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【鉄道】利用低迷関空特急「はるか」、昼間便を“臨時”に格下げ 3月ダイヤ改正で [09/12/15]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2009/12/16(水) 00:38:12 ID:???
 JR西日本が、関西空港と京都、大阪方面を結ぶ特急「はるか」の利用が少ないと
して、昼間の6往復分を定期運行から臨時扱いに格下げすることを決めた。来年3月の
ダイヤ改正に合わせ変更する。当面本数は維持するが、今後の運行取りやめもあり得る
措置で、そうなれば集客減に悩む関空にも影響を与えそうだ。

 「はるか」は1994年9月の関空開港に合わせ、関空―新大阪、京都間を結んで
運行を開始。その後、米原(滋賀県)までをつなぐ列車も走るようになり、現在はほぼ
30分間隔で運行している。

 下り(関空行き)の1日平均の乗客数は、開港2年後の96年度に4838人と
なったのをピークに2003年度は2475人にまで落ち込み、07年度も2835人に
とどまる。特に昼間の空席が目立つという。大阪駅を通らないのも、空港利用者から
敬遠される一因という。

 また、長引く景気低迷で出張や外出を控える傾向があり、鉄道利用全体が落ち込んで
いるため、同社は、在来線の40線区で列車本数を減らすことも決めた。

ソース:YOMIURI ONLINE
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091215-OYO1T00900.htm?from=main1

2 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 00:41:29 ID:y+WRLpDy
全便日根野に停めろや。

3 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 00:42:32 ID:0z3SvwkU
はるかを快速にしたら、みんな関空を使うんじゃない?

4 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 00:46:12 ID:LjqdvC+X
東海道線から環状線への短絡線作って大阪駅止めろや。

5 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 00:47:36 ID:hCjtcB7U
>>3
運賃が多少安くなっても関空が遠いのは変わらないから

6 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 00:48:50 ID:pIAl+hQm
そのうち大阪駅の北側に駅ができるんだよね?

7 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 00:50:39 ID:571G/Sm2
『はるか』を快速に格下げしてくれ。

関西人はケチで貧乏だから、特急料金払えない!

8 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 00:53:20 ID:LeUck1R5
はるかよりこっちが気になる
同社は、在来線の40線区で列車本数を減らすことも決めた。

9 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 00:54:12 ID:bATr04hF
>>7
グリーン車以外は全車自由席すれば解決

10 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 01:00:21 ID:oEUJnssG
1997年の、ある転職情報誌
転職活動中の人達に菅原○太が一言というコーナーから抜粋
「会社へ入っても贅沢するな、例えば特別料金を取るような電車に乗るな、
世の中には家族のために働き交通費も節約してる男もいる。
だから、そういう電車は使うな、それが世間に対する礼儀だ」

11 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 01:00:36 ID:cFPNMLNA
ちょっと人身事故とかでダイヤが乱れるといきなりみんな無口になって
緩急接続の案内もしなくなるJRなんかどんどん縮小して潰れていいで。
オレは阪急(この場合は南海)に乗るし。

12 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 01:02:46 ID:ld0tsgHl
>7

そもそも「はるか」は地元関西民ではなく、
新幹線経由で新大阪・京都で乗り換える遠方客のための特急。

関西人=ケチと言うステレオタイプな考えで、そういうふうに決め付けんなカス。

13 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 01:05:15 ID:VMxe5qXS
>>3
>>7
関西人って馬鹿なんだね

14 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 01:13:33 ID:pg8/0LHD
JRはもっと瀕死なラピートを見習うべき。

15 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 01:17:00 ID:bMDLiSkG
京都直通はいいんだけど、貨物船経由なのがダメで肝心の大阪に止まらないんだよな
大阪駅近くに環状線-東海道線の渡り線作ればいいのになあ・・・

16 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 01:20:01 ID:cFPNMLNA
貨物線の福島に駅つくって止めたらええねん。

17 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 01:20:26 ID:gq70HHwR
関空快速を廃止して新大阪〜京都〜米原の特急料金を値下げ(東海道新幹線より安く)すればいいんじゃね?

18 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 01:21:34 ID:0z3SvwkU
>>13
有料特急なんて、これから縮小されていくだけだよ。

19 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 01:25:24 ID:IFUbe9Y1
新大阪から宮原経由で大阪駅に乗り入れて・・・って本末転倒か。

20 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 01:28:50 ID:hSilYHwU
>>15
あれ、はるかって新大阪止まらんかったっけ?
これはもう阪急がJR乗り入れで関空まで運ぶしかないんじゃないか?

21 :ねこ:2009/12/16(水) 01:39:55 ID:G4Fs2jXy
>>7
払う気無い!快速を増やせ!

22 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 01:53:27 ID:AdwvI5ur
そもそも阪和線を少し改良して快速を飛ばせば、関空まで30分台いけるんじゃない?

23 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 01:55:52 ID:Ptw7jjvk
そこで新大阪〜梅田〜天王寺〜関空のリニアモーターカーですよ!

24 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 01:57:50 ID:4c7oJWdM
環状線の容量不足が原因だからどっちみち環状線内のはるか運行は不可能、大阪駅西側で貨物線に戻る短絡が引ければ大阪停車も可能になる

25 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 01:59:02 ID:n8qY6oRz
遅いときは天王寺−関空まで、はるかで45〜50分ぐらいかかるぞ。
途中で何度も止まって時刻調整。これじゃ何のための特急なんだか。
阪和線に乗り入れてる限り無理だろうね。

26 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 02:01:04 ID:rlgAO/h6
関西は金持ちと貧乏人しかいないので、
金持ち用の「はるか」と、貧乏人用の南海の快速とに分ける必要があるのよ。

27 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 02:01:48 ID:0z3SvwkU
車にするかバスにするか列車にするかの時代に、
特別に優遇されバカ高い特別急行列車なんて要らないんだよ。
ただ座席が指定されてる快速列車が欲しいだけ。

同じ車両で快速運用しろやい

28 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 02:03:46 ID:jZXpDD+h
京都〜新大阪を無停車で走破してるくせに、
途中で高槻に停車する新快速より時間がかかる鈍足特急はるか。

29 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 02:10:31 ID:JBC3Hq2r
>>23
それさぁ、橋下が必死になって造るって言ってるけど運賃いくらになるの?
速いだけじゃ無意味なんだよ。運賃が数千円とかじゃ誰も乗らないよ?

30 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 02:13:28 ID:6/9Fhp0/
京都人はMKの空港送迎を使う。
大阪人は関空快速と南海とリムジンバスがあるしな。
はるかはガラガラ

31 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 02:17:13 ID:n8qY6oRz
新大阪−関空の専用線なら、リニアでなく通常路線でも十分に価値がある。
普通の快速の速度で飛ばせばかなり早い。

今問題なのは在来線に乗り入れることによって、
大幅にスピードが削がれ、遅延率も高くなることなのだから。

32 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 02:24:17 ID:v7w/JBd+
京都米原間なんて新快速と停車駅同じだからなぁ
停めるなら山科・大津・草津・野洲・彦根・米原で十分だろ
夜に関空着く便なら乗るけど行きは大阪から関空快速に乗るわ

33 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 02:31:53 ID:d7osZnxc
ようやく動いてきたな
いい傾向だ

34 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 03:01:58 ID:homMoaEY
めっぽう金のかかる特急じゃなくもっと気軽に乗れる快速にしろよ

35 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 06:54:39 ID:aU2NVK2j
滋賀方面に行く電車があるけどあれって需要があるんだろうか?

36 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 07:07:40 ID:jiWKJYTa
阪和クオリティ、、、

37 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 07:52:12 ID:AdwvI5ur
いい加減阪和線にも投資してやってください。

38 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 08:03:42 ID:uKJEm3lH
関西人のしみったれぶりがよくわかる話だな

39 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 08:24:02 ID:4LpOUcnt
デビュー当時は全車指定席だったのに。

40 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 08:38:51 ID:uKJEm3lH
こんな実情なのになにわ筋線とか、キチガイとしか思えんわ

41 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 08:40:15 ID:uwWTE/Kb
関空リニアw

42 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 08:43:52 ID:1//Bhn+q
>>34
大阪駅で新快速から関空快速に乗り換えればいいだけ
だいたい、京都〜大阪は新快速の方が本数多い上に速い

43 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 08:48:25 ID:1vPIrYe+
南海のほうが早く着く

44 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 08:48:27 ID:zHEE8CP1
造ってしまったらしょーがない、
という考えからそろそろ転換しなければこういうことは今後も続きます
ダメなものは切り捨てましょう

45 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 09:07:02 ID:cFPNMLNA
第二京阪→中環→阪和道の中央分離帯に専用線路敷けばええねん。
単線でええやん。そのかわり新幹線なみにCTCにすれば。

46 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 09:09:58 ID:1U96n+C1
天王寺-福島が環状線内走行だから、どうにもならん。
いっそ、そのまま環状外ホームに着けてしまえ。


47 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 09:53:28 ID:ByrWRf37
特急料金廃止して関空新快速にすればドル箱になるよ。

48 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 09:55:32 ID:wQFEFOGJ
全指定の快速にしたら、どうなるかな

49 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 09:58:01 ID:1U96n+C1
「急行 はるか」か、「準急 はるか」にして、料金下げたらどうだろう。


50 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 11:46:12 ID:vwbKc4aU
なにわ筋線ができれば京都から新大阪、さらに大阪駅付近も通れていいんだけどね
環状線ユーザーとしては、はるか・関空快速はなにわ筋線経由、大和路快速はおおさか東線・東西線経由にして、
環状線内は環状線とゆめ咲線の列車だけにしてほしい。

51 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 12:23:44 ID:KyzbZQLK
運賃高い

値が張るか

52 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 12:36:51 ID:FFQki+t/
はるかの尾灯ってかっこいいよね
あの位置にもってくるのが粋
パンタグラフはシングルに換えないのかな

53 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 13:10:23 ID:1U96n+C1
炊飯ジャーみたいだけど。


54 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 14:08:14 ID:x3T9eG+j
まずは値下げだろ
B特急料金にすればいい

55 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 14:09:11 ID:1U96n+C1
急行が走っていない線区に、特別急行が走るのは変だ。


56 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 15:54:19 ID:ozLZKBhE
こうやって過ぎたものを得ても使いこなせない象徴が関空+はるかなんだな

57 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 17:52:39 ID:zXh57uPk
はるかは通勤に便利。


58 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 19:36:15 ID:XK1IsDM2
JRは東西ともに空港特急=ボッタクリOKって勘違いしているからな。
京成の特急(≠スカイライナー)や南海の空港急行なんか外人客を中心に
根強い人気があるし。

59 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 19:38:21 ID:zXh57uPk
南海が本気で空港アクセスやってくれたらなあ。

空港急行せめて英語放送とかしてやれよw

60 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 19:39:29 ID:k9UwsUw8
関空なんか最初からいらんかったんや!!

61 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 20:04:43 ID:Sw9GCtEm
>>1
京都から関空まで何時間かかるの?
大阪からもリムジンバスで1時間はかかる。
関空からは高速が遠回りするので1時間と10分ぐらい余計にかかる。
値段も伊丹から大阪市内までなら620円だったか?
関空までだと1500円かかるんだよね。
成田空港まで東京からは2900円なんで、
それよりは安いんだけどね。




62 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 20:09:12 ID:aIpW23mw
昼間なくなるのかと思ったら間引きするだけかな

63 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 20:09:29 ID:x3T9eG+j
>>61
1時間17分

64 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 20:40:31 ID:EY5U3iZN
40線区で減便!!、、今後、減便される路線予想→関西本線、高山本線、山陰本線、伯備線、姫新線、芸備線、福知山線、舞鶴線、小浜線、奈良線、学研都市線、和歌山線、桜井線、紀勢本線、大和路線、三江線、赤穂線、山陽本線、北陸本線、湖西線、播但線、草津線と予想。

65 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 20:42:26 ID:EY5U3iZN
東海道本線と大阪環状線以外は、減便くるな

66 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 21:49:21 ID:yoqgccKV

はるかは需要開拓の余地はある。まず停車駅を増やす。
真っ先に停車駅に加えるとしたら高槻と三国ヶ丘がよい。
前者は高槻の市街地や駅前からリムジンバスが出ておらず、はるかが停車することで
市街地から離れた高槻バスストップまで行く必要がなくなる。
さらに高槻〜京都間の新快速通過駅及び山科以西の各駅と同一ホームで乗り換え可能となる。
後者は南海高野沿線を勢力圏に取り込むことができるようになる。
特急料金も全区間で値下げし気軽に利用できるようにする。
環状線や阪和線は常に混雑しているので、比較的短区間でも特急を利用したいと考えている層がいるはず。
また、新幹線連絡だと特急料金が半額になる。このことを積極的にPRし新大阪乗り継ぎ需要を開拓する。
南大阪から高槻・京都方面の大学に遠距離通学している学生も多いので通学や京都方面への行楽にも利用
されるように新たな客層を開拓していく。





67 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 21:56:03 ID:WrzgKWOw
「はるか」の車体横の模様って、「錯視」だよね。交点に色が付いてるように見える。

68 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 21:59:37 ID:h+DNVFvD
非正規の波がこんなところにも来たか

69 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 22:15:01 ID:0KAjlOPh
>>58
海外の空港はわりと普通列車が乗り入れてるし、
僻地にあるLCC向けの空港で慣れてる人も多そうだしな。

70 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 22:57:33 ID:VIooQJ90
地下鉄1本で行ける福岡空港が最強だな。

71 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 23:20:41 ID:Sw9GCtEm
仙台空港とか札幌空港、
羽田空港成田空港関西空港と、
電車でいけるのに、
福岡空港が一番便利だね。
熊本空港とか鹿児島空港とかにも、
電車乗り入れできないのか?
あと長崎空港もできるね。

72 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 23:21:24 ID:hxGu4WeY
>>67
http://cassiopeia.55street.net/trainmodel/image/281/281hklg.jpg
見える見えるww


73 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 23:34:57 ID:CyDiHMYv
>>27
何でも快速にしろ、タダにしろとかいうのは鉄道マニアだけ。
そんな貧乏人は最初から空港に行く用事なんてなかろう。

74 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 00:00:58 ID:ScaHSdsJ
関空快速と何が違うの?

75 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 00:04:39 ID:6qmgEKzR
>>71
宮崎空港をわすれてるw
JRの特急が乗り入れてる便利な地方空港


76 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 00:36:25 ID:5FcC9e8L
中部はどうなんだろ??

77 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 00:47:05 ID:3DmsOEIb
>>66
このさい長岡京と茨木にも停車させればいいかと。

78 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 01:09:11 ID:R16mEXu8
>>76
こんなネタがあった

県営名古屋空港(小牧)と中部国際空港(セントレア)間を20分でフライト『エアポート・シャトル』を発表
ttp://media.yucasee.jp/r/detail/9922

79 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 02:29:14 ID:+wHoYFip
>>66
J-WESTカード限定だけど既にチケットレス特急券というものがありまして…

80 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 02:54:48 ID:a45JQ9Xq
日根野に停めろやクソボケ

81 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 03:08:31 ID:yDcei4FW
おいおい…
嘘でも見栄でも編成短縮でも良いから
定期運転しなきゃ駄目だろう?

ちょっとでもパターン崩れると、余計に利用されなくなるぞ

82 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 03:15:12 ID:4gLw/8Z/
>>81
毎日運行する臨時列車になっただけ
こうすると帳簿上の経費が安くなるらしい


83 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 03:25:38 ID:eHdhJnSp
空港カートをそのまま載せくれれば便利なのに

84 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 03:37:48 ID:+wHoYFip
>>83
その昔K-CATっていうry
今では巨大なデッドスペースになってるけど、何かに生かせないもんかねぇ…

85 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 07:48:39 ID:5pkgqYpT
>>84
駅で搭乗手続きが出来るってやつ?
あれ、どうなったのかなw

86 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 08:01:51 ID:6qmgEKzR
そういえば京都大阪神戸にそれぞれあったと思うけど
全部なくなったのかな?


87 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 08:12:24 ID:mnNwA4E8
>>61 京都に住んでると関空ジャンボタクシー利用人多いと思う。
家まで迎えに来てくれて二時間ぐらいでついて、はるかと値段変わらないし。

88 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 08:15:16 ID:08l8W872
>>55
おっと阪急京都線の悪口はそこまでだ

89 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 08:24:46 ID:XpK1QRdI
>>87
はるかと値段変わら上に2時間だったら、阪急使って神戸空港行く方が所要時間1時間45分で
運賃920円で圧倒的に勝ちじゃね?

90 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 08:27:53 ID:6qmgEKzR
京都から神戸空港なら新快速つかえば1時間半もあればいけるしな


91 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 08:29:16 ID:4rseh57J
JR難波からの指定席がある快速もなくなったし、関空快速の手荷物室も廃止になったし、
主要駅で荷物を預けてチェックインを済ませるサービスもなくなったし、空港連絡列車は
消滅同然だから、特急は「通勤特急はるか」にして、特急料金半額で走ればいい。


92 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 08:45:10 ID:NRl9krOe
昼間は「かなた」で運行しろ

93 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 09:00:19 ID:4rseh57J
「関空特急 はるひ」にして、車内放送で
「次は新大阪よ。さっさと降りる準備しなさい。忘れ物なんかするんじゃないわよ。これは団長命令よ。
それと、新幹線乗り換えもここだから」
とか言わせれば、アニメマニアがたくさん乗る。


94 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 09:02:06 ID:EEH2f4ni
一般人だけどオタアニメとか勘弁してくれ

95 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 09:48:43 ID:6qmgEKzR
それにしてもJR西日本は露骨だな。
ローカル線を保線理由に運休させたり、駅ごとに分断営業したり、
私鉄競合区間が終わるとサービスを落としたり、快速編成を減らしたり。

ちょっと他のJRグループでは聞かないようなことばかりやってる。



96 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 09:50:44 ID:EEH2f4ni
>>95
私鉄競合区間が終わるとサービスを落としたり、快速編成を減らしたり。
これは他のJRでもよくあるぞ快速無かったり

97 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 09:59:25 ID:SUKe5Ugc
そこで関空特快ういんg(ry

98 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 09:59:49 ID:4rseh57J
つまり、桜井線は昼間・休日運休と。

99 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 10:07:45 ID:M1WNNEMf
>大阪駅を通らないのも、空港利用者から敬遠される一因という。

これ致命的だろうな
京都からの外人客なんか、昼でも朝夕でも関係無しにパラパラ乗ってくるから
影響大きいだろうな
2両編成で足りそうな量だけど
新大阪で山陽新幹線乗り継ぎな風体の人がパラ
天王寺でもパラパラ…

空港からの便は意外と人が多い
疲れてて目の前に特急が有れば乗っちゃうというのも有るんだろう
で、特急券持ってない大阪人が「わし○○までやけど、どこで乗り換え?」
と一々聞くので検札が進まないw

要するに行きはどこから乗るのかサッパリだから客が付かないんだろうね

京都から2両、環状線京橋から3両で、天王寺で連結とかやってれば
そこそこ使われたかもしれない
橋下もできっこないことばっかり言ってないで、ここにツッコミ入れれば

これやるとしたら、車両の対応は別にして、半ば感情的な過密ダイヤ叩き
過密ダイヤ封印が障害だな

100 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 13:32:38 ID:bm5VVK3J
>大阪駅を通らないのも、空港利用者から敬遠される一因という。

いちおう、北梅田駅が完成すれば大阪駅から乗れるようになるんだけど

101 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 16:10:30 ID:A4FFqti3
まぁ、致し方あるまい。
特急料金が高すぎるうえ、関空快速で大阪まで出れば毎時4本も新快速がある。
馬鹿高い特急料金を支払うメリットが無いんだよ。

ワンコイン、とは言わないが、せめて1,000円以内に特急料金を抑えるならまだ利用率は伸びるだろうが・・・

102 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 21:22:33 ID:kOLQENBj
禿って言うなよ!!

103 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 21:51:09 ID:4P6X6dtF
>>101
ラピートは300円に値下げするよ

104 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 22:35:37 ID:zlFdbyHt
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200912170079.html
JR西日本は、来年3月のダイヤ改正で、広島支社管内の山陽線や呉線など
在来線で列車の運転本数を削減する。
基幹の山陽線で列車の大幅な削減を実施するのは、1987年のJR発足以来初めて。
昨年秋のリーマン・ショック後の景気悪化で、
収益の柱である山陽新幹線を中心に利用客が激減したのが影響したとみられる。


105 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 22:42:01 ID:6sFh2Wq6
大阪は東京とは違って一地方都市に過ぎないって事だよな。
大阪にはそれほどの需要は無い。

106 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 22:59:02 ID:R1U7cuVB
京都〜神戸空港.   JR新快速  51分 1050円(4本/1時間)
           + ポートライナー 18分.  320円(6本/1時間)
           =         69分 1370円
京都〜関西空港 JR特急はるか 75分 3290円(2本/1時間)

大阪梅田〜神戸空港   JR新快速 21分.  390円(4本/1時間)
             + ポートライナー 18分.  320円(6本/1時間)
             =.        39分.  710円
大阪梅田〜関西空港 JR関空快速 63分 1160円(2本/1時間)

107 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 23:27:18 ID:61u3LUAI
なんで大阪駅通過しないの?素朴な疑問

108 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 23:48:12 ID:GYvSMpRd
大阪の梅田から、
国際空港まで、遠くても25分以内じゃないとね。
伊丹空港まで鉄道があれば15分かからんのに。

109 :名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 00:04:07 ID:KoatMbQA
空中庭園のところにホームを作ったら?

110 :名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 08:09:33 ID:GyXBWRil
>>107
大阪駅だと東海道線から環状線に入れないので
新大阪駅から貨物線を経由して西九条駅から環状線に入るから。


111 :名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 08:31:28 ID:I3lrmEyY
>>110
入れるけど、線路を何本も横断しなきゃならないので設定しない。
かなり昔、シルクロード博用に走らせたことがある。

112 :名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 12:32:39 ID:A18h5rpM
はるかは全車禁煙になった時点で価値なし。バスで十分。

113 :名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 12:45:58 ID:Cv0Si95a
関空:はるか
成田:成田エクスプレス
新千歳:快速エアポート(一部特急車両使用)
福岡:地下鉄

東と西がボッタですね

114 :名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 12:51:38 ID:gvBdtjES
全席指定の快速にすればいいんじゃない?

115 :名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 13:13:33 ID:I3lrmEyY
ふと思ったけど、「成空」とか「羽空」とかは書かないな。
大体、「関西」なんてでかすぎるだろ。「泉州空港」でいいじゃん。


116 :名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 13:50:12 ID:D0EHC2ge
なんか関空って本当に駄目空港だな

117 :名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 13:51:47 ID:D0EHC2ge
>>105
いくらリアルでもれは言っちゃいけない。お国厨が暴れだすぞw

118 :名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 13:54:24 ID:5IB/c6Rs
補助金漬けの連中が伊丹存続に向けて躍起になっている。

119 :名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 14:10:00 ID:XJi0UdEs
そりゃ、美味しいもの。
申請すればカネが入ってくるんだし

120 :名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 14:23:30 ID:XOyoQnrQ
大阪は30年前に人口減少自治体になっており
経済のピークはさらに10年前の1970年の万博の頃がピーク
今の政財界の中心にいる団塊の連中が大阪の過去の栄光が忘れられず
大阪に過大評価をし投資を行い 失敗し損失を出し
しばらくしてまた金をつぎ込み...
の繰り返し

121 :名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 14:30:52 ID:lU7i26TY
関空快速で十分だからな

122 :名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 17:00:49 ID:7GUVaRXM
単純に高いんだもの。
普通運賃+自由もしくは指定席代で新大阪までなら2000円以上
梅田からバス使った方が安く上がるわ。

123 :名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 17:19:06 ID:jYGort5B
そもそも、関西人は
JRの特急に乗るのに慣れていない。

阪急みたいに特急は特急料金無しで乗るもの。
もしくは近鉄南海みたいに500円程度の追加料金。

JRの特急料金制度はそろそろ見直すべき

124 :名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 18:54:38 ID:ps7HjuP2
JRの特急高過ぎて乗らんから減便するのだろう。
外人とか、関西以外の日本人は知らずに乗ってしまうだろう。

125 :名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 19:38:24 ID:hwamagwE
プレスリリースによれば、当面は現状の本数維持ってことらしいね。
よかったよかった。

126 :名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 21:01:12 ID:YRmqfr0e
>>125
でもいつまでって期日を言ってないから、JR西日本がどの位のの期間を"当面の間"と
認識してるのかは分からないけどね。

127 :名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 21:06:32 ID:p+c4hJX7
   ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
     V~~''-山┴''''""~   ヾニニ彡|       当面の間維持する・・・・・・!
     / 二ー―''二      ヾニニ┤       維持するが・・・
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ|       今回 まだ その期間や期限の
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二|       指定まではしていない
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|
.   | `ー゚‐'/   `ー‐゚―'   l.=lへ|~|       そのことを
    |`ー‐/    `ー――  H<,〉|=|       どうか諸君らも
    |  /    、          l|__ノー|       思い出していただきたい
.   | /`ー ~ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \     つまり・・・・
.     |    ≡         |   `l   \__   我々がその気になれば
    !、           _,,..-'′ /l     | ~'''  はるかの減便はは
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /  |      |    来月、来週ということも
 -―|  |\          /    |      |   可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
    |   |  \      /      |      |

128 :名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 21:08:26 ID:8LCxK7vP
空港一元管理の路線とか具体像がはっきりするまで様子見するんじゃね

129 :名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 21:15:14 ID:1gV4VZqM
はるかよりもラピートのほうが乗り心地が良い

130 :名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 21:41:10 ID:WieUYGyH
西九条が全部通過になったのは何かあるのか?

131 :名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 23:06:31 ID:dJk+cmED
>>123
JRしか無い北海道生まれの自分は
ラピートの特急・スーパーシート料金の安さに驚いた

132 :名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 00:17:52 ID:TgY2wCWn
西九条から乗るやついねーだろ?

133 :名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 01:25:08 ID:QBup1WSh
>>130
単純に考えればUSJ需要の落ち込み。
穿った見方をすればなんば線への流出を防ぐため。

はるかにしてもラピートにしてもそうだけど、梅田に行かないってことが
敬遠される一因になってるんだよな。そもそも関空自体もクソだし。

134 :名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 01:38:28 ID:OBjsfXwV
>>132
たしかに、はるかの西九条発着風景には何度か遭遇したけど、
お客が乗り降りするのは一度も見たことなかったな。

135 :名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 02:05:39 ID:VWyShMAC
>>123
せや あんなもんなんやねん
大阪(梅田)に行こうと思って乗ったら
大阪には停車せず 結局
新大阪から引き返しや アホみたいやった
京都に行くのは便利やけどな

損はするし ぼったくり大阪やないかい

136 :名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 02:19:12 ID:581/n8de
朝早かったので私は電車の中で目を閉じていました。はるかは天王寺かどこか大阪市内の駅に停車しました。
私の乗っていた指定席車両の後ろの方で数人の男性が乗り込んでくる気配がありました。
電車が動き出すとそのうち誰かが話し始めました。
「いや、これ指定席やぞ、指定席券買わんなんがやないか」
「おっ、本当や、自由席どこや」
「どっか先の方や」
「いいねかい、知らんかった言えば」
私はこのやりとりを聞いた瞬間、なまりから富山県の西部の人達、高岡市周辺の人達だとわかりました。
そして、ケチくさい人達だなあ、と思いましたが、その時はそれ以上思いませんでした。
その後その人達は席に着いたようでしたが、そこへ車掌さんが検札に来ました。するとこの人達は
「いや、ここ指定席だとは知らんかった」
「どうしとりゃ払わんなんがけ?」
と言い始めました。
車掌さんは、この車両は指定席だから席に座られたら指定席券が必要です、と説明しました。すると、
「いや、俺、尻浮かしとるから座っとらんよ」
「あんた来る前に出入り口の通路の方に行っとればよかった、今から通路行くから払わんでもよかろう」
等と言い始めました。車掌さんは怒るでもなく、
「いやあ、こちらは指定席ですから、この車両におられたら指定席券が必要なんです」
と愛想良く説明しておられました。私は、ケチ臭いを通り越して、富山県民の恥だと思い、
いても立ってもいられない気持ちになりました。それでも彼らは結局指定席料を支払ったようでした。



137 :名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 15:35:06 ID:BcGzrq08
関空廃止して、梅田から伊丹空港までの直通リニアでもつくったほうがいいんでないの?

138 :名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 19:11:56 ID:zYkRHlP7
普段のはるかに6両は持て余し気味だよ。
30分ごとなら4両でも十分だと思うね。

139 :名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 19:26:01 ID:C5fiV30h
そもそも、
成田エクスプレスより
運行本数が多かったからな。


140 :名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 19:40:57 ID:L569MwcJ
全便を富木に停めるといいかも。

141 :名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 19:50:35 ID:0l+XRASq
関空ライナーにしる

142 :名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 20:08:58 ID:JYW9ro1Z
何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。
そのあとは、神の見えざる手が働く。
注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において巨大な負の遺産を残してしまう。




例   泉空(別名関空)

143 :名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 20:11:04 ID:9c4gZV6c
特急料金を大幅値下げしてりんくうタウンにも停車してみたら?
ああ、でもラピートのりんくうタウン乗降も俺の利用時はほとんど無いから意味無いか

144 :名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 20:26:21 ID:AYFasL/l
大阪に行くのにはるか乗る奴っているか?
たいして所要時間変わらない快速出てるのに。
はるか乗るのは新大阪で新幹線に乗り換えるか、
京都もしくはそれ以遠まで行くのに楽したい者だけだろ。

145 :名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 21:26:17 ID:P1K3FrUw
>>144
神戸方面から乗る人は居ないだろうな・・
と、元神戸市民が申しております。関空は10回以上利用ているが、リムジンバス
一択ですた。

146 :名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 21:30:22 ID:3GKzLdrY
>>144
バスが比較的早くて安い
電車はさほど使われてない
着席保障がないからね関空快速だと

147 :名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 23:16:57 ID:zYkRHlP7
>>145
神戸方面からだと大阪で関空快速を待てば座れる確率は高いが、
大阪駅が人だらけだからなぁ。エレベーター使うのも一苦労だし。

148 :名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 23:27:09 ID:6Su/K7qr
空港輸送だと乗り換え無しで着席保証、荷物もトランクに
入れてしまえば楽という点では高速バスは強いわな。
以前は何故かスーパーハイデッカーが多かったな。

149 :名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 23:34:35 ID:p1E+3hWK
京橋始発で大阪駅を経由するはるかを運転するわけにはいかんのかな?
大阪駅からの停車駅は天王寺だけにするとかして、関空快速と差別化する。
東京だってNEXと快速の選択肢があるわけだしさ。

150 :名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 23:50:49 ID:3GKzLdrY
っていうか関空快速に2両中途半端じゃなくてちゃんとした指定席作ればいいと思うんだがな
昔関空特快ってのがあったけどダメになったのは座席が中途半端だったからだと思うんだが
JR全体にいえることだが在来線特急の特急料金は高すぎると思う今となっては

151 :名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 23:54:35 ID:khMJPf/b
てか関空行くのに特急料金払う奴はいない。
はやくなにわ筋と阪和線の改修をして行政で運賃補助をすれば良い

152 :名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 23:58:29 ID:afSedeT+
>>147>>148
関空を利用するときは大抵外国へ行くときで、それなりに荷物もあったので
乗り換えは極力したくないというのが大きいでしょうね。
それに、神戸方面からだと湾岸線に乗ってしまえば渋滞はほぼない道ですし。
1800円ぐらいでしたっけ?
暗くなってから関空から帰りのバスに乗ってると、堺あたりのコンビナートの
ライトアップが怖綺麗で、あれ見たさに乗ってたのもあったりw

153 :名刺は切らしておりまして:2009/12/20(日) 00:18:29 ID:IP0xI4Do
>>149-150
新幹線とセットで乗継割引して利用するのを想定してのことだと思うよ。
一方、A特急料金で、乗継割引がないN'EXに
新車を投入したJR東日本は、強気に出たと思うね。
253系は普通鋼の車体にはミステイクの、屋根が赤くて裾が白い
カラーリングで、初対面ですごくくたびれた列車という印象があるな
(溶接なんかのうねりが目立ちやすいから、この後に登場する255系は
対策がなされていた)。

154 :名刺は切らしておりまして:2009/12/20(日) 00:23:27 ID:9W5X9EM6
関東は渋滞とかの可能性があるんじゃないの?
詳しいことはしらないけど鉄道の定時制の優位性が確保されるわけだ
関西は伊丹は渋滞に結構ひっかかるけど関空側はほぼないからね

155 :名刺は切らしておりまして:2009/12/20(日) 01:43:02 ID:PziFid/n
今日もはるかは絶賛遅延してた


JR東海道線で人身事故 大阪、2万9千人に影響
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121901000547.html

 19日午後5時45分ごろ、大阪府高槻市のJR東海道線茨木―摂津富田間の線路内
で、近くに住む中学2年生の少年(14)が回送電車にはねられ死亡した。
 高槻署によると、運転士が少年に気づき急ブレーキをかけたが、間に合わなかった。直前に
現場を通過した快速電車の運転士が、線路脇を歩いている少年を目撃しており、詳しい状況を調べている。
 JR西日本は東海道線大阪―京都間で一時運転を見合わせ、上下計60本が運休、特
急はるかなど計45本が最大約1時間55分遅れ、約2万9千人に影響が出た。

156 :名刺は切らしておりまして:2009/12/20(日) 04:13:28 ID:8rFned25
もしかして、またあの有名な「富田村踏切」?

157 :名刺は切らしておりまして:2009/12/20(日) 04:37:44 ID:HmoGih6E
綾瀬はるか

158 :名刺は切らしておりまして:2009/12/20(日) 08:31:11 ID:2F20fxo/
>>154
関東だとバスと鉄道の棲み分けがうまく出来てるな。
とはいっても羽田も成田も次から次にバスの新路線が
増えてるけど。

159 :名刺は切らしておりまして:2009/12/20(日) 08:38:35 ID:kYVj6V7D
羽田も成田もバスのシェアなんて極少数でしょ

もともとの空港利用者が莫大だから商売になっているけど

160 :名刺は切らしておりまして:2009/12/20(日) 09:08:05 ID:s98mTZz0
>>159
成田のバスのシェアはとっても大きいよ。
正式なリムジンバスだけでも22%程度。アングラなバスとかを含めると実に4割に及ぶ。
鉄道全路線もほぼ同じの4割。
ついでに、成田エクスプレス運行当初は2割以上のシェアを確保したが、殿様商売がたたったか、
最近では13%程度に落ち着いた。
現状の鉄道でのシェアトップは京成料金不要列車の約15%だから、関東人も結構貧乏になってる。

161 :名刺は切らしておりまして:2009/12/20(日) 10:19:03 ID:IP0xI4Do
13%のシェアを持つ成田エクスプレスも、
ジャパンレールパスが使える外国人観光客の比率が非常に高いと思うよ。
外国人観光客でもシェアではバスの方が多いそうだ。
はるかも外国人観光客の比率は非常に高いだろうが、成田エクスプレスほど
バスに流れていない分、シェアでは高い数値が出るんだろうね。

162 :名刺は切らしておりまして:2009/12/20(日) 10:21:54 ID:kYVj6V7D
>>160
そのデータあきらかに間違っている
JRの成田空港駅の利用者は1日5000人程度
京成は2万人。

それだけを考えてもそんなシェア配分にはならない。

163 :名刺は切らしておりまして:2009/12/20(日) 11:12:48 ID:e882uECT
飛行機に乗るときは鉄道の方が時間が読みやすいし
実際問題として早いケースが多い
飛行機から降りる場合はゆったりと帰りたいから
バスが有利になるし特急の需要(座席指定車)が高まるイメージだなあ

164 :名刺は切らしておりまして:2009/12/20(日) 11:33:14 ID:so0m1s5l
本当は最寄り駅までバスで寝ていきたいけど。
わざわざ都心部に出て電車はしんどい。

165 :名刺は切らしておりまして:2009/12/20(日) 11:46:31 ID:B3XWe0rz
夕方の羽田のバス乗り場なんて凄いことになってる。
しかし羽田は行きは渋滞で乗り遅れると困るので電車、
帰りは急がないので楽なバス、て奴も結構多い。

166 :名刺は切らしておりまして:2009/12/20(日) 12:11:55 ID:5/lxJ6Ym
>>162
成田空港のオフィシャルサイトに載ってた出発旅客の数字はそんなもんだよ。
成田空港は空港勤務者も多いし、JRは快速の本数が少ないから
電車で通勤する客はほとんど京成だったりする。

167 :名刺は切らしておりまして:2009/12/20(日) 14:13:47 ID:SqX98p3W
>>149
環状線のダイヤがなあ

168 :名刺は切らしておりまして:2009/12/20(日) 20:49:11 ID:8tIcJ/kK
特急料金を徴収するほどの速度も設備も運行距離もないからなぁ>はるか

169 :名刺は切らしておりまして:2009/12/20(日) 20:51:58 ID:SqX98p3W
B特急料金扱いにするだけでも違うのにね

170 :名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 00:34:29 ID:R3bDzajT
自由席特急券300円、指定席特急券500円ぐらいの「C特急」を設定せにゃあかんやろ

171 :名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 01:57:32 ID:RrL9Nxtm
日根野に停めろや

172 :名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 15:29:25 ID:DSRUFcag
>>170
急行でいいじゃん

173 :名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 08:27:11 ID:/YmHMhvt
国鉄からJRになってから特急といわずに特別急行とアナウンスするようになった


174 :名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 17:25:03 ID:L9BOmz+m
>>172
急行券のほうがずっと高いぉ

175 :名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 14:19:34 ID:uiKb9hIP
こんな状況ではしょうがないよね

関空、11月旅客数、開港以来最低の107万人

 関西国際空港会社が18日発表した11月の運営概況(速報値)は旅客数が前年同月比
10%減の107万7974人で、11月としては平成6年の開港以来最低となった。
国内線の乗り入れも最低の2522便(前年同月比32%減)となるなど、経営再建中の
日本航空を中心とした航空各社による国内路線の見直しが響いた。旅客数では、国内線が
29万620人(27%減)と大きく落ち込んだ一方、国際線は78万7354人(2%
減)と健闘した。特に国際線の日本人旅客は53万880人(1%増)と4カ月連続で
前年を上回った。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261537761/l50

176 :名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 16:07:36 ID:0VGdKF2v
>>170 それくらいの料金なら熊取あたりに追加停車して空港利用客以外の利用も見込める。
   たとえば 京都⇔天王寺 熊取⇔新大阪など

177 :名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 16:19:06 ID:kvceifZQ
>>88
あそこは特急に加え準急も快速急行もあるのに急行がないからなw

178 :名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 16:46:05 ID:Il+/64NS
久々に東武伊勢崎線に乗ったら
準急が急行になってた


179 :名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 23:27:50 ID:LmEyN3S1
成田のスカイエクスプレスは2400円だそうです。
関東の人は安いと大絶賛です。

180 :名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 23:32:46 ID:LmEyN3S1
や、スカイライナーだった。

181 :名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 23:35:09 ID:yy72saJ2
大阪市内でスピード出せないからねぇ。新快速並みのスピードが出せればいいのだけど

182 :名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 23:59:25 ID:TN3s4Gcj
環状線を専用線にしろよ
いろんな電車が走ってわかりずらい

183 :名刺は切らしておりまして:2009/12/24(木) 00:46:45 ID:zJtjC9J+
東京でいえば、山手線に東海道線やら常磐線やらの中電が
突っ込んでくる感覚だもんな。

もっとも東京だと通勤型だろうが近郊型だろうが運転席の広さ
とグリーン車の有無を除けば似たようなもんだけどw

184 :名刺は切らしておりまして:2009/12/24(木) 01:06:41 ID:myRrG7su
阪和線が緩急別の線路なら良かったんだけどねえ。
各駅停車と和歌山行き快速と白浜・新宮行き特急と関空行きと
全部まとめて走ってるんだからカオスになるわな。

185 :名刺は切らしておりまして:2009/12/24(木) 08:46:48 ID:id6cHnuS
環状線と阪和線が緩急併用なのは痛いな。
すぐに人身事故だの、車両故障だのの巻き添えくらうし。


186 :名刺は切らしておりまして:2009/12/24(木) 23:50:31 ID:A+yUikBX
おまけに両路線とも待避できる駅が少ないから、
ダイヤ乱れるといつまでもグダグダ


187 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 06:15:35 ID:RGNcyqYW
「オーシャンアロー」に併結して日根野で分離ではあかんの?

188 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 06:34:58 ID:0Bk+a3OR
常磐線各停で走らせれば

いや、なんでもない

189 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 07:51:57 ID:AMBPc2Iy
そもそも関西人に合理的思考があるのなら、三空港問題みたいな馬鹿げた事態は発生していない

190 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 08:14:06 ID:23l8hiha
>>183
最新のE233は運転台の広さも近郊型と揃えられた(地下鉄乗り入れ車を除く)から、
もはや通勤と近郊の違いはグリーン車のみになった。

>>189
国際空港一つ造るのに大闘争を引き起こして未だに用地買収も完了せず未完成のままとか、
その次には馬鹿の一つ覚えみたいに「羽田!!羽田!!」を連呼してばかりの関東人も大概だなw
羽田拡張を主張する奴は、東京湾を埋めてでもしろとかいうし。
そんなことしたら船による輸出や輸入はどうなるんだか。
関東人には合理的どころか、まともな思考すら無理だよ。

191 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 08:47:52 ID:DJga8cFY
>>190
>馬鹿の一つ覚えみたいに「羽田!!羽田!!」を連呼して
むしろ、国土交通省官僚の発想だと思う。
何故なら羽田は国管理空港だから(成田や関空は会社管理空港、神戸は地方管理空港)。
利便性向上は歓迎だが、自らの都合だけで国家権力まで行使して
既存のパイを奪うのはいくらなんでも卑怯だと思う。

192 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 09:02:34 ID:0Rg6E8Ku
北海道みたいに
快速に指定席をつけて、それを増発すればいい
「はるか」は廃止。

193 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 09:10:35 ID:P4FT0Th2
バスだとホテル玄関まで横付けしてくれる
渋滞が酷い時は、無線?で首都高乗ったり降りたりして
遅くても定刻には到着している。
但しリムジンだけ

194 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 09:25:40 ID:XBJDatQO
よしっ!

どさくさにまぎれてサンダーバードを関空直通に




195 :名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 09:32:41 ID:P4FT0Th2
>>194
災害の時にパパが出動命令出さないと無理
パパ死去後は
この場面は1号で十分、他の奴は出るな
オイオイ2号だろ
どうやって物運ぶんだ、プールで泳いで居ろよ兄さん
と延々と救出計画会議が続けられて手遅れ

196 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 14:08:36 ID:IpU5zj31
>>195
真の司令塔はパーカーだから大丈夫

197 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 23:03:20 ID:HD7jq2T9
大阪のピークは200年くらい前だからね。
天下の台所だったのは「はるか」昔の話だよ。
成田みたいに混んでないから、俺は関空が好きなんだが。。。

198 :名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 23:55:53 ID:jiG7Xybu
北陸本線ローカル運用にくださいな。ドア幅が狭いのには、慣れているからさ。

199 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 07:07:53 ID:cVxZjnEB
>>198
雪に埋まって立ち往生するよ。豪雪仕様じゃないから。

200 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:10:23 ID:SYk12uGb
名鉄なんか空港特急は特別料金350円でもやっていけるの
にはるかは高すぎる。
http://www.meitetsu.co.jp/files/unchin/syuyou_kuuou.pdf

201 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:47:58 ID:cZSU1Xo1
>>200
新幹線も利用するなら乗継割引もあるし、何よりジャパンレールパスがある。
それを持ってれば、はるかでも自由席に飛び乗れて、
切符を別途購入する必要もないし、窓口で座席指定を取る煩わしさがない。
地味ながら黒字を計上している関空の売り上げに貢献してると思うよ。
その点、JR東海がセントレアの鉄道での乗り入れを
諦めたのはミステイクだと思うね。

202 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:51:08 ID:ty+78ods
公務員以上の給与、待遇にしないといけないからね。

203 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 11:53:26 ID:cgumUXcD
>>201
東海は新幹線以外どうでもいいからな

204 :名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 19:04:03 ID:PtsTKfAc
>>201
武豊線からセントレアまで乗り入れ?
かなり離れてるだろ?

205 :名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 01:56:13 ID:ZnseZTsx
>>201
JR東海バスにやらせて撃沈した。

なんば→関空のバスも高くて誰も使わなくて無くなりそうになったが、
値下げしてなんとかやってるな。


206 :名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 14:41:59 ID:Q8WbYEtg
>>201
関空の本数でさえ、はるかラピート共倒れなのに、滑走路一本のセントレアは名鉄一本で必要充分。
南海ははるかが通っていないなんばに行けないのがミステイクだと思うね。

207 :名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 14:43:36 ID:Q8WbYEtg
なんばじゃないや、梅田だ

208 :名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 16:30:18 ID:zUcYHNPP

「はるか」は急行か全席指定のライナーに格下げしたほうが良いと思う。
あの区間あの距離で高額な特急料金を徴収するのは無理があると思う。
欧米便ビジネス客主体の成田と違い関空はアジア便観光客主体で客単価が安い。
NEXと違って空港まで行くのにわざわざ高額な特急料金を払う人は少ないと思う。
特別料金を値下げすることで京都〜天王寺とか天王寺〜関空とかの利用を増やす
ことができると思う。
それから西九条通過や昼間1時間ヘッド化はやるべきではない。
京都からUSJへ行くのに大阪駅の階段昇り降りや混雑を避けたいと考えている客は
多いだろうし、はるかの運転区間は30分ヘッドで走らせるだけの需要はあるわけである。
本数が減ることで利用者減に拍車がかかるおそれがある。




209 :201:2010/01/01(金) 16:38:43 ID:HD99Cg4v
>>206-207
私も最初はその考えで鉄道側しか考えていなかったんだが、
空港側、あるいは外国人観光客側から考えた結果という事をご理解いただきたい。
セントレアは赤字の一方、関空は毎年90億の公的資金注入があるにせよ、
滑走路を増設する設備投資があっても黒字だし。

210 :名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 16:40:13 ID:0us5/rNd
第二京阪開通したら京都人はみんなバス乗るだろうな。

京都駅からずっと高速だから時間も読めるし。

211 :名無し野電車区:2010/01/01(金) 17:27:22 ID:9/XAcNhx
西九条通過は、京都ー天王寺間や西九条ー関西空港間の特急料金をきちんと
払わない客が多かったのではないかと思われる。京都ー西九条なら自由席特急
料金は730円だが、天王寺までなら1150円だ。天王寺ー関西空港間のそれは730円だが、
西九条からでは1150円になる。車内検札でもこれを取り締まるには、西九条ー天王寺
間で車内改札をするしか出来ないと思う。でもそれは不可能に近い。

212 :名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 17:36:12 ID:mnycRSHD
客単価を上げるために客を失うわけですね

213 :名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 17:42:20 ID:vOXTT6mh
なんで特別料金が名鉄『350円』南海(500円)JR北海道(Uシート300円)
なのにはるかはあんなに高いんだ。関西で東京都同じ料金でやっていける
はずがない。 中部や千歳と同じ料金体系にしないと客が来ない。

214 :名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 17:45:04 ID:nwC8Ub+A
>>1-1000
関西にハブ空港wなんてありえないってみんなが証明してるねw

215 :名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 18:46:50 ID:HD99Cg4v
>>211
なるほどね。
西九条だと新大阪発着ならうさんくさい客はすぐ分かるが、
京都以遠の発着だもんなぁ、はるかは。
近鉄でも鶴橋から難波方面の特急を利用しようとする輩をよく見かけるし。

216 :名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 21:44:29 ID:Ny2n/Eue
関空には、安く速く行ける方法がない。ボッタクリはるかなんて関西人が
乗るわけ無いだろ。

217 :名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 22:49:38 ID:4tjljThm
それよりも在来線の普通の減便の方が問題だな。
昼間とは言えこれがますます広がらないか懸念している。

218 :名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 23:09:26 ID:jj+beTse
>>217
本来公共交通に黒字だすまでの採算性を求めることに無理がある上に
民主の政策じゃどんどん減るだけでしょ

219 :名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 23:34:14 ID:fQZwaWND
遷都1300年の臨時特急の絡みもあるのかな? 新大阪-奈良で運行するらしい

220 :名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 23:44:04 ID:jj+beTse
臨時に格下げしても当分毎日運転なんだから
何の意味もない

221 :名刺は切らしておりまして:2010/01/02(土) 06:33:42 ID:ai+kcnx+
>>219
特急まほろばの運転時季を考えたら、はるかは無関係と思う、逆に新大阪と天王寺は特急の純増。
まほろばは土日祝だけしか運行されないし、4月やGWのシーズンはさすがにはるかは全部定期運用だろうし。

222 :名刺は切らしておりまして:2010/01/02(土) 18:56:17 ID:cJcqS88m
要するにくろしおの臨時のスジを使うんだろ

223 :名刺は切らしておりまして:2010/01/02(土) 22:30:39 ID:OIJUPcbb
>>200
ラピートの方が高いよ

224 :名刺は切らしておりまして:2010/01/02(土) 23:26:04 ID:nMxovbHo
関西人が使えないような高い料金でも払ってくれるとは、よっぽどおいしい客をつかんでるんだな。
さすが京都奈良高野山といった名だたる観光地がある地の利だ。

225 :名刺は切らしておりまして:2010/01/03(日) 01:37:11 ID:GQNy0nAU
和泉府中の停車を止めて
日根野で和歌山方面行きと関空行きに
分ければ良いんでないの?

226 :名刺は切らしておりまして:2010/01/03(日) 02:12:12 ID:Q2MXEFrg
福知山線の伊丹駅から伊丹空港まで伸ばして、はるかは、新大阪から宮原経由で伊丹まで走ったらいいと思う。



227 :名刺は切らしておりまして:2010/01/03(日) 02:27:50 ID:9RKbwKEK
>>226
梅田北ヤード線完成時に伊丹まで運転拡大をしようという構想はあった
だが、大幅に予定は遅れ大不況で客が離れたから白紙
奈良延長運転も、特急まほろばの新大阪―奈良に変更された。

228 :名刺は切らしておりまして:2010/01/04(月) 21:55:37 ID:tJYEfCFZ
>>217
今回の在来線の減便の背景には高速1000円の影響が大きいらしい。
ローカル線の削減では限界だから本線のC電削減が狙われたらしい。
昼間でも明石や京都は赤字ではないらしい。

229 :名刺は切らしておりまして:2010/01/05(火) 12:10:45 ID:EQd2978s
>>193
無線で首都高乗ったり降りたりはKQとかK成、等級その他もやってる。
しかしリムジンが迂回ルートをたくさん申請している分強いのは確か。

230 :名刺は切らしておりまして:2010/01/07(木) 13:37:24 ID:M7tHdlbc
>>228
高速1000円が原因なら長距離特急を減便するのが筋じゃね?

231 :名刺は切らしておりまして:2010/01/09(土) 15:33:26 ID:eVVH24eO
黒歴史関空特快ウイングを知らない世代が増えたようです

232 :名刺は切らしておりまして:2010/01/11(月) 11:15:13 ID:+un7cjNp
今日も絶賛止まってます><

2010/01/11 10:54 阪和線 運転再開見込
阪和線は、上野芝〜百舌鳥駅間での人身事故の影響で、運転を見合わせています。運転再開は11時30分頃を見込んでいます。
近畿日本鉄道・南海電鉄・大阪市営地下鉄・泉北高速鉄道への振替輸送を実施しています。

233 :名刺は切らしておりまして:2010/01/11(月) 12:27:46 ID:VY8UfQDL
>>231
幕だけ一人前にカッコいい
そして先頭車は空気
関西に指定席快速は定着しないという事を痛感した。

234 :名刺は切らしておりまして:2010/01/11(月) 14:07:43 ID:JpH5lnMk
>>232
さすが関空。相変わらずのクオリティだな。
伊丹の方が便利だなw

235 :名刺は切らしておりまして:2010/01/11(月) 15:12:02 ID:+un7cjNp
>>232続報
車いすの男性はねられ死亡 JR阪和線の踏切
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011101000184.html
 11日午前10時半ごろ、堺市堺区百舌鳥夕雲町のJR阪和線の踏切で、電動車いすに
乗った同区の無職の男性(65)が和歌山発京橋行き快速電車にはねられ、死亡した。乗客
ら約600人にけがはなかった。
 堺署によると、遮断機が下りた踏切内にいる男性を通行人が見つけ、助けようとしたが、手
を振りほどいてその場に居続けた。運転士が非常ブレーキをかけたが間に合わなかった。
 JR西日本によると、上下計49本が運休、約1万7千人に影響が出た。
 同署は自殺と事故の両面で調べる。


車いすの65歳男性、踏切で電車にはねられ死亡 大阪・阪和線
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100111/dst1001111354003-n1.htm
 11日午前10時半ごろ、堺市堺区百舌鳥(もず)夕雲町のJR阪和線・百舌鳥南一踏切
で、電動車イスに乗った同区の無職、男性(65)が、踏切内で関西空港・和歌山発京橋行
きの快速電車にはねられ、全身を強く打って即死した。
 堺署によると、男性は遮断機が下りても線路内に残り、別の男性が助け出そうとしたが応じ
なかったという。同署で状況を詳しく調べている。
 JR西日本によると、この事故で同線は上下計49本が運休、計32本が最大約1時間半
遅れとなり、約1万7千人に影響した。

236 :名刺は切らしておりまして:2010/01/11(月) 22:03:42 ID:4Uo0P/tl
>>230
はるかは別として新幹線や特急は大事な収入源。
それを減らしたらますます乗客が減る。
ローカル線の減便も限界だから已む無く末端部とは言え都心部の減便に踏み切らざるを得なかった。
本当なら減便の計画はなかったみたいだし。

237 :名刺は切らしておりまして:2010/01/11(月) 22:55:26 ID:o3lmDELb
昼間の便が全廃になるような見出しじゃねーか。
校正部はもう少し気を使えないのかな。
「昼間便のうち6本を」とか「定期便6往復削減」とか。

238 :名刺は切らしておりまして:2010/01/11(月) 22:56:12 ID:o3lmDELb
ネット版は校正しないのかな

239 :名刺は切らしておりまして:2010/01/11(月) 22:57:00 ID:CQxVLM1l
>>237
臨時に格下げって書いてあるだけで、廃止とは一言も書いてないけどね

240 :名刺は切らしておりまして:2010/01/11(月) 23:07:59 ID:o3lmDELb
だから「定期便が全廃」という誤解を生みかねない見出しだってこと。
新聞記事としては失格だよ。

241 :名刺は切らしておりまして:2010/01/11(月) 23:12:32 ID:fXku7S52
関空と最大の観光地である京都を結んでいるのにダメなんだ。
関空がダメだからなのか、関西地方に有料特急を使える客がいないからダメなのか。

242 :名刺は切らしておりまして:2010/01/11(月) 23:14:10 ID:XIteweB5
>>239
一句ご披露いたしましょう

 ブルトレも

 廃止の前に

 臨時便


季語は廃止、寒いので冬で御座います。

243 :名刺は切らしておりまして:2010/01/11(月) 23:15:38 ID:XIteweB5
>>241
どっちかじゃない。

どっちも。

244 :名刺は切らしておりまして:2010/01/11(月) 23:31:08 ID:fXku7S52
そんなに乗客がいないようでは、関西にリニアなんて夢物語だな。

245 :名刺は切らしておりまして:2010/01/11(月) 23:34:08 ID:6TRqk8JJ
>>241
> 関空と最大の観光地である京都を結んでいるのにダメなんだ。
> 関空がダメだからなのか、関西地方に有料特急を使える客がいないからダメなのか。

関西から関空使って京都観光する客は少ないと思うよ。

246 :名刺は切らしておりまして:2010/01/11(月) 23:42:50 ID:XIteweB5
関西から京都観光とか言い出す奴も珍しいw

詭弁にしたってもう少し言い様あるだろ。

247 :名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 00:34:07 ID:sTQj6gOC
そもそも関空からだと、京都よりも奈良のほうが近い訳だが

248 :名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 00:37:42 ID:sTQj6gOC
正確には、関空から近い観光地は
(大阪府除く)
和歌山>神戸>奈良>京都>滋賀

249 :名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 01:19:36 ID:wqj8z/9/
>>235
これ・・・・乙武コピペそのものじゃw

250 :名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 01:26:58 ID:5AlgNDrf
昨日初めて、特急はるかに乗ったわ。
登場じてから16年目に初乗車。
乗車区間は京都→関西空港でG車を利用したが、通し客は俺だけでその他は、
京都→新大阪の母子と天王寺→関西空港の用務客だけ。
普通車もあまり乗って無かったな。(当該はるか41号より)

251 :名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 01:28:26 ID:5AlgNDrf
>>250
登場じて ×
登場して ○
スマソ

252 :名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 01:49:41 ID:wqj8z/9/
京都〜新大阪間だけをGで乗る母子はずいぶんブルジョワジーだな。

253 :名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 19:18:30 ID:8oKUsHqs
新快速と大して変わらんのに、高槻止まらないぐらいか

254 :名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 22:19:20 ID:NoPkvq4G
>>252
新幹線使わないってことは子供が乗りたがったんじゃね?

255 :名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 23:21:34 ID:8t7ktSFa
西日本パスなら京都新大阪のG利用とかは普通にありそうだけど
今は使えないし、ブルジョワなんだろうね。
自由席や指定席なら京都新大阪間利用も割と見かけるけど。

256 :名刺は切らしておりまして:2010/01/13(水) 01:27:24 ID:yOsuAd8i
>>253
京都−新大阪の所要時間は新快速のほうが2分ほど短いことは秘密だぞ。

257 :名刺は切らしておりまして:2010/01/13(水) 01:32:41 ID:spJL5ibW
京都〜新大阪間をあえてディーゼル特急ひだとかはくとに乗るならわからなくもない。

258 :名刺は切らしておりまして:2010/01/13(水) 06:18:44 ID:jiqo+c0s
ディーゼル特急は必死な感じがしていいね・・・・
暇なときは無駄に乗ってしまうww


259 :名刺は切らしておりまして:2010/01/13(水) 09:30:41 ID:PwOHAhua
急行「たかやま」に乗って、大阪から京都まで行ったわ。


260 :名刺は切らしておりまして:2010/01/13(水) 18:50:34 ID:qi+zoJiU
>>257
ひだは京都−新大阪23分で行くんだな

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