民間企業なんだし

130 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 22:34:18 ID:5MAEZlQ/
地方公務員と国家公務員の給与を、
3割カットしたらいいよ。
そしたらJALも見習うでしょ。

131 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 22:39:55 ID:TtCE17IU
>>130
それは俺も賛成なんだが、実行する政治家が誰一人いない。俺が立候補しようか? 公務員の給料3割削減新党

132 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 22:52:52 ID:cR0g4DxI
>>131
たとえば、それが実現したら党名どうすんの?
「国会議員の議員報酬50%削減新党」作るなら投票するぞw

133 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 22:53:34 ID:xeCPlonv
>>125
マジレスサンクス。たしかにあの時点だとそうかもなw。
しかしJALにダイエーの真似ができるかね。

>>131
みんなの党は?

134 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 22:56:13 ID:uTzm9opx
日本のブラックシップキャリア

135 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 23:12:10 ID:F9Oo+wB/
スカイマークに吸収してもらえ。

断られるだろうがな。

136 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 23:17:48 ID:TtCE17IU
>>133
みんなの党には、期待している

137 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 23:18:41 ID:2eUmervF
>>136
創価学会のダミーですぜ

138 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 23:22:33 ID:Z8YzcrMq
さっさと給料半分にしろよ。ばかじゃないの?

139 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 23:22:55 ID:eX9SuDSU
航空大学校も事業仕訳の対象なんだよね。
航空業界に未来はないなあ。
そういえば、東海大や法政大の
操縦学部はどうなったんだろう。
卒業しても就職先無いんでは?

140 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 23:23:07 ID:llXCcEYm
まず給料を1/3に。いやなら辞めろ。

141 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 23:27:50 ID:TtCE17IU
>>137
じゃあ俺が、公務員と地方議員の歳費30%カット新党を作るか! おまいら投票頼む!

142 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 23:27:50 ID:5MAEZlQ/
地方も国家も、
公務員も議員も給与が高すぎだな。
ギリシャを見習え。
給与が3割だったか4割だったか2割だったか、
忘れたが、公務員給与を削減するんだぞ。

143 :名刺は切らしておりまして:2010/04/25(日) 23:37:15 ID:TtCE17IU
>>142
うちの市の市議会議員なんて、月給60万円で、5期やれば議員年金。マジでゴミカス

144 :名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 00:01:55 ID:mU7M0XLL
いや、だからJALは倒産してるんですが・・・このことを理解してないヤシが大杉w

批判するなら、倒産+税金投入会社のくせに、左派組合が存続したりw、早期割り増し退職募ったりw
勘違いしすぎですよ、この会社w

145 :名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 00:06:38 ID:jKiUyZue
大体、今の日本に、こんな給与体系の会社が存在していること自身
おかしいのでは?

146 :名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 00:12:50 ID:MAgAPHy5
新興会社による価格競争はもう無理だ。

知ってのとおり、既存各社は軒並み価格競争に敗れた。
新興いじめと揶揄されることが多いが、自分らの公租公課を差し置いて、
航空運賃は高いということと、他省庁から許認可権限が多すぎると国土交通省に圧力があって、
新興会社はできたわけだが、今の新興会社の収益のほとんどはANAのコードシェアに依存している。
これでは、正常な市場原理に基づく競争なんてできやしない。

国土交通省の愚策の尻拭いを旧再生機構とANAに投げた結果が今の状況だ。
SNAは当初の予定よりも路線を多くし、さらには激安飛行機によりコストを削減してコードシェアしている。

JAL支援のもとに生まれたADOに至っては、不可解なのは前回倒産した原因はJALへの整備委託費だということ。
だとしたら現在は当時よりも飛行機は倍以上増えているのに、なんで整備費は増えていないの?

2社ともコードシェアしてるのに、一番予算のかかる整備費用出してる会社と、そうでない会社の黒字が
同じくらいってどーいうこと?

もうJALの低価格の原資が税金なら、他の会社も歪んだ行政主導の至りだ。



147 :名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 00:26:45 ID:7d4a/Arg
>>142
あれは国家が破綻したからなw 返済として領土を要求される始末

148 :名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 02:46:13 ID:A1yx54Gw
JALから仕事もらってる中小勤めなんでJALの施設によく行くが、
施設内のATM行ったら機械の横の台にキャッシングの利用明細が置いてあった。

俺は37歳で年収400万だが、JALの37歳なんて7〜800万は貰ってると聞く。
ボーナスがゼロになったといっても5〜600万は貰ってるだろう。

そんなに貰っててキャッシングって何だよwwwと思うが、
まあずっと収入がいいとそれなりの生活が出来上がっちゃってるんだろうな。

とりあえずJAL社員は俺を見習って、昼を社員食堂や外の店で食うのをやめて、
家から弁当持ってくるあたりから節約を始めるこったな。


149 :名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 02:49:21 ID:KIeb83Id
稲盛は民主シンパで電通=ANAとの繋がりも当然ある
JALに税金突っ込んでるのは会社存続ではなく軟着陸のため
残る路線=ANAが引き継ぐ路線、廃止路線=ANAが引き継がない路線

150 :149:2010/04/26(月) 02:52:23 ID:KIeb83Id
結論から言うといくらJAL社員が泣こうが喚こうがJALは消滅
ANAL誕生で名実共に日本のフラッグキャリアになる

151 :148:2010/04/26(月) 03:04:55 ID:A1yx54Gw
>>150
給料高過ぎってのと、無能社員が多すぎってのがあるね。
議員とかお偉いさんのコネ枠だとか創価枠だとかいろいろ言われてるけど、
とにかく寄らば大樹の感覚で定年までいれば一生安泰みたいな
無能社員が大量にいて(たぶん全体の2〜3割はいる)、
そいつらの分を残りのまともな優秀な社員たちが頑張ってやってる感じ。

この度の人員削減を機にしっかり前者を一掃できれば、
甦ることも可能かもしれないけど、実際はどうなんだろうね。


152 :名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 03:43:14 ID:MAgAPHy5
>>151
有能ってどういう尺度で見るんだろうか?

たとえば、この期に及んで大量の新入社員を入れた。社員を入れるにはいろいろ準備が
必要だし、さらに入社してから訓練とか教育しなければならない。無能じゃ勤まらない。

ホントはこれだけリストラするんだから、もう人はいらなかったのかもしれない。
でも、入れないとしたら教育や訓練する人たちの仕事が無くなるから、どんな状況でも
社員を入社させようと奔走する。

有能な人でも、自分たちの仕事を得るために、いらないこともするのかもしれない。
税金使って路線維持に直接必要のないIT関連機材を購入してみたり、他は銀行から
借金して買う飛行機を、税金使って買おうとしてみたり。

だから有能なのを残して人が少なくなっても、体質を変えないと蘇ることは不可能。
いずれにせよ、年間1700億赤字出してさらには年金積み立て不足の負担もあるし・・・




153 :名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 03:58:29 ID:e7Hbu1S4
>>2
してない。
JAL発足以来何十年も、コネ組の為に、意味も無い関連会社、子会社作りまくってきたでしょ。
その馬鹿共が未だに高給で居座ってるよ。

154 :名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 04:03:18 ID:ZgWg5yTa


    さっさと解体しろクソ企業!!!!!!!!!!!!


  定期便廃止続出でいい迷惑だし、消えてなくなれ!





155 :名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 05:05:05 ID:a4W6Zo8J
LCCになるか消えるか選べ

156 :名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 05:23:54 ID:HVLTwh+P
倒産した会社が大量に新卒を採用したり、割増退職金を支払ったり、
株主と債権者はもっと怒れよ!
再生なんて無理だな。

157 :名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 05:31:52 ID:a4W6Zo8J
JALきれいに倒産しろ
それから前にレスにあったが、地方議員は付き5万円年金なしで当たり前だろ!!

158 :名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 05:32:52 ID:a4W6Zo8J
JALきれいに倒産しろ
それから前にレスにあったが、地方議員は月5万円年金なしで当たり前だろ!!
 に訂正な

159 :名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 12:28:43 ID:zjty9WW5
ゾンビ企業が赤字出しながら客を囲い込んでるんだからANAや既存航空会社にはたまらんわな
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100426-00000001-diamond-bus_all

でかいから潰せないなんて理屈で救済すると結局その後の市場の歪みによるデメリットの方がでかいように思うな

160 :名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 19:13:44 ID:3bWZiPYH
>>155
LCCを舐めんなよ
まるでJALが位を下してLCCになるような言い方だけど
実際の組織の質はLCCの方が上だからな

161 :名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 19:59:41 ID:/t9WnY72
この問題の異様さは路線や人員は切り捨てても、残った組合員の
高給は維持するところ。OBの年金も上乗せ部分を少し減らすだけ。

162 :名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 20:09:04 ID:Ugy6DJph
路線維持に最大限配慮を=日航再建で−16道県が要望
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100426-00000103-jij-bus_all

この記事読んで思ったけど、そんなにJALに飛んで欲しいなら
16道県がJALに金払って路線を維持してくださいって頼め。

by 空港のない奈良県民より。

163 :名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 20:16:39 ID:QVio1Cq3
まあ、最初に示された再建案は、
「路線の整理縮小」と「売上額の増」だったからな。
この時点で、ありえない。


164 :名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 20:32:24 ID:QVio1Cq3
JALはきれいさっぱり消滅させて、
スカイマークやスターフライヤーなどを健全に育てる方が良いと思う。


165 :名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 20:33:38 ID:a16yz3gT
大赤字でも地方知事は赤字路線を存続させろと要望しているらしい。
JALをとりまく周りの体質は何も変わってない。

166 :名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 20:35:16 ID:GQyD2Jeb
マイル割りやっている今のうちにJALのマイレージは
使い切った方がいい
また破綻したらマイルは無効になりかねない

167 :名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 20:43:10 ID:bz41N4rR
「リストラされたら空の安全を保証しかねる」(組合)
「片桐機長何するんですか止めて下さい」(回収されたボイスレコーダ)
「減額立法できるものならしてみろ憲法違反だ」(OB)
「お見事(パチパチパチ♪)」(不時着水させて乗客の命を救った副操縦士に、泣き止んだ機長が)

168 :名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 20:44:09 ID:qGIkzPc+
これを契機に地方空港を
半分にしよう

利権誘導政治の根源は我が儘な
地方なんだな
飛行機とばしたければ
かってにとばせばいいよ
でも自分達の金でやってくれ

169 :名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 20:54:38 ID:GQyD2Jeb
>>168
与野党ともに地方分権を進めようと言う時代に
誰がどんな権限で廃港を命ずるんだ?

170 :名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 21:02:48 ID:bz41N4rR
要は、JALは地方に金を持って帰る桃太郎の家来だったという事だ

171 :名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 21:08:38 ID:Mm01MoyB
>>162
ホントだよな。
福岡空港とか枠が足りないからって今度滑走路を増やすんだぜ(国営だから全国民負担)。
枠が足りないんだったら要望する必要ないじゃん。
リーマンショック前なんか滑走路増設でもまだ役不足で海上空港建設とか言ってたし。

172 :名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 21:42:22 ID:iM2w3jXP
JALは分割しろよ もう終わり

173 :名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 21:43:56 ID:QVio1Cq3
JALの息の根を止めた方が、日本の空が発展すると思う。
高コスト体質、ネットワーク拡大への意思ゼロ、こんな会社は早く市場から撤退して欲しい。


174 :名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 21:47:04 ID:RmnMiVKs
黒字じゃないのか!



175 :名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 21:53:12 ID:bz41N4rR
役員と正社員の生涯雪渓は黒字だよ、税金だもの

176 :名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 21:54:02 ID:Yv8Hi+3B
>>171
福岡空港はまず年間200億とも言われる赤字をどうにかしてほしい
新幹線のライバルに一方的に税金補填して競合も何もないじゃん

177 :名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 22:31:56 ID:TfpdSHbz
お前ら嫉妬の書込みばっかりだな。

そんなに待遇がうらやましいなら努力して
社員になればよかったじゃねーかバーカ。
努力した者が報われるのは当然だろうが。

努力もせずにひがんでばかりって惨めだねぇw
悔しかったら入社するか、国会議員にでもなればぁ??

178 :名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 22:35:57 ID:3XWi/rfk
>>177
だっせーレスだなおまえはwww

179 :名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 22:37:19 ID:pphqHAln
>>177
努力して赤字の企業は普通潰れるんだよ知ってた?世の中ってそういう物なの

180 :名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 22:44:23 ID:VA4bsgW8
北海道新幹線を札幌まで作れ

181 :名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 22:49:48 ID:qGIkzPc+
>>169
飛ばしたければ
空港の維持もふくめて
かってにやれ

182 :名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 22:50:14 ID:TfpdSHbz
>178-179
だーかーらー、悔しいなら入社すればいいじゃん。なんでしないの?

>「確実に収益を上げるには不十分」(メガバンク幹部)などとして反発
なんで銀行が偉そうにいちゃもん付けてるの?
お金貸してご飯食べてるんなら、しっかり貸し出せって。
いちいち偉そうにしてる意味がわからない。

183 :名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 22:53:22 ID:pphqHAln
>>182
だれが悔しいって言ったの?アホなの?
元国営の巨大企業だから赤字出し続けても保護されるって事に怒ってるんじゃねーか?
そこらの町工場のおっちゃんだってコスト削って潰れるかどうかのギリギリのラインでやってんだよ
こいつらよりよっぽどその努力ってやつをやってんの

184 :名刺は切らしておりまして:2010/04/26(月) 23:57:25 ID:+FVzYupT
LCC、LCCって、
↓↓↓↓↓↓↓地獄↓↓↓↓↓↓↓見てから言いなさい!
http://www.youtube.com/watch?v=T7jWJoeonbc

そういえば日本にもあったこんな会社。
Sがつくヤツ。。。

185 :名刺は切らしておりまして:2010/04/27(火) 00:42:58 ID:HzY8qC15
LCCが航空利用者を増やし、空を発展させてきたのは事実。
欧米が羨ましいよ。
サウスウエストのHP見ると、ホント安いし便数が多い。
ロサンゼルス(周辺空港含む)〜サンフランシスコ(周辺空港含む)なんて、おびただしい数の便がある。


186 :名刺は切らしておりまして:2010/04/27(火) 02:20:45 ID:P4BcC+Y5
俺の友人もコネ入社組。こうゆうの多いんだってね。

187 :名刺は切らしておりまして:2010/04/27(火) 14:00:42 ID:85qEZ/CQ
JALは例えれば、油をたっぷり腹に蓄えたメタボ体質なゾンビだな。
なんというか、存在が矛盾。

188 :名刺は切らしておりまして:2010/04/27(火) 14:31:03 ID:eOw22YPR
国の素地が違いすぎる
LCCを成功させているところは、航空機運用要因が軍や政府から比較的豊富に民間に
流れ込めるから人件費が圧縮できる。
昔に比べて玉数は増えたが育成に費用が懸かり過ぎ、外国籍の職員も技量から見れば
不安で結局欧米から呼ぶことになって日本人と大差ない。

整備なんて安さ求め過ぎて技量以前の事態を引き起こしてる、エンジン左右脱着ミス
多機種エンジン装着 こんな事例大量にある。

189 :名刺は切らしておりまして:2010/04/27(火) 14:35:21 ID:jMPgvtyz
ID:TfpdSHbz、キチガイいるな

190 :名刺は切らしておりまして:2010/04/27(火) 17:58:41 ID:Wav9mkVm
麻生「機内でおくつろぎの皆様、機長の麻生です。当機はただいま目的地、ガム国際空港へ向かって・・・」
乗客「おい、ガムってなんだよ!グァムだろ!馬鹿が」
麻生「当機は現在高度3万5千ヒートにて順調に飛行中・・・」
乗客「なんだよヒートって、フィートだろ?本当に馬鹿だな。ダメだこんな機長じゃ」
(そのとき乗客の一人が立ち上がり、こう叫ぶ。)
鳩山「みなさん、こんな機長じゃダメです。私なら立派に機長を務めることが出来ます。」乗客「おお!」
鳩山「皆さんをこのままグァムだけじゃなく、ハワイ・ロサンゼルス・ニューヨーク・ロンドン・パリへとお連れすることが出来ます」
乗客「でも、お高いんでしょ?」
鳩山「みなさんには今のチケット代以上はいただきません。それどころか、半額キャッシュバック!」乗客「おおー!すげー!!」
麻生「馬鹿な。どこにそんな予算がある?どこにそこまで飛ぶ燃料がある」
乗客「はっとやま!はっとやま!!今の機長をコックピットから引きずりおろせー!」


鳩山「機内でおくつろぎ中のお客様にお知らせがございます。私は飛行機の操縦が下手かもしれません」
乗客「おいふざけんな交代しろ」
鳩山「一生懸命やっていきますので交代はいたしません」
乗客「死ぬならお前だけ死ね! 俺たちを巻き込むな!」
鳩山「がんばれという叱咤、応援の声と受け取っている」
乗客「応援じゃねーよ! 下手なら操縦するな!」
鳩山「そういうつもりで言ったのではない。下手かもしれないという仮定の話をしただけで、下手だと決定したわけではない。
    下手かどうかは着陸してみればわかる」
鳩山「燃料が無くなる前に着陸する」
乗客「どこに? どこの空港も燃料持たないでしょ?」
鳩山「腹案がある」乗客「どんな?」
鳩山「それは申し上げられない」
乗客「管制塔に許可貰った?」
鳩山「飛行経路も含め、これからゼロベースで考える段階」
乗客「それじゃ考えてる間に墜落しちゃうじゃん」
鳩山「燃料が無くなる前に必ず着陸する」
乗客「だからどこに!!」
鳩山「ここで申し上げる話ではありません。今日は大変いい天気です」



191 :名刺は切らしておりまして:2010/04/27(火) 19:45:38 ID:37plTcdG
JALのCAの質が悪い件、先ずそこから改善できないと前に進めないよ

192 :名刺は切らしておりまして:2010/04/27(火) 20:18:39 ID:UT++XwGP
>>1
ありえない需要予測による地方空港乱立も一因だって言われたばかりなのに、
日本の都道府県の約1/3が赤字路線の運航継続を強要し始めた

つくづく大変だな

まあ空港使用料は税金でタダ同然とか搭乗率保障にノセられたツケだわな

193 :名刺は切らしておりまして:2010/04/28(水) 19:57:33 ID:ZUBcK4nL
国民の借金頼みのJAL。

儲かってもいないのに、給与がたかすぎるんだよ。

君らの給与は日本国民が借金して払ってるんだよ。

JALなんていらない。

清算でok

194 :名刺は切らしておりまして:2010/04/28(水) 21:58:36 ID:bmvUBGJu
「この期に及んで…」銀行団なお失望の声
みたいなニュースは、こういうとこでもあまり取り上げられないね
速報+でもいいくらいだ

というのも…
この期に及んで馬鹿言ってる地方空港利県知事どももセットで叩かれるべき
20人近くが居るなんて呆れた

195 :名刺は切らしておりまして:2010/04/28(水) 22:01:35 ID:rpTkHQSP
プルアップ!プルアップ!

196 :名刺は切らしておりまして:2010/04/28(水) 22:59:21 ID:P1/7E9wH
>>194
その台詞は、銀行にそのまま返してやりたい。
たんまり税金貰ったくせに、、と。

197 :名刺は切らしておりまして:2010/04/28(水) 23:01:04 ID:NqREBBNm
>これを契機に地方空港を
半分にしよう

新幹線のある地域は閉鎖(大都市除く 広島岡山鹿児島熊本)
新幹線の接続できる 大都市隣接している利便性の良い地域は閉鎖
(香川 徳島 山口 長崎 )
西日本はこれくらい削減できる
東北は全部廃止しても良いくらい(東京志向にバス新幹線で事足りる)
新潟は当然北陸の閉鎖も時間の問題 長野は過剰 東海の静岡も要らないだろう
北海は新幹線延長されれば道内アクセス便のみ

必要は離島閉塞された地域だけ(アメリカ基準
愛媛大分宮崎 鳥取+島根 +大都市間のみだけでいいばず

198 :名刺は切らしておりまして:2010/04/28(水) 23:05:27 ID:bmvUBGJu
>>196
この上JALに甘くすると、国民サイドは2重取られなわけだが

199 :名刺は切らしておりまして:2010/04/28(水) 23:08:25 ID:P1/7E9wH
>>198
別にJALを擁護するつもりはないんだが、
銀行団が言ってるとされてるように、大幅に路線を切り捨てて、今後JALが稼げるようになるとは思えん。
社員に対するリストラはしてもらわないといけないが、それなりの路線網は当然必要だろうと思う。
切って切って黒字です!って言われても国民には何の利益もない。

200 :名刺は切らしておりまして:2010/04/28(水) 23:19:45 ID:fm1/Hwp5
そもそも、何で新会社事業譲渡or外資エアラインに売却
っていう手法を採らなかったんだろうか。
雇用を守るためなんだとしたら、最初から大胆なリストラを
する気がなかったってことだから、そりゃうまく行かないだろうな。



201 :名刺は切らしておりまして:2010/04/28(水) 23:38:28 ID:bmvUBGJu
>>198
それは現実、廃止候補になってる路線を見て言わないと…
関係各県知事が「年間2〜3万人も」ってさも多そうに言ってる、
1日片道あたりにすると30〜40人しか需要の無いところを無理やり維持しろと言ってる
ためしに3万÷365÷2してみてね

国内線廃止プランについては、十分ではないかもしれないが、
破綻を機にしがらみを捨てて積極的に整理するような路線ばかりだよ
たとえば山形から名古屋だったら頼むから隣の仙台を使ってくれってこった
県都まで1時間程度掛かるエリアから見れば、山形空港も仙台空港も大差ない
より基幹の空港発着に束ねれば地方〜地方でも生き残りの道は出てくるし、
そうなってはじめて公共性の高い交通機関といえる

バブル期に今の98空港に加えて、自家用とチャーター専用であと数空港作ろうとしてポシャッてた
今のJAL廃止候補路線は、むしろすぐ横の空港も使いたくないピンポイントな点対点で動きたけりゃ、
自家用やチャーターで行けってぐらい公共性の低いところばかり
そんな性質のところに通年定期運航のために既に巨額の税金(発着料9割引など)を投入している
ことここへ来て、銀行が妥協しろ、国で持てと騒いでるわけ

全日空が搭乗率保障などを決める期間として大阪〜石見などの届出を一ヶ月待っているところだが、
これぐらいになると「隣の空港」(や代替交通機関)自体がない
JALの旧JAS路線などまだまだ…

202 :名刺は切らしておりまして:2010/04/28(水) 23:54:09 ID:bmvUBGJu
>たとえば山形から名古屋だったら頼むから隣の仙台を使ってくれってこった

補足、加えて小牧の代わりに中部ね
今までもさんざん、空港建設費を受益者負担しないように税金で見てきたのに
それでもダメで倒れたというのはどういうことか、ちゃんと踏まえて不便には甘んじるべき

各県首長が今更ながら、どんだけ県の一般財源で利益供与してきたか、
なのに破綻したら廃止は酷いと…これ案外同情しちゃう人が多そうだけどスジが違うんだよね
その県民の税金は、厚遇と放漫経営に消えてしまったんだから
今までの税金の使途がおかしいとつっこまれて然るべきとこなのに
ひょっとして廃止は避け得ないが被害者ヅラして強弁すれば責任もウヤムヤにって考えてるのかな?

203 :名無しさん:2010/04/29(木) 01:05:12 ID:dR5w5yLb
>>202 石見と同じエリア住みだが、はっきり言ってあの空港は不要。高速道路で2時間も走れば広島空港に行けるから
広島空港を使う人間が大半。東京にしても一往復しかないから使い難い。宇部も近いし、結局いらない
。だから、宇部と広島空港は残してもらいたい。まず、地元の人間が使っていないからね。

204 :名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 01:27:37 ID:vohjCuNV
人口が無いのに空港欲しい 新幹線欲しいってよくばりすぎ

205 :名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 01:40:21 ID:J8/qLohE
>>199
経営規模ちいさくして
資産を売却して
少しでも借金返せということかな?


206 :名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 06:42:46 ID:6BWZ9wsE
>>199
JALにはすでに国民の税金が入ってる。
これを返済されずに倒産されると、税金が無駄になる。

なので黒字になるように赤字路線の廃止とコストダウンは、徹底的にやるべき。


207 :名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 07:51:57 ID:GKnrVmPj
>>206
優良路線だけ残して地方切り捨てが許されるのなら、そもそも税金投入は
不要。会社を清算して優良路線を切り売りすれば良い。
もしくは、今回切り捨てる路線を切り離して税金を投入。
地方ローカル線の赤字なんて微々たるもので、切ったところで大勢に
影響はない。「不採算路線」の乗客は黒字路線にも乗る。切ったらANAに
乗り換えるだろう。

208 :名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 08:00:30 ID:nqlknMop
簡単な算数をしよう。

>グループの約3割にあたる1万6千人強
ということはグループで5万ちょっと存在するんだな

>3月期の営業損益が1600億円の赤字
億は千万の10倍だから1600億を5万で割ると300万円。
一人あたま300万を「3月期」単期で。

これは潰れる前に躍起になって税金欲しいはずだわ。

209 :名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 08:03:29 ID:lMigKcMd
JALに限らず必要のない部門まで賃料の高い東京のオフィスに集めてるのも元凶。
世界との競争に晒される業界は遅かれ早かれこの問題に直面する。
なぜ自動車産業が東京に集まっていないかを考えれば分かる。

210 :名無しさん:2010/04/29(木) 09:07:19 ID:dR5w5yLb
>>199 日航は今まで過去何度政府系金融機関から融資を受けていたかも考えないと。その度に
リストラをしますって言って来たが、きちんと実行してコストダウンをした試しが一度もない。今回も
その甘えた体質が一部労組にあるしね。閉鎖反対って。一般の民間企業では支店網の整理なんて
極普通にやっている事。ま、あの系列の労組は労働者は悪くないって未だに思っているから、
仕方ないが。

211 :名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 09:18:27 ID:PHk7p+38
まず黒字にして借金返済するまでは無給で仕事しろよ
オワッテル状態なのに余裕こき過ぎだろ

212 :名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 09:42:53 ID:6BWZ9wsE
>>207 地方ローカル線の赤字なんて微々たるもので
なら撤退路線の空港を持ってる地方自治体の税金で
JALに飛行機を飛ばして貰え。国税を使うな。

JALはさっさと黒字を出して税金返せ。
返せないなら、とっと潰れろ

213 :名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 09:48:07 ID:7+XNSp5h
>>190
うまいな ていうか冗談にならないよ

214 :名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 10:18:32 ID:Yd7pTOJY
3月単月で黒字転換ってのは恐らく子会社オンリーの話のスレタイ間違いか
JALと前貼がタッグ組んでの粉飾だと思うw

まぁ100歩譲って3月にJALの連結で黒字転換したとしても、あのアイスランドの
噴火の影響で4月はまたまた大赤字だろうけどw

215 :名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 11:13:56 ID:AjJ0ke8X
>>199
最低限、給与の大幅カットと人員整理をしないと世間が納得しないでしょ。なんせ
国税が投入されてるんだし。今回再建に失敗したら今度は清算終了にしてしまうか、外資に
引き取らせるしかない。

216 :名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 11:21:55 ID:AjJ0ke8X
>>209
製造業の東京本社なんてのは「出先」になってるようなところが
ほとんど。大方は地方の工場に会社の主力機能がある。

217 :名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 11:31:37 ID:7SWen5EQ
>>212
何で新幹線を差し置いて、空港にばかり税金をつぎ込むんだよ
ありえんわ

218 :名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 11:35:39 ID:Gkh4Qp89
>>217
新幹線だって税金で作られてるわけで・・・

219 :名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 11:40:19 ID:Yd7pTOJY
>>218
新幹線は原発と並んでこれから日本が外貨稼ぐ有効な輸出品になりうるよ
前貼国交大臣はGW中にアメリカ・ベトナムで自らセールスして回る予定。
ベトナムは既に導入が決まり掛かってるしカリフォルニアあたりでもかなりな
好感触らしい。

JALにそんなネタが欠片でも有るかね?w

220 :名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 13:23:53 ID:gcA3T6N7
>>206
今後、JALは6,000億円のDIPファイナンス(つまり税金)を返済しなければならない。
これの債権優先順位は1番上。
二次破綻で精算したら、持っている資産たたき売れば、それなりに返せるだろ
国民の税金が全額パーになることはない。

>>214
「日本航空の主力運航子会社の日本航空インターナショナルで、3月の営業損益(速報値)が黒字転換した」
とのマスコミ報道だから、日航グループ連結で単月黒字出したわけじゃないね。

221 :名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 15:27:33 ID:GKnrVmPj
今の政府は細かい無駄は仕分けして「民間に任せろ」と言うのだが、
日航や郵政になると矛盾したことを平気でやる。

222 :名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 15:51:03 ID:+625x2IY
スカイマーク程度の運賃で格安だとか言われる日本って楽勝そうに思えるけどな。
JALとかANAみたいに知名度が高い所が、スカイマークの運賃+4000円ぐらいで
やれば大抵は勝てると思うんだけどね。

223 :名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 16:48:17 ID:7+XNSp5h
>>222
そうなんだよな
例えば特定路線で格安敷いてテストマーケでも何でもできるだろうに
そういうことすらする気配もないしねえ。

何に対して経営努力しようとしているのかもよくわからない。
JRの方がそのあたり色々誘導しようとしているのが感じられるけれど。


224 :名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 20:34:41 ID:+VNBwu+j
JRも飛行機会社も国内運賃は外国へ行くより高い。

225 :名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 21:02:11 ID:T3ZxvJQl
>>223
競合路線だけ値下げして、エァドゥとか叩き潰してなかったっけ

226 :名刺は切らしておりまして:2010/04/29(木) 21:47:38 ID:1vhpLaqI
>>218
新幹線は税金で線路造ってるけど
維持管理運営費は全部JRが賄ってるからねえ
その点、空港は維持費を赤字補填してるもんなあ・・・

227 :名刺は切らしておりまして:2010/04/30(金) 04:32:50 ID:oiCrnmDE
日本にはLCCよりも小規模な地域航空会社がもっと必要だねぇ。
FDAが出てきたけど、このJAL撤退の流れに乗って、良い形で成長して欲しいな。
ああいう会社なら路線維持のための自治体の補填も少なくて済むしさ。
北海道は、そういう流れが定着しつつあるように見える。

小牧や広島西なんてほとんど無用の空港だけど、離島や山陰は「儲からんから廃止」は
ちょっとお気の毒。ただ、JALのコストじゃ無理だべからさ。


228 :名刺は切らしておりまして:2010/04/30(金) 10:34:03 ID:KN6lKBYG
>>207
16知事の言い分、乙
許すとか許されないとか何様な言葉で指弾されるのはお前らの方
どんだけ天ツバなんだ?
今からその方向へ振り戻すことだけは、濡れ手に粟の救済二重取りで絶対に許されない
これ関係の県が税金で血を流したのは地方路線開設の為、
航空会社の負担にならないように県の一般財源で空港を用意し、
ほぼ無料同然でこれまで使わせてきたこと
今回の救済に該当する各県はダンマリ決め込んで金銭的な責任は負ってないし、
その言い分だと国税で救済されて一部の地方だけ負担無しに得することになるだろ

会社更生法で決まる前に実は救済の道筋(どっちみち税金が…)は2本あった
債権放棄額より国の責任分(税)を少しでも上げたい銀行団と、
旧政権を叩きたい現与党の思惑が一致して、JALの赤字は主に地方空港への就航圧力のせい
ってことになってしまった

ほとんどが旧JAS路線だし、地方路線は各県からの補助、タダ同然で空港が使える間接支援が有るし、
旧JASは自由化前に地方路線限定免許でうまくやってたから、時系列的にもあの指摘の一部はおかしい
無くせ言われてる各県知事はドサクサにそう言われてるのに反論すべき
俺は1月に掛けて何度かそうレスしたよ
けど仕分けどころじゃない、世論に何言われるか分からないような、
今までの県税の使い方がクローズアップされるのを恐れたか沈黙した
ムチというよりアメで釣ってたわけだが、結局は構図を認めちゃったんだよ
けど黙っとくことでたとえば「赤字路線のある県もいくらか持て」とか言われるのを避けたんだな

公的救済分は全額国費なのに、ここに及んでこれを言い出すのがどんだけか良く考えろ

229 :名刺は切らしておりまして:2010/04/30(金) 10:45:43 ID:CmyWZeQV
>>226
空港みたいに税金で作られたかのような嘘まで認めちゃ反論として不十分。

>>218
一部だけ税金が入るようになったのは、今までのような全額事業者負担の
純粋営利事業では成り立ちもしない「整備新幹線」から。
高崎から長野のほう(延長工事中)
盛岡から先(八戸まで開業)
博多の先(鹿児島側が開業)
こんだけ。

しかも空港のように目的財源が一部で、大部分は返さないでよい一般財源
(建設国債、県債)で、際限なく98も乱立するような仕組みは許されていない。
国負担分は全額、既設新幹線の譲渡額を値上げした利子でまかなった。
造っても飛ばないかもしれない空港と違って、負担割を決めたらJRの営業が確定する。
そこで利用料収入は計算できる上、「1本でも通過するなら」と約束した負担割を変えようとする有様。
これが空港だったら9割引にするから止まってください、だろ。

それはともかく、空港と同一視するのが一番おかしいのが、整備新幹線ですら、
リース物件なりに固定資産税はJR負担であること
利用料収入と別に入るものがある
これは空港道路と徹底的に違う

230 :名刺は切らしておりまして:2010/04/30(金) 10:48:03 ID:fR6dkmcb
>>228
長文の割に主張が見えにくいんだが
旧JASはうまく行かなくなったからJALに吸収合併(表向きは対等だが)されたんだぞ?

今回のJALの破綻原因は複数あって、もちろんパイロットを中心とした高コスト面もあると思うが
JASから引き継いだ数千億の負債と旧JALが国策として路線展開していた部分の影響がかなりあると思う。
この期に及んでグアムを1便だけ残すのも分からない。

231 :名刺は切らしておりまして:2010/04/30(金) 11:04:53 ID:CmyWZeQV
あと国鉄清算に税金が入ったことまで含めてJALにはもっと税金使えると
言ってるヤカラまで居るが、これもスリカエにほどがある。
一言で言えば空港建設費の清算まで一気に行ったようなのが国鉄清算。

航空会社の払った税金でまかなえず、建設借金は航空会社の有利子負債にならず、
これまで何十年も先に国民の税金で返済済みなのが空港だから、今から返そうにも
最初から税金が使われてたんだけどね。

たとえば建設費を全額返済済みで数十年間、国鉄貨物の低運賃まで補助してた
東海道新幹線の売却価格を吊り上げて国責任分を減額、しかも新規新幹線の建設
原資にも回すなどしつつ、仕分けで国分が1兆も余ってたことがバレて返せって
言ってるでしょ。
あれを国でなく、全額JRに「取りすぎた」って返しても、航空業への税金投入と
イコールにはならない。
元々国鉄に関しては在来線分しか公的資金が入ってない。
在来線赤字の大部分は貨物要員名目で採った大量余剰の戦後引揚者の雇用・
年金だが、そこまで清算に含めた上で「銀行の債権放棄」は無い。
意外なことに、金を掛けすぎた東北・上越分すらJR負担でどうにかできたし。
新規路線も最終的にJR負担に帰結するし。
幹線として不要になる平行在来線を経営するか廃止するかの判断が純粋な
地方負担分としてあるが、これも大揉めの地方空港と違って責任がスッキリした
話だ。地方側のゴネ=あとから約束を変えろというのは生じてるけど。
>>218はたった1行で、これだけの嘘を言っている。

232 :名刺は切らしておりまして:2010/04/30(金) 17:44:47 ID:ueBorLm3
>>230
国際線がボロボロだったからJALはJAS統合に乗り気だった。
国内線は競争乏しくて確実に日銭が稼げるから。

JAS統合してなかったらJALはもっと早く破綻に持ち込めて負債もここまで増えなかったし、JAS自身の再建も既に終わってたかもしれん。

>>231
政治路線造りまくった鉄建公団の分まで背負わされてたからね >国鉄
あげく資産処分にまで自民議員が食い込んで処分開始前より借金膨らまされてるし

233 :名刺は切らしておりまして:2010/05/01(土) 00:02:13 ID:y2OnPwRx
>>232
言ってることに辻褄があわない。
じゃあ、確実に日銭が稼げてたハズのJASはなんで潰れたのか?

234 :名刺は切らしておりまして:2010/05/01(土) 00:33:16 ID:ejis90I5
>>233
負債と組合問題と東急グループの経営危機、JAL、ANA優遇を残したままの中途半端な航空自由化

235 :名刺は切らしておりまして:2010/05/01(土) 13:55:54 ID:SK7DR1PU
>>232
結局、立場によって言い分が変わるんだよ。

「国交省の思惑でJAS救済のために合併」
「国内市場でのうまみを享受したかった」
「助けてもらってただ単純にありがたい」

どれが誰の立場かは言わないが
正解は本当の一握りしか知らない。

236 :名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 09:59:18 ID:lyy+q9hP
JALは50路線の廃止を計画しているそうだ。
定期便が消滅する空港がこれから続出するだろうな

高速バス会社にとっては、新たなビジネスチャンスかも。

237 :名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 13:09:25 ID:FkCWCFP3
繁忙期と閑散期の運賃差が激しすぎる。
繁忙期はぼったくりの普通運賃しか選択肢がない。
一方閑散期はダンピングまがいのを代理店に卸してる。
割引は往復割くらいでいいから普通運賃を今の6割くらいにしてほしい。

238 :名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 13:42:10 ID:5sZiaSVo
羽田線に集中して、公的資金の返済急げ

239 :名刺は切らしておりまして:2010/05/02(日) 13:49:54 ID:Gwk9su93
よくこんな景気にもろ影響するような産業が今まで生き延びてこれたな
事故起こしても洒落にならない損害被るし
もう新たに航空業界に参入する会社は永久にないだろうな

240 :名刺は切らしておりまして:2010/05/03(月) 21:20:37 ID:/xvZRQrY
まあ余程の富豪でもない限りこんなリスキーな業界にはこんよな

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