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【家電】日本に仕掛ける「焦土作戦」 サムスン電子 [10/03/23]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2010/03/24(水) 22:01:01 ID:???
「またしても日本製の半導体が入っていない。今回もすべてサムスン製じゃないか!」
 昨年二月に発売されたアマゾンの電子書籍リーダー「キンドル2」を分解した日本の半導体
メーカーのエンジニアは落胆の声を上げた。近年のデジタル家電製品で数少ないメガヒットと
なった米アップル社の携帯音楽プレーヤー「iPod」から日本製半導体が消え、国内業界に
衝撃を与えたのが二〇〇二年。これに続き、昨年ヒットした「キンドル2」でもまた、日本製
半導体が使われていなかったのだ。代わりにプロセッサーやメモリーなどの主要半導体部品は
韓国サムスン電子製の半導体で占められていた。
 昨今、日本のエレクトロニクス産業が世界市場で競争力を失い、「一人負け」の様相となっ
ている。それとは対照的に、韓国企業、特にサムスン電子の「強さ」がまた一段と注目を
集めている。昨年十月末に発表されたサムスンの〇九年第3四半期決算は、業績不振に苦しむ
日本勢をよそに、営業利益を前年同期比約三倍に膨らまし、三千億円台に乗せた。決算内容を
信じる限り、サムスンはウォン安などを逆手にとって最大限に輸出を伸ばし、事業基盤の
安定と市況回復を効率よく吸収する仕組みを確立したようだ。
 日本の電機大手八社の営業利益を合計してもサムスンのそれの半分にも満たないという
現状を受け、日本の各メディアも、「背中は遠のき、もはや手の届かない存在」と嘆いている
。しかし、サムスンの本当の恐ろしさを実感するのは、これからだ。サムスンはいま、虎視眈
々と日本に対する「焦土作戦」を仕掛けようとしている。

ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100323-00000301-sentaku-bus_all
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100323-00000302-sentaku-bus_all

関連スレ
【コラム】キム・ヨナやサムスンに“脅威論”が噴出「日本はもう韓国に勝てない」は本当か?(DIAMONDonline 真壁昭夫 )[10/03/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268698146/
【家電】サムスン「封印された成長秘話」 ソニー、パナソニックも勝てない世界企業の秘密に迫る [10/03/20]
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266968256/

2 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:01:58 ID:U/ZflTBK
引きこもりが増えたからな

3 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2010/03/24(水) 22:02:28 ID:???
>>1のつづき

■標的はまたしても日本に

「実はサムスンは、主力事業である半導体や液晶パネルをもはや成長事業とは考えていない。
これらの事業の戦略は、次なる成長事業を育成するまでの時間稼ぎへと軸足が移りつつある」
 こう語るのは、長年サムスン電子を見続けてきた半導体業界関係者だ。韓国では李明博
大統領の誕生を機に、「科学技術開発の国家戦略重点項目」が発表された。そこでは環境・
エネルギー分野への技術移転を進めるとの方針が発表されたが、注目すべきメッセージは
むしろ、これまで国家的産業と位置づけてきたエレクトロニクスを除外したことにある。
半導体や液晶パネル産業で世界を席巻する韓国においてさえ、将来の成長産業という認識は
薄れつつあるというわけだ。技術の成熟化が進み、将来予想される単価や出荷の落ち込みを
カバーできる新技術などの成長材料が見当たらないことが、理由のようだ。
「眼下のビジネスに安住するな。キャッシュがあるうちに半導体、液晶パネルの代わりを
探せ」。リーマンショック後の〇八年末、サムスンではこのような大号令がかけられ、「脱エ
レクトロニクス」という明確な目標が掲げられた。
 しかし、サムスンといえども、新産業の育成など一朝一夕にできるものではない。それまで
の期間、成熟化したエレクトロニクス市場でどのように成長を維持するか。サムスンは伝統的
に、最も与しやすい相手から新たな市場を奪う。標的はまたしても日本である。
 昨年夏、来日したサムスンの上級幹部の注目すべき発言が伝わっている。その内容は、
「主要部品を内製化し、一眼レフカメラの完全内製化を実現したい」というもので、その際
「ニコン、キヤノンの日本勢の牙城を崩したい」と断言したという。これまでサムスンは
ペンタックスとの共同開発品を発売してきたが、独自製品の開発実績はない。昨年三月の
国際展示会で試作品を披露していたが、彼らが計画を口にした場合、大抵は一年以内に製品化
の準備ができたことを意味する。この発言で日本のカメラ各社はさぞかし肝を冷やしたに違い
ない。
 サムスンが「デジタル一眼レフ」に白羽の矢を立てたのは極めて象徴的である。確かに
サムスンの主力四事業(薄型テレビ、携帯電話、半導体、液晶パネル)に比べれば、事業規模
で見劣りする一眼レフだが、そのインパクトは決して小さくない。業界アナリストは指摘する。
「イメージセンサーのほかレンズ、光学部品、各種電子部品など基幹部品が搭載されており、
これらはいずれも現在に至るまで日本勢の独壇場だった。電子部品は長年、村田製作所や
TDKといった日本企業が席巻しており、市場シェアの九割以上を占める品目もある。電子部
品の市場規模は二十兆円以上とも言われており、彼らにとっては熟した隣家の果実そのもの。
金額もさることながら、いまだサムスンの手つかずの市場を彼らに奪われるダメージは計り知
れない」

4 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:02:39 ID:0kEeHI6/
すげぇ〜
日本どうしちゃたの?

5 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2010/03/24(水) 22:03:38 ID:???
>>3のつづき

 こうした「日の丸」電子部品は、材料の配合や焼成技術など職人技とも呼べる技術的蓄積の
かたまりだ。また、光学系部品は極めて高度なすり合わせ技術を要する。これらの製品は、
技術上の差別化よりもコスト削減と果敢な集中投資で競争をリードするデジタル時代のサムス
ンの常勝パターンからは外れるもので、本来彼らが最も不得手とする領域である。
 こうした分野にまで彼らの手は伸びてきているのだ。日本勢が優位を示せる「最後の市場」
に対するサムスンの戦略は、日本勢を徳俵にまで追い詰めるものにほかならない。


■再開した日本人技術者の引き抜き

 電子部品の内製化は、日本に深刻な事態をもたらすだろう。特にサムスンの飛躍を支えた
携帯電話端末などは、内蔵されるコンデンサーやSAWフィルター、水晶部品といった基幹電
子部品は相変わらず日本製である。ウォン安で輸出が増えるほど日本からの輸入も増え、
為替の逆ザヤが発生するジレンマを抱える。彼らにとってこれら電子部品は、このジレンマを
解消するうえでどうしても自前で欲しい部品であり、さらに外販攻勢に転ずることができれば
、再び日本勢の市場を食い荒らし、成長を手にできる一石二鳥のアイテムとなる。まるで
オセロの目が次々と裏返るように、日本は顧客と市場を同時に失うことを意味する。
「サムスンは例外なくシェアナンバー1を取る。目をつけられたら逃げられない」(前出アナ
リスト)
 彼らの「焦土作戦」が始まるのは時間の問題であり、彼ら独自の「一眼レフカメラ」の
発売がその始まりを告げることになるはずだ。
 このサムスンの対日作戦を支える原動力は、最近、彼らが再び活発化させている「お家芸」
ともいえる日本人技術者の買い上げだ。サムスンはここ数年、前述の電子部品や光学系部品分
野を精力的に開拓し、有能な企業や技術者個人に的を絞り、獲得に向けて動いていた形跡が
ある。
 昨年夏、またもや日本の有能な技術者たちがサムスンの軍門に下ったことは、業界内でも
ほとんど知られていない。電子部品業界の雄、村田製作所から最前線の技術エンジニア数名が
サムスンに移籍した。村田製作所からは数年前にも、幹部クラスの人材がサムスンに引き抜か
れている。今回はこの人脈を利用し、最新の製造技術に携わるエンジニアの獲得に成功したよ
うだ。
 また光学系部品では、住田光学ガラスやタムロンといった、一般の日本人がその名を知らな
いような中小企業にまで食指を伸ばしたという情報もある。住田光学は、一眼レフカメラ用
レンズを中心に、幅広く高度な光学部品を手がける埼玉県の有力メーカー。一方のタムロンは
、ソニー製ビデオムービーのカメラレンズなどを手がけるやはり埼玉県の有力技術系企業であ
る。
 前述のサムスン上級幹部の自信の背景には、こうした着々と進む人材獲得の実績もあるのだ。
 サムスンの人材戦略は、技術が人に付いて容易に移動可能であることを知らしめた。初期は
隠密行動であった人材買い上げも時間が経つにつれてエスカレートし、現在では公然の事実と
なっている。
 チーフエンジニアクラスで三年契約一億〜二億円という相場で、日本の先行きに見切りを
つけてサムスンの傭兵となる技術者が後を絶たないのが現実なのである。

6 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:04:08 ID:IjpObIn5
高付加価値(笑)しか言えないコストセンターたちがいるからしょうがない

7 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:04:18 ID:HvZaBJtx
それでもウォン安円高。どうしてだろね。

8 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:04:24 ID:cpe3CLxs
日本が産業スパイ天国だからどんどん先端技術が漏れてくんだもの
国も黙認してるし
スパイ防止法が成立しない限り日本の没落は終わらないよ

9 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2010/03/24(水) 22:04:39 ID:???
>>5のつづき

■中国勢の急成長に怯える

「脱エレクトロニクス」を図る今後の成長戦略で、再び照準を日本に絞ったサムスン。足元の
業績を見ても、その死角を見出すのは難しいようにみえるが、決して彼らも盤石ではない。
彼らは今、中国勢の台頭に戦々恐々としている。中国の技術水準の上昇スピードは予想以上で
、最近では「このままではサムスンとて中国企業に負けてしまう」と指摘し始める業界関係者
も出始めた。かつて、自らが日本から技術と市場を奪い取って急成長を果たしたが、今度は、
中国勢が猛追するという姿が重なる。サムスンの危機感は人一倍だ。先を走る日本と急速に
追い上げる中国に挟まれ、身動きが取れなくなる状態を表現した「韓国経済のサンドイッチ
危機論」とは、サムスンの李健熙前会長が指摘した有名な言葉である。
 実際、中国の景気刺激策「家電下郷」によって台頭した地元企業によって、サムスンは
家電製品分野で中国市場から駆逐され始めている。〇八年に市場シェア一一%でトップを
快走していた液晶テレビは、〇九年上期で同五%、八位に後退した。代わって台頭した上位
五社はいずれも中国勢であった。
 また半導体や液晶パネルといった先端分野でも、その兆候が現れている。半導体では中芯国
際集成電路製造(SMIC)、グレース・セミコンダクター(GSMC)、上海先進半導体
製造(ASMC)などが存在感を急速に増しており、液晶パネルでも吉林彩晶や上海広電集団
(SVA)などの中国企業が生産量を伸ばしている。
 こうした中国勢の台頭に危機感を抱くサムスンでは、半導体など先端分野の技術情報の
流出に異様なほど神経を尖らせている。特に技術情報が集まる生産工場での対策は徹底して
いる。ソウルから車で一時間、半導体の主力工場の一つである器興工場を訪れた日本人ビジネ
スマンによると、「正門と建物とを結ぶ道路脇に面会専用施設が設けられている。サムスン社
内の人間と外部の人間との接触は、すべてその施設内に限られ、原則社屋への立ち入りを
一切許可していない。外部訪問者のみならず、敷地を出入りする全社員にまで撤底したボディ
チェックと赤外線カメラによる空港の通関同様の厳重な持ち出し物検査など物々しい軍事施設
並みの検査が義務付けられていた」という。
 これまでも韓国は「スパイ防止法」などで国家の重要技術の流出を懸命に防いできた。
有名な事件としては数年前、サムスンのエンジニアが中国企業に携帯電話端末の技術情報を
漏洩したとして、逮捕、起訴された。エンジニアが利用したタクシーの運転手の通報によって
事態が明るみにでたということで、韓国の情報管理の凄まじさを物語る逸話である。
 しかし、このような徹底した情報管理をもってしても、完全には技術を守れないことは、
彼ら自身が誰よりも知っている。
「隣国に技術が盗み放題の国(日本)がある限り、我々がいくら技術情報を防衛したところで
意味はない」(サムスン関係者)との皮肉も聞かれる。また中国勢台頭の背後には、最近、
技術提携が本格化している台湾企業の存在があることもサムスンの苦悩を深めている。台湾・
馬英九政権による通商政策の転換から、台湾企業の大陸進出が緩和されたこともあり、台湾か
ら中国への技術流出はもう止められない段階にきている。

10 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:05:18 ID:2tI7bmwk
日本企業は技術者を冷遇しているんだからしょうがない。


11 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:05:41 ID:RMLZdr2U
半導体とか液晶パネルと言うのは「部品」と言うよりは『素材』だよな。

12 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2010/03/24(水) 22:05:50 ID:???
>>9のつづき

■日本企業への浸食はまだまだ続く

 韓国では今年、韓国のシリコンバレーと呼ばれる大徳バレーにおいて、世界最大規模の
重イオン加速器の建設が着工される。このプロジェクトでは、次世代素材開発など「脱エレク
トロニクス」を標榜している。サムスンを除いて、こうした基礎技術を事業化する仕組みが
現在の韓国にはない以上、これは事実上、「国策企業」であるサムスンのためのプロジェクト
にほかならない。三兆五千億ウォン(約二千七百億円)が投入される計画だ。国内外の研究者
三百名で構成される五十の研究チームが新産業の創出に資する基礎開発研究を競うもので、
九名のノーベル賞受賞者を含む八十一名のトップレベルの研究者を世界中から招聘する計画だ
という。時あたかも、科学技術予算の削減が大きな話題となっている日本から見ると、国家
レベルの戦略的成長戦略が際立つ。
 日本企業を何よりの手本としてきたサムスンは、その失敗の研究も当の日本企業以上に
重ねているはずだ。産業のリーダーとなり、今度は技術の牽引役とならねばならず、日本企業
の苦しみを追体験するだろう。確かにサムスンの真価が問われるのはこれからだが、まだ
足元に模倣できる市場がある限り、日本はまだまだ彼らの浸食を受け続けなければならない。

-以上-

13 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:06:20 ID:iETvmsN3
シャープに搾り取られようにまたやられるのか

14 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:06:56 ID:MubFfSTP
>>8
スパイ防止法って企業活動にも適用されるものなの?

15 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:07:07 ID:rftNwsnv



韓国は対日赤字だ!と思っている方がいますが、
木を見て森を見れば、実際は日本が赤字です。

韓国は日本から1万円の部品素材を仕入れて
加工してテレビを作って10万円で売ります。
すると日本大手電機メーカーのテレビは売れずに9万円の損害を出します。

これを覚えておいて下さい。

韓国は1年で3兆円の対日赤字があります。
韓国の貿易は輸出型です。
日本の部品素材などを使うような製品はハイテク製品になります。
日本と韓国の産業構造は極めて似ていて、
家電、自動車、半導体、設備、鉄鋼、鉄道、造船などは日本企業とライバル関係にあります。

私が何を言いたいかもう分かりましたよね。

韓国に3兆円の部品・素材などを輸出したら、
韓国が加工貿易をしている以上、何十兆円かの製品分になるでしょう。

そして、当然ライバル日本企業の売上高は何十兆円か減るんです。

日本企業を超えるような規模まで成長した韓国企業に
部品・素材・装置・設備を輸出して何の価値があるのでしょうか?




16 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:07:25 ID:S3SDgjRh
日本企業が技術者を低賃金で使っている限り、しかたがない。

17 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:07:45 ID:O1MAbXlB
泥棒が自分の家に泥棒が入らないか気が気でない様子

18 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:07:54 ID:RMLZdr2U
物質そのもの的な素材を作ることは比較的簡単なのだろう。

19 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:07:59 ID:IDoDMbG+
電気電子産業は繊維産業になった

20 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:08:28 ID:x/lUZgwy
サムスンの3D。
斜めから見ると画面が白くなるw
何年前の液晶だよw
寝転がって顔が横向きになると見えないしw


http://www.youtube.com/watch?v=C8haf9oIlkk
パナソニックとサムソンの3Dテレビの比較
3D TV Tests Continue at Consumer Reports

・パナソニック 50インチ プラズマ
 画像は鮮明。
 寝転がって見ても問題なし。
 部屋のどの角度から見ても問題なし。
 黒の表示も素晴しい

・サムソン 40インチ液晶2機種
 メガネをかけても2重に見え、3D画像に見えない。
 寝転がってみると画面がだんだん黒く〜真っ黒になり、
 カウチで寝ころんで見る人には問題。
 斜めから見ると白っぽく見える。
 黒いはずの部分でも灰色になってる。


21 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:08:33 ID:2fjQkuRR
起源&賠償マニアの韓国人ってこんな人(´∀`)
http://logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/mnewsplus/1265730403/
http://popup777.net/archives/6673/
http://www.youtube.com/watch?v=ZP0WVqHqWGg
http://nereidedesign.jugem.jp/?eid=203

22 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:09:00 ID:xXmNC/HZ
しょうがないね。
人間使い捨ての日本の企業風土が招いた自業自得だろ。


23 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:09:33 ID:lxENMk1q
> これまでも韓国は「スパイ防止法」などで国家の重要技術の流出を懸命に防いできた。
>有名な事件としては数年前、サムスンのエンジニアが中国企業に携帯電話端末の技術情報を
>漏洩したとして、逮捕、起訴された。エンジニアが利用したタクシーの運転手の通報によって
>事態が明るみにでたということで、韓国の情報管理の凄まじさを物語る逸話である。
> しかし、このような徹底した情報管理をもってしても、完全には技術を守れないことは、
>彼ら自身が誰よりも知っている。
>「隣国に技術が盗み放題の国(日本)がある限り、我々がいくら技術情報を防衛したところで
>意味はない」(サムスン関係者)との皮肉も聞かれる

あぁ日本…

24 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:09:36 ID:NE9RzfEo
台湾と中国はあんま日本みてない、台湾はパソコン頑張ったりしてるし。
韓国だけだよ、日本ばっか見てんのは

つぶそ、アメリカの液晶でフナイがサムをつぶした。あれやろ、中国台湾と手を組んで韓国エレクトロニクス産業全てつぶそ

25 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:09:56 ID:/hF0hvw+
日本を焦土と化す前に、てめーの懐が火の車じゃねーか

26 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:10:10 ID:RMLZdr2U
一方で韓国製品で韓国が実際に作っているのは外側のガラだけだという話もあってそこら辺は錯綜している。

27 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:10:44 ID:z8dARVoN
日本は世界を見て韓国のシェアがどうこうって思うけど
韓国は日本に勝ったニダーばかり思ってるんだろ?
韓国は日本ばかり気にしすぎなんだよ
気持ち悪い

28 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:11:06 ID:ZLmEM4Jm
たしかに島耕作の言う通り
韓国はエレクトロニクスへのやる気をなくしつつあるようだな

29 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:11:42 ID:EYUXGF7I
>>14
例えば米には産業スパイ防止法ってのがあってだな…。

日本にはもちろんないけど。

30 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:12:08 ID:FIzgXwkn
>村田製作所から最前線の技術エンジニア数名がサムスンに移籍した。
>村田製作所からは数年前にも、幹部クラスの人材がサムスンに引き抜かれている。

あーこれはヤバイな。
韓国は自前の技術はゴミだけど、他人から技術を盗むのは一流だからな。

造船技術も日本の技術者を大量に雇って、大型船の主要機関が作れるようになったからな。
技術者に冷たいからな、日本は。これからどんどん技術が海外に流れてしまうわ。

31 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:12:53 ID:LCXUgE/I
この流れは日本の家電業界が1/fとかファジーとか言い出したあたりから決定されたようなもの
こりずにマイナスイオンなんていって、意味不明な付加価値を付けたもんだ
今もその体質は保存されてて、もうクリエイティブな仕事をできなくなってる
いったん焦土になったほうがマシだね

32 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:13:25 ID:WqAaAVFE
正社員の椅子がどんどんなくなる日本に見切りを付けるのは仕方がないこと

33 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:13:31 ID:2M+GWmln
まあこれはしょうがないな。

34 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:13:55 ID:5YzNpmbS
世界の下請けから少しヒットしたのがどんだけ嬉しいんだろうなw
バブル崩壊しねーかな

35 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:14:57 ID:x/xCNZiC
焦土作戦って、不利な側が使うんだろ。意味が違う。

36 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:14:59 ID:80taqR2C
>サムスンは伝統的に、最も与しやすい相手から新たな市場を奪う。標的はまたしても日本である。

つまり日本からパクルのね、次は何所が売国企業になるのかな?

37 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:15:16 ID:rftNwsnv



産業スパイ防止法は2009年4月21日に成立していますよ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243002198/





38 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:15:21 ID:daDAuNtx
まあ、日本が技術者を奴隷のように使う文系経営者や2代目3代目のボンボン社長ばかりになったから仕方ない。
国賊とかなんとか言ったって、待遇改善しない限り解決しない。

39 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:15:27 ID:G+Hvg09m
キンドル2って何?ww
iPadなら知ってるw
またまた妄想癖爆発かよww
ARMコントローラもNANDとセットでアップルに売り込んだがiPod一世代で突き帰されてるww
後、中国に神経とがらすなら中国に国債やスワップで莫大な借金すんなよ!www
自転車操業の為に中国金融を使ってガンガン借金し、火の車じゃんw
中国から踏み倒せると思ってるの?
そのうち返せばいいとか脳内ホルホルしまくりだろwww
中国は返金代わりにお前らの持ってるもん全部取り上げる為に植民地投資してんだよww
チャイナの取立ては鬼だぞ!
内臓まで売れるもんは全部売らされてお前らは残り粕になったら朝鮮族自治区に併合ww

40 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:16:40 ID:IDoDMbG+
もはやキンドル2程度を設計製造するのに技術はいらない

41 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:16:40 ID:S3SDgjRh
>>29
あるよ。ただ日本企業は、盗まれたことも気付かないから、どうしようもない。

42 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:16:47 ID:NLgvovOO
「隣国に技術が盗み放題の国(日本)がある限り、我々がいくら技術情報を防衛したところで 意味はない」
確かに・・・

43 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:17:32 ID:2fjQkuRR
どっちが欲しいですか?ヾ(´ω`)ノ
http://www.youtube.com/watch?v=yiuFGNfmfWo
http://www.youtube.com/watch?v=2JThzjycYDk

44 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:17:44 ID:qJmsAITI
>>39
Kindle 2の原価率は51% iSuppliが分解調査
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/23/news036.html

ディスプレイモジュール E Ink
ワイヤレスブロードバンドモジュール Novatel Wireless
8層PCB Multek
マルチメディアアプリケーションプロセッサ Freescale Semiconductor
リチウムポリマー電池 LICO Technology
オーディオ回路/電源管理IC Freescale
EPDコントローラ エプソン
SDRAM Samsung Electronics
NAND型フラッシュメモリ Samsung

45 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:18:14 ID:RMLZdr2U
本当に韓国製品が強くその結果として韓国経済が強ければ円高以上のウォン高になっていなければならないはずだ。
にも拘らずウォンは恐ろしく低いまま、それによって韓国製品は庇護され続けているというありさまだ。
一体このからくりは何なのだろうか。
韓国人の中には経済が弱いから円高になるのだと錯覚しているやつもいていそうだ。

46 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:18:27 ID:CzO3dU6C
小泉竹中が雇用者の会社に対する忠誠心を完全に破壊したからな
今さら慌てたってもう遅いよ

47 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:19:17 ID:lxENMk1q
>>39
ネトウヨがおかしくなちゃった…

48 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:19:39 ID:o0Wb3pjA
平和ボケ国家日本w
墜ちるとこまで堕ちなきゃ目が覚めないよ

49 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:19:44 ID:L9awloVY
技術者冷遇を嘆いてる奴多いけど
サムスンに負けてる原因は技術力の問題じゃ無いだろ

50 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:19:45 ID:qJmsAITI
>>46
小泉竹中よりずっと前に、サムスンが東芝の技術者をガンガン引き抜いていたわけで。

51 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:20:09 ID:HA9LXMoq
朝鮮は自国民に飯を食わせないでサムスンを必死に支援してるからな
サムスンの儲けは朝鮮人の腹に入るはずだった飯w

52 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:21:48 ID:JJbo4St6
>>20
パナ3Dは韓国企業に広告と価格は絶対負けないで欲しい。
特に価格。
徹底的に焦土しないと逆にされるだけ。

53 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:22:25 ID:EgI8G2re
日本の経営者ってコストしか考えてないよね。
わけのわからんコンサルの言いなりだったりとか。
この言葉こういう時に使うんだろなあ。

「バカなの?死ぬの?」

54 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:22:31 ID:xm5jg9uc
で、どうやって防げばいいの?
移籍して得る金額>日本企業で勤めあげたときの生涯賃金
なら誰だって移るでしょ。

55 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:22:51 ID:8TdU1Zgk
どちらにせよサムスンブランドって時点で買わないからなぁ

56 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:23:59 ID:ROYOxojT
国民の未来の資産が盗まれている。
が、メディアが沈黙を続ける限り、国民は気付かない、目覚めない。
売国が染み付いた、腐れ大手メディア、特にキー局、電通が日本のガン。

57 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:24:04 ID:wL65mphg
国家以上に国民全体が技術者を見下し、冷遇してるからな
当然の結果

58 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:24:06 ID:+ot3ugoG
焦土作戦のひとつがは日経新聞の捏造報道課か。納得。

まあ、まともな日本人はサムチョンの名前が表に出た時点で
相手にしないけどな



59 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:25:35 ID:RMLZdr2U
日本の放送局で使われている先進的な電子機器を大いに参考にしている可能性はあるな。

60 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:27:10 ID:lxENMk1q
>>45
それは逆に日本でもいえるよ
何で円は買われているの?
今まで2chでもいろいろ言われているけど
今ひとつ腑に落ちない
まあ複合的要員なんだろうけど

61 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:27:17 ID:JJbo4St6
>>54
自分の子供の職や未来を奪ってまで生きたいですか?
てのはどう?

62 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:28:15 ID:NLgvovOO
>>58
あほか、アメリカの店行ってみろよ。
現実がわかる

63 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:28:17 ID:gWWqxgD9
国ぐるみで泥棒だしな。まさに盗人猛々しい。

64 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:28:49 ID:fWQm/87P
サムスンすげえわ・・・
日本雑魚過ぎて相手にならん

65 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:29:12 ID:mNr1UeMv
円安や日本叩きが下火になる可能性と言うメリットあるが、 ウォン安見ると韓国はまだまだ低レベルなのだろうな。

66 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:29:21 ID:cSIxhipH
>>15
>そして、当然ライバル日本企業の売上高は何十兆円か減るんです

ここが、オマエの勘違いのポイントだな。

たとえば、コンビニ店が2店あって、
1つの店が売り上げ上げたから他の店がそれだけ売り上げが下がるってオマエは考えるのだろうが

それはない。現実のコンビニ店の競合を見ると、1店の売り上げ上昇が近隣の店の売り上げ上昇につながる場合が多い。
そして、或るコリアン経営のコンビニが隣の日本人経営のコンビニから商品の一部を仕入れているとするなら、
その日本人経営の店は売り上げが相乗的に倍加しても減少することはない。


67 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:29:36 ID:L9awloVY
>>54
防ぐ必要は無いだろ
個々の技術者がそれで幸せになれるなら良いこと
結果的に人材の奪い合いになれば、日本企業の賃金も上がるだろう

68 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:29:43 ID:gNjjmIqu
>>54
完全に防ぐのは無理だろう
それはどこの国でも一緒
優秀なドクターが世界中で引っ張りだこなのと一緒で
優秀な技術者は魅力あるところに行ってしまう

69 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:30:29 ID:G+Hvg09m
なに?チーフエンジニアクラスで3年で2億円?。
あ、俺行く。サムスン来てー。

70 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:30:42 ID:GuWHLVO3
東大理一が官僚文一を凌駕し

外資系企業で儲けに走る。





71 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:30:45 ID:mNr1UeMv
母国景気良いのだから経済難民の在日帰ってくんねーかな?

72 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:31:16 ID:65PpgFEy
文系が理系を卑下して搾取し続けた結果だな
自業自得

73 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:31:22 ID:P0u+p+0U
家電技術なんつーのはオモチャといしょ。フラット化されて利益
なんかでないよ。ブッチギリの革新的技術を確立し特許を押さえないと
消滅するしかないね。

74 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:31:31 ID:aMgDSO2O
要するに日本のエンジニア次第で潰すことも出来るわけだ。

サムスンを中から侵略すればよい。

75 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:31:34 ID:n98WfELV
あれ、サムスンのメモリって、DRAMは技術不足で不良品が多く、
FLASHもアップルに大量返品食らって、
読み込み書き込み速度でも、東芝に追いつけないんじゃなかったけ。

実際、うちの安売りPCのHPにさえ、エルピーダメモリが入ってたし、
サムスンのメモリは駄目駄目なんじゃないの?

この記事、メモリの部分は、ぜんぜん同意できない。
しかし、中国の韓国に対する追い上げ、追い抜きだけはよく同意できる。
いろんな分野で中国が韓国を追い抜いたのが、目立ってきた。

76 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:31:35 ID:bKpEHopn
>「隣国に技術が盗み放題の国(日本)がある限り、我々がいくら技術情報を防衛したところで
>意味はない」(サムスン関係者)との皮肉も聞かれる。

おまえも泥棒だったくせによぉw

77 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:31:52 ID:kgD43Nt+
しかしミスリードだな。キンドル2なんてiPhoneやDS、PSPのようなものとは一桁違う小さい話でしかないだろ。

78 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:32:13 ID:cG+nWMpr
そりゃ、よかった。
さぞかし、外貨準備も増えたことだろうね。
あれぇ?

79 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:32:18 ID:1fsb9Zuy
>>49
日本は無駄にメーカーが多いしな。


80 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:32:27 ID:8zBqWcY0
キンドルがオフィスのプリントボリュームを減らす心配があったけど
サムスンタイマー内蔵なら日本の精密業界は心配ないな

81 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:32:28 ID:kKYzU32U
しかし「焦土作戦」とは過激な見出しだな。
日本人を舐めてるな


82 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:32:48 ID:IEwYmNhy

そろそろ現実に目を向けるときが来たと思うぞ。

主力技術者の年収を1億にしたって幾らになるってんだろうな。。。
役にたたん文系社員を根こそぎ削減して、備えるときがきたんじゃないのか?





83 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:32:54 ID:GuWHLVO3

日本は無駄に文系が多いしな。



84 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:32:54 ID:Evxh6xAs
エルピーダみたいに倒産しそうになれば公的資金が注入されるからな
こんな企業がサムスンにかてるわけないw


85 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:32:54 ID:cxvyc8m1
国内メーカーは経費削減しか頭にない状態だし、攻めに出ている敵に引き抜かれるのは
もうどうしようもない感じですな。

86 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:34:05 ID:RMLZdr2U
>>60
それは日本経済が依然として強いからだよ。
だからこそいまだに在日に大盤振る舞いが出来るんじゃないか。
在日が日本に居続ける理由は何かを考えればわかるんじゃないのか?


87 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:34:59 ID:bW6CEvDF
>>61
自分の子供も海外行かせればいいだけだろJK
金がなけりゃ教育費もかけられない

88 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:34:59 ID:Evxh6xAs
自作板でのメモリの評価

サムスン>位ハイニックス>>>>>>>エルピーダ

89 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:35:22 ID:cSIxhipH
>>84
オマエ、サムソンに公的資金が投入されてないと考えてるのか?w

90 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:35:51 ID:D576tpG8
だからこそ積極的に中国に技術移転するのが大事だ
どっちにしろ技術なんて漏れる

91 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:36:09 ID:ZZBNx+3p
脱税しても特赦される国

92 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:36:22 ID:QCe9cufP
焦土作戦って言葉の使い方おかしくね?

93 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:36:41 ID:vC2r5iIt
世界規模で日本が空売りされてるようなもんだな
いったい誰が儲かるんだろうか

94 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:36:43 ID:ikrKrma2
>>29

一般的に従業員の引き抜きには適用できないわな。

95 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:37:38 ID:udkYFUUI
「焦土作戦」という用語の使い方間違ってるよ

96 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:38:01 ID:IDoDMbG+
日本の産業史を見ると繊維産業の次に電子産業が勃興した
所詮途上国向きの軽産業

97 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:38:09 ID:n98WfELV
>>88
うそつけww

サムスンは最低ランクだろw
オーバークロックするとサムスン製はエラーだらけ。
2年でメムテストでエラー吐きまくり

98 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:38:20 ID:udkYFUUI
この場合は軍事用語の「包囲殲滅作戦」が正しい用語

99 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:38:24 ID:cSIxhipH
>>88
チョンが姑息なのは、
yahooファイナンスのエルピーダ株の掲示板を覗いてみればいい。

チョンの工作員が毎日必死に売りを煽っているからなw
そんなことしなけりゃ日本に勝てないのだろうな。

100 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:38:46 ID:pU/ndqyW
サムスン関係のスレがこれだけ立つのは逆にサムスンが今やばいってこと?
所詮パクった技術だし、技術革新は激しいし、日本からはこれ以上パクれそうに
ないし、中国・台湾には追い上げられてるし・・・まさにサンドイッチだな


101 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:38:57 ID:IEwYmNhy


いい加減現実に目を向けろ。
事実、世界中のマーケットを席巻している販売力に注目しろ。
ガラパゴス進化を反省しマーケット主体の開発に力をもっと入れろ。

もはや主導権はサムスンの方にあるぞ。現実を見ろ。


102 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:39:52 ID:RMLZdr2U
いい加減チョンは為替レートに目を向けろ。

103 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:40:18 ID:lxENMk1q
>>84
そんなの国の後ろ盾があるサムソンも一緒

104 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:40:30 ID:wL65mphg
>>82
未だに某旧帝の文系が文系の仕事は理系を使うこととか理系は式をいじってるだけ、文系にしか創造的な事は出来ないとか言ってる現状。

技術者は海外行こっと

105 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:40:37 ID:DRYVwgTa
日本がアホなだけ
自分の能無し棚に上げ、勝手に自滅してるだけなのにサムスンのせいにするバカなJAP
JAPが頭悪すぎて泣ける。

106 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:40:37 ID:NyyST53K
何でスパイ防止法、産業スパイ防止法がこの国にないんだよ!
情報がダダ漏れ状態で、真面目に働いても模倣されてシェアを奪い取られるんだから
やりきれないよ

この結果、俺達の生活が貧しくなってるんだぜ???
無策は罪なんだよ!!!!!

107 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:40:42 ID:n98WfELV
>>88
a:お勧めメモリーチップ

メモリーチップには有名な製造メーカーとして
「Micron」「Samsung」「Hynix」「ELPIDA」などがあります。(このほかにも数社あります。)

同じメーカーでも色々な種類のDDR2チップがでてますので
一概にはどれが良いとは言えませんが(生産時期によっても耐性が違ったりします。)
オーバークロックする人に人気があるのは
(上の4つのメーカーから選ぶとすれば)
1.「Micron」2.「ELPIDA」3.「Hynix」4.「Samsung」 の順のようです。
特に「Micron」の人気は絶大でオーバークロックの耐性が高いものが多く・・・
ttp://plaza.rakuten.co.jp/komainugasuki/diary/200712310000/

こんなスレだからこそ、民潭工作員と在日が跋扈してるのかww



108 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:41:26 ID:udkYFUUI
日本を殲滅、これが正しい表現

109 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:41:31 ID:80taqR2C
うむ、この為替は反則過ぎるだろ

110 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:41:57 ID:xm5jg9uc
>>67-68
つまり待遇改善で技術者に選んでもらうってことね。
市場原理から行ってそれが望ましいと思うし、
優秀な技術者になれば高待遇を得られるとなれば、理系を目指す学生も増えるだろうし。
高給目当てに金融業目指す学生が増えるよりよほど健全だと思う。
でもそれだと日本企業ジリ貧じゃないっすかね?
それだけの待遇を用意できる企業ってどれだけあるんだろうかと。

111 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:42:39 ID:D576tpG8
>>106
サムスンに数億円雇ってもらえる人間になればいいだけ
国に頼るな

112 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:42:51 ID:sEJxPsBd
ネトウヨ「ノーベル賞では日本が圧勝wwwwwwwwwwwwww」

113 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:43:29 ID:qJmsAITI
>>110
日本企業がしっかり稼げばいいだけでは。
逆に言えば稼いでないから待遇も良くないんでは。

114 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:43:48 ID:Vab3mXtR
現実は、IMFの実験だよ。
一極集中型にすれば、他の者は生きるすべが無くなる。
だから自殺者が多い。恐ろしい実験だ。
変える方法はある。民主主義だよ。日本みたいに福祉重視路線は無理かな?

115 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:44:24 ID:IEwYmNhy


為替がどうとか言ってるが、生産工場が海外にあり販売の現地法人があれば逆に本社を赤字決算の連結会計処理で利益を温存できるんだぞ。
そして巨額の売り上げでスケールメリットを生かした開発戦略ができる。
意味するのは『マーケットのルールはサムスンが決める』ってことを意味するんだぞ?

無能な文系なんぞメーカーにはほとんどいらねえぞ。
主力技術者の年俸を3000万以上にしろ。

真面目に体制を変えないと10年後は名実ともにサムスン子会社になってしまうぞ。




116 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:44:26 ID:IDoDMbG+
サムソンプランテーション国家

117 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:44:33 ID:KQ3F/jQU
サムスン最後の断末魔の叫びなんだろうな
よほど追い詰められてるんだろう

118 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:44:40 ID:g4Kgtno8
もうなんか日本がかなう相手じゃなくなってきてるな


119 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:44:54 ID:nLNr8519
日本国民は安くて良い物が欲しいだけ。
買う方は安くて良い物が手に入れば良い。
家電って、技術をパクってパクられての世界でしょ。パクり返せばいいんじゃないの。
パクって昇華して、それがパクられて昇華されて、それの繰り返し。
綺麗事ばかりじゃないでしょ。そりゃ綺麗に生きられたらいいけどね。
しかし日本メーカーの家電製品はまだまだ高い。もっと買いやすい値段にしろ。

120 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:45:15 ID:n98WfELV
はっきりいって、サムスンも
液晶は、技術でシャープに完敗したし、安さなら中国に負けるし、
プラズマ、3Dはパナに完敗してるし、
メモリ自体も他社に劣後してきてるようだし、
今の自社の主要部門が厳しいってのは、よーく理解してるんだろう。

だけど、次の新規事業、ぱくり先がねぇー!ってのが実情なんだろうな。
だから、いまさら太陽電池とかやったり、二次電池で必死にパクろうとしてるけど。

実際、韓国より中国のほうが、日本にとって、競争相手だと思う。

121 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:45:33 ID:ikrKrma2
>>110

別に1億円を出す必要は無くて
2000万円程度の年収を保障すれば
(サムスンに行った)ほとんどの技術者は
行かないで済んだと思うよ。

一流の技術者で金の亡者というのは滅多にいない。

122 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:45:35 ID:BmzIlQVK
アメリカだったらスパイ罪で売国技術者は逮捕されてるのに・・。

123 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:45:43 ID:+rXYdmsf
ネットウヨがアホみたいに挑発するから悪いんだよ
マッチ箱アパートだってネットウヨが挑発した途端法律まで変えて規制したし
オリンピックだってスケートでしかメダル取ってないって挑発したら
スキーに力入れるって言い始めたし
今回だってネットウヨが中身は日本製部品とかいって挑発したから
そっちに力入れ始めたんじゃないか
自らヒント与えてるようなもんだろ


124 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:45:59 ID:RMLZdr2U
そもそも科学的思考に基づく創造力のかけらさえないはずの韓国人がモノを創り出す創造ができるのかと。
そういう疑念があるからこの話には何かからくりがあると思えるわけだ。

125 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:46:09 ID:cSIxhipH
>>101
ま、たとえて言うなら、
日本企業は老舗の百貨店。韓国企業は新興の安売りスーパーってとこだな。

確かに、スーパーが社会に登場した時は、あのダイエーに見るがごとく日の出の勢いだろう。
売り上げもスーパーが百貨店を凌いで伸びるのは歴史が示している。

しかし、スーパーが登場してすでに50年たつが、いまだ落ちぶれたといえ百貨店は健在である。
それは、客層によってスーパーと百貨店の棲み分けが出来たからだろう。



126 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:46:14 ID:kKYzU32U
日本は内需に支えられてる国なんだから
もっと内需促進政策をするべきだろ

政府紙幣でもいいからどんどん金を使わせないと


127 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:46:27 ID:MzVwacKr

ハラグチよ、チョンコ企業を連れてくんなっちゅーの。

128 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:46:33 ID:NyyST53K
三国志でいうと、日本人って劉璋的ポジションだよな・・・

129 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:46:35 ID:GEUAaVZ1
おお 今は1億も貰えるのか
ああああ 行きたいなぁ

130 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:46:37 ID:L9awloVY
>>110
技術に高い金が出せない企業は
技術以外の部分で競争すれば良い


131 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:47:07 ID:IEwYmNhy
>>121 
最低そのくらいは欲しいところですね。
『技術立国』でもその実は技術者を搾取する構造。

こんなんじゃあ嫌気がさして主力が根こそぎいなくなる日も近いでしょうね^^;;

132 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:47:15 ID:QCe9cufP
意外と「焦土作戦」へのツッコミが少ないな。
言葉も文章もアレなゴミ記事をベースにあーだこーだ言っても無意味すぎる。

133 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:47:20 ID:Se1GUqBO
>>120
液晶もプラズマも値下がりが止まらずどんどん収益性が落ちてるのに
シャープもパナもドデカイ工場建てちゃってどうするんだろね

134 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:47:20 ID:0kEeHI6/
そもそも三星は中国台頭以前からアメリカの日本つぶしのための国策企業だし、三星に限らず、韓国の金融などもほとんど米外資にのっとられているので、為替誘導もたぶんなされているはず。
一企業だけをみないで、米国の日本つぶしという目で見ていかないと理解し図らい。
いま中国に資本と技術を注ぎ込んで日本潰しに成功しているのとおなじこと。

135 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:48:22 ID:B2kN84Pm
>>1
どうなろうが、民主党政権は 


 後3年は続く。



136 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:49:12 ID:6Jo7Kznz
サムソンは凄いかもしれんが・・・
韓国の国民所得平均は対して変わってない。
未だバイトの最低時給が300円程度なのは
どういうことなんだろう。



137 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:49:20 ID:GEUAaVZ1
今から25年前に三星電子に半導体教えたときは 何も知らなかったのにね
今じゃ追い抜かれたんだからな まあ仕方ないけど

弟子が活躍するのは良いことだな

138 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:49:35 ID:wN07f0K2
自民もアホだが民主はそれに輪をかけてアホだからなw

139 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:49:38 ID:ITDtu/GP


バカウヨの逆法則に例外なし

140 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:49:43 ID:lz7/MoY/
日本人は人が良すぎなんだよな

どこかの国と違って

141 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:50:34 ID:3k6edfHp
日本がダメなんじゃない。
ただ韓国がすご過ぎるだけだ。

142 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:50:43 ID:IDoDMbG+
フラッシュやってる東芝が潰れかかったからな
メモリ、液晶をやってるサムソンは真っ赤だろう


143 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:50:52 ID:PXpOg1/D
なげー

144 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:50:55 ID:RMLZdr2U
言いたくはないが期待を外されまくり梯子を外されまくっているのはチョンの方じゃないか。

145 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:51:06 ID:Nz6onYLD
出井が悪い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BA%E4%BA%95%E4%BC%B8%E4%B9%8B

146 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:51:08 ID:K3Z7nvCN
俺のDELLのノート、サムスンメモリーでよく勝手に再起動しちゃうんだけど・・
メモリーの物理的エラーってはっきり出てるし

147 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:51:15 ID:xchMyXx1
サムスン去年赤字だったね。
どうしちゃったの?
キーセン部隊に経費かかりすぎたのかなあ?

148 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:51:19 ID:IEwYmNhy


売れなきゃ金が入らずに、どんな高度な技術も役立たず。。
こんな簡単な理屈もわからないのか??????
そしてその状態が続けば、間違いなく会社の整理。そして事業規模の縮小。。。
アメリカが駄目リカになった大きな原因だぞ???

製造産業を潰すと日本には何も残らんぞ。

149 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:51:33 ID:G+Hvg09m
>75
実際、東芝は三星の分まで供給負担させられてる。
携帯やiPodなど製品内臓メモリは品質が命なので厳しいスペックと信頼性が必要。
なので三星は2,3年前から返品の嵐。
トドメが去年のiPod事件。
モバイルや製品内臓用は東芝がほとんど穴埋めさせられフル回転。
三星品はSDやUBメモリやSSDなどのメモリ単体製品で格安販売。
だからシェアは肉薄してる位に見えるが・・
これがシェア表からは見えない実態だよ。

150 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:51:46 ID:lxENMk1q
>>125
この感じが日本のメーカーが没落している原因だな
老舗百貨店だなんて勘違いも甚だしい

151 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:52:44 ID:pU/ndqyW
ウォン安・政府支援頼みのサムスンがこけるのは時間の問題だと日本企業は思ってるんじゃね?

152 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:52:49 ID:U2u7FkFx
>>136
> サムソンは凄いかもしれんが・・・
> 韓国の国民所得平均は対して変わってない。
> 未だバイトの最低時給が300円程度なのは
> どういうことなんだろう。

そりゃサムソンを黒字にするために多大な税金投入してんだしw
サムスン自体、その半分は外資だし。
つまり韓国という国にとってみればサムスンは赤字しかもたらしていない。
株主はウハウハだろうが、そうやって外資は労せずして配当金もらっちゃってる。

153 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:52:56 ID:41105nWX
「エンジニアに高賃金を与えると安住して働かなくなる」と彼らは言います。
「エンジニアの要求する予算は十分の一で回答しろ!理由は要らない」と彼らは言います。
「エンジニアはだらしが無いから内規で縛り付けなければならない」と彼らは言います。
「エンジニアは信用出来ないから倍の人数の検証部門を設けろ!」と彼らは言います。

154 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:53:03 ID:RMLZdr2U
あいつら明らかに生産コスト以下の値段で売っているのだろう。
その損失は何らかの形で補てんされているに違いない。

155 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:53:42 ID:Hsf0v8cn
「金を生み出す技術も金で買える。」
この認識が出来ているから三星は侮れない。

156 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:54:08 ID:IEwYmNhy


『老舗百貨店』??? 縁起でもない。そんな滅亡寸前の業態と比較スンナ。w




157 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:54:20 ID:pU/ndqyW
サムスンがこけることは明らかだとして、日本企業はそんな会社に
釣られて値段を安くしてブランド力を落としたくないってことだろなぁ

158 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:54:21 ID:ojywqC0D
日本半導体敗戦 っていう本についてのコラムがあったから読めば?
日本の負けは組織の腐敗が基本的な原因、さらに技術力でも負けてるみたいよ

159 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:54:39 ID:NyyST53K
>>69
サムスン入っても、2年ももたないだろ
持ってる技術吸い取られたらポイ棄てだよ?
難癖つけられて報酬も満額もらえず、当初の契約通りにはいかない
なんせ、韓国企業だしな

サムスンを追い出されて、日本に帰ってきても
再就職先なんてあるか?
あるわけないだろw
だって、サムスンに技術を売り渡すような技術者だぜ?w
信頼できないわな・・・

結局、国内に帰ってきても、
まともなとこには就職できずに借金漬けの生活が待ってるよ・・・

そもそも、韓国人でさえ、サムスンに就職しても実績残さないと退職迫られるんだから
日本人なんて真っ先に棄てられるぞw
世の中うまい話には絶対裏があるんだから気を付けろよw

160 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:54:47 ID:Vab3mXtR
>>136
韓国はIMFにより金融支配されている
だから、そこに住む人は地獄だろうな
株主配当優先、コストダウン=人件費カット

エコノミックヒットマンが明かす世界金融市場崩壊の理由とやり直しの道  【フラッシュ動画あり】 
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1268048222/

161 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:54:54 ID:O3a8CnHR
ちょっと聞いていいか?
66みたいなのが平均的な日本人の考え方なのか?
日本終わってるな


162 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:55:26 ID:nC6SPT95
まあ3年で1、2億も出されたら

誰でも出て行くわな、日本も同じ手でサムスンの

技術者引き抜けばいいのに、ラフプレーでもいいだろ

163 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:55:33 ID:n98WfELV
>>149
>モバイルや製品内臓用は東芝がほとんど穴埋めさせられフル回転。
>三星品はSDやUBメモリやSSDなどのメモリ単体製品で格安販売。
>だからシェアは肉薄してる位に見えるが・・
>これがシェア表からは見えない実態だよ。

なるほどねえ。シェアの数字だけではわからない、質の実態があるんだねえ。
シェアの数字も、直近のQで東芝が1位に躍り出るんじゃないかと思ってたぐらい、
シェアの差もほとんどないし、質を考慮すると、
実質的なFLASHメモリ首位は、東芝なんだねえ。

東芝のフラッシュ工場は、休みがないくらい忙しいという話だし。

164 :天皇陛下:2010/03/24(水) 22:55:54 ID:gF0VinYo
バカチョン企業は日本で商売が出来るなどと無駄な妄想はしないこと。

165 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:56:07 ID:R6WCJ9Ks

そんなことより、4/30日が日韓通貨スワップの期限だから
まず、それを返済してくれ。

それと、1997年の韓国の経済危機の時に貸してやった
借金も、まだ返してないよね。

166 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:56:13 ID:g8aZkjcA
内需が消し炭だから外需に特化できるという強みはあるかもしれんな。

167 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:56:25 ID:H029/dKt
どーしようもなくね?
高い賃金を提示している以上、技術者は流出する


168 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:56:28 ID:Jm9nCyBQ
仕事でインドにいるんだが、ここ最近パナやソニーの液晶テレビを
買ってる人が目立つ。ちょっと前まではサムやLGだったんだが。

なんかあったか。

169 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:56:34 ID:lz7/MoY/
泥棒なんているわけないと家に鍵をかけない日本人

家に鍵をかけないほうが悪いといって泥棒に入る韓国人

170 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:56:56 ID:D576tpG8
横浜のサムスン研究所に働いてる人たちはいくらもらえてるんだろうな
日本のところで働くならいいな

171 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:57:01 ID:gNjjmIqu
>>162
年功序列が一般的な日本企業じゃほぼ無理じゃね?

172 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:57:39 ID:7AhwEFjt
>>154

>何らかの形

韓国民の血税。
ガチでこれだけ理解しとけばいい。


173 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:57:53 ID:6efFxs8U
今の日本の企業の現状って結局は自業自得なんでしょ。
技術者を安い賃金で働かせていたらこうなるのも当然。

174 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:58:10 ID:IEwYmNhy
>>154 
生産コスト以下??
会計手法のトリックに気がつけ。

赤字で売りさばいてなんかないぞ。
逆に連結会計と現地法人を活用しまくって公表以上の利益をたたき出してると見るべし。

175 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:58:26 ID:kWYI6JEg
ソニーはいらないけど
パナは良い製品つくるよね

176 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:59:12 ID:u5zooJ6E
歴史は繰り返すとすると
家電は繊維産業のような末路をたどるんだろうな
縮小合併して利益率を上げたところがほそぼそと残るが
残ったところは少数精鋭で結構強い
技術革新も早いし10年後にはそうなってるかもね

177 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:59:50 ID:xchMyXx1
村田先生!出番ですぜ
メッタ切りにしとくんなせい!

178 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:59:55 ID:NyyST53K
>>111
サムスン、そんなに甘くないってw
日本人、技術を盗むため利用してるんだから
最初に甘い汁を吸わせて、入ってから2年で厳しくあたってくるぞ?w
もちろん、首を一方的に切ってくることも当たり前だぜ?w

目の前にニンジンぶら下げられて行ってみたが、
実はそこは屠殺場だったというオチwww

179 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:00:00 ID:rQHUDrTZ
>>54
入社時にきちんと契約書を交わせばよい。
同業他社には5年間転職を禁止すると。破れば損害賠償。


180 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:00:39 ID:shHxBhK3
>>175

シェーバーのラムダッシュはブラウン、フィリップスを凌駕していると思う

181 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:01:08 ID:tNWTXMqA
>「隣国に技術が盗み放題の国(日本)がある限り、我々がいくら技術情報を防衛したところで
>意味はない」(サムスン関係者)

おいwwww
本当にコイツらを何とかしてくれww

182 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:01:44 ID:DRiFIsl8
>>179
非合法の契約は守る必要がないので無意味

183 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:01:59 ID:Up48Qd1Q
露骨に日本を潰す気か
参ったな、勘弁してくれねーかな

184 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:02:05 ID:Hsf0v8cn
>>179
それ憲法違反。

185 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:02:17 ID:2tI7bmwk
>>179
それは現実的には無理だな。

186 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:02:21 ID:oPFDKnKq
>>15
部品そんなに安けりゃいくらなんでも本邦企業でも対抗できる
的外れ云々以前に根拠示せよあほんだら。

187 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:02:32 ID:6sNto3Oj
>>20
斜めから見なきゃいけないような狭い家に住んでいながら、
大型テレビが買えるのって日本くらいなんだろう。

世界の薄型テレビを買える層は、部屋が広いから斜めから見る機会がない。
サムスンはそういったところをコストダウンで削るから価格が安いのではないだろうか。

188 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:02:50 ID:IDoDMbG+
日本の技術者ってライン工よりちょっと待遇が良い程度でしょ
大学まで出てメーカーに行っても40代でリストラだし
「モノ作り」とやらに騙された世間知らずだけでしょ

189 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:03:20 ID:IEwYmNhy
ピカ一の高性能家電は売れるかも知れんが数は出ないぞ。
そしてそこそこの商品でも価格が安ければ売れる。数がさばける。
それが現実だ。

販売店は売るのが難しい高級家電なんかよりも、数がさばけるそこそこの商品を好む。
そうして広告はサムスンだらけになる。
それが現実だ。

いい加減現実を直視するべし。

日本市場で生き残る?無理だ。どんなに邪魔しようとも安い商品はなだれ込むそして売れる。

190 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:03:39 ID:pU/ndqyW
でも製造関係の社長さんがいってたけど、韓国や中国に技術渡しても
やはり工場の管理は日本人がやらないといいものはできないらしいよ?


191 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:03:49 ID:ojywqC0D
>>134
政治や軍事に関しては、アメリカの影はあるんだよね。
サムスンについてのソース希望。
竹島だって、リショウバンラインができたのは1950年、アメリカ公認だったわけだし。

こないだの、にちゃんねるへのサイバーテロだって、マッチポンプという見方もあるよね。
要は日韓離間工作の一環という見方。
にちゃんねるは、数年前から、特定のネトウヨ嫌韓方向の単発レスが多発するようになった。
それって、工作員が大量発生してるんじゃないかと思うんだよ。

>>165
日本からの枠は使ってない

192 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:03:59 ID:RMLZdr2U
サムソン自身が「日本から盗んでいる」とゲロっているのに、チョンはそれでも勝ち誇れるのかね。

193 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:04:42 ID:Up48Qd1Q
>>192
国際経済戦争なんだよ
悪いがルールはない盗まれる方が悪いとしか

194 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:04:54 ID:xgh3dPVv
とりあえず韓国に遠慮する必要は無いって事ですね


195 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:05:55 ID:0TqfMEhI
>>190
その通り。だが、逆にいうと検品以外は中国人に摩り替わってる国内工場も結構ある。
もう、安い製品で戦おうとするのが無謀なんだよ。

196 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:06:04 ID:Hsf0v8cn
>>192
勝ち誇れるだろう。
ここの認識が日本企業はおかしい。
そんな芸術品売ってるなら美術館にでも飾ってろっての。
あいつらを本気で相手にしないと生き残れない。

197 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:06:12 ID:iwz+Bq1Z
サムソンみたいな会社なんかほっとけばいいよ。
後追いの製品作って儲けるなんて、日本にはもう無理でしょ。
サムソンみたいな商売できるなら別だけど、日本人のプライドが邪魔すると思うし。

198 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:06:39 ID:tp1T8SJh
キンドルもipodも安モンなんだから日本製半導体を使うわけがない
勝負所が違う

199 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:07:00 ID:q6IL0/L/
>>162
向こうが必要としているのは技術者だけど、こっちが必要としているのは経営者。
自らの無能を認めてよその経営者を引き抜こうってなんて奴、なかなかいねーんだろ。

200 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:07:24 ID:ehqTHZDj
>>160
>株主配当優先、コストダウン=人件費カット

日本と同じだ。


201 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:07:35 ID:XUt78gAG
大手メディアが、半島に対して警鐘を鳴らさないからな。
諸悪の根源は、メディアの怠慢。


202 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:07:35 ID:vZh2Ga1S
>>181
よく読め。問題があるのは日本の方。

203 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:07:39 ID:nC6SPT95
要するに、ちゃんと技術持ってる技術者には

それを金に数値化して給料増やしてやれって事でしょ、

年収2000万で定年まで働けるならこっち選ぶし

204 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:07:45 ID:NyyST53K
>>66
あの〜、さんざん在日企業のドンキホーテの焦土作戦で
出店地域のスーパーや個人商店といった小売業はやられて
ペンペン草しか残らない状態に陥ってるんですが・・・

地域経済が衰退してて人口減少も起きてるのに、
この状況で他店に客取られたら
その店は相対的に売り上げ減るに決まってるだろうが!!!

205 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:08:06 ID:kKYzU32U
>>197
後追いするにも追うものがない日本。
盗みたくても盗むものが他国にはない。

うまくやれば世界一金持ちな国になれるのに。


206 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:08:33 ID:RMLZdr2U
>>193>>196
だからこそ企業はセキュリティを厳重にしなければならないということなのだろう。
今より厳重になったらチョンは困るだろうがそんなことは知ったこっちゃない。

207 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:08:34 ID:pU/ndqyW
まあ韓国は純債務国だからな・・
稼いでも稼いでも返済と利払いに追われる

まるで借金漬けの人間が返済のためなりふりかまわず強盗やるのに似てる

208 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:08:58 ID:0luNp9er
結局開発者甘くみる限り
その開発者がサムスンに雇用されて
技術が漏れちゃうんだよねえ

これから中国もこういう作戦で
使える日本人技術者を金で引き抜いていって
どんどん漏れていくよ。

209 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:09:35 ID:pIUyW/Ie
焦土作戦の意味も知らない奴がものを書くなよw
他人事ながらスゲー恥ずかしいわ

210 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:09:40 ID:IEwYmNhy

そろそろ『現実を直視する時代』がやってきたのに気がつけ。
技術は一流??デジタル家電時代にそんなもん役には立たないぞ。
サムスンは逆にデザインで日本製よりもずっとカッコいい商品が多い。
肝心の性能は日本製より質は落ちるかもしれないが、価格は1/3だ。。。。

これじゃあマーケットで勝てない。
見比べてください????確かに主張はわかるが、価格が三倍じゃあ買わん。
現実の話をすると、欲しいものをググってみろ。
ほとんど上位は価格の話だ。それが現時。
その中で、どう価格帯のものの性能が二番手。。。。

高くても良いものは理想だがあくまでも理想。
理想をもとに事業展開する危険性を知るべし。

211 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:09:43 ID:K5WwPsuu
日の沈む国、日本


212 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:10:07 ID:NyyST53K
>>167
法律で止めるしかないよ
自民党かみんなの党に進言するっきゃない
これをしたら日本経済の衰退は止まるみたいな

213 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:10:19 ID:RMLZdr2U
見事なまでの執着性。

214 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:10:32 ID:H029/dKt
>>190
世界で売れるのは「高品質高価格」じゃない
安さの方がずっと重要

215 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:10:48 ID:Up48Qd1Q
>>201
情報戦争でメディアを押さえるのは定石
日本企業は経済・情報戦争じゃ竹やりしか持ってない
韓国には絶対勝てないんだよ
勘弁してほしいけど、韓国企業が手抜いてくれるわけないか
困ったな

216 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:11:26 ID:Vab3mXtR
>>200
IMFに金融支配された韓国人は、家畜である。
優秀な者だけにサムスン社員として採用される権利を与えられる。
彼らは、決して支配者側にはなれない。(大株主にはなれない)
権利を得られない者は、極貧生活を送る。
彼らは、無能で、国際競争力にとって邪魔な者達と社会に認知されるだろう。
消耗し尽くすまで真の支配者に搾られる。
韓国、THE・END

217 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:11:28 ID:ItuIdAMI
>>207
純債権国に復帰したはずだぞ。
債権の中身は知らんがな。

218 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:11:47 ID:q6IL0/L/
>>190
韓国人でも出来ましたってのがサムスンなんでしょ。

>>208
中国は会社ごと買うんじゃない?

219 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:11:53 ID:NyyST53K
>>170
俺の知り合いがサムスンに入ったけど
3年くらいで辞めたみたいだよ
韓国人幹部候補生じゃない限り
長くはいられないとこだぜ

220 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:11:57 ID:H029/dKt
>>212
自民はもう与党に戻れないだろ
んで民主党が韓国に反するようなことをするはずもない

企業が防衛するしかないな
そしてそれはとてもとても難しい 

221 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:12:29 ID:RMLZdr2U
韓国は所詮日本と言う浮袋にしがみついているものだということを自覚しなければならない。
結局浮袋が向かうところ以外はいっぽたりとも行くことはできない。
そしてもしそれが沈めば一緒に沈んでいかねばならない。

222 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:12:43 ID:V1EMkDST
>これまでサムスンはペンタックスとの共同開発品を発売してきたが・・・

え-。ペンタックスが韓国にカメラ技術を与えたの? コレアだめだ。


223 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:13:01 ID:AwIPYTL0
自動車でヒュンダイを選ぶのはアリだが、家電パソコンで寒村を選ぶバカは日本にはいないよ。

224 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:13:55 ID:q6IL0/L/
っつうか今だって不正競争防止法ってあるよな?
デンソーの中国人社員は何で逮捕されなかったんだっけ?
証拠を見つけられなかったからだっけ?

225 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:14:19 ID:ehqTHZDj
>>223
逆だろ。

226 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:14:22 ID:+uMyr1Jc
>>220
そうだな、大企業は外資に株を買われて経営にまで食い込まれてる
情報を韓国に売れ、コスト削減せよと日本の下請を切って
中国や韓国に外注せよと圧力かけてくるしな
下請切られた中小企業は企業ごと中韓に買われる
企業だけで防衛するのは難しい

227 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:15:40 ID:8zBqWcY0
>>189
サムスンのテレビ、最近は販売店で売ってないよ
一時期は売っていたのにね

228 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:15:50 ID:IEwYmNhy


サムスンの悪評は山ほどあるがそれ以上に、『世界一の家電帝国』って現実がある。
悔しいがその現実の売り上げの前にはどんな屁理屈も屁理屈にしか過ぎない。
現実を見て対策を進める必要性に気がつき急げ。
まだまだ間に合う。

くどい様だが、巨額の売り上げの前にはどんな言い訳も無力だぞ。
『やっぱり日本じゃなければ駄目と言う経営者がいる』。。。そうかもな。
でも、希少種の話を真に受けて現実から目を向ける危険性に気がつけ。


どんな商品も売れてなんぼのもんだぞ?

229 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:16:01 ID:JeZNrA7y
日本企業が進んで技術を売って
日本政府も輸出型成長にストップかけたんだから
こうなるのは当たり前でしょう?
いまさら焦ってるやつなんているのw?

230 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:16:10 ID:WNAoYZVo
日本は競合企業が多くて無駄がありすぎ

231 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:17:27 ID:ThXUCTBQ
焦土作戦って自分の陣地とか兵站を焼き払う作戦のことだぞ?

232 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:18:13 ID:RMLZdr2U
日本の政治外交が三流であるように日本の企業の経営・営業が三流であることは否めない。
技術はいくら一流であってもそれでは猫に小判だ。

233 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:19:03 ID:jhgBxsLQ
>>159
二年で二億くれたら捨てられてもいいわ。

234 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:19:42 ID:Sd++8/2I
政治は三流
経済一流から
政治も経済も三流に
技術も三流になるのも時間の問題

235 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:19:43 ID:8zBqWcY0
>>231
この場合、自分の資産を焼き払うんだろ
合ってるんじゃねぇw

236 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:19:54 ID:/uuE/BVQ
PS3なんかもそうだけど見栄張って過剰な高機能、高スペックな製品ばかり作るなよ
安くて機能はシンプルでデザインが良い製品を作れよ

237 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:20:03 ID:AwIPYTL0
>>232
「猫に小判」の使い方が完全におかしいのはどうなんだ?


238 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:20:07 ID:xchMyXx1
>>168
habei spirit号事件があって、
現在 韓国製品、特にサムソン製品はインド人から絶賛ハブられ中です。

239 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:20:26 ID:IEwYmNhy
>>231  
身を切る価格攻勢でライバルメーカーが追随できない『焦土戦術』ってとこなんじゃないのか?
サムスンはいまや複合企業。
家電分野の赤字を補う方法は幾らでもある。
そして他社が真似できない価格攻撃『焦土戦術』の先にはサムスン帝国の刈り入れ時期が待っているんだろ。

240 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:20:30 ID:rQHUDrTZ
>>182
競業禁止について調べてみたが、何もしなければ確かに憲法に定める職業選択の自由に抵触する。

1.就業規則に記載をし、(入社時、退職時に契約書を交わす)
2.年数・地域を限定し、(5年間、同業他社に限定)
3.機密保持手当や退職金増額等の代償措置を講じれば有効。





241 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:20:47 ID:n98WfELV
>>228
かれた技術の家電なんか、すぐに中国、インドに抜かれるよ
そんなところで勝負するのは、発展途上国だけ


242 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:20:49 ID:KdSNCIX+
これだけの惨状なのに、日本のオーバーカンパニー状態は問題なのではという質問に対し、
それは別に……それよりと話を摩り替えた、民主の大塚(今週のサンプロ)。

無論、本来は日本のエレクトロニクス業界が自分で整理統合始めるべきなのだが、
それを業界が躊躇してる現状、国が圧力かけるなり環境整えて誘導するなりして欲しいところなのに、
民主には、そもそもオーバーカンパニー状態についての危機意識が無い。

243 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:21:04 ID:KwyqBaGG
凄まじい借金と年間自殺者・変死者・失踪者数が日本が経済戦争でも負け続けてることを教えてくれる

244 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:21:28 ID:vqGrvn2h
日本企業はサムスンがトップを走る分野で
安価な商品を造って途上国で大量に売れば良いじゃないか

245 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:21:34 ID:A+sstT7M
こんな板に来てまでネトウヨ騒いじゃってる連中はなんなのか

246 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:21:38 ID:RMLZdr2U
>>237
猫には小判の価値はわからないから猫に小判と言うんだ。
同様に企業にはその技術の価値が分からない。

247 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:21:55 ID:5bVBplSF
iPhoneは東芝の半導体を選んだんじゃなかったっけ?
スマートフォンのような高性能分野の主材料は日本だろ。
東芝が新しく工場つくるみたいだし。
ただ主戦場が移っただけでは?

248 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:22:03 ID:pU/ndqyW
安く売るだけなら中国にすぐに追い抜かれるだろ
それぐらいわかってるよなサムスン?


249 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:22:04 ID:fkfD+P2c
俺が総理大臣で、強権与えてくれるんなら、
国交断絶、投資銀行経由でウォン買い工作するんだがなw
日本はさ、いい子ちゃんぶってないで、もっと厚顔無恥になれよ

250 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:22:17 ID:dypar1h+
国会議員が2位じゃダメなんですか?
なんて言ってるくらいだからな・・・

251 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:22:23 ID:JeZNrA7y
>>236
あーそういう発想でフルボッコにされてるんだろうなw
一応必要以上に機能がついていてカタログスペックは最高で値段は日本製品より安い
海外製品に駆逐されてるのにいつになったら気が付くんだろうねw

252 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:22:50 ID:R6WCJ9Ks
サムスンなんかのことより、韓国が今年中に再度破綻して
日本の在日を頼って来日してくるのが心配。

現在は、なんとか日本が通貨スワップの延長などで
韓国を支えているが今年はどうなるのか?



253 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:23:09 ID:MW/qMxqz
>>231
ん?鳩がやってる奴だろ。

254 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:23:11 ID:2tI7bmwk
終身雇用が保証されていた昔ならいざしらず、
いつクビ(実質的なクビ)になるかわからないんだから、
そりゃ、常に技術者としての自分の市場価値を考えて、
高いときに売ることばかり考えるようになるよ。あたりまえだろ。

愛国だのなんだのはウヨに任せるよ。まずは自分の人生じゃん。

255 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:23:11 ID:KwyqBaGG
>>244
韓国と価格で勝負するなら韓国と同じように
バイトの時給を400円以下、失業率30%など徹底したコスト削減をして同じ土俵に立っても無理

256 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:23:27 ID:n98WfELV
>>243
OECD加盟国で、自殺率世界一は韓国
って記事がでてたばかりなんだがw

単発民潭工作員、乙

【韓国】自殺死亡率OECDで最も高く、1日平均35人[03/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269412541/

257 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:23:37 ID:sM6l5XeV
半導体に造船と一昔前の産業が好きなんだな、チョソはww

258 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:23:37 ID:KdSNCIX+
サムスンが汚い真似やってるのは事実だろうが、
汚い真似やってると文句言ってるだけじゃ、文句言ってる間に潰される。

エレクトロニクス十社、二社まで無理にでも統合しないと、
今度はハイアールにまでやられるぞ。

259 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:23:43 ID:cPhG26w1
>>231
その突込みを待っていたw

260 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:23:43 ID:NDsv5lHS
なぜサムスン「だけ」は続いてるんだ?
パクチョン企業はいっぱいある。そして早々に潰れる。
にもかかわらず、だ。

これがミステリーだわ。

261 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:24:01 ID:cSIxhipH
>>228
その売り上げが10年も続いたら誉めてやるよ。
5年ももたないだろう。

その理由? オメエのアタマじゃ理解できねえだろう。

262 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:24:02 ID:AYmLf/j2
チョンからはパクるものがないってのが辛い罠
こういうのやられたらもうどうしようもないだろ

263 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:24:04 ID:qDg03MqI
サムソンはいいから早く日本でテレビ売れ

264 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:24:13 ID:wYAkNmpE
いい加減、日本人技術者の引き抜きを法律ででも規制しないと同じことに繰り返しになるぞ
政府が一向に手を打たないのが不思議だよ

265 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:24:25 ID:NyyST53K
>>231
あ〜、焦土作戦の意味、完全に誤解してたわw
すまねwww

266 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:24:48 ID:HA9LXMoq
>>231
俺が>>51で言った通り

267 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:24:54 ID:IEwYmNhy
>>241 
枯れた技術を使って『売れる商品』作って売れば大儲けできるんだぞ?
そして馬鹿にする発展途上国のマーケット規模は先進国のマーケット規模をはるかに凌駕する。。。。。

その現実がサムスンのマーケット戦略の現実。
サムスン一社で日本の家電メーカーすべての売り上げを凌駕している。。。。
現実を見て欲しい。。。。。。



268 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:25:12 ID:AwIPYTL0
>>260
国策企業だからな。チョン政府も大きな力になってる。

269 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:25:34 ID:1Lt3qoQO
てかここ10年でクソでかくなったよな。

270 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:25:52 ID:rzpaqTFW
なんか記事からサムソンの悲壮感を感じるんだが…韓国やばいのか?

271 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:25:59 ID:NyyST53K
>>233
本当に満額もらえるの?w

272 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:26:21 ID:n98WfELV
>>267
売り上げねえ・・・ww
お前が馬鹿だということはわかった

民潭の留学生のバイトか? もうちょっと勉強しなさい。

273 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:26:33 ID:MW/qMxqz
中国の成長は確実だからな。
安くて朴李やり放題だし。

274 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:26:37 ID:kWYI6JEg
技術者の引き抜き制限なんて原子力でもないかぎり
憲法すれすれすぎるだろw
会社おおすぎんだよ日本はよー
東芝、日立、三菱は家電から順次撤退すべき

275 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:26:42 ID:O3a8CnHR

なんかここのレス見てるとサムスンの悪口しか見ないが
日本企業は戦後にパクリで成長したって認識が無いんだろうな…
もちろん初めは安い割には品質もまあまあって事で
欧米の製品と徐々に置き換わっていったいったんだけど
まあそういう長いスパンで考えた時色んな企業の構造の問題や
経営者の判断や優秀な技術者なんかもやっぱ普通の人間だし
モラルよりも目の前の金やもっと評価してくれるところでやった方が遣り甲斐も
あるだろう。結局サラリーマン社長が与えられた権限の中で
伝統とモラルのある欧米の会社と競争している時には通用した様な事も
その市場を分析して国を挙げて大量資本をぶっこんで来たあたりから
有力市場で携帯をアイコンに台頭して液晶で総ブーイングの中液晶でソニー引き込んで使い捨て
少なくとも日本メーカー一社では太刀打ち出来ないところまで来てるんだろうな
日本企業が商いしていてオーナー社長が儲かるところに金ぶっこんで人と設備を日本から調達してればいいんだからな…向こうの若い営業は日本のゆとりと違って根性あるし
日本人と刺し違える位の勢いで向かってくるからな
まあ君たちはせいぜいバカにして満たされてくださいな

276 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:26:59 ID:tz2kn3Aj
経営下手なんだから簡単に代替される物作るな

それ以下はさっさと潰れた方が好い

277 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:26:59 ID:vqGrvn2h
>>255
>韓国と価格で勝負するなら韓国と同じように
>バイトの時給を400円以下、失業率30%など徹底したコスト削減をして同じ土俵に立っても無理

バイトの時給はともかく
日本企業はサムスンが引き抜くような優れた人材を格安に使ってるんだろ?

278 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:27:41 ID:OIPkJzuE
>>264
職業選択の自由というのがあってだな。
結局、支払う給料を上げるしかない罠。

279 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:27:47 ID:GEUAaVZ1
サムスンは日本企業の無能さを知ってる
だから金で技術者を買える
良い事じゃないか 技術を売技術者の仕事なんだから

280 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:27:48 ID:yfGxp+EU
>日本の電機大手八社の営業利益を合計してもサムスンのそれの半分にも満たないという

5年ほど前に倍の1兆円の利益上げてた時も、同じこと言ってたけど
結局ウォン高円安で逆転してたじゃん。
毎回こんな記事書いてるね 

281 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:27:55 ID:JeZNrA7y
つーか
輸出は諦めるのが日本政府の国策なんだろ?
でアジアを一体として考えて生産から部品調達まで日本の国外にシフトするのがその国策に沿った企業戦略だろ?
そういう方向で日本は舵を切ったんでしょ?
違うの?

282 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:27:54 ID:X7r27PUw
日本の半導体の市場は、韓国にあげちゃう。


283 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:28:04 ID:MW/qMxqz
理系の賃金上がらないからねえ。日本人が製造業捨てたのは
間違いないな。

284 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:28:18 ID:Yhjv2QjO
>>16
海外のように、エンジニアは基本契約社員という雇用形態を選ぶ気があるんかね。

285 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:28:19 ID:REqX4JQV
この状況で、科学予算削減と、出る杭をたたく日教組台頭ですか...
スパコンと基礎研究はセットです。
両方とも基礎学力がものを言います。


286 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:28:25 ID:H+HadDR8
>>1
>代わりにプロセッサーやメモリーなどの主要半導体部品は
>韓国サムスン電子製の半導体で占められていた。

メモリは最近アップルからも速度と品質で締め出されてる。
仕方がなく、あまり物の物を詰め込んだ・・・ということ。

優れているものは日本でも受け入れられるんだけどなぁ。


287 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:29:02 ID:rQHUDrTZ
>>264
同感だが、鳩山売国政権には期待できない。
国民が声を上げるしかないよ。


288 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:29:29 ID:HO3kAEuB
売り上げ≠利益

利益はどれぐらいなんだろ?

289 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:29:55 ID:Yhjv2QjO
>>274
いつも思うのだが、総合電機に拘る日立とか三菱電機の経営者は、
愚鈍だの鈍亀だのとさんざん言われまくって、恥ずかしくないのかねえ。

290 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:30:05 ID:nLvgAhdL
韓国も後ろには中国がいる。
韓国人は引き抜くまでもなく技術を売り渡すようだ。
「我々は日本がそういうことをしないから、一生懸命に泥棒したのに
こういうことが起こるのは情けない」って向こうの新聞に載ってた

291 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:30:56 ID:JeZNrA7y
こんなニュースが流れてる傍らで
企業は鉄鋼も半導体も部品調達を韓国にシフトしてるし
次の工場は韓国に合弁で立ててるし
お前らと企業の経営者の認識が離れすぎててw

292 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:31:00 ID:RMLZdr2U
仮に日本企業にパクリの段階があったとしても常にそれに何らかの付加価値を加えていたし、
またパクリの期間はそう長いものではなかった。着実に応用力を働かせて独自のものに変えていった。
ところがチョンはどうだ。いつまでもおんぶにだっこじゃないか。
チョンが独自に開発した技術が一つとしてあるのか?

293 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:31:07 ID:bH/XUmiY
国も企業も日本人に甘えてるから、こんな結果になる。

日本人気質の価値を正当に評価させる為には良い素材だと思う。

294 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:31:12 ID:+l8ERuGo
経営者は
実力主義であっても愛社精神を育め


295 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:31:15 ID:NyyST53K
>>249
あなたを支持しますw

296 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:31:35 ID:IEwYmNhy


>>261 
そんな話が出て何年になる??すでに10年近く負け続け縮小一途の日本企業の現実。。。
日本の家電メーカーで黒字決算できた会社は何社あるのか???
現実に目を向けて欲しい。。。

競争(経済戦争)にへんてこりんな道徳(卑怯だの嫌われるぞとか。。)を持ち出すのは考え物だ。危険な思考で負けを呼び込むぞ。

引き抜き?スパイ??技術泥棒??だからなんだ?
結果は世界一の売り上げを誇る巨大な会社になったじゃないか。。。。
日本の会社はいまや買収に脅かされる日々。。。
どこぞの老舗メーカが参加になったら『卑怯だ!!チョンだ!!』っと現実無視の負け犬の遠吠えするのか??
そんな考えじゃあ負けるぞ。。

297 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:31:57 ID:Yhjv2QjO
>>292
この板で「技術で勝っているから問題ない」は、最低級の言い訳とされております。

東亜板と違って。

298 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:32:45 ID:H+HadDR8
>>284
若手・中堅エンジニアは派遣社員の比重が結構高い現状知ってる?

 1(本社社員):1(子会社社員):2(派遣社員)

愛知のどこかの会社の開発部あたりの一部所は↑なかんじ。

299 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:33:10 ID:Yhjv2QjO
湯之上隆「技術で勝って経営で負けた」という言い分の真実
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2554

300 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:34:13 ID:OIPkJzuE
パクリだ引き抜きだと否定しても、それで技術や技術者が戻ってくるのか?
好待遇を約束して引き抜かれないような風潮を作っていくのが先何じゃない?

301 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:34:30 ID:JeZNrA7y
>>297
その自分の意見はまわりに支持されてますみたいな代弁者気取りの言い方すげぇウザイw

302 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:34:49 ID:J01utnoo
>>267
船井が同じことやってるじゃん
アメリカでもテレビのシェアで並ばれてるだろ

303 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:34:50 ID:rQHUDrTZ
世界一高給な公務員給与を削減して、その分を技術者の給与に上乗せする。
国税のよっぽど有効な使い方だろ。


304 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:34:55 ID:IEwYmNhy
>>288 
それも良く聞く方便。。。
連結会計と為替のからくり。そして会計手法の違いに気がつけ。。
あやつら想像以上にキャッシュを持ってるぞ。

少し前の通貨危機の際にサムスンが行ったウォンドル攻防の介入を知らんのか??
売り上げがあればキャッシュフローを生み出す。

その現実を無視するのは危険だ。




305 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:35:01 ID:5n32S0nQ
国内市場は政府が手厚く保護してるから
日本企業がじり貧になる心配は皆無
世界市場も日本車が売れてる間は安泰だろ

306 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:35:19 ID:MW/qMxqz
理系は変質者で低賃金奴隷だし製造はエコじゃないからな。
木でも切ってろだな。

307 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:35:18 ID:XmWMQC2J
>>100
オレもそう感じる。
なんつーのか・・・。
2chレベルの書き込みに真っ向から反応してるみたいなヨイショ記事が多くなってきた。

308 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:35:50 ID:rzpaqTFW
韓国外貨貯金の頼みの綱の造船も斜陽産業になってきたしどうすんだろなー
コピー品のダンピング販売も中国製が市場に出てきたらそんなに稼げんだろ

309 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:36:03 ID:vqGrvn2h
>>302
船井って
なぜ日本市場ではFUNAIブランドの製品売らないの?

310 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:36:10 ID:ho5zg89r
日本は産業スパイを野放しにしすぎ。

311 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:36:51 ID:MwMcoZKf
寒村栄えて国滅べ。

あと少しだキムチ。

312 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:37:35 ID:fZDVCvH7
モノ作るやつに寄生する方が
給料いいんだからそりゃ弱るだろ


313 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:37:50 ID:iwz+Bq1Z
>>267
売れる商品作っても安くしか売れないよ。そのうちサムソンにパクラレて終わり。
売り上げ?を陵駕するのは簡単なことだけどね・・

314 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:38:21 ID:O3a8CnHR
>>292
商売してるんだから社員やその家族養わないといけないから
技術あっても潰れたら終わり

315 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:38:36 ID:ho5zg89r
韓国は日本からパクッた技術ですら、必死に他の韓国企業から守ろうとしてんだぞ。
少しは見習え。

316 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:38:38 ID:DqMgP92h
不正競争防止法はうまく機能しているのかな?

毎度日本が標的になって腹が立つ。日本は液晶、デジカメ、ポップカルチャー等欧米とは違うものが生み出せるが、
奴らは日本の後追いしかできないな。

317 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:38:54 ID:XmWMQC2J
>>309
売れるわけネエだろw

・他国で売れてるからって、日本で売れるわけじゃない。
・日本で売れてるからって、他国で売れるわけじゃない。

で、船井は第三国で売れる路線をとってるだけ。

318 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:38:59 ID:IEwYmNhy
>>302 

まさしく正解。
サムスン潰すのはサムスンがやってるのと同じことをサムスンの主力市場ですれば良い。
技術に磨きをかけるのは当たり前のこと。
それ以上にサムスンのドル箱市場に『枯れた技術』をメインにした商品開発と供給で攻勢をかけるのが効果的だろ。
その市場で潰せなくても確実にダメージを与えれる。

その時巨大であればあるほど耐えれなくなる。




319 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:39:07 ID:WN+UADZE
日本が韓国に金ばらまいた結果、
その金で日本の不動産や人材・技術が買い占められて
馬鹿な日本w

320 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:39:21 ID:5bVBplSF
サムスンって儲かってんの?
売上高はすごく伸びてるけど、営業利益が2000年からまったく伸びてないんだが?
        2000年    2009年    2008年      2009年
連結売上高 43兆5280億W 98兆5080億W 121兆2940億W 136兆2900億
連結営業利益 09兆0600億W 08兆9730億W 06兆0320億W 10兆9200億W
http://ja.wikipedia.org/wiki/サムスン電子

あと韓国の法人税は27.5%
日本の法人税は40%
http://www.777money.com/torivia/houjinzei_world.htm

韓国はウォン安、日本は円高。
韓国の対日貿易赤字は過去最大。

サムスンってホントに強いの?


321 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:39:43 ID:gTBLvr+M
>>159
記事が本当なら、過去に引き抜いた人の人脈使ってさらに引き抜いてるんだぜ?
本当にそうだったら、とっくの昔に噂になって行く奴いなくなってるだろ。

322 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:40:08 ID:GLwlw6I9
焦土作戦が使えるのはこの論調なら日本の方と言うことになるな。
詰まり技術をシナに駄々もれにすれば家電市場にて
サムソンともどもとアボーンすると言う作戦。
最もシナのひとりがちになってしまうけど部品会社は儲かるかもね。

323 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:40:15 ID:iVoCCgVx
>>147
>>115に理由が書いてあるじゃん

324 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:40:33 ID:Ao26+4NI
>>321
マジレスしてどうすんの。

325 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:40:41 ID:bH/XUmiY
第三国に目をやるだけ。当たり前の選択ミスを重ねた結果だろ。

326 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:41:24 ID:H+HadDR8
>>309
船井の子会社のDXの名前のほうが売れてるから、
DX Broadtecという名前で売ってる。

327 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:41:27 ID:n98WfELV
>>320
27.5%だけど、実際はもっともっと低い
サムスンにいたっては、国から税金を投入されて、赤字を脱してるという話もw

328 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:41:50 ID:MW/qMxqz
船井はふぃりっぷ買ったんじゃなかったのか?

329 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:41:57 ID:gTBLvr+M
>>320
伸びてないだけだろ。
その間に日本企業がどれだけ儲けたと思ってるんだ?相当へこんだだろ。
それに比べりゃ立派なもんだ。

330 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:42:07 ID:ncU0kR8a
ホント変な国だな、韓国って。
韓国人は日本がいないと死んじゃうんじゃないの?

自動車でも家電でもなんでもそうだけど、日本で「やった、韓国に勝った」なんて記事にもならない。
ちゅうか、色んな分野で世界一のシェアを持ってる日本だけど、「世界一になりました」なんてニュースにもならない物の方が多いもんな。

韓国ってなんなの?病気なの?
劣等感が積もり過ぎると、恥も外聞も無くこんな事言って喜ぶ人間になるんだな。
ほとんどの分野で日本の足元にも及ばないのに、自分達が優勢な数少ない分野を並べて、現実の日本との国力の差(世界2位の日本と世界20位以下の韓国)を見ない様にして生きてるんだね。

韓国みたいに、日本が勝ってる(と言うか韓国なんか相手にもならない最先端技術、基幹技術、医療、その他諸々)を毎日新聞に並べってやろうか?
365日、日替わりで記事書けるぞ。

そして、もし日本がそんな事したら自分達の事は棚に上げて、何て言って非難するのかね?www

ああ、ただでさえ世界的不況なのにアホな隣人がいると本当鬱陶しいですね。

331 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:42:38 ID:CIzQ7fd5
日本には家電屋おおすぎっから、管理できねーんだよ。
以前は、国がっつーか官僚がそのあたりのまとめ役を担ってたんだが
ポッポはなぁ・・・・

332 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:43:40 ID:O3a8CnHR
>>308
韓国の産業構造は日本と被ってること忘れんな

333 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:43:51 ID:jMsDKnEY
言い換えるとサムスンは特許戦争に負けて諦めたってことだ。

334 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:45:09 ID:rzpaqTFW
日本の電気屋も目新しいのが当たると他社に倣えで似た商品ばっか売るからなー

335 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:45:18 ID:26vipor2
日本政府が下朝鮮の部品産業育成に手を貸すっつってんだから、終っとるわ。

336 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:45:37 ID:IEwYmNhy
>>320 

それが『焦土作戦』だよ。。。。。
巨額のキャッシュフローを背に他のメーカーが真似できないマーケット攻勢で、他社を駆逐する。
どんなに良い製品でも価格が1/3以上はなれてたら勝負にならないよ。。。

それが『焦土戦術』の意味だ。


337 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:45:51 ID:ih3+/IfB
技術流出に気を付けてなかったから…

338 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:45:59 ID:Opzs0H9y
次だ 次のターゲットだ と言うのは別にいいが
技術者の引き抜き で盗るのばっかりじゃん。
追いつけば ダンピングまがいでシェア押さえて
量産効果のコスト削減で競争力つける。
ここで初めて 自由競争しだすんでしょ。
なんか いい感じしないね。
だからどうだと開き直られると そうですねとしか言えないが
ずっとこんな事やられっぱなしなんだし
特にこれから狙われそうな分野の企業は 対策たてないといかんね。

339 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:45:59 ID:WN+UADZE
日本人なんかゴルフやらせて酒のませて女抱かせればいいだけだろwww

340 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:46:03 ID:iVoCCgVx
>>162
社内昇格ばかりだからな。

>>216
それと>>1は関係ないよねw

341 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:46:14 ID:XmWMQC2J
>>323
へー。
外国に現地法人がある企業は、
本国決算が赤字のほうが利益が出るんだ。

すげーw

342 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:46:19 ID:tz2kn3Aj
中韓に脅かされてる話ばっか
欧米を脅かす話なし

もうすっかり終わってるんだよw

343 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:46:31 ID:E1DYlcfJ
まぁ、引き抜かれて早々に捨てられた日本人技術者が
その恨みつらみをバネにまた日本でがんばって働くことになるだろう

344 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:46:36 ID:q6IL0/L/
そういえばサムスンのプリンタってどうなったの?
一時期記事になってたよな?>>1のカメラみたいに。

345 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:47:37 ID:O3a8CnHR
>>318
なんか何でも知ってるみたいな言い方してるけど
どの国でどのブランドが何を売ればいいんだ?教えてくれ
因みに日本でFUNAIでテレビ売っても売れないからな

346 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:47:56 ID:0XLQMZIr
>>61
それはマクロであってミクロじゃないよ
貧乏人に「お前ら日本を助けるためにぜいたくしろ、日本が助かればお前も助かる」というのと一緒
実際にそんなことしたら浪費で真っ先に貧乏人は行き詰まる
これがマクロとミクロ

347 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:48:00 ID:ih3+/IfB
>>343
そういうのって本来政府が警戒して規制すべきだったんだよね…
認識甘すぎ

348 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:48:09 ID:zrX2h4yM
だってサムスンって外資だろ?
ソニーと同じで事実上アメリカの会社。
そもそも韓国って国は、日本に嫌がらせをする為にアメリカがでっち上げた国だし。


349 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:48:44 ID:MW/qMxqz
FUNAIは結構売れたろう。

家にもあるし。

350 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:48:54 ID:IEwYmNhy

>>345 自分で一から商売したことないだろ?単純に物売りの視点から話してるだけ。

351 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:49:29 ID:zrX2h4yM
そもそも今の日本の家電商品で、そこそこのシェア持ってるのはデジカメだけ。
そのデジカメすら最近サムスンが追い上げてる。

まあソニーがアメリカ人の社長になって、日本の技術がアメリカにダダ漏れするように
なってから、日本は散々だね。

352 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:49:34 ID:iVoCCgVx
>>227
好景気の時期は消え、不景気になると店頭に並ぶ。
金があるから日本性を買うって構図だね。

本当は昨年くらいから、韓国製品が店頭に復活する時期だった。
エコポイントおかげで1年先延ばしになった感じ。

353 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:49:41 ID:xXCPqMTD
>>348
妄想かバカかどっちかだな。
警戒線あげろよ。
ヤラレルぞ、こんなんじゃ。

354 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:51:17 ID:Yhjv2QjO
>>318
サムスンが強い市場というのは成長市場ではなく、
ある程度(技術的にも)コモディティ化した市場が多いんだよね。

そこへ研究・開発より生産・供給という形で物量作戦を仕掛けてくるのが「勝利の方程式」と言われてるけど、
フナイというのは下手するとサムスン以上にそこへ特化できる気がしなくもないけどなあ。

355 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:52:03 ID:MW/qMxqz
キンドル程度は安物しか使わないだろう。
航空機とかGPUでもやればよかろ。

356 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:52:24 ID:O3a8CnHR
>>349
それでサムソン潰せるのか?
ゆとりは日本語も読めないのか

357 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:52:26 ID:LAWb8Fw0
6年前くらい前はエンコリとハン板住人だったけど韓国人との議論でサムスンだけは別格だった
当時から日本企業に勝てる要素はゼロ

部品部品と言っていた奴がいたけど、製品で売ったほうが儲かるに決まってるし…
当時と違って工作機械も韓国の下請けや内製化が始まってんだろ?
ほんと遠い存在になったな

358 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:53:14 ID:q6IL0/L/
>>345
中国でSQNYが液晶テレビじゃね?
SONYブランドで安売りする必要ねーんじゃねーかな。

359 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:53:22 ID:Yhjv2QjO
>>355
ハイエンド市場を制したプレイヤーは、
ローエンド市場を制したプレイヤーに結局負ける事の方が多い。

360 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:54:14 ID:yZ++TMwo
日本に影みたいに寄り添ってキャッチアップしてるから
日本メーカーが開発しない物は開発出来ないって事だろな。
社内のセキュリティとか大丈夫なのかね>日本メーカー。

361 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:54:52 ID:zrX2h4yM
そもそも日本の優秀な技術者を、日本が買い取るのではなく、
さっさと市場原理に任せて見殺しにする日本政府がどうかしてる。

そりゃあこんな冷たい国に居たくないわ。
政治家が全然自分達の仕事を認めてくれないからな。


362 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:55:14 ID:H+HadDR8
>>345
日本は付加価値もとめるからなぁ。
子会社のDXアンテナ見ればわかるが、基本的な部分をしっかりやれる会社。

>>348
シティーバンクは引き上げたように聞いたけど。
めちゃくちゃおいしい時代は終わったんだ。
後は中国によりけり。
販売層が競合しそうな中国と韓国だからなぁ。

363 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:55:19 ID:IEwYmNhy

市場のニーズに合わせて良い物を安く売る。それがサムスンの強みだろ。
変な商売道徳振りかざしても負けるだけだ。
技術も大事だが売ると言うことの前では一部でしかないだろ。





364 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:55:26 ID:ih3+/IfB
中国に人件費安いからって工場作りまくった大手も
数年後涙目になってると思うんだけど

365 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:55:29 ID:F5KgEuy1
お前らがキヤノンとか叩くからこうなる。

366 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:55:35 ID:MW/qMxqz
国民は製造業止めろと言ってるんだ。やりたければ
外国でやるんだな。

367 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:55:54 ID:gTBLvr+M
>>360
いつの話をしてるんだよww

368 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:56:18 ID:O3a8CnHR
>>354
日本ではこんな感じでゆとりが根拠の無い妄想するんだろうな…

369 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:56:21 ID:iVoCCgVx
>>242
「民主は」ってより、あらゆる政党にないのでは

370 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:56:28 ID:4TusoEve
韓銀が金刷る→韓国国債買う→サムソンに補助金出す。
ヲン安に大資金ってヤバイ会社のできあがり。
日銀が金刷って日立と東芝の社債をガッツリ買えばいいんだよ。

371 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:56:42 ID:rzpaqTFW
基本騙される方が悪いという考え方が常識の相手なんだから80年代のように
日本人的な好意や善意なんか持ち出して技術渡したら後で喰われるのは当然

372 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:56:59 ID:GLwlw6I9
ここまでサムソン一眼に付いてのレスが無い件。

373 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:57:04 ID:5bVBplSF
>>336
つーことは利益はある程度無視してシェアを奪いサムスンをブランド化させようってことか。
日本がきた道をなぞって研究開発費をなるべく抑えて競争を仕掛けてくる。
つまり日本がトップランナーで開拓しその後価格競争を韓国・中国が仕掛ける、
で、日本はそこから撤退し新技術をもって新市場で勝負していく。その後中韓。その繰り返し。

だから3Dテレビのような技術競争、新市場開拓局面だとさすがに弱いね。
サムスンの3Dは結構粗悪品らしいな。

374 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:57:35 ID:yZ++TMwo
俺はキヤノンなんか叩いてないし。
経営者の韓国迎合みたいなのが目立ったな。
ライバルに塩を贈る真似をしまくってて、大丈夫なのか?
との問いに大丈夫つってたけど、全然大丈夫じゃなかったという。。。
本当に経営者なのか、と。

375 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:57:53 ID:vqGrvn2h
前から不思議なんだが
なぜサムスンは他の分野での稼ぎを原資にして一気にノキアを潰しにかからないの?
莫大な利益だして税金払うくらいならそれを原資に安売りしてノキアを潰してしまえば良いのに

376 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:58:39 ID:O3a8CnHR
>>358
中国でSQNYのシェア教えてくれ
それとサムスンが潰れるのと何の関係があるのかも教えてくれ

377 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:58:49 ID:bH/XUmiY
白人はルール変えるからな。
資源が出ない以上、猿はせこせこ物作りする他無い。

378 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:59:00 ID:pQ/ZyzDf
家電は韓国サムスンにぼろ負けなのは事実だな。
日本の家電業界の不甲斐無さはどうしようもない。
せめて重工業機械産業でどうにかしないとな。

379 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:59:12 ID:rXHPUtFO
サムスンは韓国の独禁法とかに引っかからないの?

380 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:59:20 ID:q6IL0/L/
>>375
ノキアが日本企業ほど馬鹿じゃないんだろ。

381 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:59:52 ID:bCLpJOZi
>焦土作戦(しょうどさくせん)とは、戦争もしくはそのような状態において、
>防御側が、攻撃側に奪われる地域の利用価値のある建物・施設や食料を焼き
>払い、その地の利用価値をなくして攻撃側に利便性を残さない戦術及び戦略
>の一種である。つまり自国領土に侵攻する敵軍に食料・燃料の補給・休養等
>の現地調達を不可能とする戦略である。



382 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:00:08 ID:yZ++TMwo
>>375
韓国とヨーロッパはFTA結んでる絡みで棲み分けみたいなのが
有るんじゃないか?
要はあれって、FTA以外の国にとっては保護貿易だから。

383 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:00:09 ID:zrX2h4yM
韓国人も中国人もそうだけど、国が豊かになっても国民は全然幸せそうに
見えないな。二極化時代の最大の問題。

384 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:01:02 ID:N9LHZmhQ
国内だけでこれだけ家電メーカーあると利益が分散するし、投資力も
弱くなる、もう3社ぐらいに合併しろよ、世界では勝てないぞ。

385 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:01:05 ID:HvkF15Np
焦土戦って自陣を焼き払いながら戦う事じゃないの?

386 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:01:42 ID:yZ++TMwo
>>379
韓国の実質的な大統領って、サムソンの会長なんだろ?
現代の会長かも知らんが。

387 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:01:57 ID:r9NIA3zZ
まあ勝手にやってくれや。
松下やトヨタやサムスンがどうなろうと、俺の生活と殆ど何の関係もないし(苦笑
儲ける奴だけが、ボロ儲けする時代。

388 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:02:14 ID:IEwYmNhy
>>373
恐らく利益も確実に弾き出してると思う。
会計手法を減損会計から変換するべきときが来たと思う。
今のコスト計算の方法ではサムスンには絶対勝てないし、日本の主力メーカはマネを出来ない。

最新技術をお披露目する会場ではさすがに『デザイン以外の技術力では冴えない』が、マーケットに流れたときの商品力は桁違いの強さ。。。
それが現実の数字になってると思う。

389 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:02:23 ID:T65kdlhw
焦土作戦ってサムスンが超ダンピング大安売りでもはじめたのかと思ったけど違うのか…

390 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:02:28 ID:h8KkMqvw
今でこそ日本が幅をきかせているテレビゲームすら
5年後には日本がサムスンに頭を下げ
テレビゲームのノウハウを請うようになっているだろう

そのころにはファイナルファンタジーもドラゴンクエストもポケットモンスターも
版権は韓国に移り、新作を出すのも日本人を完全に排除したサムスン麾下の
企業となっているだろうな

391 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:02:40 ID:rzpaqTFW
ローエンドのアイテムは各メーカーの合資会社作ってインドやアフリカ開拓しろ

392 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:02:48 ID:xqGLB+Pu
>>383
韓国は良く知らんが中国は一党独裁だからな。
富裕層にさらに富が行く。だから格差がこの上なく酷い。
共産主義が世界に見放された原因である最大の欠点が今なお中国で存続してる。

393 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:03:20 ID:zrX2h4yM
技術者が国外に流れてるのに、それをボーっと眺めてるだけの政治家てのも
俺は信じられんわ。

もうこの国は一から十まで信じられない事が多すぎて、どうでもよくなってるけど。w

394 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:03:41 ID:ho5zg89r
日本も、海外で総売り上げの50%以上の売り上げをあげている企業は法人税15パーセントに
優遇、国内に工場などを建てる際は融資の優遇、減価償却の期間の短縮なんてことをしてみたらいいのに。
日本の政府は仕事をする気はあるのか?

395 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:04:18 ID:yZ++TMwo
サムソンをクビになった人材(特に生産管理や営業系など)をハントして
アジアで猛威を振るって貰う、という手も有るな。

396 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:04:33 ID:MW/qMxqz
いや、去年の選挙で製造業禁止したろ?

397 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:04:48 ID:iVoCCgVx
>>341
節税目的で海外子会社にそのままプールするんだから、
本国の決算に反映されていないんじゃないの?

日本でも逆の事例が腐るほどあるじゃん。
「損失飛ばし」ってやつ。

398 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:04:49 ID:rN7+T6nf
>>374
そりゃ、経営者っていっても
自分の役員任期中にどんだけ株価上げてボーナスせしめるかっていう
ある意味、短期的なことしか考えないからだよ。

まあ、そんな経営やらす株主が悪いってことになってしまうかな。

誰でも株主になれるんだから、
国民で株買って所有しろとも言えるしねえ。

399 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:05:23 ID:O3a8CnHR
>>375
携帯だと日本企業は既に潰されたけどな

400 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:05:46 ID:W7N8IwUz
さーてと・・・。

これだけサムスン製品賛美する声が集まるスレになったんだ・・・。
そろそろ具体的な商品使用レビューの一つや二つ出てきてもいい頃だなw
店頭で手にとって見た比較レビューでも良いけどさ。

401 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:06:02 ID:vqGrvn2h
>>392
>共産主義が世界に見放された原因である最大の欠点が今なお中国で存続してる。
そんなことはない。70年代のソ連の労働者階級とか西側先進国より恵まれた生活してた。

402 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:06:03 ID:IEwYmNhy

一回他国の事実上の支配下になって塗炭の苦しみを味あわない限り無理かも知れんね。。。
現実無視の他社批判がどれだけ危険か。。。
くだらない道徳や決まりごとが勝負の世界でどれだけ危険か。。。

403 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:06:11 ID:r9NIA3zZ
>日本の政府は仕事をする気はあるのか?

ない。
所詮階級闘争論に若い頃からずっぽり染まった連中ばかりだし。
連中にとって企業は悪。

404 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:07:05 ID:xqGLB+Pu
>>393
だって政治家の8割が自分の生活と政治生命のことしか考えて無いじゃん
誤りを正そうとすると暗殺されるしさ。

405 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:07:17 ID:giWTq2ZO
>>393
健全な部分を探してるんだが、さっぱり見あたらねー。
何なんだろうね。ほんとに。

406 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:08:32 ID:r9NIA3zZ
日本の最大の不幸は、世界最低レベルの無能な政治家ばかりなこと。
所詮アメリカに寄生して、自立する意思ゼロの国なんてこんなもんだ。
国家レベルで引きこもりなんだよ。

407 :アメリカ在住:2010/03/25(木) 00:08:53 ID:44kzBtl+
>>400
俺がなんども書いてるよ

サムスンのテレビの画質はソニーより劣る。
シャープと同等かそれ以下。
ビジオよりは悪い。
フナイの安ブランド(シルビアナとか)よりは良い。

とにかくソニーの技術には驚く。どの製品もレベルが高い。
販売が下手なだけだとつくづく思う




408 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:08:59 ID:xqGLB+Pu
>>401
んじゃソ連が崩壊した理由って何だったの?
あと、共産主義が見放された欠点って俺が>>392で書いたことだと思ってたけど
実際は違うのか?

409 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:09:01 ID:W7N8IwUz
>>397
・・・。
なるほど。
外国に現地法人があるような国際的企業は
本国本社決算を必ず赤字にするべきなんですねw

いやー。
サムスン国際企業経済学はすばらしいw

410 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:09:04 ID:Pju8SRf6
出来のいい連中がリストラされて失望して韓国企業に
転職するパターンが多くなってきたよな。
明らかに日本企業の人事評価システムに問題を抱えてるんだけど、
経営層ですら、島耕作なんか読みふけってるから、自分の間違いを
ガンとして認めないw
人事評価のポイントを逆転させる位しないと、このまま沈没だーね。

411 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:09:39 ID:wlB0Qk8e
ん?焦土作戦?
在日が自分たちが住んでる日本を焦土と化すって意味?

412 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:09:56 ID:gIC3ShVo
>>400
製品ではなく、経営だろ。
読んでいて恥ずかしかった。

413 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:09:57 ID:yEu0cjGW
こんなの何年も前から分かってたのに
2ちゃんは、サムスンオワタ、日本マンセー
言い続けてたんだからな〜〜〜〜〜〜〜

414 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:10:06 ID:KgRJgnSR
>>406 

いや。。。最大の不幸は『へんてこりんな道徳』だと思う。
象徴的なのは『相撲協会』と『ライブドア事件』。
こんなんじゃあ『勝負に徹することが出来ない』




415 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:10:07 ID:ZLJbiuas
>>407
現実を見ろ
韓国製品はどの分野においても日本製品に勝ることは
もはや世界中で固定となっている評価だ

416 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:10:15 ID:r9NIA3zZ
日本の政治家は、政治家じゃなくて選挙屋。
自立する意思がないんだから、政策なんて考える必要はない。
選挙に勝てればそれでいい。

417 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:10:21 ID:gqJ+N1Cq
>>400
個々の商品レベルなんか中の下でしょ、安けりゃ良いというユーザーが
海外のドル箱市場で大多数を占めつつあるって事なんじゃないの?

418 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:10:48 ID:tGWspUuN
いいんじゃない。韓国民は不幸なようだしwwwwwww

韓国のSBS報道番組「ニュース追跡」は17日、特集「44万ウォン世代の涙」で
10代アルバイターたちがおかれている劣悪な雇用実態について報じた。
法律で定められている最低賃金を大幅に下回る雇用条件など、
韓国で深刻化する雇用に関する問題が改めて浮き彫りとなった。韓国メディア各社が報じた。

現在、韓国で定められている最低賃金は1時間あたり4110ウォン(約327円)で、
1日8時間27日勤務した場合、1カ月で88万7760ウォン(約7万600円)受け取れる計算になる。
これを「88万ウォン世代」と呼び、厳しい雇用状況の中で
安い賃金で働く若者を指す言葉として韓国では使われている。

しかし、最近になって「88万ウォン世代」よりもさらに劣悪な条件で働く
「44万ウォン世代」という言葉が登場している。「44万ウォン世代」とは、
1カ月どんなに頑張って働いても
50万ウォン(約4万円)以上稼ぐことができない10代アルバイターのことを指す。

最低賃金以下の条件でアルバイトを雇用するのは、コンビニやピザの配達など
さまざまな職種に広がっている。「遅刻5000ウォン、無断欠勤20万ウォン」と一方的な契約を結び、
10代アルバイターたちの労働力を悪用するところも見つかっている。
しかし、10代アルバイターたちは大学の学費などを稼ぐために、
最低賃金以下の条件でも契約せざるをえず、現実はほぼ「奴隷契約」状態だという。

問題が改善されないことについて、韓国の「世界日報」は罰則が寛大であるためだと指摘している。
2009年労働部(日本の厚生労働省に相当)による年少者雇用事業所指導点検で、
摘発された事業所は674件。しかし、このうち罰則が下されたのは2件に過ぎなかったという。
賃金不払いや最低賃金を下回るといった雇用問題だけでなく、
暴力やセクハラなど人権に関わる問題も発生しており、
10代の若者を保護するための法的整備が急がれている。

【記事】
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0322&f=national_0322_011.shtml


419 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:11:42 ID:Pju8SRf6
相撲協会もライブドアもあれで良かったよ。
むしろ、内館みたいな事いう奴って煙たがられて
ここ10年ほど飛ばされまくってんだぜ?

420 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:11:55 ID:tGWspUuN
マジで終わってる国だと思うwwwww

http://www.konest.com/data/korean_life_detail.html?no=2270
100円 = 1231.83ウォン

コカコーラ(ペットボトル)(500ml)1,300ウォン=102円
ロッテキシリトールガム500ウォン=39円
米(8kg):16,000ウォン=1250円
食パン(1斤):2,200ウォン=172円
白菜(1株):2,500ウォン=195円
食用油(900ml):3,580ウォン=280円
牛乳(1リットル):2,150ウォン=168円
トイレットペーパー(50m×24ロール):9,160ウォン=716円
携帯電話(基本料金+通話料、1ヶ月):26,950ウォン=2106円
マクドナルドチーズバーガー:1,800ウォン=141円
オリジナルチキン:2,100ウォン=164円

最低賃金1時間:4110ウォン=321円


421 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:12:02 ID:IfaqYjZM
韓国を経済的に息の根止めるなんて日本は簡単に出来るだろ
為替がアキレス腱だししょせん鵜だしな
それに常に北からの攻撃で首都壊滅→経済死亡のリスクに
さらされ続けてる
こんなに危うくて脆弱な国もめずらしい

422 :アメリカ在住:2010/03/25(木) 00:12:15 ID:44kzBtl+
>>415
誰が決めるんだw
ユーザーの俺が決めたんだから俺の勝手だろ


423 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:13:14 ID:ZLJbiuas
>>422
そういう書き込みにはもはや工作員乙以外に
かける言葉が見あたらない

424 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:13:18 ID:W7N8IwUz
>>407
いや、すいません。

サムスン擁護してるようなヤツってのは、基本的にヒキコモリが経済通気取って釣りやってるのが多いのよ。
なもんで、具体的な商品レビューになると、自分の経験や言葉でカキコできるやつが全くいないw
(たまに海外サイトとか価格ドットコムのレビューを適当にパクってくる根暗もいるけど)

ソレを眺めて嘲笑するのが俺の趣味なモンで

425 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:13:27 ID:OBE/y2Of
>村田製作所からは数年前にも、幹部クラスの人材がサムスンに引き抜か
>れている

半導体をはじめ、コンデンサなどの受動部品製造技術、そして素材も、、、
どんどん取られてしまう。

426 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:13:46 ID:LI7ECOKe
>>375
ノキアは強いぞ。
記事を読んでも分かるがサムスンの必勝法は
技術者引っこ抜いてひっくり返すことだ。
ちゃんと技術者を手厚く待遇する欧米の企業には通じない。

427 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:14:01 ID:r9NIA3zZ
逆にウォン安で食品やガソリンの値段がバカ高くなって、
庶民は悲鳴を上げてるらしいな。

サムソン栄えて国滅ぶってことにマジでなりそう。
まあ政治家としては税収が入ればそれでいいのかもね。

428 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:14:09 ID:xqGLB+Pu
>>414
そのへんてこりんな道徳を振りかざす連中が真っ先にそれを踏みにじってる自己矛盾…

>>418
同時に日本国民というか俺が不幸になるのは困る

429 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:14:12 ID:gIC3ShVo
>>406
選んでいる国民が無能だといいたいの?

>>409
サムソンがそうだという話じゃないの?>>115はさ。

430 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:15:02 ID:Y/CkWN0N
焦土作戦という言葉の使い方も知らないアホの書いた文章

431 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:15:04 ID:MOtLpGm6
財閥系や本当の支配階級では理系の地位は高いけど

432 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:15:25 ID:odOtoicP
サムスンなんてどうせ韓国製で低品質

サムスンがまともな品質なのは、日本製の部品を使っているから

サムスン製が世界を席巻したのは、日本人の技術者が向こうに行ったから

いつまでも日本には神風が吹いているなんていってちゃあダメだ。
日本を愛すればこそ現実をシビアに見つめなくてはいけないよ。

433 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:15:35 ID:2nrrdcWN
>>408
最近の説では老人の年金って話があるな・・・。

434 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:15:43 ID:yEu0cjGW
>>413
自分にレス
はははは・・・・、今も言い続けてるわ、

435 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:15:48 ID:XGWPoTQ3
>>420
強者生存というか、蟲毒というか、そういう国だね。

436 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:16:20 ID:r9NIA3zZ
>>420

物価は日本並か日本より高いぐらいなのに、最低賃金は日本の半分以下か。
大変だな韓国人は。

437 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:16:57 ID:i4c4M3FP
あんまし大きくなりすぎると、アメリカでは東芝のノートパソコンみたいな
目に合わされるよ。実際にトラブルの被害が出てないのに訴訟で負けて
数千億円だっけ?10年分の純利益が飛んだんだっけ
それと、あんまし市場を押さえるとヨーロッパで独占禁止法でひっかっかって
懲罰金をどばっと取られる
トヨタの次はたぶんサムスンだろうな。製品に欠陥が見つかったら
絶対にヤバイよ

438 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:16:56 ID:cuHpZm0o
焦土作戦の意味がわかってない無教養な記者www

439 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:17:26 ID:gjMgz/w0
>>430
用語意味は知らなくても、字の意味が判ってるだけ偉いと思うwwww

440 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:18:23 ID:ZLJbiuas
>>430
いや、正しいよ
近いうちに日本の電子関連企業はサムスンに圧殺され
根絶やしとされる

Sony、東芝、シャープ、NEC、富士通、日立、任天堂
10年後もなおその存在が許されていたとしても
社名の前にサムスンの名が冠されていることだろう

441 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:18:33 ID:/qHNGgMZ
>>408
>共産主義が世界に見放された原因である最大の欠点が今なお中国で存続してる。

例えば、今でも旧ソ連各地には巨大なホテルの残骸(まだ辛うじて稼動してるが)があるだろ。
ソ連時代にはあのホテルのすべてがほぼフル稼働だったんだよ。すべての労働者は一ヶ月間の
夏期休暇をとって家族と旅行できたの。下層の労働者でもね。ただし行き先に関してはある程度の
希望は聞いてもらえたが楽な仕事をしてる単純労働者は希望の行き先には行けなかった。功績のあった
軍人とかシベリアの僻地に入植してる人とか危険な仕事をしてる人は優先的に希望が叶えられた。

炭鉱労働者などは50歳定年でその後は年金暮らし。炭鉱労働のようにハードな仕事だと給料もよく
6ヶ月分の給料で高級車「ヴォルガ」が買えた。ただし商品の配給は支払ってから5年後だけど。計画的に
商品を生産するには効率的なシステム。

新婚さんには新婚旅行用に大臣クラスが使用する高級車「チャイカ」が貸してもらえた。

暖房とか電気とか公共交通とかはほとんど無料みたいな値段で使い放題。教育も医療も無料。

普通の人の定年は55歳で給料もそれほど悪くなかった。金(ゴールド)を買うことも可能だった。
ただし金は金利が付かないのでほとんどの人は銀行預金にしていて最終的に紙くずになったが。


442 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:18:46 ID:QxSGnh6Z
日本企業じゃ非管理職の技術者で良くても年収6〜7百万円ってところか。
しかも会社の都合でいいようにサービス残業させられたりするし、リストラされても組合も守るどころか
むしろ組合自身から辞めろって言われて人生終了。
パイオニアだっけ?LDの開発者をリストラでクビにしてホームレスに追い込んだところって。
電機業界の人事で良い話って本当に聞かないもんなあ。

そんな能力のわりに劣悪な環境におかれている技術者に3年契約とはいえ1〜2億の報酬を約束したら
あっさり転職されても仕方ない。サムソンの研究所も日本にあるから韓国に渡る必要性もあまりないしね。

転職する技術者は悪くない。
サムソンは淡々と必要な人的投資をしているだけ。
悪いのは日本の電機業界の経営層とそれにべったりの労働組合と馬鹿げた労働慣習を後押しする政治や行政。


443 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:18:54 ID:MOtLpGm6
軍事用語を使うならね、
指揮の基本教養は軍事史と各部隊の特性の把握ですよね。


444 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:18:56 ID:KgRJgnSR
>>409  

決算の時期に帳簿上為替相場が悪い時に為替決算を行うが、その実為替決算はしていない。
しかしながらバランスシート上には損益が残る。
この時に為替取引を実際にをする必要はない。
どういう意味かわかるか??
実際の資金移動は必要なく帳簿上でのやり取りだけだ。

あの巨額の売り上げの大半は海外での売り上げだ。
その帳簿上為替操作だけでも巨額のキャッシュフローが残る。。。
そしてあれだけの会社であれば市場から直接短期資金(日本で言うところの公定歩合)で資金用達し放題だ。。。
それだけで十分給与以外の支払いは出来るので会社は回せる。
そして手元にはどんどんキャッシュが残る。。。

それが可能なのは会計制度の違いが大きすぎる。
日本の物差し(常識)で考えるから負ける。。。。

445 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:19:19 ID:gqJ+N1Cq
>>440
お前アホだろ?

446 :アメリカ在住:2010/03/25(木) 00:19:24 ID:44kzBtl+
焦土作戦って太平洋戦争でアメリカが日本にやったことじゃないの?

つまりこの記事は、ユダヤ人向けの新聞にヒトラー作戦って書いてるようなものじゃないか


447 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:19:29 ID:2nrrdcWN
>>420
まだ日本に流入してくる韓国人は減らないだろうな。

448 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:19:47 ID:xqGLB+Pu
>>433
あー老人にも何もしなくても働ける奴らと同じような待遇してたら破綻するよなー
おまけにどんな偉大な製品を開発しても正当に評価されず、利益を国が持ってったら
やる気なくすとかも以前聞いた。
中国はそこらへん巧妙で、富を回収する代わりに政府の重要ポスト(=特権階級。富裕層)を与えて
アメとムチでやってるとも聞いた。

449 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:19:49 ID:r9NIA3zZ
>>437

>あんまし大きくなりすぎると、アメリカでは東芝のノートパソコンみたいな
>目に合わされるよ。

それはない。
なぜならサムスンはアメリカの子飼いの企業だから。
朝鮮人を奴隷化して、アメリカの情報も流して、日本に対抗できる企業に育てたのがアメリカ。
アメリカと韓国はずっとタッグを組んでるよ。打倒日本でね。
IPODしかり、ゲーム機しかり、今度は車でもトヨタにインネン吹っかけて、
アメリカ人のトップをトヨタに入れて、技術を横流ししようとしてるね。
ソニーがやられた手と同じ。

まあ警戒心ゼロの日本企業もどうかしてるけどな。w


450 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:19:52 ID:giWTq2ZO
>>432
結局、技術レベルではほぼ同値か相手方優位になっており、
商品開発力では相手方がダントツだと、そう言うお話しなんでしょ?
で、対策としては技術者を厚遇するのと、マーケティングを強化する必要があると。

451 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:20:08 ID:vs/8XQN1
中国が共産主義だとか言う笑い話がちらほら見えるが、官製健康保険導入のアメリカは
一党独裁の無い中国だという現実をみてるのか?
低所得者向け食料切符に加え健康保険まで面倒見の米国、労働者平均賃金が
日本よりさらに低い米国、韓国の次はアメリカですよ。

452 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:20:49 ID:ZLJbiuas
>>445
確かにアホなことを書いた

これは電子関連企業に限った話ではないな
現に自動車企業でも現代自動車に圧倒されたトヨタ、日産は
倒産寸前だものな

453 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:21:27 ID:gIC3ShVo
>>441
労働者階級も別荘をもっているのが普通だったと、何かで読んだ。

454 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:22:04 ID:F+7f5X3F
>>20
海外って地ベタに座ってテレビ見ないんじゃないか?
ソファーかベットでゴロゴロだろ
もしかして、いらない機能なんじゃないか?
テレビをわざわざ横から見るか?
設置する場合は必ず正面に置くよね?
わざわざ横から見ようと思う?
悪いけどそういったところはマーケティングなんじゃないのかな?


455 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:22:06 ID:3ye9jtrf
>>442
同意。

数年で億の金もらえるなら、喜んで働く。

営業畑の奴しか相談役とかになれない社会なんて滅びてしまえってんだ。
技術は金だして他から買うんだし、それなら買いたい奴に売る事の何がどう悪いのかと。


456 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:22:18 ID:Y/CkWN0N
相手の国を焼け野原にするのが焦土作戦だと思ってるのかw

457 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:22:26 ID:/qHNGgMZ
>>453
さすがにそれは嘘とまでは言わないけど一般的ではないと思う。

458 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:22:28 ID:OOsYqAI0
はぁ?サムスンがまだ売上7%の時に、どんどん合弁会社作って技術を差し上げたのは、
他ならぬ家電業界でしょう?

家電業界は馬鹿の塊だよ。
自分たちで首を絞めておいて、首が絞められる〜とかホザくなよwww
とっとと滅べwww

459 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:22:38 ID:tGWspUuN
韓国民は2時間の労働でトイレットペーパーが買えませんwww
自分の尻をふくのも大変ですねww

http://www.konest.com/data/korean_life_detail.html?no=2270
100円 = 1231.83ウォン

コカコーラ(ペットボトル)(500ml)1,300ウォン=102円
ロッテキシリトールガム500ウォン=39円
米(8kg):16,000ウォン=1250円
食パン(1斤):2,200ウォン=172円
白菜(1株):2,500ウォン=195円
食用油(900ml):3,580ウォン=280円
牛乳(1リットル):2,150ウォン=168円
トイレットペーパー(50m×24ロール):9,160ウォン=716円
携帯電話(基本料金+通話料、1ヶ月):26,950ウォン=2106円
マクドナルドチーズバーガー:1,800ウォン=141円
オリジナルチキン:2,100ウォン=164円

最低賃金1時間:4110ウォン=321円


460 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:22:40 ID:yFr+sQIf
韓国製品がひとつ売れると、中身を作ってる日本企業にどれだけお金が入ってくるの?

461 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:23:00 ID:yXGiDsFU
日本の製品って無駄にハイスペック高価格で買う気がしない。
日本のメーカーのロゴが付いた適正スペックのプリンタを買って、
帰ってからよく見るとメイドインコリアと書いてあって落ち込んだこともあるし。

462 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:23:33 ID:7k+S2/BM
>>453
その話はおれも聞いたな〜

463 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:23:41 ID:g3CF4/um
サムスンは韓国企業と呼べないだろ。
韓国市場が小さすぎて国外で勝負するしかないし、
初めから外国市場に狙いを定めてたら戦略も日本より楽なことは確か。
日本は過当競争がよく批判されるが、日本人にとっては良い面もあるし、
これまでその競争の産物である技術で今日の日本を作ってきたというのもある。少なからず世界に貢献してるだろう。
確かに儲けが出てないのは企業としてマズイ。マズイが・・技術革新を忘れなかった日本企業を俺は責められないな。

464 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:23:58 ID:2Kxv4IY5
日本オワタ

465 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:24:15 ID:T65kdlhw
日本市場のサムスンアレルギーは異常だから今後も入り込むのは難しいだろうけど
海外市場を焦土にされるな

466 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:24:44 ID:MOtLpGm6
不当に高い日本製品の利益は2代目3代目世襲社長の豪邸やクルーザーに消えていますから

467 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:24:59 ID:cxMmKaJO
>>20
このレベルのサムスンがシェア1位ってのは笑えるな。
サムスンは日本じゃ返品もんだわな。でも、外人は安かろう悪かろうで満足しちゃうんだろうな〜
せめて馬鹿ポッポが円安を目指さなきゃ勝てるわけないよ、そこまで考える脳味噌ないし無理か

468 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:25:24 ID:ghWwmmU5
ちょっと聞きたいんだけど、地デジ液晶TVで東芝REGZAの最新シリーズ
Z9000やH9000あたりの液晶は国産なのかな。それともLGやサムソン製?
サポセンに聞いたが、一般消費者に教えないんだな。販売店は勿論知らない。
シャープなどから提供を受けた機種もあるにはあったようだが。勿論キモの
作画エンジン回路は全て従来から蓄積や実績ある東芝製らしい。

ちなみに液晶製品化で出遅れたSONYブラビアは、サムソンとの提携で
液晶パネルをサムソンが供給している事を広く公表している。こちらも作画
エンジンはSONY製ですが。



469 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:25:28 ID:r9NIA3zZ
今回のオリンピックでも、アメリカと韓国がタッグを組んでるのが分かる。
男子フィギュアでアメリカ人に金をやる代わりに、女子フィギュアじゃ韓国に金をやる。
潰すのはロシアと日本。
どちらもお互いの宿敵だ。

だったら日本はロシアと組めばいいのに、それは絶対やらないんだよな。
アメリカを倒すためだったら、ロシアは幾らでも日本に協力すると思うぜ。
何時までも解決の目処すら立たない北方領土に拘って、何時までもアメリカと韓国に
舐められっぱなしで、本当にイライラする国だぜ。

470 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:25:46 ID:tGWspUuN
サムスンは凄いのになんで↓なの?

韓国のSBS報道番組「ニュース追跡」は17日、特集「44万ウォン世代の涙」で
10代アルバイターたちがおかれている劣悪な雇用実態について報じた。
法律で定められている最低賃金を大幅に下回る雇用条件など、
韓国で深刻化する雇用に関する問題が改めて浮き彫りとなった。韓国メディア各社が報じた。

現在、韓国で定められている最低賃金は1時間あたり4110ウォン(約327円)で、
1日8時間27日勤務した場合、1カ月で88万7760ウォン(約7万600円)受け取れる計算になる。
これを「88万ウォン世代」と呼び、厳しい雇用状況の中で
安い賃金で働く若者を指す言葉として韓国では使われている。

しかし、最近になって「88万ウォン世代」よりもさらに劣悪な条件で働く
「44万ウォン世代」という言葉が登場している。「44万ウォン世代」とは、
1カ月どんなに頑張って働いても
50万ウォン(約4万円)以上稼ぐことができない10代アルバイターのことを指す。

最低賃金以下の条件でアルバイトを雇用するのは、コンビニやピザの配達など
さまざまな職種に広がっている。「遅刻5000ウォン、無断欠勤20万ウォン」と一方的な契約を結び、
10代アルバイターたちの労働力を悪用するところも見つかっている。
しかし、10代アルバイターたちは大学の学費などを稼ぐために、
最低賃金以下の条件でも契約せざるをえず、現実はほぼ「奴隷契約」状態だという。

問題が改善されないことについて、韓国の「世界日報」は罰則が寛大であるためだと指摘している。
2009年労働部(日本の厚生労働省に相当)による年少者雇用事業所指導点検で、
摘発された事業所は674件。しかし、このうち罰則が下されたのは2件に過ぎなかったという。
賃金不払いや最低賃金を下回るといった雇用問題だけでなく、
暴力やセクハラなど人権に関わる問題も発生しており、
10代の若者を保護するための法的整備が急がれている。

【記事】
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0322&f=national_0322_011.shtml


471 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:25:49 ID:KgRJgnSR

現実を認めたく無い気持ちはわかるが危険だぞ。
サムスンの売り上げは日本の家電メーカーをはるかに凌駕する。

おれは日本のメーカーに日本人としてサムスンに勝って欲しいから警笛を鳴らしたい。
現実を直視し、変なプライドを捨て『良い物を安く』作り売って欲しい。




472 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:26:05 ID:giWTq2ZO
>>463
ぶっちゃけ、サムスンが韓国企業だろうと、アメリカ企業だろうと、中国企業だろうと、
最早、サムスンの圧力が凄まじいという現状に変化はないんだよね。

473 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:28:07 ID:giWTq2ZO
>>471
まあ、確かにそうなんだが、そうなってくると待っているのは
労働賃金のダンピングってことになるんじゃないか?

経営者もそれが楽だろうし。

474 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:29:06 ID:MOtLpGm6
>2代目3代目の世襲馬鹿社長

考えても見ろよ。ブリジストンのオーナーは鳩山だぞ・・・


475 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:29:06 ID:7k+S2/BM
賃金は既に高すぎるだろう。日本人労働者は進歩したのかね?

476 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:29:21 ID:gIC3ShVo
>>469
むしろ、手を組んだ方が北方領土問題も解決が早まるかも。
樺太まで含めて

477 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:29:27 ID:U2gSuxyx
>>468
東芝は常に安いところから仕入れでしょ
台湾AUOでも、韓国LGでも、シャープでも。

安いパネルでも、エンジンがいいから、画像がきれいなんだよね

478 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:30:16 ID:r9NIA3zZ
日本人は人生の基本を分かってない。
人間の天敵は人間自身だ。
だから自立する意思がない人間は、必ず周りに潰される。
日本人は冷戦時代に甘え腐ってた。それが超低レベルの政治家を生み、
今はこの体たらくだよ。

479 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:30:33 ID:KgRJgnSR
>>473
その前にヘンテコリンな設計思想をどうにかするのが先かと。。。。
マニュアル分厚すぎて機能覚える気にもならん過剰な装備はイランだろ^^;;
そのあたりを削減するだけでもかなり価格に響くと思う。

480 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:30:59 ID:gqJ+N1Cq
>>446
焦土作戦っていうのは撤退する時間稼ぎに自国の領土を焼き払うって事です
ナポレオンやドイツ軍を相手にしたロシアの十八番戦術。糧秣の現地調達も
不可にさせ兵站に負担を強いるが、そこの住民にとってはとても嫌な戦術

481 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:31:10 ID:/qHNGgMZ
>>476
北方領土問題は解決しないよ。日本側が二島返還で合意しない限り。

482 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:31:12 ID:Hoa0MaEx
まったく、>>442は正論だな
基幹技術を持ってる技術者を囲いこまんでどうするかね。

しかし、サムスンはデカイがさほど恐ろしいわけじゃない。
アメリカの超先端企業みたいに、どうにもならないほどの技術格差があるわけじゃなく、
サムスンは、単に、金に糸目をつけずに廉売=焦土作戦展開してるだけで、
真似しようとして、必要なものは金と決断だけ。

要するに、経営や政治で負けているだけのはなし。
まぁこのまま、負け続ければ、遠からず技術的にも格差を付けられる

では、政治や経営に何か期待出来るかっつーと・・・・ハトポッポなんだよねぇ

483 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:32:51 ID:7k+S2/BM
国民の民度が韓国以下なんだよ。
向うではパチンコなんかだれもやらんし
在日も受け入れないぞw

484 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:33:05 ID:KgRJgnSR
>>482 
同感。
どんなに理想を持ってても『家族を養う』のが先。
生涯賃金2億よりも2年で2億の方が良いに決まってる。

485 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:33:11 ID:tGWspUuN
>>482
アメリカの超先端って例えばどんなのがあるの?少し気になった。

486 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:33:24 ID:ghWwmmU5
>>472
まあ圧力と言うか巧妙でズルイと言う事だろうw

日本企業などの液晶主要技術だって平気で盗んで製品に使うし。ようやく巨額賠償金
で和解したようです。
あとは韓国本土で全く生産せず、潔い程低賃金の海外後進国の工場で安く造る。
家電など僅かな企業に集約で、経営破綻になっても国に補填してもらう国策企業。

ただデザイナーもそうだろけど、技術者も含め他メーカ引き抜きやスパイが上手い。
液晶TVに関しては、日本メーカーが高消費電力で割高なプラズマTVに囚われ
ている隙に、技術盗用などもあったが低価格の液晶にシフトした市場判断が
取り敢えず当ったと言う事でしょう。



487 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:33:36 ID:r9NIA3zZ
昔はソ連なんて大嫌いだったけど、今はアメリカの方が遥かに嫌いだ。
これほど本音じゃ超反日の国とは、冷戦時代はよもや思わなかった。
流石にビルゲイツが「ソ連は倒れた。次は日本だ」と抜かす国だわ。


488 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:34:11 ID:A0uQFvd/
プライドのある東芝や日立はサムスンのようにできない。
サムスンのやり方をまねて、そっくりサムスンにぶつける役は船井が適任だ。
富士通ゼネラルも頑張れ。

具体的にいうと、サムスンの新製品をベンチマークして若干変えただけのデッドコピーを作る。
それをサムスン製品の横で2割引くらいで販売すればよい。


489 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:34:52 ID:giWTq2ZO
>>479
じゃあ、マーケティング不足ってこと?
日本の国内市場が異常であり、製品の機能は高いものの、製品価格が高止まりし、
海外においては競争ができない状態にある。
そもそも、そのような高性能多機能は、需要サイドとしては、
価格に対しては優先度が低いのに日本企業は高性能多機能化に血道を上げすぎていると。

490 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:34:55 ID:xqGLB+Pu
>>441
それだけ読むとホント天国に見えるな。
できれば崩壊への道のりも書いて欲しい…
共産主義って何となく上っ面読んだだけでちゃんと理解してないんだ

491 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:34:59 ID:0RXyjxqh
韓国もすぐに中国に抜かれる運命にある部門だな テレビ受像器なんかもう昔の

繊維産業みたいな後進国産業になりつつある

492 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:35:18 ID:7k+S2/BM
しっかしアメリカの反日親中は随分古いね。

493 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:36:17 ID:KgRJgnSR
>>488 
それは良いかもw
巨大になりすぎたサムスンはその実売り上げ減からくる資金ショートが最大のネック。
巨大になりすぎた売り上げゆえ売り上げの減少こそ最も恐怖のシナリオ。

それを実現するのはサムスンのドル箱市場を、そっくり作戦で荒らすのが一番。

494 :【大吉】【1250円 】:2010/03/25(木) 00:36:45 ID:gDM9rhnD
>>488
それだ!

495 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:36:54 ID:gIC3ShVo
>>489
高付加価値詐欺が国内で(まだ)通用しているのは、
エコポイントのおかげだと思うが、どうか。

496 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:37:20 ID:xqGLB+Pu
IT中小にいたけど経営層が仕事できないのはマジ。
いや、俺の場合で、正確にはトップが仕事できるんだがそれ以下が給料だけもらって
実際は顔つなぎとか、楽な仕事ばかりしてる。
取締役から笑顔で「俺分からないんだけどこの仕事よろしくねっ♪」って言われた時は
もうこの会社ダメだと思った

497 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:37:55 ID:7k+S2/BM
実際のところ自転車しか買えない状況が一般に広まるだろうし。

498 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:38:17 ID:04K+e4zC
これからは高品質・高付加価値で生き残るといっても、
それって、理想的に勉強すれば誰でも東大に入れるみたいな論だな

499 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:38:19 ID:Hoa0MaEx
>>485
はぁ?掃いて捨てるほどあるじゃん
アホらしい

あれこそ国家レベルでの負け戦だ。でも朝鮮サムスンはそうじゃない。
手の届く範囲の金と決断だけの話。

決断できないのは、会社が分裂しすぎている上に、経営者が無能だから
金を用意できないのは国がリーダーシップを発揮できないから。

ぶっちゃけ、「引き抜く人材が残ってるだけマシ」ってな状況だ。


500 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:38:33 ID:70nXNBQ5
>>491
で?


日本は?

501 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:39:14 ID:xqGLB+Pu
>>442
技術を評価せず延々と足の引っ張り合いしてる奴らが高給取りってのがそもそもおかしい

502 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:39:31 ID:giWTq2ZO
>>495
エコポイントってそんなにつくもんなの?
価格差を消滅させるほどに?

503 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:39:56 ID:r9NIA3zZ
>>492

アメリカは(政治レベルでは)親韓だけど、親中ではない。
中国の企業をサムスンみたいに育てる意思はない。
だから中国ではサムスン並の企業は育たない。


504 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:40:11 ID:QBlYecGm
普通に国内じゃサムソンのTVなんて買わないだろう
でも海外だと安いから売れるんだよな

505 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:40:31 ID:KgRJgnSR

>>489 

高付加価値は必ずしも多機能である必要性を感じない。
それが次の製品開発の流れになると思う。

506 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:40:46 ID:OOsYqAI0
一番最初に、DRAMの設計をサムスンに流した東芝が糞
二番目に、画素技術をサムスンに流した、ソニーの出井が糞

こいつらが今のダメな日本を作った悪の元凶だよ。
特に出井伸之。こいつは国賊とまでいわれている。

507 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:41:46 ID:3c5iaecZ
>>499
だけどころか根が深い問題でしょ
ネトウヨの本気出したら日本は凄いんですってのと同じで永遠に本気は出せない

508 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:41:48 ID:7k+S2/BM
一般には安物しか売れないだろう。
国内市場も先はないよ。
訳のわからん著作権もうんざりだし。

509 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:41:52 ID:g3CF4/um
3Dでパナソニック、ソニー、サムスンがどうなるか面白そうだな。
俺はソニー>>パナソニック>>>サムスンとなると思われる。

ソニーはゲームやブルーレイなどの経営資源が豊富で映画配給会社との提携も結構進んでる。
あとそれらをネット上でつなげるネットワーク構築を狙ってるし、他とは持ってるものが違うと思う。
パナソニックは高性能3Dとして。

サムスンはコンテンツ獲得の進捗状況次第?
単純に3Dは価格競争にはなりにくいと思うが。

510 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:42:36 ID:/qHNGgMZ
>>490
現在ニューリッチになってる人たちが割をくってた。
ソ連が崩壊して良かったと外国に向けて発信してるのはこの層。能力が高いので
情報発信能力が高い。ソ連時代は普通に有能なレベルだと一般の労働者と比較して優越感に浸れる待遇ではなかった。
上流階級はコネがほとんどすべて。これは西側でも途上国でも現在も同じ。

労働者階級にも人間らしい生活をさせてたので国家丸抱えでコストが嵩んだ。

アメリカの妨害工作、軍拡競争への誘い込み、上層部への金による買収、切り崩し。
まあアメリカとの競争に負けたのが原因だろ。


511 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:43:02 ID:ghWwmmU5
>>477
そうですか。機種ごとのパネル調達先などはなかなか分らないんでしょうね
まあ台湾エイサーなども液晶造ってますが、あれなども中々で発色や動画も良いです

ただ、同時期の地デジ液晶TV国内外製品と較べると、超解像度技術やレゾリューション3
など一段と進化した東芝作画エンジンの組み合わせで、1歩抜きん出た発色や
階調性、優れた動画性能を出していると感じますね。店頭で何度見てもそれは
変らない。知り合いには一応イチオシで進めときました。今年また新製品が
出るようです。3Dプラズマはやはりパナソニックが世界市場でやはり
一番良い製品内容だと思います。



512 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:43:26 ID:xqGLB+Pu
>>508
だって給料やすいもの
高い製品買えないもの

513 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:43:38 ID:Hoa0MaEx
>>509
>3Dで
今の液晶TVとなんも変わらんよ。変わる訳ないじゃん。

大差ない性能の製品を1/3の価格でサムスンが売って
分裂しまくってる日本の家電屋は総じて下位に甘んじて
焦土作戦に疲れて撤退もしくは延々と続く撤退戦を演じることになる。

514 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:43:42 ID:NgBBIJvf
社員である誇りを失えば、サム寸に行くのも当然。
小泉改悪はここまで進んできてしまった

515 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:43:45 ID:Vpe/MPcY
ウォン安だからじゃないよ。もちろんそれの恩恵も少しあるけど。
そもそも少数精鋭部隊+国の全面バックアップ企業に日本の企業が
勝つのは厳しい。ただでさえ日本は同業他社が多くあって凌ぎを削ってるし。
莫大な研究開発費を投じてもその技術者がコリアに垂れ流しって...
ってか比べなくていいよ。日本のダメっぷりには同意だけど。
電機メーカーはもっと少なくてもいいような気がする。

516 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:44:14 ID:r9NIA3zZ
>特に出井伸之。こいつは国賊とまでいわれている。

アメリカ人のストリンガーを入れたのも出井だよな。
こいつは小泉と同じで、マジで国賊。

ウォークマンで負けても
TVで負けても、
ゲーム機で負けても

唯一人、全製品に絡みながら、責任を取るどころか
何とトップまで登り詰めたのがストリンガー。
外人ばかりの株主や、外人ばかりの社外取締り役が、それでOKと言った。

これが何を意味してるか分かるだろ? こいつは産業スパイだよ。
ソニーの技術をアメリカとサムスンに横流ししてる。

517 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:44:31 ID:giWTq2ZO
>>503
アメリカが育てなくても、中国は自力で作り上げる力を持ってるような気もする。
アメリカが育てることは絶対条件ではないでしょ。

>>505
数少ない機能に、高度なスペックの商品ってことかな。
でも、高付加価値商品は値段が高くなってしまうわけだから、
多くの人に買って貰わなくてはならない市場では逆に不利なんじゃないかなあ。
おいら、経済は門外漢だから的外れかも知れないけど。

518 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:45:02 ID:KgRJgnSR


>>514 
小泉改革や社員の誇り????まったく関係ないと思う。
生涯賃金二億よりも、二年で二億。まともな神経なら答えは明白。




519 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:45:40 ID:g3CF4/um
>>513
コンテンツはどっから持ってくんの?
3Dはネット機能もついてんだよ?
映画でもスポーツでも企業連携が鍵だと思うけどね。
単純な箱ではないよ3Dは

520 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:45:53 ID:W7N8IwUz
>>490
おれ、ナホトカの現地ロシア人とスェーデンで仕事してるロシア人に話し聞いたことあるけど、
そんなSFというかアカの宣伝映画みたいな話し聞いたことねえな。
建物も殺風景な真四角なコンクリか、原色木造小屋のどっちか。

なんか、くたばった小田実の紀行エッセイ見てえだな。

521 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:46:04 ID:Hoa0MaEx
>>507
そう。
単純にリーダーシップと金だけのはなしだから、
ポンと英雄が出てこない限り、まったく話にならない。



522 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:46:31 ID:2Kxv4IY5
円高じゃ勝ち目が無い

523 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:47:01 ID:NgBBIJvf
>>518
残念ながら違うんだなぁそれは。
お前が思うよりもっと人間っていうのは人と人との綱が
大事になる

524 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:47:16 ID:r9NIA3zZ
そもそも、ソニーを年次改革要望書でアメリカが望む企業形態にしたのは
出井の決断。

あのアメリカが日本に望むのなら、それはアメリカが日本を潰すために決まってるのに
こいつは本当に糞中の糞だよ。
出井は日本の技術をアメリカに売り渡した売国奴として、マジで腹切って市ね。
1000回切れ。

525 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:47:20 ID:OOsYqAI0
日本は技術者の値段の高さに気がついてないんだな。

ゼロ戦のパイロットの命を軽視したけど、金額で換算すれば、
パイロット育成の値段は数億円の価値があるってことだ。

その数億円を使い捨てにするから、持っていかれてしまう。

技術者を人間として見ている経営者は糞だな。いずれその会社は滅ぶ。
技術者は数億円もする資産だ。


526 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:47:24 ID:gGDQBpBZ

サムスンのバックは韓国国家というより外資系なんじゃないの?
彼らにしてみりゃ日本に儲けさせるより自分の傀儡のサムスンに儲けさせ、
その儲けをごっそり自分の配当に回させた方が美味しいだろ。



527 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:47:27 ID:Hoa0MaEx
>>519
日本国内でだけ通用するような強烈なDRMは
北米ではすでに負けているのよ。

コンテンツなんかいくらでもどっからで供給される。あほらしい。

3Dだろうがなんだろうが、強烈なDRMがなければ、ただの箱だよ。ばかじゃないかね。

528 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:47:30 ID:WC+b5rLY
日本は技術をダダ漏れさせるから中国企業が近い将来
世界を席巻するのは止められんよ
いくらサムスンでもな

529 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:47:32 ID:giWTq2ZO
>>510
ソ連の崩壊の理由は、社会主義体制下で失業を否定するなど労働者に手厚すぎたこと、
軍拡による軍事費用の増大、農業政策の失敗、軽工業の不足による商品の不足と価格の高騰、
などの複合邸な要因があると、高校の授業で習った記憶がある。

530 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:48:25 ID:/qHNGgMZ
>>490
>それだけ読むとホント天国に見えるな。
あと冷戦時代には西側の底辺労働者もそれなりに大切にされてたんだよ。
どう考えても下位3割で比較するなら東側の国民の方が良い生活してた。だから
西側でも労働者階級の歓心を引き共産化しないためにも大切に扱う必要があったの。

労働者を奴隷扱いするようになったのはソ連崩壊後だろ?

531 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:48:38 ID:V78CQM2I
>>507
この板に来てまでネトウヨがどうとかほざいてんの?
そーいうのばニュー速+でどうぞ

532 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:48:38 ID:xqGLB+Pu
>>510
d
やっぱ能力ある人がやる気なくなるってのはマジなのか…

>>520
どっちがホントなんだwwwその話を聞いたロシア人の年齢が気になる

533 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:48:51 ID:g3CF4/um
>>527
おいおい、3D市場を知らないなら黙っとけよ。
なにとんちんかんな事言ってんだ

534 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:49:17 ID:Hoa0MaEx
>>525
日本の技術者は安いよ。なぜ安いかって
国民の「手に職があれば」って技術信奉が強いから、
技術屋の成り手が他国に比べて圧倒的に多い。
だから、単価が安くなる。単なる需給のお話。

そっから重要な人物を見ぬいて厚遇するのは、
大企業には非常に難しいお話。


535 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:49:52 ID:KgRJgnSR

>>517 
高付加価値の定義を『価格パフォーマンス』との意味合いに変えてみると?
さいきんA3のカラーレーザーを買おうと思って調べたらXXX製が39,800前後で出てた。。。
少し驚いて(安さに)いろいろとググってみたら、付属の昨日は少ないようだがカラレーザープリンターとしての基本性能は『価格パフォーマンスが良い』との結論。。。
これも高付加価値だと思う。

そしてこれこそがひとつの答えのような気がする。

536 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:49:54 ID:7k+S2/BM
ロシアは農業も鉱業資源もあったからねえ。
本来遊んでて食える国だよ。

537 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:50:06 ID:Hoa0MaEx
>>533
なんも知らないで夢見てるだけの脳内花畑の君が黙れば
それで済む話だよ


538 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:50:10 ID:yakiMQSH
ネットのいろんな板から部外者が大量に流入してるな

539 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:50:49 ID:OOsYqAI0
ぶっちゃけ、ソニーの独立自尊(笑)が日本の家電をダメにした。
経済省による護送船団方式の方が100倍ましだった。


540 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:51:13 ID:7258BfHy
ここ数年で世界の家電市場でシェアを急拡大してきているのは格安メーカーばかりな
わけだ、よほど差別化された商品じゃないかぎり、同じ部品の類似商品に高付加価値つけた
だけでは売り負ける。

541 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:51:17 ID:giWTq2ZO
>>534
サムスンが引き抜けるってことは重要な人物を見抜く能力が、
遙かに大企業のサムスンにはあるってことにならんか。

そして、サムスンにできるなら、日本企業にできない理由もなかろうよ。

542 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:51:41 ID:ghWwmmU5
>>493
そう言えば年明けから北米で一番売り上げたのはサムソンに代って
フナイ電器だとか。海外生産主力で現地のニーズに合った安くてそれなりの
性能の製品を造って売り込んだからだろう。フナイは東芝初のBRディスク
レコーダーもOEM生産だが、それなりに充実な内容のようです。

でも夏頃には東芝製が出て来ると言う噂だから、現在HDD録画などやってる
人で上位機種など拘る人はそれにするか、パナSONY辺りを購入かな。


543 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:51:50 ID:gqJ+N1Cq
ソニーは国賊、社員を50人以上ヘッドハンティングでサムスンへ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/352


544 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:52:35 ID:Hoa0MaEx
>>541
日本の大企業の横並び年功序列人事の実態を知らないから
そんなことが言える。

重要な人物をピックアップして厚遇するなんて、
日本の大企業には絶対に無理。

545 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:52:41 ID:vzTYKaks
(´・ω・`)自作メモリだけだよな、ルネサスとかちゃんとチップ分かってるの。

むかし韓国メモリでブルースクリーン多発して以来

546 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:52:50 ID:r9NIA3zZ
サムスンなんて昔はアメリカでも三流だった。
それがここまでのし上がったのは、1999年頃に、ソニーの最高経営陣の
一人にストリンガーがなってからだよ。そこからソニーの技術の流出と
サムスンの躍進が始まった。俺は偶然とは思えないね。

企業のトップに外人を入れるのは、国家の大臣を外人にやらせるのと同じ。
まさに気が狂ってる。

547 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:53:12 ID:E3aIuxUy
>>1
一応書いておくけど、一番問題なのは韓国に輸出を取られたということではない。

実質、韓国製品が国内にも入ってくるということだよ。つまり、我々は
日銀、政府などのデフレ、景気対策が不十分なために、結果的に
海外でうれないどころか、韓国部品の入った電子機器が国内に
出回るということだ。

この意味が分かるかな?

548 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:53:17 ID:PTivyYAo
>>136
>バイトの最低時給が300円程度
これほんと?日本の半分以下の時給にウォン安。
輸出にはもってこいの環境だな。

549 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:53:25 ID:YA5ff7yH
このスレにも数人いるが、経営陣非難だけして「俺たちを評価してくれない」とか泣き言言ってるゴミ技術者どもが一番の害だよ。
ごちゃごちゃ文句いうくらいならテメェらで会社作って、その文句言ってる馬鹿経営陣の会社を潰すなりのっとるなり何なりすればいいだけのこと。

文句だけ言って自分からは動かず、他人が変えてくれるのを待ってるだけの人間が一番いらないって事にはやく気づけよ。




550 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:53:30 ID:GdP9f7UJ
技術者の癖に国家なんて概念にこだわるなよ

551 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:53:40 ID:7k+S2/BM
ソニー自体朝鮮人が入り込んでるからなあ。


552 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:54:54 ID:HLJPL/ss
焦土作戦(しょうどさくせん)とは、戦争もしくはそのような
状態において、防御側が、攻撃側に奪われる地域の利用価値の
ある建物・施設や食料を焼き払い、その地の利用価値をなくし
て攻撃側に利便性を残さない戦術及び戦略の一種である。つま
り自国領土に侵攻する敵軍に食料・燃料の補給・休養等の現地
調達を不可能とする戦略である。(Wiki)

553 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:54:58 ID:EFVlHNr4
まあ、この段になっても日本のメーカーは技術者には金を払いたくないってんだから
こうなるのはしょうがないな

554 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:55:00 ID:E3aIuxUy
>>540
その高付加価値商品を安く売るという発想はないのか?
円高になる=コスト高
なんだけどな。

1製品の1円のコストカットなんて為替で軽く吹っ飛ばせる。
このからくりに気づかずに騒いでも何の解決もしない。

555 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:55:17 ID:KgRJgnSR
>>542 がんばれフナイw

556 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:56:12 ID:OOsYqAI0
>>549
ソニーやサムスンみたいな大企業の下にいなきゃ、技術者も技術研究するの無理でしょ。
この時代に何いってんだ?
DRAMの工作機械なんて数十億するのに、独立してできる訳ないだろ。

557 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:56:22 ID:/qHNGgMZ
>>532
>どっちがホントなんだwwwその話を聞いたロシア人の年齢が気になる
80年代後半からは食料さえない時代だったから70年代を実体験として知ってる世代までだろうな。
つまり現在55歳以上の人たち。

558 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:56:49 ID:uD74KcmG
書き込みバイトピットクルーとの議論は無意味
レスを貰うのが仕事だから、

559 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:57:01 ID:giWTq2ZO
>>535
にゃー、確かに価格パフォーマンスって言うのは重要だと思う。
要するに単位資本あたりに手に入る商品価値が高いってことだから。

でもさ、価格が高すぎれば、それを購入しようという意欲を持つ層は、
全体の需要層の一部に限定されてしまうんじゃないかと思う。
ある程度の値段に押さえなければ、結局売り上げの絶対量が違ってしまう。

560 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:57:09 ID:KgRJgnSR
理系の主力技術者の年間給与を3000マンくらいにしろ。
そうすれば逃げないよ。
そしてそうなったら親御さんたちが『うちの子は理系に!!』って社会風潮になる。

技術立国日本は磐石だ。

561 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:57:22 ID:r9NIA3zZ
今アメリカは、最高経営陣の一人にアメリカ人を入れると、トヨタに猛烈に
圧力をかけてる。ソニーにやった方法と同じ。

もしそれが実現すれば、再びGMやフォードやヒュンダイが躍進し、
トヨタはアメリカで三流企業になるだろう。
10年後には「こんなはずじゃなかった」という声が必ず聞こえてくる。


562 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:57:25 ID:XKuJqsT3
日経BPの分解記事によると、基幹部品の電子ペーパーのICにはエプソンのロゴが入ってる
CPUはインテル製で、サムスン製品はメモリのみ

【Kindle 2分解:その4】表示性能向上のカギを握る「エプソンとE Inkのロゴ」:ラボラトリー
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/trend/20090422/1014490/

563 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:57:28 ID:Hoa0MaEx
>>553
日本の技術者なんか、今でも厚遇されすぎてる位だよ。
誰にでも代替できるようなスキルしかもってないのに、アホじゃないかね。

真に厚遇されるべきは、サムスンに引き抜かれるような人物。
せいぜい日本中に数百人だろう。

564 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:57:31 ID:S6qaw0Je
サムスンの教育って超スパルタらしいね。
軍隊以上の厳しさで完全に人権無視だとか…

565 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:57:40 ID:rhUIfVN3
日本は技術を盗まれても、盗まれても、泉のようにどんどんアイデアが湧き出してくる
から不思議だ。だから何も心配することはない。

つまり日本には文化があるからだ。

566 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:58:05 ID:ghWwmmU5
>>543
SONYに限りませんが、そう言うのは防ぐ事は不可能だったんですかね?
以前の日本からアメリカへの頭脳流出じゃありませんが。給料を弾めば
出ていかないと言う状況だったんだろうか。

それとも鵜飼経済ではないが、日本の工作機械や部品なども使い、ある程度
韓国企業を育て部品調達なども自動車産業じゃありませんが、国際分業が
話し合いの元決り、ああ言う一方的流出に見える現象も発生したとか?



567 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:58:16 ID:3ye9jtrf
技術者の質は問われない。

営業の口先と努力が優先されて、技術とかは2の次3の次、どうせ相手先には判らんのだし。

大きな失敗も、見た目で誤魔化せればばれないし。


568 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:58:35 ID:gqJ+N1Cq
韓国のGDPの20%を担い、グループおよび関連企業に従事する人数が
全労働人口の40%以上に上ると言われるコングロマリット…反則だろw

569 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:59:17 ID:A0uQFvd/
日本企業内のスパイ・寄生虫を駆除するには、通名を禁止しろ。
国民以上の権利を与える逆差別は、あきらかに憲法違反だろ。


570 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:59:24 ID:gIC3ShVo
>>502
結構な割引率になるよ。

571 :未通女:2010/03/25(木) 00:59:28 ID:NftpbVie
もっと加速させれば某国の戦闘機みたいに空中分解するから(笑
タイミング良く売り抜けろ!

572 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:59:42 ID:OOsYqAI0
経済産業省の官僚主導による護送船団方式がいかに有能だったか。
これ結構否定されまくってたね。
もはやこうなっては、今更、護送船団を構築しても成り立たないけど。

573 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:59:42 ID:Hoa0MaEx
>>567
アメリカの技術屋にとって、
プレゼンやマネジメントも立派な技術なんですがね。

日本の自称技術屋どものレベルが低すぎるだけ。

574 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:00:11 ID:xqGLB+Pu
>>560
IT系それで人材余って供給過多→低待遇になってるんですが…


575 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:00:42 ID:giWTq2ZO
>>544
ああー、成る程。ごめん、確かにおいら大学生なもんだから、そういう現状は知らんわ。
つまり、優秀な人を見抜いても厚遇することが難しいのね。
さらに、厚遇することが難しいということが、硬直した人事体系にあるから、
そもそも見抜こうとするインセンティブ自体が働かないのか。

んー、でも、そうすることで技術者を引き抜かれ商品の開発力が低下するなら、
人事体系へメスを入れたりする物じゃないの経営者って言うのは。何でそうしないの?

576 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:00:51 ID:7k+S2/BM
で、技術者がいたとしてどんな商品つくるつもりなんだ?
家電なんかに金出す奴はもういないぞw

577 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:00:57 ID:r9NIA3zZ
日本企業はアフターに定評があるのが昔だったけど、今は全然そうは思わないな。
小さい企業は今でも結構頑張ってるけど、デカイ企業になるほど全然ダメ。
ソニーなんて不具合訴えると、最初からクレーマー扱い。

アマゾンなんて電話入れればロクに理由も聞かずに一発で交換してくれる。
外資がアフターがそっけないなんて、昔の常識。

578 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:01:28 ID:xqGLB+Pu
>>565
だからそれに歯止め掛けないとダメだろ。
アイデアが湧き出てくるのは結構だがそれが流出したんじゃ意味が無い

579 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:01:33 ID:YA5ff7yH
>>556
> ソニーやサムスンみたいな大企業の下にいなきゃ、技術者も技術研究するの無理でしょ。

言い訳から入る。 出来ない(やらない)理由だけ考えるのが得意で、どうすればいいかを考える頭もない。
まさにクズ。

> DRAMの工作機械なんて数十億するのに、独立してできる訳ないだろ。

なんでいきなり数十億の機械が必要なことだけ考えるのか?w
理解に苦しむねぇ。

> この時代に何いってんだ?
世の中にベンチャー企業が無いとでもいってんのか? 

大企業に入って、研究して技術磨いてから独立したっていいじゃないか。
出来ることから始めればいいだけのこと。 

なんでも政治のせい、上が悪い、世間が悪いなんていってる人間は経営陣の悪口を言う資格すらないんだよ。


580 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:01:51 ID:OOsYqAI0
まぁ、一般技術者は普通の給料でいいと思う。
ただ、主力技術者の給料は数千万単位で増やしてあげて欲しい。

581 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:01:58 ID:jzpA/8KC
第174回国会における鳩山内閣総理大臣施政方針演説 - 平成22年1月29日
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3202.html
体と心をボロボロにする薬物乱用
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2897.html
それでもたばこを吸いますか〜たばこが与える健康被害
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2537.html
大麻所持・栽培は重大犯罪です
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2452.html
「振り込め詐欺」撲滅!!還付金等詐欺ってご存じですか?
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2093.html
自殺予防〜わたしたちに できること
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1506.html
ひとりで悩まず 相談を… 〜働きざかりの自殺予防
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3261.html
天皇陛下御在位20年記念式典と天皇陛下のおことば
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2867.html
映像で見るご結婚50年のお歩み(被災地お見舞い)
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2632.html
本当に救急車が必要ですか?〜救急車・適正利用についてのお願い〜
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1359.html
誤解。後部座席は安全である。
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2001.html
アニメ「めぐみ」 http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1754.html
北方領土問題  http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2064.html
違法な金融業者にご注意!
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3215.html
違法?合法?ダウンロードにご注意!〜著作権法改正
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2824.html

582 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:02:04 ID:E3aIuxUy
>>563
> 日本の技術者なんか、今でも厚遇されすぎてる位だよ。
> 誰にでも代替できるようなスキルしかもってないのに、アホじゃないかね。
冷遇されすぎですよ?あなたは基盤設計やプロセッサの開発が出来ますか?
出来ない?そうでしょうね?出来れば冷遇されていることが分かるはず。

>>565
心配なのはアイデアや技術ではないんですよ。為替だ。
同じものが日本でつくると韓国の約1.5倍もコストがかかる。
だから、金融政策で解決するしかない訳です。
ここが日本の構造改革派問題です。
国際競争力が原因ではなく、単純に金利と為替の問題です。
本当にそれだけ。

583 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:02:13 ID:g3CF4/um
韓国に先端技術はない
だから対日貿易赤字。
韓国が輸出で稼いでるところに日本の中小企業あり。
日本のメーカーはだらし無いが。
なんで韓国に優秀な中小企業が育たないんだろうね。
これは一重に人的資源の差。

584 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:02:17 ID:uD74KcmG
ベンチャー行ってヤクザごっこかね

585 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:02:29 ID:KgRJgnSR
>>559

そこで問題になるのが会計手法の違い。。。
減損会計主義だと価格で思い切った勝負に出れない。
キャッシュフロー会計に切り替えて製品開発をすればサムスンの商品力の強さがわかる。


586 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:03:17 ID:Sh/bC7rb
技術者引き抜きの話が出てるけど、
日本の技術者に対する仕打ちを見ればそうなって当然というか、
これから更に加速していくだろうとしか言えない。

なんで技術を持ってる人間より、何も生み出さない文系の人間の方が
生涯給与上なんだよ?
大学でも理系離れが叫ばれてるけど、今の日本の社会では理系なんか
勧められない。

587 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:03:23 ID:r9NIA3zZ
>>566

>SONYに限りませんが、そう言うのは防ぐ事は不可能だったんですかね?

日本が何時までもアメリカに甘えていず、自立する意志があれば、
政治家のレベルも高くなったし、技術者だって他国に引き抜かれてノホホンと
眺めてるなんてありえない。

能天気で脳みそお花畑で危機感ゼロの政治家が、日本をこんなダメな国にした。
普通の人間もそうだけど、自立する意思がない人間は、やっぱり糞だよ。

588 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:03:39 ID:E3aIuxUy
>>577
> 日本企業はアフターに定評があるのが昔だったけど、今は全然そうは思わないな。
> 小さい企業は今でも結構頑張ってるけど、デカイ企業になるほど全然ダメ。
それは大企業がコストカットをしているからです。
大きい企業ほど無駄が大きいからコストカットをしすぎる。
そのツケが小さいところにも回ってくる。


589 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:03:48 ID:7k+S2/BM
サムスンサムスンは結構だが、生産国みるとみんなチナなんだけどなw

590 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:03:50 ID:3ye9jtrf
>>573
プレゼンだけ良ければ後は良くなくても日本なら大丈夫。
アメリカも大丈夫なんだろうな、判らんけど。

だから、仕事そのものの質は問われないのはアメリカも同じなの?


591 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:04:39 ID:Hoa0MaEx
>>575
大企業の人事は年功序列。
それと、もう一つ重要なのが「大企業は誰も責任をとらない」

責任者は責任をとらず、その責任は合議という名のもとに
極限まで希薄化され、誰もリーダーシップを発揮しない。
してもメリットがないから。これはCEOについても同様。

意味分かるかな?極論すれば、誰一人として会社全体のためには、
決して何もしないんだよ。する意味がないんだ。それが日本の大企業。

592 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:04:49 ID:xqGLB+Pu
>>581
鳩山の施政方針演説はマジで頭お花畑だったな

593 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:04:55 ID:V78CQM2I
>>506
>特に出井伸之。こいつは国賊とまでいわれている。

この出井ってカス、日本企業からはグーグルみたいな企業出てこないとかほざいてたよな
リストラやりっまくってサムスンに技術流出させるような、お前みたいなゴミ経営者がいるんだから
そりゃあ日本企業は衰退するさ
こいつ○ロにでも会って死ねばいい

594 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:05:02 ID:gIC3ShVo
>>510
いまの日本みたい。

違いは、ソ連の人が自分を海外で高く売り込むには、亡命しかなかった点?

595 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:05:25 ID:yakiMQSH
ものすごいスピードだなw
やじうま増えすぎ

596 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:05:34 ID:E3aIuxUy
>>587
> 普通の人間もそうだけど、自立する意思がない人間は、やっぱり糞だよ。
アメリカ人も全然自立なんてしていませんよ。
日本に依存したままです。その気になればアメリカを潰せるんですよ?
対日債務がどれだけあるかご存知ですか?
米国債をどーんと売ればアメリカ経済を潰せます。
潰していいことは何もありませんけどね。核爆弾が降ってくるだけでしょうから。

597 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:05:40 ID:yRBgXYlp
日本の政治家は脱税や不倫と、自分の事で忙しいので、
国の成長戦略なんて考えてる暇が無いのでしょう。

598 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:06:09 ID:ghWwmmU5
日本企業の潜在的技術開発力や企画は底力や創造性も感じるし方針など誤らねば
これからも期待出来そうだけど、家電分野などやはりメーカーの数が多いのでは。

599 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:06:14 ID:gqJ+N1Cq
こういった三文記事攻勢も競合ターゲットに苦手意識を植え付ける戦略なのかね

600 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:06:31 ID:r9NIA3zZ
米民主党が政権取ってから、韓国のウォンの暴落には笑うしかなかった。
こいつらどんだけ日本に嫌がらせする気満々なんだよ。

いい加減に日本人は目覚めろ。
アメリカは日本にとって100%敵国だと。
そしてアメリカを日本から追い出して、ロシアと組め。
そしてロシアを育てろ。それがアメリカが最も嫌がる。

601 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:06:32 ID:5aeiVeF9
米シナ朝鮮に買収された政府の馬鹿が円高誘導してるからだろ

1ドル150円まで円安になればチョンコなんぞ相手にならん

すべて政治屋とマスゴミが悪い

602 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:06:44 ID:Hoa0MaEx
>>590
はぁ?あのね。仕事の質を見極めるのは出資者であり、ユーザなの。
勘違いしすぎ。
そこに理解されなければ、製品はつくれず、売れないの。

だから、マネジメントやプレゼンは、等しく”技術”なんだよ。

他人に認められなければ、何一つ意味をなさない。なんでこの程度のことも分からんかね。

603 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:06:57 ID:xqGLB+Pu
>>597
仙谷に期待したい。
民主出ないのかね…?

604 :KGKGKG ◆KGBgLlE4XM :2010/03/25(木) 01:06:58 ID:2pBzPzt/
つぅか何十年も前から鉄鋼やら車やらは斜陽産業言われとって
産業構造の転換ができなかった日本が悪いんちゃう?
いつまでモノづくり言うとんねん

605 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:07:19 ID:3ye9jtrf
>>591
だから、ある程度リーダー的に振舞えたり、
飛びぬけて有能な外注とかは重宝されるんだよ。
そういう地位を得るのが技術屋としては面白いと思う。



606 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:07:57 ID:l1Kr09Gh
>>574
ITで余ってる人材はどうでもいいソルジャーばっかりでしょ。
どの道安かったら海外で働くか、
海外企業に勤めて自宅出勤(日本)にすればいいだけ。

まぁ、元々技術者冷遇してんだから技術流出してもしょうがないわな。
嫌ならもっと待遇改善すればいいのさ。

607 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:08:16 ID:E3aIuxUy
>>598
確かにメーカーの数が多すぎると思います。
ですが、現時点でサムソンに負けるのは単純に
為替なんですよ。サムソンが象徴的に上げられているけど、
中国だって同じです。中国で作った方が安いですから。
それは人件費が安いからではなく、単純に米ドルに対して
円が高すぎるからです。

逆に1ドル150円になれば日本の企業が世界を席巻しますよ。
日本企業同士の同士討ちになるから、結果として合従連衡は
起きるでしょうけどね。

608 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:08:24 ID:xqGLB+Pu
>>604
モノづくり取ったら何も残らないだろうが
資源ないんだぞ?
金融はリーマンみたいな事故で一瞬で吹っ飛ぶし。

609 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:08:37 ID:KgRJgnSR
サムスンが恐れるのは、中華がサムスンの土俵で真似してくることw
そしてもう始まってるので手の打ち用なし。。。
日本企業に提携の秋波を送るけど色よい返事話。。当たり前w
で、こうなったら技術者の囲い込みで『最新技術』のゲット?
でも日本企業の斜陽化に妙薬はなしってとこかな?

まぁその前に技術者をもっと大切にしろw


610 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:09:11 ID:vs/8XQN1
いまや家電の時代ではないぞ。今期黒字の三菱電機の主要製品は、航空宇宙関係だし。
と言ってもそういう関係の仕事をしてる自分の製品にはで〜〜んとアメリカ製の
ICとか電子部品だらけですが。
いい加減サムチョンもソニチョンも相手にしないで、こういう現実を直視しろ。

611 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:09:33 ID:gIC3ShVo
>>587
自立というのは、内需回帰を指しているの?
政治的に解き放たれても、輸出頼みな経済構造である限り、
一企業の経営判断としては、どうなるんだろ?

612 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:10:12 ID:3ye9jtrf
流出して困るような技術持つ奴を保護しないのが悪い。
そんだけ。

アジアを豊かにしていこうじゃないのwww


613 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:11:08 ID:giWTq2ZO
>>570
エコポイント調べてみたら、エアコン、冷蔵庫、地デジテレビの三種につき
最大で3万円程度ってところみたいだね。特に地デジテレビの値下げ幅が大きいね。
しかも、申請しないと貰えない。
これだけ見ると、地デジテレビ以外には余り価格低下効果があるとは言えないって感じに見える。

>>585
軽く調べたら、減損会計って、保有資産価値の逓減を損失として計上する方法みたいだけど、
これがどうして経営に影響するの?

614 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:11:51 ID:7k+S2/BM
民意なんだから仕方なかろう。
技術のある奴は早めに海外に出たほうが得なんだろうね。
残った方はどうするか考えないとな。

615 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:12:01 ID:KgRJgnSR
レンポウみたいなアホ女が
『日本に一番の宇宙予算は要らないわ!!!!
スパコン??なにそれ?一番なんか必要ないでしょ!!削減よ!!キーーーー!!!』
ってのが日本の政治だからお先真っ暗だなw

616 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:12:15 ID:MOtLpGm6
技術者が、技術者がって
世襲の社長が奴隷に鞭を打ってるだけでしょ
稼いでも豪邸やクルーザー、愛人に消えるのにね

617 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:12:19 ID:E3aIuxUy
>>604
実は産業の転換はどんどん進んでいるんですよ。
進んでいるのに、日銀や一部の重商主義者が
輸出のための政策と言って内需を犠牲にした
輸出振興策をやっているんです。個別にね。
だから問題なんです。資源の配分がバランスが
悪くなる。

ここで重要なのは、全体のコスト競争面での
不利、すなわち国内の実質金利の高さ(設備投資に
影響)、海外に対しての通貨高(国内生産、特に
人件費の割高感)がひどい訳ですから、更なる
金融緩和政策を中心とした脱デフレ政策を行うべきです。

日本人はちょこっと回復しただけでもすぐに安心しますよね?
これではダメです。海外は皆、2〜3%のインフレを前提に
金融政策を行っています。これに合わせるべきです。

618 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:13:01 ID:hbKPEink
こういう記事見ると日本人が劣等民族だとしか思えない。
先の大戦でも情報駄々漏れだったし。
なんで日本人はここまで障害者レベルの情報漏洩バカばかりなの?
まともな指導者があらわれたこともないし、愛国心もない。

俺も日本人止めて、この際韓国に味方したくなるわ。

619 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:13:18 ID:WJ/4gVVv
どうして韓国なんかに簡単に技術供与なんかしたんですか
まずそこから反省するべき

620 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:13:36 ID:g3CF4/um
これすげーな
東芝、ゲイツ氏と次世代原発開発へ
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100323/biz1003230947002-n1.htm

621 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:13:42 ID:ghWwmmU5
>>607
そうですね。それ言うの忘れてました。材料原料などは安く買えもするでしょうが

ただ中々レートなど急には替わらないようですね。日本国内で海外からの観光産業なども
かなり影響受けてます。代りに日本から海外観光に行く人が海外で散財してますが。

622 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:13:47 ID:KgRJgnSR
続きは明日だなぁ〜ww
スレ主さん。。。続編宜しくkねwおやすみ><

623 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:14:17 ID:8ElvzAFr
日本の企業は技術者に給料を払わないし、待遇もよくないからな。
サムスンがやっていることって人をとってきて、丸コピしているだけなんだが。

624 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:14:59 ID:hbKPEink
韓国が卑怯なんじゃないよ。
日本人の情報感度が鈍く従業員を大切にしないだけ

625 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:15:14 ID:V78CQM2I
>>607
いや全くその通り
日本も国債刷りまくって、その金を農業と資源開発にまわせばいいんだよ
そうすりゃ円安にも耐性付くし、輸出企業は高笑い

626 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:15:16 ID:gIC3ShVo
>>575
>人事体系へメスを入れたりする物じゃないの経営者って言うのは。何でそうしないの?

経営者も社内昇進してきた人間だから。

627 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:15:23 ID:Hoa0MaEx
>>605
んで、そんな些末なレベルで、有能だったり重宝する程度の
ミクロなお話ではサムスンには勝てないワケで。

技術流出を防ぐには、重要な人物を厚遇するしかなく、
重要な人物を厚遇すると、人事と労組が変化と不平等を嫌う。
人事はエライさんの気まぐれと思いつきだけで動き、
エライさんはどんな気まぐれで無茶しても、決して責任を問われない。
であれば、一体誰が「重要な人物を厚遇」するのかな。




628 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:15:31 ID:7k+S2/BM
いや、家電に技術革新がいらなくなったんだろ。
ある意味用済みだ。

629 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:16:42 ID:giWTq2ZO
>>591
会議が無駄に多いには責任の所在を希薄化させるためだというのは聞いたことがある。
そういうのはバブルの頃は多かったが、今はそんな悠長なことはやってられないから、
ある程度改革されてると思ってたんだけど、全然なのかしらん?

しかし、こればっかりは、政府の力でどうこうできるとかいうわけではないからなぁ。
できるとして、教育でリーダーシップの強化をやってみるとか?
消費者としては、そう言う商品から離れていくってことしかできないかなあ。


630 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:17:15 ID:r9NIA3zZ
流石にサムスンでも、日本の分厚い中小企業をそっくりパクることは出来ないだろ。


631 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:17:26 ID:/OrXNzWx
>>601
円高が進んでも日銀は「注意して見守りたい」
ぐらいしか言わない。殺意を覚える人も少なくないだろう。

632 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:18:31 ID:Hoa0MaEx
>>626
じゃ、外部の経営者をって、その為には株主の承認が必要だけど
持ち合いでなれあったり、半官半民みたいな国営企業が持ってたり。

小泉はこれの解体に着手したのに、後に続く阿呆どもは見事に帳消しwwww

サムスンには、向こう10年は勝てませんな。

633 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:18:44 ID:S6qaw0Je
創業60数年を誇るサムソングループの中核企業「サムソン電子」は創業40年を迎えた。
今では世界有数のグローバル企業として世界的にも「サムソン」の名を知らない者は居ない。



創業当時は三洋電機の韓国工場として家電製品の生産を行っていた。
その小さな工場があっという間に三洋電機を追い抜き世界的ブランドを確立した。



その裏にはいったいどんな戦略が有ったのだろうか。
「強い企業」、「世界のブランド」を確立した「サムソン電子」の強さの秘密に迫ってみた。



「サムソン電子」はソウルから車で約90分の水源(スウォン)というカルビ発祥の地方都市に本社を構える。
本社ビルは巨大な30数階建てのビルが2棟、ここには約3万人の研究者が勤務しており、生産は全て中国などの周辺アジア諸国で行う究極のファブレスメーカである。
本社では研究・開発がメインで毎日朝方まで殆どの窓に明かりが灯る。



「サムソン電子」の強さの秘密の一つには徹底した教育制度があげられる。
部長クラスまで、各クラス別に毎年1ヶ月ほどの研修があり、新技術、業務、外国語、マーケティング、マナーなどを徹底教育すると言う。
毎年行う理由は「人は忘れる動物」だからである、毎年繰り返し行うのが日々の徹底に繋がるのである。



「サムソン電子」のどの社員と飲んでも、必ず「サムソン電子」側が払う、絶対にどのクラスの社員でも、どのような場所においても饗応を受けてはならないというルールが徹底される。
これは饗応は何れ不正な取引などに繋がるということからだという。
これらの教育と社員の行動の徹底はトップから新入社員まで行き届いている。



もう一つ、見逃せないのが世界各国から集めた技術顧問。
今現在でも200名以上と言われている。
液晶、ICチップ、ソフトウェアなど優秀な各国の各企業で働く現役研究者や技術者を顧問としている。



日本の液晶トップメーカではこれを阻止するために研究部門は全員70歳まで終身雇用とする制度を緊急施策として打ち立てたほどである。
顧問は金曜日の夜にソウルへ集合し、日曜日の夜便で自国へ戻る、その待遇も半端ではない。



それだけではない、社員に対しても報酬や各制度などがかなり充実している。
従って、辞める社員も少なく、技術の流入は有っても流出は少ないのである。



私は、「サムソン電子」の本社ビルを見るたびに、社員と話をする度に「家電業界世界一」の座も夢ではないと思わざるを得ないのである。
事実、携帯電話部門では、間違いなく本年度はノキアを抜き、「世界一」に輝くことは間違いない。


634 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:19:20 ID:gqJ+N1Cq
>>630
連中は欲しいモノだけ虫食いすればいいから護る側は分が悪い

635 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:20:01 ID:L12KacPR
>>543

これ読むといかに出井がアメリカの工作員?(もしくはそれに準じたもの)
だったのかがよくわかるね。当時NEWSWEEKとかでも出井は世界のCEOベスト何とか
とかにも選ばれていたからね

636 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:20:08 ID:Hoa0MaEx
>>629
そういう変化を許容できるのは、大企業の末端や中小企業レベルのお話。
社内人事で昇格した人や天下りで占められる上層部は、
決して根本的な人事に手を触れない。あらゆる変化は常に緩慢におきる。



637 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:20:11 ID:r9NIA3zZ
もう日本の大手はどうしようもないけど、アメリカなんてさっさと中国企業に
倒されればいいのに。糞むかつくわ。

日本はダメ。出井みたいな警戒心ゼロのバカが腐るほどいる国だし。

638 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:21:47 ID:gIC3ShVo
>>625
林業の運搬道には、今年から予算がつくね。

639 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:22:38 ID:IUx9rHkj
日本人が逆立ちをしても、絶対に韓国人に勝てないことがある。
それは接待である。

http://stereo555.blog66.fc2.com/blog-entry-19.html

640 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:22:40 ID:XKuJqsT3
> 米アップル社の携帯音楽プレーヤー「iPod」から日本製半導体が消え、
> 国内業界に衝撃を与えたのが二〇〇二年。

その後アップルのiPod、iPhoneからサムスン製半導体が消えたのが2009年w

641 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:23:14 ID:S6qaw0Je
高速でソウルから南へ下る途中、現代グループのハイニックスの工場を左手に見た。
国際的なDRAMメーカーのひとつで、韓国の上位1位のサムスンと合わせて大方50%
近くを占めていたかと記憶している。
国の支援を得て台湾勢と提携したエヌピーダ・メモリが3位。
この産業は高額な設備投資と、価格の乱高下が激しいので、ひとつ判断を誤ると難しい
経営の舵取りを迫られる厳しい業界だ。

サムスンが現代自動車に対抗するように三星自動車を立ち上げた変わりに、
現代は半導体事業を対抗して立ち上げた経緯があるとのことで、お互い不得意な事業は
現実にはそれぞれ厳しい経営となっている。
ハイニックスも現代の本体から離れ、韓国の他の財閥か、または外資に買収されるのでは
ないかといわれているそうだ。

韓国はとにかく労働組合が強くて、現代自動車は毎年何らかの理由でストライキを
しているのだという。
韓国は自力で民主化を勝ち取った歴史があるので、デモやストライキは日常茶飯事だ。
韓国の経営者も労働組合と対峙するエネルギーはかなりなもので、相当なコストを
支払っているものといえる。

日本ではメーカーが多かったこともあるとおもうが、国際的に見ても、自動車の価格は
安いほうだと思う。
その代わり北米でしっかり儲けていた。逆に韓国は自国で収益を上げて海外で
安値販売をしている。
過去現代自動車の車を逆輸入をしたら如何に安くなるか問題になっていたことがあった。
だから、現代自動車は国内価格が異常に高くってウォン安下でもホンダやトヨタの猛攻に
さらされる羽目になるのだと韓国人の友人は説明していた。
(今回カンナム地区に気合を入れたトヨタのショールームを発見)

サムスンは不況の時に次世代の投資をして、好景気になったら他社を量的にも、コストでも
突き放す大胆な経営をしている。
友人はサムスンの経営が強い理由のひとつは、労働組合が無いことを競争力のひとつとして
挙げていた。韓国国内では労働組合に配慮しなくてもいいというのは、大きなメリットなのだ。

産業別の組合に入らないサムスンは労働組合の攻撃の対象となっている。
直接選挙の韓国大統領選挙では大量な組織票のひとつである、労働組合票を得ようとすると
おのずと財閥、特にサムスンが攻撃の対象となる。
サムスンの業績により、韓国GDPの成長に貢献しているサムスンを攻撃することになるというのは、
韓国政治のジレンマのひとつと思う。


642 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:23:19 ID:ScqHw1eK
>>635
Wikiより

出井伸之
>2004年1月12日発売の米ビジネスウィーク誌が選ぶ「世界最悪の経営者」に選定[5]、
>また日本の『日経ビジネス』2005年12月12日号においても三洋電機の井植敏、ライブドアの堀江貴文らを抑え、
>「国内最悪の経営者」ランキング第1位に選ばれている。

643 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:23:21 ID:V78CQM2I
>>635
ストリンガーを会長にした時、一緒に肩組んで笑ってたよな
あの醜い笑顔は絶対忘れんわ

644 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:23:35 ID:g3CF4/um
>>617
日銀にはデフレ脱却は無理だよ。
需要がないところに金融緩和をしたとこで経済は活性化されない。
今あるのは政治リスクと財政状態。
政治リスクは政府が一体日本をどう作りたいのかがはっきり見えないし、将来投資の考え方がない
財政状態は将来の金利上昇、対日投資の細りに影響してくる。

経済成長するなら外需依存をやめるのではなく、16%そこそこの輸出をさらに30%前後まで引き上げること。
そのためには法人税を下げて企業の活性化と外資や対日投資を呼び込むことだ。
内需は後からついてくる。というより内需が上がるのは最後。

645 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:24:07 ID:YU8nBdCT
いつかは来るだろうとは思ってただろ
鈍感な日本メーカーだってさw

646 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:24:13 ID:7k+S2/BM
奥田を押さえたのか?w

647 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:24:29 ID:xqGLB+Pu
日本人の情報漏洩の意識が甘いのは鎖国してたから。
何もしなくても政府が情報をシャットしてた。
で、それがなくなったのに国民の意識はそのまま。
その遺伝子が残ってる。

648 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:26:00 ID:mAG+CFm9
サムソンの躍進の立役者は東京理科大の伊丹。
日本の半導体企業の経営戦略を本にしたのは良かったのだが
韓国語への翻訳を許可してしまったのだ。
サムソンから偉く感謝された、と自分で書いていたから
本当だろう。
こういう輩も
売国学者
というのだろう。
自覚が全く無い分罪は深い。

649 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:26:52 ID:InO0eUNG
危機感あふれ先行投資するサムスンと
先人の成果に胡坐を書き
いまだ頭は80年代のお花畑のネットウヨ国士様

650 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:26:54 ID:xqGLB+Pu
>>648
これは…

651 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:27:38 ID:7k+S2/BM
それにしてもビジ板で日本の比較対象がもっぱら韓国ってのもおもしろいね。
民度も同レベルになってきたし。

652 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:27:53 ID:giWTq2ZO
>>636
話を総合すると、
日本は技術流出を阻止し、有力な商品開発を行う必要がある。
そのために必要なのは重要な技術者の厚遇である。
しかし、技術者を厚遇するためには伝統的年功序列人事体系の抜本的改革が必要となるが、
日本における大企業の上層部はその責任回避体質、及びこれを容認する社会的風土から急激な改革を是認し得ない。
というしょうもない話になってしまうなあ・・・

結局どうすれば良いんだろうね。

653 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:28:29 ID:ScqHw1eK
>>648
伊丹って敬之?

今は理科大かもしれないけどむしろ一橋の人。

654 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:28:52 ID:gqJ+N1Cq
>>651
出すもの出すものベンチマークされてりゃ嫌でも対象になる

655 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:29:07 ID:YU8nBdCT
金になりゃ、好きな仕事が出来りゃ
国くらい捨てるだろ。

656 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:29:18 ID:gIC3ShVo
>>651
中国もあるよ。

【景況】中国首位 日本28年守った座から転落 工作機械生産額[10/03/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269212995/

657 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:29:29 ID:1Pfhuy06
べつに負けてもいいじゃん
もう終わってしまったことに何を必死になっているの
もう修正は無理なのに

658 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:30:07 ID:N1haNwz5
>>652
まあ青色ダイオードの人が日本に嫌気がさしてアメリカに渡るくらいだからな
完璧に打ちのめされてからが勝負なんじゃないかな
自らは絶対に変わらんよ

659 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:30:16 ID:uD74KcmG
同じ業界、同じ製品なのだからリソースの配分が悪いのだろう
また精神論に逃げるのかい

660 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:30:46 ID:/29y8dv7
爆笑問題・田中の元妻が離婚前に他の男性の子を妊娠。許せる?
http://www.yoronchousa.net/vote/9952

661 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:30:56 ID:YU8nBdCT
>>651
いつかは、日本メーカーVSサムチョン
の日が来るだろうからな。
メーカー自体が一番良く分かってるだろ。

俺らは韓国叩いてりゃそれでいいけれど
メーカー側は競争しなくちゃいけないもんな。

662 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:32:15 ID:hbKPEink
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%B3%E9%9B%BB%E5%AD%90

サムスンの連結営業利益は毎年5000億から1兆円規模。

日本の糞無能電機メーカーと桁が違いすぎてマジでむかついてくるわ。

663 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:32:26 ID:gqJ+N1Cq
航空宇宙分野と乾地農業と新エネに技術集約だな

664 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:32:34 ID:cwfYDfKM
日本の技術者引き抜き云々は昨今のNBP→MLBの
関係に似ているな。

665 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:34:07 ID:LXCmPliu
この局面は、日本政府の舵取りのミスによって引き起こされているもの。
それが官僚の匙加減がミスっているのか、政治家の匙加減がミスっているのか、
定かでは無いが、北京政府が「欧米の策略にハマった日本の円高」と評しているように、
円高を合理的に回避できなかった日本国の舵取り役の能力不足は否めない。

まぁ、日本が問題に直面していた時は、有色人種の先進国が日本しか無かったわけで、
今と比較しても仕方がないんだけれど。


666 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:34:46 ID:4ibROkBL
やはり予想通りになりつつあるなあ。

つまり、液晶やメモリ関連で上げた莫大な利益を
まだ持ってない技術につぎ込む

つぎ込むというより、金さえあれば技術者を引き抜けるわけだし。

個人的に今心配してるのは
ペンタと提携してるわけで、ペンタのカメラ製造技術が流失してないかってことだな。
あくまで素子の提供だけだったのか、それとも画像処理回路
カメラ本体の構造などの技術がどうなっているのか
これが重要だな。

今レンズならシュナイダーがサムスンの手の中にあるわけだが
一眼も最近は出してきている。

ペンタと仲良くした後なんだよなこれが。
ソニーとサムスンが協業して技術が漏れたくさいのと同じように
サムスンはペンタから一眼レフの技術を頂こうとしてるんだろうな
もういただいちゃったかもしれないけどな。

667 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:36:15 ID:7k+S2/BM
カメラも生産中国化してるからねえ。
レンズだけ日本で磨くか?漱石だなw

668 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:37:24 ID:uD74KcmG
韓国はまだいいんだよ。中国は携帯電話の基地局からステルス戦闘機やAWACSまで自前で作れるからねえ
もう笑うしかないよね

669 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:37:50 ID:4ibROkBL
サムスンレベルになると心理学まで駆使してるからな

例えば昔東芝に、自分とこのダメな工場をわざと見学させて
ホイホイ東芝の人がそれに引っかかって

その後案の定東芝工場も見せるハメになった。

これは 好意の返応性 を使ってるわけでしょう?

東芝の技術者は技術はあってもそんな心理学的カラクリまでは
多分知らなかったんだろうねえ。

サムスンは超ヤリ手だから気をつけよう
あらゆる分野の技を総合的に使ってくるんでw

670 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:38:19 ID:06bE8JBt
レンズに輸出関税がっつりかけよう。
人の寄与率が大きい生産技術系のものだけか・・日本が防衛できるのは。。


671 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:40:07 ID:4ibROkBL
サムスンはビデオカメラも造りたいと思ってるだろうね。

ちょっと前まではHI8やDVやHDVなんかの
アナログ的部材が必要で、極めて高度な技術が必要だったわけだが
最近はメモリになってる

後はCCDはサムスンは作れるし、レンズはシュナイダーでしょ?
後は足りないのは画像処理エンジン(味付け)くらいなもんだ。

その辺は引き抜いてくればいいわけで。

672 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:41:04 ID:A2LivwRH
アップル製品の部品は韓国から日本に変わったんじゃなかったけか?


673 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:41:08 ID:ghWwmmU5
しかし技術の世界は新世代の技術による製品などが出てくる事と価格で企業シエアなど
ひっくり返る。勿論半導体その他基礎技術の集積も大事だろうけど。

今サムソンが効率良い事業展開で液晶始め規模も拡大し、世界的になったと言うが
韓国自体も国内生産しない状況だし、国の補助を得て自転車操業的な部分もある
韓国と言う国自体の経済構造にも問題がある。借金も多く、日本の鵜飼経済構造。

>>633 など自慢そうに解説してるけど、今後は分らないよ。
家電以外の分野では日本企業が更に力を増している企業も多い。宇宙航空産業
なども近年目覚しい。宇宙開発など韓国は60年遅れで始まったばかり
日本は米国などと共同しつつも世界で更に技術力を上げ、商用衛星など打ち上げ
成功率なども99.*%台で世界実用水準になっている。今後が大きく期待出きる
でしょう。世界一の乗り心地と安全性を有する新幹線システムなども層が厚い。
低開発国向けなどには安全性は保ちちつつも、無理の無いコストダウンを計り
価格競争力のあるシステム・車両の提供が出来るはずです。TGV欧州連合は
無論、安すさで売り込む中国や新参韓国をリードして売りこむ事も可能だろう。
リニアなど独断場となる可能性がある。

民間企業など市場ニーズマーケティングリサーチや商品開発方針、販売価格などを
見誤らねば、日本はこれからまた飛躍の時を向かえる分野が増えると思う。
技術特許なども日本は根幹技術など多く要していますね。企業や大学研究などの
分野で将来重要な発見や実用技術に繋がるような基礎研究なども、見かけだけ
で判断し、安易に予算など切ってしまわぬよう政府は留意してもらいたいと思いますね。

これにておちます。おやしみ




674 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:41:35 ID:W2TTNXHC
サムソンの戦略って松下の戦略に似てるんだよね。
松下のやり方を国ぐるみでスケールでかくやってる感じ。

675 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:41:37 ID:LXCmPliu
日本の経済安全保障的には、有色人種国家の駒が増えたのは、
ある意味80年代以前の白人支配世界からの脱却という目的を達成できたわけで、
今後は、周辺国のパワーバランスをとりながら、如何にして日本国の立ち位置を
決めていくかだろう。

日本の人口が減っているのが、これで良いのか悪いのかも含めて、
将来のビジョンがまるで描けていないような気がする。

676 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:41:41 ID:7k+S2/BM
国内消費者はサムスンに安い奴作ってもらわないと
買えないからなw

677 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:41:57 ID:YU8nBdCT
社員でもホルダーでもないから
頑張ってくれ、としか言えんw

ニュー速+板あたりで、不買でも呼びかけてくれるかもしれないがw

678 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:42:11 ID:PtwSd0Ox
焦土作戦の意味をわかってるのか>記者?

679 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:43:25 ID:4ibROkBL
液晶のバックライトにLEDを搭載しただけなのに
全く新しい概念のテレビみたいな ある種の騙しで
LEDTVとして、未来を感じさせる宣伝を行ったたら
売れまくりww

日本はソニーがもっと前からLEDを使ったテレビを作っていたのに
宣伝が下手糞なためにサムスンに持ってかれてしまった。

日本のメーカーに足りないのは
セコさ。と現地対応。

超高精細もいいけどそのために値段が何倍にもなるんだったら
オススメできない。 サムスンみたいのは程ほどのを大量に売りまくり
そこで得た利益を 自分ところに無い、技術者の引き抜きとかに使ってるわけで

日本の場合開発費に金かけても回収ができてないではないのと。

680 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:44:16 ID:7k+S2/BM
しかしなあ。サムスン製より
メイドインシナのほうがものすごく目立つんだがそんなことないかな?

681 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:44:20 ID:XKuJqsT3
去年の今頃はウォン暴落で1ドル1500ウォンだったけど、今は1100ウォンぐらいか
日本でいうと1ドル100円から75円になったようなものか

海外生産やEMSでのウォン高の吸収力もないから、価格競争力はガタ落ちだろうな


682 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:44:51 ID:97bwa0ut
因みに 今年の早大生の就職希望企業ランキングでは
ついにサムスン電子がTOP10入りしたしぃぃぃぃぃぃ!?

683 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:45:29 ID:ScqHw1eK
>>682
ないわwwwww

684 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:46:18 ID:7k+S2/BM
中国もボーイングの組立やってるしな。半島連中も火がついてるよw

685 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:46:46 ID:gqJ+N1Cq
【電機】「10年後、サムスン製品なくなる」サムスン電子・李健熙会長、中国の追撃に危機感 [10/03/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269448126/-100

どっちなんだよ

686 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:47:18 ID:UVNMZxNP
日本と中国のメーカーがサムスンを挟み打つ
日本と中国のメーカーがサムスンを挟み打つ
日本と中国のメーカーがサムスンを挟み打つ
日本と中国のメーカーがサムスンを挟み打つ
・・・・この意味は近い将来わかるだろう





687 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:47:21 ID:R4m+G5Vn
為替の問題でしょ。
それは常に流動的な話さ。
>「背中は遠のき、もはや手の届かない存在」
大げさ過ぎ。

688 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:47:29 ID:ScqHw1eK
>>679
消費者相手に「ハッタリ」をかますズルさがほんとに欲しいよね。

せめて巧みの技でイイものを作れば売れるとかいう勘違いからは脱却してほしいが。

689 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:47:35 ID:XKuJqsT3
>>678
ある意味わかってたりしてなw
シャープや村田製作所からライセンス料をむしられないように自爆するっていう

690 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:48:28 ID:DtLpcY4C
>>644
日銀にしかデフレ脱却はできないよ。
デフレインフレは長期的に貨幣現象だから。

691 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:48:56 ID:L12KacPR
温故知新(ふるきをたずねあたらしきをしる)


【サムチョンはチチチョゴリの復活を!】
http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/OldKorea.html
http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/other.html
http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/BeforeAfter.html

692 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:49:10 ID:YU8nBdCT
従業員や株主に対してのズルさだったらあるんじゃねーの?
それを外に向けてくれるだけで、浮上の切っ掛けになるかもしれん。

693 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:49:40 ID:WvOQyKtv
まぁ、企業の技術は企業のものであって日本のものではないからな
まして2ch住民のものでもない。
流出させた企業の自業自得。

694 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:50:37 ID:Hoa0MaEx
>>652
どうにもならない。少なくとも大企業内部の人間はそう理解してるよ。

でも、日産みたいに、潰れかければ、経営者をすげ替えられるよ。
ルノーの奴隷になったけど。
だから、各家電屋もみんな潰れればいいんだよ。


695 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:51:55 ID:iueIDnxI
朝鮮人は、日本から盗む技術だけは世界一だからな。
中国人は、中華思想が邪魔をして余り日本人技術者を買い上げていかないから
結局さほど技術力が伸びない。

まあ、朝鮮人でも日本人技術者を買い上げない企業はさほど伸びないのは同じ
だが。そういう点では、サムスンはどうやれば技術を伸ばすか分かっていて、
それを実行できるという能力はある訳だな。
日本人技術者の買い上げ+日本に技術者を派遣して盗ます、というw

696 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:52:13 ID:0qYy5HHk
>>1>>547
サムスンという一企業の努力なんかより
政府がしてる古典的な平価切り下げ戦術・近隣窮乏化政策のおかげだよな。

もっと言っちゃえば為替テロ。
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20100321/1269162972

さらに韓国政府・韓国企業から肉体接待受けてるヒョーロンカが
為替レート操作のこと隠して「韓国に学べ」「サムスンに学べ」と宣伝してる。

為替レートがおかしいと日本企業はいくら努力したってだめ。

スパイに(為替レート操作のこと隠して)「韓国に学べ」「サムスンに学べ」と言わせて
日本企業を焦らせて体力消耗させてゆくことを、韓国政府・韓国企業は狙ってる。

697 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:52:30 ID:7k+S2/BM
しっかし高級自作スピーカユニットまで台湾に取られてるねえ。
フォスタ電気は100パー海外生産だし。
オーディオはだめだなw

698 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:53:18 ID:v9aGwUTG
>>696
ウォンは円と同様、常時割高通貨ですが?

699 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:53:46 ID:gGDQBpBZ

モノを増やしてもそれを市場で取引するカネがなければ
モノの値段は安くなるだけ=デフレ

逆に先にカネを増やせば
モノを買う人が増えて、モノ不足から値段は上がる=インフレ

カネを増やす金融政策をしないと、どんなに生産増やしても
それを消費することができない。
逆にカネをじゃぶじゃぶ供給するとモノ不足からモノの値段が上がり
それを作るための労働の価値も上がる。

結論
もの作り云々より、カネを供給しない政策が悪い。


700 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:53:47 ID:4ibROkBL
これ技術者から見ても 難しいよね。

確かに引き抜かれて、相手に技術を教えれば売国になる。
でも例えば年収700万で退職が5年後くらいに迫ってて
自宅のローンがまだ残ってるという時に

サムスンが
3年間ご指導いただけませんか? 2億円お支払いします
ええ勿論、韓国に来ていただけるのなら最高のおもてなしをしますし
日本からご指導いただけるのなら、飛行機代そして
空港にはお車を用意させていただきます

なんていわれてみたらどうだろう?
勿論 愛社精神と日本への思いいれから断る技術者もいるだろうけど
じゃあ2億円捨てるの? どうするの?となると
もういい個人の利益を優先する

となる 技術者がいてもおかしくないと思うんだ。


モラル的には最悪だが 金というのは恐ろしいもんだぞ

701 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:55:37 ID:M+wxwtHL
日本のバカな企業経営者どもが自らの保身のために
技術者捨てる、中小企業捨てるなんてことしてるから
そこに付け込まれたんじゃないか!

702 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:56:46 ID:7k+S2/BM
リストラで最初に研究開発がやられるのはデフォなんかねえ。

703 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:57:01 ID:J9mWwGrF
誰がJAPの製品なんて使うかよwww











トヨタのように誤作動しまくりだからなwwww

704 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:57:05 ID:YU8nBdCT
>>700
会社が国が自分を愛さないなら
信頼出来るのはマネーと家族だな。

国より仕事内容でしょう。
出来る技術者に愛着あるのは。

705 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:57:07 ID:gGDQBpBZ

サムスン=韓国なのか、本当に?
サムスンのバックは韓国国家というより外資系なんじゃないの?

彼ら外資にしてみりゃ日本に儲けさせるより自分の傀儡のサムスンに儲けさせ、
その儲けをごっそり自分の配当に回させた方が美味しいだろ。




706 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:57:51 ID:W2TTNXHC
俺はパナかソニーのどっちかの技術社員だけど、あんまりサムソンに
勝てる気がしないな。
技術云々というより、組織力と士気の違いだね。

サムソンの40歳定年説を批判してるレスも多いけど、日本の開発の
現場もボチボチ50歳定年説(追い出し)が出始めてる。
割り増し退職金の早期退職で辞めてる人はかなり多い。
今までは割り増しがあったけど、いい加減限界なので、割り増し無し
で辞めさせれるように画策中。
高い技術や見識をもった人が冷や飯を食わされる光景を目撃すること
が近年増えてるね。

>>673
航空宇宙や新技術で勝てると偉そうに言ってる奴がいるが、
どれだけ日本の雇用に貢献出来るんだよ。
新技術があっても、日本にその市場が育つような環境に日本は
なってるのか。
あと、技術の事は全く分らない知らないくせに日本の技術を妄信
してる奴もいるな。

707 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:59:11 ID:L12KacPR
>>700

ロスチャもロックも金で世を動かしたからね

坂本龍馬の時代から、金の力で日本を動かした。

経世済民(けいせいさいみん)

 ⇒世を治め、民の苦しみを救う




708 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:59:59 ID:pZN4lJ7A
技術者を不遇にしてきたから悪い
文系のような糞の役にも立たず、引き抜かれても大した損害にならない
クズにこそ低賃金で雇えばいいんだよ
技術者を流出させればメーカー自身大打撃受けるリスクがある人間を
文系より低い賃金で雇うからこうなる

709 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:00:32 ID:4ibROkBL
韓国の接待技術が優れてるといっても

あくまで相手から譲歩を引き出すための技なわけであって

それを理解してるなら 過剰接待の後に来る
要求も無視できるでしょ?

過剰接待というのは 深層心理的には
私がしてるこの接待以上の見返りを貴方に期待してますよ と
暗に言ってるようなものであって。

お人よしだから騙されるってのはどうかと思う

ああこれは 好意の返応性 の利用だな
こんなのにはひっかからないぞ
と思えれば正解

710 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:00:51 ID:T65kdlhw
ダンピングで自らの市場を焦土にしてしまおうとしてるのがサムスン
日本メーカーはサムスンを日本から締め出せたから持ってるようなもの

711 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:01:02 ID:7k+S2/BM
文系とパチンコの害を連中学んだんでしょうなw
反面教師だわ。

712 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:01:42 ID:0qYy5HHk
>>698
両国の一人当たりGDPを為替レートでドル換算した値と、購買力平価でドル換算した値で比較してみる。
(IMF 2008)

      為替レートベース  購買力平価ベース  (為替レート)/(購買力平価)
日本      38,559.11        34,100.07                1.13
韓国      19,504.55        27,646.70                0.71

つまり、日本は為替レートが購買力平価に比べて1.13倍割高なのに対して、韓国は0.71倍割安になっていることになる。
さらにこの2つの比を取ると、日本は韓国に比べて1.59倍割高な為替レートになっていることが分かる。

これだけの差があれば、韓国企業が日本企業に比べて、競争上優位になってしまう。


ID:Hoa0MaExは韓国のスパイでないなら
ID:Hoa0MaExやID:4ibROkBLみたいな技術屋さんは為替について会社の役員にもっとガンガン言ったほうがいい。
今の為替でこれ以上ムリしたら、技術屋さんが過労死しちゃうよ。

713 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:02:37 ID:MqYCW+A2
日本は官(文系)が酷く足を引っ張るからな・・・

714 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:02:48 ID:gqJ+N1Cq
新橋でも朝からパチ屋に並んでるスーツ姿の馬鹿そうな営業いるもんなー

715 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:03:05 ID:YU8nBdCT
でも誰かが世界一優秀な官僚って言ってた

716 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:03:41 ID:xqGLB+Pu
>>700
>>704に同意。
国に大事にされないなら大事にしてくれるところに行くのが人情。
売国と言ったってそもそもその国がカスだったら罪の意識なんかこの上なく希薄化されてしまう。

日本って昔はすごい国だったんだよね?有色人種で初めて白色人種に一泡吹かしたという…
あの底力はどこ行ったんだろう…

717 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:03:47 ID:7k+S2/BM
日本の官僚は低学歴なんで海外でも馬鹿扱いされてると聞いたけどなあ。

718 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:04:44 ID:upPGyw52
日本も産業スパイに関しては、法規制がすでに為されているが
実際問題として、技術者を正規の手法で雇い入れるのを止めるのは難しい
外資系企業の日本企業買収を制限する法律なども制定されるべきかも知れないがな
何れにしても、後手後手に回っている事実は指摘されるべきだろう。

特に問題なのは、民主党政権になって、新技術開発予算を削減するという暴挙に出た事だ
まさか、これをやるとは思わなかったからびっくりしたけどね

719 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:05:27 ID:asdamUjN
悪いのは技術者ではなくて経営陣
漏洩対策用に新たな部署を作る位の事はしろよドアホ

720 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:05:47 ID:xqGLB+Pu
>>715
扱いやすいという意味で優秀なんじゃねーの?
いわゆる褒め殺しというか皮肉。

721 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:05:49 ID:ufnkpekA
金だけ貰って、ちんたら契約期間こなす
したたかな技術者教育した方が良くね?

722 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:05:51 ID:vNqA5kpG
似てるなあ北朝鮮と
朝鮮民族の特徴なのかな?

北朝鮮が日本人拉致したのは、
国内で足りない技術者なんだよ

偽札作るのに必要だから印刷関係者とか、
電話交換手、看護関係とかね

最初は日本人成りすましとかパスポート入手とか日本語教育とかいう話だったけど
そうじゃなかった
日本人の技術が必要だったわけ

それと同じだな

朝鮮は人さらい国家だよ

723 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:06:26 ID:4ibROkBL
>>712
確かにその通りだね
為替が酷いのは間違いない。

ソニーパナなんかも、アメリカとかだと利益出てるのかと思う。
逆に国内ではお人よし日本人が高く購入してる感がある。

前FUNAIだったかがシェアを取ったというのを見たが
やはり為替だろうね

1ドル105円くらいにしてくれれば、ソニーパナその他は助かるはず。

元々シェアといっても北米シェアとか
アメリカ人なんかでかくて安いのが重要だし
メーカーってのはあんまり関係ない感がある。

テレビだったらそれなりの画質とインチを安く大量に
売れればおk

まあ為替だわなw アホ政府だからどうしようもないwww

724 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:06:53 ID:YU8nBdCT
>>720
なのでしょうねw

725 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:07:05 ID:vyzXRxgR
日本は資産が増えすぎて円高がどうにもできない。
金融と製造業って両立できないんだよなぁ・・・

製造業のほうが雇用枠が大きいから製造業のほうがいいとおもうんだけどな・・・

726 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:07:26 ID:xqGLB+Pu
>>718
選挙やる前から売国政党だって分かるだろ…
自民も腐ってたけどさー…

727 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:07:42 ID:xA9QN41X
>>562
お前らまた釣られたのか

728 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:07:55 ID:W2TTNXHC
このスレは低学歴が多いのか?それとも社会に出た事の無いニート大学生が多いのか?

729 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:08:03 ID:vNqA5kpG
中国人は女使ってたらしこめる
ハニートラップな
ロシアもそう

朝鮮人は金でたらしこめてくるな

730 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:09:54 ID:gGDQBpBZ

技術者をなぜ冷遇するのか?
ある技術が成長のために必要なら、
それを優遇して集中投資するだろう。

そうしないのは、
そのための決定をするリーダーがいないからなんじゃないか?
年功序列から来た人事の問題がかなり大きいと思う。


>>591
> 大企業の人事は年功序列。
> それと、もう一つ重要なのが「大企業は誰も責任をとらない」
> 意味分かるかな?極論すれば、誰一人として会社全体のためには、
> 決して何もしないんだよ。する意味がないんだ。それが日本の大企業。

731 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:10:17 ID:4ibROkBL
ナンカ>>1の記事読み返してみると

一眼レフのネタとか
俺が前さんざん2chに書き込んだ内容に似ておるwww

その書き込みに具体的なメーカー名なんかを入れただけのようなww

まあ偶然だろうけどなwwwwwwwww

732 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:11:00 ID:L12KacPR

>>725

ただ日本の為替戦略としては、国債を大量に発行してじ政府内の財政出動で
景気を刺激するという方向性は間違っていない。

もちろん国債を大量に発行することで円安の方向に進めている

733 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:11:09 ID:0qYy5HHk
>>723
政府や日銀はたしかに頼りないけど
ここの経営、技術系の人たちも為替について声上げたほうがいいよ。

サッカーやんのに泥だらけのグランドでやらされて
うまくプレーできないのはテメェ等らが無能だからだ!と言われてるようなもんだぜ?

卑怯なのは為替レート操作やってる韓国だろ。
そして為替テロのこと隠して日本企業に体力消耗させる宣伝するスパイ評論家だろ。


おまえらさぁ。がんばりすぎだよ。がんばりすぎてる。
でも泥だらけのグランドでうまくプレーできないことを悔いる必要なんか、全く無い。

734 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:12:02 ID:7k+S2/BM
ああ、元記事にほとんど内容がないwひまな奴が多いんだろw

技術者優遇はけっこうだが、家電に振り向けてももはや
リターンは少ないだろね。どっちみちアレな話だ。

735 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:14:30 ID:nAhMn1y6
為替で既に太刀打ちできないのに

736 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:14:48 ID:EB/99w3z
例えば、日本勢が3Dテレビという製品を市場に投入すると、
すかさず後追いでやっつけ製品を出しといて、日本の製品を分析する。
既存の技術で対応できなければ、技術、技術者の引き抜きをして
次には廉価ヴァージョンを出してきて、市場が拡大したときに投入し独占。
この繰り返しの基本パターンだと日本は手の打ちようがないと思う。

737 :韓国接待の本質の歴史的背景:2010/03/25(木) 02:15:04 ID:mz9bm5wQ
試し腹(ウィキペディア):
試し腹(ためしばら)とは朝鮮半島で行われていたもので、父親が結婚前の自分の娘に対し、妊娠の可・否を調べる為に性行為をする事を云う。
大韓帝国の時代まであった風習だが、日韓併合後に直ちに禁止にされた。
一説によると,チョゴリも試し腹による妊娠を輿入れ時に目立たなくするために作られた。


●奴婢『ソウル城下に漢江は流れる?朝鮮風俗史夜話』(林鍾国、平凡社1987年)

その中の「人間家畜の奴婢制度」という章の一節。
奴婢は品物のように売買・略奪・相続・譲与・担保の対象になった。
かれらはただ主人のために存在する主人の財産であるため、主人が殴っても 犯しても売り飛ばしても、
果ては首を打ち落としても何ら問題はなかった。
それこそ赤子の手を捻るように、いとも簡単に主人は碑女たちを性の道具 にしたものであった。
奥方たちの嫉妬を買った碑女は打ち据えられたり、 ひどい場合は打ち殺されることもあった。
外観だけは人間であるが主人の事実上の家畜と変わらなかった碑女たちは、
売却・私刑はもちろんのこと、打ち殺されても殺人にならなかったといい、
韓末、水溝や川にはしばしば流れ落ちないまま、
ものに引っかかっている 年頃の娘たちの遺棄死体があったといわれる。
局部に石や棒切れをさしこ まれているのは、いうまでもなく
主人の玩具になった末に奥方に殺された 不幸な運命の主人公であった。

738 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:15:41 ID:gIC3ShVo
>>666
これ、ウォン安の中で引き抜いているから凄いよね。
海外子会社からドルで支給するのかもしれないけれど。

739 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:16:07 ID:Rli4CISJ
【政治】民主・中井氏、スキャンダル報道に逆ギレ★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269450108/l50
【政治】 民主党の中井洽国家公安委員長、銀座ホステスと路上キス&議員宿舎で密会か★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269424016/l50

情報封鎖のためについに民主党工作員が違法なスレ潰し!?現場は緊迫中!

740 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:17:55 ID:Hoa0MaEx
>>730
だからさー、積極的に「会社の成長」を目指している経営幹部がいないんだよ。
だって、なんの責任もないんだから。そんな「変化」をさせる意味がない。
経営幹部も社内人事昇格だから、手つけらんねー

技術屋が冷遇されるのは数が多くて代替がきくから。
あと、イノベーションの重要さが認知されてるからだよ。
とうぜん、イノベーション=企画屋
企画屋には技術屋もいるが文系のが遥かに多い。
ぶっちゃけ、熱意に燃えるエリート文系の方が遥かに多くのものみてる。

741 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:20:10 ID:7k+S2/BM
韓国もエリート文系とやらを
引き抜いていってくれると助かるんだが。。。
連中も馬鹿じゃないらしいw

742 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:20:50 ID://OQv1ND
同じ記事でスレ立たなかったかこれ?一ヶ月ぐらい前に

743 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:21:44 ID:A0LNuEOf
【家電】サムスン「封印された成長秘話」 ソニー、パナソニックも勝てない世界企業の秘密に迫る [10/03/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269249490/

 経済産業省や国内メーカーからは、テレビ技術の流出を危惧する声が上がり、国内各社に
対する裏切りと見なされ、「国賊」と非難された。それでも出井氏は「国内メーカーとの
提携は考えたこともなかった」と語っていた。

 しかし、出井氏はこれらの非難に耳を傾けるべきだった。S-LCDでは、ソニー側とサムスン
側の建物の間にファイアウォール(通信を制御する壁)が建てられ、テレビ技術は相互に漏れな
いよう管理されていると言われた。だが、あるソニーの元技術幹部は、こう証言する。

「ファイアウォールなんて、あってないようなものでした。そもそもパネルがあるからと
いってテレビができるわけではなく、やはり画作りの技術があって初めてテレビ画面ができま
す。画作りが弱いサムスンから聞かれれば教えるしかなく、ソニーの優れた技術がサムスン側
に流れたことは否めません。
また、サムスン側と一緒に働いていた優秀なエンジニアがヘッドハンティングされ、私が
知る限りで50人以上が引き抜かれました」

 この背景には、出井会長時代に行われたリストラによって、ソニーの優秀なエンジニアの
間に会社への失望感が広がっていたという事情もあったようだ。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/352

744 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:21:46 ID:9VkNOS9i
そこで、みんなの党ですよ

745 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:22:12 ID:gIC3ShVo
>>679
一方、日本のメーカーは、
液晶のバックライトにLEDを搭載しただけなのに、
高付加価値製品として10万円上乗せw

746 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:22:48 ID:0qYy5HHk
>>740
あのさ、デフレ環境におけるイノベーションは
ほとんどがコストカットへの努力に費されちゃうわけ。これMBAで普通に習うことだろ。

為替のことスルーして陳腐なイノベーション論ばっか言ってるあんたは
韓国サイドの人間か?

747 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:23:27 ID:gGDQBpBZ

本田や松下、盛田をもう一度CEOに抜擢する必要があるなw
今ならジョブズか。

748 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:24:27 ID:7k+S2/BM
ほりえもんじゃ駄目かw

749 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:24:47 ID:gGDQBpBZ

>>746
人事の話でしょ。

両方必要なんじゃないの。
金融と人事。


750 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:28:23 ID:E3aIuxUy
>>740
> ぶっちゃけ、熱意に燃えるエリート文系の方が遥かに多くのものみてる。
作り話をしたところで何の正当性もない訳だが。
それ、データで立証できないでしょ?

金儲けにしか熱意が燃えないエリート文系の方がはるかに多くのことを理解できない

とも書ける。

751 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:29:11 ID:xqGLB+Pu
>>736
>例えば、日本勢が3Dテレビという製品を市場に投入すると、
>すかさず後追いでやっつけ製品を出しといて、日本の製品を分析する。
>既存の技術で対応できなければ、技術、技術者の引き抜きをして

上2行は対応できないと思うけど3行目は規制できるだろうにねえ…
海外から提示された条件以上の待遇を約束するとかさー…
そこになら税金使ってもいいと思うんだ…。
長い目で見れば国を護ることになるんだから…

752 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:29:20 ID:Hoa0MaEx
>>746
はぁ?イノベーションの重要性なんて瑣末な話、まったく関係ない。

朝鮮サムスンは、陳腐化した技術で、最新技術製品より1/3以上安い価格で
商品を供給して、焦土作戦を実施しているに過ぎない。

だったら、日本側もそうすればいいだけのはなし。
出来ないのは金と決断。
為替レートも本質的じゃないわな。

技術流出も極論すりゃ些末な話だ。
本質は一方的な焦土作戦を
許してしまっている現状にあるんだから。

753 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:29:43 ID:E3aIuxUy
>>749
人事では解決できないというのがデフレの問題なのだが。

>>748
まあ、論外だろうね。あれは。イノベーションにもならないでしょ。
一種の火事場泥棒みたいなもの。

754 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:30:15 ID:4ibROkBL
出井は最悪だった感がある
今ソニーは過去の遺産で食ってるもんな。
その過去の遺産が莫大なおかげか、まだ何とかなってるが
最近はすべてが後手後手だね。

ウォークマンMDに胡坐をかいていたら、りんごにすべて持っていかれる。
ATRAC3なんか誰も使いたくないし、エクスペリアとかいうソフトの広告邪魔だし
ウォークマンのデザインも毎年コロコロ変わってイメージが想像できない。

でもソニーは
いやうちは音がいいんだ。落としてもHDDの読み取りに影響がないようなシステムを・・・
とかそういうことばかりやってる。

アップルは 落としたら壊れるし、音もいまいちだが
売れてるぞww


日本企業がやらかすのは 内輪自慰行為 って奴だ
確かに性能はいいが、ユーザーの声を無視してる。

結局、自分がこうしたい というのもいいが
相手は何を望んでるのか? というのに欠けてて
勝手に意味不明なところをブラッシュアップしましたとか1人で拘ってる。

755 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:31:22 ID:E3aIuxUy
>>751
むしろ円高を解消すれば問題は解決するでしょう。
リスクを犯してまで出て行く必要もなくなる。
潤沢な研究資金があればそちらの方がいい。

もし、円安で韓国企業に負けるのであれば、
それはもうしょうがないけどね。

756 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:31:25 ID:gIC3ShVo
>>751
>海外から提示された条件以上の待遇を約束するとかさー…
>そこになら税金使ってもいいと思うんだ…。

んー、具体的に、どんな税金の使い方をするの?
想像力が及ばなかった。

757 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:31:28 ID:Sy9y0PNZ
>>15
>木を見て森を見れば、実際は日本が赤字です。

冒頭から間違うなよ。木を見ず森を見れば、だろ。

758 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:32:03 ID:cnV557qn
アイポッドって壊れやすいのになんで売れるんだろうな

759 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:32:48 ID:Hoa0MaEx
>>750
あたりまえじゃん。
ただ、ほとんどの日本の技術屋は3流以下
数もワラワラいる。ほとんどが代替可能。厚遇する価値も意味もない。

一方でアンテナ張り巡らして常にアクティブで
技術がただの道具にすぎないことを理解している上に
社内の道理に通じた企画屋は文理問わず貴重だよ。

760 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:32:58 ID:7k+S2/BM
いや〜な提案だがサムスンの人事政策見習うべきなんだろね。

761 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:33:06 ID:gIC3ShVo
>>755
どうやって円安に誘導しようか。

762 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:33:27 ID:4ibROkBL
ちなみに日本の電気メーカーは斜陽かもしれないが

ユニクロだけは伸びると思う
あの戦略は神。 ロシアとかブラジルインドでもかなり売れるだろうな。

763 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:34:22 ID:gGDQBpBZ
>>750
いや、そうとも言えないんじゃないかな。
技術畑の人間が昇格して経営陣に加わっても
マーケティングとか出来ないでしょう。
いわゆるイノベーションのジレンマって奴で。

>『日本「半導体」敗戦』
>この本の主張や洞察に関しては、半導体業界に生息している多数のエンジニアにとって、
>特に目新しいことではありません。「過剰品質、過剰性能である」、「高コスト体質である」、
>「低コスト化技術が必要である」、「国プロはうまくいかない」などなど、
>普段から職場や飲み屋で議論しているようなことです。
>ただ、それを多数の数値データやインタビューの裏づけで説得力を高めているところが
>筆者の社会科学者としての仕事なんだろうと思います。

>驚きはむしろ、2004年の時点で、半導体メーカーの幹部が「過剰品質、過剰性能」
>を指摘されて怒り出したというくだりでしょうか。

>アホじゃないでしょうか。

>中に出てきた、烈火のごとく怒ったという元社長というのは、
>故○本さんのことかな。DRAMにこだわりが強かったみたいだし。
http://lsi.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/post-b09e.html

764 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:34:39 ID:z/xKbHxU
>>743
ソニーのテレビは、絶対に買わないと決心した!!

765 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:35:39 ID:E3aIuxUy
>>754
出井が問題なのは置いておいて、
日本の得意分野で勝負できなくなっている。
だから中途半端。

iPodのようなもので高性能低価格なものを
出すのが本当の日本企業。それが出来ないのは
国内の人件費が高いから。

逆に人件費を切り詰めると、転売屋やパクリの
多い他のアジア企業に持っていかれる。

研究開発を低価格高性能製品に生かせる
環境が必要。

それが金融緩和の狙い。例えば、単純に
輸出だけだとGDPの2割弱しかない。
個人消費は5割強。その個人消費の中で
戦った場合でも、iPodに負ける。
つまり韓国半導体にも負ける。

どうやっても勝てない。金融政策で
インフレ率を適正化しない限り。

766 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:36:20 ID:q23aD29b
日本ではもう部品は作っていないだろ。
中国とかタイ、マレーシアに行ってなかった?


767 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:36:49 ID:4ibROkBL
円高解消はいいね。

サムスンサムスンといっても
じゃあ北米辺りでサムスンのTVの値段をソニーの倍にしても
売れるほど、ブランド力があるかといえば
そこまでいってない。

結局、そこそこの値段でデザインもまし、画質もほどほど
それにウオン安で売れてるだけの話。

当然円安になって日本も値下げ攻勢かければ
シェア回復はほぼ間違いない
だって画質だけならまだ勝ってるんだしね。

どうも日本のメディアを見ると液晶テレビに関しては煽るような記事が多い
サムスンに抜かれたシェアがどうのこうの

それが、サムスンのブランドが高いからなのか
安いからなのか まで分析してないから
ごっちゃになる


768 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:36:59 ID:E3aIuxUy
>>759
> ただ、ほとんどの日本の技術屋は3流以下
> 数もワラワラいる。ほとんどが代替可能。厚遇する価値も意味もない。
代替可能という根拠がないでしょうが。

769 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:37:26 ID:Hoa0MaEx
>>763
頭の切れる人は、文理問わず、
技術が所詮、商売の道具にすぎないことを
ちゃんとわかってる。

問題は、頭の切れないアホみたいな技術信奉者が
ろくにマネジメントも学ばずに昇格していくことなんだが、
まぁ年功序列なんだから仕方ないwwwwwwww

770 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:37:35 ID:L315aExw
「隣国に技術が盗み放題の国(日本)がある限り、我々がいくら技術情報を防衛したところで
意味はない」(サムスン関係者)との皮肉も聞かれる。

はぁ・・・w

771 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:37:59 ID:7k+S2/BM
組立は海外に移転してるが
部品、開発、下請けはまだまだこれからだよ。

772 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:38:37 ID:xqGLB+Pu
>>756
ごめん俺も具体的に考えて発言したわけじゃないんだけど、
例えば2年で2億ってサムソンが提示してきたら、断って国内に留まった場合、
本人に2億以上の臨時報酬、その本人が留まった企業に税金で支援とか。
我ながら短絡的すぎる発想だと思うけど。

ただ、そういう場合、韓国がブラフのヘッドハンティングを大量に仕掛けて
財政破綻狙ってきたりするかもしれないね…

773 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:39:03 ID:Hoa0MaEx
>>768
働いてるなら自分の周りをみてみればいいw
事務屋も技術屋も代替可能。だから給料が安い。


774 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:39:36 ID:E3aIuxUy
>>761
一番重要なのが金融緩和政策。とにかくお金を発行する。
後はそれをどういう経路で需要に結びつけるか。
長期的には国債の買い切りオペだけでもいける。
ただし時間がかかりすぎる。

となると、残りは2つ。財政出動か為替介入だ。

おすすめは消費税減税だな。次に公共事業。
公共事業が嫌なら、耐震減税みたいなものを
やればいい。エコカー減税などはそのままで良い。

国債を発行して日銀に買わせる。

775 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:39:48 ID:Hoa0MaEx
>>772
単純に法律で技術流出を取り締まって罰せればいいだけの話。

776 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:39:54 ID:asdamUjN
国粋主義者はこれだから駄目なんだ
プロジェクトX観て感動してた口だな
愚か

777 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:40:48 ID:E3aIuxUy
>>769
まあ、これは言えているな。でもって、
アホの技術屋が出世するのと
日本のメーカーの凋落は直接的には
関係ない。

778 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:41:00 ID:7k+S2/BM
同業転職規制はITではよく聞くけどな。

779 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:41:14 ID:/hTpE+YX
寒流カメラなんか絶対買わんから。

780 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:41:28 ID:4ibROkBL
>>765
確かに金融政策は重要だわね。

後思うのは やはり著作権保護ばかり考えたツケだね。
youtubeの初期を思い出すと、今もそうだが、違法コンテンツだらけ
でも最初は削除せずに ただひたすらユーザー獲得に務めた

結局これが成功したわけだよね。

最初は違法でもいい、それより最もメジャーになって人を集めるんだ
そうしたら後はグーグルにでも売却して
世界最大になった後に、段々違法コンテンツは減らせばいいい

この考えは素晴らしく正しいと思う。
日本のダメなところは 出だしから違法は許さん! とやろうとしたところだね
SONYのコピー縛りも酷いもんだったよ。

ソニーもユーチューブみたいに、最初はコピー制限ゼロで
WINNYだろうがどのデータでも受け付けるようにしとけば
よかったわけで

781 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:41:40 ID:zhg/M1XI
>>771
>部品、開発、下請けはまだまだこれからだよ。
そんんな事ない。
だいぶ前から日系はタイに移転してるよ。さらにインドとタイはFTAで
拠点化して更に拍車。

782 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:41:45 ID:Hoa0MaEx
>>774
ヘリコプターマネーが消費に結びつくのは、
それが継続的に続くと庶民に広く理解されたとき。
今の日本には、ヘリコプターマネーを継続的に続けられる
体力はないし、それを国民が信じることもない。

いまの消費萎縮は、国民の将来への絶望的な不安によるんだから、
さっさと年金破綻を明らかにして、新しい体制を組めばイイ。


783 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:41:57 ID:E3aIuxUy
>>773
ないよ。どんな職場だよw
仮に代替出来ても不況で人員が余っているだけ。
これは完全雇用になれば解消される。

784 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:42:40 ID:xqGLB+Pu
>>775
亡命が横行しそう。失敗してもいいからこんな待遇でいるのは嫌だとか言って。
あまりに罰を強化し過ぎると人権蹂躙とか世界中から叩かれると思うし。
何より国内に左翼という大量の反乱分子がいるだろうし。
社民とかは「世界で日本人が活躍するのはいいことだと思います」とか本気で言いそう。

785 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:43:12 ID:Hoa0MaEx
>>777
アホの技術信奉者がトップにたってしがみつくから
イノベーションのジレンマが起きる。


786 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:44:35 ID:4ibROkBL
ipodに勝つ作戦ってあるのかな

いつも考えてるんだが思いつかない。

他の記事も書いてるが、何か革新的なことをしてもアップルじゃないと無視される。
かといって後追いしたらマネしたとか言われる。

もうソニーは音楽プレーヤーで勝てないってことかな

787 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:45:00 ID:E3aIuxUy
>>782
>今の日本には、ヘリコプターマネーを継続的に続けられる
>体力はないし、それを国民が信じることもない。

体力が余っているから円高になる。なければ円安になる。
生産が過剰ぎみになるとデフレになり、円高になる。
逆に生産が細って不足すると財が不足しインフレになり、
円安になる。

つまり、インフレを起こせば良い。簡単だ。
日銀が目標インフレ率を2〜3%に引き上げて、
宣言すれば良い。

達成するまで機械的にすり続けます。

とね。信じるしかないだろ?通貨が過剰に供給されることが
決定的になるんだから。

788 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:46:24 ID:E3aIuxUy
>>785
いや、イノベーションも関係ないし、
イノベーション意も関係ない。

どうでも良い話。単なるミクロの経営問題。
逆に言えば、労働力が不足すれば、
そういう企業を選ばなければいい。
万が一入社した企業がそうでも辞めればいい。

そういう環境が完全雇用と呼ばれる状態。
それは少なくともデフレでは無理。

789 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:46:56 ID:7k+S2/BM
デフレ止める訳なかろう。その前提で対策考えないと。

790 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:47:02 ID:xqGLB+Pu
>>787
今インフレ起こしたら格差ますます広がるんじゃないの?

791 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:47:16 ID:QZm0ijlE
サムソン、確かにすごい。
エンジニアの引き抜きもすごい。

けど、前にも書いていた人がいるけど、入社して、2、3年で、サムソンに伝えるべき最新技術が
枯れてしまったら、リストラだよ。
自分の会社にも、サムソンに引き抜かれて辞めていった人がいるが、リストラされて、自分の会社に再入社したもん。
サムソンと競合している分野がある会社なら、こういった事例は、結構あると思う。

圧倒的な資金力にものを言わせた、2番手戦法だから、1番手の情報を持っている人を使い捨て
感覚で集めまくるんだ。
けど、投資の仕方、プロジェクトへの集中力などは、学ぶべき所が多々あると思う。

792 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:47:48 ID:Hoa0MaEx
>>787
税収の増加につながる消費増加には、現状消費が将来の不安から
萎縮しきっているので、非常に時間がかかりますが、
金をすることによる金利の増加はあっというまにおきます。

莫大な債務の金利負担の増大に税収が耐えられなくなります。


793 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:47:52 ID:f0SY2XNY
>786
マネでいいんだよ。猿真似で現在の地位を築いたのが日本なんだから。
似たような製品を半額で売れば確実に勝てるよ。

794 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:48:13 ID:RHzJ5hul
スタグフになるだけ。

795 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:48:29 ID:Hoa0MaEx
>>790
デフレが格差をひろげるんですよw

796 :KGKGKG ◆KGBgLlE4XM :2010/03/25(木) 02:48:34 ID:2pBzPzt/
ネットが弱い日本は今後も負け続けるやろね
グーグルとかアマゾンが業界を主導するんやから
日本や韓国はソフトとネットが弱いやろ
サムスンにしてもソニーにしてもネットが弱い

797 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:48:33 ID:gIC3ShVo
>>763
技術畑の人間が幅を利かせているから、高付加価値に逃げるって論もあるね。
その大半は技術屋の自己満足だから、世界に通用しない。

798 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:49:28 ID:4ibROkBL
でも 白川って悪いけど貧乏神みたいじゃね
インフレは嫌なんだろうな

ちなみにアメリカのニュースサイト見てると
やはりオバマが自国の輸出を拡大したいお
ってかなり言ってる。

だから日本はどうやって円安にするかってことだよね
1ドル100円ならアメリカは許すだろうか
110円くらいが理想なんだけどw

特に今回保険法が通ったもんだからさらに財政的にきてる。

799 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:50:16 ID:oVJxZcWv
サムソン冬木さん 天国に逝けたのかな?

800 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:50:39 ID:E3aIuxUy
>>789
> デフレ止める訳なかろう。その前提で対策考えないと。
結論を言っていいかな?
自給自足以外なくなる。なぜだかわかるか?
財、労働力、資産のすべてに対して貨幣価値が∞になる。
ということは

働いたら負け
使ったら負け
所有したら負け

を意味する。貨幣は交換のためのツールだ。とすると、
交換されない貨幣にも価値がなくなる。すると今度は
貨幣価値の下落が止められなくなる。

結局、自給自足&物々交換以外の選択肢がなくなる。

デフレを肯定するのは、実は貨幣価値を極限まで高める
と同時に貨幣を使う機会を失わせるという矛盾が
発生して、結果的に貨幣価値もなくなる。つまり、
経済が存在しなくなる。

801 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:50:55 ID:Hoa0MaEx
日本のデフレは、消費萎縮がその根本にあるから
金いくらばらまいても解決しません。
公共事業は民業の成長を圧迫するし、腐敗を招くのは
自民政権でいやって程学んだでしょう。

消費萎縮の根本は将来の不安と、成長戦略のなさによるものなんだから、
そこをしっかり押し出して、がっつり本腰入れて長期的な目線で対策してから
それから金をばら撒く。
順序をまちがっちゃいかん。

802 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:51:03 ID:4ibROkBL
>>791
>自分の会社にも、サムソンに引き抜かれて辞めていった人がいるが、リストラされて、自分の会社に再入社したもん。

これって酷いよね。
自分のところの技術流失させておいて、向こうで解雇されたら
又雇ってねとか

結構痛い というかふざけておるな

803 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:52:57 ID:E3aIuxUy
>>792
> 税収の増加につながる消費増加には、現状消費が将来の不安から
> 萎縮しきっているので、非常に時間がかかりますが、
はい、将来不安はほとんど関係ないです。

あなたがフリーターだったとします。

あす缶コーヒーが200円になるとします。一方でアルバイトの自給が
1000円から2200円に上がったとします。あなたはどうすると
思いますか?おもしろことにコーヒーの更なる価格上昇を考えて
買ってしまうんですよ。将来不安があったとしてもね。

804 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:52:59 ID:xqGLB+Pu
>>795
そうなのかーしらんかった。
経済全然勉強してないから卑近な例でしか考えられないんだけど、
インフレ
→テレビなどの家電製品は売り上げが落ちるかもしれんが、生活必需品は買わざるを得ないので売り上げ総数は同じでも売り上げ額はアップ
→食料生産などに携わってる大多数の人が潤う
→そういう人が家電なんかの高額商品を買う
→元通り

ってこと?


805 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:53:15 ID:gQ08ldKo
>>802 んなの上等w高いカネがでれば喜んで使い捨てされるよ

806 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:53:35 ID:7k+S2/BM
デフレの問題は貨幣価値の先高観だよ。
投資が全て不可能になるからね。

807 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:53:38 ID:gIC3ShVo
>>774
国際の買いきりオペは、国の財政が健全化してしまうから、円高にならない?
償却せずに留保すると、何か変わる?

808 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:54:09 ID:Og3fWZnE
技術の話ではないよな。
サムソンの世界展開と経営戦略が時代において優れてたって話で。
そこそこの品質で安いものが選択されるってことを日本は見抜けなかった。
でも今のサムソン見てると、こけた時に韓国自体も道連れっぽいな。
韓国はその辺みると国内経済の成熟度が低いともいえる。

809 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:54:27 ID:E3aIuxUy
>>801
> 日本のデフレは、消費萎縮がその根本にあるから
消費収縮はインフレで解決できます。

>>802
だから、代替が効かなかったという証左ですね。そして、
ちゃんと賃金を上げられるようにインフレにすべきです。

810 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:54:52 ID:RHzJ5hul
別にひどくない。合理的判断。嫌ならサムスンみたいに金になる技術者に
しこたま払って囲い込み、それ以外のどうでもいい奴の給料をめっちゃ
下げたらいい。資金というリソースを温情主義で無駄使いしてたら勝てない。

811 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:54:55 ID:Hoa0MaEx
>>803
札すっても即物価があがるとはかぎりませんな。
あとね、その「おもしろいことに」を大多数の国民が信じなければ
まったく意味がない話ですね。

812 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:56:24 ID:Hoa0MaEx
>>809
>消費収縮はインフレで解決できます。
過去の実績ないから全く信用できません。

813 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:57:10 ID:gGDQBpBZ
>>788
言ってることが極端だなぁ。
金融政策、財政政策、ミクロの経営問題
それぞれ連動してる。

金融が一番重要なのは同意するけどw


814 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:57:24 ID:ceQ1eAIq
>>796
これからはネット技術が鍵で、自社はそれが弱い、
ってなら余所から買えばよいんじゃないの?それこそサムスンみたいに。

問題は、手に入れた技術で何作るかっていう。
これも企画屋を余所から連れてくれば良いのかな。
むしろ先に企画屋連れてこないとダメなんだろうな。

815 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:57:31 ID:gIC3ShVo
>>802
また雇われるということは、凄い人材だよね。
そんな人を冷遇していた方にも問題があるー。

816 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:58:50 ID:EmpIstVy
サムスンは、村田製作所に特許侵害の申し立てをされているので、逆に焦土化されちゃう
予感がしてならないw

817 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:59:05 ID:QZm0ijlE
>>802
その人が辞めた時、ちょうどリストラがあってね。
渡りに船みたいな状態だったんだと思う。
で、リストラしても業績は回復せず、自社以外業績好調で、ものすごくエンジニアが辞めていったんだよね、
製品開発のスケジュールが遅延するくらい、
その時期と、サムソンをリストラされた時期が重なって、復帰できたんだと思う。

意外と多いと思うんだ。2002年から2006年くらいの話だけど。
あとは、同じ製品を作っている別の会社に行くとか。

イノベーションの例として、iPodの事が取り上げられる事が多いけど、
iTuneミュージックストアに著作権利者に話をつけて、音楽のネット販売を充実させた事の
重大さをかたる評論家って少ないんだよなぁ。なんでだろ?

818 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:59:38 ID:E3aIuxUy
>>804
実質金利を勉強した方がいい。

実質金利=名目金利(いわゆる利子率)ー期待インフレ率

インフレになると考えると前倒しに計画するというのはわかるよね?
今発注すると100円単価が一ヶ月後に110円になる確率が50%と
考えれば、わかるだろう。

つまり、実質金利とはインフレ予測を織り込んだ利子率のこと。
金利は安い方が借り易く、またインフレの可能性が高い方が
使いやすい。だから実質金利が低い方が投資し易くなる。

いまここでデフレになったとしよう。期待インフレ率もマイナスだ。
すると名目金利が仮に0であったとしても0-(-a)=+aという利子が
ついてしまう。10万円で買った金貨が9万円になってします。
金という財を買った人は1万円の損をする訳だが。金を基準に
考えれば、10万円を貯金したために9万円にさらに1/9が
おまけについてくる形になる。これが実質金利だ。

現金を大量に保有しているだけで実質的な収入があることになる。

819 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:59:43 ID:bxHDNgJp
LEDテレビとかボロが出始めてるから
ほんと必死だな。

820 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:00:49 ID:RHzJ5hul
発想はPCと一緒なんだよな。全部を自社製品にしないで、それぞれのパーツを
別々の国が作って。企業も、製造業もそうなってるだけ。日本が時代遅れ。

821 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:01:20 ID:ceQ1eAIq
>>808
その優れた経営戦略の一つに、技術は技術者を余所から引き抜くことで手に入れる、
っていうのがあって、カメラの分野でもそれをやろうとしている、っていうのが>>1でしょ。
日本企業から見ると、短期的にはサムスンという顧客を失う、
長期的にはサムスンの内製部門が外販を始めたら敵になる、さぁどうしようっていう。

822 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:03:05 ID:EmpIstVy
サムスンの従業員が次々と死んでいっている。集団訴訟問題に発展して巨額賠償金を支払うフラグは
立っているしなぁ。



【韓国IT】サムスン電子糾弾運動が激化、半導体製造工場の作業員の間にがんが異常発生か[3/5]
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267976758/


823 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:05:32 ID:Hoa0MaEx
>>818
インフレのが望ましいなんて誰だってわかっとるがな。

ただ国の債務が多すぎてインフレ懸念が生じた時の
金利とその支払がどこまで上がっていくか、検討もつかないから
みんな、というか日銀はおそれてんじゃん。
そして、たとえインフレになったとしても、税収の増加の見込みも多くない、
もしくは遅い。となればためらって当然。

インフレ期待時の税収増が、金利増を明らかに上回ることを
よほど明確に誰でも信じられる形で国民に広く知らしめなければ
だれもそんな政策とらんよ。

824 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:05:41 ID:0qYy5HHk
>>752
なるほどね。

購買力平価ベースで見た1人当たりGDPは日本と韓国で約10:9まで迫ってるから
日本と韓国の「比較優位」はもうそれほど違わない。

韓国が陳腐化した技術の製品を(最新技術の製品より)1/3以上安い価格で製品を供給しているから
日本も陳腐化した技術の製品を供給しろというのは作戦上アリだろう。

でも、日本側がそうするにあたり為替レートが高すぎりゃ決断しても「死の決断」になっちまう。

やつらの焦土作戦に最大限寄与してるのは
対外的な為替ダンピングと対内的な弱インフレ環境だろう。
多少ヘタ打ってもモト取り戻せる安全パイ揃えて対日経済侵略を行っている。

そして、やつらは日本企業が身動きとれないように
日本国内のペテン評論家とか、経済産業省、日銀にも食い込んで身動きとりにくくしている。
あいつらはモノポリーゲーム・焦土作戦のつもりだからね。
自由貿易、自由経済なんかじゃ決して無い。

日銀があいつらに篭絡されて動かないなら、本来はご法度だけど報復関税やってもいいと思う。

825 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:05:53 ID:gIC3ShVo
>>814
ネットってITのことか。
購入後のサポート・サービスのことかと思った。

826 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:06:52 ID:aZFBQGor
依然として危機感を持てない奴もいるみたいだが、
日本は当分は落ち続けていくな。
もう再起不能かもしれん。

827 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:07:58 ID:7k+S2/BM
石油でも出ない限りもうだめだろな〜

828 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:08:35 ID:4ibROkBL
まああれよね 日本メーカーの技術者が
技術を流失させても、それをそのまんまパクって
自社の商品に搭載したら

やはり日本メーカーから訴えられるわけよね
そこんとこはどうやって回避するんだろうか
微妙にパテントにひっかからないような細工するとか

しかも技術流失させたら ○○の○○さんたち がもらしたとか
バレるわけでしょ。

いくらウン億円もらってもひそひそいわれるのは嫌な気が

829 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:12:03 ID:ceQ1eAIq
>>820
え、何でか知らんけど(部品調達で痛い目にあったとか、内製した方が利益が厚くなるとか)
部品を内製しようってのが>>1でしょ?
液晶のガラス基板とか偏光フィルムとかも内製化進んでんじゃなかったっけ?
半導体ウエハもどっかと合弁か何か作って内製しようとしてたよね?

色々観てると海外メーカーは、部品の内製化とか水平分業の強者連合とか、
既に分散から統合のフェーズに入ってるような気がするんだけど・・・。
ま、日本企業が遅れているのに変わりはないけど。

830 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:12:32 ID:ZX8nQVg8
>>820
逆じゃね?サムスンはどちらかというと、かつての東芝に近いものを
感じるのだが。いたって日本的な企業だと思う。

831 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:13:50 ID:E3aIuxUy
>>821
これは

比較優位論

の話だ。単純に言えば、水平分業。きちんと為替レートを整えてやれば、
日韓が住み分けることも可能になるという考え方。

どういうことかというと、同じ人件費になった場合、より高度な技術で
最先端のものをどんどん投入する(ただし必ずしも効率は良くない)
というのが得意な企業と、ただひたすら真似て転売するのが得意な
企業では、結果的に競合せず、自分の得意分野に特化することによって
生き延びることができるというもの。本当の意味での「選択と集中」。

本来の意味では比較優位論の話だ。

分かりにくかったらこう考えればいい。君がある企業の社長だとしよう。
コピー取りもPCで予定表を作成するのも会社で一番早くて正確に出来たとしよう。
もちろん、君の秘書よりも早い。

さて、君は秘書やその他のコピー取りをする社員をクビにし、一人一人の
スケジュール表作成も自分でやるだろうか?

答えはもちろんNOだ。逆にもしやるのであれば、比較優位から考えて、
おそらく君は社長には向いていない。なぜならば、社長業は疎かになるので
代わりに誰かがやることになる。つまり、君は社長ではなく、初めから
秘書かコピー係として雇われるべきだったことになる。逆に社長業も
バリバリこなせるなら秘書は絶対必要だ。もし、君がいなければ、秘書と
同等の人材を10人以上雇わなくてはならなくなる。

つまり、君の企業で役割を決めたとき最適化を図るには、君が最も得意と
する社長業に専念し、君が社内で一番であってもコピーは誰かに頼んだ方が
早くなる。つまり、君は「社長業」で比較優位、「コピー取り」で比較劣位、
秘書は「コピー取り」で比較優位、「社長業」で比較劣位にあるという。

社長でコピーばかり取っていたら、間違いなく無能経営者w

これを貿易論にしたものが比較優位論。

832 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:14:03 ID:gQ08ldKo
>>830
ソニー+パナ÷2=サムスンだな
ブランドイメージと大規模投資による製造力だね

833 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:14:47 ID:aZFBQGor

まぁ、日本にはまだ、家電や自動車産業をはるかに上回る規模のパチンコ産業や消費者金融がのこってるから、だいじょうぶだよ。 きっと。



834 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:15:14 ID:7k+S2/BM
コモディティの部分は水平化は仕方ないだろう。
余程優れた技術か特許でもないかぎり
内製より調達の方が安いんではないかな。

835 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:15:14 ID:r9NIA3zZ
俺たちが年取ったときの日本ってどうなってるんだろうな。
年金が出るとは到底思えないんだが。
なんか凄まじいことになってる悪寒。

836 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:15:21 ID:E3aIuxUy
>>823
> 金利とその支払がどこまで上がっていくか、検討もつかないから
長期金利の話なら、こう考えればいい。

基本的に成長率(自然利子率)とインフレ率の合計だ。
インフレ率は中銀がコントロールできる。それで長期金利が
とまらないなら、成長率はなんと∞になる。

つまり、君は「日本が無限に成長してこまっちゃう〜」という
心肺をするおばかちゃん。

837 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:15:42 ID:jDg0SuLy
派遣禁止でサムスンの勝利が決定的になるわけだがw
政権交代最高!

838 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:16:37 ID:oVJxZcWv
この鳩山が命をかけて
中国と韓国に技術をさしあげたいと思っている。
サムソンのみなさん安心して下さい。
但し タイヤに関しては そういうわけにはいかないので
独自に努力して頂きたい。


839 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:17:23 ID:uSrlSKQh
サムソンマンセー

840 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:17:31 ID:0qYy5HHk
>>831
残念ながら認識が甘い。
経済学の教科書どおりの模範解答だけど、韓国の目標はモノポリー。
採算性を度外視してでも日本人を酷い目に遭わせることが目的。

決して自由貿易、自由経済なんかでは無い。

841 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:19:33 ID:AkhccCgN
焦土作戦ってマックがやったやつか?

842 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:20:32 ID:E3aIuxUy
>>840
> 採算性を度外視してでも日本人を酷い目に遭わせることが目的。
それにはいろいろな方法もある。
国際的な法規で対抗できる。関税など制裁措置も取れる。

一番問題なのは、韓国の言いなりになっている、

マスコミ、政府、政治家。

特に酷いのが

       マスコミ

843 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:20:51 ID:7k+S2/BM
ん?ルメイだろ。ラインハルトとかはゆーなよw

844 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:22:10 ID:ceQ1eAIq
>>831
え、>>1は「コピー取りは他社に依頼してたけど、これからは社内でやります」って話じゃないの?

ちょっと前までは水平分業だ、日本企業も選択と集中だ、なんて言われてたけど、
今回のサムスンの例と言い、もう海外の企業は次のフェーズに進んじゃってる、
って気がしてるんだけど・・・。

845 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:22:57 ID:Hoa0MaEx
>>836
だから金利増を上回る税収増の期待度のお話なんだよ。
バカみたいな債務を抱えているせいで、ちょっと金利があがるだけで
あっというまに財政が破綻する。
そんな状況では、うかつにインフレ論なんて持ち出せない。
よほど確実な税収増が期待できなければね。
机上の空論に1億2千万の国民の生活を掛ける阿呆は君だけ。

846 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:24:38 ID:7k+S2/BM
>>844
日本から全部むしるって話だろ。
垂直水平ではなく。

847 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:27:52 ID:oRhIDeBx
サムソンを軽く見てる人多いけどさ
早くサムソンを巨大な敵だと認識してほしい
認識することではじめて日本企業はひとつになって立ち向かえる

ここでサムソン弱い、すぐ潰れるとか唱えてる人たちは
日本企業がひとつになるのを防いでるだけだよ

848 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:28:19 ID:0qYy5HHk
>>842
とにかく韓国はまともじゃねーよ。不逞鮮人とは良く言ったもんだ。
アダム・スミス、デービッド・リカードが草葉の陰で泣いてるぞw

報復関税は本来はご法度だけど、ここまでくると許されると思う。

マスコミ、政府、政治家が韓国の言いなりになっているのは
接待されたり弱み握られたりしてるからだよ。中には日本人成りすましもいるけどさw


>>845
金利上昇懸念は
財政政策のルール化と、国債管理政策の操縦で切り抜けるしかないんじゃねーの。
金融緩和と財政拡大、金融引締と財政縮小をいっしょにやるルールをつくる。
ルールにもどづいて増税し、その税収は長期国債の買入消却のために突っ込む。

849 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:35:22 ID:gQ08ldKo
>>847
一企業の前では日本企業だろうが韓国企業だろうがライバルであって
んでかってのソニーとサムスンの液晶提携以上の大型提携が
サムスンと日本メーカーで起きるんじゃないかな。もう真っ向からサムスンに
対抗できる体力はないし。

850 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:37:20 ID:ZX8nQVg8
日本の電機メーカーが集まったところで、サムスンみたいに成長できる
とは思えませんけどねwww

ある意味日本企業は成熟しすぎちゃってるから、今持っているノウハウ
活かして新しい事業をやるなんてことは難しいでしょ。
サムスンはなんだかんだ言っても成長過程だからね、とりあえず日本の
家電メーカーが進出している分野はいくらか食うことができちゃう。
日本はもう御老体ですよwww

851 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:39:36 ID:z/xKbHxU
>>847
日本の技術を盗んで、韓国政府の援助とウォン安で稼ぐ、サムソンの何が脅威なの?

852 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:40:07 ID:uqzcvw7O
韓国本国では
サムスン製品は糞高い値段で売ってるんだろ?

853 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:40:36 ID://OQv1ND
>「隣国に技術が盗み放題の国(日本)がある限り、我々がいくら技術情報を防衛したところで
意味はない」

敵にこうまで言われてるんだからどうしようもねえ。
日本人って世界一のマヌケだ。

854 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:41:50 ID:7k+S2/BM
後はご家庭で団塊の糞袋を各自でボコッて下さい^^

855 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:42:22 ID:gQ08ldKo
>>850
良く日本企業同士合併しろというけど
老体同士合併してもマイナスだもんなぁ。
談合合併じゃなくてもっと日本同士で叩き潰し合いをやって
生き残りを伸ばさなくちゃな。その間日本企業同士の叩き潰し合いを
サムスンなどは高見の見物状態になるだろうが

856 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:42:36 ID:lmFGUjWV
宿主が死ねば寄生木も死ぬ

857 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:43:30 ID:3hbFFiWP
技術屋さん冷遇して、芸人やスポーツ選手ばっかし持て囃してたら
日本潰れました。

858 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:44:07 ID:0qYy5HHk
>>851
為替テロのことスルーするID:ZX8nQVg8はどうせ敵の側の人間だろ。
こっちも円安攻撃か報復関税攻撃のお見舞いすりゃいい。

もちろん、ロングスパンでは生産性を上げる努力しなきゃいけないけどさ。
日本企業にはやっぱりいろいろ問題点が多い。
でも為替の足枷はめられてちゃ生産性もクソもあるか。

朝鮮人と朝鮮人の手先は
日本人のまじめさに付け込んで体力消耗させようと企んでる。許せねぇ。

859 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:44:27 ID:QteZuwLE
サムスンの本当の強さの根源は、培った世界規模の販売網でそ
それがマーケティング力(商品企画と利益率)に直結してる

この点は日本企業はぜんぜんかなわないどころか将来も負け続ける気が
海外経験豊富な留学帰国組の人材の層が厚い韓国と比べると
帰国子女の扱いも残念な島国日本社会だから

860 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:44:30 ID:V8KnRn35
日本?日本なんて当の昔に終わってるだろ。

搾取しか出来ないアホ軍団をありがたがって、俺様をつぶす国なんだからなw

何を生み出しているのか知らんが、営業職の連中のマインドってキチガイだからな。まるで奴隷商人。

まあ、もっともそれもつぶれかけてるけどな。

861 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:44:33 ID:oRhIDeBx
>>851
日本の技術を韓国政府公認で盗み、韓国政府の援助を受け、ウォン安で稼ぐ、
このような企業は脅威
日本はまとまらないといけない


おまえのと同じ単語を揃えたけど印象だいぶ違うでしょ?
脅威だと認めて対抗策を考えるのと
「卑怯な敵だ」で馬鹿にして終わるのとじゃ違うものなんだよ

862 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:45:38 ID:uqzcvw7O
>>861
まず、韓国の前に民主党が最大の脅威だから。

863 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:45:40 ID:V8KnRn35
そもそも派遣業やIT自体が中韓の息のかかった人間に乗っ取られ始めているからな。

864 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:47:48 ID:uqzcvw7O
>>855
まあ得意分野がそれだからそこに集中だな
サムスンに対抗するためには日本企業はもっと積極的に
中国に技術移転が大事だな

865 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:49:42 ID:Fh+tvHR3
金目当てに移籍するような連中を、何人か暗殺した方がいいんじゃないか?


866 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:50:42 ID:sXNWPcy6
韓国は、国内に植民地を持つ国だからな。
日本だって、それを持ってたし、もう一度作ろうとしたけど、無理だった。

867 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:51:34 ID:gGDQBpBZ
>>851
盗まれること
政府の援助があること
ウォン安

全部驚異だろww

868 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:53:38 ID:KhIpZZ/a
>>865
技術者を待遇改善で引き留めるんじゃなく
そういう手しか使えない時点でもう色々終わってるから。
さっさと潰れた方が世のためだ。

869 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:53:54 ID:as0YmUBp
>>855
まだ余裕があるうちにやっとくべきだった

870 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:54:52 ID:hjZAhhfy
>>863
派遣といえばジミンの竹中さんはパソナだっけ

民スもジミンもだめ

国民も年寄りとバカカスゆとり増産

美しい国 日本w

871 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:54:57 ID:0qYy5HHk
>>861
やっぱり金融財政政策で円安の援護射撃してやらないとなあ。

韓国はウォン安誘導、それも不胎化操作つきのウォン安誘導に加えて
輸出補助金までやってんだもん。鬼畜だわ。

企業は競争しないといけないから「日本はまとまらないといけない」ていうのは
ちょっと難しいところがあるけど
為替ダンピングはルール違反だから抗議すればいい。
日銀の中にいる韓国のスパイを駆除して金融緩和する。
これでだいぶ日本企業の業績が改善されるはず。
雇用環境もよくなるから派遣切りに遭った末端労働者も助かる。

872 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:55:16 ID:fgfDJygn
売国だとかなんとかは的外れだろう
だって今の日本人にとって愛国心なんて物はささいな物でしかないだろうから
むしろ自分をより高く評価してくれる場所があれば喜んで飛んで行くだろう?
能力を持った人ってのはその能力を高く評価されればそれだけで嬉しいのだから
単純に考えれば日本が能力主義への移行をしないせいで
能力がある人が韓国に限らず能力主義の国へ流れて行くだけ
終身雇用の神話が崩れた今
日本どころか会社への愛情も忠誠心も持て無いしな
まぁ新卒至上主義とかまだいくらか残ってる終身雇用への期待ってのを
叩きつぶさないともう世界ではやってけないと思うよ

873 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:55:52 ID:bI/RVyED
>>868
待遇改善で引き留めるどころか
国際競争力(笑)とか言う建前で削りまくってるからな
そしてこのザマだ

874 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:58:53 ID:TnrMuK4T
企業が技術者を冷遇したからだろ、出て行くのは当然だろ
お荷物の団塊とゆとり世代しか居ないからもう次世代も育てる事もでず終了でしょ。

875 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:59:01 ID:mP1gCWXM
重要な特許に対して技術者にロイヤルティー払う位しないと
あんまやる気でないんじゃない

876 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:00:35 ID:hjZAhhfy
>>872
負け組みにとっては
愛国心が最大最後の誇りなんだよ


877 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:01:23 ID:BFdHg7+U
>>868
「移籍」って言うけど、リストラされた人間も結構いたりするんだけどね。
そういう人は移籍ですらない。自ら人を捨てた日本企業の自業自得だよ。

878 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:01:35 ID:uqzcvw7O
>>872
個人能力主義が発揮できる職場って相当限られると思うんだけど。

879 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:02:43 ID:mbOTY39V
そもそも日本は人件費が高くなりすぎて量産品の製造で
成長は無理なんだよ。
人件費を下げすぎればシェアをうばうことは可能だが
マイナス成長で大打撃。

880 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:02:43 ID:mbOTY39V
そもそも日本は人件費が高くなりすぎて量産品の製造で
成長は無理なんだよ。
人件費を下げすぎればシェアをうばうことは可能だが
マイナス成長で大打撃。

881 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:03:50 ID:0qYy5HHk
>>872
どこの城繁幸だよw
あいつ日本の民族主義はクソ呼ばわりするくせに韓国の国粋主義はスルーするからな。
やってることは韓国の国粋主義勢力への側面支援。

でも、金目当てに韓国製造メーカーへ移籍するような人を叱る気にはなれないな。
韓国が日本人絶滅をたくらむウルトラ・レイシズム国家なのは製造業関係者の常識。
しかし家族を食べさせるためと思い苦しい決断をすることだってあるだろう。


>>876
死ね。鬼畜鮮人。

882 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:04:15 ID:ZX8nQVg8
>>879
>>880

大切な事だから2度言ってしまったみたいです。
みなさん有難く拝聴するように。

883 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:05:25 ID:lmFGUjWV
>>880
対外的な人件費は為替で決まる
為替を操ればいくらでも安くできるんだよ

884 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:05:25 ID:xmAcg7MR
>>880
青空の下で作れば建物分のコスト浮くね

885 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:08:22 ID:TnrMuK4T
>>880 は賃金安いから仕事しないと言ってるレベル。


886 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:08:39 ID:caoe2N8h
いわゆる産業スパイって、技術は持ってるけど
社内政治で上手く行ってない人間をターゲットにするんだってな。
社内ではウマが合わない(というだけで全く評価しようとしない)上司にいじられてるだけに
褒めちぎるとコロリといくんだとさ。

まあなんつーか、日本らしいよね。悪い意味で。

887 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:08:57 ID:QteZuwLE
技術者引き抜くだけならサムスンでなくても出来るだろ

人事制度の制約がある旧弊たる大企業では無理としても、
同じ日本人が新企業立ち上げてサムスンと同じことをやって、
ファクトリは東南アジアとかでやれば戦える理屈だろ?

ところがそれでも勝てないんだよなー、販売網で負ける

888 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:10:25 ID:mbOTY39V
>>885
意味がわからん。
日本で農業が衰退してる理由は何かわかる?

889 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:10:43 ID:tFg/+13f
このスレ初めの方で答え全部出てるのに
まだゆとりが沸いて来てるなwウケル


890 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:10:58 ID:KhIpZZ/a
>>887
その新企業とやらが人を引き抜くのに使う資金はどこから調達するんだよ。

891 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:12:02 ID:uqzcvw7O
>>888
欧州は、過疎地に補助金と関税かけてるからな。
日本は、関税と減反以外にお金かけてない。

892 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:12:10 ID://OQv1ND
様々なものを盗まれ続ける現状を放置し続けてるのは十分売国だ。
技術を蔑ろにしてる現状も。
結局チョンに負け続ける原因は日本の「自業自得」なのが一番の理由だ。
経済競争なんて戦争と同じなんだから、盗めるモンなら盗むのは当たり前といえば当たり前だろう。
いいカモがいれば飛びつくのは当然。騙される方が馬鹿。
チョンは当たり前のことをしてるだけ。日本は当たり前のことをしてない。
敵がどうこう以前に日本が悪い。

893 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:12:23 ID:ZX8nQVg8
愛国心なんかで飯なんて食えねぇわなww。
俺もそんなウンコみたいなもののために仕事するなんて
まっぴらゴメンだ。顔も名前もわからん日本人が死のうが生き
ようがなんてこたぁない。まさに「デッ?ていうww」だね

894 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:13:08 ID:tFg/+13f
>>880.885
はいゆとりが2匹つれたw

895 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:14:26 ID:mbOTY39V
>>894
で?
反論は?

896 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:14:39 ID:xmAcg7MR
韓国人の賃金が安いらしいけど、学生から年寄りまで日本の観光地に来まくってないか?
貧乏国内旅行で我慢できる日本人は随分性格が慎ましいんだろう

897 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:14:49 ID:0qYy5HHk
>>893
そしてコリア・ファシズムを支援するというわけか。おめでたいね。

898 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:15:30 ID:tFg/+13f
>>895
100年ロムってろゆとり

899 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:16:03 ID:mbOTY39V
>>898
で?

900 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:16:51 ID:tFg/+13f
>>899
で?

901 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:17:28 ID:mbOTY39V
>>900
なんか内容あることいえよww

902 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:18:08 ID:tFg/+13f
>>901
妄想楽しいか?

903 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:18:28 ID:QteZuwLE
>>890
資金調達なんて人的ネットワークとプレゼンが上手いかどうかの問題
別に難しいことは無い

いきなりサムスン規模は無理だけど、
バイデザイン規模なら可能かと

904 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:18:40 ID:0qYy5HHk
おまえら・・・w

905 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:18:44 ID:xmAcg7MR
むしろ100年ロムりたい

906 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:19:47 ID:mbOTY39V
>>902
妄想ってどこが?
農業の衰退?製造の衰退?
何をいいたいか全くわからんww

907 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:19:57 ID:TnrMuK4T
>>888
悪意を込めて言ったんじゃないけど、じゃぁ(国民は)何で食っていくのという事。

908 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:20:01 ID:tFg/+13f
>>901
お前の中身の無さに失笑

909 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:20:39 ID:ZX8nQVg8
>>897
お前みたいな奴に施しをやってやれるほど人間できてない。
それなら例え韓国人だったとしても、顔見知りであれば仕事を
手伝ってやるがなww大抵の人間は自分と周囲のことしか興味
ねぇよ。大人になったら分かるよ坊や。

910 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:21:03 ID:uqzcvw7O
>>906
いいから無能はだまってろクズ。
農業について全く知らないのバレバレじゃねーか。

911 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:23:04 ID:PZRQHq9N
日本は銀英伝で言うところの中世的退廃に陥ってるな
お上が悪い隣国が悪いアメリカが悪いEUが悪い・・・
すべて責任転嫁で自分らが自分らの力で状況を打開しようという気力が完全に失せている

912 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:24:23 ID:CMq/E38P
サムチョン、メモリがヤバいからなあw
東芝、エルピーダが攻勢かけてて

913 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:24:45 ID:mbOTY39V
>>910
農業は衰退してないってこと?
じゃあ、戸別補償とかする必要ないと思うが・・

914 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:25:02 ID:0qYy5HHk
>>909
おれは>>881
>でも、金目当てに韓国製造メーカーへ移籍するような人を叱る気にはなれないな。
>韓国が日本人絶滅をたくらむウルトラ・レイシズム国家なのは製造業関係者の常識。
>しかし家族を食べさせるためと思い苦しい決断をすることだってあるだろう。
と書いてるわけだが。
何ムキになってんだ?
おまえが韓国企業に宮仕えしてるからといって別におれはそれ自体を非難しない。

915 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:25:26 ID:bI/RVyED
>>903
そういうやり方で資金調達する新会社って時点で、ほぼベンチャーだよね。
そんなぽっと出の国内ベンチャーが人材引き抜きなんて危なっかしい事して
生き残っていけると思うわけ?

916 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:26:45 ID:tFg/+13f
>>910
農業の心配するのもいいが先ずは自分の頭の構造心配しようぜ

917 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:26:53 ID:uqzcvw7O
>>913
無視したレスに間違えがいくつかあるんだが、分かるまでROMってろ
後、サムスンと農業の因果関係の証明をするまでな。

918 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:28:56 ID:uqzcvw7O
>>916
鏡をおいておくわ。

ゆとりにつられるおバカさん。

919 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:32:23 ID:QteZuwLE
>>915
ああ、もういちど俺の元レス読んでくれや

仮にぽっと出のベンチャーがたまたま人材かき集め成功して
国内で生き延びて、低コストの海外製造ライン確保して、
魅力的な製品を出したとしてもサムスンには勝てない。
サムスン躍進の根本要因に対する認識がずれてる
ってのが俺の意見

920 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:32:34 ID:fiKOn8gD
日本は全力で韓国を潰すときだな

921 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:33:26 ID:CMq/E38P
サムチョン、一眼レフ?
ふーんペンタックスがいつまでやってくれるのか
上のほうの人間引き抜いても、特許がついてくるわけでもないし
なんか自前でエンジニア育てることいないわけw




922 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:33:41 ID:ZX8nQVg8
>>914
メンゴ、メンゴww
IDだけだったら、どこのおゆとり様の発言か分からなくて困るよ。
少なくとも俺は韓国人がレイシズムだろうが火星人だろうがどうでもヨクネ?
ってスタンスだねwww金になるか否かのほうが重要。
日本がどうのこうのはとっくに卒業してしまったわwww

923 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:35:07 ID:gGDQBpBZ

為替が円高が一番の問題なのは間違いないが
その「仕組そのもの」が根本の元凶。

ぶっちゃけ欧米にとっては日本が勝とうが韓国が勝とうが
どっちにしろモノを安く朝貢させる金融奴隷の争いでしかなく
今は韓国企業が有利というだけ。

もっと大きな絵を描いて欧米の金融支配を脱することを考えなければ。



924 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:35:36 ID:CMq/E38P
>>919
帰国子女(笑)
現地校通って10年以上住んでるならともかく
undergraduate通ってただけじゃダメだけどね

そもそもなんで海外に出るの?自国には大学ないの??

925 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:35:44 ID:0qYy5HHk
>>919
あなたは「ホーム」の経済環境が大きく左右してることを見落としてないかなー。
国際的な販売網の構築は80年代までの日本企業のお家芸だった。
なぜ90年代になってから機動力が落ちたのか。日本人が急にバカになったのか?
んなわけない。
国内の経済環境がぬかるみ状態で、外に目を向ける余裕がほとんどないのだよ。

926 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:37:16 ID:XemZK50b
急に円安に振れてるな
90円台から一気に92円台まで来てる

927 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:38:05 ID:2RjMAvPb
正直言って、日本の未来が明るいとは思えなくなってるオレがいる。
何というか、国全体がモラルハザードを、起こし掛けてる感じがする。

マスコミや政界のダブスタは兎も角、
ごく普通の庶民まで、モラルの基準が曖昧に為ってきた気がする。

本来なら、指導者がベクトルを示すはずなのに
皆、バラバラの方向に進んでまるで一体感がない。

AとBに同じ日本語で話しても、全く違う受け取り方をされると虚無感を感じる。
なら、如何したら良い?

其れが分かれば、今の状況に落ちいってない筈。

如何したら良い?


928 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:38:24 ID:woEC59rI
2位じゃだめなの?

929 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:38:43 ID:CMq/E38P
>>923
サムチョンマンセーの連中は金融が完全に外資に
落ちてるのを語らないんだよね
ウリ銀行以外。
スタンダードチャータードだのイギリスアメリカ資本の
草刈場になってるのにw

金をどっから調達するのか=銀行
その資本が完全に海外の手に落ちてるのを見ると


930 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:39:26 ID:ZX8nQVg8
別に2位でいいんじゃね?
誰も困らんし。

931 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:40:26 ID:0qYy5HHk
>>922
人が生きる目的は快楽だからなあ。
あんたはカネのためなら日本人ガス室送りだって喜んでやるだろうし
俺は否定はしないよ。

でもあんたはイマイチ突き抜け切れてない気がするなー。
まだ日本社会への怨念という非金銭的インセンティブのノイズがないかい。

932 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:41:58 ID:RoQxwjzj
>>10>>16
社会主義経済や共産主義経済では、富は平等に分配するものらしいぞ

933 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:42:29 ID:AYVMwAwF
なんとなく最近チョン企業マンセー記事が多い気がする。
またまた、韓国は破綻してIMFの管理化になるのが近いのか?


934 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:43:27 ID:ztfKVL80
>>921
特許も大事だが、特許には期限があるし
レンズ等は特許が関係ない加工するノウハウもすっごく重要なんだよ

それが今駄々漏れになってる

935 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:44:23 ID:sl6hf1Fx
日本でリストラされた人間なんかをむしろ積極的に雇ってるらしいな
まあ有能無能よりも、上司のお気に入りかそうでないかが優先されるようなリストラしてんだもんな
自業自得だわ

936 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:44:35 ID:ztfKVL80
>>933
韓国って国家が破綻する度に企業は強くなってんだよな
たまにわざとやってんじゃないかと思えてくる

937 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:44:37 ID:04mWREeo
半導体を作る機械とかが日本製

世界中でこの機械を使って製造すれば

メイドインジャパン並の高品質製品ができる?

938 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:47:29 ID:ZX8nQVg8
>>931
全くもってないな。若いころにはかすかに残ってたんだろうけど・・・。
むしろ日本企業を目の敵にしてる訳でもないしな。
かえって現状を冷静に判断出来るわ。
なにより自分自身は、安全な場所にいるってのも大きいかもな。
仕事柄海外の取引先も多い。転職先にも困らんし、今の会社も歴史的には
若い会社だから、考え方が古臭くない。競合会社に転職する人もいれば
逆に帰ってくる人も歓迎される。どこにいようが大して変わらない。

939 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:47:45 ID:KhIpZZ/a
噂を元に社長をクビにした挙句
嘘の退任理由を発表するような企業がでかい顔してるのが日本

940 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:49:29 ID:gGDQBpBZ

不治痛ですね。
分かります。


941 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:50:21 ID:KhIpZZ/a
国際競争力wのなれの果て

942 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:56:24 ID:cKNe2zv3
>>893
自分さえ良ければ良い、って連中が多い国ほど社会構造的にも治安的にも済み難いそうだけどな
お前さん大人は大人でも性質の悪い大人だと思うぜ

943 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:56:55 ID:SakzUhVG
普段は不買活動だとか馬鹿にしてる俺だが東芝だけはマジで不買対象

944 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:57:43 ID:BiQljmHb
メーカーなんかは自社の製品を買いたくないという人間が増えたよね
特に富○通
まあ理由はわざわざ語るまでもなく。

945 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:59:50 ID:QteZuwLE
>>924
俺が心配してるのは販売網の話だから、UGどころか
コミュニティカレッジ卒でもソルジャーの数がそろえば良いのです
何で自国の大学じゃないか?それは顧客が海外だから

>>925
興味深い意見です。
ただ自分は90年代から日本人は急にバカになった説もとりたいところ
単にそのころに戦前教育受けたリーダ層が引退して戦略描ける奴が減っただけみたいな

成田や大賀のような国際感覚溢れるビジョンとか、松下の販売網の構築手法とかを
世界のビジネスリーダーが手本にしてた時代もあったんだが

946 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 05:01:45 ID:0qYy5HHk
>>938
いろいろ苦労してそうだなあ〜。

おれは韓国の側がおかしなことしないで普通に貿易するならかまわんのです。
韓国と日本がそれぞれ適正な為替レートで貿易するなら
企業ごとに市場から退出するところは出てくるのはしかたないけど(市場経済だもんネ)
互いの消費者、国民は総体としては損しない。

何かに属することを嫌う超個人主義者だって、この状態がもっとも生きやすい。

ところが市場経済の公正取引から外れることするやつらが出てくると
自由を制限しなくちゃいけなくなることがある。
何かに属することを嫌う風来坊の行動が非難される息苦しい環境にさえなりかねない。
おれは盲目的に「韓国死ね!ウォーッ」と青筋立ててるわけじゃないんだよ。

まあ、サムスンにはあとちょっと公正取引を心がけてほしいなあ、と。
サムスンの努力を全否定してるわけじゃないからね。

947 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 05:04:56 ID:BFdHg7+U
>>944
PCの話なら、ごくフツーに社員から見てもスペックの割に高めだし
デザインもいいわけでもないし特に壊れにくいかと言えば別にそんな事も無いんだよね
多分社への忠誠心とかそのあたりの話をしたいんだと思うけど

948 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 05:06:22 ID:KhIpZZ/a
>>947
…お前さんが社員だとすれば、
やっぱり忠誠心は低いと思うぞ

949 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 05:08:51 ID:0qYy5HHk
>>945
>90年代から日本人は急にバカになった説もとりたいところ

専門的な論文では
Fumio Hayashi & Edward C. Prescott, "The 1990s in Japan: A Lost Decade"
というのが似たような見解だと思うので、参考までに。
でも実際は供給側と需要側の両方が影響してると思う。
おれは供給側1〜2割、需要側8〜9割くらいに考える派です。

950 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 05:11:23 ID:kvJXOJjK
日本にできることは漁夫の利を得ることさ
幸いにもその程度の力はあるんだし

951 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 05:16:11 ID:4TzusI4y
エレクトロニクスがどうこう以前に、
日本はいつになったら、自動車と電子産業以外で
世界で戦えるようになるのか。
まずはいまだに流出超過が続いている
人材を引き留めることが重要だろ。
金融なんて優秀な奴は根こそぎ海外に取られていってるよ。

952 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 05:24:16 ID:SakzUhVG
何やっても無駄だと思うよ
日本の社会風潮自体が今の世界の流れにあっていないんだよ
新しい価値を生み出せる天才はいくら金を払ってでも引き留め、クリエイティブな
仕事に就けるようにすべきなのに、まず高給ってだけで世論から弾かれる
それに会社に雇われたところで、若い貴重な数年間を何の意味もない「下積み」とやらを
長年勤めただけで何のスキルも持ってない無能の下に就いて無駄に費やされる

953 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 05:37:25 ID:bJifYFgo
世界の流れに合わせる必要なんてないと思うがね。
日本が新たな流れを創ればいいのであって、
無理に他人に合わせたって所詮2番煎じでメリットはない。

それと本当に有能なら無能の下でもそれなりに力を発揮する。
力が発揮できないのなら、それもそいつの無能故の結果だと思うがね。

954 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 06:15:21 ID:F3jaeuF6
練炭か硫化水素

955 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 06:27:54 ID:w5Ay9TeA
東亜板住民とビジ板住民の意見が分かれている。

ビジ板住民は日本大手電機メーカーが韓国メーカーや中国メーカーの
キャッチアップにあってるから危機感を持って色々書き込んでる。
主に未来を心配してる。

一方、東亜板住民は韓国GDPを心配しろとか、
部品素材装置は日本製だとか、パクリ企業だとか、
過去に起こった事を語っている。

話がかみ合ってない部分が多い。



956 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 06:36:57 ID:OLL7TDlJ
>>945
コミカレレベルじゃまともなのいないぞw

957 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 06:47:52 ID:lDZmu8Z1
>>955
ビジ板は単発IDの人が多すぎて話にならん。


958 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 06:47:58 ID:3dbDRymT
>>955

東アは正直邪魔だ
なんつーか日本の既得権益連中みたいだよ

959 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 06:50:59 ID:OHomqLkj
ビジ 現役
東亜 ニート、学生、年寄り 

960 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 06:52:46 ID:OLL7TDlJ
>>959
ないないw

961 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 06:55:03 ID:lDZmu8Z1
>>958-959
ほらまた単発IDがw



962 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 06:59:15 ID:Y6Wzl9TY
>>955
両社に共通するのは”今”がないことだなw
現状で打てる対策を誰も提示できていないし、しようとも思っていない。
『自分は悪くない!悪いのは○○だ!反省しる!』と喚くだけ。

963 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 07:01:46 ID:WO07CPgo
プロセッサってマイコンもつくってたのか

964 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 07:08:08 ID:w5Ay9TeA
>>961
>ほらまた単発IDがw

まだ二回しか書き込みしてないお前が言う言葉か?



965 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 07:11:17 ID:WLVN7xfI
>チーフエンジニアクラスで三年契約一億〜二億円という相場で、日本の先行きに見切りを
>つけてサムスンの傭兵となる技術者が後を絶たないのが現実なのである。

そりゃ、引き抜かれるなというのが無理な注文だわなぁ。
年収一千万程度の技術者リーマンにしてみれば、たった三年で多けりゃ2億ももらえるんだから。

966 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 07:12:31 ID:lDZmu8Z1
東亜の連中やサムスンに批判的な連中に反論したいのなら
コテでもつけて堂々とやれ。反論されたらさらに根拠をつけて反論しろ。
ろくに反論もせずに単発IDで独り言いってるだけだと誰も相手にしないぞ。


967 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 07:14:08 ID:lDZmu8Z1
>>965
俺の兄は5年で4億提示されたが拒否したぞ。
引き抜かれるのは会社に不満を持ってる連中か、借金に苦しんでる人が多いそうだ。


968 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 07:21:59 ID:w5Ay9TeA
やっぱり右翼はアホだな。

ビジ板住民も右翼も結論は同じなんだよ。
「サムスン潰れろ」

右翼は感情が入っているから回りが見えてないだけ。

ビジ板住民でサムスンマンセーしてるような奴はいない。
たまに遊びで煽っている奴がいるだけ。
このスレ見ても現にいないだろ。

警戒感を持っている書き込みを在日の書き込みだと勝手に思い込むなよ。



969 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 07:23:13 ID:F3jaeuF6
そんだけの金を出せる
ば韓国おそるべし。さすが勝ち組
大先進国w

970 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 07:27:55 ID:SPDS4HjQ
>>959
毎日ビジ板みてるけど俺ニートだよ
これから寝るよ

971 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 07:31:38 ID:n8kyxNq5
サムスンが技術者に3億円出すなら日本は6億出せばいいじゃない

972 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 07:34:02 ID:Mb/ORx/c
>>971
日本のメーカーは色々削って、何とか赤字を出さなきゃ御の字の状態。
人件費を上げるなんて無理。

973 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 07:34:53 ID:pPuDAGXX
>>955
未来、という事であれば、家電メーカーが一刻も早く、
家電メインからの脱却を計るべきなんだけどね。
ハッキリ言って儲からないんだから。

サムスンレベルの巨額投資を断行できれば別だが、そのサムスンだってヤバい状況だし。
電機メーカーに必要なのは、業務構造の転換だ。

と、繊維や化学メーカーを見ててそう思う。

974 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 07:41:08 ID:F3jaeuF6
>>973
遺伝的に「創造力」が欧米人に比べ
劣る日本人には何年たっても出来ません。
日立などは最期のバンザイアタックをするそうです。

975 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 07:46:24 ID:bJifYFgo
サムスンってやっぱりダメだわ。
少なくともサムスンのような国を代表するような企業なら、
少しは自国の経済のことも考えろよな。
自社だけの且つ目先の利益のみ追求で金を使う。
韓国の企業ってそんなことばかりしてるから、
その企業が儲かっても、韓国社会全体の底上げがいつまで経っても出来なかった。
日本の高度経済成長の時は、国全体がほぼ等しく底上げが出来た。
すでに中国が出てきたから、
もう挽回の機会もなくなっちゃったけどね、遅すぎた。

976 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 07:49:38 ID:rOobgw0L
特許関連の訴訟でサムスン死亡っていうのはどうなったの。
糞が。

977 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 07:50:26 ID:hu/Dahb2
>>974
遺伝で創造力なんか決まらんよw
トンデモ科学乙彼さん

978 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 07:51:08 ID:+qng5WE1
焦土作戦っていう言葉は、自国をあえて焦土にして
戦うという意味なんだよ

979 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 07:52:33 ID:Q4J8/UgW
社員を使い捨てにする会社はいやだな

980 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 07:52:57 ID:bJifYFgo
>>976
もうすでに死に体だよ。

981 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 07:53:12 ID:QBUsGer0
>>38
技術者も会計とマーケットが管理しないと勘定無視で暴走して
ガラパゴスに拍車が掛かる

982 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 07:57:43 ID:hu/Dahb2
韓国にはサムスンしかないのか

983 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 07:58:04 ID:4TzusI4y
サムスン終了のお知らせを嫌韓厨が言い出してから
10年以上経ってるのに何を今更。
グローバル化が一気に加速した90年代から00年代初めに
日本勢が身動き取れなかったのが最大の敗因だな。
腐りきった今の雇用制度を何とかしない限り日本は変われない。

984 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 07:58:15 ID:xyIV2WBA
単発って言うか東亜はコテや粘着さんが多いんだよねえ

985 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 08:02:29 ID:uFEFYQXO
サムスンは繁栄を極め世界に知れ渡った・・・が、韓国が2度目の経済破綻、シャッキーンの形に
売られてゆくよ〜♪ドナドナド〜(ry

986 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 08:05:33 ID:w5Ay9TeA
東亜右翼はサムスンを馬鹿にしている。
ビジ板住民は近年のサムスンの成長に危機感を感じている。

どっちの住民もサムスンが嫌いなのに何故意見の衝突が起きるか。



987 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 08:07:45 ID:6n2nJ3LJ
日系企業はバブル脳から脱出できてないからね。
低価格機ならサムスンを選ぶと思うよ。



988 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 08:11:59 ID:lDZmu8Z1
>>986
危機感もってるよ。技術流出止める法律つくればいいのに作らない日本にね。
サムスンは日本の製品をコピーするのは得意だが、日本の製品以上のものを作れない。
作ろうともしない。
だからサムスン自体は怖いとは思わんね。


989 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 08:13:16 ID:C2aKu4D6
日本の経営幹部が技術者を使い捨てにしてるからな。

990 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 08:13:59 ID:F3jaeuF6
「脳」の問題ですから・・
あとは練炭だけ用意すればおk。w

991 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 08:17:49 ID:IvisD5cB
焦土作戦 ×
焦土化 ○

軍事用語の使い方間違ってるwww

992 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 08:19:46 ID:hu/Dahb2
>>990
おまいの脳がおかしいのはわかったから、お薬飲んで一息つけ 

993 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 08:22:27 ID:fFf5aM/w
文系の経営者の給料は技術者の半分にすべきだな
あまりにも文系が高すぎる
病院でも事務職の給料が高すぎる
役所でも仕事の振りする文系が不当に高すぎる
新聞は言わないがね
これは日本の社会構造の問題だ

994 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 08:22:59 ID:NPlhvJW9
サムソンの名称で十分だろ、こいつら韓国人は
日本に敬意を示さずに商売しているわけだから

995 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 08:23:39 ID:2DmI0KqS
日本企業がアホだったということだろ
潰せるときに潰しとくべきだったんだよ

いずれにしても嫌韓をもっと広めないといけないことは解った


996 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 08:24:01 ID:4TzusI4y
>>988
法律ならもう作ってるし、それでも技術流出を完全に防ぐことなんて無理だよ。
そもそもサムスンの強みは技術力じゃなくて、
素早い資本の投下と販売網・マーケティング戦略でしょ。
日本以上のモノを作らない(作れないでも同じこと)のも戦略なんだよ。
世界中の中間層が膨れ上がった現状では、
そこそこ品質・そこそこ価格の商品が売れて
顧客満足度も(日本以外では)悪くないということがサムスンによって証明されてる。
お前みたいな考え方の奴が多いから
サムスンなんぞに無様にやられちゃったんだと思うよ。


997 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 08:29:14 ID:w5Ay9TeA
個人個人でサムスンについての知識や、
日本の電機産業の現状など理解している情報量の差から
どうしても意見の対立が起きてしまうんだよね。

やはり顔を出すTVメディアでサムスンの脅威で討論会をしないとだめだな。
まぁ無理だろうけど。



998 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 08:29:48 ID:gyxJwUVc
日本人は日本がとっくに終わっていることに気づいているのかね。

999 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 08:30:42 ID:w5Ay9TeA
>>995
>いずれにしても嫌韓をもっと広めないといけないことは解った

なぜそうなるw



1000 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 08:30:45 ID:bJifYFgo
韓国・サムスンが終わっていることは気づいているがね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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