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【航空】企業再生支援機構、法的整理含む日本航空(JAL)再建案を提示[09/12/28]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2009/12/28(月) 10:43:28 ID:???
[東京 28日 ロイター] 日本航空(JAL)への支援を検討している官民共同出資の
「企業再生支援機構」が会社更生法など法的整理を含めた再建案を取引金融機関に対して
提示していることが関係者より明らかになった。

関係者によると企業再生支援機構は、債権放棄を軸とした私的整理案と、法的整理を併用した
支援案の二つを金融機関側に提示した。最終的に1月にも支援方法を決定する予定。

JALは7000億円超の有利子負債を抱えており、支援機構は最低でも2000億円超の
債権放棄を金融機関側に求める意向だ。
法的整理の場合は更に金融支援額が膨らむため、金融機関側は難色を示しているが、年金債務の
圧縮や労組対応などでは法的整理が有効とされる。民事再生法の適用申請直後に旧産業再生機構の
支援を受けたマツヤデンキのように、支援機構による支援とセットで申請すれば、信用き損を防ぎ
営業を継続できるメリットがある。

しかし、営業収支が赤字の状態のJALは運航継続に巨額のつなぎ融資が不可欠だが、
藤井裕久財務相がJALへのつなぎ融資に政府保証をつけないと表明するなど政府内の
支援姿勢が明確でないなか、つなぎ融資の確保など課題は山積しており、今後の動向が
注目される。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13126420091228
日本航空 http://www.jal.com/ja/
株価 http://rd.nikkei.co.jp/stock/h/9205
関連スレは
【航空】作家、柳田邦男氏がJALに提言 経営危機でも安全保て 合理化一辺倒に警鐘[09/12/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261708516/l50
【経営】日航(JAL)、年金削減同意手続き開始--OB集会、「法的整理と脅された」と不満噴出 [12/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261399959/l50
など。

2 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 10:44:15 ID:I8ULPe8e
JALの復興はみんなの願い。

3 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 10:49:27 ID:O9E0+WWm
J'A`L

4 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 10:57:49 ID:E1Ih7q47
JALとっとと潰れろ

5 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 11:05:16 ID:km40R+Q1
昨日の報道2001で「JALの社員はこんなに頑張っているんだ」ってーの
やってたけど、末期症状だな。小手先のことのために経費を無駄に費やして
いるのが垣間みた。

食器の重量をグラム単位で減らして・・・・バカか
FAが持ち込む使いもしない着替えや靴などの手荷物を見直せよ

ハワイ現地での割引クーポンや特典・・・・バカか
自分の腹を痛めろ、他人のふんどしあてにするな

天王洲アイルの本社を出た社員が品川(浜松町?)の営業所へ・・・・アホか
オフィスの廃統合考えろ


6 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 11:07:59 ID:LVau4pRI
法的整理を望んでるのは利用者だな。天下り温存で信用おけないまま復興できたとしても、収益を出せる航空会社じゃないと、また破産して今度はクソミソに言われて終了、昔なら景気もよくて復活できるチャンスあろうが今の時代は本当に難しい。

7 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 11:11:12 ID:gfJlw96l
ダイエーが潰れるときも
社員はこんなにがんばってます!!って
のをやってた。
でも頑張る方向が頭おかしかった。マスコミ向けのパホーマンスでさえ
まともに出来ない会社はもう駄目ぽ

8 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 11:12:56 ID:q5QFWQKZ
さっさとしろ。

9 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 11:15:56 ID:zefc7G7u
潰れかけてる企業の従業員が普通よりいい生活してるってのは無理があるよね
僻みだと言われたってそういう感情を汲み上げるのも政治の役割なんだし、どうにもならん

10 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 11:21:30 ID:11ZaSd6X
JALが日本の「フラッグシップキャリア」だって?
笑わせんじゃねえ! JALには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる!!
イラン・イラク戦争が勃発した
1985年3月17日。イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した 邦人がテヘランに取り残された。
JAL(当時は日本国の国営航空だった)は、労組が
「安全が保証されない」とフライトを拒否。政府要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。
あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
1機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た!」
日本人だけ250人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した2時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。
機長がアナウンスする:「日本人のみなさん、トルコにようこそ!」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
(この模様はトルコで放送された)
トルコ航空バンザイ!
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/iraniraku.html


11 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 11:25:16 ID:km40R+Q1
>>10
親日トルコ
エルトゥール号とか日露戦争あったからな

お前らも国内のトルコ人が困ってたら手を差し伸べろよな

12 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 11:36:12 ID:AShAbXSI
>>10

このコピペよく見るけどどうなの?
当時、日本から適当な場所を経由してイランまで行って
給油して搭乗してイラン・イラクの空域まで出るまで40時間以内で出来たのか?
あまりに一方的すぎてだんだん目障りになってきてるんだが。。

13 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 11:36:50 ID:icDqs9Dy
>>12
JAL社員乙

14 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 11:41:03 ID:AShAbXSI
>>13
別に社員でも何でもいいんだけど
事実はどうなのかな?って思うわけだ。

社員乙しか言えない馬鹿に行っても仕方ないと思うが・・・

15 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 11:48:17 ID:icDqs9Dy
>>14
バカはお前

16 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 11:49:07 ID:qvIPsIt0
OBがどうのこうの言ったって、現役だってバカばっかりだろ。
グラム単位の重量削減なんて全くまぬけなパフォーマンス。
社員が無駄に自社の便に乗って駆け回る、OB・家族は乗り放題。
一人頭50kg+荷物で何グラムになるのかわかってるか?
頭悪いから、忙しく必死にやってるつもりでも、ピントがずれてる事がわからない。
本社の間接部門要員なんて金稼げないんだから、どうせ半分以上はいらない人間。
一日も早く整理しろよ、分刻みでどんだけ赤字増やしてるか計算してみ。

17 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 11:51:30 ID:km40R+Q1
>>12
ヒント:ヨーロッパ近辺にいるJAL機

18 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 11:52:57 ID:km40R+Q1
>>16
それが理解できないから、こうなったw


19 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 11:57:25 ID:ErOTDmxC
まぁ、普通の人の国民年金。
サラリーマンの厚生年金に加えて、
大企業や公務員にしかない、企業年金を減額するつってんのに、
それが嫌だって言うんだから、
税金投入したり、政府保証なんかいらんわな。
そんなんで、なんで銀行だけが、債権放棄、つまり、借金棒引きしなきゃならんかってことでしょ。
法的整理すりゃ、企業年金に残ってる金みんなで分けて、
晴れて企業年金なくなるんだから、正々堂々とやりれば良い。
それなら、国民は納得するでしょw

20 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 12:00:13 ID:0JoHasaJ
>>15
まれに見るノータリンレスw
別にソース出せないなら絡まなきゃいいのに

21 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 12:06:30 ID:aw7sDY4e
OBのアホ供には呆れるな・・・
会社が無くなれば年金所じゃなくなるわ、それより
自分たちの古巣を救うため皆で募金運動したり、
返納したりする奴が居ねーのか???

こんな会社潰れてもいいよ、他に航空会社あるし
糞会社1つ消滅しても大多数の国民の生活にな
んら支障なし。
税金を一円たりとも使って欲しくない!!

22 :JAL 残念・・:2009/12/28(月) 12:25:29 ID:iV/IGGF9
>「法的整理と脅された」と不満噴出
 
考える会の、能力不足OB、問題は会社や社会のせいだというOB、整備士OBのずうずうしい奴、どうしたら良いかわからない流されるOB、のん気な世話人達の指導で・
 ↓
もともと社会で自立できないわがままな権利主張や、勘違いの被害者意識の結果・
 ↓
言われた通りの「法的整理」へ・・。

23 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 12:28:59 ID:yderQcqD
OBざまあ!!
早く新日本航空に模様替えしてくれ。


24 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 12:29:32 ID:u/VWdadQ
>>19
もう少し勉強した方がいいんじゃないか?
法的処理をした場合は株主と融資先がまずダメージを食らう。
賃金と年金は労働債権とみなされるから優先的に守られる。

企業を法的処理をした場合、掛け金と積み立て不足の補給がなくなるが
年金基金は別人格だから、その運用資金には手が出せない。
運用資金は当面の資金繰りには問題ないとされているので
OBはそれなりの年金は受け取れるわけだ。

これらから銀行の債権よりも優先される年金に手を付けるのだから
銀行の債権放棄・株主責任、つまりは減資爆弾は当然の流れ。
それなのに年金を減額しろ・でも債権の放棄は嫌だってなってるから揉めてるわけ。

年金に手を付けたところで何も解決しないのは銀行が一番知ってる。
自分たちが公的資金を受けた時はほとんど手を付けてないからね。
ようは自分たちの投資判断のミスの責任を取りたくないから
財務省を中心に騒いでるんだよ。

一番いいのは法的整理で債権の優先順通りに処理をすること。
法律に則ってするんだから基本的に公平な扱いになる。
それが出来ないのは誰が止めてるんだろうね。

25 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 12:33:11 ID:u/VWdadQ
>>24
融資先じゃなくて融資元だな。

あとJALを無くすと海外エアラインの運航もかなり止まるから
JALという企業は無くしたとしても、受け皿となる母体は残す必要があって話が複雑になる。
さらに連鎖倒産や物流の停滞で全く関係ない業界にまで打撃を与えるってのもあるけど。
みんなそれぞれの思惑でその場その場で動くから複雑になってる。
誰かがスパっとやってれば10月くらいには方向性が出ていただろうにな。

26 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 12:37:37 ID:8lJPeXSi
>>24
銀行が自由意思で融資したのならともかく
間違いなく自民党の運輸族や国交省、財務省などから有形無形の圧力があったろうし
銀行の判断ミスで片づけられる問題じゃないのでは

あと政投銀絡みや3月の1000億円融資は80%くらい政府補償してたから
この辺りがデフォルトすると国の損失処理となって国民から叩かれるのでしぶってるとか
会計明るくないのでどういう処理になるのかはわからんが

27 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 12:48:58 ID:ErOTDmxC
>自分たちの古巣を救うため皆で募金運動したり、
>返納したりする奴が居ねーのか???

稀に見る糞会社だなw
信じられん。
ダイエーもカネボウも、企業年金解散したんだよな。
どうせ、企業年金なくなっても、厚生年金までなくなるわけじゃなし。
それだけでも、一般企業より遥かに高いからな。
とっとと法的整理すべし。



28 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 12:57:29 ID:u/VWdadQ
>>26
まず間違いなく何らかの力はあっただろうね。
ただ銀行側も「国が何とかするだろう」って思いがあっただろう。
それが全銀協会長の発言にも出てる。

どうしたって形はどうなれど税金の投入は避けられないのだから
今後を見据えた形での投入をお願いしたいもんだね。

>>27
こういう乱暴な意見が出るのが情けない。


29 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 13:46:29 ID:q4mvdeG5
JALで2万マイル貯めたけど
JAL機乗るのは危険だし
JALが倒産する前にマイル何とかしなきゃと思って
小田急ポイントと交換した

30 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 13:48:15 ID:L1wTwMeE
>>28
君みたいな甘ったれた人間の方が情けないよ。
偉そうに他人を批判する前に、鏡を見たまえ。

31 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 14:04:00 ID:zefc7G7u
圧力があったなら暴露しろよ
それができなければ金融機関の負け

32 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 14:11:36 ID:bnqlqZI3
>>12
JAL社員乙

33 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 14:39:48 ID:Ek8feMos
企業年金は、退職金による拠出分は賃金扱いだろうけど、
その他の部分は実質的に利子収入になるから、
どこまで保護されるかはけっこう難しい問題なんだよね
企業が死んで、年金基金だけ生き残ったっていう前例を知らない

まぁオレが知らないだけなんだろうけど

34 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 15:06:52 ID:qvIPsIt0
税金投入って言われてもいまいち実感が湧かないが、
もし自分の給与明細に「JAL救済税▲3500」とか書いてあったら
めちゃくちゃ腹立つだろうな、金額の問題じゃない。

35 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 16:24:00 ID:/FgDtcKf
頼むから法的整理なんかするなよな。頼むから買値200円(三万株)まで
なんとか戻ってくれよ。年金減額なんかどうでもいいから、とにかくばんばん
税金を投入しろよな。

36 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 16:44:12 ID:9KbDUbMH
↑往生際が悪い!

37 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 16:56:20 ID:1c5+y13U
結局、法的整理をするならこれまでの対応のブレは一体なんだったのか?
民主党の危機対応の拙ずさだけが浮き彫りになったな。
JALならまだしも、これからの景気如何では2番底が懸念されるときに、
ほんとに民主党政権で対応出来るのか?不安でしょうがない。

38 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 18:25:08 ID:qvIPsIt0
JALの赤字
1分あたり     40万円
1時間あたり  2千4百万円
1日あたり 5億7千6百万円
年間     約2100億円
今期はこんなところ? 恐ろしいでしょ?


39 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 18:34:38 ID:Io9NrXCM
>>12
JALは日本⇔欧州に路線持ってるだろ?
欧州の空港から飛行機飛ばせば良かった

40 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 18:54:30 ID:gfJlw96l
西松「JAL解散」

41 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 20:04:38 ID:KrbS3mm6
トルコとイラクってクソ近いからな。
羽田からソウル行くぐらいの距離だし
運が良かったな。

42 :名無しさん:2009/12/28(月) 20:14:57 ID:9B2akZfA
法的整理の可能性が出て来たんですね。これで、日航の尻に火がつくか見物ですね。まあ、
今まで顧問制度を温存していた会社なんで、無理っぽい?

43 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 20:35:14 ID:INwy1hEI
取り敢えずANAに変えました。
年に数回しか乗らないけど弱小ユーザーをバカにスンナよ。

44 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 20:41:19 ID:E5E2hdIc
逝ってよし

45 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 20:51:45 ID:kgW8xZeO
どっちにこけても年金が削減されるのなら、透明性が確保されていた方がいい。
飛行機が飛ばなくなるといったって、ちょっと長い天候不良と思えばいいし、安易な救済して経営がまた
傾いたら現役やOBは本当に涙目だろう。

46 :名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 20:59:03 ID:GDT5noJJ
法的整理ってマジなの?

47 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 00:00:12 ID:oobugvIh
パンナムだってもはや無い。
フラッグシップはANAで十分。
ファーストがあれば体面はそれでよい。

国内の競争は新幹線と格安新規。
国際の競争は外国航空たくさんあるから無問題。





48 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 00:09:18 ID:nwvee4HC
法的整理のほうが再建が容易になるからやればいい。
地方空港を持つ自治体も無茶なことも言わなくなるだろ。

49 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 01:07:37 ID:Kb7zO3zE
正常な精神状態の人間が会社経営をするとき
必ずすること。それはコスト削減。

正常な精神状態が欠如しているどっかの航空会社はそれができない。

50 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 01:17:43 ID:lte7KniV
>>48
再建型法的整理は、実務的にはスポンサーの存在が不可欠。
スポンサー候補は事実上外資しかないことを考えると、法的整理が
妥当かどうか。
なので、
公的資金+経営トップの入れ替え+年金減額+給与改定+リストラ
+路線の全面見直し+etc...
とする方がいいと思う。

51 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 01:58:33 ID:Kk1wh6Er
>>50
公的資金+経営トップの入れ替え+年金減額+給与改定+リストラ
+路線の全面見直し+etc...

それが出来ないから法的整理なんでしょ。

52 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 02:06:01 ID:lte7KniV
>>51
政府が公的資金投入の決断さえできれば、あとの部分は政府主導で
十分可能だろう。
(年金だけは予め道筋をつけなきゃいけないだろうが…)

53 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 02:14:18 ID:LalkLqrs
ADRと会社更生法の決定的な違いは経営陣への損賠償査定の有無なんだが、それは書かないんだな

54 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 02:37:10 ID:lte7KniV
>>53
そうなのか?
法的整理だと金融債権のみならず商取引上の債権も更生債権や再生債権として
巻き込まれてしまうため、仕入れが止まって事業継続に支障を来たす可能性が
ある。そうした弊害を避けるためには、
(1)法的整理の枠組みの中で、信用補完のためにスポンサーを選定
(2)法的整理を避け、金融機関のみで調整
のいずれかを選択する必要がある、とういうのが一般的な理解だと思うのだが。

55 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 03:00:01 ID:8T1PjzRW
30万マイルほどあるのだが使い切れんよ。マイルは大丈夫なのか?



56 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 03:01:58 ID:8T1PjzRW
>>37

無理だよ。10年でGDP500兆=>650兆。
しかも成長戦略が重要重視だって。民主は気狂いとしか言えんよ。



57 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 03:45:56 ID:6m9hhRMV
もう、解決策なんてないよ...
時間稼ぎのためのプレス向け声明だわね。
外国からクレジットの批判を受けて動いていおり
国内は、地方空港を守るための地方首長からの懇願や
年金受給が当たり前としか思っていないOB輩、
そして、ぶら下がり企業からの補償要求、
最終的には、新幹線と競合する国内路線を廃止しその他は少数精鋭で
外国路線を強化...
を考えると外国航空会社との合併しかない。
国内左翼の説得をどうするかだわね。

でないと、法的に対応できない状況となり政府補償も確定できない状況になる。
というより、なっているだろうね。

誰が、引導を鶴に渡すのか!?
鳩じゃ無理かも...

まぁ、何らかの理由を作り引導を渡すだろうね...

58 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 03:51:55 ID:J4gI45ij
> 支援機構は最低でも2000億円超の
> 債権放棄を金融機関側に求める意向だ。

呑むのかねぇ

> 法的整理の場合は更に金融支援額が膨らむため、金融機関側は難色を示している

そりゃそうだろう


どうなることやら

59 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 05:11:23 ID:7IG4rtKl
>>53
ADRだと上場廃止にならないんだよねwアイフルなんかがそうなんだけど
上場廃止にならないと信用度も含めていろいろと都合がいいらしい


60 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 09:43:42 ID:RowTF+/u
>>52
もろ、JALの言い分ですね

61 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 10:19:58 ID:IFrWCLvn
OBにゴネ続けてもらって、JALが法的整理でどんなふうになるのかを見てみたい気もする

62 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 10:30:07 ID:rmFTecZh
年金もどうせ積み立て不足だし、もちろん会社潰れたら補填もない。
現役社員の年金が将来無くなるかOBが譲歩して給付水準下げるかの2択じゃないの?


63 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 10:54:56 ID:k46DfUod
一旦、潰して安く新規参入希望会社に売却すればいい。


64 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 11:46:34 ID:s1pO5ims
運賃やマイル、JALカードさえ現状維持してくれれば、どういう処理をしてもかまわんよ。

65 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 12:33:27 ID:2DwNoxek
年金はすべてパーですかwww

強欲なことばかり言ってるからw

身から出たさびですね、おじいちゃんたちw

66 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 12:34:58 ID:erFkBV5O
>>65
法的整理でパーになるわけないだろ
場合によっては、今JALから提示されてる案よりも貰える可能性があるよ

67 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 13:01:02 ID:5hUV/0nd
>>66
ソフトダンディングさせたければ、積立不足分をDESで新株式。
で、会社が本当に建て直ったら元の金額でってのが良かったんだろうけどな。

68 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 13:03:22 ID:5hUV/0nd
ソフトダンディングってなんだ・・・
ソフトでダンディーな兄貴か・・・orz

ソフトランディングなorz

69 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 13:22:48 ID:0GdKkBFf
株価が一気に下がりました 現在87円
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=9205.t


70 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 13:36:20 ID:j7hI1UaW
29日付朝日新聞は、同社の経営再建について、同社から支援依頼を
受けている半官半民ファンド「企業再生支援機構」が、JAL支援に
法的整理を活用することを最有力に検討を進めていることが分かった
と報じた。会社更生法を使ったうえで機構が資金を提供して再建を狙
う「プリパッケージ(事前調整)型」で、機構は裁判所との事前調整
に入ったという。
JALのリストラは需要の落ち込みに追いつかず遅れがちとなってい
る。支援機構は資産査定を行ったうえで支援の是非を決めるが、「法
的整理を余儀なくされる場合、株価は0円となる。仮に私的整理だっ
たとしても、今後予想される大規模な増資による希薄化で既存株主の
価値が大きく引き下げられる可能性は高い」(大手証券)との声が出
ている。


71 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 13:39:41 ID:3pMLjO7G
>>66
その通り。よくわかってるOBは法的整理を望んでいる。
まあ、自分が生きている間は現状通りの先延ばしがベストなんだろうけどね。

国としては一刻も早く法的整理すべきだ。
国の信用に与える影響は一時的でごく小さい。
たかが一企業だ。

72 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 14:21:32 ID:jzaY/oG2
JALの関係者って転職先が限られててきついだろうね。
そもそも元JALってことだけで門前払い食らいそうだけど。

73 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 14:31:57 ID:ktDDY80Q
あまりに多くの守銭奴の寄生虫がいっぱい乗り過ぎて墜落か。

74 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 14:36:43 ID:psmTVU+k
大胆なリストラと企業年金の一時凍結及び減額、
不採算な海外事務所の閉鎖、

何が何でも法的処理を避けることを目標に
この冬を乗り越えて欲しい。

いい人材はそこそこ揃っている会社でもあり、
サービスもとりあえずは一流に近い。

今後の再生に期待し、
目標株価125円(1月末)

最終的には海外企業との連合が決まり、
300円と設定。

2010年4月末まで保有。



75 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 14:45:54 ID:azM0ZiVl
経歴書の最後に日本航空って書くの恥ずかしいだろうな。
採用側も扱いにくくて敬遠するかも。入社していきなり赤旗振られても困るし。

76 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 14:47:55 ID:RowTF+/u
>>74
売ったほうがいいんじゃない?
300円はねーわ

77 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 14:59:25 ID:zyKYWTit
JALは本当は被害者なんだよな
痴呆の土建屋がいらない空港を作りまくり
その空港に土建屋自民党が無理やり飛行機を飛ばすように圧力をJALに
かける。静岡の知事を見ればどちらが悪いか分かるだろ
これは民間企業と公務員の関係でも、分かる
おかしいだろ?税金払ってる民間企業に勤めてる人より
働かない公務員の方が給料が高いのは、、、
すぐに消費税を廃止にしないと民間企業に勤める人は公務員の
餌食にされるぞ。

78 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 15:07:23 ID:yQen/83H
法的整理で株価0円にして一からやり直せ。年金の金に手をつけて株式に手をつけないのが
腑に落ちない。

79 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 15:17:35 ID:psmTVU+k
そうか?
今日は報道のせいで一時的に下げたけど、
適性価格は95円-105円の範囲。

それに年金削減案にOBが同意する気配と報道もあり、
年明けに方向性が決まるんじゃないかな?

となれば100円は余裕でクリアー。

JALと国とのしがらみは、
そう簡単にじゃ法的措置で綺麗さっぱりなどできないと思うし、
既に我々血税も間接的につぎ込まれてることを考えると
もう少し様子を見た上で、行動したい。










80 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 15:18:06 ID:0PaeCbMw
>>72
>>75

ネタ発言だとは思うが・・・
これくらいの規模の会社になれば、ある分野における専門性が高くなり
他の会社で使いにくくなるのは間違いないし
当然仕事が出来る奴と出来ない奴の差も大きい。
その企業の中で何を考えて動いてきたのかが重要であって
日本航空出身だからとかで決めるような会社なら転職しない方がマシだろ。

>>78
だからこその今日の株価の動きじゃないか?

81 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 15:20:05 ID:0PaeCbMw
>>79

そんなに甘くないと思うぞ。
優先債務の労働債権に手を付けるなら
当然銀行の債務放棄・株主責任を問われても不思議ではない。
JALという組織が無くなることは絶対にないと思うが
株価は一旦地に落ちると思われる。

82 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 15:22:18 ID:VdZPlY0+
馬鹿OBが普通に年金あきらめればいいのにね。

83 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 15:46:35 ID:akT11qJi
最近 政策投資が政府保証なしでJALに実行してなかったかしら
記憶違いだったらご容赦


84 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 16:41:21 ID:ktDDY80Q
2月に倒産なの?
http://www1.odn.ne.jp/~cam22440/yoti01.htm

85 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 16:45:42 ID:sz0CWZKx
イラン・イラク戦争のことろ持ち出すやつがいるけど、その当時の社員なんて
もうほとんどいないだろ。それに関して現役社員を叩くのは違うだろ。

86 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 16:48:09 ID:J4gI45ij
「絶対に潰さない!!」の前原がどう動くのか

87 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 16:49:17 ID:h4LmkEgD
OBが日本のフラッグシップだと騒ぐからだろ
官僚よろしく本当の危機のときは真っ先に逃げ出すからな
武士道とかノブレスオブリージュとかの言葉を知らない連中

88 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 16:51:17 ID:sz0CWZKx
ここで潰したら、いままで注入していた金の回収の困難になる。
数千億円単位だろ。チッソだって潰したら、投資した金の回収が困難に
なるから存続しているわけで、政府の都合でJALをつぶすのはおかしい。

89 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 16:57:21 ID:ktDDY80Q
イラン・イラク戦争はそんなに前ではない。戦前ではないんだから。
潰さなけりゃ金の回収が出来ないどころか、さらに金いる。

90 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 17:04:11 ID:azM0ZiVl
イラン・イラク戦争当時の職員だってしっかり幹部として残っている。
義務を果たさず権利ばかり主張する組合、役人根性が抜けない古株達、
現役職員だって糾弾される要素はたっぷりあるね。


91 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 17:04:29 ID:jJF832bm
>>88
別に政府が潰すわけじゃなくて、経営がまずい企業だから潰れるんだろう
資本主義なら当たり前の話

92 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 17:08:00 ID:3pMLjO7G
倒産させるのは前向きな要素もあることを忘れてはいけない。
デルタジャパン航空となって再起すればいいのだ。

93 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 17:09:37 ID:at0m0lk+


鬼畜ロックフェラーに財産を目つけられたJAL



        

94 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 17:15:38 ID:J4gI45ij
明らかに政府が介入しちゃってるかねぇ

95 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 17:17:45 ID:sItXRnGx
480 :闇の声 :09/12/29 09:15 ID:RMcS7lbY
自分の知人に人材スカウト業をやっていて、かなり羽振りの良いのがいる。
その知人にJALでスカウトしたいのがいるかと聞いてみたら、システムエンジニアで
若いのならそれは良いけれども、背広着てネクタイ絞めているのと女性は全部ダメだと言っていた。
なぜそうなんだと聞いてみると、贅沢を知っているのと会社の経費を無駄遣いする事を変に覚えているので
当然行った先でも同じ事になる。
宴会好きでパーティ好きで、面倒臭い事は全部代理店任せにして、相手にJAL様ですと
殿様気分で接してきた人間に前掛け絞めていらっしゃいの声は出せないと・・・
プライドばかり高くてちっとも働かない代表例であると言う。
これは広告代理店もそうで、メディアやIT関連の一部と一緒だから、絶対に使い物にならない
代表例として潰れた際の人材スカウトに活かされる事になる。
元CAが介護を学んだけれども、現場に出してみると一週間持たない。
風俗でも行く他ないだろうと酷評していたね。

96 :嫌韓流:2009/12/29(火) 17:32:59 ID:rpSzYenS
しかし、未だ株価88円
ゾンビの如く強い
何がある?

97 :嫌韓流:2009/12/29(火) 17:34:47 ID:rpSzYenS
>>74 ふうん、こういう人がいるんだね
だからつ、強い

納得、納得

98 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 17:39:03 ID:ktDDY80Q
闇さんはどこで書いてるの?

99 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 17:52:25 ID:sItXRnGx
>>98
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1261562500/l50#tag526

100 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 17:56:02 ID:VZmX9pdv
前原がひっくり返さなければ、ソフトランディングの道があったんだよ。
民主党がひっくり返したせいで、信用不安を招いてこんな結果になってしまった。
大韓航空と電通と民主党の関係を追求した方が良いんじゃないか?

101 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 18:08:41 ID:RowTF+/u
>>100
ここでやったから、傷は浅くて済んだんだろ
傷とは国民の傷な
ズルズルとぬるま湯につかって、公的資金を
当然のごとくいれるよりはいいに決まってる


102 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 18:14:12 ID:J4gI45ij
> 前原がひっくり返さなければ、ソフトランディングの道があった

そこが大問題なのよねぇ
どういうわけか誰も語らないけど

103 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 18:25:01 ID:WzKeIot/
>>100
あれ?亀のつく人抜けてませんか?

104 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 18:47:34 ID:MB+Mprc8
2005年 大学生の就職人気ランキング調査(文系総合)

3位 JAL(日本航空) 953

マイコミ
http://job.mynavi.jp/conts/saponet/enq_gakusei/ranking/2005rank/bunsou.html

105 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 19:00:29 ID:wF0p/Y8I
jalの行く末は破産しかない。

106 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 19:09:38 ID:e+H9fhw6
前原は何が何でも税金投入して救済したいんだろうな。

こんなの救済したら日本は終わり。

107 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 20:11:05 ID:N7zFGm8n
>>104
それでもANAには勝てずw

108 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 21:00:32 ID:56CgfJ62
ANAは誰でも入れる

109 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 21:05:45 ID:0PaeCbMw
>>107
たしか2004-2005付近ってGOOD LUCKをやってなかった?

110 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 21:17:05 ID:+F/SsrK8
結果的には前皿さんの描いていた破綻スキームは
完璧だった。引っ掻き回したわけではなく、少しでも
投資家が逃げれる時間稼ぎと突然死で日本国内の
混乱を防ぐことに成功した。
冬柴や金子だったら今頃数兆の血税あぼんだぜよ

111 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 22:18:08 ID:KxLAma2u
JAL潰れそうだがなんで潰れないんだろうか?

112 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 23:01:50 ID:psmTVU+k
莫大な借金が帳消しになれば至る所で問題を引き送す可能性が高い。

どんな問題かは私自身分からないが、言えることは、まず既に政府系
から受けている融資は基本国民の血税。それがゼロとなれば、国家予算
に影響はあると思う。

民間金融からの融資についても、相当額が既につぎ込まれているので、
それがゼロとなれば、国同様一民間企業としては痛手が大きい。

結果、日本株全般が下がり、銀行からの融資の締め付けで
お金が社会に回らず、中小企業等は金策に行き詰る可能性がある。

それもそこそこの中小企業かもしれない。
従業員はさらなるコスト削減が求められ、無論給料も下がるだろう。

今以上に日本経済は歯車が狂い、
想像外な経済不況の時代を迎える可能性もあると思える。




113 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 23:11:51 ID:w3VDdFmB
どうしてJAL本体とはあまり関係がないOBの年金を、スケープゴートに
したのか。
政治的意図はどこにあったんだろう。

114 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 23:53:25 ID:jJF832bm
おまえは何を言ってるんだ

赤字状態で株主に配当出したらおかしいだろ?
JAL年金の利回り5%なんて、ここ10年の低金利じゃムリに決まってる
それを続けるって事は、JALが持ち出しで補填し続けるしかないが、
そんなことが赤字企業に許されるわけないだろ

あ、許してもいいが、税金は投入できん

115 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 00:57:08 ID:VlPMGdYc
無謀な利回りであっても、そのツケを年金加入者に押しつけるのはまちがい。
その利回りを設定した責任者にいえば?

なぜこのようなことをいうのかというと、公的年金の予定利回りを厚労省は3.2%から4.1%に
引き上げた。荒唐無稽とおもうがさ、その責任を国民に回されたらたまらない。

116 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 01:17:55 ID:nF1Fw/HM
>その責任を国民に回されたらたまらない。

だからこのアホ年金に使われてしまう形での税金投入だけは無いってことで結論は出てるんだけどね
現政権がやってることで唯一空気読めてる部分じゃないのかな?
積立金不足の分まで財産権主張してた組合がアホ
今頃気づいたようだけど

ところで最新の時事は「法的整理で調整入り」だけどガイシュツ?
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091229-00000124-jij-bus_all

117 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 02:16:51 ID:h8NYuwKN
常識的に会社更生法で処理するのが妥当だろ。

118 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 02:41:47 ID:EvCVGOa8
そろそろ墜ちそうで怖い

119 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 02:44:53 ID:T5Ta60SH
暫定税率維持で国民に負担させて
自己責任で潰れそうな企業は救済ですか。

120 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 02:54:43 ID:SIl0JBsn
>>116
受給者としては、一時金受け取りで対抗するのが筋という事になるよ。


121 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 05:01:35 ID:LskE9seN
2月に墜落? 楽しみ。

122 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 06:08:59 ID:LskE9seN
475 :闇の声 :09/12/29 08:47 ID:RMcS7lbY
しかも、世間のJALを見る眼は非常に厳しいので、そうそう簡単に転職も出来ない。
まあ、自分の見るところ来年上期の・・・と言うか、三月期末までの失業トピックの
幕開けになると見ている。
品川の駅前で一悶着あったけれども、同じ事がどこかで起きて道行く人に助けてくださいが
あるだろうが、今度は誰も同情しないだろう。
むしろ、ざまあみろの声に打ちのめされる・・・だから、JAL社員は今から覚悟した方が良い。
日本国は貴方方を救わない。

なぜ国は救わないのか・・・
それは、来年は大量失業者が発生するから、そのシュミレーションをする意味でも
悪しき前例を作らない意味でも放置なのだと思う。
それ以上に、JALは潰すしかないくらい腐敗していて、腐敗企業を放逐する意味でも
その放逐の好例になるから好都合なのだろう。

123 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 06:49:50 ID:ZKv0nays
タスクフォースとはいったいなんだったのか?

124 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 07:34:31 ID:8j6fGcSf
>>123
潰すための儀式


125 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 07:48:41 ID:fclsn9d0
>>120
会社側が胡散臭いやりかたして
減額に同意したらそれと同時に一時金で受け取る権利も放棄させられるよ
その説明も分かりにくく
OBでそのことを理解せずに同意書送ってる人もいるんじゃないかな

126 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 08:00:50 ID:9gPT1m30
>>115
>なぜこのようなことをいうのかというと、公的年金の予定利回りを厚労省は3.2%から4.1%に 
>引き上げた。荒唐無稽とおもうがさ、その責任を国民に回されたらたまらない。 

公的年金については、責任をどう追求するかはともかく、支払いは国民がするしかないぞ。

それを、今年金を受け取ってる側に回すか、積み立ててる側に回すかなら、答えは明らか
だろ?

本当は、インフレにしちゃえば、全く問題にはならないけどな。

127 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 08:03:47 ID:TGbLCXgZ
結局、
法的整理で、一度、倒産させると、
借金が、チャラで、
JALを買いたい企業が、沢山出来るので、再生できる。
そして、
法的整理の倒産後なら、給料も下がって、
国が、一番、引き渡したい、全日空にも安心して
引き渡せる様になる。
(全日空の子会社になって、給料の水準も下がって安心経営です。)

128 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 08:09:11 ID:E6kklk0e
株主死亡

129 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 08:10:26 ID:TGbLCXgZ
ん、
倒産して、ANAの子会社になれば、

年金も、お給料も、ANAの水準に合わせられますね。
(子会社なら、ANA以下に下げられる。)

130 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 08:11:58 ID:TGbLCXgZ

法的整理倒産は、歓迎ですね。

131 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 08:39:54 ID:TGbLCXgZ
ある意味、
『倒産させますので、個人株主のかた、1円になる前に逃げてください』
との国からメッセージかも?
(親切こころかも?)

132 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 08:45:46 ID:QWMCzOtw
>>126
ほう、ここにも超汚染人昌孝が湧いてたか

133 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 09:06:33 ID:LskE9seN
株価78円。

134 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 09:21:28 ID:CBe6dyW0
もしや70円切るのか?

1,552,000 77
1,802,000 76
2,115,000 75
2,317,000 74
2,392,000 73

買い
72 3,672,000
71 3,040,000
70 2,527,000
69 2,028,000
68 1,778,000

売るべきか維持すべきか?


135 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 09:25:50 ID:CBe6dyW0
風評に飲み込まれることなく
買増するか?

136 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 09:39:44 ID:90LetAGm
支援が決まっても、法的整理のいかんにかかわらず、上場廃止になりそうな気がする・・。

137 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 10:16:29 ID:JPhsvzE3
安値60円だよ(>_<)

138 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 10:22:34 ID:Eg1Ip39Z
けっきょく、欲張りすぎて失敗したのかw

他の老害も、もう少し考えを改めないとな。

139 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 10:35:03 ID:o2s68Kit
65円で買い

140 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 10:35:52 ID:k5NNOB6L
★ 政府紙幣を2000兆円刷れ
■今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合■
★普通の国の場合★
お札を大量に刷って、為替介入にお金を使い外国に大金を貢ぐのはバカげている。
→お札を大量に刷って、政府の債務を帳消しにする。
→余ったお金で経済対策、大幅減税実施、内需型企業が復活、消費が回復し、急速に景気回復
→大量にその国のお金が出回るので、自国通貨安になり、輸出企業が復活
→お金の価値の変化は世界中でその通貨を持っている人全員に及ぶので、その国の政府債務の負担は全世界の
人が負う
★日本の場合★
なぜか、お札を刷って借金を返すとハイパーインフレになると、反日マスコミと反日評論家が牽制
→政府当局、マスコミが怖くてお札刷れず。その為、現実に、年々拡大している世界一の金持ち国家・日本の経済
規模に比べ、
マネーの供給量が常に不足しているので、巨大な需給ギャップが解消されず、デフレが止まらず円高も止まらない。
→止まらない円高を止める為に、お札を刷って、為替介入。
→介入で得たドルの価値が減る一方の為、日本はいつも大損、結果的に、刷ったお金はすべてアメリカの懐に入る
→日本の膨大な借金は残ったまま
→借金の為に、予算削減、需要激減、大幅増税・・・・で景気更に悪化 バブル崩壊後20年経っても景気回復せず
→膨大な政府債務は増税で返すことになるので、政府債務の負担は日本人だけが負う
【結論】
お札を2000兆円刷って、借金を1日で解消し、残りのお金で景気対策すれば、景気は1年で急回復 日本人は損しない。
お札を刷っても、為替介入に使えば、日本は他国に貢ぐだけで、日本人は他国の債務も負担していることになり大
損する。
★日本がバブル崩壊後20年経っても景気が悪いのは、お札を刷って借金を返すことをしなかったからである★
つまり★日本が政府紙幣を大量に刷って、借金を1日で解消し無い限り、未来永劫景気回復は来ないと言える★
★もちろん、日本がお金を刷るとハイパーインフレになるというのは、反日勢力のついた大ウソである★
今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合、2000兆円刷っても
なんともない。アルゼンチンや韓国とは前提条件が違うのだ、その点を誤解している人が多過ぎる

141 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 10:43:21 ID:dArLAsd+
>>140 すばらしい
クルーグマン教授も10年前以上から主張してたぜ

142 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 10:44:25 ID:ywDUwydK
なんでやねん、株主責任問われるに決まってるじゃん!?
勇気ある戦略的撤退しか無いと思う。
決定的に不利な戦況で、わずかのリバウンドはあるかもしれないが大勢は変わらないよ。

143 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 10:44:43 ID:/m6zHAKQ
>>140
>お札を大量に刷って、為替介入にお金を使い外国に大金を貢ぐのはバカげている。
>→大量にその国のお金が出回るので、自国通貨安になり、輸出企業が復活
同じこと言ってるのもわからんのか。
バカはビジネス板から出て行けよ。
国際収支の合計は、政府の政策などとは一切関係なく、常に、ゼロになる。
貿易黒字と全く同額だけ、海外に金を貢いでるんだよ。


144 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 10:50:21 ID:Yqhsc4Bk
特別なスキームで企業再生はやっぱり無理だろうな。
株主とかにいろいろ刺さってそうだからなあ。

145 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 10:57:14 ID:uS54LqmG
日本航空の株乗っているやつって「つぶれないでしょ」っていってる。
そんなことは断言できないと何度いっても聞き分けないバカが多い。特に相続とかで
もらったようなじじいやばばあ。

146 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 10:57:31 ID:Gzijc1D7
こりゃ駄目だ…
マジでデスクから離れなきゃ、こっちがストレスで頭がおかしくなる

147 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 10:58:01 ID:ywDUwydK
現在値 10:33 前日比
 67    -21(-23.86%)

当然こうなるさ。
むしろ年明けの地獄が想像される中で、この値なら高値なんじゃね!?

148 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 10:59:05 ID:nEGm7q8u
各々が利益の追求をして、全員が損をするパターンだな
各々が少しずつ譲り合えばみんながハッピーになるのに

149 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 11:03:01 ID:LskE9seN
工作員おとなしいね。出てこいよ。

150 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 11:15:42 ID:LskE9seN
工作員は首になったのか?

151 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 11:19:22 ID:fb//a+nk
全力で買い。

152 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 11:26:12 ID:RMgvnl+u
糞自民党が土建屋を儲けさせるために
JALに対して、航空燃料税を徴収してるのが悪い
今すぐ 航空燃料税を廃止にしないとJALは潰れる。
着陸料も世界一高いのもおかしい。

153 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 11:28:24 ID:IqxOYaD9
年金、本当なら45も貰えるんだね  カワイソ

154 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 11:37:32 ID:fQ8+nZG2
>>148
ゲーム理論の「囚人のジレンマ」とかいうんだっけ?
自分ができるだけ得をしようと行動する結果、全員にとって一番悪い結果になる。

155 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 11:45:32 ID:fTj9qjml
イラン・イラク戦争が勃発。邦人がテヘランに取り残された。

JAL(当時は日本国の国営航空だった!!)は、労組が「安全が保証されない」とフライトを拒否。政府要請を無視した。
当時の日本で、自衛隊が海外に出るなどありえなかった。JALの拒否で政府は邦人救出の手段を失った。 邦人の死を意味していた。

パイロットの年収8000万円の母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国の民間航空会社が続々と救助に駆けつけ、自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。
あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・

と、そのときだった。1機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。

トルコ航空機だった。

歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た!」

日本人だけ250人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。イラクがテヘラン攻撃を予告した2時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。機長がアナウンスする:「日本のみなさん、トルコにようこそ!」
日本人乗客はみな涙を流した。

156 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 11:47:54 ID:4w4yNKif
NHKはJALを救済合併してやれよ。
同じ貴族経営だし、JALだって楽天やユニクロに救済されるよりはいいだろ?


157 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 11:50:18 ID:Sq3ioW6L
>>155
人命は何より大事だからな。
そして、人命の中で一番大事なのが自分の命だから
JALのパイロットはある意味当然の選択をしただけ。

158 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 11:57:00 ID:qMZsrHFo
まえはら交えたなんか動きあったみたいだな

余計な横槍入れた上での
「JALは絶対潰さない!!」との整合性はどうするんだろう

159 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 11:57:36 ID:CBe6dyW0
法的措置はありえない。
今が買いじゃねーか?

午後も開いてる。
66円 * 1000株 であれば
安い買い物だ。

宝くじ買うより、
銀行にお金を置いているより
前向きなお金の運用と
思う。


160 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 12:00:39 ID:kA/lDNQg
>>159
もう法的整理で決定だよw
そうやって風評被害して楽しい?

161 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 12:07:35 ID:Aupw3GOQ
俺、35万マイルも持っているんですが…

まあ全部無効にはならないだろうが

162 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 12:12:57 ID:kA/lDNQg
>>162
顧客のマイレージには影響ないよ
ソースは今日の朝日

163 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 12:15:08 ID:kA/lDNQg
http://www.asahi.com/business/update/1229/TKY200912290295.html

164 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 12:15:53 ID:qMZsrHFo
現与党による国策倒産に
厚労省所管の企業年金、
債権者多数に債権べらぼう
などなど問題山積

ダムと同じで
結局、国民負担増
ってオチかねぇ

165 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 12:17:12 ID:dzxSdRk8
>>129
分かってないな。。
JALとANAの年金利率にそれほどの差はない。
違うのは従業員の掛け金。

こんな基本的な事も分かってない奴がいるのか?

166 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 12:17:35 ID:M4DWR/cD
>>159
いやいや、どう見てもこの出来高は大口が売ってるぞw
そう言う人達が諦めてるんだ、個人が逆えるレベルじゃねぇ。
もし、買うとしてももっと下落してからだろ? そこは投資じゃなくて
デッドキャットバウンスを狙う投機(博打)、それを個人の資産でやるべきじゃないけどなぁ。

167 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 12:20:15 ID:fb//a+nk
>>160
君のそういう発言こそ風評加害。
法的整理は回避されるよ。

168 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 12:25:46 ID:CBe6dyW0
>>166

 こんにちは。
 今売って来週政府の方針がデはじめの時に買いはありえますか?
 機関投資家は他人の金を業績調整目的で売ってるきがするが・・・

 

169 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 12:26:49 ID:kA/lDNQg
>>167
どこのメディアも「法的整理有力」だよw
法的整理で企業再生支援機構がもう債権者と交渉始めてるしwwwww

170 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 12:29:14 ID:q4fMI4mC
倒産は、ないんじゃないかな。
民主党にそんな大胆なことができるとは
思えない。彼らは、公務員の味方。
言う事、ころころ変わるし、もう少し
事態の推移を見極めた上で、判断したいな。

171 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 12:31:45 ID:KZCcqswG
法的整理して身軽になってやり直せばいいじゃないか。
OBには「気持ち」で十分。
パイロットは年収600万で十分。
客室乗務員はパートで自給800円。
徹底した安売り。
薄利多売。


172 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 12:33:29 ID:2wEuCL/U
<丶`∀´> アシアナ航空と合併しるニダ

173 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 12:34:01 ID:joORSygT
(* ̄- ̄)y─┛~~  前原は腹切れと言いたい

174 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 12:39:57 ID:CBe6dyW0
>>169
 
法的整理で企業再生支援機構がもう債権者と交渉始めてるしwwwww

 ソースは?
 法的整理回避に向けての話し合いでは?
 
 

175 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 12:42:03 ID:1ZlAIocx
>>79

おーーい、生きてるか?

176 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 12:46:15 ID:1ZlAIocx
法的整理は、再生に向けての倒産だから
破産とは違う

177 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 12:47:05 ID:CBe6dyW0
>>175

生きてるよ〜ん。
だいぶ負けたけど、ここまで来たら最後まで付き合います。

理由)
JALが法的整理になるとはありえないと再度判断。

178 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 12:49:51 ID:kA/lDNQg
>>174
日航再建、法的整理で調整入り=主力銀行に方針提示−支援機構
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091229-00000124-jij-bus_all

179 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 12:50:57 ID:DlLqCBwk
ボロい飛行機はコストがかかる。
売っても大した金額にならない。

残るのは、必要以上の従業員と債務
どうやって再生するのか見ものだ。

政府は保障はなくすけど、やっぱりJALだけ必要経費の
着陸料とかの減免とかするんじゃないか?

180 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 12:56:05 ID:CBe6dyW0
>>178

 時事通信の記事では、話し合いが大詰めです。
 落とし所は未定だが、OBがNOを突きつければ、
 すべて最悪な方向に向かいますと、メッセージを
 発信していると思える。
 
 このような記事を目にすると、政府が最終的に
 JALを全面的に支援し、銀行団も安心し、
 連合に向けての作業に進めると、思うけどな・・・

 

181 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 13:16:04 ID:kA/lDNQg
>>180
相当うがった見方だなw
まあそれが2ちゃんねる的ではあるがw

企業年金については現職OBともにほとんどが減額に同意。
それ以外の減額に反対するごく少数の現職OBもそりゃあいるわけで
そこばかりに注目するからそういう見方になるんだよw

あと銀行が難色を示しているというのも事実ではあるが法的整理
自体は受け入れている。

これくらい分かれよなwww


182 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 13:19:26 ID:qMZsrHFo
首相筆頭に「絶対に潰さない!」な当の前川がこの有様とか、
もうホントに無茶苦茶のぐちゃぐちゃなだから
実際にどうなるのかがサッパリわからんのよねぇ

アスペ内閣だから予測も予想もできない

183 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 13:22:31 ID:dzxSdRk8
>>181
俺は減額に至らず法的整理で銀行も巻き込んでほしいがな。
あいつらも公的資金で生き返られたんだから、それなりの痛みと待遇切り下げをやってもらいたい。

184 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 13:23:33 ID:fQ8+nZG2
もし政府が「絶対にJALは破綻させない」という強い意志を示すなら、
JALにとって命綱の”つなぎ融資”に債務保証をつけない、なんてことはありえんだろう。
冗談抜きでJALの経営は”綱渡り状態”なんだし。

いざとなったら政府が助けてくれるってのは、現在の経営人や株主を助ける、って意味じゃないからな。
極端な話、飛行機の運航ができさえすればそれでいいんだから。

185 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 13:28:00 ID:qMZsrHFo
各人?言ってることがバラバラでやってることもバラバラ
何を目的にしてるかとかグランドデザインはどうなのかサッパリ見えないのよねぇ

主観だが公費出動はベラボーになりそうってことだけは確定、みたいな

186 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 13:33:34 ID:EOTtLa1V
>>174
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009122900629
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091230/biz0912301317009-n1.htm
http://mainichi.jp/select/today/news/20091230k0000m020087000c.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2009123002000078.html?ref=rank
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091230AT1C2900N29122009.html

法的整理の方針が明らかになれば株価が急落する
そうなるとJAL株に引っ張られる形で市場が混乱する恐れがある(JAL先物の追証に必要な資金確保で他の株が売られる可能性など)
混乱を避けるためには東京市場が長期に渡り、開いていない時期のほうがいい
その間に市場関係者が落ち着いた行動を取る余裕が出来る
実は法的整理は規定の路線だったが、年末年始の閉場中に混乱を鎮めるために29日の大納会の直後の発表の可能性も

187 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 13:34:04 ID:8j6fGcSf
>>182
絶対に潰さない方針は全く変わってないだろ。法的整理って潰れるわけじゃないし。
政府としては飛行機が飛んでればOBや株主が死のうがどうでもいいことだから。

っていうかこんだけメッセージ出されて逃げ遅れるヤツとかどう転ぶかわからんとか言ってるヤツ、
まじでアホだろ。

>>184
だから最低限必要な仕入れの買い掛けの保証ぐらいはすると
言ってるんだろう。それやらんと飛行機飛ばなくなるし、最悪海外の空港で
JAL機は着陸拒否されないから。


188 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 13:36:46 ID:EOTtLa1V
大納会は今日だった
大暴落後の利ザヤ稼ぎ状態だな
http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=9205&ba=1&type=tick

189 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 13:37:02 ID:CBe6dyW0
>>181

 いくら掲示板で個人が特定されないからといい、
 いい加減な情報は書き込まない方がベスト。
 
 そこで質問です。
 法的整理の場合、JALの株価を予測ください。
 それに具体的に法的整理ってなんでしょうか?

  

 

190 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 13:37:21 ID:9XrqUoSp
>>157
無職は強盗しろ、か

191 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 13:38:12 ID:fb//a+nk
>>186
> 29日の大納会の直後の発表の可能性も

法的整理回避の発表な。
で、大発会爆上げよw

192 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 13:40:02 ID:fb//a+nk
大納会は今日じゃねえかw

>>189
0円。
Gougouraicasse!

193 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 13:42:43 ID:8j6fGcSf
>>189
100%減資で紙クズになります。
あ、今は紙クズすら残らないのかw

まあこんだけヤバい状態で公的資金も入るとなったら株主責任無しとはならんでしょ。

194 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 13:48:40 ID:kA/lDNQg
>>189
いい加減な情報じゃあないよもうw

でなんでそこで質問になるの???
法的整理されたら上場取り消しになることぐらい知っているよw



195 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 13:48:44 ID:CBe6dyW0
>>193

 法的整理がどのようなものか具体的に調べてから返信希望です。
 みずほに訴えられないように
 良いお年を迎えましょう。

196 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 13:50:00 ID:/UlZlV/N
言いたいことは分かるんだ、
法的整理になると下手打てば取り付け発生・連鎖倒産発生、日航ショックで日経下落とか。
で企業規模を考えると自民党政権なら影響を最小限にするよう頑張るんだろうけど。
とにかく民主党のやってることが五里霧中・朝令暮改・支離滅裂・出たとこ勝負なんで、
公的支援が期待できるとは思えないな。

もし、期待できるならもう株価が上昇するはず(どこかで必ず情報が漏れる)
今の時間帯では、全く上がらない、期待出来ないと言うことだろうと。

197 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 13:52:12 ID:1r5iwOki
抽出 ID:fb//a+nk (4回)

198 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 13:52:23 ID:fb//a+nk
>>195
こんな俺でもお前がバカだということはわかるw

199 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 13:52:33 ID:8j6fGcSf
>>195
他人の心配よりさっさと損切りしろよwwww


200 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 13:52:52 ID:IrLJncG+
>>190
行くも行かないもどちらも法には触れてないだろ。
犯罪と一緒にするのはいささか強引過ぎるかと・・・・・
「国の為には命を賭けてでも行かなければならない。そうでなければ犯罪者だ。」
なんてどこの日本軍だよ。

201 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 13:54:37 ID:tVA3t27Q
>>191
政財界の連中の一部は、濡れ手に粟のぼろ儲けか

202 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 13:55:59 ID:qMZsrHFo
民主党が抱えこんだ「JAL再生」という地雷(このコンテンツは10月17日発売のフォーサイト11月号に掲載されたも
http://www.jiji.com/jc/v?p=foresight_1401&rel=y&g=int

これも紙面の都合かして説明が弱いように思うが
当時から誰しもが思ってた問題がここにきてよりタチの悪い形で噴出・・・

203 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 13:56:45 ID:tVA3t27Q
>>200
国?国民だろ
数人のJAL社員の命>>>>>>>>>>>>日本人250人の命

204 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 13:59:46 ID:kA/lDNQg
法的整理で紙切れ同然になるのに
暴上げとかw
相当たち悪いなw

205 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:00:03 ID:CBe6dyW0
>>198

最後は知ったかで罵倒ですか?
プロは違いますね。





206 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:01:03 ID:fb//a+nk
>>201
YesともNoともここでは言えないが、今日の動きみるだけで何らかの力の関与
くらい読み取れよってことだな。

このままトリ付けようかと思ったが爆上げたら上げたで怖いからやめとこうw

207 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:03:54 ID:dzxSdRk8
>>203

ところで、ふと思ったんだが
関係各国のFLY OVER PERMISSIONとLANDING PERMISSIONは取れてたんだよね?


208 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:06:56 ID:kA/lDNQg
ギャンブルで人生狂った例は山ほどあるが、
ギャンブルで家が建ったという話は一回も聞いたことがない。

209 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:11:18 ID:ZzlFk3kk
>>12
チケットにIATAって書いてあるよね。

わずかな損失や手間を惜しんで知らぬ顔をしたんだよ。
機体の都合がつきませんといって。

210 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:11:41 ID:fQ8+nZG2
>>208
「競馬で家を建てた」って話は何度か聞いたw

211 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:12:33 ID:kA/lDNQg
>>210
んなわけないだろw

212 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:14:01 ID:fb//a+nk
「【私は】聞いたことがない」で話展開させるなよw
スレ違いだし。

213 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:15:14 ID:ZvFK/IJb
10月に120円くらいに下がった後に140円くらいに戻した事が有ったが
そのときも「潰れるとかマスゴミの煽りの売りブタ脂肪!!!」とか
必死なアホルダーがいたなぁw

214 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:16:12 ID:9gPT1m30
>>193
>100%減資で紙クズになります。 

法的整理にならない場合、具体的にどうやって減資の特別決議とりつけるのかねー。

債務超過で倒産状態であることを認定した上で、60億株1円で新株発行して2/3超株主
を作り出してから、株主総会?

215 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:16:46 ID:fQ8+nZG2
あ〜、また下がっていく〜

216 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:17:50 ID:1ZlAIocx
3時以後、法的整理の記者会見

217 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:19:10 ID:ZvFK/IJb
と言うかこんだけ下がったら監理ポスト逝きで上場廃止にならんのか?w

218 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:21:22 ID:Hr8rZzm2
ゆっくり見物するか
イカサマやってるか、普通に法的整理か

219 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:22:00 ID:kA/lDNQg
>>212
他の書き込みも個人的希望の書き込みだらけじゃあないかw
ちょっと話がそれるとすぐスレチw
だからねらーは異常なまでに排他的なんだよw

220 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:24:26 ID:fb//a+nk
>>219
キレるなよ冬のおバカさんw

221 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:24:33 ID:ZvFK/IJb
大口が大量に売ってるらしいけど、例えば今日の大納会の
後に「会社更正法の適用を行い再生を目指す」みたいな
発表がもし有ったらインサイダーじゃないのか?w

222 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:28:07 ID:fb//a+nk
>>221
インサイダーがあるとしたらその逆だな。

223 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:29:27 ID:CBe6dyW0
>>196
>>186

民主の経済政策のなさを払拭すべく
JAL再建に向けて手腕を期待したい。




224 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:30:33 ID:kA/lDNQg
>>220
別にキレてなんかないけどw
まあ相手の見えない匿名掲示板で
しかも文字だけだから、感情は伝えるの無理だよなw


225 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:30:59 ID:Ta3ghouX
新年早々、JAL破綻か
景気がいいな!

226 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:33:32 ID:Hr8rZzm2
>>222,>>224
お二人さん、ぴりぴりせず、楽しもうやw

227 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:37:29 ID:fQ8+nZG2
確かに、国からの支援受けて「飛行機を運航できればそれでOK」ってことなら、
株式上場しつづける意味はあんまりないな。

228 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:37:30 ID:CBe6dyW0
>>225

買いが現在集中しています。

64
5,149,000

63
5,339,000

62
5,814,000

61
5,430,000


60
8,192,000

229 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:40:16 ID:EOTtLa1V
http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=9205&ba=1&type=tick
66−67円で揉み合っていたが2時以降じわじわ下げているね
この調子では終り値はもしかしたら9時47分につけた最安値60円を切るかも

230 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:41:46 ID:CBe6dyW0
今上げてる。
日経チャートは20分遅れでは??

231 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:42:55 ID:fQ8+nZG2
>>230
たった今、66円割れました

232 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:43:47 ID:P/8oJets
インサイダーくさい急落は大体そのとおりになるからむやみに手出ししないほうがいいぞ

233 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:44:53 ID:DjvWK6yA
破綻して路頭に迷う社員>>12の泣き顔が見えるぜwww

234 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:45:15 ID:CBe6dyW0
VWAP ー 67.1859

現在値
65↓
(09/12/30 14:44)
前日比 -23 (-26.14%)

235 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:45:50 ID:EOTtLa1V
ID:CBe6dyW0の朝からの書き込み見ると値下げ避けるために買い推奨が必死過ぎて笑えるねwww

236 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:46:35 ID:CBe6dyW0
現在値
67↑
(09/12/30 14:46)
前日比 -2

237 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:47:24 ID:fQ8+nZG2
100万株単位の売り買いが、ガンガン出てくるから怖いよなぁ。>JAL

238 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:47:54 ID:aak25iQ9
実況すんな

239 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:48:25 ID:Ta3ghouX
年末ジャンボ状態

240 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:48:34 ID:CBe6dyW0
>>235

杉並まで聞こえるよう笑ってください。


241 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:50:40 ID:EOTtLa1V
市場実況板
【9205】JAL【株価墜落中】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1262134934/l50

242 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:51:18 ID:76fXMusm
株価中継はヤメロ。

243 :ぴょん♂♪:2009/12/30(水) 14:52:35 ID:8QUiBq7v ?2BP(1029)
JAL 1日で マイナス27%w

244 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:53:52 ID:cLRHt+HH
一度金銭感覚狂った公務員もどきどもは痛い目あわんと変われん。

ようやくその時がきたな

245 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:55:06 ID:CBe6dyW0
>>242

 うるさい。
 ダマレ。
 
現在値
68↑
(09/12/30 14:54)


246 :ぴょん♂♪:2009/12/30(水) 14:56:18 ID:8QUiBq7v ?2BP(1029)

年越えられないのかな?

247 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:56:35 ID:o2s68Kit
まあ、他のギャンブルやるならここの株買ったほうがいいね

248 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:57:22 ID:CBe6dyW0
誰かが買いまくってるぞ。

249 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:58:31 ID:EPcOq7Z3
>>248
中央線に飛び込むなよ

250 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:59:56 ID:o2s68Kit
そりゃ買うだろよこの値段なら

251 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 15:00:43 ID:fQ8+nZG2
結局、67円で引けました。

252 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 15:00:52 ID:CBe6dyW0
>>249

最寄り駅は丸の内です。
68−69円で終わりそうですね。
誰かが100万株単位で買い続けてる。



253 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 15:00:55 ID:EOTtLa1V
終わったーーー
市場もツル○も

254 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 15:01:04 ID:IkVNZvH1
社員もまさか倒産するとは思わなかっただろうな。
たしかつい最近まで人気就職先NO1だったしなw

255 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 15:01:24 ID:h1GI3Wxp
実質本社の日本航空インターナショナルの地上職の平均給与が600万円台ってことは(有価証券報告書によれば)
20-30代の年収は300-400万台だろ?
これで金銭感覚が狂うってお前どんな生活してんだよww

256 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 15:02:20 ID:h1GI3Wxp
>>255>>244宛て

257 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 15:02:25 ID:KZCcqswG
法的整理するなら大発会までの間だろうね。


258 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 15:03:12 ID:Ta3ghouX
紙くずか、宝くじか

259 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 15:03:28 ID:o2s68Kit
外資が買いたいってんだから、政治的にもそう簡単に法的整理出来んだろ

260 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 15:04:13 ID:CBe6dyW0
いや終わった。
書き込み続けて売る気持ち抑えられたぜ。

261 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 15:04:18 ID:fb//a+nk
すげえ買い来てるなw

262 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 15:05:07 ID:fb//a+nk
>>259
いや、そういう事情はない。

263 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 15:06:17 ID:EPcOq7Z3
>>239
評価するw

264 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 15:06:39 ID:o2s68Kit
安い株価まで下げて大量に買わせたいんだよ。

だからここは買いに乗るのが正解。

265 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 15:08:12 ID:KZCcqswG
>>259
アリタリアがほぼ同じ状況で、エールフランスが「買う」と申し込んできて決まりかけていたが、
ベルルスコーニ首相が、「イタリアのフラッグシップ航空会社を外資に売ってはいかん」と言い出して、
法的整理した上で、新旧分離してイタリア航空(新社)と負債を引き継いだアリタリア航空(旧社)に分離されて再出発してる。
国外路線は失ったので外資に委託しているが、イタリア国内の航空シェアは回復している。


266 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 15:10:14 ID:EOTtLa1V
>>259
外資が欲しがっているのは発着枠だけだからそれさえあれば残りは不要
あとは新規購入するボーイング787の購入権
(初期の発注なので引渡し時期が早い 787は2年以上の遅延で各航空会社は機材更新計画が狂いまくり JALの787購入権でその狂いを集成できる)
それ以外は今持っている機材(老朽機)も含めて価値がない
GM方式で新旧分離して新会社には発着枠とボーイング787の購入権だけで良いかも

267 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 15:12:43 ID:kqXo0yAn
中の人落ちつかんだろうねぇ〜 報道ではいろいろ言われて・・
でもねぇ

268 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 15:14:36 ID:fb//a+nk
今日の発表はな(ry

269 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 15:14:47 ID:o2s68Kit
まあいいや、65と66で買えたから。

来年が楽しみ

270 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 15:16:27 ID:EbmqIXcE
「【日航再建】法的整理に課題山積 足並み乱れる政府、予期せぬ混乱も」
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091229/biz0912292347021-n1.htm

再生機構は法的整理活用が本命っぽいね
まぁこれまでもイロイロやってるのに赤字だけがどんどん増えてるんだから、
常識的にはリセットしてやり直した方がいいのは確か

あとは前原国交相と管副総理のパワーゲーム次第?

271 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 15:19:51 ID:qMZsrHFo
結果どうなったかは分からないけど
余計なことしないで自民案で進めていれば・・・

ダムとおんなじ・・・
もっともっと高くつくかも・・・

272 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 15:25:34 ID:pcruUsjz
確かに法的整理して、他に売って再建してもらったほうが早いかもね。。
どうも経営の見通しが見えない。。年金の減額も必要だけど、収入をどう
増やすかの戦略がない。。
公務員体質を変えないとね。。
それと族議員のおかげで赤字の地方路線を飛ぶ必要も無くなるし。。。
いくらでももっと格安で飛んでくれる航空会社があるよ。。。


273 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 15:26:34 ID:zJxkratj
株価が暴落しても実態経済はなんもかわらんだろ。
さっさと整理して年越ししたほうが前向きだな。


274 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 15:36:29 ID:EOTtLa1V
まあ1万株今日買っていて法的整理になったとしても損失は70万円行かないから
発行済み株式数 33億4638万3250株、うち普通株式数 27億3238万3250株で
額面総額200億程度の価値しかない

275 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 16:11:49 ID:ZvFK/IJb
>>270
普通に内閣での立場・力関係は
管副総理+藤井財務相>>>>>>>>>>>>>>>>前貼
だから、パワーゲームも何も結果は見えてるw 前貼は草加の嫁
の手前もあって必死に抵抗見せてるがwww

276 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 16:32:39 ID:fb//a+nk
つなぎ融資決まりそうだなw

277 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 16:33:49 ID:TGbLCXgZ
結局、
法的整理して、倒産させた方が、外資の買い手が、いっぱい出るから、
競争で、逆に高く、売れるんですよ。

結果的に、法的整理倒産の方が、一度きりで、安くつくよね。

一度で、終わりにするため、法的整理&倒産は、賛成します。

278 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 16:34:16 ID:IrLJncG+
日本でいうリストラではなくて、本来のリストラクチャリングしてほしいね。

279 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 16:38:23 ID:yKandaoQ
管副総理はJAL嫌いって感じだし、藤井のじいさまは自身たっぷりに
発言するから、聞いてるほうも「そうなのか」ってなりがち。
前貼、こいつが民主の代表経験者だってことが信じられん。
そもそも髪の毛が前に向かって生えてるヤツは信用しない事にしている。

280 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 16:40:04 ID:fQ8+nZG2
藤井の爺さんは、過労で入院中じゃなかったっけかな。
あの爺さんが発言する度に株や為替に影響がでちまってかなわんよ。

281 :224:2009/12/30(水) 16:40:07 ID:kA/lDNQg
なんだみんな日航株下がるの楽しんでるだけか
もう俺も正義ぶるのやめてそうするwwwwwwwwwww

282 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 16:52:27 ID:fQ8+nZG2
来年から売り禁だよん。
http://www.jsf.co.jp/user-image/1262158430.pdf

283 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 16:55:51 ID:fb//a+nk
うはは、大勝利じゃんかw

284 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 16:58:27 ID:qMZsrHFo
まえはら「法的整理が噂されているが全く何も決まっていない」

ドッチやねんw

285 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 16:58:55 ID:qMZsrHFo
まさにアスペ内閣w

286 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 17:00:25 ID:fQ8+nZG2
内閣の大臣たちが、各自勝手なことを発言しても、
「閣内不一致」には問われない不思議な内閣。

まぁ、「内閣としての統一見解」ってのを出さないから
不一致にはならない、って説もあるがw

287 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 17:00:27 ID:o2s68Kit
わざわざ株価が下がるような発言しちゃってさ
大量に売り出させて
それって株価が下がったところで安く買う奴のためじゃね?

と読んで買ったよ俺は

288 : ◆8POrRt96pw :2009/12/30(水) 17:06:04 ID:fb//a+nk
>>287
それでOKw

289 : ◆8POrRt96pw :2009/12/30(水) 17:09:14 ID:fb//a+nk
さて、録画した「HELP!」でも見るかw

290 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 17:31:27 ID:EbmqIXcE
>>275
その通り、というかタスクフォースから再生機構に移った段階で勝負あったと思ってたんだが、
ここまで決着がズレ込んでることが予想外

前原・国交省側に、加勢するパワー(財界?銀行団?)があるんじゃまいか
財務省vs国交省みたいなカンジなのかな

291 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 18:14:13 ID:IVkCcJbR
15年以上前に御役所の民営化経営が失敗したときに、民間から社長を招いた
その経営改革に悉く反対したのが当時自民党運輸大臣の亀井静香

今のJALは亀井のおかげでこうなったんだよ もう税金に寄生するのに馴れちゃったわ
郵便局も同じことになるだろな


292 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 18:15:27 ID:CTf2BmPZ
>>281
いやいや
日本の政財マスコミがどれだけ腐っているかを見物したいだけw

293 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 18:21:07 ID:4W4P+sok
ウ―プウ―プ プルアップ ウ―プウ―プ プルアップ ウ―プウ―プ プルアップ

ウ―プウ―プ

プルアップ

ウープウ―プ プルアップ

0円

294 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 19:42:16 ID:4w4yNKif
もうなんかJALを人間に例えると、重病人のJALに医者が群がって、それぞれが好き勝手に
手当てをしてるって感じだよな。
こんなんじゃ誰も本気でJALを助けようなんていう気が伝わってこないよ。
せいぜいJALをモルモットのようにもてあそんで、結局生かさず殺さずでもいいから、目先の
延命処置を施して、それでもだめなら、ハイ残念でした、で終わらせるんじゃないかな。
そう考えると、なんか昭和天皇の末期のころに似てるよね。
ちょっとかわいそうになってきたよ。


295 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 19:59:15 ID:s++rjuhu
>>287

 三菱自動車の例もあるしな
 大化けする可能性もある
 
 もっとも三菱のようにグループに銀行がないところが痛いけどな


296 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 20:31:04 ID:8j6fGcSf
>>294
いや、もう死体の前で葬式の宗派をどうするかモメてる段階だよ

297 : ◆8POrRt96pw :2009/12/30(水) 21:07:05 ID:fb//a+nk
ま、これからが見せどころだわなw

298 : ◆8POrRt96pw :2009/12/30(水) 21:25:00 ID:fb//a+nk
スレ止まったかw
ま、1月4日を見てな。

299 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 22:33:50 ID:Ko7emWtH
>>298
どうなるんでしょうね。

300 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 22:39:05 ID:o2s68Kit
俺は儲かると思ってるよん

301 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 22:43:05 ID:y4iuGuyn
ナムナムナムナム ババツカミ ナムナムナムナム
チーン

302 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 22:44:47 ID:Ko7emWtH
リーマンは、破産ということで株式は価値がなくなったとおもいました。

どのような手続きとなって、株主の責任を明確化するんでしょうね。
営業上の取引先への債務は、今後の事業継続のために、
政府が保証をつけるようです。

そうすると、結局それ以外の債務が踏み倒されるなら、
株主の責任をある程度明確化しないと、
銀行が納得しない恐れあると思うんですよね。

303 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 23:08:22 ID:RMgvnl+u
JALは被害者なんだよ!
痴呆の土建屋がいらない空港を作ったからだよ!


304 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 23:33:15 ID:uzil0kA4
もう、燃料代を現金で請求されたとか


305 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 00:13:04 ID:EY0Mf5jv
>>298
> スレ止まったかw
> ま、1月4日を見てな。

どうなるの?

306 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 00:14:13 ID:EY0Mf5jv
ってか、

政府方針はいったいどうなの?

なにをしたいの?

「絶対に潰さない!!」ってのは?

307 : ◆8POrRt96pw :2009/12/31(木) 00:37:38 ID:9IL46Tzk
>>305
1月4日はあくまで株価の話だからここで今書くことはしない。

>>306
年始繁忙期の後、大方の予想を裏切り法的整理回避へ進める。

308 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 00:43:21 ID:4R2Dsh5E
>>303
もし、社員たちの公務員と変わらん危機意識の無さ見たら、その意見変わると思うぞw

309 : ◆8POrRt96pw :2009/12/31(木) 01:00:51 ID:9IL46Tzk
俺も書いとくかw

>>303
> JALは被害者なんだよ!

そうだよ。だがな、そのツケを国民に押し付けてオイシイとこだけ
吸い上げることができたから笑顔で被害者役を引き受けてきたってわけだ。

310 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 02:23:24 ID:SBhlpYxV
>>303
就職氷河期
余剰博士
新卒カード喪失

と比べれば微々たる被害だよ

311 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 04:36:57 ID:ty+78ods
423 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 19:05:19 ID:2pmGDDaN
JALのパイロットが待機期中の時給8万円、
年収8000万ほど。

スチュアーデスは年収1700万ほどで、
出産休暇は2年間とれて、給料の7割がもらえる。

世界で最も高給取りなんだから、
赤字になってあたりまえだろ?

倒産したほうがいいよ。
税金を投入するまえに。

312 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 07:38:33 ID:cF7FAvpU
債務超過7000億円と査定
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009123000544

これは思ってた以上にヒドイわ・・・

313 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 08:43:12 ID:+wFhmTmq
>政府方針はいったいどうなの?
>「絶対に潰さない!!」ってのは?

今は、普通に空港が運行を行い、影響なければ、潰しても、OK。
と言う方針ですね。

倒産で会社更生法なら、負債が0で、役員も全員退陣。

そして、売り渡す為に、年金も、給料も、売却先に水準に下げるため
身請け会社の候補が沢山出てきます。

大変なのは、JALに集中投資してた銀行で、関係の無い銀行は、大賛成です。


314 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 09:34:40 ID:LTxQK+Rq
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091231ddm001020024000c.html
日本航空:再建問題 国際線撤退案浮上 「全日空に統合」 国交省、強く反対

 日本航空と全日本空輸の2社体制となっている国内航空会社の国際線を全日空に統合する国際線1社体制案が30日、政府内で浮上した。日航の再建策を検討する同日の関係閣僚などの会談で、1社体制と2社体制の比較が議論された模様だ。

 同案は法的整理を前提にしたもので、企業再生支援機構が日航を支援する場合、3年以内の再生見込みが条件となるため、経営の重荷となっている国際線を切り離す案。ただ、国土交通省などは2社体制の維持を強く主張している。
支援機構は1月中旬をめどに日航の支援策を詰める予定だが、支援対象となるには「3年以内に事業再生が見込まれること」が要件となっている。

 日航は不採算の国内外約50路線を廃止するほか、グループ全体で1万人以上の人員削減を行う方針だが、「昨年の金融危機以降、急激に収益が悪化した国際線のリストラは不十分」との指摘は根強く、
「国際線を切り離して国内線に特化すれば、いい会社になると思う」(日航幹部)との見方は以前からあった。

315 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 09:35:15 ID:uJ+Bg5Oz
いつまでグダグダやってんだよ

316 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:01:47 ID:B1uVugW3

日本航空問題:支援機構「法的整理」軸に調整-----日経ネット
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091231AT1C2900N29122009.html

支援機構は1月中に支援の是非を判断するが、今回明らかになった再建案をもとに政府や銀行団の了解を取り付けたい考え。
政府内には法的整理になお慎重な意見が残っているものの、不良資産処理や株主責任、労働組合問題といった懸案を一気に解決する
には、法的整理が避けられないとの見方も出ている。

今回の再建案は「飛行機が飛ばない状況はつくらない」(前原誠司国土交通相)ことを重視しており、
売掛金などの一般債権の保護は混乱回避に一定の効果が見込まれる。
このため法的整理は「会社の大きさから考えると現実的ではない」と反発してきた国交省も応じやすい面がある
とみられる。(30日 10:17)

317 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:21:49 ID:LTxQK+Rq
【株式/航空】日本航空(JAL)、株価が60円まで急落--法的整理織り込み始め [12/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262161733/l50
【航空】日航(JAL)、法的整理による債権者負担は7千億円に--国際線撤退案(全日空に統合)も [12/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262221545/l50


318 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:22:43 ID:5OJqCHuO
>>315
引き伸ばして時間切れで潰すのも手なんだよ。

319 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:23:43 ID:/AmRPyDV
>>317
新しいスレが立ったなら、わざわざ旧いスレageんな

320 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 12:22:42 ID:kxIOJ2Pl
日本航空ニューデリー墜落事故 1972年6月14日
便名: 日本航空 471便
機種: ダグラス DC−8−53
死者: 乗員乗客89人中86人と地上の4人死亡
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本航空クアラルンプール墜落事故 1977年9月27日
便名: 日本航空 715便
機種: ダグラス DC−8−62
死者: 乗員乗客78人中34人死亡
               ~~~~~~~~~~~~
日航羽田沖墜落事故 1982年2月9日
便名: 日本航空 350便
機種: マクダネルダグラス DC−8
死者: 乗員乗客174人中乗客24人死亡
                ~~~~~~~~~~~~~
日航ジャンボ機墜落事故 1985年8月12日
便名: 日本航空 123便
機種: ボーイング 747SR
死者: 乗員乗客524人中520人死亡
                ~~~~~~~~~~~~~~
日航株価墜落事故 2009年12月30日
社名: 日本航空 9205便
業種: 空運 
死者: 株主不明
~~~~~~~~~~~~~~

321 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 12:33:15 ID:puZcZBFw
>>315
グダグダやってるようにみせて実は既に決まってる

322 : ◆8POrRt96pw :2009/12/31(木) 13:53:24 ID:9IL46Tzk
このスレはもう洋梨みたいだな。じゃあなw

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