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【空港】兵庫県議会、大阪(伊丹)空港存続決議へ 大阪に対抗[10/03/20]

1 :かじてつ!ρ ★:2010/03/21(日) 23:53:34 ID:???
○兵庫県議会、伊丹空港存続決議へ 大阪に対抗

大阪(伊丹)空港の存廃をめぐり、兵庫県議会の主要会派が、大阪空港存続と
関西3空港の有効活用を求める決議案を本会議に提出することが20日、議会
関係者への取材で分かった。可決される見通し。

議案提出は23日。大阪府議会で翌24日に、廃止を検討するとの決議案が
提出される動きに対抗したもので、“廃止派”の橋下徹府知事と、存続を求める
兵庫県の井戸敏三知事の対立が議会にも発展した形だ。

議案作成にかかわった県議によると、決議案は「関西3空港の最適活用のために、
貴重な社会資本である大阪空港を存続すべきだ」と訴え、1兆円を超える有利子
負債を抱え、着陸料が高いために利用客数の低迷を招いている関西空港の
経営改善も求めている。

兵庫県議でつくる大阪国際空港周辺地域活性化議員連盟の武田丈蔵会長は
「議会として意思をはっきりさせ、広くアピールしたい」としている。

□ソース:共同通信
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032001000270.html

▽依頼ありました
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268153226/298

△関連スレ
【空港】「大阪(伊丹)空港廃止」決議求め自公が合意…府議会過半数へ 大阪 [03/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268976936/
ほか

2 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:00:50 ID:nUGN+AVF
兵庫は大阪のやることにいつも反対するので、
まあこんなとこだろw

んで京都はそれをニヤニヤしながら眺めてるだけ。

3 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:01:30 ID:3ojkmVsr
こうやって両者まとまらないとこには背後に利権の影あり。
ええかげんに全てをさらけ出せや。近畿のダークゾーンを改善汁。

4 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:04:39 ID:yU9JHbK0
神戸空港って
スカイマークが拠点にすると決めてから強気だな

スカイマークが撤退したら廃港間違いなしなのに。

5 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:06:13 ID:Loj2GQY9
近畿の空港行政を無茶苦茶の状態にして、
兵庫県民はどう思っているのだろ?

6 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:06:24 ID:Eauc1TUf
神戸空港の経営安定と乗客増のためには
伊丹を廃港にした方が需要が流れて有利なのに。

大阪に対抗するメンツだけ気にしてると肝心の神戸空港の経営がヤバくなるぞ

7 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:09:42 ID:Y8bCNceu
>>6
神戸市が兵庫県に働きかけなあかんね。神戸空港は市営空港やし。

8 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:12:30 ID:ZfBSjXMU
>>6
神戸は政令指定都市なので県と同格です。
なので、神戸には神戸空港があり、兵庫には伊丹空港があるってこと。
んで大阪には関空と伊丹空港の敷地が半分大阪に入り込んでる。

だからややこしいんだよね。

9 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:14:07 ID:bj5hr6t9
コウノトリ但馬空港は譲れない

10 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:20:01 ID:SW3Oyq+S
兵庫が近畿の癌なのは周知の事実だが、この問題は国の態度が最大の問題。


11 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:22:08 ID:SHyI22Up
もう知事同士が殴り合って決めろ

12 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:22:19 ID:LRBWUHFO
京都人は乗り合いタクシーで関空に行くのが便利。

13 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:27:00 ID:q1vOVhh5
笑いが込み上げて来るんですがww

14 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:27:27 ID:cl0kpFnx
伊丹再国際化で丸く収まるよ。

15 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:30:31 ID:Eauc1TUf
大阪・兵庫が足の引っ張り合いをしている間に
JALはつぶれて毎日大赤字をいまだに垂れ流し

毎日5億円の赤字だっけ?JAL

16 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:36:45 ID:ZfBSjXMU
>>14
滑走路一つしかないのに何するつもりだw


17 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:38:03 ID:D8LQbRLV
>>5
この珍喜劇レベルのネタ決議、驚くべきことだが、実は航空行政とは何の関係もない話なんだよ。
問題点の本質は2つ。

1、兵庫県と神戸市の二重行政によるいがみ合い
  兵庫県は、神戸市営事業である神戸空港が感情的に気に入らない。
2、阪神水道企業団の財源問題
  伊丹空港から地元水道事業の維持にかなりのカネが流れているから、伊丹廃港されると困る。

別に、兵庫県民の総意として伊丹が便利だという主張ではないんだ。
伊丹が便利なのは、西宮・宝塚など六甲山の東側斜面に住む人々だけ。芦屋より西の人は、神戸空港のほうが便利。
「我田引水」ですらないんだよ。空港行政と関係が無いから、対策も説得も出来ず、逆に困る。


18 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:39:04 ID:bhmQ6inH
橋下「じゃあ負担金は全部兵庫持ちねw」

19 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:39:37 ID:Q+FecgPB
千僧に住んでる伊丹市民だが初期計画通り廃港しろよ
空港の騒音がなけりゃ
伊丹は高級住宅地なんだぜ
廃港に反対してるクソども死にさらせ

20 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:40:04 ID:/KqIsYni
神戸空港があるだろ


21 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:40:45 ID:ZfBSjXMU
>>20
神戸空港は神戸市のもんだろ。

22 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:41:00 ID:0mtnB27o
神戸はどうするんだ

23 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:42:04 ID:/KqIsYni
伊丹廃止で都心から電車で15分のところに300haの高級住宅地ができる
これで関西は成長

騒音のある環境の悪い都市にいい人材が集まるわけないだろ

24 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:43:14 ID:/KqIsYni
>>21
神戸空港は神戸市だから
兵庫県は口がだせず、それで伊丹存続かよ
どんだけエゴなんだ?

25 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:45:05 ID:/KqIsYni
メンツの問題か?
伊丹廃止になれば
神戸市 神戸空港
大阪府 関空
兵庫県 こうのとり空港

兵庫県の格が落ちるってことだね
そんなくだらないメンツのために、関西の衰退を招きたいのか?
兵庫県は

26 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:46:07 ID:ZfBSjXMU
>>24
おいおい、政令指定都市って知ってるかい?
神戸市それだから、兵庫県と同じだけの権力があるんだよ。同格なわけ。

それなのに上から兵庫県がお前こうしろって言えないし、言っちゃダメなんだよ。

27 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:46:09 ID:q1vOVhh5
いや〜関西は役者揃いですな。うらやましい。

28 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:49:21 ID:/KqIsYni
>>26
だから、そんな縦割り行政だから神戸、兵庫県ってのは
だめなんだよ。

29 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:49:37 ID:xZLs1KC4
大阪圏って阪神、北摂に住んでる人すごく多いのに、
伊丹廃止して関空ってw

30 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:49:50 ID:Y8bCNceu
伊丹廃止して姫路にでも県営飛行場作ったらええやん。
どこに飛行機飛ばすか知らんけど

31 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:50:10 ID:/KqIsYni
兵庫県と神戸市の対立を伊丹空港に持ち込むな
アホ

32 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:52:16 ID:/KqIsYni
>>29
空港なんて毎日利用するわけでもなし
東京なら8割は新幹線を選択

むしろ、住宅地、商業地にした方が住民のため

伊丹周辺なんて下種処理場、ゴミ焼却場
パチンコ、ラブホテルとスラム化している。

33 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:52:31 ID:ZfBSjXMU
>>28
大阪府だって大阪市と堺市が政令指定都市ですよ。
んで府と市が何十年も仲が悪いので、「府市(不幸)あわせ」なんて揶揄されてる。

本当は大阪府は大阪市を解体して東京23区みたいにしたいんだけど、
同格である大阪市に対してはああしろと命令できない。


34 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:54:01 ID:q1vOVhh5
>>28
大阪だって府と市一枚岩じゃないでしょ
政令市と県のわけへだては日本の行政システム上の問題であって
兵庫云々の問題じゃないですよw

35 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:54:19 ID:/KqIsYni
>>33
現状維持なら衰退するだけ
問題があるなら解決すればいい
なんで君はマイナス思考なんだ?

すくなくともビジ板にくるべきじゃないよ。

36 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:55:30 ID:/KqIsYni
>>34
問題があれば解決すればいじゃん
神戸市と兵庫県は話し合いすらしていない。
これが問題。

37 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:55:58 ID:Y8bCNceu
大阪だってちょっと前までは同じようなことしとってんで。
西日本一の高さのビルを市と府が競って建てようとした結果が南港のWTC(市)と泉佐野のゲートタワー(府)。

38 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:56:05 ID:ZfBSjXMU
>>35
ごく簡単な現状も知らないのに、人に説教とかw

39 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:56:29 ID:/KqIsYni
>政令市と県のわけへだては日本の行政システム上の問題であって
だったら国営の伊丹空港については兵庫県なんてなんの権限もないだろ。


40 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:57:41 ID:/KqIsYni
>>38
現状なんて知ってますがなにか?
どこに知らないって?


41 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:57:59 ID:q1vOVhh5
>>36
あなたがピント外れたことを言うから指摘しただけでしょww
そもそも誰と何を話し合うんですか?
兵庫県は存続賛成であると。それだけでしょw

42 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:59:25 ID:/KqIsYni
16 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:36:45 ID:ZfBSjXMU
>>14
滑走路一つしかないのに何するつもりだw

伊丹は滑走路2本あるぞ
おまえ、飛行機乗ったことないだろ
あほ
無知

43 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:01:38 ID:/KqIsYni
>>41
神戸空港はあのままでいいのか?
昼間なんて1時間に1本か2本しか飛んでないぞ。
神戸も伊丹もって都合のいい話はない

44 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:02:00 ID:q1vOVhh5
>>39
権限ないですよ。じゃああなた放っておけばいいじゃないですかw
兵庫県は存続さんせーい!
存続に向けて国にプッシュして行こうかにゃ〜? 以上だよw

45 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:02:50 ID:q1vOVhh5
>>43
そんなこと兵庫には関係ないでしょ? 神戸が勝手にゴリゴリやったんだからw

46 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:03:00 ID:/KqIsYni
16 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:36:45 ID:ZfBSjXMU
>>14
滑走路一つしかないのに何するつもりだw


伊丹も行ったことない田舎者か?
現状も知らないくせに

伊丹には滑走路が2本ある

おめー相当、貧乏っで飛行機乗ったことないんだろ


47 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:03:55 ID:Y8bCNceu
/KqIsYniはせいぜい大学生ではないか。
でなければ3連休で酔っ払ってるか何かいやなことがあったかだろう。

48 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:04:55 ID:/KqIsYni
>>45
それが行政としておかしいだろ。
現状肯定するだけなら、掲示板に書く意味もない
存在意味もないよ
君はね

行政の言いなりになる愚民かよ
だったらだまっておけ

49 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:06:27 ID:aC08XHCe
大阪府=摂津藩、河内藩、和泉藩

いい加減、摂津領だった阪神間、神戸市を、大阪に返してもらおう。

50 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:06:32 ID:/KqIsYni
16 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:36:45 ID:ZfBSjXMU
>>14
滑走路一つしかないのに何するつもりだw



伊丹の滑走路の本数も間違えるようじゃ
恥ずかしくて同じIDじゃ書き込みできないだろ


で、単発IDで誹謗かよ
卑怯者のやることってすぐにわかるなあ

51 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:07:52 ID:aC08XHCe
大阪府=摂津藩、河内藩、和泉藩

いい加減、摂津領だった阪神間、神戸市を、大阪に返してもらおう。
1200万人の大阪都をつくるぞ!

52 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:08:38 ID:q1vOVhh5
>>48
君こそ愚痴をグチグチ垂れ流すだけで見苦しいですよとw
兵庫県庁や兵庫県議会は兵庫県のために存在するんだよ。
よく考えなさい。

53 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:10:30 ID:aC08XHCe
旧摂津藩の地域の人間が、兵庫県民と名乗っているところを見たことがない。

54 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:11:00 ID:pKNws5vt
決議とか関係なく潰せよ 騒音に文句いってたんだから

55 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:11:37 ID:/KqIsYni
>>52
神戸は兵庫県じゃないんのか?
西宮、芦屋住民は神戸空港を利用しないのか?
どこが愚痴なんだ?
アホか現状肯定+行政のいいなりの愚民

56 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:11:52 ID:fILFLudb
大阪府の部分ぱ閉鎖して兵庫県部分だけ存続させれば円満解決!!

57 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:12:58 ID:/KqIsYni
>>52
国の審議会にも呼ばれたことあるし
いくつも提案しているんだけどね。

実際、4つの提案が採用されている。

58 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:13:12 ID:17B53YTc
>>54
航空行政の長である国交大臣が存続と言ってるから決議に関係なく存続。

関空視察の前原大臣が伊丹(大阪)空港の存続を明言
ttp://www.youtube.com/watch?v=urGnHdbkIak

59 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:13:31 ID:aC08XHCe
伊丹市を大阪に合併させれば、何の問題もない。

60 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:13:59 ID:/KqIsYni
>>58
扇大臣は廃止と言ったぞ。

61 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:14:46 ID:q1vOVhh5
>>55
神戸市は神戸市ですよ。地方行政のシステム上そうだからw
神戸空港利用したところで何です?
潰れたら伊丹か関空を利用するだけでしょう?
何も困りませんよ。
何なら神戸市民以外利用禁止にしてもいいんじゃないですか?

しかしアホだの愚民だの、どうやらまともな話のできる方じゃなさそうですね。

62 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:15:27 ID:17B53YTc
>>60
昔の大臣の発言より現在の大臣の発言の方が影響力あるだろ

63 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:15:47 ID:Wmt7vPke
なんか必死になってる人がいるけど・・・
どうしたんだい?

64 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:18:04 ID:/KqIsYni
>>61
だからなに?
なにがいいたいのか?
行政のいいなりになる愚民じゃ
なんの存在意味もないなあ。
北朝鮮の愚民と同じだろ
主席さまのいいなり

65 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:19:11 ID:/KqIsYni
>航空行政の長である国交大臣が存続と言ってるから決議に関係なく存続。
だから、過去に大臣が廃止と言ったのに、なぜ廃止にならない?
おめーは自己矛盾だろ
アホ

66 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:20:37 ID:q1vOVhh5
>>64
>>28のような世間知らずな発言を正したら
あなたが変に噛み付いて来ただけですよ。

何が言いたいの?はこちらの台詞です。

67 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:20:41 ID:/KqIsYni
現状を肯定するだけの愚民なら
掲示板に書くことなにもないだろ

結論は全部、現状維持なんだからさ
なんの問題意識もない愚民

なんのために掲示板に書いているのか意味不明

68 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:20:54 ID:Loj2GQY9
>>56が良い事を言うた。
大阪部分を潰せば八尾空港並になって
事実上、廃止になる。

69 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:21:52 ID:oqel+bGD
昔は兵庫県知事といえば学者肌の知性派で
大阪はどちらかと言えばアホの街だったのに
震災以後は兵庫県や神戸の方がすっかりアホの街になっちまったな・・・。
誰だよ神戸空港の建設費は空港横の土地をビジネス街として売れば返済できるって言ったアホはww

70 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:21:59 ID:0VYjI8gR
>>1
存続させたいなら、兵庫県議会が伊丹空港の維持費用を出せ。

「存続するニダ。でもお金は出さないニダ」ではお話になりません。

71 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:22:10 ID:vPJ5443j
だったら負担しなきゃいけない費用は全部兵庫が持てよ
朝鮮人学校の学費免除の件といい
兵庫の知事はあからさまに橋下に対抗してるのが目に付いて胡散くさすぎる
そんなにエゴ向き出しで近隣の他府県からどう見えてるか考えたことあるのかねえ

72 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:22:47 ID:/KqIsYni
>>66
世間知らずはお前だろ、
保育所は厚生労働省、幼稚園は文部省と分かれているから
幼保一元化しようとしている。

結論が現状維持なら掲示板に書く必要もないだろ
愚民

73 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:22:50 ID:q1vOVhh5
>>65
あなた自己矛盾て言葉の意味わからないんですか?
世間知らずで言葉もロクにわからないんですね。

74 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:24:32 ID:/KqIsYni
>>73
おめーにレスしてないの、なんで余計な横レスするんだ
それこそ、管轄違いだろ
アホ

75 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:25:31 ID:4bTFd/wp
>70
そう思うなら大阪府民は伊丹を使わなきゃいいんじゃないの?
伊丹廃港で困るのは、利用しているビジネスマンと航空会社なんだよ

76 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:25:35 ID:/KqIsYni
伊丹の滑走路が1本と無知をさらした馬鹿が
ID変えて、粘着かよ

世の中キチガイもいるからな

77 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:25:42 ID:q1vOVhh5
>>72
保育所? 何の関係がwww
あなた非道すぎるwww

78 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:27:06 ID:SW3Oyq+S
>>68
それが出来てたら苦労しない
国営で国が何もアクションをとらないから揉めてる

79 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:28:08 ID:/KqIsYni
>伊丹廃港で困るのは、利用しているビジネスマンと航空会社なんだよ
具体的には?
東京ー大阪の8割は新幹線を選択している。

新幹線の方が圧倒的に本数は多いし、携帯で地下鉄のってから
変更できる
時間が正確、いそいでいるビジネスマンは新幹線を使う

80 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:28:39 ID:HrwBIKu7
>>75
> >70
> そう思うなら大阪府民は伊丹を使わなきゃいいんじゃないの?
> 伊丹廃港で困るのは、利用しているビジネスマンと航空会社なんだよ

なら伊丹をとっとと民営化すればいいだけだな

81 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:28:58 ID:q1vOVhh5
>>74
他人にレス付けられるのがイヤだったら2chなんかおやめなさいよw

82 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:29:26 ID:/KqIsYni
>>77
だから、管轄が違うからってあきらめたら
なにもできないって話
おめーのような屑は、社会のためになんの役にも立たない

83 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:30:53 ID:xZLs1KC4
>>51
河内は奈良、京都に
和泉は和歌山に

摂津のみを大阪とかんがえればいい。
関空=和歌山空港(和泉)
神戸=播州空港(摂津だが、かなり播州寄り)

伊丹=大阪空港(摂津)←大阪圏で最も重要

84 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:31:07 ID:/KqIsYni
>>81
だから、おめーが神戸市と兵庫県は管轄が違うから干渉しないって言ったのに
おめーが他人へのレスに横レスするから、言ったまで
自分の言ったことも忘れたか?

85 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:31:29 ID:q1vOVhh5
>>82
兵庫県が何を諦めるって言うんですか?w

存続に向けてがんばろっかなーっと決議しただけでしょw

86 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:32:56 ID:q1vOVhh5
>>84
神戸と兵庫は別だから、
あんたと俺も別? わけわかんねーよw

87 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:34:00 ID:/KqIsYni
>>85
だからJALは神戸から撤退したんだろ。
神戸ー羽田 75%
伊丹ー羽田 60%
でね。
おかしいと思うだろ
搭乗率の高い方が廃止とはね

おめーは、相手してもらいたけの乞食かよ

88 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:35:08 ID:/KqIsYni
>>86
頭、悪そうだけど高卒?

89 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:36:24 ID:4bTFd/wp
>79
は?
東京ー大阪の8割が新幹線だから何?

90 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:36:35 ID:q1vOVhh5
>>87
いや、真面目な話、撤退したから何だって言うんです?

91 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:37:46 ID:Wmt7vPke
>>87
搭乗率だけじゃ採算取れてるかはわかんないんじゃないの?

92 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:39:06 ID:q1vOVhh5
>>88
あなたこそ乞食、愚民、アホ、高卒とか
他人を無闇に馬鹿にして、頭がいいのか知りませんが
人間としてどうですかねそういうの

93 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:50:59 ID:I0IINV5j
1994年に「日本一の糞空港」といわれる「コウノトリ但馬空港」を作ったのもキチガイ兵庫県だったな



94 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:52:15 ID:iFl8eC/l
★都道府県別外国人登録者数(在日人口)

1位 東京都 402434人(人口比でもトップ、ほとんどが中国人&朝鮮人、5年前と比べ6万人以上もの増加)
2位 愛知県 228432人
3位 大阪府 211782人
4位 神奈川 171889人
5位 埼玉県 121515人

★都道府県別創価学会員数

1位 東京都 約330万人(人口比でもトップ、本部は東京、池田大作名誉会長も根っからの東京人)
2位 大阪府 約70万人
3位 神奈川 約65万人
4位 埼玉県 約55万人
5位 愛知県 約50万人

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1268841163/22

95 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:53:53 ID:HrwBIKu7
>>90
> >>87
> いや、真面目な話、撤退したから何だって言うんです?

伊丹廃港が総意ですね

96 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:57:55 ID:uxAmXnkM
大規模改修が四半世紀以内に必要になるんだけど県はどうするつもりなのかな?
既に、改修を想定したダイバートの詳細を計画着手される段階だけど兵庫県は次の
閉港を伴う改修費用の大半を県が出資しなくちゃならんのを忘れてないよね。

97 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 02:03:08 ID:/vOut7FJ
>>87、 浅い知ったかぶりで
問い詰められたら口汚く罵って
勝利宣言、、、、、

無知の知って言葉をよーーく
噛み締めてから生きてみよう。
恥ずかしいから、そういうの。

98 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 02:10:48 ID:KyESKCox
これは兵庫県が全面的に正しい、
関空の凋落は伊丹空港の繁栄状況とはまったく無関係
やっかみ以外の何ものでもない
己の不甲斐なさを他所の責任にするものに浮揚などあり得ない

八尾の西武百貨店に客が来ないのは難波の高島屋があるからだ!
早く難波の高島屋を潰してくれ
言ってることはこういうことだね

99 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 02:11:28 ID:GVjAPmxz
伊丹の滑走路は2本あるけど、1800mと3000mなので、
短い方は、B737とか、小型ジェット専用で、中型や大型は不可。

100 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 02:16:10 ID:pga3TQ7y

関空を推している連中は、本音では関空がハブになれるとは思ってないよ。
関空のハブ化は、ライバルの伊丹と神戸を潰す為の口実に過ぎない。
要は、関空のエゴの為に関西の利益云々とほざいているだけ。
今の関空の国際線の旅客需要は、アジア路線が主力
国内線の就航都市は、7都市
ハブ・アンド・スポークの空港ではなくポイント・トゥ・ポイントの空港なのは明らか。
この状況で伊丹と神戸の国際線規制が緩和されれば、関空の生命線が脅かされる事になる。
多くの利用者にとっては、そちらの方が利便性の改善に繋がるが、
関空にとっては存在意義を問われるようになるので、ハブ化しかないと主張を繰り返している。
欧米路線が集積されてない自称西日本の国際空港の関空を残すより、伊丹と神戸を国際化して
羽田・成田へ飛んで北南米路線 アジアへは直行便
欧州・アフリカへは、ハブとしての見込みがある上海・ソウルなどへ飛んで乗り継ぐ。
こちらの方が、海外との結びつきが強化されて関西全体の利益に繋がる。
関空のハブ化か 伊丹・神戸の国際化か どちらが現実的な案か考えてみると良い。

伊丹の国際線検討 関空社長が反発
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100226-OYO8T00257.htm

>2009年冬ダイヤの関空の国際旅客便は週599便で、
>韓国が146便、中国が239便と全体の64%に達している。

大阪着 関空着の利用者数
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1266655415/949-950

関西空港発着 国内線ダイヤ 3月1日〜3月31日
http://flight.kansai-airport.or.jp/flight/all_search/pdf_list/flight_dome_1003.pdf

新千歳 函館 羽田 福岡 那覇 宮古 石垣

101 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 02:20:33 ID:vPJ5443j
>>100
後から作った神戸空港と
最初から廃止前提の伊丹を上げて
関空のエゴだとかちゃんちゃらおかしいw

関空が無かった時代の伊丹の込み合ったむちゃくちゃなアクセスはまだ覚えてるよ
そんなにエゴエゴ言うなら負債も土地も神戸が買い取って全部神戸の土地にしたらいい
無論周辺保証も全部兵庫がやればいい
それで採算が取れるなら勝手にやれ
関空廃止ありきで神戸空港語るとかありえねーわ

102 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 02:22:00 ID:ebK5SC9f
>>伊丹の滑走路は2本あるけど、1800mと3000mなので

3000mでも住宅地に隣接してるので実質2000mしか使用できない
それと最高裁判決で4発のジェット機は禁止。だから、日本に乗り入れが増えてくるエアバスA380などは伊丹は全く使えない


103 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 02:22:57 ID:vPJ5443j
箱物事業大好きの兵庫猿
自分達の事業のツケは自分達で払えよ
大阪にケチつけて後出しじゃんけんに無理やり勝とうとしてんじゃねーよ

104 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 02:23:37 ID:fKJoSA7J
もともと関空が出来たきっかけが伊丹空港の騒音問題なんだから
伊丹を廃港にしないと筋が通らんだろ

105 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 02:25:20 ID:vPJ5443j
しかも伊丹の廃港のとき神戸に持っていこうとしたら
反対運動で大阪に振り向けたくせに
あとから作って関空のほうが要らないとか自分勝手にも程がある
兵庫の我侭な行動のツケを大阪府民が税金で払う言われは無い

106 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 02:30:50 ID:17B53YTc
関空 寒風…ターミナルビル、マクドナルドなど撤退店舗相次ぐ

 関西空港旅客ターミナルビルで営業する店舗の撤退が相次いでいる。世界不況による航空
会社の路線縮小などで、旅客数が大幅に減り、利益を確保できなくなったからだ。現在、
ビル内の3店が空き店舗で、ハンバーガーチェーン「マクドナルド」も今月末の退店を決定。
危機感を強めたビル内の店長らは、店舗同士の提携サービスなど新たな集客対策に乗り出した。
 1月中旬、全日空系の土産物店2店が、不採算を理由に同時閉店した。このうち1店は
空き店舗となり、「店舗改装中」の紙が張られた。昨年5、9両月には、1994年の開港時
から営業していた玩具店と飲食店が、相次いで店を閉めた。
 ビル内には現在、飲食・物販など169の店舗があるが、関係者によると、マクドナルド
以外にも複数の店舗が退店を検討しているという。
 最大の原因は、旅客数の減少。世界不況と新型インフルエンザの影響で、2009年の
旅客数は前年比16%減の1345万人。新型肺炎(SARS)の流行で過去最低だった
03年(1412万人)を下回った。この事態を受け、関空会社は「イベント開催や修学旅行
の誘致などで集客を図りたい」とし、社員にも、空港内で食事や買い物をするよう協力を
呼びかける。
 一方、店舗側からは、「大阪の一等地並みに高い」(店舗関係者)とされるテナント料の
値下げ要望が強い。関空会社は一定の値下げに応じているが、3月期の連結決算で6年ぶりの
経常赤字が予想される厳しい事情もあり、大幅な値下げは難しいのが実情だ。
 「『営業するほど赤字が出る』という悲鳴も出ている」と、テナント連絡協議会店長会の
本田幸治会長(56)。自らが経営するかばん店の売り上げは、ここ1、2年で3割減った。
国内線の縮小で、地方から海外への乗り継ぎ客の利用が激減。経費節減にも限界があり、
今年から新たに従業員を1人減らしたという。
 こうした中、店長会は、店舗同士の提携サービスに力を入れる。
 昨年末から、関空と神戸空港を結ぶ高速船「ベイ・シャトル」のチケットカウンターと
最寄りの喫茶店が提携し、乗船券を見せればコーヒーなどの割引が受けられるサービスを
始めた。
 今後は、旅行会社と複数の店舗が手を結び、関空に到着した団体客に店舗の割引クーポンを
配るアイデアも検討。こうした旅行サービス部門と飲食・物販部門の提携は、これまでほとん
どなかったという。
 また、店舗紹介のガイド冊子を簡素化し、関空会社のイベントに出す協賛金なども集客効果
に応じて見直し、より有効な使い方を模索する。
 本田会長は「昔と違い、“待ち”の姿勢で売れる時代ではない。今後は、関空会社だけに
任せるのではなく、テナント自身も知恵を絞って魅力を高めたい」と話す。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268133842/l50

107 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 02:32:18 ID:McRT1x9o

関空は成田の補完空港として建てられたのです
伊丹空港とは関係ありません




108 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 02:40:44 ID:qySfVcHW
関空叩いても伊丹が欠陥空港で税金浪費しまくりな事実は変わらんのだが

109 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 02:56:15 ID:2FIurvEo
将来見越して伊丹を早く閉鎖しろよ。
リニアで東京ー大阪1H、跡地に副首都、梅田の高層ビル規制緩和
関空ハブ化で地方空港から続々増便。いいことだらけじゃないか。

110 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 03:07:01 ID:3wF4J3KU
>>108
どう見たって、関空の方が税金浪費しまくりなんだが。
有利子負債が兆単位だし、もう無理だろ。


111 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 03:10:50 ID:4bTFd/wp
伊丹叩いても関空の糞っぷりは変わらないから

112 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 03:19:29 ID:CkM5Uv+0
まあ、ええんちゃう
事故が起きたときの責任の所在がはっきりして

113 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 04:09:04 ID:KhV/sgYK
>>109
将来見越したらもう関空なんていらんのだよ
リニアが大阪開通の時期の日本の人口予測は9000万人弱
今より3割も減るんだよ
しかも日本のGDPは今の2位から11位に落ちる予測なんだよ

114 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 04:31:17 ID:jIh/+fqG
伊丹廃港により発生する公共事業は、こういう人が受注しちゃうの?

 これまでの報道
  http://up3.viploader.net/geino/src/vlgeino010518.jpg
  http://up3.viploader.net/geino/src/vlgeino010519.jpg
  http://up3.viploader.net/geino/src/vlgeino010520.jpg
  http://up3.viploader.net/geino/src/vlgeino010521.jpg
  http://up3.viploader.net/geino/src/vlgeino010522.jpg
  http://up3.viploader.net/geino/src/vlgeino010523.jpg
  http://up3.viploader.net/geino/src/vlgeino010524.jpg
  http://up3.viploader.net/geino/src/vlgeino010525.jpg
  http://up3.viploader.net/geino/src/vlgeino010526.jpg
  http://up3.viploader.net/geino/src/vlgeino010527.jpg
 さらに、今週の週刊ポストで「橋下知事スキンヘッドの叔父の公共工事受給額が2倍に」
  http://www.weeklypost.com/100402jp/index.html

 まとめ
  ・橋下が知事になってから、同和予算は削減されず、むしろ勢力を伸ばしている
  ・橋下知事は5〜6歳まで八尾市の同和向け住宅に住んでおり、「ハシモト」ではなく「ハシシタ」という苗字だった
  ・その後は、東淀川区の同和地区にある府営住宅に移り住んだ
  ・橋下知事の叔父は土建屋・土建コンサルタントで、同和団体や部落解放同盟に所属
   借金の踏み倒しなどをした経歴がある
   しかもその土建屋は日本の、しかも大阪だけで商売やっているのに、何故か韓国に「支店」があり
   韓国の銀行から融資を受けている
  ・橋下知事の叔父はスキンヘッドの強面で、橋下が知事就任後は公共事業で儲けまくり
   公共工事受注額が2倍に

115 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 04:33:39 ID:SW3Oyq+S
>>110
本当に頭が悪そうですね。
税金を使って無いから関空が有利子負債に苦しんでるんです。
関空が破綻したらどうなるかも想像出来ないんでしょ?
お願いだからニュー速に帰ってください。

116 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 08:23:00 ID:h8NbvbSm
関西国際空港誕生の経緯
http://www.kald.co.jp/kankyo/friendly/japanese/step/01.html

117 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 08:38:24 ID:DprzlaM9
このスレを読んだ感想。
関西人、特に兵庫県民(神戸市民を含む)は、バカ。
県市対立でここまでゴタゴタやってるのは、関西だけ。

118 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 08:47:37 ID:L9IrmqY2
伊丹中央環状モノレールとかそれなりに連携が取れてて
北摂からは便利にシステム化された交通網になってると思う。
騒音被害補償金ウマーシステムには嫌悪感がある。
まあ、国内航空路とかCO2排出とか考えるとぜいたくなわけで
長い目でみると衰退していくんだろうな。だから関空に集約して
伊丹の土地をより有益な次世代の使い方に変えていく方が良いのかも。


119 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 08:52:01 ID:V4xRUqoX
伊丹存続なら24時間化+関空の貨物分のため土地強制収用+環境対策費0
これらを飲んでもらいましょう

120 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 08:57:11 ID:e/gOhrMo
この15年間に関空、神戸、コウノトリ但馬空港と3つも空港作って全て大赤字
(神戸、コウノトリ但馬空港は兵庫県)
もう近畿に新空港は許されない。(羽田、成田、那覇、福岡と満杯キャパの空港が優先)
当然、あと10年も腐った施設がもたない伊丹の改築も絶対不可。伊丹は朽ち果てるだけ。
(つか、改築しようにも狭い伊丹にゃ、もう場所はないw)

需要不足で赤字垂れ流しで、空港を減らさないでどうする?
3空港の連携、なんて甘い認識は通用しないほど決定的に需要がない。
伊丹も神戸もなんて甘すぎる要求できるほど、兵庫県の財政には余裕は全くない


121 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 08:59:15 ID:q1vOVhh5
いよいよ夢洲大阪市営空港発進やな
兵庫県にも大阪府にも神戸市にもあって
大阪市にないのはおかしい。そうやろ?
大大阪実現のためにはこれしかないで

122 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 09:02:37 ID:cFZyv2WM
>関空2期って本当に必要だったの?
>こいつがなければもっと借金減ってたのに。
>誰が2期造るって言い出したんだっけ?

当時の関空社長と大阪府知事が「どうしても必要」と熱望
国交省はムダと大反対
そこで「民間会社なんだから自由にやらせろ」と陳情攻勢で押し切った
村山とブサエと経済界のごり押しで
関空をメタボにしたのが最低最悪の現状を作り出した
関空は族議員と土建屋が工事したいがタメに作られた負の遺産







わざと廃港しにくくするために、無理に大借金こしらえたカンクソと大阪府
は水爆で吹き飛ばせ。

123 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 09:04:13 ID:sfNa6t+Q
>>110
>>113
伊丹は単純に設備の容量が足りない。

伊丹潰しても関空で吸収できるが、その逆は不可。
それに関空潰してたら負債は税金で返すことになるんだが。

潰すとしたらどっちか、馬鹿でもわかるよね?

124 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 09:07:26 ID:cFZyv2WM
負の遺産、カンクソ救済をやめれば全て解決。

125 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 09:07:49 ID:XO1Q5HvS
周辺の乞食に税金ばら撒くだけの空港なんか廃止でいいよ

126 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 09:11:18 ID:0FlNMFAJ
神戸空港があるのに何故反対するんだ?
ただのエゴか?

>>32
何年か前に利用したら、その荒廃ぶりには驚いたよ
廃港にすべきだな

127 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 09:13:36 ID:e/gOhrMo
関空or伊丹、の2択じゃなくて

神戸or伊丹、の2択だから。
それが認識できないのは伊丹乞食だけ


128 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 09:14:27 ID:sfNa6t+Q
伊丹存続させるなら兵庫県側から門限と大型機乗り入れ制限の廃止くらいは提案してもらわないとな。

24時間化と大型機の乗り入れが実現するなら伊丹存続でも構わんよ。

129 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 09:20:01 ID:nrNpiPep
>>122
>当時の関空社長と大阪府知事が「どうしても必要」と熱望

本当は政府が「どうしても必要」と言うべきなんだよな。
関空2期が完成するまで日本の国には24時間運用可能な複数の長距離貨物に
対応した滑走路を有する世界ではあたりまえの国際競争に必要なインフラが
無かったんだから。

130 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 09:22:03 ID:oKBUMEaF
まあ騒音と安全面で最高裁に市街地欠陥空港の烙印押されても
まだ使うってことは、やっぱ落ちないとみんな目覚めないな

131 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 09:25:21 ID:e/gOhrMo
【伊丹は関空の代替など物理的に無理】

24時間化・・・夜10時で閉鎖(離発着は夜9時に終了)という世界の空港で最も営業時間の短い伊丹には、24時間化など永遠に無理
滑走路延長・・・公称3000mだが実際は騒音対策のため3分の2しか使えない滑走路では大型機は無理。
関空なみに4000m滑走路だと関空の2期以上のカネがかかる。さらに4発機の離発着は法令で禁止されてるから法律まで改正する必要がある。
ターミナル建替え・・・既に朽ち果てて時代遅れの空港施設の建替えには、用地がない。国際線に対応したカーゴターミナルなどを建設する敷地も全くない。
用地買収なら数十年の歳月と関空2期以上のカネがかかる。
空港アクセス・・・バスしかない伊丹へのアクセス改善にはこれまた莫大なカネがかかる。モノレール・鉄道延伸だけでない。国際空港の物流に不可欠な道路網は、
貧弱な伊丹への高速道路を改善しなくてはいけない。これには、関空へのリニア建設以上のカネが確実にかかる。


八方塞がりの伊丹の将来。新幹線網の拡充・高速道路料金引き下げで、国内線需要はさらに先細り。


132 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 09:30:38 ID:cFZyv2WM
http://210.165.9.64/sithux7/e/b5de708b333b177ca06abc62ae8cfe6c
【気になる橋下の童話利権!?】橋下徹「スキンヘッド叔父」の公共工事<受注額>が2倍に!
(関連)森功のブログ

この記事を書かれたのは森功という方のようですが、橋下関連ではよく調べてらっしゃるなぁと思います。

こないだは、同和関連業者の入札問題の記事も興味深く読ませていただきました。

この橋下の「叔父」というのも、たしかその方面だったような事を、別の本で読んだような。

最近、橋下が熱心な伊丹廃港問題でも、そっち方面と大きく関係ありそうな気もしますね。これは橋下だけの問題ではありませんが。

133 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 09:49:10 ID:cLEVOM8t
>>132
大阪府の調査、報告によると「パーティ券を大量購入した叔父の協力会社への発注量は変わらず。」だったよな。

どっちが正しいのか整合性を取ってもらいたいところ。

134 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 09:57:10 ID:l7SHa/Bn
揉めているおかげでオレの会社は何もしなくても儲かる
ありがたいことだ

135 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 10:03:16 ID:iHhbzN2P
既得権益にしがみつき若人の未来を収奪する醜悪老人による県政だな。

136 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 10:04:58 ID:orAXZ3kn
大阪府が伊丹廃止で神戸拡張を打ち出せば
伊丹廃止の流れはできると思うけどな。
大阪府知事が言うような伊丹を廃止して関空にこれ以上投資するなんて
兵庫県にとっては伊丹がなくなるデメリットだけで何のメリットもないしな。
現実なところ伊丹を無くしたら関空が持ち直すなんてあり得ないでしょう。



137 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 10:05:45 ID:OquAV0E1
もう兵庫県は韓国にくれてやれよ。
日本に要らんわ。

138 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 10:26:26 ID:/KqIsYni
伊丹存続というなら、兵庫県側にもう1本 3000m滑走路作れよ
それができないなら廃止
21世紀にあんな昭和の空港はいらない。

139 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 11:18:24 ID:ei2D+mtd
>1兆円を超える有利子 負債を抱え、着陸料が高いために利用客数の低迷を招いている関西空港の 経営改善も求めている。

そのために、大阪空港の廃止が必要

140 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 11:34:48 ID:mI7zobvA
>>136
> 大阪府が伊丹廃止で神戸拡張を打ち出せば
兵庫県は、これを狙ってゴネてるのか?結局。

141 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 11:45:37 ID:yu+NxQZ4
>>100
昔羽田沖で墜落事故があったけど、大阪空港はやばいでしょ。
墜落したら民家だもん。
神戸空港と関空でおk。


142 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 12:12:37 ID:CInS2GXX
兵庫は存続決議か
俺はこっちを支持するわ

143 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 12:29:08 ID:/KqIsYni
大阪府・・・関西空港 騒音なし
神戸市・・・神戸空港  騒音なし


VS


兵庫県・・・大阪空港(住宅密集地に合って非常に危険+国の環境基準すら未達成)




144 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 13:31:19 ID:fh5t0QeR
伊丹には近距離と言わず長距離の国際線も入れたら良い。

145 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 13:51:23 ID:GxgUZflU
これは泉州民とそれ以外の対立と見た方が分かりやすい

146 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 13:52:38 ID:IiyBsOpa
伊丹空港は昔から住民が反対していたじゃないか。
住民の事を考えて廃止するべきだ。

147 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 14:13:00 ID:8EuUCIv5
伊丹空港の大阪側の土地を大阪が差し押さえて終了

148 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 14:13:50 ID:qIoaxUAz
>関空2期って本当に必要だったの?
>こいつがなければもっと借金減ってたのに。
>誰が2期造るって言い出したんだっけ?

当時の関空社長と大阪府知事が「どうしても必要」と熱望
国交省はムダと大反対
そこで「民間会社なんだから自由にやらせろ」と陳情攻勢で押し切った
村山とブサエと経済界のごり押しで
関空をメタボにしたのが最低最悪の現状を作り出した
関空は族議員と土建屋が工事したいがタメに作られた負の遺産







わざと廃港しにくくするために、無理に大借金こしらえたカンクソと大阪府
は水爆で吹き飛ばせ。

149 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 14:18:45 ID:qIoaxUAz
>>126
神戸空港があるのに、何故カンクソ廃港に反対するんだ?
ただのエゴか?

150 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 14:18:55 ID:hoEuLVgA
兵庫は神戸空港があるだろ、強欲だな。

151 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 14:20:28 ID:qIoaxUAz
>>145
秀同

152 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 14:29:06 ID:ZzmMQjIH
>「関西3空港の最適活用のために

それが成り立たなくなってるからこんなことになってんじゃないのか。
成り立ってんなら3つあってもいいけどさ。

153 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 14:35:47 ID:toIIumSL
>>145
>>151
兵庫県民だが、関空を支持するぞ。

154 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 15:10:39 ID:/KqIsYni
関西に3つも空港入らない。

3000m以上の滑走路が2本
24時間運用

これができるのは関空だけ

155 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 15:21:54 ID:/KqIsYni
京都ー関空
日帰り往復 3000円
http://www.nankai.co.jp/groupinfo/news/pdf/100205_2.pdf

156 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 15:24:46 ID:JArMX/zg
伊丹空港なんてあっても兵庫県には何の利益もない
メリットがあるのは豊中とか茨木のやつら
伊丹・川西・尼崎。西宮には騒音公害しかもたらさない伊丹空港
もともとバスしかアクセス方法がないから
兵庫県側は遠くて利用しづらいし、駐車場利権もない
今の兵庫県知事は本当にクソ野郎
震災のときの県庁のクソ対応を擁護しまくる人間のクズ

157 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 15:27:13 ID:sfNa6t+Q
>>155
関空まで日帰りとか何しに行くんだww
お見送り専用運賃?

158 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 15:27:42 ID:/KqIsYni
伊丹のエアコン業者は
市価4万円のエアコンを12万円で騒音地域に販売
まる儲け

こういう業者が市長を応援しているんだろ

159 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 15:30:54 ID:MFTh8Fiy
兵庫側に滑走路1本造って離着陸は全て兵庫側からすれば良いのでは?
大阪上空を通らなければ兵庫負担で滑走路新設と存続すれば良いのでは?

160 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 15:32:06 ID:/KqIsYni
それいいね、
兵庫県側に3000m滑走路つくって
ターミナルも兵庫県に移せばいいじゃん

161 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 15:33:12 ID:qIoaxUAz
>>139
>関空2期って本当に必要だったの?
>こいつがなければもっと借金減ってたのに。
>誰が2期造るって言い出したんだっけ?

当時の関空社長と大阪府知事が「どうしても必要」と熱望
国交省はムダと大反対
そこで「民間会社なんだから自由にやらせろ」と陳情攻勢で押し切った
村山とブサエと経済界のごり押しで
関空をメタボにしたのが最低最悪の現状を作り出した
関空は族議員と土建屋が工事したいがタメに作られた負の遺産







わざと廃港しにくくするために、無理に大借金こしらえたカンクソと大阪府
は水爆で吹き飛ばせ。

162 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 15:42:11 ID:/KqIsYni
飛行コースもターミナルも全部
兵庫県にしてからいえ

163 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 15:50:06 ID:HrwBIKu7
第三種、兵庫県営空港に格下げ
用地使用料、騒音・建築制限補償金(年間約3兆円くらい?)を満額支払うということで解決ですね

164 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 15:55:29 ID:HrwBIKu7
そもそも神戸空港の利用率を上げるためには伊丹廃港がベストの選択なのに
なぜ伊丹存続?

165 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 15:56:43 ID:sfNa6t+Q
>>164
神戸空港は市営だから。
神戸市と兵庫県は敵対している。
県としてはできれば神戸も潰したい

166 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 15:57:32 ID:SSU3ZeEp
名古屋ー関空のリニアが出来たら東京ー関空まで1時間半になるんだが

167 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 15:59:46 ID:YZWLUXTM
そんなリニアは出来ません

168 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 16:00:29 ID:SW3Oyq+S
どこでも同じだけど、都道府県と政令市は仲が悪い

169 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 16:08:51 ID:DprzlaM9
>>168
ここまで仲が悪いのは、関西だけだろ。
そういえば、宮城スタジアムなんてアホなもの作ったところもあるが。

170 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 16:11:16 ID:SW3Oyq+S
>>169
それは面白がって関西のニュースをマスコミが流すからだ。
あなたのような情報弱者が増えて困ってる。

171 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 16:13:18 ID:sfNa6t+Q
>>169
大阪府と大阪市もたいがい仲悪いぞ。

そういや京都じゃあんまりそんな話聞かないな。


172 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 16:14:25 ID:YZWLUXTM
だってこんなニュース面白いし
こんな露骨なあてつけは他ではなかなか見られない。
しょうがなくね。

173 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 16:26:11 ID:Jv9+RncS
>>156
勝手に決めないで下さい
西宮で日頃飛行機の音など意識することありません
非常に静かです、クルマや街の生活音の方が余ほどうるさいです
関空行きも結局リムジンです
いつもダルいです
伊丹の方が間違いなく便利です

174 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 16:27:52 ID:SW3Oyq+S
>>173
伊丹のリムジンも意外にダルイぞ
北口から50分近くかかった気がする。電車だと乗り換え2回あるしさ。
たしかに関空行くよりは近いけど。

175 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 16:28:31 ID:Loj2GQY9
>>159が良い事を言った。
問題は関空何個分の費用が掛かるか。

176 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 16:33:32 ID:sfNa6t+Q
>>173
伊丹は離陸も着陸も南側からだから兵庫側の騒音被害なんて殆ど無い。
事故が起きても被害が発生するのは大阪側。

177 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 16:38:55 ID:DprzlaM9
>>170
神奈川県と横浜市、川崎市。千葉県と千葉市、埼玉県とさいたま市。
具体的に、どんな問題で県と市が主導権争いをしているのか教えてくれ。
関東じゃここまで仲が悪いという話はほとんど聞かない。

178 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 16:42:06 ID:sfNa6t+Q
>>177
関東は東京とその他大勢だから、対立する要素が無い。
自治体独自にインフラ整備なんてせずに東京のおこぼれに与るだけだから。

179 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 16:50:58 ID:3wF4J3KU
>>115
関空の財務状況は一応公表されている。
http://www.kiac.co.jp/company/ir/fin/pdf/H21kessan.pdf
で、みたらわかるとおり、政府補給金(連絡橋含む)だけでも、年に180億円も税金から交付されている。
で、これも上に書いてあるが、にもかかわらず、関空は赤字で、社債も長期借入金も増加している。
はっきりいって、サラ金地獄に堕ちている状態だし、破産は目の前。
破産したら、これらもふくめて税金から出て行くわけで、であれば、さっさとつぶした方がマシ。
これじゃ、生活保護で暮らす奴が増えすぎて、全体が傾く大阪と同じ。


180 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2010/03/22(月) 16:53:35 ID:97iIe6XY
いつまで伊丹乞食はカネカネ金庫を続けるんだ?

181 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 17:02:34 ID:/KqIsYni
>>179
長期借り入れ金が400億円減少
社債300億円増加

これみれば、金利の高い借り入れから金利の低い社債に借り替えたとわかる

おめー、無職か?決算書の読み方もしらないアホ

経常黒字になっているのに、なんで赤字だ?

利子が半期で100億円払い、その利子の補給として政府補給金45億円
連絡橋の売却は関空会社が保有すれば固定資産税がかかるから
国有にしたまで

そんなことは新聞にさんざん書かれている
おめー新聞も読んでないんだろ
無職なんだろ

182 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 17:05:44 ID:/KqIsYni
>>173
西宮住民じゃないだろ
伊丹の離陸機は武庫川上空を飛行する
屋外なら時々、飛行機の騒音がある。


183 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 17:37:13 ID:Jv9+RncS
>>182
悪いが市民なんだよ、、おまえと違って
○津浜線沿いのな
そういうおまえはどこなんだ?
クルマの音もしない田舎か?

屋外なら時々、、って
そりゃ多少はするだろ、一応上空近く飛んでるんだから、
あれが騒音っていうレベルか?
クルマの方がうるさいだろ?


184 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 17:41:49 ID:sfNa6t+Q
武庫川上空なんて滅多に飛ばないだろ。
伊丹は基本南から離発着だからよほど風向きが悪くない限り
兵庫側は飛ばない

185 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2010/03/22(月) 17:55:42 ID:97iIe6XY
>>183
泣く子も黙る今津の人?
最近は治安が良くなってきたのかな?

186 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:08:19 ID:VPShrdU6
>>179
関空ってそんなに国から無心してるの。こんなにひどいとは・・・

187 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:10:43 ID:Jv9+RncS
>>185

なんでいきなり南部になるんだ^^
阪急だ、171の方だ

188 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:15:06 ID:SW3Oyq+S
中津浜だろ。
しかしあそこで騒音なんかしたかな・・・

189 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:25:19 ID:Yz0MfGM/
廃止云々の議論は梅田〜関空への直通の特急電車を通してからだな。
乗り換えが2〜3回もあって時間も1時間以上かかってる時点で話にならん。
トイレのついた電車で30分出来れば20分で関空〜梅田間が移動出来るなら
関空も軌道に乗る。
ただ、泉佐野市や途中の各市が素通りされてたまるかと妨害するやろうけどな。

190 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:26:34 ID:Bq/zm+ju

世 界 初 の 海 底 空 港 そ れ が 関 空 (笑)

191 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:33:51 ID:VPShrdU6
>>190
笑えないジョークだから困る

192 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:42:24 ID:1FmLTO+q
>>176
その理屈から行くと悪者は兵庫となるな

193 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:43:37 ID:OUy4kLZb
>>184

宝塚で毎日飛行機を飛んでいくのを見ている俺が言う

  伊丹から離陸する飛行機は北側に向かって飛び立ち
  中国道の宝塚IC上空で向きを大阪湾方面に向けるべく旋回し飛んでいる


194 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:46:47 ID:/KqIsYni
>>183
>西宮で日頃飛行機の音など意識することありません
よほど車のうるさい、近隣商業地区にすんでいるんだな
閑静な住宅地ほど、飛行機の騒音が聞こえる。
騒音公害かどうかは微妙だが
まったく意識しないというのは、車のうるさい貧乏人地区だろ。

195 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:47:18 ID:sfNa6t+Q
>>193
俺は馬鹿だ・・・南から着陸するんだから離陸は北向きに決まってるよな・・・
ごめん

196 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:48:07 ID:/KqIsYni
>>184
西宮に住んでいれば、飛行機は見えるぞ
武庫川上空だよ

197 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:51:08 ID:/KqIsYni
西宮は11市協に入っているんだから
騒音と無関係というわけではない。

198 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:57:49 ID:orAXZ3kn
>>184
伊丹の離陸は北側だよ。
飛び立って宝塚上空で旋回して南や東に向かう。


199 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:58:46 ID:pH0uunTk
中、小型機に限定して空港は残すべきだ。
近隣への騒音保障は廃止せよ。

200 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:01:26 ID:/KqIsYni
伊丹の飛行コースはすべて決まっている
北に離陸して中国道より南で左旋回
武庫川上空で南ってね

201 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:04:06 ID:x2uKNPVy
空港は廃港しない。
但し民航機の就航は禁止する。
これが大阪と兵庫の双方痛み分けでいいのでは?

202 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:06:31 ID:/KqIsYni
兵庫は存続、大阪は廃止
ターミナルは大阪

兵庫は、兵庫側にターミナルつくれば?

で、武庫川から旋回して着陸したらいい。

203 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:07:59 ID:/KqIsYni
存続存続って言うだけなら、デパートで「買って、買って」っていう子供と同じだろ
ターミナルくらい兵庫県に作るって言えば?
なんで大阪側のターミナルも存続なんだ?

204 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:09:20 ID:DprzlaM9
>>178
じゃあ、名古屋市vs愛知県、札幌市vs北海道、福岡市・北九州市vs福岡県は?
やっぱり、こんなにゴタゴタしているのは、関西人の問題じゃないか?

205 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:10:48 ID:mxSKXxZe
悪天候の場合は逆に武庫川辺りから宝塚へ旋回して空港北側へ
着陸して行く場合があるね
その場合宝塚あたりで機体の窓がハッキリ見えるぐらい
非常に低空で飛んでることがよくある
かなり壮観な風景ではある
その低空飛行の時の騒音は結構うるさい部分はあるけど
騒音公害っていうほどではないよ
今日も音からして北側着陸だったような気がした

206 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:11:06 ID:EGGO2PqE
環境対策費廃止、成田並みの運用時間を11市協の飲んでもらって伊丹空港存続。

207 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:12:56 ID:psyfHEBN
兵庫は何がしたいんだよ。京都や北大阪がキレるならともかく、
神戸空港あるんだからもういいだろ。

208 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:13:04 ID:/KqIsYni
>>206
それは無理だな
最高裁判決を否定することになる

209 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:14:39 ID:orAXZ3kn
>>207
神戸の30枠規制を解除する条件がないと無理だな。


210 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:14:54 ID:/KqIsYni
存続って言うのはいいけど、
普通の頭があれば、騒音問題をどうするか?
対策を考えてから言うと思うけどね

当然、騒音問題について対策があるんだろ
兵庫県よ
もし、ないなら、馬鹿だろ

211 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:19:27 ID:OIclTb5a
関空のワガママに付き合ってられない。
国際線時代の伊丹に戻そう。

212 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:21:31 ID:umsX4ctE
>>204
対立する要素がない場合まで無闇に対立はしないよ。
兵庫と神戸だって空港なんてなかったら
他と同様、家庭内別居ぐらいなものだろう。

213 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:25:41 ID:orAXZ3kn
>>212
兵庫県と神戸市は対立してないと思うけどな。
神戸空港の規制緩和とか国際化とか国交省に陳情して来たのは
神戸市よりも兵庫県だと思う。
それがまったく認められてない状態で伊丹廃止はないよってことじゃないかな?


214 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:26:58 ID:/KqIsYni
>国際線時代の伊丹に戻そう。
馬鹿かよ
昔は成田が増便できなかったから伊丹から国際便があった。
今年10月には羽田も国際化して
羽田成田で1億人時代。
わざわざ伊丹に昔のように国際線を飛ばす馬鹿はいない。

215 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:27:31 ID:zbzgWGmb
じゃー兵庫県が全額負担でいいんじゃね?

216 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:28:11 ID:1qnflnex
関空を米軍基地化でいいじゃん
もうそれで丸く収まるだろ

217 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:28:49 ID:F+EOHQrf
大阪府議会の議員連中が真面目に伊丹廃止なんて考えてやしないよ。
 20数年後のことなんて、また知事が変われば考え直せばいいし、
廃止の条件は大阪市内と関空とのリニアだよ。
 リニアなんて完成しないだろうし橋下の妄想の産物だってわかっている
から、妄想が現実になったらという条件で賛成ということだよ。
関空支持派の人たちは橋下の嘘を元に議論しているんじゃないの?
 「新幹線できたら熊本や鹿児島に飛行機なんていりませんよね」なんて
橋下は言っているが、それならリニアができて羽田が国際化されれば
関空なんていらないんじゃないのってことになりませんか。
 伊丹を廃港してその土地を売却してリニアを建設すると言うのが橋下
の考えだよね。売却した土地をどう使うかは買収した者が考えることだよね。
なのに英語特区だの活性化の土地だの言うが矛盾しているとは思わないかな。
 そもそもこれから先、関西は大幅に人口が減少する。土地も住宅も余る。
それで誰が今の価格以上で伊丹空港の跡地を買うと予想できるのだろうか。
 橋下を支える大阪府の職員や、目先の選挙だけで賛成している議員たちは
橋下が自分の意見を通すだけについている嘘を知りながら、府民を欺いて
いることを後々恥じるんだな。

218 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:29:13 ID:umsX4ctE
>>213
神戸との対立を意図したわけではないでしょうね。
兵庫県は兵庫県の立場を示した。
今回はそれだけでしょう。

219 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:30:48 ID:ZR3gG5t7
伊丹の近距離アジア便の1部再国際化に反対する人っているか?
普通は大賛成だろ
羽田の再国際化を反対って人なんていないでしょ
成田・関空近辺の人を除いては・・・

220 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:32:10 ID:cAZOQsZe
騒音反対伊丹撤去運動はどうなったんだ。 今頃、変心しましたでは済まんだろう。

221 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:34:00 ID:1QZVwCZE
伊丹の事故の可能性についてどう思っているか
それについて県議会の議員一人一人の言質を取りたいものだ

222 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:40:00 ID:iRkT8rxE
>>220
空港部落がやってたあれね。
わざわざ余所からやってきて元から住んでた奴らを恐喝して転居させ
空港内の土地の名義をコンピュータ化されてない時代に勝手に書き換えたり

毎月十数万の騒音保障費を要求して、窓を二重にしろといってリフォームさせたり
エアコンを設置させたりしたよそ者のことね。

あいつらのせいで伊丹まで来る予定だったモノレールが来なくなったから
廃港にしていいよ。

223 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:40:05 ID:z4m99E3A
220 名前:名刺は切らしておりまして :2010/03/22(月) 21:32:10 ID:cAZOQsZe
騒音反対伊丹撤去運動はどうなったんだ。 今頃、変心しましたでは済まんだろう。


飯の種(騒音)がなくなるんだからそりゃ全力で存続運動だろう



224 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:41:42 ID:/KqIsYni
>>219
羽田は新滑走路を作って、国際化
伊丹とはまったく違う

伊丹なんて誤侵入多発しているのに、
ふなれな外国パイロットがまともに14で着陸できるか?
北側はILSもついてないぞ、
いまどき両方向ILSついてない国際空港なんてめったにないからな。

225 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:43:43 ID:/KqIsYni
伊丹国際化したってインション経由便になるだけ
で、関空減便、

結局、関西から海外にいくのに、インチョン、羽田、成田経由になる。
関空直行便はなくなるよ。

経由便が関西人のメリットか?

226 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:44:12 ID:iRkT8rxE
>>224
それ以前に伊丹空港が現在のところにある時点でおかしい。
本当は、伊丹空港も関空も神戸空港もあってはいけないし
新幹線の乗車駅が新大阪にあってもいけない。

梅田の北の方に伊丹空港に相当する空港と新幹線の駅が無ければならないし
在来線とそれぞれの交通機関が連携が取れてなければならない。

227 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:44:53 ID:URxjhISi
神戸空港あるんだからいいじゃん

228 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:45:41 ID:/KqIsYni
3空港を維持できるのはNYくらいの大都市だけ
関西では無理、共倒れになるだけ


229 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:55:29 ID:Q7uxpyui
ここまで3空港唯一の黒字空港が伊丹だという話は無し

230 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:05:55 ID:WMi1k/NT
もう数年前に比べたら東京集中が進んでしまった、
どのみち欧米直行便は関西発では期待できないよ
それなら、インチョンをハブとして使わせもらったらイイじゃないか
一地方空港の関空がどう頑張っても国家事業の首都空港であるインチョンには
敵わないよ
なら伊丹とインチョン、上海、北京をを直接結んだ方が経済活動的にも
利便性にも有利な点が多い


231 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:07:27 ID:/KqIsYni
関空は経常黒字
利子200億円、借金返済200億円 固定資産税80億円払ってな

伊丹は固定資産税0円で黒字
都心に300haも土地があって固定資産税0円で黒字宣言かよ
妄想の域だな。


232 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:10:01 ID:/KqIsYni
>>230
そんなに伊丹から朝鮮に里帰りしたいか?
国際直行便を持たない関西は、衰退するだけ
リチウムイオン電池、液晶、太陽電池も衰退するしかない。

233 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:11:25 ID:/KqIsYni
50年前までは大阪が日本一の経済都市。
中国との距離が東京より近い分
地理的メリットが関空にある。

先見性のわからない馬鹿がいるけどね。

234 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:19:33 ID:iRkT8rxE
大阪平野は狭い。日本のリスクの8割くらいは中国がらみなんだよね。

ついでに言うとアジアは中国だけじゃないし、
今のブームは中国以外の東南アジア諸国だろ。

満州派は戦前にあれだけ派手に大損を出してまだ懲りてないのかと。

235 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:22:57 ID:/KqIsYni
東南アジア、台湾では、戦前損しなかったのか?

つーか、東南アジアからも関空の方が近い。

それもわからん馬鹿がいるんだ。

236 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:26:10 ID:b6mJ1/VV
騒音訴訟を起こした人たちの思いを踏みにじる行為だな。
伊丹はさっさと廃港すべき。

237 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:37:59 ID:HrwBIKu7
>>229
> ここまで3空港唯一の黒字空港が伊丹だという話は無し

ということでまずは伊丹民営化でお願いします
騒音補償金・高さ制限補償金のセットで月々お支払いください

238 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:49:42 ID:qv9QrnRC
>>8
大阪市に作れば全部解決

239 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:56:23 ID:umsX4ctE
やはり解決策は大阪市営空港しかないか

240 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:01:28 ID:s7LSyPab
>>207
とゆうか、隣県に空港あるのに自前の空港維持したがるのがわからん。
関空まで行けよ。

241 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:01:56 ID:nrNpiPep
>>239
靱公園を再び滑走路として使う日が来るのか??

242 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:07:25 ID:orAXZ3kn
>>240
遠いw


243 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:13:12 ID:Loj2GQY9
>>242
その遠い原因を作ったのは兵庫県民だろ。

244 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:14:32 ID:orAXZ3kn
>>243
え?
塩爺じゃないの?w


245 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:15:31 ID:iRkT8rxE
>>242
関空は遠すぎるよな。
阪急、JR、阪神すべての電車を使ったとしても遠すぎる。
大阪市営地下鉄がクソ過ぎるのが原因なんだよな。

神戸、西宮から空港に行くとしたら、モノレールに乗って
大阪まで行くというとてつもない遠回りして伊丹になるんだよな。
バスとかだと路線判らんもんな。

やっぱ梅田周辺に新幹線の駅と空港がいるよな。
姫路あたりだと岡山空港が近そう。

246 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:28:15 ID:5+YRKvco
ここは大阪府民と兵庫県民の和やかな会話のスレだなwwwwwww


つまらんから帰るわ┐('〜`;)┌



247 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:50:00 ID:MFTh8Fiy
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/jiti/shiryoushitsu/pdf/tokyo/gyoutokui/20011107/zaimukyoku1_sozeikangen.pdf
国税地方税納付額-交付税、直轄事業、地方税等で還元された金額=国庫負担額

大阪府 8283338612000-4490860208000= 3792478404000  還元率54.2%

       < 超えられない壁>

大阪府の実質年間国庫拠出額 約3兆7924億円

       < 超えられない壁>

兵庫県の実質年間国庫拠出額 約  1456億円

兵庫県ってこれでよく存続存続って騒ぎ立てる事が出来るなと関心する。
国の負担って言ったって、その源泉は各都道府県から国へ収める税金だろう?
それでこの格差は何だよw
大阪はどう考えても払い過ぎっていうか、兵庫が払わなさ過ぎかw

248 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:51:40 ID:MFTh8Fiy
国の負担って言ったって、兵庫は痛くも痒くもないが、大阪は国の負担が増える事は自分達の負担も増えるからな。

249 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:51:58 ID:nrNpiPep
>>245
西宮からだと駅前から関空行くバス乗ればいいじゃん。
湾岸線一本だからへたすりゃ梅田からのバスに乗るより早く着くよw
神戸からも関空までバスで1時間ぐらい。


>姫路あたりだと岡山空港が近そう。
新幹線で2駅、そこからバスで30分
直線距離で77キロ・・・
海があるから同じには考えられないが、姫路から関空まで直線距離で65キロ
神戸空港まで53キロ
伊丹空港まで68キロ

もう少し考えて書けよw


250 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:32:23 ID:bFdIkX8+
>>243
つまり、神戸には見返りを提示せず、当然反対になるわな。
泉州も反対と言い出すが、じゃあ見返りやるよと大阪選出の誰かさんが言い出す。
見返り貰えるならと泉州は方針を変える。
だが、こりゃ最初から出来レース。
泉州は裏で見返りが貰えるの知ってて、反対のポーズをとって貰えるモノを貰えるように
しただけだ。
だから、見返り貰えるなら神戸もOKといいだしたときに、当時の運輸大臣は「一度反対
したんだから駄目」って訳の分からない理屈で神戸を閉め出した。
泉州も一度は反対してるのにそれじゃ道理が通らないが、苦心して国から金引き出した
のに神戸に行っちゃ、出来レース台無しだからね。
ちょっとの反対意見どころじゃなかっただろ、アレは
「関西新空港断固阻止! 静かな海を守れ!」って騒いでたのは泉州じゃんw

251 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:34:23 ID:bFdIkX8+
>>228
尚のこと、関空廃港だ。

252 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:35:36 ID:bFdIkX8+
>>231
関空救済やめれば問題なし。

253 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:38:06 ID:zkKm4xFQ
神戸に取って伊丹存続のメリットは何だ?

もう自前の神戸空港があるんだから伊丹を廃止して、
関空のアクセスが不便なんだから近距離は自前の海外便飛ばします。
立派な大義名分が出来るやん。

伊丹が無くなれば神戸空港の国内便だって増えるだろし。
戦略的に物事を考えろ。伊丹のちゃっちい旨味に囚われるな。

254 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:41:18 ID:g9t9vGlb
>>250
なぜ反対する?

空港素晴らしい。必要だ。
そう思うから自力で作ったんだろ? 反対する意味がない。
なんで見返りがないと反対なんだ?

255 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:50:09 ID:/xyD/zTA
>>253
KIXに対しての嫌がらせ
止めて欲しけりゃ神戸空港に発着枠よこせ

あたりかな


大震災際被災県なのに関東大震災際はチャーンス!!って平気で言うところだし

256 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:04:13 ID:3SB6Zxjb
>>237
伊丹民営化か、ということは国際線も自由に飛ばせるってことだね、
それはいいんじゃないか、妙な規制なしの自由競争が1番だからね、
いわゆる中条案ですね
神戸も含めて自由競争、って言ってたな
面白い案だ


257 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:08:10 ID:/xyD/zTA
国管理の発着枠をどうするのかだねぇ

箱だけ自由化しても限られた枠内じゃ運用はなかなか厳しそう

んなスキームも無ければ考える能力さえないし

258 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:14:21 ID:g9t9vGlb
妙な規制なしの自由競争って
日本はそんなフリーダムな国じゃないだろ。
競争相手が民営でないのだから自由競争なんてさせられないし
規制するに決まってるだろう

259 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 07:08:20 ID:Uwi/swt8
じゃあ伊丹の大阪側を更地にすればいいじゃない

260 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 13:42:40 ID:ul4YkyAf
関空を作らせておいて兵庫の態度は気に入らない。
ちなみにうちの社長も兵庫出身で気に入らない。

261 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 14:05:09 ID:t9GoI7vO
>>256
馬鹿?
最高裁で敗訴、その後、国の環境基準も達成していない。
もう一回、訴訟になれば、巨額賠償を支払う可能性がある。
ちなみに、騒音対策費の累計は8000億円。
現状でも毎年50億円。
過去の年間最高は600億円以上。

まあ、裁判で負ければ、1000億円単位の賠償、
毎年100〜200億円の騒音対策費は必要だろう。

262 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 14:07:53 ID:t9GoI7vO
21世紀の騒音訴訟になれば、航空会社も提訴される可能性はあるぞ。
国の環境基準を達成していないんだから
余計なことをすると、逆襲されるに決まっているだろ。
関空があって、唯一の空港ってこともないんだから。
空港使用差し止めもありえるぞ。

263 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 14:09:14 ID:oazKiTnf
>>260
兵庫県は関空の泉州沖案に賛成したことなど一度もないよ。


264 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 14:11:23 ID:t9GoI7vO
>>263
馬鹿か
嘘かくな
兵庫県が同意したから、関空ができたんだろ
アホ

265 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 14:13:10 ID:t9GoI7vO
'84.2に兵庫県が同意回答
http://www.kiac.co.jp/company/history.html

>>263
無知だろ

つーか、掲示板に事実を確認しないで書くなんて
ビジ板にくる資格ないなあ

266 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 14:19:56 ID:oazKiTnf
>>264
しぶしぶ同意しただけで賛成なんかしてねーよ。
その同意とバーター取引したのが神戸空港の調査予算な。


267 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 14:21:39 ID:oazKiTnf
>>265
関空法で規定された大阪府や和歌山県の同意から
兵庫県が2年遅れてる意味がわかってないだろw


268 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 14:27:42 ID:t9GoI7vO
263 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 14:09:14 ID:oazKiTnf
>>260
兵庫県は関空の泉州沖案に賛成したことなど一度もないよ。


'84.2に兵庫県が同意回答
http://www.kiac.co.jp/company/history.html

無知さらして、今度は「同意」と「賛成」は違うか?
どこまでごまかすつまりだ?

くぐるしいぞ、朝鮮人

269 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 14:29:40 ID:t9GoI7vO
兵庫県は空港問題を軽く考えすぎだな。
成田なんて40年たってもあの状態。

無理を通せば、ああなるって学習効果ないだろ
普天間だって政権転覆の可能性もあるのに、

伊丹国際化したら、リタイアした団塊左翼が、大挙押しかけて
成田の二の前になるって。

270 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 14:30:36 ID:oazKiTnf
>>268
同意と賛成は違うな。
兵庫県は関空法が国会で成立しても知事声明を出して反対し続けたな。
2年粘って、神戸空港の調査予算を認めさせる代わりに、法律にのっとって同意したにすぎん。


271 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 14:33:41 ID:JJr586Dx
関空は失敗だったのははっきりしてるんだから、無理に取り繕おうとするのがおかしい。

272 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 14:37:52 ID:L63fwNpj
>>270
言葉遊びをする気はないが、賛成したくないなら同意しなければよかっただけ。
同意した以上、計画進行に賛同したと見なすのが普通。

それとも何か?神戸空港が欲しいから金だけ貰うために同意したと?
それじゃあ詐欺同然ですよ。さすがは関西の癌、ヤクザの街、朝鮮人の巣窟だな!

273 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 14:42:18 ID:JJr586Dx
朝鮮人は大阪の方が多いのにねw

274 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 14:42:24 ID:oazKiTnf
>>272
ID変えてたなw

兵庫県が同意しなかったら関空建設予算執行が止まってたからそうするべきだったんだろうな。
「泉州なんかにつくったら失敗する」と言い続けた兵庫県の言うとおりになってるしなw


275 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 14:43:35 ID:t9GoI7vO
>>270
見苦しいぞ
厚顔無恥だな

おめーのような、汚いやつは、気持ちが悪い
朝鮮人

276 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 14:44:24 ID:oazKiTnf
>>275
携帯とPC?w



277 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 14:46:17 ID:t9GoI7vO
>>274
どこが失敗?
2200万人→3500万人
国際貨物は8倍

伊丹廃止前提で 国際 1300万人
国内1200万人の予定

国際については計画通り
国内については、伊丹廃止したら達成可能。

278 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 14:48:07 ID:oazKiTnf
>>277
国内線需要を考えたら「伊丹の廃止はできない」となった段階で関空は失敗決定なんだよw
マーケティングのミス。


279 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 14:49:05 ID:oazKiTnf
マーケティングのミスというか、もともと泉州での工事ありきでマーケティングなんかしてないだろうけどなw


280 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 14:49:08 ID:0DLVFMhQ
>>276
横レスだが、
君って卑怯すぎるな。自分の間違えを認めたら?

281 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 14:50:01 ID:oazKiTnf
>>280
何が間違い?


282 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 14:50:22 ID:L63fwNpj
>>274
関空の泉州沖建設は失敗すると兵庫県は思ってたし、そう言い続けていた。
でも神戸空港の建設がしたいから、莫大な資金と時間と問題が必要なことが分かって
いながらも関空の建設に同意したと?

こういう認識しか出来ないんだが、どこか間違ってるかな?


283 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 14:52:15 ID:oazKiTnf
>>282
そうだよ。
兵庫県にとっては伊丹が廃止されて関空だけになったら
不便さをこうむるだけで、メリットなんて特にないのに出資だけ求められるから。


284 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 14:53:16 ID:t9GoI7vO
>>278
なにが失敗?
負債の返済毎年200億円、利払い200億円、固定資産税80億円
これだけ払って経常黒字
どこが失敗?

285 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 14:54:31 ID:oazKiTnf
>>284
莫大な投資をしたのに、伊丹の代替にはならなかったから。
そんなことは最初からわかってたのかもなw


286 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 14:56:02 ID:t9GoI7vO
>>283
具体的にどの都市に行くのに不便なんだよ。
具体的に言ってみろ
どうせ飛行機も乗ったことない乞食なんだろ。

梅田ー神戸空港 40〜50分
梅田ー関空   50分(なにわ筋線で30分台)

神戸なんて大してアクセスよくないんだよ。

287 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 14:57:20 ID:JJr586Dx
>>277
まともな場所に出来てればもっと増えてただろうねえ。
まともな場所に出来てれば伊丹はとっくに廃港できてただろうねえ。

288 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 14:57:36 ID:oazKiTnf
>>286
なんで兵庫県の話をしてるのに梅田を基準にするんだよw
神戸阪神間の350万人が伊丹に行くのと関空に行くの、また神戸空港に行くの
どれが便利か考えたら明白だろ。


289 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 14:57:49 ID:t9GoI7vO
>>285
伊丹時代の国際線 500万人
関空の国際線 ピーク 1300万人

伊丹のピーク 2200万人
関空ピーク 2100万人

十分代替しているし、
経常黒字で失敗の理由は?

290 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 14:59:28 ID:oazKiTnf
>>289
伊丹を廃止させるに至らなかった立地の悪さだと言ってるだろ。


291 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:00:26 ID:X8wjh6iK
利便性とコストの間を取って、
伊丹存続、空港補助金全廃で良くね?

292 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:01:06 ID:t9GoI7vO
>>288
空港に見学にいくのが前提?
便数が問題だろ
三宮から神戸空港に行っても1時間も待てば不便だろ
だから、近畿の空港から、どの都市の空港に行くのに不便になったのか
質問している。
答えないなら飛行機のったことないとだね。

293 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:02:13 ID:oazKiTnf
>>292
たとえば東京や福岡に行くのに、わざわざ関空まで行ってから飛行機でいく奴がいると思うか?


294 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:03:52 ID:1R96aNGJ
なんだ、兵庫県は伊丹がなくなって空港無くなるのが嫌なら、
市営神戸空港の隣に県営神戸空港の滑走路とターミナルビル
造ればいいじゃない。
一体運営でハブ化もできて便利になるぞ(w


295 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:06:13 ID:l8pPxKKl
橋下の寝言なんて学者は全員否定してたな

296 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:06:16 ID:L63fwNpj
>>283
それは兵庫県の身勝手、近視眼的な行動によって今の状況が生まれたといわれても仕方がないな。

兵庫の阿呆な連中のせいで貴重な国税と時間が失われた。
神戸空港が欲しければ関空の問題と切り離して訴えるべきだった。

こう面倒な問題を引き起こした張本人の兵庫県が、今度は伊丹空港の存続決議?
もう呆れて何も言えないですな。

滅んだ方がいいくらいだよ、旧摂津地域を大阪に吸収して中国地方に差し上げたいです・・・
完全に関西の発展の足を引っ張っているからね。

297 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:06:19 ID:t9GoI7vO
>>283
東京、福岡なら神戸からでも新幹線が8割以上だろ。

予想通りの回答にワロタ


298 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:07:43 ID:JJr586Dx
>>289
時代が違うのに参考にもならんよ。

299 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:09:07 ID:t9GoI7vO
福岡便ねえ

伊丹ー福岡ってプロペラだぞ。
21世紀にね。
どうせ、マイル乞食が不便だけど、マイルためるために
乗っているだけの路線

300 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:11:05 ID:oazKiTnf
>>296
身勝手かもしれないけど、結果的に兵庫県が言ってた通りになってるのが今の関空だろw


301 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:12:16 ID:t9GoI7vO
>>298
負け惜しみ?
関空 売り上げ 1000億円
伊丹       150億円

これも時代が違うから参考にもならんというのか?

302 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:12:22 ID:oazKiTnf
>>297
新幹線で代替できるという理屈なら、伊丹があっても関空は自立できるハズなんだけどな。
伊丹のシェアが高い羽田便とかに頼らなくてもいいわけだからw


303 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:14:10 ID:t9GoI7vO
>>300

兵庫の言った通りってなんだ?
ソースは?

じゃなんで神戸ー羽田は廃止になるんだ?

304 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:14:49 ID:oazKiTnf
>>303
泉州につくったら失敗するw


305 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:15:56 ID:t9GoI7vO
>>302
高卒だろ
意味不明

伊丹ー羽田 搭乗率 55%
関空ー羽田 SFJ 73%

これはどう説明するんだ?

306 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:16:39 ID:JJr586Dx
>>301
そういうこと。
まともな場所につくっときゃ今の倍は行けただろうな。

307 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:17:15 ID:t9GoI7vO
>>304
だから、国際線が伊丹時代の2.5倍
貨物は8倍
売り上げ1000億円
経常黒字

どこが失敗なんだ?

伊丹の売り上げ150億円が成功なのか?

高卒なんだろ

308 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:17:45 ID:X8wjh6iK
だから、関空は尼崎沖に作れとあれほど言ったのに…

309 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:19:19 ID:oazKiTnf
>>305
だから、関空のために伊丹を廃止しろってことは、伊丹の客を関空に回してほしいってことだろ?
しかし君の言うように、伊丹を廃止しても、その多くの客が新幹線に流れるなら、関空の客は増えないし、
逆にいえば、伊丹があっても関空は自立できるってことになるだろ。
つまり伊丹の廃港なんて意味ないってことになるだろ?w

君の理屈はこういうこと。


310 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:19:58 ID:JJr586Dx
>>307
出来る事は大昔との比較だけかよ。
関空が成功してるなら伊丹がそのままでも何の問題もないだろw

311 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:20:05 ID:t9GoI7vO
>>306
飛行機無知なんだろ
ILSで進入するには、10kmの直線航路が必要。
両側に10kmの直線航路を設定するには今の位置しかなかったんだよ。

伊丹なんてILSは片側しかない。

312 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:22:01 ID:L63fwNpj
>>300
関空建設に同意した
だから神戸に空港が欲しいなら、関空の泉州沖案に反対すればよかったんだよ!
周辺自治体の泉州沖案への同意が関西国際空港の建設条件だったんだから、
兵庫が反対していれば建設は阻止出来たかもしれん。
そうすれば関空の建設が神戸沖にきた可能性も全く無いわけではなかった。

それを身勝手な兵庫連中は・・・神戸空港なんてミニ地方空港のために袖にして
こんな混乱した状況うぃ作り上げた。
マジで朝鮮人みたい思考回路だろ?
そんな兵庫が今関西の空港問題を論じる資格があると思ってるのかね・・・

今の民主党も朝鮮人の回し者みたいだが、兵庫も同じようにうしか見えないわ。

313 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:22:24 ID:JJr586Dx
>>311
今の位置しかなかったと言うことなら最初から無理だったんだよ。

314 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:22:29 ID:t9GoI7vO
>>310
成功と失敗の2拓しかないのか?
一応、関空は合格点だが、インチョン、香港などと対抗するには
伊丹廃止すべきって話。
これだから無職って馬鹿だね。

315 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:24:38 ID:oazKiTnf
>>312
泉州沖でゴリ押しした塩爺に言えよw

それと関空に致命傷を負わせたのは、伊丹も存続するし神戸もできることがわかってたのに
無理やりつくちゃった第二滑走路。
あれはひどいw


316 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:24:59 ID:JJr586Dx
>>314
伊丹を廃止すればにがわやほんこんと対抗する事ができるなんて言ってんのは
泉南の漁民だけじゃね?

317 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:25:49 ID:1R96aNGJ
問題点がずれてる気がする。
街中じゃ危険だし、24時間対応も拡張もできないから
別のところに移すことにしたんだろ?

兵庫がどう言おうが残す必要はなし。

318 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:25:57 ID:t9GoI7vO
>>309
飛行機乗ったことないだろ
J社、伊丹ー羽田は1時間に1本
J社 関空ー羽田 昼間6時間空白

どうみても関空の客を伊丹に誘導している。
関空ー羽田は国内でも9番目の路線
それを昼間6時間も空白ってありえない。
地方空港でも羽田便は2〜3時間に1本はある。

関空の客を奪っているのは伊丹。

319 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:26:59 ID:JJr586Dx
まずは関空の失敗の責任を今の経営者や関空建設当時の責任者に
取らせてからの話だろう。

320 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:27:59 ID:t9GoI7vO
伊丹ー羽田 53%
関空ー羽田 73%(SFJ)

大手は伊丹の客が減少しているから、関空を不便なダイヤにして
伊丹に客を奪っているんだろ。

321 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:29:07 ID:t9GoI7vO
>>319
関空売り上げ1000億円 経常黒字

伊丹 売り上げ 150億円

売り上げ1000億円でどこが失敗?

322 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:29:10 ID:JJr586Dx
>>318
そりゃ、不便な関空なんてわざわざ行って飛行機乗らんだろw
羽田便なんて新幹線で代替出来るから関係ないんじゃなかったっけ?

323 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:29:19 ID:w6k2Q7P3
伊丹は危険
危険で無くすために、周りから住宅や施設を全廃させて欲しい
悲惨な事故が起こったら、誰が責任を持つ?

324 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:30:12 ID:JJr586Dx
コピペしか出来なくなったか、無能経営者を擁護してる連中ってw

325 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:31:00 ID:1R96aNGJ
政府は何でこういうときにエコを出さないんだ。
新幹線で代替できるから、伊丹廃港にしてCO2削減!

326 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:31:03 ID:t9GoI7vO
>>322
無職?
関西のビジネスの中心は淀屋橋、本町
そこからだと関空、伊丹とも40〜50分でほとんど変わらない

むしろ、始発で座ってのれる関空の方が便利。

327 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:31:08 ID:JJr586Dx
>>321
成功と言うならさっさと借金返せよw

328 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:33:10 ID:t9GoI7vO
>>327
毎年200億円返済、利払い200億円、固定資産税80億円払っているだろ。

伊丹は成功したのか?じゃ、なんで固定資産税も払ってないんだ?
都心から10kmで300haの広大な面積で、固定資産税を1円も払ってなくて
成功か?

329 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:33:29 ID:JJr586Dx
>>326
じゃあ、伊丹を廃止しなくてもみんな関空使うから関係ないねw

330 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:35:22 ID:JJr586Dx
>>328
で、完済は何時かね?晴れて完済空港になるのは?w
固定資産税払えと言うなら国に言えよ、国営なんだから。

331 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:36:24 ID:t9GoI7vO
>>329
便があれば使うが、
国内航空会社は大手2社の寡占状態。
SFJの関空ー羽田 73%みてもわかるように関空には需要がある。
神戸ー羽田 65%
伊丹ー羽田 53%
これで神戸撤退するんだから、需要なんて無関係に
エアラインの利益だけで飛行機飛ばしているんだよ。


332 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:36:33 ID:L63fwNpj
>>315
ただのバカだな、お前。
はやく半島に帰ってくれ。

333 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:38:43 ID:oazKiTnf
>>332
残念ながら鎌倉時代までさかのぼれる旧家の出なんで
ネイティブな日本人なんだな。これがw



334 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:39:31 ID:t9GoI7vO
>>330
高卒だろ、成功かどうかのメルクマールとして経営状態を
示したまで、
固定資産税も払ってなくて伊丹が成功というのは同じ基準で比較していないだろ。

伊丹の騒音対策費8000億円、今でも50億円、
40年後 伊丹の騒音対策費 1兆円
関空は毎年200億円返済
40年後 8000億円返済して、残額4000億円

関空の方が安くつく

高卒は1億円以上は計算できないだろうがな

335 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:40:11 ID:JJr586Dx
>>331
なんだ、伊丹便はエアラインの利益が出てるのか。
じゃあ、廃港は出来ないよね。
特にJALには税金注ぎ込んでるんだから。

336 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:41:10 ID:L63fwNpj
>>333
じゃあ小学生か?
泉州を国交省が押してたのは知ってるが兵庫が反対すればよかった。
そう言ってるのに、「悪いのはゴリ押しした大臣だ」って何よ?
少なくともビジ板にくるレベルじゃないから帰れば?


337 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:43:26 ID:JJr586Dx
>>334
騒音対策費は借金で、返済しなきゃならないのかね?
40年間同じペースで返済できるとか考えているようだしw
関空は40年後には海に戻ってるだろw

338 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:43:29 ID:t9GoI7vO
>>335
高卒か幼稚すぎ
伊丹ー羽田 53%これでどうやって利益だすんだ?
神戸ー羽田
関空ー羽田をまともなダイヤにすれば
伊丹ー羽田なんて搭乗率40%台に落ちて
路線維持もできないから、神戸、関空便を減便、撤退しているだけ。

339 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:44:45 ID:az2XR6bI
伊丹空港のうち、大阪府にまたがる部分だけ廃港でいいだろ

340 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:45:06 ID:oazKiTnf
>>336
なんだ?その理屈はw
兵庫県が反対すれば関空が泉州なんかにできなかったのは事実だろうが、
そもそも国会で決議する前に、泉州では失敗することに気づけよって話だろw


341 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:46:39 ID:t9GoI7vO
>>337
国民負担になっているんだからいくらでも騒音対策費を払っていいわけじゃないだろ、
おめーは税金も払ってない寄生虫だから、国税からいくらでも騒音対策費を払っていいのか?
騒音対策費の分だけ国債の発行残高が増加しているから、実質、借金だ。

342 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:49:23 ID:JJr586Dx
>>338
利益でないなら勝手に撤退するでしょw
それこそオープンスカイの時代だし、自由にさせたら?

あと、コンプレックスの裏返しで罵倒したがるのはみっともないから止めた方がいいよ。

343 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:51:54 ID:JJr586Dx
>>341
騒音対策費を払わないように持って行くのは政治家の手腕だろ。
俺に言われてもなあ、あと、国債はほとんどが国内で買われているので普通の借金とは違う。

344 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:52:00 ID:t9GoI7vO
>>342
JALは2000億円の赤字
ANAは600億円の赤字

赤字で撤退していたら、全部の路線から撤退だろ。
寡占市場なんだから自由競争原理は働いていない。

SFJが関空ー羽田 73%と健闘しているが
便数を増やすには5〜10年かかる。

それまで待つのは時間の無駄。

345 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:53:35 ID:t9GoI7vO
>国債はほとんどが国内で買われているので普通の借金とは違う
はあ?
住宅ローンも国内の銀行から借りているだろ
どこが違う?
ソブリンっていいたいのか?
あほ、聞きかじりの浅知恵かよ。
さすが高卒

346 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:54:42 ID:t9GoI7vO
>それこそオープンスカイの時代だし、自由にさせたら?
自由にさせたら、
神戸ー羽田 65%を廃止
伊丹ー羽田 53%は維持

どうみても競争原理が働いていないだろ。

347 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:55:45 ID:JJr586Dx
>>344
競争原理が働いていないから寡占状態で赤字になるんだろw
因果が逆だ。
それを正常化させようというのがオープンスカイ構想。
そんなに必死にならんでも、競争で伊丹が負けるなら勝手に廃港する方向に進むよ。

348 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:56:57 ID:L63fwNpj
>>340
本当に低脳だな・・・
泉州で失敗もクソも関空建設時には神戸空港も存在しないし、伊丹空港は廃止の方向だった。
それで失敗する訳がないだろ?関西に空港が関空しか存在しない「予定」だったからな。

つか今だって泉州沖だから失敗してるのではなく、兵庫の馬鹿な行動が面倒な状況を生み出して
それで足を引っ張られているだけだろ。

てか本当に何歳よ?まともに働いている大人なのか?思考レベルが低すぎる・・・




349 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:57:13 ID:JJr586Dx
>>345
住宅ローンは他人から借りてるだろ。
国債は国が国民から借りてるんだから話が違うだろ。

またコンプレックス丸出しだなお前はw

350 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:57:20 ID:t9GoI7vO
>>347
羽田や伊丹の発着枠は自由化されていない
寡占状態のまま

新聞読めば?

神戸ー羽田 65%を廃止
伊丹ー羽田 53%は維持

これはどう説明するんだ?

351 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:59:09 ID:t9GoI7vO
>>349
馬鹿か、住宅ローンは国民が銀行に預金して国民が借りているだろ
馬鹿?
高卒か?
伊丹厨って飛行機見たいだけの高卒飛行機厨かよ

352 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:59:34 ID:AgiImNLT
ここはそれぞれに大義名分があるから
おさまりつかないな

まだ当分この調子だろう

353 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:00:31 ID:oazKiTnf
>>348
それは本末転倒。
伊丹が存続してるから関空が失敗したんじゃなくって
伊丹が存続してるのは、莫大な投資をして関空をつくっても、
伊丹の需要を受け入れる空港にできなかったってことだよ。


354 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:00:33 ID:t9GoI7vO
新興エアラインが成長すれば、伊丹なんて廃止になるだろ。
それまで20年以上、時間を浪費し
インチョン、香港に差をつけられる。



355 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:00:37 ID:JJr586Dx
>>351
個人と国の区別も付かないのかよw

356 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:01:30 ID:t9GoI7vO
>>355
それはお前だろ
アホ

357 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:02:32 ID:t9GoI7vO
伊丹 売り上げ 150億円
関空     1000億円

どっちを廃止すべきかは明らか


358 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:02:42 ID:JJr586Dx
>>350
率じゃなくて絶対数で考えろよw
神戸便は需要があったからスカイマークが飛ばしてるだろ。
JALからスカイマークに変わっただけで何の問題があるんだ?

359 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:03:43 ID:JJr586Dx
>>356
いい加減みっともないよ。

360 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:04:41 ID:B17HVpRK
気持ち悪いんだよおまえら

361 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:05:16 ID:GCe2C8jt
あんだけ広くて周りも防音対策してるなら、いっそ空港つぶして
サーキット場でも作ったら金取れるんじゃないかな
交通の便はさすがに抜群だしねぇ

362 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:06:51 ID:0DLVFMhQ
>>358
都合が悪くなると、なんで搭乗率を無視するのかな?
伊丹ー羽田 53%でどうやって利益をだすのか?
自由競争なんだろ。

363 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:07:39 ID:FrQHth5d
現在京都在住で
過去に北見-女満別空港-(関空or伊丹)-京都と使っていた者なんだが。

ぶっちゃけ飛行機のチケットの代金考えて購入すると
 関空からのJR特急はるか(約3000円)
 伊丹空港からの直通バス(約1500円)
この二つは利用者からすると誤差の範囲だと思う。

実際に空港のどちらがいいかと言われれば、「騒音対策費の掛からない方が良いんじゃないかな?」と思うよ。
それだけ分、飛行機代に掛かるってことになるし…
赤字が補填できなれば最終的に"税金"でまかなうことになる。(←これ重要

364 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:09:54 ID:0DLVFMhQ
第二京阪開通で
京都ー関空 88分 2000円
関空アクセスは改善されるが
伊丹は拡張もできず、騒音も環境基準を達成していないまま

365 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:11:20 ID:JJr586Dx
伊丹羽田便、年間約600万人、国内第3位の路線。
これが赤字で利益が出ないのであれば関空羽田便なんて最初から無理なんだよ。

366 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:12:06 ID:L63fwNpj
>>353
伊丹が存続してるのは、結局地元のエゴだよ。

>伊丹の需要を受け入れる空港にできなかったってことだよ。
その言い分だと、今の関空は伊丹の授与を受け入れられるんだから廃止出来るはずだけど?

今の成田を見ても分かるはずだ。
成田の運用規制を決めた人間が自ら運用撤廃に動いている。結局羽田空港の国際化で地位低下の
懸念があるからだろ。
伊丹だって廃港都市宣言までしてたのに、今や共生都市だとぬかしているし、廃港の現実を前に
駄々をこねているだけ。

367 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:13:48 ID:0DLVFMhQ
>>365
伊丹ー羽田 53%でどうやって利益だす?
関空ー羽田 SFJ 73%

伊丹ー羽田なんて、伊丹ー羽田ー千歳の格安ツアー客で座席埋めているからな
もう限界なんだろ

368 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:18:51 ID:JJr586Dx
>>367
限界ならそんなに必死にならずにみてりゃ良いじゃんw
スターフライヤー様が関空飛ばしてくれるんだからスターフライヤー様に便数増やしてもらえw

369 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:19:03 ID:oazKiTnf
>>366
エゴとか言い出したら、どちらもエゴじゃないのか?
伊丹を残すのも、関空に集約するのもw


370 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:22:27 ID:t9GoI7vO
>>368
だから、新興エアラインが増便できるようになるには
10年、20年かかる
それが時間の浪費ってるだろ
アホ、

伊丹ー羽田 53%でどうやって利益だしているのか?
答えろ

371 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:23:30 ID:t9GoI7vO
>もう限界なんだろ
実際、JALは破綻したからな。
それでも政府が救済した、
自由競争原理が働いていない証拠。

372 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:26:53 ID:5HSbG5BG
伊丹は更地にして別の用途で活用した方がましだろ。

373 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:30:59 ID:3P4enGkx
伊丹廃港、神戸破綻、関空沈下

八尾の1人勝ちw

374 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:31:02 ID:5FVAGKzE
10年間に渡る恐怖の集団ストーカー被害の詳細を記録。
層化の真実を書いています。北朝鮮層化は気持ち悪い無差別テロをやっている。
永田議員を殺した「BMI兵器による電磁波犯罪」も暴露してます。

創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発

ブログURL運営乗っ取ってる層化の妨害で貼れないのでここ経由で行って下さい。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1248778636/203

今年の参院選は国民へのテロの脅しで勝利を勝ち取るつもりらしいです。
被害者ブログ書いてながら被害を激化させてるのはそうとしか考えられない。
票を入れない人間は全員電磁波攻撃という感じですね。完全にオウム化してます。
キチガイがどんどん過激化してますよ本当に。

ちなみに、この犯罪は永田議員を思い出せばわかるように被害者を精神病に
罹患したと周囲に思わせながら、電磁波攻撃で拷問にかけ暗殺するやり方なので
被害者を精神病と思ったら、層化の思う壺です。


375 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:31:04 ID:JJr586Dx
>>372
あんな場所別の用途に使えるかよw
使い道がないから空港なんだろうが。

376 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:32:28 ID:BkMrp09p
伊丹は更地にして首都圏行政機能バックアップ地区にすれば良い。
市街地に空港を置いても無駄だわ。

377 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:33:45 ID:t9GoI7vO
>>375
お前関西に住んでないだろ。
田舎者なんだ。

飛行機も乗ったことないんだろ。
市街地のど真ん中にあるぞ。

378 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:34:57 ID:oazKiTnf
>>377
伊丹空港は滑走路はがしたら河原の湿地だよw


379 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:36:25 ID:t9GoI7vO
>>378
だからなに?
溜池の交差点は、池だったじゃん。


380 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:37:24 ID:oazKiTnf
>>379
河原で市街地のど真ん中にあるわけでもないってこと。
伊丹空港に行ったことあるか?


381 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:38:04 ID:t9GoI7vO
伊丹より遠い、川西阪急 売り上げ 200億円
イオンモール伊丹    売り上げ 150〜200億円


伊丹空港 売り上げ 150億円


382 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:38:14 ID:V2kEqf4K
家建てるのには何の問題もないな

383 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:40:14 ID:t9GoI7vO
>>380
飛行機で夜間、着陸するときなんて
もろ市街地に着陸する感覚だけどね


おめー、千里川から見るだけの乞食かwww

384 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:41:36 ID:oazKiTnf
>>383
千里川堤防は迫力あるなw


385 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:42:47 ID:t9GoI7vO
騒音があるから、周囲は1〜2kmは移転したり、国が買収したから
空き地になっているだけ

10km圏内には100万人が住んでいる

まあ、自転車で1〜2kmって距離があるから
河原に見えるんだろうね

飛行機で着陸したことないんだ。
超、貧乏人か

飛行機見るだけじゃなくて、乗れるようになればいいね
乞食

386 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:43:52 ID:mtabmElB
>>376
跡地は、立川にある防災基地の西日本版が最適だと思う。

立川広域防災基地及び災害対策本部予備施設(概要)(PDF)
http://www.bousai.go.jp/3oukyutaisaku/yobishisetu/pdf/tachikawa.pdf

387 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:46:52 ID:t9GoI7vO
モノレール乗ったり、阪神高速から伊丹空港のアクセスすると
河原ってイメージないなあ。

伊丹側から自転車で空港見に行けば「河原」てイメージあるかもね。
伊丹から自転車で空港見に行くだけかよ。
かわいそうな乞食。

388 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:47:46 ID:t9GoI7vO
379 名前:名刺は切らしておりまして :2010/03/23(火) 16:36:25 ID:t9GoI7vO
>>378
だからなに?
溜池の交差点は、池だったじゃん。


溜池もしらないんだ
どんだけ田舎者なんだ?


389 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:49:21 ID:V2kEqf4K
自縛趣味でもあるのか?

390 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:49:35 ID:t9GoI7vO
ID:oazKiTnf

溜池に反応しない田舎者
伊丹ー羽田なんて乗ったことないだろ。


391 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:50:28 ID:oazKiTnf
>>390
反応してほしかったのかw
溜池山王がどうしたんだ?w



392 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:51:25 ID:t9GoI7vO
飛行機で伊丹に着陸したりすると市街地に着陸するイメージ

自転車で伊丹側から飛行機見に行くと、河原の中にあるイメージかよ

これは新鮮な感覚だな。乞食の生活がよくでていいレスだ。

393 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:56:27 ID:t9GoI7vO
>>391
無理するな、それは駅の名前だが、
そんな言い方は普通しない。
行ったことないんだろ。溜池にさ。
霞ヶ関から溜池にどうやって行くか言ってみろ。

394 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:58:26 ID:JJr586Dx
着陸して行くと小汚い工場や倉庫しかないだろうが。
あんな所に夢見すぎだろw

だいたい、思いきり駅前の川西阪急やイオンモールと比較して何がしたいんだよw

395 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:58:42 ID:V2kEqf4K
溜池なんてものすごくどうでもいいだろw

396 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:59:14 ID:oazKiTnf
>>393
丸の内線で国会議事堂前でつながってたんじゃね?
だから何?w


397 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:59:23 ID:JJr586Dx
クイズ始めたよこの人はw

398 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:59:52 ID:B17HVpRK
ひとりだけキモすぎる

399 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 17:00:06 ID:FU24GYay
>>375
あそこが使えないなら、どこが使えるのやら・・・
少なくとも、関空の埋め立て島よりははるかに需要があると思うが

400 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 17:01:46 ID:JJr586Dx
>>399
梅田北ヤード。

401 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 17:04:56 ID:V2kEqf4K
どちらにしろ十津川村よりは住みたい使いたい人間は多いだろ

402 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 17:05:32 ID:JJr586Dx
梅田北ヤードでさえ使い道に困ってるのにラブホやビジホや
下水処理場、倉庫、競馬場に囲まれたような所を何に使うつもりなんだろうか?

403 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 17:05:36 ID:nObOrfQ2
兵庫!!お前らいい加減にしろ!!
関空の神戸沖案を蹴っておきながらいざ関空が大阪の泉州沖に完成したら
うらやましいからと方針転換して神戸沖に不要な神戸空港なんぞ作りやがった
そして今度は県を挙げて伊丹空港存続決議ですか・・・
いい加減足ひっぱるのやめろ!!
お前らが関西の空港問題を悪化させてるんだぞ!!



404 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 17:33:29 ID:QNlmiO23
伊丹が廃止になっても、大半は新幹線にシフトするだけだろ
まあ、便数が増えれば神戸の利用客も増えるだろうが
どちらにせよ、関西の航空利用客は減少するだけで
トータルで考えれば、関西経済には何もプラスにならんわ 

405 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 17:37:59 ID:kFdzTPju

伊丹と神戸から国際線が飛べば関空は必ずしも必要ではないからな。
関空は欧米路線に乏しく、現状でも関空以外の空港で乗り継ぐ手間がある訳だし。
それを考えれば、利便性の高い伊丹と神戸から
羽田・成田・仁川・浦東へ飛ばした方が利便性の向上に繋がる。
近距離のアジアへの直行便なら関空のような滑走路は不要
2地点間を結ぶ需要は、小型機が中心
関空が既に成田や仁川のスポークになっているのだから、今さらハブになるなんて無理な話
関空のハブ化構想なんてものは、関西の国際線需要の独占が目的なのは明白

406 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 18:15:30 ID:EpYSNTnn
>>404
伊丹:1500万人、関空1500万人、神戸:200万人

これが現状の利用者数。関西の航空需要は成田・羽田それぞれ1つ分だ。
うち、伊丹から羽田・福岡便が600万人。
熊本便60万人は九州新幹線開通で半減するし、
長期的には、中央リニア開通で500万人がリニアに移行すると言われている。

伊丹廃港ならこれらの競合路線は新幹線にシフトするが、それで関西経済に与える悪影響とは何か?
航空会社以外は誰も困らないはずだ。

>>405
この問題の本質は抽象的なハブ化論議は関係なく、補給金削減などによる経営悪化という具体的なカネの問題だ。
だからこそ関空をつぶせば良いか?それなら1兆5千億の負債は国庫負担にするしかない。国民が認めればね。

関空が無くなれば上記1500万人と貨物便を受け入れるには神戸を拡張するしかないが、誰がカネを出すのか?
神戸市が出してくれるならそれでも良い。誰もカネを出さないなら、関西の航空需要のシュリンクは不可避だが、
旅客よりは貨物が無くなることの経済損失を想像してみればよい。

すべては関空開港時に伊丹存続を認めた判断が間違ってたという事だ。

407 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 18:17:17 ID:t9GoI7vO
>>394
はあ?飛行機乗ったことないんだろ
着陸時でも時速250〜300km
2分で約10km
1分で約5km

汚い倉庫なんて見えるのは、1〜2kmだから
着陸する飛行機からは、ランディング直前の10秒程度
飛行機からは真下は見えないし
地面にちかく時速250kmでは、おめーのような感想にならない。

伊丹から自転車で空港にいけば
おめーのような感想になるだろうね

408 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 18:23:03 ID:+mOJGkre
自転車で空港にいけるようなところに住みたいもんだな
伊丹に限らず。
出張とかなると自転車で、言ってくるわといって駅にいって自転車をそこらあたりに止めて
東京駅から新幹線

とかちょっといってくるわといって成田に自転車。そこらあたりにとめてニューヨークへ


409 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 18:24:42 ID:nObOrfQ2
>年間国税投入額

>羽田・・・2320億円

>関空・・・90億円

>それでも、羽田は全国一の赤字空港w


これってマジ??




410 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 18:26:53 ID:JJr586Dx
>>407
折角オンボードカメラ付いてんだからモニター見ろよw
当然窓からも見えるしな。
いつも左側の窓側を取って夜景を楽しみながら着陸してるんだけど、
OBPや梅田の夜景の後はだんだんしょぼい工場や倉庫が近づいて来るわけだが。

411 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 18:27:26 ID:5HSbG5BG
>>372
追加。もともと飛行場なんて更地みたいなもんだから、撤去費は安いし、
全然問題ないな。これは化けるね。

412 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 18:57:17 ID:kFdzTPju
>>406
一元管理にするというのなら伊丹と神戸を活性化した利益で
関空の負債を減らしていけば良い。
両空港とも国際線を飛ばせば魅力的な空港になるし上場益が期待できる。
それと関空を廃止する必要は無いよ。 貨物や長距離国際線は関空でないと捌けない。
無論、泉州や和歌山の国内線需要も担当する。
大手航空会社が撤退するとしても国内線LCCに任せれば受け皿は確保される。
それは神戸も同じこと。 JALとANAは伊丹集約でも構わない。
機能拡張は、自治体や国出資の3空港管理会社に行わせる。
LCCターミナルの建設ぐらいなら神戸市単独でも金を出しそうだけどね。
神戸市としては空港をビジネスとして行い儲けるつもりだったけど >株式会社神戸市
お荷物の関空が伊丹の足だけでなく神戸の足まで引っ張るから
仕方なしに一元管理に首を突っ込んでいるような状況
本音としては、伊丹や関空を無視して
さっさと国際線を飛ばしたいんじゃないのかな。
オープンスカイでは、地方空港の国際線は原則自由な訳だし。

413 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 19:01:21 ID:t9GoI7vO
>>410
オンボードで、あんな揺れる画像で
夜間、工場、倉庫なんて識別できるか?
>いつも左側の窓側を取って
いつも座席指定しているならA席って言うだろ

梅田を越えれば、1〜2分で着陸
時速250kmだから、そんな景色は見えない。

414 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 19:03:52 ID:t9GoI7vO
>いつも左側の窓側を取って
はあ?伊丹、尼崎から自転車で空港を見に来ている乞食だろ。

夜間は別にして、伊丹ー羽田は、A席で富士山を見て
羽田ー伊丹はK席で富士山を見るのがデフォ


415 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 19:07:50 ID:JJr586Dx
>>413
お前の視力の悪さはどうでも良い。
新幹線に乗っても727化粧品の看板も見えないんだろうなw

>>414
お前の趣味はどうでも良い。
左側は大阪の夜景を全く楽しめない。

416 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 19:08:21 ID:t9GoI7vO
府は廃港後の地価上昇を見込み、資産価値を約1兆2千億円と試算
http://www.asahi.com/national/update/1103/OSK200911030092.html

すくなく見積もっても数千億円の価値がある。
それを河原というのは、不動産ももっていない乞食だろ。

417 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 19:12:53 ID:t9GoI7vO
>727化粧品
何年前だよ
今じゃ727cosmetics
だろ
さすが高卒、英単語は見えないらしい

418 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 19:16:31 ID:JJr586Dx
>>416
兵庫県にある国の土地を勝手に売り払ったらいくらになるかなんて何の意味もないだろw

>>417
250km/hじゃ見えないんだろw
おかしいなあ、見えてんじゃん、嘘ばっかついてんじゃねーよw


419 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 19:19:43 ID:t9GoI7vO
>>418
売却益は空港特別会計に納入される。
この空港特会から、関空補給金がでている。
新幹線の250kmと飛行機じゃ違うだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=Ly4TmgVYxzM
伊丹の着陸映像

これみて、伊丹が河原の中になるって発想はしないだろ。

420 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 19:22:31 ID:JJr586Dx
>>419
>新幹線の250kmと飛行機じゃ違うだろ。

ハア?
今度は物理法則を無視しだしたかw

421 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 19:23:07 ID:t9GoI7vO
千里川から着陸シーンを見ると
http://www.youtube.com/watch?v=zmEwcMnAIl8
たしかに河原の中に着陸というのは、わからんわけではないなあ。


422 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 19:23:54 ID:JJr586Dx
あと、犯罪映像を貼るのは止めた方がいいぞ。

423 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 19:25:24 ID:abG9hnFz
>>2
う〜ん、ちょっと京都は京都で事情が違う。鉄道の便がよくなったので、セントレアという選択肢もあるから。。。

424 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 19:26:29 ID:t9GoI7vO
>>420
新幹線は上下動が少ないし、窓も大きい。
看板は、いくつもある。

飛行機の着陸で工場、倉庫などが見えるのはたった10〜20秒だけ。
しかも窓が小さく、真下も見えない。まあ阪神高速より西なんて
一瞬だろ。

http://www.youtube.com/watch?v=Ly4TmgVYxzM
伊丹の着陸映像

これで河原って何秒見える?
つーか、着陸帯と区別できないだろ。

425 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 19:30:02 ID:JJr586Dx
>>424
なんだ、10〜20秒も工場や倉庫見えてるんだw
しっかりと見えてるのに何の為に反論してんの?

426 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 19:32:33 ID:t9GoI7vO
>>425
おめーは、河原の中にあるって書いてただろ。
河原って見えるか?


http://www.youtube.com/watch?v=0EXco-R4ERU
千里川で飛行機見ると、
おめーのように「河原の中に下りる」ってのはわかるなあ。

427 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 19:33:33 ID:EpYSNTnn
>>412
> お荷物の関空が伊丹の足だけでなく神戸の足まで引っ張るから
> 仕方なしに一元管理に首を突っ込んでいるような状況

最後に空港を作った神戸にそのような事を言う資格は無い。
あなたの主観だろうがオープンスカイを拡大解釈し、
空港の設置にまで適用している時点で根本的に間違っている。
空港の存廃は国や自治体が税金を使う以上、あくまで行政判断だ。

定見の無い中条教授のような言説に感化されすぎると判断を誤ることを忠告しておく。

それから一元管理論で伊丹神戸の活性化と言うが、伊丹の規制を大幅に緩和しない限り
余力は2万回程度だろう。神戸に至っては発着枠自体が2万回。

この程度では、伊丹神戸の活性化による利益より、吸い上げられる立場の関空の
減益が上回るだろう。

そうでないなら、具体的にシミュレーションして一元管理で利益がでる構造を数字で示して頂きたい。

ID:t9GoI7vO、ID:JJr586Dx
伊丹の売却益と関空リニアのような「獲らぬ狸」の話は度外視した方が良い。
それらを考慮しなくとも、伊丹廃港は十分論理的で筋が通った話です。

428 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 19:34:52 ID:t9GoI7vO
阪神高速を超えて、5秒で空港敷地、10秒で着陸。
工場、倉庫が見えるのは阪神高速を超えてから空港敷地までの
5秒、しかも地上10〜20mだから、地面なんてはっきり見えない。
まあ、おめーは、地上から飛行機を見ている目線だな。

429 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 19:36:52 ID:JJr586Dx
>>426
>おめーは、河原の中にあるって書いてただろ。

え?何の妄想だよw
俺が河原の中にあると書いたと思っているなら病院行け。

>>428
はいはい、しっかり見えてんじゃんw

430 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 19:39:21 ID:t9GoI7vO
378 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:34:57 ID:oazKiTnf
>>377
伊丹空港は滑走路はがしたら河原の湿地だよw


IDは違うが、おめーはこいつと同じ乞食だからな。

じゃ、バイバイ、退社するころだ。
まあ、経営側だから、残業もつかないけどね。

431 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 19:40:04 ID:abG9hnFz
>>427
>それらを考慮しなくとも、伊丹廃港は十分論理的で筋が通った話です。
辞めるにしても、続けるにしても金はかかるもんですよ。橋下知事が考えるほど、公共交通機関の廃止は簡単ではない。政治生命をかけるつもりでやらないと何も進まない。(^^;

432 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 19:40:07 ID:V2kEqf4K
わかった。ID:t9GoI7vO
こいつ昨日のID:/KqIsYniだな
他スレでも見た。あぼんだよ。さようなら。

433 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 19:42:40 ID:JJr586Dx
>まあ、経営側だから、残業もつかないけどね。

まじで病院行けw

434 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 19:45:44 ID:V2kEqf4K
こいつナチュラルに酔っ払ってるから相手しない方がいいぞ

435 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 19:57:05 ID:C4W+BQTz
週末伊丹に行ったが大混雑の賑わい。
関空はいつも閑散として飛行機の発着が少ない。


436 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 20:38:36 ID:2biELPWV
いやあ、久々に兵庫県議会GJですな。さすが分かってる。

437 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 20:59:56 ID:4f39La4x
伊丹の運営は国交省なんだから国に言えばいいだろ
ああもう前原に一蹴されてたかw

438 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 22:32:32 ID:hvAe27jN
>>436
大阪府議会の決議は、将来的に伊丹を廃止し関空に統合するというビジョンを示し、
それを地方議会の意思として表明するという点で画期的
これに対して、兵庫県議会の決議は、空港問題について将来的なビジョンを示すことなく、
ただ単に伊丹空港を存続させろと子供がダダを捏ねてるだけだからね
兵庫県の決議は、単なる地域エゴでしかない

それをGJだと?w
やはり兵庫県民は恥知らずの馬鹿ばかりだなw

439 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 23:08:03 ID:rad9EQmx
わしは千僧に住む伊丹市民だが
離陸時の騒音はものすごい
朝は飛行機の離陸音で目が覚め、夜の門限時はテレビの音が聞こえない
一日も早く廃港してもらいたい

わしにとって伊丹利権はNHKの受信料が何十円か割引になるだけ
こんなもんより騒音公害のない状態の方がよっぽどよい
伊丹廃港に反対してる連中は死ね

440 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 23:11:06 ID:LlrTi5n3
大阪府は騒音対策費を兵庫並に減らせ!!!!

441 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 23:14:42 ID:1VPwf7qu

 大阪国際空港撤去都市宣言

442 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 23:21:38 ID:/Rxi95NJ
○大阪国際空港と共生する都市宣言
平成19年3月9日
議決
有馬山 いなの笹原 風吹けば
いでそよ人を 忘れやはする 〈後拾遺和歌集ごしゆういわかしゆう 大弐三位だいにのさんみ〉
さわやかに歌われ,江戸時代には酒づくりで栄え,多くの文人墨客ぶんじんぼつかくが訪れた,古い歴史と文化を有する“わがまちいたみ”
昭和39年6月1日,大阪国際空港に初めてジェット機が就航し,増え続ける騒音は市民の静穏な生活を脅かした。
静かな空を取り戻すための運動は大きく広がり,昭和48年10月1日,わたしたちは「大阪国際空港撤去都市」を宣言した。
ときには寝食を忘れた,30年をも超える人々の真摯な努力と騒音軽減への取組みが,平成2年の「存続協定」を経て,今日,ようやく空港との共存・共生への道をひらこうとしている。
都市の個性・魅力を高め発揮する時代にあって,地域活力の向上をはかるため,わが国の基幹空港である本空港を,市街地空港の模範として,一層効果的に活用することが求められている。
今こそ,人とまちが輝くために,引き続き安全・安心な生活環境の確保に万全を期すとともに,人・モノ・情報の交流拠点である空港を,地域の振興とまちの発展に重要な役割を果たす地域資源として最大限にいかし,夢と魅力のあるまちづくりを進めなければならない。
ここに,伊丹市を大阪国際空港と共生する都市とすることを宣言する。
平成19年4月1日
伊丹市


いろんな意味で凄いよねw

443 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 23:28:47 ID:7JqyJ7Gp
>>437
そのとおり。

444 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 23:40:54 ID:SYV7AOAh
>>437
徴税権の行使や、高さ制限に対する求償ができるだろうね

445 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 23:53:58 ID:GPYzG/4H
兵庫県議会もけったいな決議しよるでホンマ。
いっそ県営兵庫空港にしたったらエエねん。
自分らの好きに運営したらエエんと違ゃいまっか?
勿論伊丹を国から買い上げなアカンでぇ。
国費に寄生したいっちゅう魂胆が見え見えやで兵庫県は。
ビタ一文出せんと言うならおとなしゅう自衛隊専用飛行場にするこっちゃ。


446 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:02:03 ID:vkumqvCf
痛みは不要。
地域エゴはももいいよ。
地域エゴでこの国は沈没。

447 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:03:46 ID:DkFBhm9G
兵庫県は長野よりひどいね

448 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:10:01 ID:063+KeZt
>>447
あの山口組が本拠を構えている処ですよ。
まともな訳がない。

449 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:13:45 ID:pVWp5nvu
空港大阪部分の土地を兵庫が引き取ればいじゃん
そうすれば文句なんてだせないだろ

450 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:36:44 ID:xj5U7pZR
利用者を無視する関空など不要
伊丹・神戸は関空を無視して、連携を強めた方が良い
関空一つを残すより、伊丹が国内線を担当して神戸が国際線を担当した方が
関西の多くの地域から喜ばれるのだし
関空のハブ化なんてのは、関空のエゴでしかない
関空の負債処理の目処が付かないので伊丹潰しに乗り出しているようにしか見えない
利用者や航空会社に必要とされない空港こそが廃港されるべきだ

451 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:45:30 ID:pVFk5xOi
橋下大阪知事を厳しく非難 朝鮮学校の無償化問題で北朝鮮通信社
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100323/kor1003232211000-n1.htm

452 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:57:24 ID:CXP5oJPY
>>450
建設費用+累積補償金+金利で伊丹・神戸のお買い上げありがとうございます
合計金額10兆円になります


今後とも年間1000億円の補償金の支払いをお願いいたします

453 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:57:33 ID:sBucNJ3L
次は滋賀県議会・京都府議会・京都市議会でびわこ空港建設推進決議やな

454 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:01:53 ID:KD/P+oI/
伊丹ー福岡 48%
伊丹ー仙台 47%
伊丹ー松山 41%
伊丹ー熊本 40%
伊丹ー宮崎 45%
http://press.jal.co.jp/ja/uploads/JGN09193A.pdf

これみれば、わかるだろ
関西3空港は無理

伊丹は小さすぎて統合できない。
関空+神戸に統合して、伊丹は廃止するしかない。

455 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:03:26 ID:KD/P+oI/
伊丹ー羽田 53%
http://press.jal.co.jp/ja/uploads/JGN09193A.pdf
伊丹の役割は終わった。

関空ー羽田 73%(SFJ)

456 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:04:44 ID:bPWqu2ff
機体の大きさが全然違うじゃんw

457 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:06:10 ID:KD/P+oI/
>>456
じゃ なんで伊丹は機材を小型化しない?

458 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:06:44 ID:bPWqu2ff
航空会社に聞けば

459 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:07:51 ID:DkFBhm9G
>>454
> 伊丹は小さすぎて統合できない。
> 関空+神戸に統合して、伊丹は廃止するしかない。

利便性一本やりの人たちには
その当たり前の事が分からないみたいね。

460 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:08:07 ID:KD/P+oI/
答えられないなら、レスするな?
それとも、なにも考えず
思いつきで書いているのか?
なら、てめーのブログにでも書いておけ

461 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:09:02 ID:bPWqu2ff
航空会社じゃない俺にどう答えろとw

462 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:09:54 ID:DkFBhm9G
>>461
ビジ板に居てこの話題に食いつく以上、
なんらかの解決策はもってるんだろうな?

463 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:10:21 ID:bPWqu2ff
解決策ってw

464 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:11:07 ID:KD/P+oI/
利便性というなら
東京ー大阪の8割は新幹線だからな、伊丹はそんなに便利でもない。

結局、利便性といいながら、伊丹存続の方便に使っているだけ
利便性を追求すれば、新幹線という選択になる。

465 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:12:52 ID:KD/P+oI/
伊丹は便利ってのは妄想だろ。

伊丹が便利なら、なんで東京ー大阪の8割は新幹線なんだ?

466 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:12:57 ID:DkFBhm9G
>>463
定見も無いならこの話題に乗るのは十年早い、って事だ。
出直して来い。

467 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:12:59 ID:5AMFQEoU

空港存続で空港周辺の朝鮮人の騒音利権確保ってことでしょ

468 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:13:15 ID:bPWqu2ff
たかが掲示板で思ったこと書いただけで噛みつかれちゃいましたw

469 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:14:42 ID:sBucNJ3L
なんだ解決策がなきゃいけないとかw
ここは解決策を話し合う板なのかw

470 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:14:51 ID:1/y+tr52
>>453
え〜と、びわ湖ヘリポートの話かな

471 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:15:13 ID:KD/P+oI/
根拠も答えられず、思いつきだけ書くからだろ。
たかが掲示板でも逮捕者はいくらでもでている。

根拠のないことは掲示板に書くべきではない。


472 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:15:30 ID:bPWqu2ff
ここで解決策書いたところで現実に何の影響もないのにねw

473 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:18:59 ID:KD/P+oI/
472はマスコミの内情って知らないだろ。
100本メールがくれば全国放送でも影響があるぞ。

たとえばNHKの教育の深夜放送が中止になったのは
1本のFAXが原因「温暖化防止というなら深夜の教育テレビは中止しろ」ってね

474 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:19:16 ID:bPWqu2ff
航空会社の方針を航空会社じゃない人間に聞く事態馬鹿げてるんだがw


475 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:20:19 ID:KD/P+oI/
エアラインの人間でもないのに、適当なことを言うことがばかげている。

476 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:20:36 ID:bPWqu2ff
じゃあ解決策とやらで現実を動かしてみればw

477 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:21:50 ID:KD/P+oI/
詳しくは言えないが、国の航空政策に影響を与えたことはある。

478 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:22:17 ID:bPWqu2ff
数値の感想を言っただけとは違うんだけどw
もう反論のための反論だなw


479 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:23:15 ID:DkFBhm9G
ID:bPWqu2ff ⇒ こんなゆとりの相手する必要も無いと思うが?

480 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:23:44 ID:bPWqu2ff
すげえwwwwwwww
どこの脳内国家なんだろw

481 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:24:04 ID:KD/P+oI/
bPWqu2ffは根拠もなく、思いつきだけだから
NGリストだな。粘着すぎる。

482 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:24:45 ID:bPWqu2ff
人に粘着してきたのが粘着と言うのが面白いねw

483 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:27:20 ID:KIwhTrIq
伊丹の空域と発着枠と乗客貰って
市営空港フル活動させるほうが県的にもおいしいように思うけどなぁ

484 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:32:58 ID:KD/P+oI/
国土交通省航空局 局長 前田 隆平氏
平成 7年7月 関西国際空港(株) 業務部長
http://www.jiti.co.jp/graph/page0902/0208i/index.htm

航空局長も関空勤務経験あるからな。
国土交通省の方向性は伊丹廃止だろ。

485 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:36:04 ID:xsAlau1L
★都道府県別外国人登録者数(在日人口)

1位 東京都 402434人(人口比でもトップ、ほとんどが中国人&朝鮮人、5年前と比べ6万人以上もの増加)
2位 愛知県 228432人
3位 大阪府 211782人
4位 神奈川 171889人
5位 埼玉県 121515人

★都道府県別創価学会員数

1位 東京都 約330万人(人口比でもトップ、本部は東京、池田大作名誉会長も根っからの東京人)
2位 大阪府 約70万人
3位 神奈川 約65万人
4位 埼玉県 約55万人
5位 愛知県 約50万人

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1268841163/22

486 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:36:06 ID:sBucNJ3L
477 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/24(水) 01:21:50 ID:KD/P+oI/
詳しくは言えないが、国の航空政策に影響を与えたことはある。

根拠根拠という奴がこれだよwww

487 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:41:33 ID:KD/P+oI/
行政無知がいるなあ。国の政策決定のプロセスもしらないんだ。
審議会制度ってのがあって、そこで政策決定する。そのプロセスの中で
国民も関与できる。まあ、エリートなら審議会くらいでたことあるだろ。


488 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:43:41 ID:bPWqu2ff
このレベルでエリートwwwww

489 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:48:30 ID:cb295NXf
エリートプロ市民さん、かっこいいです

490 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:51:59 ID:KD/P+oI/
審議会って聞いて、「かっこいい」かよ。
まあ、勉強していい大学に行けば、それが当然という人生がおくれるよ。
がんがれよ。





馬鹿には無理だろうけど。

491 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:51:59 ID:2g504+rO
兵庫県の播磨・丹波・但馬・淡路地域の人間は、
伊丹空港は廃止すべきだと思ってる。
唯一、摂津地域の人間だけ存続を願ってる。
摂津=大阪
兵庫と大阪は一緒にしないでください。

492 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:54:14 ID:KD/P+oI/
将来的に大阪(伊丹)空港を廃止し、関西空港に路線を集中させる
橋下知事の構想には、賛成派が55%で、反対派の38%を引き離
した。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100126-OYO1T00165.htm?from=top


伊丹空港廃止論に賛成? 反対?
廃止に賛成 11325票 54%
廃止に反対 8358票  40%
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=4404&wv=1&typeFlag=1

伊丹廃止派の方が多数

伊丹存続派が多いなら、新幹線が8 飛行機2てことにはならない。

493 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:55:16 ID:1/y+tr52
>>491
アホか、橋下に言え

494 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:56:01 ID:ANNVziRD
>492
お前がここでいくら頑張っても伊丹が廃止になる事はないし、
関空はずっと糞のままなんだよ

495 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:59:15 ID:KD/P+oI/
伊丹市長の藤原氏は国交省住環境整備室長だったわけだ。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001797571.shtml



496 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 02:04:36 ID:KD/P+oI/
伊丹市長 藤原保幸
http://www.pitam.jp/_8018/_8036/_11969/_12352.html
昭和52年 東大卒 建設省入省

国土交通省航空局 局長 前田 隆平氏
http://www.jiti.co.jp/graph/page0902/0208i/index.htm
昭和52年 東大卒 運輸省入省

同期なんだよね。
一方は伊丹存続、一方は伊丹廃止容認。
まあ、いろいろ、この3空港問題は面白いんだよ。
知ってる人にとってはね。

497 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 02:07:04 ID:JjvTCxAQ
こいつ、「井戸敏三知事」国益考えろ!
国際航空貨物に携わる者として、関空廃港して、
今から神戸空港に2本目の滑走路作る
コストと期間考えると、上海、インチョンにもう、ついていけなくなるぞ!

498 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 02:08:13 ID:KD/P+oI/
>>494
伊丹空港廃止、箕面市議会が決議の見通し
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100318/lcl1003180033000-n1.htm
「市単独の利便性を主張し続けるよりも、関西圏全体が浮上する将来像
を目指すことが将来世代に対する政治責任」として、「住民個別の賛否に
とらわれず、中長期的に伊丹を廃港する」と明記する方向だ。



499 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 02:14:26 ID:KD/P+oI/
伊丹ー羽田で50%台、仙台、福岡などの地方路線は40%台なんだから
エアラインもいい加減、あきらめるだろ

伊丹ー羽田を廃止して余った羽田の枠を国際線に振れば
エアラインにもメリットある話

アンケートとれば伊丹廃止派が多いんだから
市長選で空港が争点になれば、伊丹廃止派が当選して
伊丹廃止に向かうだろ。

500 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 02:15:16 ID:DkFBhm9G
>>497
さすがに関空の貨物便の重要性は無視出来ないらしく、関空廃港を主張する頭の弱い人は少ないようだが、
貨物専用空港にしてしまえ、と言うのは居る。
小口貨物を分配する旅客便が無い空港というのは有り得ないと思うんだが、
実際に貨物専用空港なんて世界にありますか?

501 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 02:15:36 ID:IXbzQ2bv
>>490
皮肉って知ってる?

502 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 02:15:58 ID:GWcgthYb
兵庫県民は神戸空港に集中させればいいのに、
なんで伊丹にこだわってるんだ?


503 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 02:16:25 ID:7lNRyCH+
>>491
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/jiti/shiryoushitsu/pdf/tokyo/gyoutokui/20011107/zaimukyoku1_sozeikangen.pdf
国税地方税納付額-交付税、直轄事業、地方税等で還元された金額=国庫負担額

大阪府 8283338612000-4490860208000= 3792478404000  還元率54.2%

       < 超えられない壁>

兵庫県 3231200000000-3085600000000=  145600000000  還元率95.5%


大阪府の実質年間国庫拠出額 約3兆7924億円

       < 超えられない壁>

兵庫県の実質年間国庫拠出額 約  1456億円


そりゃ〜国への上納金にこれだけ差があれば、大阪と兵庫は一緒には出来ないわなw


504 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 02:18:32 ID:ieIyl9iQ
>>442
こりゃ凄まじいな。朝日新聞じゃないが、「言葉の力」の無力さについて、考えざるを得ない。
厚顔無恥というレベルではなく、
前段の「大阪空港都市撤去宣言」に、主張としての何の意味もなかったことを露呈している。
霞が関の官僚と言うのは、
東大法学部で「権力を持つ言葉の解釈(=法律学)」を学んで、
行政の継続性を旗印に、「権力を持つ言葉」を「実現させる」こと(=法律の執行)を仕事としている人たちだ。
官僚は、>>442のような「前段と後段が繋がらない全く意味不明の主張」を一番嫌う。
というより、こんなものは脳みそのついた人間の書いた主張と看做さない。

少なくとも伊丹市に関しては、「地方の声」などと言って、
キャリア官僚自身がいろいろ言ったとしても、霞が関の中の人は、二度と聞いてくれないんじゃないか?
あの人たちは、「馬鹿には本当に冷たい」からな。
神戸市の中の人が出入り禁止になった原因となった「感情のもつれ」なんてレベルじゃない。
伊丹市議会は、おそらく地方議会として何か発信する資格を持っているとさえみなされないだろう。


505 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 02:23:51 ID:jtJhVrNs
実際、便利やからな

昔、蛍池に住んでた頃は、本当に便利だった

506 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 02:30:30 ID:7lNRyCH+
知事選で井戸知事に投票すると現金がもらえる。

兵庫県知事選 現金配布で票集め(1)
http://www.youtube.com/watch?v=GBKyqTKdO0E
兵庫県知事選 現金配布で票集め(2)
http://www.youtube.com/watch?v=g0V9ieYkeRc



507 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 02:33:11 ID:cGmMfF+r
今週の週刊ポストより
 ・橋下のパーティ券を購入していた叔父の名は「橋下博ム(ハシシタヒロム)」 
  ※ このことからも、週刊誌等に報道されてきたように橋下知事の本名が「ハシシタ」であることは明白。
 ・「政治資金パーティを含め、企業・団体献金を受けない」と言っていたにもかかわらず、
  この大阪府公共事業を請け負う企業役員であるハシシタヒロム氏から献金を受けていたことが、昨年の府議会で発覚
 ・ハシシタヒロム氏は八尾市で「丸万土木」を営むも96年11月に倒産、その後公共事業入札の「業務屋」「談合屋」
 ・ハシシタヒロム氏はスキンヘッドの風貌で迫力があり、声が大きくいかにも押しが強いタイプ 
 ・府議会で指摘された建設業者は、橋下の生まれ故郷八尾市にある「北川建設」「北川組」「日和建設」の3社
 ・各社長や前社長には血縁関係があり、業界では「事実上のグループ会社」と見られている
 ・府土木部「発注工事の実績」によれば、3社が17社の受注記録があり、知事就任の08年2月以降、合計受注額は就任前の2倍
  (就任前04-07の4年間で約6億円、就任後08-09の2年間で約5億8000万円)
 ・日和建設の受注工事には随意契約(入札なし)も含まれており、知事にこれを質問すると、「当初の受注工事業者が倒産したため、
  府のガイドラインに基づいて、安全対策のため急遽、隣接箇所で別の工事を施工中であった日和建設と随意契約した」と苦しい弁明、
  なお本受注額は1億3440万円と高額であった
 ・宮原府議談として「あまり大きな騒ぎにならなかったからか、それとも悪気がないのか。その叔父さんは、今年の正月にも『北川建設 
  営業』という肩書きのついた名刺をもって、市役所に挨拶回りしていたそうです」
 ・公共事業の入札時には、代表者の印鑑をついた委任状が必要となることからも同氏が北川建設社長に代わって入札に臨む
  大役を果たす立場にあったにも拘わらず、当の北川建設では事務員から社長に至るまで、その存在すら「知らぬ存ぜぬ」を通す
  不可解な有様
 ・本ルポライターが政治資金収支報告書に記載されたハシシタヒロム氏の住所を訪ねたところ、その住所の住人から「同氏の住所は
  定まっておらず、献金用に本住所を貸しただけ」と説明を受けた

伊丹空港の撤去と跡地の開発は美味しい土建利権

508 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 02:37:15 ID:hCano/L0
パンダすら輸送出来ない関空・・・
関空が無くなっても誰も困らないから

509 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 02:46:59 ID:cb295NXf
関空なくなると、俺が実家帰るのに困る
一度成田乗り換えで伊丹行ったけど、不便でしょうがない

510 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 02:56:19 ID:rkurmwmg
>>502
「摂津」やから。
大阪市のほぼ全域、北摂、阪神、神戸市(西区、垂水区、須磨区の一部以外)は
伊丹空港を支持。神戸空港は摂津の中でもかなり西。

本来なら「摂津」で一つの県(府)を作るべきやった。

511 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 03:24:10 ID:DkFBhm9G
>>510
また嘘か。

大阪府民への世論調査では伊丹廃港:存続で五分五分の結果。
利便性しか能がない伊丹厨お得意の人口重心の考え方で言えば、
人口が多いはずの北摂が伊丹存続に回れば、人口が少ない泉州の伊丹廃港派を
大きく引き離すはずだ。

この数字は北摂以外の大阪府民は圧倒的に伊丹廃止を支持していることを示している。
大阪市民たる自分もその中の一人だ。

512 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 03:54:38 ID:sBucNJ3L
>>511
北摂の人口は175万。
大阪府880万の20%に過ぎないんだよ。
つまり、五分五分だというなら
仮に北摂が100%存続派だとしても、
北摂以外に265万人の存続派がいるってことだ。

足りない頭でよく考えろ。

513 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 04:52:08 ID:QDDOuiDT
>>491
>摂津=大阪
はあ?何言ってるの?
その律令制の地域行政区分でいう「摂津」ってのは大阪府北部と兵庫県南東部、
つまり兵庫県尼崎市から神戸市東部までの阪神エリアも含まれるぞ。

それはさておき、とりあえず以下のソースを出せ!
>兵庫県の播磨・丹波・但馬・淡路地域の人間は、
>伊丹空港は廃止すべきだと思ってる。
>唯一、摂津地域の人間だけ存続を願ってる。

まさかお前の思い込みや願望じゃないよな?
もっとも激しく存続運動やったエゴの固まり伊丹市はどこの県だっけ?
そもそもこのスレは何のスレよ?
「兵庫県議会、大阪(伊丹)空港存続決議へ」だwよく読め!

対して大阪は橋下知事筆頭に府議会も廃止決議出すよ
北摂の箕面市も廃止支持を表明したよね

マジでこっちが言いたいよ
大阪と兵庫は一緒にしないでください!!

514 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 06:07:56 ID:Cp7h5WVz
>大阪府民への世論調査では
だから〜府民の調査でしょ
飛行機乗ってるのってだれ?全国民でしょ外国人も乗ってるがw
伊丹の存廃問題は国がきめるんだろ
普天間問題と同じで地方議会の決議なんぞしるかw
大阪も兵庫も共倒れしろ
関空はカジノにでもしろよ

515 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 06:49:53 ID:QDDOuiDT
>>514
その国が地元で話し合えと言ってるんだけど?
あと普天間問題と同じで地元抜きで国だけで決められる類の問題ではないのだがな
幸いなことに日本は独裁国家ではないからな
世の中なめてるだろ

関空カジノはできるならやってるよ
でも国(法律)が認めてくれないんだよ

516 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 09:32:10 ID:j74Rt1Mn
地元で話し合った結果、まとまらなかったので現状維持しかないわけだが。

517 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 10:20:54 ID:YrCzk6ve
両方残したらダメなの?

518 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 10:24:00 ID:MfJH5Ygj
ここに出てきたデータを見ていると、空港自体時代遅れな気がしてきたよw
離島と海外線以外絶対必要って事ではなさそうだな

519 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 10:26:58 ID:YrCzk6ve
橋下の言い分って本音は伊丹と関空二つあって関空が儲からないから伊丹は潰そうよってことじゃないの?


520 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 10:36:08 ID:j74Rt1Mn
関空の赤字転落が見えてるから必死。

521 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 10:39:25 ID:IahF2go3
>>519
伊丹つぶすから関空作ろうぜ←関空建設で儲かる人たちの力

関空完成

やっぱり伊丹も残そうぜ←天下り先無くなったら困る人たちの力

関空大赤字


522 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 10:43:26 ID:YrCzk6ve
>>521
そかそかw
おれの勘違いねwすみませんでしたw

523 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 11:13:59 ID:6ULho5me
まあ、伊丹がなくなったら、利用者が不便になるのは事実だしな

524 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 11:18:27 ID:t+i0AkR1
神戸のアクセスを改善すれば伊丹がなくても不便さはあまり感じないと思う。



525 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 11:21:05 ID:6ULho5me
>>524
神戸のアクセスが仮によくなっても、神戸に伊丹と同じ空港機能をもたせるのは不可能だよ。
土地は狭いし、関空の空域がもろにかぶってるし。

526 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 11:22:20 ID:t+i0AkR1
>>525
伊丹を廃止するなら神戸を拡張したらいいと思うよ。
空域も神戸に優先権を与えて、関空は南側だけ使えばいい。


527 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 11:29:29 ID:opV1Tgg+
>>526
伊丹の使っていた空域を使えばいいだけじゃないか?

528 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 11:35:30 ID:Rd7f5Mrb
>>526
神戸拡張するカネがあるなら関空の借金返して着陸料下げたほうがマシだな。
どのみち新規の投資なんて出来るわけないけど。

529 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 11:41:00 ID:6ULho5me
兵庫県議会、伊丹空港存続を決議…「廃港」の大阪に先手

 兵庫県議会(定数92、欠員3)は23日、定例県議会最終日の本会議で、大阪(伊丹)空港の存続と、
関西、神戸を含めた関西3空港の有効活用を求める決議案を賛成多数で可決した。「廃港決議案」を
24日に可決する見通しの大阪府議会に対抗、存廃で対立する兵庫、大阪両府県の知事を両府県議
会がそれぞれ“援護射撃”する構図となり、国土交通省成長戦略会議が6月に示す予定の3空港抜本
改善策にも影響を与えそうだ。
 決議では、関空支援のため、伊丹の国内長距離便が制限されるなどし、関西全体の航空需要の縮
小を招いたと指摘。伊丹を「関西の浮揚に欠かせない貴重な社会資本」と位置付けたうえ、国に関空
の財務構造の改善を求める一方、伊丹は国内長距離便の運用制限の廃止や近距離国際便の就航
を提案している。
 今回の決議に、大阪府の橋下徹知事は23日、府庁で報道陣に、「今までと何の変化もなく、意味が
ない。どういう形で存続させていくのか、具体的なプランを出さないと」と批判した。大阪府議会が24日
に可決する見通しの「伊丹廃港」決議案について、「徹底して議論し、苦しんで苦しんで出していくのが
廃港決議だ」と意義を強調した。
 一方、井戸敏三知事は議会閉会後、「議会の強い意志表示だ。何の根拠もない廃止論はやめ、(廃
止を唱える人には)県民の意見を受け止めてほしい。説明を果たせていないのは橋下知事のほうだ」
と話した。
(2010年3月23日 読売新聞)
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100323-OYO1T00606.htm?from=top

正論すぎワロタw

530 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 11:49:43 ID:t+i0AkR1
>>527
そうだな。
伊丹をなくして、神戸空港も関空も伊丹が使ってる大阪陸上ルートで東から進入できるようになれば
関空便も神戸上空で旋回しなくてよくなるし、神戸便も紀伊水道を通らなくてもよくなるな。


531 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 11:49:47 ID:Z9TaXAQP
>>526
神戸市民は、まず自分たちが関西の「辺境」に住んでることを自覚しような
神戸空港ができてみての大阪府民の正直な印象は「何のことはない関空と変わんねぇw」
だったわけで、それは実際に神戸空港を利用してるのが大阪府民ではなく
神戸市民と東播磨住民が中心であることに表れてる
http://hime.tenkomori.tv/e1860.html
http://www.kksk.jp/news/index.html
神戸を拡張するぐらいなら、関空のアクセスを整備する方が合理的だな
どのみち衰退した神戸に誰も金を出さないけどw

532 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 11:51:00 ID:YrCzk6ve
こうなったら好きにさせて競争させたらあかんのかね?
勝ったほうが需要が大きいってことなんだろうし。

533 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 11:53:07 ID:j74Rt1Mn
>>528
なにわ筋線や関空リニアなんてものを造るよりは神戸のアクセスを良くしたほうが安上がりだろ。

534 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 11:55:18 ID:j74Rt1Mn
>>531
そのデータの意味がわかって無いんだね。
そりゃ、神戸より東の人間は伊丹使うだろw

535 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 11:56:46 ID:keEHxOUI
がんばれ兵庫

536 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 12:00:00 ID:Rd7f5Mrb
>>533
だからもう新規の投資なんて無理なんだって。
なにわ筋も関空リニアも神戸の拡張もアクセス改善も無い。
そんな金はどこからも出てこない。

すでにあるモノを最大限効率的に使うしかないの。

537 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 12:02:04 ID:YrCzk6ve
あ、あの・・・どの線でも勝手に飛ばせるようにして競争させたらどうかと・・・

538 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 12:10:25 ID:rgO4UovH
世界戦略を考えていない関西。
羽田は日本のハブを目指して拡張中。
全国の空港とダイレクトに結ばれた羽田から→世界の主要都市へ(国際線を
拡大予定)はまさに日本のハブ空港となる。

伊丹を閉鎖しても、関空の需用にの貢献できず、全国の空港とは7都市
しか繋がっていないのでハブ空港失格。
関空がやることは伊丹廃止じゃない、なにわ線筋、リニアを完成させても
関空の需用が増えない。
関空が閉鎖される前に、地方空港との繋がりを7都市から35都市増やし
需用を増やす。
仁川、上海、シンガポールと関空を比較して、関空は赤ちゃん規模。


539 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 12:15:55 ID:Rd7f5Mrb
>>538
航空政策を決めるのは関西じゃなくて国だから。

そして国は東京に無いものを地方に許すことは絶対無い。
ハブ空港もそう。

540 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 12:36:32 ID:qGlVVXTg
大阪梅田の高度制限緩和の為に、超便利で十数キロと適度に離れた伊丹空港を
廃止しろなどおかし過ぎるw 大阪都心部梅田付近のビルは1**m台で十分良い
じゃないか。梅田はもう十分開発された。地元は乱開発でビルテナントや
マンションがガラ空きで困っているぐらい状況。次の開発は相当先。 
それで阿倍野には300mのビルもまた無理して建てるだろ。

空港が都心から2kちょいで都心の真上を航空機が低空で飛ぶような問題危険騒音
とかの地域ならまだしも、関西出身で地域を熟知した国土交通省大臣が整備方針を
明言した新幹線等にも対抗出来る便利な伊丹を廃港などありえない。

伊丹は日本でも珍しい地元が求めている空港だね。
圧倒的に企業の支持も高い。
公害や騒音云々あるけれどその昔から対策は嫌というほどやってきた。
そこが嫌なら引っ越せばいいよ。
新たに参入してくる人達は騒音覚悟で文句も言わない。
地元の人も便利に使ってる。
これを遠い和歌山の手前や神戸まで行ってくれということになったら
ドル箱路線の東京大阪間さえも新幹線に取られちまうぜ。
関空神戸はヘタレるに任せても伊丹だけは今以上に充実させるべきだ。

時間制限緩和や国際線復活も視野に入れて





541 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 12:40:54 ID:Rd7f5Mrb
>>540
>圧倒的に企業の支持も高い。

今じゃ貨物はほとんど関空だボケ

542 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 13:06:12 ID:gjQZYXIB
>>540
確かに高さ規制を伊丹廃止の理由にすべきでは無いね。
そんな事を言わなくても伊丹は廃止すべきであることに変わりないからね。

543 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 13:31:21 ID:S6xHc4Wd
>>532
お前が三空港が垂れ流した赤字や環境対策費を全額負担するのならそれでもいいんじゃないか?

544 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 13:41:56 ID:j74Rt1Mn
>>541
貨物空港としてなら生き残る道はあるな。
あの無駄に豪華なターミナルビルを作った奴らに責任を取らせろ。

545 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 13:45:52 ID:YrCzk6ve
>>543
どうせすぐに廃止にはできないんだし、流れていく金額は同じだろ?
本当に国民にとって利便性のあるものを残すという方針でやればいいだけの話じゃないか。
廃港の基準を何も設定しないでただただ時間と金を垂れ流してるのはおれの責任じゃないだろ?
解決案を提示したのになぜおれが負担するって話になるの?

546 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:00:42 ID:063+KeZt
ていうかね、どこでも利便性、利便性と言ってる奴がいるけど
利便性ってどういう意味で使ってるの?

おまえらのいう利便性って自分の家から近いってどれだけなんだろ?

547 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:03:03 ID:t+i0AkR1
>>546
人口集積の高い場所からの利便性は大事だよ。
どんな田舎でも空港つくりゃ人があつまるなんてやり方は
出鱈目でしかないw


548 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:04:13 ID:KD/P+oI/
>>544
馬鹿?航空貨物ってのは専用機だけでほこぶんじゃない
半分は旅客機の貨物室で運ぶ
貨物と旅客を分けるのは無理。
それにあのターミナルは2500万人の計画
ピーク2100万人だから問題ない
むしろ伊丹廃止しなかったのが問題

549 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:04:21 ID:MfJH5Ygj
利便性って叫んでる人って、実は伊丹で事故が起きて欲しいと思っている人じゃないかと思えてきたよ
実際使っているなら、あの怖さ知っているはずだもの

550 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:07:36 ID:YrCzk6ve
>>546
>>549
利便性じゃないとして、何で国民の支持をはかるの?
廃港の基準は何にするの?

551 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:10:36 ID:MfJH5Ygj
利便性も大事だろうが、利便性よりも大事な事はあると思うよ
一番に事故リスク
あとは、経済性だろうか

552 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:10:46 ID:4oEi5GMC
>>550
税金投入額
空港単体の機能性
経済効果
墜落時のリスク

ぱっと挙げるだけで以上は関空が伊丹より勝ってると思われるポイント。

553 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:12:09 ID:t+i0AkR1
>>552
>経済効果

これは工事が完了した段階で終了でしょうw


554 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:12:32 ID:4oEi5GMC
>>552
あぁ、ちょっと分かりにくいな。補足↓

税金投入額:伊丹廃港よりも関空廃港する方がコストが高くなる

555 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:13:17 ID:063+KeZt
>>547
なんのための高速鉄道や高速道路だよ・・・
そりゃ交通の便も大事なのは承知しているが、結局空港なんて施設をフル活用しようと思えば
騒音問題から無縁の郊外になる。そこはトレードオフだし仕方ない。
大事なのは利益と損失の比較考慮だろ?

そもそも「集まる」じゃないから、「集める」だよ。
それが戦略ってものだろ。未だに自由競争バンザイって唱えている奴はバカだろ?

556 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:13:19 ID:4oEi5GMC
>>553
つ貨物

557 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:15:59 ID:063+KeZt
>>551
全く正論ですね。
事故が起これば分かるのでしょうが、起こってからでは遅いですからね・・・

558 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:17:49 ID:t+i0AkR1
>>555
その理屈で言うなら、もっと遠くてもいいんじゃないのか?w
人が集まるってのは、人口集積の高い場所からそこそこ便利という条件は必須だよ。
関空のように鉄道2本、高速道路2本あっても、国内線に乗る場所じゃないと考える人が多いので利用が少ない。
つまり利便性が悪い。
で、損失も大きい。


559 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:18:44 ID:4oEi5GMC
>>558
意味不明

>>552 は大体理解できたかな?

560 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:19:23 ID:t+i0AkR1
>>559
意味がわからない方が不思議だw


561 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:20:54 ID:MfJH5Ygj
なぜか、事故リスクに付いて語る伊丹存続派はいない

562 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:21:22 ID:Z9TaXAQP
事故が起きても死ぬのは他の奴らで自分は関係ないと思ってるのが
ここでゴネてる伊丹・豊中原人の知的レベル

563 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:21:34 ID:4oEi5GMC
>>560
ビジ板に居るくせに、総合的な判断もできないの?
利便性の悪化よりその他の要因の良化が上回れば、それがベターと判断できないの?

564 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:23:58 ID:t+i0AkR1
>>563
総合的な判断ってw
主観的な総合的な判断なら誰だってできるよw
その他の要因の良化って、結局莫大な借金でくびが廻らない状態なのに
それがベターだなんてなんで言えるんだよw


565 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:25:04 ID:YrCzk6ve
>>552
税金投入額は関空リニアも含めないの?
もし含めるならその分の経済効果もあるんだろうしね。

>>555
そのトレードオフを克服してるからこそ意見がわれるんじゃない?



飛行機の墜落って空港のまわりで起こることが圧倒的に多いの?
そうでないなら墜落時のリスクって考え方変えたほうがいいと思うけど。

566 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:28:32 ID:063+KeZt
>>558
だから利益考慮だと言ってるでしょ。
もっと遠くてもいいけど、アクセスと値段は今以上に悪くなるから、その対策にもっと金が要るよ。
関空は人口集積している大阪都心部からそこまで遠いわけではないよ。
ただアクセスは通じているが遅いのと高いのが問題だね。
でもまぁこれは問題が明確にわかっているんだから、その対策を打てばいいだけでしょ。

あと、関空のレベルで維持出来ない国内線は必要ない。

567 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:29:53 ID:063+KeZt
>>563
ただの嵐っぽいですよ。
大抵の良識ある大人は貴方と同じふうに考えていると・・・信じたいけど・・・
民主党の支持率が未だに30%もある国だからな・・・

568 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:31:06 ID:4oEi5GMC
>>564
定性的な御託は不要だよ。定量的に考えてみ?
例えば、伊丹廃止で900万人が関空に移り、移動時間+料金が30分+1000円増えると仮定し、
それが(関空の経済効果+経済波及効果+墜落時の地上巻き添えリスク)を越えなければ、
伊丹廃港の具体的な根拠となり得る。

900万人というのがどういう数字か理解できないなら、この話に首を突っ込む資格も無い。

>>565
つ「魔の11分」

>>567
自分は学生さんと見てるw

569 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:31:14 ID:MfJH5Ygj
>>565
離着陸時の空港周辺での事故は航空事故の中でもある程度の割合を占めるよ
国内でも何件か起こっているし

幸い伊丹周辺にすんでいないので、事故リスクに付いての責任を、伊丹存続派が責任を持つと明言してくれればそれくらいでいいかな
賛成の県議会議員は一筆書いて欲しいね

570 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:34:55 ID:t+i0AkR1
>>566
関空の利便性をあげるには、実態にそぐわない莫大な投資をしないと利用が上がらない。
それはつまり利便性が低いということと、損失が大きいということだよ。
同じ金額をもし神戸に投資してたら、状況は全く違ったものになってたと思うだろ?

利便性ってのは大事なの。


571 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:35:29 ID:063+KeZt
>>568
まぁ私も大学生ですがw

やっぱ航空の事故ってオーバーランとか離着陸で結構あるんじゃないかな?
何にしても自己の責なんて、人命だから責任が取れないからね。
今まで事故がなかったけど、これからも無いとは限らないのに理解してない人も多いよね。

572 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:38:38 ID:YrCzk6ve
レスもらったから少し調べただけでこれだったw
>航空事故の8割は機が離陸・上昇を行う際と進入・着陸を行う際の短い時間帯に起こっている

つまり伊丹推進派は今まで運よく何もなかったから言えるだけで、事故起こった時には一気に劣勢に立たされるってことだわ。
これだけでも伊丹空港廃止の理由に十分なりえるとみた。



573 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:39:18 ID:t+i0AkR1
>>568
>伊丹廃止で900万人が関空に移り

これはあり得ないと思うけどな。


574 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:40:15 ID:4oEi5GMC
>>572
おっしゃる通りです。

>>573
根拠は?

575 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:41:26 ID:063+KeZt
>>570
またか・・・
あなたの言う利便性って自分の家から近いとしか受け取れないですよ。
そもそもなんか文章が変です。中学校に戻って国語からやり直してきて下さい。


ちなみに神戸沖案でも、ポーアイの南西から6から10キロ地点が建設予定地らしいですね
現在の泉州沖でも5キロなのに、建設費がどうなってたやら・・・アクセスも悪かったでしょうね。

576 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:44:25 ID:t+i0AkR1
>>574
伊丹利用者1500万人のうち、半数が羽田や福岡への利用者だとして750万人。
このほとんどが新幹線かあるいは神戸空港に流れる。
他の地方都市へだって、新幹線経由や神戸を選択する人が多いだろう。
北摂や阪神間の人が関空まで行って国内線に乗ろうって人は少ないと思うよ。
そこでリニアってな話になるんだろうがなw
で、関空の利便性を上げるには実態にそぐわない莫大な投資がいるってことになるw



577 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:46:29 ID:t+i0AkR1
>>575
なんでわからんかな?w
関西の人口集積の高い京阪神の人をいったん大阪に集めて関空にピストンで運ぶってな方法にはそもそも無理があるの。
なんでこれがわからんw


578 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:47:34 ID:MfJH5Ygj
>>576
新幹線に流れたらそれでいいと思うよ
関空なんてどうでも良い
伊丹廃止になれば、新大阪も栄えるし、伊丹周辺の墜落リスクも減る
問題なし

579 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:47:50 ID:4oEi5GMC
>>576
> 他の地方都市へだって、新幹線経由や神戸を選択する人が多いだろう。
> 北摂や阪神間の人が関空まで行って国内線に乗ろうって人は少ないと思うよ。

これはあなたの主観だね。

論理的に考えれば、別に900万人が500万人になっても構わんし。
その分利便性の悪化によるマイナス額が縮小するので、差し引きで
伊丹廃港の根拠が強化されることになる。

っていうね、経済的なセンスをあなたのレスから一切感じられないのよ。

580 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:47:55 ID:KD/P+oI/
>>564
伊丹の騒音対策費 累計8000億円は無視ですか?
8000億円で3000m 1本 1800 1本
1兆2000億円で4000m +3500m
どっちがコスト的に安いのか?

581 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:49:21 ID:t+i0AkR1
>>578
どちらかといえば俺も伊丹廃止派だから
なくてもいいと思うけどね。
ただそれで関空の利用を拡充するってな出鱈目な投資に反対なだけで。
それなら利便性の高い神戸のアクセスを上げれば?と思うわけよ。


582 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:49:21 ID:KD/P+oI/
>>573

関空のピーク 2100万人

伊丹廃止すれば、これを越えるのは確実

583 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:49:56 ID:HV/f0lxF
おもしれえな為政者経営者気取りw

584 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:51:10 ID:KD/P+oI/
>>570
素人かよ

神戸空港 水深16m
関空   水深18m

建設コストはほとんど変わらない
むしろ土砂を採取しやすい関空の方が安くつくだろう。

585 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:52:17 ID:t+i0AkR1
>>579
大阪に住んでる実感なんだがなw

航空需要が純減して、それが経済効果になると考えてる方がバカバカしいw


586 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:52:20 ID:j74Rt1Mn
結局JRへの利益誘導だけの話か

587 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:53:31 ID:KD/P+oI/
東京ー大阪で8割が伊丹空港を使うなら伊丹は廃止すべきではない。
しかし、現実は東京ー大阪の8割は新幹線
東海道新幹線の利用者1億人
伊丹ー羽田は500〜600万人

8割以上が新幹線を選択している以上、伊丹は廃止してもいいし
伊丹はそんなに利便性の高いものではない

588 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:54:12 ID:063+KeZt
>>584
それって今の神戸空港の位置ですかね?
関空神戸沖案では現在地より相当沖合いだったようですが・・・
結局今の位置はベストな選択だったんでしょうね。

589 :U:2010/03/24(水) 14:55:21 ID:MHQDTVUL
なら、関空破産させればいいじゃん。

話は簡単。

共倒れを願って伊丹存続決めたワケじゃないだろ。
責任を持って関空廃止を嘆願しろよな。くそが

590 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:55:27 ID:063+KeZt
>>585
伊丹廃止派、関空の拡大反対では神戸を拡張するってこと?

591 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:55:29 ID:YrCzk6ve
100万フライトあたりの事故率 

7.60 エジプト航空
7.16 チャイナエアライン
6.83 トルコ航空
4.89 エアインディア
3.84 パキスタン航空
3.54 イラン航空
2.58 コリアンエアー
2.47 フィリピン航空
2.44 ガルーダインドネシア航空
1.60 タイ国際航空
1.50 シンガポール航空
1.45 キャセイパシフィック航空
1.36 日本航空
1.14 アシアナ航空
0.92 マレーシア航空
0.90 ヴァリグブラジル航空
0.81 KLMオランダ航空
0.74 ニュージーランド航空
0.73 アリタリア航空
0.59 アメリカン航空
0.55 エールフランス
0.37 ユナイテッド航空
0.33 エアカナダ
0.28 ノースウエスト航空
0.22 全日空
0.22 ブリティッシュエアウェイズ
0.19 スカンジナビア航空
0.19 ルフトハンザドイツ航空
0.18 コンチネンタル航空
0.16 デルタ航空
0.00 エミレーツ航空、ヴァージンアトランティック航空、フィンエアー、オーストリア航空、カンタス航空、エバー航空



592 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:55:31 ID:j74Rt1Mn
メガフロートで作っとけば良かったのに、大方塩爺に砂利屋からのリベートでも有ったんだろう。

593 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:55:52 ID:KD/P+oI/
>>585
はあ?
飛行機で関西に来れば、経済効果があって
新幹線で関西に来れば経済効果がないのか?

根拠は?そんな珍説聞いたことないなあ

594 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:56:39 ID:4oEi5GMC
>>585

航空需要の純減分は新幹線に回る。これで経済効果がマイナスになる項目は
航空会社への売り上げのみじゃないの?トータルは?

ちなみに、関空の純損益が2007年までプラス、マイナスに転じた2008年でも
経常損益はプラスなことは理解してるの?

>>589
破産させて1兆5千億は国税投入、ということでおkというならアリだが?

595 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:58:37 ID:j74Rt1Mn
>>594
どうやらこの3月決算では経常赤字になるようだ。
だから必死になってるんでしょうが。

596 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:59:02 ID:B1mYkvK6
国税じゃなくて、兵庫県民の税金でよろしく

597 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:59:03 ID:t+i0AkR1
>>590
空港廃止に伴う経済損失などのリスクを回避し、利便性の悪化で航空需要減少も避けながら
しかもコストを安い方法で伊丹をなくすには神戸の拡充しかないと思うよ。


598 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:59:27 ID:KD/P+oI/
神戸ー梅田 40〜50分
関空ー梅田 50〜60分(なにわ筋線で30分台)

神戸ってもそんなに立地がいいわけではない。

599 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:59:31 ID:V6g7UeJk
日本史の復習

211年 住吉大社(大阪市)建立
4世紀 仁徳陵(堺市)建立
593年 四天王寺(大阪市、日本初の官寺)建立
645年 大化の改新が起こり、都が難波宮(大阪市、天・皇制に移行してはじめての都)に移される
710年 平城京遷都
794年 平安京遷都
894年 住吉津(大阪市)から出航していた遣唐使が廃止される
951年 天神祭(大阪市)が行われるようになる
970年 祇園祭(京都市)が行われるようになる
1192年 幕府が鎌倉に移る
1336年 幕府が京都に移る
1467年 応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
15、6世紀 日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
1583年 豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
16世紀後半 豊臣秀吉が京都の改修を始める
1603年 幕府が江戸に移る
17〜19世紀 大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
1853年 ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
20世紀初頭 大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
1910年 韓国併合、敗戦までに200万人の労働者が日本に移住する
1923年 関東大震災
1924年〜31年 大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
1945年 敗戦
1960年 日米安保条約
1960年代 テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
1970年前後 工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
1985年 プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
1995年 阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
2000年代 工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

600 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:59:40 ID:4oEi5GMC
>>595
知ってる人が答えちゃダメダメw

601 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:00:33 ID:KD/P+oI/
>>595
大手企業も赤字だらけ
黒字を出している企業なんてむしろ少数。


602 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:00:47 ID:t+i0AkR1
>>594
車⇒飛行機⇒車で、東阪移動してる人には
新幹線は代替にならないよ。
そういう人が結構経済を動かしてたりする。


603 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:01:50 ID:B1mYkvK6
具体例頼むわ

604 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:01:51 ID:4oEi5GMC
>>602
その人は何%占めてるの?

っていうね、具体論もなく主観丸出しで話しててもラチ飽かないんだが?

605 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:02:48 ID:t+i0AkR1
>>604
具体的なこと書いても理解できないだけでは?


606 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:03:03 ID:B1mYkvK6
逆に、堺とかは関空の方が便利になるし

607 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:03:21 ID:j74Rt1Mn
関西空港線みたいに無駄な金注ぎ込めば梅田から神戸空港は30分切るだろうよ。

608 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:03:22 ID:KD/P+oI/
>新幹線は代替にならないよ。
根拠は?
具体的数字で言えば?
乗客の何%?

609 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:04:35 ID:YrCzk6ve
まず人命を守るべきじゃないか?
運良く事故が起きてないだけだから。
人が死ぬような製品作ったらみんな怒るし、会社の存続も許さんだろ。
国税投入して伊丹廃止すればいい。
橋下が言ってるみたいにそこであげた収益で返していけばいいんだよ。

610 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:05:01 ID:4oEi5GMC
>>605
> 莫大な投資
> そもそも無理があるの。
> 出鱈目な投資
> 利便性の高い神戸
> 大阪に住んでる実感なんだがなw
> そういう人が結構経済を動かしてたりする。

あのぅ、どの辺が具体論なんでしょう?

611 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:05:17 ID:063+KeZt
>>597
でもそれは関空の拡大以上に非現実的なんだけど・・・
関空の買取で1兆円強、神戸の拡張にも楽に1兆以上必要だし、神戸市から買取らないと。
アクセスの整備も必要だし、何より時間が必要。

まぁいわれなくても「良識ある大人」なら分かってるでしょうけど。

612 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:05:24 ID:t+i0AkR1
>>608
数では少ないかもしれないがそういう人は切ってもいいとはならんだろw
現にタクシーで空港まで言ってる人は多いんだから。
ANAがプレミアムシートをいれたり、JALがファーストクラス入れたりするのも
そういう人が多いからなんだしな。


613 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:06:18 ID:B1mYkvK6
>>612
何で、切ったら駄目なの?

614 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:06:49 ID:KD/P+oI/
京都ー東京の98%が新幹線
果たして京都って衰退しているのだろうか?
新幹線だから、観光客が減少したとか、経済が衰退したとかは
聞いたことがないなあ

615 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:07:47 ID:B1mYkvK6
京都市内の移動には原付最強

616 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:08:03 ID:j74Rt1Mn
まあ、なるようにしかならんから、流れに任せて見たらいいじゃん。
関空が赤字転落で焦る気持ちはわかるけど、伊丹廃港で黒字にできるかって言うとそれはまた別の話だしね。

617 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:08:45 ID:KD/P+oI/
>ANAがプレミアムシートをいれたり、JALがファーストクラス入れたりするのも
そんなの2〜3年前からだろ
プレミアムシート導入で関西へ経済効果ってあったのか?
具体的に説明してくれ

618 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:10:26 ID:4oEi5GMC
>>616
> 伊丹廃港で黒字にできるかって言うとそれはまた別の話だしね。

そこが証明できればもっと楽なんだけどね、なかなか難しい。
ただ、関空の純損益の黒字期2004〜2007年度と、赤字転落後の利用者数を見ると、
1600万人付近が分岐点のようなので、伊丹廃港で黒字化する可能性はかなり高いと見てる。

619 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:10:48 ID:t+i0AkR1
>>613
なるほど。
VIP移動のニーズは切れとな。
それが経済活動に直結してるわけだけど、東阪の目的地移動2時間が新幹線利用で3時間になって
そのマイナス1時間を損失と考えないなら無問題だなw
いいよ切っても、俺は困らんw


620 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:11:51 ID:KD/P+oI/
関空 売り上げ 1000億円
伊丹売り上げ   150億円

現実みたら?
伊丹なんて固定資産税払ってなくて43億円の黒字らしいが
関空並みに80億円の固定資産税はらったら、37億円の赤字だろ。

621 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:12:04 ID:j74Rt1Mn
伊丹の黒字分が無くなるのを補うだけの黒字が出せるかどうかだね。
まあ、単なるJRへの利益誘導で終わる。

622 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:12:41 ID:LK2Cezwe

大阪府=関西空港支持
神戸市=神戸空港支持


VS


兵庫県、韓国人(仁川)=伊丹空港支持

こういうわけか・・



623 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:14:07 ID:063+KeZt
>>622
まぁ的確だな
自治体の決議を見ても分かる通り

624 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:14:22 ID:j74Rt1Mn
>>620
現実は伊丹が黒字で関空が赤字、それだけ、タラレバは何の意味もない。

625 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:14:26 ID:KD/P+oI/
>東阪の目的地移動2時間
はあ?VIPは渋滞の高速道路もパトカー先導で走るのか?
羽田から都心なんてへたしたら1時間かかるぞ。
新幹線で品川で降りたら、30分でいける。

626 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:15:05 ID:kGF6Myfv
今更どうしようもない
両方存続させる以外無理

627 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:15:44 ID:j74Rt1Mn
>>625
常に東京都心が目的地なわけないじゃーんw

628 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:16:11 ID:YrCzk6ve
>>620
この売上だけ見ると関空に集約した方が経済的メリットありそうだけどな
伊丹廃止でリニア通すのが一番いいよ

629 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:16:15 ID:4oEi5GMC
>>624
現実は、土地造成費まで負担させられてる純民間企業と、上下分離の運営会社との違い。
そのベースの違いを考慮せず純損益で比較されちゃフェアじゃないよ。

630 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:16:18 ID:KD/P+oI/
>>624
大阪に300haの広大な土地を持って、固定資産税ゼロ円で
伊丹は黒字って言い張る方が妄想だろ。

関空は経常黒字だよ。

631 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:17:22 ID:qAmZRPEL
仕事で伊丹と関空両方よく行くけど
やっぱり伊丹は活気があるよな。
そりゃ、潰せないわな

632 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:18:11 ID:KD/P+oI/
>>627
はあ?VIPはどこが目的地?
そんなこと言い出せば切りがないぞ。

飛行機なんて30分 1時間くらいよく遅れるんだから
本当に時間がないVIPは新幹線を使う。

飛行機を使うのは時間に遅れてもどうでもいいカス。

633 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:19:37 ID:KD/P+oI/
>>631
主観で語るな、
利用者は1500万人でほぼ同じ
売り上げ 関空 1000億円
伊丹 150億円

634 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:19:59 ID:4oEi5GMC
東京−大阪で新幹線と飛行機はそれほど条件に差が無い。
それでも飛行機を選ぶ人の大半はマイレージ厨と思われる。

635 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:22:49 ID:j74Rt1Mn
>>629
土地造成費まで負担させられるのと、上下分離で運営して黒字を出しているのと
どっちが関西にとってメリットがあるのかが問題。
元々航空行政は関西にとってフェアじゃないんだから、それを今更ウダウダ言ってもしょうがない。

>>630
経常赤字になるから焦ってるんだろうが。

636 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:24:58 ID:4oEi5GMC
>>635
それはそれで一つの見解だとは思うんだ。
つまり関空の負債も国税で賄って、上下分離すればいい。

そうすれば、年間利払い200億が不要になって関空会社も大黒字でめでたしめでたし、と。

でも今の国の財政状況でそれが可能か?という話になるわな。

637 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:27:45 ID:CsKA8HTA
あと20年くらいは伊丹存続が正しいだろうけど、
橋下が言うようにもし東京〜大阪とか東京〜神戸にリニアが走り出したら、
伊丹も神戸も必要無くなるよな。
それともし東京〜大阪間のリニアが開通したら、兵庫県は神戸空港見捨てて土下座してでもリニア誘致に走るぜきっとw
その頃になれば飛行場なんて関空くらい離れててでちょうど良いよなって話になってると思う。

638 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:28:36 ID:t+i0AkR1
>>611
伊丹の代替なんだから関空とイコールにする必要ないよ。
滑走路を500m伸ばして、ターミナルと駐機場を広げればいいだけ。

その良識のある大人ってなんだ?
伊丹を廃止して関空にリニアをって言ってる人のことか?w


639 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:28:45 ID:KD/P+oI/
>>635
固定資産税0円の伊丹空港

固定資産税80億円の関空
どちらが地元の自治体にメリットあるか?

キャシュフローじゃ赤字にならないよ
赤字になるとしたら減価償却費
決算書読めれば、減価償却費による赤字なんて
あまり心配ないってわかるだろ。
実際にキャッシュがでていくわれではないしな。
むしろ伊丹なんてターミナルも老朽化している。
新ターミナル建設となれば、43億円の黒字なんて
減価償却費で赤字になるだろうな。

640 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:28:52 ID:B1mYkvK6
>>636
伊丹売り払えばOK

641 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:32:08 ID:KD/P+oI/
伊丹ー羽田 53%
リニアの建設を20年待って伊丹廃止ですか?
時間の無駄、さっさと廃止すればいい。

642 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:33:27 ID:xj5U7pZR

関空は、“関西”国際空港ではなく“関東”国際空港になれば良い。
羽田や成田は発着枠の関係でLCCが飛ぶのは難しい。
だから関空にLCCをかき集めて乗り継がせるようにする。
アジア各地からB737やA320が関空に飛んでくる。
関西を目的地とする人間は、そこで入国する。
関東に向かう人間は、そこからJALやANAのB777やA380で羽田に向かう。
“関西”国際空港としての役割は、伊丹・神戸を国際化して対処する。
こうすれば、関西全体の航空需要が高まる。
伊丹の国内線を移して地方空港のハブになるよりも
関東を後背地として羽田との結びつきを強めた方が儲かる。

643 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:34:37 ID:j74Rt1Mn
>>636
でも、それしか手がないよ。
それには一旦関空を破綻させて関空会社を解体後国営化が条件になるだろうけど。

>>637
リニアが大阪まで通って羽田がハブ空港化したら伊丹どころか関空も要らなくなる。

644 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:37:35 ID:KD/P+oI/
>>643
それはないなあ。
リニアで東阪 往復3万円以上

関空までなら往復3000円程度


645 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:37:59 ID:B1mYkvK6
        ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \   <リニアが大阪まで通って羽田がハブ空港化したら
    |      |r┬-|    |        伊丹どころか関空も要らなくなる。
     \     `ー'´   /

646 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:38:15 ID:j74Rt1Mn
>>639
泉佐野あたりの税収の問題はそっちで片付けろよ。
相当やばいんだから。

あと、伊丹の新ターミナル建設なんて話どっかに出てたっけ?
その心配より関空の地盤沈下の心配をした方がいい。

647 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:39:09 ID:4oEi5GMC
>>643
> でも、それしか手がないよ。

Q. 多額の税投入が可能?
⇒ YES : 関空の国営化
⇒ NO : 伊丹廃止・関空集約

ということだと思ってる。

648 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:39:10 ID:KD/P+oI/
>>642
それに賛成

そのためには関空ー羽田を1時間ごとに飛ばさないと無理
となると伊丹を廃止するしかない

649 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:40:01 ID:B1mYkvK6
伊丹の騒音対策費も兵庫で片付けろよ

650 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:40:45 ID:j74Rt1Mn
>>644
今後海外路線が減る関空からどこに飛ぶんだよ?
結局、どこかでトランジットするんだし、羽田や成田から直行便使う方向になるだろ。

651 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:41:33 ID:KD/P+oI/
>>646
伊丹のターミナルは1970年のB滑走完成の前後だろ
もう40年
土手から飛行機見ているだけだから伊丹のターミナルを見たことないか?
>その心配より関空の地盤沈下の心配をした方がいい。
開港15年でなにもないが、まだいうのか?
アホ


652 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:43:16 ID:KD/P+oI/
全日空が羽田−関空の深夜早朝便を増便
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100122/biz1001221749025-n1.htm


関空 新規・増便ラッシュ 11社週76便
http://www.sankei-kansai.com/2009/12/23/20091223-018572.php

JALが破綻しただけで、関空は増便
これが現実

653 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:44:17 ID:j74Rt1Mn
>>651
関空のターミナルビル見た事ないだろw
確実に沈んでるぞ。

654 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:45:16 ID:KD/P+oI/
>>653
馬鹿だな、沈下は計画通り

将来的に大阪(伊丹)空港を廃止し、関西空港に路線を集中させる
橋下知事の構想には、賛成派が55%で、反対派の38%を引き離
した。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100126-OYO1T00165.htm?from=top


伊丹空港廃止論に賛成? 反対?
廃止に賛成 11325票 54%
廃止に反対 8358票  40%
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=4404&wv=1&typeFlag=1

大阪(伊丹)空港の廃止と跡地の整備、関西空港のアクセス改善という知事の構想に対しては、賛成44%、反対41%と賛否が割れた。
http://www.asahi.com/politics/update/0203/OSK201002020156.html


655 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:45:37 ID:4oEi5GMC
>>653
沈下対策費も関空会社のコスト経常されているんだから、個別に議論する必要はない。
だから高コスト体質だ、ということで済む話。

656 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:46:43 ID:KD/P+oI/
伊丹の騒音対策費 累計 8000億円
今でも年間50億円

だから高コスト体質だ、ということで済む話。

657 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:49:22 ID:j74Rt1Mn
>>654
あと50年で水面に。

658 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:50:12 ID:5AMFQEoU
騒音被害をもろに被ってる尼崎市は大迷惑
騒音被害のない神戸市や姫路や但馬の議員が決定するなんて

兵庫県を脱退したい

659 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:50:33 ID:j74Rt1Mn
リニアが大阪まで開通してから考えりゃ済む話。

660 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:51:33 ID:B1mYkvK6
関空開講の時点で伊丹廃止が正道

661 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:51:47 ID:Y5pH9cop
俺は兵庫県民だけど橋下を支持するよ。
兵庫県知事は八百長選挙で選ばれた単なる行政官。
県議会は翼賛体制で、県民の意向なんかくんでいない。

662 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:51:53 ID:j74Rt1Mn
尼崎欲しい?>大阪

663 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:52:28 ID:KD/P+oI/
リニア開通前
伊丹ー羽田 53%

20年も伊丹の自然死を待つのか?
時間の無駄

664 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:52:38 ID:4oEi5GMC
>>662
伊丹廃港支持ならもらってもいいよw

665 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:54:02 ID:KD/P+oI/
将来的に大阪(伊丹)空港を廃止し、関西空港に路線を集中させる
橋下知事の構想には、賛成派が55%で、反対派の38%を引き離
した。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100126-OYO1T00165.htm?from=top


伊丹空港廃止論に賛成? 反対?
廃止に賛成 11325票 54%
廃止に反対 8358票  40%
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=4404&wv=1&typeFlag=1

民主主義が機能しているなら
伊丹廃止だろ

666 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:55:53 ID:j74Rt1Mn
>>664
それはどうだか知らないけど、良ければ持って行って。
園田競馬場とかボートレースとか色々あってお得だよ。

667 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:56:38 ID:KD/P+oI/
伊丹が40年前のまま時間が止まっている間に

新大阪がすごいことに
ttp://blog.goo.ne.jp/so-long7

668 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:00:15 ID:D07Nof1A
>>665
マルチコピペ乙w
やりすぎるとアク禁くらうぞw

669 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:00:45 ID:j74Rt1Mn
土建屋利権

670 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:01:24 ID:B1mYkvK6
生活保護利権

671 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:01:41 ID:tFYQAOg6
関空造った人に聞いたのだが、まあ、昔の話で記憶に難は有るが
寿命は50ぐらいと言っていたぞ。30年で元が取れると聞いた気がする
発着数が少ないので地盤沈下率は当初予想より少ないと思うが、
いずれは沈没する。その点はどうなっているのだろう

672 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:01:59 ID:FVYADPEK
じゃあ神戸空港を廃止か普天間移設でいいんじゃね?

673 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:02:26 ID:KD/P+oI/
伊丹騒音利権
累計8000億円
今も毎年50億円



674 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:04:16 ID:ndH98X7V
ID:/KqIsYni=ID:t9GoI7vO=ID:KD/P+oI/
だろ?
何でこんなに必死になってんだろ

675 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:05:25 ID:4oEi5GMC
>>671
沈みそうならかさ上げすれば済む話。技術的にはなんら問題ない。
それをもって無駄遣いとするのは間違いで、民間会社の損益に含まれれば税金を入れる訳でも無い。

676 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:09:48 ID:Dov/WcHq
>>674
現実があれだから
掲示板で頑張ることが生きがい何じゃないのw

677 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:13:55 ID:tFYQAOg6
>>675
かさ上げを考慮した年数
関空は沈没を前提とし、それでも黒字化可能で建設された

678 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:14:04 ID:oxCgg0CI
伊丹を廃港にすれば・・・

・JALなど航空会社の機材は、関空に振り向けや廃棄でコストダウン
・関空の国内線が増えて国際線との乗り継ぎが便利
・関空の利用者が増えて、着陸料減や新規就航につながる。
・空港利用者の空港までの移動距離が増えてお金をおとす
・関空利用したくない人が新幹線を利用し、リニア建設に弾みがつく
・新幹線に流れることで、CO2削減に貢献
・梅田とかに高層建築物が建てられるようになり開発ラッシュ
・伊丹再開発で得たお金で、国の借金減や空港の赤字補填が可能
・騒音補償費を減らせて無駄な予算を減らせる
・伊丹空域のせいで旋回とかする必要がなくなる
・市街地の上を飛行機が飛ばなくて済み、安全性の向上

こんなにメリットあるのに廃港にしないなんてあほだな。

679 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:16:06 ID:m4yF5ABQ
CO2wwwwwwwwwwwwww

680 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:17:02 ID:j74Rt1Mn
・空港利用者の空港までの移動距離が増えてお金をおとす

こんなのがメリットならば成田や羽田使えよw

681 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:17:03 ID:XgDlS/nB
まだCO2とか言ってんのかよ

682 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:18:28 ID:j74Rt1Mn
地球温暖化(笑)で海水面が上昇して関空が沈むとか心配してるんだろうw

683 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:20:08 ID:KD/P+oI/
伊丹厨

マイル乞食
飛行機見るだけの乞食
騒音乞食

684 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:22:04 ID:KD/P+oI/
>ID:j74Rt1Mn
飛行機乗ったことないだろ
いつも乞食のように土手から飛行機を見上げているんだ
馬鹿みたいな顔してね。ww

685 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:23:36 ID:owqtUJ9b
とうとうおかしくなったかw

686 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:24:04 ID:4oEi5GMC
>>684
おい、伊丹廃港派だからと思って見逃してたけどやりすぎだぞ。

687 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:25:51 ID:j74Rt1Mn
>>685
最初からおかしい


688 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:28:57 ID:+I4sdr8H
ID:KD/P+oI/ 泉州民は雨の日仕事ないのか?
土建屋・漁民・農民


689 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:29:28 ID:39sK6c0h
【芸術】日本で最高位の女性のパンティ落札
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1269415428/


690 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:32:21 ID:KD/P+oI/
685 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:23:36 ID:owqtUJ9b
とうとうおかしくなったかw


はあ?単発IDで「とうとう」って何?


691 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:32:54 ID:owqtUJ9b
ロムもしらないのかw

692 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:34:19 ID:KD/P+oI/
単発IDと

ID:j74Rt1Mn

のセットかよ


693 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:37:02 ID:o+/mdUjI
>>692
だよね、なんか不自然な感じがした。

694 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:39:38 ID:KD/P+oI/
>>688
初レスがそれか?
単発でwww

695 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:42:10 ID:+I4sdr8H
きみ大阪大好きのいつもの人でしょ

696 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:45:27 ID:KD/P+oI/
j74Rt1Mn

仙台かww

どこの人間かしらんが、仙台なんて
左遷させれれてカワイソウス

697 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:46:16 ID:owqtUJ9b
ついに地域蔑視の発言か
落ちたもんだなw

698 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:46:46 ID:KD/P+oI/
伊丹ー仙台かww
伊丹廃止になっても

関空ー仙台使うしかないからな。
これは愉快

699 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:46:47 ID:+I4sdr8H
東京嫌いないつもの人でしょ

700 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:48:43 ID:KD/P+oI/
627 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:15:44 ID:j74Rt1Mn
>>625
常に東京都心が目的地なわけないじゃーんw

そうだよね
おめーの目的地は仙台だしねwww

701 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:50:11 ID:+I4sdr8H
橋下信者でもあるいつもの人でしょ

702 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:50:25 ID:KD/P+oI/
659 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:50:33 ID:j74Rt1Mn
リニアが大阪まで開通してから考えりゃ済む話。


仙台から新幹線で大阪は無理だもんね。ww
わかりやすい田舎者ww

703 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:50:41 ID:ndH98X7V
高卒 乞食
いつもの決まり文句だしな

704 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:51:21 ID:4oEi5GMC
ID:KD/P+oI/ はNGでいいよ。
伊丹廃港派がみんなこんなんだと思われたら迷惑だ。

705 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:52:39 ID:+I4sdr8H
大阪は都会で東京と同じ権限よこせとか言ってる
いつもの人でしょ

706 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:55:04 ID:KD/P+oI/
695 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:42:10 ID:+I4sdr8H
きみ大阪大好きのいつもの人でしょ
699 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:46:47 ID:+I4sdr8H
東京嫌いないつもの人でしょ
701 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:50:11 ID:+I4sdr8H
橋下信者でもあるいつもの人でしょ

君がいつもの人でしょ

707 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:56:48 ID:KD/P+oI/
12:03/24(水) 09:37 j74Rt1Mn

朝からなにやっているんだ?

708 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:58:41 ID:+I4sdr8H
>君がいつもの人でしょ
なんだそのかえし

いつもおなじこと言ってるいいつもの人さん
大人の発言してよ


709 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:01:05 ID:i/9XKjOJ
そりゃ兵庫も自分とこの領域に口だされりゃ反発するわな

710 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:04:35 ID:IGAZ4yBh
騒音対策費は誰が払ってるの?

711 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:05:02 ID:+I4sdr8H
ID:KD/P+oI/ 
http://hissi.org/read.php/bizplus/20100324/S0QvUCtvSS8.html

712 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:07:56 ID:o+/mdUjI
j74Rt1Mn 仙台乞食
が消えて

:+I4sdr8Hが登場
登場していきなり粘着かよ。ww

713 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:09:25 ID:o+/mdUjI
仙台ー伊丹なんて何人?
100%の人が満足する政策ってないだろ

神戸ー仙台でも乗れば?
あるかどうかしらないけど

714 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:09:43 ID:lARxBFUI
豊中市は廃港反対、箕面市は廃港賛成。府内でも意見が分かれてます。

715 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:10:40 ID:o+/mdUjI
j74Rt1Mn

わかりやすいな
伊丹ー仙台使っているから伊丹廃止反対なんだ

それって自分の利益だけしか考えていないエゴじゃん


716 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:12:15 ID:j74Rt1Mn
>>712
仙台がどうした?

717 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:12:44 ID:o+/mdUjI
j74Rt1Mn
エゴ人間、

こういうエゴがいるから3空港問題が解決つかない。
自分のエゴより公共の福祉を優先したら?

718 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:13:55 ID:j74Rt1Mn
仙台とか妄想で語られてもなあw

719 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:14:03 ID:o+/mdUjI
:+I4sdr8Hが消えて

ID:j74Rt1Mn

登場か

720 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:14:54 ID:+I4sdr8H
消えてないけど

721 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:16:10 ID:j74Rt1Mn
>>719
全てが妄想で的を射ていないので失笑しか出ない。

722 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:16:37 ID:tFYQAOg6
>>714
あの辺りは伊丹の端で、感覚的に豊中ちゅうたら豊中だからな

723 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:18:51 ID:o+/mdUjI
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269389215/l50
【地域経済/鉄道】仙台空港鉄道開業3周年 増えぬ乗客 経営苦戦[10/03/23]
12 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 09:37:18 ID:j74Rt1Mn
ダイヤがずいぶん変だったような気がする。
電車に乗りさえすればすぐなんだが、電車の本数が少ないと言うか。


これも妄想ですか?
複数ID使ってるから、混乱しているんだろ。

724 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:19:57 ID:o+/mdUjI
718 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:13:55 ID:j74Rt1Mn
仙台とか妄想で語られてもなあw


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269389215/l50
【地域経済/鉄道】仙台空港鉄道開業3周年 増えぬ乗客 経営苦戦[10/03/23]
12 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 09:37:18 ID:j74Rt1Mn
ダイヤがずいぶん変だったような気がする。
電車に乗りさえすればすぐなんだが、電車の本数が少ないと言うか。

725 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:21:30 ID:j74Rt1Mn
>>723
残念ながら仙台に行ったのは神戸からだw
伊丹から行ったと言うのは君の妄想だ。

726 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:22:30 ID:KD/P+oI/
718 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:13:55 ID:j74Rt1Mn
仙台とか妄想で語られてもなあw

725 名前:名刺は切らしておりまして :2010/03/24(水) 17:21:30 ID:j74Rt1Mn
残念ながら仙台に行ったのは神戸からだw


727 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:22:44 ID:j74Rt1Mn
仙台に行った事があれば仙台乞食って言われるそうだ。
どんだけキチガイなんだよw

728 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:23:37 ID:KD/P+oI/
j74Rt1Mn こいつ馬鹿だし、嘘つき

718 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:13:55 ID:j74Rt1Mn
仙台とか妄想で語られてもなあw

725 名前:名刺は切らしておりまして :2010/03/24(水) 17:21:30 ID:j74Rt1Mn
残念ながら仙台に行ったのは神戸からだw

729 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:24:52 ID:j74Rt1Mn
>>728
だからどうした?仙台に行った事があれば馬鹿で嘘つきなのか?
どんだけキチガイなんだよお前はw

730 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:24:57 ID:KD/P+oI/
j74Rt1Mn

本当のこと指摘されると
「妄想」って言い逃れする汚い癖があるなあ。

731 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:27:29 ID:j74Rt1Mn
仙台に行っただけで大変な事に。
なんなんだこのキチガイはw

732 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:29:31 ID:4oEi5GMC
>>731
うちの ID:KD/P+oI/ がご迷惑をお掛けして申し訳ありません

733 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:29:46 ID:ndH98X7V
おまえらキモイんだよまじで・・・


734 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:31:13 ID:m9I9tyUo
>>732
病院に連れて行った方が良いと思うよマジで

735 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:41:25 ID:lARxBFUI
>>722
空港関係の事務所とか物流拠点が豊中にあるから
それがなくなると窮地に立たされるんだよな…
池田側にも少々ある。

736 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:50:32 ID:mNh7GCvG
こんど伊丹空港で墜落事故がおこったら、
伊丹側落ちてくれよな。

737 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:53:10 ID:j74Rt1Mn
人間として最低な奴>>736


738 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:56:04 ID:QDDOuiDT
・今後一切騒音対策等の補償費は出しません!
・事故が起きても一切責任を取りません!損害賠償金も出ません!
・音がうるさい大型機の利用を再開します!
・時間制限を撤廃し少なくとも夜の12時まで飛ばします!
・将来的に24時間営業も検討します!
・それ以外の施策についても空港の機能性・利便性を優先させ、周辺住民に対する配慮は一切いたしません!
・すべてのクレームは兵庫県へ!国や大阪府は一切対応しません!


これらの条件が飲めるならまだいいよ。
平穏な生活を返せ!伊丹潰せ!→(海上に関空作ったよ!なので伊丹を廃港にするよ!)→やっぱりなくなったら困るから存続しろ!!
でも音は小さくしろ!21時以降飛ばすな!補償金も出せ!だからな。マジで頭おかしいとしか思えない。
全国の人間はどれくらいこのことを知ってるのか?もっと晒せば世論も見方するのではないだろうか?

739 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:57:35 ID:65+Wd9KR
関空イラネ

740 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 18:04:12 ID:tFYQAOg6
>>737
いや、単なる子供
将来負債を背負う世代なので大事にしなければ成らない

741 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 18:15:09 ID:tFYQAOg6
>>738
伊丹の一般市民で、やっぱりなくなったら困るから存続しろ!!
て奴は、少ないぞ。廃港なら廃港で、多分気にしない

742 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 18:16:04 ID:N4q8qMLi
ずっと読んでみたけど、関空マンセーしてる人のいうことって説得力ないね。
なんか、言えない本音を隠してる感じ

743 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 18:16:37 ID:063+KeZt
ここにいるのは事故が起きないと伊丹の危険性が分からない子供ばっかりだろw
市街地に落ちて数百人が死なないと理解できないんだろうね

744 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 18:50:30 ID:xj5U7pZR

橋下の本質はネオリベ 外資の代弁者
伊丹廃港は、関空救済が目的ではなく
跡地開発で、これの大阪版を作りたいのが本音

Yahoo!辞書 - 国際金融センター
http://dic.yahoo.co.jp/newword?category=0&pagenum=321&ref=1&index=2008000299

橋下知事 伊丹空港の廃港後、跡地の「英語特区」「外国人特区」とは?
http://www.youtube.com/watch?v=gmsndCoIZoc

橋下大阪府知事 地方分権 特区政策
http://www.youtube.com/watch?v=h3pibP6SaCg

「外国人参政権」 橋下徹大阪府知事が語る
http://www.youtube.com/watch?v=3J-RGJgKgLo


橋下の特別顧問に売国奴の竹中平蔵と繋がりのあるメンバーが選ばれている所を見ても
その線を疑うのが妥当だろう

大阪府特別顧問(政策アドバイザー)の委嘱について
http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=187

上山信一(慶応義塾大学総合政策学部教授)
北川正恭(早稲田大学大学院公共経営研究科教授)
本間正明(近畿大学世界経済研究所教授)

745 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 19:15:55 ID:6ULho5me
>>741
いや、そんなことはない。地元アンケートとか各種団体の意見書とかみたことある?

746 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 19:20:03 ID:8AVIHBP8
>>742
>関空マンセーしてる人のいうことって説得力ないね。
>なんか、言えない本音を隠してる感じ


実は、そのとおりなんですよ。

関空はハブ空港になるのを失敗した。
失敗したとなれば関空に国際線を集約する必要性が無くなり
伊丹や神戸の国際線規制撤廃が叫ばれるようになる。
しかし、国際線の独占という既得権を失うことは関空にとって死活問題
それ故に競合する伊丹や神戸の廃止を主張している。
関空のハブ化なんて理由付けは、国際線を独占したい本心から来る口実に過ぎない。
特権を失えば、関空も伊丹も神戸も空港としては同列になる。
関空は、空港間競争が行われる環境だけは避けたいのが本音



関空は、空港間競争が行われる環境だけは避けたいのが本音なんです。w

747 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 19:33:27 ID:7lNRyCH+
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/jiti/shiryoushitsu/pdf/tokyo/gyoutokui/20011107/zaimukyoku1_sozeikangen.pdf
国税地方税納付額-交付税、直轄事業、地方税等で還元された金額=国庫負担額
大阪府 8283338612000-4490860208000= 3792478404000  還元率54.2%

       < 超えられない壁>

兵庫県 3231200000000-3085600000000=  145600000000  還元率95.5%



大阪府の実質年間国庫拠出額 約3兆7924億円

       < 超えられない壁>

兵庫県の実質年間国庫拠出額 約  1456億円



兵庫県議会は、どうせ決議を出すなら、大阪府よりも国に貢献します決議でもすれば?

748 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 20:12:39 ID:tFYQAOg6
>>745
アンケートの存在すら知らない
というか、このスレの伸び具合で伊丹市民の無関心さが分かると思うが

749 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 20:16:45 ID:+I4sdr8H
1 位/2201 ID中  ID:KD/P+oI/ 
http://hissi.org/read.php/bizplus/20100324/S0QvUCtvSS8.html

大阪の恥w

750 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 20:19:10 ID:RVzM0Bxs
橋下大阪府知事と石原慎太郎が新党立ち上げ
http://www.asahi.com/politics/update/0320/OSK201003200136.html


751 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 20:19:21 ID:6ULho5me
>>749
ワロタw まあ、俺も人の事はいえないかなww

752 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 20:54:30 ID:QDDOuiDT
>>741>>748
じゃあ市長と議会を何とかしてくれ!!
一番の当事者が無関心なんて無責任すぎるだろ

753 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 21:00:57 ID:kHsisYoV
橋下っていい面もあるけど、マイナスな面が最近目立つ。
橋下構想ってめちゃくちゃ、気まぐれ、適当過ぎる。
こななこと信用してる信者は馬鹿だよ。

754 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 21:26:22 ID:RVzM0Bxs
>>753
信用するもしないも政治理念など現代社会にはない
常に時代にマッチした駆け引き。理念を引きずってる人間はおいてけぼり。

755 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 21:39:30 ID:Dr/MnxBJ
騒音に関する費用50億は
便利だと叫んでいる人、自治体が負担してください
受益者負担でよろしく

伊丹空港の利用料に上乗せ+1時間圏内の住民、自治体に負担してもらう
これ以上、無駄な税金を投入しないでくれ

756 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 21:48:11 ID:xdi0Thjl
>>755
すでに上乗せで払ってるだろ


757 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 21:57:05 ID:oPg5HpjG
兵庫県でも六甲アイランドとか湾岸線が近ければ
関空も伊丹もそう時間距離は変わらん

758 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 21:57:18 ID:Dr/MnxBJ
>>756
あれ?環境対策費だっけ?あれって税金じゃないの?

759 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:04:12 ID:xdi0Thjl
>>758
純粋な税金は運営費の30億円しか出てないんじゃないか?
これも国と大阪府と兵庫県が10億円づつの分担金だけど
たぶん大阪府も兵庫県も払ってないと思うw
環境対策費も空特会計から出てるけど、伊丹からの歳入の方が多いはず。


760 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:12:37 ID:SsJSiLI0
兵庫県人だが、伊丹空港は不要です。伊丹は夜の9時で使えない欠陥空港。
関空なら24時間オッケー。将来性考えても関空しかないでしょう。

井戸知事は、やっぱりオカシイ。兵庫県の財政を悪化させた
のも頷ける。







761 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:13:38 ID:6ULho5me
>>758
利用者負担だから乗客がチケットの料金の一部として払ってるよ。税金じゃないよ。

>>757
ないないw

762 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:19:01 ID:hFFsHRkz
>>761
湾岸線使えば
六甲アイランドから関空までリムジンで50分だぜ
自家用車なら40分でつく
湾岸線はすいてるから、時間は確実
伊丹は道が混むから時間はわからん

763 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:21:59 ID:xdi0Thjl
>>757
兵庫県で湾岸線に近い人って
六甲アイランドと鳴尾浜の住民くらいじゃないのか?w


764 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:23:35 ID:Dr/MnxBJ
環境対策費年間50億円
伊丹空港特別着陸料300円 合計16億円
(伊丹空港特別着陸料300円は利用者は直接払わず、航空会社が払っている)
http://pub.ne.jp/news24/?entry_id=2511593

間接的利用者負担分が300円ってことでいいのかな?
特別会計からの支出が34億?
これをゼロにしてもらいたい

765 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:27:13 ID:6ULho5me
>>764
ソースなし泉ズリアblogの宣伝かよ。
あと、コメント欄解放しる。チキンがw

766 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:29:56 ID:Dr/MnxBJ
>>765
なんだ、このページの情報は嘘なのか

767 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:34:43 ID:mNh7GCvG
>>737
おれのことを人間的に最低で子どもだと?
どこかの県知事は「関東大震災がおきたら大チャ〜ンス!」って言ってたな。
あの知事はおれと同類ってことだな。

768 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:37:13 ID:xdi0Thjl
>>764
一度、特別着陸料と一般着陸料を一元化したのに
また受益者負担でプラスしてるから
ホントは環境対策費を国は受益者から二重取りしてて、
その分が伊丹の黒字を生み
空特会計の歳入を作ってるんだけどなw


769 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:37:28 ID:6ULho5me
>>767
井戸は謝罪した上発言を撤回したよな。
お前も井戸と同類だと主張するなら、>>736を謝罪して撤回してねw それとも撤回するのは嫌かい?ww

770 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:37:59 ID:SsJSiLI0
>>767
それが兵庫県の井戸知事。兵庫県の財政を無茶苦茶にしたのに
原因分析すら曖昧にやっている。本当に兵庫県の財政悪化は、
神戸の震災が原因か?


771 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:51:51 ID:6ULho5me
>>736の謝罪と撤回ま〜だ〜?
早く泣いて誤れよw 許してやるからww

772 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:07:28 ID:W9a0N6lu
>>770
謝罪と撤回しま〜す。
反省してま〜す。

773 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:08:15 ID:ZZRBgYkt
伊丹の存続は結構だが、
空港の恩恵を受ける兵庫県と京都府はそれなりの金は遣せ。

774 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:13:50 ID:6ULho5me
>>772
国母っぽくてワロタw

おい、ID:mNh7GCvGまだか〜ww


775 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:15:57 ID:W9a0N6lu
>>774
あれ?IDが変わった?
772はおれだぜ

776 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:19:22 ID:5AMFQEoU
>>662
あほか、兵庫県は脱退したいが、大阪府はお断りします
兵庫県も大阪府も同じだろう
目くそ鼻くそ

777 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:33:50 ID:p8KA6qhO
関空派って非常識なヤツばっかだな

778 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:59:14 ID:MfJH5Ygj
俺は新大阪派
伊丹は即廃港

779 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:17:27 ID:HqdiZLOE
橋下は伊丹空港は完全に詰んでるだろ。
伊丹空港はリニア開設が決まるまでゴネてJRに差し出す。
リニアを大阪に持ってくるために伊丹を廃止して再開発という切り札。
これにはJR東も大歓迎。伊丹も不動産価格維持で納得。
関空も離発着便が増えて本来の目的に合致する。
問題はリニア開通する20年間をどう埋めるか。

780 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:27:59 ID:Ha5RH7kj
欲張り兵庫県人には困ったよ・・・

781 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:28:03 ID:20cx4vaK

伊丹の国内線需要を狙うより
南関東3500万人を相手にした方が良いのではないか?
関空が関東の第三空港になれば良い
関西の需要は、伊丹と神戸で対応する

関空経由で羽田に…アジア系航空「日本国内も共同運航」進む
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100324/biz1003241206004-n1.htm

782 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:54:38 ID:nAhMn1y6
市営空港をなんとかするほうに軸足置くべきのように思うけどなぁ
3空港問題といいながら兵庫としては2空港問題なわけだし
KIX無くした所で市営空港が復活するわけじゃないし

市に泣いてもらって市営空港を無かったことにしてもらうってウルトラCもあるけど
それよりは市営空港最優先で伊丹に泣いてもらうほうが都合いいだろうに

783 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:00:01 ID:8EaNiLFI
伊丹存続派=エゴ、自己中、わがまま、自分さえよければいい、今さえ良ければいい

スレをざっと読んだ感想

784 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:01:16 ID:oMnUQ1Ca
人間なんて自分さえよければいいにきまってるじゃん
ファンタジーじゃあるまいし

785 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 08:23:32 ID:aI8XBr8K
>>784
その思想、さすが兵庫県人ですな

786 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 08:38:40 ID:k1p46J9+
空港利用者としては伊丹無くてもそれほど困らない


大阪国際空港ターミナル株式会社
職員数113
役員数22
http://www.city.osaka.lg.jp/somu/cmsfiles/contents/0000004/4249/203.pdf

役員のお名前
http://www.kokunews.jp/pdf/B07P085revised.pdf

787 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 09:31:02 ID:wdiEQ1wV
>>765
伊丹の着陸料収入 140億円 (うち特別着陸料16億円)
http://www.mlit.go.jp/common/000042537.pdf

馬鹿には検索も無理かよ

788 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 10:04:58 ID:tL8CiLwA
この前出張でジャカルタに行ったが、伊丹-成田-ジャカルタだったな。
個人で格安航空会社使うなら関空-仁川-ジャカルタとか関空-香港-ジャカルタになるのかも知れんがな。
関空がハブになるのはどうやっても無理だろ。

789 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 11:10:31 ID:wdiEQ1wV
伊丹があるから
伊丹-成田-ジャカルタになるんだろ
成田の客が減少しているから関空を減便しているだけ。
伊丹廃止したら関空から飛ばすしかない。
伊丹は大阪に空いた穴。

790 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 11:28:18 ID:bgby+RMi
伊丹は住宅地が隣接しすぎだろ。
騒音被害対策なんかせず、廃港するのがスジ。
騒音被害考えれば当然のこと。

791 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 11:41:19 ID:tL8CiLwA
>>789
伊丹が無くなったら関空-成田-ジャカルタになるのか。
なんだその糞ルートはw

792 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 11:56:05 ID:J+1CqpVa
24時間運用 騒音対策費ゼロ
これを飲むなら伊丹存続でいいよ 
これが飲めないなら廃港だ

793 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 12:03:16 ID:EXvX1Ooo
頭隠してなんとやらだねww

835 :名無しさん:2009/04/13(月) 12:22:53
147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/12(日) 23:00:29 ID:a3ryqXAc0
とても簡単な泉ズリアの見分け方

まずは「泉ズリアって何?」って人はこちらへ
http://www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&rlz=&q=%E6%B3%89%E3%82%BA%E3%83%AA%E3%82%A2&meta=lr%3D&aq=f

1.「環境対策費のことを騒音対策費と呼ぶ」 騒音対策費は泉ズリアの造語です。
2.「新宿ー羽田50分大阪ー関空50分などと関空は不便じゃないととにかく必死」 ちなみに新宿から羽田は電車で30分代です。
3.「伊丹空港の廃止に話をもっていきたがる」 伊丹はなくなりません。百歩譲ってなくなっても関空のプラスになりません。
4.「とにかく気に入らないヤツは田舎者呼ばわりする」 自分を棚に上げてというやつです。
5.「この手のコピペに異常反応する」 ヤツの自意識の高さは異常。
6.「痛いところを突かれると『空港に行ったこともない飛行機に乗ったこともない奴が!』と意味不明な煽り開始」
7.「言い返せないときは相手が誰であろうと『阪急ファイブ』とレッテル攻撃」

794 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 12:13:52 ID:0Je3vcvu
先週末、神戸空港で突然欠航→大阪駅から関空行きバス
に乗ったけど、なんであんなにのろのろと走る?
空港バスだけ速度制限上げてくれないかな?
あれじゃ関空使えないよ。
しかし、夜の関空がとても綺麗だったので満足。
関空もったいないねぇ。

795 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 12:16:54 ID:tL8CiLwA
神戸からバスの方が早いと思うが。

796 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 12:22:27 ID:/LGL3fmg
神戸空港から関空までは海上アクセスで20数分ですよ。
大阪湾って直線だとこんなに近いんだっけと、びっくりしました。
神戸市と泉州地域のベイエリアの海上アクセスの利便性をもっと向上させれば、
関西の商業圏レベルで考えても、最強タッグになると思うんですが。
東京湾のアクアラインよりも距離が短いのだから、大阪湾に沈埋トンネルを置いて、
地下鉄を走らせれば神戸−関空はそれこそ20分もかからないのでは。
そうなれば、淡路島はもとより神戸西部、明石、加古川、姫路、播州地域などの遠方
からも、伊丹よりもずっと利便性の向上が図れるはずです。
二兎を追うものは一兎も得ず。
兵庫県は伊丹か神戸か、どちらかに絞って欲しいですよね。
地元エゴで伊丹存続にお金を捨てるよりも、未来志向で神戸と関空にスポット
を当てて欲しいですよね。
ワールドクラスの空港を関西に育てたいのなら、伊丹は廃港にするしかないでしょう。



797 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 12:26:04 ID:QocnizrF
>>788
関空がダメなのは、全国又は西日本の空港とは7空港しか結ばれていなくて、
地方の人が仁川(地方空港約28空港と結ばれている)から世界に飛んで
いる現実なんだね。
地方の人が利用できないハブ失格の関空の現状。これを改革しないと関空は
閉鎖になる。
伊丹を廃港、リニアを通せば関空の利用者は増えると錯覚している人も
いるけれど、伊丹廃港は利用者、経済界から大きな反対運動が起こる。
関空の場所が悪すぎる。大阪湾沖にあればこんな問題は起きずに黒字
空港になってアジアのハブ的な存在になっていた。すごく残念。

羽田は24時間のハブ空港を国が目指している。
アジアを中心にして、その後欧米に飛ばす。世界からかなりの問い合わせある。
現状で羽田が24時間使えないので、遅い時間の羽田発→関空→海外という
ケースも僅かあるようだが、関空と地方便がないから中途半端な空港。

アジアのハブ空港、仁川、香港、シンガポール、バンコックとかが有名
で関空の規模は小さすぎる。
橋下は以外とセンスがなく、大阪の都市ブランドが全く知られていない
のを知らないような田舎物。
大阪の都市ブランドがないから世界から関空を利用しないわけ。

ロンドン、東京、パリ、NYCの都市ブランドは世界的。


798 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 12:38:45 ID:/LGL3fmg
伊丹は地元住民との問題とかがあって、国際便は絶対無理でしょう。
滑走路だって街中にあるという異常な立地だし、拡張も無理。
もう現状以上の発展も無理でしょう。
そんな将来性の全くない空港の存続にお金を捨てる兵庫県にトホホです・・・。
海上空港の神戸なら、まだ色んな可能性があると思うのですが。

799 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 12:44:39 ID:JRr2J8Wg
そもそも国あるいは自治体が一銭も金出さずに変えるのは無理なんだよ

800 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 12:55:46 ID:wdiEQ1wV
将来的に大阪(伊丹)空港を廃止し、関西空港に路線を集中させる
橋下知事の構想には、賛成派が55%で、反対派の38%を引き離
した。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100126-OYO1T00165.htm?from=top


伊丹空港廃止論に賛成? 反対?
廃止に賛成 11325票 54%
廃止に反対 8358票  40%
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=4404&wv=1&typeFlag=1

国民は伊丹廃止
市長選など空港が争点になれば、廃止派の市長が当選する。
日本が民主主義の国ならね。

801 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 12:57:19 ID:KOyf5R4d
>>785
ハァ?違うけどw
人間の本質なんてどこも変わらんよw

802 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:01:23 ID:wdiEQ1wV
>新宿から羽田は電車で30分代
はあ?具体的に書いてみろ。
1日数回の非現実的な乗り継ぎだろ。

803 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:02:55 ID:QocnizrF
>>800
それは大阪府議会だろう。
伊丹は兵庫県に位置しているから大阪府はあまり権限がないし、
国が伊丹空港を所有しているから大阪府議会はなんら意味もない。

羽田ー伊丹を使用する人の意見が反映されなければ、伊丹を使う
人から反対運動が起こるね。
兵庫県はすでに伊丹は廃港しないと決定。

804 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:04:27 ID:wdiEQ1wV
羽田空港線( 13:01 現在)
羽田空港 → 新宿駅西口 : 67分
http://www.limousinebus.co.jp/cgi-bin/realtime/busdata_j.cgi

羽田が近いってもこの程度。

805 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:06:27 ID:wdiEQ1wV
>>803
はあ?兵庫県が伊丹空港にどんな権限があるだ?
地方自治法も知らないのか?

806 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:06:34 ID:AdN0+/qc
>>803
大阪も兵庫の無権です、国のだし。
あとその数字は世論アンケだろ。
大阪東京の移動は8割は新幹線だから、民主的な多数決を取れば廃港に間違いない

807 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:09:41 ID:tL8CiLwA
>>802
普通に検索したら、39分から41分だ、非現実的でもなんでもない。


808 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:10:11 ID:FTV01W1a
またその話か
その国が
地元で話し合って出た結論を尊重しますよ僕は知りませんから〜
なんだろ。

809 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:10:26 ID:wdiEQ1wV
>羽田ー伊丹を使用する人の意見が反映されなければ、伊丹を使う
>人から反対運動が起こるね。

はあ?つか伊丹の騒音対策費累計8000億円
これも受益者負担なら一人3000円の利用料がかる。3000円払って伊丹を
利用するやつはおらんだろ。もし利用者が受益者負担を拒否、
血税8000億を伊丹利用者が負担しないなら、全国の有権者が
伊丹廃止って運動になる。

「空港3つも要らない」76%=近畿圏、最重要は関空−時事通信調査
 大阪、兵庫の2府県に伊丹、関西国際(関空)、神戸の3空港が
集中していることについて、近畿圏の76%の人が「3つも要らない」
と考えていることが、時事通信社が実施した意識調査で明らかに
なった。このうち、6割超が「最も必要なのは関空」と回答。
不況や減便による利用落ち込みで「関空の危機」が叫ばれる中、
多くの人が関空の重要性を認めている実態が浮き彫りになった。
 調査は昨年10−11月、近畿2府4県の成人男女3000人に実施。
1031人から回答を得た。
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090223-00000075-jij-pol

何回やっても伊丹廃止派が多い。

810 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:11:53 ID:jL/8Fg9N
現実問題、伊丹廃港は無理でしょ。
橋下知事が国政に出なで首相になれば別だけど・・・


811 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:12:00 ID:tL8CiLwA
1.「環境対策費のことを騒音対策費と呼ぶ」 騒音対策費は泉ズリアの造語です。
2.「新宿ー羽田50分大阪ー関空50分などと関空は不便じゃないととにかく必死」 ちなみに新宿から羽田は電車で30分代です。
3.「伊丹空港の廃止に話をもっていきたがる」 伊丹はなくなりません。百歩譲ってなくなっても関空のプラスになりません。
4.「とにかく気に入らないヤツは田舎者呼ばわりする」 自分を棚に上げてというやつです。
5.「この手のコピペに異常反応する」 ヤツの自意識の高さは異常。
6.「痛いところを突かれると『空港に行ったこともない飛行機に乗ったこともない奴が!』と意味不明な煽り開始」
7.「言い返せないときは相手が誰であろうと『阪急ファイブ』とレッテル攻撃」

なるほどね、ニヤニヤ

812 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:13:16 ID:QocnizrF
伊丹廃港は国交省も反対のようだな。

813 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:14:49 ID:20cx4vaK
>>798
伊丹は国内線の基幹空港だから
これは、神戸には勤まらない
伊丹でさえ国内線が減る時代が来るというのなら
神戸や関空では更に苦しい

神戸に可能性があるのは、アジアとの都市間を結ぶLCCだね
空港島をもう少し埋め立てて、クロースパラレルの形で平行滑走路を作れば良い
伊丹廃止を条件に神戸を国管理空港に格上げしてくれるのなら可能かと

814 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:15:14 ID:wdiEQ1wV
>>807
新宿ー浜松町 24分
浜松町ー羽田1ビル 16分

乗り換え0秒かよ
浜松町でwww
ルートかいてみろ

で、新宿ー羽田 バス50分は無視ですか?
ラッシュの山手線にスーツケーツ持ち込んで
乗り換え0秒が非現実的って言っているだけ。

815 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:16:40 ID:wdiEQ1wV
羽田空港線( 13:01 現在)
羽田空港 → 新宿駅西口 : 67分
http://www.limousinebus.co.jp/cgi-bin/realtime/busdata_j.cgi

リアルタイムで所要時間でているだろ
楽に、電車で新宿ー羽田40分なら
だれもバスなんて使わないって

816 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:17:05 ID:QocnizrF
伊丹廃港が困難なのは、空港の敷地が兵庫県、大阪府議会
が反対しても意味がない。

817 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:17:58 ID:AdN0+/qc
>>812
さっきから何を言ってるの?
国交省が廃港に賛成なら関空が出来たときに無くなってるだろ…
無論一枚岩ではないだろうけど。

818 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:19:47 ID:wdiEQ1wV
(国交省)前田局長は大阪府の橋下徹知事が伊丹空港の廃止に言及していることについて、「そもそも伊丹空港は関空ができれば廃止するのが前提だったが、地元の強い意向で存続が決まった」と述べ、国交省としては伊丹維持が前提ではなく、地元の意向を尊重する考えを示した。
http://www.fujibuturyu.co.jp/headlines/080922/04.html

国交省の前田隆平航空局長が「何が何でも大阪(空港)を存続、というつもりはない」
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002345469.shtml
「日航がこうでは『共存』といったきれい事では3空港活性化はあり得ない」(関西経済同友会の山中諄代表幹事)という声が出ており、伊丹廃止論などが再燃する可能性も。
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20090925-OYO8T00324.htm


819 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:23:37 ID:wdiEQ1wV
日本は空港つくりすぎ、
それでエアラインは無駄に飛行機飛ばして破綻
数千億円も国民負担。伊丹に8000億円の騒音対策費で国民負担。
で、伊丹利用者は、受益者負担もせずに、国税に寄生。
これじゃ、国民が伊丹利用者を袋だ抱きにするのも時間の問題。

820 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:26:34 ID:wdiEQ1wV
兵庫県も馬鹿だな。
伊丹に国税8000億円で騒音対策。
伊丹利用者は負担せず、ただのり。
この現実が、国民に広く知られれば、北海道、や東北
関東、中部、伊丹廃止の大合唱になるに決まっているだろ。

存続ってがんばっても、逆に廃止に追い込まれるだけ。
縮小案でもだしておけば延命できるのになあ。

821 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:30:58 ID:tL8CiLwA
>>814
新宿-品川 18分
品川-羽田空港 17分
乗換え5分

ちょっと位検索したらいいのに、それでも浜松町まで行っちゃうんだろうなあ。馬鹿だから。

822 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:33:17 ID:QocnizrF
全国の人、関西の人は伊丹賛成はが80%。
関空は場所が悪すぎる。

823 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:36:26 ID:Wwlog0lp
>>820
伊丹はA滑走路だけ残して新幹線競合路線専用に縮小すれば
当面生き残れると思うな。

運賃が少々上がっても利便性が高いらしいから大丈夫だろ。

>>822
> 全国の人、関西の人は伊丹賛成はが80%。

ソースは?

824 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:45:46 ID:wdiEQ1wV
>>821
京急のったことあるか?
鎌田で乗り換えたり
連結したり、切り離したり。

つーか、羽田空港って1ビル 2ビルがあって
羽田空港駅っての京急で、ターミナルまではかなり遠いぞ
5分はかかる。

825 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:50:06 ID:wdiEQ1wV
802 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:01:23 ID:wdiEQ1wV
>新宿から羽田は電車で30分代

はあ?具体的に書いてみろ。

821 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:30:58 ID:tL8CiLwA
>>814
新宿-品川 18分
品川-羽田空港 17分
乗換え5分
合計40分

どこが30分台
馬鹿ですか?


826 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:53:32 ID:wdiEQ1wV
ID:tL8CiLwA
馬鹿だろ
羽田のモノレールの駅は1 2ビルがあるんだよ。
それと京急の羽田駅は5分も離れている。

京急使って40分って言い張るのはいいが、
京急の羽田空港駅からモノレールの1 2ビル駅までの5分は無視ですか?

827 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:54:40 ID:1ZjPFr43
>>816
伊丹空港は大阪府にも位置してるけど

828 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:55:35 ID:Wwlog0lp
>>825
俺も伊丹廃港派だけど、、、









「はぁ?」禁止

829 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:56:02 ID:wdiEQ1wV
だいたい
品川ー羽田空港17分で行くのは、半分以下だろ
残り半分は蒲田で乗り換え+5分

830 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:57:56 ID:JRr2J8Wg
兵庫県は伊丹存続関空廃港
大阪府は伊丹廃港関空存続


永遠に平行線なのはわかりきってるけど

831 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:59:31 ID:wdiEQ1wV
兵庫県が兵庫側にターミナルを作ればいい
着陸コースも全部兵庫県
これですっきりする。

832 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 14:02:47 ID:20cx4vaK

アライアンスとLCCの二極化が鮮明になってきているのに
今さら、伊丹を潰したところで関空はハブにはなれんやろ
ましてや、その廃港が中長期的というなら可能性は0に近い

2010〜2012年度NAAグループ中期経営計画
http://www.naa.jp/jp/ir/keieikeikaku.html

「Narita エボリューションプラン:成田国際空港“進化・発展”計画」発表

>特に最近は航空会社が連携する航空アライアンスが、
>そのハブ機能を集約するために、乗り入れる空港を選ぶ時代となっており、
>実際に、航空アライアンスが移転した空港が経営の危機を迎えるなど、
>空港運営会社にとりましては非常に厳しい状況となっています。

833 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 14:04:10 ID:0fsOb+uR
未だに赤字垂れ流しなのが、伊丹維持派の兵庫県
赤字財政に歯止めがかかり持ち直しそうなのが、伊丹廃止派の大阪府

834 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 14:04:32 ID:JRr2J8Wg
あんまり揉めてると関東の空港においしいとこ全部吸い取られて
双方ともに存在価値が無くなる予感もするが

835 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 14:06:31 ID:tL8CiLwA
>>825
だから39分〜41分って書いてるじゃんw
ずいぶん計算に時間かかったな。

836 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 14:08:01 ID:tL8CiLwA
東京にある空港より便利な空港が近畿にある事が許せないんだろうなあ。
だから一番便利な空港を潰したがる。

837 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 14:09:17 ID:20cx4vaK
>>833
平気で嘘付くから伊丹廃止派は信用されないんだよ

大阪府11年ぶり黒字へ…橋下改革成果
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho90210b.htm

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

貸付金一時返済で黒字に 大阪府、包括外部監査「不当な操作」
http://www.sankei-kansai.com/2010/02/08/20100208-020239.php

838 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 14:10:25 ID:JRr2J8Wg
内乱状態にして日本の空港の存在価値を下げようとしてるようにも思える

839 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 14:11:39 ID:20cx4vaK
自治体トップもご立派な発言なことでw

5法人へ貸付金1泊2日返済で赤字隠し 大阪府、計850億円
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100208/lcl1002081449002-n1.htm

>橋下徹知事は「どこの自治体でもやっていることだが、
>こういう手法を許す公会計制度がおかしい」と述べた。

840 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 14:13:29 ID:G9wV06WR
騒音問題で、関空を作って伊丹を廃港にしろと声を上げていた人が
いざ廃港になると、今度は一転存続の声
それまで受け取っていた、利権と迷惑料が無くなるからな



841 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 14:13:31 ID:Wwlog0lp
●アンチ関空のガイドライン

・非現実的な意見(伊丹拡張や関空廃止など)は無視。
・アンチ橋下に惑わされない。彼らは橋下のやることなすこと全てが気に入らないだけ。
・ただの大阪叩き・関西アンチはいつも通り華麗にスルーorNG登録。
・事態をより悪化させて関西経済を弱体化させ、羽田・成田・セントレアなど他地域へ
 吸い上げようと企む非関西勢力に注意!
・日本分断・日本弱体化を企む非日本人勢力にはさらに細心の注意を!!

842 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 14:14:15 ID:0fsOb+uR
>>837
だから、持ち直しそうとしか書いて無いけど・・・
なんか必死さが伝わってくる・・・

843 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 14:15:40 ID:wdiEQ1wV
>>835
モノレールって書いているのに
羽田のモノレールの駅から5分も離れた
京急駅と比較して39〜41分って言っても同じ場所じゃないぞ。
それに品川ー羽田 17分って本数的には3分の1だろ。
3分の2は、蒲田で乗り換え+5分 羽田駅であるいて+5分
結局、新宿ー羽田 50分が現実的

で、君、京急乗ったことないだろ。
印象を一言で言ってみろ。

844 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 14:16:52 ID:20cx4vaK
>>842
必死なのは大阪府やろ
過去にもこんな真似して府民を失望させているのに

【政治】大阪府、2600億円「赤字隠し」 再建団体回避狙う
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198963699/

845 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 14:18:33 ID:JRr2J8Wg
なんかどっちも同じぐらい不便な気がするんだが実際どうなのよ?

846 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 14:19:41 ID:tL8CiLwA
>で、君、京急乗ったことないだろ。
>印象を一言で言ってみろ。

町工場w

847 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 14:21:06 ID:tL8CiLwA
新宿から羽田は電車で30分台

って書いてあるのにバスでとかモノレールで、とか頭悪すぎだろw

848 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 14:32:31 ID:wdiEQ1wV
ID:tL8CiLwA
無理するな
君が京急のったことがないがわかったよ。
羽田なんて使ったことないだろ。
1ビルと2ビルの場所の違いもわからないんだろ。

>30分台

821 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:30:58 ID:tL8CiLwA
新宿-品川 18分
品川-羽田空港 17分
乗換え5分
合計40分

どこが30分台
馬鹿ですか?


849 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 14:36:05 ID:Uaad+ure
兵庫は関西の癌

これはガチ

850 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 14:41:45 ID:tL8CiLwA
普通1ビルと2ビルなんて言い方しないが?
1タミ2タミって言うだろ。

大体39分〜41分だから30分台も相当数あるんだよw

851 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 14:43:39 ID:tL8CiLwA
6.「痛いところを突かれると『空港に行ったこともない飛行機に乗ったこともない奴が!』と意味不明な煽り開始」

なるほど〜ニヤニヤ

852 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 14:52:31 ID:mVb3t2+7
>>836
え?
羽田より便利な空港って福岡しか無いと思ってたけど?

853 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 14:58:49 ID:7hN19n8b
宮崎空港も地理上いいとこにあるな

854 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 15:05:30 ID:tL8CiLwA
>>852
そう思ってたんだ、で?

855 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 15:06:33 ID:mVb3t2+7
>>853
アクセス見てみ
時刻表とか
そもそもどこに行きたい人が使う空港かわからん

856 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 15:07:50 ID:7hN19n8b
>>855
地理上っていったんだけど

857 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 15:22:23 ID:J+1CqpVa
伊丹は大阪市営地下鉄で言えば御堂筋線 
伊丹の黒字がなければ地方空港が成り立たない
国は手放さんよ


858 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 15:30:38 ID:rs6EbELr
>>857
つ 騒音対策費

859 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 15:30:45 ID:qHvQ/HgS
>>855
宮崎に来る人が使うんだろ

860 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 15:31:28 ID:qHvQ/HgS
>>858
それを払って黒字だったのでは?


861 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 15:45:26 ID:UlOd8pJK
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/jiti/shiryoushitsu/pdf/tokyo/gyoutokui/20011107/zaimukyoku1_sozeikangen.pdf
国税地方税納付額-交付税、直轄事業、地方税等で還元された金額=国庫負担額

大阪府 8283338612000-4490860208000= 3792478404000  還元率54.2%

       < 超えられない壁>

兵庫県 3231200000000-3085600000000=  145600000000  還元率95.5%


大阪府の実質年間国庫拠出額 約3兆7924億円

       < 超えられない壁>

兵庫県の実質年間国庫拠出額 約  1456億円


兵庫県は国庫への負担が少ないから好き勝手な事言えるんだよな。
大阪の場合は、国の負担が増えれば増えるほど自分達の負担が増えるから。


862 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 15:59:20 ID:BheqhrY9
ほら、泉ズリア。もっと反論してよ。
勝ち目のない勝負を僕としようよw

863 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 16:11:53 ID:Uaad+ure
とにかく兵庫が要らないことがはっきりしたな
兵庫は中国地方なんだよ
近畿じゃない

岡山や広島と仲良くやってくれ

864 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 16:19:39 ID:AdN0+/qc
兵庫県のスタンス

 ☆伊丹空港は断固存続!
 ☆神戸空港強化!
 ☆朝鮮学校も無料化しろ!

大阪府のスタンス

 ☆伊丹空港は中長期的に廃止へ向かえ
 ☆関空とそれを補完する神戸、関西はそれでいいんじゃね?
 ☆朝鮮学校の無料化には反対(国がやると言っても大阪府はやらない) ※条件付き


865 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 16:33:45 ID:c/rdsfAw
03月24日 1 位/3374 ID中 ID:KD/P+oI/ 
http://hissi.org/read.php/bizplus/20100324/S0QvUCtvSS8.html

大阪の恥w

03月25日 ID:wdiEQ1wV
http://hissi.org/read.php/bizplus/20100325/d2RpRVExd1Y.html

866 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 16:43:04 ID:rFITKf1g
反論する知恵の無い能無しはIDに頼る


867 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 16:43:29 ID:EXvX1Ooo
>>864
さすが捏造はお手のものですね。

大阪府のスタンス
 ☆伊丹空港は中長期的に廃止へ向かえ

↓正しくは
 ☆伊丹空港は中長期的に廃止を考えるだけ


868 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 16:44:34 ID:EXvX1Ooo
>>866
おやおや、痛いところを突かれたからって能なし呼ばわりですか。お里が知れますよw

869 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 16:57:05 ID:2SpWetf9
伊丹空港のターミナル側は大阪府なので取り潰してしまえ。
兵庫県側の滑走路の大半と新たなターミナルを作って、
県営伊丹空港にしてしまえ。

870 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 17:10:36 ID:fyX1gl1v
ID:17B53YTc
ID:3wF4J3KU
ID:jIh/+fqG
ID:cFZyv2WM
ID:qIoaxUAz
ID:bFdIkX8+
ID:oazKiTnf
ID:JJr586Dx
ID:xj5U7pZR
ID:bPWqu2ff
ID:Cp7h5WVz
ID:+I4sdr8H
ID:20cx4vaK
ID:tL8CiLwA



寒い造語を必死で広めようと、関西3空港関連のスレで火病を起こしてるひと

D:6ULho5me
ID:EXvX1Ooo
ID:BheqhrY9
ID:PVmySo5n
ID:DDEDtAi3

871 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 17:11:43 ID:20cx4vaK
>>865
そいつが、いわゆる泉ズリアって奴なのか?
泉ズリア で検索したら
自宅に複数の回線を引き込んでる って話があって吹いたわw
>>865のIDがメインで、残りはID変えて頑張ってるのだろうか

872 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 17:25:32 ID:EXvX1Ooo
>>871
昨晩なんてマルチID使いだって自分でバラしちゃってたしねw
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269183214/775


873 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 17:34:20 ID:c/rdsfAw
>>866
汚い言葉も使わず友好的にIDさらしてあげたのにw

874 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 18:00:38 ID:uicufq26
アンチ橋下の内訳

■アンチ橋下の皆様は、以下の記述に覚えがないかをご確認のうえ、お書き込みくださいませw■

・外国人参政権について・・・橋下知事は府議会で公式に反対を表明。
・子供手当てについて・・・橋下知事は猛反対した。
・総選挙時の民主党の支持について・・・橋下知事のスタンスは「言う事立派ですねホントにやるなら支持しますよ」
◆在日韓国人・朝鮮人=集団で人権侵害とわめけば利権や権利がもらえたが、その手が通用しない。
                今までの在日利権垂れ流し行政への逆戻りを工作。
◆右翼系=参政権賛成を拡大解釈して、
        同和利権・在日利権の抑制する橋下に抵抗
       http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E4%B8%8B%E5%BE%B9
       「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、当然これは参政権を与えるべき」
       「その他の永住者については時期尚早」
       【歴史的経緯のある】特別な永住外国人って
       強制連行という解釈をすると200人弱しかいないんだが?
       わざわざ歴史的経緯って強制連行という解釈を残してるでしょ?
       「その他の永住者については時期尚早」って言ってるでしょ?
       そんなことわかんないバカなの?死ぬの?
◆左翼系=市民団体系、女性差別などの利権縮小で橋下に抵抗
       「橋下は在日参政権賛成派!」と煽っている中には参政権スレで
       「レイシストのネトウヨは〜」をやっている左翼中核派がいる。
       狙いは「敵同士を憎しみ合わせるため」。橋下は中核派に憎まれている。
       「橋下知事にかみついた左翼過激派・中核派シンパ女性職員」
        についての探偵ファイルの記事
        http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/03/17_01/index.html
◆公務員系(市職員系)=高待遇の手当て、だらだらした職場を改善しようとする橋下に抵抗
◆有識者系=現在噛み付く相手がおらず、一番話題性があるものに飛びつく売名行為
◆嫉妬厨=華やかな経歴に対する嫉妬、ぱっとしない他府県の人間の嫉妬
        橋下批判、大阪人批判及び大阪と言う都市全体への誹謗なら
       どんなネタでも捏造し誇張する妬みやっかみで頭のおかしくなった変人。

875 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 19:01:43 ID:JRr2J8Wg
どっちも存在理由が曖昧だな〜

876 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 19:37:00 ID:HpAfF5s9
関空を推している連中は、本音では関空がハブになれるとは思ってないよ。
関空のハブ化は、ライバルの伊丹と神戸を潰す為の口実に過ぎない。
要は、関空のエゴの為に関西の利益云々とほざいているだけ。
今の関空の国際線の旅客需要は、アジア路線が主力
国内線の就航都市は、7都市
ハブ・アンド・スポークの空港ではなくポイント・トゥ・ポイントの空港なのは明らか。
この状況で伊丹と神戸の国際線規制が緩和されれば、関空の生命線が脅かされる事になる。
多くの利用者にとっては、そちらの方が利便性の改善に繋がるが、
関空にとっては存在意義を問われるようになるので、ハブ化しかないと主張を繰り返している。
欧米路線が集積されてない自称西日本の国際空港の関空を残すより、伊丹と神戸を国際化して
羽田・成田へ飛んで北南米路線 アジアへは直行便
欧州・アフリカへは、ハブとしての見込みがある上海・ソウルなどへ飛んで乗り継ぐ。
こちらの方が、海外との結びつきが強化されて関西全体の利益に繋がる。
関空のハブ化か 伊丹・神戸の国際化か どちらが現実的な案か考えてみると良い。

伊丹の国際線検討 関空社長が反発
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100226-OYO8T00257.htm

>2009年冬ダイヤの関空の国際旅客便は週599便で、
>韓国が146便、中国が239便と全体の64%に達している。

大阪着 関空着の利用者数
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1266655415/949-950

関西空港発着 国内線ダイヤ 3月1日〜3月31日
http://flight.kansai-airport.or.jp/flight/all_search/pdf_list/flight_dome_1003.pdf

新千歳 函館 羽田 福岡 那覇 宮古 石垣

877 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 21:20:49 ID:dYE0Dgfu
大阪府と兵庫県にまたがってるんだから、
兵庫県部分を存続、大阪府部分を廃止すりゃいい。

878 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 22:37:42 ID:JRr2J8Wg
実際のとこ、どちらかを潰さないことには
もう片方の空港の位置付けが宙に浮いちゃうからな・・・・

879 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 22:43:58 ID:bpsizxwM
井戸知事
頑張れよ、、主張は正しい、、自信をもって行こう
香具師は所詮香具師、、、言わせときゃイイ  どうせコロコロ変節するだけ
歴史のある伊丹空港、便利で愛されてる伊丹空港を大事にして行こう
小さな西宮市民より

880 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 22:58:04 ID:gVM/xlTq
橋下知事
頑張れよ、、主張は正しい、、自信をもって行こう
香具師は所詮香具師、、、言わせときゃイイ  どうせ先の展望なんて描いていない
伊丹市民のエゴで生まれた関西国際空港、再びクソ市民のエゴで潰させてはいけない
小さな川西市民より

881 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 23:55:36 ID:aV90b88v
伊丹国際線は近距離に限定せず、長距離国際線もやってくれたらいい。

882 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 00:03:45 ID:4n4dKIrq
関空破綻、税金投入、騒音訴訟復活

関西の航空需要減少、インチョンにシフト

さて誰が得するのでしょう?

883 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 00:29:23 ID:302CS6eq
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/jiti/shiryoushitsu/pdf/tokyo/gyoutokui/20011107/zaimukyoku1_sozeikangen.pdf
国税地方税納付額-交付税、直轄事業、地方税等で還元された金額=国庫負担額

大阪府 8283338612000-4490860208000= 3792478404000  還元率54.2%

       < 超えられない壁>

兵庫県 3231200000000-3085600000000=  145600000000  還元率95.5%


大阪府の実質年間国庫拠出額 約3兆7924億円

       < 超えられない壁>

兵庫県の実質年間国庫拠出額 約  1456億円


北朝鮮が朝鮮学校の無償化を声高々に吠えてるのと、大阪国際空港の存続を声高々に吠えてるのと被るw
井戸も金正日も橋下の朝鮮学校への強硬姿勢に疑問呈したり反発したりと似ているしw


884 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 00:33:31 ID:302CS6eq
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/jiti/shiryoushitsu/pdf/tokyo/gyoutokui/20011107/zaimukyoku1_sozeikangen.pdf
国税地方税納付額-交付税、直轄事業、地方税等で還元された金額=国庫負担額

大阪府 8283338612000-4490860208000= 3792478404000  還元率54.2%

       < 超えられない壁>

兵庫県 3231200000000-3085600000000=  145600000000  還元率95.5%


大阪府の実質年間国庫拠出額 約3兆7924億円

       < 超えられない壁>

兵庫県の実質年間国庫拠出額 約  1456億円


北朝鮮が朝鮮学校の無償化を声高々に吠えてるのと、兵庫県が大阪国際空港の存続を声高々に吠えてるのと被るw
井戸も金正日も橋下の朝鮮学校への強硬姿勢に疑問呈したり反発したりと似ているしw

885 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 00:37:51 ID:tVOXEe57
もう日本をどうしたいんだろうな・・・・

自分達の給与下げるのはイヤみたいだし

886 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 00:38:04 ID:klhULNSU
みんなちょっと冷静になれ
大阪府の言う廃港も今すぐほんの数年内にとかそんな近い将来の話じゃないから

あとこれまでの経緯とか地元の事情とか一切わかってない部外者が
とんちんかんなこと言ってるけどもういい加減相手せず無視しようよ
部外者は羽田成田問題とか茨城、静岡など自分の地元の空港問題のことだけ考えとけ
あとアンチ橋下も荒れるだけだから去れ

887 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 01:40:05 ID:q7YNbr9X
>>879
そんなに愛着あるのなら西宮じゃなく
飛行機が真上で降りてくる豊中にでも住め。

888 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 01:54:01 ID:ven2/n19
神戸空港と関空は、船で30分以内という近さ。
関空と神戸空港の間に、メガフロート滑走路もう一個作って、
関空・神戸空港、両方からアクセスできるようにすれば、
兵庫も伊丹廃止を受け入れるんじゃね。
メガフロートと沈埋函の海底トンネルでつなげれば、
兵庫の基盤の川崎と神戸製鋼やらの造船屋が潤うから、
文句もいわんだろう。

889 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 06:39:54 ID:RB4I+USJ
>>888
神戸空港できるまえに神戸人はどうやって関空に行ってたと思う?w

890 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 11:27:11 ID:ev8jmb0n
神戸のやつらは岡山空港でも使ってろよ

ていうか近畿から離脱しろ>兵庫

891 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 11:48:01 ID:KCXOpFf7
泉佐野とか泉南に固定資産税を入れるために
伊丹を廃止しろと言ってるようなもんだから
兵庫県が納得するハズないわな。


892 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 18:00:39 ID:X8X4fT75
禿同。兵庫県でなくとも納得しない罠

893 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 18:36:12 ID:WuDe8DBM
伊丹か関空か、じゃねえだろ
伊丹か神戸空港か、だ

兵庫県はどちらを残すのかいい加減に決めろ
2つとも? ざけんな、バカが夢見てるんじゃねえよ



894 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 18:40:14 ID:zf8ub5xV
国か市か民間企業かだろ。
県や府の出るまくじゃないんだよね。

895 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 20:33:13 ID:EzsVmi2z
>>882
羽田ハブ化も仁川シフトを誘発する可能性があるのだが
成田に集積されていたものが羽田に流れる事で
どっち付かずの状況になる

896 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 20:40:24 ID:klhULNSU
>>891のようなのが存在する限り兵庫県はダメだな
アホ丸出しだわ
お前らは神戸空港の将来について考えとけよ
まあどうせ神戸市と兵庫県は別だから関係ないとか
自分さえ良ければいいみたいなエゴな考えしかできないんだろうけど

897 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 20:40:51 ID:BBhfFmyF
>>895
はあ?
地方空港から韓国経由で海外に行く動きを止めようというのが羽田ハブの主眼なのに何言ってるんだ?

898 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 20:43:32 ID:o74O47AU
関空はハブ空港になるのを失敗した。
失敗したとなれば関空に国際線を集約する必要性が無くなり
伊丹や神戸の国際線規制撤廃が叫ばれるようになる。
しかし、国際線の独占という既得権を失うことは関空にとって死活問題
それ故に競合する伊丹や神戸の廃止を主張している。
関空のハブ化なんて理由付けは、国際線を独占したい本心から来る口実に過ぎない。
特権を失えば、関空も伊丹も神戸も空港としては同列になる。
関空は、空港間競争が行われる環境だけは避けたいのが本音

899 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 20:46:40 ID:CUjiVOFv
>>897
ハブなんて前島が意味も分からずに適当に言っただけだよw

900 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 21:30:59 ID:YvUtBGB1
関空を南港あたりに移転するなら、関空へ統一でいいけど
泉佐野なんてド田舎に誰が行くんだ?
伊丹で十分。

901 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 22:20:04 ID:UEXewD4k
便利な人口が多い方が多数決で勝つなら、当然伊丹が勝つ罠

902 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 22:34:24 ID:fCrfXup+
兵庫県議会は、なぜ関空廃港を決議しないの?

あんなのさっさと沈めればいいのに。
あるいは米軍に拠出。

903 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 22:43:48 ID:UEXewD4k
>>902
一応、伊丹では受け入れられない深夜便を受け入れるという任務が関空にはある。

904 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 23:36:47 ID:NzwiInYb
元来、関空は伊丹の補完だから。
伊丹廃止が前提とか、関空ハブとかあとから言い出した嘘八百だから。w

905 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 23:43:33 ID:l0GqBtp4
>>897
すぐ近くの茨城空港も韓国行きを阻止できないで何が羽田ハブ化だよ、アホか。

906 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 23:45:56 ID:BBhfFmyF
>>905
毎度ながら関空厨は日本語も論旨も、ついでに頭もおかしいなw

907 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 00:07:49 ID:LMLUeCDw
>>906

と、まともなデータを提示して反論も出来ないくせに

一日中、粘着質に煽るだけの屑野郎

908 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 00:08:42 ID:kyD9zLxq
口汚くののしるのが特徴か

909 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 00:24:35 ID:a81zoRaV
○大阪国際空港と共生する都市宣言
平成19年3月9日
議決
有馬山 いなの笹原 風吹けば
いでそよ人を 忘れやはする 〈後拾遺和歌集ごしゆういわかしゆう 大弐三位だいにのさんみ〉
さわやかに歌われ,江戸時代には酒づくりで栄え,多くの文人墨客ぶんじんぼつかくが訪れた,古い歴史と文化を有する“わがまちいたみ”
昭和39年6月1日,大阪国際空港に初めてジェット機が就航し,増え続ける騒音は市民の静穏な生活を脅かした。
静かな空を取り戻すための運動は大きく広がり,昭和48年10月1日,わたしたちは「大阪国際空港撤去都市」を宣言した。
ときには寝食を忘れた,30年をも超える人々の真摯な努力と騒音軽減への取組みが,平成2年の「存続協定」を経て,今日,ようやく空港との共存・共生への道をひらこうとしている。
都市の個性・魅力を高め発揮する時代にあって,地域活力の向上をはかるため,わが国の基幹空港である本空港を,市街地空港の模範として,一層効果的に活用することが求められている。
今こそ,人とまちが輝くために,引き続き安全・安心な生活環境の確保に万全を期すとともに,人・モノ・情報の交流拠点である空港を,地域の振興とまちの発展に重要な役割を果たす地域資源として最大限にいかし,夢と魅力のあるまちづくりを進めなければならない。
ここに,伊丹市を大阪国際空港と共生する都市とすることを宣言する。
平成19年4月1日
伊丹市


910 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 00:50:54 ID:DxeAm9b/
(国交省)前田局長は大阪府の橋下徹知事が伊丹空港の廃止に言及していることについて、「そもそも伊丹空港は関空ができれば廃止するのが前提だったが、地元の強い意向で存続が決まった」と述べ、国交省としては伊丹維持が前提ではなく、地元の意向を尊重する考えを示した。
http://www.fujibuturyu.co.jp/headlines/080922/04.html


911 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 01:01:57 ID:wH4LO1y/
>>910
前原国交相、伊丹空港「当面、存続し活用」

前原誠司国土交通相は26日の閣議後の記者会見で、大阪府議会が大阪(伊丹)空港の中長期的な廃港を考えるという決議をしたことについて、
「当面、伊丹は重要な空港として存続し活用していきたい」と述べた。
前原国交相は「関西国際空港へのアクセスが劇的に改善されるという前提になれば伊丹の廃港も現実的になってくるかもしれないが、(アクセス改善をやるとしても)時間がかかる」と指摘。
当面は伊丹を存続する姿勢を改めて強調した。
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E4E2E1808DE0E4E2E1E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000

912 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 01:03:54 ID:WMQdEsYV
>「そもそも伊丹空港は関空ができれば廃止するのが前提だったが、地元の強い意向で存続が決まった」
>「そもそも伊丹空港は関空ができれば廃止するのが前提だったが、地元の強い意向で存続が決まった」
>「そもそも伊丹空港は関空ができれば廃止するのが前提だったが、地元の強い意向で存続が決まった」
>「そもそも伊丹空港は関空ができれば廃止するのが前提だったが、地元の強い意向で存続が決まった」

913 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 01:10:18 ID:DxeAm9b/
>前原国交相は「関西国際空港へのアクセスが劇的に改善されるという前提になれば伊丹の廃港も現実的になってくるかもしれない


914 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 01:40:16 ID:uGpzZMYs
ラチあかんので、ちょっと作ってみました。補完よろしく。

● 伊丹廃止が前提で関空は建設されたのか?のガイドライン

【経緯】
S44〜 空港周辺住民より騒音訴訟が相次ぐ
S48.7 運輸省航空局長「大阪国際空港の将来のあり方については、関西国際空港の
    開港時点にこれを撤去することも含めて可及的速やかに検討する」旨の文書
    伊丹市「大阪国際空港撤去都市」宣言
S49.8 航空審議会答申で「関西国際空港は、大阪国際空港の廃止を前提として、
    その位置及び規模を決める」旨を明記
H 2  11 市協存続協定、航空審議会「大阪国際空港については、利用者利便の確保と
    周辺地域との調和を図りつつ、存続することとする。」と記述
H 6  関西国際空港開港
H19  伊丹市「大阪国際空港と共生する都市」宣言
    (http://www.city.itami.lg.jp/pages/reiki_int/reiki_honbun/ak30907601.html

※ この中で、国が伊丹廃港を前提とすると明記された文書は見付かっていません。

【最近の発言】
2008. 9 (国交省)前田局長、「そもそも伊丹空港は関空ができれば廃止するのが前提だったが、
     地元の強い意向で存続が決まった」
     (http://www.fujibuturyu.co.jp/headlines/080922/04.html
2009.12 仁坂和歌山県知事、「関空が伊丹の廃止を前提に建設された経緯は大事」
2010. 3 民主党 泉健太衆議院議員 (内閣府大臣政務官)
     「伊丹廃止を前提に関空が作られた筋を通すべき」(NTV「ミヤネ屋」での発言)
     前原国土交通大臣、「当面、伊丹は重要な空港として存続し活用していきたい」
     (http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E4E2E1808DE0E4E2E1E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000

915 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 01:41:39 ID:uGpzZMYs
>>914
和歌山県知事のソース忘れた
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=180519

916 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 02:15:06 ID:WMQdEsYV
>>914
暗黙の了解ってのがあるでしょ
関空着工当時、伊丹周辺住民は「空港を撤去しろ!」ってキチガイそのものの
ヒステリーを起こしてたんだからw
まさかあの連中が「空港を存続しろ!」と手のひらを返すとは誰も想像できないさw
その万一の場合に備えて「伊丹廃止が前提である」旨を明記しろってのはそもそも
無理があるんじゃねーの
何にしても伊丹と関空の共存は失敗した
伊丹の需要が20年後には900万人レベルに落ち込むこともはっきりしてる
であれば、結論はただ一つ、将来的な伊丹の廃止を宣言し、それを前提に都市計画を
練り上げるしかない

917 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 02:18:44 ID:QW+0d6Vf
文書に書かれたなきゃ単なる談話だしな

918 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 02:20:44 ID:bpR6fOVe
>>916
リニアが開通したら関空は伊丹以上に落ち込むと思うけどな。


919 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 02:24:32 ID:uGpzZMYs
>>916
そういう意味で作ったんですけどね。
「国が」伊丹廃止を約束したわけじゃないと言い張る人がいるのでw

自分の中でも、関空は伊丹廃止を前提に作られたと思うし、
それがコモンセンスだと思ってますよ。

そうで無いと言うなら、「国が」伊丹存続を明記した当時の文書でも
持ってきて欲しいですねw

どちらにせよ取り巻く状況は変化してますから、廃止するにせよ
一体運用するにせよ、スピード感が伴った改革をしないと持たないですね。

920 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 02:28:17 ID:yj+bjtwt
航空自体が斜陽だ

921 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 02:28:23 ID:uGpzZMYs
>>918
その理屈は「関空に無い便が羽田・成田にある場合」しか成り立ちませんね。

関空に集約したい目的を分かってますか?経営状態を改善し、
着陸料値下げの原資を補給金に頼らず捻出し、関空の国際線を増やすことですよ。

利便性もそうですが、ミクロな現象に囚われすぎです。

922 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 02:32:06 ID:bpR6fOVe
>>921
国策でやる羽田ハブより関空を便利にできるとホントに思ってるの?
羽田は首都空港で国家代表空港になるんだよ。


923 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 02:34:05 ID:uGpzZMYs
>>922
あなたの言う「便利」ってなんですか?

924 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 02:37:58 ID:bpR6fOVe
>>923
国際線幹線と東アジアドメ便が集中してること。

それと「着陸料値下げの原資を補給金に頼らず捻出し、関空の国際線を増やすことですよ。」って言うけど、
これができるなら今補給金をもらってる状態でもそれを原資にできることだよな?


925 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 02:47:33 ID:uGpzZMYs
>>924
アジア便は関空に十分ある。欧州路線は不十分ながらまあなんとか、
北米便は全然ダメですね。

自分は大阪市民ですから、同じ便が関空にあれば便利だし無ければ不便です。
シンプルな話です。

羽田ハブをどう評価してるか分かりませんが、今秋に限っては3万回程度を、
主に成田から移す訳でしょ?関西3空港の問題とそれほどリンクさせる必要性は
感じません。

> これができるなら今補給金をもらってる状態でもそれを原資にできることだよな?

補給金だけでは足りない、ってことですね。

926 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 02:51:58 ID:bpR6fOVe
>>925
あくまでもリニアが開通する最低でも20年先の話だからなw
羽田は第4滑走路が完成したらすぐに第5の調査に入るらしいよ。

それと関空が離着陸料を下げるには今の経営じゃ無理だよ。
借金をチャラにするか国営にして税払いを止めるしかない。


927 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 02:53:43 ID:WMQdEsYV
>>919
>そういう意味で作ったんですけどね。
それは失礼しました

>>918>>922
bpR6fOVeは、リニアで海外まで行けるとでも思ってるのかねぇw
残念ながらリニアで行けるのは東京までだ
リニアの料金はどんなに安くても今の新幹線よりは割高になる
リニア経由で羽田・成田から出国する方が便利だとはとても思えないけどな
リニアが出来る頃には、関空-北ヤード間に高速鉄道もできてるだろうしね
それが橋下の言うリニアなのか、国交省がしきりと橋下に勧めている新幹線なのかは
わからないけどw

928 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 02:55:22 ID:bpR6fOVe
>>927
だから、ホントに国策でやる羽田ハブより関空を便利にできると思ってるのかよw


929 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 02:55:40 ID:uGpzZMYs
>>926
リニアを言い出したのはあなたですよ?

> それと関空が離着陸料を下げるには今の経営じゃ無理だよ。

だから伊丹廃止して関空に集約しろと言ってるのです。
そうなったら関空の経営がどうなるか?想像してみたことありますか?

930 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 02:56:44 ID:uGpzZMYs
>>928
あなたこの↓人?

286 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/03/27(土) 02:47:17 ID:P8IcvFE40 [2/2]
>>285
関空のライバルは羽田なんだよ。
羽田がハブ化したら国際貨物も旅客もみんな持って行かれるんだよ。


931 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 02:58:21 ID:bpR6fOVe
>>929
>リニアを言い出したのはあなたですよ?

そうだよ。
リニアが開通したら関空のダメージ喰らう。

国内線専用の伊丹を廃止しても関空の利用者が補給金の代替になるほど増えないのがわからない?
新幹線と神戸に流れるよ。
北海道と沖縄だけで1600万人が使うとも思えんしなw


932 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 02:59:53 ID:bpR6fOVe
>>930
ちがう


933 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 03:00:43 ID:uGpzZMYs
>>931
なんかデジャヴュのようですがw

自分は伊丹廃港して最低500万人が移り、関空は黒字化すると思ってますよ。

>>932
失礼

934 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 03:03:36 ID:bpR6fOVe
>>933
離着陸料が下げれるほど?
補給金90億円もらっても足らないっていってるのに?


935 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 03:09:52 ID:WMQdEsYV
ID:bpR6fOVeは多分見込み違いをしてるね
伊丹を廃止しても、神戸にはごく一部しか流れない
大多数は新幹線と関空に流れる
で、関空に数百万人流れると、それだけで経営は一気に楽になる
関空の収益の柱は、免税店とか非航空系の収入だから
そのへんは国際空港の強味だね

936 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 03:12:24 ID:bpR6fOVe
>>935
新幹線と神戸に流れるとおもうけどなぁ。
京阪神の人が羽田や福岡にいくために大阪まで出てそこからまだ1時間くらいかけて関空まで行くとホントに思ってるのか?


937 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 03:12:47 ID:uGpzZMYs
>>934
2007年度の関空の経営状況を見ると、利用者 1600万人 純益 108億、
2006年度も利用者ほぼ同じで純益98億。
ただし負債返済に2007年度で30億、2006年度で600億を当てている。

この水準で、補給金を差し引いてほぼトントン。
500万人増えた余力は着陸料値引きなど更なる路線誘致策に回せると見てるがね。

938 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 03:13:56 ID:bpR6fOVe
>>937
500万人増えたらいくら利益が増えるの?
関空が欲しいといってた160億円超えるのか?


939 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 03:14:02 ID:zNtCjdkn
伊丹の国内線の内訳は、こんな状況
羽田だけで全体の39%
山陽・九州新幹線によって影響を受けそうな
福岡・熊本・鹿児島を加えれば、5割を超えて6割に迫る

第10表国内定期航空空港間旅客流動表(暦年)(平成20年)
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11200800a0010c.pdf

大阪着 7,314,250

釧路     3,389
旭川     7,354
新千歳   274,452
青森     71,571
三沢     25,384
花巻     50,069
仙台    525,570
秋田     46,865
大館     10,041
山形     43,349
庄内     6,088
福島     71,955
成田    171,034
羽田   2,871,927
新潟    223,876
松本     11,131

東日本 4,414,055

但馬     14,639
隠岐     16,736
出雲     65,311
石見     10,437
松山    290,815
高知    147,289
福岡    421,877
佐賀     24,538
長崎    240,422
熊本    339,286
大分    153,305
宮崎    339,195
鹿児島   499,809
種子島    8,373
奄美      42,729
那覇    285,434

西日本  2,900,195

940 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 03:15:29 ID:uGpzZMYs
>>936
現状伊丹1500万人中、新幹線には5〜600万人流れる。
残り900〜1000万人を神戸と関空で分けるが、
神戸は発着枠が致命的に小さい。

空域調整をしない限り、関空が溢れる心配をしている。

941 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 03:16:15 ID:WMQdEsYV
>>936
神戸は関空と空域がもろに被ってるから、国が大方針転換しないかぎり
どうにもならないし、その可能性はかぎりなく0に近い

942 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 03:17:16 ID:bpR6fOVe
>>940
>>941
空域の問題は伊丹がなくなれば東側が空くから解決できるはずだけどな。


943 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 03:17:25 ID:uGpzZMYs
>>938
それが厳密に証明できなくて困ってる、というのが正直なところ。
内際貨の内訳、営業外収入の変化などは利用者数だけじゃ読めないからね。

944 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 03:19:22 ID:bpR6fOVe
>>943
事業仕分けで没になった離着陸料が下げれるという純利160億円を出そうとしたら
500万人では無理じゃないかな?


945 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 03:20:55 ID:zNtCjdkn
こっちが2008年当時の関空の状況
今は、7都市しか残ってないけどね
伊丹の方は、庄内が休止になって種子島が屋久島に変わった

関西着

稚内    10,839
釧路    14,680
函館    73,104
旭川    36,541
帯広    11,258
女満別   58,888
新千歳  568,701
青森    2,133
花巻    24,704
仙台    10,947
秋田    18,769
福島    25,456
羽田   819,933

東日本 1,675,953

松山    46,143
高知    29,580
福岡   196,932
福江    1,174
宮崎      66
鹿児島   49,474
那覇   572,988
宮古島   7,164
石垣    28,842

西日本  932,363

関西着 2,608,316

関西空港発着 国内線ダイヤ 3月1日〜3月31日
http://flight.kansai-airport.or.jp/flight/all_search/pdf_list/flight_dome_1003.pdf

新千歳 函館 羽田 福岡 那覇 宮古 石垣

946 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 03:21:18 ID:uGpzZMYs
>>942
そう願いたいね。
どの道、神戸はターミナルも増やさないと劇的には増えないけど。

>>944
自分が行けると証明できないのと同様、あなたも無理と証明できないはずだが?
あとは >>937 の数字などから類推するしかない。


947 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 03:22:23 ID:dz2KpUaC
>>24
それが関西人の関西人たるゆえん。自己中でない関西人なんて関西人とは言わない。

948 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 03:22:45 ID:bpR6fOVe
>>946
グーグルマップで神戸空港の航空写真を良く見たら
あの空港が何を考えてるのかよくわかるよw


949 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 03:25:00 ID:uGpzZMYs
>>948
なんのことを言いたいのか分からんが、
神戸を拡張するなら神戸市が金して勝手にやってもらっても構わんけど。

自分は兵庫県が神戸市と歩み寄って、伊丹廃止と引き換えに神戸の旧2種格上げなど
して、関空と両輪でやればいいと思ってる。


950 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 03:26:11 ID:bpR6fOVe
>>946
2007年で1600万人で108億円だろ?
500万人プラスで160億円追加なんて普通に考えて無理じゃないの?
証明の仕様はないけどさw


951 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 03:27:59 ID:zNtCjdkn
>>939 >>945は、○○空港発 大阪or関西着の統計だから
大阪or関西発 ○○空港着も含めれば、単純計算で倍の数字が全体の利用者数
どれぐらいの人数が伊丹・関空に降り立っているのかのを示す為に着の方を抜き出した
より詳しい情報が欲しいなら、こちらの統計を

航空輸送統計調査 年報 平成20年分 PDF形式
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdfhtml/11/11200800a00000.html

第4表 国内定期航空路線別、区間別、月別運航及び輸送実績
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11200800a00004.pdf

952 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 03:35:43 ID:uGpzZMYs
>>950
こう比較した方がいいかな?

2007 1600万人 108億純益
2008 1500万人  67億純損

なんで100万人違うだけでこれだけ損益が変わるのか不明w
これ見ると、500万人プラスの2000万人だったら普通十分黒字だろ、って考え方。

まあ、これが証明できないから困ってるんだがw

953 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 04:24:11 ID:ZVaGY2fq
羽田や成田のことなんぞそれこそ知ったこっちゃない
どうでもいいから去れ

954 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 05:51:55 ID:eWC1CoA6
ID:uGpzZMYs

955 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 06:22:41 ID:Ekj41I2d
あの金とかなんとかより伊丹空港は事故起したら大量に人死ぬからやばいよ。
これ放置、存続させてることが犯罪的なことだという認識をもてないって
かなり異常だと思うんだけど。


956 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 07:42:44 ID:eWC1CoA6
ID:nMjOcOcO

957 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 07:49:34 ID:SwYp2nK4
関空を推している連中は、本音では関空がハブになれるとは思ってないよ。
関空のハブ化は、ライバルの伊丹と神戸を潰す為の口実に過ぎない。
要は、関空のエゴの為に関西の利益云々とほざいているだけ。
今の関空の国際線の旅客需要は、アジア路線が主力
国内線の就航都市は、7都市
ハブ・アンド・スポークの空港ではなくポイント・トゥ・ポイントの空港なのは明らか。
この状況で伊丹と神戸の国際線規制が緩和されれば、関空の生命線が脅かされる事になる。
多くの利用者にとっては、そちらの方が利便性の改善に繋がるが、
関空にとっては存在意義を問われるようになるので、ハブ化しかないと主張を繰り返している。
欧米路線が集積されてない自称西日本の国際空港の関空を残すより、伊丹と神戸を国際化して
羽田・成田へ飛んで北南米路線 アジアへは直行便
欧州・アフリカへは、ハブとしての見込みがある上海・ソウルなどへ飛んで乗り継ぐ。
こちらの方が、海外との結びつきが強化されて関西全体の利益に繋がる。
関空のハブ化か 伊丹・神戸の国際化か どちらが現実的な案か考えてみると良い。

伊丹の国際線検討 関空社長が反発
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100226-OYO8T00257.htm

>2009年冬ダイヤの関空の国際旅客便は週599便で、
>韓国が146便、中国が239便と全体の64%に達している。

大阪着 関空着の利用者数
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1266655415/949-950

関西空港発着 国内線ダイヤ 3月1日〜3月31日
http://flight.kansai-airport.or.jp/flight/all_search/pdf_list/flight_dome_1003.pdf

新千歳 函館 羽田 福岡 那覇 宮古 石垣

958 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 08:04:46 ID:l5hmaxYa
>>957
伊丹・神戸を国際化すると
関空に税金をつぎ込まないといけなくなると思うが
その税金投入額より
伊丹・神戸の国際化の税収額が大きくなるのかい?

959 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 10:50:24 ID:IBYBlQ8L
>>958
その分関空を整理縮小して関空への支出を減らせば良いだけ。

960 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 11:44:28 ID:IYWrz1AA
>>959
「整理縮小」しても、支出はほとんど減らないわけだがw

ここが決定的な問題であって、関空への支出を減らそうと思うなら、
関空そのものを、完全放棄(完全廃港)して沈むに任せて漁礁にでもしかない。
ところが、完全廃港すると、困るのは「旧関空発着の全便がやってくる」伊丹だ。

ここが伊丹存続論の致命的矛盾なんだよ。
伊丹を存続する前提で、過剰空港問題を解決しようとするなら、
「関空完全廃港」という選択肢1つしかない。
ところが、関空を廃止すると空港機能がマヒするのは実は伊丹。
利便性云々の「よりよい政策論」ではなくて、これは論理上の帰結の問題。
関空については、存続か廃港の2択しかない。そして廃港という選択肢はどうしても取れない。

関空存続派が、ダメ空港だと言われ続けることに過敏になっていて、なんとも愚かな議論を展開している。
これは橋下も同じなんだ。「ダメ空港」と言われたくないから、不利な利便論を展開して自滅する。

俺は、別に関空に思い入れは無いから、「潰しても何の問題もないわけだが」と言い切るわけだが、
こう言われてしまうと困るのは、伊丹なんだなあ、これが。

961 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 12:02:35 ID:IBYBlQ8L
>>960
整理縮小すればだいぶ減るよ。
例えば、二期島。第二滑走路とカテゴリーIIのILS二期で年30億円という試算があるが、これが減るだけでずいぶん大きい。

962 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 12:17:57 ID:IYWrz1AA
>>961
それくらいでは、過剰空港問題の解決には何の意味もないだろ。
そもそも関空滑走路1本の時代から、関西の空港は過剰だと言われ続けていて、
問題の状況は何も変わっていなかった。
過剰空港問題を解決する際に、神戸空港廃止論が何の意味も持たないのは、
神戸が担っている需要があまりに僅少で、仮に完全廃港しても、需要供給関係に何の影響もないから。

結局、滑走路1本でも問題は変わらない。
要するに、滑走路最低1本と上物が揃わないと空港は機能しないわけで、
この維持管理費用はどうしても減らせない。
もし仮に1本だけにしたとして、
1期滑走路は不等沈下でそのうちアボンと言われているが、
もしこれがアボンされたら、関空の機能はゼロとなり、
伊丹に全便集中で伊丹麻痺という、関空廃港と同じ事態になる。

関空は、その糞っぷりで関西の航空行政を逆に「人質に取っている」んだよ。
誰もそのことに気づいていないのが滑稽でしょうがない。

963 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 13:47:13 ID:9AV5K09M
78: 【空港】「大阪(伊丹)空港廃止」決議求め自公が合意…府議会過半数へ 大阪 [03/19](890)
101: 【空港】兵庫県議会、大阪(伊丹)空港存続決議へ 大阪に対抗[10/03/20] (962)

964 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 13:54:08 ID:SGNUghjM
122 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/22(月) 09:02:37 ID:cFZyv2WM
>関空2期って本当に必要だったの?
>こいつがなければもっと借金減ってたのに。
>誰が2期造るって言い出したんだっけ?

当時の関空社長と大阪府知事が「どうしても必要」と熱望
国交省はムダと大反対
そこで「民間会社なんだから自由にやらせろ」と陳情攻勢で押し切った
村山とブサエと経済界のごり押しで
関空をメタボにしたのが最低最悪の現状を作り出した
関空は族議員と土建屋が工事したいがタメに作られた負の遺産


わざと廃港しにくくするために、無理に大借金こしらえたカンクソと大阪府
は水爆で吹き飛ばせ。

965 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 14:00:48 ID:IHoEetiz
>>960
関空潰したら関空の負債を税金で賄うハメになるわけだが。
ふざけんな。

何の問題も無い?じゃあお前がその分払うのか?

966 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 14:29:07 ID:Te8FaoKB
>>965

関空潰したら関空の負債を税金で賄うハメになるわけで、確かにふざけんな状態では
あるのだが、つぶさなければ、借金はさらに雪だるま式に増えて、それこそ
にっちもさっちもいかなくなり、今なら一兆円の税金投入ですむところが、二兆円になるかもしれない。



967 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 14:32:28 ID:Xuba+QBc
前原筆頭に無策でとにかく先送りなお上の意向

968 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 14:37:57 ID:IHoEetiz
>>966
有利子負債でインフラ整備なんて馬鹿げた仕組みを考えたヤツは吊るすべきだな。
民活導入とかほざいた中曽根なんて歴代首相の中で最悪の国賊だよ。

969 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 15:05:33 ID:GIXcX7i1
>>968
ま、最終的に泉州に決まったのは昭和57年の自民党総裁選だ。
神戸沖は地元の河本敏夫を応援し、彼が総理大臣になれば最後の大逆転もありえたんだけど、
またまた大阪勢がそれを阻止しようと、宿敵、中曽根康弘に近づいたんだな。
で、中曽根が勝って神戸沖案はおじゃん。
関空が特殊法人の株式会社となったのも、中曽根へのお返しに彼の唱える民活第一号の実験台
にさせられたから。



970 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 19:08:50 ID:XhrNPeph
>>969
当時党内最大派閥の田中派、第2派閥の鈴木派、第4派閥の中曽根の統一候補の中曽根に、僅か20人足らずの河本派が勝てるなんて誰も思っていないよw


971 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 19:45:53 ID:wH4LO1y/
>>965は損切り出来ずに負債を膨らませていくタイプの人間だな

972 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 19:55:37 ID:G7QvQebi
>>969
当時の運輸大臣だった塩ジイの我田引水、神戸締めだしが原因ですが?

973 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 20:11:18 ID:d9yXUykp
>わざと廃港しにくくするために、無理に大借金こしらえたカンクソと大阪府
>は水爆で吹き飛ばせ。

974 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:58:48 ID:ZVaGY2fq
伊丹国際化とか言ってるやつら
周辺住民に24時間化と大型機制限撤廃を受け入れさせろよ
これが飲めないのならお話にならないよ

975 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:59:55 ID:HtS8tHxk
>>974
環境対策費¥0もね。

976 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 23:42:44 ID:twWqmoeV
>>974 = >>975
また話が異次元の世界に飛んじゃったね

977 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 00:23:57 ID:qjViUr0t
いや、当然のことだろw
伊丹周辺自治体の乞食住民のエゴは絶対許さん
いかに自分勝手な主張をしてきたかというこれまでの歴史を
俺はあらゆる場所で晒し続けるよ

978 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 01:55:28 ID:x5Z0IT2c
>>977
それは関空建設の際に吹っ掛けて国民の税金からせしめた余分な多額の建設費と
漁業補償を返金してからだな、
そうだろ?その吹っ掛けた分で今苦しんでるんだろ?
まさしく因果応報ってヤツだな

979 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 08:32:05 ID:qjViUr0t
>>978
関西3空港問題の諸悪の根源のくせ
まるで関空のほうの問題が先に片付かなきゃ自分達も責められる筋合いはない
みたいな言い方だな
伊丹周辺住民の手のひら返しや補償などのエゴは完全に自発的なものじゃん
責められるべき順番もくそもないんだよ
今なおこの問題を引っかきまわすあいつらをなぜ許せるのかね?理解できんわ



980 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 12:38:20 ID:pp+tT2Z8
>>979
973 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/27(土) 20:11:18 ID:d9yXUykp
>わざと廃港しにくくするために、無理に大借金こしらえたカンクソと大阪府
>は水爆で吹き飛ばせ。

981 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 12:53:16 ID:UHonqPT2
どっちも拡張工事が難しいんだから
どっちも今以上の役割を持たせるのは無理だろ

982 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 13:31:36 ID:iQXO/dia
伊丹空港の騒音がひどいから関空ができたんじゃん。
神戸空港も医らね。

関空一本で良いよ

983 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 14:38:58 ID:2rTWOX9M
俺、堺市民だけど、関空に無理に一本化する必要はないと思うな。
伊丹が目障りなのって、関西空港関係の人が儲けたいだけでしょ。

984 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 15:21:25 ID:Z2deq8Gu
一番の問題は関空が必要だと言ってるのに旅客数が伸び悩んでいる点。
関空が必要だというのならもっと関空を利用すべき

985 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 15:33:29 ID:s0QCAOC8
>>983
梅田の開発が弱まれば、損をするのは関西の人

986 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 15:39:10 ID:Z2deq8Gu
>>985
いっそ泉佐野辺りに関西の中心部を移転させるとか

987 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 18:03:12 ID:iNl30N8y
>>986
それは普通に伊丹ではないか

988 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 18:39:48 ID:66J4VPHw
伊丹って関西の中心って立地がでかいよな。
あの場所にあれだけの土地って、世界的にみても恵まれすぎだろ。

989 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 22:46:54 ID:9WLGhuMt
>>986
大阪の財政破綻を導いたりんくうタウンをお忘れか?

990 :名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 00:20:00 ID:YVu0QPZg
1000 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/29(月) 00:18:48 ID:jKcWCxo4 [5/5]
1000なら関空破綻


税金を無駄遣いしたくてたまらない人が居るようですw

991 :名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 00:24:49 ID:jKcWCxo4
はて、金食い虫の無駄銭くらい 関空会社が無くなるのが税金無駄遣い?
むしろ、こおんなクソ会社に税金食いまくられてるほうが無駄遣いだろ?

992 :名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 00:57:43 ID:Bv+MvOTD
大阪府が便利な伊丹を廃港にして関空を活かそうとするのは
固定資産税が欲しいからだしな。
ほんとに関空を何とかしようとするなら国営にしろと言えばいいのに
それやると泉佐野とか泉南とかが再建団体になるから絶対に言わないのなw


993 :名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 07:00:18 ID:Fv/9Vk69
と、乞食県民がほざいておりますw

とにかく関西に3つは多から1個つぶす
それならこれまでの経緯を考えると伊丹になるだろ
関空潰すとか神戸潰すとかありえないから

994 :名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 08:09:32 ID:J7GwgVsK
>>992
順番がむちゃくちゃじゃね?
そもそも伊丹住民の騒音云々から始まって関空構想ができたわけで
固定資産税も計画のうちに入っていて当然じゃないか。
収入が見込まれなければ誰も参加せず、関空なんてできるわけもなかったわけだし。
金がほしいのはどこも同じなんだよ。それを否定するのは世間知らずだよ。
その権利を自ら否定したのは伊丹で、それを今になって返せとほざいてるだけの話じゃん。

995 :名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 08:30:36 ID:jKcWCxo4
>>993
毎度の定型文で誤字だらけってほんと救いがたいなw
あくまで「伊丹を潰す」気なんで「1個潰す」なんでしょうが、関空残すなら神戸と伊丹2個潰さなきゃ無理。
「1個潰す」が前提なら、潰すのは関空だと言っておきます。
橋下知事曰くの話ですが、関空を残すなら伊丹、神戸、南紀白浜、八尾、徳島と5つも潰さなきゃなりません。
神戸と関空は両立は不可能です。
あなたの話はでたらめすぎます。

>>994
関空構想は騒音問題から始まってるというのはあなたな勝手な妄想です。
計画自体は「大阪国際空港(伊丹)拡張と補完のための近畿第二空港」計画が発端ですから騒音問題から
始まったというのはデタラメです。
当初は国の計画でしたので固定資産税は計画になどありません。

996 :名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 09:49:48 ID:J7GwgVsK
>>995
わかった。おれの妄想だったと認める。
しかし近隣の市で集まってずっと廃港運動してたのは確かだろ?

997 :名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 10:26:41 ID:Fv/9Vk69
>>995
毎度の定型文と思うってことはそれだけ何度も同じこと言われてるんだな。
そりゃみんなそう思ってんだもん。仕方ないじゃん。

別に2個潰せるんならつぶせばいいよ。
ただ潰す優先順位として伊丹が第一に挙がるってだけだ。
その前に、神戸と関空の両立は不可能だって?
関西の将来需要を考えると3空港全部必要とかほざいてる
兵庫県のバカ知事とそれを支持してるバカ県民にぜひ聞かせてセリフだな

998 :名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 11:38:18 ID:24a59WFp
国営化とか上下分離で国の資産になると周辺自治体が破たんするのは事実だしな。
周辺自治体のために、国営化とか上下分離を封印して、
伊丹廃止という関西広域に影響のあることを
言い続ける橋下ってどうなの?とほんとうに思うよ。

しかも関西のためにって。
泉佐野のためだろw


999 :名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 11:53:22 ID:zCphCmYs
大阪梅田の軽め高度制限緩和の為に、超便利で十数キロと適度に離れた伊丹空港を
廃止しろなどおかし過ぎるw 大阪都心部梅田付近のビルは1**m台で十分良い
じゃないか。梅田はもう十分開発された。地元は乱開発でビルテナントや
マンションがガラ空きで困っているぐらい状況。次の開発は相当先。 
それで阿倍野には300mのビルもまた無理して建てるだろ。

空港が都心から僅か2kちょいで高度制限もキツく都心の真上を航空機が低空で
飛ぶような問題危険騒音とかの空港ならまだしも、関西出身で地域を熟知した
前原国土交通省大臣が整備方針を明言した、新幹線等にも対抗出来る便利な伊丹を
廃港などありえない。

伊丹は日本でも珍しい地元が求めている空港だね。
圧倒的に企業の支持も高い。
公害や騒音云々あるけれどその昔から対策は嫌というほどやってきた。
そこが嫌なら引っ越せばいいよ。
新たに参入してくる人達は騒音覚悟で文句も言わない。
地元の人も便利に使ってる。
これを遠い和歌山の手前や神戸まで行ってくれということになったら
ドル箱路線の東京大阪間さえも新幹線に取られちまうぜ。
関空神戸はヘタレるに任せても伊丹だけは今以上に充実させるべきだ。

時間制限緩和や国際線復活も視野に入れて



1000 :名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 11:54:27 ID:zCphCmYs
伊丹存続

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