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【労組】「定昇維持へ、ストも辞さぬ」…電機連合・中村委員長 [02/25]

1 :きのこ記者φ ★:2010/02/25(木) 21:12:56 ID:???
電機連合の中村正武委員長は25日、産経新聞のインタビューに答え、
経営側が定期昇給の凍結を提案した場合はストライキも辞さない構えを示した。

−−電機業界の業績見通しは
「平成21年度の主要14社の営業利益見通しは合計で6500億円に上る。
 20年度の500億〜600億円と比べると、急激によくなっている。経常損益と最終損益は
 21年度も赤字だが、その額は20年度から大幅に縮小しており、世界同時不況下の春闘と
 なった昨年とは違う」

−−昨年はベースアップ(ベア)を要求したが、今年は見送るのか
「われわれが重視するのは本業のもうけを示す営業利益だが、経常損益、最終損益も踏まえる
 必要がある。ともに赤字となれば、ベア見送りもやむを得ない。ただ、定期昇給の完全実施を
 含めた賃金体系の維持は、謙虚で良識ある最低限の要求で、堅持したい」

−−昨年も定期昇給維持を最低基準と位置づけ、ストライキの構えを見せていた
「昨年は世界同時不況のなかで緊急避難的に定期昇給凍結や無給の休日などを容認する形となった。
 今年は、定昇などの完全実施を4月から求めることで、凍結なども容認しない考えでいる」

−−経営側は定期昇給凍結も示唆するが
「経営側はすでに労使交渉の場で、定期昇給の維持について『極めて慎重にならざるを得ない』との
 考えを示している。経営側から凍結の考えが出されないと考えるのは甘いと思うが、今年は
 定期昇給凍結や無給の休日を認めた昨年とは違う。労組の責任として勝ち取りたい」

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100225/biz1002252100049-n1.htm

2 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 21:14:22 ID:xBMhtp3p
電2

3 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 21:14:22 ID:z4XN08Ma
エリート労働者だからなあ 底辺の労働者はどうにもならない まあ俺は無職だが

4 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 21:17:14 ID:tIVMTg3a
へ、ストライキだとよ(^o^)
8人の求人に3500人くるご時世なのにねwww

5 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 21:17:32 ID:kM4VsqP1
終身雇用だって負担になっているのに・・・・・

6 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 21:17:38 ID:tftKM87E
ワークシェアで雇用増やす方向に持って行こうってきは、まったくないんだね。

7 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 21:18:40 ID:kM4VsqP1
本格的に従業員が企業を食い潰している構図になってまいりました。

8 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 21:20:09 ID:vsSwz3vl
企業としてもさっさと首切って海外に生産拠点移したいんじゃないかねえ。
民主党は内需育てる能も無いし、円高放置する気みたいだし。

9 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 21:20:29 ID:Ck2ugaKz
労働組合なんてどこも今支持されてないでしょ
若い世代のほうがグローバル化とか競争への理解が進んでると思う

10 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 21:20:30 ID:+RptQkFF
>営業利益6500億

日立が去年出した赤字額よりすくね〜よw

11 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 21:20:43 ID:ku0hjQOB
日本の電機産業の未来は暗い!

労働組合なんてつぶしてしまえ!労働組合が会社発展の壁になっている。



12 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 21:22:25 ID:kM4VsqP1
総資産に対する利益率で業績ってのは判断するのであって
営業や経常の絶対額で判断する馬鹿がどこにいるのかと。

13 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 21:22:48 ID:mJeKEi2E
労働分配率っていうものがあってな

14 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 21:24:33 ID:YbMdTTNp
世代間格差を是正する努力は労組しねーわけ?
こいつら日本のガンだろ

15 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 21:24:44 ID:kM4VsqP1
終身雇用で安月給か人員整理可で昇給制度有かどちらかを選択するべきだろ。

16 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 21:26:04 ID:s60iPC27
今の時代会社で働くのは負け組で
FXで生活してる俺は勝ち組

17 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 21:27:24 ID:bvfoLqQt
赤字のときに給料ゼロなら、黒字のときにベア要求してもいんじゃねと思う

18 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 21:29:00 ID:N4mmsfQ6
>>16
既に大量に資産があって、
後はもう寝てても勝手に資産が増えてくならアレだけどさ
そうでないなら自営業とかとそんなに変わらなくない?

会社「デフレゆえに実質賃上げです」

19 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 21:29:51 ID:yk+tcgmh
金正日は有能。

有能な者がその自由を謳歌して何が悪いの?

北朝鮮国内の、激しい格差を悪く言うけど、
新自由主義は、それを合法としているよね。
有能な正社員に、富と権力が集中して何が悪いの?

北朝鮮国内の、社会保障の状況を悪く言うけど、
新自由主義は、社会保障を解体したよね
医療崩壊、貧困、派遣切り、年金解体
10年で30万人の自殺者

これらはみんな自己責任の問題だよね?

北朝鮮の社会主義を悪の枢軸呼ばわりするけど、
有能な正社員は馬鹿な非正規を指導して当然だよね。
有能な者の計画通りに、

『馬鹿は非正規であり続けるべきだよね』

そんな逆説で正社員と朝鮮労働党を比較検討すれば、
何が同じで何が異なっているのかが見えてくるよね


20 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 21:31:23 ID:Ck2ugaKz
ただでさえバブルの時から過剰人員抱えてるのに。
海外企業のROEなんかと比較したら社員なんか半分くらいでも多分成り立つだろうな。
結局、高齢世代の首を切れないから新規採用抑制するしかないのが現状。

21 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 21:34:35 ID:8/i4qHWy
定昇がないと若い社員ほど損する
普通は若いときのが定昇のアップ額が多い
また、定昇が1年とまったらそれが後々もずっと影響して生涯で貰う賃金額が数百万円くらい減る

22 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 21:35:23 ID:WQFd72e4
これは経営側を支持だな
非正規をゴミカスにしかおもってない奴においしい思いをさせるな

23 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 21:36:06 ID:N4mmsfQ6
>>21
昇給カーブは会社によりけりじゃね
若いうちに上がらないと大損だってのはそうだけどさ

24 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 21:36:12 ID:KEnT3LAU
ストはしないって協定結んでますよね。某大手電機メーカーは。

25 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 21:38:25 ID:aG7sGNBU
赤字のところは給料増やせと言っても無理だろ。
組合も自分の首を切ることになるよ。

26 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 21:42:04 ID:FOpMOagG
なんだこいつら
そのうち新卒無職に刺されるぞ

27 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 21:43:23 ID:t1PC3Ihh
組合としては当然の立場だな
会社側の意見を丸呑みするようじゃ存在する意味が無い
まぁ実際は、現実的な落とし所が中間点になるように、会社側と調整してるんだろうけど

28 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 21:44:27 ID:yk+tcgmh
手取り14万固定、ボーナスなし、退職金なし
こんな被差別社員である俺の生涯可処分所得は
18歳から60まで働いて
14x12x42=7056万円確定

■試算(65歳で年金を受け取る場合)
その間食費が月4万だとしたら(1日1290円)4x12x47=2256万
その間家賃が月6万だとしたら、、、、、、、、、、6x12x47=3384万
7年に1度新車150万に乗り換えたとしたら、、、、150x6.7回=1005万
年間の維持費が20万とすると、、、、、、、、、、、20x47=940万
衣料費、年4回、各2万円使ったとすると、、、、、8x47=376万円
医療費、一回4000円、年4回通ったとすると、、1.6x47年=75万

ここまでの支出が8036万円
故に980万円の赤字となる。

この確定された未来を黒字化する為には、
1:車を持たない
2:子供を持たない
3:保険も入らない
などの対策が必要である

こういった奴隷の上に成立っている繁栄だという事を
忘れんなよ

29 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 21:44:38 ID:nTlP56it
おう、どんどんやれ
自滅しろwwwww

30 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 21:44:47 ID:8/i4qHWy
ベアはもってのほかだが
一時金のほうはどれくらい要求するんだろ??

31 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 21:46:36 ID:2VXbc7CU
やってみりゃ良いじゃん。
面白いことが起きそうだ

32 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 21:47:52 ID:t1PC3Ihh
昇給は以後の勤続年数の積分値で効いてくるからなぁ

33 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 21:51:58 ID:pthohT35
電機連合は給料安いよ。。
新卒してから1年ごとにせいぜい1万しか月給上がらん。
ソニーの給料が羨ましい。

34 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 21:55:24 ID:tIVMTg3a
戦後の仕事どころか食い物もない時代
そんな時代のジジイたちは「仕事は無理やり作って飯を食って」と言っていた
雇われ根性じゃだめなんだろう!

みんな、、、がんばろうよ!\(^o^)/

35 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 21:55:42 ID:XpvYeX3j
宿主を食いつぶす寄生虫か!
まー搾るだけ搾り取って、会社がつぶれたら他のところへ就職すればいいと
思ってるんだろうなー
次々と会社がつぶれて日本経済あぼ〜んしたら、新しい勤め先なんか無くなるんだが

36 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 21:58:48 ID:kM4VsqP1
散々食い潰した末に最後は早期退職でガッポリと会社から毟りとってさようならだもんな。

清王朝末期の宦官かよ。

37 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:00:40 ID:ujSspPb1
デフレだろ、なんで昇給?

38 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:02:17 ID:XEWWNMWH
好きなだけストライキやってください。

39 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:02:39 ID:kqmbJ+3Y
実際に定昇が凍結されてもストに踏み切らない可能性が100% 
実際にストしちゃった場合の1日の損害額を考えたらできないよ。2〜3日
やっただけでその年のボーナスが半減するから。

40 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:04:41 ID:UgKCSBWM
労組ってどこの国でも癌だな。

41 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:05:03 ID:kDQ6TsZE
組合員にストやるか、投票で聞いてみろよ。
反対派が多いんじゃないかな。

42 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:08:25 ID:kqmbJ+3Y
>>41

スト決定しても無視する組合員多数と思われ。基本的に組合が組合員をストで拘束する
権利は無い。専従が勝手に騒いでオシマイなわけ。普通の組合員はストすることによる会社の
損害の影響が昇給やナスに関ってくることを知ってるからねぇ。

43 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:08:49 ID:KtqjaJwJ
>>33
だって大して稼いでないじゃん。というか年1万も上がれば十分だと思うが。
給料は稼ぎから出ると言う基本的な事を忘れている人が多すぎるよ。

44 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:10:55 ID:lf+cUG7V
10年間に渡る恐怖の集団ストーカー被害の詳細を記録。
層化の真実を書いています。層化は気持ち悪い無差別テロをやっている。
永田議員を殺した「BMI兵器による電磁波犯罪」も暴露してます。


創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発

ブログURL運営乗っ取ってる層化の妨害で貼れないのでここ経由で行って下さい。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1264496913/84


45 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:11:59 ID:kqmbJ+3Y
>>43

普通の昇給に加えて、一定年数立てば職位が昇格するからそれで
最低賃金がどんどん上がっていく。毎年1万なら十分すぎると思う。

46 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:17:43 ID:Q0zqcXVg
株主への配当が不当に多いのに給与が上がらないならストもありだろうげど、
稼いでもいないのに昇給とは、いいご身分ですねw

47 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:19:05 ID:s0kzzV8u
別に電機に限らず、普通に定期昇給くらい欲しいじゃん。
いつまでも新卒の安月給のままじゃやってられんぞ。

おまいらいつから経営者の味方になったんだ?

48 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:19:40 ID:dfd+sWnz
リストラして給料あげてやれw

49 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:20:21 ID:rux8vYDU
ストと言わなくても一時帰休になる会社が大いいだろうからちょうどよくないか?

50 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:21:36 ID:kqmbJ+3Y
>>47

そりゃ業績が良ければの話。悪いのにそういうこと言ってるからおかしいわけで。
まして赤字ならなおさら。JALの連中が赤字のくせに昇給させろ言えば世間はどう捉える
やら。

51 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:22:15 ID:qSwkT30z
>>49
だよねぇ。
むしろ出社してサボタージュの方が効果ありそうだよな。

52 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:23:48 ID:9qRUrdqN
>>50

10年ほど前からそういうアマちゃんの意見が日本中に蔓延したせいで
結果的に日本経済が衰えたよな・・・・。

一つの企業にとっては、そういう甘えが利益upに繋がるが、
日本中の企業が甘えに走ったせいで、経済が滅茶苦茶になってしまった。

53 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:23:51 ID:A3IofIXT
>>50
電機・自動車は輸出の伸びで回復してるじゃん?
これでベアどころか定昇まで抑制されっぱなしじゃ怒ってもいいだろ?

54 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:23:53 ID:1/7Jyjc6
口だけだろ、どうせ
このご時勢、ストなんてしたら大変な事になる

55 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:24:48 ID:1/7Jyjc6
非正規工が解雇されて犠牲になってんのに、ストとか正社員と労組ってバカなの?

56 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:26:01 ID:N4mmsfQ6
税金入るほどの企業ならそりゃ文句も言いたくなるだろうけど
それ以外は正直好きにやってくれって感じだわ
むしろ上げてくれた方がいい
株主だったらキレていいけど

57 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:26:48 ID:drdPghcy
ストやってみたらいい。

できるものなら。


58 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:28:03 ID:1/7Jyjc6
ストも打てない組合員って何なの?

59 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:28:27 ID:KtqjaJwJ
>>53
そりゃリーマンショックの時からみれば回復しているが、
ようやく病み上がりという状況で利益水準は低いまま。

60 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:29:08 ID:tgsWmshz
>>55
むしろストを無力化させる非正規雇用こそがガンだろ。
つか、ただ安価で交換可能な労働力としての非正規こそ
自分らの給料の足を引っ張る要因だと思ってるじゃね?

61 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:31:04 ID:d4HsN8C6
最初だけは威勢よく言っておかないと八百長って公然と言われるもんねwww

ものづくり業界の電機労連がものづくり逝ってよしの鳩を支持するというのは悪いジョークだ。

62 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:31:56 ID:1/7Jyjc6
もう電機は落ち目だろ
海外でやればいい

63 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:32:41 ID:vsSwz3vl
>>52
合成の誤謬ってやつだな。
ミクロでは正しくても皆がやるとマイナスになる。
だから政府が賃金アップ後押しすべきなのかな。

64 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:33:23 ID:kqmbJ+3Y
>>52

こういう問題はバブル崩壊後からすでに問題になってたからねぇ。
早々にワークシェアでもするか、徹底的な機械化を推進して省人化を図れば
よかったんだけど。まあ製造業以外は護送船団みたいなことして競争力が
無いから定昇無しになるのは仕方が無い。

>>53

円高で利益が圧縮されてるから。それにこういう最中でもナスは維持されるんだから。


65 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:34:04 ID:QjvFMlDq
日本企業の労賃は高すぎるよ。
アジア各国と戦っている最中なのに、賃金水準を維持しようだなんておかしい。
何を考えてるんだか。
同一賃金、同一労働が当然だろ。

66 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:34:53 ID:s0kzzV8u
定昇凍結で一番割りを喰うのは20代とか氷河期30代とかの若い世代。
40代以上は高値安定で定昇で上がる分は普通あまりないからほとんど影響ない。

定昇凍結は世代間格差がもっと酷くなる。
団塊が抜ける一方、若いのを安いまま放置できて(゚д゚)ウマー

67 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:35:06 ID:KtqjaJwJ
日本の糞高い賃金でコモディティ化したものを作って
戦えるわけない。
むしろ賃下げしまくって国内に留まってもらう方法を考えた方がいい。

68 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:35:51 ID:N4mmsfQ6
>>65
同一賃金が先にくるんじゃ
コレだけ払うから、コレだけ働け
コレだけもらうから、コレだけ働く
だな

69 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:36:05 ID:8iNShapC
>>65
それはおまいさんみたいな経営陣が考えてくれ。
俺みたいな社畜は、徹底的に会社から毟り取る方法を頑張って考えるから。

70 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:36:18 ID:kqmbJ+3Y
>>63

というか適正賃金になりつつあるんですよ。多くの企業(特に製造業以外)は無理して定昇とか
みたいなことをしてただけで。サービス業なんか低賃金&非正規化が進んでるのはその典型。


71 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:37:14 ID:t1PC3Ihh
究極的には奴隷制に戻ればいいってことだな

72 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:39:48 ID:d4HsN8C6
>>69
結論:馬鹿な日本人はもういらない

つうか人権人権、同一労働同一賃金とうるさい人権貴族が
国家間賃金格差についてはダンマリなんだよな。

73 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:43:02 ID:t1PC3Ihh
定昇凍結の一番の問題は、どれだけ成果を出しても給料が変わらない点だな
日本は定昇に成果分上乗せする仕組みだから
これはある意味、人事部門の怠慢なんだよな

74 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:43:10 ID:d8Qm8SUP
>>72
人民元切り上げ圧力はどこの先進国からでも来てるじゃん?
つか、日本だけ言ってないのか(w

75 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:45:13 ID:vsSwz3vl
製造業の労組が製造業を圧迫する政策をとる民主政権を支持してるのは意味分からんな。

76 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:45:28 ID:1Yk9YYLW
>>68
非正規化で思いっきり実現しとるじゃん>>同一労働/同一賃金

77 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:45:28 ID:DtsJ2nf/
>>11
そんなことを書いていても休みたいなら辞めろという経営者がいたら叩くんだろ。

78 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:45:34 ID:KtqjaJwJ
>>73
成果を出さなくても賃金が下がらんってのもあるけどな。
大赤字でもボーナスでるし。

79 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:46:32 ID:kqmbJ+3Y
>>73

昇給以外にも勤続年数で職位が上がることで、基本給の最低額も上がるという影の
アップもある。

80 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:47:34 ID:y9vXKEir
給料が上がらないのは労働者の怠慢だろ?
会社が悪いわけではない
経営者も消費者も自分のために一生懸命戦ってるから戦ってない労働者が負けるだけ

81 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:48:37 ID:N4mmsfQ6
>>76
非正規の人たちって「正社員と変わらない仕事をしてるのに・・・」
が主張じゃないの

82 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:49:05 ID:JOxpZlEr
正社員より非正規、パート、アルバイトが結束してストを打たれたりする方が経営としては恐ろしいと思うのですよ…

83 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:49:21 ID:1Yk9YYLW
>>78
ボーナスに生活給組み入れてるような賃金構造になっとるからだろ。
月のお給金も基本給減らして加算給に振り替えたりしてる訳で。

成果配分と基本給の配分を根本的に再設定しないとその論議は出来んだろ。


84 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:49:23 ID:kqmbJ+3Y
>>78

というか定昇以外にも>>79方式で給与が上がる。こちらの方式でのアップがでかいんじゃない?
大手なら一部の成果主義の業界以外は係長か課長くらいまでなら誰でもなれるようで。うちは課長まで
は年功序列でなれるけどそこからは実力次第&早期での出向開始と本体での「回転率」はかなり
早い。

85 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:50:02 ID:t1PC3Ihh
赤字の責任は基本的には非組合員の経営陣、管理職にある
去年なんかは残業制限等で年収で見ると若い人の方が減少率大きかったんじゃないかな
まぁその分働かなきゃいいんだろうけど、ノルマは変わらず・・・

86 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:52:07 ID:i8wWOQI9
>>81
経営(資本)側の言い分は“非正規と同じ仕事なのに”だろ?(w

87 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:52:12 ID:t1PC3Ihh
定昇凍結なら、当然、昇格も凍結だろうよ

88 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:54:56 ID:N4mmsfQ6
>>86
経営を擁護するわけじゃないけどさ
代わりのものがより安く出てきたら
そりゃ高い金は払えんよ

普通の人だって機能に差が無いものなら
安いほう買うでしょ

89 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:57:12 ID:kqmbJ+3Y
>>88

事務なんてまさにそれだな。事務の多くはすでに子会社に丸投げされてるからねぇ。
派遣で出来る仕事ばかりになると文系の大学生が就職難になるのも当たり前かと。

90 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:57:40 ID:Fl+IC5eg
ベアアップは輸出力を弱らせる。

91 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:58:18 ID:i8wWOQI9
>>88
まぁ、結果は“圧倒的な品質低下”という形で返って来たので
社会構造までブッ壊して実現した労働価値の強制低下の効果は
見た通りかと。

では海外生産と思っても、やはり必要なクオリティは保てない訳ですし。

92 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 22:59:16 ID:A76VLtx7
>>66
そうなんだよね、賃金上がらないとか、年に1000円とかだと、20年働いても
現在の給料から2〜3万円しか上がらないので、現在の40、50代の給料には
到底ならないと考えたら、消費へらすし結婚も考えるわな。

景気が回復した時なんかで、10歳以上年下の新入社員の初任給が自分の
給料より高いなんてこともおこるしね。

93 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:01:01 ID:K0vqWjmN
おい、あの株主配当と経営報酬は上がっていったのに
労働者の賃金は下がっていったグラフが貼られてないぞ

94 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:01:10 ID:d4HsN8C6
>>91
きちんと考えて行動したところと、単細胞に安い労働力を求めたところでは全く違った結果になっているだろう。

まあ合成のなんとやらで、日本経済全体としては地盤沈下になってるだろうけど。

95 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:01:24 ID:kqmbJ+3Y
>>91

うちみたいにハイエンド品を追求する業界で無いなら、海外移転は今後も進む。すでに
中国とかミドルエンドクラスの製品(特に資材とか)を作り始めてるからねぇ。品質で言えばまだまだなところが
多いけど10年前に比べたらかなり向上してJISの要件を満たしてるものが多くなった。

96 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:06:56 ID:/od4k8n6
>>1
バカじゃないの。リストラ推進してどうする。
組合解体な。

97 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:07:43 ID:t1PC3Ihh
とりあえず50がらみの何やってるか分からんオッサンを切ろうぜ
1人切れば新人2人雇えるだろ

98 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:08:30 ID:kqmbJ+3Y
>>93

なんやかんやいってもその当時の労働者のナスもウナギ昇りだったからねぇ。大手だと
役員報酬や配当増に比例するようにナスも高騰してますた。

99 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:08:43 ID:/od4k8n6
>>89
バックオフィスなんて、子会社や派遣で十分。
本社に必要なのは営業と管理。

100 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:09:41 ID:N4mmsfQ6
>>98
固定費の方で上がらないと、実際ねぇ

101 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:10:29 ID:ZipfFqh0
>>99
営業も代行してくれる会社があるし、
管理なんて、それこそ代わりはいくらでもあるだろ。

102 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:10:24 ID:/od4k8n6
>>82
今の日本なら、非正規が全ストしようと、即座に補えるほどの人手あまり。

103 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:10:54 ID:JOxpZlEr
>>99
まぁ、そうやって上ばかり見ていたせいで足元がガタガタなんですけどね

104 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:11:34 ID:/od4k8n6
>>101
じゃあ、会社いらないじゃん

105 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:12:01 ID:d4HsN8C6
>>102
どこの業界か知らんけど結構なことですなあ。
デジドカ業界なんて(ry

106 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:12:08 ID:JOxpZlEr
>>101
更に経営も肩代わりしてくれて、資本も預かってくれるとw

107 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:13:00 ID:ZipfFqh0
>>104
どこに力点を置くかだろ。
会社の強みを正社員で構成して、
他と変わらないところは外注する。

108 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:13:05 ID:i8wWOQI9
>>98
労働者間での賃金偏りを故意に無視してるでないかい?
“大手だと”の一言で済ませちゃってるけどよ。

あ、連合加入してるような組合の話だからいいのか(w

109 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:13:06 ID:kqmbJ+3Y
>>99

営業なんてのもメーカーは販売会社に丸投げして、ユーザーサポートのみの技術営業かISOをクリアできる
品質管理や技術開発のみに特化になりつつある。うちの会社も販売は一部の大手を除いて原則、商社経由でしか
取引してない。とういうか販売のためのコストを考えたら商社に投げるのが一番有効。


110 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:14:15 ID:BcKVM7LT
>>1
ポジショントークだろ、どうせ。

111 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:14:51 ID:ZipfFqh0
>>106
社長代行というのも流行りそうな悪寒。

跡継ぎに恵まれていない中小企業なんかでは、
ニーズがあるんでないかいな。

112 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:14:54 ID:s0kzzV8u
>>101
つまり経営を担うごく一部のエリート層以外は派遣レベルの仕事なんだから
派遣並みに給料下げろという経団連のいつぞやの主張そのものだな

113 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:15:32 ID:sNsqpNhv
>>104
なんかそう言う試みも或るやに聞くぞ。

114 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:16:13 ID:WgSlEVqJ
GMやJAL化したければどうぞ

115 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:17:03 ID:zRuEwJJ3
電機業界はベア要求する前にサムスンに勝ってから言えw
家電が海外製ばかりじゃないか・・・

116 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:17:48 ID:kqmbJ+3Y
>>101

というか商社というのがそのためにある。大手なら販売専門の子会社や代理店もってる。

>>104

メーカーならユーザーサポートや品質維持・製品開発・技術研究とやることたくさんある。
最近はISOとかあるので管理する仕事は増えてる。ただし理系の連中がメインになるけど。

>>108

どこでもベアで固定給上がるの嫌だからナスという一過性のものを大幅上げをやってるよ
バブル崩壊後の春闘は。だから儲けてる業界とそうでない業界で差が出るの。

117 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:17:54 ID:/od4k8n6
>>109
いや営業って・・・
特定販社との取引窓口も営業の仕事だろ?
総務がやるのか?


118 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:18:47 ID:XZ5dMDP5
>>112
明らかに経団連がまちがってるけれど、
これだけ給与水準の低い国に囲まれちゃってる以上
大多数の日本人の給与が大きく伸びることはもう無いよ...

119 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:18:59 ID:ZipfFqh0
国富を蝕む官僚と何ら変わらんよ。

こいつらは、自分が現役の間、潰れなければいいと思っている寄生虫。

120 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:21:05 ID:kqmbJ+3Y
>>112

仕方ないでしょうね。もはや事務なんは正社員のする仕事ではなくなってるからねぇ。
正社員が片手間でする仕事であっても。メーカーが欲しいのは技術から事務まで幅広く
出来る理系で事務しかできん文系じゃない。すでに15年前の氷河期時代から理系にいかない
と今後大変とは高校の進路指導では言われてたこと。

121 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:21:51 ID:hi7Mum44
>>118
昔のスレであったが、経済水準を最貧国レベルに落とす事でしか
生き残れないという話に通ずるものがあるな。

122 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:22:38 ID:55pHZuNO
困るのは、公務員給与も便乗して上がること

123 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:26:14 ID:kqmbJ+3Y
>>117

営業は事務的にそれを受けるだけだよそういう場合。

>総務がやるのか?

商社からの売り掛け管理は子会社委託にするところ増えてる。

124 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:27:59 ID:JOxpZlEr
>>109
営業が会社の一番おいしい処だろうが・・・働いてるのか、お前?

125 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:29:12 ID:JOxpZlEr
>>111
そんなもん昔からヤクザ屋さんがやってることやん

126 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:29:39 ID:vHb7CDWz
裏で落としどころ決まってるくせに。しらじらしい。
底辺労働者のガス抜き乙

127 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:30:35 ID:guByqw78
>>125
それ代行ちゃう、乗っ取りや(w

128 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:30:41 ID:oPRdmmmM
定期昇給よりも月60時間以上の残業と土日連続の出勤を原則禁止してくれ

月100時間とか当たり前のようにやらせるのなら、
非正規でもいいから人を雇えよ。

129 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:36:22 ID:kqmbJ+3Y
>>124

メーカー営業=製品売る とお思いで?世の中、商権(業界ごとに座やギルドみたいなのがある)や与信管理の関係で製造元が直接販
売するというのは原則無い。商社や販促会社と一緒に巡回営業という「サポート」はあっても。うちの営業だとするのは

・製品に不具合やコンプレーンが出た時の担当部署との連絡や調整
・ユーザーからの技術的な質問への回答
・商社営業に同行して巡回
・お客を工場見学に連れてくる
・客からの製品開発の依頼の取次ぎ

くらいなもん。


130 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:37:09 ID:JOxpZlEr
>>127
最近呼び方が変わっただけじゃん
実際、そーゆーのやってるのってヤクザ屋さんだしさぁ
口車に乗って会社任せたりしたら、本当に全部持ってっちゃうよ?

131 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:39:18 ID:JOxpZlEr
>>129
馬鹿か、お前は。それが美味しい処じゃねぇか
こういう奴が少なくないけど、全然わかってねぇなぁ・・・

132 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:39:22 ID:RkTd/bBq
人余りだからストしてくれたほうが会社も助かったりして

133 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:44:14 ID:ZipfFqh0
>>131
美味しいと力説する割に、理由は書かないんだねえ。
というか、書けないんですねw分かりますw

134 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:44:40 ID:iKXAJoci
つまり、大衆が通貨の真の意味を知ってしまったら銀行屋は金の力で大衆を支配できなくなるということ。

135 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:44:59 ID:QjvFMlDq
同一労働同一賃金があたりまえだろ。
世界中の誰かが同じ労働をやれるんだから、日本人の賃金もその連中の賃金水準にあわせるべき。


136 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:49:47 ID:JOxpZlEr
>>133
具体的に言うと商社ってのは営業に特化した組織だ
それがあれだけの利益を上げられると言うことがどういうことか考えてみなよ

大抵のメーカーも営業部隊はどんだけ不況になっても手放さない事実があるしな

137 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:52:22 ID:6jnFY1hW
企業に必要なのは製造部門 (サービス業はサービス部門)
とそれから営業部門

他はオマケと思って構わない

138 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:54:16 ID:MjmMmwg4
ストしてくれた方が、会社も賃金払わないで済むし良いんじゃない?
どーせ人余って首切る直前なんだから。

139 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:55:38 ID:TZ2RyHiP
労組はどっかの国でも見習って、増税反対 減税要求を国に対してしてみたらどうだよ。
会社圧迫しちまったら、働く場所なくなるぞ。
民間の中でいがみ合ってたら、それこそ国の思う壺じゃんかよ!

・・・って、そのための組織か・・・

140 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:55:52 ID:kml4gijj
馬鹿な 労働者は安く働いて消費者様に尽くすべきだろ

何で賃金を上げるんだ?下げるのが企業努力でしょ

141 :名刺は切らしておりまして:2010/02/25(木) 23:59:19 ID:JOxpZlEr
>>140
その消費者様ってのはどうやって稼いでるんだよw
その辺が理解できない猿ばっかりいたから、この国はこのザマだわ

142 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 00:02:28 ID:fzm/1IZI
>>141
消費者様というのは 客じゃ無いか
お客様は神様だろ
神様のために尽くすのが労働者じゃないか
労働者は消費者の奴隷だろ
ちなみに消費者というのは生活に困らないくらい稼ぐ人だ

143 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 00:05:51 ID:+FqBEmNM
税金浪費して、国を衰退させている地方国会議員、公務員、医者、
天下り、こいつらを何とかしない日本は衰退してくだけ。

144 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 00:07:46 ID:WBhzXvhr
>>144
原因を全部外において
自分で問題解決のために行動しない奴が増えたのも追加しとけ

145 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 00:08:54 ID:ZWmv5LdS
>>142
お前、今年神社に行ってどんだけお賽銭あげたよ?
どんだけ神様に奉仕してるよ?

それを考えれば消費者が労働者から受ける御利益は大杉なんだよ

146 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 00:10:38 ID:ZWmv5LdS
>>143
そういうのを仕分けすれば財源はできるという幻想をまだ持ってる奴がいるんだな

そろそろ国を食いつぶしてるのは実は国民なんだと気付けよな

147 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 00:12:11 ID:fzm/1IZI
>>145
俺は神様だから お前らが俺に奉仕するべきだろ
逆逆!!

148 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 00:13:20 ID:b9jB/O2e
神は、社会に奉仕する人をお好きなようですね。たぶん。

149 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 00:14:40 ID:fzm/1IZI
お前ら 俺にひざまづけ

150 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 00:14:47 ID:b9jB/O2e
ところで最近の家電製品は、ほしいと思うようなモノが少なくなっている気がするのですがどうしてでしょう。もしかして人手不足ですか。

151 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 00:16:15 ID:b9jB/O2e
>>149
そんなことおっしゃる人は、神さまじゃないし、神さまからも好かれない気がします。

152 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 00:16:28 ID:jWlWWCx6
心の底から固定費を減らして減産もしたい経営者に対してストとは・・・

153 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 00:17:43 ID:ZWmv5LdS
>>147
神様、ホレ つI

154 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 00:19:30 ID:fzm/1IZI
>>152
昇給認める代わりに、人を30%減らせば良いだけだろ

155 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 00:20:15 ID:ZWmv5LdS
>>149
女王様でなきゃ嫌です

156 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 00:20:39 ID:b9jB/O2e
安易に人を減らせば、いいモノができなくなって、やがて会社はつぶれますよ。

157 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 00:24:37 ID:fzm/1IZI
>>156
残った人間が潰れない様に頑張れば良いだろ
それを企業努力と言う者じゃないか

158 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 00:25:52 ID:tGwZpoDv
技術者がいいと思うが高いモノを作り続けて
競争に敗れたのが今の日本勢。
消費者がほしいと思うものを安く作らないと生き残れんよ。

159 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 00:27:11 ID:CB4c2BrK
派遣社員や協力会社使うと派遣会社が搾取してるから、社員よりもコストがかかる。


160 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 00:27:22 ID:WBhzXvhr
>>158
今よりちょっといいものを作ってきたのが日本勢
今をガラッと変える物を作って利ざやの大きい商売をしてきたのがアメちゃん

161 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 00:28:48 ID:TKpsJybc
勝手にやってろ。

定昇要求より戦略ミスった取締役や本部長を叩く方が正しいと思うがな。

162 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 00:32:37 ID:ZWmv5LdS
マジでスト打つ気があるんなら非正規、パートを巻き込んでやれるかだわな
正規社員もまとめられるか怪しい様な労組にそんだけの力量があるとも思えないけどなw

163 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 00:32:47 ID:b9jB/O2e
>>157
開発とかは前から多くなかったと思いますけど。減らせば開発力は、確実に下がるんじゃないんですか。

164 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 00:36:08 ID:fzm/1IZI
>>163
下がると言うが、コストを考えて見ろ
多いとそれだけ無駄がある、減らしてその人数で開発すれば
コストダウンできるし、意思決定が速いだろ


そもそも人を頼るから悪い 減らして少数で開発しろよ
それが出来ないなら それは技術が無いんだよ

165 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 00:36:39 ID:b9jB/O2e
製造部門だったら、もともと日本の製造業の現場は、そうムダなんてないから、一人がされる作業が増えるでしょうし、
するといろいろなところに目が行き届かなくなって、事故の原因になったり、火が出たりするようなことになったりしませんかね。
多少のムダは、ある方がいいムダでムダでなく必要不可欠なゆとりだったりしませんかね。

166 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 00:38:03 ID:fzm/1IZI
>>165
それを無くすために ロボットや自動化が有るだろ
文句言わない ミスしないそんな自動化が一番だろ

167 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 00:38:33 ID:tGwZpoDv
>>165
そんなチマチマした事をせず
海外に工場を移転しているよ。

168 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 00:39:14 ID:b9jB/O2e
>>164
販売部門もそうですが、このごろは、どのお店に行ってもあまりお茶なんて出してくださらないところばかりじゃありませんか。
そうすると訪問者は、のどが渇くし、脱水になりやすく、体調も悪くしやすいですから、もちろん購買意欲は、失せますよね。

169 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 00:42:02 ID:b9jB/O2e
そんな簡単な問題じゃないと思いますけどね。海外へ行けば、国内の雇用は減るし、できあがった製品はこわれやすかったり、毒くさい臭いがしたりしますし、
みんなが病気になりかねませんよ。

170 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 00:43:36 ID:slfTphK3
欲言った、こいつを首にしろ!!
代わりはいくらでもいる!!

171 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 00:43:36 ID:b9jB/O2e
邪悪な世代が、世の中のトップにくるとみんな不幸になりますよね。

172 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 00:44:34 ID:ZWmv5LdS
>>166
自動化とかw
なんで日本の工場が一人屋台生産とか編み出したかわかってんのかよw

173 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 00:45:11 ID:fzm/1IZI
世界中は、今や働く場所が無い
だから安く作れるチャンスなんだから 海外から入れて
安く働かせれば 何でも安く作れるのに

174 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 00:46:37 ID:jWlWWCx6
くみあいがただしいとはかぎりません。

「リストラされたら空の安全を保証しかねる」
「片桐機長何するんですか止めて下さい」
「減額立法できるものならしてみろ憲法違反だ」
「お見事(パチパチパチ」

175 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 00:47:22 ID:ZWmv5LdS
ID:fzm/1IZIみたいな邪悪な神はさっさと祓い清めた方がいいと思う

176 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 00:49:23 ID:fzm/1IZI
俺は神だよ
お前 何様?

177 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 00:52:04 ID:VWMRQxxm

お前ら民主党に投票しといて文句いうなよw

エリート労組は民主党のガチ支持団体なんだからよーw

民主党に投票したお前らがバカなんだよーw


178 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 00:56:31 ID:UOx0YxZF
定期昇給の完全実施とは、年功賃金制を変えないということ?

179 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 01:01:30 ID:rAxcowTk
労働組合といい、日教組といい、
下手に要求呑んで待遇改善されたら、やつらの活動意義がなくなるからな。

「粘り強く交渉を続けていく」が商売文句だから

180 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 01:06:31 ID:8/fQCf3z
このご時世、電機業界全体が冬の状況で、失業率もこれだけ高くて、
日本の電機業界の世界への影響力も年々低下してる中でストとか
自殺行為としか思えんのだが…。

181 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 01:34:36 ID:WZeZ9qFV
定昇も出せないくらい苦しい業界なのか
こりゃ人材がこないわけだ

182 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 02:16:03 ID:fzm/1IZI
>>181
消費者の為には 当たり前の事だろ
何を言ってるんだ?

183 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 02:21:18 ID:UElfPEN1
組合って食えるの?定期昇給って何?

184 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 02:40:51 ID:Ie9Xk0Pm
ストでも退職でもすれば良いよ
でも新しく雇われる後任にはちゃんと引継ぎしてね

185 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 02:48:05 ID:SH7JaJF1
こいつ等ほんとにガンだ。
こいつ等のせいで就業機会を奪われている人たちだっているのに

186 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 02:54:51 ID:R1nnByF6
>>79 >>84

ずいぶん羽振りのいい親方企業さんだな。

うちなんか某大手の直系子会社(それでも売り上げは数千億)だが、完全
資格給与制になったから、同一資格賃金に加えこの不況のおかけで、8年も
昇給なし。

35〜40でいまだにヒラ社員(主任にすらなれないというのが)、もう
じゃうじゃ出た。親方さんは30で主務は確約されてるのに。

仕事のギャップと見合わない賃金とかのストレスで鬱になって休職中。

187 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 06:38:29 ID:YnwY/Wh+
こうやって常日頃から圧力をかけておかないと、よくなったときにも待遇を改善しようと
しないのが経営者。こういうことを全くやってこなかった業界が今どうなってるかということを
考えれば、こういう運動は当たり前。結局は押し合いだしな。

188 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 12:48:06 ID:WZeZ9qFV
>>182
消費者からも利益はきっちり巻き上げてるわけだが、いったいナニを言ってるんだ?

189 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 18:52:45 ID:MYhc63Qu
>>188
消費者が値切るから 労働者の賃金を下げるだけです
文句は消費者に言いましょうね

190 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 19:35:46 ID:bz/cUVf5
>>186

素材系だからそういうことできる。普通の企業なら大手でも難しいみたいだが。

191 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 20:22:15 ID:WMb8KgO6
今週の週刊ダイヤモンドを読むと
薄型テレビでサムスンにフルボッコにされたソニーとパナは
必死になって巻き返しを模索。
そのサムスンはシェアの低い分野を1位に持っていくべく画策。
そのサムスンですら中国勢の台頭で安泰ではないとか、
どんだけお先真っ暗な業界だと思うよ。
#に至っては名前すら出ないと言う有様w

192 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 20:54:10 ID:WZeZ9qFV
>>189
値切られてもガッツリ利益は稼いでるというのに、
その返しは意味不明

193 :名刺は切らしておりまして:2010/02/26(金) 21:35:11 ID:bz/cUVf5
電機なんか躊躇せず家電はさっさと捨てて川上に移動しないといけないのに、「総合家電」という呪縛からそれができず。


194 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2010/02/26(金) 21:35:20 ID:7iJYuweg
ベア要求してないんだから定昇くらいあってもいいよね。
うち黒字だし。

195 :名刺は切らしておりまして:2010/02/27(土) 01:13:49 ID:VT7EKGvP
>>192
稼いでるのは 量販店だけ

196 :名刺は切らしておりまして:2010/02/27(土) 01:21:36 ID:0tVOfSCF
>>192
分かってないな・・・・それがデフレスパイラルよw

永遠に再計算w
売値が下がる→賃金を下げる→労働者が更に値切る→ループ

197 :名刺は切らしておりまして:2010/02/27(土) 01:21:57 ID:A38aC0Jq
     ._____________
   / ____________\へ      
  / /          \.\    
/ /         × .\.\   
| /                 ヽ .|   
|ノノ                 | /   
ヽノ   ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ    
/^ヽ- √ ̄ ̄ヽ^ ./ ̄ ̄ ヽ |    
|∂/ . | -=・=- | | -=・=- .| く   今世紀の経営者の優劣は
ヽ/  ヽ______丿 .ヽ ______..ノ ヽ  
/      )(   )(   .   |  どれだけ賃金を抑えられるかで決まる。
|         ^ ||^ .       | 
|       ノ-==-ヽ      |  今後も日本で事業を継続したいのなら
丶      ノ  ノ      /
  ヽ ヽ        /  /    世界水準まで賃金を下げることだ。
   ヽ _ -----_ /


198 :名刺は切らしておりまして:2010/02/27(土) 01:24:03 ID:VT7EKGvP
>>192は、
売り上げ全部が利益だと思ってる

199 :名刺は切らしておりまして:2010/02/27(土) 01:25:27 ID:iJ+lb9Ek
正社員はどんどんストライキでもすればよい。
実際に現場で働く非正規には関係ないことだ。

200 :名刺は切らしておりまして:2010/02/27(土) 01:32:03 ID:1t5R09s6
がんばれ

201 :名刺は切らしておりまして:2010/02/27(土) 02:57:39 ID:HC/dV5xW
まじでやれんのかよ?スト。

202 :名刺は切らしておりまして:2010/02/27(土) 03:39:29 ID:jrJBgxTW
この際正社員のクビきって非正規をやとえよな。

203 :名刺は切らしておりまして:2010/02/27(土) 22:28:27 ID:rL6YJwVT
>>196
そんなのマスコミが主張してるだけで何の根拠もないから。
高いものと人がアービトラージの過程で、
オープンループに乗って安くなっているだけの話。

アメリカのテレビの相場見てきてみ。すぐわかる。
まあ外貨市場の貨幣需給で不自然に円高になっているから、
そのしわ寄せもあるだろうけど。

204 :名刺は切らしておりまして:2010/02/28(日) 01:34:40 ID:S0xBuKNY
ストも打てないのに春闘とか、正社員哀れだなw

205 :名刺は切らしておりまして:2010/02/28(日) 09:40:34 ID:2X2szF1b
>>198
>>1に14社合計で6500億円の営業利益と書いてあるが

206 :名刺は切らしておりまして:2010/02/28(日) 11:34:13 ID:ZDjwCiNh
>>202
作るもんがないのに現場の人員ばっか増やしてどうすんだ?

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