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【航空】JAL破たんを尻目に、新興スカイマークが黒字転換 [10/01/23]

1 :きのこ記者φ ★:2010/01/23(土) 15:20:41 ID:???
今週、会社更生法の適用を申請した日本航空。
経営破たんの原因は、半官半民意識から抜け出せず国に頼りがちな経営体質にあったとされる。
ライバル企業である全日本空輸(ANA)も決して業績が好調というわけではなく、黒字化を目指している最中だ。

金融危機のつめ跡や需要減少の波が航空業界に押し寄せる中、ひとり気を吐いているのが新興勢力のスカイマークだ。
1996年設立の同社は、格安旅行代理店のエイチ・アイ・エスが出資しているだけあり、運賃の安さが売りだ。

当初は機内サービスを簡素化し普通運賃を大手の半額に抑え、平均搭乗率80%以上を記録し話題を集めた。

しかし既存航空会社の巻き返しもあって2003年ごろには赤字に転落すると、
その後も運航トラブルの続発に見舞われるなど、一時は経営悪化に陥ってしまったこともあった。

周囲からはビジネスモデルの欠陥も指摘されたが、その後さまざまなコスト削減策を打ち出し、
収益体質の改善に取り組むと、不況にもかかわらず08年3月期には黒字を確保、
10年3月期も営業損益、経常損益とも黒字になる見通しで復活を遂げている。

スカイマークがまず実施したのが、航空機を新機種である「ボーイング737-800型」に統一したこと。
機種を揃えることで緊急時に備えて待機する必要のあるパイロットの人数を抑え、人件費を削減した。
また従来の機種より小型であるため、整備にかかる費用や空港に支払う発着料のコストも抑えることができた。

もともと大手と比べて運賃は40%程度も割安なので、乗客については不況でも一定の需要は期待できるが、
座席数の限られた小型機の導入によってさらに搭乗率が高まる計算だ。
ある意味「守りの経営」とも言うべき策で時代に対応している。

古参である大手も「ワインの容器をペットボトルに切り換える」「燃料節約のため、空港に駐機中の旅客機で
窓の日よけを下ろして機内の温度上昇を抑える」など涙ぐましい努力を続けているが、規模が大きいだけに
急激な環境変化に対し後手に回ってしまった。
大手航空会社が今後、黒字化をはたすには新興勢力に負けない経営スピードが求められる。

http://moneyzine.jp/article/detail/182528

2 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 15:23:13 ID:ZCZJ8o7L
創業時にはすさまじい嫌がらせをJALとテレビ東京と日経新聞から受けていた。

よく頑張った。

3 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 15:23:55 ID:0qKgct4k
そういや最近はスカイマークよく使うなぁ

4 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 15:24:33 ID:YkR1CVPV
>>1

安全面は大丈夫なの?
会社起因の事故が起こった場合には
この会社を賞賛したマスコミも同罪だと思うよ・・・。

5 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 15:25:16 ID:O4qE0yLP
JALでも、羽田=伊丹を、
1万円ぐらいで運行できるだろ?

6 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 15:27:40 ID:dcYmDVvs
エイチ・アイ・エスとスカイマークで

団体旅行の格安プランも実現できて、比較的座席をある程度

固定化できるから、両方ともウィンウィンだね!



7 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 15:30:49 ID:v9TjqNti
給料下げればクロジ確実の業種ってあるよね。
マスコミや広告代理店が相次いで赤字決算出したけど、
給料下げさえすればいつでも黒字になるのに、あえて赤字決算をだしやがった。
マクドナルドや吉野家なんて、給料これ以上さげようがないような低時給のバイトつかってるわけで、
そういう企業の赤字とは深刻さが違う。

8 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 15:31:34 ID:K0eq7fHO
公務員 天下りさえ排除すれば 黒字

9 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 15:32:15 ID:+hr6aPI8
>>5
あの路線は高コストのJAL-I運行、新幹線対抗で常にダンピング、
ファーストクラスを入れたせいでガラガラでもB777のみで運行と
悲惨な状態だから無理。
あの区間はANA共々客激減してるから、利益が出ているかもあやしい。

10 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 15:32:24 ID:k0AY+Dst
JALも離島便や赤字線を廃止すればいいと思うけどそれができなかったからこうなった・・・・

11 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 15:33:05 ID:ERic88Qp
まぁ無事に離陸したね>スカイマーク

いじめっ子2人組の1人が瀕死(笑 だからだろうがw

出来たら千歳線に戻って欲しいぞ?

12 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 15:34:05 ID:El6ZnA2i
パイロットのライセンスって機種ごとらしいから、機種統一は大きいな

13 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 15:35:05 ID:cslJB6Ih
JALはいいぞ、いつ乗ってもスカスカだ。



14 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 15:46:31 ID:dcYmDVvs


テレビであったけど、成田−パリ間でジャンボと双発のジェットでは


燃料費が700万と500万らしい。


多少大きさも違うが、この違いは大きい。



15 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 15:47:46 ID:afgoXqRc
頑張れスカイマーク
さっさと潰れろJAL


16 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 15:48:03 ID:1PveF7Me
ANAもそんなに株上がらんし
この業界は美味しくないね
採算取るの大変なんだろう

17 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 15:49:49 ID:oKmGek1r
スカイの機長は外人とJALANAリタイアした60以上
日本人機長が老後の資金こずかい稼ぎだから
安くても再就職してる。
そりゃあ人件費やすいわな
外人は大手と変わらない。

小さいスカイなら可能。

18 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 15:53:22 ID:C36+QWV1
ワインのボトルをペットボトルに置き換えるって
そもそもワインなんぞいらんだろ

19 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 15:55:28 ID:txlixSGf
収益率の高いFやCのCAを全員、風俗嬢と入れ替えれば
収支が改善するぞ


20 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 15:57:04 ID:Lf2Lz5KH
スカイの派遣パイロットは1200万。
大手と変わらないね。

機材統一すれば大手でも確実にコスト削減できるよ。何でやらないの?
1種類は無理だけど、3つぐらいに絞ろうぜ

21 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 16:01:10 ID:2nEWJuPJ
>>16
ANAは空売りでOK
時価総額が高すぎるし、運賃みるかぎり、
数年に渡って客が減りつづける

22 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 16:03:28 ID:Gr/pAt4r
>>18
確かにそうかもな。
飲みたい人は別の会社の飛行機使えば良いんだし。

23 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 16:05:56 ID:VaKwHlgn
大手のイヤがらせ受けてるって聞いて以来ずっと、
不便で狭いSKYだけど応援してきた甲斐があったぞ!!

24 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 16:08:51 ID:6MITK59n
ダーウィンの言葉
「強いものが生き残るのではない。変化に対応できるものが生き残るのだ。」

25 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 16:11:29 ID:KNxyfFPg
鹿児島線復活しろコラ。

26 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 16:12:16 ID:YkR1CVPV
>>20

別なリスクが生じる。

スカイの場合、
737−800に機種に由来する致命的なトラブルが発生した場合、
その瞬間に会社が存続できない局面となる。

27 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 16:20:05 ID:9Kx6XsXQ
出張(会社持ち)の時はだいたいJALもしくはANAを利用。
プライベートの節約旅行ではスカイマーク、スカイネットを利用。

やはりJAL(と時々ANA)のCAは態度が横柄なところがある(あった)。
スカイマーク自体のサービスは価格相応だが、CAはキビキビしていて
気持ちがいい。

このまえスカイネットのCAの給与・待遇を知って、その低さに驚いた。

28 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 16:22:39 ID:oKmGek1r
>>20
付け加え
乗員数だってぎりぎり
スタンバイ数すくなし
よって以前のようにここの雇用に背いた
乗員が突然止める。
飛行機飛ばなくなりました。
そして予約のお客様にはご迷惑。

そんな会社。

安けりゃいい世の中にはいいのかね

せちがない

29 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 16:23:16 ID:wlcRonWo
JALを公的資金で助ければ
新興エアラインはつぶれる



30 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 16:24:42 ID:oKmGek1r
そんでもって儲からない路線は
即止め
儲かる路線は俺が俺がと割り込む

それが資本主義?

社会的責任は?



31 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 16:26:44 ID:oKmGek1r
>>29
スカイのしてもエアドゥのしても日本人機長は
先輩方々
ANAJALのリタイア組

そんでもってこずかい稼ぎ

あほらし

32 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 16:28:12 ID:ZCZJ8o7L
easy jetはロンドンーニースが当時の邦貨で4000円程度だった。
今はユーロ安でもっと安いだろう。

スカイマークももっと安くできる。

33 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 16:30:14 ID:VvR6DtQP
>>26
新型機ならともかく737は言ってしまえば枯れた機体だからそのリスクは小さいな

ただし時代に取り残されてしまうリスクは背負う事にはなるかも

34 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 16:30:41 ID:0Pu07VtH
JRの値下がりにもつながって欲しいな
今や東京大阪間はバスや航空の方が安いからね

35 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 16:33:57 ID:nwAtunnJ
>>30
まあ、そんなもんじゃね?

36 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 16:43:57 ID:f0i4JLWy
鹿児島県から恵んでもらった銭はちゃんと返せよ

37 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 16:48:02 ID:Lf2Lz5KH
>>33
十年後はまた新しい機材の使い方を見つけないとな。

38 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 16:55:57 ID:RycOshAK
弱肉強食

39 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 16:56:54 ID:piLtuBgz
労組は責任取って氏ね

40 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 16:58:14 ID:RycOshAK
>>30
どの航空会社がやっても大赤字が出る路線は、基本的に飛行機の運航すべき
路線ではないということだ。
社会的に飛ばせというなら、おまいが飛ばせ。

41 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 17:01:55 ID:2abhNV5v
>>38
生態学では、食物連鎖の頂点にある動物が一番絶滅リスクが高い。


42 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 17:08:33 ID:Q6Ues7LT
>>4
新しい航空機に更新してる間は影響は低いかもしれない。
航空機を5〜10年と使い続けてるとヘタってくるので
墜落事故を起こすと思う。

最近はやたらコストカットを賛美する風潮があるが
航空機の場合、整備ミス=死だから、他の産業のように
安全を軽視し、踏み込んだコストカットを行うと大惨事になるね。

>>40
儲かる路線だけ飛ばせば良いってのは一番楽でしょ。
運輸業は電気ガス水道、郵便と同じように、ある程度の公共性を期待される。

43 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 17:09:35 ID:G5Q0KkKc
>>40
じゃあどうやって行くんだよ

44 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 17:11:09 ID:QKDsPKB8
国政まで牛耳ろうかという勢いだった製造業もあっというまに衰弱し始めたしな

45 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 17:13:55 ID:+hr6aPI8
>>23
今の機材はANAやJALと広さ変わらないよ
運賃かなりやすいし、新造機しかないからボロだらけのJALよりはマシ

>>30
それはANAやJALだろ。特にANA系が酷い

新興は体力無いから育てる為にクリームスキミングを認めるってのが世の流れ
日本はANA,JALと航空局と公取委がグルになって新興潰し

46 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 17:14:49 ID:+9sBwGk7
>>43
がんがれ

47 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 17:17:27 ID:P0ZHnlzQ
今のうちにJALの路線(海外含む)を乗っ取る方向で営業、育成していけYO.



48 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 17:21:50 ID:urDOPh/Z
JALの路線会社を吸収するとか。今の再建計画でもかなり甘いからもう一度経営危機がJALに起きる可能性が
ある。

49 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 17:32:27 ID:UORY/hke
JALはパイロット機長で40歳前後平均年収2000万円。
30歳前後副操縦士で1200万円。

スカイマークはパイロットの年収はどうなんだ?
公的資金が入ったJALはスカイマークを圧迫しないか?

50 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 17:32:55 ID:sy+NOVtV
何でもかんでも高給だと叩く風潮があるのはおかしい
公務員の机に座っているだけの肥やしや、世襲でなった無能官僚は
叩かれてしかるべきだがパイロットのような職業は高給でも問題ないだろ

高給・かっこいい→子供の憧れ→狭き門をクリアするために努力する  だ!

51 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 17:36:31 ID:BhOvbSV+
かつては電車の運転手も今のパイロット並みに花形職業で
女性にももてた時代があったらしいね。

パイロットもそのうち電車やバスの運転手と変わらない時代になる。

52 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 17:36:46 ID:urDOPh/Z
>>50

其のパイロットの会社が黒字を出して国から税金投入受けないならいいけど、
実際は世間に迷惑かけた挙句税金を1兆ももらうんだからそれで高給なら叩かれるのは
当たり前。アメリカでもウォール街に税金が投入された時世間でウォール街の高給に
対する批判が続出したのを見てもどこの国でも税金投入されたらその組織の
高給には批判が行くのが普通。

53 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 17:37:33 ID:yq/sDSh7
>>43
路線がある空港まで陸路で行け。

54 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 17:37:45 ID:AvIqdlzB
パイロットは高給とりでいいよね、全部機械じゃ飛行機は飛ばんし
運転手が居眠りこいても停止位置手前で止まってくれる新幹線とは違う

55 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 17:38:33 ID:G5Q0KkKc
>>50
高給叩きの9割以上は、単なるヤッカミだから。

56 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 17:38:37 ID:hL7jHiAS
飛行機みたいな詰め込めない交通機関で搭乗率8割ってのは
乗れないことが多々あることを示している
こんなことがまかりとおるのは大手のJALとANAに路線があるから
こういうので一面から見れない奴はアフォだろ
スカイマークオンリーになったら赤がでるよw

57 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 17:38:39 ID:2ZecHsfL
まじでスカイマークにJALの権益を渡すべきだ。

スカイマークが欲しくないと言った路線だけ、
京セラの会長が経営をやればいいよ。

58 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 17:40:00 ID:BXT4Q4aK
エイチ・アイ・エスのような腐った格安航空券会社が既存の航空会社を駄目にしたんだよな

59 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 17:48:14 ID:wlcRonWo
成田→LA→成田  日本で買えば20万円
LA→成田→LAを LAで買えば10万円

不当に儲けていたのが日本のエアライン

60 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 17:49:37 ID:BXT4Q4aK
>>59
IATAで決められた料金を「不当に儲けていた」などというのは素人すぎる

61 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 17:51:10 ID:SK50d+5C
>古参である大手も「ワインの容器をペットボトルに切り換える」

こういうしょうもない施策ばかりやってるから・・・

62 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 17:51:16 ID:urDOPh/Z
>>60

今時希望価格で買う人なんかいないでしょ。家電製品のメーカー希望小売価格なんてのが
無視されてるのと同じで。

63 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 17:52:04 ID:wlcRonWo
>>60
はあ?
馬鹿にわかりやすいように言うと
東京で東京ー大阪の往復買えば 10万円
大阪で大阪ー東京の往復買えば 5万円
というくらい、不当な料金設定

64 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 17:54:02 ID:wlcRonWo
バンコク→成田経由→LA 10万円
同じフライトの成田→LA 20万円

こんな不当な料金設定を何十年もしてきたのが
日本のエアライン

破綻して当然

3年後も2次破綻は目に見えている

65 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 17:55:36 ID:wlcRonWo
ソウル発の世界一周航空券 Cクラス 60万円
成田発の世界一周 Cクラス 90万円

日本のエアラインは不当な料金設定を今もしている

66 :60:2010/01/23(土) 17:58:12 ID:BXT4Q4aK
IATAでもNRT/LAX(RT)は20万じゃ買えないな。
でも>>63の言うような LAX/NRT(RT)が20万というは正規航空券なのかね?


67 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 17:58:41 ID:urDOPh/Z
>>64

今はネットでも格安航空券買えるからね。しかも日系はサーチャージが他の国の航空会社に
くらべてもボロクソ高い。いかに高コスト体質なのか分かるよ。

68 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 17:59:54 ID:wlcRonWo
>>66
だから、海外発券なら同じフライトでも半額くらいになるって話
馬鹿ですか?

69 :60:2010/01/23(土) 18:03:53 ID:BXT4Q4aK
ID:wlcRonWoの言ってる料金は格安航空券の料金だろ?
そんなの国によって違うし、仕入れをする格安航空券を取り扱う旅行会社によっても違う
少なくとも「JALが“不当に”料金設定してるもの」じゃないと思うぞ。

90年代から航空会社が破たんし始めたのは、世界中で航空会社の自由参入が始まったのと
エイチ・アイ・エスのような旅行会社の格安航空券競争に合わせなくてはならなくなり、
適正な価格で売れなくなってしまったからだと思う。

70 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:04:34 ID:AvIqdlzB
ANAとJALの差ってラクな国内線中心か低コストな海外航空会社との競争にさらされる
国際線中心かの差でどっちも高コストなんじゃねぇのかと
国内のLCCもスカイマーク以外はANAがてなづけてる感じだしね

71 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:05:38 ID:wlcRonWo
>>69
だから、同じフライトって言っているだろ
高卒か?


72 :60:2010/01/23(土) 18:12:37 ID:BXT4Q4aK
>>71
同じフライトじゃなくて、航空券の種類を教えてくれよ。
航空会社で直接頼んだチケットなのかどうかをはっきりしないなぁ
エコノミーでも「Y」「Y2」「K」「W」など航空会社によってはいろいろある。
それによっては航空券の条件(変更やOJや期間など)が変わってくるだろ。

航空会社のカウンターで発券してる航空券には大きく分けて2種類あると思うが・・・
『同じフライト』というだけでは人によっては使い物にならん航空券もある。

73 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:13:29 ID:5+//H19N


パイロット かっこつけなく結構

飛行機運転手って普通に言えW

74 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:14:42 ID:9YtGn+XF
>>69
情報弱者だな。
かわいそうに。

75 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:15:06 ID:W/mAYWke
サービス内容が概ね同じで、所詮移動の手段でしかないんだから
固定費の差は利益に直結だわな。JALも居残り組は賃金半分だな。。
それに引き換えOBは三階建て部分のみ30%カットとか甘すぎだろ。

76 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:17:39 ID:Lf2Lz5KH
>>73
英語コンプレックス酷過ぎだろwwww

77 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:18:06 ID:aTVHRG8t
無能なごみ屑老害が居ないのなら当然の結果だろうて


78 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:18:15 ID:wlcRonWo
>>72
おめーは海外行ったことないのか?
日本発の片道で行って
海外で日本帰国のエアチケット買えば安い。

そんな常識もしらんアホか?
パスポートももってない乞食なんだろ。

79 :60:2010/01/23(土) 18:19:23 ID:BXT4Q4aK
>>74
そうかもな。
でも「“不当な”料金設定」というのはどうもしっくりこないし、
海外発券と日本発券での料金差は格安航空券での話で正規航空券でそんなに差がつくかなぁ?
格安航空券は取り扱ってる旅行会社や、需要と供給のバランスで国によって違ってくるとは思うが、
それはJALが“不当に”料金設定してるわけじゃないと思うが・・・

80 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:20:08 ID:UiMvbAyl
サウスウェストと同じ手法か

81 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:23:01 ID:wlcRonWo
>>79
海外ってどこに行った?
どうせ、飛行機も乗ったことない乞食なんだろ。

82 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:24:25 ID:GTM8Ch4J
JALの質の低下を心配する人も多いが
スカイマークが成功してるならコストカットありだな。

83 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:24:28 ID:Lf2Lz5KH
LCCの条件
1.路線及び機材の効率化
  ボーイング737やエアバスA320と言った中小型機による多頻度、
  低サービス、低料金運航。

2.運航コストの節減
  使用機種を一つのシリーズに統一し、機材購入コストを抑える
  と共に、保守費用や乗員訓練コストを抑制する。
  大都市周辺の地方空港を使い、多頻度運航、短い折り返し時間、
  定時性を実現する。

3.人件費の節減
  有資格の経験者のみを採用し、要員訓練費用を抑制する。訓練
  を有償化、あるいは訓練期間中の無給化を行なう。
  制服、備品の有償化。社員向け無償特典を廃止する。

4.機内外のサービスの簡略化(ノーフリル)   座席クラスをエコノミーに統一。座席指定の廃止(予約定員制
  の自由席)。無償サービスの省略。客室設備の簡素化。機内食
  を有償化または廃止する。預り手荷物の無料枠の削減、有償化。

5.航空券販売コストの節減
  旅行代理店を通さない顧客への直接販売を基本としインターネ
  ット予約、Eチケットを活用する。販売価格のきめ細かい操作
  で、空席率を圧縮し、収益率を向上する。

6.航空運賃以外への収益源の拡大
  機体へのスポンサー広告の実施、命名権の販売。オリジナルグ
  ッズ等の販売。機内販売の積極化。航空会社ネームを活用した
  通信販売、クレジットカード事業。


84 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:24:39 ID:9YtGn+XF
>>79
http://www.expedia.com/pub/agent.dll?qscr=fexp&flag=q&city1=LAX&citd1=NRT&date1=2/13/2010&time1=660&date2=2/15/2010&time2=660&cAdu=2&cSen=0&cChi=0&cInf=&infs=2&tktt=&ecrc=&eccn=&qryt=8&rdct=1&rfrr=-34980

85 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:25:20 ID:Lf2Lz5KH
>>83
まず、路線及び機材の効率化ですが、日航はこれまでも赤字路線の
廃止を進めています。それは良いとして、中小型機による高頻度、
低料金運行が出来るかとなると、日本の場合は、そう単純にはいき
ません。日本の航空需要は、地方と東京を結ぶ羽田便が大宗であり、
そこが既に飽和している事が問題なのです。LCC化して需要がい
くら増加したとしても、簡単には増便が不可能であり、その様な市
場構造の中で輸送量を増強する為には、増便ではなく機材の大型化
しかなかったというのが、今までの経緯なのです。日航の機材構成
で大型機が多いのは、日本の国内市場に適応したものなのです。
その為、機材を小型化すれば、その分輸送量が低下するだけで、高
頻度運行による輸送量増加は期待する事ができないのです。
リーマンショック以降、航空需要は落ち込んでいますが、市場の構
造は全く変わっていません。羽田の増便枠は、来年度の羽田第四滑
走路の完成で、30%近く増加する見込みですが、その枠は瞬間的蒸
発してしまう状況なのです。

86 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:26:42 ID:Lf2Lz5KH
>>85
運行コストを低減する為に、首都圏の地方空港を活用する手法も日
本では使えません。茨城空港が、LCCの受け入れ先として手を上
げていますが、東京の中心部から2時間を要し、決してアクセスが
容易な場所とも言えない処から、この3月の開港にあわせて就役す
る国内線がない現状なのです。しいて可能性があるとすれば石原都
知事が提案している横田基地の民間共用化でしょう。横田基地の場
所であれば、LCCの就役が期待できます。しかし、これが可能に
なるには時間がかかる上、発着枠は羽田同様瞬間蒸発する事が確実
であろうと思われます。つまり、LCC的な手法を使う為には、比
較的中心部に近い場所に航空需要を大幅に上回る空港発着枠がなけ
ればなりませんが、東京には、そういう条件は成立していないと言
えるのです。(一方、関空、伊丹、神戸空港がある関西地域はLLC
が成立する余地があると言えます。) 従って、単純なLLC化は、
解決策にならないのです。

87 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:28:07 ID:wlcRonWo
>85
じゃ、なんでJALは破綻したんだ?

88 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:29:20 ID:6Yw3ZR8g
値段は言い出せばきりがない
ライアンエアならフランクフルト〜ロンドンが1400円とかだし

89 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:29:25 ID:Lf2Lz5KH
>>86
こういう路線構造を前提とすると、日航を再建する、最も確実な方
策として、まず、現状の機材を一番効率良く使うための施策が必要
となります。大型機が就役している路線では、なんとかして、赤字
をさけながら空席率を下げる施策が必要となるでしょう。そして、
その為には、柔軟な価格政策が必要となるでしょう。例えば、サー
ビスは同じですが、座席指定ができる現状と同じ価格のクラスと、
バーゲン価格の予約定員制クラスを路線の需給に応じて便毎に率を
調整して供給すれば、空席率の低下に寄与する事になります。


90 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:30:12 ID:wlcRonWo
アメリカでも国内線は767 737だよ
国内線で747 777を使うのは日本だけ
座席が埋まらないから、格安ツアーいれたり
修学旅行いれたりしてエアラインの体力が消耗した

91 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:30:42 ID:urDOPh/Z
>>87

人件費が高すぎるのと旧い機材を使ってたから。そりゃ固定費高くなって
損益分岐点が上がり「不採算路線」が多数発生しますな。


92 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:31:20 ID:Lf2Lz5KH
>>83>>85>>86>>89
更に、なるべく現状の価格を維持しながらコスト構造については、
LLCに準じた施策を行なう事で、大型機を運航しても黒字が出る
体質にしなければなりません。上記の3〜6の効率性の追求につい
ては、新生日航が確実に実施していくべき施策になります。日航民
営化以降進められてきた効率化を一層強力に推進していく必要があ
ります。更に、今回の破綻を契機として、日航の宿痾とも言える労
働問題と年金問題についてより踏み込んだ解決が行われない限り、
日航の再生は不可能だろうと考えるのです。

93 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:31:29 ID:DLpQQOJX
当然っていえば、当然。いままで不当に厳しい条件で新参者が競争させられてきたんだから。
古参のお局様JALにいじめられていたみたいなもん。お局のクビ切って風通しがよくなって、
良かったね。

94 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:31:46 ID:urDOPh/Z
>>90

今のJALにはB777でさえB747同様にいらないんじゃないか?

95 :60:2010/01/23(土) 18:32:03 ID:BXT4Q4aK
>>78
あるよ。証拠を見せろと言われても困るが・・・
今はあるかどうか知らんが「アセアンサークルトリップ」で東南アジア一周したこともある。
でもこ10年は会社の社員旅行で行くぐらい。

そういえばアセアンサークルもシンガポール発よりタイ発のほうが安いからタイ航空で購入したなぁ・・・
あれは物価の差・為替の差なのだろうけど、>>78はそういうことを言いたかったのか?


別件で日本発OWで飛んで帰りは現地で調達って安くなるの?留学生とかがやりそうなパターンだけど、
限られた滞在日数なら普通に格安航空券のRT買って帰ってきたほうが安いんじゃないのい?
OWの格安航空券って割高でしょ?

96 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:33:08 ID:K5u9IXCC
正直、デカイだけで、国の保護と援助が無ければ立ってられない
大企業は、政府主導で、どんどん分解して他の新興企業に組み込む
べきだ。だれも欲しくない部門はそのまま清算。
全盛期の形を維持したままの姿で復活させたい、なんて願望は捨てるべきだ。


97 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:33:27 ID:wlcRonWo
>>91
古い機材を使っていたのは経営状態が悪いから
更新できなかったからだろ。

98 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:34:05 ID:SK50d+5C
>>87
http://www.jalcrew.jp/jca/news-htm/18/18-193.htm

・・・会社を憎む社員が故意にワイヤーを切り、経営陣が社員不信でカメラ監視。
そんな会社の飛行機に乗りたいか?この不景気がなければ墜落して倒産だったろうな。

99 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:34:26 ID:6Yw3ZR8g
>>97
労組が新機材入れると機関士が失職すると反対したんだよw

100 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:36:40 ID:wlcRonWo
>>99
機関士がいるのは747の旧式だけ
機関士のいない機材でも旧式機材ばかりなのかなぜ?

101 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:37:14 ID:ZK46ik7Z
日本の新興LCCにはがんばってほしい。
特にSNA
まぁ、LCCって呼べるのかどうなのかわからないけどw
MCCか?w

102 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:37:15 ID:SK50d+5C
労使関係が歪みまくって怪しい事件も起こしてゴタゴタ。
まともな人間ならJALは選択しないし、まともな企業なら大事な社員をJALには乗せないだろう。
搭乗率が落ちるのも経営破たんするのも当然の帰結。

103 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:38:28 ID:wlcRonWo
コネ社員、天下り社員ばかりだからな。
経営失敗するのは当然



104 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:38:56 ID:urDOPh/Z
>>97

経営状態云々以前に組合に配慮して旧い機材使ってたという側面も。カネが無いんじゃなくて無駄遣い
するカネが多くてカネが無かっただけです。今回潰れたんだからこれを機に一気に747に加えて777も縮小
したらいい。



105 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:39:45 ID:urDOPh/Z
>>100

それも組合配慮でしょ。機材廃止するということはそのパイロットの失職を意味するからね。


106 :60:2010/01/23(土) 18:40:02 ID:BXT4Q4aK
>>103
スルーかよw


んじゃね。ばいばい


http://www.iata.org/index.htm

107 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:41:21 ID:fvd+Pyb+
売上高
JAL1兆9000億
ANA1兆3000億
スカイマーク503億

108 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:41:26 ID:wlcRonWo
>>104
組合うんぬんというのは、747の旧式しかあてはまらない。
機材報奨費を利益計上していたから、機材更新すると赤字が表面化するという
理由もあったが、そもそも、機材報奨費を利益計上するのは経営状態が
ずいぶん前から悪かったからだ。

109 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:41:32 ID:H3qhumR1
>>105
今までは普通に機種転換訓練してきたと思うが。新機種導入のたびにパイロット首にして
新しく雇うわけでもあるまい

110 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:42:39 ID:Lf2Lz5KH
>>101
SNAはANAの下僕。
機材も18歳ぐらいのお古ばかりで、安全性はスカイマーク以下。

・機材更新はどうするのか
・ANAの下僕から抜け出すこと
課題はでかいよね。

111 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:43:30 ID:wlcRonWo
>>105
777と767なら免許は比較的簡単に取れる。


112 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:43:38 ID:AvIqdlzB
>>109
機種転換訓練やだよーって労組はゴネたとか

113 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:44:17 ID:tFWCuA+O
本当のLCCって日本じゃ無理なのかな? やっぱ空港の問題?

114 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:44:27 ID:jKgt3pvU
ペットボトルね。
うちの紙パック、5リットル入り。

115 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:44:40 ID:5o82nOSt
東京神戸が9800円だっけ

116 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:45:28 ID:6jCIJWcf
株主 → 100%減資で大損

株式会社企業再生支援機構 
半官半民 半民=銀行
銀行は貸した金額の半額保証
JALの経営陣総退陣 + 1万5千人クビ + 国民の税金3000億円
→ 再生支援機構の役人&銀行が高額報酬ゲット




117 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:46:25 ID:npBRZL22
いいわけする工作員?それとも身内か??

118 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:47:56 ID:3rcDUZg5
そもそも1つの機材・会社であらゆる客層に対応しようとするから儲からない。
富裕層向けやバジェットにそれぞれ特化した機材や会社にすれば効率的だし
ターゲットの明確な営業ができる。
んで東南アジアでそれを成功させたのがエアアジア。
バジェット向け機材やターミナル、バス、そして格安ホテルまで営業している。

119 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:48:55 ID:Lf2Lz5KH
>>112
それはさすがに無かったよ。


120 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:49:01 ID:jKgt3pvU
スカイマークがいやなのは、羽田の夕方から到着便。
混雑する時間帯は大体バスでターミナルビルに運ばれる。
荷物がちょうど同時に出て来る位だから、かなり時間ロスしてる。
手ぶらのビジネス利用にはちょっと不向き。

121 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:52:13 ID:wlcRonWo
羽田のスポット枠を大手が独占しているからなあ。
JALは縮小して新興エアラインも同じ条件で競争すべき。

122 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:54:02 ID:/EcKI24k
うを!
赤字ってきいて、やっぱだめなのか・・(´・ω・`)だったけど
ヽ(`Д´)ノ よくがんばったなー!

123 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:55:03 ID:AvIqdlzB
つっても田舎行きだとJALでもバスだお、バスで走ってたらSKYMARK機ならんでたなぁ
ANAは搭乗口から乗れるがクソ遠いから一長一短w

124 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:56:38 ID:Ns5hf3SZ
これが正常だわ
スッチーは年収300万でも高い
青森からすれば毎月ボーナスレベル!!!!!!!!!!!!!!!!!!
努力した企業は報われるべき
JALなんて潰せや!
徳川260年も続いた幕府だってなくなったんだから
JALなんていらない!!!!!!!!!!!!!!!!!!

125 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:57:37 ID:Lf2Lz5KH
>>121
ブリッジ使うと高くなるよ

126 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:58:58 ID:urDOPh/Z
>>109 >>111

だから余計に組合が反対したんじゃない?転換訓練して中型小型の「格下」の航空機に乗るということは
減収扱いになったはず。給与も大型機になるほど高くなったはず。

>>108

最近の機材はリースじゃないの?JAL

127 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 19:01:08 ID:lKk42hz6
スカイマークか、国際線もやってほしいな。

128 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 19:02:02 ID:urDOPh/Z
>>127

スカイマークは国際線ヤル気マンマンだけど国交省が妨害してる。

129 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 19:07:16 ID:42zFR3wI
石油洗脳 by ロックフェラー

子どもたちへの石油洗脳  by way of TBS
http://www.youtube.com/watch?v=1JRc1mzpkXA

当時は科学石油万能洗脳をメディアで駆使して子どもだましを大々的にしていた時代。
まんがはじめて物語でも、木炭自動車をボロボロにけなして子どもに石油万能を刷り込んでいた。




130 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 19:08:04 ID:AvIqdlzB
そら木炭よりはええわ

131 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 19:08:37 ID:DLpQQOJX
JALが搭乗口まで近いのなんて、明らかに既得権益だろ。
そうやって新規参入を見えないかたちでイジメ倒すのが日本社会。

その縮図が親方日の丸丸抱えの航空業界。しかし、さすがの
日本国の財布も底が見えてきたので抱えきれなくってきたのが
今回の倒産事件。

それでも、ありとあらゆる方法で税金毟っていくところが恐ろしい。


132 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 19:10:24 ID:wlcRonWo
公的に救済されたエアラインが
コストをきりつめて運航している新興エアラインをつぶす

これでいいのか?

133 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 19:11:28 ID:XLycOZc4
エアドゥもがんばれ

134 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 19:11:35 ID:wlcRonWo
JALは747 777の大型機は使用禁止にすべき
そうでないと新興エアラインがつぶれる

JAL国際線も売却すべき。

135 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 19:13:42 ID:wlcRonWo
JAL 279機保有している。
200機まで縮小すべき
そうでないと新興エアラインがつぶれるぞ

136 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 19:14:01 ID:AvIqdlzB
>>134
なんでそうなるんだよ

137 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 19:15:02 ID:wlcRonWo
>>136
税金で救済されたエアラインが税金もらってないエアラインと競争するのが
おかしいだろ。

138 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 19:15:53 ID:AvIqdlzB
>JALは747 777の大型機は使用禁止にすべき
>そうでないと新興エアラインがつぶれる

いや、ここだって。>>135の削減なら話はわかるけど

139 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 19:16:42 ID:gO0gM8fk
羽田⇒バンコク

の往復9800円で飛んでくれ。
チケットは1年オープンな

140 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 19:16:49 ID:urDOPh/Z
>>136

JALにはB777やB747は負荷が大きすぎる。B787とB767があれば国際線も国内線も十分
運用可能。

141 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 19:19:12 ID:AvIqdlzB
>>140
誰かが前に書いてた羽田がいっぱいじゃー、って観点から777くらいは混雑路線に
必要じゃない? 

142 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 19:19:55 ID:XLycOZc4
747はエアドゥにくれてやれよ

143 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 19:20:58 ID:XLycOZc4
>>140
欧州初のB787運用キャリアはLOTポーランド航空
JALはLOTに劣る

144 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 19:23:39 ID:urDOPh/Z
>>141

それで搭乗率が8割維持できればOKだけど、B747みたいにガラガラ空席なのに
地方路線に飛ばすなんてことになれば今度はB777が「障害」になる。

145 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 19:26:28 ID:aoGoVHwL
737って40代の俺がガキの頃から飛んでるだろ。

146 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 19:27:51 ID:AvIqdlzB
>>144
同じ奴が書いてたけど搭乗率八割じゃ積み残しがある。ってのも問題だよ、交通機関としてね
もう持ってるんだから適正量くらいに減らすでいいだろ

147 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 19:40:34 ID:urDOPh/Z
>>146

満席でもB767やB787飛ばしてたほうがコスト的にもいいからな。

148 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 19:41:05 ID:jKgt3pvU
結構前のこと。
熊本空港から羽田への帰り便。
豪雨と濃霧でディレイ&キャンセルだらけ。

「福岡まで行けば普通にバンバン飛んでるんですが」ってお姉さん言うけど、熊本から福岡までどう考えても2Hはかかりそう。着いたら最終便出発済みってことも考えられるので、熊本空港で待ってました。

それでもANAは上空で待機してた航空機が着陸し始め、比較的早い時間に出発を再開。

それに比べてJALの再開はANAに遅れること約1時間。
ディスパッチャーの質がっていうか、親方日の丸のJALのダメな本質が見えた経験でした。

149 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 19:45:50 ID:AvIqdlzB
>>147
そこまでやるとLCCかっていう話に、ある程度は公共性も必要でしょLCCじゃないんだから
大量にある747、777を一気に置き換えるのもそれはそれで負担でしょ、777はまだまだ使えるっしょ

150 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 19:47:45 ID:WW64lHcR
JALは7422億円債務超過と作業部会試算、存続可能性問われる | Reuters
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-12425220091112

151 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 19:49:14 ID:urDOPh/Z
>>149

B777もすでに就航して15年経つ機体だからそのうち787に取って代わられるのも時間の
問題。それまでのツナギでしかないよ>B777 それに今後再び航空燃料の爆上げが確実視
されてるので燃費が悪いのはB777でさえさっさと転換させていかないとB747と同じような
ことになってしまう。。。


152 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 19:54:32 ID:AvIqdlzB
>>151
787もちょっとおおきめのも作るらしいね、一部はそういうのに置き換えられるのかな?
札幌まで新幹線が通るとそんなに大きいのも数いらなくなるかもね

153 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 20:05:46 ID:HA661lfr
この不況下で黒字なんてえらいな。
jalは何してんだ

154 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 20:10:26 ID:urDOPh/Z
>>152

当初はB787とB777が競合しないように「棲み分け」るつもりだったみたいだけど
こう開発が遅れ&納期遅延がでるとユーザーの要求を呑むしかなくなったようで。
今後の日本国内の人口減を考えたら中型小型機で対応可能と思われる。

155 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 20:28:32 ID:T7HHdWJO
>>153
赤字拡大→不採算路線を切る→人員放出→スカイ等が安く再雇用→競争激化→赤字拡大
みたいな無限ループ

156 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 20:31:26 ID:vxgYEilF
>>145
737は737でも、前期型と後期型ではぜんぜん別物
SKYの737はピカピカ新型機
ADOやSNAの737はボロボロ骨董品

157 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 20:38:08 ID:YkR1CVPV
>>156

737NGはちょっと怪しい面もある・・・・。

158 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 20:38:17 ID:BxKamBVk
jalはもういらんだろ。
ANA、スカイマークの2トップでいいよ。

159 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 20:44:18 ID:j+Qxjm+6
鹿児島県から税金を詐取したおかげですね。わかります。

160 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 20:51:21 ID:BuPbwzlg
離島便こそ国内全エアラインが子会社でLCCを作って飛ばすべき

161 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 20:53:09 ID:e3gTyJAZ
>>155

スカイもJALの手垢がついた人員を雇いたくないでしょ。アカがまだついてない若い人は別として。


162 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 20:54:52 ID:5PREK695
これが、自由経済の利点だな。

163 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 21:04:24 ID:4jGKuNSW
JALの復活は、無さそうだな。
幻の日航コンコルドが実現されるのを期待してたんだが。

164 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 21:07:38 ID:luU0E+aE
HISってそうかのとこだったっけ

165 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 21:13:19 ID:OFSU5sGk
国内航空会社はJALに吸収合併させて1本化すべき

166 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 21:13:52 ID:vxgYEilF
>>161
JALの組合はアカだらけだからな

167 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 21:14:29 ID:e3gTyJAZ
>>163

コンコルドなんて燃費の悪い機体を使うことは無いでしょもはや。


168 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 21:20:16 ID:e3gTyJAZ
>>166

変な組合問題を新興会社に持ち込まれても厄介だしね。

169 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 21:23:14 ID:gXpwXxJq
スカイマークの躍進は結構なことだけど、JALもポストを作るためだけの
わけのわからない子会社と労組をなんとかできたら復活するかもね。

今回のリストラで、そのわけのわからない子会社はバサバサ切るそうだが、
労組は相変わらず会社のガンであり続けるかもなあ。

170 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 21:24:55 ID:fD3jqxVC
737と767だと非常用脱出シューター1つの値段も倍以上違うらしいね
小型機程沢山あるから保守部品の値段も安いらしい
しかも役職2つ掛け持ちもあったりするし
本社も払い下げ格納庫
制服無くしたのは更衣室の家賃や光熱費も馬鹿にならないかららしい

171 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 21:28:37 ID:+hr6aPI8
>>164
そう。

ただSKYは途中で現社長が多額の出資をして経営引き継いだので
今ではHISとの関係は薄い。現社長がアレと関わりがあるかは不明。

172 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 21:28:40 ID:e3gTyJAZ
>>169

労組のほうもヘタに抵抗すると今度は世間から抵抗勢力扱いされるだけになるけど
その辺組合は空気読めそうにないな。。。

173 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 21:30:28 ID:e3gTyJAZ
>>170

制服代も結構バカにならんから。こういうサービス業は固定費が重くのしかかる分そういうところまで
切り詰めて原価管理しないと経営できん。

174 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 21:32:48 ID:Lf2Lz5KH
企業としてはブラックだけどね。勤続年数短すぎワロタ
地上社員
従業員数(名) 892
平均年齢(歳) 31.33
平均勤続年数(年)3.11
平均年間給与(千円)3,720
           有価証券報告書 ‐ 第13期





175 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 21:35:28 ID:e3gTyJAZ
>>174

サービス業はそうしないとどこもやっていけなくなってる。製造業と
違って製品売るわけでないので年寄りの社員ばかり抱え込むと固定費が
上がって採算が取れなくなる。JALはまさにこれ。デパートなんかもしかり

176 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 21:46:21 ID:Lf2Lz5KH
>>175
製造業も同じ。
55・5歳の時点で係長以上なら早期退職か子会社出向になったりするよ。
給料は3割は減るなあ

こんなんでいいのかねえ。。
しょうがないよねえ。。

177 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 21:56:10 ID:UORY/hke
skyはそんなに安いのか。。

JALは40歳機長2000万、
30歳副操縦士1200万
が普通だが。

178 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 21:56:28 ID:SBsXElut
>>176
会社的には50過ぎたら稼ぐより受け取るほうが多いお荷物。
いまやお荷物のほうが多いんだから、そうならざるを得ないわな。
稼ぎどおり受け取るなら最初から賃金が3割低いということさ。

179 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 22:00:18 ID:RuFGU9co
ハウステンボス支援の長崎便乙

180 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 22:12:00 ID:vxgYEilF
>>178
つまり年齢とともに給料が自動的に増える年功序列賃金が
そもそもおかしいということだ
30歳過ぎたら定期昇給はゼロでいい

181 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 22:18:52 ID:Lf2Lz5KH
>>180
おいおいww
30歳だったら「これから!」って所だろ
そんなときにもう昇給はなしね!!とか言われたらやる気大幅DOWN↓↓だろ

182 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 22:19:23 ID:e3gTyJAZ
>>176

うちだと30過ぎたら本社採用は原則出向対象になって、ことごとく本体から出て行き
移籍は出向した先の会社の規模によって移籍年齢は違ってくる。移籍しても給与はそれ
ほど減らない。製造業の場合一番ウマーは事業所採用の社員。

>こんなんでいいのかねえ。。
>しょうがないよねえ。。

上がつかえると下がいつまでも上にいけないからねぇ。本社採用は
最終的に本体に残れる人がほとんどいなくなるのは仕方が無いかと。

>>180

管理職になると年俸制になる会社多いからそこで実質昇給停止。
うちも30超えたら35までには皆課長になるから昇給停止も近いorz
俺も来年あたり課長になる可能性大。収入は大幅に上がるけど係長
時代に認められていた残業代が年俸制移行でつかなくなる。。。



183 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 22:26:16 ID:Npfm0zAQ
新生JALは給料が高すぎる
あんな給料じゃ採算が合うわけがない

給与システムも
現代のLCC主流の
低コスト社会にあうように
1から作り直さなかったら
また倒産するのは間違いない

184 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 22:28:40 ID:gSWxZpUk
>>180
人間五十年、下天のうちを比ぶれば・・・・・

現代の社会の構造は50年以上生きる人が少ない事が前提
年金も医療も年功序列賃金も50年以上議員をやったら特に功績が無くても
国会議事堂に銅像をたててもらえるのもみなそう
ところが突然長生きするようになったからさあ大変w

185 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 22:37:15 ID:fD3jqxVC
東京近郊に2000m滑走路を持つ中・小型専用空港があれば良いのにね
空き地はもう河川敷しか殆どないから
下総と入間合わせて、どっちかを民間用にする

荒川の大宮運動場や荒川総合運動公園の辺りは
治水橋さえトンネルにでもしたら作れそうな気がするんだよね
河川敷上を飛ぶから騒音被害も少なそうで
大宮からも近いし

186 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 22:40:09 ID:e3gTyJAZ
>>183

一度清算して新会社に変更したほうがいいかもな。

187 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 22:49:31 ID:tFWCuA+O
>>185
で、茨城空港が出来たわけでしょ。ちょっと遠いけど仕方ない。

188 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 22:56:33 ID:Q6Ues7LT
>>151
転換って言っても、機体の価格がバカ高いから
償却しないと買い換えられんわなぁ。

>>172
労組、労組っていうが、今回の件も受け入れてるし
大抵のことは受容してると思うが?

どうせ朝日新聞の受け売りなんだろw
ANAのストは綺麗なストとかw

189 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 23:06:51 ID:BLeW4AOw
日航を支援するより、スカイマークを支援した方が効率いいのでは?

190 :叩く人:2010/01/23(土) 23:07:54 ID:tqC5v/un
スカイは速く国際便ができるようになるといいな。

どうせ成田と羽田の国際線の枠は官僚他の嫌がらせで割り当てられんだろうから、
茨城空港をとりあえず使うと良いよ。


191 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 23:11:51 ID:e3gTyJAZ
>>188

今は機材はリースが主流じゃないの?数年したらスグに返却して最新の機材を入れるという
パターンが。

>労組、労組っていうが、今回の件も受け入れてるし
>大抵のことは受容してると思うが?

すでにこういうこと言ってる。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_jal3__20100121_24/story/moneyzine_182482/

JALの労組、新経営陣に早くも抵抗の意思 「経営危機の原因は、労働者ではない」

と。いままでの待遇を維持したいとか潰れた会社のクセにクソなことを言ってるようではw



192 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 23:15:48 ID:fD3jqxVC
>>187
あれで常磐道のICから5分とかなら良かったんだけどなぁ
高速のICから結構遠いのが難点

JALもがんばって機材整理して
とりあえず777、767、737NGに揃えろと思う
777も古いのは燃費悪いし、767もさっさと787に置き換えるか
半数は737にすれば良いと思う
需要が多い時期に積み残しがでてもしょうがない

193 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 23:19:39 ID:tFWCuA+O
>>192
常磐道、北関東道、東関東道、圏央道に囲まれてるのに、
どの高速からも均等に遠いのとかねw

194 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 23:28:56 ID:rOYsrBbG
これだよ
こういう新興企業が盛り上がってこそ、産業が活性化するんだ

195 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 23:28:59 ID:5vpVdVZz
スレタイがJALたんに見えた

196 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 23:29:16 ID:To6h+7MO
JALが日本の「フラッグシップキャリア」だって? 笑わせんじゃねえ! 

JALを決して許すな、絶対ぶっ潰せ!、という怒りに震えた日本人は無数にいる!!

イラン・イラク戦争が勃発した1985年3月17日。
イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した。
邦人がテヘランに取り残された。
JAL(当時は日本国の国営航空だった)は、
労働組合が「安全が保証されない」とフライトを断固として拒否。

日本政府の要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。

あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
1機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た!」
日本人だけ250人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した2時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。

機長がアナウンスする:「日本人のみなさん、トルコにようこそ!」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
(この模様はトルコで放送された)



197 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 23:50:03 ID:Rk4Kocll
>>192
古い777は退役、
767も古いのは退役してもらって、
787に置き換える。
737の737−400とかも、
全部737−900とかに入れ替える。


198 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 23:53:19 ID:e3gTyJAZ
>>192

777も早いもんですでに出て15年だからねぇ。其の当時生まれた子供が中3くらいになってる
ということだから早いもんですよ。つまり其の当時の機材はすでに相当燃費が悪くなってるということ。

>>197

767は787にすべて今後リプレースされるのは確実。あと787でも少し大きめのパターンもできるから
777も787でのリプレースが可能と思われ。

199 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 23:55:44 ID:Rk4Kocll
JALも、
三菱の90人乗りジェットを、
導入したらよい。


200 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 00:00:21 ID:Rk4Kocll
>>198
787の長距離タイプは、
787−9とかいうのかな、
人数は国際線で250人から270人ぐらい乗れるらしい。
787−3は国内線仕様で、
300人ぐらい乗れるでしょ?

201 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 00:04:23 ID:B106UAJa
>>200

国際線は基本ビジネスとエコノミーのみ、国内はエコノミーのみにすれば
十分座席数は中型小型機で足りるかと。今は日本の企業でもエライさんはビジネス
しか乗らないからね。

202 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 00:39:10 ID:e1T3mUif
地方がJAL便を欲しがったことが間違いなんだよ。スカイマークでいいじゃん。

203 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 00:45:10 ID:DE+3slPD
>>185
木更津のほうで「首都圏第3の空港を!」って看板が立ってたお

204 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 01:09:50 ID:CZcSX+JS
おかしくないか? 永住外国人の地方参政権 - 猪瀬直樹の「眼からウロコ」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100118/205635/


このまま「地方参政権」が実現してよいのか - 花岡信昭の「我々の国家はどこに向かっているのか」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100114/205118/

205 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 01:13:35 ID:LXSdiviu
>>200
787-3は開発延期じゃなかったかい?

というかもうオペレーター側にはどうしようもないよな。
メーカー次第で航空会社の経営が左右されるし
燃費も人数もメーカー次第、、、JALはB787を2011年に導入予定、それまでJALがあるかどうか。。


そもそも行くとこまで行き着き始めてるよね航空事業って。
今のLCCだって>>83のモデルに大手よりも早く辿り着けただけであって、
大手が同じようなシステムを構築すれば優位性はなくなる。
そしたら次はどんなビジネスモデルを見つけられるか。

どちらにしろ日本の航空はもう手遅れだ。JASの処理も失敗だったし、空港問題もそう。
規制緩和も中途半端に終わった。
EUと比べるのは少し酷かもしれないが、あまりにも酷過ぎた。

そもそも日本にもっと平野があれば、スカイマークももっと大きくなれた。
平野がないからそもそもLCCが育たないんだ。
地球が悪いんだ、、、地球が!!

206 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 08:29:20 ID:ln3hgdBi
このスレにいる人は
787の惨状を知らないようだな・・・・。

重量オーバーで想定燃費は出せそうも無い、
安全性の担保も微妙

という酷い状況だよ。

そしてその機材の初期ロットを掴まされるANA。。

207 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 09:09:15 ID:sfFfna3e
767で十分じゃないの。
もともと燃費は良い方で、開発コストも償却してるだろうし、マイナーチェンジしていけば安全性も高まるし・・。

208 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 09:58:56 ID:3O8OG0YF
社員の平均賃金はどっちも極端だろ

JAL 900万円
SKY 400万円

そりゃJALに入社したい

209 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 10:04:04 ID:B106UAJa
>>208

サービス業でJALの収入のようなことしてるのでは持たないのは当たり前。
サービス業での適正な年収はスカイマークくらい。デパートもJALみたいな年収
構造してるから社会の変化についていけずジリ貧になってるわけで

210 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 10:14:21 ID:D3DhfTqS
儲かってるなら少しくらい給料増やしてやれよ
その代わり赤字になったらその分減給な

211 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 10:14:30 ID:FYnE0STE
既存大手航空会社からの虐めが酷かった
スカイマークしか利用してない

212 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 10:18:02 ID:oncezzsS
給与も年金も全然違うからそりゃ黒字化も当然。

213 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 10:18:44 ID:B106UAJa
>>210

ナスを業績連動にしたらいいと思うよ。業績良いならナス+ 悪い時はナス無し
ということで基本給はいまのままでOK

214 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 10:19:11 ID:RgbOXGQ7
>>206
安全性は最終的には大丈夫みたいだけど、燃費は想定よりもかなり悪いのは
どうやら本当らしいね。まあ落ちたら困るんで無理してもらっちゃ困るが
そういう場合は機材価格も割り引かれるんだろうか?

客室内気圧を高めにしたり、騒音レベルを低減したりで、快適ではあるみたいだけど。


215 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 10:25:18 ID:ln3hgdBi
>>214

本当に大丈夫なのかは・・・・。

>>209

年金生活者による日本人就業者を貧乏にしようキャンペーンはもう飽きた。

216 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 10:26:28 ID:31ZebTAg
 いじめっ子が死亡していじめられっ子が生き残るのか因果応報だな。
次はANAか。

217 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 10:27:31 ID:GwFnW+3k
>>185
横須賀市追浜に旧横須賀海軍航空隊基地があるよ。

今は日産になっているけど。航空写真みたら分かるけど、航空基地の面影は
残っている。日産移転させて、改築工事すれば、短期間で空港にできそうだけど、
問題は周辺部の道が狭いのと、横須賀の米軍基地が近いから、上空を飛ばさせて
くれないかもしれない罠。

218 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 10:27:44 ID:B106UAJa
>>214

その改良版とかはいずれ出てくるんじゃない?でないとA350に客を今後ごっそり
とられてしまう可能性があるから。早期引渡し組はかなり貧乏くじひきそうだけどw

219 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 10:30:08 ID:IY2Hlz/Q
スカイマークは貧乏臭いからなw
一度乗って惨めな気分になったのでもうやめた

220 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 10:30:34 ID:B106UAJa
>>216

いじめられっ子は案外強いもんだ。徳川家康みたいにひたすら忍従して最後に笑ったように。

>>217

いっそ羽田に米軍基地を集めて集約したらいいんじゃないの?そうすれば空域問題は解決でしょ。


221 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 10:35:28 ID:dh9PVbhR
>>210
ボーナスを自社株で支給とかすればいい。
JALの例を見ればわかるように、自分の務めている会社の株を買うと泣きっ面に蜂に
なることがままあるけど。

222 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 10:39:51 ID:gkDftRZW
スカイマークの株価を下げるよっていう意味の記事ですよね。

223 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 10:44:55 ID:1pwtI1Zr
スカイマークはかわいそうだよ
JALに散々嫌がらせされたからな
スカイマークが格安路線で飛んだら
その路線だけJALが対抗して値下げしやがった
JALが税金で救済とか本当にありえんわ・・・

224 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 10:54:39 ID:vBOHpT7o
>>214
想定より悪いけど、767より良くなって
維持費が似たようなものなら流れるんだろうなぁ
3割向上が2割向上に下がったとしても燃料代安くなるし

客室が静かになるのはいいね、窓も大きくなるんだっけ?
初期ロットは悲惨なんだろうなぁ
初号機から販売分にしようとするのがすごい

225 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 10:56:58 ID:a6A4Dp+4
まともな企業がやれば黒字に出来るんじゃないか。もうJALは潰せよ。

226 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 10:57:37 ID:B106UAJa
>>224

其の分初期ロットは大分値下げされてるんじゃない?開発の遅れで大分納期が遅延してるから
ボーイングも違約金代わりに値引きをしてると思われ。

227 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 11:03:24 ID:Uwqy0D98
>>50
>>54

ある意味公務員よりひどいかも。
市バスの運転手のほうが激務。

228 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 11:06:05 ID:GZ0vxDw4
>>2

>テレビ東京と日経新聞

ここ要注目な。

229 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 11:10:48 ID:GZ0vxDw4
抽出 ID:BXT4Q4aK (8回)

230 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 11:16:26 ID:oHonhiRt
>>223
ANAが潰して囲い込もうとしてたのは悪質だがJALもそういうのに乗っかる時点で…って感じだな
きっと罰が当たったんだよ

231 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 11:19:09 ID:H3RxOjZ/
JALがやっているのは借金チャラと燃費のいい飛行機を国民の金で買っただけ
根本が変わってないのでまた破綻するよ

232 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 11:31:53 ID:oHonhiRt
どうでもいいが、エアライン板のスカイマークスレは工作がひどいな
ANA傘下の他の新興航空会社とはえらい違いだ

233 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 12:02:37 ID:mNCm/xf9
LCC化だろ、一回搭乗したらやめられないって。

234 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 12:26:32 ID:lDaWhesR
>>185
木更津と下総が東京近郊と言えば近郊だが、両方とも完全に羽田への到着機の空域の真下。

厚木基地は米海軍の艦載機の飛行訓練が岩国へ移転する事が決定してるから、民間利用の
枠が見込める、ってか昔は羽田の混雑緩和の為に厚木に民間機が就航していた時代もあったくらい。

調布飛行場の滑走路を延長して中小型機用の空港として再整備するしかないな。

235 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 12:28:30 ID:oo+yZVOV
他エアラインや新幹線との競合がなかったり、もともと客の多かったりする地域ばかりを選んだり、
そんな事をしていれば黒字なのは当たり前。

236 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 12:53:06 ID:l8FRQ853
ドメ路線なんて海外だとスカイマークくらいの料金が当たり前なんだよな。


237 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 12:58:03 ID:Te8HeemZ
>>235
スカイマークの飛んでる路線だけ、徹底的に値下げして新規潰しをしていたJALが何を言いますやら・・・・
JALのコストでは飛行機会社の運営はできないってことですよ。

238 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 13:25:08 ID:vIDimlru
たかだか1時間半程度の国内線のサービス(飲み物や飴玉)なんていらねぇよ。
JALはことさら「安全」を強調しているけど、そんなの当たり前の事で強調する事じゃない。
それとも今まで通りじゃないと「安全」じゃないのか?それなら解体・精算してしまえ。

ANAやSKY、その他の成長の肥やしがお似合い。




239 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 17:10:20 ID:mWy6UmlY
>>232
スカイマークは叩かれて当然。
社内的にも社外的にも同情の余地無し。

俺は二度と乗らん。
ちなみに、俺は鹿児島県民な。

240 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 17:45:02 ID:SaHLlMOu
空運の海運化

241 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:31:34 ID:vIDimlru
青い方に過去務めていたけど、基本的にはJALと変わならいと思うけどな。

恩恵に過去預かったからこれ以上書けないけど、2年目の学卒の夏のボーナスが約100万弱とか、そういう時もあった。
東糀谷6丁目(ANA訓練センター)の社食で20才位のCAがロレックスやウブロして定食食っていたのもいい思い出だわw


242 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:38:29 ID:fPzMUVSK
>>239
鹿児島の奴らってスカイマークをダシにしておきながら
いざスカイマークが就航するとダンピングを始めた大手にしか乗らなかったんだって?
撤退後また大手が値上げしたんだろうけど自業自得だな

243 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:57:48 ID:dh9PVbhR
>>239
県内の交通網廃止しまくりのいわさきグループとどっちが悪い?

244 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 20:42:59 ID:NrsLE57P
>>239
自業自得なのに他人のせいとは・・・
まぁ九州人なら仕方ないか。

245 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:07:16 ID:ln3hgdBi
>>238

>国内線のサービス(飲み物や飴玉)なんていらねぇよ。

それでカットできるコストって一人当たり幾らですか?
それらは安全面に関するコストカットの目くらましだってことに気づけ。

246 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:23:39 ID:P41x78W1
>>242
SKYが撤退決めたときの搭乗率が5割程度だったからねぇ。
離島航路を維持しているJASやJASと自治体等が出資してるJACの航路に
ANA系のANKが進出して散々打撃を与えた挙げ句、赤字だからと逃げた事が有った。

奄美大島ではいわさき系のバス会社が補助金出さないなら撤退と脅して強請るも、
地元企業が生活路線を守るとバス会社設立、いわさきは何故か撤退せずに競合し
地元企業の妨害を行った。
フェリーでも似た様な事やってるし、最近では市営バスエリアに殴り込みをかけて
顰蹙買ってる。
国鉄の大隅線廃止もいわさき主導。

SKYよりANAとかいわさきの方が酷くね?

247 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:36:42 ID:TFUww9Ty
倒産会社の勘違い社員達に税金投入で救済。おかしくないか?
JALは安全を錦に掲げるが、空運業は、そんなこと口にしなくても
当然の義務。

スカイマークが海外進出を願っている。

248 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:39:45 ID:Te8HeemZ
安全安全とか言ってるJALだけが墜落事故起こしたんじゃねえの??

いちばん安全じゃねえよ。金かけてりゃ、安全ってことは絶対ない。

249 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:07:54 ID:ePJu/9QA
一度スカイマークに乗れば、もうJALやANAには
馬鹿馬鹿しくって乗れなくなる

>>248
日本の航空会社で墜落事故を起こしたのはJALとANAだけだな

250 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:12:17 ID:ocQYfj21
>>249
墜落事故は会社の歴史の長さが違うだろw

251 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:57:27 ID:ln3hgdBi
>>249

近年で墜落事故をおこしてない通算離着陸回数なら
ANA、JALがスカイマークを2桁以上、上回っていると思う・・。

252 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:56:37 ID:SaHLlMOu
スカイマークの737は、12機あって、古くても2005年製。
ANAもJALも大型機は90年代前半製
777も90年代後半製も多い

253 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:04:03 ID:MGQwaNQR
安全なんて法律の範囲で運用していれば十分安全

254 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:24:21 ID:0einl04s
金融危機前のスカイマークは欠航便だらけで本当にヤバかった。
不況で外人パイロットの需給が売り手から買い手に逆転して
今は欠航便が減ったけど、自社内で機長パイロット養成課程が
未だに出来てないから長期的にみればまだ信用できないかな。



255 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:26:13 ID:Sjx9SMnm
この不況期に黒字化なのか、すばらしい

航空自由化で自由な競争が空にも必要だろう。


256 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:44:12 ID:hn8kwS9m
>>253
働いた事ないのか?
法律すべて守ってる会社がどこにあるんだ?
内部事情は少なからずどこにでもあるだろ?
JALは異常だったけど

257 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:50:46 ID:WE1jDzwN
>>241
CAって大卒が多いんじゃないの?
20よりは上だろ
まあほとんど変わらんか

258 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:06:25 ID:hn8kwS9m
>>241
CAは基本的に大手2社は父親の職業、家柄、コネだろ?
会社がどっちでも同じお茶くばりが仕事だわ。

バブル時代やな。小和田雅子というのもいるけど

259 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:18:52 ID:WE1jDzwN
>>258
コネは一部でしょ。
見た目とガツガツさ基準だったりして。。

260 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:30:11 ID:fy8dIlqQ
>>254
あの時はJALが引き抜いたという噂が有ったなぁ

261 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 02:03:37 ID:QbO5iKY2
>>260
あぁ、なんかすげーやってそうw

262 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 02:10:43 ID:CsrLJp6h
JALならそれぐらいの新興潰しはやりかねないな

263 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 02:38:46 ID:dvIYniw8
>>4
ヴァカかw

264 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 10:43:19 ID:og5OfiIg
>>254
767型で機長養成してたけど、社長が変わって737型に変更したから、みんな他社に行っちゃったと聞いたけど。
機長養成は8〜10年とも聞いたから、あと数年はきついのではないかな。

265 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 11:07:30 ID:4NeL5ItP
>>206
何にしても初期ロットは嫌だな。

LCC辺りに一生懸命乗りこなしてもらって、安全性にも実績が出てくれれば良いのだが。

266 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 11:24:50 ID:4NeL5ItP
>>246
鹿児島出張したとき、こりゃ何だと思ったのは
「民営 鹿児島交通 赤字補填はありません 頑張ります!」
って車体に書いてある鹿児島交通バス。

一々こんなん書くか?

267 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 11:39:45 ID:gy6ZK7pW
ていうかこういう状況で老害をトップに置くってバカみたい
本人は無報酬で引き受けるといってるみたいだけど
どう考えてもこの先真っ暗な展開しか予想できない
誰が頼んだのか分からないけど
頼んだ人責任とってくれるんだろうか

268 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 11:45:53 ID:TUtpO839
航空会社って
乗務員をファミレス定員並みの低賃金で使って
必要な路線だけを必要な回数だけ飛ばして、無駄なサービス減らして
整備にお金と時間をかけなきゃめちゃめちゃ儲かりそうだけどね

要は、今迄は乗務員が高給取りで、赤字路線かかえて、発着回数増やして
過剰なサービスして、整備や諸々にお金と時間つぎ込み過ぎたんだろ?

269 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 11:48:29 ID:P/vpLDu/
エアドゥーはどうなってんの?

270 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 12:26:44 ID:giFK3yuW
>>269
ANAのダンピングで潰されて北海道版エアーニッポンとして生まれ変わった

時期が時期だけにこのスレはJAL叩き一色だがANAもやってることは結構エグい

271 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 12:30:09 ID:ISotfHxN
ゴルフコンペにセーヌ川クルージング新年パーティ
懲りないJALは再建するか

http://news.goo.ne.jp/topstories/business/20100125/a4c2a8132625fe51f293b898063fc3a0.html

税金おかわり頂戴。血税は打ち出の小槌。
3年後にはV字回復だと!?
国がなんとかしてくれるさ。天下のJALだから。

国民を馬鹿にしてる。




272 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 12:35:02 ID:cxoZxxB+
銀行は金融行政の恩恵もあったとはいえ一応公的資金は
返済したけど、日航にはその気はないよなあ。
負債も債券化しておいた方がいいかもね。
いざとなったらケツの毛までむしりますよ。

273 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 18:24:25 ID:9++iJ8jK
こんなスレにまで熊本人が涌いて鹿児島叩きか・・・

274 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 21:25:20 ID:ISotfHxN
JAlが飛ぶか飛ばないか御心配の国民の皆さまのために、本日2回目の
新聞各社の全面広告をだしました。

広告費のご心配は頂かなくて結構でございます。
すべて、税金で賄っております。
ゴルフコンペの後の新年パーティーも、セーヌ川クルージングパーティも
ニュースで取り上げれていない各国でのパーティー費用も、安全運航に
支障がでないように、総て税金で賄っております。どうぞご心配なく。

本日は、CAによる手書きカードを配りました。カード、ボールペン、横断幕
総て税金です。貰って嬉しいでしょう?
こんなサービス、今だけよ。以前だったら手書きカードは機内で芸能人や野球選手
だけに差し上げていましたの。





275 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 21:48:42 ID:S4jbJYpU
これまで本当に贅沢三昧だったんだろうねぇ。

そんな奴らに多額の税金投入だなんてなんだかなぁ。

276 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 23:46:53 ID:CsrLJp6h
>>271
JALの社員&工作員は全員死ねよ
いやマジで

277 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 01:34:30 ID:uzSLDyLD
JALのCAも総合職も優秀だからどこでも再就職できるでしょw


278 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 03:02:33 ID:5Lot6jgj
>>277
給料安い所ならマジで再就職出来ると思う

それに耐えられるかは分からんが

279 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 03:24:13 ID:MeuLgVXA
 「航空、鉄道、バス、タクシー」・・・・・「旅客輸送業」全般なのだけれど、許認可と規制
ってのか「お上(国交省)の御意向」には逆らえない業種だわな。
 「JAL」なんか、ふつうの民間企業だったらば、国の横槍とか入らず、数年前にとっとと
法的整理なり私的整理なりしていただろうに。
 「スカイマーク」は企業努力で頑張っているのだけれど、今後、成長できるかできないか
は「お上(国交省)次第」だわな。

280 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 03:26:55 ID:vn92yv4/
給料や維持管理コストが高い会社は生き残れない

281 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 03:58:55 ID:MeuLgVXA
少なくとも、「スカイマーク」には以下のような「取り巻き」が居ない分、期待できる罠。
こんなんじゃ「JAL」がダメになって当然だと思われ・・・・・

> 日本航空「会社更生法適用」に関する声明
> http://www.labornetjp.org/news/2010/1264436028281zad25714

282 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 04:00:14 ID:rU3aMgaa
JALが本気でLCCやったら即効復活するだろうな。

283 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 04:04:33 ID:MeuLgVXA
>>282
「8つの組合」とか「お上(国交省)や地域の御意向」を必要以上に気にする体質が
温存されているままじゃ、何をやってもダメだろう。下手すりゃ「にじはタン」(二次破たん)
って事になってしまう。

> WTC非公式マスコットキャラ 「にじはタン」 - 大阪ベイエリア研究会
> http://www10.plala.or.jp/bay_area/nijihatan.html

284 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 11:32:09 ID:NuIU5V+W
>>279

スカイマークが企業努力で問題点を改善し黒字転換したなら大したものだが
赤字の原因だった運航乗務員不足から来る大量欠航が社会情勢の変化から
結果オーライでなおっただけだからあまり誉められたものでは無い様な気がするが。




285 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 12:10:00 ID:YJ0FO+PF
神戸-仙台線就航まだ〜?

286 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 12:45:08 ID:x1Ua24kb
>>284
ANAが企業努力で問題点を改善し黒字転換したなら大したものだが 、
政策投資銀行から緊急融資を受けて国内線運賃値上げしまくって、
サーチャージでぼったくりまくった結果オーライで(ry
ANAの部分はJALに変えてもオケ

真面目にコストカットしている分だけ大手2社よりよっぽどマシだ。
制服廃止なんて本来JALが率先してやるべき事。

287 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 19:21:33 ID:V94WZeQs
>>25
もう戻ってこなくていいよ。
これからはSNAだ。

288 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 21:02:07 ID:YJ0FO+PF
SNAは宮崎の会社なので採算が合わないかANA様に命令されれば鹿児島から撤退します

289 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 22:10:47 ID:wJist5s4
九州新幹線全線開通の後は、時間的にはそれ程鹿児島空港利用と変わらなくなる
鹿児島中央から博多、地下鉄乗り換えルートで福岡空港からスカイマークをご利用下さい。

290 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 22:23:49 ID:0Sjzg+hH
日本航空(JAL)が会社更生法の適用を申請して26日で1週間。
最前線で働く若手の客室乗務員(CA)4人に現場の様子と再生にかける意気込みを聞いた。

【話を聞いた客室乗務員】

 秋山恭子さん 入社2年目 25歳

 荒木智圭さん 入社2年目 25歳

 仲川知明さん 入社1年目 26歳

 安藤麻記子さん 入社1年目 23歳
ttp://news.www.infoseek.co.jp/img/photos/fuji/zak20100126003view-small.jpg

在日が3人て・・・

291 :名刺は切らしておりまして:2010/01/28(木) 09:39:14 ID:s2Sv+8Pr
神戸〜茨城の就航を検討しているという

実現すれば本格的なLCCの収益モデルに近付くな

292 :名刺は切らしておりまして:2010/01/28(木) 11:19:51 ID:02TNfZxF
>>286
それは大間違い

ANAはそもそも大赤字で黒字転換すらしていないw

293 :名刺は切らしておりまして:2010/01/28(木) 11:36:12 ID:nHFQYS0l
そもそもCAなんかに、現場の様子だの再生にかける意気込みだの聞いたって無駄。
レストランがブッ潰れたとして、ウエイトレスにそんな質問して何か判るとでも?
どうしても取材したいんだったら、もっと美形を選べ。

294 :名刺は切らしておりまして:2010/01/28(木) 11:51:22 ID:OUi/XCHP
>>287
いわさき航空でも作って自前でやれば?
SNAって鹿児島人が見下してる宮崎の会社だぞ。

>>292
燃料高騰しまくってた頃はサーチャージぼったくりで過去最高益更新しまくり。
あれから2年も経ってない。

295 :名刺は切らしておりまして:2010/01/28(木) 16:56:59 ID:02TNfZxF
>>294
過去最高益といっても単年度な。

莫大な累積債務の解消は出来ていない。

296 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 22:40:42 ID:fWDOU3M4
JALに取って代わるほど成長できるか?ちょっとだけ期待

297 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 22:42:57 ID:txeJk5vt
248 名前: スプリッター(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/01/31(日) 22:38:51.66 ID:UGW8ZzFt
JAL:Japan Air Line
ANA:All Nippon Airways

この元の名称を生かすなら、JANAはおかしい
JANA:Japan All Nippon Airways なんて変だ
やはりANALだな
ANAL:All Nippon Air Line  ほらね?


298 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 23:01:12 ID:PI33drfQ
値段が安い乗り物は客層が悪い

299 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 23:16:50 ID:p42S+L6L
しかし先週はぐんぐん上がった株価がどんと落ちた。ほぼ一番高いところで掴んじゃったよ。
いったい何が起きたんだ

300 :名刺は切らしておりまして:2010/02/01(月) 00:02:01 ID:kmztdXGC
>>255
でも、潰れそうになったら文句を言ったあげく、
で、潰れた会社がいくつかありましたなw

>>268
>整備にお金と時間をかけなきゃめちゃめちゃ儲かりそうだけどね
廉価で整備を丸投げしてる新興航空会社が日本にもありましたね>>269

>>270
そりゃ新興航空に対抗して作った会社潰されざるおえなくなったんだから
しようがないと思ったりもする。

ところで、JALが国からお金を借り出したころから、羽田の第二ターミナルの
工事が再開して、全様が出来上がりつつありますなw


301 :名刺は切らしておりまして:2010/02/01(月) 00:08:37 ID:DHNQwAmF
安すぎて怖い

302 :名刺は切らしておりまして:2010/02/01(月) 02:57:31 ID:qEOQSA3u
>>301
スカイマーク程度で安いとか言ってたらエアアジアとかイージージェットには乗れないな

303 :名刺は切らしておりまして:2010/02/01(月) 03:04:20 ID:d4vJzSyX
航空機事故を扱ったドキュメンタリーを見るに、極端な格安会社は修理不完全で
耐用年数ぎりぎりの機体を使ってる感じw

304 :名刺は切らしておりまして:2010/02/01(月) 05:30:35 ID:havzayXU
JALは耐用年数オーバーしてるのか?

305 :名刺は切らしておりまして:2010/02/01(月) 05:44:39 ID:7bf8L9n1
>>293
ファミレスって・・・
CAは富裕層やステータスの高い人に接客するので様々な話に対応できるように
情報収集してるのでレベルは高いよ

306 :名刺は切らしておりまして:2010/02/01(月) 08:10:44 ID:kPRNkra/
>>301
俺には鉄のかたまりが空に浮かぶこと自体が怖い。

307 :名刺は切らしておりまして:2010/02/01(月) 12:43:00 ID:uW0UZDix
無茶言うなよ「鉄」じゃ無くて「金属」だろう。
今ではジュラルミンのほかに化学繊維まで使われているのだから

308 :名刺は切らしておりまして:2010/02/04(木) 01:02:15 ID:qSFBrb8B
>>304 耐空性を有している限り使用可能。したがって耐用年数という概念は無い。
古い機体でもしっかり整備されていれば問題なく使えるはずだ。
 逆に言えば、新世代機だからと言って運航者によっては必ずしも安全とは限らない。
ここ1週間で実に2件だ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100126-OYT1T01309.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100203-OYT1T00226.htm?from=main1

309 :名刺は切らしておりまして:2010/02/04(木) 01:07:07 ID:+XalU712
>>308
整備をきっちりやっても、骨格部分の金属疲労ばかりはどうにもならんぞ。
空自の戦闘機がタイムリミット云々言ってるのも絶対的飛行時間の問題だし。

310 :名刺は切らしておりまして:2010/02/04(木) 01:07:16 ID:Igq4xymM
このまま成長しても新規に地方路線を拡充しようって気は今までの経緯を見ても無さそうだし、
内部補助が可能な航空会社にならないし、なれないだろうな。

311 :名刺は切らしておりまして:2010/02/04(木) 02:15:06 ID:3IyJq4zW
なんで広島空港ってあんな辺鄙な所にあるの?

312 :名刺は切らしておりまして:2010/02/04(木) 06:30:16 ID:I2TrIkOL
>>311
広島がアホだから

313 :名刺は切らしておりまして:2010/02/04(木) 07:30:00 ID:PUYgSerL
もう怖くて乗れないね。
整備費とかもケチってんだろ。

314 :名刺は切らしておりまして:2010/02/04(木) 08:11:49 ID:TI60K3Ry
>>313
涙を拭けよANAL工作員

315 :名刺は切らしておりまして:2010/02/04(木) 09:45:55 ID:YLbep47p
>>281
JALねー、国交省や財界が口出してる限り3年後にはまた潰れてんじゃないかな。
政権の支持率を巻き込みながらね。

316 :名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 21:17:28 ID:e7e1pJFm
>>313
JALの怖さには負ける。何人殺してんだか・・・

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