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【交通】高速無料化、東名・名神・本州四国連絡橋は除外 来年度の試行区間[09/11/19]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2009/11/19(木) 10:10:40 ID:???
国土交通省の政務三役は、来年度実施する高速道路無料化の試行区間から、東名高速と名神高速、
本州四国連絡橋を外す方針を固めた。
両高速は3大都市圏を結ぶ大動脈のため、無料化すると大渋滞や二酸化炭素(CO2)排出増といった
悪影響が大きくなると判断。本四連絡橋はフェリー業界などに配慮した。

民主党はマニフェスト(政権公約)に掲げた高速無料化について、試行区間で「社会実験」をしながら
12年度までに段階的に実施する方針。10年度の実施内容は年末の予算編成時までに固める。

大都市部を除く休日の高速料金を「上限1千円」にしている現在の割引制度は東名、名神も対象で、
休日の渋滞が頻発している。
無料化すればさらに渋滞し、物流が滞るなど経済全体に悪影響を及ぼす恐れがあると判断した。
本四連絡橋の3ルートは、瀬戸内海で営業するフェリー会社の経営に大打撃を与えかねないとみて
対象外とした。

国交省が要求している来年度の社会実験予算6千億円は削減される見通しで、ほかの多くの区間も
無料化の対象外となる可能性がある。

前原誠司国交相は、首都高速と阪神高速は将来的にも無料化しない方針を示している。
首都、阪神、東名、名神、本四を除くどの区間を無料化するかは、予算査定の結果を見極めながら
判断する。

ソースは
http://www.asahi.com/politics/update/1119/TKY200911180491.html
関連スレは
【交通】高速無料化、JR・バス悲鳴「路線維持ムリ」 [09/11/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257383535/l50
【鉄道】JR北海道、高速の完全無料化で年数十億円の減収も [09/11/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258208030/l50
等々。

2 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 10:11:53 ID:T+wz9kck
ETC付けたやつざまあwwww

3 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 10:13:16 ID:/uhHtWh5
四国はフェリー支援か

4 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 10:14:08 ID:LSX+/jjH
なんだよシケてやがるな
もっと思い切ってドーンと逝けよ

5 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 10:15:49 ID:gnCzKzuR
■当サイトがやっていること。
日本に事実を伝えています。
 @テレビでは見れない映像を公開しています。
 A一般的に知られていない事実をビラ配りで広めています。
※インターネットという手段で管理人個人が情報発信しております。
 現在、インターネットでは個人の意見を発信することができます。
 テレビ・新聞は限られた人たち、許可された情報しか公開することができません。
※現在、当サイトは工事中なので詳細は本家ページをご覧ください。

ttp://mikosuma.com/ ←初めての方は『初心者ページ』へ

■テレビ・新聞が国民の意識を操作
今、世界中で情報操作が行われています。
※証拠は当サイト内にあります。
大多数の人の情報源はテレビ・新聞です。そしてテレビ・新聞は悪意ある組織(複数あり)により国民への洗脳(プロバガンダ)が始まっています。
2009年9月13日、アメリカでは世界史上最大のマスコミに反発するデモ(200万人)が行われました。日本のテレビは一切報道せず。
また日本ではNHKが偏向報道を行ったとして日本史上最大の集団訴訟(1万人)となっているが、テレビ・新聞は今だ報道せず。
その裏にはマスコミ関係者の大多数が純粋な日本人ではないという事実。
テレビ局、新聞社、政治家、芸能人、大企業に大多数の隠れ帰化人、在日が存在している。
また、情報操作の手口としては事実を報道しないこと。
報道しない出来事はなかったことにできるからです。
さらにキャスターの発言や映像の編集でいくらでも情報操作を行っている。


    拡 散 お 願 い し ま す。

6 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 10:17:55 ID:WMHPQhPh
ことしの連休や夏休みを見れば当然だろうな。


7 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 10:17:55 ID:LSX+/jjH
>>5
情報操作必死だなw

8 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 10:17:59 ID:PlOihl2L
中央道が動かなくなるw

9 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 10:24:50 ID:NOQdkgKR
>>3
ドル箱路線のJR四国救済だと思う。
組合員が怒り狂って幹部をつるし上げてるらしいが。

10 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 10:25:47 ID:O0qGugxv
無料にする必要はないから
全路線今の半額にしろ
高いと使わない、安すぎると渋滞になって
高速の意味が無い

11 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 10:27:36 ID:WBbE04XG
>>8
それがあるから長野県内だけ無料なんてことをやりかねんw

12 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 10:27:51 ID:9yhGWYeQ
>>2
無料化には、ETCが必要になりそうだぞ
全部無料にするなら、ETCはいらないけど
有料区間が有るとETCが無いと管理できないそうだ

13 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 10:29:54 ID:8BPprf/7
九州自動車道の古賀−鳥栖間なんて、ほぼ慢性的に混雑しているのに
無料化して、これ以上交通量増やすなら道路の拡張工事ぐらいしてからにしろ
東京目線で九州の高速道路なんてほとんど車が
走ってないぐらいの認識しかないんだろ

14 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 10:29:55 ID:5bfLtHaS
>>2
頭悪すぎw


15 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 10:35:33 ID:iWEnI3Sv
> 首都高速と阪神高速は将来的にも無料化しない方針を示している。
なんで無料化する事が前提で開業した路線が無料化しないで、関係ない地方高速だけ無料化なんだよ。
バカじゃねぇの?
ついでに無料化した分の負担はどこに掛ってくるんだよ。
まさか無料化に該当する高速を使わない人に、のし掛かってくる事なんてねぇよな?

16 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 10:35:50 ID:jVtsd7Xu
おいおい本州四国連絡橋が一番必要な区間だろ
渋滞もしてないし一番経済効果がでかいだろ
たとえ鉄道が一時的に減ったって四国にとってはこんなプラスなせ遺作ないだろ

17 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 10:37:04 ID:MOEEIesX
>>13
久留米か八女までは有料でいいな。
あと熊本周辺も。
大分長崎道も鳥栖周辺は割引位にとどめた方がいいと思う。

18 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 10:37:56 ID:eCfZ2Bae
>>2
もしかして「ETCは要らなくなるんです(キリッ」に騙されて
まだETC付けてないとか?w


土日1000円だけじゃなく、有料区間は残るんだぞ。


19 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 10:38:08 ID:Vsg0iAbN
地方はガタガタだな

20 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 10:38:50 ID:ffK8OQrf
無料化は要らないから、全日一律上限1000円にしてくれないか?
土日祝に集中するから混むんだろ?
平日も上限1000円なら、集中しないだろ?


21 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 10:40:15 ID:eCfZ2Bae
>>20
逆でもイイかもね。

土日割増で平日1000円。

22 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 10:49:30 ID:HnzFqfVw
DQNを高速に閉じ込めて
一般道の渋滞緩和

23 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 10:52:27 ID:zDyqbVhY
>>16
普段から糞高い料金はらってんのに
四国人涙目だし、四国にも観光客が来なくなるな

24 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 10:55:26 ID:Rx0VeCax
四国の孤島化がなおさら進むwww

25 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 10:57:09 ID:P4SQ2Oo0
どうせJRの圧力だろ

26 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 10:59:16 ID:pAuq4LWa
東名・名神がダメなら地方は地方の中でグルグルしてろってことか

27 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 11:05:31 ID:Jb5A92BH
馬鹿すぎる。
東名名神を有料にしたら、中央道と東名阪西名阪道に車がシフトするだけじゃないか。
原則無料化がマニフェストなんだから東名名神も例外なく無料にしろ。

28 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 11:12:55 ID:2+tUXapp
>>27
それができないなら最初から言うなっていう話だよね。
そもそも、高速道路無料化したら一般道とのすみわけができて渋滞は緩和される
みたいなこと言ってなかったか?
CO2も減るって言ってなかったか?

29 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 11:16:17 ID:85yvJtme
本州四国連絡橋こそ、無料化すべき。
特に、しまなみ海道と瀬戸大橋は無料化しなさい。

30 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 11:17:31 ID:85yvJtme
>>27
中央も東西名阪も有料にするから大丈夫だろ。

31 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 11:18:24 ID:Kv6pIJkC
結局どこが無料化候補?
なんのための無料化?

32 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 11:18:53 ID:HjpfMBQm
マスコミにかかればこれも高評価

33 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 11:19:47 ID:eZ0aCo9w
米原ジャンクションのゲートせっかく撤廃したのにまた復活か。無駄なことするなあ。

34 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 11:24:31 ID:S1QFxWNn
暫定税率といい高速無料化といい、詐欺まがいすぎる


35 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 11:24:50 ID:Gii1TyBT
>>29
本州四国間のフェリー会社を説得しなさい。

36 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 11:25:56 ID:jxKHOv7Q
無料化自体、二酸化炭素削減、経費削減に矛盾するのだから、
まだやる気でいたことの方が驚きだ


37 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 11:27:01 ID:6ycz7jzg
>>33
多分ETC要になるはずだから関係無い
一時的な措置なんだからね
無い奴は券持って出入り口渋滞にハマってろとなる
ハッキリ言って無料化になったら朝夕は地獄になるぞ
バイパス代わりに使う奴は増えるからな

38 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 11:29:01 ID:r2ypx7D9
逆に車がないと不便が加速するな
それに維持費とかどっから捻出すんだ?

39 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 11:29:35 ID:7PIGVYuq
例によって岩手に利益誘導するため、東北道は無料対象です

40 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 11:35:44 ID:xwFbpORv
>>30
ちがうだろ、混むけど無料の中央道+名阪にするか、有料だが速い東名+名神を選ぶかだ。
混んでも1号23号といった一般道ほどの渋滞にはならず、信号も無いのでメリットが高そうだ。
無料化反対の声にあった「速さを求めるから有料でいい」というのにも、東名が残されるわけだし。

41 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 11:43:31 ID:Jb5A92BH
>>37
無料区間だけ使う場合でも券を持たなきゃいけないわけ?
それはないだろ。
多分全国各地に本線ゲートを多数作らなきゃいけないはず。
あれだけ「ETC利権無くします」と言ってたんだから。

42 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 11:43:59 ID:rsVNQnhq
ということは、関東⇔関西ルートとして、北陸道・中央道・関越道が大渋滞だな。

43 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 11:47:26 ID:S1QFxWNn
自民の利権をなくして新たな利権を作る
選挙ウマーですね

44 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 11:48:11 ID:DZenJtcU
>>2
貧乏人乙
余裕で元取れてるから気にしてないし

45 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 11:51:52 ID:eghvyI2I
早く舞鶴若狭自動車道が全線開通してほしい

46 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 11:51:58 ID:j8KgHl5B
東名、名神、いくらになるんだろう。
深夜は1000円か無料にしてほしいなあ。

47 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 11:54:15 ID:weyCsp9K
早く土日1000円を廃止してくれ
渋滞の要因にしかならない
半額じゃダメなのか?

48 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 11:54:54 ID:q6kUVx+B
無料化はいらない

ETCがいるなら、ETCとその取付料の無料化にして

49 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 11:58:35 ID:hCDUm8+Z
東名が有料で東北道がタダなのはなんでだ?
小沢か?

50 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 12:01:16 ID:kAAdlGDN
>>13>>17
おいおい、福岡近辺の渋滞を東名名神と同列に語るなよw
あんな程度の交通量は「交通量が若干多め」のレベルだっつーの。
無料化して交通量が増えたって、たかが知れてるよ。

51 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 12:04:23 ID:ZkY4l3J8
結局地方から都市部経由して名古屋へ向かうと金額同じってことか

52 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 12:08:06 ID:sfY9FrAl
一番経済効果が大きいはずの道路を有料のままかい。
なんの為の社会実験なんだ。

53 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 12:10:38 ID:h4226laR
一部は残すといえ、これで最低1万人以上の職員が首になるわけだ。

民主党に投票して、自分が首になるやつっているのかな。

54 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 12:11:16 ID:p1EdfKXi
>>1
どんどん変わっていくね
再びOECD勧告で子供手当て所得制限でもめだしている
暫定税率については撤廃しないかもしれないと言い出し、
拘束は選挙直後からこれだ

【政治】民主・馬淵氏「渋滞しそうな高速道路は無料化しない。選挙前は言いにくかった」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251949131/
結局こうなる

TBS「朝ズバッ!」で
 民主党・長妻昭 生出演

「いいですか!いいですか!よく聞いてください。
 わたくしどものマニフェスト、公約で
 ”実現する” とは言っていません。
 あくまでも ”実現を「めざす」”と言ってるんですよ。

 子ども手当て26,000円支給を「めざす」
 高速道路無料化、徹底した無駄遣い削減を「めざす」
 実現したとしても
 それが永久的に続くとは言っていません。
 維持できる保障はないんですよ。

55 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 12:17:39 ID:eCfZ2Bae
>>41
高速道路は繋がってるからねぇ。

・無料化区間から入場→有料区間で出る
・有料区間から入場  →無料区間で出る

って場合ドーすんだ?
全国唯一の無料化区間なら“チケット無し=無料化区間から入場した奴”って判るけど
全国に点在してたら“無料化区間インターから入場しますた”って証明が必要でしょw


56 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 12:18:49 ID:+9UVDV1E
>>49
東北道の仙台以北なんてガラガラだからな。
東名と比べることが間違ってる。



57 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 12:19:29 ID:+9UVDV1E
皆さんの騙されて民主党に投票したんでしょう?
我慢しなさいよww

58 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 12:19:32 ID:teqyEUF9
>>53
民主党議員の当選っぷりから見て、結構居るんじゃないの?

59 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 12:22:46 ID:TtCM5wm7
本四橋に4兆5000億円も投入したことが腹が立つわ

60 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 12:22:48 ID:K8mSTBhD
中央道は?
いつも談合坂前後で糞混んでるんだけど

61 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 12:25:40 ID:M0akX6IA
東名外したら意味ないだろ・・
もともとの話償還済みで無料なんだから

62 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 12:29:33 ID:WBbE04XG
>>41
> あれだけ「ETC利権無くします」と言ってたんだから。

以前誰かが言ってたがETC利権ってのは、ETCの機械そのものではく、
ETCの啓蒙、普及させることを目的に作られた外郭団体のことを指す。
SAとかに行けばETC関連のパンフレットなりポスターがたくさんあるが、それらを作っている団体。

恐らく従業員3人で役員10人みたいな団体だぞw

63 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 12:31:11 ID:wDS/1ppY
馬淵はETCそのものをなくすと言っていたけどな

64 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 12:32:03 ID:Pwhnhgzd
東京〜大阪だと
東名→伊勢湾岸→東名阪→新名神→名神のルートが最短だと思うけど
この場合豊田JCT〜草津JCTまでが無料になるのかな?
いまでもJCTの混雑(四日市と亀山)で辟易してるんだけど。

65 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 12:33:03 ID:teqyEUF9
まぁネクスコを解体する気が無いんだから、高速道完全無料は無いよ。

66 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 12:39:34 ID:StZSmsyU
>>13
それは混雑であって渋滞ではない
あの程度の混雑でウダウダ言ってたら首都圏の高速道路なんか乗れないわw
いや、マジひどいから

67 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 12:40:24 ID:eCfZ2Bae
http://www.youtube.com/watch?v=DRdCF2Tetc8
【笑ってはいけない】菅直人の予算委員会【09.02.04】より


菅直人
「私たち民主党は以前から高速無料を言っている!ゲートは無くなる。
インターチェンジは簡単に造れる。ETCは要らなくなる。根本的な行政改革
になるんだ!」


(ノ∀`)

68 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 12:43:13 ID:h7z+ltf0
ムリに無料かとかしてくれなくていいから。マジで。

69 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 12:47:02 ID:OupCfN+T
起点終点が同じ別の道路も同じ理由で無料化は見送りそうだなw

70 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 12:48:21 ID:HC3x8RsT
瀬戸大橋より明石海峡大橋に鉄道をつなげた方が
四国への経済的なインパクトが大きかった

71 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 13:30:21 ID:2HGHVmdz
都心100キロ圏内は全路線無料化はしないんじゃないのか?
現に東京近郊は通勤割引(半額)が適用されないし・・・


結局はETCやチケットはこれまでどおり必要ってことだな。

72 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 13:39:58 ID:5bfLtHaS
普通にIC間幾らとかにしたほうがいいんじゃない?
普通車50円 小型車40円 バイク30円 大型100円 などね。


73 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 13:50:06 ID:cm33UxKF
無料じゃないところは、料金上がるって本当ですか?

74 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 13:52:09 ID:62HUXHJg
営業係数からすると東名名神とも通常料金は高すぎ。現料金のまま放置する気だろうか。

75 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 13:58:45 ID:OkL7TvoJ
結局名神や東名は無料にはならない

馬淵、どういう事だ?

76 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 13:59:52 ID:h4226laR
無料と言ったのは、票が欲しかったから。

そのくらい理解しろよ。ガキじゃあるまいし。

77 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 14:00:44 ID:0qJmr+MA
東名無料じゃないのかよ

78 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 14:03:23 ID:KS9dH6kQ
このまま無料化区間減らないといいけどたぶんどんどん減らすんだろうね。



79 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 14:11:39 ID:7sd9ZT4q
>>30
ついでに名阪国道も有料にするから大丈夫w

80 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 14:21:42 ID:1UdZtlIZ
これなら1000円継続してもらったほうがメリットあるな。

81 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 14:36:00 ID:eZ0aCo9w
>>76
子供手当も票が欲しかったから。
まあどっちも政権取ったら直ちに、とは行かないから様子見で良いんだが、
来年の参院選はどうなることやら。

82 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 15:02:03 ID:cCg4S/4K
>>20
交通量自体は土日が一番少ないんだよ。
観光客だから土日の一部時間帯だけに車が集中するの。
だからもっと時間帯割引をもっと細かくした方がいい。

83 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 17:25:27 ID:kEglf+s7
>>70
出来ればな。
当時は無理だったんだろ。
鉄道なしの橋を作るだけでも技術的にやっとこさだったわけだ。
しかも他に遅れて。
それに未だに徳島は電化されてない。
とりあえず橋は一本にして四国の高速道路網を充実すべきだったな。

84 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 17:51:12 ID:2k9icBQh
無料化に反対してきたおまえらの大勝利だな。
引き続き地方路線の無料化にも反対してくれよ。


85 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 18:02:06 ID:+5ZdCKwg
無料化で物流コストが下がると民主党のおっさん言ってたけど、名神-東名が無料化しなかったら意味ないじゃん

86 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 18:03:44 ID:hpizbeBx
無料化決めた段階で40兆借金が増えるからな
民主党がもうこれ以上の発行はもたないといった国債を発行しなきゃいけなくなる

87 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 18:09:50 ID:d8SJ3ed+
除外した理由が酷いなw

何の為に無料化をするのか考えてなかったのか

88 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 18:12:17 ID:meEEH2+B
>>85
そう。
そんな状態で社会実験なんかやっても経済効果予測なんてできないし交通量予測にもならない。
すげぇ〜無意味。

89 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 18:13:22 ID:RdERb65N
>両高速は3大都市圏を結ぶ大動脈のため、無料化すると大渋滞や二酸化炭素(CO2)排出増といった 
>悪影響が大きくなると判断。本四連絡橋はフェリー業界などに配慮した。 

で、中央が混むから中央も無料化の対処から外すとか言い出すのか?

本四なんてがらがらなのに、フェリーに配慮?無料化の目的忘れてないか?必要なフェリー
なら無料化して残せ。

>民主党はマニフェスト(政権公約)に掲げた高速無料化について、試行区間で「社会実験」をしながら 

需要予測くらいすぐ出せて実験することなんか何もないのに、出し惜しみが酷いな。

90 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 18:21:45 ID:mChXLLQK
フェリー会社に配慮するなら、おれの銀行株にも配慮してくれよ。

フェリーの打撃より、公益のほうが大きくなるように調整して、
本州四国連絡橋はせめて値下げしろよ。

91 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 18:24:09 ID:mChXLLQK
瀬戸大橋はフェリーに配慮したわけでなく、民主支持のJR労組の利権保持だろ

92 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 18:32:14 ID:weeP/P0O
そもそも、渋滞区間を極端に値上げして、
建設資金を稼ぐ発想はないのか?

一昔前の瀬戸大橋の値段に比べたら、首都高とか安すぎるわ

93 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 18:42:29 ID:xZJE49mQ
一番肝心な道路を無料化出来ないとは、詐欺同然だな。
そのくせ、金を捨てるだけの無意味な子供手当だけは所得制限も設けずに
扶養控除だけを廃止し、大半の所得者には増税となる政策しかやらない。
お前らの政策は、天下り廃止や公務員給与2割カットをマニフェストに記載しただろ。
それすら守れず、高速無料化は中途半端。何様だと思っているんだ。クソ国賊民主党は。

未 来 永 劫 嘘 つ き 民 主 党 に は 投 票 せ ん 。

参 院 選 で 大 負 け し て 党 ご と 滅 ん で し ま え 。

鳩 山 と 小 沢 の 違 法 献 金 は 徹 底  的 に 調 べ て さ っ さ と 投 獄 し ろ  。

94 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 19:06:19 ID:3xoQGBh6
>>75
国会議員は自分が直接払わないから、無料って言ったんだよ。本人たちの感覚の問題。

95 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 19:10:31 ID:RdERb65N
>>62
>以前誰かが言ってたがETC利権ってのは、ETCの機械そのものではく、 
>ETCの啓蒙、普及させることを目的に作られた外郭団体のことを指す。 

機器作ってる連中の利権は、スルー

96 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 19:11:48 ID:NCK+xoEf
三大都市圏周辺とそれを結ぶ道路は有料が妥当だって言っただろ。

97 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 19:17:35 ID:adAKiVTn
土日1000円を1500円程度には引き上げるべきだろ。

98 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 19:23:21 ID:MLLI5uSL
しまなみは料金はこのままでもいいから、4車線区間を増やしてくれ。


99 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 19:41:18 ID:teTiRqsI
四国の人はフェリーが残って良かったな。

100 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 19:43:27 ID:V86ZNUIp
>>10
だよね〜
今のままだと高いけど半額なら納得ってところが多い。


101 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 19:49:11 ID:wA4xM8Ef
東名と首都高しか使わない俺・・・

102 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 19:50:18 ID:WBbE04XG
>>95
> 機器作ってる連中の利権は、スルー

機器メーカーの売上げを利権って言うのか?
だったら新規参入したらいいだろ


103 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 19:54:21 ID:bA9HP1DE
これって1000円が終わって高速無料化された後に定価に戻るって事だよね。
四国は悲惨だな。

104 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 19:55:24 ID:ss8xAH2/
>>84
無料化賛成ですが何か

105 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 20:03:05 ID:4ghdnGZ/
また料金プール制の復活ですか?

106 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 20:08:43 ID:W2NApVUo

事業仕分けで、無駄使いのいの一番に上がったのが高速無料化事業6千億円。

あまりに無駄使い過ぎてみんな唖然とした。CO2吐きまくりってのも痛かった。

107 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 21:39:39 ID:RdERb65N
>>102
>機器メーカーの売上げを利権って言うのか? 

当然。

>だったら新規参入したらいいだろ 

利権で囲われてたら仕様に適合してることを証明することすら難しくて、関係者が落札す
るのに、新規参入?

まあ、何十億円か利権屋に与えればできなくはないだろうけど、それで高速無料化の意
義あると思う?



108 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 21:43:31 ID:2b0r6p+6
関越も無料にする気・・・?
知らんぞ・・・

109 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 22:00:24 ID:oZ0RSyF4
>>107
それを言い出したら、子供手当も子供利権じゃねーの?

4人子供いたら毎月10万4千円、年収124万8千円増だぜ。
最早、みなし公務員だろう。

しかも何も公務に従事しない不労所得だしw

110 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 22:07:20 ID:NSm+wbPE
>>96
高速無料の大義名分は「流通コストの低減により生活コスト低減に繋げる」
物流の要である三大都市圏周辺とそれを結ぶ道路が有料ならこれらは嘘になる。
また嘘ですか?

111 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 22:33:20 ID:euZzeNgh
高速道路を無料にすると、鉄道とか船とか飛行機とかバスとかの公共性の高い
交通機関に打撃となり、撤退する会社もでてくる。
車を持ってるのは比較的余裕のある家庭で、貧しい家庭は当然車を持ってない。
つまり、高速道路無料化は貧困者の移動の自由を更に奪うものとなる可能性が
あるということを、福祉ババアの福島が言い出さないのが不思議。

112 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 22:53:06 ID:mChXLLQK
橋と競合するフェリーならあまり要らないんだけど、鉄道廃線はまずいよね。
地方ではすでに公共交通機関は壊滅状態だから、高速無料化してもそんなに問題ない。
飛行機はほとんど競合しないだろ。

輸送コストの減少で、生活必需品の値段も下がるから貧乏人にもやさしい。

それでも高速無料化は愚作と思うけど

113 :名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 00:35:09 ID:/qKToDYP
【政治】来年度の高速道路無料化の試行区間 東名と名神、本州四国連絡橋を外す方針 CO2排出増の悪影響とフェリー業界などに配慮
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258627228/

114 :名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 05:34:03 ID:DTeDnAJi
関越と中央道と東北道の無料化で中央線と上越新幹線と東北新幹線に客がシフトで万々歳。
土日午前の首都圏からの下りと午後の上り方向だけ1000円高速取りやめすることでCO2削減するのもETCでの課金管理で可能だろうね。
非ETC車は人件費を余計に使うので、無料化はなしでよし。

115 :名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 06:55:19 ID:fTYRAePI
>>107
お前が都市部在住なら都市利権
地方で土地を持っていれば土地利権
光回線が使えるなら光利権
複数社の携帯が使えるなら携帯利権
地デジが視られるなら地デジ利権
生活保護を受けられるなら生活保護利権

世の中は利権だらけだなw

116 :名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 08:25:52 ID:6wPArJqI
3大都市圏とそれらをつなぐ道路は無料にしないということだから、
東名名神中央関越北陸は無料にならない
東北は無条件で無料(小沢利権)中国は微妙

117 :名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 08:52:22 ID:I08OJ9a3
>>109
>それを言い出したら、子供手当も子供利権じゃねーの? 

これが読めないのか?

>>107
>利権で囲われてたら仕様に適合してることを証明することすら難しくて、関係者が落札す 
>るのに、新規参入? 

子作りは、ほとんど誰にでもできること。お前には無理でもな。

>4人子供いたら毎月10万4千円、年収124万8千円増だぜ。 

その程度じゃ衣食住の費用だけでも赤字で教育費は出ないが、それで騙されて子供を4人
つくる奴が増えるといいな。

118 :名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 08:57:18 ID:VG1l/Aa/
なんでも無料は良くないよ
100円でもいいから料金をとるといい

119 :名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 09:21:10 ID:rsVf/H6e
四国だけ関所設けているものじゃないか<本四連絡橋除外
これじゃ、四国の競争力低下になるだけだな。何のための橋なんだと

120 :名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 09:21:22 ID:Zf3/PXUI
>>116
中国は有料でいいから、山陽道を無料に。

121 :名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 09:32:24 ID:VOOakI6K
有料でも構わないから、大都市圏をパスできる舞鶴道や東九州自動車道の
早期全線開通を希望する。

122 :名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 09:47:29 ID:qVs07Pyu
フェリー何か廃止すれば?
むしろフェリー利権だぞ、そうなると。
市橋とか変なのしか使わないんだし。

123 :名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 09:52:26 ID:MOOBlluT
四国だけ取り残されるな。

124 :名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 09:56:18 ID:VhDzWWde
中国道の宝塚、西宮の渋滞は何とかならんのか
あの辺りは山陽と舞鶴道の合流で上りは渋滞がひど過ぎる
俺が乗る時はいつも渋滞してるけど平日は空いてるんかな

125 :名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 10:00:01 ID:YUknNSTd
東海在中です しねよ無料じゃないうえに五万円だせだと 消えろ

126 :名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 10:00:31 ID:9H/vnxTy
そもそもETCが利権の温床みたいによく言われるけど
馬鹿とハサミは使いようで、ETCもちゃんと使えば凄く役立つと思うけどね
高速道路無料化にしなくても、地方・近郊・都市部で柔軟に料金区間設定出来るし
まあ、馬鹿な民主に期待するのは無駄なんだけどさ

127 :名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 10:01:07 ID:KiprxA4J
『ほかの多くの区間も無料化の対象外となる可能性がある』


そんなのは無料化と言わない。

128 :名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 10:02:10 ID:ixQ2qICD
土日の上限1,000円すらケチッて下道走ってる奴、俺以外にもいる?

129 :名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 10:07:35 ID:N4d1rbIC
>>128
土日以外なら、結構、下道走るよ。
でも、1000円ならさすがに高速かな。安全運転だし、楽。

こういう人なら多いと思う。


130 :名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 10:24:28 ID:YeqvLNz3
>>2
関東在住で関西に親戚いる私にはETCは意味あるんだよね

田舎者はオクに売りにだせば?

131 :名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 10:27:49 ID:YeqvLNz3
>>20
それが正解
私は親戚に会いに行くのに土日祝日でも往復6〜7千円高速代払う

近い場所で旅行する奴らでも往復2〜3千円かかるだろ

132 :名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 12:08:03 ID:/t9TVPdS
>>83
技術的に未成熟とかの、後付けの言い訳のウソは、徳島には通らない。

必要があれば新技術なんて次々開発される。橋の実験場徳島ではそんな例は多い。
吉野川橋は完成時東洋一の長大橋。末広大橋は完成時日本最長の中央支間長を有する斜張橋。
吉野川大橋は国内最大規模の河川道路橋。東環状大橋は新工法ケーブル・イグレット初採用。

瀬戸大橋なんてムダなものは作らずに、10年程度技術の成熟を待って
鉄道付き明石大橋を作れば良かっただけ。

あと鉄道電化は東京への接続が肝。
香川中心に電化されているのは本州に接続口だから電化が進んできただけ。
仮に逆に、明石に鉄道があり、瀬戸に鉄道がなければ、徳島中心に電化が進んでいただけのはなし。

結局、アホ香川の自己利益誘導思想の馬鹿野郎が四国の交通をダメにしたってわけ。
ちっとはクソ狭い県の分際で自重しとけ


133 :名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 12:30:37 ID:fTYRAePI
有料区間も70%から80%値下げするんじゃなかったっけ?


134 :名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 15:28:54 ID:PM99V6jF
中央道も無料化から除外しろよ
東名から迂回されたら機能しなくなる

135 :名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 15:51:22 ID:EWuH8Wm5
明石海峡大橋が道路専用橋になったのは単にコストの問題だろ。
鳴門大橋が鉄道も通せる様になっており、徳島側に新幹線用の
トンネルと(単線)土地が用意してある所からして、鳴門大橋
架橋の時点で明石側からの鉄道乗り入れは可能だと確定して
いたんだろうし。

136 :名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 15:56:04 ID:011oCRQJ
東名名神を使わざるを得ない
神奈川静岡岐阜滋賀京都住民涙目w

137 :名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 16:14:36 ID:6q3jXN9e
結局四国民は四国からでてくんなってことかwwwww
テラサベツwwwwwwwwww











ショボーン

138 :名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 16:19:03 ID:XctTFUAH
嘘つき

139 :名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 16:53:07 ID:Bvm922il
>>110
当然、流通コストの低減は日本の国際競争力向上につながるため却下。

140 :名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 17:08:17 ID:YtC1lNrL
>>136
岐阜は中央道が使えるじゃないw

あと、第2東名・名神はどうするんだろう?

141 :名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 17:16:48 ID:Magh5Qi1
いつでも無料なら、混むのは最初だけだろ

142 :名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 17:17:30 ID:QTDRGqAG
JR四国は瀬戸大橋以外の路線は志望じゃないか?

143 :名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 17:19:32 ID:Magh5Qi1
元々四国民は、四国内を列車で移動しないからな
海岸線を走るJRは遠回りで、JRでさえ、JRバスを走らせてる

144 :名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 17:29:01 ID:Bvm922il
>>140
あとは北陸道がとんでもねーことになりそうだよなぁ。

145 :名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 20:21:46 ID:DRe8x5Wn
>>132
香川は昔から四国の玄関だったからインフラも整備されており、徳島を新たに整備するのは無駄だ。
橋にしても費用をいくらでもかければに出来るのは当たり前だ。
第一、香川でのフェリー事故から現実味を帯びてきた案にしゃしゃり出てきたのは徳島だろ。
10年も待つ必要もないし、徳島側に橋は要らなかった。
新技術を待ってあれだから尚更だ。
それより、徳島は水を責任を持って供給してればいいんだよ。

>>153
安く仕上げるのも技術的問題やで。

146 :名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 20:26:53 ID:BHXuMUPK
>>93
指揮権発動で、民主解体分裂の夢を見たw

147 :名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 00:30:58 ID:xVNO0Pyu
結局は田舎の高速だけ無料解放で、
一票の格差で相対的に大きな田舎票を取り付けようって事か。

それで交通量が増えれば「さらに必要」とか言って田舎タダ高速を建設すんだろ。



148 :名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 07:20:53 ID:/jLLGqBW
>>147
既工区間はともかく、新規区間はは仕分け隊に切られたよ。
あの岩手県でさえ切られた区間がある。


149 :名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 00:11:48 ID:CpnzJkki
仕分け隊は反小沢派

150 :名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 00:14:59 ID:nGJ/xjvU
中央道が混むのかな

151 :名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 00:26:54 ID:y92L7bMc
民営道路会社が無料収入って・・・
どんだけ無計画な政策なんだ?
それに東名・名神・四国だけ別なんて行き当たりばったり政権だなwww

152 :名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 01:27:48 ID:r/iBFaMO
高速無料化なんて馬鹿の言い草
フランスもイタリアも高速は有料。ただし料金は日本の1/3。
値下げして適正価格にするだけで良いよ。


153 :名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 01:42:06 ID:urWWUah+
>>1
さっさと中止だ、こんなもんは。
中央道、東名阪、伊勢湾岸(第二東名)、新名神もやめろ

東名名神だけに絞っていては意味がない。

154 :名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 03:35:13 ID:03nFVAjC
>>145
>香川は昔から四国の玄関だった
徳島が四国の元祖玄関。
 >なお、宇高連絡船が開設される以前の本四間の移動は、大阪府の深日から船で淡路島の洲本市へ渡り、
 >淡路鉄道などを利用して洲本から福良まで淡路島内を移動、福良から船やフェリーで鳴門へ渡るというのが
 >最も一般的なルートであった(福良・鳴門間は日本最古のフェリー航路)。

>インフラも整備されており、徳島を新たに整備するのは無駄だ。
鳴門線がいかにもつなげてくれといわんばかりに淡路島に向いているだろ。

>橋にしても費用をいくらでもかければに出来るのは当たり前だ。
瀬戸大橋を作る分をあてればおつりが来るだろ。

>第一、香川でのフェリー事故から現実味を帯びてきた案にしゃしゃり出てきたのは徳島だろ。
>10年も待つ必要もないし、徳島側に橋は要らなかった。
じゃあ香川県民は未来永劫明石大橋使うなよ(ププッw

>それより、徳島は水を責任を持って供給してればいいんだよ。
徳島に橋を設けて徳島の交通を徹底的に便利にし、出先機関と支店を香川に置く必要を無くし、
徳島にそれらを全部移せば、送水するほどの需要はなくなって効率的。渇水はおまえらの人災。

四国の安定のためには、香川県は自発的に衰退すべき。

155 :名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 03:35:37 ID:UvmjfZLo
東名、名神を通らずに東京大阪を走る方法

中央道〜東海環状〜伊勢湾岸〜東名阪〜名阪国道〜西名阪〜近畿道

な〜んだ、簡単じゃん。

156 :名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 11:18:17 ID:d8lrjOXj
>>155
中央道がちょっと大回りで距離が長くなるけど、無料で行きたいならそれでいいと思う。
ただ、混雑は増えそう。
でも、速く行きたいなら有料の東名を使えば、たぶん今より空いてて本当の高速道路として使えるんじゃないか。
第二東名が完成したら、そっちを償還までの有料にして現東名も無料化できるだろうし。

157 :名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 11:23:48 ID:cH4XT2/c
なんんだよ。結局ETCいるんじゃん

158 :名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 11:26:52 ID:cH4XT2/c
>>154
いくらネットで気を吐いたところ明石大橋に鉄道はかからんぞw
負け犬はだまって寝てろ。

159 :名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 11:52:27 ID:hn6p6Fm9
無料化なんて一部の人間しか望んでないからする必要なし。
土日1000円にしても矛盾してる。
なぜ民間会社に税金投入して料金安くする必要があるんだ?
やるなら全交通に対して税金投入しろよ。

160 :名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 11:59:30 ID:YocFcUJt
東名・名神は無料化せず

ガソリンの暫定税は廃止しても代わりに環境税を作る

なんだかんだ理由をつけて天下り容認


マニフェストて一体なんなんだろうな。

161 :名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 12:05:26 ID:JBh/Q6TB
鳩山由紀夫vs.鳩山由紀夫U
http://www.youtube.com/watch?v=m1DEkJ9qht8

162 :名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 12:12:37 ID:F77BRxwo
高速道路は信号もないし、目的地まで到達するまでのCO2排出も少ない
もっと有効活用すべき

一般道と高速道の交通量を勘案して、最もCO2排出が低減するような料金を設定すればいい
ど田舎の高速は無料で、首都高は…意外と値下げになる時間帯もあるんじゃない?

163 :名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 12:16:08 ID:ItOu563a
静岡はたまらんな
他所の地方が無料になってもとっくに償却終わってる道路に金払わされ続けるのか
かといって大都市圏並の投資されるどころか中部横断道など東名から分かれる支線すら未だ整備されない始末
企業立地にも悪影響だから知事にはゴネて
もらわんと困る

164 :名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 12:17:26 ID:GJdthGHw
オレ徳島県民だけど、四国内の醜い争い恥ずかしいわw

165 :名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 12:46:24 ID:kSOyieHv
>>163
無料の高速道路みたいな自動車専用区間も多い国道1号線が完備されてるのをお忘れか?
しかも出入り自由

ついでに第二東名も建設中

166 :名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 13:26:47 ID:NxTNY2XC
>>165
国一を専用化して名四国道みたいにできれば、高速無料化よりも経済効果出そうだな

167 :名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 13:28:12 ID:zLS6uqSB
>>1
>東名高速と名神高速、
>本州四国連絡橋を外す方針


・・・・・・・・・まるで意味なし。馬鹿か>国土交通省の政務三役

168 :名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 13:29:55 ID:wmR7JO4y
田舎のガラすき高速は無料
慢性渋滞の都市間高速は有料で1000円均一もなしが理想的

169 :名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 15:35:44 ID:Rl/7IXS3
>>21
平日使うのは通勤とかだろ
遊びに行く土日の経済効果や国民の引きこもり対策(不況で金使わない為に家から出ない)もあるから土日は外せないよ

170 :名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 17:23:27 ID:R9Md8zvG
>>165
静岡の国1なんて、バイパスでも片側1車線も多いし、
天下の1号線、東海道の重要性のわりにまだまだだと思う。

人口や重要性でみて、異常な整備度なのは石川県。
たんぼのなかを、立派な高架の片側2車線が走ってる。
あれは我田引水で問題だと思うなあ。

171 :名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 19:09:36 ID:Qx7Imw5s
>>170
それはさ、金満政治家の末裔、田中先生に言ってよ。

172 :名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 20:28:54 ID:GJdthGHw
>>171
いやいや、伐採されかけた先生じゃね?

173 :名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 21:28:17 ID:d1P+T5Qq
>>157
>なんんだよ。結局ETCいるんじゃん 

それだと、インターの増設費用がとんでもないことになって、無料化の意味がほぼ
ふっとぶ。

ETCが必要だと、人が24時間常駐しないといけないからな。

東名はまだしも、名神なんか代替経路十分発達してるはずなのに、有料って、、、

174 :名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 22:06:31 ID:8Nr2lJVk
とりあえず関越道と北陸道東海北陸道を無料して物流の変化を見てみれば、東名の裏道の様な高速道だからね。

175 :名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 22:09:45 ID:R9Md8zvG
>>174
東京から西日本行くのに、関越なんてまわってたら、
遠回り過ぎて、ガソリン代と時間で全く割に合わんよ。
有料でも東名か中央、もしくはR1走ったほうがはるかにまし。

176 :名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 22:36:54 ID:SuyWIj2y
高速無料化って選挙のときに言ってたよね?
ガソリンも値下げするって言ってたよね?

東名・名神・本州四国連絡橋がもっとも効果が大きいところでしょ。
ここを無料化せずに何の高速無料化?ふざけてるの?

費用回収が済んだら高速無料化→ウソぴょん。
やっぱり有料化のまま。地方の赤字高速にまわします。都市高速利用者の皆さん残念でした!

の次は、

高速無料化→ウソぷー。都市高速・東名・名神・連絡橋利用者の皆さん残念でした!

と?本当にふざけてる。


177 :名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 00:09:31 ID:p91Y0F6B
また、やるやる詐欺ですか?ミンス

178 :名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 02:38:58 ID:YN4l985/
やるやる詐欺の会長が世界の舞台で、排ガスのことでえらいこと言っちゃったな。

179 :名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 03:15:20 ID:4AtSe+vR
>>154
全く、そのとおり。

180 :名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 19:04:34 ID:rLbFbJfR
>>145
徳島は明治時代、日本10大都市
香川は四国最後の参加県
支店経済だけの他力本願県

181 :名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 19:48:48 ID:bijiA22Y
ふぅん

182 :名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 19:52:50 ID:lGn/IdGp
まずは、マニュフェストで騙しましたって謝罪しろよ。

ってか解散が筋だろ

183 :名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 21:17:01 ID:miBSGdml
>>182
今更自民党?結局高速は有料じゃねーかw

184 :名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 17:41:34 ID:5m6XBlG1
>>170
一方、隣の神奈川県内はというと
R1の自動車専用道は箱根新道、西湘バイパス、新湘南バイパス、横浜新道といずれも有料
無料区間は西湘バイパスの終点からの一部と小田原箱根道路のみ
こっちを無料化したほうが効果はありそうなんだが

185 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 00:28:55 ID:GExJjr5J
>>170
確かに八号線バイパスの立派さば異常。北陸道の容量が余裕なのを考えれば恵まれすぎ。

186 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 08:09:12 ID:e+tKV49Z
>>184
バイパス無料化より、原宿の早期完成と戸塚警察署前の立体化をw

187 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 12:57:51 ID:nPL4HRj0
NEXCO・JR等のスポンサーに屈するマスゴミ

出演番組のD等に屈するコメンテーター

…に気付かない馬鹿な国民。この国は本当に終わってんな

猿じゃないんだから初めは渋滞したとしてもその内分散するだろうに

188 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 13:15:50 ID:+zknd9qC
もう高速は有料でいいから、平行して自動車専用道路(信号無し)を
普通の国道規格で作ってくれ。
景気対策にもなるし、高速料金を払いたくてしょうがないバカ共もこれで満足だろ。


189 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 13:47:45 ID:JNmI9d7i
一部、讃岐土人と阿波土人がやりあってるなw

190 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 14:46:15 ID:TMOPhw39
高知県人も参加したいんだが・・・

191 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 19:23:11 ID:TDxs/89j
徳島が玄関?、なわけあるか。
百数十年前の人口から玄関云々語るとは馬鹿丸出しだ。
玄関でないからこそ、人口が増えたんだよ。
交通未発達な江戸時代に徳島は領国から淡路も含めてちゅーちゅーしてただけだろ。
その淡路にすら逃げられてるし、ざまあねえよ。
小藩分立の香川と事情が違うんだよ。
主要な瀬戸内海の航路から外れてるし、こんぴらふねふねをしらないのか。
現在、唯一、本州からちゅうちゅうしている四国の鏡とも言うべき県を馬鹿にするなよ。
香川が衰退することは更に四国が衰退することだと覚えとけ。
大阪における滋賀と同様、徳島は水瓶の役割を果たせ。
そうでもなければ阿呆は阿呆なりに一日中踊ってろよ。

192 :164:2009/11/28(土) 19:33:55 ID:6dfXt67g
また目糞鼻糞やってんのかよw

193 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 20:23:14 ID:KyKAlZWf
>>191
じゃあ、香川は何をちゅうちゅうしているのか具体的にどうぞ。
マンションや冷凍や下着は儲かっていますかね?
高速1000円化で、2〜300円程度のうどんでちまちまやってるだけじゃん。
本州からうどんをちゅるちゅるされにきてるだけ。
出先機関のための箱物行政をやってきたツケが回り始めているんじゃないの?

ちなみに徳島は野菜や畜産や漁業、日亜に大塚に関西系企業の徳島工場もある。
関西へ電気を供給するJパワーの発電所も出来たし。
本四値引きの交渉とかしっかりやってますよ?

194 :名刺は切らしておりまして:2009/11/30(月) 01:22:27 ID:FoU9fwtA
>>188
払いたくてしょうがないんじゃなく無料にして税金あがるのが嫌なだけだよ。乗らない奴には怨まれるし
平日が高杉(帰省するのに高速代だけで片道1万越え)を休日料金(3〜4千)にしてくれたら十分
舗装、電気などの高速自体の維持費はのるやつが責任持って往復2〜8千払えば賄えるだろ?

無料にしたら大赤字だね

195 :名刺は切らしておりまして:2009/11/30(月) 02:18:07 ID:zp2WwAHM
ああ

196 :名刺は切らしておりまして:2009/11/30(月) 13:20:56 ID:KhtxnvfU
1回1000円の高速じゃ大阪からうどん県にまっすぐ行くが、1日1000円乗り降りし放題なら徳島で一度下りてくれるかもしれないって話かな。

197 :名刺は切らしておりまして:2009/11/30(月) 13:25:02 ID:tdEJkUqr
>>196
そう。
今の休日割引は高速から降りられないから、高速内だけが潤うし
高速だけが混雑する。

込んでいるから降りて街でゆっくりしてみよう、とか各地の食べ物を
楽しもうなんて思わないから地方の街が潤わない。

198 :名刺は切らしておりまして:2009/11/30(月) 13:25:22 ID:CvhT+BMq
>>196
本州四国間て、橋だけで必ず 1,000円取られるから
その前後の高速は分断されるんだよ

199 :名刺は切らしておりまして:2009/11/30(月) 13:33:53 ID:8Gqar8z9
>>198
これはひどい釣り
でないなら無知

200 :名刺は切らしておりまして:2009/11/30(月) 13:37:25 ID:jn2t7Zvd
何で広島側は橋と高速繋いでないのか? わざとか?

201 :名刺は切らしておりまして:2009/11/30(月) 13:42:31 ID:RmMxNRDb
東名・名神は、有料で
新名神は、無料なのか?

202 :名刺は切らしておりまして:2009/11/30(月) 13:47:44 ID:ZR/raPHs
平日無料にしてトラックに落葉狩りさせて年金者減らすのか


203 :名刺は切らしておりまして:2009/11/30(月) 13:50:34 ID:9fetGH2Q
貧乏人が東名から中央にながれるのか
想像しただけで鬱になる

204 :名刺は切らしておりまして:2009/11/30(月) 14:00:13 ID:CnOKR93r
>>2
ETC買った奴ざまぁwとは言われないように
ETC買った俺らはETCを利用しないと無料にならない道路を作れ
とか色々要求する運動するから残念だなw

205 :名刺は切らしておりまして:2009/11/30(月) 14:39:58 ID:7q8yRu+/
東北道はただ?

206 :名刺は切らしておりまして:2009/11/30(月) 14:40:10 ID:7U6eCxd4
>>204

今や、車持ってる奴が負け組。



207 :名刺は切らしておりまして:2009/11/30(月) 14:48:58 ID:B/NCmU/M
ということは、第二東名は無料なんだな。
今なら料金所も造らずに済むしなぁ。


>>165
バイパスの多くは、ついこないだまで有料道路だったわけでな。

208 :名刺は切らしておりまして:2009/11/30(月) 14:51:36 ID:r4Mvn/Ym
こんなウソばっかりつき続けてるようでは
4年後は確実に自民党だな

209 :名刺は切らしておりまして:2009/11/30(月) 14:55:23 ID:yYS5B6gE
まぁ、建設費を通行料から捻出するっていうプランを通した時点で終わってる。

210 :名刺は切らしておりまして:2009/11/30(月) 14:58:11 ID:xFojxYDs
>>208
それなら自民党はない。自民党は高速償還したら無料にしますと嘘言ってきましたが。
4年後には自民党は存在しないだろう。

211 :名刺は切らしておりまして:2009/11/30(月) 15:00:35 ID:uJF6vDG7
>>145
支店経済の香川県は、合理化の波をもろにかぶってるんじゃない?
香川を経由する必要なんて、もうどこにもないよ。
これからは、愛媛の時代だw

て具合に、ホントに四国四県は仲が悪い。

212 :名刺は切らしておりまして:2009/11/30(月) 15:05:35 ID:yYS5B6gE
香川県は水の消費量が多いくせに、ダムに金を出さなかったからな

213 :名刺は切らしておりまして:2009/11/30(月) 15:07:49 ID:xFojxYDs
四国なんかどこからも相手にされてないんだよ。

214 :名刺は切らしておりまして:2009/11/30(月) 15:29:55 ID:CvhT+BMq
>>199
http://allabout.co.jp/travel/travelinfo/closeup/CU20090331A/

215 :名刺は切らしておりまして:2009/11/30(月) 15:31:01 ID:FoU9fwtA
>>203
中央なんて観光でしか使えない。東京から京都行くのにのんびり中央走るなら土日祝日料金で片道2〜3千円払って往復5〜6千納めるよ

目的地が無い奴だけが途中下車だのなんだの吠えるんだろうな

216 :名刺は切らしておりまして:2009/11/30(月) 15:54:33 ID:JrYunaCN
通しで乗ると中央道は大回りでガス代がかさむんだから、高速料金は下げるとかで良いはずなんだ。
短距離客は普通に払えば良いだろうが、距離での累進性を抑えれば長距離で疲れて居眠りするトラックを市中で事故の原因にさせず高速へ吸収できるだろうに。
定額制よりも、1500円程度の上限がある距離料金制がいいんじゃないか。

217 :名刺は切らしておりまして:2009/11/30(月) 15:57:28 ID:jVRqJTxV
夜中の19号線を爆走してるトラック軍団を見れば無料化後の中央道がどうなるか。
東名の車が減って中央道があふれて下道に流れるだろ。

218 :名刺は切らしておりまして:2009/11/30(月) 16:00:49 ID:RmMxNRDb
>>216
距離的には、変わらないらしいぞ。
中央道のほうが高低差がひどいからガス代がかかる。

219 :名刺は切らしておりまして:2009/11/30(月) 16:18:17 ID:/x8/fvxZ
これは普段東名しか使わない俺には朗報
大賛成

220 :名刺は切らしておりまして:2009/11/30(月) 16:40:50 ID:tuXIfXzk
小牧JCTからの距離だと用賀までと八王子までがほぼ一緒
流れが遅い分時間はかかるが燃費もその分改善するから気にするほどはガス代変わらん気がする
トラック少ないから時間帯によっては乗用車なら中央のが気楽だよ

221 :名刺は切らしておりまして:2009/11/30(月) 16:48:08 ID:Kzan1jLA
なんだかんだ言っても高速を走ると思い切りタイヤが減るからね。
おかあさまからまた現金が。

222 :名刺は切らしておりまして:2009/11/30(月) 16:50:28 ID:7SUcBIGA
よかった折角買ったETCが無駄にならないようだ。




223 :名刺は切らしておりまして:2009/12/01(火) 09:04:22 ID:J2b+yzjH
無料にしないと鉄道や飛行機がいつまでもボッタクリ運賃で殿様商売やりよるからな。

224 :名刺は切らしておりまして:2009/12/01(火) 09:31:25 ID:1UKMz6rf
イギリスの道路予算0.7兆円
日本の道路予算 9.3兆円+高速料金2.6兆円

イギリスの20倍の国民負担 人口比考慮しても日本国民負担しすぎwww

それでいてイギリスの高速道路は無料だからな。
道もなかなかよい。基幹道路のMシリーズ路線は、3車線あってしっかりした道路。
ロンドンからスコットランドまでほんと無料だからな。

公共工事として道路を建設すると民間工事に比べ5倍近い費用が流れる
これはほとんど大手ゼネコンと天下り企業が儲ける仕組み
その儲けが地方議員に反映される
族議員も必死になるわな
下請け企業は民間であろうが公共であろうが
たいして儲けないのが現実

今まで日本は、必要な道路より、田舎の土建屋の仕事を優先する国でした。
だから、都市部の道路整備は激しく冷遇され、必要最低限の道路すら整備されない状態。
一方、田舎には無駄な道路が次々と建設。今こそ、道路整備の格差を解消するべき。

道路整備特別会計における地域別の受益と負担
ttp://www8.plala.or.jp/uemura/papers/2007c.pdf

東京、埼玉、神奈川、愛知
半分しか地元に税金が返ってこないw
逆に沖縄や北海道は3倍になって返ってくるw


225 :名刺は切らしておりまして:2009/12/01(火) 11:48:20 ID:oLPBVner
せめて東名の料金で第2東名を作るくらいの負担にしておいてくれたら、渋滞も既に緩和されてたかもしれないな。
第二東名が完成したら東名は維持費程度に下げて、第二東名の料金は高くても速く走れる台数制限の要因になるようやや高めで。

226 :名刺は切らしておりまして:2009/12/01(火) 12:09:34 ID:J2b+yzjH
いくら高くても寄生虫に取られるから意味なしどころか有害。寄生虫を排除する必要あり。

227 :名刺は切らしておりまして:2009/12/01(火) 12:37:20 ID:k+fLobm9
長野道は無料だろうね
民主党唯一の総理経験者の羽田務の地盤だから当然だな

この勢いでリニアもよろしくな

皆は長野と岩手の為に高い料金払い続けてくださいね

228 :名刺は切らしておりまして:2009/12/01(火) 12:50:00 ID:RwaGbbYL
>>224
イギリスはゆりかごから墓場までの社会福祉の国だから。
ドイツは有料になってきてる。

>東京、埼玉、神奈川、愛知
>半分しか地元に税金が返ってこないw

当然でしょう。地方は都市部へたくさんの人材を提供してる。
発電所などのリスクも。最近ではダムや水が話題になった。
将来的に都会へ行く子供を育てるのに、どれだけ金が掛かってるか。
都市部は魅力的な電車や道路はたくさんあるが、地方都市はまだまだ足りていない。
過疎部の道路は災害対策のため別の議論になる。当然無駄もあるけど。

229 :名刺は切らしておりまして:2009/12/01(火) 18:58:33 ID:9JocxNtb
>>224
道路整備特別会計は都道府県とは別に
政令指定都市にも配分されているから、
政令市の分を加味してないとその試算は当てになりません

なお、道路整備特別会計は麻生政権下で一般財源化されていて
現在では存在しません。

230 :名刺は切らしておりまして:2009/12/01(火) 19:36:47 ID:LjiUO8qy
中央道が無料ならほかにはどうでもいいや

231 :名刺は切らしておりまして:2009/12/01(火) 19:43:38 ID:qNcE1dAD
>>224
>今まで日本は、必要な道路より、田舎の土建屋の仕事を優先する国でした。
>だから、都市部の道路整備は激しく冷遇され、必要最低限の道路すら整備されない状態。
>一方、田舎には無駄な道路が次々と建設。今こそ、道路整備の格差を解消するべき。

それはおまえが南関東以外の県をひとまとめに「田舎」と表現してるから
なら「田舎」は40県以上あるし、面積も広大だから道路の数も多くなるし
無駄な道路の数も絶対的に多くなるのは当然じゃないか

232 :名刺は切らしておりまして:2009/12/01(火) 19:46:24 ID:NrgKeuOZ
>>231
おまえにとって田舎じゃない三つの県を知りたいわw

233 :名刺は切らしておりまして:2009/12/01(火) 19:48:06 ID:cta3Ukhn
A1(M)って片側3車線だったけ?

234 :名刺は切らしておりまして:2009/12/01(火) 19:49:33 ID:wjheNIx6
なにを今更、6000億円近くかけて社会実験するのかとおもったが
どこを無料にするかは、地方の利害が対立するから始末が悪い。まさに
収集がつかなくなる恐れがある。
そのために、来年4月から社会実験して客観的なデータを揃えて、問答
無用状態にしようという魂胆のようだ。



235 :名刺は切らしておりまして:2009/12/01(火) 19:49:43 ID:qNcE1dAD
>>232
>>224が「田舎」という表現を使ってるので、
彼に聞いてもらえればわかる

236 :名刺は切らしておりまして:2009/12/01(火) 19:53:15 ID:cta3Ukhn
1都2府1道43県

>>235
まず、40県以上という数値を出したのは、君だがw

237 :名刺は切らしておりまして:2009/12/01(火) 20:05:21 ID:lWS48DLi
>>234
どこ無料にするかが、地方の利害の対立とかど〜のこ〜の言うんだったら、
ある地域のみ無料とかじゃなくて、ある時間帯にETCゲートくぐった車のみ無料とかにすればよい。

たとえば、今の深夜割引と同じ、0時〜4時の間にゲートくぐった車を無料にするとか。
そうすれば、地域間の不公平はなくなる。

238 :名刺は切らしておりまして:2009/12/01(火) 20:22:31 ID:9Vf6nh42
マリンライナーはぎりぎり生き残ったか。
南風としおかぜは消滅の危機だが

239 :名刺は切らしておりまして:2009/12/02(水) 08:32:24 ID:QYTr+Sfq
>>1
>両高速は3大都市圏を結ぶ大動脈のため、無料化すると大渋滞や二酸化炭素
>(CO2)排出増といった悪影響が大きくなると判断。

これはまぁわかる、無料にしなくても混むだろうし、千円継続で充分。

>本四連絡橋はフェリー業界などに配慮した。

これは意味が分からん、高速無料で損害が出る会社に配慮するなら
全路線取りやめなきゃスジが通らない、フェリーに配慮して他の業界に
配慮しない合理的な理由が何処にもない、一つの施策を行えば必ず
それによって不利益を被る業界はある、それに配慮してちゃ何にも出来なく
なることは明白なんだが、この政党は政治をする気がないわけ?


240 :名刺は切らしておりまして:2009/12/02(水) 08:59:09 ID:cEitFOm/
自民党は回虫、民主党は抗生物質、社民党はポテトチップス、国民新党は煙草、日本共産党はピーマン


結論、アレルギー疾患に懸かります

241 :名刺は切らしておりまして:2009/12/02(水) 11:21:01 ID:AsJyGxr1
大特料金廃止!基本料金の一律半額!求む!

242 :名刺は切らしておりまして:2009/12/02(水) 14:58:04 ID:+faK0emf
橋の競争相手がフェリーしかないように見えるが、
実は、橋を利用している高速バスも無料化との競争相手となる。
無料化すると自家用車にシフトしていくから。
フェリーに配慮することは他の本四間の競争相手にも配慮することになる。
しかし交通手段はこれくらいしかなく、迂回路も全く無い。
陸続きでいくらでも迂回路のある本州とは一緒に考えるべきではない。

フェリーが廃業に追い込まれた場合、大震災が起きて橋や接続する道路が不通になれば、
代替の交通手段がなくなってしまう。
県ですらフェリーを有事の際の支援物資や被災者の運搬を優先的に利用できる
ガイドラインを設けている。そういった指摘を受けたのだろう。
そもそもすべてを平等にするには、無料化自体するべきじゃないと思うよ。

243 :名刺は切らしておりまして:2009/12/02(水) 15:03:40 ID:QYTr+Sfq
>>242
>フェリーが廃業に追い込まれた場合、大震災が起きて橋や接続する
>道路が不通になれば、代替の交通手段がなくなってしまう。

そんなときにのんきに通常営業してるフェリー会社があるのか?w

>県ですらフェリーを有事の際の支援物資や被災者の運搬を優先的に利用できる
>ガイドラインを設けている。そういった指摘を受けたのだろう。

別にそんな物は瀬戸内海の旅客フェリーのみに頼る必要はない、日本で
今どのくらい内航船が走ってると思ってんの? それにそんな緊急事態では
瀬戸内海の旅客フェリーの輸送力だけじゃどっちにしろ焼け石に水。
自衛艦や海保の船舶、民間の内航船を大量に有効活用する法整備を整えて
おく方が遙かに先決で、それで全く問題ない。

244 :名刺は切らしておりまして:2009/12/02(水) 15:05:34 ID:QYTr+Sfq
>>242
追加

>フェリーが廃業に追い込まれた場合、大震災が起きて橋や接続する道路が
>不通になれば、 代替の交通手段がなくなってしまう。

橋や道路がボロボロなら当然フェリーが普段使ってる港も岸壁も使用不能だろう。

245 :名刺は切らしておりまして:2009/12/02(水) 15:07:56 ID:xNkaF1i7
空いてるとこが無料って
笑える できないならやめろよ

246 :名刺は切らしておりまして:2009/12/02(水) 15:09:55 ID:H70ea+6l
>>224
イギリスにいったなら国土見ただろ。
あの山のないまったく平坦な。
金がかからないのは当然だろ。
イギリスでも橋などは有料だぞ。
イタリアとフランスは有料。
無料な国は英米独くらいしかない。

247 :名刺は切らしておりまして:2009/12/02(水) 15:12:46 ID:X7n3ZbMU
>>243
他所から来たフェリーが複雑な瀬戸内で緊急時に運航されたらその方がこまる。

248 :名刺は切らしておりまして:2009/12/02(水) 15:17:33 ID:+lz0QqWd
>>244
復旧するスピードが違う。

249 :名刺は切らしておりまして:2009/12/02(水) 15:21:41 ID:uZWS3s6n
>>246
バーミンガムのM6のバイパス路線M6T線は、有料だけどな。

250 :名刺は切らしておりまして:2009/12/02(水) 15:24:13 ID:ebo3js3m
中央がダダ混みになるって事で良いのか?
なんとも中途半端なことするなあ。
一般人は中央へ、運ちゃんは東名使えってことか?

251 :名刺は切らしておりまして:2009/12/02(水) 15:30:08 ID:nwHG48P+
運チャンだって東名使うか中央使うかは納品先次第だよ。
北関東に行くなら中央だし、東京湾方面なら東名。

252 :名刺は切らしておりまして:2009/12/02(水) 15:47:40 ID:QYTr+Sfq
>>247
瀬戸内海を自在に運行してる内航船なんて腐るほどあるっつーの、
旅客フェリーしか運航してないとでも思ってんの?
それを言うなら、定期航路しか運行してない旅客フェリーが
緊急時に航路以外を走る方が遙かに怖すぎるだろ。

>>248
復旧するまでの話だから、港が先に復旧するにしても
その間がどっちにしろ問題になる、そして港が優先に復旧
されるわけがない、人的資源は人命救助とライフラインの
復旧に先に充てられる。
故に、港が壊れていても活動出来る訓練された自衛艦や
海保の船を有用に活用した方がいい。

253 :名刺は切らしておりまして:2009/12/02(水) 15:51:00 ID:+DaXccbv
トラックはただにならん限り19号だろう。
社会実験で中央道が割引になっても高速には乗らなかったじゃないか。
安いだけじゃダメ、0円じゃないと。

それに比べると、乗用車は値引きで通行台数が激増するおいしいと言うか単純と言うか××なお客さんだな。

254 :名刺は切らしておりまして:2009/12/02(水) 15:59:37 ID:+lz0QqWd
>>252
短期間の間は空を使い復旧のめどが付いたら陸に切り替えていくだろ。


255 :名刺は切らしておりまして:2009/12/02(水) 16:01:13 ID:Rw1z2WRA
東北だけでも、釣りで遊びに行くからありがたいけど

256 :名刺は切らしておりまして:2009/12/02(水) 16:02:29 ID:QYTr+Sfq
>>254
空港なんて一番悲惨じゃないのか?

257 :名刺は切らしておりまして:2009/12/02(水) 16:19:07 ID:uZWS3s6n
名神は、有料。
新名神は、?
東西名阪は、?(国道は、もともと無料)
京滋バイパスは、?
第二京阪は、?

東名は、有料
中央は、無料
東名と中央がかぶってるとこは?

結構おかしいよな。

258 :名刺は切らしておりまして:2009/12/02(水) 16:45:59 ID:rS7sv7lv
>>216
東名と中央は距離ほぼ同じ。

まぁ、中央劇込みだな。静岡しょんぼり&「長野万歳w

259 :名刺は切らしておりまして:2009/12/02(水) 16:49:21 ID:z6isgmg8
>>258
どうせ途中で高速降りないんだから、静岡は通過車両が減る方が
喜ぶだろ。

260 :名刺は切らしておりまして:2009/12/02(水) 17:03:02 ID:0li4jB5d
つまり…東名、名神で全国の高速道路維持の負担をすると?

261 :名刺は切らしておりまして:2009/12/02(水) 17:16:53 ID:UpH/mm5p
>>259
無料化された部分では、降り放題。

262 :名刺は切らしておりまして:2009/12/02(水) 17:21:59 ID:X7n3ZbMU
>>251
現状では帰り荷があるときは高速、無い時は下道だったりするんで
帰り荷があるときは東名、無い時は中央道になるんじゃね?

263 :名刺は切らしておりまして:2009/12/02(水) 17:23:25 ID:X7n3ZbMU
>>256
阪神大震災の時は伊丹は当日の朝から普通に飛んでた。
神戸空港は・・・やばそうだな。

264 :名刺は切らしておりまして:2009/12/02(水) 18:05:32 ID:KpuJKXk9
無料化区間
・北海道・九州・四国・沖縄本島の各島内全線
・東北道旧泉本線料金所以北
・中国道旧山崎本線料金所・山陽道備前-和気間新設料金所以西

これでほぼ料金収入補償6000億円分使っちゃうかな

265 :名刺は切らしておりまして:2009/12/02(水) 19:23:03 ID:BHTTZNo/
>>264
初年度ならそのぐらいだろうな

266 :名刺は切らしておりまして:2009/12/02(水) 22:55:14 ID:a0TA7uOg
>>264
基本的にそんなもんだろうが、本線料金所なんてどこもなくなっているだろ。
新設なんてもってのほか。

ETCで対処するものと思われ。
そうすれば、JCTのランプウェイにETC認識装置を付けることで、
たとえば、山陽道は全線課金されるが、中国道は神戸JCT以西無料、
みたいなことができる。

267 :名刺は切らしておりまして:2009/12/03(木) 03:28:35 ID:uyrDmPk4
【政治】高速道路無料化は「北海道限定」が有力
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259778241/


268 :名刺は切らしておりまして:2009/12/03(木) 03:32:17 ID:7KFkJvN4
これ、九州から東北まで行ったら
料金の計算が面倒くさそうだな。

269 :名刺は切らしておりまして:2009/12/03(木) 03:40:12 ID:E+rbLiap

なんで 名神や東名外すんや!アホ米原!

社会実験なら 重要路線でやれ!

270 :名刺は切らしておりまして:2009/12/03(木) 04:05:14 ID:/UQfzFDW
>>252
実は阪神淡路大震災の例がある。
四国便のフェリーが神戸から出ていたが、
神戸の港は被害を受けて使えないから大阪の港へ発着を変更した。
このように近くで被害を受けていない発着場へ変更すればいいだけのこと。
自治体は自衛隊の出動要請はできるが、出動要請が出来るだけで自治体の細かい指示までいちいち応えるわけがない。
自衛隊だけだと、被害状況により救助に手が回りすぎて輸送まで出来るかも不明。
建設中の明石海峡大橋は地震で1mもずれた。橋自体は健在でもしばらく使えなくなる恐れが高い。

尤も、自治体とフェリー会社の間でガイドラインがあることは紛れも無い事実。
南海の1000円化の理由も、フェリー廃業で有事のガイドラインが無くなるのは困るから。
と、県がアナウンスしている。

271 :名刺は切らしておりまして:2009/12/03(木) 08:12:13 ID:kHu9d/Pt
近畿道は無料ってこと??
エライことにならないか?
かえって中環が空くようになるんなら
下道派の私にはイイけど

272 :名刺は切らしておりまして:2009/12/03(木) 10:43:56 ID:2LHmyK7B
>>241 同意見です 無料化は運賃下落の原因。

273 :名刺は切らしておりまして:2009/12/03(木) 11:12:10 ID:ewYuCbrl
毎日無料なら、混まない日を選んで乗るだけだよな。
中央道の無料化は大賛成。早くなれなれ。

274 :名刺は切らしておりまして:2009/12/03(木) 11:18:00 ID:LxHkFGm+
>>263
神戸は液状化現象で使い物のならない。

275 :名刺は切らしておりまして:2009/12/03(木) 11:23:55 ID:nnPjjquP
>>274
空港は海上に浮かべといたら良いと思うんだ。
そうすれば地震にも強いし、いざと言うときは移動できる。
戦争になったら8分割位してエンジン付けて戦闘機乗せて移動w

276 :名刺は切らしておりまして:2009/12/03(木) 12:04:18 ID:GkYOzsd9
無料化は行きすぎだな。
車の重さに応じて負担すれば補修費も出るんじゃないか。
重量税に一本化でいいだろ。

277 :名刺は切らしておりまして:2009/12/03(木) 12:09:19 ID:Ozmtxhe8
【政治】高速道路無料化は「北海道限定」が有力★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259803293/

278 :名刺は切らしておりまして:2009/12/03(木) 12:34:49 ID:2LHmyK7B
民主党も永くないな

279 :名刺は切らしておりまして:2009/12/07(月) 01:02:20 ID:EVoYjmZP
ああ

280 :名刺は切らしておりまして:2009/12/07(月) 12:37:33 ID:hitkgdAj
誰かが言ってたが、時間帯無料化が良さそうだな
0時〜4時 首都高阪神高速含めてすべて無料
4時〜9時、17時〜0時 首都高阪神高速東名名神本四は50%引き その他は100kmまで無料
9時〜17時 その他は50kmまで無料
※60分以内の再入場は通常料金


ETCのみになる点がアレだが、無料化の公約は達成でき、渋滞やらフェリーやらの対策もできる

281 :名刺は切らしておりまして:2009/12/07(月) 12:48:01 ID:1f2DBMN1
>>280
料金切り替わり前の大渋滞が各地で発生するだろ

282 :名刺は切らしておりまして:2009/12/07(月) 13:30:50 ID:psJ/dga9
とにかく曜日を限定するのは良くない
集中するから

283 :名刺は切らしておりまして:2009/12/07(月) 13:47:31 ID:gSaYw/PZ
安くして、利便性を示し、利用者を多くし、経済循環を目的とした
自民党の期間限定「高速1000円」は、それなりに効果はあるが、

民主党案の、高速無料化の理想と、田舎の一部無料化という現実は、
パフォーマンスでしかないし、不公平と、経済的な貢献も無し、
最低最悪の代案でしかなかったわけだが、

素人に経済対策をさせるなという、良い見本だね、

政治家に、経済学や一般常識の試験をやらせて、
提示して国民に知らせろよ

284 :名刺は切らしておりまして:2009/12/07(月) 13:52:57 ID:/mpSOBPB
てか、高速道路1000円も政権交代で経済効果無くなっちったね。
もう、そろそろ止めるべきでしょ

285 :名刺は切らしておりまして:2009/12/07(月) 13:58:43 ID:A1DbXYWW
環境とか健康のためって言えば何でも通ると思っているあたりが…

286 :名刺は切らしておりまして:2009/12/08(火) 08:34:40 ID:c8fGsIpl
時間帯・日祭日関係なく 現料金の一律半額    *ETC取付車限定
*首都高・阪神高速除く
*東関道 習志野⇔成田
名神高速 西宮⇔栗東
東名高速 東京⇔厚木
時間帯 5⇒23時は3割引
23⇒5時は半額とする

これ良くない?

287 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 05:42:09 ID:kzPZ3K2t
ああ

288 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 06:31:40 ID:fdidcdED
イギリスって土地は国のものじゃなかった?
民主主義なのに

289 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 06:34:38 ID:t64YTVeO
イギリスは普通に土地は私有されている。日本と同じ。

290 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 06:43:33 ID:VpW4HAfy
>>280
深夜割安さらに無料は反対。
深夜労働を助長する。

291 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 22:59:14 ID:UkaGZcAx
そう

292 :名刺は切らしておりまして:2009/12/13(日) 11:19:33 ID:F40hgxSB
無料の中央と有料の東名だったら、当然ながら皆中央へ行くから
中央が慢性的な渋滞と成る訳だ。

って、冷静に考えると無料区間はICでも降り放題乗り放題な訳じゃん?
県境をまたいで犯罪者がICを好き放題に降りて標的を物色し
民家に侵入して窃盗や強盗、または一般人を拉致・強姦・暴行・殺傷など
をしながら無料高速に乗って別の県へ移動して、また繰り返す…。
なんて事が頻発するかもね。
東京〜大阪間を移動する度に、途中の静岡で高速降りて犯罪犯して移動して
名古屋で降りて犯罪犯して移動して、京都で降りて犯罪犯して…みたいな。

正直、日本は高速が今までかなり高かったから1度乗ったら目的地までは
基本的に途中ICでぶらりと降りるなんて事はほとんど無かった。
(渋滞回避の為とかは別な)

かと言って、例えば東京〜大阪間を一般道で走破しようなんて事は
トラックの運チャンか物好き以外はいなかった。

そーゆー意味では、日本って高速が有料な事で「行動管理」ってのかな
「移動管理」って訳じゃないんだろーけど、そんなのが無意識下で存在して
たのかも知れん。

293 :名刺は切らしておりまして:2009/12/13(日) 11:21:09 ID:/tlVjL8Z
>>290
深夜労働はもっと価値の高いものにしないと駄目だよな。
トラック運転手も薄給になって、誰もならなくなってきた

294 :名刺は切らしておりまして:2009/12/13(日) 11:33:05 ID:Pf2v4hUJ
保守管理費もあるんだし、それを税金で賄うってのは
高速を自分で運転して利用しない人には不公平だと思うから
無料化は反対。

295 :名刺は切らしておりまして:2009/12/13(日) 12:37:22 ID:mTNLLZyq
>>289 期限付きの私有地だよ
馬鹿?

296 :名刺は切らしておりまして:2009/12/13(日) 13:02:05 ID:isJqRJ/+
>>293
であればトラック運転手の給料は上がるハズなのでは?
需要>供給になってくるわけだし。

297 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 04:11:40 ID:gRjtfxzA
語れ

298 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 04:38:23 ID:Z9RPoTit
>>296
高速代が安くなる分、運賃値下げが荷主から要求されて運送会社の利益は変わらないんだろうな

299 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 05:04:57 ID:lc5oxbQ7
というか、深夜手当を廃止してる運送業が多いから、
労働者の負担だけが増してる。

競争だからしょうがないだろうと言う人もいるけど、
深夜に働いて昼間と変わらない給料になったら、
結局誰も働かなくなる。

競争も、最低限のルール・規制によって、
行われないと駄目だ。

300 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 05:23:35 ID:fScx81h0
>>288
たしか、100人くらいの大地主がほとんどの土地を所有してたような。

301 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 05:53:00 ID:CxzQRrfQ
東名、名神を無料にしないのは分かったけど
割引もなしで正規料金なわけ?

302 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 06:03:11 ID:sG+zx+Lp
物流コストが下がって
地方経済が活性化して税収が上がるから
無料にするとか言ってなかったか?

303 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 01:49:19 ID:17syoXdQ
>>288
日本もイギリスみたいになんのかな・・・
庶民は田舎の一軒家に住めなくなる

304 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 02:11:48 ID:9nUepYya
> 両高速は3大都市圏を結ぶ大動脈のため、無料化すると大渋滞や二酸化炭素(CO2)排出増といった
> 悪影響が大きくなると判断

はあ? 今更何言ってるんだ? そんなの選挙前から分かりきってたことじゃないか。
じゃあマニフェストに明記しておけよ。詐欺じゃねえか。

流石に、目玉の政策の一つだったんで本気で実行する気だと思ってた。、

大渋滞の恐れが
→一般道へのバイパスを増やします。道路の拡張工事を行います。

こんな感じになるんだと思ってた。なんだよコレ。
まあ、俺はもともと自民党に投票したんでハナからこんな政策疑問だったんだが、
民主党に投票したやつは本当、こんなでいいのか?


305 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 02:38:50 ID:MDArx1bL
透明が無料じゃないと意味なくねーか
首都圏の人間はどこへも行けなくなる

306 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 06:47:43 ID:BCEfk/m/
>>305
首都圏には電車も飛行機も無いのか?

307 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 08:23:06 ID:ADmeYFcp
電車が充実してる首都圏は、脱クルマ政策のために有料を維持しなくちゃダメだよ。
深夜無料はいい。一般道沿線の静穏を守るために高速に誘導すべきだ。

308 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 11:46:30 ID:Iyn4MLk7
深夜になると首都高工事で渋滞する、糞過ぎんだろ首都圏の交通網。

309 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 05:01:45 ID:aPEWGij3
おう

310 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 06:19:40 ID:M853ATmK
トラック無料化して深夜早朝に集中するの分散させて、一般道のラッシュ時の渋滞へらそうぜ

311 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 07:52:05 ID:RqrOvYIv
高速道路建設費はアメリカの4倍、料金でも山間部が多く、建設費コストが高いイタリアでも
日本の1/5の料金。高速料金の徴収システムは1基当たり3000万円全国で1000億円を超える。
非常電話は1キロごとに設置されており、1台当たり2000万円、
全体で3000億円。業者から上納されるビール券は年間数億円にも達し、
換金され国土交通省や財務省の官僚接待や職員同士の飲み食いに使われる。
談合天下りの横行。週間ポス(01.1.11)よりの要旨。01ー1
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/161.htm

312 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 22:44:16 ID:UEsRVTNy
>>310
無理

313 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 23:20:22 ID:1ApCnkM2
>>305
バカ

314 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 18:55:59 ID:917Xlk7m
おし

315 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 19:18:52 ID:cx/t8F3i
やるやる詐欺(笑)

316 :名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 07:09:26 ID:lDLdDuFS
ああ

317 :名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 07:24:44 ID:bzZ9g8Mv
つまりだ有料と無料の区間にはゲートが必要だ。
でなきゃ料金が徴収出来ない。
全国の高速道路はゲートだらけになってそこで渋滞するわけだ。

無料の代わりに時間を無駄にするわけだ。

318 :名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 07:47:15 ID:b/JWWcVI
前原さん、もちろん京都縦貫道は無料化してくれますよね?
地元パワー見せてください


319 :名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 08:30:53 ID:GWPNiI7x
>>311
この携帯全盛の時代に1kmごとに非常電話、それも2000万円とか狂気の沙汰だわ。

それより四国連絡橋有料の理由は納得出来ない、フェリーに配慮するなら他の
高速道路だって配慮しなきゃいけない業界はあるだろ、フェリーだけ配慮する
特別な理由は何処にもない。

320 :名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 10:09:55 ID:GiJK6SKQ
>>319
>平成18年度末現在で有利子債務残高は約1.8兆円あり、現在の計画では
>62年3月に償還が終わることになっています。
>http://www.pref.kagawa.jp/kohosi/0806/voice.html

この数字は瀬戸大橋だけだが、こんな状態の橋を無料化できるわけがない。
自治体がある程度債務を負担してると言っても利用料金を大半の原資としてる
のに、それがなくなったら誰が債務を返済するんじゃ、ということ。
地元自治体にはそんな余裕ないし、国は四国如きにそこまで優遇したくはない。
「フェリーに配慮」なんてのは今地元で湧き上がってる不満を利用してるだけ。

321 :名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 10:34:40 ID:GWPNiI7x
>>320
そんなもん地方の高速も同じ事じゃん、北海道の高速道路は債務全部返済し終わってるわけ?

322 :名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 13:31:29 ID:CkOAUv8v
まずJR四国やフェリー業界が死ぬ
そして四国全体が関西に吸われて死ぬ

本四連絡橋は関所として機能させるべきだ

323 :名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 13:43:55 ID:FxowKwEf
俺んち関越練馬ICから車で10分。
来年が待ち遠しいw


324 :名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 13:57:50 ID:I3gmSiqf
来年の参院選で民主党が掲げるマニフェストには
「去年の衆院選のマニフェストを変更します」と
でっかく一文書いておくだけでいいだろ

325 :名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 18:58:39 ID:ps7HjuP2
四国は死んでも、JR四国やフェリー業界を何としても助ける方針なのだろう。

326 :名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 04:15:45 ID:nPCTvIso
四国住民よりも利権をとったか

327 :名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 04:32:38 ID:Z9WAsIOo
フェリーに補助金出せばすむだけの話じゃん。


328 :名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 05:03:08 ID:u8b0bTJ0
土日だけ割引にするから渋滞するんであって、毎日無料なら渋滞しない
って、選挙前に民主党の議員が言っていたおぼえがあるが
空耳だったのかな?


329 :名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 05:14:21 ID:KViO6dKX
本四連絡橋は借金返済と維持費の兼ね合いもあるだろ。

330 :名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 07:10:21 ID:6GF5ENIV
透明・迷信は新幹線に対抗しての措置だな

331 :名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 07:25:55 ID:hGaj0Yii
それならまず
・現行の正規料金から30%引き下げ(首都高などの都市高速は10%引き下げ)
・50円単位の設定を10円単位に細かくする(10円未満は四捨五入)

以下ETCのみ
ETC割引そのものを新料金から20%割引のみ(首都高などの都市高速は10%)

その他
・都市高速会社と橋会社をネクスコ3会社に吸収合併(首都高は3と4を中、その他は東に分割)

332 :名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 07:30:38 ID:zcECXzWz
自民党が強い四国を叩くということか
ひどいやつらだ

333 :名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 08:29:18 ID:8NADXF+o
高速道路値下げ用の予算が1000億円に削られるようだから、
無料化どころか、現在の割引すらも減らされそうですよ。

334 :名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 08:31:48 ID:FHADegG2
>>332
はっきり言えばそう言うことだろうね、明白な報復政策

335 :名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 08:33:52 ID:FHADegG2
>>333
「民主党政権になったら高速無料になるからETC付けても無駄になるんでしょ」って
言ってたバカは、まさか高速の割引の方が無くなるからETCが無駄になるとは
思っても見なかっただろうな、さすが朝鮮人小沢のやることは本国に劣らず斜め上だ。

336 :名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 08:43:05 ID:8NADXF+o
>>335
既存のクレカにETCカードを追加すれば車載機を無料でくれたし、
1000円化の前から十分に割引の恩恵を受けたので、無料化で
ETCの意味が無くなると言われても、無駄とは感じなかったけどw

337 :名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 08:49:26 ID:Y5hw4Ana
クソの民主党を理解するにはクソの小沢を理解しろ。
小沢は新進党当時は所得税住民税半減、自由党当時はそれに加え全国民に携帯情報
端末を配付するという荒唐無稽な公約を掲げた。全ては選挙対策ためだけだ。
財源も示すことはなかった。

クソの小沢を理解せずして民主党に投票した有権者は猛反省すべきだ。

多くの国民が民主党に投票したという自分の”間違った”選択を認めたくないのだろう。

俺は選挙前から民主党に投票する馬鹿な奴の気が知れなかった。
俺は小沢が民主党に合流したのを最後に選挙に行くのもやめた。
それまでは民主党に投票していたが。
馬鹿な国民と俺の1票が同等なんて不合理だ。
今回の民主党の政権与党獲得こそが衆愚政治の極みだ。
選挙が合理的だなんて思わない。
民主党に投票した奴らは恥を知れ。
恥ずかしくて人に言えないだろう。

何が二大政党制だ。
非連続な政治を生み出すのならベストではないが官僚主導のほうが遥かにマシだ。
政治家は官僚の言いなりになってりゃ良いんだよ。

少数の有能な官僚に政治を任せてりゃ良いんだよ。
何も知らない国民はしゃしゃり出てくるな。
哲人政治万歳。(続く)

338 :名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 09:02:15 ID:FHADegG2
>>336
そう言う人のことは言ってないから、もっと解りやすくした方がいい?

「民主党政権になったら高速無料になるからETC付けても無駄になるんでしょ」

「民主党政権になったら、ETC搭載車のみ休日高速千円走り放題もなくなって、
全部無料になるからETC付けても無駄になるんでしょ」

って言ってた人達ね。


339 :名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 15:41:04 ID:GW1MErfm
みんな、わかっているだろうな。
今日インターネットで、地元の自民党の事務所の電話番号を調べるんだぞ。
そして月曜日に自民党の事務所に電話して、来年の参院選の立候補予定者のポスターを持ってきてもらうか、郵送してもらうんだぞ。

ポスターが手に入ったら、各自の家の塀や、玄関にそのポスターを張り、来年の参院選には自民党候補に投票するんだぞ。

http://www.jimin.jp/jimin/jimin/ren/index.html

340 :名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 16:51:07 ID:dxDj5nPP
民巣がどんなに馬鹿なことをやっても、
それ以上に国民がばかだからw

内燃の参院選も、民巣が大勝するよw

341 :名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 17:59:38 ID:cD0elCMM
>>335
どっちにしろETCなんてあまり意味無い。
その意味では取り付けしなかったという行動は正しい。

342 :名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 18:00:21 ID:NGYcFcjj
高速料金は皆が共存共栄の為に必要なお金
高速無料化にするなら、その前にあまりにも偏ってる人口を拡散させる必要がある
特に東京集中は早く手を付けるべき

343 :名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 18:13:13 ID:cD0elCMM
10年後を目処に首都移転だな。
道州制は地域が分割される弊害があるから
東京を廃止して国の機関を大阪と名古屋の間ぐらいに移転させるのがいい。
中枢を失った東京から一斉に引き上げて地方に再配分されるだろう。

首都圏4000万、関西圏2000万、中京圏1000万、その他5000万。

関西圏2000万、中京圏1500万、その他7000万ぐらいが適正。

344 :名刺は切らしておりまして:2009/12/20(日) 05:09:56 ID:jBFxOQZG
おう

345 :名刺は切らしておりまして:2009/12/20(日) 05:14:03 ID:pTwOR6nD
>>340

谷垣総理待望論が選挙民のなかに沸きあがってこないと自民勝利はない


346 :名刺は切らしておりまして:2009/12/20(日) 05:35:18 ID:ofJWVCJ3
この政策、高速道路会社による高速道路運営の現状を
何とかする。という意味だと解釈してたが、違うのか?

無料化した分、税金で補填してたら意味ねえべ。

347 :名刺は切らしておりまして:2009/12/20(日) 06:37:48 ID:TtPY6OS+
ここで四国の人たちが
俺たちの生活の足のフェリーがなくなったら困ると嘆いていたが、
なんとかフェリーは維持できそうだな。

348 :名刺は切らしておりまして:2009/12/20(日) 07:02:27 ID:xOAfs4lP
東京、大阪には行く必要がなく、
地方→地方で400kmほど移動することが多いが
一番近いICまで1.5〜2時間かかるのが難点。
まぁ一般道も普通に80km/hくらいで流れてますが。
(信号もほとんどなし)


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