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【経営】日航(JAL)、年金削減同意手続き開始--OB集会、「法的整理と脅された」と不満噴出 [12/21]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2009/12/21(月) 21:52:39 ID:???
【「再生に協力を」日航、年金削減同意手続き開始】

公的管理下で再建中の日本航空は21日、最大の焦点となっている企業年金を
削減するため、OB約8800人、現役社員約1万7000人に対する正式な
同意手続きを始めた。

1月12日までの回答を求めている。

同意手続きでは、OB30%、現役53%の引き下げへの賛否のほか、
OBに対しては削減前の水準に基づく一時金払いの請求を行わないことについても
同意を求めている。

年金削減には現役、OBそれぞれ3分の2以上の同意に加え、最大労組JAL労働
組合の同意も必要となる。JAL労組や反主流派の7労組は今後、組合単位での
賛否への意見集約を急ぐ構えだ。

西松遥社長は21日、都内で記者団に対し、「社員、OB挙げて再生に協力する
という意味で大きなメッセージになる」と述べ、改めて年金削減を受け入れる
ように求めた。

一方、OB有志で作る「JAL企業年金の改定について考える会」が同日、
都内で開いた集会には、約730人が出席した。削減への賛否について意見集約は
行わなかったが、会社側の手続きに不備がないかなどを厳しく点検することを
申し合わせた。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091221-OYT1T01170.htm

【「法的整理と脅された」「同意多すぎる」 日航OB集会で不満噴出】

日航の年金受給者らで組織する「JAL企業年金の改定について考える会」は
21日、都内で集会を開き、日航の会社側が提示した企業年金の減額に反対する
735人が参加した。協議では、減額に同意するかどうかは、各自が判断する
ことで一致した。

集会では、参加者から「会社側は、『減額しないと、法的整理になる』などと
脅すように同意を求められた」などの不満が相次いだ。また、約8800人の
OBのうち64%が同意しているとの会社側の事前調査に対し、「同意が多すぎる」
との指摘もあった。

このため、減額に必要な3分の2以上の同意が集まった場合、本当に同意しているか
どうかを正確に確認する方針も決めた。

◎日本航空/JAL [コード/9205] http://www.jal.com/ja/

◎ソース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091221/biz0912212047046-n1.htm

◎関連スレ
【企業年金】日航(JAL)の年金削減、OB同意「3分の2以上」は微妙 [12/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260839815/

【経営】日航(JAL)、社長経験者らによる顧問制度を廃止--退職慰労金の一部返納も求める [12/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261187800/

【航空】日航、デルタとの提携有力に…国際航空連合移籍 [09/12/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261129158/

198 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 08:38:07 ID:ty+78ods
拗れれば、拗れるほど突然死が来る。

199 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 08:38:33 ID:B2ufFsOa
>>189
まじで、自民党政権ならなんとか官僚を使って、
経済的な影響を少なく抑えるよう努力しただろうけど、
取り付けとか連鎖倒産とか日経平均に及ぼす影響なんか全然考えていないんだろう・・・
ここでも経済音痴ぶりを曝け出してる、つか言っちゃうと、世間知らず?w

正直、JALは解体しか無いと思うがそれをこの経済が首の皮一枚で繋がってる時に
行うべきじゃない、もうちょっと景気回復基調が確実なものになったときに処理すべき。
迷走しまくりの民主党政権は不安だらけ、景気の二番底が実業界からも懸念される
状況に入ってきた、この状況で経済音痴・民主党政権とは・・・・泣けてくる・・・・

200 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 08:39:46 ID:lBhmzPvZ
JALの放漫経営は役人と二人三脚でやって来たんだろうけど
役人のほうは給料、共済年金を含めて安泰でしょう。
最後にわらうのは役人だね。

201 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 08:44:57 ID:B9gd5NER
>>191
自衛官が運転する政府専用機が2機待機しているから
もう。炒ってよい

202 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 08:45:56 ID:N4paWflu
ANA統合でやる気はあんのか
国交省の反対って国交省何様ですか

203 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 08:47:55 ID:0r8dAa1T
企業年金が月20万円貰っていたら 会社は潰れるよ

もうたかるのは止めなさい 今度は 国民にたかる気ですか。

204 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 08:50:16 ID:MHXkuYnK
>>199
>まじで、自民党政権ならなんとか官僚を使って、
>経済的な影響を少なく抑えるよう努力しただろうけど、
えーと、ここは笑うとこですか?問題先送りにして債務膨らませた当事者だろ。
コレは一番やっちゃいかん事なんだよ。

>もうちょっと景気回復基調が確実なものになったときに処理すべき。
バブル後の不良債権処理でも同じこと考えてたアホがいたが、傷口を広げただけだったな。
ゾンビ企業がフラフラしてるほうが経済への悪影響は大きいんだよ。

205 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 08:52:15 ID:YdORF2Xa
というか、そもそもここまで酷い経営になっているのは自民党時代の経営からなんですが

まったくJALはつぶせよ。潰せばその酷さが国民の目にさらされるようになる。
そうするべきだ。

206 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 08:53:12 ID:B2ufFsOa
>>204
あ〜あ、ニュー速レベルの奴か・・・・
相手せんぞ〜

207 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/12/31(木) 08:54:37 ID:fbv7gt80
危機に陥った邦人を見捨てたJALを、国の金で支援する価値は無い。

208 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 08:55:31 ID:0r8dAa1T
私が飛行機とJRを乗らない理由

四国の松山へ阪急バスが一日8回運行している運賃 半額以下

最近 名古屋と東京まで運行している 急ぎ以外飛行機は乗りません。

リニアが出来 東京〜大阪 70分弱でいける JALに税金入れてもダメです。

209 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 09:03:48 ID:lnLBGz0g
>『減額しないと、法的整理になる』などと脅すように同意を求められた」
脅しじゃなくて現実

210 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 09:05:34 ID:MHXkuYnK
>>209
法的整理になり年金基金解散したほうがOBの取り分が多いという説もあるが

211 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 09:13:53 ID:N4paWflu
使い込み早すぎwこの間1000億くれてやったのに
残り400億w一人一人に1億やって解散した方がいいかも

212 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 09:14:19 ID:NzFNGHd9
>>210

俺も良く分からんが、企業年金の金額は2つの要素があるよね。

1)OB達が実際に現役時代に支払った(積み立てた)部分。
2)それ以外(実勢とかけ離れた予定利率部分とか)。

法的には、法的整理した場合、1は高い優先度で優先的に保護されるが、2まで優先的に保護されるかどうかは専門家でも意見が割れている、と言うことでは?
もし「1はほぼ全額保護。2はほぼ全額カット」とかになったら、OBの年金は3割以上減る、ということか?

213 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 09:25:43 ID:RiAuH1JO
国民年金分6マソで
暮らせ。





214 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 09:45:47 ID:dUUr9uXu
法的整理
銀行=大泣き
株主=超泣き
従業員=半泣き〜ちょっと笑い
OB=ウェーハハハハハ

こんな感じ?


215 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:10:50 ID:xEaJQcKJ
>>206
JALは自爆経営で何度も倒産寸前までいってるが、たいして問題にされる事も無く救済。
おかげで体質改善が出来ない上に国が絶対に潰さないという勘違いまで社内に蔓延してしまった。
経済状況が良い頃に倒して処理しておけばここまで酷い事にはなってない。
民主は経済音痴だが、ここまで問題を大きくしたのは長年の自民+官僚体制。

前原は不用意発言だらけでアフォ過ぎるから早急に罷免した方が良いとは思うが。

216 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:21:38 ID:xEfTWO1z
コーまんなスッチーどもが風俗に落ちるさまを見守りたい


217 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:24:03 ID:0WHOVoR2
大手町でデモ行進するしかないぜ


218 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:26:21 ID:UY9n/lm8
世代間格差許すまじ(団塊年金生保)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1171115004/


219 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:37:26 ID:Cfqqw2PK
>>212
今回の場合、
1)は
退職金を企業年金として預けた人だけが対象だよ。

退職金のうち1800万円を預けた人だけが、(批判されている)23万円の企業年金をもらえる。

さらに今回の場合
「OBなどが減額に同意」→「公的資金注入」→「OBが1800万円やっぱり返して」→「そのまま公的資金注入」
ってのもOKなので、まだまだ予断は許さないよ。

220 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:45:23 ID:f9MesqX1
>>219
>さらに今回の場合 
>「OBなどが減額に同意」→「公的資金注入」→「OBが1800万円やっぱり返して」→「そのまま公的資金注入」 
>ってのもOKなので、まだまだ予断は許さないよ。 

「OBなどが減額に同意」→「(プリパッケージ型)法的整理」→「公的資金注入」

だろうから、無理だろ。

221 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:53:19 ID:x/d2AYo0
清算しろこんな会社
法的整理が実施される場合、年金減額が成立した後は、受給権者は現行の70%、現役社員は現行の50%が債権回収の上限になります。
受給権者が減額された30%分と現役社員が減額された50%分は、金融機関の債権として回収されるだけです。
減額された金額がJALの再建に寄与することは全くありません。

しかし、受給権者の皆さんが今回の減額を阻止できたら、法的整理となっても、現役社員は現行制度の水準が債権回収の上限になります。
すなわち、減額後と比べると2倍の金額を受取ることができるようになります。
「金融機関に回収されるぐらいなら、現役社員に還元したほうが、現役社員のためになります。(現役社員がJALの再建を担うわけですから、会社のためにもなります。)」
(減額を阻止できれば、現行水準で債権回収の上限になるので、受給権者の皆さんのためにもなります。)

法的整理を視野に入れると、年金減額阻止は「JAL再建を担う、現役社員に対する、『現役がんばれ!』というOBからのメッセージにもなります」ので、多くの受給権者の皆さんに正しい情報を伝ていただければと思います。

法的整理にならなければ、現行制度の継続が望ましいので、「同意しない」が正解ですが、法的整理になっても「同意しない」が正解ですから、どのような状況になっても、「同意しない」がOBとしての正しい選択だと思います。


222 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 11:00:12 ID:f9MesqX1
>>221
>しかし、受給権者の皆さんが今回の減額を阻止できたら、法的整理となっても、現役
>社員は現行制度の水準が債権回収の上限になります。 

すごい妄想入ってるな。www

223 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 11:00:13 ID:GlAUe4sB
まさに今の日本経済の縮図

224 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 11:11:52 ID:xEfTWO1z
年金も退職金も払いすぎだったのだから、OBに返金させればよい。
OBの財産は没収し、裸で姥捨山にほっかれ

225 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 11:14:49 ID:Cfqqw2PK
>>224
まあ、そんなことをすれば、20年後のお前の姿もそれになるだけだよ。

226 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 11:29:50 ID:MHXkuYnK
>>225
やらなくても今の若者世代は年金や退職金なんてもらえないわけだが

227 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 11:49:54 ID:kxIOJ2Pl
日本航空ニューデリー墜落事故 1972年6月14日
便名: 日本航空 471便
機種: ダグラス DC−8−53
死者: 乗員乗客89人中86人と地上の4人死亡
               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本航空クアラルンプール墜落事故 1977年9月27日
便名: 日本航空 715便
機種: ダグラス DC−8−62
死者: 乗員乗客78人中34人死亡
               ~~~~~~~~~~~~
日航羽田沖墜落事故 1982年2月9日
便名: 日本航空 350便
機種: マクダネルダグラス DC−8
死者: 乗員乗客174人中乗客24人死亡
                ~~~~~~~~~~~~~
日航ジャンボ機墜落事故 1985年8月12日
便名: 日本航空 123便
機種: ボーイング 747SR
死者: 乗員乗客524人中520人死亡
                ~~~~~~~~~~~~~~
日航株価墜落事故 2009年12月30日
社名: 日本航空 9205便
業種: 空運 
死者: 株主不明
~~~~~~~~~~~~~~

228 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 11:50:08 ID:TLOssQhH
午後9時42分、東京・自由が丘のすし店「鮨幸」着。幸夫人と食事。
午後8時7分、東京・自由が丘のすし店「政八」着。幸夫人と食事。

マスゴミはホテルのバーは叩くのに寿司屋のはしごは叩かないの?

229 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 11:51:51 ID:Cfqqw2PK
>>226
今の世代がある程度の年齢になったとき、さらに下の年齢から資産の略奪行為にあうだけ。
資産をもてないっていうのであれば、今も資産を分け与える必要はないしな。

230 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 11:54:50 ID:MlLR6gkD
世代間格差恐るべし

231 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 11:56:36 ID:xEfTWO1z
何いってんだか?
今60歳の連中は90まで生きるんだぞ。
それに対して今30の連中はせいぜい50でしんでしまうんだぞ

232 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 11:59:16 ID:xEfTWO1z
今40より若い世代は完全に上の世代から飼い殺されただけの人生なんだ。
親より先に死ぬ。

233 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 12:06:44 ID:gZpqxzkb
どっちにしろ法的整理だなwww

234 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 12:08:56 ID:kxIOJ2Pl
日本航空ニューデリー墜落事故 1972年6月14日
便名: 日本航空 471便
機種: ダグラス DC−8−53
死者: 乗員乗客89人中86人と地上の4人死亡
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本航空クアラルンプール墜落事故 1977年9月27日
便名: 日本航空 715便
機種: ダグラス DC−8−62
死者: 乗員乗客78人中34人死亡
               ~~~~~~~~~~~~
日航羽田沖墜落事故 1982年2月9日
便名: 日本航空 350便
機種: マクダネルダグラス DC−8
死者: 乗員乗客174人中乗客24人死亡
                ~~~~~~~~~~~~~
日航ジャンボ機墜落事故 1985年8月12日
便名: 日本航空 123便
機種: ボーイング 747SR
死者: 乗員乗客524人中520人死亡
                ~~~~~~~~~~~~~~
日航株価墜落事故 2009年12月30日
社名: 日本航空 9205便
業種: 空運 
死者: 株主不明
~~~~~~~~~~~~~~

235 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 12:15:17 ID:Jypyxq26
>>234
中央線で初詣はやめとこうかな。

236 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 12:23:14 ID:3nvqWPIM
だらだらやんなよ。さっさと法的整理でいいじゃんか。

237 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 12:36:37 ID:xEfTWO1z
税金をびた一文使わせるな。
国営ソープでスッチーどもを働かせれ。
OBは山にほっかれ

238 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 12:43:11 ID:6LUErtne
OBって団塊の連中だろ
図々しいにも程がある
身の程を知れ

239 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 12:44:49 ID:8EE6qkuU
潰れろ。
死ね。

240 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 13:00:43 ID:bkroxLiK
日航OBの皆様〜アテンションプリーズ!





241 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 13:03:38 ID:RgPyZGzb
JALをくいものにしていた奴らは今度はどこに行くの?ANA?

242 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 13:06:14 ID:ty+78ods
JALをくいものにしてきたのではなく、国民をくいものにしたてたんだよ。

243 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 16:05:38 ID:dt51w25w
倒産してもOBには、企業年金は企業が未納している負担金追加整理されて
分配されるだけ。
OBには損はない。(これからの運用益はないが)
残りの銀行等債権者に分配されるのか。
資産がどれほどあるかだが、資産(航空機、CA等)で売却できるものがあるのか?
無論株主はあぼーん、現役社員は事業を継続する企業が現れないと・・・・
それでも組合何とかしないとナ。

244 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 16:19:57 ID:Cfqqw2PK
>>243
CA・・・若ければ制服つきで買うぞ。

245 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 16:30:23 ID:BYlqsrrQ
まさにキリギリスの言い分
寒い冬に朽ち果てろ。

246 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 16:39:58 ID:MHXkuYnK
>>244
もうババアばっかりだろ。

247 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 17:32:19 ID:Cfqqw2PK
>>246
がっかりだ。

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