【航空】前原国交相、日航（JAL)のOBに年金削減理解を求める…現在は月最大48万円支給 [09/11/06]

1 ：きのこ記者φ ★：2009/11/06(金) 14:16:18 ID:???

経営危機に陥った日本航空の企業年金削減問題について、前原誠司国土交通相は
６日の閣議後会見で「会社が大変な状況にあり、現在働いている方々の給料も下がる。
年金がカットされなければ会社の存続も厳しい状況であるということをトータルに判断して、
ＯＢの方々も行動してほしい」と述べ、日航ＯＢが年金削減に応じるよう求めた。

日航は公的資金投入による再建を目指すが、月額最大４８万円の手厚い年金支給を
続けたままでは国民の批判が強く、公的資金を受けることは難しい。

給付水準の引き下げには、現行法では全受給者の３分の２以上の同意が必要。
ＯＢでつくる「ＪＡＬ企業年金の改定について考える会」が５日、長妻昭厚生労働相に
「老後の生活に支障をきたす」と特別立法などで強制減額しないよう要請するなど、
同意のめどは立っていない。

http://mainichi.jp/select/today/news/20091106k0000e020025000c.html

596 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 04:18:32 ID:nvANqCmc

１回潰してしまえばいいんだよ！
新たに再建して現職員は優先雇用。OBの意見なんていらない。

597 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 04:24:06 ID:205oE1QU

総元締めは、ロックフェラーの手先と北朝鮮の出先を兼任する文鮮明ということです。

598 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 04:26:33 ID:eIN9kXT9

>>568
現役だって感じてるハズ。こんな仕事になんで大人数必要なのかと・・・
もしくは一日出てきてこれだけの仕事でいいのかと・・・

599 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 04:29:41 ID:0/cvF8NZ

さて、今日の株価はどうなるか

600 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 04:31:18 ID:pRyo4qEo

OBの怒声罵声録音テープワロタ
日テレはあんなもん放送すんなよ

601 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 04:34:20 ID:JAt92X5k

しかしこうやって日本人だけではグダグダやるだけで解決できないから、なおさら
外資がしゃしゃり出てくる機会を与えちゃうんだよね

いっとき空港を外資に売るだの売らないだのの話が出てて、結局そのあとハブが仁川空港になっちゃたわけだが
外資に参入されても利益は薄いからなぁ。
といってこのグダグダが続くのも一体どうなんだｗｗｗ
日本人にはあほしかいないのか？？？？

602 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 04:35:39 ID:eIN9kXT9

>>594
JASって福利がよかったよね。
たとえば・・社員の福利としてのタダ券を友人にまで広げてみたりして税金負担が多くなったりしてｗ
搭乗率が良くても見入りが低かったり、安いからって代替の効かない特殊な機種
採用したばっかりに保守にお金がかかったりして。
ハーレクインなんてやってたこともあったけど、周りに合わせただけで、実質的な目的はなにもなかったように思う。

603 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 04:42:12 ID:QiD4UNxo

0円でいいだろ？　それが企業年金というもの。

604 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 04:44:08 ID:q9yHzkum

潰れるべきだろ

605 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 04:50:10 ID:Qjvgd9Af

まず、前原のお友達タスクがJALにたかった
10億円を、前原がJALに返すべきだと思うよ。
まったく役に立たなかったし。

606 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 05:07:20 ID:tPecOY9b

ＪＡＬ従業員の厚遇は根底には飛行機は空を飛ぶ乗物だからというのがある。
バスや電車、客船などは乗員が簡単に乗客を皆殺しにすることはできないが、
飛行機は乗せて離陸してしまえば、墜落させればほぼ確実に全員死ぬ。
だから乗客の命を人質に「空の安全」を脅し文句にストや労使交渉で
あらゆる厚遇を要求してきたのが日本の航空会社の労働組合。
競争が厳しい海外では通用しないが、日本は規制に守られてきたので、
労組が空の安全をちらつかせて乗客の命を人質に経営を脅し放題だった。
そして異常な厚遇と強すぎる労組の内ゲバ、高コストな既得権だらけの
腐りきったゴミ会社になった。

607 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 05:43:39 ID:wa/sksUp

OBは潰せって言ってるんだろ？
潰せよ。

608 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 06:04:39 ID:dqbcG2l1

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/135/32/N000/000/002/125694893868016103979_jal1.JPG
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/135/32/N000/000/002/125694904717716323408_jal2.JPG
JALの異常に豪華な独身寮
巨額の債務超過で国に公的資金要求している有様なのに未だに社宅や寮も売却されていないのだから驚き
乗員の高給や厚遇や従業員やＯＢの家族の海外国内無料航空券もそのまま
「どうせそのうち公的資金入るから」と世間を舐めまくった態度で従業員は危機感なんて全くもってない
特権意識丸出し

609 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 10:38:58 ID:+Cev5moE

OBの説得なんて意味ない。
国民年金と厚生年金は残るから、死にはしねえよ。

現役時代に拠出してた？退職金の一部？
そりゃ後愁傷様。お気の毒。
でも、税金から補填する理由にはならんよね。
そんなこといったら、山一社員やOBにだっていろいろ言い分はあったろうね。

実質的にはもうつぶれてる会社であり、破綻した企業年金なんだから、
さっさとつぶして別会社で事業だけ継続しろ。

610 ：法的整理濃厚か・・、マイルはパー？：2009/11/24(火) 11:16:38 ID:jm9LAZdm

　共同通信など報道各社は23日、日本航空が同日、企業年金について
退職者分を３割減、現役社員分を５割減とする削減案を退職者と労働組合に提示したと伝えた。
藤井財務相は「自らの力で削減することになれば法的措置はいらない。その通り進むと思う」としながらも、
ＯＢの３分の２の合意が得られなければ法的措置に踏み切るのかとの問いに対しては
「自然の流れではないか」と述べた。

ソース（文中の最終段）：http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920015&sid=a4jKaHRn.SXs

611 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 11:18:42 ID:lGSWSQP+

理解なんて求めんでよろし。強制で結構です。トップの大臣だろ！
しかし3割だけって甘いよな。半額だろ！

612 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 11:38:17 ID:oOJjww8L

>>605
俺も最初はそう思ったんだけど
最近あがれてくるリーク情報を見て考えが変わった。

タスクフォースは、あまりの債務超過ぶりに言葉を失ったんだよ。
たぶん。
危機感のなさや隠蔽のひどさを見抜けなかったといえばそれまでだけど。

こんな数字まともに発表したら大パニックだぞ？
明日の株価はどうなる？つなぎ融資の要請どころではないぞ？
銀行団手を引くぞ？
ということで、大臣にだけ答申して
後は今のようにリークで少しずつ実態を明らかにして
ソフトランディングを狙ったんだと思う。

この人達査定の権限しかなくて、管財人ではないからね、
再建の指示を取る法的根拠はたぶん持たされてなかったし。

613 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 12:28:56 ID:nSiuL7nu

【発言】日航再建「年金保護に税金は理解されない」　前原国交相［09/11/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259028674/

614 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 12:56:58 ID:ycfaAjX1

ＪＡＬがＯＢの年金問題ばかり取り上げるのは国民を騙す為の小細工、目くらまし。

デリバティブの損失や、労組や従業員の理不尽で強欲な要求によってもたらされ
てきた 厚遇や既得権（高コスト構造）を法的整理せずそのまま残したまま税金投
入で損失の穴埋めされたら国民はたまったもんじゃない。ＯＢの年金問題だけ解
決したら国民を騙せて、公的資金投入の理解を得られると思ったら大間違い。

血税（公的資金）を投入する場合、前原や民主党が絶対に実行しければいけない事。

・法的整理（会社更生法か破産法）
・ＪＡＬの既存の労働組合を全て解散（その為に法的整理が必要不可欠）
・ＯＢの企業年金を全日空以下の水準まで削減（そもそも年金の掛け金は乗客の命を人質にとった異常な労使交渉で会社を脅して得てきた高給）
・役員や上級管理職は全て退任させ、70歳まで年2000万など退任役員に支払われる違法な年金や退職手当てはゼロに （グループ会社への天下りも廃止）
・家族やＯＢの無料搭乗や割引の廃止（例外は無し、完全に廃止）
・社宅や寮や福利厚生施設などは全て売却
・地上職の平均給与を民間平均以下に落とす（年収400万以下に）
・パイロットの平均給与を国内最低水準にまで落とす（スカイマークが年収619万円なのでそれ以下に）
・高給の中年ＣＡはリストラ
・ＣＡの給与は時給換算で一般企業の一般採用の事務員なみとし、パーディアムや各種手当ては廃止
・乗員のステイ時の1万円以上のホテル使用の禁止（国内も海外もビジネスホテル以下のみ可）
・ステイ時の食事は自費
・タクシー通勤、ハイヤー通勤の廃止（車が不要な空港の近所に住ませる、どうしてもタクシー通勤したい奴は自腹）

万が一これらを事項せずに公的資金を入れれば、前原は政治家生命を失い、民主
党も支持率を一気に下げて命取りとなり政権を失うだろう。そもそも法的整理せ
ずに現在のＪＡＬの乗員・従業員の高給や厚遇や既得権や異常な 労働組合や全て
の従業員が特権意識に塗れた腐った企業体質を残したまま公的資金を 入れるるよ
うな事があれば、国民の逆鱗に触れてＪＡＬ利用離れがすすみ、どの道ＪＡＬは
潰れる。 今の組織や従業員の待遇を残したまま金を入れるなど国民の理解を得ら
れるわけがないし愚の骨頂。

615 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 16:36:34 ID:nlOIwihW

財産権とか言うけど、銀行にお金預けて、その銀行が破綻すれば、一定限度まで保証はあるものの、それ以上はあきらめなければならない。
それが自己責任というものだ。
企業年金といっても、年利４％超の高金利商品みたいなもの。甘い汁をすってて、破綻（事実上）したから、
全額もらえないって文句行うのは、とんでもない甘え。

616 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 16:40:38 ID:wAMbqRnB

余命計算した上でのペイオフじゃいけないの？

617 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 16:42:57 ID:r7PDhPrz

なに?４８万も貰っているン?
そんなに貰っているンじゃあ…もう普通の感覚はないやね.
ＪＡＬ潰していいよ.
税金投入して助けるなら、
国民年金支給額と同じにすべき.

618 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 16:43:33 ID:bULXYZCf

OBもろとも全滅してください。
一回破綻して、他の企業に買収された方がいい。
企業年金も無し、現経営陣も退去、誰にも文句言われる筋合いは無いよ

619 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 16:43:50 ID:zUDvLDNC

>>1
＞月額最大４８万円の手厚い年金支給

シネよ日航。俺の税込み給与よりはるかに多いじゃねえか。

620 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 16:44:22 ID:pr9gvzcQ

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/09(水) 21:03:01 ID:Me3oW1Tu
許しません、給料下げるまでは。ﾊﾟｲﾛｯﾄとﾊﾟｰｻｰ夫妻の年収が7000万円以上なんて異常です。

621 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 16:50:20 ID:nlOIwihW

憲法の言う財産権では、預けていた銀行の預金まで保証しない。借り手と貸し手同士の民事の問題。
それでは、混乱があっては困るから、預金保険機構がある。

企業年金もOBと雇用主との民事上の問題。会社が潰れたら、労働債権で優先権はあるが、全額は無理。
現役を優先するから、激減か最悪の場合もらえないことも。ない袖はふれぬから。

高金利商品で甘い汁吸ってた奴らが、財産権などとは、道義的にも許せない行為だ。OBにも責任があるんだから。

622 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 16:55:31 ID:nlOIwihW

会社が経営が悪くボーナスカットされ、家のローンも払えなくなったり、
会社が潰れて、現物支給だとかそういう社会状況なのに、
潰れたら困るだろう？と高を括り、財産権の侵害を臆面もなく主張し、年金の全額支給を要求するなど
恥知らずの行為だ。

623 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 17:05:42 ID:YEFN4HSr

同意が取れない方がおもしれーじゃん。

今んとこ破産はないって言ってるけど民事再生や更正はあるだろ、そうなっても年金は保護されるが、破綻した日航が再生や更正なんか土台無理だから、買収されるか破産に向かって猫まっしぐら。

そしたら年金はパーになり、状況わかってないボケ老人のOBでもさすがに後悔するだろな

624 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 17:06:43 ID:0ZJ//79+

>>568
＞今でも従業員やＯＢの家族は年３〜６回の無料海外旅行に行ってますし、
↑↑嘘を書くな！
ＥＦ券の支給は退職したら本人と配偶者のみだし
年間４枚（２人で２往復）だし

そもそも４８万円の内訳をちゃんと書かないスレタイに悪意すら感じるな
国民年金＋厚生年金＋企業年金（最大）で４８万円だろボケ！
しかも退職一時金をほぼゼロにして年金に預けた場合だし
これが大本営発表（笑）ってヤツなのか？

625 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 17:07:36 ID:+NUAEZzU

外資に売っちゃえば。

政府以上に厳しいぜ、外資は。

626 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 17:08:24 ID:zUDvLDNC

こんな高収入を維持するために俺たちのなけなしの税金で助けるなんて
悪い冗談だろ。普段は周りの人間を貧乏人とか負け組とか思ってる
くせにこんな時だけ泣きつきやがって。

627 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 17:09:15 ID:QsGFsIDH

もうね政府ははらを決めてる
金曜夕方

628 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 17:13:02 ID:r7PDhPrz

家のローンの支払いとかで全額支給を
主張するのは…暴言だょなぁ.
老後の生活の為に、うんぬんかんぬん…ふざけろよ?
国民年金だって厚生年金だって…
まともに支給される保証がないのに…
どうして自分達の主張ばかりダダこねるかね?

629 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 19:03:31 ID:fWzfY+AV

ＪＡＬの経営悪化って、この２，３年っていう話だっけ？
年金あてにしてローン組むにしたって、カツカツの支払いに
なるような、計画たてんなよ。
いい給料貰ってきたから、懐の底をついたら約束事なんて
危ういもんだってのが分からないんだな。
中小の出入り業者を沢山抱えてる製造業だと、
こんな寝ぼけた算段しないよ。

630 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 19:12:46 ID:Ei8nBPRE

>>629
　年金債務がルール化した2000年〜。　債務を消せるだけの利益がなかった。

631 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 19:13:05 ID:fWzfY+AV

>>624
全部足して４８万なんて額みりゃ分かる。
企業年金だけで４８万って思う連中は、そんだけ金銭感覚がマヒしてるの。
そう思われる心配をするお前さんも、相当、高い方へズレてると思う。
国民年金、厚生年金があるんだから、企業年金なんて半分でもいいくらい。
退職一時金をどうするかの選択において、自らの懐に入れない場合、
額面が減る場合だって覚悟すべき。
少々のことで減らす話じゃなく、企業そのものが物乞い状態なんだし。

632 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 19:16:39 ID:UEd2JLUp

日本にいて、若者は救われるのか？？？？？？

633 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 19:29:45 ID:Cnl9NiyU

ゴチャゴチャうるさい人がいるな。
積立不足なんだから企業年金は解消されるまでゼロでもいいだろ。

民間企業に税金で補填とかないよ。
最大がどうとか瑣末なことだ。国民に迷惑をかけるな。
自分たちだけで処理をしろ。それなら誰も文句など言わん。

634 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 19:34:34 ID:JZBmGTOl

>>529
今の国内路線の半分しか飛ばない姿を目の当たりしなければ、日本の航空会社の有り難味はわかんないだろうね。

635 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 19:39:08 ID:vZtkIEPR

愛していた会社が困っているんだから
手前の銭でファーストクラスの券でも買って支えて下さい

636 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 19:39:20 ID:pr9gvzcQ

なくなれば、国民はゾンビ企業がいかに悪辣であったかがわかる。

637 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 19:43:37 ID:MBsbAGbs

後藤忠叡さんに潰して良いか
みんなで聞いてみよう
そのほうが早いよグダグダやるよりw
鶴と蓮のコラボ利権

638 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 19:50:40 ID:HXYWUWAi

国民年金、厚生年金があって三階建ての部分を削る言う話しやろ？
自分達で解決しいや！普通に考えたら現役の掛け金上げやなあかん。
ちゃうか？間違うてるか？

639 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 19:52:48 ID:UUvWZ6Le

予定利率？の変更ってことだろ？
変更後も現在の定期預金利率の３倍以上で1.5％
元本割れ無しでゴネるってか？？？

640 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 19:55:04 ID:pr9gvzcQ

来年になれば白人社長にどなられるのか、今まで馬鹿にしていたスカイマ−ク等の社員の
部下になるのか楽しみ。

641 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 20:26:14 ID:oOJjww8L

銀行が公的資金を返済した理屈は日航に適用できないの？
麻生政権下で1000億あっという間に使い果たしたわけで。

642 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 22:54:25 ID:iPmersZf

ＪＡＬがＯＢの年金問題ばかり取り上げるのは、国民を騙して法的整理せず公的資
金を注入する為の小細工、目くらまし。

数千億単位のデリバティブの損失や、労組や従業員の理不尽で強欲な要求によって
もたらされてきた従業員の厚遇や特権・既得権（高コスト構造）がたたって雪だる
ま式に肥大してきた赤字を、税金投入で穴埋めされたら納税者である国民はたまっ
たもんじゃない。腐敗した労組や従業員の厚遇問題を残したままで、公的資金投入
の理解を得られると思ったら大間違い。ＯＢの年金問題ばかり執拗に取り上げて国
民の関心をひきつけているのは、従業員の特権や厚遇と今まで空の安全をちらつか
せて乗客の命を人質に会社にたかってきた労組の問題を隠す為のスケープゴートな
ので騙されてはいけない。

血税（公的資金）を投入する場合、前原や民主党が絶対に実行しければいけない事。

・法的整理（会社更生法か破産法）
・ＪＡＬの既存の労働組合を全て解散（その為に法的整理が必要不可欠）
・ＯＢの企業年金を全日空以下の水準まで削減
（そもそも年金の掛け金は乗客の命を人質にとった異常な労使交渉で会社を脅して得てきた高給）
・従業員の退職金を1/3以下まで大幅カット
・役員や上級管理職は全て退職金無しで退任させ、かつ70歳まで年2000万など退任役員に内規で支払われていた違法な報酬や年金や手当ては廃止
（完全クビ、グループ会社への天下りも許してはいけない）
・家族やＯＢの無料搭乗や割引搭乗の廃止（例外は無し、完全に廃止）
・社宅や寮や福利厚生施設、その他の不動産や土地などは全て売却
・地上職の平均給与を大企業ではなく本当の民間平均以下にまで落とす（年収400万以下に。公的資金入れるのだから当たり前）
・パイロットの平均給与を国内最低水準にまで落とす（スカイマークが年収619万円なのでそれ以下に）
・中年ＣＡは全員リストラ（組合で異常に守られ給与が仕事内容と不相応に高騰しているので）
・ＣＡの給与は時給換算でバスガイドと同一水準とし、パーディアムや各種手当ては廃止
・パイロットやＣＡなど全ての乗務員のステイ時の1万円以上のホテル使用の禁止（国内も海外もビジネスホテル以下のみ可）
・ステイ時の食事は自費
・全てのタクシー通勤、ハイヤー通勤の廃止（車が不要な空港の近所に住ませる、どうしてもタクシー通勤したい奴は自腹）

万が一これらを実行せずに公的資金を入れれば、前原は政治家生命を失い、民主党
も支持率を一気に下げて命取りとなり政権を失うだろう。そもそも法的整理せずに
現在のＪＡＬのまま公的資金を入れるるような事があれば、国民の逆鱗に触れるの
は確実で結局ＪＡＬ利用離れがすすみ、どの道ＪＡＬは潰れる。今の組織や労組や
従業員の待遇を残したまま金を入れるなど愚の骨頂。

643 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 23:01:10 ID:maMfrCs4

>>638
だからJAL解体させて企業年金は税金で穴埋めなんじゃね？
そういうシステムなんだろう

644 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 23:15:42 ID:0nYMSRhY

前原大臣が言っていた、今回の目玉はＯＢの年金削除って・・
ＯＢが年金の減額の応じたら救済するの？
もっと国民が納得するまでの企業努力すなわち、現従業員の異常とまで言われる
給与、賞与、福利厚生などを社会水準の平均以下にしなければ納得しないべ？
てめえら給与50万以上当たり前のようにもらっておいて、なにが従業員一同一生懸命
信頼を取り戻せるようがんばってます！
って、
ふ・ざ・け・る・な
といいたい

こんな、差別的な救済を行ったら民主党も終わりだな・・
３５歳で週６日勤務、一日８時間労働で、月給手取り２０万の俺が助けてもらいたいわ

645 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/24(火) 23:20:51 ID:Cg8Xm7hl

駅前でビラ配ったり　変な感謝メッセージ書いてる
暇な社員いるんだから。そんな奴等まず首にしろと思う。
本当にトンチンカンな会社だ。