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【航空】JAL社員に待ち受ける これだけの悲哀(ゲンダイ)[10/01/24]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2010/01/24(日) 18:35:04 ID:???
 去るも地獄、残るも地獄――。倒産した日本航空は、グループ社員約1万5000人(本体
4000人)の人員削減に踏み切ることになる。

 ある人材派遣会社のトップが言う。

「転職市場は厳しいのひと言です。何とか動いているのは年収400万〜500万円クラスの
30代。40代、50代で専門性のない人はかなり難しい。この世代のJALのゼネラリスト
は年収も高いでしょうし、一部の人材を除けば転職市場では歓迎されません」

 昨秋、都内の高級マンションを手放した30代日航社員がいる。夫婦そろって日航に勤務
していたが、夫人はひと足先に日航を辞めざるを得なかった。収入はガタ減りした。小学校に
通う子どもにはつらい思いをさせまいと「家が手狭になったから」と引っ越しの理由を説明
した。

 50代社員は老後の計画が狂ったと頭を抱える。

「退職金が3分の1に減額されると聞かされました。更生終了後に残りが出るらしいが、
不安です」

 倒産会社に勤務経験のある40代男性はこう言う。

「倒産直後に給与が下がることはなかったですが、いつまで現状が維持されるのか、毎日
ヒヤヒヤでした。そうなると新しいことに取り組めなくなるんです。余計なものに金を使え
ない。どんどん縮こまってしまいます。社内の人間関係もぐちゃぐちゃです。この上司に
ついていけば大丈夫という考えが根底から崩れます。ヒエラルキーの崩壊ですね。40代、
50代は特につらい。気付いたら、部下だったヤツが上司になっていたなんて日常です。
JALはエリート集団でしょうから、激変に耐えられない人も多いと思いますよ」

●「40、50代は職なし」「社内ヒエラルキー崩壊」

 日本航空インターナショナルの年収は、平均年齢44.3歳で約670万円(地上社員、
09年3月期)。5年前は約820万円(平均年齢44.6歳)あったから、「減り続けて
いる」(日航社員)のは間違いない。しかし、この先、年収は減りこそすれ増えることは
当分ない。東京商工リサーチの友田信男上席部長はこう言う。

「常識的に倒産前と同水準の給与はもらえません。残業代やさまざまな手当が出なくなります。
しかもJALの場合は国の支援を受けながらの再生です。高賃金が経営難の一端でしたし、
賃金カットは当然です。同業のスカイマークと比べてみてください」

 日航とは平均年齢が違いすぎるが、スカイマークの平均年収は約372万円(平均年齢31
.33歳)。国税庁の調査によるとサラリーマンの平均年収は430万円(44.4歳)。
日航は約670万円ある。さらなる年収減は避けられそうにないが、日航社員は捨て身に
なって再生に取り組むしかない。

ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/4566001/

2 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 18:36:41 ID:ru1lFD7k
2get

3 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 18:36:42 ID:LuVY8EVD
一番は悲哀はゲンダイのような低俗なマスコミにネタとして書かれること

つぶれろよ。ゲンダイ


4 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 18:36:56 ID:aQ0DzCc/
現代うれしそう

5 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 18:38:31 ID:8AqBowNy
ざまぁw


6 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 18:39:35 ID:KqoEzCsd
存在意義なしの新聞もどき=ゲンダイ

7 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 18:40:00 ID:2R7hL98w
ヒュンダイも内部はぐちゃぐちゃなんだろうなw

8 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 18:40:02 ID:89aK0et0
 
自業自得だ
 

9 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 18:41:33 ID:Y329ANVT
今まで高い給料貰ってたんだから蓄えがあるだろうに

10 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 18:43:08 ID:BVVvCI7b
>>1
>倒産会社に勤務経験のある40代男性はこう言う。

この中身を読んで、余裕じゃん?何ぬるいこと言ってんの?
と思った。

11 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 18:45:13 ID:2s0Ks7Yh
とっくに潰れているはずなのに、これまで高給貰ってたことに感謝すべき

12 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 18:45:31 ID:oPKtvPcW
藤原直哉の「日本と世界にひとこと」 
2010年1月19日 日本航空の破綻と再生


日本航空の破綻と再生
http://www.naoyafujiwara.com/100119.mp3




13 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 18:46:03 ID:IFU6KlvP
>日本航空インターナショナルの年収は、平均年齢44.3歳で約670万円(地上社員、09年3月期)。
>5年前は約820万円(平均年齢44.6歳)あったから、「減り続けている」(日航社員)のは間違いない。

670万なら十分だろ

民間サラリーマンの平均年収(男性)  718万円 (平均年齢40.8歳) (従業員5000人〜)

地方公務員一般行政職の平均年収  715万円 (平均年齢43.7歳)

民間サラリーマンの平均年収(男性)  635万円 (平均年齢42.2歳) (従業員1000〜4999名)  
民間サラリーマンの平均年収(男性)  583万円 (平均年齢42.4歳) (従業員500〜999名)

民間サラリーマンの平均年収(男性)  533万円 (平均年齢44.5歳)←男性サラリーマンの平均年収 

民間サラリーマンの平均年収(男性)  520万円 (平均年齢43.1歳)  (従業員100〜499名)
民間サラリーマンの平均年収(男性)  490万円 (平均年齢44.6歳)  (従業員30〜99名)
民間サラリーマンの平均年収(男性)  486万円 (平均年齢46.1歳)  (従業員10〜29名)
民間サラリーマンの平均年収(男性)  432万円 (平均年齢49.1歳)  (従業員1〜9名)

民間サラリーマンの平均年収(男女)  430万円 (平均年齢44.4歳)←女性も含む平均年収 

出典
総務省 地方公務員給与の実態
国税庁 民間給与実態統計調査結果


14 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 18:46:12 ID:Xd1PVHHj
公募に応じた株主は企業年金で巻き上げられたようなもんだわ
100%減資が仕方ないにしても公金でOB助けんなよ

15 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 18:46:42 ID:hAHK0dIv
>>9
多分何かに使い果たしているかと。

16 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 18:47:06 ID:L4MlZQc+
このスレには厳しい事が書かれるだろうが一言書かせてくれ。

右みても左みても、上司みても後輩みてもみんな車を持って、ローン組んで、結婚して、
子供作って、そこそこ食えてると思うと自分もそうだと思ってしまうわけだ。



17 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 18:47:07 ID:Nh7UDBty
JALの戦犯は自民党と官僚、そして労働組合だろ。

18 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 18:47:49 ID:N6HuRS4V
メシウマ状態のAAの文字がメシマズに見えるんだが気のせい?

19 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 18:48:16 ID:dpmrVy3O
このあいだNHKでJAL特集してたけどリストラされた1万超えたやつらの話まったくしてなくてワロタ

20 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 18:51:05 ID:6u8ZPyDx
>>4
底辺の人間にとっては仲間が増えるのが楽しくて仕方がないのだろう

21 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 18:51:08 ID:JxMJgKwr
ビジ板でゲンダイソースのスレ立ては禁止

22 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 18:51:16 ID:Jc5UUpPs
リストラ決定はこれからだろう。
実際内部社員は、戦々恐々としているんじゃないか

23 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 18:52:32 ID:mu7P6/v6
それでもパイロットのハイヤー送迎は止めないんだよな。
浦安の社宅もそのまま

24 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 18:54:05 ID:rnuSvqd3
ヒュンダイうれしそうだな

25 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 18:54:29 ID:etqKQKBE
京大工学部出て日航に就職してた後輩はどうしてるんだろ。

26 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 18:58:05 ID:HLTG9aTE
そもそも再生する必要があるとは思えない。
全員解雇のほうが公平だしすっきりするんじゃね?

27 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 18:58:24 ID:X/VHoJFa
次はマスゴミどもの番だな。
コッチのほうが楽しみだ

28 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 18:59:52 ID:4hUErXdT
会社全体が胴体着陸して爆発炎上した中から
生還したようなものだから
九死に一生スペシャルものだよ

29 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:00:27 ID:VTi4ZzHd
気持ちよく首切りする方法。

給与を半額以下に減額。簡単なことさ。



30 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:00:54 ID:qKAqKp2V
労組と経営に関わってた社員は全部いらないだろう
これですっきりする

31 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:01:46 ID:/pejvYAm

JALは高給ではありません。
他の民間企業と全く同じです。




32 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:01:58 ID:3TQwQ8tp
日本航空も,かつての国鉄のように、いざとなったら国が面倒を見てくれると
高を括って、収入に見合った経営をしなかったのではないのか。

33 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:02:16 ID:zjBJOm3f
ヌルいわwwwwwwwwwwwwwwww
散々いい思いしてきたんだからな!!!!!!!!!


34 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:02:32 ID:LnR+oNAY
ただの空飛ぶウエイトレスが、1000万とかもらってた時代もあったんだよな。

35 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:04:09 ID:zjBJOm3f
ANAは?
JALはもうお役ごめんでいいわ
民間の参入の阻害だし潰すべきだわ
スカイマークとかまだあるの?
いくらもらってるの?

36 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:05:50 ID:jo30t1zM
メシウマwwwwwwwww

37 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:06:00 ID:aoSUIzqI
こう言う風に不満や不安の声が記事になるからまだマシだな、
中小零細のリーマンは声も出せずに滅びていくんだぜ

38 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:06:29 ID:YBxQ8/Jq
新しい社長がきっと殺ってくれる。

39 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:07:50 ID:mu7P6/v6
創価はリストラされないのかな?されなきゃ創価の比率が3割超えるな

40 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:08:38 ID:LnR+oNAY
>>37
エリートが堕ちていくのがメシウマなのであって、零細リーマンはもともと悲惨なのでどうでもいい。

41 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:10:35 ID:zw7W93+k
池田大作=成太作(ソンテチャク、1928年1月2日 - )は、新興宗教団体(宗教法人)創価学会名誉会長、
SGI(創価学会インタナショナル)会長、
創価学会元会長(3代目)公明党創設者。

<入信以前>
1928年1月2日、東京都大田区大森北(東糀谷 ひがしこうじや)の朝鮮部落に海苔業者の父、子之吉(ねのきち)と母、一(いち)の間の第6子(5男)として生まれる。
1930年、3歳頃、1923年の関東大震災で大森の地形が変わったため、蒲田(羽田町大字糀谷 こうじや)に移る。
1935年4月、羽田第二尋常小学校(現:大田区立糀谷小学校)に入学。生まれつき体が弱く、栄養失調で3・4回死にかけたこともある。
1936年に父がリューマチで寝込むようになったため、家業の海苔作りを手伝う。兄たちの出兵で家計が苦しくなったため、朝夕の新聞配達もする。
1940年3月に尋常小学校卒業の後、兄が勤めていた「新潟鐵工所」に就職。4月(?)に高等小学校(後に「萩中国民学校」と改称)に進学。

少年・青年時代に多くの在日コリアンと出会い、父から韓国語を習う。

1941年12月8日、太平洋戦争が始まる。1944年、蒲田(糀谷)の家が強制疎開のため壊され、同区馬込町(後に大森区→大田区)の叔母の家に住む。
1945年8月15日に6度目の結核による肋膜炎を患い、茨城県の結核療養所へ入院するための順番待ちをしていた中で終戦を迎える。
1946年、新橋にある「昭文堂印刷」で文選工をする傍ら、私立の「東洋商業高校」(現、東洋高等学校)夜間部の2年に編入学する。
東京都大田区森ヶ崎にある「協友会」に加入。10人余りほどの青年たちと国家や人生や天皇制などを議論する「郷友会」という研究会(読書会)を作り、
学者や労働組合の指導者を訪ねたりする。
高校卒業と同時に「昭文堂印刷」を退社。半年後、京急蒲田駅裏にある中小企業の組合「蒲田工業会」
(現:「蒲田工業協同組合」)に書記として勤務。

42 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:11:04 ID:aoSUIzqI
>>40
お前はニュー速にでも行ってろ、お前の意見なんかもどうでもいい

43 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:12:54 ID:zw7W93+k
池田会長が勤めていた大倉商事という会社は手形割引専門だったのですが、
手形を担保にして金を貸すわけですから手形が不渡りになると取立てが凄いです。
池田会長は、病人の布団を本当に文字通りはいで持って帰ってきたんです。
江戸時代じゃあるまいし他人の使った布団なんか売れません。しかし、布団を
はがれたほうは本当に凄い恐怖を感じるので親戚を廻って金を借りてきて返すわけです。
池田会長は頭が良いですね。

大倉商事は創価学会の会社ですから、取立てで抜群の成績を揚げた池田会長は
創価学会に引き抜かれて、その後出世をして会長になったわけです。
似たような宗教で千葉県にある韓国系の「霊波之光」というのもあります。
ここも病気が治ると宣伝して信者を増やしていますし、天皇制を否定して
独自の年号の元にカレンダーを作り、教主は生神様を自称しています。
既にアメリカのFBIが調査を始めています。オウム真理教は既に調査が
終わって監視が続いています。もちろんアメリカ国民を守るためですが、
日本人もFBIに守られているわけで、なんか情けないです。

ttp://image.blog.livedoor.jp/far_east_news/imgs/5/0/506ac4bd.jpg

44 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:13:25 ID:NFYXO0m+
悲哀いわれてもなー
中小の連中なんて倒産したら退職金ゼロなんて普通だろ
倒産してもこれだけの待遇なら恵まれすぎだ


45 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:14:38 ID:Tor4W+Qg
ゲンダイが潰れろ、そして全員死ね。


46 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:14:46 ID:eOBOyZyj
そのうち歌舞伎町あたりで、JALコスプレの風俗が流行るw

47 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:14:51 ID:DmQGKUY+
よくまぁ、これだけ負債を溜め込んだな
歴代社長はじめ幹部らの放漫経営の結果
自分たちは特別、みたいな意識があってなんでもやたら金使ってきた

歴代社長は膨大な退職金もらうだけもらって、その失敗のツケを従業員、株主、OBに回してハイさよなら



48 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:16:24 ID:YBY45Rck
厳しいかと見せかけて
税金一兆くらい突っ込むから余裕ってオチじゃねーの?

49 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:16:29 ID:TU4uphZZ
>>40
禿同。

ブラック中小企業のリーマンが悲惨で当たり前。
バラの木にバラの花咲く、何の不思議もない。

50 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:16:32 ID:mu7P6/v6
学会員は死んでも戒名がないんだよね

51 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:18:09 ID:rKOeb92/
とりあえず無駄な役職無くせ

52 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:20:19 ID:jDfVpkUo
そう言えば、去年10月頃に民主党が特別調査チーム組んで調査したけどあれは役に立ったのか?
10億円使ったらしいが、勿論10億円以上の利益は出したんだろうな。

53 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:20:32 ID:7JdHUc+8
潰れるとは思わずにずいぶん世話になったなあ

54 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:20:48 ID:ux7m9RhH


人生、計画が狂うのはお前らだけじゃないのだが…


55 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:22:41 ID:N6HuRS4V
介護業界が人材を求めています

56 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:22:44 ID:zw7W93+k
当時、青年部参謀室長の職にあった池田大作は、会長の死の直後に時を移さず、
目黒の戸田先生の家にのりこんだ。幾子未亡人をさしおいて戸田先生の遺品類や
、古美術品、学会関連事業の重要書類など、四億円相当の遺産を強権的に差し押さえ、
学会本部に持ち帰った。あまりにむごい什打ち、と嘆き悲しむ遺族の懇望で、後に
四干万円相当の遺産が返却されたものの、大半は創価学全の所有に帰した。
 あこぎさはそれにとどまらなかった。戸円先生の葬儀に寄せられた四千万円余りの香典さえ、
遺族には渡さず、創価字会が独り占め。幾子未亡人らの再三の抗議で、四十九日法要を
すませてのち、ほんの一部が返されたのみ、という。
 そういうあくどいことを一方でしながら、他方で、歯の浮くように「恩帥」をあがめたてまつる。
池田人作氏の人となりを示すエピソードといえよう〉(「現代」五十五年七月号)

4.6 創価学会はこんなにも危険です!1/5
http://www.youtube.com/watch?v=zrkDqy4KEf0&eurl=http%3A%2F%2Fmarket%2Duploader%2Ecom%2Fneo%2F17%2Ehtm%3F&feature=player_embedded



57 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:24:10 ID:WcyJ8cak
早々とJAL辞めて転職した奴、初めからANAに入社した奴は正解だったな。

58 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:24:35 ID:G9TmmU3Y
【航空】激安航空、エア・アジア日本へ マレーシア便1万円も [10/01/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264319183/

激安でもいいよ〜〜〜ww

59 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:25:54 ID:jDfVpkUo
>>56
また規制されるからコピペすんなゴミ

60 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:25:59 ID:i8MsJ9tl
JALの滅亡
明日は我が身かもしれぬ

61 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:27:05 ID:Ht9oU8c9
今の日本には分不相応な給与水準の人間が多すぎるよ


62 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:30:02 ID:79YxuqE3
>国税庁の調査によるとサラリーマンの平均年収は430万円(44.4歳)。
44歳で430か、内閣府とかの調査とえらい違いだなおいw

63 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:30:13 ID:KbTvonJo

    ミ ,,,,,,彡,,,,,,彡,,,,,,
   ,ミ::::::::::::::::::::::::::::::::::ツ
  ,シ::彡彡彡彡ミミミミ::,::ツ
 ミ::::彡 o       ミ:::ミ
 彡::彡 °        ミ::ミ
  彡::|      ; ''''  ミ::ミ    「日本は国民のものではない!
 彡:::|. ''"'''''"''ハ'""''' .|/
 /⌒|  -=・-  -=・- |     日本は官僚のもの、そしてオレ様のものだ!」
 | (       ヽ   |
  ヽ,,  ヽ     )  ノ      佐久間達哉 東京地検特捜部長
    |    : : :^:_:^ハ イ
._/|   `ー-==ッ' ./
::;/:::::::|. \  "'''''" /`v
/:::::::::::|   ゝ──''"ノ:::::\

64 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:32:08 ID:G9TmmU3Y
ようこそ日本航空 労働組合へ 1月18非本日も反省の弁明なし!!ww
http://www.ne.jp/asahi/nikkou/rouso/yoku/wing_184.pdf
会社の再生は、そこに働く労働者の存在無くしてあり得ません・・中略・・

これまでの歴史の中で身につけた組合運動の様々なノウハウを最大
限活用し、雇用と労働条件を守る運動を開始しています。
※倒産しても断固戦う労働組合があるから従業員も安心だね?ww

JAL の09 年度上期決算では、1592 億円の純資産があり、債務超過ではありません。
※8400憶円の債務超過と算定されるが労働組合は認めずww

65 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:33:50 ID:ggatp6mT
「リストラされたら空の安全を保証しかねる」(組合)
「片桐機長、何するんですか!止めて下さい」(回収されたボイズレコーダ)
「立法できるものならしてみろ憲法違反だ」(OB)
「お見事(パチパチパチ♪」(不時着水させて乗客を救った副操縦士に、泣き止んだ機長が)

66 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:38:14 ID:QbTNZU3V
老害によって絞りつくされる現役世代

67 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:38:24 ID:fOjG9FvX
はぁ?
税金で肩代わりしてもらう立場の分際が
破綻したはずの会社で未だに勤められて
飯くっていけるだけありがたいと思えよ。


68 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:39:57 ID:fOjG9FvX
悲哀どころか、支援が入ってる分幸せだよ。

69 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:45:32 ID:I9ny4wd8
こいつらの為に税金が使われる
明日働く何分間かはこいつらのため

70 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:57:49 ID:gm63MSbE
歓迎

再チャレンジ不可能社会へようこそ

やり直し不可能社会へようこそ

71 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 20:02:41 ID:WWItjnUK
なくなっても困らないって会社になったね

72 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 20:03:44 ID:p1+SFnvp
リストラされて半年無職。
税金は払っている。


で、俺の払った税金もこいつらに回るの?

73 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 20:04:01 ID:b5inkBUb
自分とこの会社の経営状況みないで勤めてるの?こういう奴らは。
寝耳に水とか頭おかしい

74 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 20:08:27 ID:p1+SFnvp
JALの人間が被害者面とかありえん

75 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 20:09:32 ID:IGPkVWba
JALとはまた違った話だが、職歴があまり良いのも転職には不利らしいな。田舎限定かも知れんが。
知り合いの職場が閉鎖になって転職先を探してた時、履歴書の職歴見ただけで不採用になって、理由が
うちにはそれに見合った給料が出せないって。
まぁ体よく断るための理由かも知れんがな(´・ω・)


76 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 20:16:15 ID:yy5w06dN
>>1
ありがとう。
今日のおかずができました。


77 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 20:16:38 ID:ctJwLw7i
池田大作はJALの株主

78 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 20:18:44 ID:gZ15FlpT

スカイマークとJALのサービスって
何が違うの?


79 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 20:21:28 ID:N6HuRS4V
逆噴射サービスの始まりです

80 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 20:22:11 ID:N7EWLgFb
持ち株会というか積み立てで自社株を買っていた連中は涙目だろう。
こっちも結構ダメージはでかいだろ。
山一の元社員で現在はセミナー屋産している人が市価より有利に買えるからといっても、
自社株は買うなと言っていたけどね。

81 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 20:22:50 ID:2qwQw8DY
なーにが悲哀だ、綺麗さっぱり消えないだけ有り難いと思えや

82 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 20:26:23 ID:b5inkBUb
日本航空からニホン(の税金)乞う食うwww

83 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 20:28:34 ID:NKOvImSh
散々贅沢してきた野郎どもが・・・
俺らの税金で食ってる自覚があんのかゴルァ!

84 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 20:29:49 ID:SE2nWGvN
リストラされたスッチーがAVに出演するのも時間の問題だな。

教官!はやくアナルに入れてください!

85 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 20:43:11 ID:AVbfmRh2
>>84
あいにく熟女モノは好みではないんでね

86 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 20:44:40 ID:OYFyCuE7
ヒュンダイの記者に比べたらJALの連中がマシに見える

87 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 20:52:26 ID:gp321TBt
こういう事態になると、B枠で入社した人ってどうしてるの?

権利主張ばかりしてしぶとく残ってるの? とっとと逃げるの?

88 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 20:52:54 ID:I9ny4wd8
破綻してもいきなり放り出されないだけましだろ
ましてや給料下がってようやく平均とか
死人も出ないようなぬるぬるの破綻
OBが年金で騒げるぐらい余裕

89 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 20:57:43 ID:S64IEJnN
>平均年齢44.3歳で約670万円(地上社員、 09年3月期)。5年前は約820万円(平均年齢44.6歳)あったから

規模のワリには安いくらいだな・・・5年前ですら。
規模で給料を決めるわけじゃないが。


90 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 20:59:13 ID:6SlP+Vu2
これでスッチーが続々と売春・風俗業界にはいってくると思うと大歓迎だね。

91 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:00:49 ID:P41x78W1
>>89
運行乗務員は含んでないんでしょ

92 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:01:49 ID:NDv03UX5
>>84
それってANAとの合併会社の事?

93 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:03:21 ID:5XbcLpG1
次は〒

94 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:03:45 ID:EMFR6Vkw
「常識的に倒産前と同水準の給与はもらえません。残業代やさまざまな手当が出なくなります。・・・

残業代は別だろうw 労基法無視はやばいぞおw

95 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:04:48 ID:UKpEAVIy
>>80
リスク分散に反するし
下手すりゃインサイダーで逮捕されるしね

96 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:07:34 ID:6AeQejH4
まだまだだろ
もっと追い詰めろよ

97 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:07:34 ID:qFaY67X/
ゲンダイの社員である、これ以上の悲哀があるだろうか

98 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:13:12 ID:epVCpJ24
介護業界に転職すればいいじゃない

99 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:13:56 ID:S64IEJnN
>>91
運行乗務員も実は安いって出たからねぇ。

100 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:14:03 ID:shqgtHFl
銀行の融資が受けられない会社がどれだけ惨めですさむかは、経験せんとわからんよ。

101 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:15:12 ID:5hK5H6BF
ちっちゃい会社なら倒産で終わりなんだし、収入があるだけまし

102 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:16:34 ID:wynsSDik
>JALはエリート集団    でしょうから、激変に耐えられない人も多いと思いますよ

だれか突っ込んでやれよ

103 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:17:53 ID:gQCZ0GTz
厚労省の無駄遣いを、一つ披露。
皆さんは、労働保険事務組合と言う
厚労省の認可団体を御存知でしょうか。

サラリーマンの皆さんは、雇用保険(失業保険)料、源泉徴収されます。
給与明細見てみな。
一方、事業主の皆さんは、労災保険料+雇用保険料+雇用保険2事業
(天下り団体、雇用能力開発機構の給与などに消えます。)+アスベストの拠出金
が徴収されます。

上記認可団体は、一定の要件を満たせば、保険料の約2.5%が
キックバックされます。(従業員が多い会社は対象外。)
もちろんその上部団体は、天下りだらけ。

労働保険特別会計は厚労省の天下りの金城湯池。
ちなみに、役人は、こんな保険料負担は一切してません。

こんな無駄無ければ、給付に今の1.5倍は回せます。
ちなみに、ハロワ・監督署労災課給与費一人頭880万×約2万名の給料が
この特別会計から出ています。
退職金もね。


104 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:21:01 ID:b5inkBUb
>>82
マジリウプクト!滑空いー

105 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:21:49 ID:2/WWmYIv
不景気で税抜き700万あった給料が330万に減ったよ
生活は苦しくないよ、嫁に文句言われるけど。府営のマンション安いし

106 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:22:08 ID:TU4uphZZ
JALは、航空燃料・外国為替の先物予約で大損出したことが、
トコトン響いて、ANAより賃金低下が実態であった。

ボーイング他からの航空機材調達の帳簿価格も、
受取リベートを当該期間の利益に計上(会計保守性に違反)したため、
極めて高くなってしまっている。実質粉飾である。

ANAは、受取リベートを当該期間の利益とせず、
航空機材調達の帳簿価格から控除している。

放漫経営の膿が出し尽くされると、大きいですなあ。

107 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:33:07 ID:SENRPBHi
非正規が首になるだけだろう。
悲惨な空気なんてJALにあるわけがない。

だからまた破産するだろうけど、
また税金が入るんだから、絶対大丈夫なんだって。

そんなもんすよ。

108 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:36:29 ID:o/kJbnk3
ANAも勝ち組かな?微妙ーーーーーーーーーーー
大手私鉄に勤めた人が勝ち組やろ。

109 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:37:49 ID:u1Kk+ceU
なんとなく、JALってムカツクよね。うちの会社に転職してきたら、どうしちゃおう?

110 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:38:42 ID:2VpFGnnv
>去るも地獄、残るも地獄
元祖は多分SSK(佐世保重工業)
年越しの餅代が無いってストやってたなあ

111 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:40:02 ID:N6HuRS4V
>>109
背中めがけて紙飛行機を飛ばす

112 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:41:14 ID:w/xhA3Nj
りそなみたいなもんだ

113 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:42:19 ID:KX4zAG4/
給料は今までの半額。そんなの当然だ。
路頭に迷わなかっただけ。有り難く思え。

114 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:42:42 ID:S64IEJnN
>>109
ペコペコしてやれよ。
お前のほうが階級が下になるだろうから。

115 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:46:19 ID:B106UAJa
>>108

鉄道も今後人口減って利用者減ると問題が浮上してくるかと。

116 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:47:22 ID:o/kJbnk3
>>115
でも、ゼロにはならない。
具体的には、小田急とか京阪とか。

117 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:48:44 ID:B106UAJa
>>116

ゼロにならなくても人員整理は覚悟しないと。いまほど電車がいらなくなるということだから。
結局はJALに近い構造を鉄道も抱えてるといえる。

118 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:51:06 ID:hQVWEH18
17 :名無しさん@十周年:2010/01/23(土) 21:56:20 ID:gu4LAA550
JALが日本の「フラッグシップキャリア」だって? 笑わせんじゃねえ! 

JALを決して許すな、絶対ぶっ潰せ!、という怒りに震えた日本人は無数にいる!!

イラン・イラク戦争が勃発した1985年3月17日。
イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した。
邦人がテヘランに取り残された。
JAL(当時は日本国の国営航空だった)は、
労働組合が「安全が保証されない」とフライトを断固として拒否。

日本政府の要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。

あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
1機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た!」
日本人だけ250人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した2時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。

機長がアナウンスする:「日本人のみなさん、トルコにようこそ!」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
(この模様はトルコで放送された)

119 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:52:16 ID:FG82kyuL


キチガイ組合を壊滅させない再建策なんて・・・




120 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:54:01 ID:7R30EAVq
社内ヒエラルキーが変えられない奴は、退職すれば良い。
公務員も同じ。w

121 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:55:26 ID:o/kJbnk3
>>117
JALとの違いを言おうか。まず、絶対的な債務の少なさ。
原油価格等に左右されない収益構造。
複雑な労使関係がない。

小田急や京阪は一例だが、私鉄は悪くないよ。



122 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:56:17 ID:S64IEJnN
>>118
トルコ航空は日本人社員をいじめすぎで今裁判になっているぞ。

123 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:57:29 ID:l8FRQ853
昨日のNHKで現場社員が頑張ってることを紹介してたけど
更生法申請前の取材だったと思うけど
今となっては、あの人たちのうち15000人が切られると判ってる状態で見るあの番組は
かわいそうに感じたな。



124 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:57:30 ID:B106UAJa
>>121

航空会社と違い海外に利用者を求められんが人口縮小で
今後どうするの?

125 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:59:39 ID:B106UAJa
>>122

苛めすぎというかそれくらいしないと航空会社は経営維持できない。
不満なら日本人CAが転職すればいいだけでしょうに。

>>123

削減といっても子会社の売却とかだからいきなりクビきりというわけでもないんですよ。
ただし売却されたあとどうなるかは知らないけど。



126 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:59:48 ID:o/kJbnk3
>>124
減ると言っても半分にもならんだろ。
やばいのは地方の鉄道。

127 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:59:48 ID:VJFSHbgV
鉄道はいざとなれば料金上げられる。
実際問題、メトロや京王や東急の価格設定は安すぎる。嬉しいことだけどさ

128 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:00:12 ID:S64IEJnN
>>125
それは言い訳。
そうだったらそういう企業は退場しろってのが本筋だろ。

129 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:00:46 ID:qPhBCnUC
下がれヒュンダイ

130 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:04:10 ID:B106UAJa
>>128

言い訳でもなんでもないよ。そのCAも其の労働条件承知で
いったんだろうに。不満なら転職しろというだけです。CAなれる優秀な人材なら
いくらでも転職先はあるだろうに。

>>126

通勤通学需要が減ると都市部でもきついかと。

131 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:20:30 ID:18ZSc84K
同じことが数年後にマスコミに起こるような気がする。

132 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:22:05 ID:Kvbf/ypa
>「倒産直後に給与が下がることはなかったですが、
こんなにぬるいもんなの?

133 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:26:42 ID:VJFSHbgV
>>130
人が乗らないなら本数を減らせばいい
本数が減れば車両点検と車掌運転士が削減できる。車両の納入も減らせる
人口が1億切っても一定人数乗り続けてくれるんだから利益上げる方法はいくらでもある。
地方ローカル線は人がいないから手の打ちようがない。

134 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:26:51 ID:2UgiRz1I
「会社」に人生を預けてしまった奴の末路だなぁ。

135 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:29:54 ID:B106UAJa
>>131

高コスト産業は今後そういうことがどこでも起きる。

136 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:30:00 ID:EmomoQLI
JAL職員

退職金が3分の1に減額されると聞かされました。
9000万が、3000万です。生きていけません・・・・゚・(ノД`)・゚・。


137 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:31:13 ID:Ec1PDNu5
>>136
その退職金は役員レベルだぞw

138 :126:2010/01/24(日) 22:32:00 ID:o/kJbnk3
>>130
大手私鉄は真綿閉めながら衰退していくという感じ。
jalみたいに、ヘッジに失敗して、お父さんという感じではない。

それに、収入源は鉄道だけではないぞ。鉄道会社は昔から。

それにしても、航空会社って将来性無いね。






139 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:37:34 ID:EmomoQLI
リカちゃん人形のパパ(ピエール)は、日本航空パイロット(年収7000万)って設定は、今後はどうなるのですか ? ('A`)


140 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:40:04 ID:g7nbDLAX
安全のために人員確保だって言うけど
飛ばさなけりゃ落ちないんだし、一番の安全確保じゃね。

141 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:41:35 ID:kGX3DXe5
CAなんかは確かに優秀なんだろうが、異業種では意外と潰しが利かないんじゃないか。
仕事の能力より「元スッチー」を愛人にしたいとか嫁候補としてみたいな下心一杯の
求人は多いだろうが。

142 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:41:44 ID:o/kJbnk3
やっぱり、公務員だろう。民主党政権が言っている公務員給与2割カット
を断行できるかどうかで、日本は変わってくる。公務員1000万円が、800
万円になるだけだ。日本の所得税は累進課税だし、たいして変わらない。
天下り団体にも厳罰が下されるし、日本は広く浅く、総貧乏になる。
まあ、いいんじゃねえの。特定の人だけが大もうけするような時代は
終わったんだよ。








143 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:45:53 ID:BfPgTUn4
ま、ぶっちゃけお痛が過ぎたわな。JALの連中は。暴れすぎだ。特に労組。
まだ、OBの戯言など可愛いもんだよ。

だが、一番糞なのが、この程度で老後の計画が狂ったとか喚いているカス
だな。こいつらは率先して、会社から去っていただいて結構。この程度で
狂うような生活している、計画性のなさは、会社にとっても甚だ害しかもたら
さない。まさか管理職じゃないだろうな?そんな程度の低い奴はヒラでもい
らんわ。

だいたいさ、奴隷自慢ってわけじゃないが、競争社会の中でがんばって、
維持をしているスカイマークと比較して、こいつらはあまりにも左団扇すぎる
だろ。しかもそれが利益に基づくものならともかく、借金って・・・

で、まだほざいているんだろ?勘違い労組の連中は。公務員気取りですか?
君ら、自分の立場わかってる?本来なら1万5000人どころか、全員クビですよ。
それが普通の社会。ましてや会社更生法申請しておいて、上場維持だなんだ
話が出てくること事態、時代錯誤も甚だしいよ。

ひとつ言っておく。変化に対応できない恐竜は死滅しろ。これが自然の理。そ
してそういうのは、2000年の日本の歴史に残る日本企業の大規模なリストラで
本来死滅しているようなカスだ。



144 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:46:03 ID:S64IEJnN
>>130
労働基準法に抵触していると言う裁判なのに・・・お前はどこまでアホなんだ。

145 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:51:38 ID:o/kJbnk3
>>143
人生が狂ったっていうけど、世間の水準からしたら相当な贅沢だから
なあ。公務員、マスコミなど特定の利権団体の甘い汁を吸っている人
たちから平等に配分をして頂く。

自民党では、JALを潰せなかったし、やっぱ民主は凄い。








146 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:09:36 ID:kGX3DXe5
「潰す」という判断が正しかったかどうかはこれからの話しだろう。
倒産した百貨店だったら普通に買物に行ってもいいけど、倒産して社員の目が死んでる
会社の飛行機に乗りたいか・・・ってことよ。これで運悪く?事故が続けて起こって
みろ、銀行や保険屋が泣く泣く手放した債権が全く無意味になってしまう。
本当に日航が消滅するかもよ。

147 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:13:53 ID:BfPgTUn4
>>145
まぁ、民主がすごいんじゃなくて、民主は自分達についてこなかった
団体は全部相手にしていないから(つまり、しがらみが無い)から、
ぶった切っただけの話で。

ただ、結局そういうしがらみで、のうのうと生きながらえて、エリート気取り
を良い気分にさせてきた自民が死滅したのは一定の評価はあるとは言える。
笑えない話だよ。どれだけおまえらこの国の政治家と癒着して、のうのうと
生きてきてんだよ。この国際競争社会でと。

農業団体なんかも相当切られているからね。このあたりはもはやすべてを
語る必要ないだろうけれど、農業団体はこれまで民主を完全に軽視してたか
ら。というか、そういう体制で、たわけた行動やって税金食い物にしてきたツケ
みたいなもんだな。

相当数、自民のコネでゴミ人材突っ込まされて来てたんだろ?いい機会だ。
そういうのは真っ先に排除。恐らくここで計画狂っただとかほざいている類の
連中がそういう奴だというのは想像に難くない。

大体さ、高給じゃないと安全が保てないって物の言い回し事態卑怯極まりない
だけじゃなく、どれだけ自分の立場を危ぶめているのかわかってんのかね。こ
いつらは。安全を盾にとって、金要求するとか。パイロットの資格無いだろ。

148 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:16:08 ID:hOSoacIS
マスゴミの中でも最底辺の下衆ヒュンダイにネタにされることが一番の悲哀だな

149 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:20:12 ID:gd5mkVy4
てか3人にひとりはクビだよな。
普通の会社は国が助けてくれないから
全然マシだけどな

150 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:22:16 ID:G9TmmU3Y
>>136
倒産しても貰える退職金かなww
稲盛会長が0円プランとか発表したら笑えるんだけど・・・

151 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:23:57 ID:SkkOrLA4
ゲンダイも潰れたらいいのに

152 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:24:20 ID:sFkGmQ5E
SODから元JALのCA衝撃のAVデビューが出ることを確信したね
今から楽しみだわぁ

153 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:26:29 ID:BfPgTUn4
>>149
それをマシとも思わず、なにか被害者気取りだったり、地獄だとか
言っているのが、笑える。

自分がどういう立場になったのか理解できていないようだ。JALの
連中は。完全に世の中と乖離しているなと感じる。

もしそれが当然のことなのだと言い張るなら、ではなぜANAはそう
なっていないのか説明がつかない。本当の意味でマシな商売やって
たところが残った。それだけの話だというのにね。で、危機感を抱いて
指摘した奴も過去にはいただろうが、耳を傾けることもなかったのだろ
う。

しかし、あっという間だったな。ここまで凋落する時間が。資金繰りが
ショートしそうだという表面の話はボツボツ出ていたのは知っていたが、
1年前の今日、誰が予想したよww それくらい行くところまで病気が
行っていたんだろうな。


154 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:26:57 ID:dyU7BoDP
>>145

潰してないんだけどね。
破綻前と同じ様にJALの飛行機は飛んでいるからね。

CEOが変わってもだらだらとやっていると赤字を垂れ流し続ける
ので、労働組合からストライキを突きつけられるのを覚悟で便数や
路線の縮小や賃金カットをしないと再建に失敗すると思うよ。

>>146

航空会社が破綻したことが原因で発生した航空機の事故は
過去に発生したと聴いた事が無いから、そこまで心配しなくてもと
思うけど、普通の人はそういうことも心配するだろうね。



155 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:30:08 ID:G9TmmU3Y
人員削減と言っても基本的には、子会社の精算がメイン
TV出てた本社の社員はかなり守られるのであった。

156 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:32:37 ID:dyU7BoDP
>>153

経営悪化の話は前々からあったよ。日航の債券利回りが国債と
比較して大幅に高いとかね。

2008年の原油価格乱高下時に燃油のデリバティブ取引に失敗にしたことで
破綻の引き金を引いてしまった。


157 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:37:24 ID:FUAtjwK3
現代も自分たちの悲哀を感じろ

158 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:37:55 ID:+8FiKFFR
>>1
スレタイの「社員に待ち受ける」は「社員を待ち受ける」だよな。

159 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:39:43 ID:BfPgTUn4
>>156
原油だかか。サーチャージとかいって、客から金巻き上げても、穴埋めできな
かったのね。

というか、たしか今回の破綻で先物で価格ヘッジができなくなったそうだが、だ
とすると一時しのぎの延命で終わるんじゃないのか?この会社。

名前だけで金貸し続けていた馬鹿金融機関には責任取らせるべきだな。当然
公金注入なんてやる必要は無いとは思うが。しかし、なら徹底的に売り浴びせ
で儲けておくべきだったか。

160 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:41:41 ID:zJdlB6xp
>>145
>>147
安い民主賞賛ですなw
自民だって潰す時期が来たら潰してますよ。
たまたまその時期が民主政権だっただけ。
大体民主のグダグダっぷりを忘れるなんて都合がよすぎだろw
ぐちゃぐちゃやらなければもっと損失は少なかった

161 :全てが急激に停止する?? ◆bl6ZE9uvAk :2010/01/24(日) 23:43:43 ID:qPhBCnUC
やはりBIZ板とは日本経済の一大中心地なのか。

162 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:44:46 ID:NtOpgGY6
影響力はないが、時代を反映はしてるな


163 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:45:34 ID:o/kJbnk3
自民党のご子息が路頭に迷って居ると思うと、心がうきうき。
さあ、次は国家公務員給料2割カットだ。

164 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:46:36 ID:BfPgTUn4
>>160
いや、俺ははっきり断言しておくけれど 民主はこれっぽっちも評価してないよ。

今回のコレも、あるいみ民主がのほほんとしているから、放置プレーの結果だ
とすら思っている。むしろ、自民が潰れたことで寿命が早まったというのが真実。

選挙そのものもそうだが、あの民主圧勝も、民主に期待してのものじゃないと
本音は信じたい。つまり、当て馬。散々馬鹿やらかして暴れてきた自民に鉄槌
を下すべく、グダグダを覚悟の上で選んだのだと。

ちなみに俺は共産党に入れているが、共産主義じゃない。

165 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:46:43 ID:B106UAJa
>>155

減る構成を見るとグループ会社が50パーくらい減であとは本社と他の部門が
1割ずつのカットみたい。2割くらい減らさないとキツイんじゃないか再生は

166 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:48:22 ID:SaHLlMOu
これがマスコミの不安商法です。

読まない 信じない 関心を持たない

これを皆が実践することで、
マスコミもリストラの危機になりますw

 

167 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:48:29 ID:SaHLlMOu
これがマスコミの不安商法です。

読まない 信じない 関心を持たない

これを皆が実践することで、
マスコミもリストラの危機になりますw

 

168 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:48:35 ID:SaHLlMOu
これがマスコミの不安商法です。

読まない 信じない 関心を持たない

これを皆が実践することで、
マスコミもリストラの危機になりますw

 

169 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:48:41 ID:o/kJbnk3
>>160
自民党では、潰せないよ。地方空港の裏にはどんな利権がうごめいてる
と思って居るんだ。しがらみのない民主党だから、日航を潰せた。
でも、本来潰れていて当然だった。歴代経営者や監査法人・・・
どんな言い訳考えてるんだろうね。






170 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:52:24 ID:BfPgTUn4
>>169
言われてみると、そう言えば歴代の監査法人ってさ

これ、ちょっとヤバイよね。カネボウとかそんな比じゃないだろ。どんだけおまえら
ふざけた監査してきてんだと。

あまりそういう話が出てきていないが、また裏で何か汚い力でも使って黙らせてい
るのだろうかと勘ぐってしまうな。日本の監査がこんな体たらくじゃ、公認会計士な
んて増えようが増えまいが変わらないな。増えてもカスしかいねぇし。

そろそろエリート気取りの公認会計士および監査法人にもメスを入れるべきなのか
もしれんな。

171 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:59:21 ID:SaHLlMOu
監査論って授業で、会計士ってのは重要性の疑義が生じる箇所しか監査しないとかあったな・・

172 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:59:29 ID:o/kJbnk3
新日本監査法人だったっけ・・・昔ウチの監査法人だったな・・


173 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:00:40 ID:G9TmmU3Y
>>165
そーなのか
国際線の赤字をなんとかしないと、再倒産とも言われてるね

174 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:02:02 ID:G9TmmU3Y
8400億の債務超過って
隠し子が100人いましたくらいビックリだぜww

175 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:02:36 ID:+n/Ik8qr
>>171
監査法人の監査って言っても、全ての帳簿見て監査するんじゃなくて
サンプル検査みたいなもんさ。jal級の会監査法人の数なんて少なすぎ。

176 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:03:24 ID:a37WqbCh
>>171
それも酷いもんだな。

というか会計士にはそろそろ、高い銭と身分与えてやってんだから、相応の責任
取らせるべきだと思うけれどね。とりわけ今回のようなでかいネタの場合には。

>>172
いずれにせよ、監査法人も少々追求して、血反吐を吐かせないといかんと思うけ
れどね。クライアントと結託しないと仕事できないってんなら、潰れて市ねとしか、
もはや言う言葉がでないわけだが(監査が事実上機能していないのと同義なの
だから)。

良い機会だと思うよ。今のおかしな監査慣習がまかり通って、左団扇な会計士は
ちょっと痛い目にあわせておくのは。

177 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:03:27 ID:dk2DepNG
再倒産だと次は精算かな。

178 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:04:10 ID:+n/Ik8qr
>>174
飛行機を高く買ってゴニョゴニョするクレジットメモって奴は
監査法人がどうオッケー出したのか知りたいよね。

179 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:06:02 ID:S4jbJYpU
でも会社自体が消滅しなかったってことは、
好き放題やって税金で補填してもらう戦略が
上手く機能したってことだな。

JAL大勝利。

180 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:07:22 ID:UCvXfKvM
まだ高給なのに文句いってるJAL社員を叩いて下さいと言わんばかりの記事だな
露骨に煽られると萎える

181 :178:2010/01/25(月) 00:07:26 ID:+n/Ik8qr
JAL、「いきなりの実質債務超過」の波紋
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20091016/207377/

182 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:14:08 ID:a37WqbCh
>>179
そうとも言えない。一時的に涸れていくオアシスに水が供給された
だけで、もう水はでてこない。

誰も好き好んでこんな危ない会社の飛行機乗りたくないと思うけれ
ど?ANA, skymark、選択肢があるわけだし、あれだけ労組が醜態
さらした上に、安全を盾にとって、給料せびっているような奴、誰が
擁護、応援などするものか。

そして、何よりも、これからが地獄だ。燃料先物ヘッジはできない、
価格競争にも晒される、その上、儲けの源泉を大分手放すことも
確定しているわけで。

いくら1万5千人を排除しっといっても、一時的な延命に過ぎん。



183 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:15:11 ID:YsAPWA/O
>>173

しかし今後の航空市場を考えたら国際線こそJALの生き残る道だろうに。
国内市場は今後縮小するんだから国内路線だけでやると早晩また潰れるかと。
国際線はB747とか旧い機体は全部廃止&人件費は外国人CAにすべてかえて
抑制とかしないとダメかと。

184 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:25:40 ID:ypdzqbBb
http://blogs.yahoo.co.jp/juliamn1/11053423.html
米航空大手七社のうち破産法の適用を受けていないのは、最大手アメリカン航空、
五位コンチネンタル、六位サウスウエスト航空の三社のみという異常事態に陥る。
二位のユナイテッド航空は〇二年十二月から破産法保護下にあり、
七位のUSエアウェイズは昨年、二度目の適用申請を行った

↑は2005年だけど、倒産、再編の厳しい航空業界だから世界と競争できるかだね

185 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:28:35 ID:+GIEmbfb
事実上倒産したのと同じなんでしょ?
だったらどんなことが待ち受けててもしょうがないよね

186 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:31:55 ID:UWTxciMJ
昔JAL国内線は東京、大阪、札幌、福岡、那覇にしか飛んでなかったのにな。
あれでよかったんだよ。

187 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:34:10 ID:hn8kwS9m
問題は名誉顧問が7人。。
社長が財務出身の黒幕、団塊世代が残したツケ
労働組合の放置
国会議員と官僚の利権争い
こいつら金をふんだくった連中が責任とらず若年層がツケを払う


188 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:39:23 ID:UCvXfKvM
飛行機のなかで案内したり飲み物配るだけの仕事がなんであんな高給だったんだろうな?

189 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:46:10 ID:/iBoY8qh
パイロットの給与はどうなるんだろ?
半減の1000万くらいか


190 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:52:11 ID:ypdzqbBb
>>188
自販機でいいだろwwセルフだ

191 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:52:48 ID:r/uQaG6u
>>189

給料削減案はなにも表に出てきていないんだよね。
それなりに決まっていて、2/1に新CEOが就任したら
発表するのだろうか?

でも、発表前に組合側に何かしらの根回しを先にして
おかないと揉めるのは必死だし、何かしら根回しを
していたら、何かしら情報が組合側から漏れてくるから、
おそらく何も決まっていないと思う。

もしかしたら、従業員は削減するけど、給料は削減しない
つもりなのかもしれない。


192 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:56:08 ID:E5uyj+SX
しかしなぜ高給乗務員のANAを応援して
ただでさえ低給だった乗務員のJALを嫌う。
わからん。
ただでさえ2割引きだったのに
今度は半額だ。

本当にわからん。

193 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:56:45 ID:iavCumh3
当たり前でしょ
むしろ今まで沢山貰えてたんだからラッキーだよ
普通の企業に比べてどれだけ優遇された経営環境
だったと思ってるんだこいつら

194 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:57:51 ID:wPwh+3v0
>>188
前もって全員に缶ジュース配っとけば良いんだよな。

195 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:58:37 ID:H9hT9HJb
国会議員と地方自治体がタッグを組んで、地方に無駄な空港を作る

採算取れるわけがないのでどこの航空会社も乗り入れたがらない

JALに頼んで路線を作ってもらう(JALに借りができる)

JALは「いざというときは国が助けてくれるから」と考えるようになる

196 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:01:04 ID:ypdzqbBb
一旦全職員解雇して会社の提示した採用条件で新規の募集をかける
元社員で埋まらなければ、外部からも新規採用でOK

197 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:01:59 ID:E5uyj+SX
>>191
なぜ人の会社の給料削減率が気になるんだ
ほっといてくれ
半額でも1/3でも現状でもいいだろ

198 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:02:54 ID:/iBoY8qh
JALがもしANAに吸収合併されてたら、名前はやっぱりANALになってたのかな


199 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:03:54 ID:hIt+rUIN
人員は半分以下にしないと再建しないらしいな。

200 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:07:25 ID:ypdzqbBb
>>197
国営になる=国民すべてが株主になる=株主は経営を監視できる

201 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:07:48 ID:E5uyj+SX
機長が1000万?
やってられません。
スカイ以下かよ。
日本人はJALANAのリタイア機長なのに

202 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:10:24 ID:/iBoY8qh
ピコーキ飛ばすのってそんなに難しいのかお
おいらなら500マソでやったげるお


203 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:12:05 ID:E5uyj+SX
>>200
そうだね
今回税金投入されたことは申し訳ないと思う。
当たり前だけど。
しかしあまりにもここもそうだが、世論がかなり厳しい。
この会社にいてもつまらない。
まじで転籍考えるかな。

あとよく配車のこと批判されるが、スカイも機長は配車だよ。


204 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:17:28 ID:DqCqvzYA
蒋介石を
取り巻く人物の多くは
フリーメーソンであった。

蒋介石の夫人は宋美齢であるが、
この宋一家はことごとくフリーメーソンであった。


205 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:18:48 ID:E5uyj+SX
>>202
じゃあやってみてください。
マジレスするが、自家用レベルで飛ばすなら
できるでしょう。
機長として永続的に飛ばすのは人によるんじゃない
日々のライン以外の審査,訓練年に何回あるかご存知か?
当たり前だけど、お客様怪我させない、飛行機壊さない、
航空法犯さない。定年まで継続する。どういうことかわかりますか?
仕事だから当たり前だけど。

206 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:19:21 ID:PLL8AcUp
優秀な人たちが大勢この会社に入ったと思うが
自らが一民間会社だということを忘れてたな。

207 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:24:23 ID:ypdzqbBb
海外の航空会社で社員が株を100%保有して再建に乗り出した話があったはず
年金基金の資金4000憶円もあるから
社員とOBで再建するのもありなんだろうけど・・・・

208 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:26:52 ID:/iBoY8qh
>>205
おれが悪かった
でも、パイロットはもらいすぎだと思うんだ


209 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:29:46 ID:E5uyj+SX
>>208
マジレスしてくれ
じゃあいくらが適正だと思いますか?
機長でも機種間で差がありますが

210 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:30:42 ID:4y7pU7S9
責任の重さとか身分の不安定さを考えると妥当なんじゃない?
一回墜落させでもしたら普通に配置転換で二度と戻れないだろうし、自分自身が
死んじゃったりするんだから。そりゃタクシーの運ちゃんと給料同じじゃやる人間いないだろ。

211 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:30:58 ID:sVHg+tjx
よし、これからは船だな

212 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:36:21 ID:E5uyj+SX
>>210
ありがとう
ただ確かにJALはつぶれました。
明らかに負け組です。
そしてネットなんかで特に機長500万やら、
うんちゃん呼ばわりでやはりがっくりきます。
今外資なんかの情報見てますが、それなりの給料で
(いまくらい)募集してるところもある。
それなりにJALに思い入れがあるから最近のバッシングは
正直悔しい。

213 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:36:46 ID:vU3f6LhK
>>209
A380の機長で2000万ぐらい、B777で1500万ぐらい。
100人ぐらいの機材で1200万、
10人ちょいの機材が800万ぐらい。

落としたときの責任の重さ(失われる人命の多さ)で決めればいいかもな。
あとは操縦の難易度。

俺の勝手な感想w


214 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:37:04 ID:ypdzqbBb
>>209
役員〜社員すべて年収1200万円が上限
再上場した時に株で受け取るオプション等はあっても可



215 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:39:10 ID:/iBoY8qh
>>209
いくらが適正かはわからん
ただ、JALでパイロット見習いの友人が、あれで2000万ももらえるのはオイシイと言ってた

その友人はANAも受かったのにJALを選んだんだよな・・・
7年前だから当然だが、人生わからんね

216 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:39:21 ID:TETx1o2s
小泉改革の成果w


217 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:39:39 ID:r/uQaG6u
>>211

商船はほとんど外国人乗組員だよ。


218 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:42:09 ID:ypdzqbBb
医者が免許取って最初の2年間は月給23万だけww
世の中 いろいろだと思います

219 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:45:08 ID:4y7pU7S9
現場の人間にも全く非がないとは言えないかもしれないが、今回は明らかに行政やら経営側の
問題じゃないのか。会社が傾いていることを知っていたとしても、一社員に何ができるよ。
「給料減らしていいから倒産させないで」とか?社員にも家族がいるんだから、んなこと
できるわけないし。負け犬を叩くのは人間の卑しい性だからしょうがないけど。

220 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:45:17 ID:E5uyj+SX
先日のテレビで某大臣のコメントでA社は鹿児島なんかでは
空港近くのホテルに乗務員は泊まってるが、J社は市内なんて
コメントしている。この辺のコストの差がなんてコメントしてるが、
本当に調べているのでしょうか?どういう値段の契約してるかわか
らんでしょうが。それをいうなら名古屋ではJ社はセントレア空港
近辺で泊まり、A社はいまだに名古屋市内。部分的なものばかりを
例に出したりして追い込む。マスコミ等による世論操作としか思えない
ところもある。配車だってしかり。あのスカイだって機長は配車。
機長はどういうポジションであるかということをスカイですらわかってる。
決して勘違いしないでください。機長が偉いとかそういうことじゃあ
決してないです。

221 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:45:33 ID:LLvOVZVD
JALはアホ太郎ちゃんが総理やってた時からヤバかったのに
対策を先送りしてたんだな

222 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:46:47 ID:GnstSvzG
>>205
どんな仕事でも大なり小なりそういうもんだけど?
なんか勘違い君だな。さすがは日航の社員。

223 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:46:51 ID:HzVJ4m23
なんであくまで航空サービスを提供している事業であるJALがここまで叩かれてるのか理解できない。


諸悪の根源は金融業界なのに。


かつてJALの公的資金注入額なんて可愛いぐらいの巨額の公的資金注入をした当時、
金融業界はどれほどの痛みを払ったんだ?


224 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:47:46 ID:HzVJ4m23
>>223 訂正
>事業
実業だった


たいして金融業界なんてのは”虚業”の最たるもの

225 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:48:37 ID:fBKZGX/U
金融機関は公的資金を返済してるが、
JALは返済できるのか?棒引きだろ

226 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:48:37 ID:E5uyj+SX
>>215
所詮訓練生の見方ですよ。
その人がコーパイになって
コーパイから機長訓練に入って
左席に座ったらその言葉後悔すると思いますよ。
そして晴れて機長になってひとり立ちしたら
なおさら。
今度は孤独感を感じます。

227 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:51:06 ID:fBKZGX/U
1000万もらって、千歳や神戸に住めばいい。
なんで東京に住もうとするのか分からん。

228 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:51:30 ID:vU3f6LhK
>>222
勘違いはあるとしても、機長が年500万はないな流石にw
二人乗りの自家用飛行機と500人乗れるトリプルセブンの操縦がどれだけ
違うかぐらいは分かるだろうw



229 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:52:50 ID:DSW6x6Gh
>>226
はいはい。パイロットはみんなの命あずかって訓練だらけでえらいでちゅね。

これで満足か?wwww

230 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:53:30 ID:fBKZGX/U
失敗したら会社の経営が傾く超巨大石油タンカーの日本人船長でさえ
1200万いくかいかないか。

正直、羽田・伊丹便とか、新幹線と競合してる国内線なんて廃止して、
安く働いてもらえる国際線パイロットを増やした方がいい。

231 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:54:11 ID:LLvOVZVD
トリプルセブンの操縦は機械まかせでバカチョンでもできる

232 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:54:47 ID:XH676V6P
世の中、パイロットが一番偉いと勘違いしてるんじゃないの?
パイロットはヒコーキの運ちゃんだよ。
バスは地面を走ってるけど、ヒコーキは浮いてるだけ。

233 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:55:18 ID:fBKZGX/U
ちなみに、宇宙飛行士の野口さんも年収1000万。
アームの操作を間違えれば、日本が何十年かけて創ってきたものが、パー

234 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:55:44 ID:ypdzqbBb
社員の99%は最後は国の支援等で再建できるさって思っていたでしょ?
まさか今回のような法的整理とか想像してなかったと思う

外から見てたらあの増資乱発では破産に向かってると感じた人が多かった

235 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 02:03:43 ID:r/uQaG6u
>>230

新幹線のほうが運用が航空機よりは楽で設備は国産でまかなえるのに
どうしてそうしないんだろうと前々から不思議です。

羽田-伊丹についてはもう少し本数を絞っても良いと思う。

CO2削減を騒ぐんだったら、航空機を新幹線で置き換えるだけでも
それなりに削減できると思うのだが。

まあ、地球温暖化CO2悪者論については懐疑的なところもあるけどね。

236 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 02:39:31 ID:NtegHff/
http://www.zakzak.co.jp/top/200902/t2009020931_1.html
パイロットが異常に高いんだな
地上職は大企業にしては安い

237 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 02:48:06 ID:H9hT9HJb
>>226
別にねパイロットを馬鹿にする必要はないと思うんだよね。
そしてネットなんかにその職業を肯定する意見を求める必要は無いと思うんだ。

パイロットも十分立派な職務だとは思うよ、けれどもねJALに関して言えば
今は存在自体があやふやで国・国民の助けなしに生き残れない状態なわけ。
だからある程度Pに対して厳しい意見があるのは、至極当然な流れだと思うよ。

実際、訓練が大変なのはすごくよく理解出来る。一生懸命勉強して体調管理に万全を期さないといけない。
本当に大変だと思う。

けどね皆も大変なんだよ。
俺なんか「飛行機が造りたいから」って思ってたから、
航空工学がある世間では難関と言われるような国立大に入って、入ってからも頑張って勉強したんだよ。
そんで飛行機の製造に関わってる会社に入ったわけ。

そんだけ勉強して今何やってると思う?飛行機じゃないんだぜ。。。
「コンプレッサー」
悔しいよ。あれだけ飛行機作ろうと頑張って勉強して「コンプレッサー」だぜ?
挙句、周りからは「何?コンプレッサーって?」だよ。
給料も大した事ねえよ。。でもやりきってるぜ

人生なんてねそんなもんなんだよ。
だからね、自分の「努力」なんて評価されなくてもしょうが無いんだよ。

まだまだパイロットは努力が報われやすい環境にあると思うよ。
評価してくれる場所も人もまだまだいる。
だから、パイロットは他人から非難されようが、馬鹿にされようが、絶えず努力することが本当の評価に繋がると思うんだ。
人からなんて言われようがやるべき事をやり切る。これこそプロだと思うよ。。。

238 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 02:48:26 ID:5wiBaMar
>>233
なんかこういうノリで給料下げていくと日本人で給料の高いやつがいなくなる気がする。
別に外資金融マスコミなんか命すら預かってないし。
個人的にはマスコミと天下りと老害の給料と生保が下がったらもういいよ。

239 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 02:56:33 ID:INTdKjW4
>>237
おっしゃる通りですね・・。
肝に銘じます。


240 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 03:12:23 ID:4y7pU7S9
本物のPがこんな時間まで起きてていいのかよw
不眠症のパイロットが沢山いそうで余計怖いわ。

241 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 03:16:45 ID:H4Zj2VNo
専門ってなんだろうね?接客に慣れていれば小売業に転職ぐらいできそうだが
こういうのは専門って言わないの?現実的には一番需要があるのが接客だろうけど

242 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 04:04:42 ID:7Jk7Ztub
飛行機は車の運転と同じだろ。
ゲームでしかやったことないけど全然余裕です。
ちょっと訓練すれば誰でもできそうです。

243 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 04:49:21 ID:DoW5pwc/
>>193
だよね。倒産も転職も今では珍しくないしさ
>>227
しかも都心の地価の高い高級住宅地だったりするんだよね

こんなんで同情してもらえると思ってるのが反感買うんだよ・・・

244 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 05:07:49 ID:E1eyPEPn
今は、JALだけの問題じゃない。日本全体が沈下中。

なんでか?
どこの企業も方向性がなく、横並びで、差別化できてない。
どこもかしこもコストカット!

日本の賃金基準で、海外に勝てるわけがない。

今、国際線でJAL使う理由思いつきます?
他の航空会社と、全く差別化できてない!

もっとも、製造業でもどこでも同じだけどね。

245 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 05:11:44 ID:WiJNAKs5
まともに仕事していては高給はとれない
下請けいじめとかしてる企業に高給とりは多い

246 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 05:31:43 ID:Gi+Cja79
CAは風俗にでもなればいい

247 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 05:33:52 ID:IY08yxwb
なれるわけ無いだろう
オジャルはかなりのおばさん達だぜ

248 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 05:36:26 ID:Iz4wnXk9
公務員も将来JALみたいになるねコレ

249 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 05:36:37 ID:WiJNAKs5
高コスト体質の会社は危険だ

250 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 05:54:55 ID:vkhatj/k
>>237
コピペかと思いましたが、本当っぽいですね。
本当にパイロットになりたいなら、航空工学科から航空大学校への編入は考えなかったのですか?
俺は数学科だったけど、友達が航空大学校に編入していました。
その友人は逃げるように編入しましたが、今ではANAのパイロットです。

251 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 06:23:39 ID:qVP8I0zD
>>250
パイロットになりたいなんて書いてないけどな。
まぁ確かに本気で航空機設計の方面に行きたいなら日本の大学院じゃ無理だわな。


252 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 06:47:30 ID:+n/Ik8qr
>>247
熟女ブームを巻き起こせ

253 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 07:45:33 ID:N+2kXh4g
513 :名刺は切らしておりまして:2009/09/28(月) 10:26:56 ID:j5+QVJ2s
>509
高いよなあ

ルフトハンザなんて、ドイツ国内線は500円くらいからある
はじめ通貨単位をユーロと間違えたのかと思って何度も確認したが、
間違いなく\500、日本円だったよ。
まあ税金や空港使用料なんかが入って総額は数千円になるんだけど。

254 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 07:46:18 ID:N+2kXh4g
165 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 21:03:01 ID:Me3oW1Tu
許しません、給料下げるまでは。パイロットとパーサー夫妻の年収が7000万円以上なんて異常です。

255 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 07:50:59 ID:tyaKSp5S
>>251
そもそも日本で一から航空機作ってないだろし。

ホンダや三菱がほそぼそとはじめたくらいで、日本で航空機の設計
製造に関わるのは狭い門じゃないかな。
パイロットの方がよほど楽になれると思う。

と、宇宙関連事業がやりたいから、超難関の国立大学を出て
衛星事業をやってる会社に入ったけど、何故か半導体部門にいる
俺が言います。
あんだけ勉強しても駄目ね。飛行機製造と同様、衛星はそもそも
それほど需要があるものではないから、難しい。かかわれるかどうかは、
配属した時の景気などなど運の要素が大きい。

そんな俺からすると、パイロットが大変とか言っても別に大して
勉強も何も難しかないだろ?あの程度のことはと思ってしまう。

256 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 07:53:00 ID:N+2kXh4g
パイロットは裸眼で0.7以上ないといけなかったんじゃないか?

257 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 07:53:04 ID:E+hGpbWT
>>255
そこまでの情熱があるのに、配置転換受け付けてもらえないもんなのか?
会社にしたって、先の無い半導体部門でくすぶらせとくより、よっぽどマシだと思うが。

258 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 07:59:00 ID:tyaKSp5S
>>257
日本の伝統的大企業って、自分の意志での配置転換要求は
まず通らない。いわゆる古い会社だから。

ちなみに俺の翌年に採用になった奴は希望通り宇宙関連に採用だね。

正直俺と一年後の奴とで何が違うかわからない。

成績も熱意も俺の方があるように思える。

たまたま俺の採用の年にはその部門で人がいらなく、翌年には
人を欲しがったと言う、それだけのことのようだ。

そんなもん。

259 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 08:13:08 ID:iU+zOIlp
>>257
国内に限って言えば、航空産業も先はないからなぁ。
作っている会社が、三菱と川崎とくらい。富士とか本田も挙げれるか。
各社とも大手国外メーカーの下請けといっていいだろうよ。だから部分的開発が多い。

下請けじゃないところでは
MRJは採算トントンには程遠い受注。利益が乗る数ははるか銀河の先にいる。
PXとCXも数が限られてる。
防衛向けの部品メーカーなんて撤退ムード蔓延中。

>>258
>たまたま俺の採用の年にはその部門で人がいらなく、翌年には人を欲しがったと言う、それだけのことのようだ。

もしくはお前より優秀な奴が、お前の同期にいてそいつがお前の希望部署を希望していたか。
JM採用していない衛星と半導体をやっている会社って・・・あそこしかないじゃないかw。

ただ最近の衛星開発ってどうなんだ?
品質保証の仕事がそのほとんどだから、逆に最先端である必要性がない時代が多かったが。

260 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 08:16:39 ID:SLgueEha
親会社の講談社がやばいのに
ヒュンダイも良くこんな記事が書けるな。

261 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 08:19:44 ID:tyaKSp5S
>>259
>JM採用していない衛星と半導体をやっている会社って・・・あそこしかないじゃないかw。 
どこを言ってるのか知らないが、多分想像通りじゃないかなwww

でも、ものは考えよう。

半導体って日本では駄目みたいな風潮だけど、世界ではまだまだすごい
ニーズがある。
このご時世ですが、自分の雇用の心配は全くありません。

日本が駄目でも、英語に抵抗がなければいくらでも海外で結構な待遇で
働けます。同期には台湾系の会社に行って、日本以上の収入得てる奴も
いる。そして、俺も英語に抵抗はない。伊達に超難関大学を出ている
わけではない。語学だけはずっと鍛えてた。
別に会社が明日潰れても問題ナッシング。

宇宙に行ってたらこういうのは無理。つまるとこ、会社にしがみつくしかない。

宇宙ができなくなったのは残念だけど、リストラや雇用不安を感じなくても
よくなったのは悪くないかね。

262 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 08:35:42 ID:5UF3DdhQ
パイロットはどうなんのかね


263 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 08:50:50 ID:EqvVXNM1
670万って潰れた会社で貰う金額じゃないよな。300〜400万で十分。

264 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 08:57:46 ID:q9140s6E
>>260
最終解脱してるから細かいことはえー

265 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 09:28:03 ID:PVQyy4WB
まあでも利権誘導のエサとして不採算が明らかな地方空港に
就航させられて赤字を増やさせられたんだから国民に潰された
わけでもあるんで、役員でない社員はちょっと可哀想だな。

266 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 09:30:39 ID:5F3a6mPt
>年収400万〜500万円クラスの30代

OBの年金が月50万なのと比べると、かなり安いんだな

267 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 09:35:19 ID:iU+zOIlp
>>266
50万というか、48万だってそのうち23万円は公的年金だからなあ。

268 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 09:35:23 ID:JnCjY9kp
他所の航空会社の乗務員は地方空港にある宿泊施設に泊まるんだけど
JALの乗務員はタクシーで街まで行ってホテルに泊まってるんだってね
組合がうるさくて昔からの高コスト体質が変えられなかったんでしょうね

269 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 09:49:46 ID:Qu80XiGP
まあ、会社が破綻するというのはこういうことだ

270 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 09:52:06 ID:bv27CTxl
>>268

タクシー代を考慮しても、街中の安ホテルの方が、コストメリットがあれば問題なしだが・・・
まあ、これ以上は言わなくてもいいか・・・

271 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 09:56:17 ID:AGmE5GTJ
今まで、売上に比較して高額過ぎる給料貰ってただけだろ

272 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 09:56:25 ID:HjkkESSe
破綻をもたらした元凶である自民党、官僚、労働組合のどれもが無傷で存続
素晴らしい

273 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 10:01:29 ID:3LX8o1zB
>>1
ヒュンダイの賃金はこれからがほんとうの地獄だ・・・

274 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 10:06:15 ID:bv27CTxl
今後、組合がどういう動きをするかだな。

組合を1本か、無理としても地上職と、機上職の2本に統合すべきだな。
御用組合になる必要はないが、会社の経営状況を理解しつつ、
適正な要求をだせる普通の組合に、転換できるかだね。

これが、できなければ、別会社をつくって、必要な人材は転籍、
不要な人材は、転籍させず、会社とともにアボーンしてくれ。

275 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 10:09:05 ID:I/EMnugs
組合なんか、公的資金全額返済するまで活動するなといいたい

276 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 10:12:07 ID:nmNfPcvW
年収300万からやり直せ。能力に合わない賃金を払える時代じゃないんだ。

277 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 10:17:30 ID:NIp653p+
JALの再建は100%失敗する。もうJALのようなフラッグキャリアの時代じゃない。
格安航空会社の台頭で世界中のフラッグキャリアは冬の時代。
抜群の財務内容を誇る世界最強のシンガポール航空やキャセイでさえコストカット、リストラの嵐。
一方、続々と創業される格安航空会社は完全に世界の航空業界を支配し、フラッグキャリアを買収している。

これから1兆円以上の公的資金を投入してまでJALを再建させるなんて無駄・無理。
完全に解体してJALを整理、公的資金は日本の格安航空会社育成に使え



278 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 10:20:33 ID:bP9WMaRJ
最近までハロワ通いだったんだが、
いまリストラされた場合、
電気技術者とか資格が必要な仕事がほんの少々と、
ブラックな飛び込み営業、
他は介護しか仕事はないよ。
というか求人の8割は介護だな。

279 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 10:22:22 ID:ka7gzGL5
しかし、JAL社員もある面かわいそうだな
ゲンダイに「JAL社員に待ち受ける これだけの悲哀」って書かれたせいで
「ゲンダイが書いてるんなら」って風にとっちゃってちっともかわいそうに思えない

280 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 10:26:27 ID:YpA3M2w1
>JALはエリート集団でしょうから、激変に耐えられない人も多いと思いますよ

 ↑自分がエリートだと思うなら自分で道を切り開け!
  つか、真のエリートなら本来引く手あまただろ。ww



281 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 10:30:41 ID:pD973YA/
>>164, >>169
160ではないが。
ミンスマンセーする前に、以下のような見方もあることは知っておこうね。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20100121/212281/
救い難い…鳩山政権の「コスト意識」欠如っぷり

(3/6ページより抜粋)

 JAL問題は、前原誠大臣が就任後すぐに取り掛かったが、9月に自民党政権下で
政府チームが作った再生計画があったのを、前原大臣が受け入れを拒み、周知の
通り、タスクフォースチームに再生計画案を練らせた。

 12月には、4000億円を貸し出した政策投資銀行は政府保証を求め、貸出金利も
上がったために、JALは利益をさらに上げなくてはならない状況に追い込まれていた。

(中略)

 見込まれた利益の喪失、JALへの無尽蔵の融資と資本投入を生んだのは、前原大臣
がその件を預かった10月の「空白の1カ月」であった。この1カ月の機会費用
はどれぐらいになったか、明らかであろう。彼もまた、自らのメンツと独自性に
こだわり、コスト意識を持たなかった。


282 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 10:36:47 ID:zIpqk24Z
JAL社員全員契約社員でいいよ。
年俸500万円。嫌ならやめろ。

283 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 10:40:00 ID:I/EMnugs
>>282
地上職まで500万は贅沢


284 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 10:40:52 ID:bv27CTxl
>>279

全然かわいそうではないよ。

大企業でよくあるケースは、会社の看板を背負っているから周囲からおだてられていることに気づかず、
自分自身に能力があると勘違いしている奴が多い。

自分は大企業から中小企業に転職して、大企業相手に発注等をしているが、平気でお前は使えないから
担当者を変えろと、営業の上司にいっているよ。
もしくは、これ以上、使えない奴をよこすと、他者に全部切り替えると、言っている。
すると、真っ青になって、大企業の上司がくるんだよな。で、そいつも使えないから、フルボッコにしている。

自分:○○の件について、どのようなことを考えているんですか?
相手:ダンマリ
自分:具体策がないなら、この部分の見積もりは不要ですので、この部分を削減しないと発注しません。
相手:ダンマリ
自分:あなたは、何のために商談に来たのですか?何も答えられないなら、時間の無駄なのでアポをとるのを止めてください。
相手:了解しました。この部分は削減して、見積書を再作成します。2週間後にお持ちします。
自分:2週間は遅い。あさってまでにもってこい
相手:了解しました。

まあ、会社間の付き合いもあるので、事前に社内の根回しをして、フルボッコしてもいいと自分の上司から許可をもらってから
やっているけどね。


285 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 10:44:04 ID:go8NKuGh
>>213

じょうだんだろ、アメリカの機長は500万ぐらいだぞ。

286 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 10:45:24 ID:iU+zOIlp
>>285
ま、向こうは飛行機そのもの操縦資格持っているやつ多いからな。軍隊がある分。
無論、機種ごとの免許は持っていないが。

287 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 10:47:07 ID:i9wQoNWX
35歳で年収300万円以下の時代だぜ
税金1兆円投入だぜ
何が悲惨だよ
樹海逝って死ね

288 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 11:06:06 ID:cmouO3s4
もう、搾取する対象の若い世代が限界に達している。
若い世代からむしり取る富は既に枯渇し、おしつける借金も限界に達している。

これが今の日本の状況。

おかしな既得権益は、あっちこっちで崩壊するだろうね。
今後、JALの様なことは頻発する。

マスコミ業界も例外では無いだろうね。


悲哀というか、最初から定職すらありつけなかった、人間から見ると、ぬるま湯にしか見えないよね。

289 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 11:07:20 ID:lUs4jpoK
俺もすっちーと結婚できる可能性が増えたってことか

290 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 11:14:55 ID:MenCH0nF
>>289
それだけは無い (`・ω・´) シャキーン

291 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 11:21:43 ID:fBKZGX/U
>>289
それだけは無い (`・ω・´) シャキーン (`・ω・´) シャキーン

292 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 11:23:21 ID:fBKZGX/U
>>238
下がっていく職種もあれば、
その人しかないスキルに高報酬がつくこともある。

入社時点の優劣で報酬が決まっていた時代から、
スキルの格差で報酬が決まる時代が来たんだな。

293 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 12:45:45 ID:NIp653p+
破産して国民の税金のお陰で生きていけるのに・・・

【懲りないキチガイJAL。海外支店はいまだにゴルフ、クルージング、豪華パーティ三昧。】
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100125-00000000-diamond-bus_all

必読



294 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 12:48:12 ID:Io7jrljb
JALの皆へ

悲しみを乗り越えて生きていくんだ。みんなそうやって生きてきた。

295 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 12:48:48 ID:I/EMnugs
婚活市場に大量のCAが参入して男側選び放題になる可能性はあるかも
ただし相手は腐ってもCA
雑誌「VERY」のような生活をさせられないと相手にされない
結局、ミスマッチが起きて婚活市場でもリストラ

296 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 12:53:05 ID:fy8dIlqQ
>>99
JAL-IはANAに比べてって低いってだけで、業界内では未だに異常な高さだがな

297 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 13:08:54 ID:n2zihDgU
>>293
JALの社員はコネ入社、天下りが多いだろうから、自分達は王侯貴族で、領民からの税金で
楽々食べていくのは、当然の権利とでも思っているのでしょう(半官半民からの弊害)

官庁から補助金等の資金援助、各国の許認可権の確保等々、利権にからむ分があるから、
破綻寸前でも潤沢な交際費あるんだろうね。官僚OB社員とか接待しないと、支援とか、
発着枠とかもらえないだろいから。

普通の企業は財政がやばいと、交際費や一般経費の削減から始めるのに、さすが親方日の丸企業
としかいいようがない。

政府が潰さないら、不買運動で国民がつぶすしかないか。でも、JAL潰れても、寄生している天下り
社員とか、コネ社員は優遇されて(官庁等の支援を得るため)、一般職員が被害うけるんだろうね。

298 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 13:53:25 ID:XzKy81xg
これで2011年に黒字転換出来なくて、更に公的資金投入
なんて事態にはまさかなりやしねーだろうな? 

その時点でもう破産処理・消滅だろ?w

299 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 14:02:14 ID:XzKy81xg
>>209
マジレスしてやる。
公的資金投入で再建なんだから夕張市役所職員並みの待遇で
充分だ。それがイヤならサッサと失せろ、税金泥棒のクズ野郎がwww

300 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 14:23:22 ID:DenUAwa/
それよりスカイマークが悲惨だな

301 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 14:27:21 ID:4GJVYhe0
現代が相変わらずなので安心した

302 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 14:35:50 ID:jKGOS59/
つーかJALに売れない地方路線を任せすぎた自民党が潰したようなもんだろ。

303 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 14:36:57 ID:XzKy81xg
624 名前:無党派さん[] 投稿日:2010/01/25(月) 14:31:21 ID:qKz+zHyT
★ゴルフコンペ、クルージング……懲りないJALは再生するか・・あきれたJALの海外支店
ダイヤモンド誌1月25日(月) 5時30分配信 / 経済 - 経済総合

「旧正月前の1月28日、ゴルフをしながら懇親会をやりましょう」。
日本航空(JAL)の法的整理方針が決まったのは1月8日。
その翌週、JAL台湾支店の王富民営業マネジャー名で取引先に出されたこのメールは、
月1回開催しているJALと現地の旅行代理店などが参加するゴルフコンペの案内状だ。

 費用は割り勘だが、プレー後の懇親会費用はJAL持ち。
さすがに取引先からは「正気なのか?」との声が上がっており、中止の可能性もあるという。

 台湾だけではない。フランス・パリ支店では1月15日、支店従業員や空港スタッフなど約100人を集め、
新年会としてセーヌ川クルージングパーティが会社経費で開催された。


↑↑↑↑↑ワロタwwwwwww こんな会社の借金を何千億円も棒引きしてあげて、その上
一兆円以上の公的資金投入して再建してあげようとしてるんですよ、納税者の皆さんwwwwwwwww

304 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 14:46:36 ID:6/GCnZ5K
yahooファイナンスで調べると・・・

平均年齢41歳
平均年収874万円

だった。平均だから普通の社員なら40代で1000万円超が普通だろう。
しっかり稼いでる会社ならよいけど、利益を出せずに粉飾などもして増資、社債
と詐欺的に資金を集めて給料にほとんど使ってしまいましたということだから
自業自得としかいいようがない。

305 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 14:50:40 ID:n2zihDgU
>>304
普通の社員で40代で年収1000万円とかはないよ。

306 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 14:51:44 ID:n2zihDgU
>>304
これがソース
http://nensyu-labo.com/heikin_nenrei.htm

307 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 14:51:53 ID:H4Zj2VNo
>>236
特別手当とか+αはその票に書いてないだろう
表に出ないのが高いんだよ、こういう不規則なローテの仕事は

308 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 15:00:25 ID:yioCZ0OS
>>302
WSJが象徴的な記事書いてたよね、1987年の完全民営化の後*も*赤字ローカル線を押し付けすぎたって

完全民営化後、JALがローカル線やれるようになったのは自由化された後、今世紀の話だよ
規制時代はJASの方がローカル線担当で、統合でコストの高いJALのもとで共倒れになったというのは言えるが
民営化以前からのしがらみで地方線をやってたなんてウソもいいところ
民営化からJAS統合までは何やってた?
最初から民営のJASのそれが押し付けだったってことにするなら、半官半民関係なくね?

一連の地方路線がどうのって話、結局旧政権に責任なするのに都合がいいだけだって

別件だが >>1のスレタイ、↓のスレタイで見事に相殺されちゃうな

【日航再建】ゴルフコンペ、クルージング……懲りないJALは再生するか [01/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264393248/l50


309 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 15:02:12 ID:6/GCnZ5K
>>305,306
決算からの資料だろうから記載内容は事実だと思う。高卒、女子社員とか
平均化されてるから大卒の一般の平均なら1000万はいきそうだけど。
また41歳だから年間で1、2%の昇給でも50歳までに1000万に届きそう。
もっともパイロットが2000万とか3000万とか話もあるので人数は少なくて
も少し平均年収を押し上げている可能性はある。


310 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 15:14:21 ID:bJyBgRZC
年金3分の1とか言っている奴はよっぽど企業年金が高かったんだな。
厚生年金だと最低20万円ぐらい。給料が高ければ基本で50万円とかだって
もらえる。更にJALの企業年金が上乗せされる。JALの人なんて
痛くもかゆくもないよ。

311 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 15:16:48 ID:s32/PhpN
「退職金が3分の1に減額されると聞かされました。更生終了後に残りが出るらしいが、 不安です」

バカか??

普通倒産したらビタ一文でないだろ

312 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 15:19:39 ID:XShAqAZ+
>1を何度読んでも上の上から上の中だった連中が、中の上に下がるだけで
お前らみたいな貧民層の下の中とか下の下にはならないと読めるんだが。

313 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 17:57:57 ID:1f61F/ko
確かに、パイロットの収入が3000万から2700万になっても誤差みたいなもの
宿泊ではパーディアム楽しい晩さん会、ちょっと気分のらなきゃフライト切りまくり
でも60時間以上の乗務手当保障

カスは税金絞られて底辺で生きてろってこった

314 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 18:01:49 ID:gojpCRjK
もう一回倒産するんじゃないか

315 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 18:02:15 ID:4GJVYhe0
本当にANAがかわいそう

316 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 18:09:21 ID:bv27CTxl
>>314

なんか、組合のHPをみると、国鉄方式(別会社設立で、使える人だけ転籍)にすべきだったと思うよ。

317 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 19:58:30 ID:OL/LiXWs
日本航空インターナショナルは、JEXとJALウェイズに事業譲渡して解散するんだ

318 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 20:12:08 ID:+n/Ik8qr
JALの年金50万円のうち半分は会社が退職金として払えないから
年金としてお願いしますといった分だろ?

319 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 20:29:28 ID:mgSfWhCA
【航空】JAL社員に待ち受ける これだけの悲哀(ゲンダイ)[10/01/24]

でも、俺よりずっとましだろ?って思っている人 ノシ

320 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 20:32:45 ID:H4Zj2VNo
仕事やめたという理由と経歴があるだけずっとマシだよな

321 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 20:34:31 ID:xqYnXnsI
ゲンダイは嬉しそうだな
ゲンダイが嬉しいと俺も嬉しい


322 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 21:23:57 ID:ISotfHxN
JAlが飛ぶか飛ばないか御心配の国民の皆さまのために、本日2回目の
新聞各社の全面広告をだしました。

広告費のご心配は頂かなくて結構でございます。
すべて、税金で賄っております。
ゴルフコンペの後の新年パーティーも、セーヌ川クルージングパーティも
ニュースで取り上げれていない各国でのパーティー費用も、安全運航に
支障がでないように、総て税金で賄っております。どうぞご心配なく。

本日は、CAによる手書きカードを配りました。カード、ボールペン、横断幕
総て税金です。貰って嬉しいでしょう?
こんなサービス、今だけよ。以前だったら手書きカードは機内で芸能人や野球選手
だけに差し上げていましたの。





323 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 21:24:41 ID:I/EMnugs
大企業から中小企業レベルに落ちるだけの話

324 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 21:24:54 ID:+n/Ik8qr
公務員なんか退職金3000万円だしーーーー年金も年間250万円だし

325 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 21:27:10 ID:a37WqbCh
>>318
こんな糞虫に払う必要はない。

払えない段階で既に詰んでいるのだから、その当時にJALは潰しておく
べきだった。


326 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 21:40:56 ID:P//yn/M8
年金問題は、ここだけじゃナインダヨナ!

団塊さんたち、早く団体で逝ってよ!

団体行動好きじゃん!

327 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 21:45:54 ID:+n/Ik8qr
公務員は治外法権かよ。退職金3000万円だぞ。

328 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 22:06:12 ID:4blFPrnQ
また反日気違いヒュンダイかwww

329 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 22:32:40 ID:nTRQ2Plv
転職先の中小企業の管理職は全く管理能力無いからな


330 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 23:09:26 ID:IBipPPw1
地上社員は分かるが、

客室乗務員は800万、操縦士は2000万ってJALはかわいそうじゃねえか?

地上職はやってられねえだろうよ。

331 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 23:18:11 ID:hn8kwS9m
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/photos/20100120/dms1001201612008-p1.htm

この客数でどうやって採算取れるんだよ? 路地のパブじゃねーかw

332 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 23:24:38 ID:ufVhlfpb
にしても釘を刺されたばかりだっつーのに
早速公的資金で安売りか。
どこまで汚いんだろうなこの会社は。

333 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 00:11:35 ID:YUpPMBeC
>>318
元々の退職金が莫大だから半分でも人がうらやむ額

334 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 00:22:05 ID:+2F6ueoq
相変わらず口先で安全、安全て言ってるな。
もう安全より再建のほうが優先だろ。
一か八かのギャンブルだが、もうその手以外残っていないはず。

335 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 01:52:21 ID:ZVfyk5C5
確かに、「安全」と叫ばれても無意味。

航空会社選ぶとき、普通「安全か」という基準では選ばない。

「安全でない航空会社は選ばない」だけ。

336 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 04:44:52 ID:p5KYps8J
普通の会社ならほぼ全員解雇だぞ。まだ会社があるだけありがたく思えよ。

337 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 06:58:11 ID:hpPPKoW+
日航は

1.天下り官僚に食われた
2.政治家の汚い力によって食われた
3.OBのゴミ虫に食われた
4.地方自治体のカスに食われた

異常としかいいようがない。こんな恥知らずな航空会社
は世界でも稀。

338 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 07:33:19 ID:b+80Fb9w
JAL問題 カネ返せ!「歴代天下り官僚」退職金だけで27億円
http://news.livedoor.com/article/detail/4567043/

21日の衆院予算委員会で、民主党の吉田公一議員が「JAL問題」を取り上げた。

JAL問題といえばOBの年金や社員の高給ばかりがことさらクローズアップされて
きたが、経営責任という観点で見れば、最も責めを負うべきなのはこれまでの経営陣の
はずだ。吉田議員は「歴代天下り役員」のリストを片手にこの点を指摘し、“天下り
役員”の経営責任を追及すべきと前原国交相ら政府に主張したのである。(ry
吉田議員に話を聞くと、「このリストに載っている元役員こそ、JALを潰した面々
です」と言い切った。(ry
「JALは経営陣の役員報酬を公表していませんが、次官・審議官級の官僚が社長
・副社長に就くと、年間3000万〜4000万円、退職金は在任期間によって違い
ますが、およそ5億円。取締役クラスは2000万〜3000万円で退職金は1億円
くらいだったといわれています。交際費も凄かった。バブル時代はひと月200万
〜300万円は自由に使えたそうです」(ry

【歴代天下り役員】
◇社長/前職
◆柳田誠二郎(初代)/日本銀行副総裁
◆松尾静磨(2代)/航空庁長官
◆朝田静夫(3代)/運輸事務次官
◆山地進(5代)/総務事務次官
◇役員/前職
◆縄野克彦/国土交通審議官
◆松本武徳/運輸省航空局技術部長
◆加藤甫/海上保安庁次長
◆越智正英/運輸審議官
◆桑野扶美雄/郵政省放送行政局長
◆栗林貞一/海上保安庁長官
◆長岡聰夫/大蔵省印刷局長
◆清水市一/郵政省大臣官房首席監察官

339 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 08:21:35 ID:1VdMRkHA
497 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 11:52:37 ID:02FEBDnx
PILOTの退職金が2億、3億もらって、老後の企業年金で月70万だしな
悠々とタワーマンションの40階以上に住んでるんろ

340 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 08:36:59 ID:jGcc0+uR
JAL CAの頑張りますメモがキャバ嬢の名刺にしか見えない俺

341 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 11:34:36 ID:zytTeLy4
>>331
ちょwwwwこれはきついwwwwwwww

342 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 22:37:03 ID:YHQvQySn
:::::::::::::::::::::::::::::::: : :: :: : ::: : :              ヽ   i
::::::::::::::::::::::: : : : ::                ヽ マジデ〜?
:::::::::::::::::: : : :              \ ヽ  ウッソ〜 ?ハハハハハハ
:::::: ::: : : :                       ∧ ∧
::::: : : :: :               \   Λ_Λ*'∀') Λ
: : : : :  .(´・ω・`)             ( ^∀^)   )(^ワ
___ l⌒i⌒⊂)___     ヽ   (     ) |   | ∩
    / ⌒'⌒    /       \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄ ̄
__/_____/||         ||\_____\_
_|||_____||/||        ||\||_____|||_
  |||         ||  ||        ||  ||          |||

辛くないよ・・・僕にはショボンヌクモリティがあるもん 


                             それがショボンヌクモリティ

343 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 22:39:31 ID:mNLU2waQ
あと3年くらいたっぷり税金使い込んで、ようやっと木っ端微塵になるのだろう。
馬鹿馬鹿しい。

344 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 00:03:31 ID:4/3ECRG8
>>311
更正法決定前は
「3割引は脅しだ!!」
決定後
「3割引orそれ以上 選べそしてごねろ」

「3割引で同意」

バカだから。


345 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 20:14:05 ID:FmaM88Ix
父は偏屈、母は口やかまし屋、弟は性悪という家庭

346 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 20:15:50 ID:h/Y1hS7s
固定費の低減は必要だ

347 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 20:24:31 ID:mFfL21mI
スカイマーク俺より低いのか

348 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/01/27(水) 20:28:24 ID:4alNkUw2
倒産したのに・・・税金使って給料もらえるだけ有り難いとは思わんのか?

さすがJAL社員

349 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 20:33:14 ID:wKNcEoaL
>>297
〜だろうから
〜思っているのでしょう
〜あるんだろうね
〜いいようがない
〜だろうね


推測と感想だけのクズ文

350 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 20:34:12 ID:WiBJxHCl
ホームページでハイチの地震で被災した子供たちを支援しますなんて呑気なことを掲載している。
ハイチの子供たちだってプライドがあると思うが。

351 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 20:36:47 ID:IUcQaH/R
>>350
それ魚拓がどっかにあったな。

JALは「そのようなサービスはしておりません」と拒否していて
ANAは「社内で検討します」と対応してたのが。

結果、ANAの方が対応が早く後追いしたJAL


352 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 20:38:29 ID:0M3Np11I
なぜもっと給料を下げないのか!
500万円〜300万円くらいにしろ。
その方が本気になるろ。

経営が安定すれば上げればいい。

353 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 23:02:50 ID:PLXqvgF6
安心しろ、JALはもうすぐ朝鮮航空になるから。
稲盛のチョソ奥さん(のりぴーの遠い親戚)小沢との関係
マスコミの本質から遠ざけるような、年金・給与ネタ煽り。
知らぬ間に乗っとるいつもの手法だろ。

354 :名刺は切らしておりまして:2010/01/28(木) 18:52:22 ID:2PptKObD
そんなときはネットで流れてる複数のテンプレを改造ですよ
つーかネットとか書籍でこういうのが流れてなかったら絶対にこういう書き方はしなかったね。

355 :名刺は切らしておりまして:2010/01/28(木) 18:52:44 ID:2PptKObD
誤爆した

356 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/01/30(土) 18:53:04 ID:ieWFOSud
ハウステンボス再建、国交相に支援要請  佐世保市長
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=AT6C3000D%2030012010

倒産寸前になったら、税金投入をせがむのか? 
JALのせいでおかしな国になったな!


357 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 18:54:59 ID:wcFCb2b4
常識的に考えて赤字企業の社員が高級マンションに住んでいたことが問題だろwwww

358 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 19:29:41 ID:M9Fn74Hd
今までが良すぎたんだろw親方日の丸と民間のいいとこ取りしやがってw


359 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 19:59:16 ID:xyII0aO2
ここにいる人たちは他人事と思って笑っていますが
もうすぐ民主党政権で日本全体がこの破滅爆弾次々と
炸裂します。身の振り方をよく考えておくように。


360 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 20:15:28 ID:M9Fn74Hd
米国在住20年ですw

361 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 20:16:56 ID:SWnljAtu
はぁー 元気も無エ 仕事も無エ
貯金もそれほど残って無エ
資格も無エ コネも無エ
似たよな毎日ぐーるぐる
昼起ぎで 部屋の中
二時間ちょっとの2ちゃんねる
希望も無エ 夢も無エ
メシは一日一度食う

俺らこんな国いやだ 俺らこんな国いやだ
天国さ行くだ
天国さ行ったなら 神様ァ頼んで
成仏させてもらうんさ

362 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 23:08:22 ID:3tnLrDvK
>>356
倒産せんでも補助金や減税という名の税金投入されてる企業は
いっぱいあるだろw





363 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 23:20:32 ID:r0XbP6ry
僕は生活保護受けてるからダイジョブですw

364 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 13:50:56 ID:GXlJZJzb
高給だった本体の社員よりも薄給だったグループ社員の削減率が
讀賣新聞によると50%超となるそうな。
空が好きで、JALというブランドにも憧れ入社したものの、
JAL本体からみればB級社員扱い、出向で同じ仕事をしていてもだ。
あぁ入った会社を間違えたか。
でも今更転職のしようもない、なんとしても会社にしがみつくか。

365 :名刺は切らしておりまして:2010/02/01(月) 21:37:55 ID:c7VbYw+d
人の視線監視して分かったこと、

ババァは大体人を見た目で判断。
すぐさま人と眼を合わせ、味方か敵か判断するお世話な生態。
価値基準は全て主観判断だから、敵とみなしたら、一方的に痴漢にされると言うこと。

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