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【鉄道/政策】新幹線の札幌延伸、「政権交代だと不安」…地元関係者に警戒感[09/06/27]

1 :依頼@台風0号φ ★:2009/06/28(日) 23:48:56 ID:???
 北海道新幹線建設促進期成会(会長・高橋はるみ知事)の総会が26日、札幌市内のホテルで開かれ、
昨年末に政府・与党が合意した札幌延伸の早期着工を強く求めていく方針を確認した。しかし、この半年間、
政府・与党内部では具体的な財源や着工時期について、ほとんど議論されておらず、次期衆院選で
政権交代した場合の「政府・与党合意」の扱いも不透明。総会の出席者からは行方を不安視する声も漏れた。

 政府・与党は昨年12月、整備新幹線の未着工区間のうち北海道新幹線の長万部−札幌間は2009年中に
認可し、同年度内に着工することで合意。焦点は具体的な財源や整備方式などに移った。

 総会には約200人が出席し、高橋知事は「悲願の札幌延伸に向け今年は最大のヤマ場。国や関係機関
への要請活動をこれまで以上に強化したい」と力を込めた。

 だが、整備新幹線に関する与党のプロジェクトチームは昨年末以来、開かれていない。具体的な議論が
始まれば、地域間の利害対立につながりかねず、与党が次期衆院選への影響を懸念していることも背景にある。

 ただ、今の時期に議論を先送りすることは、「札幌延伸」の行方が選挙後の政治情勢に左右されることを
意味する。民主党北海道は推進の立場だが、同党本部には異論もある。総会に出席した沿線の町長は
「政権交代となれば、政府・与党合意はどう扱われるのか」と不安を漏らし、経済団体関係者も「年内認可、
年度内着工に影響を与えるような事態にならなければいいが」と警戒している。


▽ソース:北海道新聞 (2009/06/27 19:59)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/174169.html

2 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 23:50:17 ID:AI83EktQ
元々必要ないよ

3 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 23:51:45 ID:mTkpbAJ4
長野=北海道

4 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 23:52:48 ID:dZQo/7rV
俺はフェリー派。

5 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 23:54:37 ID:pL2vPTCh
北海道に新幹線が通ると青函を通っている貨物はどうなんの

6 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 23:54:45 ID:RCxwbOUD
飛行機より安いなら多少飛行機より時間がかかっても利用する。

7 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 23:54:47 ID:+G/1Cnso
絶対必要だろ。

8 :名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 23:56:27 ID:AwgPKmGD
> 年内認可、年度内着工

そんなに差し迫った話なのか
こんな馬鹿な話、よくここまで進めてきたもんだ

9 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:00:42 ID:NJLm+oW6 ?BRZ(10280)
新青森〜新函館間は既に建設中
札幌〜長万部間は今年度中に着工(と、与党では決まった)
長万部〜新函館間はまだ保留状態

10 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:01:06 ID:SWfLd1JJ
ホントに需要があるのかねぇ

11 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:01:32 ID:QHqer5ps
日本の未来よりも北海道の発展ですか

12 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:02:08 ID:JwvIZK7O
北海道って民主王国じゃなかった?

13 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:02:31 ID:4uHw6ldu
青森〜札幌までの沿線人口考えろ、全く不要

14 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:03:58 ID:QPB+BMnP
札幌〜東京間の移動人数考えれば、採算あうのがよくわかるのになんで建設しないのかね

15 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:04:28 ID:JJRsi3c1
函館で止めちゃどうしようもないし、民主になっても札幌まで伸ばすだろ

16 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:04:50 ID:QUS0+sFy
函館まで作ってしまう以上札幌までは絶対必要。
今まで作った部分の建設費の早期回収のためにも。
現状、そのほうが結果として税金の無駄がなくなる。
だから整備新幹線部分のスピードアップもどんどんやらせろ(無論それの追加費用はJR持ちで)。

まあ政権が変わっても首相は地元の鳩ぽっぽだから、心配要らないんじゃないか?

17 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:05:30 ID:CCs6u68/
函館で止めたほうが建設費回収できなくなるのは丸わかりなのに、心配する必要ないだろ
民主はそこまで経済音痴ではない




たぶん

18 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:06:27 ID:QPB+BMnP
>>16
はとぽっぽになったら、南回りルートとか言いそうでやだわ

19 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:08:19 ID:DDdzwoEj
>>12
札幌〜長万部間の今年度着工は、あくまで自民・公明の答申だから
民主が政権をとったときにどうなるかは不明。

ただ北海道は民主の牙城だし、鳩山由紀夫も北海道の選挙区
一応、民主党内にも整備新幹線促進のグループもある。
これまで北海道新幹線は、森を筆頭とした北陸新幹線の議員に押されっぱなしだったが
民主政権で形勢逆転になる可能性もある。

20 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:08:22 ID:xtrCWi3X
東京〜札幌間、最高時速360kmで4時間弱だっけ?現実味がないなぁ。
最高時速300kmなら5時間くらいで東京〜博多間と同じくらいになるのかな?

21 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:09:06 ID:Cf5+2LpZ
>>5
高速対応化した貨物車両導入は考えてるそうだ。

22 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:10:10 ID:dCliC2Gr
民主党ならかわりに韓国まで延長してくれるよ

23 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:10:59 ID:S1HbTl5N
>>20
5時間かかるとさすがに飛行機に勝てないだろ


24 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:11:18 ID:DDdzwoEj
>>20
東京〜新青森間、最高時速320kmで3時間は決定しているから
最高速度区間の延長と更なるスピードアップで
東京〜札幌4時間は極めて現実的

25 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:11:34 ID:fc3Dfb5C
これ、北海道の人が使うって言うのなら反対しないけど
使うんですか?
飛行機の方が速いんでしょ?

長崎新幹線のアホさに比べると意義あると思うけど。。。

26 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:12:24 ID:xtrCWi3X
飛行機でも4時間くらいはかかるから、料金次第ではあるが、そんなに競争力がない話ではないな。
冬の運休が飛行機よりも少なければ売りになるし。こっちは難しいかな?

27 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:14:21 ID:MNepiev9
鉄ヲタ板にこのスレが貼られてるから、鉄ヲタが大量流入してきてるなw

28 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:15:50 ID:X3+XkuP7
>>25
札幌中心〜東京都心なら、空港までのアクセスや空港での手続き時間を考えると、
新幹線が4時間で行くならどっこいどっこい。
羽田も新千歳も中心部から遠い。

29 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:15:52 ID:Cf5+2LpZ
>>25
長崎は沿線自治体がゴネすぎるのが問題。

30 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:16:11 ID:4slEnuZs
羽田新千歳間は最大のドル箱路線

4時間だと東京広島間の現状からシェア
最低3割行きそう
そして3割でも採算とれるんじゃなかった?




31 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:16:20 ID:UbCalX6J
東京−札幌が4時間で結べるかどうかが勝負になる
東京−大宮のボトルネックの解消と
新函館−札幌を間違っても南回りにしないことがポイント

費用は長崎新幹線計画を中止してまかなう

32 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:17:42 ID:4slEnuZs
まあ仮に4時間半でも採算割れはない

まして函館止まりより良いなんてことは
絶対にないだろ

33 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:17:53 ID:DDdzwoEj
>>25
飛行機の方が速いけど、その飛行機に乗るまでと降りた後の移動時間が長いんでしょ。
新千歳空港から札幌駅までは最速でも36分かかるし、
首都圏でも羽田空港まで近い住人ばかりじゃない。

たとえば埼玉県民ならわざわざ羽田空港まで行くよりも
大宮駅から直接北上する新幹線に乗った方が早く札幌駅に着く。
群馬や栃木県民も、北海道に行くなら新幹線を乗り継いだ方が早いだろう。

また羽田に近い東京都民でも、小樽やニセコ、洞爺に向かうなら、新千歳からバスで向かうよりも、
東京駅から新幹線に乗って新小樽駅や倶知安駅、長万部駅で降りたほうが早く到着できる

34 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:19:20 ID:QAtWG26z
北海道は人の輸送コストだけを下げれば
観光で儲ける事が十分可能だよ。
もの凄い早い新幹線を通してあげてよ。
飛行機高いし、車で行くとフェリー代は糞高いし
電車が一番。

35 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:21:37 ID:MNepiev9
>>33
鉄ヲタ板と全く同じ事書き込むなよ、ここはビジネス板だぞw

36 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:25:38 ID:VIpIvxAW
ただ内容は事実。

37 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:30:04 ID:dtCSvovk
>>36
IDがVIp


38 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:33:05 ID:DDdzwoEj
>>35
>>33と同じ内容のレスは、前にビジネス板で書き込んだものなんだが・・・
お前こそ鉄ヲタ板に入り浸りすぎて、ビジネス板と区別が出来なくなったんじゃないのw

【鉄道】東北新幹線、八戸−新青森間の土木工事終了…今夏にもレール締結式[09/05/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243348060/814

39 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:33:46 ID:9k1bf+cE
また長野が何言い出すか判んないしな

40 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:35:01 ID:Nm85oZTG
てーかこのドル箱路線潰したら、航空業界やばいだろwww
J○Lとか潰れんじゃね?


41 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:38:36 ID:Ejm3cDwm
函館までだと採算の問題が出るけど、札幌までだと需要があるんで
(羽田〜新千歳が航空機便数世界一)函館まで作っちゃってる現状なら
作ったほうがいいねー。

42 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:38:39 ID:MafDnQd5
>>40
むしろ減らさないと羽田がアップアップ

43 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:42:53 ID:xtrCWi3X
>>42
羽田の国際化にも弾みが...

44 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:44:00 ID:terS4wl9
ストロー効果全開になるのに、何を期待しているんだろ?

45 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:45:28 ID:Ze4GxNnh
>>40
現状で、すでにかなりヤバい状態

【航空】「日航、26日にも資金繰り困難」=政府支援で内部文書明らかに[09/06/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245928986/

46 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:45:31 ID:xtrCWi3X
札幌まで4時間半、2万円強なら使うかな。飛行機と比べて乗り継ぎがない分、楽だし。
でも割引は期待できないのか。

47 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:52:58 ID:xtrCWi3X
>>44
既に飛行機で大量輸送が行われているのに大きく変わるのかと。

48 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 00:57:23 ID:DDdzwoEj
羽田〜新千歳の年間旅客数は1000万人を超え、
単一路線としては世界一の過密路線

49 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 01:01:34 ID:MooZdxQe
>>38
ビジネス板に書き込まれると何かと不都合があるからとかじゃないの?

50 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 01:10:27 ID:HpazJfpL
法律かなんか変えてぜひ寝台新幹線を
東京深夜、朝札幌とかいい

51 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 01:16:28 ID:p2ujCr0H
>>50
現在の寝台は、出発が早すぎて到着が遅すぎるからね。
寝台新幹線で、出発23:00到着8:00ならビジネス需要ありそうだな。

52 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 01:22:19 ID:QBOq5H3z
>>51
夜行新幹線するには、騒音問題と線路保守時間の確保の問題があるかと。

在来線で23:00→08:00だと600kmくらいしか移動できないし、
それだと、前日最終の新幹線+カプセルホテル、又は、朝一の新幹線で十分な気もする。

53 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 01:35:48 ID:SgJdTBOo
>>39
長野は東京だ!

54 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 01:38:35 ID:wMwYMdza
詳細
http://2chnews.mp3bt.net/news-2ch062911-jpg"

55 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 02:27:01 ID:UwTIYOrD
二酸化炭素排出規制的には
北海道新幹線 東京-札幌開通で 千歳-羽田 廃止 
現状で    伊丹-東京 廃止 伊丹-福岡 廃止

がもっとも合理的。 はよう、やれ。

56 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 02:32:22 ID:FKljIQAj
飛行機だと乗換やら荷物やらめんどい。
ずっと寝てたいから新幹線がいいな

57 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 02:39:25 ID:iMb0fQLp
リニアに国費投入となると他の新幹線費用はごっそり削られるだろうな

58 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 02:43:21 ID:gEGAZ6t2
民主党は無駄遣いなくすって言ってるんだから、政権変われば凍結か廃止だろうな。

59 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 04:20:08 ID:WMx7O1iW
まったく、地元利益誘導だけは必死だな民主王国のくせに

60 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 07:23:28 ID:8ur4BUXP
札幌どころか函館も即日凍結される。
青森開業無期延期、八戸廃止すらやりかねない。
確かに札幌まで開業しないなら盛岡、いや仙台以北は無用だからな。
日本の鉄道網は未完のまま終わる。

61 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 07:40:21 ID:C2LNlHx6
新幹線はイオンに利益がないからな
高速無料化に税金まわすだろうな

62 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 07:43:46 ID:7WIHo+aY
新横浜と違って大宮は池袋・新宿・渋谷の3大ターミナルから埼京線で1本だし、大宮は羽田からは遠い。

東海道新幹線よりは有利だよ。

63 :Ψ:2009/06/29(月) 07:48:30 ID:b7nKaOF5
>>60
そして未成線が大量に出来て観光地になるんですね!

64 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 07:52:36 ID:b7nKaOF5
>>61
新幹線の駅とイオンSCを併設する形で建設しては如何かと思う。つまり駅ビル事業をイオンにやらせる。
建設するのは西松建設で。

65 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 07:55:08 ID:qIpHCg1+
開業してもむしろ飛行機も客増えるよ。
片道新幹線、片道飛行機がふつうだ。ほんと俺以外の地球人は頭わるいな。
開業してみ分かるから。

66 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 07:59:35 ID:g9giJvhm
新幹線には荷物の重量制限がない

67 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 08:03:27 ID:dlrfRyjA
函館〜札幌までが、糞長いんだよな・・・

68 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 08:05:13 ID:DRRW1O96
横路に鳩山と要職にいるじゃん。

69 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 08:06:43 ID:o37hcPgG
まずは、ジャスコ岡田の地元に新幹線ひくことが先でしょう。
リニアになるかもしれませんが。
リニアの名古屋大阪間は四日市経由になり四日市に駅が設けられるでしょう。
駅にはもちろん南大高のように巨大イオンが併設される。

70 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 08:19:57 ID:0LxxuLDk
カーブ多くて短縮効果の薄い長崎よりいいんじゃないの?
需要があるは知らんし、雪対策メンテナンスとかが大変そうだけど

上越とかノウハウ借りればなんとかなるんかね

71 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 08:41:12 ID:uoksOb2X
>>49
> ビジネス板に書き込まれると何かと不都合があるからとかじゃないの?

北海道新幹線ネタになると、飛行機オタが
「札幌まで新幹線が延びたって誰も乗らない」って
吠え出すのが不思議。


72 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 08:53:09 ID:MooZdxQe
しかもここはビジネス板だと言いながら偏向した主張や古過ぎて今では役に立たない情報を意図的に流しているし

73 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 09:09:46 ID:Y1wImtCN
大宮以北くらいから行くなら、一旦羽田に出る手間を考えてしまうな。

74 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 09:20:34 ID:DGcMAlGX
>>73
大宮以北じゃなくても、ほとんどのエリアで新幹線駅にでた方が早い計算になった気が。

75 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 09:30:40 ID:qpBwfGtZ
>>60
お前の願望を勝手に述べるなッ(怒)!
少なくとも、開業間近の新青森までは開業するでしょ。
既に開業している仙台以北も廃止しろとはどういうことよ。
そんなに東北新幹線が嫌いなのかい?

76 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 09:49:39 ID:hVGwGHE/
いや、池袋くらいでも羽田にいちいち出るの面倒くさい。
埼京線で大宮行くのと、山手線で品川、浜松町行くのとあまり変わらない。

77 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 09:50:55 ID:yngRIDEh
>>75
民主党は日本が嫌いだからな

78 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 09:53:17 ID:xIoGpsZ8
地方分権をすすめるにあたり、必要だと思うけどね。
東北と北海道の移動が楽になって、東京を介さないビジネスが増えればいいでしょう。
観光だけではこれからきついよ。

79 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 09:59:53 ID:hVGwGHE/
>>52
青函トンネルは深夜走行でも構わないだろ?
それから、過疎地を通してトンネルの多い北海道新幹線も、人口密集地は減速する条件で深夜運行可能だと思う。
札幌午前3時着。そっから釧路、網走方面行き特急(需要あるかもしれんから寝台車両連結で)を走らせればいい。
目的地によるが、空港から離れた地点なら、朝一便の飛行機より早く道東道北に到着出来るはず。

80 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 10:04:39 ID:qpBwfGtZ
>>77
だからって、既に開業している仙台以北の東北新幹線を廃止することはありえないでしょ。
第一、あの小沢一郎の岩手県内を通っているんだよ。
札幌まで延伸するかどうかまではわからないけど、
開業済路線の廃止なんてできっこないよ。

81 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 10:10:10 ID:yngRIDEh
>>80
>>60も俺も仙台廃止だなんてひと言も言ってない。
北海道まで繋がらないなら仙台以北は必要ない、とは言ってるが
既存路線を廃止しろなんて言ってない。


82 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 10:22:05 ID:tKnkchlS
地元関係者=土地を買ってしまった者

83 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 10:34:51 ID:rhTaXWQY
政権が変わった程度じゃ規定方針は変わらないだろ

以後、推進、反対の泥仕合が続きます↓

84 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 10:39:13 ID:LBHCog55
やっとこさ、少し冷静になってきたみたいだなw
与党が民主になれば、社会がガラッと変わる。
イイ方ばかり考えがちだが、自分にとって悪い方に変わる可能性も十分考慮すべき。

85 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 10:40:28 ID:yngRIDEh
>>83
なかなかそうとも言い切れないけどね。
1日でも早い延伸を期待しているところには冷や水をかけられるような
事態もないとは言えないのだよ。


86 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 10:48:57 ID:/WhLzUoD
札幌までは絶対に必要だろ、、
一応200万都市なんだし、、東北と北海道がつながる事で、
様々な相乗効果が期待できるはず。
西日本は福岡、北九州、広島、岡山、神戸、大阪って感じで
良い感じで大都市がばらけているけど、
東日本から北海道にかけては、札幌、仙台くらいしかない点は
ちと問題だと思う。これが新幹線で結ばれれば、少しは改善
するかもしれん。

87 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 11:05:05 ID:cYtR2VQm
>>86
できても大半が飛行機で移動するだろ?
博多までだって「6時間も座ってるのだるい」つって飛行機乗る奴が大半なんだし。
自分は時間通りに羽田行って搭乗手続きして待って、なんてやるより
東京駅行って適当な新幹線の自由席に飛び乗る方が好きだけど。

88 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 11:13:52 ID:tq08oAnO
>>10
俺は欲しいぞ
飛行機が高すぎる

89 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 11:21:24 ID:oDIoOteJ
景気対策として早々に着工すればいいのに。
こういった大きなプロジェクトは日本を大きく潤す。
日本の背骨として新幹線を全線開通する意味は大きい。
(枝葉の新幹線は入らない。特に長崎)

90 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 11:23:50 ID:qpBwfGtZ
>>87
札幌まで新幹線が開通すれば、東京駅から札幌駅まで約4時間だよ。
飛行機で移動しても、空港までの電車での移動とか、
空港での待ち時間とかも含めて、東京駅から札幌駅まで約4時間だよ。
つまり、新幹線と飛行機はほぼ同じ時間で移動できるよ。
航空便も残りはするだろうけど、多少は減便になるだろうね。
そして、新幹線と飛行機で何対何の割合かはわからないけど
需要を分け合うことになるのだろうね。

91 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 11:27:49 ID:tQvOe6P+
>>87
横浜や川崎あたりなら飛行機なんだろうけど
埼玉県民なら羽田まで1時間以上かかるので
大宮から新幹線という選択を選ぶ

92 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 11:28:46 ID:JM/myb1j
飛行機は、通常料金と割引料金の差がありすぎて、普通に使えないから
主要都市は新幹線でつないでほしい。長崎はいらんけど

93 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 11:33:36 ID:9lXoNpvZ
俺はいつも横浜→札幌まで13000円くらい(電車2000円、飛行機11000円)で行けるから
これより安いなら新幹線も考えてもいい。


94 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 11:36:35 ID:W7IdY3pq
20,000は超えるんだろうね。
お盆や年末年始以外は飛行きつかったほうが安そうだ。

95 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 12:00:26 ID:yVm+qAdF
札幌まで新幹線ができれば
ぐるり北海道フリーきっぷがかなり使えるものになる

96 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 12:17:27 ID:NsDAl/oe
本当に函館で打ち止め、ならば
なんであんな場所に新函館駅作るのか?の責任問題も出る
羽田の混雑解消問題とかマクロに見る必要もある(一方に大宮東京間の混雑対策→新宿新線の話も出るが)

むしろフル規格でつながっても新函館問題で対東京、対札幌で飛行機からの転移が予想以下になる可能性はある

97 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 12:21:54 ID:J/qSpzBl
>>90
いつも思うんだが、どうやると4時間でいけるんだ?


98 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 12:22:11 ID:zbx4cIMA
補助金がなくなると北海道財政破綻だろ。

99 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 12:29:21 ID:EC3ZpjFH
>>97
最高時速360で計算してるんだろう
技術的には400まで最終的には射程圏内らしいよ
あとはいかにコストと折り合いつけるかだな

100 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 12:33:03 ID:s3JZ+Lhw
快速エアポートが定時運転してくれて、新千歳空港が雪でも閉鎖にならないなら、北海道新幹線なんていらない。

101 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 12:40:06 ID:DGcMAlGX
>>97
現在の東北新幹線の最高速度は、E2系とE3系の275km/h
新青森開業時に、E5系とE6系の320km/h(当面は、300km/h)

札幌開業時に、FASTECH 360。360km/h

これ以上は、北海道新幹線の規格を260から300に引き上げれば
もっと早くつけるかと。

102 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 12:45:54 ID:lmKJKWJf
おまえらのアシなんかよりも鉄道による物量の増加とスピード、コスト低下を期待してるんだろ

103 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 12:55:51 ID:Rimwi8OT
大宮〜宇都宮 最高速度275km/h
宇都宮〜盛岡 最高速度320km/h
盛岡〜新青森 最高速度260km/h

東京・上野・大宮・仙台・盛岡・八戸に停車して
東京〜新青森間は3時間5分
これはJRから既に発表されたこと。
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf

新青森〜札幌は360kmの距離があり、
仮に最高速度260km/hで途中の新函館停車を考えると
新青森〜札幌は約1時間30分

つまり札幌開業時、全くスピードアップもされず、
新規開業区間も想定される最も遅い速度で走った場合でも
東京〜札幌は4時間35分程度になる。



104 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 12:56:19 ID:W7IdY3pq
うん?新幹線規格での物量輸送なんてやってるの?

105 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 12:58:39 ID:jk6WubUa
民主も反対はしていないが、南回りがどうとか言っていたな。
室蘭辺りに有名な議員でもいるのか?

106 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 13:01:17 ID:Rimwi8OT
>>105
鳩山由紀夫

107 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 13:01:39 ID:3x5CqwKL
新幹線と飛行機の所要時間は同じ。
時間が同じなら、料金が同額以下じゃないと飛行機は戦えないよ。

飛行機(年末年始等) 片道30700円 割引なし
新幹線          片道22780円

108 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 13:07:17 ID:OTAOZnZO
不安もなにも、自民政権下でだって怪しいと思うけど…。

109 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 13:11:30 ID:W7IdY3pq
スカイマークとか早割とか使ったら15千ぐらいでいけるからなぁ。


110 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 13:12:04 ID:yngRIDEh
まあ延伸の有無はともかく、新幹線はもう少し安くならんかのう

111 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 13:14:19 ID:mUlsk9UB
九州新幹線よりはこっちが先だったと思う。

112 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 13:26:58 ID:9OY55Bg4
道民に新幹線不要な人間が多いのには驚くけどな
新幹線出来れば人の流れが劇的に変わるのは確実だろ
飛行機に乗るために時間ぶつ切りで寝るにも仕事するにも
中途半端な状態より、新幹線で一気に札幌入りできる方が
ビジネス的には相当時間を有効活用できる

113 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 13:27:22 ID:k16qgl94
整備新幹線の優先度は北海道≧北陸>>九州>>>>>>長崎だと思うんだが
実際には九州>>北陸>長崎>>>>>北海道になっちゃってるな

自民党の有力議員の分布を見ればなぜそうなったのかは一目瞭然だけど
だから政権が交代すればかえって進捗するんじゃないの>北海道新幹線

114 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 13:29:36 ID:k16qgl94
>>112
道民は新幹線を使ったことがないから便利さがわからないんだよ

115 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 13:37:14 ID:ox3vm2XV
>>113
北海道は人口少ないから遅れてるんだよ

116 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 13:37:27 ID:M1rme1WM
北海道に新幹線駅なんて
ストローで吸われる口を作るだけだろ


117 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 13:38:19 ID:Rimwi8OT
>>114
新幹線なら札幌〜新函館間が45分だということも
信じられないだろうな。

118 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 13:44:49 ID:5n+88JIR
電気鉄道はエコで良いじゃないか

119 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 13:48:37 ID:2nQr98zj
民主党政権になったら、津軽海峡は、日露国境線になるからな。

120 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 13:53:37 ID:zz+nxhc5
>>113
北陸の話だけど、森元の時代に沿線各県が求めた金沢までの着工認可が
党内外から「我田引鉄」との猛批判を浴びて富山までに短縮されたことがある。
整備新幹線は最後の大型公共事業と言われるほど規模がデカくて利権もたっぷりだし
何かと政治の道具にされて、そうすんなりとは行かないような気がする。

121 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 14:05:39 ID:nTE/IloF
>>120
利権が有るといっても土地がらみだけなんだよな。

土建利権が何かと批判されるけど、そもそも施行できる業者が限られてしまうので、
道路利権に比べればすずめの涙程度。

122 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 14:06:36 ID:ei7O5n0I
はとぽっぽの選挙区が北海道だからそんなに問題なさそうだけど。
地元通らせるルートに変更とかは言うかも知れんが。

123 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 14:13:07 ID:v1Yr3Scj
札幌から函館まで車だと、高速使っても300kmあって3時間半くらいだったかな。
新幹線なら1時間はかかるかと思ってたけど、距離200kmなのか。で45分と。


124 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 14:15:09 ID:N0Vu0i4Q
都民だけど

単線で札幌-函館間、暫定全通させたら? 
単線先行 複線化だと最初から複線建設より高くなるかもしれないが
早くからキャッシュが入ってきたほうがいいじゃん

そして「増便がもう限界で、まだ需要があります」
なら誰も文句言わないよ

札幌-長万部なんて需要ないだろ(w
札幌-仙台-東京を全通させないと商売にならないんじゃないか?

福岡から東京まで新幹線で行く人もいる事だし
札幌から東京まで新幹線で行く人もいるんじゃない?(w 値段次第だけど

是非時速360km運転 区間時速270km 札幌仙台2時間40分 札幌東京4時間で(w

仙台までリニア延びれば札幌-東京3時間15分になる

125 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 14:17:03 ID:mUlsk9UB
>>103
東京〜博多より早くつくんだね。

126 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 14:19:12 ID:J923agJi
オレが生きてる間に札幌まで開通するんだろうか。
飛行機は色々制約が多いからイヤなんだよなー
空港まで行くのにも時間かかるし

127 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 14:22:22 ID:ruBuhna9
>>125
東海道・山陽新幹線は、最高速度300km/hオーバーで見た場合、
姫路以東はずっと速度制限区間だから。

128 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 14:32:33 ID:NrZHF5Hx
民主政権下で北海道に新幹線なんか来る訳なかろう、バカか?
余計なコストは全てカットが民主政権
シカにでも乗ってろ、バカ道民が!!

129 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 14:44:09 ID:eqCXiY/U
北海道新幹線なんて要らないと思うが、
九州の弩田舎に引くよりも有効とは思う・・・

130 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 14:51:31 ID:n6F/QUM6
>>129
東北新幹線が今現在仙台止まりならもういらん、とは思うが、既に函館まで建設しているからね。

新幹線は線路の貸付料で建設費を償還するスキームで
貸付料は想定利用客数にも左右されるから、需要がちっぽけな青森や函館止まりにするよりも
一時的に建設費がかかったとしても年間一千万人の対東京流動がある札幌まで伸ばしたほうが
建設費の早期償還=利子負担まで含めた税金の負担の軽減、という意味でも有効だと思うんだ。

131 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 14:55:21 ID:pYZiMtZ8
>>129
その九州のど田舎の他と接続しない孤立新幹線でも黒字ということらしい
函館よりも需要が小さい青森よりさらに需要が小さいはずの八戸延伸でも黒字ということらしい

新幹線にハズレ無しなのか新幹線が需要を創出したのか

132 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 14:59:36 ID:tQvOe6P+
>>124
>単線で札幌-函館間、暫定全通させたら?

時速300キロでタブレットを受け取る乗務員も大変だな

133 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 15:06:38 ID:6musVKRc
民主政権で札幌が冷遇されることはないよ
議会みてみたらいい
子供の権利条例、日本人以外への慰安婦賠償意見書
公明と民主と共産の連携により可決してる

134 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 15:09:07 ID:bG+FDcJt
まだ新幹線に夢見てるのか
要らんよ別に

135 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 15:13:09 ID:EEDWLfp4
長崎新幹線よりは必要性が高いなw

136 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 16:14:20 ID:ed/vv60V
>>131
そりゃ九州に比べたら、東北は東京に近いんだから
新幹線が出来れば、飛行機を使わず新幹線にシフトする。
東北で東京から最も遠い青森ですら
東京〜岡山とほぼ同じ680km程度

九州は東京から1000km以上離れているんだから
新幹線が出来ても、東京へはほとんど飛行機で行く。

九州から新幹線を使うのは、おそらく関西までだろう。
九州新幹線全通後、山陽新幹線が乗り入れて
新大阪〜鹿児島中央が約4時間だから。


137 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 16:40:53 ID:Q//rRVqv
>>136
>>131にあるうちの東北新幹線延伸開業区間の黒字はそれで説明がつくが
九州新幹線暫定開業区間の黒字はどう説明するの?

138 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 16:50:22 ID:xKFcrG4O
>>137
利用した感想だけど、
九州新幹線は便利。
リレーつばめ(だっけ?)も新幹線の真向かいに着くので
移動も簡単。
これがなかったら博多−鹿児島はとても不便になっただろうな。
(実際、小倉ー宮崎は長い。)
たまに、鹿児島に出張に行くけど 苦にはならない。
宮崎出張は 辛いです。

139 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 16:52:21 ID:jDvNypKh
>>128
その民主政権の首相候補の選挙区はどこだろうね?
でその黒幕とのつながりが深いとされる企業団体はどこだろうね?

140 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 17:55:30 ID:DD8MpbXW
俺全く鉄オタじゃないから型番だの何製だの全然知らんけど、リレーつばめ(ARIAKE)ってかっこいいよね

141 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 18:00:22 ID:N1JbIvdO
いらんな
北斗星なら寝てれば着く
こんな楽な移動手段はない

142 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 18:10:35 ID:Tn9u/moy
いらんという奴は使わなければいいだけの話。
てめえのために建設するわけじゃない。

北斗星なんて、新幹線無くても減便されてるじゃん。

143 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 19:05:10 ID:V+Sk8lWF
函館から長万部まで延伸する方が優先順位として高いのではないかい?

144 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 19:14:16 ID:hVGwGHE/
>>86
仙台ー札幌間に大都市が無かったことが、逆に新幹線には最適の環境を作ったとも言える。
仙台は東京に近いせいで、羽田便が全廃になった。花巻(盛岡)も全廃。
新幹線一人勝ち。
青森空港も最盛期でも1日9便がやっと。八戸開業でANA撤退、JAL減便。新幹線が安い切符を出しまくるものだから勝負になる訳ない。
だが、函館は空港が市街地に近いから、新幹線にはかなり不利。
相当な値下げ競争が予想される。
JRは鉄道フリー切符付きだから、道内周遊したい客は新幹線を選ぶだろう。

145 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 20:43:53 ID:Eyr1wg89
>>144
札幌延伸計画のせいで、新幹線の駅(現渡島大野駅)の方が市の中心部から遠いよな函館は
空港は近いわ

146 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 21:11:27 ID:Xm/Mdxny
>>141 ”個人的にはいらない”と言いなさい。それがニュアンス含めて正しい言い方。



147 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 21:53:14 ID:1uA/UjnT
>>144
そもそも仙台以遠は、新幹線にしても飛行機にしても大して需要ないから。

12両編成が1時間1本だけなのに、閑古鳥鳴いてるし。

山陽区間と比べるのが無理がある

148 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 21:54:42 ID:Rrb07NtW
白石 厚別間 人身事故でとまた

149 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 21:57:00 ID:+bON2XJf
>>147
2007年度 新幹線旅客数量

東海道新幹線  1億5132万人
東北新幹線      8483万人
山陽新幹線      6343万人
上越新幹線      3829万4千人
長野(北陸)新幹線  1013万2千人
九州新幹線       418万4千人

国土交通省 鉄道輸送統計年報
http://toukei.mlit.go.jp/10/annual/n2-5res.xls
http://toukei.mlit.go.jp/10/10a0excel.html

150 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 22:03:13 ID:1uA/UjnT
>>149
で?

東北は大半が仙台以南だから。

151 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 22:04:49 ID:7yQZdkh0
>>149
まただよ(笑)

東北は首都圏の通勤需要で数を稼いでるだけ


152 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 22:08:26 ID:KAwXZJbm
>>150-151
だからこそ札幌まで伸ばさないと意味ないんじゃねーの
青函トンネルをいつまで腐らせとくんだか

153 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 22:17:33 ID:guGgXtT9
>>147
>12両編成が1時間1本だけなのに、閑古鳥鳴いてるし。
その通り

ところが、これが札幌まで延びるとアラ不思議
16両編成が1時間に2本、しかも乗車率は70%近くになるから
延伸すべき

154 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 22:18:11 ID:59+8eAgV
>>1

別に新幹線が走ったからといって景気が良くなる訳でもないし・・・・

道民は生活不安の方が新幹線よりも大きい!

政権交代となんの関係も無い!

生活防衛と新幹線を取り違いたりしないさ。

155 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 22:19:33 ID:7yQZdkh0
北海道新幹線の延伸には賛成だ


じゃあ民主党なんかに投票すんなって

156 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 22:20:50 ID:59+8eAgV
>>1

大体、ここで言う「地元関係者」とは誰の事だよ!!!!

金融詐欺しか景気に関係ない公務員か既得権益者に過ぎないだろう!

そういう政治は夕張破綻で終わったのだよ!目を覚ませ!

157 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 22:22:56 ID:Xm/Mdxny
>>156 お前道民?いつまでも新幹線が来ないからって火病ってさぁ。

158 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 22:24:02 ID:lVLH/k0/
>>147
はやて・こまちは16両編成だろ

159 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 22:24:06 ID:59+8eAgV
>>155

やはり自公は既得権益詐欺師といっているようなものだよな?

160 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 22:26:26 ID:59+8eAgV
>>157

お前道民?道民は航空機の利用が殆どだから・・・千歳〜羽田間は世界一

の旅客輸送だと知っているの?

161 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 22:27:25 ID:DLvZSv/r
この新幹線も長野を通るんだろ?

162 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 22:27:54 ID:pKzlVOmi
>>76
亀だがそれスゲーわかる
池袋←→羽田は実は結構めんどくさいんだよ

163 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 22:28:07 ID:7yQZdkh0
うむ

しかし自民党は仕事をする
民主党は何もしないさ
見ててみ

164 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 22:29:23 ID:lVLH/k0/
>>151
誰も東北「地方」が中国「地方」より上だとは一言も言っとらん。
あくまで「路線」の話だ。

165 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 22:30:12 ID:59+8eAgV
>>163

金融詐欺師の自民は税金の無駄使いという仕事をするわけだろう?

民主にしたほうが良い!

166 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 22:31:14 ID:yGhNMW/C
札幌に行かないなら函館どころか盛岡以北すら不要だろう

167 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 22:40:01 ID:guGgXtT9
>>163
美濃部知事のことですね。
分かります。

168 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 22:42:22 ID:oTGaIMRW
長野経由しろとか、ナシだぞ。

169 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 22:42:38 ID:RKXFuG8F
無駄遣い!って言って中止に

函館までしか作れない。札幌-函館は5時間かかる為需要無し。当然大赤字

やっぱり新幹線なんて無駄だった!と言う

類似:道東自動車道

170 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 22:46:12 ID:1vI4UfSs
北海道新幹線(あくまで「札幌まで」な)は、もっと早くからやるべきだった。
羽田−千歳間の世界一の航空機利用者数を見ても、十分採算にあうだろうし、
エネルギー輸送効率も上がる。航空便が減る分、羽田のキャパも空くしな。

むしろ現代においてもなお札幌延伸が決まっていないのは、北海道が社会党・
民主党王国だったことへの一種のいじめではないかとすら思える。

新潟はとっとと新幹線が通ったのを思うとw


171 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 22:54:37 ID:s3JZ+Lhw
東京を6時に出る新幹線に乗れば札幌には10時に着くってのはラクかも…

172 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 22:57:35 ID:nhZlWLoT
まぁ放っとくとロシアに取られちゃっても困るんで、インフラくらいは整備必要だろ。
ただでさえ壊滅的に仕事無いんだし

173 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 23:00:16 ID:31O4jmLR
新幹線が札幌まで延伸されると、羽田に余裕が出るのが
一番のメリットだろうな。余裕が出来た分国際線にでも
使えば良い。

174 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 23:02:49 ID:bTrpYE3v
冬 新千歳が運休になったときのショックって計り知れないぞ
かといって新幹線が動くかどうかはしらんが

175 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 23:03:56 ID:oEIBcW9Q
北海道だよな?
どう考えても航空の方が便利だろ。
新幹線誘致なんて土建そのものじゃないか。

176 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 23:06:42 ID:J923agJi
>>175
自宅から空港まで行ってチェックインゲートくぐって〜って結構めんどくさいんだよね
新幹線が4時間で東京までいくなら金額次第ではそっちを利用する人は結構いると思うぞ

177 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 23:06:47 ID:nhZlWLoT
東京から札幌まで4時間でいけるなら、そりゃ新幹線のが便利だろ

178 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 23:08:10 ID:xtrCWi3X
>>174
札幌の地下鉄のように地上部はシェルターだな。

179 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 23:13:09 ID:yGhNMW/C
新幹線なら予約しなくてもとりあえず最低たちっぱなら札幌帰れるだろうからなー


180 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 23:26:10 ID:oEIBcW9Q
>>176
なるほど。

>>179
ああ、確かに。




181 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 23:27:32 ID:59+8eAgV
>>172

土建屋バブルを再現しても所詮バブルだから・・・残るのは借金と増税だけ

だぜ!!内需が落ち込んで新幹線にも乗れないぜ!

182 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 23:32:01 ID:gIeZqpq0
というか年間1000万の流動を空路だけで賄ってるのが異常自体なんだが

183 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 23:34:22 ID:nhZlWLoT
>>181
観光収入が増えれば2次3次産業にも波及するさ。
それが内需拡大じゃない?

飛行機よりもエコ(笑)だしね。


184 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 23:35:05 ID:J923agJi
北海道は社会、民主が強いからでしょ
本来なら九州とかより先にできてなきゃおかしいのに

185 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 23:38:48 ID:PeSxc+9b
北海道へは往復四万円もかけて新幹線で行かないよ
それぐらいなら沖縄でも行くだろ
客は安いほうへ行くものだ

186 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 23:40:15 ID:8+3LQLjx
まあ、札幌まで繋げば利益はでるだろ

187 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 23:40:58 ID:nhZlWLoT
往復4万は安いなw

188 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 23:46:08 ID:PeSxc+9b
ツアーや格安航空券はもっと安いだろ
安くなければ行かないもんよ、北海道みたいな観光地なんかは特に

189 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 23:47:11 ID:vm6gC1aA
>>182
そうか?

サンパウロ-リオデジャネイロ間も札幌-東京に匹敵する旅客量だが、
高速鉄道もなくバスしかないぞ。

190 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 23:48:05 ID:C2LNlHx6
新幹線は省エネだからなあ
原油を飛行機の7分の1しか使わないから原油高にも強くなる
フランスのTGVになると飛行機の13分の1だそうだ
日本の国産技術も頑張れ

191 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 23:48:11 ID:hVGwGHE/
>>174
もうすぐ新青森に延伸されるが、八甲田トンネルを抜けると「田茂木野」集落。
あの、映画八甲田山で有名になった、雪中行軍の立ち寄った最後の集落だ。
遭難地はもっと標高高い地点だが、田茂木野集落も市街地から見たらはるか山の上。積雪量も半端では無い。
そういう世界有数の豪雪地帯で通用したら、雪に強い新幹線のイメージが国際的に定着していくと思う。

192 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 23:50:22 ID:FdST3XLf
自民・公明だって半年何もしてこなかったのに、
政権交代を怖れて必死ですね。

193 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 23:51:28 ID:O9lNUuaL
新幹線じゃなくても夜出発して朝着で十分なんだが

194 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 23:53:33 ID:nhZlWLoT
>>193
みんなが貴方の様に ヒ マ なら、きっとのどかなんでしょうなぁ・・・

195 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 23:53:46 ID:vm6gC1aA
>>186
どこまででも(JRは)利益は出る。

線路の建設費は国と地方が負担して、
それを利益の出る価格でJRに貸し出すからね。

196 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 23:56:40 ID:hVGwGHE/
>>185
新幹線なら自由席は定員が無いから、立ってる客も大勢いるだろ?
飛行機はそれが出来ない。
つまり、新幹線はいくらでも値下げ可能。特にグリーン車の値下げ率は凄い。
競争相手の飛行機が割引しない(事前購入なんて面倒くさいのは除外)から、新幹線も高いまま。
これが分かってないやつ大杉。

197 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 23:59:58 ID:PeSxc+9b
だったらば東京〜大阪間でしてもらいたいもの
これが一万円以下になればすべてが丸く治まる

198 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 00:02:43 ID:LK0jIDHh
鳩は新幹線反対派なのかね

199 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 00:03:03 ID:nhZlWLoT
要するにお前が貧乏なだけじゃね?

200 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 00:05:25 ID:s42ja055
飛行機だけだと天候悪化で止まったときが困るからな
そういう意味でも軌道系の交通機関はあった方がいいでしょ

201 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 00:07:45 ID:GkVYS2Ex
>>196
新幹線は事前購入でも安くならないのが問題なんだよ。
例えば、東京-福岡間だと1人の出張パックだと
新幹線を使うほうが1万円近く高いからな。

北海道新幹線とか税金ジャブジャブ使うんだから
ボッタクリは禁止して、せめて飛行機と同じくらいの値段にさせるべき。

202 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 00:17:34 ID:UvyrJjz3
長野よりはマシだな
長野なんてただのDQNの集まりだし

203 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 00:17:36 ID:FqyWemod
>>191
青森における新幹線の雪対策についてのニュース

新幹線VS青森の豪雪
http://www.youtube.com/watch?v=I0NEFa9yVvc

204 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 00:19:21 ID:+BFNXBIj
>>201
飛行機の値段には空港までの移動コストを含めて考えようよ・・・
この状態でシートが同等の値段なら国内線航空は消滅しちまう。

205 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 00:25:49 ID:GkVYS2Ex
>>204
移動コストを入れても差がある。

東京駅-羽田空港、福岡空港-博多駅の往復でトータル1500円強。
1万近い差を覆すほどの差は無い。

206 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 00:31:19 ID:6ky4/uJC
東京-福岡間とか誰が新幹線使うんだよ
そういう点からも値段高くても普通じゃね

207 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 00:37:28 ID:EW9pyU3g
民主党の鳩山由紀夫幹事長は二十四日、北海道新幹線の新函館−
札幌間のルートについて「道内の実情や経済性を考えれば、新千歳空港
や室蘭、苫小牧を通る方が現実的」と述べ、整備計画路線として公表ずみ
の小樽市などを経由する「北回りルート」を変更すべきだとの考えを示した。

 鳩山氏は「南回りの方がコスト的にもはるかにプラス。(ルート変更は)
簡単にできることではないが、道民の視点で再考する必要がある」と強調した。
北海道新聞の取材に答えた。

ソース(北海道新聞)


208 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 00:40:26 ID:s42ja055
>>207
道民の視点でなくおまえのところの選挙区民の視点だろw

209 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 00:48:58 ID:bDGW2hv5
北海道はともかく北陸や長崎はいらんだろ

210 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 00:54:16 ID:1tF7BNkx
>>201
東京ー九州間のブルートレインなんて最晩期は格安切符出まくってたじゃん。
それでも、利用者が少なかったってことだろ?
東京ー博多間の新幹線だって、乗車時間が長いって理由で敬遠されるんだから低速寝台特急敬遠は仕方ないよな。
東京ー北海道間は、まさにその低速寝台特急しか無い状況。
それから、東海道山陽新幹線はドル箱だから、値下げする必要なんか全然無い。

211 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 00:57:13 ID:SSy1Vru/
いくら何でも、新幹線の実績はあるしそこまで計画変更するほどじゃぁないと思う。

212 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 00:58:09 ID:GkVYS2Ex
>>210
何が言いたい?

東京-博多はドル箱だから値下げなし。
東京-札幌はドル箱じゃないから値下げありって事か?
それともドル箱だから値下げなしって事か?

前者ならだったら税金使ってまで建設するなって話だし、
後者なら税金使ってるんだからボッタくるなって話だ。

213 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 01:00:57 ID:RaQuItEJ
>>189
リオとサンパウロって雪とか台風とかあんの〜?

214 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 01:02:21 ID:lY6C6LLy
>>189
そこは近々高速鉄道ができる。新幹線が売り込んでる最中。
【鉄道】日本の新幹線をブラジルに売り込み--総額1兆円超のビッグプロジェクト、2014年までの開通目指す [06/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245194832/

>>207
何年か前の記事なのな。流石鳩ポッポw

215 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 01:17:39 ID:1tF7BNkx
>>212
値下げがどうなるかは開通するまで分からん。
とにかくライバル次第。
航空会社がどこまで値下げするつもりになるか。
ちなみに、羽田ー青森線は普通運賃でろくに割引無しだから、新千歳より高い。
それでも、新幹線は安いトクトク切符を展開して、需要掘り起こしに懸命だ。
新函館開通時は新幹線はかなり劣勢だろう。だから、トコトン値下げが予想される。
それが札幌開業でどうなるか?
あまり値下げしないかもな。
航空会社にとって、新千歳はドル箱だから、鉄道に対しての優位性を失いたくないだろう。
下手な値下げに出て航空会社同士つぶし合うより、現状の航空運賃で飛ばし続けて利益を確保することをまず考える。
そしたら、過当な値下げを止めるようJR北に圧力がかかる。

216 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 01:23:03 ID:zjbM7Bh2
これはどの党が政権とっても作ってやれよ
世界最大のドル箱航路なんだから札幌まで新幹線とおれば
その客の何割かが新幹線に流れ込んでウハウハだろ

大宮あたりに住んでたら羽田行くのに1時間ちょっとかかるしな
そっから待ち時間とか考えると千歳まで2時間半、札幌まで30分強
新幹線とかわんね

217 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 02:01:46 ID:xIXaGyJ6
>>52
ドリームにちりんのように初電と終電を組み合わせて途中駅で長時間停車するしかないだろうな

東京〜札幌四時間なら東京22時発・札幌8時着とか可能になるよ

218 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 02:30:52 ID:SNhsi4Hu
>>217
新幹線運賃だけで泊まれるホテルを駅に併設したほうが賢そうだな。
寝台列車は大好きだけど。

219 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 06:47:29 ID:p8xwqzDQ
>>11
( ´,_ゝ`)プッ
政権交代すりゃ未来が開けるとでも思ってるのか。
なんでも反対するしか能がないからこういう不安が出てくるんだよ。

220 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 07:35:50 ID:cDMfXTRX
作った所で猛烈な赤字出すのは目に見えてんだけどな
東京からサッポロ行くのに、飛行機とその他の手段(鉄道や船、車)の比率、
このスレの誰も知らねえみたいだし

どの政党が政権とっても、責任なんぞ取らねえんだろうなwww

221 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 07:43:15 ID:MzBrzrV6
>>220 内容、表現が間違っている。正しくは、個人的には作った所で・・以下略・・
と自分個人の意見だと断りなさい。

222 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 07:48:54 ID:cDMfXTRX
>>221
おまえのそのレスが個人的意見じゃ無い理由、言ってみろよ、低能

223 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 07:50:58 ID:jjMekONv
大丈夫、民主党は必要性とか一再検討しないで、自民党の決めたものは全部破壊してくれるさ

224 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 07:51:39 ID:liCVYNpw
>>220
現状は新幹線(八戸)特急(函館)特急(札幌)なら10時間かかる。
函館でも6時間30分かかる。


この状況で飛行機が圧倒的なシェアなのは当たり前。

札幌まで延伸すれば4時間程度となり前提条件そのものが変わる。

まぁ、九州新幹線完成による大阪・鹿児島4時間が参考になるよ。

225 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 07:53:51 ID:cDMfXTRX
>>224
格安航空券使えば1万切るの所を、3倍以上の時間と、
料金いくらかかるのかわからん路線を使うってかw

226 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 07:55:37 ID:dWkIvRnZ
札幌の場合、空港が新千歳だからなぁ。
電車も空港への乗り入れはしてるけど、やっぱり移動に時間かかるし。
そこから搭乗手続き&待ち時間・・・てのを考えると、4時間ならありなのかもしれない。

乗り物に乗る時間を短くしたい人は、断然飛行機だろうがw

227 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 08:01:12 ID:JYJBLZX6
北海道はフェリーか寝台車でどうぞ

228 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 08:01:42 ID:GkVYS2Ex
>>220
だから、赤字にはならないって。
線路は税金使って建設して、それを儲かる値段でJRに貸すんだから。

議論すべきなのは1兆円を超える税金を使ってまで建設すべきかどうか。

229 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 08:11:39 ID:1tF7BNkx
>>228
まずは青函トンネルがもったいないじゃん。
新幹線規格で作ってあるんだから。
かといって、新函館終点では、その先の都市まで行くのに所要時間かかりすぎ。函館市街地までも遠い。
何のために、あの位置に新函館駅作ったのか訳判らなくなる。

230 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 08:18:31 ID:GkVYS2Ex
>>229
それは関係ないだろ。

パチンコ行って1万円スラれたからもう1万円追加ね、って言ってるのと大差ない。
既に投資した後だろうが、追加の投資がどう役に立つかが全てだろ。
札幌までの延伸に日本国民が1兆円払う価値があるかどうか。

231 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 08:18:53 ID:1tF7BNkx
>>225
飛行機も格安航空券があるように、新幹線にもトクトクきっぷや格安パック等がある。
新幹線には事前購入割引など存在しない。存在する必要もない。
思い立ったときに、駅に行けばすぐ乗れるのが鉄道の良いところ。指定券もトクトクきっぷも券売機ですぐ買える。


232 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 08:23:58 ID:XxM6QctH
>>231
海・西がエクスプレス予約で早特やってんのも知らないのな。
東がスーパーモバ特やってんのも知らないのな。

一生クソ高い正規運賃貢いでろ、ド低脳。

233 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 08:26:23 ID:94ryIuo3
>>228
北海道が地方負担分を拠出できるのか?
直轄負担金のとばっちりで、全額国ってことはないだろうが、不安だ。

234 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 08:26:46 ID:DDzwfWqe
>>225
それだと北関東圏からの需要は有りそうだな。

235 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 08:32:00 ID:1tF7BNkx
>>230
新青森で打ち切りにしておいても良かっただろう。
黒字確実だからだ。
八戸で打ち切りにしても良かった。
盛岡ー八戸間だって、黒字なのだ。
新幹線の終点がもたらす恩恵は計り知れないものがある。
通過駅になってしまえば、八戸は無名の町に逆戻りするかもしれない。
だけども、新青森開業の次は新函館開業なのだ。
新函館開業で、北海道観光は片道新幹線が定着する。これは不可避。

236 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 08:33:10 ID:EW9pyU3g
は? 札幌に新幹線で行くわけねえだろ。赤字確定って言ってる奴は、
広島より先の山陽新幹線も全否定なのかw

237 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 08:38:50 ID:EpnomfQn
それと飛行機っつうのは気象条件にも大きく左右されるからな〜、、
札幌は沖縄なんかと同じで、気象条件でフライトがキャンセルになったら
代替の交通機関がない点がね、、この点で他の政令指定都市と比較して
都市間ネットワークが強固じゃないんだよ。
同時に道内でもある程度距離のある函館とか、東北の各都市との連携って
今まで殆どなかった訳でさ、、これも新幹線ができれば改善される。

238 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 08:41:52 ID:+9Mi04mT
諏訪を通さないなら北海道新幹線は不要

239 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 08:43:08 ID:1tF7BNkx
>>232
俺は基本的に旅行で事前購入割引は使わん。
気ままな旅が出来ないからだ。
東北新幹線は正月パスや往復割引きっぷ(グリーン)、チケット屋で購入した回数券等で何度か乗った。


240 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 08:43:45 ID:T1lfz8lQ
どの辺の人間が札幌との間で往き来するんだ?
鉄道マニアなら東京から乗りそうだが...


241 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 08:48:07 ID:GkVYS2Ex
>>235
おいおいおい・・・
黒字ならなんで税金使って建設してるんだ?
それならJRの金でJRの好きに建設させればいい。

どうせ建設費抜いて黒字って論理なんだろうが
そんなのド田舎除けばどこでも同じだろ。

結局は国民の税金を使うんだから(北海道新幹線なら1兆5000億円)
それに見合った恩恵があるかどうかで判断すべき。
税金使ってるんだから、JRが黒字なんだからいいだろってのは話がおかしい。

242 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 08:48:34 ID:EW9pyU3g
>>238
そういや、茨城は長野みたいに、迂回させろとは言わなかったな。
ちょっと通ってるのに。

243 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 08:49:18 ID:o8LoX4Kj
>236
山陽は京都大阪神戸と福岡という需要がある。
函館ー札幌って300kmだぞ。まったく違う。

244 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 08:50:29 ID:EW9pyU3g
>>243
北斗や白鳥が何往復走ってると思うんだ。


まぁ。その程度の需要っていわれりゃそれまでだけどな。

245 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 08:56:05 ID:GkVYS2Ex
>>244
北斗や白鳥なんて短編成な上、1時間に1本もないだろ。
そのゴミみたいな需要のために1兆5000億はありえない。

一方で本州(東北や北関東)の北海道への移動需要は
北海道内での移動需要と比べれば遥かに大きいから、
そのメリットが1兆5000億円の投資に値するかどうかで考えるべき。

246 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 08:59:36 ID:o8LoX4Kj
>>244
北斗 1時間に1本だよね
土人にとってはそれでも多いか?
東京なら2分に1本だぞ

247 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 09:00:27 ID:pYCqpeHk
はっきり言って飛行機移動ってだけで北海道に行くのをためらう人は
いるから需要はあると思う。
いちいち空港行くの邪魔くさいし。

248 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 09:01:53 ID:o8LoX4Kj
東京ー福岡の場合
95%は飛行機

249 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 09:08:28 ID:DgsoE/8l
>>124
ぶっちゃけ節約できるのは架線代とレール代とスラブ代だけ。
土木周りはあんまり節約できないよ。

>>137
利用者が開業前在来線特急の倍になりました
もともと道路事情がよくないことも影響しているけどな

>>181
新幹線は土建屋に旨みは皆無ですが
施行できる業者が限られてしまうのと、コストダウンとクオリティを両方求められるからな

250 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 09:12:01 ID:94ryIuo3
>>248
スカイマークのおかげで、飛行機がかなり安いからな。
年末年始やお盆なら、通常料金onlyの大手より新幹線を選ぶ。

251 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 09:17:16 ID:o8LoX4Kj
>249
下請けで土建屋が儲かるだろ


252 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 09:20:56 ID:TtrZ+wST
以下コピペ

>たとえば埼玉県民ならわざわざ羽田空港まで行くよりも
大宮駅から直接北上する新幹線に乗った方が早く札幌駅に着く。
群馬や栃木県民も、北海道に行くなら新幹線を乗り継いだ方が早いだろう。

>また羽田に近い東京都民でも、小樽やニセコ、洞爺に向かうなら、新千歳からバスで向かうよりも、東京駅から新幹線に乗って新小樽駅や倶知安駅、長万部駅で降りたほうが早く到着できる

253 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 09:32:08 ID:9yugwIyj
森元新幹線は松任駅までだな…

254 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 09:39:37 ID:DgsoE/8l
>>251
実は本体工事の下請けの割合は少ない。
付属工事は下請けが結構有るけど、全体工事からしたら微々たる物。

255 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 09:45:58 ID:SNhsi4Hu
何にしても選択肢ができるってことはいいことだろう。
空路がなくなったら地震で線路が塞がったときに手詰まりだし、
陸路がなかったら天候不順で手詰まりだ。
片方しか認めないなんてありえない話。


256 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 09:46:18 ID:MPz5W8FV
いままで社民、民主王国故に新幹線計画が
後回しにされたんだから、民主が政権とったら
今以上に計画進められるだろうよw

心配無用だ

257 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 09:56:24 ID:o8LoX4Kj
>254
田舎者にとってはその下請けが魅力だろ

258 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 10:01:57 ID:1tF7BNkx
>>249
九州もか!
盛岡ー八戸間も在来線特急時代の2倍以上になった。
「はやて」は一時間にたったの一本だが、在来線特急の「はつかり」だって、一時間に一本。
座席数の違いは、恐らく倍以上だろう。
ただ、盛岡ー八戸間のはつかり自由席はすぐ満席になってた。
指定が取れない状態での盛岡乗り換えは席確保のため走らなくてはならなくて大変だった。


259 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 10:08:24 ID:UWMtXi11
まず札幌-新千歳の新幹線を作る方が先だと思います。

260 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 10:10:08 ID:UWMtXi11
>>238
途中駅(渡島諏訪、胆振諏訪、石狩諏訪)を作ればいい。

261 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 10:12:25 ID:+BFNXBIj
途中駅とかいらんだろ
全員一回札幌か函館に集合しなさい。

262 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 10:16:34 ID:6hpw8oQ+
池袋に住んでる俺が札幌に日帰り出張させられると妄想してみた

(飛行機だったら)
池袋7:00発→羽田8:00着/8:30発→新千歳10:00着/10:20発→札幌11:00着
札幌19:00発→新千歳19:40着/20:00発→羽田21:30着/21:45発→池袋22:40着

(新幹線だったら)
池袋6:40発→大宮7:10着/7:20発→札幌11:00着
札幌19:00発→大宮22:40着/22:50発→池袋23:20着


どっちもどっちかな・・・

263 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 10:25:14 ID:+BFNXBIj
>>262
よほど急ぐ時は仕方ないけど、
乗り換え回数が少ないほうが楽な気はする。
荷物の上げ下ろしがダルいし、乗り換え待ちでロスも発生する。
特に現地での空港→主要駅は意外と遠いところ多いし。

あと、考慮するとすれば個人でマイルを溜める場合かな。
新幹線だと会社のカードで購入させられてポイント類も無いけど、
航空機だったらマイルは別に溜められるものな。

選択肢が増えるのは悪くない。

264 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 11:29:36 ID:EW9pyU3g
>>260
そうやって諏訪民全部が移住してくれれば、
全部丸く収まるな。お前天才。

265 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 11:39:12 ID:1tF7BNkx
>>262
新幹線の場合、埼京線池袋ー大宮間が、ラッシュアワーの混雑と全く逆方向であることは重要ポイントだと思う。
飛行機の場合は、電車なら渋谷まで(から)混雑に揉まれるし、リムジンバスは時間が読めない。

266 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 11:40:43 ID:o8LoX4Kj
>7:20発→札幌11:00着
無理無理
 それは時速360km新幹線だろ

267 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 11:45:36 ID:22qgjD6l
田舎者って、ヤクザに脅された、ヤンキー
地元じゃ、ヒーロー!みたな感じ(w
ちいせぇ〜〜

268 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 11:55:32 ID:EpnomfQn
>>265
それは一番でかいわな、、正直羽田にしろ成田にしろ、首都圏の航空路線っつうのは、
北関東の住民にとって不便すぎる。

269 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 12:00:40 ID:nX/A+HXy
北海道の汽車も電車化するのか?

270 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 12:26:50 ID:EW9pyU3g
>>268
そして北関東需要を当て込んで作ったふくすま空港が、
全然ちょっとも利用されてないわけだが。

271 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 12:35:58 ID:guUvIcAQ
東京からの新幹線は盛岡まででいい。
そこから札幌までは三セク新幹線として関係自治体で経営してもらう。
もちろん相互乗り入れもいいよ。料金はそれぞれだけどね。


272 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 12:42:25 ID:EW9pyU3g
>>271
在来線特急移動客が移行するだけなんだよ。運営自体は黒字。
そんなことされたら、並行在来線をJRがもれなく手放す。

273 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 12:45:18 ID:EpnomfQn
>>270
なんで北関東住民がふくすままでいかにゃいけんのじゃww


274 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 13:19:14 ID:r0Klc5iY
飛行機だけは簡便な

275 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 15:10:07 ID:mP+66Iy0
民主政権は自民が推進したことに反対することから始まるんだから、
北海道民の人はあきらめないと駄目ですよー

276 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 15:25:23 ID:RaQuItEJ
>>270
そもそも北関東なら福島空港も仙台空港も変わらんだろ
そんなもん造る口実で本気で見込んでたらただの馬鹿だ

277 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 15:35:22 ID:4/yB9QxN
財政きついから無理
あとは自前で作れ

278 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 15:47:03 ID:zjbM7Bh2
>>262

そのどっちもどっちの状態でも既存の航路利用者が結構ながれるんよ
広島〜東京なんて飛行機・新幹線が五分五分だもん

279 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 15:52:35 ID:RrJz/0ag
民主政権でも通るだろ。

まぁルートが南回りに無理やり変えられるかもしれんがね

280 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 16:08:16 ID:RaQuItEJ
ルートは20年に1度の有珠山噴火を避けるのが一番の目的だから
いくら我田引鉄やろうとしても無理だろう
つーかちょうど建設する頃にまた噴火だ

281 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 16:57:07 ID:xUqN/ECW
新幹線建設は全政党が賛成しています@北陸

282 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 17:18:43 ID:UgYaj+vu
鳩兄は北海道新幹線建設認可のためだけに政権取って、
着工されたらポイッってのが理想だなw

283 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 18:16:47 ID:s42ja055
>>240
鉄オタでないけど料金が同程度で所要時間が4時間程度なら
オレは乗るけどなー
飛行機って基本狭いから嫌いだってのもあるけど

284 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 18:17:51 ID:zpkxg4h3
民主党が政権取ったら自民党は分裂して解体だろ
今の社民党みたいに

285 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 18:22:48 ID:VpItf5HD
>>262
池袋7:00発→羽田8:00着/8:30発
これ厳しくねぇか?


286 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 18:27:11 ID:EW9pyU3g
沿線に、北東北を代表する三角ビルを持つ青森市とか、
道南を代表する「はこだて未来大学」のある函館市とか、
東京理科大所在地の長万部とか、
イカめし売ってる森とか、オーストラリア人が占領しているニセコとか、
超スーパー大都市が並んでるんだから、札幌延伸余裕でしょ。

正直すまんかった。orz

287 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 18:28:13 ID:lp0jM3/J
鳩山総理になったら 
選挙区を通すために、ルートが室蘭苫小牧千歳ルートになるんだけどなw

288 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 18:31:21 ID:vWoDf3P6
まぁ、室蘭苫小牧ルートのほうが、沿線人口多いんだけどな
雪も少ないし

289 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 18:46:52 ID:MzBrzrV6
>>287 政治力をもってしても100%ならないから心配するな。

290 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 18:58:33 ID:3PwYQPZQ
>>285
山手線なら無理だけど池袋から東京や有楽町まで地下鉄にすればそんなもんで着くよ

ただし旅行の荷物を持ってなら相当無理
通勤同様の身軽さと乗換通路を熟知していることが前提
まあ日帰り出張ということなら大丈夫じゃね?

それより空港駅(notターミナル)に8時に着いて、八時半離陸の飛行機に乗るほうが厳しい
あと八時半離陸の飛行機が定時の10時に新千歳に着くのも厳しい
どちらも離着陸ラッシュの時間帯だからという理由だ

291 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 19:49:04 ID:nGhtN05h
>>169
>札幌-函館は5時間かかる為
何十年昔の話ですか?

>>241
道路には何の躊躇い無く何十兆単位で国民の税金を使うくせに
何でそれより金の掛からない新幹線には愚図愚図言うんだね?

>>246
特急列車の話をしているのだが
話の流れ理解出来ないの?

>>267
東京がそうだからと言って田舎もそうだと思い込んでいるのですね、分かります

292 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 20:45:32 ID:xIXaGyJ6
>>291
道路に何十兆円使われてるのに新幹線にたかだか数百億円割り当てただけで文句が出るのは何故か

ひとつには道路が不特定多数の民間企業・民間人が使えるのに対して、新幹線はJR一社で独占使用するため。
※JRの利用者は高速道路で言うところの高速バスの利用者と同じ立場なので間接的に利益を享受ということだそうな
二つ目には新幹線は独立採算性なのに対して道路にはそういう考えがあまりないこと(ないのは前述の通りみんなが使えるから)
三つ目には並行在来線が切り離され交通弱者切り捨てにつながるからとされていること。JRは採算性のいいところ
だけJR線のまま残すので、赤字しか出ようがない路線だけ押し付けられるからと。

だから、こういうのはもっと費用対便益を重視して効果が高い方を優先するようにすれば、もっと入るんじゃないかな。
並行在来線問題はマスゴミの格好の餌食になるので、並行在来線やローカル線に対する支援策を講じた方が
本当はいいのでしょうが

293 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 21:30:33 ID:nGhtN05h
つまり道路の場合は詭弁を使って都合の悪いところは誤魔化しているという事か

294 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 22:16:38 ID:gYe18awn
東海が自前でリニア作るんだから、東と北海道が自前で建設費&土地買収費全額出すなら、誰も文句言わない。

295 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 22:32:19 ID:D0c4Nc8W
>>294 えらそうな事は言わない。税金でインフラ(新幹線)建設すること
が悪いといわんばかりのニュアンスが含まれてるぞ。

JR東海が何故に自前でリニアを造るかといえば、東海、東南海、南海地震
への備え。売り上げの大半が東海道新幹線だが、これらの地震で年単位で運
休する事態になれば・・・・。倒産→再国有化

296 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 22:32:59 ID:JlAIc5/h
>>262の人気に嫉妬したいんだが
新幹線で大宮7:20→札幌11:00って可能か?
3時間半だぞ?

297 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 22:39:23 ID:hfDOqVPw
>>56
新幹線の場合、寝てたら荷物を泥棒に持って行かれるぞ

298 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 22:43:09 ID:gYe18awn
>>295
別に偉そうでもなんでもなく、自前で作れば誰も文句言わないのは事実なんだが。


299 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 22:43:58 ID:nGhtN05h
それは中国の
新幹線(型車両も運行している高速鉄道)の話だろ

300 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 22:46:42 ID:D0c4Nc8W
>>299 出来るに越したことはないがな。

北海道新幹線は、金利含めて建設費の償還が出来ないからJR自前資金
での建設は無理。

301 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 22:48:32 ID:nGhtN05h
>>298
一方高速道路は全額国か地方自治体に払わせてどの会社も一銭も出してないよね

302 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 22:49:41 ID:nGhtN05h
>>299>>297に対してのレスね

303 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 22:49:57 ID:Qzje2Oaj
東京-名古屋間のリニアですら5兆円でできてしまうんだろ。
アホな年寄りに給付金2兆円もばらまく金があるなら、
全国に新幹線・リニア網を整備しろや。
高齢者にばらまいた金なんかどうせアホが海外旅行に行って
ぜんぶ外国に流れて終わりだが、
鉄道網はこれから何十年も日本のために役立つ。
いままで飛行機を使っていたところが、
はるかにエネルギー効率のいい鉄道で行けるようになれば
また原油高騰が来たときにどれだけ日本のためになることか。


304 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 22:50:16 ID:4Gjwo/OY
>>301
高速道路だって要らないものは要らない。

高速道路が無駄遣いしてるから、新幹線くらいいいじゃん
って論理がそもそも間違ってるんだよ。

305 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 22:55:43 ID:gYe18awn
>>301
高速道路は誰でも走れるが、新幹線はJRしか走れない

306 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 22:55:47 ID:kKW+BM5w
対首都圏以外で一番需要がある仙台千歳線が年間70万強≒一日片道1000人程度の需要
仙台函館線は開設と休止廃止の繰り返しで定着しなかった
首都圏、仙台以外の北関東東北と札幌函館需要なんてたかが知れてるだろ
せいぜい隣接する青森函館間の需要が転移するぐらい

よって札幌直通便の停車駅は速達型で上野大宮仙台盛岡新青森新函館、緩行便でも青森以北各駅停車になるだけ
速達型は下手すりゃ盛岡通過もありうる(秋田方面こまち併結が無いのなら通過しても構わん)


307 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 22:58:46 ID:gYe18awn
>>306
札幌函館は、ナッチャンも速攻撤退したくらいで旅客需要は微々たるものだしね

308 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 23:00:22 ID:nGhtN05h
>>304
それを言うなら碌に検証もせずに北海道新幹線は無駄と決め付けるのも間違っているけどね

309 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 23:02:44 ID:VxCOTV10
政権交代したら
インフラ整備は確実に減らされるよ。
福祉は増えるかも知らんが

310 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 23:03:31 ID:kKW+BM5w
羽田千歳線が年間1000万の世界一の需要があるから
そこから何割取れるのか?そこが肝なんだよな

そのためにJR東と北海道が必死になって4時間の壁を切ろうとしてるわけで
リニアではなく従来型の鉄輪摩擦方式の鉄道で

311 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 23:04:18 ID:nGhtN05h
>>305
新幹線は金さえ払えば例え子供1人でも利用出来るが
高速道路は金を払わなければならない上に運転免許を持っている人が最低1人いなければ利用出来ない

312 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 23:05:19 ID:BKnJVMBw
>>307
意味分からん。

313 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 23:06:02 ID:gYe18awn
>>311
高速道路は24時間好きな時に、自分の都合に合わせて短距離でも長距離でも移動できるが、

新幹線はそうはいかない。

314 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 23:06:22 ID:D0c4Nc8W
>>298 出来るに越したことはないがな。

北海道新幹線は、金利含めて建設費の償還が出来ないからJR自前資金
での建設は無理。

315 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 23:07:58 ID:kKW+BM5w
ところで新幹線札幌まで延びたら
AIR DOはやっぱり廃業なのか?

316 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 23:08:49 ID:gYe18awn
>>314
>金利含めて建設費の償還が出来ないから

だから、無駄だという意見が出ても仕方ない事。
そういう意見を言う相手を、納得させられるだけの理由が無いのも事実

317 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 23:11:05 ID:4Gjwo/OY
>>308
その通り。
同じように碌に検証もせずに高速道路は無駄と決め付けるのも間違っている。

>>316
それは違う。
公共事業なんだから基本的には採算が合わない、
もしくは民間ではリスクが高すぎて出来ない事をやらないと意味が無い。
簡単に採算が取れるなら、それは民間がやるべき事。
もちろん、だからと言って何のメリットも無い無駄な公共事業をするのも間違ってるけどね。

318 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 23:12:22 ID:evXcML8h
売日親韓民主なら韓日トンネルを税金で掘って、KTXを日本に導入させるよ。

319 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 23:16:14 ID:kKW+BM5w
長崎に新幹線は不要だがやっぱり札幌には必要だよなぁ
道路インフラと比較しても車だとフェリー仲介がMUSTだし
ここが関門間がたかが数キロの本州九州間との最大の違い

今更青函トンネルを車用にするわけにも行かんし東京と札幌北海道間が事実上飛行機頼みじゃ
今後の原油高騰時代には対応できない、すでに去年のオイルショックで散々だったわけだし
車交通が事実上繋がらない事確定してる限り、本州と北海道には新幹線の1本あってもいいのでは
とも思う
千歳羽田間の需要数見ればまるっきり無駄、というわけでも無いし
実際のところ何割が飛行機から新幹線に転移するか、だけどね

320 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 23:19:10 ID:D0c4Nc8W
>>316 認識がそもそも勘違いですがな。

・金利を含めて償還出来る事業   → そもそも税金投入は不要。
・金利を含めて償還出来ないが、経済効果などで投資を上回る効果がある
 ものが税金を使って整備すべき対象。
・金利を含めて償還出来きず、経済効果も含めてで投資を上回る効果が期待
 出来ないもしくはちょんちょんレベルな事業

 → 無駄事業と言われても文句は言えない。

以上が納得出来ないのなら、はなから納得するつもりが無いクレーマーと同類の類。

ところで、政府自民党は新幹線に熱心だと思うか?俺はそう思わない。無関心
とまではいかないが、情熱のかけかたは道路の1割にも満たないと思う。実際、
北海道新幹線は投資に対する経済効果が何倍もあるにも関わらず。

来年度の概算要求も札幌延伸は絶望的なよう。(立ち読みの今週号の経済紙がソース)
肝心の国土交通省が制度の変更うんぬんでイマイチ煮えきってないようなニュアンス
だったな。



321 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 23:19:53 ID:DHJrfE78
案の定、水掛け論になってるな
5年前の北海道新幹線スレとまったく同じ流れだ。
これに室蘭工業大が出たら完ぺきだなw

322 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 23:20:36 ID:gYe18awn
>>320
>金利を含めて償還出来ないが、経済効果などで投資を上回る効果がある

これが眉唾な訳だが

323 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 23:23:24 ID:jBwto888
ま、民主党だと北海道新幹線は無くなるね。

324 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 23:23:57 ID:nGhtN05h
>>317
少なくとも道央道のこれ以上の延伸と道東道は必要無いな
暫定2車線では速度制限で高速道路の意味が無いし4車線では元々の交通量が少ないから無駄があり過ぎるし
そんなにやりたければ並行する国道を拡幅するか隘路をショートカットするだけで充分だし

325 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 23:26:49 ID:RaQuItEJ
無くなるわけねーじゃんw

そーいや売日親韓て統一教会清和会のことだよな?
山口にも大物みたいな人が居ましたねw
日韓トンネルですか〜w

326 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 23:32:01 ID:3VmGXa/f
>>322 何処がどう眉唾だか説明すれ!

327 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 23:33:38 ID:gYe18awn
>>326
では逆に、どういう経済効果が有るのか具体的によろしく

328 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 23:37:50 ID:9xLZ8z8b
新幹線に大した経済効果なんかあるか
いくらかの時間短縮のために移動コストが増えるだけだ

329 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 23:41:19 ID:1G8xL4pZ
民主なら補正予算凍結!!!!!
北海道も凍結!!!!

330 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 23:41:55 ID:d3R+IG09
>>320
同意、政府が新幹線に不熱心なのが不思議でならない
鹿児島や青森の経済効果は見てのとおりだし、ストロー効果より観光収入増加が上回っているからな
あと、一番重要なのが省エネなところ
フランスが2兆5000億の景気対策のうち40%を高速鉄道に使うと言ったり、欧州諸国が国内線航空に懲罰的課税して競うように高速鉄道に税金をかけるのも一重に省エネだから
日本では全くそういう視点がなく、景気対策も道路や空港ばかりなんだな
日本には航空燃料は産出しないんだがな
また原油高でマネーを絞られて終わり、アホな政策だ

331 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 23:44:01 ID:gYe18awn
>>330
青森の経済効果???

有効求人倍率、平均賃金、共に沖縄と全国ワーストの座を争ってる青森にどんな効果が?

332 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 23:45:09 ID:hfDOqVPw
>>331
有効求人倍率アップ、平均賃金アップ

333 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 23:48:23 ID:gYe18awn
>>332
具体的なソースよろしく

334 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 23:51:18 ID:nGhtN05h
>>330にある観光収入増加は無視ですかそうですか

335 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 23:51:43 ID:3VmGXa/f
>>326 新幹線車両売上による内需拡大があるぞ。飛行機ならば機体&燃料代が外国に流れてお終い

336 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 23:52:26 ID:Zhi7324i
>>327
九州新幹線開通による経済効果をまとめたページを見るがよろし。

ttp://www.ker.co.jp/investigation/survey.html
↑によると、九州新幹線開業1年間の経済波及効果は165億7千万円、逆にストロー効果などによる
流出は48億4千万円、ということ。

337 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 23:54:54 ID:gYe18awn
>>334
その観光収入増加で、青森県民の平均所得や、求人倍率が上がったのですか?

338 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 23:56:31 ID:gYe18awn
>>336
九州と、北海道や東北を比べるのは無理があるでしょ。

九州沿線と東北北海道沿線の集積は雲泥の差だし、それ以前にここは北海道新幹線スレだしw

339 :名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 23:58:24 ID:hprJ937N
>>328
個々で見たらその通りだが、需要の創出効果が上回ればマクロとして成功したと言える。

340 :名刺は切らしておりまして:2009/07/01(水) 00:00:17 ID:dfBxpsz4
>>339
で、青森はどれほどの効果が有ったの?

341 :名刺は切らしておりまして:2009/07/01(水) 00:04:55 ID:Zhi7324i
>>338
確かに九州と北海道は同一の比較はできない。

でも、九州(鹿児島)よりも数字が大きい要素はあるぞ。
東京〜北海道のことばかり頭に思い浮かべがちだが、途中に100万人都市の仙台があることを
お忘れなく。
仙台〜札幌の両百万人都市を2時間ちょいで結べば、ものすごい経済効果が期待できる。
両方ともにプロ野球(しかもパリーグ)、Jリーグもあるから、新幹線で日帰り観戦できると
なれば、今まで以上にアウェーに乗り込んでいく観客が増えるだろう。

342 :名刺は切らしておりまして:2009/07/01(水) 00:08:14 ID:w4/IMBrm
まあ札幌仙台がそんなに盛り上がるとは思わんが
九州新幹線は対東京が実質ゼロなのが痛いな

343 :名刺は切らしておりまして:2009/07/01(水) 00:08:43 ID:dfBxpsz4
>>341
仙台〜札幌って...

距離を考えましょう、博多ー鹿児島と仙台−八戸がほぼ同距離なんだが。

344 :名刺は切らしておりまして:2009/07/01(水) 00:11:25 ID:dfBxpsz4
あと、日帰り観戦では経済効果も微々たるものだから。

逆に時短によって、出張族が日帰りになった事によるマイナス効果も大きい訳で

345 :名刺は切らしておりまして:2009/07/01(水) 00:18:38 ID:K16nXxMf
鹿児島中央〜新八代とかわけわかんねえ区間だけでやってる
九州新幹線が年間400万人もいるんだから、札幌までつなげば
年間2〜4千万はいくだろ

346 :名刺は切らしておりまして:2009/07/01(水) 00:23:16 ID:9xMPb0pW
>逆に時短によって、出張族が日帰りになった事によるマイナス効果も大きい訳で

それを言い出したら、すべての高速移動手段(新幹線に限らず飛行機・高速道路・在来線特急)は
無意味だということになるでしょうが…。
(´・ω・`)

飛行機は積雪など悪天候による欠航なんかが新幹線の場合よりも多いから、飛行機以外の高速移動
手段を確保しておくのは悪くない。
複数の移動手段を選べるようにしておく「マルチモーダル」が、この国には必要だ。

347 :名刺は切らしておりまして:2009/07/01(水) 00:27:33 ID:N8BLBxag
ロシアと戦争になったら補給に空は使えないから
新幹線整備しとくのは良いと思うよ。

348 :名刺は切らしておりまして:2009/07/01(水) 00:34:54 ID:44VMvlMp
>>347
でも北朝鮮と戦争になったら工作員に線路破壊されるだろ。
新幹線整備するだけ無駄だね。

349 :名刺は切らしておりまして:2009/07/01(水) 00:55:51 ID:VeOJ0knG
仙台千歳線70万強≒1日片道1000人程度の需要だがな
札幌まで新幹線延びれば廃止になるだろうから全数新幹線に流れるだろうが
あくまで東京札幌間の途中駅仙台で減る空席分で拾えるだけの需要
仙台以外の北関東東北各地と札幌、札幌以外の北海道と仙台の需要なんて微々たるもん

350 :名刺は切らしておりまして:2009/07/01(水) 01:02:54 ID:bavjQ+IQ
>>337
まだ八戸が終点だし。
八戸は一応、青森県だが、岩手県北の中心都市でもある。
青森県内にある新幹線駅は八戸駅だけ。八戸駅のすぐ手前は岩手県。

351 :名刺は切らしておりまして:2009/07/01(水) 01:06:56 ID:cIJJi4qQ
安心しなさい。
民主党は何も出来ないよ。
細川を見ればわかる。

352 :名刺は切らしておりまして:2009/07/01(水) 01:43:25 ID:ndtS99nW
道民はカブトデコムや食の博覧会には優しいのに、新幹線には厳しいなw

353 :名刺は切らしておりまして:2009/07/01(水) 01:51:52 ID:mVvJHuS4
>>346
在来線特急どころか、在来線自体も否定されてしまうなw
私鉄の「〜高速鉄道」「〜急行」ってネーミングは、
従来の鉄道(路面電車)に比べて高速って意味だし、
これらの鉄道は路面電車に比べて高速でマイナスの効果を生み出しているってことに。

354 :名刺は切らしておりまして:2009/07/01(水) 08:02:31 ID:lNp0cJIP
>>351
細川と違って衆参の優位があると考えられるが

まあ90年代を繰り返すことになるんだねえ。それが民意。

355 :名刺は切らしておりまして:2009/07/01(水) 15:47:38 ID:35+4v9fL
相変わらず省エネの視点がないんだな
原油高しかけられて投資ファンドに貢いでるだけじゃん


356 :名刺は切らしておりまして:2009/07/01(水) 17:25:46 ID:hcRH1Qa3
移動しないのが最大のエコだよな。

357 :名刺は切らしておりまして:2009/07/01(水) 17:28:53 ID:Z34OE2/m
北海道まで新幹線とか画期的だな

358 :優しい名無しさん:2009/07/01(水) 17:46:43 ID:d6OQJMNL
リニアが品川駅から名古屋駅まで開通するのとどっちが早いかな・・・

359 :名刺は切らしておりまして:2009/07/01(水) 18:23:37 ID:J821HwW4
>>348
日本には憲法9条があります。
9条があるから戦争は起こらないのですw

360 :名刺は切らしておりまして:2009/07/01(水) 18:42:54 ID:9xMPb0pW
>>1
そのミンスの鳩ポッポが、でたらめ献金疑惑でトンデモ状態。
支持率が急降下するのは目に見えてきたな。
せっかく閣下が郵政社長人事で批判を浴びて自民の支持率を上回ったというのに。w

こちとら、いつ代表を辞めるかwktk状態だよww

361 :名刺は切らしておりまして:2009/07/01(水) 18:53:49 ID:hcRH1Qa3
>>360
どうせ辞めても、岡田代表 鳩山代表代行 小沢幹事長なんだろうし。

362 :名刺は切らしておりまして:2009/07/01(水) 18:57:48 ID:wkkkkUcE
もし実現すれば
完成は2020年とのことだから・・

32歳になるじゃねえかwww
もっと早く造りやがれ



363 :名刺は切らしておりまして:2009/07/01(水) 19:02:39 ID:LZ8WHvxk
>>340

なに 必死になってんだよw


364 :名刺は切らしておりまして:2009/07/01(水) 19:40:38 ID:Awt597+i
124 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 14:15:09 ID:N0Vu0i4Q
都民だけど

単線で札幌-函館間、暫定全通させたら? 
単線先行 複線化だと最初から複線建設より高くなるかもしれないが
早くからキャッシュが入ってきたほうがいいじゃん
是非時速360km運転 区間時速270km 札幌仙台2時間40分 札幌東京4時間で(w
仙台までリニア延びれば札幌-東京3時間15分になる

132 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 14:59:36 ID:tQvOe6P+
>>124
>単線で札幌-函館間、暫定全通させたら?
時速300キロでタブレットを受け取る乗務員も大変だな
--------------------------------------
いや 厨で申し訳ないが

単線なのは札幌-長万部-函館間だけだろ?

表定240km/hなら 札幌と函館から同時出発して40-45分後に長万部で待ち合わせして
1時間半で函館/札幌に着くんでない?

暫定開業時点では1時間半に1便のダイヤで充分じゃん(w

発展途上国とかにも新幹線を輸出する上でも
単線安全運転のノウハウ積んで、実績作ったほうがいいんじゃない?(w


365 :名刺は切らしておりまして:2009/07/01(水) 21:13:06 ID:FIdB3KWh
このスレ
スレタイに民主党と付いただけで工作員だらけだな

366 :名刺は切らしておりまして:2009/07/01(水) 21:53:43 ID:C8e13yRO
新幹線鉄道整備事業

平成21年度予算(3539億円)

既設新幹線譲渡収入(1653億円)+公共事業関係費(706億円)+地方の負担(1180億円)

凄まじい無駄遣いだねW

熊本県が借金の重さに耐え切れずに借金の返済期間を10年延ばしたのも分かる

自民党政権ならあと1年半で消費税が10%になる

最低賃金すら上げれらない道民はどうするつもりだろうw


367 :名刺は切らしておりまして:2009/07/02(木) 03:39:45 ID:0CqKGK5U
道新が友愛政権を希望していることは判った

368 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 00:32:26 ID:LSQcR/n3
>>366
国だけで2兆円を超える道路関係予算に比べれば、3千5百億円なんてまだまだ可愛いものだよ。

369 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 01:09:19 ID:ngMPr8ik
>>340
効果はねぇ
有効求人倍率が全国最下位になったのと破綻寸前の自治体が7箇所くらい出来たことかな。効果あったよ。

370 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 01:16:01 ID:1ko97EcP
民主党政権になり、延伸区間全部の駅前に大駐車場付
イオンショッピングセンター/モール併設(施工は全て西松建設)
ならば、新幹線は函館〜旭川まで突貫工事で完成すると思うが。
建設業とイオンで不況にあえぐ道内の雇用促進効果は
はかりしれないものがあるだろう。
鳩も横路も岡田も小沢もみんな大喜びだ。


371 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 01:21:02 ID:NI8Pz0Rv
旭川に伸ばしても意味は無いんで伸ばしません

372 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 02:03:50 ID:XzwhH/I6
>>368
>国だけで2兆円を超える道路関係予算に比べれば

アホかおまえ?
47都道府県全体で2兆円 vs 整備新幹線のみ じゃねえか。

373 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 04:51:44 ID:qwLU2+ZI
四国新幹線なみに価値のないもの作るなよ

374 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 05:06:11 ID:4xysU7BS
>>372
その整備新幹線だけで幾つの都道府県を跨ぐのかご存知でなくて?

>>373
地方の高速道路の事ですね、分かります

375 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 05:20:36 ID:Z0fD/qqD
本州から人を呼びたいなら最低札幌まで伸びないと新幹線使おうって客はいないだろうな
空の便では高すぎるし、これ以上下げられないだろうし、何より空港からの足が悪い。
本州からの客足を伸ばすのは基本的には北海道のためを考えりゃありだろうと思うけど、
問題は本州の奴、特に首都圏の奴がどう考えてるかどうかだろうな。
首都圏にあれば他の地方には何も要らん欲しいなら首都圏に来いって考えの奴多いからなぁ

376 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 06:59:39 ID:jE04ZyX9
>>374
地方の高速道路を意味がないって・・・
仙人峠で何人死んでると思うんだ。

377 :名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 09:27:16 ID:DmUC2W5n
>>1
>>18
民主党が政権取ったら、有珠山噴火で定期的に運休する南回り新幹線を強行されちゃうぞ!
もちろん、採算が取れると見込んでるだろうな。
>北海道新幹線「南回りが現実的」鳩山由紀夫氏(北海道新聞 2005/12/25)


378 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 08:29:11 ID:nf9k6Ld8
>>377 南回り新幹線のことか?基本計画にちゃんとあるから所定の手続き
を踏めば建設可能ではあるんだがな。だいたい、あんなぐだぐだ鳩山が、
北周りの整備計画凍結&南回りの整備計画承認なんて出来る訳が無い。

379 :名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 11:45:05 ID:27LprS/e
>>372
アホはお前
地方の分も合わせると道路は毎年10兆円
新幹線は国の分だけなら毎年700億円
今時道路建設に血道を上げてるのは日本ぐらいだわ

380 :名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 15:01:05 ID:4X8Sxjy9
>>367
なにを今更
道新なら、横路道政の昔から社会党→民主党大好きだよ

381 :名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 15:05:02 ID:cxzTq4Uy
>>371
旭川札幌間の輸送需要は検討に値するもの。
旭川自体も北陸新幹線の金沢以上あるしね。

382 :名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 15:51:13 ID:D/iK0UEy
>>381
何かのご冗談では…

http://www.mlit.go.jp/k-toukei/11/annual/index.html
平成20年度路線別輸送実績
羽田〜小松 175.5万人/年
羽田〜富山 86.9万人/年

羽田〜旭川 101.8万人/年

2008/12/26〜2009/1/4年末年始のJRご利用状況
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/pdf/20090105_nenmatsunenshi_kanazawa.pdf
湖西線 22.5万人(peak3万人/日)
北陸線(米原口) 11.5万人(peak1.5万人/日)
北陸線(直江津口) 13.7万人(peak1.9万人/日)

http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2009/090105-1.pdf
札幌〜岩見沢(旭川方面) 14.3万人

383 :名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 20:35:39 ID:w7WRQsaa
>>382
旭川はともかく、鉄道の話してるのに航空機のソースを出す方が冗談だろ?

384 :名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 05:43:39 ID:mmP/fOTp
>>383
新幹線の利用客を想定する際に航空機からのシフトを考えに入れない方がどうかしてると思うが。

385 :名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 12:12:45 ID:Nmz3dRDA
>>382
対羽田だけ比較するんなら、小松&富山との比較は新千歳&旭川じゃないと
不公平じゃないかw
そもそも旭川だけでも富山を上回ってるんだし。

386 :名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 12:16:39 ID:XUi711U3
国益に関係しない道内のことは道内予算で完結してください。迷惑です。

387 :名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 12:30:29 ID:md33R9gV
>>386
お前は国益のために直接税払える身分になれw

388 :名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 13:28:59 ID:mmP/fOTp
>>385
新千歳利用客は札幌開業時点でシフト終わってるんじゃない?
それに、札幌開業時点で羽田〜新千歳で航空機からのシフトがうまくいって3〜4割と言われてるのに、
旭川まで開業したところで羽田〜旭川間の利用客がどれだけ新幹線にシフトするのやら…

金沢開業で航空機がほぼ撤退と言われる羽田〜富山・小松便と単純には比較できないよ。
あえて比較するなら九州新幹線の熊本〜鹿児島中央とか、長崎ルートでしょう。

389 :名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 13:47:05 ID:Nmz3dRDA
>>388
まあ、羽田−旭川の利用客なんてほとんどシフトしないだろうね。
>>385>>382のデータに対する感想ってだけだよ。

旭川は、札幌・函館及び東北との流動がどうなるかでしょう。

390 :名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 16:17:38 ID:mmP/fOTp
>>389
新幹線で「旭川」を出した時点で、基本計画線の「札幌〜旭川間」を指し、それより格上の「新青森〜札幌間」は
含まれないだろう。
一方、「北陸新幹線の金沢」ってなると、現時点じゃ2014年度に開業する「長野〜金沢間」を指すのが普通だろう。

となれば、航空に羽田〜新千歳便を含めず、羽田〜富山便を含めるのは至極当然。
鉄道も、現状札幌以遠はほぼ無視できる数しかいない旭川に対して、北陸の金沢付近は富山・高岡〜京阪神・中京も
相当数いるし。

391 :名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 23:56:49 ID:ccHgKtVd
>>388
 もともと小松は自衛隊の基地なんやし。「勧進帳」でおなじみの安宅関跡は目と鼻の先。
そこからはゴジラ松井の実家にほど近いんやけど。

392 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 08:18:56 ID:VCSaozgU
道民が新幹線いるいるなんて言ってるけど
いざ作ってみたら、新幹線時間かかるわ、運賃高いわで
誰も使わないのがオチだから
いるいるいってるくせに、その後は手のひら返して
税金の無駄の合唱が始まるに決まってる。
青森までで止めとけよ

393 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 12:39:26 ID:f4Q2pCSA
>>392
お前、毎日アンチレスして楽しいか?

394 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 12:43:42 ID:VCSaozgU
初カキコですが・・・

395 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 13:32:48 ID:wBK/ufh/
道民の翼使えよ
道民の翼は赤字じゃねぇか

396 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 16:10:46 ID:AjQZhbPA
>>392
日本の国策として必要
東京札幌の膨大な需要はエネルギー効率のいい新幹線にある程度移行すべき
原油高がくると、燃費が悪すぎるアメリカンな乗り物はひとたまりもないぞ

397 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 19:54:31 ID:rio0hh3s
>>396
正しい意見だ。
エネルギー危機になったからといって、すぐには路線網を敷設できない。
今のうちに整備して運用しておくことが必要。航空機とある程度比較できる高速交通網として
日本の経済活動のレベルを維持させるために必要です(のんびりとしたロハスな交通のみ
でもいいけど、高度な経済活動の基盤としては不十分なのです)

398 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 23:38:22 ID:3G3aZP/9
むしろ、道民は新幹線に関心が無いか反対してるのが問題なんだがな。

399 :名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 23:54:32 ID:J0o5AlKR
>>398
賢者は学習して理解するが、愚者は体験しなきゃ理解しないからな
飛行機が飛べない吹雪でも普通に走る乗り物があること自体、信じてない民族だし


400 :名刺は切らしておりまして:2009/07/09(木) 00:43:33 ID:v2yzEwWb
>>399
飛行機が飛べない吹雪の時に新幹線は普通に走れるんだ。
勉強になった。

401 :名刺は切らしておりまして:2009/07/09(木) 09:46:12 ID:a58ns5l+
普通には走れないだろ。
徐行運転でダイヤgdgdかと。

402 :名刺は切らしておりまして:2009/07/09(木) 21:21:44 ID:w8kQrWy3
>>401
札幌じゃないが、仙台なら実例はある。
吹雪混じりの大雪で、飛行機・JR在来線・高速バスはおろか
地下鉄に市内バスまで止まった朝に新幹線だけが平常運行。
前夜東京で遊んでた俺だけ定時前出勤w

403 :名刺は切らしておりまして:2009/07/09(木) 22:53:27 ID:05bBvlFj
俺は函館に住んでいるんだが
新幹線使うかどうかは函館−新函館間の所要時間と料金による。

東京へ行く場合、函館空港が近いので新函館へ行くまでと羽田からの移動時間を比較する。
札幌へ行く場合、スーパー北斗が残っていてくれればスーパー北斗を使う。

>>400
積雪のため着陸できないことがあるので、その点は新幹線の方が魅力的です。
函館着が千歳着に変更とか。羽田に戻る可能性がありますとかのアナウンスあるし…

404 :名刺は切らしておりまして:2009/07/09(木) 22:57:35 ID:l2kisv08
>「政権交代となれば、政府・与党合意はどう扱われるのか」
 ま、白紙でしょうな、あの民主党マニフェスト(一部主張 高校無料化)の予算の捻出には、新幹線の凍結は不可欠。

405 :名刺は切らしておりまして:2009/07/09(木) 23:08:39 ID:BBtw6Mhl
>>401
新幹線が徐行するのは強風のときだけ。普通の吹雪や大雪くらいなら平常運転。
ただし雪対策の不十分な東海道新幹線とミニ新幹線は例外。

>>402
仙台は東北では積雪が少ないから基本的に雪に弱い都市。

406 :名刺は切らしておりまして:2009/07/09(木) 23:41:07 ID:u2l5eR7g
>>381
札幌旭川は需要的にも距離的にも時間的にも新幹線を通す意味はない
対東京需要があって初めて成立するものだ
というか旭川空港で事足りる
札幌と旭川の位置が逆だったらよかったのになw

407 :名刺は切らしておりまして:2009/07/10(金) 00:05:45 ID:tsroWVnQ
>>406
札幌−旭川が駄目で、
博多−長崎が建設っていうのは
正直納得できない。

408 :名刺は切らしておりまして:2009/07/10(金) 01:13:51 ID:EaioGm+s
>>407
いやオレも長崎ルートは愚の骨頂だと思うが
そんな金あるなら北海道と北陸に回せと
つーかね、長崎にとって不幸にしかならないと思うがな
在来線移管で揉めてるはミニだフリゲだと騒いでるわ
だいたいフリゲなんて実用化無理だろもう
安全性もさることながら高速化に開発が全然ついていけてないし

というかね、頓挫すると思うよ

409 :名刺は切らしておりまして:2009/07/10(金) 08:41:52 ID:Hj+QciQM
新幹線って言ってるじゃん。新しい幹線なんだよ。
つまり、幹線を今の技術で引き直すわけだ。
そう考えたら、函館本線を引き直すのは別に無茶な話ではないと思うんだが。

旧線は経営分離というより、廃線が妥当。

410 :名刺は切らしておりまして:2009/07/10(金) 12:52:59 ID:zfvpoMlk
新幹線は沿線人口が必要という人がいるが異議を唱えたい。

新幹線は大都市間を結ぶものであり、その間は過疎地域のほうが建設
しやすいし駅数も少なく出来る。

そう考えると、博多−長崎と同様ある程度の沿線人口を抱える札幌−旭川間
には不向きだと考える。もし新幹線がフル規格で建設される場合、間の駅は
岩見沢と滝川くらいになり、それ以外の都市は衰退の一途を辿るだろう。
函館−札幌間はほとんど過疎地域なのでこういう問題は起らない。


411 :名刺は切らしておりまして:2009/07/10(金) 12:59:00 ID:OMPy4epA
新幹線はあまり割り引きチケットがないんだよ
あってもぷらっとこだまエコノミーぐらいしか知らん
結局のとこAIR DOやskyの割引運賃、株主優待
ツアー系の割安航空機チケットに押されて
新幹線は使われないだろう。

412 :名刺は切らしておりまして:2009/07/10(金) 19:59:49 ID:Hj+QciQM
>>411
東海はそうかもしれんが、
東日本はいろいろ楽しいぞ。

413 :名刺は切らしておりまして:2009/07/10(金) 20:06:38 ID:2xijo9RZ
>>411

> 新幹線はあまり割り引きチケットがないんだよ
> あってもぷらっとこだまエコノミーぐらいしか知らん

割引をしない東海ばかりじゃねえか。
東日本は熱心だけどねえ。乗り放題きっぷを出したり、
びゅうプラザで安売りパック旅行をだしたりする。

414 :名刺は切らしておりまして:2009/07/10(金) 20:08:03 ID:sRya1WiM
>>412
飛行機はイベント満載で楽しいよナァ

「機長!やめてください!!」
「逆噴射」
「ダッチロール」
「これはもうだめかもわからんね」

415 :名刺は切らしておりまして:2009/07/10(金) 22:09:59 ID:Rue3F1Ur
障害者手帳詐欺の次はインフラ乞食か。

416 :名刺は切らしておりまして:2009/07/10(金) 22:43:05 ID:+uq4C361
空路厨の必死のネガキャンがすげぇな。
北海道新幹線とリニアで
伊丹も千歳も死亡だもんな。

417 :名刺は切らしておりまして:2009/07/10(金) 23:16:05 ID:08dln8YQ
今夜20時25分、羽田発のANAに乗って、22時30分に千歳に到着。
札幌に向けてまだ移動中。
定時運行って大事だなw
新幹線が函館に延びたら、俺もJRに切り替えるだろうな。
仕事してると、目的地に早く着けることよりも、約束の時間に落ち合うことが優先されがちだな。

418 :名刺は切らしておりまして:2009/07/10(金) 23:43:58 ID:mTQwA8fO
航空関係者よ。ネガキャンいくらやってももはや無駄なんだが。

419 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 18:55:11 ID:aDP6UBh7
東京→福岡も結局飛行機が主流なところを見ると
北海道新幹線も同じ運命を辿ると予想
むしろ日本最大の空路を抱えて安売りが激しいから
九州以上に厳しいだろう

420 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 19:45:29 ID:3R3z4e4m
新幹線なんかできたって田舎者には不利益の方が大きいんだから反対しろよ
田舎が益々田舎になるのによ
なんでも欲しがるガキのようだな

国民に建設費の8割以上を押付けて、
それでも地元民が不幸になるってどんだけ無意味な公共事業なんだよ。

新幹線を通せば客が来る、資産価値が上がる、票が入る、建設工事関連で仕事がもらえる
という過大な期待を持った一部の連中がいるわけだが、そういう連中は普段からツルんでるし、
政治を道具に使い行政と癒着していて地域の特権者のように振舞ってる。

航空会社だって大型機体を導入し、料金の値引き競争を打って来るのは間違いない。
北海道新幹線は、失敗はしないだろうが、そう大きな成功も出来ないよ。
貨物を通す制限もあるから。

ここで致命傷を受けるのは、貨物の匙加減一つで何とでもなる並行在来線じゃなく、
道内各地のローカル空港なんだよ。
千歳便の黒字を回して維持してたローカル便は、間違いなく全滅する。

おそらく鉄板で廃止確実なのが中標津。
イオンまで150km買い物に行く人々に、すぐ近くに空港が要る訳ない。
紋別も無くなるだろう。
あとは利尻や奥尻など離島の空港も廃止だろうな。

421 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 19:57:52 ID:xI09dJwJ
>>420 言ってることが滅茶苦茶。ささっと巣に帰れ

422 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 20:31:04 ID:j8LjsSGa
>>413
特に、青森、三沢、大館能代なんかは正規航空運賃ぼったくるからね。
新幹線だけが異常に安い。
はっきり言って、羽田から青森に行くより、新千歳行くほうが安い。
一度試しに朝一の新千歳便を前日予約して、小樽ぶらぶらして室蘭に出て(18切符利用)フェリー(夜行の二等)で青森に行ったけど、

まっすぐ青森に飛ぶのと費用的にあんまり変わらなかった。



423 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 20:40:45 ID:KSiUKKCd
土建屋と利害関係者以外には何のメリットもなく、税金の無駄使いと
しか言えない計画なのはハッキリしてるからね。
函館⇔札幌は空路かバスで十分、まして東京からはレールで行くのは
ヒマとカネに余裕のある一握りの層しかいないから赤字は目に見えている。

土建屋にしか頼れない自民党も末期症状だよね。

424 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 22:01:53 ID:QKwkmswk
JR東日本の新型車両を使えば東京-博多間ぐらいの気楽さで
使えるだけの速さになるし、そうなれば1日に何本となく
羽田から千歳へ飛んでる航空機が浪費している膨大な燃料の無駄もなくなる。
新幹線のエネルギー効率は飛行機の何分の一だし、
そもそも新幹線1編成が運ぶ乗客の数は1機のジャンボジェットの3倍以上。
これに反対する連中なんか日本の足をなんとかして引っ張りたい
どこかの反日半島の工作員か、さもなくば、連中に洗脳された愚かな売国奴だろ。

425 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 22:11:40 ID:1sxCrTno
新幹線に反対するのは売国奴か無知。

426 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 22:15:38 ID:amU2SY3d
>>424
ちょっとまて鉄ヲタでも東京博多新幹線って普通にくたびれるでしょ

427 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 22:21:13 ID:0uhS5wlv
距離的には東京ー博多であっても時間的にはそうではないけどね

428 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 22:29:58 ID:8E1JUSzC
>>424
さすがに、東京-博多をフルで乗る奴はほとんどいない。
大阪くらいからなら2〜3割は新幹線かな?

429 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 22:43:50 ID:6YxZEMTl
新幹線が長距離移動交通機関であることからすれば、これほど大深度地下にホームを設置するのに向いた交通機関もないでしょう
是非とも大宮〜新宿間を大深度地下で新幹線を乗り入れてもらいたいもんです

430 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 23:00:27 ID:6YxZEMTl
しかし、日本のような国土、人口分布ほど高速鉄道に向いているところはないと思うんだけどなぁ
カイカク騒動の影響かどうかは知らんが、誰かが大した根拠もなく「赤字」と言っただけで過剰に反応しすぎですわ
私は鉄ヲタではないけど、高速鉄道の建設は是だと思うよ
少なくとも訳の分からん空港を作りまくって、その先もいくらになるか分からん赤字を垂れ流すより遙かによい
現代を生きる以上高速移動手段は必要なわけで、現在その主要な選択肢は高速鉄道と航空機
航空機は石油燃料に頼ることになる以上、少なくとも3時間圏内に関しては高速鉄道をメインに据えるのが正しいと思う
4時間圏でも高速鉄道を積極的に用いるべきだろう

431 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 23:02:45 ID:3VZ3KXja
北海道が進めている地方分権が本格化したら、
誰も、札幌までの新幹線なんか金出さないよ。

432 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 23:06:05 ID:5pXv64+z
土建屋の本尊が民主党に居るから大丈夫。

433 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 23:06:14 ID:tr1snf40
新幹線→蛍光灯
飛行機→発熱電球

確かにエネルギーを多く消費するのは白熱電球だが、それだけの価値があるのだ
飛行機もまたしかり

434 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 23:07:24 ID:OVjP/Vy4
札幌ー函館ですら特急が11往復しか要らない需要なのに札幌までなんて無駄
そんな金使うくらいなら函館本線と室蘭本線の電化に回せばいい

435 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 23:46:11 ID:Lubbhaxr
北海道新幹線って北海道間の輸送がメインじゃないから、問題ないw

436 :名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 23:49:55 ID:n1hKV5tu
>>430
八戸から先は「税金の無駄」とか言われて一番ショボイ規格で作ったので
260km/hしか出せないし青函は貨物と競合して本数がどうなるかも分からない.
高速道路1000円で三島とか氏ねといわれてるようなもんだし(四国はこのままだと死ぬ).
鉄道憎しがなんつーか社会のコンセンサスなんだと思うよマジで.

437 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 00:01:54 ID:k/F1I+7f
260km/hしか出せないのは規格の問題ではなくて所謂大人の事情というやつだけどね

438 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 00:04:54 ID:xI09dJwJ
>>436 言ってることは間違い。縦曲線は盛岡以南よりはるかに緩いわカントは
200mmも取っているわで、360km/hで余裕で走れる位に規格が良い。

439 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 00:08:32 ID:mW6Qss/p
北海道は飛行機か船じゃないと行けないプチ外国気分が
観光客にウケてるのだと思う

440 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 00:12:51 ID:lpM1Kwx2
>>438
>>436を弁護するならば、
騒音対策の規格が260キロ運転仕様だということと解釈すればいいのでは?

441 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 00:14:59 ID:5LDE6YIe
>>434
札幌〜函館なんてローカル路線どうでもいいだろ。

442 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 00:16:55 ID:LKbPCOOf
>>440
たしか整備新幹線の規格が260とかそういう事情だったと思う。

443 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 00:24:42 ID:WK2c77kB
>>434
東京〜札幌の需要について語ってるのになぜそこで函館〜札幌の話をするの。道内需要より、対東京に視点をおけよ。

444 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 00:38:21 ID:gSb8Xk9r
>>419のように
東京〜札幌間と東京〜博多間が距離が同じくらいなので
比較する人が多いが
所要時間だと
東京〜札幌は東京〜秋田、東京〜広島と同じくらい(約4時間)
これくらいの時間だと
飛行機:新幹線の利用率は50:50でほぼ同程度のシェア

鉄板だと50:50は無理だけど70:30くらいになるのでは?
と予測されている
それでも年間300万人が飛行機から新幹線へ移行する。

445 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 00:47:41 ID:SQhH0Bc2
私のよく見ているHPのサイト主は民主党に以下の提言をしたとのこと。
参考までにごらんあれ。

http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/opinion.html

446 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 00:48:34 ID:0u5xbRgI
とりあえず、最高速度260にしてるってとこだしな。
需要があれば、JR東日本も本腰入れるだろ。

447 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 00:54:36 ID:WK2c77kB
山陽・九州新幹線のさくら号がデビューしたらQが九州新幹線で260km/h以上出すとか言ってるそうだ。で、束もそれを参考にして盛岡以北の速度向上を検討してるっぽい。(ソース:Wikipedia)

448 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 00:56:56 ID:FHw60QU2
260は税金の話

260以上出すと新幹線建設機構だかなんだかに税金取られる

449 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 01:20:05 ID:ydkxC6Se
自民党は基本的には地方に公共事業を回して国土の均衡を重視する。
民主党は都市部を優遇して税金を払った人により良い行政サービスを
提供する。

だから、政権交代で不安を抱いてる地域はたくさんあるよ。
個人的には整備新幹線なんて本当に止めてしまえって感じ。
島根県のある村だが、村内GDPの半分が公共事業。1000人の村が洪水の
被害を受けないためにダム作ってるんだと。村中自民党のポスターだらけですよ。

450 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 08:22:10 ID:M6Hq2jto
>>449
民主も自民もかわらねえよ。
ソースは岩手県民の俺。
岩泉バイパス便利になったぜ。

451 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 08:36:19 ID:uJ1z6cud
>>449
一番バランスが取れた政策をしてるのが、埼玉県の上田知事だな

452 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 09:24:46 ID:eMda355R
内地がせっせと資本投下して新幹線を作っても、しまいには土民に奪われて無駄骨になるぞ。
満鉄と同じようにな。

453 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 09:36:11 ID:rveWa3CW
東京〜札幌が開通したら
航空への多大なるダメージになるからな。
だから反対も多いね。
東京〜札幌は競合する代替手段がないから
航空運賃は、航空会社の言い値になっている。
年末年始なんて、ものすごいボッタクリ価格。
目玉が飛び出すような値段だよ。
外国行くよりずっと高い。
東京と200万都市札幌が新幹線で結ばれていないことの経済損失は莫大だな。


454 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 09:42:26 ID:8xyeQtpp
>>453
そんなに高いか? 片道3万ちょいだったはず。
時間かかっていいなら、フェリーって手段もあるし、
18切符を乗り継いでいく方法もある。

つか、ぼったくられるのが嫌って理由なら
国の金にたかるんじゃなくて北海道の金でやれよ。

455 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 09:47:25 ID:Sb6tKnQt
出た

インフラバッシング野郎得意文句
地元のカネでやれ
だw

456 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 09:50:23 ID:KtJtMSuz
北海道に新幹線は似合わんな。
夜行列車と連絡船がピッタリなのにw


457 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 09:50:57 ID:rveWa3CW
往復6万×家族4人=帰省しただけで24万円


458 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 09:52:13 ID:SQhH0Bc2
>>454 時間が腐るほどある学生はフェリーなり18切符で行けばいいの。

腐れクレーマーは以後黙ってろ。

459 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 09:57:35 ID:8xyeQtpp
>>457
たった24万と考えることも出来るけどな。

北海道新幹線を函館から札幌まで伸ばすのに1兆5000億円かかる。
これを羽田-千歳の年末年始の乗降客数への補助に変えれば、
軽く百年以上は補助し続けられる。

460 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 10:05:19 ID:0ztw3QRF
首都圏でも羽田へのアクセスの良い人は飛行機で行くでしょ。
大宮以北の北関東と東北地方の人は、新幹線が札幌まで全通すれば、新幹線使う。

それに終点が札幌に成れば、札幌市民の道東、東北への流動も期待できる。

461 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 10:10:34 ID:SQhH0Bc2
>>459 その間、新幹線の5倍以上燃費の悪い飛行機が飛び続ける訳ですね。

そういう考えをする人は、これを読みなさい。

http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/opinion.html

462 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 10:11:33 ID:ydkxC6Se
>>459
北海道の土建屋さんが可哀想理論ですよ。

463 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 10:11:43 ID:JKdNsiq2
首都圏と100万都市札幌を結ぶ手段が実質一択しかないのは問題だよ

464 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 10:17:13 ID:LKbPCOOf
>これを羽田-千歳の年末年始の乗降客数への補助に変えれば、
>軽く百年以上は補助し続けられる。

補助したらJAL、ANAは片道5万に設定するにきまってるだろw

465 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 10:18:52 ID:mfabJoPv
北海道はさすがに飛行機でいくべきだろ(´・ω・`)
新幹線は遠すぎるよ

466 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 10:20:46 ID:SQhH0Bc2
>>459 たった24万ってどういう感覚なんじゃい?あまりに高いから数年に
一度しか札幌に帰省しない、いや出来ない連中も沢山いるのに。

467 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 10:24:05 ID:KtJtMSuz
1時間に1本や2本の特急のために莫大なカネをかけて、
フル規格で作らなくてもいいと思うな。
東北新幹線に接続して高速化させたいなら、
そのカネで在来線の標準軌化に取り組んだ方がいいんじゃないかと思う。
フル規格でつくって平行在来線が衰退するとマイナスの方が大きいだろ。


468 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 10:25:30 ID:Ry40mWaX
飛行機で充分。北斗星で我慢しておけ。

469 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 10:26:54 ID:SQhH0Bc2
>>465 距離じゃなく所要時間が交通手段選択の肝だぜ。

北海道までの距離半分無くても時間かかり過ぎて飛行機が実質デフォの所(金沢、山形庄内など)
新幹線があるおかげで新幹線がデフォの所(東北新幹線沿線 岩手、青森)

470 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 10:28:05 ID:2vRYYGiz
こういう無駄が減るならマジで民主に票を入れようという気になるなwww




一瞬だけw


471 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 10:28:28 ID:8xyeQtpp
>>466
1日の羽田-千歳便のキャパは約5万人。
7日間、1人2万円補助したとしても、たった70億円。
30年間でも2000億円程度で、新幹線を作るより遥かに安い。

472 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 10:30:44 ID:3x2HN0xq
>>448
260越えると線路が傷みやすくなるから、線路使用料が上がる。

ぶっちゃけ40年分割払いとかで買い取れないのかな。

473 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 10:32:19 ID:SQhH0Bc2
>>471 新幹線が出来ないことによる温室効果ガスの余計な排出については
どのようにお考えで?

474 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 10:36:05 ID:KtJtMSuz
>>473
航空会社なんかなくしてしまえと?w


475 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 10:36:25 ID:8xyeQtpp
>>472
値段次第だが、建設費の元を取れるくらいの値段で
買い取れるならそもそも自分の金で作るでしょ。

それが出来ないって事は、何らかの形で税金を投入しないと成り立たないって事。
まあ、北海道新幹線によらず、ほとんどの整備新幹線はそうだし、
空港だってほとんどそうだけどね。

問題なのは、今でも空港で税金をタレ流してるのに、
税金突っ込んで新幹線作っても、空港に突っ込む税金は減らないどころかむしろ増える事。

476 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 10:40:29 ID:JKdNsiq2
>>475
金突っ込むのに値するかどうかだよね

札幌-羽田の空路は混むし、ピークの日時には輸送力不足だと思う
航空機の欠航、遅れのことも考えると新幹線というもうひとつ別の交通手段を作る
ことは有意義だよ

477 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 10:40:39 ID:9hMz5u89
>>471
飛行機は経費の30%が燃料代だから、700億以上が海外に流出するな
さらに原油高になればこの額は天井知らずに大きくなる、だからこそ欧州では道路なみに巨額の税金を高速鉄道につぎ込んでるわけで
札幌東京の距離なら高速鉄道に移行すべき


478 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 10:44:02 ID:8xyeQtpp
>>473
金で解決すればいい。

1年間の羽田-千歳間のCO2排出量は80万トン程度。
新幹線との差が60万トンとすると、排出権が1000円/トン程度だから
年間のコスト増はたったの6億円。
飛行機の輸送量ってゴミみたいに少ないから、
実は金で解決しちゃったほうが遥かにコストが安い。

479 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 10:44:31 ID:yY941XNk
北海道は未だに新幹線が無いのも可愛そうだな
北日本には札幌と仙台しか政令都市がないからなかなか発展しないね

480 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 10:45:51 ID:SQhH0Bc2
>>475 空港に突っ込む税金は減らないぞ。税金補填無しで維持できない空港
が相当数あるから。

新幹線は、維持費、リース料はJR持ち。国税から赤字補填は一切無い。
あと、地元には固定資産税が落ちる(ん十億円単位)。必要なのは建設費用
のみ。ここが道路、空港と根本的に違う。

あと道路、空港は固定資産税を地元に落とさない。間接的な国庫へのリターン
すら無い。これこそが国の赤字を増やす元凶。

481 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 10:46:13 ID:G7DCkB/n
でも航空会社にとっては、最大の儲けを得られる有り難い区間
それを潰しかねないなら要らね
そして新幹線出来ても、他に困る事も増えそうだから

482 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 10:47:12 ID:a1JlW29+
新幹線じゃなくて、飛行機使えばいいじゃん。
そのほうが早くつくぜ。

483 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 10:47:43 ID:SQhH0Bc2
>>482 考えのレベルの低い人はお呼びじゃないぞ。

484 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 10:51:17 ID:8xyeQtpp
>>480
新幹線ができたら、減らないどころか増えるだろ。
競争が増えて、空港利用料の値下げ、便数の減少等で空港の赤字がさらに膨らむからな。

確かに、交通手段が増えれば増えるほど便利なんだが、
税金は有限なんだから、限られた税金で何をやるかを考えるべき。
例えば、北海道新幹線だったら、少なくとも空港は既にあるんだから、
その空港の維持にかかる税金が増えることも考えて
1兆5000億円を本当にかける意味があるかを吟味すべき。

485 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 10:53:42 ID:SQhH0Bc2
>>481 移動距離1000km前後までの移動手段のデフォは高速鉄道、
これが今後の世界標準です。航空機は鳥取や山形庄内のようなニッチの
路線や鹿児島、沖縄のような1500km前後かそれ以上の移動距離に
特化でOK。

486 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 10:54:17 ID:mfabJoPv
新幹線ができると道内の移動は楽になって経済的なメリットが生まれるのか?
函館⇔札幌間の移動が楽になるので観光客はこの2箇所は増えるかもしれないけど
それ以外のところにはメリットなさそう

487 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 10:55:18 ID:KtJtMSuz
>>485
そんなことないんじゃね?
平均時速200km/hで5時間かかるなら飛行機つかうよ。


488 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 10:58:13 ID:SQhH0Bc2
>>484 温室効果ガス低減の観点(羽田−新千歳は世界一のトラフィック)
の1点だけで税金投入の価値があるというより最優先ですな。

民主党政権になったら税金投入の意味合いを再考するって言ってる。で、麻生
政権の温室効果ガス低減15%が甘いと言って批判してるんだから、自分達の
発言を考えればおのずと北海道新幹線札幌延伸は有益という判断以外出ないん
だが?無益と判断したら政権運営の資格は無いと断言出来る。

489 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 11:00:40 ID:fPJ/0y3Q
北海道って元は日本じゃなかったんだし、日本から独立して自分達で新幹線作ればいいのに
日本国民の血税を当てにするなって言いたい

490 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 11:00:42 ID:SQhH0Bc2
>>487 平均時速200km/hなら飛行機がデフォ平均時速250km/h
ならば新幹線がデフォですね。だからそこJR東は気合を入れて新型新幹線の
研究開発を進めてるわけで。(奴らは北海道新幹線が目的とは一言も言わない)

491 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 11:00:59 ID:KtJtMSuz
>>488
その観点はおかしいと思うよ。
環境に配慮するから航空会社を潰していいという結論は導けないよ。


492 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 11:01:47 ID:0lFxEN50
>>485
俺はそうは思わん、やはり飛行機の時代は続く
高速鉄道は運賃、速度ともに中途半端

493 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 11:02:11 ID:SQhH0Bc2
>>491 おっと、勇み足ですぞ。環境に配慮するから航空会社を潰していいというとは一言も
言ってない。

494 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 11:02:21 ID:KtJtMSuz
>>490
平均時速200km/hで運行しようとするなら
最高速度400km/h近くまで上げないと無理だろw


495 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 11:02:36 ID:TBNaBZUI
旭川-札幌あたりで試験的に先行開業してみて、
北海道新幹線の需要と採算ラインを測定してから
事業計画を検討してもいいんでないかい?

496 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 11:03:27 ID:8xyeQtpp
>>488
CO2排出に関しても、たとえ世界一の輸送量と言ってもゴミみたいな数で、
>>478に書いてあるように排出権取引を使って買ったほうが遥かに安上がり。

環境は今、流行ではあるが、冷静にコスト分析すると
そのために投資すべきと判断すべき案件はほとんどない。

497 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 11:03:57 ID:KtJtMSuz
>>493
環境への影響はJRが言うべきことで政府が主張すべきことじゃない。
しかし20000Vの発電をするのに必ずしも環境にいいとは言えないしな。


498 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 11:04:42 ID:+gEPjk7g
温室効果ガスが何たらとかいっても
結局飛行機が圧倒的に選ばれるから削減にはならない


499 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 11:05:13 ID:JKdNsiq2
>>495
現行でも一時間半かからんのに
それを言うなら札幌−函館先行開業っしょ、九州新幹線みたいに
まあ先を作ったから繋げなもったいないで! っていう駆け引きの問題になるがなww そういう動きもあると聞いた

500 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 11:07:15 ID:8xyeQtpp
>>488
ちなみに、>>478は全てが新幹線に置き換わった場合のコスト削減効果ね。
実際は>>498の言うように、空港を残したら
飛行機を使う人がいるから、もっとコスト削減効果は低くなる。

501 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 11:11:05 ID:tJhUSgyq
むしろ遅くていいから寝台新幹線作れよ。
夜12時に出て九州とか北海道に朝6時頃到着するヤツ。
ビジネスマンにはこっちの需要のがあるだろ。

502 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 11:13:52 ID:JKdNsiq2
>>501
それ用に編成作るのが割に合わん

503 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 11:15:18 ID:tJhUSgyq
>>502
おまえって会社で企画も出せないバカだろ?
だからいつまでたっても貧乏なんだよ、おまえ

504 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 11:15:59 ID:SQhH0Bc2
>>494 そこまで最高速度を上げるまでもない。

平成25年からのはやこま320km/h運転で東京〜新青森は3時間5分となる。
東京〜新青森は674.3キロ、時間は185分、平均速度は219km/h

参考までに・・・、東京〜大宮は110km/hでしか走れない。在来線よりゆっくり
大宮〜新青森は643キロ、所要時間は160分(大宮〜東京25分)、
平均速度は241km/h 

505 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 11:18:23 ID:JKdNsiq2
>>503
くだらん煽りは他所でやってくれ。

寝台は定員減、昼は寝かしとくしかないと言う理由でろくなことがない

506 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 11:18:45 ID:yY941XNk
>>501
騒音問題で夜中は新幹線が走れない法律があったと思う

507 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 11:22:30 ID:JKdNsiq2
>>506
あるよ、24時過ぎたら動かせない

508 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 11:27:45 ID:2zlVuG7n
東京博多を新幹線使う人少ないって本当?
広いし、静かだし、揺れないしで俺普通に使ってるんだけど・・・
さんまも確か123便のチケット持ってて死にかけてから新幹線なんだよね

509 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 11:30:20 ID:+U0Ct+5R
>>501
寝台は要らんけど、終電はもう少し遅くして欲しい。


510 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 11:31:27 ID:JKdNsiq2
>>508
列車が四時間以上になるとほとんど飛行機だね

511 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 11:31:53 ID:8xyeQtpp
>>508
統計を見る限り、9割が飛行機、1割が新幹線だね。

確かに新幹線のほうが座席は広いし、快適なんだが
いかんせん時間が掛かりすぎる。

512 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 11:34:20 ID:yY941XNk
福岡は空港が便利過ぎる

513 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 11:38:51 ID:0u5xbRgI
>>460
首都圏で羽田へのアクセスが良い場所って
実はかなり少ないぜ。

514 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 11:40:44 ID:SQhH0Bc2
>>512 同意。空港、新幹線博多駅の裏だもんな。あれならタクシーでも千円
ちょっとの距離。博多空港が郊外に引っ越すと新幹線を使う人も増えるんだろ
うがな。

515 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 11:48:13 ID:Rsf+sVq/
EUがものすごい勢いで新幹線網を作っているというのに、
アメリカもようやく飛行機高依存を反省して高速鉄道を作り出しているというのに
日本はなぜこんな反対が出るのかね。

金がかかる?ばかを言え。東名リニアですら、定額給付金2回でできる。
老人がスシを食ってあとはなにも残らないより新幹線を作る方がよっぽど子孫のためになる。


516 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 11:52:49 ID:qu2LkcIn
長万部に止まってくれるなら何でもいいや。
あそこのかにめし喰ってみたいし。

517 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 11:54:48 ID:FW+HSauY
>>475
資本効率という考え方がある。
新幹線建設に1兆円の投資して年1000億の純利益が得られるものとする。
一方でSuica事業に同額投資した場合は年2000億の純利益が得られるとする。

いずれも将来的には投資額を上回る収益を期待できるが、
民間企業としてはより資本効率のよい後者の投資するのが正しい。


518 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 11:58:17 ID:XemG+LI9
>>494
>平均時速200km/hで運行しようとするなら
>最高速度400km/h近くまで上げないと無理だろw

おまえが無知か鉄板でない事をいい事に意図的に間違った情報を植えつけようとしているかのどちらかだという事は分かった

519 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 12:00:49 ID:yY941XNk
>>515
日本は整備されてるよ
ただ人口分布で仙台までは新幹線の整備は採算があうけど、それ以北に人が少なく札幌までの距離が問題で21世紀になってしまった

520 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 12:03:10 ID:mfabJoPv
間違いなく、東京から札幌いくやつは飛行機使うだろうな(´・ω・`)
仙台でも微妙

盛岡以北のやつがやむを得ず新幹線使う感じか?

521 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 12:05:31 ID:0u5xbRgI
うわ、釣りにしては微妙すぎる。

522 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 12:07:39 ID:JKdNsiq2
>仙台でも微妙

墓穴をほるとはまさに(ry

523 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 12:09:23 ID:rveWa3CW
札幌まで新幹線がいまだに開通していないのは
人口分布とかそんなものではないぞ。
単に北海道に有力政治家がいなかった、あるいは過去には居たが失脚してしまったからだ。
どう考えても優先順位が低い上越新幹線が最優先で建設されたのは
田中角栄の政治力、ただそれだけだろ。
中川一郎が総理大臣になっていたら
とっくの昔に札幌に新幹線は開通していた。
佐藤孝行が失脚しなければ、とっくの昔に函館まで新幹線は開通していた。
新幹線の建設優先順位は、政治力、ただそれだけ。


524 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 12:10:56 ID:yfmOqdIB
最高速度300km/hでも表定速度200km/h越えはそんなきつい条件じゃないよ
平均速度なら停車時間も含まないからもっと余裕だな

525 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 12:15:01 ID:+gEPjk7g
札幌→東京
飛行機:新幹線=9:1
が関の山

526 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 12:16:32 ID:J2EuXuZM
鈴木宗雄が総理だったら・・・

シベリア鉄道が新幹線になってたな。

527 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 12:17:24 ID:SQhH0Bc2
>>525 添削してあげよう。

札幌→東京
飛行機:新幹線=1:1
が関の山

528 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 12:18:25 ID:Oypg/VR8
新幹線・沖縄や離島・外国以外は
すべての場所が新幹線で行けるようにするのが望ましい。
国内航空は最終的にはすべて廃業に追い込むぐらいのこころざしの高さがほしい。

529 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 12:19:04 ID:+gEPjk7g
これが鉄ヲタの脳内妄想か…
新幹線大人気のバラ色未来…w

530 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 12:20:35 ID:b8917r0P
どっちみち鳩ぽっぽが居る限り北海道は無理、北陸新幹線もオジャワがいる限り新潟より北はどうにもならん
あちこちの整備新幹線の仕事やってるけどホントに東北だけはまるで西松・小沢ラインの壁があるような感じでダメだな

531 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 12:53:27 ID:yY941XNk
>>523
東京〜博多間は政令都市がバランスよくあるが東京〜札幌間は仙台のみ
新潟は東京に近く政治力効いただろうけど田中角栄が北海道だとしても新幹線開通してただろうか?
高速道路がもう少しましになってる程度だろう

532 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 12:55:42 ID:k/F1I+7f
>>529

525 :名刺は切らしておりまして :2009/07/12(日) 12:15:01 ID:+gEPjk7g
札幌→東京
飛行機:新幹線=9:1
が関の山


これを脳内妄想と言わず何と言い訳するつもりかね?

533 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 12:58:29 ID:0u5xbRgI
>>531
青森と函館で都市圏が形成できなかったのが痛いよな。

534 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 12:58:46 ID:ZNeITd+G
>>531
大宮駅の所在地は?

535 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 12:59:23 ID:+gEPjk7g
僕のは予想

1:1は妄想

536 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 13:00:21 ID:dbNGtc39
>>1不安なのは土方屋だろ 他の道民には関係無い

537 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 13:00:29 ID:rVWar4Pp
535 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2009/07/12(日) 12:59:23 ID:+gEPjk7g
僕のは予想

1:1は妄想

538 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 13:02:40 ID:0u5xbRgI
>>532
札幌→東京は、9:1でも
東京→札幌は、1:9になるんじゃね。ってことだよ。きっと

539 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 13:06:00 ID:mfabJoPv
>>522
どこがつりなんだ?(´・ω・`)
仙台市内→仙台市内→札幌空港のほうが、新幹線でチンタラいくより早い(´・ω・`)

盛岡でも花巻空港までバスが出ているからそれ乗ったほうがいいかも

540 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 13:09:15 ID:yY941XNk
>>534
首都圏で近いからあまり意味がないな

541 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 13:10:10 ID:PlYwfjT8
>>539
札幌−仙台
(札幌駅と仙台駅間で比較)

飛行機;頻度2時間に1本、所要時間2時間半〜3時間
新幹線:頻度30分に1本、所要時間2時間半〜3時間

542 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 13:10:32 ID:enHgRvCq
>>531
森元が北海道で鳩ぽっぽが石川だったら、北海道新幹線は開通してただろう。
あと、三塚が青森だったら完璧w

543 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 13:12:34 ID:0u5xbRgI
>>539
なぁ〜もうちょっとうまくできないのか?

(空港が)仙台市内 札幌空港(札幌飛行場) 新幹線がちんたら
って3つ連続でわざとやるな。

544 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 13:18:56 ID:yY941XNk
北海道は札幌に人口が集中し過ぎ
函館が政令都市になってバランスが取れてたら新幹線の必要性も高くなってただろう

545 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 13:20:04 ID:JtX4y+My
政界

546 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 13:20:05 ID:ULPLxvlx
東京ー札幌、4時間運転が見込まれる。

同程度の所要時間は
東京ー広島、東京ー秋田

ここでの比率は
飛行機:新幹線 = 5:5

なお
東京 → 広島、秋田は新幹線客が多いが
広島、秋田 → 東京は飛行機客が多い


547 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 13:22:48 ID:yY941XNk
>>545
僻地にいくら有力者がいても厳しいだろ

548 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 13:24:57 ID:+gEPjk7g
1:1の需要予測とか本気だったの?
どんだけあめぇ予測で着工しようとしてるんだ
土建屋その他諸々の関係者達には作ることが自体目的だから
大甘の予想でその後どうなろうと知ったこっちゃナインだろうな

549 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 13:26:24 ID:rVWar4Pp
535 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2009/07/12(日) 12:59:23 ID:+gEPjk7g
僕のは予想

1:1は妄想

550 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 13:28:25 ID:ieE4J8Vp
乗車時間長いからカフェテリア欲しいな。
もちパソコン使える様にね。

551 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 13:35:08 ID:TEZDDoQG
民主党になったら札幌に新幹線が来ることはもう無いだろう。

552 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 13:37:59 ID:FHw60QU2
>>551
北海道はもともと民主党の方が勝ってる

553 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 13:40:17 ID:yY941XNk
北海道にも新幹線開通してやって下さい
もう21世紀なんですよ
地域格差がここまで酷いと可愛そうです

554 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 13:52:04 ID:mJQJMf1F
>>533
青森と函館は150km近く離れているから
都市圏を形成しようとしても無理
岡山〜高松の2倍以上の距離だからな

555 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 13:52:11 ID:/+n+VIOx
>>544
東京のやつらにいってやれよ。

556 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 13:53:07 ID:mJQJMf1F
ここで>>33のコピペ

>新千歳空港から札幌駅までは最速でも36分かかるし、
>首都圏でも羽田空港まで近い住人ばかりじゃない。

>たとえば埼玉県民ならわざわざ羽田空港まで行くよりも
>大宮駅から直接北上する新幹線に乗った方が早く札幌駅に着く。
>群馬や栃木県民も、北海道に行くなら新幹線を乗り継いだ方が早いだろう。

>また羽田に近い東京都民でも、小樽やニセコ、洞爺に向かうなら、新千歳からバスで向かうよりも、
>東京駅から新幹線に乗って新小樽駅や倶知安駅、長万部駅で降りたほうが早く到着できる


557 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 13:58:13 ID:VMDsF8XB
■採算度外視 整備新幹線のカラクリ

整備新幹線は数兆円の建設費を返す必要がない(←ココ重要)ので維持費だけとなり黒字になる

JRは1円も負担せずに建設費は国民の税金で返す
60年間利子だけを払って60年後の国民が返すW
平行在来線の赤字は自治体の負担

こんなインチキを使って建設してるのが整備新幹線

つか、賛成派がどれだけアピールしようと、現状のアクセスより格段に時間短縮するとかならともかく、
待ち時間や乗り換え時間をかなり多目に見積もった飛行機と比べても、大差ない。
そんな物に、この財源不足の時に巨額の税金を投入して建設しろなんて言ってるのは大馬鹿。

また賛成派が訴える、乗換えが面倒だから、予約しなくても飛び乗れる、その程度の些少な利便性の為に、
巨額の財源を使い、国民にツケを回すのは愚かを通り越して、国家財政にとってはダニでしかない。

また、整備新幹線は超優良事業で、大幅黒字間違いなしというなら、
JRが中心になって、自前で建設費を調達して建設するのが筋。

558 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 13:59:24 ID:XAn5L6wQ
先週、ひさびさにANAに乗ったら、機内の朝日新聞の充実ぶりに驚いたw

559 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 13:59:41 ID:FHw60QU2
建設費は償還しますよ

560 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 14:02:08 ID:0u5xbRgI
>>557
新幹線は、黒字にできるカラクリがあるけど
空港は、黒字にできるカラクリがない。

そういうことですね。

561 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 14:24:49 ID:jGMAZTSe
>>428
いまどき大阪〜福岡での航空利用者は少数派ですが。
そもそも、>>424の東京〜札幌が博多までと同等というのが間違っている。
札幌までの方が1時間早くなる。

562 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 14:30:10 ID:9hMz5u89
>>557
空港は建設費は羽田でさえ税金
維持費も黒にできず、税金漬けなのは無視でつか
営業黒字、しかも営業費用を固定資産税に至るまでJRもちの新幹線にくらべると
空港の税金負担は半端ないな

563 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 14:36:06 ID:9hMz5u89
無駄な空港こそがいらない
航空工作員が必死だが、国内便は高速鉄道に移行するのが世界的な潮流
日本の航空会社は税金補助漬けの国内でぼったせず、海外に打って出るべき

564 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 14:37:51 ID:KtJtMSuz
空港であれ新幹線であれ
無駄な物はいらないよ


565 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 14:43:03 ID:lpM1Kwx2
新幹線も飛行機も必要
ただ適材適所ってことが重要
石油燃料に頼る飛行機は高速鉄道で賄えない区間で使うのを原則にすべき

新幹線建設の費用負担額は一応建設終了時に確定する
建設後雪だるま式に赤字を累積することはまずあり得ない
(天変地異で破壊されたとかなら別だがそれは空港も同じこと)
対して空港は建設後も延々赤字を出し続ける底なし沼となりうる

これは新幹線は国が建設してもそれをJRが一括リースして運用するのに対して
空港に関しては、航空会社は着陸料などを払うのみで運営にタッチしないことによる

新幹線の建設費が償還されないという点に関しては初耳なのでいずれ調べてみたいと思う
多分「ものは言いよう」の類の話とは思うが

566 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 14:44:41 ID:M6Hq2jto
鉄道を国有にすればいいんじゃね?

567 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 14:55:13 ID:EUc3afDk
>>562
空港特会の純粋な一般会計からの繰り入れは十数%にすぎない。
他は空港使用料や燃料税などの自主財源だったりする。

まあ北海道新幹線は無駄な公共事業だとは思わないけど。

568 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 16:39:34 ID:8xyeQtpp
>>562
税金で補填してるもの同士(新幹線、飛行機)で競争して、
採算を悪くして何の意味があるんだ?

常識で考えたら、既に整備の終わっている空港を使うほうがいいとは思うが、
仮に新幹線を選択するなら空港の赤字は最低でも地元負担にしたほうがいい。
何でも国の税金におんぶにだっこはやりすぎ。

569 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 16:42:34 ID:sG5hzyUJ
明らかに北海道新幹線は目くらましに使われてるよね。。。
もっと無駄な公共事業って明らかにある。

「無駄な公共事業」でググろうと思ったら間違えて
「無駄な工業事業」でぐぐっちゃったらでてきたのがこれ。

大型公共事業、6割が予測聞かず実施、無駄な結果続々(朝日新聞)
http://s04.megalodon.jp/2008-0809-0916-29/www.asahi.com/politics/update/0805/TKY200808050469.html

この手のをかき集めたら数兆円ぐらいあっという間に集まりそうな予感w

だからそういう手の公共事業はひっそりとやって、
反対する人たちの目をわかりやすい事業(新幹線とか)に集中させて疲弊させるわけだ。

うまいよね役人は。

570 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 17:19:42 ID:frcXOiJb
飛行機より新幹線の方がエコだろ
どう考えても
人を運ぶためだけに空を飛ぶなよ
もったいない
エコ推進に高速鉄道網整備は必須
時代遅れの高速道路より高速鉄道
日本のような狭い国土で中距離輸送に
飛行機なんぞいらん
っていうか、ぼったくりのJALやANAをまず
つぶしてから

571 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 17:27:31 ID:FHw60QU2
>>567
逆だよ
空港使用料みたいな純粋な財源は十数%しかない

他は全部一般財源から繰り入れてる
燃料税しかり、地方負担分しかり、

572 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 17:33:55 ID:rveWa3CW
北海道新幹線に金が回らなくなったら
何が起きるのか。
それは、無意味な長崎新幹線や
土田舎裏日本の新幹線に金が回るだけ。
四国にあれだけ橋をかけて無駄だと批判されているのに
四国人は、四国新幹線を作れと言っている。
北海道新幹線は、数少ない優良公共事業だ。


573 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 17:36:23 ID:nVb48eFc
>>568 既存の空港があるから新幹線の整備をせずその設備を使い続けねばならないという理屈はおかしい。
それを言ったらオバマが打ち出した高速鉄道プロジェクトはちゃんちゃらおかしいことになる。
過度に原油に頼る構造を是正する取組は我が国も継続的に行う必要がある。


574 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 17:39:02 ID:FHw60QU2
>>568
採算の会わない空港は自衛隊の基地にでも転用すればいいだけ
陸でも海でもこういう空港は使える

575 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 17:45:27 ID:row3UTr4
>>504
東京〜大宮は110km/hでしか走れない。在来線よりゆっくり

開通してみたら新幹線よりも最強線のほうが騒音がひどかったという話だな。

576 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 17:47:18 ID:+gEPjk7g
60年間利息を払って60年後に返却とかこんな事業いらねーだろ

577 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 17:47:38 ID:N4+vsRsA
>>568
日本は国土で石油を産しないんだから
空港と新幹線の選択なら原則新幹線に投資すべきだろ
現状は空港特別会計に毎年6000億の税金、そのうち自主財源は50%に過ぎない
整備新幹線には国の一般財源700億、地方分とJRの負担分を合わせて3000億だな
これは日本の国策としては逆にすべきだわ

578 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 17:48:39 ID:FHw60QU2
>>576
まあ正常なインフレ率になったら、60年待つまでもなく償還を完了するんだけどな

579 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 17:48:53 ID:N4+vsRsA
>>574
自衛隊の予算も無限じゃないぞ
効率的な場所に効率的に投資すべき
土建業救済のために無意味な空港を造るべきではない

580 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 18:01:24 ID:hUxGJrRP
札幌以北は不要だが、札幌までは早期開通させてあげるべきだろ
570万人の人口抱える北海道で、政令市180万人の札幌まで新幹線ないほうが
おかしい。
航空業界はドル箱の羽田〜新千歳路線を守りたいから新幹線断固反対してるけどね。


581 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 18:01:25 ID:FHw60QU2
>>579
空港として使うんじゃなくて
ヘリや飛行機の降りられる基地として使うんだよ

582 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 18:04:28 ID:SQhH0Bc2
>>577 そのとおりだね。原油をほぼ100%輸入に頼り、旅客機の機材も100%
輸入に頼っている状況を踏まえれば、今のように道路、空港への投資を主、新幹線へ
の投資を従とした国策は間違ってると思う。民主党の高速道路無料化、整備新幹線の
凍結を含めた見直しなんて衆愚政治の最たるものだわ。

昨年の原油高騰で懲りてるだろうが。

583 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 18:07:56 ID:k/F1I+7f
赤字の空港は弟子屈飛行場のように廃止すればいい
嘗て赤字ローカル線を次々に廃止した時と同じように

584 :有明の月@古賀先生応援団:2009/07/12(日) 18:10:43 ID:ATatasCR
駄埼玉県人が一年に何回札幌に行く用事があるんだ?

そもそも新幹線でもその駅に行くまで空港行くのと同じように時間がかかるよ。

無駄、いらね。

大牟田は古賀誠先生の力でいっぱい駅が近くにあるけどなwww

585 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 18:14:30 ID:SQhH0Bc2
>>584 無駄、いらね とあるが主語が何なのかよくわからんぞ。

586 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 18:17:11 ID:JKdNsiq2
空路だけじゃ間に合ってないと思うんだが
乗りたい時間はみんな一緒、航空機だけじゃ輸送力足りてないだろ
安定輸送という観点からも空路だけでは問題アリ>>580の言うとおりだわ

587 :ゆうじ:2009/07/12(日) 18:18:28 ID:yTOv14Bd
税金の無駄遣い

こんな計画取り消せ

民主勝てば白紙決定www  東北に新幹線あること事態無駄w

飛行機で十分ww



588 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 18:18:47 ID:/CITmvge
新函館までで十分だ。
とりあえず青函トンネルの新幹線用地は使わないと
それこそ無駄だからな。

589 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 18:19:32 ID:yEjJhRne
>>582
加えて、在来線の料金を路線ごとの低額均一料金にすべてだろうな。
公共交通優先は都市国家の方が進んでいるんだよな。
日本は自動車産業や重工長大産業のシェアを縮小しないと先はないだろうな。


590 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 18:20:15 ID:FHw60QU2
>>586
空港はコスト高過ぎて、北海道―東北間の潜在的な旅輸送需要に応えていない

591 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 18:21:05 ID:EO4yqs5V
>>489

ばか?

592 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 18:24:47 ID:JKdNsiq2
>>590
そういや仙台−札幌も需要掘り起こしそうだね
空路はANAが不採算やらでAirDo?スカイマーク?に移管とか聞いたけど
やっぱ高コストなんかね

593 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 18:27:35 ID:ucYPsVew
とりあえす民主党だけで食い付く奴はニュー速に帰れ

594 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 18:53:11 ID:xms9+3e/
一番ムダなのは
JALのむちゃくちゃ高い給料だろう
ジュース運び係や単なる運転手に
あれだけ高い給料を払って
なおかつ、国費を投入してもらい
競争相手の新幹線建設に反対してるんだから
国賊としかいいようがない

595 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 19:12:47 ID:yEjJhRne
しかも、機材が外国産だしな。

596 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 19:24:44 ID:Sy7NvWTe
>>584
埼玉に住んで東京(23区内)に通勤している人は多い
またそういう人が出張で札幌へ行く

>そもそも新幹線でもその駅に行くまで空港行くのと同じように時間がかかるよ。
大宮・上野・東京
新幹線だと上記3駅のうち自分に便利な駅を仕える
でも飛行機だと(実質)羽田のみ

なので
>同じように時間がかかるよ。
と言うのは大嘘。

597 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 19:27:06 ID:rveWa3CW
ちなみに札幌市の人口は
約190万3千人
札幌市は、190万人を突破している。
もうすぐ、札幌市の人口は
2000000人


598 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 19:27:52 ID:KtJtMSuz
東京ー札幌ができたとして4時間以上かかるんじゃないの?
羽田から1時間圏内の人は飛行機使った方が速いんじゃね?
1時間半圏内でも速いと思う。


599 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 19:30:05 ID:0kzOyApt
札幌までなら、大宮以北の人は新幹線の方を使いそうだよな、、

600 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 19:33:23 ID:9vJXQov/
浦和の人間だって大宮まで行って新幹線に乗るだろうよ。
飛行機派の人間は思いつく限り最小の条件で新幹線を評価してる。卑怯だ。

601 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 19:37:16 ID:k/F1I+7f
航空厨に好き勝手言わせると何故か新幹線の所要時間が6時間にまで膨れ上がるからな

602 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 19:37:40 ID:rveWa3CW
羽田〜新千歳
所要時間は90分となっているが
飛行時間はだいたい60分
着陸してから札幌駅に到着するまで、約1時間。
荷物を預けたらもっと必要。
いろんな条件によるが、行き先が札幌駅なら
新幹線の方が有利な場面が多いだろうな。
総合すると、新幹線と航空機の所要時間は
ほとんど同じだろうな。
結局は、東京駅に行く所要時間と
羽田へ行く所要時間の差だろうな。


603 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 19:38:56 ID:KtJtMSuz
>>601
実際、新幹線で東京ー札幌は何時間?
よく仙台まで行くんだけど、それでも結構しんどいが。


604 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 19:40:09 ID:pRNRiDc5
北海道の土建業者を養うぐらいなら、赤字を少しでも減らせが民主の発想。
完成の度合いによって打ち切りになる公共工事が続出。


605 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 19:40:35 ID:rveWa3CW
札幌開通時には、東京〜札幌は
最短(のぞみ型?)で3時間57分の予定。


606 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 19:40:46 ID:LKbPCOOf
よく飛行機を使わないから飛行機のしんどさを知らないだけじゃないの?

607 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 19:43:05 ID:KtJtMSuz
>>605
ほぼ4時間じっとしてるのか。
東海道・山陽なら広島くらいか。
しんどそうだな。


608 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 19:43:41 ID:S1eWasHB
東京-仙台は東京-名古屋程度の感覚だな。東京-新大阪よりは確実に短い。

609 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 19:45:04 ID:rveWa3CW
航空機は、常に墜落の恐怖があるし
耳が痛くなるし、揺れるし、離着陸の恐怖もあるし
乱気流に巻き込まれたときの揺れと恐怖はなんともな。
それに対して、新幹線はほとんど揺れない、ものすごく快適。
また新幹線は、まとまった時間を確保できるから車内で一仕事できる。



610 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 19:45:53 ID:S1eWasHB
>>607
一部時間ベルト着用が必要で歩き回れる範囲も激狭い飛行機と同じに考えない方がいいよ。
足元のスペースもシート倒せる加減も飛行機より新幹線の方が圧倒的に快適なんだから。

611 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 19:47:00 ID:CmALWcdS
>>609
> 墜落の恐怖

けっきょく最終的にはそれだなぁ。
日本の航空業は、史上最悪の事故を起こして500人を葬り去った『実績』がある。


612 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 19:47:12 ID:JKdNsiq2
>>607>>609とかの好みの問題になってくるよね
相当数新幹線に流れることは間違いない

613 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 19:49:27 ID:KtJtMSuz
>>610
東京ー大阪では空港に行くのがめんどいので
新幹線の方が多いんだけど、
広島までと考えると仕事で頻繁に移動するなら飛行機を選ぶと思う。


614 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 19:50:18 ID:KtJtMSuz
>>612
1回くらいは乗るよ。
旅行ならいいけど、仕事ではどうだろう?


615 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 19:52:37 ID:rveWa3CW
ちなみに東海道新幹線しか乗ったことがない人は知らないだろうけど
東海道新幹線と東北・上越、長野新幹線では
乗り心地がまったく違う。
東海道新幹線は、微震道が結構あるけど
東北・上越、長野新幹線は、マジにほとんど揺れない。
窓の所にタバコを立てても倒れない。これ本当。


616 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 19:52:55 ID:+gEPjk7g
60年間利息を払って60年後に返却とかこんな事業いらねーよカス

617 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 19:54:30 ID:Sy7NvWTe
羽田での
離陸待ちで滑走路上での待機(正確には滑走路じゃないけど)
着陸待ちで東京上空での旋回

平日でも朝夕を中心に頻繁にあるけど
航空厨はそう言ったのは無視だからなぁ

これも個人の好みになるが
・チェックイン待ち
・荷物預け待ち
・搭乗待ち
・着陸後に荷物待ち

飛行機だと待ち時間が多いからイヤだ。


618 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 19:54:47 ID:KtJtMSuz
>>615
こまちしか空いてなかったら最悪だけどなw


619 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 20:02:07 ID:0kzOyApt
そうはいっても飛行機の方はフライト時間が短い点では
疲労は少ないような気もするね、、、乗り換えとか荷物待ちとか
めんどくさいことは多いんだが、逆に同じ場所で座り続ける事の
ストレスはそれほどない。新幹線だとトイレに立ったりする以外は
殆ど同じ所に座り続ける訳で、、

620 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 20:10:35 ID:97yOjxjH
まともな需要予測もできない連中が多すぎるから次世代への
ツケが増大していくんだよ。
今の30代以下を次世代と考えれば自分にもツケ払いが廻るンだぜ。
よーく考えろよ。

地方空港と同様で(北海道以外も含めて)これ以上の新幹線延伸は
不要だと思うのが普通の感覚だろう。

621 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 20:15:54 ID:rveWa3CW
札幌まで開通させないと
今までの投資が無駄になってしまうというのが
普通の感覚だろう。
人口が200万人に届こうかとしている札幌に
新幹線が開通していないことの方がむしろ異常。


622 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 20:19:09 ID:nVb48eFc
>>619 墜落の心配せずに済むからストレスはあまりかからない。

623 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 20:20:21 ID:+gEPjk7g
鉄ヲタの短めの新幹線の利用時間予測に加えて
多めの飛行機の待ち時間予測
・チェックイン待ち
・荷物預け待ち
・搭乗待ち
・着陸後に荷物待ち

これだけ加えてやっと飛行機と利用時間が同じ

こんな事業に60年間利息を払い続けるんですか?
返却は60年後…
僕らの子供と孫が返すわけです…
鉄ヲタと土建屋と糞公務員共ののオナニーを手伝うだけじゃないですか…

結局運賃は安売りのある飛行機の方が有利だし
こんな事業は今すぐ廃止

624 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 20:25:10 ID:Sy7NvWTe
>>620
北陸新幹線開業
 ↓
羽田ー小松・富山便廃止(もしくは減便)
 ↓
大切な羽田発着枠が空く


北陸新幹線開業
 ↓
在来線特急廃止
 ↓
普通列車増発可能


北陸新幹線開業
 ↓
新幹線分の固定資産税が地方に入る


625 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 20:30:25 ID:JKdNsiq2
>>623
金が見える形で帰ってくるだけでも公共事業としてはかなり優秀
航空機だけじゃピーク時に輸送力が間に合ってない現実を見るべき

626 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 20:30:45 ID:rveWa3CW
新幹線と航空機が競合している路線では
ちゃっかり新幹線の割引キップがあったりする。
つまり、運賃は競合することで安くなる。当たり前の話だな。
こんな当たり前の話さえも理解できない奴もいるみたいだが。


627 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 20:34:49 ID:Dg0IhHAF ?BRZ(10001)
>>608
実際に、東京から仙台は東京から名古屋よりも近いからな。
盛岡も新大阪より近い
北に向かうのは、西よりも遠くへ向かうような感覚があるが。

東京〜名古屋 342km
東京〜新大阪 515km

東京〜仙台 325km
東京〜盛岡 496km


628 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 20:37:04 ID:+gEPjk7g
そんなに欲しいなら推進派で利息と元本払ってよ
60年間w
俺は飛行機使うからさ

629 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 20:41:44 ID:JKdNsiq2
ID:+gEPjk7gはまともな受け答えが出来てないな、60年間がどうこう繰り返すばかり
公共事業として国が投資する価値が十分にある案件だよ北海道新幹線は

630 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 20:42:27 ID:Sy7NvWTe
>>623
空港までのアクセス時間が抜けてるぞw



631 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 20:42:35 ID:k/F1I+7f
>>628
そんなに飛行機が好きなら航空厨だけで空港の維持費払ってよ
尤も、こっちは100年経とうが終わる事は無いけどね

632 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 20:44:12 ID:+U0Ct+5R
>>624
北陸新幹線と羽田ー小松便は、共存可能だと思うよ。
運賃や所要時間は、飛行機の方が有利だから。


633 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 20:44:55 ID:2AZbMCyY
535 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2009/07/12(日) 12:59:23 ID:+gEPjk7g
僕のは予想

1:1は妄想


根拠もなく1:1を連呼してるD:+gEPjk7gの方が妄想だわな。恥を知れよ。

634 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 20:45:27 ID:+gEPjk7g
だって
60年間利息を払って60年後に返却
これが一番重要な情報でしょう

635 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 20:45:44 ID:TfpR8n3V
国破れて利権あり。

636 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 20:49:31 ID:k/F1I+7f
>>634
で、空港は何年掛けて建設費を返すつもりなんだね?

637 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 20:50:11 ID:JKdNsiq2
>>634
会社の事業じゃなくて公共事業。
一般の企業じゃ資金の量や回収帰還が長すぎてキツい、しかし実現すれば各所にいい影響
が出るってのを国が集めた税金でやるんだからな、投資の価値があるのかが問題。

一年で元取れて儲けまくるんならもうどっかがつくっとるわ

638 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 20:52:56 ID:tw4bfeSY

 そんなもん廃止だwwwwwwwwwwww

 m9(^Д^)プギャーーーッ

639 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 20:54:56 ID:+gEPjk7g
空港はもうあるんだから仕方がない
空港はこれひとつで国内と国外の需要に応えられるんだから
当然だわな
飛行機だけで十分だから新幹線はいらないよo(^-^)o

640 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 21:02:07 ID:nVb48eFc
>>639 まともな議論が出来ないくせにしゃしゃり出て来て以後出入禁止。

641 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 21:02:09 ID:Dg0IhHAF ?BRZ(10001)
民主党自体は、整備新幹線に反対してはいない。
ただ推進派の議員とそうじゃない議員の隔たりが大きい。

【鉄道/政策】「建設費をもっと投入すべき」 整備新幹線では与党と民主党「呉越同舟」[08/04/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207272963/

>民主党の「整備新幹線を推進する議員の会」の会合が3日開かれ、出席した議員から
>「(整備新幹線建設費を)公共事業費からもっと投入すべきだ」との声が相次いだ。
>与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム(PT)も同じ主張を展開しており、
>道路特定財源をめぐって対立する与党と民主党も整備新幹線では呉越同舟のようだ。

>会合には高木義明氏ら約15人の議員が出席。議員からは
>「(整備新幹線には)7兆円の公共事業費うち1%しか使われていない。何兆円も使う
>道路とは違う」「整備新幹線は環境に優しく、地域活性化にもつながる」などと建設を
>求める意見が噴出した。

642 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 21:05:25 ID:+gEPjk7g
>>557のような大事な情報を隠して議論する鉄ヲタがいる限り
何度でも入出する

643 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 21:24:46 ID:Dg0IhHAF ?BRZ(10001)
>>628
>>557のような60年間の元本と利息の支払いって完全にデマだろ。

整備新幹線は、開業後JRが毎年決まった額の線路使用料を国に払う。
それを担保にして建設費に回しているんだろうが。
あと国鉄時代に造った新幹線をJRに売り払ってつくった
数兆円近くの金も建設費に回している。

つまり回収が見込める金を財源にしており、
将来回収が見込めず税金投入になるような自体は起こらない。

でなきゃ財源で揉めて、建設に認可がなかなか下りない今の状況は
何と説明すればいいんだw



644 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 21:25:28 ID:EdWp3fn3
しかし何でこう新幹線スレはアンチとの不毛な論争が
「休日のみ」展開されるんだろうか
実は反対派は一人二人か多くて数名しか出入りしてないんじゃなかろうかとすら思える
いや俺はどっちでもいい派っつうか無関心派なんだけどこの手のスレが
週末のみレスの伸び方が異常&覗くとID真っ赤っかだったりするからどうも気になって覗いちゃう
ごめんね本論と関係なくて

645 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 21:52:35 ID:G+1Nx8mf
>>632
石川のローカル新聞ですら
北陸新幹線開業後は最悪小松ー羽田便は全廃になる。
そう言う危機感で記事を書いているよ。

個人的には
小松空港の場所が金沢市より西にあるので
最大需要の金沢市の住民は新幹線に流れるが
小松〜福井の利用者で現在飛行機を使っている人。
こういう人たちはそのまま飛行機を使うと思う。

なので全廃は無いけど大幅減便は避けられない。と予想する。

646 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 22:02:01 ID:KtJtMSuz
>>643
JRに売り払ったカネは国鉄負債の清算に回してるんじゃないの?
それとJRの路線使用料は建設費ではなくJRの収入試算ベースで逆算してるから
建設費の借金返済には回らないんじゃないかな?
建設費の税から歳出してる以外の8割は国と地方で半分に分けて
借金として起債してるんじゃないかな?


647 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 22:09:44 ID:Dg0IhHAF ?BRZ(10001)
>>646
国鉄時代に造った新幹線をJRに売り払ったときの金は
「既設新幹線譲渡収入」として年724億円が割り当てられている。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen5_2.html


648 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 22:19:35 ID:KtJtMSuz
>>647
三区間合計で724億円は充当してるわけか。
けどそれを合わさせてもそのスキームだと
新幹線の収益のみで建設費が完済できるなんて
最初から考えてないでしょ?
特に建設費の1/3が地方の借金としてのしかかる。



649 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 22:28:14 ID:SQhH0Bc2
>>648 特に建設費の1/3が地方の借金としてのしかかる。

これがいたずらに新幹線を造らせない歯止めになっている訳で。ちと利き過ぎか?

650 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 22:31:14 ID:Dg0IhHAF ?BRZ(10001)
>>648
★整備新幹線の建設スキーム

建設費の負担割合は国が全体の3分の2、地方自治体が3分の1
つまり国:地方=2:1

国が出す建設費の財源は
・公共事業費(つまり税金から)
・JRが支払う線路使用料を担保にした借入金(つまりJRから)
・既設新幹線譲渡収入(国鉄時代に造った新幹線をJRに売り払って得た金)
 既設新幹線譲渡収入は年724億円と決まっている。

2009年度予算では、
・公共事業費 706億円
・JRが支払う線路使用料を担保にした借入金 929億円
・既設新幹線譲渡収入 724億円
以上、合計 2359億円

次に地方が出す建設費の財源は
90%までの起債が認められており、
この償還額のうち50%は地方交付税で補填される。

つまり地方の実質負担分は
(1-0.9*0.5)/3 =0.183・・・であるから
建設費全体の18.3%程度となる。

さらに開業後は地方自治体に固定資産税が入る。
既設新幹線における過去30年間の固定資産税は、平均約23億円。
この固定資産税収入分を地方負担分から差し引くと、
実質13〜14%が地方の負担分となる。

2009年度予算において、
地方自治体の負担額は総額1180億円
(北海道・青森県・長野県・新潟県・富山県・石川県・福岡県・佐賀県・熊本県)

以上、国負担2359億円、地方負担1180億円で総額3539億円


651 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 22:35:37 ID:KtJtMSuz
>>650
>>643で君が書いてるような「回収が見込める金を財源にしており、
将来回収が見込めず税金投入になるような自体は起こらない」どころか
最初から税金で借金を返すように組まれてる。


652 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 22:41:01 ID:nmtRINnL
>>650
> 次に地方が出す建設費の財源は 90%までの起債が認められており、
> この償還額のうち50%は地方交付税で補填される。
本当に地方交付税が支給されるかが、自治体関係者の関心事。

653 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 22:49:34 ID:Dg0IhHAF ?BRZ(10001)
>>651
2009年度の公共事業費は6兆3876億円
そのうち整備新幹線建設による税金負担は706億円
つまり全体の1.1%
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/207325/

一方で道路整備には公共事業費全体の全体の2割以上を占め、
都市環境整備・治水・住宅対策・農業農村整備・下水道など
諸々の事業費が10%前後を占めている。
新幹線整備費は1.1%である。

この1.1%の予算を、将来のために国民全体が負担するかどうかが
個人によって意見が分かれるところ。
お前は1.1%でも許さないのだろうね。

>>652
スキームが定められてから20年以上しっかりと支給されてきましたが?


654 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 22:50:50 ID:KtJtMSuz
>>653
俺は君の間違いを指摘したに過ぎん


655 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 23:08:31 ID:Dg0IhHAF ?BRZ(10001)
>>654
語弊があった事は謝るが、
これまでの議論では「経済効果」が抜けている。

たとえば長野新幹線では、それまでの特急利用時代と比べて
1日平均利用者が39%増加している。
東北新幹線の盛岡〜八戸間開業では61%増
九州新幹線の新八代〜鹿児島中央間開業では136%増である。
新幹線開業によるJRの収入増加は
当然、税収の増加という形で国に返ってくる。

公共事業とは国の負担により社会資本を整備し、
それによる経済効果を税収増加という形で取り戻すことが基本だが

公共事業費全体の1.1%を負担するだけで
それ以上の経済波及効果を得ることが出来るのなら造るべきだと思うがね。


656 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 23:11:21 ID:rveWa3CW
新幹線はもはや、基本的社会的インフラととらえるべきではないのか。
誰も使わない道路や橋を造れとごねている訳ではなく、十二分な需要があり
採算性もあり、これからのエネルギー政策を考える上でも
航空機よりもずっと効率的で有利な新幹線を
日本の主要都市であり190万都市である札幌に開通させるというのは
当たり前すぎるインフラ整備であることは明らかだろう。


657 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 23:16:28 ID:KtJtMSuz
>>656
基本インフラとしては高速道路よりも一般道、新幹線よりも在来線だと思う。
どうせカネかけるなら、フル規格よりも在来線を標準軌化する方がいいと思う。


658 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 23:18:57 ID:JKdNsiq2
>>657
標準軌にすれば300km/h出るってもんじゃないよ
それじゃ東京-札幌で航空機と勝負にならんし貨物列車が直通できない分マイナス

659 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 23:24:27 ID:yY941XNk
>>572
北海道は四国並に田舎じゃないか

660 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 23:26:33 ID:KtJtMSuz
>>658
鉄道と航空機の競争環境をわざわざつくる必要があるのかな?
JALとANAで競争させておけば十分だと思う。
むしろ1時間に1本や2本のためにフル規格でつくって
平行在来線が衰退するとむしろ経済的にはマイナスを招くと思う。
新幹線の駅が出来る街と出来ない街ですごく経済格差ができると思う。
むしろそれなら在来線を活かす方法を考えるべきではないのか?
新幹線の建設費の地方負担分の借金返済に加えて、
平行在来線も地方税で支えることになると二重の出費にもなるしな。


661 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 23:34:46 ID:vsKV44ge
空港アクセスを考えると
需要は絶対あるから実行すべし

662 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 23:36:09 ID:JKdNsiq2
>>660
世界最大の旅客数を誇るだけあって週末とか満席の便多いじゃん、そこで潜在需要かなり
失ってるよ、そこである程度新幹線も使える所要時間にすればソコも拾える、そのための北海道新幹線だわ

在来線改軌は山形、秋田新幹線の箇所のとこのように一時運休が可な所じゃないと
ムリだからね、札幌−函館間じゃ貨物の存在もあってムリ
在来線の事はしっかりケアはしないといけないが、貨物もあるし線路は維持されるのはほぼ間違いない

663 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 23:44:51 ID:rveWa3CW
ちなみにJALとANAは競合関係にはない。
理由は、JALとANAの運賃体系はまったく同じだから。
競合ではなく、カルテルの関係としか思えない。


664 :名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 23:59:09 ID:SQhH0Bc2
>>657 基本インフラは在来線?貨物と旅客を分けて考える必要があるな。

貨物:全く持ってそのとおり。
旅客:2012年に大沼まで高速が開通する。大沼トンネル(新直轄)が貫通
   すれば函館まで全通。その時点で高速は相当の競争力を持つから、在来
   線が140km/hでも相当にきつい。他は札幌から帯広まで高速で直
   結。函館方面と帯広方面は高速バスとの厳しい競争にさらされ、在来線
   の地位が相当に低下。

この状態を放置するとJR北の安楽死が見えてくるぞ。どうみても新幹線が要る。

665 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 00:00:12 ID:8xyeQtpp
>>662
1時間に何本も飛んでるのもあって、週末でも空いてる便のほうが多いよ。
年末年始でも、空いてるときあるし。

東海道区間みたいに新幹線が無ければ捌けないほどの移動需要ではない。

666 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 00:03:25 ID:SQhH0Bc2
>>665 その先に言いたいことが透けて見えるぞ。

それをいうならば、中国、ヨーロッパ、アメリカなどでの高速鉄道計画
目白押しの状況はどうやって説明する?

667 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 00:11:51 ID:0Gimdy4v
>>666
各国の事情があるでしょ。

日本ほど鉄道網が発達していないのもあるし、
不景気になって景気高揚のために官需を作り出す目的もある。
日本は道路でバンバン金使ってるんだから、
無理して鉄道建設に税金使う必要は無いと思うけど。

民営化してるのもあって、需要のある路線はJRが勝手に建設するし。

668 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 00:15:15 ID:CfQICHmm
>日本は道路でバンバン金使ってるんだから

それを何故容認するんだw

669 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 00:17:18 ID:CfQICHmm
在来線の標準化の意義は何よ?

それを安価で出来るとでも思ってるの?

670 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 00:17:21 ID:n2EPfVMV
やれやれ、航空厨の次は道路厨かよ

671 :669:2009/07/13(月) 00:19:42 ID:CfQICHmm
×標準化
○標準軌化

672 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 00:21:01 ID:pOQ+WQSx
>>667
JRが勝手に建設した路線なんてあるか?需要があってもこういうインフラの建設は
一企業には荷が重いぞ、だから国が金だすんだろ

>>665
既に次の金曜の夕方羽田発は軒並み一杯ってのはちと辛くないか? みんな使いたい時間帯は一緒だろう

673 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 00:55:45 ID:0Gimdy4v
>>668
容認というか、それが日本の公共事業。
新幹線建設をそんなにやりたいなら、道路事業の金を削ってやればいい。
道路工事も欲しいし、新幹線工事も欲しいってそりゃやりすぎ。

>>672
東海道リニアはJRが単独でやろうとしてるけど。

674 :669:2009/07/13(月) 01:03:07 ID:CfQICHmm
>新幹線建設をそんなにやりたいなら、道路事業の金を削ってやればいい。
自分はそうするべきだと思ってる。

>東海道リニアはJRが単独でやろうとしてるけど。
東海道新幹線で儲けた金でね。

675 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 01:04:16 ID:pOQ+WQSx
>>673
あれくらいでしょ、東海道新幹線って超ドル箱路線もってるから出来ること。例外中の例外

多摩モノレールやら関空、超割高運賃な東葉高速鉄道とか膨大な建設費を利子がいる金
で作ったらまず利息払うだけで四苦八苦、こういうものは国やらが金つぎ込んだ方がいい
つくばエクスプレスが好調なのは速いのもあるが利息のいらん金調達したことも大きい

676 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 01:07:51 ID:RUN2epBp
費用対効果や国土総合発展や生活者起点の政治ってことを
やるなら、いまの現有新幹線の利益で北海道や九州や北陸新幹線
を建設するってことになるんでしょ。リニアは国内全島の生活者
が等しい生活権をもてたあとだから、相応の時期にするんですかね。

677 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 02:09:14 ID:O7ej5HLt
>>544
今や人口20万人台の小都市函館。
本州だとこだま専用駅レベルだよ。


678 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 02:35:57 ID:UpX0/2rN
>>677
盛岡よりは多いんだがね

679 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 02:44:02 ID:UpX0/2rN
>>615
でもスラブ軌道だから固い乗り心地
東海道が揺れると言ってもバラスト撒いてるからフカフカした感じで全然嫌じゃ無いな

好みの問題かな?

680 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 05:29:21 ID:0K2U27dM
>>653
公共事業費の1.1%というが
今の財政は100%自由に使えるわけではない。
義務的経費が増えている中
1.1%も必要もない北海道新幹線につぎ込むのは
いかがなものかと

681 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 06:28:15 ID:xjg7DJSn
新千歳空港は黒字で運営されてるけど
新幹線が建設されたら赤字に転落する可能性もある
そのあたりはどう考えているんだろう
新千歳空港の建設費は900億と新幹線に比べたら圧倒的に安かったね

682 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 07:37:03 ID:n2EPfVMV
>新千歳空港は黒字で運営されてるけど
>新幹線が建設されたら赤字に転落する可能性もある
>そのあたりはどう考えているんだろう

余剰となる施設は廃止する等して規模を縮小すればいい
大きい規模の状態のまま維持しなければいけないという決まりなんて無いし
てか誰かさんが上で言ったように空港には国際線という手段もあるんだからそっちに力を注げばいいだろ
何も対羽田便ばかりに拘る必要はあるまい

683 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 07:44:30 ID:1WP4DRul
まだ自民土建屋が暴れてるのか

684 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 08:06:08 ID:Vo7W9C4u
まともに反論出来ないからってレッテル貼りは良くないよ

685 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 08:22:50 ID:2vKbZa0e
明日解散とか言ってるけど
政権交代なら凍結になるだろうな。


686 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 08:40:34 ID:R7wQMRww
整備新幹線と、リニアBルート(wについては
民主も自民も言うことかわらんから大丈夫じゃね。

687 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 09:17:51 ID:j+4zhZ2G
千歳は羽田便が半減しても大丈夫でしょう。
開通しても当面は便数維持で閑散期に低価格攻撃に出るのと
旅行会社が行き新幹線、帰り飛行機のツアーとか組むだろうし。
逆に空いたら空いた分だけアジア・オセアニアからの観光客を引っ張るため
チャーター便を増やすでしょう。

問題は開通までJALが存続するかどうかだ。

688 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 10:05:17 ID:xjg7DJSn
今現在空港拡張している最中だというのに
施設廃止と縮小とかあっさり言ってくれるなぁ

689 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 11:08:41 ID:ntu6oH1W
盛岡ー八戸  4740億円
八戸ー新青森 4700億円
新青森ー札幌 1兆5500億円
(青函トンネル 7000億円)

北海道新幹線の建設費は、2兆4940億円!

そのうち国+地方負担は3分の2なので約1兆6000億円
(残りの8000億円は、東海道新幹線の利用者がほとんど負担?)

年利3%で借りると 利子だけで年480億円

480億円×60年=2兆8800億円! 利子だけで2兆8800億円!

そんで60年後の国民が突然 約1兆6000億円払うハメにw

こんなスキームを許せるのか?


690 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 12:02:17 ID:rsoDJraU
>>689
青函トンネル(と前後地上部のアクセス区間)はとっくの昔に使用開始されている訳だが。
それに、貨物と併用だ。

691 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 12:14:53 ID:R7wQMRww
53kmの青函トンネルより、
15km弱の上越新幹線中山トンネルの方が金がかかってるわけだがな。
そう考えれば、青函トンネルはリーズナブルよ。

保守点検がJR北海道の首を絞めてるって話だが。

692 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 12:16:04 ID:gQLndfcF
>>689
国債や地方債の償還開始が60年後と読めるのだが・・・
う〜ん、漏れの読解力も地に落ちたものだな・・・

693 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 12:19:52 ID:XX7MN6j2
北海道新幹線、札幌開業
 ↓
千歳ー羽田便の旅客数減少

この先がどうなるかだよな。

航空各社が
1.千歳便減便or小型機就航 と言う消極策か。
2.積極策に反転して出るか。



694 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 20:59:06 ID:n2EPfVMV
間違いなく減便は避けられないだろうね
今までぼったくり料金で乗ってくれてた客は新幹線に移行して残りは乗っても大した利益にならない客ばかりになるから

695 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 21:02:57 ID:z8Qdfzq9
北斗星派の俺には関係ない話



だと、いいのだが・・・・

696 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 21:11:31 ID:TPd03lzn ?BRZ(10001)
>>689
★整備新幹線の建設スキーム

建設費の負担割合は国が全体の3分の2、地方自治体が3分の1
つまり国:地方=2:1

国が出す建設費の財源は
・公共事業費(つまり税金から)
・JRが支払う線路使用料を担保にした借入金(つまりJRから)
・既設新幹線譲渡収入(国鉄時代に造った新幹線をJRに売り払って得た金)
 既設新幹線譲渡収入は年724億円と決まっている。

2009年度予算では、
・公共事業費 706億円
・JRが支払う線路使用料を担保にした借入金 929億円
・既設新幹線譲渡収入 724億円
以上、合計 2359億円

次に地方が出す建設費の財源は
90%までの起債が認められており、
この償還額のうち50%は地方交付税で補填される。

つまり地方の実質負担分は
(1-0.9*0.5)/3 =0.183・・・であるから
建設費全体の18.3%程度となる。

さらに開業後は地方自治体に固定資産税が入る。
既設新幹線における過去30年間の固定資産税は、平均約23億円。
この固定資産税収入分を地方負担分から差し引くと、
実質13〜14%が地方の負担分となる。

2009年度予算において、
地方自治体の負担額は総額1180億円
(北海道・青森県・長野県・新潟県・富山県・石川県・福岡県・佐賀県・熊本県)

以上、国負担2359億円、地方負担1180億円で総額3539億円

697 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 21:29:17 ID:R7wQMRww
>>695
北斗星は函館延伸の時点でなくなるんじゃないかっつう話。
車齢もえらいことなってるしな。

698 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 21:34:58 ID:rsoDJraU
>>691
青函トンネルの着工は昭和30年代なんだよ。
当時、三厩や今別の辺は道路もろくに整備されてなくて、汽船が青森市と結んでいた。
もちろん、トラックが足りるはずが無い。
そこに現れたのが、今を時めく羽柴秀吉。「わだきゃトラック25台持ってるはんで」
この一言が決め手となり、土砂搬出の仕事で巨額の富を築いたそうな。もちろん、トラックなんぞ持ってはいなかった。

699 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 22:53:20 ID:CfQICHmm
カシオペアに廉価なシングルルームを設置して毎日運行してくれれば、
北斗星は廃止していいよ。


700 :名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 23:52:03 ID:Y4XCMky1
新幹線のメリット
・二酸化炭素排出が少ない(石油燃料に全面的に依存しない)
・技術や車両製造など国内で行うので経済効果が高い
・世界的高速鉄道建設熱の中、世界の先端を行く国産技術なので新幹線技術を輸出することで国内が潤う可能性がある
・建設した時点で赤字が一応確定するので作った後、不測の赤字を垂れ流すことはない


701 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 07:04:48 ID:9qoaJ5O4
凍結のカウントダウンが始まったw


702 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 12:15:28 ID:JpsIU0Sz
着工のカウントダウンが始まったw

703 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 12:25:16 ID:/7RvtGz5
>>702
南廻り着工のカウントダウンだったらいやだなw

704 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 12:40:41 ID:U8a/7Txq
南廻りの方が人口多いし、そっちの方が
近隣都市との交通の利便性も考える
新幹線の目的にふさわしいだろ。

北廻りにすることによって、苫小牧、室蘭の太平洋側は
生涯発展の系譜から取り残されてしまう

705 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 13:16:11 ID:mQhaJ/mK
なんでそもそも北回りの計画になってるの?
単に距離が短いから?
有力な政治家がいるから?w

経済効果を考えたら南回りだと思うんだけどな。


706 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 13:18:55 ID:U8a/7Txq
函館→大沼から海底トンネル削掘→室蘭→苫小牧→札幌というルートはないだろうか

707 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 13:39:30 ID:0QmOkLVz
千歳線が整備されまくってるので、
南回り新幹線にしても、室蘭・苫小牧から札幌への時短効果はたいしたことないからだろ。

708 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 13:42:02 ID:U8a/7Txq
室蘭・苫小牧から東京へ向かうときの効果はあるだろ

709 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 14:27:37 ID:0QmOkLVz
>>708
東京出るってことは速達便だろ。
速達便を、各駅停車とかマジ勘弁。

710 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 15:04:48 ID:cBMlfWuX
すべての便が各駅ではないだろ
鉄ヲタらしからぬ発言だな
北回りでも札幌→東京で倶知安に止まる便はあるだろ?

711 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 18:58:01 ID:e2O3avcH
>>705 最短コースで東京と結ぶため。結果して海線を平行在来線にしないルートに
なっている。リニアのCルートと同じ。海周りだったら距離が100kmも伸びて
しまい、東京都の速達効果が0になり、費用対効果が悪くなる。

>>706 造れない。第一級の活火山である駒ケ岳を避けるルートになってない。ルート
的に不味い。日本最凶活火山である樽前山の麓を通るからなお不味い。

712 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 19:10:23 ID:mQhaJ/mK
>>711
南回りと北回りでは、距離では約35km、時間では10分しか変わらないらしいよ。
http://www.endoren.com/report/shinkansen/shinkansen_2.htm


713 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 19:17:30 ID:ePcqnrXY
南回りは途中にウス山ちゅう活火山があるでのう無理なんす。

714 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 19:22:24 ID:e2O3avcH
>>712 有珠山、樽前山の2つがあるから南回りは無理です。

715 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 19:46:50 ID:wxiiFki5
火山があるけど、特急がビュンビュン通過しているじゃん。


716 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 19:50:38 ID:e2O3avcH
>>715 既に出来てしまったものと計画段階のものは扱いが別。

火山を無視して建設計画にgoは有り得ない。

717 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 20:04:53 ID:SKg27A9E
北海道が発展すれば日本はよくなる

718 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 21:23:04 ID:e2O3avcH
>>712 ルートが公表されてないからこのHPで示されてる距離は眉唾

719 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 21:37:37 ID:0QmOkLVz
札幌が新潟程度の40万都市だったら、
海線回りでいいと思うけど。

720 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 21:50:05 ID:4vsl04aS
北回りにした方が何かとよいと思うけどね
・建設の第一目的は首都圏⇔札幌の流動
 →航空機との競争を考えれば4時間を切ることを目指すことが重要になるので「僅か10分の違い」とは言えない
・南回りだと室蘭本線が三セク化され特急も廃止
 →札幌大都市圏以外の区間は特急料金で支えられているが、それが新幹線に振り向けられ、地域の足を守るためには税金で手当する他なくなる

721 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 21:59:47 ID:0NVOcROh
小樽を無視するなよ
室蘭より人口多いのに

722 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 22:14:07 ID:0QmOkLVz
平等に、各支庁毎に新幹線駅作ろうぜ。

723 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 22:35:22 ID:UZA/bV8Y
札幌から北周りで倶知安、小樽、札幌と通って、そのまま千歳空港につなげてくんねえかな?

横浜(京急沿線)在住だが、千歳-倶知安が30分とかになると、
湯沢あたりのスキー場に行くのと同じくらい気軽にニセコに行けるようになる。

724 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 22:38:18 ID:jofYW497
ブサヨ都市札幌等どうでも良い

725 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 22:43:56 ID:fc6urbwY
>>723
空港に繋げたら意味ないだろ。w
不便にさせなきゃ、新幹線に乗る奴が減る。

726 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 22:56:45 ID:0QmOkLVz
千歳−札幌の現行36分をどうとらえるかだな・・・
北海道的には、36分の移動とか短く感じるからな

727 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 23:08:36 ID:e2O3avcH
>>723 新千歳空港から札幌駅まで出て新幹線に乗り換えれば、今までよりも
早く移動出来るから良いんじゃないか?

728 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 23:08:50 ID:6iMj24fa
千歳なんかにつなげる金があるなら、旭川までつなげてくれよ

729 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 23:23:36 ID:yTDmOoJl
エアポートが空港から札幌まで定時運行できてる割合ってどれくらいなんだろ?
冬なんて36分で行くことなんてまずないんじゃ


JRの本州3社は5分以上の遅れで遅延とみなすことが多いけど、
JR北海道は30分以内の遅れは定時運行扱いしてるから、
ダイヤズタボロなのに、HPには「通常通り」ってあるとちょっとムカつく

730 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 23:31:10 ID:e2O3avcH
>>729 新幹線反対派って空港からのアクセス時間が頭からぽっかりと抜け落ちている。

アホな反対派は冬の欠航率ばかりに目がいっちゃうが、快速エアポートやSカムイの
ダイヤの乱れまで考慮してる奴って皆無なんだよな。ちょっと道央(岩見沢〜滝川)
のどこかできつい風雪があると簡単に快速エアポートのダイヤが乱れるんだよ。
平気で20〜30分の遅延、ないしは運休と来るもんだから空港までの移動にも何気
に神経を使うんだよね。しかも冬季間はダイヤはしょっちゅう乱れるんで相当の余裕
時間を見て行動しないと痛い目にあう。

新幹線があったら?結論はおのずと明らか。新幹線を使うに決まっているさ。
社会人にとっては時間が分単位で読めるというのは極めてでかいファクターだからさ。

731 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 23:37:16 ID:aW8SIDvY
新幹線推進派だって長距離移動には飛行機を使うよ
ただ単に新幹線があれば便利だろうなあと安易に考えているだけ

732 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 23:43:04 ID:fJGP1tHb
そりゃあ新幹線が無ければ飛行機を使わざるを得ないからな
何でもかんでも飛行機に固執する誰かさんとは違うから

733 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 23:43:14 ID:aW8SIDvY
現代人は飛行機はエネルギー効率の悪いと分かっていても、今更放棄することはできないだろう
となれば飛行機の可能性を追求していくのみ
新幹線と両天秤にかけているようでは両方が中途半端になってしまう

734 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 23:48:00 ID:HvYVvczp
「飛行機しか使わない!」って言ってる人にとっても鉄道と飛行機が競争して価格が下がるのは歓迎だと思ったが
航空会社にお布施したいってんなら別だけど。

735 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 23:48:35 ID:hjzwAeA6
>>733 どっちも長所短所があるからお互いの短所を補うべくダブルトラックで行くのが王道ということでFA

736 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 23:51:11 ID:AVXPQJaO
東京−札幌を結んでるのが旅客じゃ実質空路一本のみじゃ安定輸送という観点からも明らかにマイナス
二つルート作るにも十分な輸送量もあるしね

737 :名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 23:55:22 ID:8bgT4j/U
羽田まで遠いのでこれはありがたいな
飛行機は気圧が変わって体の調子が悪くなるから好きじゃないし

738 :名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 00:14:30 ID:dU2/Avu8
>>598
羽田での搭乗手続き・セキュリティチェック・荷物預け・ゲートまでの長い道のり
新千歳到着時の降機までの通路での列、手荷物回収・駅までの長いエスカレーター
あと15分に1本毎しかなく待たされる新千歳から札幌までの移動考えるとどうなん?

現在空路でも羽田から1時間圏でも4時間以上は見ないと無理だと思うけど。

冬場は更に在来線が雪で恒常的に遅れてるので余計に時間に余裕見ないといけないし。
飛行機も離陸・着陸ともに遅れることが多いし。

その条件であれば、
早歩きで移動しずらいキャリーバッグのような荷物でなく、
更に機内持込できる程度(メッセンジャーバッグなど)の荷物で、
札幌=羽田を乗りなれてる人が、時間に比較的信頼のおける夏場に移動するなら、
3時間30分ぐらいで各地へ移動できると思う。

どう考えてもほとんどの一般人は、
ちょっと時間余った場合は空港内の喫茶店とかで時間潰したりしてでも、
目的地到着まで最低4時間以上の余裕見て乗ってる。

739 :名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 00:30:22 ID:SqBx7/BZ
>>738
もう圧倒的に新幹線有利。
最初のうちだけ、航空各社が格安競争するけど、新幹線も追随して値下げする。
新幹線なんて、いくらでも値下げ出来るんだよ。
リニア作れるだけ儲けてウハウハの東海道新幹線がまともに値下げする訳ない。
運賃高めに設定しても乗るんだから。だから、首都圏九州の例なんか持ってきてもダメ。
飛行機だってやれるところまでやるだろうな。新幹線が小樽回りだから、胆振日高十勝方面は飛行機有利な訳で。


740 :名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 00:31:45 ID:5f7zeDDc
圧倒的に新幹線有利は言いすぎだわ

741 :名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 00:42:11 ID:LCdgGMQl
飛行機7:3新幹線だろう。
頻繁に利用するのはビジネスマンで、荷物は手荷物程度。
預けなければ20分前に空港に着けば十分間に合う。到着後もすぐ空港から出れる。
新幹線があると嬉しいのは冬の空港一時閉鎖と在来線の遅延。
新幹線が吹雪に強いのが条件になるから、吹雪対策がしっかりできてなければ勝ち目なし。
そのためにも長万部−札幌の先行開業は重要かもしれない。

742 :名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 00:44:07 ID:dU2/Avu8
>>740
新幹線が有利なのは、空路のような遅れの恒常化が無いため、時間が読める点。

空路だとどうしても出発前・到着後で合わせて1時間、
更に空港までの乗換時間を含めたアクセス時間分、余裕を持たないと怖くて乗れない。
降雪地だと更に30分は余裕見る。

それでも目的の時間に間に合わないということがある。

743 :名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 00:45:33 ID:HppoQ/PH
札幌まで延長すると
函館札幌間の運賃8000円値上がりするの?

744 :名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 00:48:33 ID:fXYv8sWb
営業キロの計算方法が在来線時代より短くなるから「運賃」は逆に値下がりするけどね

745 :名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 01:28:05 ID:dU2/Avu8
>>743
3セク化されると営業キロの計算上、従来より安くなる。
盛岡=八戸みたいに

746 :名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 03:07:09 ID:6OwcO3vV
鹿児島土人が新幹線の熊本終点を恐れて勝手に端っこの鹿児島側から線路作りだして鹿児島終点にこぎつけて、
駅も田舎根性全開らしく気合いいれた駅勝手に作って勝ち誇ってるみたいに、

札幌も勝手に線路作りだしたらもったいないからって札幌延伸決定するよ。
都会の札幌人が、鹿児島土人のようなみっともない真似するプライド持ってないならねww

747 :名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 03:07:50 ID:HZ3gr5ma
函館〜小樽〜札幌間が早くなるのはいいな。

748 :746:2009/07/15(水) 03:11:47 ID:6OwcO3vV
ちなみに、
熊本>>鹿児島
の九州とは逆に、
札幌>>>>函館

だから鹿児島の50倍は、札幌まで延伸する価値はあると思う。

749 :名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 05:05:22 ID:oQ/go15a
>>742
それでも羽田から90分圏内の人は飛行機の方が速いと思うんだよね。


750 :名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 07:46:01 ID:fXYv8sWb
そりゃあ羽田から「西方向に」90分圏内の人なら飛行機かもしれないだろうね

751 :名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 08:04:32 ID:oGTzVF5R
>>736
>>725
その考えがバカらしい。
国家の大動脈とか言ってるのに、個々に最適化してどうする。
そもそも競争によって料金が下がる一般人への恩恵を謳ってるのに、
競争に負けるからやりませんとか矛盾しすぎだろ。
国家全体の運輸網として何が最適化を考えるべき。

羽田に近かったり、中京圏、関西圏の人は、
例え北海道新幹線が出来ても飛行機のほうが便利。
その需要だって無視できないんだから、千歳まで伸ばしても悪くないと思うが。

ここからは本音だが、どうせ倶知安止まるのってこだまタイプだけだろうから、
羽田に近くに住んでてニセコやルスツをホームゲレンデにしてる俺としは
千歳-倶知安を1時間くらいでさくっと結んでくれると超嬉しい。

752 :名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 08:14:35 ID:tOWCLExp
よし、わかった。新幹線がシェアとれないと言う根拠の大半は時間のようだな。
なら、東京から札幌まで、リニア通してしまえ。

東京-名古屋ですら定額給付金2,3回の金でできるんだ。
安い東北の土地を走るなら、距離が多少長いかもしれんが、
同じ程度の金額でかなりできるだろう。

それで羽田-千歳を往復する航空機を撲滅できるなら安いモンだ。

753 :名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 08:16:09 ID:Tm2mY7Cw
ハッキリ言って新幹線イラネー

754 :名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 08:17:01 ID:ToDK8Tyi
定額給付金って、安くないし・・・
定額給付金何回分・・・って言ったらたいていの事業が実現してしまうし・・・
定額給付金は即効性を期待しての投資だし・・・

755 :名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 08:19:13 ID:oGTzVF5R
>>752
目的がおかしい。
私企業の経済競争なんだったらどうぞご自由にだが、
全体最適(国家の輸送網をあるべき姿)にするために税金を使うんだろ。

大体、たった1000万人/年程度の輸送力でリニアなんて無駄もいいとこ。
1億5000万人/年で距離も短い東海道区間で
ようやく建設する意味があるかないかってレベルだからな。

756 :名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 08:24:25 ID:oGTzVF5R
飛行機を撲滅する事が全体最適なんだったら、
そもそも税金を使ってJALを救済するのもおかしい。

JALを潰すべきだとは言わないが、
国家の輸送網としてのグランドデザイン無しに
個々の業界が個別最適でやってるから無駄に税金が使われる。

757 :名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 08:29:43 ID:oQ/go15a
>>756

758 :名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 08:32:45 ID:tOWCLExp
次の好景気では前以上に原油が高騰するのはわかりきってるからね。
ともかくいまのうちに原油を使わない交通手段に切り替えていかないと。
これは日本の将来のための最優先事項。

759 :名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 08:33:47 ID:oQ/go15a
>>756
>飛行機を撲滅する事が全体最適なんだったら、

なぜ?

760 :名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 08:38:52 ID:oGTzVF5R
>>759
仮定の話で、俺自身はそうは思ってない。

輸送量が多く、距離が短いところは鉄道、
輸送量が少なく、距離が長いところは飛行機と役割分担をすべきだと思う。
具体的にどことどこはどういう交通手段をメインにすべきかは
2chなんかで議論しても発散するだけだからやらないが。

本来はそういうグランドデザインがあって、
だから飛行機に税金使います、鉄道に税金使いますって話になるべき。

761 :名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 08:57:50 ID:XrjNWZaJ
空港や道路には湯水の如く予算だしてるのに、
鉄道にはなかなか金を出さないからね。
国交省も鉄道整備だけは独立行政法人に丸投げだし。
いずれもお上り議員だらけの中央政界の意向が重視され、
交通体系の基本計画なんてあってないようなもの。

762 :名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 08:59:27 ID:d/B451ho
民主党には元自由党っていう利権集団がいるし
連立予定の国民新党って言う利権を凝縮した政党があるんだから

こんなの心配しなくていい

763 :名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 09:11:40 ID:MxNeGN06
本当に必要なものなら、共産党でも造ってくれるだろ

764 :名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 15:10:19 ID:z6ECw3eA
今日もまたエアポート全線運休中…


飛行機でまともに札幌〜東京を移動できる日って年間何日なのよ?

765 :名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 15:42:59 ID:vCkKGMPf
北海道新幹線が必要な理由は主に
・環境(炭酸ガス対策、原油燃料に全面的に頼らない)
・経済(国産技術に国産車両に技術輸出)
・地域(東北と北海道の人的物的交流の活性化)

首都圏⇔札幌を4時間以内で結ぶには360q運転or大宮以南の高速化が必要
北陸新幹線開業で大宮⇔東京の容量に不安があることもあり、早期に大宮⇔新宿(⇔品川)新線が必要になる
そうなれば360qで運転しなくとも4時間以内に結べるだろうね

766 :名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 16:09:33 ID:y2qQaFOH
原油高を考えると省エネは経済的にも重要だなあ

767 :名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 16:29:03 ID:+FWMf5A1
>>758

日本は今も昔も油で首が締まる国。

768 :名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 17:10:37 ID:pRXWsyDr
JALとか千歳羽田であまりにもボロ儲けさせたりしてるから
あんな腐った体質長く許すことになったんだよ

769 :名刺は切らしておりまして:2009/07/16(木) 01:54:41 ID:cCtHvQe1
>>751
>千歳-倶知安を1時間くらいでさくっと結んでくれると超嬉しい。

お前の「超嬉しい」のために、安く見積もっても2000億以上かかる
札幌-新千歳間の新幹線建設の方がよっぽどバカらしい考えだなw

770 :名刺は切らしておりまして:2009/07/16(木) 02:32:57 ID:vypGqoKf
飛行機ヲタからすれば、羽田-千歳間の「世界一の輸送人員」という
ステータスと既存の航空会社を生きながらえる莫大な利益は
譲りがたい要素だろうなぁ
北海道新幹線が札幌まで開通すればここで出てるように
JALは確実に逝くか大幅なリストラは避けられないし。

しかし道民からすれば道外への安定した交通路は念願だろうし、
環境やら経済のことを考えると尚更新幹線は必要となる。
航空運賃は時期に応じて変動するし、
安定した経済的な交通機関とはお世辞にも言えない。

771 :名刺は切らしておりまして:2009/07/16(木) 07:23:41 ID:t5uShtYa
>>765
新宿通ってくれたら凄まじく便利だなぁ

772 :名刺は切らしておりまして:2009/07/16(木) 13:28:36 ID:kXWFWVQG
>>771
新宿は上越・北陸系

773 :名刺は切らしておりまして:2009/07/16(木) 18:02:41 ID:iUN4ZfgZ
新幹線が来ない場合はJR北海道が終わるけどな

774 :名刺は切らしておりまして:2009/07/16(木) 19:57:26 ID:y0Gs7zKa
JR北海道は規定の半額だが、固定資産税を払ってるからな
北海道に税金を落とさず吸い取って行くばかりのガス喰いの乗り物より、よっぽど重要

775 :名刺は切らしておりまして:2009/07/16(木) 20:08:17 ID:05GBLF41
>>772
整備計画上、上越の起点は新宿だったかな?
でも新宿方面への延伸が具体化する時には見直されるんだろうけどね
だって新宿方面延伸の目的は大宮⇔東京の容量逼迫のためではあるけど、スピードアップも当然大きな目的となるからね
特に遠距離の北海道新幹線にとってはこれはかなり需要な点で、航空機との競争上北海道新幹線の方が多数新宿に乗り入れる可能性の方が高いと思うよ

776 :名刺は切らしておりまして:2009/07/16(木) 20:37:30 ID:yBrOZVnf
>>775
>だって新宿方面延伸の目的は大宮⇔東京の容量逼迫のためではあるけど、スピードアップも当然大きな目的となるからね
あの辺のプロ市民がいちゃもん付けるんだろうな
地下でも110km/h制限を適用しろとか





777 :名刺は切らしておりまして:2009/07/16(木) 20:50:10 ID:ImxTou/i
>>769
土人に新幹線はmottainai気がしてきた。

778 :名刺は切らしておりまして:2009/07/16(木) 21:06:17 ID:IAwp3C5B
>>776 大深度地下でいくんだから文句言われる筋合いは無いな。奴らも
そこまで愚かではないから黙るべ。

779 :名刺は切らしておりまして:2009/07/16(木) 21:12:11 ID:wN8frZyu
>>775
新宿方面が上越というのはあくまでも書類上の話で実際には東北新幹線も新宿に乗り入れれる設計になっているよ

780 :名刺は切らしておりまして:2009/07/16(木) 22:54:47 ID:U55ytXJC
俺がJR北海道の社長だったら、
小樽-札幌と
札幌-千歳-苫小牧-室蘭と
札幌-旭川 以外全部廃止してのうのうと生きてくよ。

青函トンネルは金食い虫だからJR貨物に譲渡。

781 :名刺は切らしておりまして:2009/07/16(木) 23:20:11 ID:QfE9a1X7
高速道路1000円化で益々新幹線の客が減るのは目に見えてるのに。
青森市もストロー効果で、企業の支店が盛岡、仙台に引き上げるのは確実なのだが、
土建のためならしょうがないってか?

782 :名刺は切らしておりまして:2009/07/16(木) 23:30:42 ID:05GBLF41
しかし「北海道新幹線のルートを南回りに!」と言っている沿線土建屋政治屋の気が知れないね
そんなことをしたら特急全滅・経営悪化・三セク化→税金投入って流れになるのは目に見えてるもんね
北海道新幹線の客はその相当な部分が航空機から奪う新規の客なんだから室蘭本線の特急は便数は減れども維持できるでしょう
そうすれば並行在来線でもないし三セク化も避けられるし、首都圏などからの客も奪いやすくなるのにね

783 :名刺は切らしておりまして:2009/07/16(木) 23:41:38 ID:IAwp3C5B
>>781 高速1000円は温室効果ガスを垂れ流しにする政策だから直ぐに止めて
ほしい。民主党政権になって高速無料化になったら・・・、恐ろしい。

こと北海道に関しては、高速が函館まで全通しても新幹線の所要時間(札幌-新函館45分)
に遠く及ばない。高速1000円でも300km高速で走るくらいなら新幹線45分でしょ
う。45分というと千歳から札幌の鈍行と所要時間が変わらないな。

函館の行き来の常識が根本から覆されるな。北海道新幹線は

784 :名刺は切らしておりまして:2009/07/16(木) 23:45:08 ID:05GBLF41
>>483
結局政治屋さん達にとって道路はまだまだ美味しいけど鉄道のうま味はそれほどでもないってことなんでしょうね
官僚サイドから見ても鉄道だとうま味が国交省(二流官庁)に集中するけど道路だと警察(一流官庁)も絡むから通りやすいんだろうね

785 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 00:07:48 ID:YjulXQv1
家族4人で札幌ー函館移動するのに、ドアtoドアで高速代¥1000の車を使わずに、新幹線使う変わり者なんていません。

786 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 00:29:12 ID:WUOCd+Y+
>>785
前提からしておかしい。
\1,000じゃなくても、家族4人なら車で行くだろ。
で、家族で頻繁に行き来してるのか?

787 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 14:01:58 ID:6vBS8NlP
度々新幹線の建設費の返済に60年掛かる事をしきりに叫ぶ奴がいるが空港や道路は何年掛けて返済させるつもりなんだかね?

60世紀後か?

788 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 14:29:29 ID:+V4eRhCn
札幌人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>鹿児島猿

789 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 15:44:52 ID:BppI0LSe
>>783
日本人の性質上、盛り上がるのは最初だけだから大丈夫。
賢い奴は、結局無駄遣いしてる事に気づいてるし。

790 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 17:44:37 ID:+V4eRhCn
札幌人>>>>>>>>大阪朝鮮猿≧鹿児島猿

791 :名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 19:15:02 ID:MfRUGhoh
高速1000円化なんて、原油高になると経済効果が海外にすわれて終わり
民主に政権交代してガソリン税減税と高速無料化で、国内鉄道が衰退してガソリン消費が増えた頃に、海外から原油高が来るだろね
海外諸国は高速鉄道に投資してるから平気だが、民主日本はどんなぼったガソリンでも買わざるを得ない社会構造になるからな、かといって自民も交通政策はクソだし
まともな政党はないものか

792 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 15:20:42 ID:OpYFhzqe
>まともな政党
ただ新幹線作ってほしいだけだろ、ゴルァ

793 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 16:38:03 ID:0XINOXdD
ちょっと考え方を変えてみよう
むしろ今まで自民だったからこそ道路ばっか造ってたんじゃないか?

794 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 19:55:53 ID:BYpnBOaN
>>793
最近の若い者は非自民連立政権〜社民党首相政権の頃の
暗黒日本を知らないらしいなぁ

795 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 20:25:45 ID:qpS/PZTc
>>794
その暗黒時代の建設相が整備新幹線推進を叫んだんだよな


796 :名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 20:55:03 ID:0XINOXdD
>>794
はて、いつミニだのスーパー特急だの出てきたんだっけ?
んで暗黒時代ねえ、いつバブルの処理誤ったんだっけw

797 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 07:58:11 ID:hAAW5giO
>>793
自民の中での雰囲気が原因でしょ。
田中角栄が、本来優先して作るべきだった北陸新幹線や九州新幹線よりも先に上越新幹線を
作ってしまったものだから、地方の新幹線建設は税金の無駄使いという論調ができあがって
しまった。

そして、中曽根時代に国鉄民営化をして「鉄道は基本的に民間の会社が独立採算制で路線を
建設・維持すべきもの」という流れを作り出してしまった。
道路なんか特定財源のみでは建設できず、半分近くを国や地方の一般財源や財投で捻出して
いるというのに。
「独立採算」では、JR各社は新幹線を建設しようとも思わない。
当時の社会党の支持基盤であった国鉄の労組を解体するためだったとはいえ、やりすぎた。

798 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 08:04:25 ID:1fq55Fhs
鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━==●======→
●━━━━●━━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━●━==●======→
●●━━○●━━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━━●━●━●━●━○━●━━●━━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←======━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━● 最速達
←======●━━●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━● 速達
←●━○━○━●━●●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●● 準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅

===中央リニア+鈴鹿トンネル ルート経由

799 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 11:16:51 ID:lpb55IKv
これをつくって欲しい奴らはがんばって自民党に投票しとけw


800 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 11:24:53 ID:zcHhGKuL
         ,-、            ,.-、
        ./:::::\          /::::::ヽ
       /::::::::::::;ゝ--──-- 、._/::::::::::::::|
       /,.-‐''"´          \:::::::::::|
     /                ヽ、::::|
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     l   , , ,                     l >>799
    .|        (_人__丿  """      |
     l        ヽノ            l  絶対にいやだ
    ` 、  /⌒⌒i   /⌒ヽ        /
      `/    |   |    \    /

801 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 11:42:00 ID:xVnlwqjX
産業に乏しく人口減少が著しい乞食自治体にはむしろ予算を減らすべきなのに。

802 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 11:43:16 ID:Kgq+UcJP
新幹線は貨物扱えるようになるまで拡張する必要全くないわ。

803 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 11:59:16 ID:0WJz4Otm
道州制で財源が移譲されてから
それでも必要だと思うならやればいい

804 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 12:07:36 ID:dzO8+H4m
>>782
ヒント:鳩ポッポの選挙区

805 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 12:21:02 ID:GH/xLczb
むしろ均衡ある発展をする気がないことがばれたから
農村票が民主党に流れちゃったんじゃないの?
産業振興的には正しいことでも社会経済的に許容できないことがある。
そういった意味でも日本は今限界に来たということ。

806 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 12:33:30 ID:3Rnwjb5O
民主党政権(というか鳩山兄政権)になったら
JR涙目だろうな。

東京札幌間の航空需要を食うためには
4時間きらなきゃいけないのに、
南回りなんてなってしまったらその目論見が水泡に帰すもんなぁ。

807 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 13:49:00 ID:AE5d9beZ
>>806
でも長万部まで出れば乗れるんだし

いまさら南回りにこだわらんよね

808 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 14:12:48 ID:xMI4rCg9
政党がどうなろうと新幹線は開通するが
自民党じゃなくなると、せっかくヤミ献金払ってきた地元工務店が美味しくなくなる

809 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 14:34:18 ID:lpb55IKv
民主党政権になったら凍結だろ



810 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 17:39:47 ID:1uuUQQMn
採算性考えたら北海道乗り入れなきゃ意味ネーだろ
青森止まりじゃ儲かるわけが無い
何党だろうが採算取れる路線にするのは基本

811 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 17:48:46 ID:+1isJdRU
乞食の大集団それが北海道。

812 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 18:35:47 ID:GH/xLczb
北海道には日本の4分の1の耕地がある。
乞食に飯を食わせてもらってる存在は一体何だというのかね。

813 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 21:26:49 ID:3Rnwjb5O
>>810
だから、
微妙なところが選挙区であるひとが
総理大臣になりそうなんです。

微妙にルートを我田引鉄されると、
航空機との競争に勝てなくなるんです。

そうすると、想定より需要がへってしまうんです。
結果として採算が悪くなるんです。

814 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 22:05:18 ID:1h1CfVA6
発想を変え、札幌から新千歳空港経由苫小牧行き新(ry

815 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 22:27:11 ID:xVnlwqjX
>>810
仙台以北はどう転んでも出血大サービスなんだって

816 :名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 23:48:37 ID:CR0sJbN2
>>812
生活圏が半径3メートルで済む人には誰が飯を作っているのかが理解出来てないのさ

817 :名刺は切らしておりまして:2009/07/21(火) 02:02:59 ID:vC3o6rrS
■国鉄に国家予算のような借金させて倒産させた犯人は東北+上越新幹線だった

では、赤字の根本的原因は何かといえば、借入金で賄った、山陽以降の各新幹線(山陽・東北・上越)に
かかる巨額の建設費の償還であった。
その負担の重さたるや、利子が利子を呼ぶ「孫利子」という言葉まで生んだほどである。
新幹線建設が、民意に沿った国家的プロジェクトだというのなら(整備新幹線のベースは、
田中角栄の「日本列島改造論」である)、この赤字を、単年度ごとに国の補助金で穴埋めしてゆけば、
国鉄財政は破綻を免れたし、最終的な「国民負担」(税金投入)の額も、はるかに少なくて
済んだはずであり、残念でならない。

信じられない、と言われるかもしれないが、国鉄最終年度の昭和61年度の営業損益では、
旅客鉄道事業についてみれば、すでに「黒字」だったのである。

当時、「分割」そして「民営化」に対する人々の疑問はとても大きかった。
昭和39年(東海道新幹線開業の年というのは皮肉なことだが)から
ずっと赤字を出し続けた国鉄。そしてそれはどんどんと膨れ上がっっていた。
それがなぜ「分割民営化」するだけで改善されるのか?
設備も人も何も変わらないのに、仮に赤字ローカル線を廃止してもまだ赤字路線は山ほどある。
そもそも東海道本線すら赤字なのだから、人々は「国鉄再建委員会」の出した結論に首を傾げた。

 しかしJRグループになってから事態はあらゆる意味で好転した。
サービスの良いJR、ストをしないJR、黒字のJR、
それはあらゆるところで昔の国鉄と対照的だった。
人々は思った。「そうか民営化というものはすごいものなんだな」と。

国鉄は妙に安全重視というか、列車をいかに安全に
走らすかを第一としていたようです。
気動車は極力単行で走らせない(火災があった場合、隣の車両に乗り移るように)、
ワンマン化しない、駅の無人化もなかなかやらない、車両も重々しい
(安全・安定性最優先)、優等列車の長編成維持(一部車両が故障しても切り抜けられるよう)等々。
コスト意識の無さの現われでもありますが、こういったことも
赤字が増大する要因の一つであったのではないかと思います。

818 :名刺は切らしておりまして:2009/07/21(火) 03:15:45 ID:alknh8Y/
>>813
総理大臣が出ようが何しようが有珠山があるから南回りは無理です

819 :名刺は切らしておりまして:2009/07/21(火) 21:58:54 ID:Ftd76VFm
>>817
安全重視してたわりにボロボロ事故起こしてたな
民営化後事故は大きく減ったが、それは民鉄のそれ(技術革新によるものだろう)より大きく変化した。
つまり国鉄は安全意識が低かった

820 :名刺は切らしておりまして:2009/07/21(火) 22:00:45 ID:If+pa3Jd
>>815
お前の願望と現実の数字が異なる

821 :名刺は切らしておりまして:2009/07/21(火) 22:03:13 ID:gOl6uZIJ
>>812
おいおい新幹線で野菜や牛乳を運ぶのか?
でもそれも案外、アリかもな<貨物新幹線

822 :名刺は切らしておりまして:2009/07/21(火) 22:21:37 ID:rNYRe2Yc
>>821
当初東海道新幹線は貨物も走らせる計画があったというのは有名。
大阪の車両基地近くに貨物駅へ向かうと思われる高架遺構がある位からな。

さすがに現状では青函トンネル用のToTが精一杯だが、東京−札幌間での
交通需要が新幹線にシフトされれば考えられなくもない

823 :名刺は切らしておりまして:2009/07/21(火) 22:57:46 ID:gOl6uZIJ
>>822
東北新幹線なんてさあ、ダイヤがスカスカなんだから軽貨物は運んでもいいような気がする。


824 :名刺は切らしておりまして:2009/07/21(火) 22:59:00 ID:gOl6uZIJ
ターミナルが東京じゃなくても、たとえば小山あたりでもいいんじゃないか?
土地が確保できそうだし。

825 :名刺は切らしておりまして:2009/07/22(水) 00:56:34 ID:zmLN7K9z
>>821
貨物新幹線もアリだと思うけどね。TOTとか複雑だし。

826 :名刺は切らしておりまして:2009/07/22(水) 01:16:07 ID:H2+iGsmK
>>823
盛岡駅と福島駅は限界

827 :名刺は切らしておりまして:2009/07/22(水) 01:26:34 ID:f/v0vZ5x

20年前にトラックごと鉄道に載せて輸送することが行われてたけど、どうして下火になったのかな?
当時はドライバー不足と労働環境の整備のためだったけど。



828 :名刺は切らしておりまして:2009/07/22(水) 01:27:29 ID:E0ePN2lW
>>826
それを言うなら、大宮=東京が…。

829 :名刺は切らしておりまして:2009/07/22(水) 03:51:22 ID:hN/N7xw+
大宮以南問題は東京駅の問題なんだが
まあ新宿延伸したら解決するけど

830 :名刺は切らしておりまして:2009/07/22(水) 10:20:00 ID:YVh0KoPy

8月30日は、日本人の勇気が試される日だ。

勇気がなければ、その後の4年間をブツブツ愚痴を言いながら暮らすしかない。

☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★ ☆ ★

http://big-hug.at.webry.info/200907/article_1.html


831 :名刺は切らしておりまして:2009/07/22(水) 10:53:53 ID:EgSx5Z/u
>>791
無いよ
マスコミは昨日も今朝も民主政権交代を煽って
言い訳に自民にもバランスを取るセリフをわざとらしく付け足す
絶対に民主党なんかに入れてやるものか
民主党は田中派経世会と社会党の残党で「しがらみが無い」なんて大嘘
今の経済政策は80〜90年代からの流れであって小泉政権個別のこととはあまり関係が無い
そのときオマエラどこで何してたんだよ
俺はマスコミに対する抵抗として自民に入れてやる

832 :名刺は切らしておりまして:2009/07/22(水) 12:20:37 ID:FNVQDzf9
スレタイに民主党と付いただけで工作員がわんさか来るw

833 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 00:15:47 ID:yWMMF/Lu
>>831
死ねよ売国奴

834 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 00:30:23 ID:11NqLFEm
>>832
このスレのスレタイには民主党と付いてないのに工作員がわんさか来ているという事は民主厨がいかに気持ち悪い奴等かという事か

835 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 01:07:53 ID:DmY1BPkY
>>782
万一南回りに変えるなら、長万部ー伊達経由のしょぼい南回りじゃなく、
全国の失業者と働ける生活保護者を総動員して鹿部ー室蘭間にトンネル作って
新幹線を走らせるくらいのことはやって欲しいね。
このルートなら相当な距離短縮になるから航空機と充分対抗できる可能性が高い。

836 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 01:42:50 ID:yWMMF/Lu
そもそもトンネル掘るのにそんな人数要らないというか
よく考えりゃわかるだろ

837 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 06:05:18 ID:EEoD+aRc
さっさとトンネル掘ってこのスレ埋めようぜ

838 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 08:14:38 ID:h28EzzRh
>>835
シールドマシンの川重が儲かるだけです

839 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 09:43:41 ID:juLjfeO6
民主党政権になったら凍結になるから心配するなw


840 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 18:06:45 ID:3pUoG37r
誰がやろうと変わらない

841 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 20:30:35 ID:h28EzzRh
>>840
陛下が政治の最高権力者になれば
1年後には開通

842 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 21:06:51 ID:11NqLFEm
陛下とは誰の事だね?

843 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 21:24:34 ID:d/cC4qpU
やった!!!!
津島も引退したし
青森止まりでいいじゃないか
どうせ札幌なんて飛行機で行くしかないし

844 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 00:25:08 ID:W626Ftb/
たった5年で北京から上海まで新幹線が開通するというのに、
北海道新幹線ときたら・・・

845 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 00:28:06 ID:bf9G+W5H
>>842
我が国で「陛下」の称号で呼ばれる人を調べれば自ずと明らか

846 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 02:36:44 ID:ut7BrP0b
>>843
函館まで造ってます

847 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 06:26:18 ID:cMOiAS7j
>>845
お天ちゃんの事か?

848 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 10:46:07 ID:LaAEOLKJ
随分大人しくなったけど民主厨の奴等はもう息切れか?

849 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 10:51:13 ID:Csb+yqo4
何で北海道の新幹線のために日本人の税金を投入するんだ?
絶対に反対だな
明治以降散々北海道の開拓のために日本人の血税を投入してきたんだからもう十分
新幹線欲しければ自前でやれ
以上

850 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 11:02:15 ID:RDIC4OLQ
津島は税調会長とともに、新幹線議連の会長でもあった
言い換えれば新幹線建設のためいかに税金を取り立てるかのマッチポンプ人間
こいつの引退でこれは絶対遅れるな
喜ばしい話だ

851 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 11:10:42 ID:LaAEOLKJ
相変わらず反対厨は必死だな

852 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 11:20:48 ID:0+S4Mmes
>>849
本土全体で作ってます

853 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 12:04:32 ID:bNvvb2fR
>>849 出入り禁止

854 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 12:06:06 ID:F+fTBMce
たらば寿し最高


855 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 12:33:51 ID:hQBNyTpG
名寄〜紋別間の名寄本線も復活させろ。

856 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 12:35:29 ID:PhVdYC7Q
長万部に婆ちゃん住んでるから
長万部止まりでいいよ

857 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 12:38:03 ID:VE6QWJol
この前、函館に行ったら大野町あたりで車両基地を造成してたな。
新函館まで完成したら、札幌への乗り換えを楽にしてほしい。

858 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 13:06:50 ID:UGJIMEYR
>>849
だったらオリンピックは東京都だけの予算でやれよな
間違っても国の予算をあてにするんじゃねえぞタコ

859 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 20:16:51 ID:tCPg8BeM
>>850
二階堂進が引退したときも同じ事を聞いたなw


860 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 21:35:15 ID:4WOqHFoS
>>849
そう仰られる方に限って、新幹線出来上がったら、よくお使いになられます
ようこそ北海道へ

861 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 23:54:54 ID:LaAEOLKJ
>>849のような事を言う奴に限って何かを造ってもらいたい時は自分は一銭も出さずに国から金を集ろうとするんだよね
例えばトンキン人とか頭狂人とか東京人とか

862 :名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 23:59:41 ID:TgBQNFO6
このまま北海道が破綻して衰退すれば、北海道に行く用事もなくなるだろ
人口減少すれば水が余りダムも要らない
俺も新幹線は要らないと思う

863 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 00:06:19 ID:mV4uU/nz
飛行機は怖いから新幹線のほうがいいなー

864 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 00:07:39 ID:den7nvZt
何で破綻する事を前提にしてるの?
破綻しないようにするという考えは出来ないのかね?

865 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 00:37:52 ID:GiVA6m13
それより札幌市営地下鉄を、もう少し延伸してくれ。

866 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 01:30:56 ID://cCSC2X
北海道は第一次産業以外の投資は大いなるムダだと思うけど。
がら空き確実の高速道路網を整備しているけどそれでもう十分じゃない?

867 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 01:41:58 ID:7Tk1x3D+
>>858-861
東京で生まれ育った俺の経験だと、
東北北海道を蔑視している奴はたいてい西日本出身の土人。

868 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 01:52:26 ID://cCSC2X
お国自慢板でやれや

869 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 01:55:25 ID:Kk11vEwB
>>863
新函館でのりつぎゃいいだろカス

870 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 01:57:31 ID:72nQXvAo
>>863
馬鹿じゃねーの?

871 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 01:58:36 ID:72nQXvAo
あ、間違えた>>869
馬鹿じゃねーの?>>869

872 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 02:25:38 ID:de9zX/lR
そんなことより札幌市の路面電車を環状化してくれ

873 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 02:51:55 ID:dbq0i35Z
今時環状虫は流行らんよ

874 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 04:53:09 ID:TDj7qnlR
博多⇔広島大阪の行き来は結構あるだろうけど、
札幌⇔盛岡仙台の行き来がそんなにあるとは思えない。

875 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 08:18:36 ID:iKeGqYmM
東北の地方大学には結構道民来てるけどな。

北大以外に大学ないようなもんだからな北海道。

876 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 08:29:32 ID:m7AZXEAb
札幌と東北需要は新幹線ができれば年間700万人くらいだろ
鹿児島新幹線の倍くらいはあるはず
札幌函館需要は年間400万人で現状で160万人が鉄道利用だが、鹿児島新幹線の例から言って、新幹線ができれば2倍以上の350万人くらいになる
なんせ、車の6分の1の省エネで45分後に到着するからなあ

877 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 08:34:21 ID:NrKAc8bi
北海道の予算だけで作れ!
JR東も作ってほしくないとか言ってるぞ!

878 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 09:27:28 ID:nqDE7AxI
>>877 出入り禁止

879 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 09:35:14 ID:m7AZXEAb
>>878
北海道開発局の予算は年間6000億
でも道路や空港にしかつかえない、新幹線にまわせば3年で全通するのだが
道路はもう経済効果を生み出さないし、空港もしかり。だから北海道は衰退してるんだろ、高速鉄道に投資しないんだから
鹿児島中央のにぎわいと旭川、函館の廃れぶりを比べたら一目瞭然

880 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 09:43:25 ID:SEM3Teci
>>879
函館や旭川に新幹線ができれば鹿児島市のようになれるか?
鹿児島市とは人口密度が違いすぎる。
県都とただの市では重要度も違う。
逆に新幹線ができれば宿泊客が減るのでは?
経済の札幌集中もいっそう加速すると思う。


881 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 10:22:00 ID:nqDE7AxI
>>880 人口密度といってる時点で勉強してないなーと分かる。

882 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 10:27:02 ID:SEM3Teci
>>881
kwsk


883 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 10:27:35 ID:eQ1rd006
主要産業公務員とその僕の土建屋の土地に
新幹線通したところで経済発展なんか見込めない

884 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 10:34:04 ID:den7nvZt
まだそんな事言っている人がいたんだ

885 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 10:43:28 ID:EKmoxkO/
北海道に新幹線を作ったところで
人口が減少から増加に転じる訳でもないし
産業が発展して破綻目前の財政が改善するわけでもないし
収入が増え、道民が豊かになるわけでもないでしょ?
大半の道民が一生のうちに何度も使うはずの無い新幹線
そんなもの作ってどうなるの?


886 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 11:00:53 ID:nqDE7AxI
>>885 しつこいな。自分の観念論は便所紙にでも書いとけ。

887 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 11:59:49 ID:SEM3Teci
>>886
お前は何の反論もせず
反対意見にいちゃもんをつけてるだけだなw


888 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 13:05:46 ID:VVSLTOXw
>>885
それは新幹線が無い現時点だから言える事であって
いざ完成したら何度も利用する道民が出現するんだよな



889 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 13:21:41 ID:iKeGqYmM
何しろ、JALANAの航空料金は高すぎる! って言ってAirDO作って、
実際には乗らずに潰した道民だからな。

ここも長野と一緒で補助金漬けで、やってもらって当たり前文化の国だからな。
ソースは俺。

890 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 14:12:00 ID:6c2qb2z5
>>886
kwsk

891 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 14:17:00 ID:/osNcglD
>>889
>ソースは俺。
一番信用ならないソースだなw
AIRDO潰したのはANAJALの露骨な値引策
許認可やら経営安定化から全てにチンタラした行政
素人集団で内紛まで起こした経営陣
決して道民だけが悪いわけじゃないだよ

892 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 15:52:46 ID:E7wqEkZz
>>887 反対意見のレベルまで到達してない単なるいちゃもんに反対意見などというのは真摯に反対意見書いてる人に失礼

893 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 20:03:06 ID:P9rTaOIC
>>874
札幌⇔仙台の航空需要は年間約75万人で全国の路線中30位台半ば
羽田⇔青森より多い
http://www.mlit.go.jp/common/000017974.pdf
北海道新幹線開業でこの路線はほぼそっくり新幹線に移行する(空路は廃止か大幅縮小でしょう)
北海道新幹線の需要は東京⇔札幌だけじゃないってこと
更に北関東⇔札幌の潜在需要も掘り起こせる
北関東だけでも1000万近い人口を擁しているわけで、これもばかにならない


894 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 20:19:23 ID:rqAvLHqs
んー、これなんで急浮上したかおしえてやっか?突然クローズアップされ始め
ただろ?
武部の馬鹿が小泉政権で財政スリム化とかして北海道開発局を解体に追い込んで
たんだけど「表向き」、裏では、建設族と組んで、小泉改革に反旗を翻して
たんだよな。
それが失敗に終わって、開発局終了したので手打ちとして、これもらった
ワケ。
武部は再起不能だろうなwww。
次の選挙で落選確定。


895 :名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 23:54:27 ID:den7nvZt
相変わらず必死だな

896 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 00:15:53 ID:hYXN+bO4
反対厨は羽田−新千歳の利用客が道民が大半だとでも思ってるのか?

897 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 02:25:36 ID:jXdTRlYw
炭酸ガス削減一つ取っても北海道新幹線に意味はある
問題は、収益をどう配分するか

898 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 02:42:00 ID:hsVGQgp7
中止が一番だな。その財源で函館-札幌間の在来線の改良とか運賃補助をすればいい。
札幌函館往復5000円くらいで使えれば地域が活性化しそうだ。途中乗り降り自由なら
更に良い。急ぐ奴は飛行機で飛べ。安く行きたいなら函館から新幹線。こうして需要の
棲み分けが出来れば良い。

899 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 02:44:36 ID:CnXTN20z
作っても飛行機に勝てないだろ。

900 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 02:49:12 ID:jXdTRlYw
>>898
バカ
>>899
アホ

さて、バカとアホのどっちがマシか
俺はアホの方が遥かにマシだと思う

901 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 02:51:44 ID:hW0ns0rw
地方のカネ食う新幹線 2008年3月15日 朝日新聞

新幹線が通ると地方財政が痛むのだそうだ。
14日に開かれた与党の作業部会で、青森県と富山県の知事が惨状を訴えた。
地方交付税が減らされる中、整備新幹線の建設費の3分の1は地方が負担する。
さらに新幹線と並行して走る在来線のうち赤字の路線は、JR各社の経営から
分離され、地方の足を守るための負担が地方にまわる。
二人の知事はその負担の軽減を国に求めた。
地元選出の国会議員らも国費を使った支援を検討するべきだ同調する。

だが「新幹線が出来れば地域が活性化される」はずでは無かったのか。
企業進出が進み、観光産業も潤う。地方税収も伸びるだろう・・・。
こんな甘い経済効果の予測で、地元を誘致一色に染めた政治、行政の責任は誰にあるのか。
「カネがカネを食う」構造に目をつぶり、新幹線の新規着工を求める知事や政治家は多い。
ただ、未着工区間を抱える自治体は「在来線の分離問題は今後検討する」などと口を濁し、
建設に伴う厳しい現実を住民に知らせないままだ。

ちなみに盛岡ー八戸間の平行在来線運賃は新幹線開通後は約2倍W


902 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 02:55:44 ID:hsVGQgp7
>>900
俺は>>900の腐れ馬鹿が最悪だと思うw

903 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 02:59:35 ID:0hzoOcki
>>901
道民的には、青森の政治家のせいで、1文も得にもならない八戸経由にされたわけだが、

904 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 03:05:56 ID:hsVGQgp7
>>903
県第二の都市、八戸素通りは考えられないだろ。

905 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 03:07:20 ID:0hzoOcki
だったら、道内第二の都市、旭川まで延伸するのが当然じゃないか?

906 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 03:07:23 ID:jXdTRlYw
>>903
リニアBルートに比べればまだしも可愛い寄り道ですよ
地域拠点間を結ぶのも高速鉄道の役割ですから、この程度の寄り道は仕方がないです

907 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 03:10:07 ID:jXdTRlYw
>>905
アホですか?
その先に札幌があるのとその先に北見とオホーツク海しかないことの差ですよ

908 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 03:10:34 ID:0hzoOcki
網走もありますよw

909 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 03:10:46 ID:hsVGQgp7
>>905
イミフw
何で旭川がでてくるんだ。
八戸は青森までの途中経路だし北海道との経済的結びつきもある。
青森まで最短距離にこだわる方が無意味。

910 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 03:11:52 ID:0hzoOcki
>何で旭川がでてくるんだ。

都道府県第二の都市に新幹線を誘致するのは当然とおっしゃる方がいるので

911 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 03:17:59 ID:nchYETwD
>>906
いや60キロくらい損してるからBルートとは比べ物にならない

912 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 03:18:57 ID:KZ8eZ+qE
新幹線は要らない。
それよか、希望も何もなくなった北海道を出て仕事した方がいい。

913 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 03:24:08 ID:xKDtiSUY
青函連絡船はよかった。北海道に来たー!って感じがしたもんだ。
あ、おれ昭和30年代生まれ。もう寝よ。

914 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 03:30:39 ID:hsVGQgp7
>>910
アホ草w
俺は北海道人じゃないけど旭川札幌は安い高速バスが大人気らしいな。
北海道は経済状態悪いし馬鹿高なJRをわざわざ使う変人なんていないだろw
そんなに札幌に短い時間で移動したかったら札幌に引っ越せば良い。
実際そうしてる人が多いんだろ。

915 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 03:32:10 ID:0hzoOcki
>>914
だったら、八戸市民も青森に引越せばいいじゃないの?

916 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 03:32:52 ID:0hzoOcki
それと残念ながら、高速バスを使うほど無職の暇人ばかりじゃありません。

917 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 03:35:09 ID:hsVGQgp7
>>915
おまえ頭悪いね。経済人口規模は青森=八戸 だけど
札幌 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 旭川 なんだろ。
旭川は途中経路でもないのに経済的に成り立たないだろ。

918 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 03:35:46 ID:0hzoOcki
八戸だって全然途中経路じゃないのを無理やり曲げてるだろ。

長野と変わらないよw

919 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 03:37:36 ID:0hzoOcki
新幹線に関しちゃ

長野、新潟、青森、埼玉が4大キチガイ県だ。

920 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 03:41:12 ID:hsVGQgp7
>>918
おまえ本当に可哀想なくらいにオツムが弱いねえw
青森と同等の商業規模を持つ八戸は立派な目的地であって曲げるも糞もないんだが。

921 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 03:43:45 ID:0hzoOcki
おまえ八戸市民だろwww

922 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 03:44:31 ID:0hzoOcki
魚臭いからあっち行ってくれない?

923 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 03:50:33 ID:hsVGQgp7
>>922
おまえが消えろやゴミカス
旭山の檻の中にでも入ってろ馬鹿。

924 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 03:58:33 ID:x73MUbGv

大丈夫。 白鳥大橋駅までは来るよ。

925 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 04:24:41 ID:uCQh5PhY
おい、バイク積めるようにしてくるよな?な?

926 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 07:13:48 ID:E+P67Lsb
北海道新幹線建設スレで建設性のない議論か
夏休みらしい流れになってきたな


927 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 07:22:54 ID:TuztcNyJ ?BRZ(10088)
まあ東北「新」幹線なんだから
旧幹線である東北本線に沿った主要都市に通すのは当たり前だわな。
盛岡〜八戸〜青森は自然なルートだろ。

北海道新幹線だって函館本線に沿ったルートで建設されるから
室蘭・苫小牧を通る今の特急と同じルートにはならない。

928 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 07:26:27 ID:p/iqS3yK
また工作員が旭川と八戸を出しにして北海道新幹線の評判を落とそうとしているのか

929 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 07:56:10 ID:tOqwXKRQ
北海道新幹線札幌延伸は地元に何の利益ももたらさないは確実だからな。
それどころか経済が衰退する。千歳-苫小牧-室蘭のラインは完全に脂肪だろうしな。
中止が最良構。民主党に要望を出しておこうか。

930 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 08:07:49 ID:TuztcNyJ ?BRZ(10088)
>>929
アホか
室蘭本線は並行在来線じゃないから
そのままJRとして残る

室蘭回りになれば、ルートは延びて建設費は跳ね上がるわ
有珠山の噴火で長期間使えなくなるわ
ロクなことがないわ

鳩山がかつて自分の選挙区である
室蘭回りを主張したことがあるが
政権を取ったら予算が跳ね上がることを目の当たりし
撤回せざるを得なくなるだろう。



931 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 08:08:50 ID:9XLixyP5
夏休みと言えば、路車板にいた室蘭工業大の奴はまだいるのかな?
俺が路車板にいた頃から4年以上経つんだが、
この流れを見る限りまだ学生やってるんだろなw

932 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 08:16:26 ID:tOqwXKRQ
>>930
おまえがアホだろ。
残ったって地元が全額負担だぞ。客は新幹線に移って当然巨額の赤字だ。
JRは新幹線でガッポガッポ設けて知らん顔だよ。
負の部分だけ押し付けられて利益はJRが全額持っていく。
しかしこの構図が全国で繰り返されてるのになんでおまえみたいな馬鹿が沸くのか理解できん。

933 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 08:22:47 ID:TuztcNyJ ?BRZ(10088)
>>932
だからその新幹線でガッポガッポ儲けるJRが
千歳-苫小牧-室蘭をそのまま経営していくんだから大丈夫だ
って話をしているだろw

新幹線のルートを理解してる?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Map_of_Hokkaido_Shinkansen.png

経営分離されるのは倶知安回りの方だよ。
おそらく長万部〜倶知安〜小樽は廃線になる可能性があるが
今は特急も止まらないローカル線から
新幹線の駅が出来るということで落ちつくんだろうな。

934 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 08:44:48 ID:tOqwXKRQ
>>933
だから客は減らないのかって。確実に減るだろうが。
新幹線に流れた分在来線の方は確実に減るだろう。
ルートも糞も関係ないだろうに。元々小樽周りなんて
とっくに廃れて需要など無い。
頭の悪い奴だなあ。。。。。

935 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 08:53:04 ID:dmj1hJcy
実験線でよければ ワシが作ってやるがの


韓中と強度で

936 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 08:58:47 ID:TuztcNyJ ?BRZ(10088)
>>934
在来線も新幹線も同じJRが経営するんだから
在来線で客が減った分、新幹線で取り返せば良いだけの話だろ。
理解できる?

新幹線をJRが経営して、在来線を地元の3セクが別々に経営すれば
JRだけが儲かって、地元自治体の3セクが大赤字になる
これが並行在来線問題。

はじめから在来線も新幹線もJRが経営すれば
在来線の損を新幹線で補える。

JRは新幹線の線路を借りて営業しているわけだが
その線路使用料を並行在来線の3セク補助金に回してくれ、という話が
3セク関係者から出ているくらいだ。

無論、線路使用料は新幹線の新規着工区間の建設費に使われているから
新規着工区間の自治体が反対しているけどね。



937 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 09:01:40 ID:MZw9ol1b
新幹線に流れる人はもともと千歳-苫小牧-室蘭に用の無い人たちだろ?




938 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 09:04:11 ID:mIeXTc7J
>>936
室蘭、苫小牧、千歳空港から札幌までの乗客は、そんなに減らないでしょう。
東京から札幌までなら、飛行機で行く人間が多いだろうし、苫小牧や室蘭から、わざわざ新幹線乗って回って行く物好きはいない。
新幹線の中間駅から室蘭経由で札幌行きの特急は、あった方が便利だし。


939 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 09:13:53 ID:TuztcNyJ ?BRZ(10088)
>>938
現在運行されている特急北斗の乗客のうち

札幌〜長万部・函館を移動する人間は新幹線に、
札幌〜苫小牧・室蘭を移動する人間は在来線に移る。

在来線の特急北斗は廃止され、
代わりに室蘭・東室蘭止まりのすずらんが増発されるな。



940 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 09:25:24 ID:MZw9ol1b
>>939
せっかく長万部に新幹線駅が出来るのだから、東室蘭−長万部間を電化して
すずらんを長万部まで走らせれば、苫小牧・室蘭からの乗り換え客が見込め
るんじゃない。
鳩山の選挙区だし。

941 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 09:33:59 ID:TuztcNyJ ?BRZ(10088)
>>940
まあ洞爺湖やルスツへの観光客を考えれば
長万部〜東室蘭〜苫小牧〜南千歳〜札幌の
特急を設定するのも理にかなっているな。

東京から洞爺湖に行くなら
新千歳空港を使うより、新幹線で乗り継いだ方が早くなるわけだし。
室蘭や登別もそうなるかな?
長万部に停車する新幹線がどれだけ設定されるかによるが。

942 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 10:25:31 ID:8luzkO6A
北海道新幹線北回りのいいところは室蘭本線の特急がある程度維持できる点
つまり室蘭本線を維持しうるお金が入って来るってこと
北海道新幹線の見込む乗客は、羽田⇔札幌(970万)の3割程度、札幌⇔仙台(75万のほぼ全て)などで、
基本的に現在室蘭本線方面の特急の客と重ならないからね

943 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 22:25:31 ID:akV99nJJ
旅客数順位(前年順位) 航空路線
01(01) ☆ 東京(羽田)−札幌(千歳)
02(02) ○ 東京(羽田)−福岡
03(03) ○ 東京(羽田)−大阪
04(04) × 東京(羽田)−沖縄(那覇)
05(05) ○ 東京(羽田)−広島
06(06) ○ 東京(羽田)−鹿児島
07(08) ○ 東京(羽田)−熊本
08(07) ☆ 東京(羽田)−金沢(小松)
09(09) ○ 東京(羽田)−関西
10(10) ○ 東京(羽田)−長崎
11(18) ○ 東京(羽田)−神戸
12(11) ○ 東京(羽田)−松山
13(12) ○ 東京(羽田)−宮崎
14(15) × 沖縄(那覇)−石垣
15(13) × 福岡−沖縄(那覇)
16(17) ☆ 東京(羽田)−高松
17(14) ○ 中部−札幌(千歳)
18(20) ○ 東京(羽田)−大分
19(19) ☆ 東京(羽田)−函館
20(25) ☆ 関西−札幌(千歳)

944 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 22:25:58 ID:p/iqS3yK
まだ具体的な根拠も示さずに当たり前であるかのように
札幌まで新幹線が伸びても使う奴なんていないと平然と言う奴がいるんだね

945 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 22:27:15 ID:akV99nJJ
21(16) ○ 中部−福岡
22(23) ☆ 大阪−仙台
23(24) × 中部−沖縄(那覇)
24(29) × 関西−沖縄(那覇)
25(22) ○ 東京(羽田)−北九州
26(28) ☆ 大阪−鹿児島
27(21) ○ 東京(羽田)−岡山
28(26) ☆ 東京(羽田)−富山
29(30) ○ 東京(羽田)−旭川
30(32) ☆ 東京(羽田)−秋田
31(27) ○ 大阪−福岡
32(33) ○ 東京(羽田)−山口宇部
33(34) ○ 東京(羽田)−高知
34(35) × 沖縄(那覇)−宮古島
35(37) ☆ 仙台−札幌(千歳)
36(38) ☆ 東京(羽田)−青森
37(36) ☆ 東京(羽田)−徳島
38(39) ☆ 大阪−熊本
39(41) ○ 大阪−宮崎
40(31) ○ 大阪−札幌(千歳)

946 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 22:28:24 ID:akV99nJJ
41(50) ○ 神戸−札幌(千歳)
42(40) ☆ 大阪−松山
43(46) × 神戸−沖縄(那覇)
44(42) × 大阪−沖縄(那覇)
45(45) ○ 東京(羽田)−釧路
46(47) ○ 東京(羽田)−帯広
47(48) ☆ 東京(羽田)−出雲
48(43) ○ 福岡−札幌(千歳)
49(49) ☆ 大阪−長崎
50(44) ○ 東京(羽田)−女満別

☆新幹線建設で、かなり需要を奪える
○リニア建設で(さらに)需要を奪える(新幹線フル規格建設済み区間を含む)
×航空に任せるしかない

947 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 23:02:29 ID:OYC4txbm
償却の済んだ古いインフラを可能な限り回すのが
人口の減る過疎地のあるべき姿
黄昏の町に新たな投資をしてどうする

948 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 23:20:01 ID:WhrzoMnc
807 :名無し野電車区:2009/07/27(月) 22:46:32 ID:h6cDCvms0
鳩山が地元の知事とドンパチやれると思うか?
鳩山が上田札幌市長(後ろ盾は横路)とドンパチやれると思うか?


949 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 23:48:17 ID:jxDH4Gpt
>>947
新幹線は過疎地スルーですが

950 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 23:58:08 ID:vppDfwmn
北海道って過疎地だろ?

951 :名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 23:59:47 ID:p/iqS3yK
全部が全部そうだとお思いで?

952 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 00:06:53 ID:JwI6Phkn
ともかく、炭酸ガスの問題一つ取ってみても分かるように、世の流れは高速鉄道で賄える部分は航空機から高速鉄道へ
また、新幹線もリニアも国産技術に国産車両だし、高速鉄道の輸出のことも視野に入れれば、国が関与して推進すべきものだと思う
(特に、リニア技術は早く営業運転に入って実績を積むべき)
さらに、新幹線の場合空港と異なり、建設終了時点で一応債務確定するし、維持費も大規模災害でもなければ当初の見積もりから大きく外れることはない
飛行機は、炭酸ガスを垂れ流し、高騰する可能性の高い原油に全面的に依存し、空港建設後もほとんどの空港で赤字を垂れ流し、機材も外国製の輸入
日本に高速鉄道技術がないならまだしも、世界トップレベルの高速鉄道技術と運用実績を持ってるんだからね

953 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 00:08:13 ID:vZO15aQD
民主政権になったら凍結してくれるかな。こんなもんに莫大な投資をするくらいなら
その金で少しでも自治体の借金を返した方がいい。北海道に新幹線なんて
馬鹿馬鹿しいにも程がある。在来線と高速バスで充分用は足りてるし。
こういうと北海道人の為に作るのでは無いというキチガイが必ず沸くなw
おまえが建設費出せや
↓↓↓↓↓↓

954 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 00:12:01 ID:JwI6Phkn
↑↑↑↑↑↑
と、吉街が鏡に向かって叫んだとさ

955 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 00:20:04 ID:vZO15aQD
何この馬鹿w
トンデモ長文に笑い死にしそうwwwwwwwwwwww

952 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/07/28(火) 00:06:53 ID:JwI6Phkn
ともかく、炭酸ガスの問題一つ取ってみても分かるように、世の流れは高速鉄道で賄える部分は航空機から高速鉄道へ
また、新幹線もリニアも国産技術に国産車両だし、高速鉄道の輸出のことも視野に入れれば、国が関与して推進すべきものだと思う
(特に、リニア技術は早く営業運転に入って実績を積むべき)
さらに、新幹線の場合空港と異なり、建設終了時点で一応債務確定するし、維持費も大規模災害でもなければ当初の見積もりから大きく外れることはない
飛行機は、炭酸ガスを垂れ流し、高騰する可能性の高い原油に全面的に依存し、空港建設後もほとんどの空港で赤字を垂れ流し、機材も外国製の輸入
日本に高速鉄道技術がないならまだしも、世界トップレベルの高速鉄道技術と運用実績を持ってるんだからね

956 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 00:47:33 ID:vZO15aQD
>世界トップレベルの高速鉄道技術と運用実績を持ってるんだからね

こいつ本当に大馬鹿だなw
鉄道は大量輸送手段。大きな需要があって経済的に成り立たなければ建設できない。
それに世界のトップはフランスだ。寝ぼけた発言は程ほどにな。

957 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 01:28:50 ID:cPg9N5Hp
極論の応酬ですか。若いねえ。夏だねえ。

958 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 02:14:49 ID:rAd6X86r
新幹線いらね〜よ。

959 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 02:22:43 ID:vZO15aQD
新幹線はただの金食い虫。口利き政治屋と土建屋と不動産屋とJRが濡れ手に粟のボロ儲け。
国民がツケ払いさせられて馬鹿を見るだけ。飛行機で充分間に合ってるしな。

960 :小早川秀秋 ◆864fRH2jyw :2009/07/28(火) 02:27:29 ID:vdJ9MXyI
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/radio/9539/1248712263/l50

http://imepita.jp/20090728/046440

        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこいチンプー
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (; 'Д`*)ハァハァ\___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

  ロシア美少年と語らう昨夜。おまちしています!!!!www

961 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 05:45:49 ID:rCEjbqJZ
働き手の男がどんどん本州に流出して21世紀の集団就職列車になるわけか


962 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 06:23:19 ID:7kx+OqW0
>>961
糞高JRの新幹線なんて絶対に乗らんと思う。
早朝得割の1万円の飛行機だろw
俺がそうだったwww
建設に2兆円も3兆円も掛かるんだから安くしようがない品。

963 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 06:40:07 ID:RMWWYnYn
>>962
>建設に2兆円も3兆円も掛かるんだから

誰が中央リニアの話しをしろと

964 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 06:55:28 ID:7kx+OqW0
>>963
おまえアホ課w
この手の工事は当初予定の2倍、3倍は常識だ。
上越新幹線なんてたったトンネル1本で1兆円近く掛かってるわけだが。
リニアなら20兆、30兆掛かるぞ。

965 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 07:18:50 ID:OaRhuNx5
所要時間の捏造の次は建設費の捏造かよ
ホント航空厨の無知を装った悪意のあるネガキャンは酷いな

966 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 07:20:03 ID:LwPzLCXW
>>964 鉄道トンネル技術がまだまだしょぼかった時代の頃の話と丼勘定の
高速道路建設費用がごっちゃになってるな。東北新幹線、九州新幹線は当初
予定内に収まってますよ。

967 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 07:22:54 ID:7kx+OqW0
>>966
だから上越は収まってないんだけど。難工事でトンネル1本で1兆円近く掛かってしまったと
いってるだろ馬鹿。

968 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 07:25:00 ID:7kx+OqW0
>>966
トンネルってのは技術が進もうがなんだろうが掘ってみないと分からないんだよ、ド素人君w
北海道新幹線のトンネルの多さは尋常じゃないがな。

969 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 07:50:52 ID:cniua06J
北海道はロシアにくれてやれば良い

970 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 08:01:44 ID:8OwREfkX
>>967
難工事で有名な飛騨トンネルは1000億円程度で済んでいるんですけどねぇ・・・
道路ですけど。

971 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 08:50:01 ID:/GbmRU4O
この板における北海道新幹線反対派の正体は
飛行機厨というよりお国厨や嫌蝦夷厨。
北海道をアカの魔境だの札幌は名古屋に劣るだの
書き殴ってるが、放置するがよろし。

972 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 08:54:40 ID:Tvs6u4n7
つまりその正体は東京人だという事ですね、分かります

973 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 10:47:41 ID:Yv1Pralw
反対厨はいつも途中から支離滅裂になるなw

974 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 10:47:42 ID:OwwzFw50
三沢に行くのに八戸で在来特急乗り換えたら
満員でびっくり、何処まで乗るかは知らないが

975 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 11:44:23 ID:y9S0VfqK
新幹線反対派は後先考えて堅実路線
貯金も多そう
新幹線推進派ほど無駄金使いたがりの馬鹿じゃないだろww


976 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 12:16:22 ID:ZCsV03DT
>>975 下らん煽りをする貴方は以後出入り禁止

977 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 12:44:09 ID:o5hCywBl
>>974
函館行きならそんな感じ
更に混雑する週末は編成伸ばす

978 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 20:28:42 ID:OaRhuNx5
>>975
その反対派とやらは勿論高速道路や空港の建設に税金を使う事も反対だよね?

979 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 20:40:48 ID:nAhbkxr5
>>978
航空会社とアカピー工作員が反対する訳ないじゃん
レス見りゃ一目瞭然

980 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 21:01:30 ID:WelvUz/l
>>979 工作員は皆体育館の裏に呼び出してがっちり指導してやらんといかんな。

981 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 21:06:38 ID:hHHvCCIJ
北海道の高速道路延伸、空港拡張、新幹線延伸全てに反対です。



982 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 22:47:10 ID:RMWWYnYn
夏厨は夜行性なんだなw

983 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 22:50:18 ID:OaRhuNx5
そうか?
昼間も充分暴れまわってたぞ

984 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 23:02:24 ID:7Ob50dmr
で、行方はどうなるの。
民主党のマニフェストだと公共事業削減らしいけど。
削減するけど、これはやるよと言えば叩かれるでしょ。

985 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 23:05:31 ID:OaRhuNx5
その前にまだ民主党が政権を取るとは決まってないが

986 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 23:08:32 ID:PwRHoG9S
>>984
叩くのは公共事業=悪としか考えていない無知だろ。

北海道新幹線は優良事業の一つ。

987 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 23:12:29 ID:e7FcX6CT
大池沼現るw

>北海道新幹線は優良事業の一つ。
とんでもない腐れ馬鹿だな。そんなに優良だったら政府も
とっくに完成させてるだろう。 収益の見込みがないから
先送りしてるんだろうに。


988 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 23:13:00 ID:d9+m38ZP
長崎の暴君久間章生と、長崎・佐賀のヤクザが推進する 長崎新幹線!!!
   長崎新幹線=「実質時間短縮10分ちょっと」のニセモノ新幹線!!!
      国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画!!!
  統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画!!!
◆新幹線推進のため国を私物化し、内部工作活動で暗躍した公金強奪狂信鬼ども◆
   --------------------------------------------------
   ・前国土交通省事務次官の安富正文
   ・前国土交通省鉄道局長の梅田春実(日本旅行業協会理事長)
   --------------------------------------------------
   〓〓両者とも長崎県出身!!!〓〓



★ひろゆきも激怒! 長崎新幹線問題 その1     ← ビートたけしも、勝谷誠彦も激怒!
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒! 長崎新幹線問題 その2 1of4 
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒! 長崎新幹線問題 その2 2of4   
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒! 長崎新幹線問題 その2 3of4  
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒! 長崎新幹線問題 その2 4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
■怖い!怖い!ヤクザより怖い!長崎新幹線問題 1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
----------------------------------------------------------------------------
■怖い!怖い!ヤクザより怖い!長崎新幹線問題 2of4  ←★恐怖の久間章生ぶち切れ!
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
----------------------------------------------------------------------------
■怖い!怖い!ヤクザより怖い!長崎新幹線問題 3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い!怖い!ヤクザより怖い!長崎新幹線問題 4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4


■その1■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派VS反対派★
ttp://video.google.com/videoplay?docid=2502002146087247845&hl=en
■その2■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派VS反対派★
ttp://video.google.com/videoplay?docid=8730162548569640167&hl=en
■その3■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派VS反対派★
ttp://video.google.com/videoplay?docid=2655943224189120319&hl=en


989 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 23:15:50 ID:WOUQ8uPd
北海道新幹線は儲かると思うけどな。
新千歳空港が札幌から遠いし、北海道東北出身者が埼玉に多く住んでる実状をみると。

990 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 23:20:02 ID:Afav3bOc
>>987
国の事業の存在が何のためにあるかわかってない
民間がコスト負担をすることができて利益が出るなら民間がやる
民間がやるには負担が多きすぎるが、それによって得られる経済効果が大きいなら公共事業として
国が行う。これが国の仕事でしょ
それで新幹線っていうのはこの考え方にてらせば経済効果が極めて大きいが
民間会社には負担の大きすぎる事業って扱いでしょ
国の存在価値って言うのは民には(コスト面から)できない事業を行うためにあるんじゃないの?
もし君が国は儲けが出る事業以外やるなっていう、アナーキストみたいな考え方してるなら何も言わないけどね
もちろん福祉も何もいらないんでしょ?採算取れないんだから


991 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 23:22:51 ID:p87wu51/

新幹線は終わりだよ。

992 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 23:28:10 ID:RMWWYnYn
>>983
今日は12時44分から8時間ぐらいレスが無かった
つまりその時間は寝てるってことだ
世間は働いてる人が多い時間帯なのにねw

993 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 23:31:09 ID:RMWWYnYn
で、今夜も翌日の午前中まで何の効果もないレスを繰り返すw

994 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 23:34:14 ID:e7FcX6CT
>>990
おまえやっぱり大池沼だなw
国にたかるなボケ。新幹線なんかなくても飛行機で間に合ってるのに
そういうのを無駄な二重投資というんだ。採算以前の問題だろ。
必ず必要な福祉とも区別が付かないなんておまえどんだけ馬鹿なんだよ。

995 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 23:34:52 ID:RMWWYnYn
995

996 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 23:36:44 ID:RMWWYnYn


997 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 23:39:32 ID:RMWWYnYn
997

998 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 23:41:05 ID:PwRHoG9S
1000
e7FcX6CTは池沼

999 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 23:45:55 ID:PwRHoG9S
1000
e7FcX6CTはミンス工作員

1000 :名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 23:46:00 ID:e7FcX6CT
1000
池沼がそう申しております
>>998

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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