【自動車】ホンダ、「伊東改革」着々　エンジンも聖域にあらず［09/11/09］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2009/11/09(月) 08:53:09 ID:???

ホンダが変わろうとしている。
世界の生産体制を抜本的に見直し、効率化を追求。
創業以来のエンジン主体のものづくりからも脱却する。
改革を先導するのは６月末に就任した社長の伊東孝紳（56）だ。
100年に１度といわれる危機を乗り越え、激動の世界市場で存在感を示し続けられるか。
聖域なき改革の行方はホンダの未来を大きく左右する。（敬称略）

「このまま日本中心でいいのか。１ドル＝80円台だと輸出では採算が合わないよ」。
９月下旬、東京都港区のホンダ本社。
伊東は会議室の壁にかかった株価表示ボードを見ながら声を荒らげた。

ホンダが2008年に国内で生産した自動車は約130万台。その５割超を海外に輸出した。
１ドル＝110円程度なら輸出で大きな利益を確保できた。金融危機後の需要減と円高で
状況は一変。今後有望な新興国では地場メーカーとのコスト競争も激化する。
「生産と開発を世界中で補完し合うフレキシブルな体制の構築」。
これが厳しい時代を生き抜くため、伊東が出した答えだ。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091109NT1D07009107112009.html
ホンダ　http://www.honda.co.jp/
株価　http://rd.nikkei.co.jp/stock/h/7267
関連スレは
【自動車】ホンダ、小型車部品の海外調達拡大へ　1割→3？割に [09/11/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257697790/l50
【自動車】国内生産能力の7割操業でも採算確保の体制目指す=ホンダ取締役［09/11/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257308727/l50

2 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 08:54:14 ID:NFRsXwuw

内燃機関の次はないねん

3 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 08:59:59 ID:1JeiLe4d

一方で、バカボン社長はスリックカートを
公道で走らせる計画をちゃくちゃくと進行中
なのであった

4 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 09:02:35 ID:sv0T08B8

ホンダおわったな。

5 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 09:06:47 ID:iyNdgN8k

モーターになってくからいんでね？
どうせミニバンメーカーだし

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 09:12:59 ID:xHWKlVoZ

哲学無き経営者が企業を右肩下がりにしていく典型かもな

7 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 09:15:49 ID:vORN0Z77

他人の不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
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　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
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　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

8 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 09:17:03 ID:bPOgZPgP

ホンダにいいところは壊れないエンジンだというのに…
エンジンが壊れるようになったらチョン車とかわらんなｗ
ホンダは要らない存在になりたいのか？

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 09:19:56 ID:NmqY3gHd

うん、ホンダ終わった

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 09:20:20 ID:SNMqD0W6

ミニバン屋とか言ってる馬鹿はミニバンが殆ど日本専用車だと言う事を自覚しろ。

11 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 09:23:26 ID:gFM20TiC

まぁ大きくなりすぎた企業は全て海外に移転して本社を移す以外にはないね

12 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 09:24:13 ID:JKgoOO/W

今こそエンジンに力入れないとダメだろ？
何考えているのか・・。
そこまで過給機付き嫌いのか・・・。
可変気筒もそうだし・・。

直噴も無くなった・・。ディーゼルも迷っている。
ハイブリットもトヨタにやられた・・。
ＳＨＡＷＤももう少し出来る物があるのに
伝説のホンダ１３００を見て考え直せ・・。

13 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 09:30:34 ID:v3QAEZu+

日本人が貧乏になったらますます車買えないがな

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 09:32:08 ID:Fj+gGcIN

本田の解体作業が始まったなｗ
エンジン二流ならトヨタかうだろｗ

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 09:39:21 ID:mQKeKROY

これ以上　安っぽくしないでくれ
未来っぽい内装やメタリックな塗装でごまかしてる

今のホンダは、質を捨ててる

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 09:41:15 ID:zKy6E3kd

>>10
スポーツを売りにしてるのにスポーツカー作ってないからそんな事言われるんだよ

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 09:42:16 ID:6e7xRJOP

今売られている車を買い替える10年後にガソリンエンジンはどの程度残ってるかな？

18 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 09:43:10 ID:6h7OctaQ

日産みたいになるのかな

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 09:43:23 ID:fhZtM/sg

まさか支那で生産が改革とか？

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 09:46:25 ID:JOXgh2Oe

なんで日本経済がずんどこなのに円高なんだ？

21 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 09:49:00 ID:fUX74CjX

>>10
CMでミニバンのホンダと自称してるだろ。
スポーツのホンダなんて聞いたこと無い。

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 09:49:41 ID:Fj+gGcIN

>>20
日本はずっとだめ
他の国は最近だめ

ここ数年だ度、相対的には外国の方が落ちてる

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 09:55:41 ID:xl9SJBNB

みんな、今のうちにシビックタイプRを買っておこうぜ!

24 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 09:58:28 ID:8Ow5wJ+J

ホンダも大きくなりすぎた

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 10:00:53 ID:ojg97NDR

>>16
何、その
セレブを自称している生活保護の女のようなタイトルw

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 10:02:56 ID:iAGQMXQl

採算あわせるにはクオリティを下げざるを得ないだろ

ホンダは慈善事業やってんじゃないんだから
この経済環境で生き残るには避けられんよ
恨むなら新興国でも恨めってこった

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 10:13:43 ID:9p6iNTvc

ホンダがNAにこだわる間に世界の趨勢は小排気量＋ターボに…。
トヨタはどうするんだろうね。

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 10:14:38 ID:hq077Xqf

ステップワゴン 3代目→4代目（新型）への退化一覧
・DOHC→SOHC
・出力低下
・バランサーシャフト有り→無し
・新開発専用シャーシ→使い回し
・低重心→高重心になって酷いロール
・重量＋150kgで走る、曲がる、止まる全てに悪影響
・4代目のパワーウェイトレシオは2stの原付に負けてる
・プロジェクター→リフレクター
・室内幅狭くなった
・チープな内装と商用車のようなメーター
・メーター手前は収納スペース→ただのデッドスペース
・コインボックスの裏地なし
・ＥＴＣをビルトインするところもむき出し
・センターロアボックスも蓋なし
・インパネのシボが浅く傷がつきやすくなった
・後席確認ミラー＆サングラス入れ標準装備→一番上のグレードのみ
・荷室スペースの蓋はオプション
・スパーダはボディーカラーの売れ筋3色ともオプション
・リアサスがトーションビーム→車軸式（笑）
↓三列目関連・スライド機構無し
・板のように硬く薄くクッション性ゼロ
・背もたれが短く心臓より下までしかない
・左右別に折り畳み不可
・折り畳み時ロック機構が無く固定されずぐらぐらで床はフワフワ
・格下のフリードの3列目より出来が酷く大人は座れなくなった
・アシストグリップ設定無くなった
・折り畳み機構のせいでフローリングは2、3列目だけになった
・折り畳み機構のせいでスペアタイヤ無くなった。なのにランフラットタイヤでもない
・折り畳み機構のせいでリアフレームが外側にむき出し。擦っただけですぐに事故車扱いになる可能性
・折り畳み機構のせいで荷室に熱がこもるのでスーパーで買い物しても置けない
・折り畳み機構のせいでシート格納時に荷物を全て車外に出さないといけない

29 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 10:14:45 ID:FqBd0x0L

経営効率を重視した結果
どこのメーカーも日本から脱出していくんだろうな

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 10:14:57 ID:/Eg6rzXf

>>17
全て残ってると思う。
海外メーカーは、EVもHVも両方捨てる。

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 10:15:05 ID:/iTuWoRh

いくら質が下がっても信者が買ってくれるか問題ないんだろｗ

32 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 10:16:17 ID:HseMKpjS

日本メーカーの中で海外生産比率が一番高いのがホンダでしょ？
国内では他社よりもコストカットをしていないということなのかな？

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 10:16:22 ID:EO9pFM55

VTECなくなるんかな？

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 10:16:47 ID:hq077Xqf

新型ステップワゴンのメーターです
2009年発売の新型だけあって三菱ふそうやマツダのタイタンに一歩もひけをとりません
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/car/12496528140241.jpg

※光るのは字だけです、背景が鮮やかに光ったりしません

35 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 10:20:35 ID:hq077Xqf

エンジンについてもコストをかけられないみたいで、開発担当者の苦労がうかがえるね。
↓ステップワゴンのすべてから抜粋

「トヨタさんがあれだけ凝ったエンジンでやった燃費を、普通のエンジンで達成しろというんだから大変ですよ、まったく」

「複雑高価なバルブマチックを搭載するヴォクシーの燃費に届かない為、2次バランサーシャフトを廃止して、2％稼いでいる」

新型車（タイトル車）贔屓のこの本で、「クラストップの実力を持つのは、バルブマチック採用のヴォクシーである。
やっぱりというか、速さやスポーティさという項目では、BMWのバルブトロニックと同様のハイテク機構を持った
コイツにはかなわない」なんて書かれてるぐらいだしな・・・エンジンメーカーとして悔しくないのかな？

36 ：レス専門店営業中：2009/11/09(月) 10:32:09 ID:WwcUzocU

>>34
なんかさ　箱ティッシュ置くのに　ちょうど良さそうね
これ　ナノといい勝負できそうで　とてもなごむわ

でも　ナノより　お高いんでしょ

37 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 10:33:36 ID:R/9cAVv3

ゴミを完全燃焼するエンジンを作るんだ。

38 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 10:42:21 ID:pygYca8M

>>37
それなんて、デロリアン？

39 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 11:16:37 ID:ssmW9vY4

円高だから危機みたいなこと言うやつ馬鹿だろ
日本が好調な証拠だろ

40 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 11:17:27 ID:OCyDklPt

>>12
ホンダ１３００がなんで伝説のくるまなんだ？
冷却がまともにできない猫車が

41 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 11:37:43 ID:dAeAu1lP

>>35
ホンダがオタを騙してゴミを売ってたのは昔から。
時々でる一部の車種のSiRやタイプRみたいな車のイメージにやられる客が多いよね。
スカイラインGTRとGTE以上の落差があんのにw古い車も少ないでしょ？耐久性ないから。

42 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 11:49:06 ID:7CftLbCw

ホンダは創業当時から環境と庶民のための自動車メーカーだっちゅうの！！

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 11:52:56 ID:j4aQ10vS

企業の国内雇用貢献度とか、グラフにしたら面白いだろうなぁｗ

44 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 12:08:39 ID:LxVtomr4

改革とは国内の部品を海外で作ったのから買うようにして
コスト削減ですね？

45 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 12:28:27 ID:nrS4NyW4

>>8
これからは電気自動車の時代だしね。

46 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 12:30:08 ID:nrS4NyW4

>>32え？日産じゃなかったの？

47 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 12:36:10 ID:cZOVEULd

>>28
>>34-35



ID:hq077Xqf は、ホンダに首切られた元派遣社員。だからホンダの正社員を逆恨み。
ID:hq077Xqf は、ホンダに首切られた元派遣社員。だからホンダの正社員を逆恨み。
ID:hq077Xqf は、ホンダに首切られた元派遣社員。だからホンダの正社員を逆恨み。
ID:hq077Xqf は、ホンダに首切られた元派遣社員。だからホンダの正社員を逆恨み。
ID:hq077Xqf は、ホンダに首切られた元派遣社員。だからホンダの正社員を逆恨み。
ID:hq077Xqf は、ホンダに首切られた元派遣社員。だからホンダの正社員を逆恨み。

48 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 12:44:05 ID:aZC7UfEp

>>20　マネーゲーム化してるから。実体経済とは何も関係ないヘッジファンドおよび
国とのゲームになっちゃってる

49 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 12:46:58 ID:aZC7UfEp

47みたいな馬鹿はビジ板にくるなよ。アホ

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 13:01:31 ID:eUv9sybL

正直、エンジンのショボいホンダ車なら
マツダ買うぜ。俺は。

51 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 13:07:34 ID:j4aQ10vS

>>46
ホンダの海外販売は８５％！国内生産は３２％

今後この傾向は、部品も含め、さらに顕著になる

52 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 13:15:02 ID:xVGc1c43

電気自動車が普及したら、エンジン屋とミッション屋の失業問題が発生する
から既存の自動車メーカーは電気自動車に消極的。

と言われてきたが、ホンダはいよいよ覚悟を決めたようだな。

53 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 13:15:41 ID:s9gLpfeE

ステップワゴンのSOHC化は別に悪く無いじゃん
元々実用車に低トルクのDOHCを付けたがる日本人が馬鹿なだけだよ
多分燃費か燃料のレギュラー化狙いでしょ

54 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 14:04:30 ID:2hDY+pWs

>>53
DOHC　＞　SOHC　はガソリン関係無いんじゃないのかな？　圧縮比の問題だけではないの？？

http://www.honda.co.jp/ODYSSEY/spec/

55 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 14:26:16 ID:lm5GVa1+

シビックも劣化してるし、ここの開発力ってかなり下がってる気がする。

56 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 14:28:26 ID:1d/mtj0z

世界的な企業は、どこも他国籍になるな。
これはしょうがないんじゃね。現地は現地でしかないでしょ。

57 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 14:36:57 ID:Dm7gD2Uo

まさかインドや中国のメーカーと正面から単純コスト競争して勝てるとか
考えてるんじゃないだろうな？

58 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 14:37:42 ID:w6nu/roq

ヒュンダイが10年も前に構築した世界分業体制だっけな

59 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 15:22:24 ID:CvLG71pN

10月9日（金）に発売された新型「ステップワゴン」※1の発売後約1ヵ月での累計受注台数は、
月間販売計画6,000台の3倍となる約1万8,000台と、順調な立ち上がりとなった。

http://www.honda.co.jp/news/2009/4091109.html?from=rss




Hondaは、10月9日(金)に発売された新型「ステップワゴン」の発売後約1ヵ月での累計受注台数が、
月間販売計画6,000台の3倍となる約1万8,000台と、順調な立ち上がりとなったことを発表した。

http://www.asahi.com/business/pressrelease/JCN200911090008.html

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 15:27:29 ID:SNMqD0W6

>>55
明らかに現行シビックは良くなってるだろ。
世界市場でホンダを支える稼ぎ頭だぞ。

日本じゃ売れてないがね。

61 ：佐藤さん：2009/11/09(月) 16:05:38 ID:NM8KEK9Y

伊藤さんが何を言いたいのか分からない。

＞「生産と開発を世界中で補完し合うフレキシブルな体制の構築」。
これなんかも矛盾してるよね。
日本人を使って開発し製造したから、高品質な車ができた。
途上国の人間使ってたら、今の地位には無かったでしょ。



仮にも、大企業の社長なら政府に
「途上国からの商品・部品には高い関税をかけろ」
と働きかけるべき。

先進国はいっせいに保護主義に走ってますよ。
　　　　　　　　　　↓　↓
【貿易】中国狙い撃ちは不快！各国の反補助金調査の対象、7割もが中国製品--中国商務部 (RecordChina)［09/11/09］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257747252/

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 16:12:05 ID:igQ5vPUP

>>53
なんで DOHC = 低トルク なんだよ(笑)

63 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 16:17:36 ID:LHEq/rK8

数字で商売したいなら、銀行業でもやってればいいじゃない。

64 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 16:46:13 ID:eDxIq409

ミニバンってのは元々乗用車の主要部品流用で作った物だったのが
今やミニバンが主流になったらからコスト削るのも大変だ罠

65 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 17:32:39 ID:dAeAu1lP

シビック…次は5ﾅﾝﾊﾞｰに戻るらしいけど、国内用に半端なもん作っても総すかんになりそうだ。
スポーツシビックの前後までは、サニーやカローラと棲み分け出来てたのに、現状は哀れだ。
意味のないボディの膨張と価格と車格の上昇、アクシオどころかティーダ以下の品質。
シビックでプリオンクラスまでカバーしようってのが無理あるんだよね。
CRVも中途半端にハリアーを意識して自滅、クロスロードもバカ高い値付けで自滅。
残念ながら、日産以上に要らない子になったよ、ホンダは。

66 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 17:39:19 ID:fltmK6Ec

ホンダのエンジンってなんであんな重いの？

67 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 18:00:58 ID:pygYca8M

かつてのシビックの立ち位置は、今はフィットが占めている。
スポーツでは無いけどね…

68 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 19:21:33 ID:j4aQ10vS

>>67
前のフィットは、中古で素晴らしく安く買える

69 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 19:24:06 ID:qgjwhDBg

本田車は何処抜けているんだよなーヒーテッドミラーの設定がない等、雪国では売れない訳だ、オブションで売れなかった過去があるとはいえ、うちも本田車が無くなっても困らないな。

70 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 19:34:54 ID:7CftLbCw

オブション（笑）

ニフティーの人？

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 19:36:55 ID:fX7OPbTH

てか、もう社名変えろよ。本田宗一朗に失礼だろ。
既に昔のホンダとは全く別物のトヨタ・モドキの企業じゃん。

72 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 19:48:23 ID:BZHkmIN4

鳩のせいで大変だ。

73 ：名刺は切らしておりまして ：2009/11/09(月) 20:05:22 ID:ZE2pHuHr

1.0リットル以下
トヨタの1.0リットル直3…『iQ』など

1.0 - 1.4リットル
VWの1.4リットル直4ターボ＆スーパーチャージャー「TSI」…『ゴルフ』など

1.4 - 1.8リットル
BMWとPSAの1.6リットル直4ターボ…『MINIクーパーS』など

1.8 - 2.0リットル
アウディの2.0リットル直4ターボ「TFSI」…『Q5』など

2.0 - 2.5リットル
メルセデスベンツの2.2リットル直4ツインターボディーゼル…『Eクラス』など

2.5 - 3.0リットル
BMWの3.0リットル直6ツインターボ…『Z4』など

3.0 - 4.0リットル
BMWの4.0リットルV8…『M3』

4.0リットル以上
メルセデスベンツAMGの6.2リットルV8…『SL63AMG』他

ホンダさんどこにもいねえ。
エンジンの本だ？ＶＴＥＣ以外に目立ったモノ作ったっけ？
ホンダは嫌いじゃないけど終了。

因みに、ｂｍｗは何年か連続して受賞しっぱなし。
さすが元祖機械屋さん。

74 ：名刺は切らしておりまして ：2009/11/09(月) 20:06:36 ID:ZE2pHuHr

>>73
インターナショナル エンジン オブ ザ イヤー 2009　ね

75 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 20:20:27 ID:1gv9eAuF

ふむう…ホンダも興廃を賭けて来たか
オレ的予想
トヨタ家　これから凋落
ホンダ家　緩やかに衰退
マツダ家　もしかしたら成長するかも(ダークホース)
三菱家　　車自体やめるかも
スズキ家　急成長の可能性アリ

76 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 20:25:28 ID:xEQROVqR

>>75
マツダが成長ってアンタ・・もう少し大人になりなよｗ

77 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 20:27:01 ID:+8RWNvRw

今年立案企画された車は買うなって事だな

78 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 20:28:24 ID:gaghg8oP

>>76
欧州でって意味じゃない？

79 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 20:29:37 ID:jbtJJyk0

技術者のオナニーは終わりだ。これからは文系がホンダを支配する

80 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 20:31:46 ID:+8RWNvRw

>>79
ホンダからオナニーを取ったら何が残るんだよ
せめて週一にしろとか言ってくれ

81 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 21:25:11 ID:2kRa3eNu

>>35
SOHCでやり合えてるのはすごいと思うよ。
だがこれから先、突き詰めていけばDOHCには届かないと思う。
今の方式だと排気側のバルブは調整できないのでは？

82 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 21:40:48 ID:T0JkgWIq

>>74
イギリス辺りの無意味な格付け機関が好きそうだなｗ

83 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 21:42:14 ID:FW/JDCsa

しょせん板金屋出身の社長だもんな。

84 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 21:44:29 ID:/K2tDgPv

これ死亡フラグだろ？

85 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 21:44:57 ID:ipm2ILFC

いとをかし

86 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 22:24:16 ID:2kgMNd1V

まぁ、日本の工場減らして海外で作ります、という宣言だね。
民主党政策の成果がどんどん出てますな。

87 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 22:30:32 ID:R8Z+vaLu

国内で売れないから海外に出る
民主党政策は関係ないだろ

88 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 22:31:48 ID:BPJJNXtp

> 世界の生産体制を抜本的に見直し、効率化を追求。

部品共通化とかで画一的な車ばっかになってポシャるのが落ち。

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 22:39:47 ID:AYe/02j2

本田は世界最大のエンジン製造会社みたいだよ
汎用+バイク+自動車で

90 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 22:39:58 ID:w0Nyo1Um

本質的な技術力が無いからな
8000回転まで回るエンジンとか意味不明なことばっかりやってた馬鹿メーカー

91 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 22:40:58 ID:Ccl6xY5Y

>>90
本質的な技術力ってなに？

92 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 22:49:46 ID:w0Nyo1Um

ホンダの車は子供だましなんですよ。本質が無いカラッポの技術

93 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 23:09:37 ID:IOoR3Ei1

>>92
だから、その ”本質”　っていうのが何なのか聞いてんだよ

94 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 23:17:38 ID:akJa4Cqz

やっぱりバイク屋なんだよホンダは。

95 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 23:17:48 ID:kadY3ByG

本質？　なんじゃろか？

96 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 23:30:48 ID:fltmK6Ec

本当に作りたい車が売りたい車であるかってのが今ひとつ不透明なメーカーになってしまったな
それで新型発表の度煮え切らない印象を受ける
トヨタやマツダなんかは良くも悪くもその辺割とストレートだと思うのだが

97 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 00:00:23 ID:Bb0M4KGQ

本田って、エンジン命で、外皮は薄薄の中身本番企業でしょ？
居朝らトヨタに媚びてどうすんの？？？

98 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 00:10:13 ID:6Hnq3PFY

>>80 利益が残る
これからホンダは更に普通の車メーカーになるのが
求められる

99 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 00:13:49 ID:o5TWjV4T

政府が日本から製造業追い出す方針なんだから、
日本人雇って国と心中する義理なんてないだろうからなあ。

日本人の労働者が従順で優秀なんてのも過去の話だしな
単純労働しかできない人間は不動産か先物か布団販売の営業でもやれってことだ。

100 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 00:14:29 ID:JSlsNmEf

クルマの本質は走る・止まる・曲がる

101 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 00:16:34 ID:6Hnq3PFY

>>100 今時そんなの気にするのは
キモオタぐらいだwww

102 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 00:20:05 ID:ssbD4GSl

>>100
ラジコンでもそのくらいなら出来る。

103 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 00:38:41 ID:JSlsNmEf

>>102
走る・止まる・曲がるという最低条件が、ある状況でどれだけ満たせるか、ということ
悪路や悪天候
重量物を載せたとき
体の弱いお年寄りを乗せたとき

いい車ほど、対応できる状況や場面が増えるもんじゃないかな
オレは運転しないけど

104 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 00:50:51 ID:GbmkHF6V

耕運機、発電機、二輪だけつくって売りゃいい。

105 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 01:37:27 ID:7Rq6AeG4

しっかり作りこんだ上で電子制御をかけるならいいんだが、
電子制御を計算に入れて規定値にもっていくから適当な作りになる

今のエンジニアじゃ、電子制御抜きだとまともな車作れないんだろな

106 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 08:16:48 ID:XqI7LUxA

>>76
新ガソリンエンジンディーゼルエンジン、新ミッションを発表してるのは、
日本ではマツダだけ。
HVがガソリンで走るんだから、HVを使わずにHV同等の燃費を出せるわけだから、
HVが要らなくなるし、環境にも良いんだよ。
成長株というのはうなずける。
ホンダの上を行くだろうね。

107 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 09:06:48 ID:dzewnSPf

>>106
日産の事もたまには思い出してあげてください．．．

108 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 09:39:34 ID:shWUhdBD

日産は外資だろ。

109 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 09:44:08 ID:WFus9Eu4

トヨタ日産の工作員がウジャウジャ

110 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 10:03:36 ID:qH/Kak6A

これからの生き方
・トヨタ：米国を中心としたスリルある暴走車の提供メーカー
・日産：量産バッテリー過剰に陥り中国向けバッテリー安売りサプライヤー
・ホンダ：４輪では勝てず、２輪専業に回帰

111 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 14:09:46 ID:Cf/fdZM8

>>106
株価見ろや
1/10 だぞ市場評価は

112 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 15:08:12 ID:XqI7LUxA

>>111
株価は関係ない

113 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 15:09:57 ID:HfghGr+y

>>111
> >>106
> 株価見ろや
> 1/10 だぞ市場評価は

>>111
> >>106
> 株価見ろや
> 1/10 だぞ市場評価は

114 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 15:16:53 ID:Cf/fdZM8

株価が関係ない世界で暮らしてるんだね(笑)

115 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 15:18:52 ID:XqI7LUxA

>>114
株価は将来を表しているのではなく、現在を表してるものだから。

116 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 15:27:22 ID:O0eQKig9

>>111
これ程の釣りは…偶に見るな

117 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 15:29:42 ID:Xr1gC4oo

運輸業界と、IT業界を一緒くたに考えてる馬鹿。

118 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 15:30:45 ID:Cf/fdZM8

投資したこと無いんだろうね。

将来的に上がる可能性があるから投資するんだよ。
増資の後のマツダ株の動きみてごらん。
誰も期待してない事がわかるから。

119 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 15:34:09 ID:NEy8xrmx

>>118
エクスチェンジハイブリットとか
米軍の無人意偵察機のエンジンに使われる可能性があると聞いたらどうする？

オムスビエンジンは直噴エンジンが良いんだよ
これだと何でも燃やせるから・・。

120 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 15:39:19 ID:Xr1gC4oo

>>118
40円近くあがってるしｗ

121 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 15:41:27 ID:QyYW99YR

>>119
インフラ整備が必要だから、複数の燃料が主流になるのは難しい
何でも燃やせるけど、燃やす燃料が1種類しかない状態だし、
やるとしてもタンクを燃料ごとに積まなきゃいけないから1台をコンパチにするのは難しい
結局作り分けなきゃいけないわけで、今と変わらない

122 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 15:46:50 ID:Xr1gC4oo

http://minkabu.jp/stock/7261/research?top=true

やはり個人投資家からは、「買い」判断が出てるね。

123 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 15:48:00 ID:XqI7LUxA

>>118
投資してるから、むしろ成長すると言ってるわけだが、
まだわからんか？

逆にホンダとトヨタは売ったよ。

124 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 15:52:36 ID:Cf/fdZM8

>>120
公募価格 213円
今日の終値 211円

125 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 16:05:22 ID:XqI7LUxA

>>124
なんでそんな短期になるわけ？
底値は9月末の180円くらいだが。

126 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 16:09:37 ID:Xr1gC4oo

ちなみに、マツダの株価はageトレンドだね。

なんか激しくスレ違いなんだが。
株板池。

127 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 16:16:45 ID:CB7tcc7j

>>126
ビジネス板だから、株価はスレ違いじゃない。

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 18:28:38 ID:XmDwcN5f

ミニバンメーカーに成り下がってしまったなぁ・・・
マツダを見習え。

129 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 18:47:58 ID:6Hnq3PFY

>>128 マツダなんかと一緒にしないでくれ
比較するならトヨタだ

130 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 18:50:02 ID:65ZU+oXa

トヨタ、ホンダとマツダじゃ土俵が違うもんな

131 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 19:16:08 ID:XmDwcN5f

トヨタが相手ってｗ
V8エンジンすら持って無いのに？

直4、V6でFFとか並。フルタイム4WDも苦手。

132 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 19:17:09 ID:fpzi//nb

フィットとシビックの中間の車作ってくれ。
昔のシビックとも言うが。

今のフィット＝昔のシティ、昔のシビック＝今のアコードでさ、
本来のシビックがないんだよorz

133 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 19:25:39 ID:4v5HeyW+

>>128
マツダはマツダでミニバンのビアンテが大失敗してるがな

134 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 20:15:12 ID:UxtUckde

マツダ厨は出て行ってくれませんか

135 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 20:30:14 ID:837CGM26

これは日本終了プラグだな
日本ががめつくズルくやらないと終わるな

136 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 20:31:40 ID:qJpYYs3I

ホンダのエンジン技術で世界標準になった技術って無いんだよな。
CVCCとか1カム4バルブとか。
すべてが本質を外した思いつきレベルなんだよ

137 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 20:37:09 ID:bwfc/1V4

>>132
1.5〜2LのCセグハッチバックが無いんだよね。
オーリス・アクセラ・ゴルフの対抗馬になる車が。

138 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 20:52:32 ID:XmDwcN5f

インプレッサもハッチバックになったな。

139 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 21:16:51 ID:XqI7LUxA

>>134
嫌だ。

140 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 21:21:28 ID:w6RdOBGJ

>>137
北米メインの会社が、北米市場で中途半端な位置づけになる
そんな車を作らないだろ。
Cセグとかヨーロッパ独自の概念だよ。

141 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 21:28:51 ID:aJ5i4biW

改革も何も体質を何とかしろ
みんな上見て手をスリスリしてご機嫌伺い
上が喜ぶことのみ伝えてお喜ばせ差し上げるっつー

142 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/11(水) 22:48:24 ID:VKhdXZKN

フィットの中古って、なんであんなに安いの？

143 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/11(水) 23:00:44 ID:5U3vEShm

>>142
値段は知らんがタマは豊富にあるみたいだよな
何だかんだいって売れたんでそ多分
初代シビック以来だよ、ホンダのあのクラスの車を街であんなに見たのは

144 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/12(木) 11:53:06 ID:aM85ekC9

>>142
耐久性ないから。

145 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/12(木) 19:30:04 ID:KX86KqUc

初代フィットはCVTに採用されている電磁クラッチのトラブルが多いらしいね。
ちなみに2代目ではトルコン付きのCVTになってる。

146 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/12(木) 20:41:28 ID:odsg3sOo

10万キロ持たないらしいね

147 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/12(木) 21:07:59 ID:DdgXMgG5

初代フィットに限らずそれまでのクラッチ式のＣＶＴは酷い
普通に乗ってるだけでジャダー出る率高いもんな
社有車とかで荒めに使われているのはほとんど発生している気がする

148 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/12(木) 21:41:00 ID:pDp0qkwf

>>146
俺の初代FIT、7年18万km一度も壊れてないぞ。
来年CR-Zに買い替え予定。

149 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/12(木) 21:48:00 ID:3N5mDPMV

そのうちバイクやめるとか言いそうだなこのタコ社長はw

150 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/12(木) 22:07:11 ID:KytI3wyE

株主利益を優先するなら、
バイク事業はヤマハかスズキのOEMにすべき。

そもそも反対する人だって
ホンダのバイク買わないわけだし。
MoToGPだけ続ければイメージは守れる。

151 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/12(木) 22:10:46 ID:VUaMVO55

ホンダの660ccライフ、それも新車の黒かシルバー乗ってる人は
プレミアムだよな。

104万円（G)で、燃費22.0km/Lと、そこらのスポーツカーよりずっと地球に優しい環境性能
たったの810kgと軽量だし。
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail/HO/S032/F004/M002/G003/

152 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/12(木) 22:12:53 ID:jXZ7UODi

ホンダの二輪事業は充分利益出てると思うけど？今でも柱の一つだろ、アレ

153 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/12(木) 22:20:28 ID:MfMz1H8c

感覚的にインドじゃ伸びてるみたいだけどな。
この前出張で行ったらフィットアリア増えてたよ。

伸び率だとスズキを超えてるんじゃないだろうか。

154 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/13(金) 05:31:19 ID:KGkBkheT

本気で改革する気なら、国内の営業人員を減らして海外で使え。
日本国内でモノを売ろうと思うな。

155 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/13(金) 05:54:55 ID:IvYcuWY+

ソニーと同じパターンだな。ホンダも下り坂か。こういう経営者が会社を滅ぼすんだよな。

156 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/13(金) 07:11:44 ID:TlnAKPaw

日本から出ていきたいなら行けばいい
社員と家族丸ごと二度と帰ってくるなよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

157 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/13(金) 07:35:19 ID:nv9A/O03

>>133
ビアンテの失敗の4割はCMに劇団ひとりを採用したせいだと思う。
どういう層を狙ったのか意味不明。

お笑い狙いなら藤井と乙葉の家族を使えば良かったのに。

158 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/13(金) 11:32:35 ID:DKgt2M+/

俺のオルティア、12年17万km乗って一度もエンジンの故障なし(｀･ω･´)

しかも速いから、なかなか手放せずににいる…(´･ω･｀)

159 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/13(金) 11:49:36 ID:2XAP+k7N

>>90
車のエンジンで8000回転は本質的な技術力だよ。
そのくらいになるとピストンスピードはF1に近い。
ピストンには2000Gオーバーな力がかかり
0.1gのバラツキが2000倍以上に拡大されるし
クランクその他への負荷も尋常ではなくなる。
普通の技術では作れない。

160 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/13(金) 18:25:53 ID:jsfMIH7c

作れる。
金はかかってるが大した工夫はない、見られない。

161 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/13(金) 19:53:38 ID:NMOu5CWO

>>160は正しい。
金かけたら誰でもできる。
町工場レベルの技術。

162 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/13(金) 20:05:20 ID:8DPPNKG1

>>159
使わない回転数なんかどうでもいい

163 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/13(金) 20:07:18 ID:GDngnEnZ

首切りと下請けいじめ強めるだけだろな

164 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/13(金) 20:10:53 ID:5HLPYc1Z

実際良いｴﾝｼﾞﾝだったじゃないか。もはや過去系だが。

最近連発してる色々叩かれてるSOHCのｴﾝｼﾞﾝだが
ｶﾀﾛｸﾞで見るかぎりでは他社の同排気量と十分張り合えてるだろう。
ｲﾒｰｼﾞの問題を気にしてもﾐﾆﾊﾞﾝ選ぶようなｺﾞﾐ屑が気にする訳無かろう。

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/13(金) 20:16:37 ID:VAxw2atV

>>160-161
それを安価に作っちゃうのが技術力だろｗ

166 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/13(金) 20:20:06 ID:NMOu5CWO

「ﾐﾆﾊﾞﾝ選ぶようなｺﾞﾐ屑」に食わせてもらってるゴミクズ自動車メーカー

167 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/13(金) 20:35:30 ID:CsSN30ZU

>>166
ミニバンなんて日本で売れてるだけでホンダの主力商品はシビック、アコード、シティなどのセダンなんだがねぇ。

168 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/13(金) 20:52:43 ID:QVKXv8iO

>>131
V6は日本が頑張ってるな
2GR-FSEとか素晴らしい

169 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/13(金) 22:12:46 ID:v4a+149c

>>165
安くなかろう。ありゃ力技だ。

170 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/13(金) 22:27:01 ID:H116k7Sz

二輪もあまり魅力的なモデルを作らなくなって久しいな。
BROS６５０のようなバイクが欲しいのに、マルチの１３００や４００とか、CBR600なんて。。。

結局、カワサキかスズキで迷ってカワサキを買いました。

171 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/13(金) 22:35:16 ID:MhqWTOtg

スズキんのワゴンＲ系も９０００の一部も９０００RPM過ぎからREDだね

172 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/13(金) 22:38:24 ID:VzxHuP9m

>>170
２輪は昔から魅力が無い

173 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/13(金) 22:39:41 ID:IcIf6whJ

ホンダからエンジン取ったら何が残るんだ？

174 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/13(金) 23:31:00 ID:5HLPYc1Z

結局トヨタの後追いなんだよな。
劣化トヨタ。
セコい車作りまでパクリ。

175 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/14(土) 00:12:04 ID:tJrI6xAh

“走りのホンダ”だから今まで乗ってきたのに…(´･ω･｀)

176 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/14(土) 00:18:22 ID:dXmWaIgS

ホンダもかつての破天荒な野武士集団から、オタクみたいな線の細い高学歴に変わったし。
目標がトヨタしか見つからないんだろう。終わっとる

177 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/14(土) 16:39:08 ID:+umIrSwc

リーマン化して自分の目先の成果に必死なんだよ
特に管理職

178 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/15(日) 01:08:18 ID:fKNVUtos

宗一郎泣く泣く

179 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/15(日) 01:12:53 ID:fKNVUtos

トヨタのエンジンなんてヤマハいなけりゃ終わとろうが！

180 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/15(日) 01:55:20 ID:AnN3DbXq

>>169

あれだけのエンジンをあの価格で作れるのは日本しか無い。

181 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/15(日) 02:05:32 ID:AnN3DbXq

>>40

他メーカーが考えも付かないエンジンを作れって事だろ。

182 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/15(日) 04:11:34 ID:tMlWD8aC

益々フツーのメーカーに。
益々日本のクルマ界がつまらないものに。

183 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/15(日) 07:34:13 ID:iCyav0vT

車に興味ない人間増えたし
これからはトヨタっぽい車作りが大事だしな
本田は変わり身早いなｗ昔から

184 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/15(日) 08:20:17 ID:UAtvXBZP

>>182
ホンダにいや営利企業の自動車会社にになに期待してるの？

185 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/15(日) 08:28:21 ID:4RFxaJNe

>>183
本当変わり身だけは早いよな
ぶれない経営、言った事は実行する等は大企業が
下請けかたに嵌める為に有るんじゃないのか

186 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/15(日) 08:57:32 ID:qnLfQB9i

>>75
ニッサン家がないが…

187 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/15(日) 09:05:48 ID:4RFxaJNe

>>186
日産家は傾いたので外人に乗っ取られた
中島家は関係を持つとGM・大日本帝国と没せられるので最終兵器

188 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/15(日) 09:15:30 ID:HQhdAJQu

>>187
日産は組合と銀行。

中島家は防衛と汎用関連がメインなんだわ
それが傾きつつある。ロビンの一部がマキタなんだよ

189 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/15(日) 09:44:46 ID:xJLrvIzG

伊東孝紳よ、スーパーカブ50ぐらいは残してくれるんだろうな？
アレはオレにとっては遅くとも6年後に乗りたいバイクなんだからな。

190 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/15(日) 09:58:18 ID:4RFxaJNe

>>188
ロビンを買ったら売上減
スバルの株主になったら大赤字
呪われているとしか思え無い

191 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/15(日) 17:25:08 ID:StJ8TIDz

レシプロエンジンってまだ開発の余地があるの？

192 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/15(日) 17:32:31 ID:Snq6AhzF

あんまり世間に知られてないけど
ホンダは２年以内に確実に生産を海外比率を大幅に上げるからな
バイクは熊本から撤退してるし、インサイトも海外移転は確実

193 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/15(日) 17:39:57 ID:+HkGc7Te

>>192
寄居のみ稼動で国内まかなう計画だろ

194 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/15(日) 17:44:04 ID:GXe9IYQx

バイクの話だけどなんか尖ったものを出してほしいなぁとは思う。いまいち魅力を感じないのよね。デザインは好きなんだけどさ。
ただ、今はそれが難しいっていうのも分かるんだよね。

195 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/15(日) 17:49:59 ID:5lZXa+4R

あのダメダメボディ屋出身の社長だから、もう終わったも同然。

ヘンテコな車種だけ増やして、エンジンは適当に有るものをのっけるだけの組み立て屋になるだろう。

196 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/15(日) 23:26:23 ID:StJ8TIDz

>>194
HONDAは、不況前でもやる気無かったよ。

最近やる気あるのは、kawasaki・YAMAHA。
ちょっと前はGSR出したSUZUKI。

HONDAは他社の売れ筋の模倣だけ。
２輪界のトヨタ。

197 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/15(日) 23:36:07 ID:1L25FpBJ

バランサー外して燃費向上って…
追加なら解るが

198 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/15(日) 23:42:44 ID:pF//Uwia

>>188
富士重の防衛関連なんて売上はわずか。
自動車の売上が1兆円以上、防衛は1000億くらい。

199 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/15(日) 23:59:14 ID:Mj8PxT9o

ﾒﾒｼﾞｮ

200 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/16(月) 06:04:45 ID:aa/FlJLc

技術的にも
トヨタ>ホンダ

201 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/16(月) 06:14:19 ID:KyZIUuSN

http://wiredvision.jp/blog/autopia/200911/20091109101305.html

1999年型のホンダ『インサイト』は、北米で販売された初めてのハイブリッド車だった。
インサイトは画期的な車で、ヒットしなかったのもそれが理由の1つだ。革新的な駆動系のほかに、抗力係数(Cd値)0.25
と空力特性に非常に優れた超現代的なデザインも特徴だった。燃費効率もリッター約30キロ(70MPG)に達し、現行モデル
のホンダのインサイトを含め、既存のハイブリッド車がまだ達成を目指している基準を定めた。
本田技研工業がインサイトを投入した直後に、トヨタ自動車が『プリウス』を北米で発売した。その後のことは知っての
通りだ。
[初代インサイトは、2006年7月に生産中止された。販売台数は世界全体で約1万7000台で、うち日本国内は約2300台。
その後、2代目インサイトが発売される2009年までの間、日本で販売されるホンダのハイブリッドカーは、シビックハイ
ブリッドのみとなっていた。
プリウスは、トヨタ自動車が1997年に製造・発売を開始した世界初の量産ハイブリッド専用車。北米での発売は2000年
から。現在、世界44ヶ国で販売されている]

202 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/16(月) 06:35:26 ID:vb+2jae+

いいからビートを出せ。

203 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/16(月) 07:24:10 ID:hXU7cDsY

>>191
ほぼ終わったね。
生き残るのは、EVのレンジエクステンダーくらいじゃないの？

204 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/16(月) 08:21:12 ID:H4XR9GCb

新興国と為替見てりゃ、海外ｼﾌﾄはしょうがない判断なんだろうけど…
あんまり軽々しくものづくりを軽視するような事だけはして欲しくないな。

205 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/16(月) 08:50:03 ID:/1fq1r6E

４輪より早く２輪に悲劇が訪れる
２０１３年
１２５ｃｃ以下ほとんど電動になる
ホンダの技術９割は不要になる

206 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/16(月) 08:56:34 ID:QfGpGjrM

味は今のままでいいよ。

207 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/16(月) 20:26:38 ID:EpQIOFj9

>>203
終わるも何も、ホンダのエンジンは他メーカーの猿真似だからまだ始まってすらいないよ

208 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/16(月) 20:35:00 ID:mW1umARP

数年前まで逆回転エンジンつくってたんだが・・・

209 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/17(火) 18:40:59 ID:jYc2LqQL

腐敗した組織をなんとかせんと

210 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/17(火) 21:09:41 ID:30X34Tmf

まともな技術力も無いのに組織を強化しても無意味だよなー

211 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/17(火) 21:10:41 ID:jYc2LqQL

技術は組織から生まれるんだよ
腐った組織からは紛い物の技術しか生まれん

212 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/17(火) 23:16:50 ID:KXzTSxJ8

>>131
>>168
V型って金かかるんだろ、廃止して、上から下まで　普通車は全部直４でいいじゃん

213 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 00:44:39 ID:SZgPEZ3o

>>212

軽四は先祖返りで直2になりそうだな。

直噴V2ターボなら面白いが、ダイハツは直2ターボらしい。

214 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 20:44:23 ID:B2UsXW0n

貧乏人には2気筒で十分

215 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 20:56:39 ID:997jAURi

>>214
宗一郎も４００以下はそれで我慢しろ
ライバルよりも安くてお買い得やでと言っていた

216 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 22:24:14 ID:udCZLnZs

>>215
ホーク�Uは並列二気筒SOHC3バルブで馬力もトルクも充分出てたし
車体も400cc専用設計で軽くてトータルバランスも良かったけど、
カワサキの550からのスケールダウンで重いけどハッタリの効いた
DOHC並列4気筒Z400FXに喰われたんだよナー

217 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 23:14:41 ID:Zm2zsV+C

>>191
直噴＋可変バルブリフトでスロットル廃止ってのが最近普及し始めたから
あとはターボの高効率化とアイドリングストップくらいしか残ってない。

セラミック材料がもうちょっと安くなったら色々できそうだけど
実用まであと20年くらいかかりそうだしなぁ・・

218 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 23:31:15 ID:SZgPEZ3o

>>216

250でさえマルチエンジンの時代が直ぐそこまで来ていたのに方向を見誤りヤマハに突け入る隙を与えてしまった。

世に云うYH戦争の始まり。

219 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 00:49:24 ID:arXPbPQT

googleに聞いた各社

トヨタ： 中古車 プリウス ノア ウィッシュ ヴィッツ リコール sai iq サイ レンタカー
ホンダ： フリード ステップワゴン ストリーム オデッセイ バイク フィット インサイト 中古車 ライフ 軽自動車
日産： 中古車 ノート キューブ マーチ リーフ セレナ 電気自動車 ティーダ モコ フーガ
三菱： 冷蔵庫　電気自動車 ufj 液晶 エアコン i エコキュート 換気扇 中古車 real
三菱自動車： 中古車　電気自動車 株価 アイ CM　株価・チャート リコール リコール隠し 軽自動車 imiev
マツダ： アクセラ デミオ プレマシー アテンザ 中古車 レンタカー ロードスター 清 mpv ビアンテ
スバル： インプレッサ　エクシーガ レガシー 中古車 フォレスター　サンバー ステラ cm　r2 r1

220 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 07:15:15 ID:sv7ToOdc

>>217

今のバルブトロニックみたいなスロットルレスシステムは第1世代。
可変ミラーサイクルからオットーサイクルまで連続可変制御を
行えるバルブ駆動機構が第2世代、第3世代は自己圧縮着火も
入ったものになる。アイドリングストップくらいしか残ってないなんて
ことは全然ないし、先は長い。

221 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 21:07:02 ID:xRzPnjEC

>>220
その前に中国とアメリカがガソリンを飲み尽くすから無駄だよ

222 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 22:09:04 ID:ZNoezYZR

この社長が何か知らんけど経理屋が短期回復だけ見て結果的に潰れる典型だなwwww

223 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/20(金) 10:20:43 ID:g+KYVJa5

>>220
現在、この会社の欧州でいう過重平均CO2って140g/kmくらいじゃないの
確か2020年には85か90くらいまで下げないと駄目なんだよね
ｆｉｔにしても135くらいでしょ？CIVICもその程度、インサイトだって100くらい。
CRVやアコード、オデッセィやステップWGNなんて、どうみても燃費わるそうじゃん。200ちかいんじゃないの？
それでどうやって2020年を迎えられるのさ

全ての車を今のインサイト以下にするためには、その程度の技術じゃぁ無理だね。
しかもエンジンだけでどうにかなると思ったら大間違い。第3世代の自己圧縮着火も、
EGRを温度含めてバリバリに制御しなきゃぁ無理、って言うか、神様の燃焼を機械で制御する事自体が、
科学の力で人間を作る事と同じくらいに無理。万が一出来たとしても、それは自動車には収まらず、
工場のプラントのようになるから。

なので、2020年には半分近くの車をEVとかにしないと、CO2目標値には入らず、多大な罰金を払うようになる。

以上により、発電機用のエンジンと、バッテリーの開発に集中した方が良いと思うんだけど。

224 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/20(金) 11:06:27 ID:dl5WXJ3P

いい加減欧州に主導権取られるのは困りもんだ

225 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 03:08:17 ID:IUTmnh7+

不景気だから車が売れないだとか、赤字になると言うのはまったくの甘え。
努力が足りない。
２００万円の車が売れないなら、１００万円に値下げすればいいだけの話。
１００万円で売れなければ５０万円で。５０万円なら途上国でも十分勝負できる。
極端な話、車検代より新車が安ければみんな新車を買う。その柔軟な発想がカイゼン。
そこまで努力して初めて不満を言っても許される。
トヨタの経営者はそれだけの努力をしているの？　と私は聞きたい。
今のトヨタの不満はただの言い訳。甘え。
お客さんの前に行って堂々と２００万円くださいと言えるだけの努力をしているの？
２００万円と言うのはそれはもう大変な額。派遣社員が一生かかっても貯められない。
それに見合うだけの価値がないから車が売れない。簡単な話。つまりは努力不足。
もっと真剣に努力すれば車は必ず売れる。
為替だとか景気だとか政治のせいにするのは甘え。大人に成れていない証拠。
もっと必死で努力するべき。

226 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 05:38:09 ID:YAsj0t52

ホンダはオヤジさんの、エンジンの会社である

227 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 06:01:46 ID:msDLaC+P

ホンダもいよいよ全力で家電化するのか
トヨタと同じ道を辿るのか

228 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 20:21:54 ID:7BQrU2Kg

>>223
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091121-00000042-jij-int

229 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 20:25:35 ID:IUTmnh7+

ホンダの経営陣が何もしなくてもエンジン屋とミッション屋は失業、つーか縮小均衡強いられる
運命みたいね。↓のスレではそういう連中がEVにケチつけるのでもう必死www


【自動車】さらばエンジン、ようこそモーター　電気自動車で部品メーカーに試練 [09/11/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258618947/l50

230 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 21:25:26 ID:rC6z+S7K

世界がどんどんフラット化していくね
日本の工場では日本人が使う分だけ生産すればいい

高度成長の味を忘れられない日本人にとっては悲しいけれど、こればかりは独占できないからね
中韓台やＢＲＩＣＳの人たちにも幸せを分けてあげようよ

231 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/21(土) 22:43:26 ID:Cxt4dcwA

>>158
同クラスの今の車より、AWDでも100kg以上軽い上に150/6300-18.8/4500とエンジンパワーがあるからね
速いのもあるし視点も低いしスピード感があるよ
あれは隠れ車だ、大事にしてあげなよ
>>202
だよな！あとCR-ZじゃなくてCR-Xを！

232 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 04:04:38 ID:QiDrc4HK

>>228
>ホンダの全車種の平均燃費はガソリン1ガロン当たり23．6マイル（1リットル当たり約9．9キロ）　（アメリカの場合）

ガソリン1Lあたりざっくり2.3kgのCO2が排出されるとすると、
2300g/9.9km=232g/kmのCO2を排出している事になる。
欧州はアメリカと測定モードがちがうから、そのまま計算できないけれど、
欧州の2015年　120g/km規制に対応するためには、今のビジネスをそのまま継続するためには、
全ての車の燃費を倍にあげないとならない事になる。
もしくは、燃費の悪い車の販売割合を少なくしなければならなくなる。
しかし、HONDAで100g/kmを切っている車ってあるのかな？

欧州勢は特にハイブリッドとかを使わずに、小型のディーゼルで結構な燃費の車をだしてきている。
また、Dとかのカテゴリーでも、低排気量ディーゼル＋二段過給とかで、パワーとかも落とさずにがんばってる。


さ〜て、どうでるのかな？

欧州から撤退するのか？
撤退したとしても、アメリカ市場でも燃費規制が厳しくなっちゃうよ。

233 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 07:12:45 ID:07A74jhH

倍も出てねーだろ
小型車メインなんだから
１５０くらいじゃないか？
まぁ１３０もなかなか難しいだろうがね

234 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 07:19:06 ID:0owK1y7H

公務員と銀行員しか残らない国になってしまうのね

235 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 07:36:03 ID:QiDrc4HK

>>233
アメリカはでっかい車ばかりで利益を出しやすい構図。
一方欧州でも、利益を出したいけれど、アメリカのようなラインナップだと、燃費規制がヤバイ。
燃費対応が優先なので、小型のジャズやシビック、あとはディーゼルがメイン。
しかし、これらの車は欧州の車の中に入れても、目立ったほど燃費が良いわけでもなく、話題性も薄い。

236 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 08:30:12 ID:+yt4ty15

>>232
ホンダは欧州では約150g/kmぐらい。
アコードやCR-Vがメインの米国とは売れ筋が違うから比較できないよ。

237 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 12:57:53 ID:ZNY5woBA

>>232
親父さんなら、こう言うだろ。

ホンダだけがCO2規制なのか?　
違うのか、馬鹿な奴等だ。
ホンダだけに規制をするのなら賢いが、
すべて同じ条件でならホンダが一番燃費が良く、
一番いいエンジンを作るのにな。で、なんだ話ってのは?

238 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:02:21 ID:GXR7ohFp

>>237
俺もそれ思ったわ。
別にホンダだけの規制じゃないのに。
BMWやメルセデス、アウディにも同じ事が言えるはずなんだが。

239 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:13:36 ID:Rt29NO8V

>>237
宗一郎なら勝手に自己規制開始
脳内で収まれば良いが、市場、営業は無視
大型２ｓｔ、中型4気筒、ＤＯＨＣは不要
最後に他社売上見て参入、設計開発〜現場まで大混乱

240 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:25:23 ID:IdCKLcwQ

凡人は黙ってカリスマの後をついて行けばいいんだ

241 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:30:23 ID:htIvI553

エンジンの耐久性だけが取り得のホンダがエンジン捨てたら倒産確実

俺のフリーウェイ、エンジンノーメンテで20年近く走っているけど快調そのものｗｗｗ

242 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:37:36 ID:IdCKLcwQ

4輪は5万kmでボロボロ

243 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:43:00 ID:Rt29NO8V

>>242
ロリータじゃ無いからそれは無い
北米製でも10万越えしています

244 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 13:50:16 ID:p9fggl5C

13Bも手を入れなければ10万は普通に走るが？

245 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:05:44 ID:ZNY5woBA

>>244
レシプロもロータリーエンジンも走行距離でOHの時期は判断できないだろ。
特にロータリーエンジンは2-3万kmで圧縮が抜けやすい場合も多い。

246 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:10:02 ID:Rt29NO8V

>>245
マツダ以外手を出さないのは、そんな理由だろうな

247 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:16:05 ID:xe0X42nC

いずれにせよ内燃機関の未来は暗いんだから、もう諦めたらwww

248 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:18:42 ID:DK9rnSQd

http://www.youtube.com/watch?v=BOFIt9iw1Fs
↑次期アコードの品質

249 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:27:16 ID:p9fggl5C

>>245
じゃあ取り敢えずα=0.05位のデータ出してくれ
その位なら有り得そうだしちょっと見てみたくもある

250 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:47:59 ID:8oRIP0g4

>>242

どのあたりがボロボロになるのか言わないとダメだろ。

逃げ口を作ってるだけなら書き込みするなよ。
まあ、日本車叩きたいだけな奴より百万倍マシだが。

251 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 14:58:37 ID:3swr6Dio

エンジンはどうか知らんが、下取り価格はボロボロで間違いない。

252 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 15:25:34 ID:0SDPhSoI

あ

253 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 16:04:26 ID:kSOyieHv

日産もホンダも野球なんてやってる場合じゃなくなってきたかな。
高速無料化でヒマになったJRには勝てないか。

254 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 17:03:42 ID:zhwQVVXx

>>223

217-220のやり取りにいきなり的外れな長文レスって、
精神大丈夫か？

255 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 17:36:06 ID:mt2uGWQn

>>246
違う。
ロータリーに関する特許の多くをマツダが持っているので、他社は開発が
ままならないから。

256 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 18:45:19 ID:zhwQVVXx

>>255

ロータリーはエネルギー効率が悪すぎて話にならないだろ。
燃料電池なら500km分くらいの水素を50kmで燃やし尽くす
水素ロータリ（笑）を作れることくらいじゃないか？メリットはｗｗｗ

257 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 18:49:24 ID:j7tSsCZ6

もう十分コストダウンされてると思うが
三菱も最近触発されたのか4バルブSOHC増やしてるな。

258 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 19:37:53 ID:rU5qW69a

鳩山恐慌

259 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/22(日) 20:44:44 ID:2x7btVno

>>256
燃料電池はレアメタルを中国に握られてるから日本としては微妙だよ
ありふれた材料と燃料で走れるのが一番よいと思うね
水素を炭化水素から取り出してる現状じゃ、燃費が優先されるのも分かるけど