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【発言】鳩山首相、日航再建問題「株主もそれなりに責任はある」[10/01/12]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2010/01/12(火) 10:37:54 ID:???
鳩山由紀夫首相は12日午前、日本航空の経営再建問題について
「一般論として、株主もそれなりに責任はあると思う。
こういうことも含めていま調整をしている段階だ」と述べた。
政府としての方針に関しては
「企業再生支援機構が頑張って調整している。政府としては
菅直人副総理にリードしてもらっており、私からこれ以上
申し上げることはしない」とした。

企業年金減額を巡り、日航OBからの同意取り付けが難航していることについては
「もらえると思っていた年金が大幅に減額されるということになれば、生活に
支障が出るという気持ちはわかる」としたうえで
「JALがこういう状況になったのは誰の責任か、ということになればそれぞれが
責任を負わなくてはいけない」と語った。

首相公邸前で記者団の質問に答えた。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100112ATFL1203T12012010.html
関連スレは
【航空】日航株に売り殺到 上場廃止観測で換金売り続出[10/01/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263258432/l50
【航空】日航(JAL)、1万5600人削減へ…支援機構の再建計画概要で [10/01/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263168196/l50
【航空】日航(JAL)再建 : 上場廃止も検討か--再生支援機構、資本金90%超を減資で調整 [01/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263017021/l50
等々。

103 :名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 16:45:22 ID:8Lbm9Dm0

強欲株主責任!

104 :名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 16:47:48 ID:8Lbm9Dm0

株主っても 実は 日本をダメにする吸血博徒の群れやから・・・

105 :名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 16:50:19 ID:8Lbm9Dm0

日本企業をダメにする 吸血寄生虫どもへの 餌まきは どんどんやめてまえ

106 :名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 16:53:21 ID:HcoQBwRN
迷走させて被害を増やした責任は?

107 :名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 16:54:32 ID:+225fR6P
会社は社会の公器であって株主のものじゃない、とか、
社員あっての企業なんだ、とか言われて
都合が悪くなると株主の責任というのは株主カワイソスという気がしなくもない。

普段から株主のもの、株主の責任というのが正しいように思うが。

108 :名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 16:57:52 ID:YKxZ7akY
株主の責任たって、株が紙くずになるだけの有限責任なんだから別に良いじゃん。
破綻したあとにもカネ出せって言われるわけでもないんだし。

109 :名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 16:59:04 ID:GYVSj+y2
>>106

株主総会で追求しなかった株主の責任じゃ!


110 :名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 16:59:16 ID:8Lbm9Dm0

現実は 強欲吸血株主どもが 日本を支配してきた・・・企業を支配してきた・・・
その結果が 今のヘタレ日本!

111 :名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 17:01:10 ID:KkGphvS4
>>107
それは言えてる。

112 :名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 17:02:24 ID:un2NXp57
    ミ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
   ,ミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ツ
  ,シ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::ツ
 ミ:::::/ o       ヽ:::|
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  ノ\ __ノ   _ノ   \   / | ノ \ ノ L_い o o


113 :名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 17:04:53 ID:pvzfmnxj
>>107 :名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 16:54:32 ID:+225fR6P
>会社は社会の公器であって株主のものじゃない、とか、
>社員あっての企業なんだ、とか言われて
>都合が悪くなると株主の責任というのは株主カワイソスという気がしなくもない。

法的には「株式会社は株主のもの」って決まってるんだから、株主はその権利をちゃんと主張すればいいじゃん?
主張しない権利が認められないのは当たり前でしょ。

日本企業にはガバナンスがおかしい企業がいっぱいある。
そういうところの取締役たちをチクチク訴え続ければいいんだよ。
それで敗訴したら、「あぁその程度の国なのか」と思って諦めて他の国へ投資すればいい。
社会主義国にわざわざ投資する方がバカだ。

114 :名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 17:09:45 ID:FUwsOFGL
>>109
まあ、おまいが正論なんだ。株主責任はある、しかし・・・・

前田大臣のタクスフォースが入るまで実質債務超過と言うのは分からなかったわけで。
株主総会で質疑応答しても答えてたとは思えない。
おまけに債務超過企業に融資すると背任や株主代表訴訟の恐れのある銀行団が、
大量資金を貸付してるんで安心だと思うじゃん!? JALは政治銘柄、ちょっと事情が違うと思うが。

115 :名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 17:20:44 ID:pvzfmnxj
>>114
>JALは政治銘柄、ちょっと事情が違うと思うが。

誰がいつJALを「政治銘柄」と決めたの?
少なくとも法的には、JALは株式会社以上でも以下でもないだろ?

ちゃんと取締役と監査の責任を追求すればいいんだよ。
なんで株主はそういう行動をとってこなかったのかね。
わけわかんね。

116 :名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 17:26:29 ID:Q9HuCyUI
        ノ´⌒`ヽ 
    γ⌒´      \     資本主義を勉強した結果
   .// ""´ ⌒\  )       株主は無限責任が良いかなと思っている。
   .i /  \  /  i )  /`/`)   
    i   (・ )` ´( ・) i,/  // ,/)
   l    (__人_)  | /   /) ミ
   \   `ー'  / (     つ ミ
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ノ      ⊃
  リし        ,'′|    、)ヽ) 
 /しし   友愛  ::::::i 、)ヽ)
 ししん       ::/| ]

117 :名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 17:31:10 ID:brOSEe0y
>>116
素晴らしい考えですな

118 :名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 17:34:37 ID:RzVte6ow
この期に及んで保有していた株主なんて自己責任でいいよ。
それとは別に監査法人の罪がでかい。

119 :名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 21:10:11 ID:pvzfmnxj
取締役が一番罪がでかいだろ。
善管注意義務を怠り、しかも粉飾決算やってるんじゃどうしようもない。
配当継続は違法配当の可能性もあるし、刑事事件としても立件してほしいもんだね。

120 :名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 21:20:55 ID:brOSEe0y
有限責任って言えばすぐわかるのに
それなりにとか言うからややこしくなる
しかし有限責任というとなんか難しそうに聞こえる
これが日本語のやっかいなところ

121 :名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 21:21:11 ID:y0aao3GK
腐りまみれの会社ばっかw

122 :名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 21:24:35 ID:ppUh1MXY
株主優待厨 涙目w

123 :名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 21:27:30 ID:YnsHCeZ+
>>120
株主には議決権がある。だから責任も生じるって言えばいいが、
それなりに責任があるじゃ、おまえも悪いみたいな感じ

124 :名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 21:43:02 ID:STbrGrzm
>>119
取得額で会計するのは粉飾ではない。
あまりに実態とかけはなれていたがね。
債務超過も経営が立ち直らないことも皆気付いていたが、
最後は政府がなんとかしてくれるだろうと希望にすがった奴の負けってだけ。

125 :名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 21:50:47 ID:pvzfmnxj
>>124
>取得額で会計するのは粉飾ではない。

取得額で会計って具体的になんのことを言ってるの?
JASのこと?
減損しなくていいのか?


126 :名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 22:00:18 ID:80Cycb0R
年始から信用買いして、今日飛んだ奴が多いらしい。バカどもが。

『信用は売るためにある』

相場の常識くらい身につけろ。

127 :名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 23:14:52 ID:pvzfmnxj
>>124
おーい、答えてくれよ。
取得額で計算するだけで1兆円弱もの差異が発生するのか?
嘘だろ?


128 :名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 23:48:14 ID:bCJ1B80H
潰せや。
日本は輸出企業とかには挑戦的で良質な人材が集まるが、
親方日の丸となった瞬間、澱んだ脂みたいな人間が集まって
国益損ねながらグチャグチャにするだけなんだから。

129 :名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 23:55:52 ID:pvzfmnxj
ほんと親方日の丸な企業が多すぎだよな。
何かと言うと補助金とか融資保証だとかを求める企業だらけ。

JALを助けたあとは、日立や石川島播磨とかまで助けていくんだろうな。
いい加減にしてくれよ。
さっくり潰して、ご退場願いましょうや。


130 :名刺は切らしておりまして:2010/01/13(水) 00:01:32 ID:vidhuW7y
鳩山が正しい事を言っている。
何か変なものでも食ったのか?

131 :名刺は切らしておりまして:2010/01/13(水) 00:07:16 ID:HcoQBwRN
優待目当てで株を買った奴が多いからな
知り合いが、追加買いで幾らか損を減らして
売り抜けたのには感心した。

132 :名刺は切らしておりまして:2010/01/13(水) 00:09:08 ID:cTmoe/WL
JALの凋落の責任のは客の入らない空港を
作りまくった連中にもあるだろうに・・・

133 :名刺は切らしておりまして:2010/01/13(水) 00:11:56 ID:rtEwzO8c
株主は既に大損という形で責任をとらされてますけどねw

134 :名刺は切らしておりまして:2010/01/13(水) 00:14:25 ID:I1pTpQBZ
株主の責任って言うのは、株が値下がりしても
損害は自己責任っていう責任なんじゃないの?
JALが潰れる責任は株主にはないよね?

135 :名刺は切らしておりまして:2010/01/13(水) 01:21:25 ID:8gbVi54w
鳩山は全てが他人事であり、自分が責任を負うべきことさえ、まるで他者に責任がある様な話をする。
こいつは精神分析で言えば「一切の内省がない幼児と同じ精神構造」なのだ。
一瞬、耳に心地よい発言を鳩山はするが、それを実現するための方法、時期、労力や資金投入可能性
とかの現実世界での実現化のための責任は一切考えていないし、知ろうともしていない。
だから、結局は、何も実現できないし、現実世界では状況がどんどんと悪くなる。
鳩山の発言の多くは実現できない約束(空手形)を乱発するだけで、国民にとってプラスにならない。
鳩山の言っていることは、単なる願望、理想論だけであり、その実現化検討していない状態で発言す
るので、結局は実現できないか、表面的に実現できても、他の部分で矛盾が出て本来目的に逆行する。

136 :名刺は切らしておりまして:2010/01/13(水) 01:32:56 ID:43bef3z5
>>127
124じゃないけど…
少し前までは減価償却の不足3700億円、年金隠れ債務3300億円だった。
新日本監査法人は一応シロらしいよ。

137 :名刺は切らしておりまして:2010/01/13(水) 01:48:15 ID:sjGZDVX8
>>132 :名刺は切らしておりまして:2010/01/13(水) 00:09:08 ID:cTmoe/WL
>JALの凋落の責任のは客の入らない空港を
>作りまくった連中にもあるだろうに・・・

なんで?
空港がいくらできたって、採算に合わなければそんな空港に飛ばなければいいだけだろ?
政治的圧力があったからしかたない、とか言う人がいるかもしれないけど、
そんなものに取締役は屈しちゃいかんのだよ。
だって、取締役が委任を受けているのはあくまでも株主からなのであって
責任はあくまでも株主に対してのみあるんだから。
国に対する責任なんて、法令以外には何も守る必要がないんだよ。
それが法治国家ってもの。


138 :名刺は切らしておりまして:2010/01/13(水) 01:48:32 ID:f7BEestO
株が爆落ちだね どうなんのよ

139 :名刺は切らしておりまして:2010/01/13(水) 01:50:10 ID:sjGZDVX8
>>136
>少し前までは減価償却の不足3700億円、年金隠れ債務3300億円だった。

これはなに?機材の減価償却不足?
会計上は問題がないけれど、実際に機材を中古市場で売るとなると3700億円ほど低くなるってことなのかな?
それなら何となくわからんでもない。

でも年金の隠れ債務ってなに?
数理差異とかそういうのでしょ?
それって退職給付債務の会計上はちゃんと反映させなくちゃいけないんじゃないの?


140 :名刺は切らしておりまして:2010/01/13(水) 01:51:27 ID:j+TVltf4
まあ前原が成長していないのがよくわかる事例だったな
深く調べる前にでかいことを言って自爆
永田メールで反省していないとか・・・
人一人が死んだのになあ

141 :名刺は切らしておりまして:2010/01/13(水) 01:57:02 ID:43bef3z5
>>137
新しい空港作るために空港整備の特別会計があるんだけど、
これの財源が異常に高い空港使用料とか着陸料なんだとか…
つまり、この特別会計をなくしたら日航の負担(空港使用料とか着陸料)が
減るらしい。

142 :名刺は切らしておりまして:2010/01/13(水) 02:02:15 ID:dxKj7D41
ロックフェラー最低

143 :名刺は切らしておりまして:2010/01/13(水) 02:05:03 ID:03UvEd4x
>>2
Qこの首相を選んだのは誰ですか?

A国民です

国民に責任がある。


144 :名刺は切らしておりまして:2010/01/13(水) 02:06:44 ID:43bef3z5
>>139
一定期間で処理すればいいらしい。
年金負債については第7期有価証券報告書の99ページ参照。

145 :名刺は切らしておりまして:2010/01/13(水) 02:13:14 ID:SCmXBEFz
株買った人居る

146 :名刺は切らしておりまして:2010/01/13(水) 02:21:31 ID:sjGZDVX8
>>141
>新しい空港作るために空港整備の特別会計があるんだけど、
>これの財源が異常に高い空港使用料とか着陸料なんだとか…
>つまり、この特別会計をなくしたら日航の負担(空港使用料とか着陸料)が
>減るらしい。

それは論点がずれている。
JALにしてもANAにしても競争条件は一緒なんだから。
空港着陸料などが下がったとしても、他の会社もその下がったコスト分を引き下げるだけだよ。
JALの競争劣位はそういう外部要因にあるわけでなく、あくまでも内部要因だ。
赤字路線にわざわざ飛んだり、高い賃金の労働者の首をカットしなかった経営の怠慢だ。


147 :名刺は切らしておりまして:2010/01/13(水) 02:25:03 ID:sjGZDVX8
>>144
ごめん、いまpdfが読めないから有価証券報告書を見られないんだけど
その数年で償却っていうのは、営業費用として計上して積立不足を解消するってことなんじゃないのかな?
そういうやり方なら他の会社でもよくやってるから、何ら問題のある方法じゃない。
有価証券報告書に書いているってことは、たぶんそういった類のものだろう。

だけどさ、その場合にもちゃんとBS見れば積立不足分が見えるようになってるんだよ。
JALの場合にはそれが見えない状態だったわけでしょ?
なんかおかしくない?って思うんだよねぇ。

148 :名刺は切らしておりまして:2010/01/13(水) 02:58:42 ID:43bef3z5
>>146
全日空と比較するのなら、日航の高コスト体質や原油先物の失敗、企業年金と
いろいろ問題はあるね。
ただ、もう少し脱線すると高い着陸料など(日航で年間1000億程度)が原因で
国際ハブが作れず仁川に客をとられたことを考えると空港整備の特別会計が
日本にもたらした損失は小さくないよ。

>>147
PCでネット使える環境なら金融庁のEDINETから見れるよ。
で、よく分からないけどBSに書いてないのは、
年金を基金が運用してたからじゃないのかなぁ。
ちなみに99ページには
退職給付債務 △800,971
年金資産 408,398
退職給付引当金 94,911
前払年金費用 △33,814
と額まで書いてあるから、大量購入する予定のホルダーは必ず目を通すと思う。

149 :名刺は切らしておりまして:2010/01/13(水) 06:38:50 ID:LUCYQijc
「鳩山由紀夫もそれなりに責任はある」

150 :名刺は切らしておりまして:2010/01/13(水) 09:17:08 ID:1ZzT4aSY
JALの株主は優待券狙いじゃないの

151 :名刺は切らしておりまして:2010/01/13(水) 09:20:07 ID:7vWd6umA
売り3億で買い1億で7円から動かないかな?

152 :名刺は切らしておりまして:2010/01/13(水) 18:54:42 ID:1ZzT4aSY
誰がババを引くんだろ 怖いよね

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