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【雇用】なぜ派遣は切られたか?もう一つの理由「09年問題」 (J-CAST) [09/01/29]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2009/01/30(金) 12:35:47 ID:???
ソースは
http://www.j-cast.com/kaisha/2009/01/29034392.html

[1/2]
知り合いの人事担当者と会話していた時のこと。問題となっている派遣切りの話題となった。
「実はうちも派遣さんを何十人か切ってねぇ」
「やっぱり会社は大変なのかい?」
「いや、そういうわけでもないんだ。実際、仕事自体はそんなに減っていないし」
「え?じゃあ何があったの?」
「ほら、例のアレだよ、09年問題だよ」

06年、偽装請負の問題化などから、大手製造業は一斉に請負から派遣社員へと切り替えを進めた。
一方で、派遣社員は受け入れ3年後に直接雇用が義務付けられている。ラインを変える、いったん
契約を解除しておいて3ヵ月後に再雇用するといったような対策も考えられたが、それらをもっとも
熱心に潰して回ったのは共産党だ。どうやら彼らは本気で、派遣労働者の正規雇用が可能だと
考えていたらしい。

結果、大手製造業は、09年中に直接雇用に切り替えるか、それとも雇い止めするかの選択を
迫られていた。直接雇用はできないから柔軟な派遣を選んでいたわけで、雇い止めせざるを
えない企業が多かったはずだ。事実、非正規に対する保護規制を強化する度に、大量の非正規
雇用労働者が解雇されるという事例は、韓国で数年前から問題となっている。

もっとも、期限と同時に大々的にそれをやったら、ここ日本では大ブーイングだ。
さて、どうしたものかと企業を悩ませていたのが09年問題である。もうお分かりだと思うが、
そんな悩める企業にとって、今回の金融危機は渡りに船だった。赤信号、みんなで渡れば
なんとやら。大量の派遣切りの中には、3年ルール回避のための便乗切りが相当数含まれている
はずだ。ちなみに不必要な首切りで残された仕事は誰がやるのか。
正社員による残業か、海外も含めたアウトソーシングだろう。

-続きます-

2 :やるっきゃ騎士φ ★:2009/01/30(金) 12:35:54 ID:???
-続きです-
[2/2]
■アピールすべきは正社員保護の規制緩和だ
非正規雇用労働者と正社員の格差は是正されるべきだし、安易な使い捨ては規制すべきだろう。
ただし、僕は株主至上主義者ではないが、ユートピア論者でもない。企業に一方的に人件費
引き上げを命じるだけなら、単に失業率が上がるだけだ。あの時は、同時に正社員に対する
規制緩和も実施すべきだった。「かわいそう、かわいそう」と大騒ぎするだけなら猿でもできる。
問題は何が本質的問題であるかを見極め、有効な対策を立案する論理的能力だ。

年末年始の派遣村の趣旨自体は正しかったのだろう。ただ、あの中に本当に便乗切りで職を失った
元派遣社員がいたとしたら、実に皮肉な話だ。彼らは自分たちが職を失うきっかけを作った共産党の
支援を受けながら、自分たちをさらに追い込むであろう派遣規制をアピールさせられたのだから。

アピールすべきは規制ではなく、同一労働同一賃金の実現、そしてそのための正社員の保護規制
緩和だ。「同じ労働者同士、団結しよう」という連合の言葉は、「世界が平和でありますように」
レベルのユートピア論でしかないのだ。

派遣村で誰かが「これは自己責任ではない、政治責任だ」とコメントしていたが、まったく同感だ。
それは既得権見直しを最後まで拒んだ社会と、その意を汲んだポピュリズムの責任である。

-以上です-

著者 城繁幸(じょう・しげゆき)
人事コンサルティング「Joe's Labo」代表。1973年生まれ。東京大学法学部卒業後、富士通入社。
2004年独立。人事制度、採用等の各種雇用問題において、「若者の視点」を取り入れたユニークな
意見を各種経済誌やメディアで発信し続けている。
06年に出版した『若者はなぜ3年で辞めるのか?』は2、30代ビジネスパーソンの強い支持を受け、
40万部を超えるベストセラーに。
08年発売の続編『3年で辞めた若者はどこへ行ったのか−アウトサイダーの時代』も15万部を越えて
ヒット中。

3 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 12:39:37 ID:rutF7SA3
派遣は三年以上するなと言う法律だからな

4 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 12:40:50 ID:8zXnqUCg
要る人になる
ってのは難しい。
歳とれば尚更。


なので新卒でどこでもいいので
就職するのは大事。
特に無能な人ほど。


でもなぜか
そういう人は
会社を選り好みしてしまう不思議

5 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 12:41:00 ID:LZ/VNzJW
そういえばマスゴミも大量の派遣を抱えてるんでしょ
09年問題ってあるの?

6 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 12:41:38 ID:fA0OQNrE
問題提起するという意味では良いタイミングで切られた
不況が来ず、単に切られただけだと自己責任にされた可能性が高い

7 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 12:43:15 ID:xl5JO0ps
>>1
そういや、労働災害が頻発してるらしいね。
理由は派遣切した結果、普段現場作業しない正社員様がライン等の現場で
やらかしているらしいw

8 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 12:43:54 ID:8zXnqUCg
>同一労働同一賃金
まだこんな
お花畑全開がいるとは…

9 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 12:44:44 ID:Kb0lkEzl
>>7

それはうちの会社のことですねw

10 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 12:45:19 ID:isHtpYNd
>>5
っていうか、奴隷労働の上に成立してる。
新聞もTVも。
新聞は、配達・セールス・集金の奴隷の上に
TVは製作会社という奴隷の上に
なにをえらそうにほざいてるか

11 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 12:45:29 ID:xl5JO0ps
>>5
マスコミは政令26業務といって、「年数制限がない」ので無関係かと?

12 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 12:45:56 ID:qP4e37pl
派遣から、これからは契約社員の時代さ

半年〜1年ごとに契約。
これで「09年問題」みたいなことは起きない。

13 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 12:46:01 ID:n/Intwli
こっちの影響のほうがでかいんじゃねえの?
今回の金融危機でどさくさにまぎれて派遣切りした企業が多い気がする


14 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 12:46:32 ID:T3wmPSgg
雇用が不安定な分、リスクを被雇用側に投げてるわけだから、むしろ
同一労働なら非正規のほうを優遇するよう法制化してしかるべき
それをやらなかったから、単純に非正規への置き換えが進んで、現場が弱体化している

15 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 12:47:39 ID:LZ/VNzJW
>>11
なんてずるさ

16 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 12:49:23 ID:eXBrlsIN
あいかわらずジョーさん絶好調ですねww

17 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 12:50:16 ID:lh/mlPFA
>>8
日本以外では普通のこと

18 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 12:51:14 ID:ERB09BlW
若者はなぜ3年で切られるのか?

19 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 12:53:37 ID:Ie5S7xOi
派遣は甘えじゃなく正社員は甘えが正しかったな

20 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 12:53:39 ID:SJ1/Tghq
なぜ切られたし

21 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 12:53:59 ID:P9JITOjf
結局言いたいのは正社員が恵まれすぎてるってことかw

22 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 12:54:07 ID:Grcfaqcg
>>4
そうだなぁ、、、
以前凸版の工場に派遣でいたが、夜勤で12000円もらっていた
機会のオペレーターの手伝いだ、オペレーターになる契約だったが、その前にやめた
日勤のやつらがラジオ体操するころまで残業すると(3時間半)、19300円もらえた
半年やって、オペレーターになって、試験を受けてバッチの色が黄緑、紫に星ひとつ、二つとあがる
高卒で、派遣で5年やってたあんちゃん(23)は星ふたつだったwww
会社も「絶対にやめさせない」つもりだったし、残業したら、一晩2万〜2万4千、
下手すると2万5千くらいもらっていたんじゃない?
「オペレーターは腕っすよ腕!」と言ってたが、いい奴だったwww

そんな派遣はやめさせられないし、稼ぐ金もいい(^o^)

23 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 12:54:33 ID:2NFQO3iE
それでも有能ならば雇用されてたと思うのよね。
結局採るに値しない連中ばかりだったってことじゃないのか?

24 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 12:55:42 ID:A6fTJypM
派遣から生活保護に直行出来るんだから
派遣のほうが幸せだわ

25 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 12:56:30 ID:xl5JO0ps
>>22
それ違法の疑いが…
なぜって?派遣は3年ルールがあるからね。

もちろんグレーな手段で回避することは可能だけどねw



26 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 12:56:35 ID:T3wmPSgg
3年が長すぎる。半年でいいじゃん。それより長く使う場合は正規雇用を義務付けるべし

27 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 12:56:54 ID:ERB09BlW
>>22
月給40万(社保無し、国民年金、ボーナス無し)

28 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 12:57:45 ID:yCLhe45P
良いこというねー。

29 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 12:57:58 ID:BOA2IMz4
>>25
そのルール、被雇用者からの要請があるときに断れないだけですよ

30 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 12:58:20 ID:8AhwVoYD
生活保護費と失業保険に掛かる財源を、法人税から持ってくればいいんじゃね?

31 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 12:59:55 ID:8zXnqUCg
>>30
消費税のほうが
妥当だな

32 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:00:12 ID:8LYynhik
有能だから雇用されてた…確かにそういう職場もあるだどうけどさ。
実際は好き嫌いで首になったりしたほうが多いんじゃね?
製造なんて関係なく、首ですよ。(w
もう10年くらい前から製造はだめだったけどさ。(とほほ〜

33 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:00:21 ID:Grcfaqcg
>>27
ボーナスはないけど社会保険、厚生年金、失業保険はちゃんとしていたよ(^o^)
その兄ちゃんは、まだ23なんだぜ?凸版が離さないし社員になるんじゃない?30前で職長になっているよwww
「オペレーターは腕っすよ腕」ってのは確かにそうだと思う、、、

34 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:00:42 ID:xl5JO0ps
>>29
そうじゃないよ。
キミの認識間違ってる。


元奴隷商人よりw

35 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:03:39 ID:kgTKitxX
派遣とバイトって違うの?

36 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:04:10 ID:BOA2IMz4
>>34
法律/政令のどの条文か詳しく

37 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:04:46 ID:yCLhe45P
バイトは直接雇用、派遣は直接雇用ではない

38 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:05:18 ID:8zXnqUCg
>>35
> 派遣とバイトって違うの?
派遣→他社の人
バイト→自社の人
くらいの感覚でOK

39 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:05:53 ID:Iq+fWJrB
憧れの正社員もたいした待遇ではないよ。


40 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:05:59 ID:kBQNs0nJ
まあ、こうなると3年ルールは必要なかったな
急に路頭に迷う奴は20%くらいで済んだのかも


41 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:06:29 ID:+okTwwtS
派遣とか、規制すればするほどクビになる人が増えるんだよ
一定期間働いてれば雇わないといけないなんて規制さっさとやめればいいのに

42 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:06:42 ID:N/rahAY/
また城繁幸か

43 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:07:04 ID:T1q6pbfE
無能な人間を直接雇用したい奇特な経営者は少ないだろうね

44 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:08:26 ID:xl5JO0ps
>>36
法第40条の4

労働者派遣法 2008年I
解説ページ102ページ〜104ページ

45 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:08:34 ID:DbeeWUZq
コンピュータ業界だけどさ、俺含めて全員派遣なんだけど
誰も切られていないんだけど。
1月で契約切れる奴いるけど2月からの仕事は決まってる。
お金は安くなっているけどさ、単価無視すれば仕事は一杯有る。


46 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:09:22 ID:z/KbE6Ie
アスクルは3年目ギリギリで
子会社に請け負い委託した
また3年後にアスクルに戻すだろう

アスクル→〇←派遣会社

アスクル→子会社→○←派遣会社

47 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:10:04 ID:IvzYQXgd
>ただ、あの中に本当に便乗切りで職を失った
>元派遣社員がいたとしたら、実に皮肉な話だ。

いないので安心して下さい

48 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:10:16 ID:N/rahAY/
城っていつも
正社員の待遇を下げて派遣の待遇を上げろ!としか言ってないぞ
人材コンサルとか言いつつ結局言ってる内容はいつも同じ
これでコンサルかよってレベルだ

派遣会社に関しては言及してないし
マスコミや経団連が正社員を切りたいからって
その願望を代弁して述べてるだけ
あほらしい

49 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:12:01 ID:xl5JO0ps
>>45
SEやプログラマも「政令26業務」だから、年数制限なしです。

50 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:12:20 ID:/8ZnLUmr
派遣を推進したほうが雇用が増えるなら
全員派遣にすればいいじゃない

51 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:12:37 ID:BOA2IMz4
>>44
ども。ってか第三十五条の二の方かな。
派遣元がそれ以上派遣してはならないという規定か。
2006年改正の時のやつかな?

52 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:13:14 ID:T3wmPSgg
そもそも、他社の人間を3年も直接指揮下に置けるって制度が変じゃないかと

53 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:13:15 ID:2Dr/dmeO
これ、喋る机シリーズとは違うの?

54 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:15:10 ID:N+BZqX9G
なんだいつもの

城スレ=正社員の首切れプロパガンダスレ

か、

正直に「J−castコラムが更新されるごとに転載します」
といえばいいのに、姑息な手を使うなあ
>>どっかのだれかさん


55 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:15:25 ID:4T8AOjtb
1年ごとの契約で問題なければ更新を繰り返していけるっていうシステムで良かったんだよ。
なにも3年働いたら直接雇用しなければならないなんて法律を作ってしまったから会社側も
それは困るとクビを切るはめになる。

56 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:16:25 ID:Dp+ypTB5
面接で多数の転職歴のある履歴書見て、
「この人は多くの職種の経験が豊富な人だな」ではなく、
「こいつは一つ所にじっとしてられない根気のない奴だな」
と判断する担当者や社長が多いうちは、日本で正社員待遇を下げるなんてことは考えられない。

57 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:19:06 ID:xl5JO0ps
>>55
ただなあ、派遣社員が被害者たる所以は
その法律を楯に、派遣会社も派遣を利用する会社も
頑張れば「3年後に正社員になれます」と釣っていたところ。

だから、派遣社員がインタービューで「頑張れば正社員になれると思った」って言ってるのは
みーんな企業が悪いんだw

58 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:22:17 ID:Grcfaqcg
>>56
俺も派遣で働いていたこともあるが、、、
20後半の女が、「愛知でしょ、静岡でしょ、千葉でしょ、埼玉でしょ」と自慢していたが、
「こいつバカか?」と思ったよ、、、工場のラインがトヨタだろうがシャープだろうが、
職歴が豊富とは言わないんじゃない?変な奴だったぞ?

59 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:23:35 ID:3tTE20ka
>>48
でもまあ,認識としては,間違ってないじゃん?

派遣社員は受け入れ3年後に直接雇用

ってのが,だれも幸せにしなかった,というの事実なんだから。

60 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:25:55 ID:PKHZG/ov
>いや、そういうわけでもないんだ。実際、仕事自体はそんなに減っていないし

製造業の直接業務が減ってないとすると、どこかに完成品の在庫の山が
あるわけだが・・・

61 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:26:53 ID:xl5JO0ps
>>60
ねつ造記事にマジレスするなよw


62 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:27:57 ID:yCLhe45P
>>59
当たり前じゃん。

たとえば法律で「派遣禁止!」とした場合、
現在いる派遣で正社員になれるのは一部、1-2割程度、
残りの多くは契約社員やバイト、
そして少なくない数が無職になる。

派遣労働者自体の生産性・技術力向上を図った方がよほどマシだよ。

63 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:28:09 ID:bpy31cRb
>>58
>俺も派遣で働いていたこともあるが、、、
>「こいつバカか?」と思ったよ
>職歴が豊富とは言わないんじゃない?変な奴だったぞ?

64 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:28:28 ID:8LYynhik
>>56
田舎のぼんくら経営者に多いね。そういうタイプ。
田舎の企業なんて、有名どころでもバタバタつぶれているのに、
おまえは何を求めているんだと思うよ。ないものねだりしているうちは、
ぼんくら企業のまんまなんだろうけどさ…。

65 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:29:13 ID:3725V/R9
2009年問題というのは、
派遣を受け入れている企業(派遣先)は、同じ仕事に3年以上派遣を使用してはいけない、
という法律が3年前に出来たということ。

今起きているのは、
3年経ったから正社員にして欲しいと言われても、この不況で正社員の仕事もないのに、正社員を増やすわけにはいかないよ。
法律で3年経ったら止めろといわれてるんだから、契約期間が終わったらそこで止めてもらうしかないでしょう。
契約延長は、法律で禁止されているんだから。
という事。

目先の対策は、暫定的にあと何年か派遣契約を延長しても良い、とするしかないんだが
これだけ派遣が悪い、派遣が悪いと言われると、誰もそれを言い出せない。
言ったものが悪者にされちゃうからね。

要は、拳を振り上げすぎた、マスコミと政治家が悪いんだけどね。


66 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:29:59 ID:MQqMRU91
>>61
これ捏造なの?どのへんが?

67 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:31:47 ID:YyYLaIo5
単にこれ書いたやつが派遣万歳。正社員なんてもっと減らせ。
全部悪いのは共産党と日本社会。

とかいう電波というかが我田引水だよな、こいつの
自分のビジネスに都合がいいように

68 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:32:32 ID:R1MWv/nX
まぁどうせ経団連様に雇われてるだけなんだろうけど
こいつの言ってることっていつも理想論だよな

正社員切りやすくしたからって派遣の待遇が良くなるわけでもなければ派遣が雇われるわけでもない
そもそも働いてる場所が違う。正社員の人員が減ればどうするか。企業は中途じゃなくて新卒雇用を増やすだけ。
結局失業した人間なんて他の企業はなかなか取らない。
で、結局派遣社員が大幅増だ。
こいつは富士通に実力主義導入して失敗したのにまだ理想論語ってる
まぁその理想論を捨てきれないから暴露本書いたり逃げ出してコンサルまがいのことやってるんだろうが

派遣の待遇を上げるのは賛成だし派遣規制を強くするのも賛成だが正社員の待遇を下げるのは反対だね
規制緩和なんてしたら本当に自殺者が溢れるわ。

69 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:33:20 ID:TuGBoIc3
IT土方関連に関わってるんだが
とりあえずIT土方からしたら、今回の派遣切りは当たり前

派遣→正社員になれるような人材なら、そもそも、どこかの会社の正社員になれる人材である
正社員になれない人材だから派遣でしかない
希望職種と能力の方向性が一致しないや、人格的に問題がある事が多い

って感じかなぁ
IT土方だと、派遣の方が地位が高い場合も極まれにあるが、その場合も派遣とは言っててもそーなってくると
個人事業主 になる
特殊スキルの塊で、SOSがある所に飛んでいってずばっと問題解決をする

そーゆー、特殊スキルでも無い限りは、切り捨てられていく運命なんだと思うよ

70 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:36:57 ID:op8p8qyy
>>66
仕事はガタ減り

71 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:37:01 ID:bpy31cRb
>>69
>切り捨てられていく運命なんだと思うよ
これが自己憐憫ってやつか。

72 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:37:04 ID:T3wmPSgg
だから、3年が長すぎたのさ
せいぜい半年か、せめて時限立法で後に短縮するべきだった

第一、一箇所で3年も使ってポイ出来る制度が、雇用の流動性を生み出すはずがない
それは流動性ではなくて、単に企業の都合で一方的に流し出せるというだけ

73 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:37:51 ID:N/rahAY/
>>67
そりゃ人材コンサルなんてのは
企業の採用活動や派遣、転職が増え雇用活動が活発になれば儲かる仕事ですし
時代の流れに乗って派遣擁護正社員批判した方が目立ちますしね
コンサルなんて目立ってなんぼだし

74 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:38:07 ID:BOA2IMz4
>>68
だが正社員の待遇を放っておいてもどのみち派遣は救われない。
正社員の待遇をそのままに派遣規制を強化すれば派遣は失業者に早変わり。
大阪の橋下んところで、財政再建のためにいろいろやってるが、
人件費圧縮の方略は、既存の職員の厚遇は温存して採用の凍結という失業率の上昇を伴うもの。

> 派遣の待遇を上げるのは賛成だし派遣規制を強くするのも賛成だが正社員の待遇を下げるのは反対だね
ってものまた現実味のない理想論の一つというのは確か。

75 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:39:57 ID:xl5JO0ps
>>66
>>60に書いてるじゃん。
今、工業製品なんて売れてない。
なのに仕事が減ってない。

おかしいと思わない?


おかしいと思う→正解。(ねつ造だから)
おかしいと思わない。→不正解(病院に行ってね)

76 :おもろまち:2009/01/30(金) 13:40:47 ID:Ucs0xdbU
これからの日本の景気は3年サイクルになるわけか。
国民も企業も劣化して二流国の仲間入りか?

わかっているはずだが、それでいいわけないだろ。

77 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:41:48 ID:N/rahAY/
>>74
そこらへんは介護や農業等の待遇を上げたりすることで
雇用希望者増やしたりできないのかね
別に1業種である必要はないわけで
結局既存の職種の待遇が悪いのが問題だしな
てかバブル期は全く他の仕事が無かったが
今は一応別業種で需要のある仕事がある
あとはそれの待遇が上がれば雇用改善は成る

まぁ派遣会社や介護利権がなくなりゃ少しはマシになるさ

78 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:42:18 ID:XVsoPLut
国会中継

「代表質問」2009/01/30 14:00 〜 2009/01/30 16:50 (NHK総合)

太田昭宏(公明党) 
志位和夫(日本共産党) 
重野安正(社会民主党・市民連合)
 亀井久興(国民新党・大地・無所属の会)
〜衆議院本会議場

【NHK実況板】
http://live23.2ch.net/livenhk/

79 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:42:24 ID:ayX3bV+2
普通に三ヶ月ごとの契約でいいじゃん

80 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:43:08 ID:R1MWv/nX
>>67
仕事は本当に無くなってるぞ
去年就職した先輩も一昨日給料減額自宅待機で会社潰れそうとか嘆いてたしな

81 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:46:24 ID:MCdW8+AC
へへ、韓国ってバカなのwww
でも、その後追いしちゃイカンだろw

正規雇用の労働者のコストを下げなきゃ国が潰れるよ。

82 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:47:51 ID:45u3ZJJt
>>81
国が潰れる?
一番いいのは公務員の削減、コストカットだな
税金の無駄遣いはあそこだろ

せいぜい皆が住んでる地が夕張市みたいにならないことを祈るよ

83 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:49:36 ID:8VvHb3jf
派遣会社の営業が無能なのが多いのも手伝っていると思う。

>>74
> 大阪の橋下んところで、財政再建のためにいろいろやってるが、
> 人件費圧縮の方略は、既存の職員の厚遇は温存して採用の凍結という失業率の上昇を伴うもの。

橋下としても給料カットはやりたいと思っていただろう。

ただ無理やりやると家族や支援者が皆殺しにあいかねない。
自分だけは覚悟もあるからいいのだが、家族に累が及ぶってのは・・・・だからやりたくてもできない。

84 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:50:16 ID:nG793eCq
城の意見って正に
正社員vs派遣社員を煽ってるからなぁ

もっともそうなこと言って他の問題点に目を向けさせたくないだけとしか思えない

85 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:51:13 ID:vwL/MWn0
ハイリスクな雇用にはハイリターンなら何も批判されなかったんだけどね。経営者がアホ。

86 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:51:43 ID:3725V/R9
政府が悪い、大企業が悪い、本人の責任、など結論だけの威勢のいいことを言っている奴は
実は、今契約が終わろうとしている派遣社員(弱者?)のことなど、何も考えていない。

もともとの持論のために、派遣を利用しているだけ。
派遣社員は利用されているだけ。

仕事がないのに正社員を増やすのは無理、という現実の前では
今派遣期間が終わろうとしている派遣社員のことを考えたら、
3年経ったけど、もう少し契約延長してもいいよ、とするしかないんだが。

いくら言っても無駄なんだよね。
口だけ威勢のいいことを言っている奴の声が通って、結局派遣社員が馬鹿を見る。
これが、日本の現実。


87 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:52:27 ID:iZNjIxMM
>>69
そもそもこれまでも派遣や期間工の雇用打ち切りなんて、
今回のように大量・一斉ではなくても中・少量・各社時期をずらして行われてきた。
今回に限ってなぜマスコミがここまで騒ぐのか、それも派遣の庇護者みたいな調子をはじめたのか、さっぱりわかんないよ。

88 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:52:37 ID:5YHyVcVw
>>85
ピンハネ業界も問題だろ
派遣会社も増えすぎ

そろそろ中小零細派遣会社は大量に潰れたほうがいいと思う

89 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:54:36 ID:FuZpnScs
>>87
政府叩きのいいネタになるのと
大企業がスポンサー下りたりするから必死に叩いてる

ただそれだけだよ
マスコミが正義なんて思うと本当に痛い目を見るぞ
あいつらは自分達の利益のためなら国民ですら利用する
世論も簡単に誘導してね

90 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:54:42 ID:1k8Vids7
12月に派遣切ったのって、4月からまた雇いたいからだろ。
3ヶ月は間措かないと雇えないからな。

91 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:55:48 ID:nG793eCq
公務員の給料を20%引き下げて
その分を世の中の介護労働者に補助金として与えればいい

92 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:56:29 ID:FUeszqkQ
悪逆非道の鬼畜経営者は社会的責任の自覚之無くやりたい放題の時世なれば もはや問答に及ばず

天は誅戮を欲す


93 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:57:44 ID:QWY0DAkg
消費税増やして
介護労働を完全な国営にして
介護労働者は公務員扱い、きついけど首は切られないよ
給料は公務員準拠

にすればいい

94 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:58:30 ID:6qEUFamP
この国は、いつか共産主義が普通になりそうだな・・・

95 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:59:10 ID:ojiSggj/
正社員が欲しければ若くて給料の安い新卒が幾らでもいる
わざわざ派遣を正社員にする理由がないし、そもそも優秀な人材は3年を待ったりせず即時、正社員のオファーが来てるはずだ

96 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:59:14 ID:rVeHo35V
むずかしすぎる

97 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 13:59:40 ID:OFS4lhl5
結局労働者が痛い目を見れば目の敵にされるのは政府とまだ痛い目を見てない労働者

経営者には全く目が行かない
それを煽ってる奴らにも目は行かない

本当に悲しいね
マスコミも人材業やってるから叩かないし

98 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:00:47 ID:BOA2IMz4
>>77
農業?関税と補助金で保護しないと手がなく、自立するにはまだ人減らしが必要な業界だな。
介護は利用者負担と財政のバランス次第だな。

99 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:01:53 ID:4ku0BZhU
今は正社員だが一時期派遣で食ってるときがあった。
期間決めだったが、期間終了時には人脈を使い他に移った。
はなから割りきってたから派遣先や派遣会社にどうこう言ったことはない。

100 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:02:03 ID:CkZNcICW
>>95
てか正社員切り易くしたら
新卒でとりあえず大量に取っておいていらない奴から排除していく
ってスタイルが成り立つから企業としては万々歳だろうね

で、中途採用が増えるわけでも無いから路頭に迷う奴らが増えるわけだ
一度無能のレッテルを貼られたら自殺するしかない世の中が出来上がる

101 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:02:22 ID:8VvHb3jf
>>88
結論から言うと、派遣なんてごく一部のよほどのプロ集団を除けば所詮薄利多売。
さらにもうプレイヤー大杉で寡占化が徐々に進行中。

グッドウィルは介護とのダブルパンチ+スポンサーも青色吐息で、スポンサーが見捨てればあぼーんだし。
フルキャストも主力の日雇い廃止を既に決定。他の事業も青色吐息っぽいし。

現在の国会で審議中の日雇い派遣禁止が実行されれば、
多くの一般系派遣会社は廃業を余儀なくされる。

数年後には状況が相当変わっているはず。
ただ、残された失業者対策は痛い問題だがな・・・・・

>>77
むしろ陸自をふやそう。現状でも人手不足で、イザって時に防衛ができない状況だからなぁ・・・・・。

102 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:04:48 ID:+rsS3evA
てか派遣の規制緩和したらこうなったんだから
正社員の規制緩和したら似たようになるのは分かりきってるだろ

もう馬鹿な真似はやめろってのw

103 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:05:50 ID:raG9UAnL
製造業以外は偽装請負のすくつだからな。二重、三重派遣は未だにあるし
3〜4社の派遣会社があり、事前通告なしに転籍させられる。
それぞれの会社の役員はほとんど一緒でちょっとずつ役職が違うだけ。
小さなビルの同じフロアなんかに3〜4社派遣会社があったら疑ったほうが良い。

104 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:06:49 ID:jn8ytK/c
だからサビ残を徹底的に取り締まれば多くの問題は解決すると

105 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:07:02 ID:al12Fd1c
>>84
労働時間が短かくて給料が下がりつつも正社員と同レベルの待遇を全労働者に保障するには、
ワークシェアしかないと思うぜ。
要はアコギな経営者にピンハネの方便に使わせないよう監視するシステムを整えることだろう。
労働組合も、そろそろ自分らも搾取する側にいることを自覚するべきだな。

106 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:07:53 ID:BOA2IMz4
>>102
んで正社員様という至高の待遇を取り合うため500万人ほどの潜在的な安定雇用志向の失業者が血で血を洗う戦いを繰り広げると。
規制緩和前にはリストラと氷河期が絶頂に達したという事実を忘れてはいけませんよ

107 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:08:01 ID:ojiSggj/
派遣だろうが正社員だろうが、使えない奴は切られる
当たり前の事

108 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:08:13 ID:KBU44PgD
これだけ大減産の嵐の中、派遣なんてどっちみち切られてたし
正社員保護の規制緩和しなくてよかったねって状況だろ。共産党
大勝利ですよ。

109 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:08:58 ID:DLlpJE2k
>>105
正社員と派遣は仕事してる内容も場所も違うんじゃね?
そもそもワークシェアできるのか?

工場で働いてる期間従業員や派遣と
本社で働いてる正社員に

ワークシェアしろ言っても無理な話だろ


110 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:10:24 ID:xl5JO0ps
>>95
ただなあ、近頃の新卒はものすごく評判がわるいんだよ。
ゆとり教育のせいで、中学生レベルなんだよ(考え方とかマナーとか)
新卒神話を崩すのはゆとりだと思ってる。

111 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:11:55 ID:i/94CwM+
製造の労働者は経営者から見れば所詮は固定費としか見ていない
売り上げが悪ければ派遣、パート、正社員の削減はあたりまえ
工場を海外移転しても技術流出で結局は海外メーカに負ける
予測できたことを経団連と癒着した政治家たち一番悪い

112 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:13:24 ID:BOA2IMz4
>>111
早期に基本給の切り下げに同意して雇用保険を山積みしておけばよかったな

113 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:13:56 ID:al12Fd1c
>>109
派遣が正社員の元にカートで道具運んでくるだけとか油汚れ拭き取る役だけとかなら
シェアも難しいかもしれんが、実際には正規も非正規もやってることが同じって
ケースは多いよ。

114 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:15:15 ID:DLlpJE2k
>>106
派遣の規制が緩和されなければ今回もバブル崩壊期と同じで切られるのは正社員だっただろうね
バブル崩壊期は正社員の雇用に手を付けたせいで徹底的に叩かれた、企業が涙目になるぐらい
で、今回は派遣の規制緩和が行われたから切るのは派遣で良かった
経営者からすれば正社員を切らなくて済むからそこまで叩かれないし万々歳

ところがここで正社員の規制緩和が行われて切りやすくなると
次の不況では正社員も派遣も切られまくるだろう
当然経営者は叩かれるが「規制は緩和されている」の名の下にはあまり意味を成さない
経営者一人勝ちの世の中が出来上がるわけだ

115 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:15:21 ID:Or8WZ4lb
そういやマスコミも野党も同一労働同一賃金とか言わなくなったなw




116 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:15:47 ID:SDacSYOQ
派遣いや非正規で長期雇用されると非正規特有のロジック思考になる。
俺がそうだった。

117 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:16:44 ID:WhdfnTjd
このばか、共産党バッシングしてなにかめりっとあるのか?

118 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:18:19 ID:+TDW7QFa
>>15
こういうこと、結構色々こっそりやってんだよ。マスゴミは。
政治家に圧力かけるわけだ。アノ情報で叩かれたくないよね? って。
次の選挙でどうなるでしょうねえ? って。
で、法律には自分たちに有利になるような条項をサラッと盛り込ませる。
そして、自分らが「そういう優遇」を受けてるってことは全く口にしない。
一般の会社とは全く違うよ。
騒ぐぞ騒ぐぞと企業を脅して裏取引を迫る総会屋と何も変わらん。


119 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:19:01 ID:T3wmPSgg
>>105
ワークシェアする前に36協定制限するなどして残業規制したほうがいいような
まあそれを指してワークシェアと呼ぶならそれはそれでいいけど
サビ残は論外ということでひとつ

120 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:19:46 ID:naQSEabr
>>117
コンサルなんて一部以外は本当に使えない
特に人材コンサルなんていう訳分からんコンサルに金を払う企業が理解できない

121 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:20:26 ID:YDema816
正社員の規制緩和したら派遣会社そのものが不要だろ?

122 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:21:34 ID:rnJ3NjVO
>>121
全員派遣会社のお世話になったりしてw

123 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:21:56 ID:+TDW7QFa
クワーク曰く
「誤解するな。我々は、搾取を無くそうなどとこれっぽっちも思ったことはない。
 搾取する側に回るために努力を続けてるんだ。搾取が無くなったら、人生の目的が
 無くなっちまうじゃないか」

124 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:22:06 ID:8LYynhik
>>113
同意。能力差も実は言われているほどないしな。むしろ、能力あっても
それを活かせるだけの仕事がない。95%以上はソルジャーでよいしな。
>>114
確かにそういう傾向にあるんだけど、経営者一人勝ちって今の情勢から
あり得ないんじゃね?外国で売れなくて、内需ぼろぼろで、後誰が作った
製品なりサービスを買うんだ?

125 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:22:08 ID:++OZELyA
派遣切りのなにが悪いのか分からない
派遣の側でも職場が気に入らなければすぐ辞めちゃうでしょ
だったら会社側が雇用を切る決断をしたって問題ないはず
お互い様

126 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:22:29 ID:FZ0xEVPa
あはははw

127 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:23:10 ID:nJXdTUgs
>>121
まぁ派遣会社なんて解雇の責任を転嫁する相手だからな
自社の社員を切り易くしたら必要性があまりなくなる

とはいえ単純労働者をまとめて一気に雇うなら派遣会社は使えるんじゃね
正社員の募集かけると派遣会社の営業から電話がかかってくるのは本当理解しかねるが

128 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:23:50 ID:FZ0xEVPa
もうわからん

129 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:23:53 ID:BOA2IMz4
>>114
しかし氷河期の経験から分かっていることは、労働規制を弱めないで放置すれば、永久失業者が出るということだな。
ヨーロッパでも顕著だよ。独仏は人口の5%程度が永久失業者で、その上に5%くらいの一時失業者がいる。
一方で北欧系は全部解雇しやすい正社員に統一した結果、失業率を10%超から2%まで下げて、同時に人口の半分が流動性労働力化。
ま、どこも周辺にいろいろなものがあって初めてその条件が成立しているんだがね。

130 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:24:29 ID:8LYynhik
>>125
派遣の待遇がそれなりならそれで問題ないんじゃね?
実際は冷遇されているんで、文句いわれるわけなんだが。

131 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:25:06 ID:+uAHGD9V
石の上にも三年
とにかくどんなに辛くても三年頑張れ
そうすれば周りが認めてくれる
って昔はよく言われてたけど、今は三年頑張ってクビ切られるんだもんな
んで、誰にも認められなくて次の仕事が見つからないの
いやはや凄い時代になったもんだ

132 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:25:21 ID:5/WUWWqc
また城繁幸かよ
こいつ適当なことばっか言ってるよ

133 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:25:26 ID:al12Fd1c
>>117
共産は「正社員」労組しか眼中にない。
で、正社員労組は既得権益護持にしか興味がない。
共産も搾取者なのだよ。

>>119
残業規制は必要だね。
ワークシェアで5時間労働とかにしても、3時間を「残業」の名目で居残り労働させてたんじゃ
意味ないからね。

134 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:26:04 ID:MBQ8H4hS
正規雇用と非正規雇用→社内組合員or社内非組合員VS社内外非組合員or社外組合員…労働組合の問題
熟練労働者と非熟練労働者→高生産労働者or中生産労働者VS中生産労働者or低生産労働者…企業もしくは個人生き残りの為の賃金差別化の問題
長中期雇用労働者と中短期雇用労働者→高年労働者or中年労働者VS中年労働者or若年労働者…世代間対立の問題

これらを全部ひっくるめて解決するための処方箋としての「同一労働同一賃金の実現・正社員の保護規制緩和」は
経済の持続的成長と社会的安定に良い影響をもたらすのだろうか
なんかオイラには、それらの処方箋がすげー荒っぽく見えるな(´・ω・)

135 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:26:13 ID:nJXdTUgs
>>129
北欧は高福祉高負担の国だから
まともな福祉やセーフティラインがあるなら正社員の規制緩和は別に問題ないだろうが
失業者のセーフティラインが微妙な日本じゃ絶対に無理

消費税増税にも大反対してるし

136 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:27:14 ID:xl5JO0ps
>>135
日本は高負担低福祉ですが何か?

137 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:28:24 ID:BOA2IMz4
>>135
セーフティネットの拡充過程で増税もやむなしという覚悟があるならそれでよし。
公務員から削るなら、橋下もできなかった公務員の抵抗を排除する覚悟、
道路行政などを片付けるなら地方を殺す覚悟。
それぞれ必要。

138 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:29:02 ID:OFS4lhl5
>>135
日本や欧米じゃ企業側の考え自体が違うからなぁ
欧米北欧自体中途採用や転職がそれなりに活発だから流動性はあるが
日本は1つの企業で人生を終えるのが美徳とされてるから
中途採用のパイが増えないのなら
流動化自体が起こりえない

139 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:29:25 ID:T3wmPSgg
>>129
問題は、単純に労働規制を弱めたことじゃないかね
偽装派遣等の違法行為は、ささいなものであっても一発で免停、カード2枚で
許可取り消しくらい厳しければ、合法スレスレの低空飛行で運用などということは無くなる

規制緩和は、緩和された規制の徹底遵守とセットで。でなければそれは緩和ではなく
単なる野放し

140 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:29:36 ID:LSSCxwwu
便乗切りでアウトソーシングってことは
派遣会社が低賃金保証無しのブラック請負企業に変わるだけだろうな

141 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:29:48 ID:rnJ3NjVO
派遣会社の問題点というのは、彼らは流通業の一種だが扱ってる商品が人間だ、って
とこだな。

コピー機などを購入してどっかの事務所へリースし、稼働によってお金をいただく、これは
別に問題ない。だけど、コピー機じゃなくて人間である、ってところが問題なんだな。

そりゃ、契約通りである、派遣会社の責任で関係ない、って言えば法的な理屈が通ること
になっちゃってる。だけど、「人殺し依頼を受け付けてる企業への依頼は、依頼した当人は
無罪である」っていうのに近い。

この手の商売は古来から表社会の人々の職じゃなかっただろ?奴隷商とかさ。何でそれが
表社会ででかい顔して商売してるのか?っていう法的な問題なんだよ。

142 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:30:38 ID:i/94CwM+
日本が海外に比べてやっていいないことは、残業規制、休日労働規制、公務員の給料削減
どれも反対されて出来そうもないから落ちぶれいくんだろう

143 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:33:00 ID:OOI/c/LF
>>141
結局そこの根底にあるのもマスメディア
やりがいや転職、派遣等を若者に奨めた
自分達の子会社に人材派遣会社があるからって必死

144 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:33:21 ID:3AFKohu5
>>125
派遣がすぐ辞めちゃっても会社が潰れるわけじゃないだろw
派遣の側は雇用切られたら死活問題
ぜんぜん違うだろ 大バカなの?

145 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:34:09 ID:al12Fd1c
>>141
グッチ組も元は口入れ屋だからな。
カタギがやる仕事じゃないわ。

146 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:35:36 ID:+TDW7QFa
>>141
派遣会社からの広告費ってでかいからね。
ドラマ作ってイメージアップさせるくらいわけはない。

147 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:36:09 ID:T3wmPSgg
>>141
だから本来、派遣法は、「扱っているものは人間ではなく、労働力である」という
立場で書かれていて、人間の部分はかなり保護されるように出来ている

・・・はずなのだが、労基法ですら有名無実化しているような現状だからして

148 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:37:15 ID:YDema816
とりあえず手配師共は自己正当化する前に死ねよ。

149 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:37:15 ID:QJCp7Lja
なんかマスコミって完全な悪者だなw

150 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:37:50 ID:SDacSYOQ
>>141
そういわれてもね。。
仕事しなきゃ飯が食えないという事実は覆らない。
日本はまだ新卒主義で中途の門戸が極端狭い状況は変わってないし。

たまたま同時進行で金融危機だからこそ新卒の門戸少し狭くなっただけ。
問題なのは労働者が非常に弱い立場であり、文句もなかなか言えない立場
だからある種、いい様にされてしまっているってことだ。


151 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:38:52 ID:+TDW7QFa
>>144
今の状態で派遣雇ってたら、会社つぶれて全員死ぬんだよ。
自分が死ぬのに他の人間が生きてるのが悔しい、なんて事言うなよ。
会社は、一人でも多くの人間を生かしたいんだ。
生きる人がもいるという選択肢もある中で、全員が死ぬなんていう最悪の
結末になる選択をするバカな経営者がいるわけがないだろう。

152 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:38:57 ID:dB4lRXYV
偽装請負や多重派遣したりする派遣元会社にペナルティ与えてくれ。
違反した会社は雇用者に対し賠償金として給与額相当を支給を命じられる、とか。。。

派遣先ばっかり叩かないで儲けるだけ儲けてメリット取り(仲介料搾取)デメリット無視(派遣法無視)をどうして叩かないのか。
派遣元がデメリットの部分をすり抜けたり誤魔化しできたら規制緩和以前に戻っても犠牲者はきっと多く出るよ。

153 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:39:53 ID:syGYmJ2w
そこで更に労働者の立場を更に弱くしろと叫んでるのが
経団連の犬である城さんなわけでして

154 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:41:02 ID:++OZELyA
>>144
>派遣の側は雇用切られたら死活問題
選り好みしなければ介護とか、いくらでも求人あるだろ
ていうかそもそもそれは会社が考えることではない
消費者がまずいラーメン屋に「潰れそうだから通って助けよう」とは思わないのと一緒

155 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:42:19 ID:xl5JO0ps
>>154
それは同意。
また派遣だけでなく正社員にも同じことが起こる。

ただ、それだけのこと。

156 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:42:33 ID:pfZ85gcL
結局城は能力のある奴しか見えてない
能力がある奴は転職市場でも十分活躍できるだろうって前提で語ってる
自分が能力あるからって自分をベースで語ってる

今話題になってる単純労働の派遣社員自体が能力があまり無いのを無視して
こいつの言ってるやり方で今騒いでる派遣社員が救われるわけないっての

157 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:42:49 ID:T3wmPSgg
>>151
本来は、そんな脆弱な会社は自転車操業で現場の人間にダメージを与える前に
さっさと市場から退場してもらったほうが社会のため
もちろん、急にそういう方向に舵は切れないが、今の現状は派遣社員に一方的に
リスクを押し付けすぎ

158 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:47:51 ID:al12Fd1c
>>156
城はそこまでは言っとらんだろ。
そこまで言ってしまうのはビッグフロント研一タソですw

159 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:48:07 ID:kx91WHh2
>>69
>特殊スキルの塊で、SOSがある所に飛んでいってずばっと問題解決をする
こんな派遣ってスゲェかっこいいんだが、
実際にはフリーアルバイターに毛が生えたような連中がほとんどだしな。
高度な技術をもつ派遣社員とフリーアルバイターをゴチャ混ぜにしたのが
根本的に間違ってたのかも。

160 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:50:02 ID:6afsenGy
年金・終身雇用などの、幻想に支えられた信念が崩壊する。

企業に属することを通じた社会保障から、
何ら社会保障の仕組みの無い世界に、
新たに直面する。

そのとき、代替的制度が共産主義的なものになれば、
社会経済システムが、復活することは無くなる。

161 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:51:08 ID:SDacSYOQ
介護ねぇ、確かに人が必要で求人もでていて
介護の単金が安いので上げようとしているらしいけど。

そこに外国の人達を雇用しようとしている動きもある。

外国の人は日本の金の価値が高いから働いて祖国にお金を送るとか
ある程度働いたら帰えれば優雅な生活ができそうだけど日本人はそうはいかない。

更にそういう人達と日本人が比較されて安い賃金でも外国人は喜んで
働くとなったら経営者はきっと外国人を優先して雇うだろう。

少し考えればわかる話だ。


162 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:52:27 ID:Dp+ypTB5
>>154
> 選り好みしなければ介護とか、いくらでも求人あるだろ

日給2000円の土木作業とか、36時間拘束されるのに実働6〜8時間分の時給(900円)しか出ない郵便配達員とか。

163 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:52:31 ID:W/SWtPhB
>>161
お前が老人だったら外国人と日本人どっちに介護して欲しい?
介護に外国人入れるって言ったってそう簡単にはいかない


164 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:54:01 ID:++OZELyA
>>159
確かに高度技術を持った派遣とその他大多数のアルバイトの延長みたいな連中とは分けた方がいいと思う
下手に派遣”社員”なんて呼ぶから安易な気持ちで選択してしまう者が多い

165 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:54:01 ID:D3oqJqqq

人事コンサルティング(笑)

166 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:55:16 ID:pbcA3u+Y
バブル後の正社員の首切りがサムスンという化け物を産んだ訳で

167 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:55:59 ID:SDacSYOQ
>>163
それは雇用される側の考え方だな。
事実、すでにそういった人が施設で働いてる情報はある。

今の流れでは老人も日本人に介護されたいといった意識はあるだろう。
但し経営者が経営してることを忘れてはいけない。
流れができてしまったら染まっていくのが世の常。

168 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:56:38 ID:3AFKohu5
>>151
だからなんでその話と、派遣が勝手に辞める話がお互い様になんだよっつー話だろ?
派遣が全員すぐ辞めちゃうっていう前提で話してどうすんだよw

169 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:57:06 ID:LZ1K75hq
>>161
実際、介護って現地エリートしか雇えないみたいじゃない。
東南アジアで安く雇える家政婦とかって働いてる人の家でモノ盗むような
サイテーな奴らだってさ。

日本人の感覚で「普通」だと思えるようなクラスの家政婦は
やっぱそこそこの金出さないと着てくれないんだってさ。

日本人の感覚で言うと、介護やる人って家政婦でもあるからね。

170 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 14:58:52 ID:8LYynhik
>>167
うちの親も外国人はいやだとの賜っています。じゃ、日本人に介護される分
お金を払うのかと聞けば、それも嫌という。今の若い奴もゆとりでどうしようもないけど、
老人もわがまますぎやなあ。本当に戦争切りぬけてきたんかいな。(w

171 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 15:00:19 ID:N/rahAY/
結局は親族に介護されたいのよ
でも最近相手の親の面倒みるのなんて嫌って女が増えてるだろ?

172 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 15:05:13 ID:T3wmPSgg
昔は介護って言っても、3世代家族で孫の面倒を老人が見て夫婦が出かける、
なんてのもあったけど、今の介護は文字通り一方的に介護されるだけだからなぁ

173 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 15:12:40 ID:8LYynhik
>>172
老老介護の問題もあるしね。個人的には、介護職の人にはもう少し、
給料上げてあげたいな。給付金配るよりずっとよいと思うんだが・・・。

174 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 15:24:31 ID:ovuF2et/
若者は3年で辞めるではなく
3年以内に切られるだけかよ

175 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 15:25:00 ID:R7Add1SY
結局、そのツケは絶対回ってくるだろ。

自民が惨敗して、経団連連中はこの先やりにくくなるだろうねぇ。

176 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 15:25:27 ID:Qowho/aR
は?
3年ルールなんぞ、とっくに無くなってるぜ。
この城って奴は馬鹿じゃないのか?
って思って調べたら、こいつ、富士通首になって馬鹿記事
ばっか書いてる素人さんなのな。

こういう素人が妄想を記事にすんの、ほんと迷惑だな。


177 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 15:26:44 ID:sIaxBnuz
世界不思議ハケン

178 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 15:27:10 ID:BOA2IMz4
>>173
10年200万上積みで5万人というところですかね。
っつか世界各国で給付金・減税やってるが、あれは基本は即効性狙いっつか、
なるべく広く明日の流動性を確保しようという狙いなんで、また別といいますか。
まあ、それが効果がないと考えるならまた選択肢はあるでしょうな。

179 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 15:27:52 ID:nTb6Sxqw
ハハ、>>1って俺と全く同じ見方だな。
実際に経営がヤバくて派遣切りした企業は1割も無いと思ってる。
各種求人状況と条件・待遇見れば、何も変わってないのがよくわかるしね。

問題の根っこはもっと深いぜ。
実際に国際的な市場競争力がガタ落ちしてるという状況には変わりないわけだし。

180 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 15:29:16 ID:BOA2IMz4
>>176
3年ルールは06年に追加されたものだが、>44 >51の法令に追加する部分をよろしく頼む。
法令が変わったとか、現場での適用が違うとか。    

181 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 15:30:45 ID:W/SWtPhB
つまりお前も経団連の犬と

182 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 15:31:33 ID:rnJ3NjVO
>>150
あのさ、経済的理由で人権を抑圧すれば、そりゃもうアッという間に奴隷社会が実現するぞ。

人権は経済的効率性よりもずっと重視しないとダメなんだよ。派遣業会なんてのは、人の
弱みにつけこんで、どんどん世の中を負のサイクルに巻き込むことで栄える商売だ。
こんなものは表社会の住人が手を付けるものじゃない。

派遣会社ってのは、ありゃ存在自体が憲法違反だよ。あんなものが成長してる社会って
いう時点でおかしいって思わないと。人殺しを生業にしている連中がもの凄いリッチに
なって増殖している社会がいい社会か?同じことだぞ。

派遣業ってのは、裏社会でこっそりとやって、見つかったら袋叩きに合うような職なんだよ。
職業に貴賎無し、って言うが、派遣業は明らかに卑しい商売だ。

183 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 15:31:55 ID:9I+K71Sh
>>176
なくそうという議論はあるが、まだ無くなってはいないぜ。
守らなくても罰則がないから、
守ってる奴がほとんどいないってだけ。

184 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 15:35:05 ID:rd0B5Oth
コンサルねw
まぁどっちでもいいけど企業の脱法行為を叩く風潮が出てきたのはいいことだね

>>12
まだそっちのほうがマシだろうね
雇用責任が不明確な原因は派遣が出来たからだもんな
例えば社会保険雇用保険などなど本来雇用主が負うべき責任のはずなんだけど今は派遣先が行うことになる
実際守ってない派遣会社は一杯あるし派遣元は本来追うべき責任を守らなくて済むから無茶なことも平気で出来る
おかげで失業保険の給付条件を緩和せざる得なくなってるわけだし

それに契約社員なら自分が所属する会社の組合への加入も視野に入るから労働者の基準が明確になりやすい
元々労働関係法は派遣を視野に入れてない法だから派遣先派遣元ともに責任回避がしやすいだよね

ただ派遣しか経験がなくまともに社会人としても経験がない若年層はこれらに伴う給料天引きを受け入れづらいだろーね

185 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 15:36:05 ID:DC7UWWVU
企業にとって派遣社員が本当に必要なら
人材派遣会社なんかいらないと思うんだ。
ピンはねがなくなれば派遣だって悪くない。

186 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 15:36:24 ID:Tzv5jmp6
結局、人間がこんなに必要ねーってことだろ

187 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 15:37:43 ID:N/rahAY/
>>185
直接契約ならピンハネ3割ってのも回避できるのかね

188 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 15:39:46 ID:9I+K71Sh
>>186
でも移民は必要です。by財界

189 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 15:41:18 ID:KjGIm1I1
>>7
お前うちの会社のスパイだな!?

190 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 15:43:43 ID:rnJ3NjVO
今回の派遣関連事件はいい機会だから、労働関連の法律を見直したほうが
いいと思う。

問題は、労働者が一般商品と同じ扱いをされていること。これは何を意味するか。
膨大な富、及びその生産手段が人間のために存在するのではなくて、逆に人間が
富や生産活動のために存在するという逆転現象だ。

経済的合理性ってのは、人間が手段として扱われて、場合によっては死んでくれた
ほうが効率的、という思考だよ。ここに制限を加えるのは法律しか無いんだな。何で
派遣業界のような、人間をティッシュペーパーみたいに使って平然としている職業が
発達してるのか。こんな本末転倒は止めなければならない。

191 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 15:44:48 ID:8LYynhik
>>187
もともと派遣会社の仲介を受けないので、ピンはねって点では0だろうけどさ。
契約社員に支払われる給料が上がるとは限らんだろうな。
>>178
経済弱者救済って目的なら仕方ないかなとは思うけど、景気対策って点からすると、
正直疑問だねえ。俺は経済素人なんだけど、1万チョイもらって喜んでそれ以上
使うかと言われれば否定的だな。

192 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 15:51:01 ID:ez5PIlgr
>>1
全く持って同意
欧州でも過剰な労働者保護が若年失業率の高さの原因になっているそうな

193 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 15:51:43 ID:rnJ3NjVO
大体だな、フランス見たって人口の数パーセントが農業やれば、自国はおろか
輸出までカバーできてしまう。

俺らは既にもの凄い生産力を握ってるんだぞ。衣食住プラスアルファぐらい、
国家が多少社会主義チックなことやって維持したっていいじゃないか。

それが、何で大きな付加価値が出せないと路上生活になっちゃうんだ?
おかしいだろ。そして、そういう困窮状態につけこんで至福を肥やす派遣業界。

今はヤクザが栄えて平民が地べた這いずる社会じゃないか。ふざけるなよ。

194 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 15:53:12 ID:BOA2IMz4
>>191
世の中に回る金の総量を増やすという志向ね。
交換媒体のカネの都合で、モノの需要も生産余力もあるのに作られないという状況を避けるべし、
するとマクロ経済論の式からは金を撒けばいい、という話。
という意味では2兆では足らんという意見は多い。

biz+には国債をどどんと発行してばら撒けとか、
利子もつかず回収の必要性さえ薄い政府発行紙幣をバラ撒けとかいろんな意見があるくらいで。

195 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 15:54:18 ID:BOA2IMz4
>>193
衣食住の生活保護は現物支給というのは何回か書いているけどねえ。
それなら広く配ることはできる。

196 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 15:54:21 ID:QcRGRmnA
>>179
>>192

単発乙
お前らみたいなのはこういう連中に搾取され続ければいいよw

197 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 15:55:36 ID:p2cUrcYp
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   l} 、::       \ヘ,___,_ ______/::.__|    .|___________
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   |l'-,、イ\:   | |  / ノ  \ \ |::..   ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
   |l  ´ヽ,ノ:   | |  |  (○)(○) | ,l、:::     ̄ ̄::::::::::::::::
   |l    | :|    | |  |  (__人__) .i  l:::::
   |l.,\\| :|    | ,   |   ` ⌒´  |  ll::::  高望みしてたわけじゃない
   |l    | :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、|l::::  ただ、愛する妻が居て、1人目の子供も出来てて
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::  30代ってのはそういう年齢だと思ってただろ、普通?
   |l ̄`~~| :|    | |             |l::::  こんな安アパートの片隅で、
   |l    | :|    | |             |l::::  一人ぼっちで暮らしているなんて思わないだろ、普通?

198 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 15:55:43 ID:gctk+kae
>「いや、そういうわけでもないんだ。実際、仕事自体はそんなに減っていないし」

ダウト!

199 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 15:56:20 ID:0TTrc0QL
>>195
いつもその質問をしたら

「衣食住の現物支給の場合集団でコミュニティを作る可能性がある」
「その場合某学会やプロ市民のような団体を形成されると困る」

らしい

200 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 15:56:56 ID:rnJ3NjVO
そもそも、アメリカはじめとして先進国に成長があるか?無いんだよ。資本主義社会、
近代社会ってのはある領域に入ると成長が止まるわけ。

アメリカのサブプライムに象徴される金融資本主義ってのは、実態としての成長が
不在な状態で、いかにして名目上の成長を出すか?ってことだろ。つまり、無限の
未来に渡る借金によって「成長してますよ」って言い張ってきたわけ。

そういう事実を真っ直ぐに見つめないとダメだぞ。一方で我々は人口数パーセントが
農業やれば食料自給ができるほどの生産力を持ってる。成長モデルでやることが
間違いで、やればやるほどおかしなことになるんだよ。

201 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 15:57:47 ID:z/JNfyW6
>>198
結局そこが城の妄想にしか取れないんだよな
もしくは城の周りの連中がそう思ってるだけか

減産してるんだから仕事も減るのは当たり前
実際に俺の周りの連中も自宅待機や給与削減が出始めてる

202 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 15:59:40 ID:BOA2IMz4
>>199
まあ、実際そうなっているというか、ドイツの失業給付はネオナチのいい温床になっているよ
給付と引き換えの強制的な労働訓練と、基準を満たせば選択権を与えず就職させてそういうコミュニティの形成を防ぐという手立てもあるがね。

203 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:00:57 ID:kx91WHh2
派遣を切られた人は、派遣先の会社に「いくらなら雇ってくれる?」という
交渉はしなかったんだろうか? 
交渉の結果、自分の労働力が余りにも安く見積もられたので
こっちから切ってやったとかいう人、全然いないよね。

204 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:02:37 ID:eZi0f4Z4
企業も城に払うだけの金が無くなって来たんだろ
人事コンサルの仕事自体金払う価値があるかどうか不明瞭だしな

で、城が仕事を増やすために企業のお偉い方との利害一致でこんな記事を書いたと
人事コンサルってのもぶっちゃけ奴隷業界の仲間だよ

205 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:03:28 ID:al12Fd1c
>>196
>>1に禿同する気はないが、派遣を一斉解雇した会社の労組がそれには知らん振りで
ベア要求してる姿は異様と思わんか?

206 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:05:53 ID:p2cUrcYp
会社の労組は
直接雇用者で組合に入っている人のためのもので
基本派遣は関係ない

207 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:07:19 ID:ZnZWIDqX
>>205
労働組合は自分達の利益や雇用を守る組織なんだから
派遣や期間従業員を解雇するな、とは言っても
自分達の待遇を下げてまで派遣を解雇するな、なんて言う訳ないだろ
派遣は名目上派遣会社の社員だし

そもそも自分達の待遇を下げてまで守れって組織が世の中にどれだけ存在するよ

208 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:08:29 ID:3AFKohu5
>>203
いるだろ
最近の時給はやたら安いので、以前高給もらってた派遣ならいくつも蹴ってるはず

209 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:09:34 ID:hOx8jWNG
>>205
企業の労組に派遣は関係なくね?
派遣は派遣の労組があった気がするが

期間従業員はともかく
派遣の雇用を守れと労組が言う訳が無いよ
あと期間従業員の雇用に関しては文句言ってたと思うぞ
それに契約満了で更新しない、なら契約上なんら問題ないから労組は何も言えないわけで

210 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:10:03 ID:BOA2IMz4
>>207
ま、結局高度成長の終わりが労働環境を不安定にする圧力をもたらしたが、
みんなで「俺は悪くない。あいつが悪い」と言い合っているわけだ。
この先目指せるのは「最適な妥協」だけだと思うんだがね。

211 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:11:31 ID:rnJ3NjVO
内需拡大とか言ってるけど、そんなのあり得ない。先進国に成長無し、これは
歴史が証明しちゃってるんだから。

資本主義の基本は、高度な社会の発展、ではなくて、低レベルな社会でもいいから
鞘取りが大きくできればよい。今だったらそれは中国であり、インド。

昔は国家と資本は重なり合っていたから見えにくかっただけで、資本がグローバルに
動けるようになれば、より大きく鞘取りできるところへパッと移動しちゃう。そして、
先進国ってのはいくら見た目が発達してても、利鞘は薄い。

利鞘が薄い地域の住人がどう生きるか?ってことなんだな。そこで無理に利幅を
取ろうと頑張ると、結局は派遣業みたいなヤクザ商売がはびこっちゃうんだよ。

212 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:11:42 ID:BxoRLM3Y
>>210
公務員の給料を半分にして
その分公務員を2倍にする計画ですね

で、雇った連中は自衛隊や市営の介護労働等に従事させますと

213 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:12:49 ID:al12Fd1c
>>206
「働く者皆同志」の精神を失った瞬間に、「労働組合」なるものはレゾンデタを
失うんだよね。

214 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:13:49 ID:YDema816
>>199
それ、ハマスがやってるから言われても仕方ねぇんじゃね?

215 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:14:51 ID:LOfirWx+
働くもの皆同志でも
1年会社に貢献した奴と10年会社に貢献した奴どっちか守れといわれたら

後者を守ってしまうのが普通

216 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:16:37 ID:BOA2IMz4
>>212
直接「お前の給料を下げる」ってやっても無理なんだよ。大阪府を見てみろ。
だからインフレをわざと起こして俸給表据え置きが、ある意味一番進みやすい方法。
これ、1990年代にやっていればかなり今の状況は緩和されたはずなんだよね。

217 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:17:39 ID:LOfirWx+
正社員は家の柱
期間従業員は家の屋根
派遣社員は家の屋根の瓦

218 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:20:07 ID:3kTiNt2t
>>1
>アピールすべきは規制ではなく、同一労働同一賃金の実現、そしてそのための正社員の保護規制
>緩和だ。

同一労働同一賃金の実現。そんなことしたら、終身雇用制の崩壊以上の衝撃が
日本企業の背骨を直撃することになるけど、コイツちゃんと理解してもの言ってるのかな?
日本企業特有の制度が世界的に見直されつつあるところに、そんな根本的な部分で
欧米追従やれとか、今さら。

有形無形の日本企業の長所を全部ひっくり返さないと実現しないわけだが、
こいつどんだけ知能低いんだろう。

219 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:20:41 ID:Dp+ypTB5
>>217
いい例えだな。
でかい地震が来るぞ、となったら、柱は補強し、屋根瓦は軽くして耐震性を向上させるのが定石だ。

220 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:24:40 ID:al12Fd1c
>>215
それ、管理職の発想ですぜ。
まぁ、「銭ゲバ資本家も左翼も同類」ということが分かる点では興味深いが。

221 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:25:28 ID:YDema816
>>219
ただ硬く強くするだけではな。
柔軟性があるからこそ揺れを吸収できるのだ。

222 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:26:27 ID:BOA2IMz4
>>221
基本給下げのボーナス比率増加ですな
今各企業が急いて試みているけど

223 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:29:01 ID:LOfirWx+
>>218
経歴が
富士通に成果主義を導入したが
日本ではまともに機能しませんでした
それで富士通の人事制度は崩壊しました
その上富士通から逃げ出して
暴露本書いて儲けました

今は人事コンサルとして経営者やマスコミに金を貰い、彼らの望むような意見を言ってます

224 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:32:28 ID:rnJ3NjVO
>>218
だけど、同一賃金同一労働ではなくて、年功序列終身雇用をするというのは、
戦後日本の特殊事情があったから可能だったのであって、今は不可能だろ?

冷戦による浮いたエリアでの経済立国、高度成長、株の持ち合い、などなど。

ソ連が崩壊した時に、日本型経営ってのも崩壊したんだよ。

225 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:33:17 ID:497osLYl
最近正社員批判の記事があると
当然の如くいつも書いてる奴は城繁幸なんだが
こいつの理想主義を押し付けんなっての
現実とは全然違うんだよ

関係ないけど名前的に在日っぽいなこいつ

226 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:35:33 ID:497osLYl
なぜ崩壊したと断定しきれる
不況の原因なんて腐るほどある
ずっと好況こそありえない

言おうと思えば
アメリカ型の雇用体系も崩壊した
日本型の雇用体系も崩壊した
欧米型の雇用体系も崩壊した

どれも可能だ

227 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:35:56 ID:NrwSDXAI
こいつの文章は、いつも皮肉表現があるが、

書いてる内容は、ほとんど正論なんだよな。

 

228 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:36:16 ID:XM1xFJGH
>>188
文句ばっか言って働かない阿呆だらけになってしまったからな。
四の五の言わずに低賃金で働く外国人労働者は使いやすいだろうさ。

229 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:36:55 ID:W9Sc+LC7
うむ
いつも派遣の怒りの矛先を正社員に向けようとしてるよな

230 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:38:35 ID:2cwV5ZNU
>>228
>四の五言わずに低賃金で働く外国人労働者

これが幻想なんだけどな
少しでも知識つけると本当にうるさいのはこいつらの方だ
人種差別等ネタにして幾らでも企業叩いて庶民の同情買うんだから

231 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:38:41 ID:SDacSYOQ
>>203

それはいないよw 素直に派遣から撤退する人は他に職のあてがある。
そこでグダグダしても後で派遣元と後味悪くなるだけ。

最終的に派遣で残留する人は自営している人か若しくは既婚女性だと
俺は思ってる。あとは年配の人かな。

232 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:39:45 ID:3kTiNt2t
>>223
うは、筋金入りだな。ゼニのために魂売った人間の見本かぁ。

>>224
>ソ連が崩壊した時に、日本型経営ってのも崩壊したんだよ。

それ幻覚だよ。一度医者に診てもらった方がいい。
ちなみに、同一賃金同一労働 or 年功序列終身雇用、という選択肢じゃないから。

233 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:41:18 ID:nLZMoCpQ
>>228
文句ばっか言って働かない阿呆

派遣?バイト?パート?


少なくとも正社員や契約社員は今でもちゃんと働いてる奴らの割合かなり高いぞ

234 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:42:30 ID:8LYynhik
>>230
同意。まあ、外国ならともかく、関西の某企業は9割近くが日系人なんだが
歩留まりが悪いらしい。

235 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:42:32 ID:XM1xFJGH
>>233
元派遣で公園かどこぞで騒いでる可哀想な人たち。

236 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:42:37 ID:Dp+ypTB5
>>228
最初のうちだけな。
奴等仕事覚えたら、恩とか義理とか一切感じることなく、さっさと少しでも給料の高い職場に移る。
無論、ノウハウや技術資料持ち出しでな。

237 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:42:41 ID:al12Fd1c
>>225
最後の1行はやめとけってw
俺もヒトモドキは嫌いだが、そういう形での認定はよくない。
アンタは俺とは考えが違うが、上4行だけ十分だと思うよ。

238 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:42:43 ID:rnJ3NjVO
>>226
だから、終身雇用と年功序列を維持するための条件を揃えられるか?

まず、成長が無い。この時点でアウトだよ。あと、今の資本はグローバルだから
そういう村社会みたいな集団は解体していくしかない。そうなれば社員は移動
するし、企業が解雇もする。

日本がバブルだったときに、終身雇用と年功序列をどう思うか?って世界の人に
アンケート取った記事を見たことある。皆絶賛してたよ。そんな夢みたいなことが
あるのかと。普通の国では、やりたくてもそんなことできないんだね。

239 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:43:21 ID:Trc/BApb
派遣を雇うのに正社員前提で責任を負うなら、雇わない。
そんなとこか?

240 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:44:06 ID:YDema816
>>230
日本人ほど従順な馬鹿は居ないというのに・・・
日本の経営者は甘えすぎ。
欧州の経営者が日本に来た時、
「何故、彼等のような人がこんな劣悪な労働環境で文句一つ言わずに働いているんだ。
羨ましい。」と言ったそうな。

241 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:44:43 ID:Ft11FxcT
仕事が減って絶好調の時期の三割以下しかない大工場が
ゴロゴロしてる。

242 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:45:01 ID:SDacSYOQ
>>182
実際そうなってるでしょ。俺は、奴隷社会とはいわないけど。

最近まで資本主義といいながら貴族社会で格差が大きくなり
二層社会になっていたよ。但し世界的な危機でリストラが横行して
その社会が崩れつつあるのが今。


243 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:46:26 ID:rnJ3NjVO
>>232
> ちなみに、同一賃金同一労働 or 年功序列終身雇用、という選択肢じゃないから。

だけど、年功序列終身雇用というのは、新卒一括採用して、終身その企業の専門家
(特定職種の専門ではなく)になるってことでしょ。

そもそも、職種別の人事制度なんか無かったわけだから。

244 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:50:25 ID:KEXMwdpq
終身雇用の正社員制度こそ真の弱者救済制度なんだけどね
あれがあるからこそどれだけ能力低くても皆必死に正社員として働くし
本当の意味で日本という国が崩壊することは無い

公務員なんて正にその象徴なんだけど
まぁあいつらは雇用に守られすぎてるがね

一応正社員の雇用状態は今の度合いが丁度いいぐらいだよ
実際は切れないけど切ろうと思えば切れる
だからそれを恐れて正社員の人たちは皆頑張る


245 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:52:10 ID:4Ppg4kUT
正社員を切り易くしたら格差が更に広がるよな

246 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:52:39 ID:uXWi1AfW
これを機に正社員を首にしやすくして労働者の流動性を高めようというアピールか
もぅ、そういうのやめとけって日本向きじゃねぇって

247 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:52:49 ID:YDema816
>>244
つまり、恐怖政治万歳ってことだな?

248 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:54:06 ID:H5Y/Hk4o
コンサル業て、いくらぐらいで請け負ってこんな記事書いてるんだろね

249 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:54:34 ID:HlFmbPH8
>>247
日本のマスコミが恐怖政治の権化じゃないか

ちゃんと働かないと派遣労働者みたいになりますよ
不況不況、リストラリストラ、解雇解雇

ネガティブな恐怖ネタしか伝えてきやがらない
ポジティブ記事なんてほとんどねぇ

250 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:55:19 ID:uXWi1AfW
>>241
まぁ、北陸電力だったか関西電力だったかどこの電力会社か忘れたけど、企業向けの電気が前年比に比べて-20%前後だったしな
それだけ企業の機械が動いてない


251 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:56:49 ID:AVLqWuLo
城、富士通辞めてほんとよかったな。

252 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:57:56 ID:GwWxnbhP
>>248
いい経営コンサルやITコンサルは金はかかるがしっかり調査して報告や改善案もしっかりしてる

だがまぁ簡単なことを難しく言うだけで何の役にも立たない金の無駄なコンサルも普通に多い
こいつがどっちかは分からんがこの記事見た限り人事コンサルなんて専門知識あまりいらないだろうし程度が知れてる


253 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:58:53 ID:kxN0Rv+Z
>>251
本ですげー儲けたもんねぇ

254 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 16:58:54 ID:yUe5TQsY
>>8
> >同一労働同一賃金
> まだこんな
> お花畑全開がいるとは…

お前の頭がお花畑だよw






255 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:00:34 ID:rnJ3NjVO
>>244
それは間違いだろ。正社員制度ってのは、今となっちゃ弱者排除の制度だよ。

高度成長の時代に皆が働いたのは、成長があったからだぞ。つまり、今家には
クーラーが無いけど、来年は買えるかな、とか、もっと働くと自家用車、家が
購入とか。

今は10年後、全く同じか賃金下がって生活悪くなってるかも、って時代なわけ。

256 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:03:24 ID:OdqgoqjB
科学技術院主催の工場見学会に去年参加したんだけど自動車工場のラインは派遣だらけだった。
ていうか、派遣しかいなかった。
質問コーナーで「帽子に白線の入った人が多かったけど、白線の意味はなんですか?」
って質問したら「派遣の印です」とのこと。
社員は工程の最後に数人いて確認するぐらい。
甘やかされてきた社員にラインでの実作業なんて出来そうもなさそう。
高卒社員に聞いたら新卒一ヶ月は研修ということでラインに入ったそうだが、
凄まじい労働だったと。
きつい仕事はロボットと派遣に任せてきたんだろうけど社員にできるのかねぇ。
マジで品質に問題が出てきそうな・・。


257 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:03:41 ID:z/JNfyW6
>>255
>それは間違いだろ。正社員制度ってのは、今となっちゃ弱者排除の制度だよ。

どこが?

258 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:05:21 ID:FuGWfDiu
>>256
それ肉体的にきつい仕事なだけじゃん

259 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:07:05 ID:MQaDrvxx
>>256
需要なくて生産自体してないんだから品質に問題など出ない

260 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:07:14 ID:OsPnohu0
ほらほら、言わんこっちゃないw
規制で仕事が海外にアウトソーシング。
当たり前だ。消費者は日本製だからといって何倍もの値段を許さないもん。


261 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:07:27 ID:yUe5TQsY
>>244
> 終身雇用の正社員制度こそ真の弱者救済制度なんだけどね
> あれがあるからこそどれだけ能力低くても皆必死に正社員として働くし
> 本当の意味で日本という国が崩壊することは無い

またお花畑発見。
どんだけ性善説なんだよ。
人間は守られれば守られるほど怠ける人種だよ。
だからインセンティブが必要。

> 一応正社員の雇用状態は今の度合いが丁度いいぐらいだよ
> 実際は切れないけど切ろうと思えば切れる

切れないよw
切れない。絶対切れない。
切りたい奴ほど切れない。
大企業になるほどそれは顕著。
怖いぐらい、切りたくても切れない。


> だからそれを恐れて正社員の人たちは皆頑張る

w     としか言えないよ・・・

お前学生か??

262 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:09:57 ID:DgN02WiQ
>>261
お前も極論だな
どっちの奴もいるよ実際はね
あえて言うなら日本は怠ける奴が少ない
ただそれだけだ

お前に周りには怠けたい奴が多数いるかもしれんがね

263 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:10:17 ID:rnJ3NjVO
>>257
正社員制度ってのは、基本的に新卒一括採用で、その後は入り口が
あまり無いわけ。当然、社会の雇用も固定化してるから転職しにくい。

新卒一括採用にもぐり込むために一番のアピール方法は学歴だろ?
だから、日本の受験勉強ってのは新卒一括採用をゴールにした競争
なんだ。

昔はそれでも、一流会社勤務とそうじゃない人間とで生涯賃金にそれほど
格差は無かった。だけど、今はそうじゃない。グローバル企業に入れるのと
そうじゃないのとで、生涯賃金が天と地ほど違ってくる可能性がある。

そこで中途採用が無かったら、もうある年齢になったら人生が確定しちゃう
ってことだろ?それはよくない制度なんだな。

264 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:11:47 ID:gesvuWSi
学歴高い奴は青春時代棒に振ってるからな
まぁその恩恵を受けてるんだから仕方ないよ

265 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:11:55 ID:BOA2IMz4
>>223 >232
富士通が成果主義を導入した時には城はまだ大学2年だっつーの
入ってみたら失敗していた、という内情を見て書いたというのが正解。

>>257
新卒から定年まで40年間、人員過剰になることもなくきっちり働いてくれる人しか正社員にとりたくないからさ。
変動分は外注に押しつけて下請け泣かせてみたりと、そうなるわけですな。
実際、正社員をきっちり保護している仏独は失業率が10%前後で推移するのが常態だし、
北欧系が正社員保護を切って再就職支援に変えるという制度転換を行って失業率を10%下げたという実績がある。

90年代のリストラ、氷河期がなぜ起こったかを分析するとこういう議論になるし、
日本でも寡占のために最後まで終身雇用を残していた公務員とマスコミで、
ちょうど今氷河期があったり、ある年から生涯年収が半分になる給与体系が導入されたりするわけですな。

266 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:14:33 ID:yUe5TQsY
>>255
>今は10年後、全く同じか賃金下がって生活悪くなってるかも、って時代なわけ。

それ、10年前も聞いたセリフなんだけど。
で、実際そうなってる訳だよ。

世界は新興国の高度成長に頼るしかない。
その新興国が恐ろしくバカで愚かな国ばかりだから、こんなことになってる。

普通30年もすれば、いろんな面で先進国に追いついてもいいのに、
いまだにどこの新興国も賄賂だの共産主義だの内戦だのやってる。

現在の先進国は結局ずっと先進国だったから、順調な高度成長を遂げた。
それをブリックスやビスタ諸国に求めたのが間違いの始まり。

中国の田舎や南米の地方都市、そしてアフリカへ行ってみて下さい。
もう21世紀だというのに開いた口が塞がりませんよ・・・。

はっきり言います。
あいつら、基本的に努力して裕福になりたいなんて思ってないんです。


267 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:15:00 ID:AVwXAZUh
給料の安い、首も切りやすい
正社員というのは無理なのかな

268 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:17:09 ID:MATG/em6
>>267
それじゃ正社員になり手がいなくなるし
そのための努力する奴もいなくなる
あとは有能な奴は海外に逃げるね

学業の努力する奴も減るから
まぁ日本人の学力低下が顕著になり
日教組は大喜び
国力も低下に向かうね

もう向かってるけど

269 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:18:32 ID:rnJ3NjVO
>>266
それはどうかなぁw

逆も言えるんじゃないか?日本国内に、中国の田舎のような光景が発生する
かもしれない。グローバル化というのは、貧困も国境を越えて飛んでくるわけ
だから。

だけど、先進国はその国家という社会単位としてもう成長ができないんだよ。
中国やインドは可能だろ?だから資本がそちらへ流れていってしまう。



270 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:18:54 ID:YDema816
>>265
成果主義ってのは、公正な審判が居てこそ成り立つ話なんだが、
そんな審判居るわけねぇから成功するわけないんだけどなw
必ず不正(贔屓)が入る。

271 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:20:13 ID:3azD3ZE6
一流企業でもまともな給料になるのは30超えてからだがね
10年の下積み期間があってやっとそれなりに認められるようになる
最初なんて派遣以下の手取りだよ

お前ら正社員を神聖視してるが
実際はあんまりいいもんじゃないぞ
最初は本当に地獄だよ
それに耐え切ってやっとまともな仕事ができるようになる
それでも30以降は部下や上司から攻められ責任も大きくなる中間管理職だ
50行くと大抵が子会社出向で給料は大幅に下がる

現実なんてこんなもんだ

272 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:21:00 ID:rnJ3NjVO
>>270
確かに難しいとは思うけど、職種別の人事制度にすれば全然変わるんじゃないか?

そもそも日本人にはキャリアパス、って概念無いだろ。システム部門から営業に行ったり
とかさ。そういうのはもう止めた方がいいよ。

273 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:22:25 ID:3azD3ZE6
>>272
総合職は皆幹部候補なんだから仕方ない
それ以外は職種別採用してる場所も多いだろう

274 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:22:28 ID:BOA2IMz4
>>270
城が書いたことはまさにそれ。
評価側が評価基準をまったく決められなくて士気がひどく下がっていく様を描いた。
っつかたぶんあなたがその言説を知ったのは、城の本を源流とする伝言ゲームの末だと思うよ。

275 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:23:00 ID:OdqgoqjB
>>267
若いころに面倒なことから逃げることなくそれなりに努力していればそれなりに楽しく安定した人生が送れる、
って夢は日本の若者にとって必要だと思うよ。
人生が安定しているからこそローンを組んで車も買えるし家も買えるし結婚もできる。
社員の首を簡単に切れるようになったら日本も終りだろうね。

276 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:24:27 ID:SDacSYOQ
話が全然違うけど今回の日本の2次補正が確か4兆円程度、アメリカは73兆円。
日本は昔、アメリカについで第2位と言われた先進国の筈。
まぁ、これでなんとなくマクロ的な意味で俺は理解ができてしまった訳です。

277 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:25:09 ID:yUe5TQsY
>>267
> 給料の安い、首も切りやすい
> 正社員というのは無理なのかな

それは無理。

 給料は高い、でも首も切りやすい。

これが労使双方の理想的社会。
あと、転職や中途採用が盛んであることも必要だね。

日本では、

 (正社員のみ)給料が高い、首が切りにくい

なので、あらゆるものが硬直化し、結果、派遣労働一辺倒な雇用制度が生まれる。

今すべきことは、>1にもある、
同一労働同一賃金にする事。

つまり、
『ローリスクな正社員』の給与を下げ、
『ハイリスクな派遣労働者』の給与を上げる 事。

278 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:25:21 ID:BOA2IMz4
>>275
正社員保護緩和派はある程度北欧型のケースを見ているんだけど、
徹底した再就職支援がセットだというのがポイント。
「雇用が不安定でも、生活は安定させる」というコンセプト。

279 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:25:39 ID:3kTiNt2t
>>263
>そこで中途採用が無かったら、もうある年齢になったら人生が確定しちゃう
>ってことだろ?それはよくない制度なんだな。
ある年齢になっても人生が確定しない、なんて制度は世界中探してもどこにも無いよw
アメリカンドリームとか、幻覚見させることはできるけど、それぐらいでよければ
今の日本でもOKだろ。
学生時代にしっかり努力すれば、就職氷河期にあたるとかよっぽど不運がない限り、
そこそこ豊かな人生が送れる。学生時代に怠けていて五流企業にしか入れなくても、
社会に出て自分を磨けば成長企業の中途採用にもぐり込める。これオレのことだけどw

>>265
>北欧系が正社員保護を切って再就職支援に変えるという制度転換を行って失業率を10%下げたという実績がある。
北欧系とか大雑把に言われても、って感じがするが、とりあえずスウェーデンなんかは
失業者を役所がパートで雇って失業率下げただけだろ。それで国家経済の活力と競争力が
維持できるのかというと、まぁ見事に失敗したわな。

正社員を切れ、正社員は過保護、というのは派遣社員側によく聞かれる話だが
正社員を切ったって、派遣は派遣のままだよ?全従業員が、正社員という名の派遣になるだけ。
現在の正社員と派遣との格差是正はできるだろうけど、それは自分だけ貧乏なのは
嫌だからお前も貧乏になれ、という卑しい願いが実現するだけで、資本家と労働者の
格差は拡大するだけだし、国家経済にとってもなんのプラスにもならない。

そこんとこわかってない派遣社員が多いし、わかっててそれを願う腐った派遣はもっと多い。

280 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:26:34 ID:69QeueHh
>>267
給料が安い、首も切りやすい条件で正社員になったのに
「給料が安い、簡単に首を切る」と文句言うヤツが多数出てくるので意味がない。

281 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:26:58 ID:YDema816
>>274
残念。
私は城とかいう奴知りませんし、経済の事なんて全く知らんど素人ですが?

282 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:27:44 ID:e+keZiz/
>>275
雇用が守られてる正社員がいるからこそ家や車を買う奴がいるからね
いなけりゃ不動産価格は暴落してまずは不動産業界から崩壊するか
当然ローンを組む銀行も割を食うし
材料調達する業界も割りを食う

消費するのを期待されてるんだよ正社員と公務員は
でもマスコミが不況を煽って皆が正社員を切りやすくしろ!
なんて言われたらマイホームや車なんて買う気起きないだろ?
で、更に内需が低下だ
当然将来不安だと結婚もできないよな?
出生率も低下するわけだ
そうすると移民が入ってくる
治安も悪化する

ネガティブな連鎖ですよ

283 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:29:14 ID:Q48VnLxz
>日本では、
>(正社員のみ)給料が高い、首が切りにくい

ねーよwww
正社員だって給料安いっての
高いのは40超えた管理職だけだ

284 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:29:37 ID:092GwND4
効果はあったと思うよ
知り合いのネトウヨの派遣労働者が自分も首切られてネトサヨになってるよ


285 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:29:52 ID:yUe5TQsY
>>275
>社員の首を簡単に切れるようになったら日本も終りだろうね。

切れないから、こんな派遣だらけの国になったんだよ。
だから日本も終わりなんだ。

首切りが容易だろうと努力する人間が報われる社会、それが正しい社会。

正社員という既得権益ばかり優遇する社会だったから、こんな国になっちまうんだよ。
政治家や最近の教師や役人見てれば分かるだろ?

既得権さえ守られるのなら、すべて事なかれ主義でたらい回し。
減点主義だから、自分で何も決断しない。

これが日本だお。


286 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:30:39 ID:N+BZqX9G
id:yUe5TQsY
って城コラムのコピぺだね

287 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:31:19 ID:SDacSYOQ
>>282
雇用を守る活動はしているだろうけどね。いろいろと。
現状それで終わってる。内情調査してないし。
これだと消費があがることは無いんじゃないかな。
残念だけどね。

288 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:31:37 ID:pgQMz427
>>279
だよな
この記事の主が語ってるのは理想論すぎるし
何より派遣と正社員の対立を煽ってるように見えるのがダメだわ
これじゃマスコミや経団連の犬って言われても仕方ないよ城さんよ

289 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:32:39 ID:yUe5TQsY
>>283
> >日本では、
> >(正社員のみ)給料が高い、首が切りにくい
>
> ねーよwww
> 正社員だって給料安いっての
> 高いのは40超えた管理職だけだ

そんなこと知ってますよ。
城だってそれが腑に落ちないから辞めたんだし。
あと40超えた平社員も給与は高いままです。
バブル入社で給与は下方硬直したままですから。

290 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:32:47 ID:TVc8SnWt
自動車業界は社員の首切る暇もなく倒産する可能性が高い所が多い。
ここ数年で大型の投資した所は全滅ではないかな。

291 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:34:35 ID:yUe5TQsY
>>286
そうなの?城のコラムとか>1しか読んだこと無いんだけど・・・。
今日本屋で手にとって読んでみます。マジで。

292 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:34:50 ID:rnJ3NjVO
>>275
雇用の安全を守るのは賛成だけど、それを企業が負うというのは難しいんじゃないの?

別に特定企業にずっといなくても、経験とともに給与をアップさせていくことはできる
わけだし。そちらの方向で何ができるか、って考えるのが生産的だと思うけどな。

いつまでも昔の日本は良かった、とか言ってても仕方なかろう。

293 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:35:42 ID:pgQMz427
>>292
しかたねぇだろ
今の日本が糞なんだから

294 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:36:40 ID:BOA2IMz4
>>279
あの系統を採用しているのはデンマーク、スウェーデン、ノルウェーのノルディック(狭義の北欧)ですな。
EUの統計の平均所得でも、デンマークとノルウェーは(為替が変わった現在でも)ほぼトップに位置している。

雇用保護を高めることはできるが、その結果に待っているのは「企業が労働者から逃げる」という事態。
欧州大陸系の失業率の高さはその反映。
雇用保護の上げ下げで資本家と労働者の総分配が変わったりはしない。
資本家は結局稼げる人だけを使って稼げない人が野垂れ死ぬまで無視するだけ。
それが世界で起こっている現実。

ひとまずの雇用の安定と分配率を最大限にしたいなら、
基本給を最低限にして残りを業績比例にして労働分配率を拘束するという手がある。
一般に変動リスクは金額に変換できるが、
雇用保護の強化は、労働者が変動リスク回避商品を経営者から買っているに等しい。
単に総額を増やしたいなら変動リスクを自ら売り物にするのが早い。

っつか日本、いや、世界における「資本家」の正体を知っているかい?
流動性の資本の原資は元をたどれば大半が個人の年金や貯金だよ。
日本のバブルは庶民が土地を買い争う力をつけたから起きたのであり、
日米のITバブルも原資は退職金とかその他だ。

295 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:37:03 ID:pgQMz427
まぁ雇用体系の崩壊は
おそらく公務員への民間流入から始まると思うよ


296 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:38:36 ID:N+BZqX9G
>>291

いってみれば
「複雑怪奇で難解な事実より
理論整然で明快な嘘を信じる」
典型的な愚民思考だということ

実際、詐欺師が最後の一儲け企む時の
口上そのものだもん>城コラム



297 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:40:11 ID:BOA2IMz4
>>281
あなたはど素人だが、
「成果主義ってのは、公正な審判が居てこそ成り立つ話で実際はそうではない」
という話を日本で初期にケースワーク解析をしたのは城であり、
その後の成果主義批判は彼の言ったことを、源流が見えなくなるほど伝言ゲームされただけのものさ。
経済のド素人のあなたにまで伝言が伝わるくらいにね。

298 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:40:36 ID:Ie5S7xOi
正社員への過剰な保護を緩める政策的な取り組みが必要

日本の正社員は過保護?・OECDが労働市場分析

 経済協力開発機構(OECD)は4日、加盟先進国の労働市場に関する分析をまとめた。
日本は正社員へ手厚い雇用保護をしている半面、パートなど非正社員の処遇改善が遅
れていると指摘。正社員への過剰な保護を緩める政策的な取り組みが進んでいないと
批判した上で、正社員・非正社員の待遇格差を縮めて、より効率的な労働市場を目指
すべきだとした。

 今回の分析は加盟各国に構造改革を促す報告書「成長に向けて(2008年版)」に盛り込んだ。

 OECDは現行の雇用法制や過去の判例などを集めて、各国の労働者がどれだけ解雇され
にくく守られているかを示す「雇用保護指数」を算出。指数は0から6までで、値が大きいほど
保護の度合いが強い。(パリ=野見山祐史)(07:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080305AT3S0401404032008.html
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204669250/

■労働者保護の強さ(OECD推計、2006年)
       正社員 非正社員
日本     2.4     1.3
米国     0.2     0.3
EU      2.3     1.9
OECD平均 2.1     1.9
http://labor.tank.jp/r_toukei/img/11-1.gif

■世界のパートとフルの時間当たりの収入比較
http://www.zenroren.gr.jp/jp//old/kintou/img/05.gif

299 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:42:10 ID:pgQMz427
>>298
守られすぎってほどでもないな
EUとそう変わらんし

300 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:42:30 ID:YDema816
>>297
ほう、そうなのか。
なら、別にそれでいいよ。

301 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:43:07 ID:Hmr63CWM
城繁幸って前もなんか書いてたような・・・
有名なんだな。

302 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:43:22 ID:pgQMz427
とりあえず労働者保護を緩めるのを主張する前に
セーフティネットの構築を真っ先にやれっての
それなくして正社員を解雇しやすくしろなんて語るな

303 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:45:20 ID:N+BZqX9G
>>291
>そうなの?城のコラムとか>1しか読んだこと無いんだけど・・・。
スレのアタマの部分が「城コラムの全文章」だよ

んで宣伝目的だろうが、コラムが更新される毎に
スレを立てて、全文章を転載しているのがいる。

大多数は「ああ・・また城スレか」とウンザリ
けど、時たま感化されて御先棒担ぎになるのがいる。






304 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:46:34 ID:BOA2IMz4
>>301
もともと本書いててそれで話題になっている人ではあるが、
加藤の事件以降に「なぜ派遣が増えたか」っつー議論が2chでされるようになって、
こいつの話がよく俎上に上るようになってきたんで、
2chでスレが立つ機会が増えたという感じ。
俺の場合はこいつとは独立にデータの解析をはじめて、
似たような結論に達した後にこいつの存在を知ったなあ。

305 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:47:25 ID:yUe5TQsY

>>298
見事なまでに現状を表してるね。

同一労働格差賃金か。
そりゃ派遣労働者も卑屈になるはずだよ。

306 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:49:20 ID:yUe5TQsY
>>303
そうやって斜め上から眺めてると、楽しいの?
嫌いな人間のコラムならわざわざ立ち寄らなくてもいいのにさ。


307 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:49:53 ID:5gljQktg
三月までに40万人の雇用喪失があるとか言われてるが、一向に政府の対策が聞こえてこない。
とりあえず何か手を打たないとまずいんじゃないのか?

308 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:50:43 ID:cYL6z9hL
他人の言うことをそのまま信じる奴は馬鹿なんだよ
聞いた後でしっかり吟味しろ
城の言ってることには正しいこともあるが間違ったこともある
全部鵜呑みにしてる奴は単なる愚民だ
政治家やマスコミに踊らされてる奴となんら変わらん

少なくとも俺は城の遣り方で成功するなんて微塵にも思わん
結局コンサルは理想を語る職業だ
それを実現できるかは経営者やそこにいる人間次第
よってほぼ実現は不可能だよ

309 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:50:53 ID:N+BZqX9G
>>304
>2chでスレが立つ機会が増えたという感じ。
「感じ」じゃないよ、全文章転載で履歴のテンプレ化までしてるんだから
意図的な宣伝目的でのスレたてだろ?

2chはそういう場所なんだろうけど

310 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:52:30 ID:N+BZqX9G
>>306
だったら反応するなよ

反応するということは、何か言われたくないことを
言われたとしか思えんが


311 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:52:36 ID:gjk4ExAf
>>307
正社員雇用しないための契約切れにすぎないからなぁ
大抵は他の場所に派遣されるだろ

312 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:56:17 ID:1UTlsiL+
城「無能正社員は無能派遣と共に野たれ死ね」

こういうことですかわかりません><

313 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:56:53 ID:BOA2IMz4
>>309
ググってみたらコラムを丸々転載してるのは「やるっきゃ騎士φ ★」が多いなw
どういう意図かは知らんけどね。
まあ、正社員規制論は2chで10月にはかなりの勢いがあったよ。
その時は城の名前は出てなかった。

池田信夫と城がコピペされ始めたのは11月くらいからだと思う。
「朝日のインタビューで連合の高木が『正社員保護のために非正規を犠牲にしたという側面はある』と言っいていた」という記事の孫引きで。

314 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:58:06 ID:YDema816
>>308
コンピューターのプログラムみたいに動いてくれるわけないのに、
何故かそれを基準にするからなあ。

315 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 17:58:59 ID:qxxXxAU8
>>313
今は完全に派遣会社批判に移ってるよ
まぁまず是正すべきはこいつらだからね

次にセーフティネットの構築
最後に雇用の流動化だ

316 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 18:01:21 ID:rnJ3NjVO
今、社会の中で目立った付加価値を生み出せる人間って、もの凄い限られてる
わけで、「誰でもできるから派遣ね」って感じでどんどん切っていったら途轍もない
ことになるぞ。

もうオイルショック前の高度成長を再現しようとしたって無理なんだから、無理だと
いう前提に立つべきだな。

317 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 18:07:25 ID:BOA2IMz4
>>315
>278のコンセプトならそうなるわけだね。
ノルディックみたいな小さい国でこういうのがやりやすいのは、
小さい国故にコンセプトをきっちり共有して条文にない暗黙の合意を補えるからではあるんだよね。
労働法制に関しては、まず労働問題のステークホルダーみんなに意見を言わせ、原因を緻密に分析して、
そこからコンセプトを作り、コンセプトを共有することでしか解決しないと思うね。

>1には書いていない雇用の流動化の代償は、企業が教育をしなくなること、業務の秘訣を秘匿して企業を脅す人間が大量発生するということがある。
逆に今の正社員システムは、秘訣を共有する人間がグループになって、そのグループに入れるかどうか各グループを恣意的に決定している状態であり、
公共の福祉に反する状態であるからこそ労働問題が1990年代から続いている。
この点は理解していないと、うまくいくシステムは作れない。

318 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 18:09:40 ID:N+BZqX9G
ちょっとだけ話題に触れる
>>316

>最後に雇用の流動化だ
316氏を批判するわけではないが
この「雇用の流動化」言葉自体が、すり替えられたものだ
一昔前までは「雇用の不安定化」と正々堂々と使っていた

「サラ金>消費者金融」と言い換えられたように
だれもが具体的に理解できるを言葉を嫌って、
抽象的なイメージしかもてない言葉にすりかえる。

「雇用の不安定化で経済が活性化する」
といわれたら、だれもが「んな、あほな」と思うが

「雇用の流動化で経済が活性化する」
といわれたら、「そうかもしんない」と思うのが出てくる

319 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 18:14:09 ID:Gf6pCUQY
>>49
ということは、SEやPGはいくら頑張っても、いつまでたっても正社員には
なれないということか。
ご愁傷様。


320 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 18:15:32 ID:wnW03wqu
ボウヤだから?

321 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 18:16:31 ID:8zXnqUCg
なんでもいいけど
仕事しないと食えない
というルールを破壊するのは
マズイように感じる

322 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 18:17:23 ID:BOA2IMz4
>>318
あえて「雇用の流動化」と「雇用の不安定化」を差別化するとすれば、
前者は「誰が雇うかはわからないが、必ず雇われて(あるいは自営業して)いる」という前提があることだな。
市場主義者は、市場に任せれば何の努力もなく可能になると信じているあたりに現実との齟齬がある。

>>319
PG/SEの自己防衛策は「スキルと人脈を獲得して独立すること」になっている。
例の殺人犯星野もこの系統。あの年で年収1000万超とかそのレベル。

323 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 18:18:43 ID:BhEF/eF9
今日、来月末で更新しないと言われた製造現場のおいらが来ましたよw

324 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 18:22:43 ID:Gf6pCUQY
>>322
サンクス
ところでこの…ことになっているってのは、どこでそう決まっているの?

>PG/SEの自己防衛策は「スキルと人脈を獲得して独立すること」になっている。


325 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 18:24:23 ID:5gljQktg
>>323
失業保険はすぐにでるの?

326 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 18:26:54 ID:BOA2IMz4
>>324
ITは有能な人間は無能な人間の10倍の速度でさらにクオリティの高いものを作るので、自然発生的にそうなっているだけ
とんでもなく能力格差が大きいから、いざという時のスーパーサブにかなりの需要がある
スーパーサブとしての能力があるかどうかは、まあ、一緒に仕事をすれば大抵はわかる。

327 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 18:27:05 ID:BhEF/eF9
>>325
まだ4カ月しか働いて無いから無理やぁ。
むかついたから来週いっぱいにしてもらった。
簿記2級を受けるから勉強するやぁ。
就職するには役に立たんと思うけど。

328 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 18:28:44 ID:5gljQktg
>>327
そうか。大変だけどがんばってね。

329 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 18:30:42 ID:BhEF/eF9
>>328
ありがと。お前いい奴だな。

330 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 18:32:28 ID:Gf6pCUQY
>>326
成るほど、となるとやっぱり底辺のSE/PGはご愁傷様だな。


331 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 18:35:01 ID:rnJ3NjVO
>>318
俺は衣食住プラスアルファ、その時代の一定の生活は社会主義経済で
いいんじゃないかと思うんだけどな。ただ、今の国家規模でやるのは
無理があるだろうから、もっと小さな、地域ごとにやるということにしてさ。

お金が無くても、衣食住については社会主義的政策で確保できる、って
なれば不安も無くなるだろ。

332 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 18:37:39 ID:NW2/AH+/
>>46
それで、明日が来る。

333 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 18:44:12 ID:8VvHb3jf
>>127
大抵そういうのを嫌がっているところほど「派遣・請負会社の営業お断り」の一文があるw

>>139
偽装派遣じゃなく、偽装請負な。そもそも許可が要らないんだから、免許とか関係ない。
やるなら些細なものでも1月営業禁止(電話回線とメールサーバの封印と銀行口座のリミットかけ(資金もって逃げられないようにするため))、
2度目は営業永久禁止と企業名公表と銀行口座凍結とドメイン剥奪。

334 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 18:48:22 ID:Gf6pCUQY
>>333
偽装請負は御手洗が合法化しろっていっているから、合法化されるかもね。


335 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 18:53:41 ID:dv1Xoz0/
                        、z=ニ三三ニヽ、
                        ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
         / ̄ ̄\      }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
       /       \     lミ{   ニ == 二   lミ|
        |::::::         |      {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
       |:::::::::::     |    {t! ィ・=  r・=,  !3l  今まで何してたんだ?
        .|::::::::::::::     |     `!、 , イ_ _ヘ    l‐'
         |::::::::::::::    }        Y {.┬=、__` j ハ ̄"''─-、
         ヽ::::::::::::::   }     ,. -‐ へ、`ニ´ .イ / / ,, -‐‐ヽ
        ヽ::::::::::  ノ    /、   |l`ー‐´ / / -‐   {
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_____ |:::::::::::::::: \ /    l    l l/ |/  /       /
          |:::::::::::::::::::::::\

336 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 18:55:27 ID:5s5827LX
経営者「売上げはどう?」
管理職「あんまり良く無いですね」
経営者「なら、減産するしかないね」
管理職「そうですね」
経営者「生産調整しないとな、派遣切っとくか」
管理職「解りました」

派遣「こんな給与で生活できるか!お前らの会社の商品なんて絶対買わん!」

・・・

経営者「売上げはどう?」
管理職「さらに良く無いですね」

以下ループ

337 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 18:59:30 ID:ikNv/Lea
>>326
面白い事に、IT業界は[適正合っても努力しない] or [適正も無いし努力もしない]
奴らが大半だって事だな。
仕事してりゃ勝手に技術が身に付くと思って、何も考えないで働くし。

338 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 19:01:14 ID:QbOnLlfm
首切る会社は成長しない。

339 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 19:04:15 ID:+bIF5Q9o
ニュースでも3年頑張れば正社員になれると信じて頑張っていた人がいたなぁ

企業側が3年以上更新しなかったら難しいのかな?

340 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 19:04:22 ID:T3wmPSgg
>>337
ITは人もそうだが、技術も使い捨てだからな
苦労して身に付けた技術がその後も使えるとは限らないから

341 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 19:06:15 ID:8YCs88+d
>>334
仕事を海外に持っていけば偽装請負もなくなる。
企業として付け込まれることはすべてなくなる。

342 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 19:07:33 ID:3kYzJnvT
派遣て、女が一流メーカーで結婚相手をゲットするための制度だろ?
男で派遣なんてあり得ないよ。

343 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 19:09:55 ID:5s5827LX
最後は日本を使い捨て

344 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 19:10:23 ID:BOA2IMz4
>>337
真に有能な奴は趣味で打つからね。

>>339
企業が欲しがる人間は3年待たずに採用てましたよ。売り手市場の中で。
> どうやら彼らは本気で、派遣労働者の正規雇用が可能だと考えていたらしい。
ってのがいたとしたら悲惨だね。
企業の行動原理を見ていればそうならないことは明らかだったのに。

>>340
ところがどっこいCOBOLer大勝利だったりすることもあったりしてなw

345 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 19:19:51 ID:vkMm8BU4
失業者は共産党・社民党・民主党が
死ぬまで面倒を見てくれるよ

346 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 19:21:10 ID:+bIF5Q9o
>>344
じゃあ騙し?

持ってる方(お金・力)が強いのかぁ。

347 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 19:29:51 ID:BOA2IMz4
>>346
企業の側は昔から「永久雇いとか怖くてできないんですけど」とずっと言ってきて、
共産党が「少し長くしてやった、3年働けば強制的に正社員になれるようにした」と喧伝して回ってたわけだが……
「永久雇いとか怖くてできない」っつーデマンドがある限りは3年未満で切ることは目に見えていたんだがねえ。

348 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 19:31:23 ID:gP06aZUZ
モロにコンサル屋の言い分、ってヤツだな。


349 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 19:37:41 ID:0eiIxFNU
そうして、労働搾取の時代に戻せというのですね、わかります。

350 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 19:42:00 ID:wUvD4jY2
不景気に乗じて正社員と派遣を対立させて全体としての待遇を下げようとしてるじゃん
死ねよ御用学者

351 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 19:50:59 ID:R8gqqquZ
三宅坂産業(株)

〒100-0014
東京都千代田区永田町1丁目11-1


民主党本部所在地

〒100-0014 
東京都千代田区永田町1-11-1



いいか、これあんまりコピペしちゃだめだぞ!絶対にな!
三宅坂産業で検索しちゃ駄目だぞ!絶対にな!

352 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 19:51:49 ID:+bIF5Q9o
>>347
政府公認の騙しなの?

誰かが悪いんだろうけど誰が責任を取るの?

353 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 20:07:31 ID:vVYPnFOH
>>352
小泉と竹中に決まってるじゃん

354 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 20:08:49 ID:+bIF5Q9o
その二人は責任を取るの?。

355 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 20:11:20 ID:jG6+lTPd
共産党のせいにしたがっているみたいだが政権与党は、自民党と公明党だ。
わずか10人程度の弱小政党に何ができたというんだ?、

356 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 20:13:44 ID:NNDhw+6S
いずれ、小泉、竹中、奥田、奧谷らは責任取らされるだろ。 

郵政民営化の見直しが進めば両サイドからつつかれて知らない内にビルから、、、

357 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 20:14:43 ID:BOA2IMz4
>>355
そうなると電機連合(労働組合)みたいに3年に延ばしたのを誇っているところとか?

358 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 20:16:25 ID:mKsEUi8t
まてまて
別に正社員が三年で切られるわけじゃない
相手は派遣なんだから、大量に切られたからといって大した問題じゃないはずだが

359 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 20:16:26 ID:NNDhw+6S
あとホントに政治変えるには郵政民営化の見直しは必須だよ。 
コイツらにはきっちり責任取ってもらう。 
公務員改革と平行してな。

360 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 20:16:50 ID:RZTIBpos
〜だけなら猿でもできる、って誰の言葉?
この一文が入ってるだけで、文章の説得力が崩壊するんだよな。

361 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 20:17:00 ID:g1xNSvxI
共産党のおめでたさが目に付く。
組織中で人がいいのかねえ〜。

362 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 20:20:21 ID:mKsEUi8t
とりあえず自民の政策に間違いはなかった
これが間違いなら全世界の資本主義を完全否定することになるぞ

363 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 20:21:38 ID:fHcZjgBk
マスゴミの報道管制乙w

364 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 20:25:33 ID:g1xNSvxI
でも企業のエゴはひどいもんもあるしねえ。
雇われる側の法による保護は必須だよな。

365 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 20:26:25 ID:IuCq8dPW
>>364
職業選択の自由=自己責任

366 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 20:29:32 ID:g1xNSvxI
>>365
選ぶまえに包み隠さず中身が分かった上でなら同意だけどな

367 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 20:30:34 ID:ajGFMxw1
話をぶったぎるようだが、労働紹介業はヤハリ国に

368 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 20:32:27 ID:Y/dR3Mno
>>362
売国自民厨、乙。

369 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 20:32:29 ID:ajGFMxw1
話をぶったぎるようだが、労働紹介業は国がヤるべきじゃないのかな。民間がやるからピンはねあるし。

370 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 20:33:07 ID:gbks2isP
最終的に派遣を選んだのは本人たちで、正社員になるまではバイトで食い繋げば良かっただろ??
派遣を選んだのは自分達なのに、被害者面??
サラ金で破産したばか共と一緒やろwww

371 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 20:33:25 ID:yCLhe45P
>>369
国営派遣は面白いと思う。

372 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 20:40:27 ID:dwmCmwpj
ソマリア沖に派遣

373 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 20:41:09 ID:YDema816
>>369
>>371
お前等はハローワークを何だと思ってるんだ?

374 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 20:59:53 ID:K4XsGPtA
三年ルールを作った人たちはどういう考えだったのかな?
三年がんばって正社員になってもらって、めでたしめでたし、と思ってたのか?

375 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 21:04:49 ID:AdpEq1ZJ
うちの会社にいた派遣OLさんは6年間派遣のまま勤めて、
最後は田舎へ引っ込んでしまったよ。
毎年々々契約更新のたびに正社員にならないかと誘ったのだが、頑なに断られた。
別にDQN企業じゃなかったのにねぇ。


376 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 21:09:54 ID:5gljQktg
>>374
直接雇用になると思ったんじゃないの?
これだけ景気が急速に悪化しなかったら、契約社員とか期間社員という
形である程度進んだんじゃないかと思う。

377 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 21:23:10 ID:tqk17BWi
>>374
3年を超えて連続して派遣雇用契約はできない。
しかし、3年に達する前に契約解除はできる。

要するに正社員にするもしないも雇用側が勝手に決定できる
これは変わらないのだよ。
正社員にしたくないような人間を企業が雇うと思うかい?

378 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 21:43:01 ID:SDacSYOQ
>>377
法定26職という道があるからなぁ。統計を取っていないからわからないけど
26職という定義の職は案外非正規に多い形態なんじゃないかと今思った。

379 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 21:45:58 ID:SDacSYOQ
http://www.hisamatsu-sr.com/haken/26gyoumu.htm

380 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 21:53:26 ID:8zXnqUCg
>>378
発想としては
「三年で必ず切るから。次のコト考えるモラトリアムだと思えよ」
ってことだったのかもしれない。

381 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 21:53:50 ID:5gljQktg
60年前、トヨタに切られた男の息子が今こうして宣誓している。
きっと日本にもそんな時代が来るはず。

382 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 22:09:42 ID:erci1obB
>>375
引っこ抜きは、契約違反だろ。
派遣会社とトラブルのが恐くて、Yesとは言えないよ。

383 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 22:15:26 ID:izoPrbco
>>1
こいつの本をタイトルに惹かれ
間違えて買っちゃったよ

何が若者の視点だよ
全く当たらないし内容もおもしろくなかった

友達とかいなくて取材もロクにしないで
結論だけ勝手に書いてるひどい内容だったわ

384 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 22:18:01 ID:n9S7mVvS

成果主義の割りに会社役員は不動
これじゃ成果主義じゃない
下剋上が頻繁に起こるのが本当の成果主義
役員が平になり俺が元役員をイビる

385 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 22:20:09 ID:YDema816
>>384
そう、戦国時代は正にそれだったから。
舐めた事やってると当主と言えども、家臣団に誓約書書かされるわ、
寝首掻かれるわw

386 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 22:21:05 ID:5Jk4r9le
城は成果主義を批判してたのだから、
成果主義で実力以上に高い給料をもらって、業績下げた、誤った
評価の正社員の給料を不当利得として、吐き出せという、主張をするのが筋だろ。

成果主義とか城の改良成果主義とか、どっちでもいいが、
成果主義の失敗をうやむやにするなよな。

387 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 22:34:05 ID:pOv7plQy
>>383
お気の毒様、けど貴方のような人を生み出すために
このスレはたてられたんだと思うよ。
2ch、特にこの板は宣伝・広告・勧誘の巣だからね
気をつけて


388 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 22:41:00 ID:r2sIpwsZ
あのさぁ
どうでも良い城のサイトが更新される度に新しいスレ立てるの止めたら?
いい加減にしつこい。スレ立て依頼したやつ見てるんだろ?
そんなにアクセス数を上げたいのか?
ふざけるなよ!関係者か?

389 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 22:41:09 ID:aIfAeuDO
何をいまさら。世代内の格差の話に囲い込むなよ。
氷河期世代から見れば、団塊の雇用と退職金を守るために
息子や娘の世代を大量に非正規に押し込んで
何もかも奪ったことが発端だろうが。

あの時にもっと団塊がワークシェアだので食い扶持を若いのに譲ってれば
もう少し少子化もどうにかなったんだぞ。
今更、また生き残りの30代正社員から収入を奪い取るつもりか。
ガキなんかもう産んで育てないぞ。年金?知るか。全額消費税でやっちまえ。
団塊同士で世代内でなんとか支え合えよ。

390 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 22:44:14 ID:OFk0oxyv
正社員のカテゴリについて

聖社員 不景気になっても解雇されない正社員
性社員 聖社員の結婚相手として採用されている女性正社員
逝社員 不景気になると解雇される正社員 ・・・ほとんどがこれね


391 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 23:02:39 ID:PCRdlGlx
派遣は全て国営で請負も個人は禁止
これで皆平和になる

392 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 23:26:48 ID:mKsEUi8t
>>366
それですぐに規定の人数集まるか?
多少は色をつけた求人の方が面接にくる奴は増える
そこから企業の方で使えない奴をふるいにかければいい話だと思うんだが

393 :名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 23:45:05 ID:89kCs5wL
1号条約(一日8時間・週48時間制)
47号条約(週40時間制)
132号条約(年次有給休暇)
140号条約(有給教育休暇)

せめてこのぐらいは批准しようよILO条約
先進国で批准してない国って日本以外にあるのかね。

394 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 00:49:14 ID:DTWH43tv
>>393
国連中心主義が聞いてあきれるよね。

395 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 01:04:43 ID:StEV67QB
>>1
09年問題ってw マジ常識ないの?パッパラパー?
企業は直接雇用なんて義務ないし、「直接雇用できるよう努力して下さい」だし。


396 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 01:11:09 ID:eudkuQGY
道理より既得権益のが強いのは世の常。

397 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 01:11:23 ID:V+p12saA
派遣から直接雇用にすればいいだけの話

人件費は上がると派遣会社の人はいうけれど
ピンハネ率がゼロになるからそれほど上がらない。

むしろ人件費を不当に安く抑えるために派遣を使う方が問題

398 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 01:21:27 ID:LNksQfXq
正社員保護の緩和なんて冗談じゃないよ。
断固反対!

399 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 01:22:09 ID:4C4NZKnl
派遣反対に異論を言いにくい今の状況は異常
3年以上でも派遣で雇用できるようにすべき
本当に仕事がなくなるぞ

400 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 01:28:29 ID:2VI3QmBC
派遣は正社員より高く雇えばいいだけだろ。
3年以上派遣のままでも、よろこんで派遣になるよ。

401 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 01:30:42 ID:cbOj+w5r
俺は別に共産が良いとも悪いとも思わないけど、
このコンサルの記事は共産憎しが前面に出てるから共感しづらいなぁ。

402 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 01:31:07 ID:AZzSVa4S
           __
          イ´   `ヽ
        / /  ̄ ̄ ̄ \  ちわ〜す♪
       /_/     ∞    \_
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403 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 01:34:31 ID:YX8XrNfX
正社員が保護され過ぎってのは正論

404 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 01:37:20 ID:kNuEYEXD
>>17

ヨーロッパの事例を持ち出して普通といっているの?

正社員の労働と分化の進んでいる日本では、そもそも、"同一労働"自体があまりないと思われるんだが。
第一同一労働なんて正社員がいるなら、そもそも正社員にしておく必要ないし。

405 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 01:39:04 ID:cbOj+w5r
>>403
企業が保護してるというより、法律が正社員を過剰に保護しているような気がする。

正社員とその他大勢の雇用で、開きが大き過ぎるよ。

406 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 01:42:07 ID:YX8XrNfX
>>405
>>法律が正社員を過剰に保護

むろんそういう意味
団塊悪玉論に加担する気はないけど、団塊という保護されすぎた正社員と彼らの老後を支えるために課せられた法的義務によって
企業組織が圧迫されてるのは事実だと思う


407 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 01:45:48 ID:kNuEYEXD
>>58

職歴豊富なのが評価されるんではなく、個々の職で何をやったかをアピールできるかが評価されるネタなんだということを
気づけてないとだめでしょ。

たとえば、規模いくらのプロジェクトでどういう役割を果たして、結果何を残しました、とか一部上場企業の何々の製品に
こういうコントリビュートをおこないました、どか、結果こういうことができます、とか。

工場のラインの仕事と地名並べても、単に落ち着きのない人間と評価しても正当だと思うが。

そういう点では評価しないほうが悪いではなく、アピールできないほうがどうしようもない、だよ。

408 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 01:48:07 ID:4MSAF+g6
マスコミはなんか社員と派遣との対立を煽ってるような気がするなあ。
どっちも時間と労働力を提供してカネもらってる給与所得者=労働者だろ?


409 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 01:48:22 ID:kNuEYEXD
>>164

同感なんだが、なんかいい呼び名ないか。


410 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 01:51:50 ID:2KOLDtT/
>>409
あうとそーしんぐwwwwwwwwwww

411 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 01:52:52 ID:H42R+txR
いわゆる氷河期の前のころは正社員がたくさんクビ切られた。これを繰り返すだけ。

412 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 01:56:57 ID:OV1G/VWG

          ,,,_   .|::::l゙   `/i::::,___::: : : : : : :;         ..:::゙l!.|" -=ニ ̄|,   |
          /:::,ニ=-.|::::|   ヽ/i";;: : :/: : : : ;  ..::\,. ...::ヽ,;|:||    |:::::|  < 使い捨て商品の諸君・・・・
         /::// ̄ニ=.\  |;\\: : ||、...:::::;|  ::;;;;i:.l :::;;/:/  .|   -=ニ ̄'l, .|ブラックな派遣世界へようこそ 人身売買なんて言うんじゃない 
         /::::/ r'" ヽ,'''ニ=|;;;;;;:::::::::::|;;ノ:::;;;;;;;|  ::;;;;</  `     |,,,,__-=ニヽ|:::::|, |何も考えるな・・・自民党に投票しろ
          /::::/ /  ,,r/./:;:;:;|;;;;::::::;;;; "..:::::;;;;;;||              |:-=ニヽ,\\::|.|
        ヽ/ /\,,// /:;:;:;:;:|;;;;::::::;; : : : : : : : : : : :         :::|;:;:;:;:| |;:\\\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ./ /::::::// ./:;:;:;:;:;::|;;;;::::-ゝ=,,: : : '‐-,−  ._,,,,,=―;;ヽ:::|;:;:;:;:;| .|;:;:;i\\\ 
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    ._,,,,-'/": : \/\ ゛`-.ーv-;\,;;;;:::::`゙゙゙゙_,-;;   .,二゙  ,/─''__,,/:____| |/::::/     
: .,,-‐'": :;;;;;l゙: : : :/;:;:;:;:;;;;\   |   |;;'---r'":::::;;/|ヽ /;;;'y-‐゙.|::::;;;;;/:::::/:/:;;`ー";;:::::\`"''ー、,、
'^  : : : ;;;;|: : : ,l゙;:;:;:;:;:;;;;;;;;;\,/`   .l;;;;;;;|iト、 ;;;;く;i.i;> ,,,ィj|;i| l゙:::;;;;;\::::/     ;;::::::::::゙l、   "''-,,、
   : : : : ;;;;゙l; : : ヽ、;:;:;;;;;;;;;;;      |ヽ::;:゙|,!l.!i`t,t┬tイ|,|'レ゙ ,/|  ::;;;;;`'′     ;;::::::::::ノ          
    : : : :;;;;ヽ: : : : ヽ、::: : : : : : : : : : :ヽ\:ヽ'!|'|'|゙l-t-|,|゙lノ゜ ,/;;i          ,,/::::::::/          
      : ;;;;;\: : : : :ヽ     : : : : : : :\`ヽ`''┴-┴" .,/゙;;i´ 


413 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 02:00:38 ID:itAzVCYZ
健忘症気味の日本人に、読んでもらいたい記事だな、
と、池田信者の私はオススメする。

414 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 02:02:01 ID:G59AONz7
>>1は悪しき新自由主義から脱け出せないお馬鹿でOK?

415 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 02:03:47 ID:ALoEXQpY
同一労働同一賃金の実現
新しいセーフティネットの確立
再チャレンジ可能な社会

もう聞き飽きたな

416 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 02:15:29 ID:zLD/o9M/
結局最初から安く雇いたいだけって発想だから首締めてるんだよ
あと3年ルールよりずっと前からそれぞれの会社の規定の給料が上がる
日数直前で首にするなんていくらでもあったろ何を今更差って思うわ
3年ルール義務化以前に全くこういう首切りが無かったか調べて言えっての


417 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 02:17:11 ID:kNuEYEXD
>>267

それ、現実問題として役に立つのかな。
整理解雇を制度として持っている国で、制度解雇があるが故に変わりに職にもつけますってシステムになってないような気がするんだが。

むしろ、給料の安い正社員と派遣の区別のあまりつかない職位を大量生産しただけではないか。
# まあ、おかげで同一職種同一賃金なんてものが成立できるんだろうけど。

日本のようなプロパー社員のヒエラルキーつくって、その下に派遣を指示なんてところで導入してどう機能させるのか
のシナリオがみえないんだよなぁ。安直な人件費削減をしたいだけに見えるんだが。

418 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 02:22:04 ID:tiIrRpGJ
別にいつ切ってもいいからピンハネするトコから
取らないでバイトでもいいから高値で直接雇ってくれよ。

419 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 02:25:44 ID:kNuEYEXD
>>326

一番下のぼんくらと一番上のピンの生産性は 10倍ぐらいありそうだけど、普通のエンジニアとピンのエンジニア
はせいぜい2,3倍程度しか生産性違わないと思うよ。

まあ、その人にしか書けない、とか、火を噴いてあの人突っ込まなきゃ火消しできない、って人がいるのは事実だけど
そういうのって大体フリーじゃないんだよね。

そう考えると 1000万ってのはある種の上限なのかも。

420 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 02:28:50 ID:kNuEYEXD
>>327

先にどこ狙うとかどういう業種狙う、って絞ったほうがいいかも。
経理に近いところは、正社員とか信用がないと入れてくれないし、実務系は経験ないと
資格持っててもはじかれることがあるから。


421 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 02:31:51 ID:fArB+FnM
20世紀に◯◯庁の期間バイトにいた時のこと
長期バイトですっげー使えるのがいた
でも手続きが面倒だからって、社保とかはやらないで、単なる直接雇用のバイトにしてた

それから監査が入ったかで、雇用形態がヤバいってことになって、
その人を短期として偽名で雇った
しばらくして辞めたんだか辞めさせられたかだったみたいだけど
そこまでしていてほしい人なら、正社員か、まともな長期バイトにでもすればよかったのに


422 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 02:33:07 ID:kNuEYEXD
>>336

最近この手の多いけど、多分うそだろ。

経営者「どうせ、派遣はうちの会社の製品かえるほどの収入なんてないから客じゃない」

派遣「ふぁびょーん、共産党にはいってやるー」

共産党「内部留保wをry

経営者「まーた、決算書もろくに読めないへんな政治家がきたぜ。とりあえず経団連になんかそれらしいこといわせとくか」

派遣「何も改善しねーよ。ふぁびょーん」


って感じでないかい。

423 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 02:33:21 ID:7vCrA4xh
91年のバブル崩壊に解雇されなかったリーマンが
解雇対象となる2009年問題。
正社員でも景気が悪くなれば解雇されるという事実を
わかっていながら目をそらし続けた10数年間はあっという間に来ましたとさ。
会社が守ってくれる?いいえ、会社は自治体じゃありません。

税金が上がれば政治家を叩き、自分より給料が高い国家公務員を叩き、
会社の業績が悪くなれば派遣や契約社員を叩く。
そして正社員は過保護だと叩かれる。マスコミはそれで食いつなぐ。

424 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 02:34:58 ID:kNuEYEXD
>>344
> >>337
> 真に有能な奴は趣味で打つからね。

むしろ、趣味で打たない人間がいるということを会社に入って知りました。
びっくりしました。

おまえら、コード打つの好きだからIT来たんじゃないの、って。

あのころはまだまだ子供でしたw

425 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 02:38:24 ID:VJqY5n5x
製造業の派遣をなくす動きがあるが
実際の問題は、派遣をなくしたあとに実際の現場で依然働いていた派遣社員を正社員として雇うかどうか
ありえないな、正社員雇うなら若い奴選んでサビ残やらせるに決まってるだろ
派遣で切られた奴らに次はない、介護がいやとかいってる場合じゃないぞ

426 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 02:50:04 ID:g2SyZtoM
しかしまあ、この人は思いっきり経営者側の論理で考えてる人なんだな
だったら3年ルールがなきゃ、ずっと雇ってたってわけでもなかろうに
こんだけ切ってたら企業より前に政治が持たんわな
自民はもう消えるだろ。後にどんな政治体制が残るか楽しみだわ

427 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 03:00:12 ID:5h4VMa7U
>便乗切りで職を失った

そういう人はいます。正社員より出来る人なのに・・・経営者は本当に呆れるくらい無能だwww


428 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 03:08:33 ID:t7PcTXN+
>>427
無能なのは上司やそのまた上司だろ。


429 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 04:36:34 ID:aGKhZikP
共産党のせいで失業者が増えてる現実。

非正規で働けば、共産党なんて絶対許さなくなるのだが、頭の悪い奴もいるんだよな。

非正規、特に工場の非正規はものすごく待遇がよい。3年ルールがなければずっとそこで働けたのにな。

共産党は嘘つきだから、騙される馬鹿もいる。

430 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 06:28:16 ID:C5rYVHZg
派遣社員の契約を更新しない事態がマスコミで大きく報道されているが、雇用企業に仕事が
なくなり人員余剰が出た、そもそもの原因である「不況になった原因」を何ら報道せずに、
サヨクチックなパターン報道である「企業が悪い」というイメージだけを報道している。
解決すべき問題は「雇用の確保」なのだが、マスコミ報道は企業たたきに終始するだけだ。
マスコミが報道しない「不況になった原因」は、一言で言えば「需要の落ち込み」と「消費
低迷」だ。何故、需要落込、消費低迷となったか? その理由は「消費者一人々々が自由に
使える金が少なくなった」からだ。
金融政策などの経済政策が経済指標に影響を及ぼすのには半年から2年程度のタイムラグが
ある、従い、今から2年前の経済政策を見れば、今の不況の原因が見えてくるのである。
2006年と2007年には、サラリーマン減税として1999年から実施された定額減税
が廃止され実質的増税が実施された。所得税の20%減税が廃止され、今まで4万円だった
所得税が5万円に増税されたのと同じ消費低迷効果となったのだ。今まで自由に使えた1万
円がなくなったのだ。同様に、デフレ脱却が完了していないのに利上げを実施し、景気にブ
レーキをかけた。2006年3月、7月、2007年2月に0.25%づつ合計0.75%
の利上げを行った。この利上げ政策はインフレ退治を目的にしたものだったが、デフレ脱却
前に利上げをしたことにより、デフレ継続による不況誘導となり、消費は低迷している。
こんなバカな経済政策をしているのは「財政再建至上主義カルト」である財務省である。
財務省は増税による財政再建のみに興味があり、景気など無関心だ。だからこそ、100年
に1度と言われる経済大不況が始まると言われる今の時期に「消費税増税予定」を閣議決定
するという経済常識と180度違うバカなことをやっているのだ。派遣社員を救うためには
増税による財政再建に固執する「財政再建至上主義カルト」である財務省の方針を変えさせ
ることが必要なのだ。不況の本当の原因は「増税による財政再建策」にあるのだ。

431 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 06:37:05 ID:xPRgbbpa
>>404
製造業では実際多いよ>同一労働
瑣末な仕事でもノウハウが完全に失われるのが怖いから
期間労働者だけで構成したりはしない。

そもそも本当に分化が進んでるなら偽装請負がこんなに蔓延ってない。

432 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 06:42:24 ID:cZpLUQpS
>>429
それも嘘だな。トヨタでさえ正社員も削るほどの大減産なのに、非正規が「ずっと働ける」訳がない。

433 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 06:45:54 ID:IBfSO04d
他企業の対応は実に誠実だ。およそ10年前某沖○気○業の関係では
嫌がらせから始まり、それでも退職しない場合は、
無実、架空、事実無根の罪を被害者に被せて、処分を決定してから、
被害者に初めて通告する。被害者には問答無用で何もさせない。
更に脅迫をし、被害者を悪者扱いにして泣き寝入りさせる。
脅迫された内容の一例。無実の罪を被って退職しないと、
@親族に不幸な影響がでると脅迫する。
Aあんに闇社会や嫌がらせ屋がいることを匂わして脅迫する。
B一生涯職に就けなくできると脅迫する。
C会社や医師の社会的信用をもってすれば、精神病院に強制入院させることができると脅迫する。
D自殺するなら、会社に一切迷惑をかけるなと念をおす。
E行動範囲、人間関係周辺に悪い噂が広がるかもしれないと脅迫する。
特にEの被害影響が大きいので、誰からも、制度からも、助けてもらったことはない。
むしろ、面識のない人からも、いわれない差別や卑下、誹謗中傷が増大した。
派遣切りされた人、自暴自棄になっている人は、下には下がいると思って、諦めないでください。


434 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 06:46:31 ID:7fVe+hff
企業に労働関係法規を政府が遵守させることが大前提だろw

企業が労働法を守らない事実にまったく触れず
共産党を引き合いに出すのは議論のすり替えもよいところ。
自民党脳だよな。政権与党なら法律の実施徹底に責任を持てと。

435 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 06:52:15 ID:KW8KLHXa
3年以上とか長期で使いたいんだったら
とにかく直接雇えよ
海外の常識だぞ


436 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 06:55:05 ID:pOnQA+xG
>>435
3年間派遣会社にピンハネされているんだから、とっとと直接雇用すれば、
会社も社員もお互いにハッピーなのにな。

437 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 06:56:40 ID:m10L0BfS
共産党が不況の根を深くしているってことだな。

438 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 07:11:28 ID:7yTa2zE1
>>1
城っていうひと、急速に発言内容がizaっぽくなってるね
お金に困っているのか?

439 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 07:16:16 ID:GyZ5l6vr
自民党工作員が共産党に責任なすりつけww

440 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 09:56:06 ID:+s1GRW6V
派遣社員で工場勤務やってる。先月専門卒業して職探しに行ったら見た瞬間に即決した。
オレってカッコイイ、マジで。そして出勤。一流企業のビルへと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも派遣社員なのに福利厚生もしっかりしていて良い。派遣は低賃金と言わ
れてるけど個人的には高給だと思う。正社員と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、餓死するほど大差はないって奥田も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ怪我とかして仕事休むとちょっと怖いね。切り捨てられるだけだし。
手取り月給にかんしては多分正社員も派遣も変わらないでしょ。正社員になったことないから
知らないけど同じような仕事してるのにそんなに変わったらアホ臭くてだれも派遣な
んてならないでしょ。個人的には派遣でも十分に高給。
嘘かと思われるかも知れないけど友人の公務員に手取り額で5万円差くらい
抜いた。つまりは公務員ですら派遣社員には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

441 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 10:18:47 ID:/ttbdK5d
とりあえず馬鹿左翼は死ね

442 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 13:01:25 ID:2ifM9lsJ
>>334
100%ない。直後に変態を筆頭にフルボッコにされたからな

>>341
で、海外ってどこへいくの?

韓国は品質が問題でかつ近いうちのIMF支援or国家デフォルトが確定済、
中国はいわゆるチャイナリスクが世界に蔓延してる上にノウハウの国外持ち出しが不可能
今から進出は自殺行為そのものだよ

精密機器や重量物なら台湾・ベトナム・マレーシア・タイ・インドネシアってことになる。

>>382
一旦やめさせて3ヶ月経ってから採用すれば無問題だったんだがな

443 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 14:10:19 ID:LO1xaJyX
>>22
悲しい話だ。
絶対にやめさせないなら、正社員で雇えよ。。

444 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 14:14:19 ID:HKPDXOlp
仕事できなそうな奴ばっかだなwww
不況でも俺みたいな有能な人材は仕事に困らないよ。
転職しても困らない。
本当に不況なの?

通りすがりの年収4000万越えの営業のレスでした。

445 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 14:16:33 ID:cbOj+w5r
>>444
どういう努力を重ねれば、あなたのようになれますか?

446 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 14:18:30 ID:7t9YTP5S
何とも殺伐としてきたね。これからどうなるんでしょう。

447 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 14:47:42 ID:2ifM9lsJ
>>446
WWIII勃発

448 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 15:55:51 ID:viFhfU+I
>>445
年に一度、4000万円と書いた紙を封筒に入れて自宅に送る

449 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 16:21:59 ID:JYTkAyCz
2009年問題はリーマン・ショックという意外な形で解決できて良かったですね。

リーマン最高!

450 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 16:33:46 ID:HxYHN+Qj
派遣の人で毎年200万円を5年間貯金した奴うちの会社にいるよ。
他の奴も500万やら貯めてるのも結構いるし、普通に生活してれば嫌でも金は貯まる。
契約切られて路上生活する奴って何なのかね?
まあ正社員でも貯金して無い奴はクビになったらそうなると。



451 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 16:44:07 ID:bj4hiC16
左巻きのミスリードで事態を悪化させた、
建築基準法や貸金業法と同じ轍を踏むわけだw

452 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 17:02:45 ID:pnEaLSbE
正社員が恵まれてるわけではなく派遣会社の搾取がひどいのです。
企業が払ってる金額はそれほどかわらん

453 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 17:05:11 ID:Z7BmgQo1
アゲるなボケ

454 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 17:06:39 ID:pnEaLSbE
>>453
死ね。馬鹿

455 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 17:17:27 ID:HxYHN+Qj
>>444
闇金か薬物の押し売りの方ですか?

456 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 18:29:29 ID:6ZEqbhZy
>>450

専門職派遣ならそういうやつもいるだろうな

457 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 18:35:02 ID:2KOLDtT/
IT偽装派遣だけど、貯金500万貯めて転職したぞい
ネトゲにハマッタときはもりもり貯金たまった

458 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 18:36:34 ID:2ifM9lsJ
>>451
建築基準法はともかく、貸金業法は最高裁判決(しかも大法廷判決あり)「の反映である以上、やらざるを得なかっただろ。
やっていなかったら同様の判決出して、圧力かけていたのは自明の理。

459 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 18:57:30 ID:6ZEqbhZy
>>457

今問題になっているのは一般職派遣の類なので、そういう例は参考にならない。
専門職派遣ならプロの腕を手数料を払って営業してもらっているという形にできるけど、一般職はそうは行かない。

460 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 19:17:30 ID:2Qd9KN80
書いてるのは富士通の成果主義批判の内部暴露本を書いたやつか

461 :名刺は切らしておりまして:2009/01/31(土) 22:33:42 ID:li/3LJPy
>>1
共産党に法改正する程の力あるかよw

462 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 01:17:45 ID:Aa5ituU1
2年と11ヶ月で契約は打ち切りますよ。


って最初から解っていた話なのではないだろうか?
(というか、派遣会社から別の仕事もらえばいいんじゃないの)


463 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 01:28:54 ID:Odmdzkxv
こんなクソスレを上げるなボケ
sageだ sage

464 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 02:15:35 ID:3ukPprBj
>>459
専門職のIT業派遣も客先が赤字で設備投資手控えてるから仕事がどんどん減ってる状態だ
赤字なってなくてもこれから先がまったく読めないから本業優先で新たなことには金使わないのが現実
開発要員を社員で抱えてる大手の会社も仕事がなくなって社員が余っちゃうから外部に委託していた分も
自社の社員にやらせ始めてる

今のところ、お先真っ暗。

465 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 02:24:55 ID:3ukPprBj
あげ

466 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 02:43:39 ID:vgmoWv4Z
>>462
派遣先の工場派遣がものすごい勢いで減っているからな
放り出された派遣のうち、他の工場の派遣にいけるのは1割いないんじゃないか

467 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 03:48:43 ID:7JbvxyGY
>>444
4000万売り上げてると言うことは
バジェット10億から20億ぐらいか・・・・
なに売ってるの?

468 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 09:15:26 ID:X1viggXG
自分の肉体

469 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 11:38:52 ID:2cblRQQK
同一労働同一賃金の実現には正社員の待遇を引き下げざる得ない。
この論理に賛同する人はたくさんいるだろう。
しかし無駄な中間搾取の奴隷派遣の味方をしてるようでは民意は得られんよ。
城さんよ。

470 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 11:55:18 ID:xuCQ1l9d
さっきテレ朝で財部が派遣切りのヤラセ報道についてチラッとばらしたね
あれは民放労連がやってるのかな
生放送でなければあんな本音は無理だわ
http://www.takarabe-hrj.co.jp/081201.htm
城は派遣先企業の肩を持ってるだけでしょ
特定の人間が悪いわけじゃないけど
あえて言えば受け入れ先ではなくヤクザとたいして変わらない派遣業者だよ

471 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 12:06:20 ID:56++eJwg
正社員の規制緩和なんかしたら、団塊世代が黙っていない。
放っておいても、派遣世代が主流になれば、正社員の既得権は潰されるだろう。
いまやろうとすると、団塊世代が抵抗する。
つまり、世代間闘争な訳だ。しかし、狡猾な団塊世代は、
市場主義の歪みのせいと、抽象的な言い方をする。
さっさと退職しろ団塊!

472 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 12:06:47 ID:YHDgee3B
おいおい、政府も出している統計をヤラセと言ってはいかんなw

473 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 12:07:06 ID:bOR29dyB
>>442
また出たよ、韓国は破綻しないよ絶対にな!
日本が必ず支援するから

474 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 12:09:25 ID:kMeV2Sy/
製造業はどう見ても仕事激減してるんですがw

475 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 12:09:51 ID:YHDgee3B
>>471

違うよ。倒すべき相手を間違えてはいけない。倒すべきはこのような社会構造を作り上げた
財界や自民党であって団塊ではない。分断統治は自民党のお家芸だからその手に乗っては
いけない。団塊も所詮は彼らの手のひらの上だったのだから。

476 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 12:11:29 ID:MnuNLVNe
>>473
民主政権になったらありえるかもしれんがね。

ただその前にあぼーんしている可能性が否定できない件w
最速3月っていわれているから、そうなったらまず間に合わないねwww

477 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 12:14:54 ID:YHDgee3B
>>476

麻生政権がすでにアジアへの1.5兆円の拠出を決定してますが何か?

478 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 12:16:32 ID:H4kfjJ95
KAIGAI逃避もいいな
http://society6.2ch.net/21oversea/

479 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 12:16:56 ID:ZGqS6ZCW
正社員て大変だよね
ウチの人たち間違いなく早死するわ

480 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 14:41:58 ID:vgmoWv4Z
現役時代は働き者だった人が
定年退職したらすぐに亡くなるってのはよくあるね


481 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 15:05:45 ID:Gq1m3w6w
俺の行ってる派遣会社のビルの同じフロアに二社派遣会社が入ってるんだけど、
やっぱり、二重派遣の疑い濃厚なんだろうか?

482 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 15:07:20 ID:2exw9aUO
>>477
通貨スワップ返還日が今月26日から10日おきに来るワナ。
踏み倒しなんかやると、アメが持っているウォンを売り浴びせ続ける。
1ドル=1万ウォンになっても損しない計算なので
その日までにはなんとしてもドルかき集めて返すそうな。


483 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 15:09:20 ID:PdG7uNze
再就職先の窓口を派遣会社が寡占するって事だね
中抜き奴隷制度

484 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 15:44:23 ID:MnuNLVNe
>>477
そのアジアって韓国を含むのでしょうかね?
ソース希望、ただし報道は二次ソースなので原則だめだかんなw

485 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 16:07:46 ID:OAhcqNqG
何だかんだ行って正社員も別に良いという訳ではないよ。
会社はとりあえず安くこき使えればいいしw
人が足りなければ北海道やら名古屋やら海外に移動させればいい。

手当?そんなの会社説明会で出せないと言ってる筈だ。
嫌ならさっさと辞めてくれ。余剰人員が出れば営業だろうが開発だろうが
希望退職で2ヶ月分こづかいやるから辞めてね★
労基に言う?ええ、どうぞどうぞ。あなたのワガママでしょ?それ。

というのが俺が働いてる去年までCMバンバン流してた食品会社。
他の会社もこんなもんでしょ。自営業がいいなー。

486 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 16:14:13 ID:BFz+UOi0
>>484
韓国を含まないアジアのある次元から来た人ですか?

487 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 16:17:28 ID:NxrAa+dk
派遣は非営利の派遣組合に一元化してそこから派遣すればいいんじゃね?

488 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 16:38:28 ID:MnuNLVNe
>>486
中韓はサミットが合って、別腹で決まっているからな
なんで、その成果が含まれている可能性を否定はしない。
が、当該会談とは別腹の可能性も否定できない。

だから、オフィシャルソース出して証明しろ、といっている。

489 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 16:58:14 ID:32vBIxNm
>>1 が現実主義というならまず企業の新卒主義をどうにかしろよ。
派遣、正社員とも解雇されたら這い上がれない社会だぞ。

490 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 17:08:13 ID:7NUBS1qH
>>1
イ`。

491 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 18:22:34 ID:YHDgee3B
>>487

一般職系は間違いなくそうしたほうがいいよな。個人事業主による請負も、そういうところを通して
やらせるのを義務付ける。これで偽装請負も撲滅できるだろう。

492 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 18:23:13 ID:BcepVbTC
>>464 ほんとう仕事無い。


493 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 20:40:16 ID:vvxWplws
仕事が無くても生活保護がある

494 :名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 20:41:34 ID:ys9bhe+B
女子高生コンクリート詰め殺人事件(裁判記録より)
平成元年、A(18才)、B(17才)、C(17才)、
D(16才)らは、女子高生E子さんを40日間監禁し、計100人位に
強姦させ、殺害した。
 強姦の激しさにE子さんが気絶すると、水をかけて意識を戻し、再び強姦。
E子さんに自慰(オナニー)を強制し、雪の降る真冬に裸で屋外に出す。
灰皿代わりに膣にタバコを押し込み、膣にライターを入れて点火する。
陰毛を剃り、膣に3センチの鉄の棒を何度も強引に突っこむ。肛門に瓶を
挿入して蹴り、花火を入れ爆発させ、性器及び肛門を完全に破壊する。
手足にオイルをかけライターで焼く。全身を火だるまにしたこともある。
目に溶けたロウソクをたらす。E子さんは、苦しさのあまり何度も気絶する。
 E子さんは殺害される前、助けてではなく、殺して!と哀願した。

495 :名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 02:02:38 ID:34zZri83
派遣を3年以上なんて期限を切らずに使えるようにした方が派遣社員のためにもなるよ。

496 :名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 03:27:50 ID:pN1PBvgq
>>495
はいはい。で、きりやすくするわけね。
そんなことしても何の解決にならないに1万ぺか。

497 :名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 04:09:52 ID:XjwZ08bp
城の本を読んだけど、要するに高学歴層を基準にしてる。
どんどん飛び出せとか。

高学歴連中はそりゃどうにかなるかも知れない。
市場に任せれば、うまく再配分も進むんじゃなかろうか。

しかし、今問題になってるのは、あまり能力に期待できない層。
これらは、市場では解決できない問題。

498 :名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 04:16:18 ID:CtWenR5n
終了寸前に思える派遣先へ出勤するのは辛い。こんなに早く目が覚めちゃった

499 :名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 04:19:42 ID:+IaK0FPn
>>496
解決って何?
派遣社員は派遣を禁止したところで正社員にはなれないんだよ?
派遣を禁止すれば派遣社員はアルバイトか請負、あるいはホームレスになるだけ

500 :名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 04:25:47 ID:nFOxdDMg
>>499
派遣社員の中でワークシェアリングしたっていいわけだし、
契約社員の中でワークシェアリングしたっていい。
もちろん正社員の中でワークシェアリングしたっていい。

ワークシェアリングを、無条件に正社員削減に結びつけてる(意図的な)論調が多くて
あまり意識されることがないが、
正社員の立場でワークシェアリングを導入することで
「正社員になりたいのになれない派遣社員」と「正社員」の間の垣根を
ある程度は取り除くことができる。

まぁ、まずはじめは残業代の割り増し50%からだが。

501 :名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 04:33:34 ID:yaJQQV/j
これから農業で小作人という需要は高まってくると思う。
年収は120万で自活する。
作物は地主が集めて東京市場に売却する。
中国の発展次第。

502 :名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 10:47:35 ID:rQ1FDCZU
>>501
小作っていうか、農業の株式会社化だな。

503 :名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 14:49:52 ID:UTcQEJAb
小作ならまだいいが、労基法違反すら野放しの今やったら単なる農奴のような

504 :名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 14:55:03 ID:9ikUiYUh
火事のついでにいらないものを燃やしたら
いるものまで燃えてしまった感はあるな。

505 :名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 15:01:24 ID:5kb15H3T
>>499
請負やパートの方が派遣よりはマシ。
ピンハネされずに済むからね。
偽装請負は派遣以下だけど。


506 :名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 15:04:51 ID:5kb15H3T
まぁ、今の行政では偽装請負はやったもん勝ちだけどね。
だぁれも摘発されない。
労働法は絵に描いた餅。


507 :名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 15:08:20 ID:rQ1FDCZU
>>506
君が知らないだけで、摘発されているんですが
ttp://osaka-rodo.go.jp/staff/press/2006.10/haken_shobun.htm

508 :名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 15:25:20 ID:VaKImTyL



■韓国 重工業 売上高 2007年

斗山重工業 連結198億ドル (2兆3364億円)
現代重工業 15兆 5330億ウォン(1兆7552億円)     2008年は19兆9571億ウォン
三星重工業 08兆5191億ウォン(約9670億円)


■日本 重工業 売上高 2007年

三菱重工業 連結3兆2,030億円
川崎重工業 連結1兆4,386億円(二輪車事業含む)
石川島播磨重工業 連結1兆2,210億円








509 :名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 15:39:53 ID:5kb15H3T
>>507
それしか事例が無いってことは、実態はやり放題ってことだろ


510 :名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 16:21:13 ID:iulJccoV
この国では労働問題はタブーだからな

511 :名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 16:23:28 ID:mmofWX9O
>>506
処罰されないだけだな

512 :名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 20:55:24 ID:rQ1FDCZU
>>509
目立つのはこれだけだが、当該会社は最大手だった(直後に請負からは撤退した)から、一罰百戒には十分。

実際のところは、このころからほとんどの製造派遣には指導が入っていて、4桁以上は是正の対象になったんじゃね?
というわけで、製造業に付いては相当是正されていっていると思われ。無論、直っていないところはまだまだ多いけどな。

問題は情報産業だな。依存が相当酷すぎて是正されるめどさえ無い。
どーにかしないと競争さえできないぞ。

513 :名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 21:29:18 ID:3T0UR+TQ
なぜ派遣が切られたか?
国税の手入れがあるから派遣先も派遣会社も手を引いたんだろ。



514 :名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 21:46:32 ID:97NPbxo3
3年前に一斉に派遣に切り替えたわけではないから大嘘です。

515 :名刺は切らしておりまして:2009/02/02(月) 22:40:44 ID:nFOxdDMg
>>514
その理論で言えば、不況の波だってとある契機で一斉に発生するわけでもないし
少子高齢化にも一斉の契機ってのはないわな。






すべては妄想だったんだよ!!

516 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 00:43:55 ID:uKA8Gtox

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233353510/

これで、正社員も派遣に成り下がったんだな

早く公務員もリストラして派遣に成り下がらないかな

517 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 01:05:46 ID:e+H1lLO6
公共事業の内容を土木中心からその他諸々に
シフトしたのが根本原因じゃないの、これ?

穴掘ったり水撒いたりする位しか出来ない人達を
救う術が無くなってる。

518 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 06:53:12 ID:m6PDNRJw
>事実、非正規に対する保護規制を強化する度に、大量の非正規雇用労働者が解雇される
>という事例は、韓国で数年前から問題となっている。

非正規雇用を禁止すればいいだけなのに。

>アピールすべきは規制ではなく、同一労働同一賃金の実現、そしてそのための正社員の保護規制
>緩和だ。

非正規雇用を禁止すればいいだけなのに。

519 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 06:55:11 ID:V+jUzpFY
ノンワーキング・リッチ
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a987f0c09891c37d89e493a8895688a0

問題はワーキング・プアではなく、その裏側にいる中高年のノンワーキング・リッチである。私のNHKの同期は、
今年あたり地方局の局長になったが、話を聞くと「死ぬほど退屈」だそうだ。末端の地方局なんて編成権はないから、
ライオンズクラブの会合に出たり、地元企業とのゴルフコンペに参加したりするのが主な仕事で、
「あと5年は消化試合だよ」という彼の年収は2000万円近い。

日本経済の生産性を引き下げて労働需要を減退させ、若年労働者をcrowd outしているのは、こういう年代だ。
彼らは世間的には、それなりの地位について高給を取っているが、本人は「生ける屍」である。年功序列などと
いう愚かな雇用慣行がなければ、まだ現場で働けるのに、こうして「座敷牢」で50代を過ごす。官僚の場合は、
特殊法人に天下って税金を浪費する。

520 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 07:06:42 ID:kZ87kZL5
>>518
> 非正規雇用を禁止すればいいだけなのに。

パート(フルタイムに近いそれを除く)はどーすんでしょう
そうでなくても諸々の事情でフルタイムで働けない人達はどうするのでしょう

それ以前に非正規の規制強化→解雇増加なのに
非正規禁止をへたにやったら解雇の爆発的増加になるぞ

非正規禁止をやりたかったら、ちゃんとバーター案を用意しないとな

521 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 07:15:48 ID:m6PDNRJw
>>520
>パート(フルタイムに近いそれを除く)はどーすんでしょう

もちろん、例外はあっていいんじゃね。厳しい条件付きで。

>それ以前に非正規の規制強化→解雇増加なのに
>非正規禁止をへたにやったら解雇の爆発的増加になるぞ

半年前ならその屁理屈にも三分の理くらいはあったかもしれんが、今や非正規はほとん
ど切られてるわけだ。

>非正規禁止をやりたかったら、ちゃんとバーター案を用意しないとな

バーター案は正社員雇用だが、何か?

522 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 08:51:20 ID:XeZwOZMY
単純な置き換えと、長期間同じ場所で使うことを禁止する意味で
非正規雇用は規制されるべきではある

非正規はあくまで臨時雇用、長期間使うなら正規雇用で
3年間同じ場所でとか何考えてるのかと

523 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 12:47:08 ID:kZ87kZL5
>>521
正社員雇用なんてまじでいっているのか?

今のままでは正社員労組に脅された企業経営者が飲むわけが無い
だから非正規が真っ先にきられて既存の正社員が温存された罠

百歩譲って正社員雇用するにせよ、「解雇しやすさ」が求められる。
いまのいきなりの正社員雇用はあまりにリスキーすぎると多くの経営者がみているんだよ。

524 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 13:37:46 ID:m6PDNRJw
>>523
>正社員雇用なんてまじでいっているのか?

おまえこそ、まじ?

>今のままでは正社員労組に脅された企業経営者が飲むわけが無い

なんで、経営者が飲むかどうかなんて話をしてるんだ?

>だから非正規が真っ先にきられて既存の正社員が温存された罠
>百歩譲って正社員雇用するにせよ、「解雇しやすさ」が求められる。

それをいうなら、目の前で非正規が切り捨てられるのをみた被雇用側は、正社員を解雇
しやすくなんて話、呑むわけがない。

>いまのいきなりの正社員雇用はあまりにリスキーすぎると多くの経営者がみているんだよ。

いまは非正規が簡単に雇用できるから非正規で雇ってるだけで、規制されたら、リスキー
であろうがなかろうがそれなりの条件での雇用をするしかない。

525 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 13:43:42 ID:TcFpnxGe
非正規が苦しいから、正社員からむしり取ろう!
みたいな発想がおかしい。
そりゃ対立を招くだけ。

526 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 13:46:25 ID:0kXpwkCg
で、結局不況が酷くなり会社の仕事も無くなり正社員も切られたって事になるんじゃないの。
少しばかりのコストをケチッて内需を冷やした経団連。
赤信号渡り切れずに車に撥ねられ皆死んだって事にならなきゃいいけどね。

527 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 17:52:05 ID:ywaWmepK
>>526
車に跳ねられるか・・・一家心中するか・・・電車に飛び込むか・・・悩み所だ。



528 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 17:58:39 ID:TqdE+fPY
便乗赤字や便乗斬りなんて、みえみえでちゅわw

529 :名刺は切らしておりまして:2009/02/03(火) 23:15:05 ID:2H+tUeAT
正社員だろうが非正規社員だろうが、
カネを溜め込むような真似をしている奴以外は経済的に見て大して変わらない。
どっちも毒でも薬でもない。

カネを必死に溜め込んでる金持ちと老人が極端な毒であって害。

530 :名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 00:36:52 ID:G/KesgwD
この猛烈な景気後退はコスト削減にのみ生きる製造業なら
いずれどこも正社員の削減に踏み切るだろう

正社員程度でほんの少しの間勝ち組にひたれただけのつまらん好景気だった
まだ1980年代後半のバブルやITバブルのほうが面白かった

531 :名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 00:47:22 ID:gT2I4OxA
>>1
以前、国会で取り上げられた「トヨタ式派遣ロンダリング」は不況のお陰で白黒は示されないままだな

532 :名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 00:55:30 ID:MhvS7hrs
「雇用の流動化」とか言ってたくせに
一方的な解雇で完膚無きまでに流動性が失われてる件

533 :名刺は切らしておりまして:2009/02/04(水) 01:28:52 ID:AuOy+FM3
>>532
雇用の流動化なんて、労働者を安く使ういいわけだったんだろうけどさ。
それが証拠に都内派遣労働者は正社員雇うのと変わらん金を使って雇ってた
わけで、人手不足の一部の業界では正社員化されていったんだよな。
地方じゃ派遣労働者もかなり安くで使えるんで、正社員化の波はほとんど
起きなかったんだよな。結局派遣業者のみ得をした派遣制度、経団連と
政治家の無能さは目を覆うばかりだよなあ。麻生が会社経営していたから
経済に強いっていうくらい意味のないことだったんだよね。(w

534 :名刺は切らしておりまして:2009/02/05(木) 17:04:50 ID:B3zjzQbz
。・゚・(ノД`)・゚・。。・゚・(ノД`)・゚・。。・゚・(ノД`)・゚・。。・゚・(ノД`)・゚・。。・゚・(ノД`)・゚・。。・゚・(ノД`)・゚・。

535 :名刺は切らしておりまして:2009/02/05(木) 17:16:07 ID:vKNM7hrc
>それは既得権見直しを最後まで拒んだ社会と、その意を汲んだポピュリ
>ズムの責任である。
こういう言い方をすると何か溜飲を下げた気にはなるが、もしおれが既得権者
だったら(違うけど)やはりそれは拒むだろうなと。一方で日本の福祉は
昔からレベルが低い。最近では輪をかけて低い。平成バブルからこっち
日本は誰がどう見ても転落の一途だ。そこへ持ってきて政治家は世襲、資本は
外人、浮上する材料がどこにも無いんですわ。でもこれだけはハッキリ言っときます。
朝鮮人とは組まない。

536 :名刺は切らしておりまして:2009/02/06(金) 03:44:47 ID:hn/KkWiI
どーでもいいけど次の城スレ建てないの?
>>どっかの誰かさん

ttp://www.j-cast.com/kaisha/2009/02/05035329.html
一芸を磨け!不安定時代の「キャリア」の練り方

コラム更新されてるよ、さあ仕事仕事w

537 :名刺は切らしておりまして:2009/02/06(金) 05:35:32 ID:wzJNQlOl
この城って竹中みたいなもんか。企業側の効率しか考えが及んでないな。
正社員切り易くなっても社会不安増大するだけだろ。
雇用不安のデメリットは社会や国が負担する羽目になるんだがな。
晩婚非婚化、少子化、セーフティネットどれだけコスト増えるのよ。

派遣法制は麻薬みたいなもんだからな。
景気が悪くなれば首をきれば取り合えず凌げる。
首を切りにくければ、首切りせずに経営改善をまず考える。


538 :名刺は切らしておりまして:2009/02/06(金) 06:24:13 ID:AZC/VS+s
>>537
おいおいwww企業が無かったら雇用なんてないんだよ?w
企業が好調になれば雇用も増える、税収も増える、だから企業の事を
重視するのは当たり前w。労働者にだけ都合のいい会社がほしかったら
君が作ってみたらどうだ?3ヶ月も持たずに倒産するよw
経営改善なんざ中小企業でもとっくにやってるよ、大抵の企業はまず
役員の給与を大幅にカットからまじめてるよ、労働者の首切りは最後のほうだ、


539 :名刺は切らしておりまして:2009/02/06(金) 06:51:50 ID:wzJNQlOl
>>538
あほだろ、経済は企業だけで回ってるわけじゃないから。
需要面と供給面のバランスが大事なわけ、いままでは需要面を海外想定してたから
よかったけど、今はそうはいかない。海外では当然売れないし、国内で首切り
が広がって、内需も外需も壊滅状態だから。首切り易さが事態をより深刻化させてるから。
首切り易いってことは企業にとっては利益だが社会にとっては不利益なんだよ。
両面あるってことに気づけ。

540 :名刺は切らしておりまして:2009/02/06(金) 07:37:34 ID:MbB9nq5u
同じ職場でずっと働いてたのに、3年毎に雇用契約が変わってたせいで
勤続年数が不足して首になっても失業保険が満額出ないという例があったよな。
不公平だろそういうの。
派遣と正規の扱いも不公平だし、雇用者側にだけメリットがあるのも不公平。


541 :名刺は切らしておりまして:2009/02/07(土) 20:48:02 ID:mbLSovLg
>>540
「離職前2年間で、雇用保険加入が通産12ヶ月以上」
が要件だから関係ないね。


542 :名刺は切らしておりまして:2009/02/07(土) 21:03:39 ID:VVws/2Rk
>>541

勤続年数が短いと、給付日数に影響するから無関係じゃないよ。
1回辞めて、また採用、という事を書類上で繰り返してたら
保険期間もリセットされるんだろ。


543 :名刺は切らしておりまして:2009/02/07(土) 21:14:35 ID:djSF6JcY
>>541
ん?その法律改正されなかったけ?
http://arakawa.mydns.jp/uploaders/kisei/src/up0052.jpg

544 :名刺は切らしておりまして:2009/02/07(土) 21:31:50 ID:QSOrMmI1
サボタージュのすすめ

545 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 12:52:18 ID:GDQY2rv9
はい来ました。
  
 
民主党、「3月の“派遣切りピーク”が終わってから、製造業への派遣禁止改正法案を提出するわ」 [09/02/07]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234063048/
 

参考スレッド
「景気回復のためには給料の引き上げが必要」・・・電機連合(民主党支持母体)が4500円の賃上げ要求 [08/12/28]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230455321/
「製造業派遣の規制、結論急ぐべきでない」・・・電機連合委員長、「製造業派遣を禁止すると電機産業はやっていけない」 [09/01/09]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231691538/
「製造業への派遣禁止」に反対する考えを表明・・・人材サービスユニオン(民主党支持母体参加の労働組合) [09/02/03]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233667546/1

546 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 16:03:25 ID:bSscYF4t
マスゴミなんて昔から一番腐っている業界じゃないかww
記者クラブでしか情報を配信することができないのがジャーナリズムとか気取るな。

547 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 18:31:44 ID:cnhXyun/
公務員もワークシェアリングすれば良いのに。

548 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 18:51:27 ID:ho0h22MG
バブル以降不景気は継続していて、派遣なんかの非正規雇用で見掛け上の利益を上げていた。
元々、日本企業の競争力が低下していて、コスト競争に突き進み人件費頼みの経営が破綻した。
こんな感じかな。根本の日本の競争力を回復するには、もの凄く時間が掛かりそうだ!

549 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 20:42:57 ID:9GV9E54U
>>548
>バブル以降不景気は継続していて、派遣なんかの非正規雇用で見掛け上の利益を上げていた。

それが、好況時の非正規雇用のコストは正規と変わらない。

本来は政策として、好況時の非正規雇用コストを正規の数倍にしないといけないけどな。

>元々、日本企業の競争力が低下していて、コスト競争に突き進み人件費頼みの経営が破綻した。

羹のバブルに懲りて、膾の雇用に吹いてる状態。

550 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 20:54:30 ID:g3TAE6LI
この数年は派遣社員からのピンハネだけで
相当儲けてたんだな

551 :叩く人 ◆.VH0CFA24Q :2009/02/08(日) 21:03:51 ID:UhL7Cvz1
>>548
円安になればすぐ回復するんだけどね。120円くらいか。
それくらいの相場なら非正規雇用の工場は利益を生み出せるよ。
そんなに難しい話しじゃない。


552 :名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 22:32:21 ID:qcOub43d
>>551
中国や、韓国など他国に対して差別化図れる要素がない。
ブランド力も落ちて、結局値段勝負。
素材産業など幾つかの分野は、まだまだ独壇場だけどね。

553 :叩く人 ◆.VH0CFA24Q :2009/02/08(日) 23:41:12 ID:UhL7Cvz1
>>552
つい最近まで、半導体液晶車などは戦えてたんだから戦えないわけではない。
値段勝負上等。決め手は為替。
日本はやり方次第で円安に持って行ける。


554 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 01:18:50 ID:bCBnju43
為替だけが問題ではない、「円高」は魔王級で「買い手がいない」が大魔王級なんです。こいつはどうするよ?

555 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 01:24:35 ID:NYho7YcV
正社員の規制緩和なんか言うバカの言動取り上げるなカス。
またホワイトカラーなんちゃら言い出すバカが
息を吹き替えすだろうが。

556 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 01:31:23 ID:JtiJrNXQ
まあ法改正したところで事業所を海外に移すか、
廃業するか、企業の取れる術はそんなとこだよね。

557 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 09:16:14 ID:iWNlFIjH
>>553
値段勝負上等ね。現実は自転車操業で、利益を出して売れるものがない。
かつて、半導体や車は国策として産業として育ててきた経緯がある。
今は、次世代に向けて育てるべき玉がない!

558 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 10:10:49 ID:eaKEUbLK
同一労働同一賃金って何百年前の理論だよ

559 :名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 22:05:13 ID:7P0V9bL6
成果主義はどうした??成果主義はどうした???
業績が下がったんだから、高い評価だった連中の給料下げろよな。

560 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 00:24:15 ID:2uqDGquI
派遣三年は撤廃されそうだな

561 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 03:53:48 ID:TBInDYjE
撤廃されても現状は救えない

562 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 03:59:58 ID:D7v9pqEa
>>559
こうなることは成果主義が始まったころに見抜いてた
基準が無いんだから上の都合の良い評価になるのは当たり前

563 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 04:24:13 ID:c1K7FIRc
09年問題もなにも、3年も雇ってくれる派遣先なんてほとんどない気がするんだが


564 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 07:13:26 ID:I4tXtKJj
派遣切りまくって
景気が回復したら
また採用するんだろうけど
はたして戻ってきてくれるでしょうか?

565 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 07:21:53 ID:AtaE2VeM
中流以下層の仕事を中国に横流しして企業だけぼろ儲け
日本人は人件費カット・階層固定・派遣切り

日本人を殺して外人と取り替えると言う施策だね

566 :名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 17:17:11 ID:fMtVOYQ4
非正規で働いてる人は、安定収入よりも先に安定支出だよな
派遣の人とか見てると、給料が入るとすぐにパチンコや飲みに行ってしまい
月の半ば過ぎるとコーヒーも買えないような人が多いよ
それで給料安い、貯金出来ないとか言われてもな

567 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 01:11:37 ID:EMoZBcf9
>>566 そんな人は今まで一人も聞いたことがないわけだがw マスゴミをまんま信じるなよw

568 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 01:35:23 ID:jCcc5h3/
>>566
そんな奴は正社員の方が多いだろ。
無駄に車なんてしょーもないもんに機種変更してるから
実際貯金してる奴なんて少ないよ。女なんか服やバッグや旅行に使うからナ。
仕事する時は仕事、遊ぶ時はパーッと遊ぶで動いてるからねw

お前はその為に働いているのかと。金貰うだけならバイトでもいいと会社説明会でさんざん言ってるんだが。
正社員は非正規より解雇されるまで時間に余裕があるだけ。
でもそいつらに限って30後半だったり子供がいたりローンがあったりで、
そっちの方が地獄ですな。クビの事なんて考えてないから貯金なんか入社年数のわりにはかなり少ない。

569 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 01:49:44 ID:I6Ew+hlB
人材不足と言いながら
会社が選り好みしてしまう不思議


570 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 01:58:08 ID:jCcc5h3/
そう言えばつい1年前まで正社員の年収で
負け組・勝ち組とほざいていたマスコミがいきなり
両方の味方をするようになったね。マスコミ労働者の言いなりだな、この国の国民はw
情報操作は儲かりますなw
派遣村ってネーミング考えた人、センス悪すぎ。かなりのおっさんかな?あれ考えた人。
どういう教育環境で育てば村なんて発想が出てくるのかw
NHKのアナウンサーが真面目な顔で派遣村とか言ってるから
逆に悲しくなってきたね。自分の局のニュースぐらい自分らで考えて名前付ければ?と。

571 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 02:02:03 ID:+XEJl0rU
>>569
格安ピンサロで指名無ししてみればわかる

572 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 02:10:58 ID:jCcc5h3/
>>571
その残念賞が日本企業の正社員の半分を占めてるからね。
経営陣も何とかしたいのでしょう。
NECとかとりあえず採用してみて水面下で切る会社は結構ありますが。
そっちの方が合理的でいいね。

573 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 02:43:41 ID:9AQvKndw
派遣はサブプライムローンみたいなもんだね。。。。

574 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 02:45:03 ID:wu9ynbHp
>>566
多いってのはどっかの統計で出てるの?それともただの印象論?

575 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 02:49:35 ID:jtiI3pg4
ま、年末に集中していた道路工事が、
世間の非難をあびて2月くらいに集中するようになったってのと話似てない?

仲原街道、毎年おんなじトコ工事するのいいかげんやめてくれ。


576 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 03:39:03 ID:2OCWXQ0H
金は貯めるためのものではなくて、それを回すためのものだ。

577 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 03:49:51 ID:zIipXSz4
>>1
正論過ぎて言葉もない

578 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 04:12:03 ID:P5pyg8rP
人事コンサル屋がなんか言ってるわ・・・コンサルなんて山師と同じじゃねーか

579 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 05:06:29 ID:6dfmDefB
>>559
累進税率は先進国でアメリカに並んで「緩く」なったからなぁ。
「資本主義で『金持ち』は優秀な証拠。彼らの税率を下げれば、
 もっと発憤して経済を拡大させてくれるよ」
…て理屈でさ。
普通、同じ仕事量で税金減ったら
「じゃぁ、もっと仕事を増やして六本木で遊ぶ時間を減らそう」とか
思わねぇだろ。

そうなったのも、
あの衆院選で小泉自民党に投票したヤツが大量に居たせいだ。
あん時ぁ、2chじゃ「自民以外を支持するヤツは売国奴」だったからな。

580 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 05:19:22 ID:6vgQNaol
アメリカの金持ちが優秀なら「サブプラ」「

581 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 05:21:01 ID:6vgQNaol
アメリカの金持ちが優秀なら「サブプラ」「CDS」問題で
ここまで世界経済を破壊しなかっただろう。
マジメに働いている人を毀損するような出来の悪さには反吐が出る。

582 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 05:21:02 ID:kgTz4fU7
世界中のいろんな業種の企業が赤字だ赤字だと発表してるけど収入を上回ったとされるその支出はいったいどこに行っちゃったんでしょうか
バランスとれてないですよね
特殊な事情のために世界中のお金をどこかにプールしてるんでしょうか不思議です

583 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 05:37:08 ID:XHS4pQGB
>>582
時価会計だから。持ち株の評価損も会計で損失計上される。
株式市場の暴落で出たマイナスは市場から消えた金。
世界中の収入=世界中の支出ではない。

584 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 05:57:29 ID:5TSI3MYf
豚斬りスマン

ぶっちゃけ、郵便配達の非常勤なんて、
3ヶ月契約が継続的に更新されている訳なんだが・・・

そんなおいらも6年目・・・

585 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 06:23:43 ID:XE/LWmb0
>>1 は読みにくくて何言ってるか分かりにくいんだが、3年問題なら派遣を入れ替える
だけの話じゃないの?

政策的な問題にしたくて、話を無理に作ってる感じ。
正社員もクビにしたい会社からすれば、こういうことを書いてくれるライターは
ありがたいんだろうが。

586 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 07:10:34 ID:mQttMzOF
なぜ派遣は切られたかか? 慢心,環境の違い

587 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 15:43:30 ID:JEfHFVRM
派遣で日常業務には必要なくても
物づくりの現場にいるならば、心構えとして
せめてノギスの近い方くらいは知っておいた方がよいようだ。


588 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 15:55:10 ID:5AToIepl
>>569
人材と人を一緒にしてはいけない。
屑は1万人いても屑だ
人材とはそんな屑には含まれないものだ。

589 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 16:01:04 ID:XnF3KpFv
愚民政治
ただそれだけ

590 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 16:06:49 ID:mQttMzOF
>587
マイクロメーターもよろしく


591 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 20:52:53 ID:KtHzzQVC
>588
人材の材は材料の材だお。

592 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 21:33:01 ID:ulFFBio1
日本の富豪トップ10
  1位 7800億円 任天堂相談役 80歳
  2位 7700億円 森トラスト・ホールディングス社長 71歳
  3位 5400億円 SANKYO会長 83歳
  4位 5300億円 サントリー社長 62歳
  5位 5100億円 ソフトバンク社長 59歳
  6位 4700億円 ファーストリテイリング会長兼社長 59歳
  7位 4500億円 新日本観光代表取締役社主 65歳
  8位 3800億円 楽天会長兼社長 43歳
  9位 3200億円 キーエンス会長 62歳
 10位 3100億円 武富士創業者配偶者 66歳

593 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 21:50:33 ID:xrHF+4cS
おまいらは後で文句言うのは天才だから

さて起こってしまった今…

先にこの問題を解決する方法を今述べよ!
意外に先見性のあるのもおまいらだから

594 :名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 22:24:39 ID:mQttMzOF
何もせん方がいい

595 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 00:12:57 ID:lw2c8FkR
お前ら、土日はいくら金使ってる?

596 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 01:16:24 ID:m05Lqlgp
↑0円

597 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 04:10:25 ID:dC7RHRAb
>>12
一回就労して辞めた場合、半年期間をあけないと同じところでは働けないって知ってる?

598 :正義の味方:2009/02/13(金) 04:11:41 ID:gJxE3vua
2008年2月12日の夕方頃 
千代田区大手町の経団連本部ビル付近にて
労働者380人による過激なデモ行進が行われ
多くの警察機動隊が見張る中でも経団連会長の御手洗は
国民に謝罪することなく卑怯なまでに逃げ隠れた。
御手洗はこの不況の要因人物の一人であり
悪徳を行い労働者を迫害してきたのである。
がしかし、この歴史の逆襲はマスメディアに報道される事なく
次回へ繰り越しへとなった。

尚、デモを指揮した勇敢なる正義の団体はこちらです。
http://www12.ocn.ne.jp/~seibu-un/
次回は・・
2008年2月16日 
東京都墨田区錦糸町駅南口すぐ。
丸井デパート8階すみだ産業会館サンライズホール
『労働者決起集会』
主催:国鉄千葉動力車労働組合

www. doro-chiba@doro-chiba.org

さぁ!怒りに満ちた労働者はストライキに立ち上がり集い闘おう!!!!

599 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 04:57:41 ID:Zu7zQlFb
共産叩いて落し所て感じか
奴隷労働を正当化してる時点でもう終わってるよな〜

8 名刺は切らしておりまして sage New! 2009/01/30(金) 12:43:54 ID:8zXnqUCg
>同一労働同一賃金
まだこんな
お花畑全開がいるとは…



600 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 05:20:48 ID:YaV2a+YI
城は「朝まで生テレビ!(07_02_02)激論格差拡大アナタは生き残れるか」に出演してたけど
この件をひとことも言ってなかった。
そもそも法設計としてダメダメだけど、城もコンサルとしてダメダメ。

派遣をたくさん使ってたメーカーはこの「3年ルール」を逃れるためにこれまでも
「90日間だけ期間工」とか「待機」とか、あたりまえにやってた。
今回は景気後退で次の雇用が無いから問題が表面化した。
「派遣切り」そのものは常態化していた。

601 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 05:31:03 ID:YaV2a+YI
派遣が3年で簡単に切れるのは、派遣先企業(とキャノンとかトヨタ)との雇用関係がないから。
現行では派遣社員は派遣元会社としか雇用関係が無くて、派遣先には雇用者責任がない。

今、湯浅誠らの提案で与野党がまとめようとしてるのは、派遣社員に対する派遣先企業の責任の明確化。
そうすると、これまでのように自動的に3年前に派遣を切ることができなくなる。


602 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 06:20:04 ID:mBmWkwhc
【世界の富豪トップ10】
1位 6兆2000億円 バークシャー・ハサウェイ最高経営責任者 77歳
2位 6兆円 テレフォノス・デ・メヒコ所有者 68歳
3位 5兆8000億円 マイクロソフト会長 52歳
4位 4兆5000億円 ミッタル・スティール最高経営責任者 57歳
5位 4兆3100億円 リライアンス・インダストリー会長 50歳
6位 4兆2000億円 リライアンス・コミュニケーションズ会長 48歳
7位 3兆1000億円 スティヒティング・インカ・ファウンデーション会長 81歳
8位 3兆円 デリー・ランド・アンド・ファイナンス会長 76歳
9位 2兆8000億円 ルサール社長 40歳
10位 2兆7000億円 アルディ創業者 88歳
【日本の富豪トップ10】
1位 7800億円 任天堂相談役 80歳
2位 7700億円 森トラスト・ホールディングス社長 71歳
3位 5400億円 サンキョー会長 83歳
4位 5300億円 サントリー社長 62歳
5位 5100億円 ソフトバンク社長 59歳
6位 4700億円 ファーストリテイリング会長兼社長 59歳
7位 4500億円 新日本観光社主 65歳
8位 3800億円 楽天会長兼社長 43歳
9位 3200億円 キーエンス会長 62歳
10位 3100億円 武富士創業者の配偶者 66歳

603 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 06:25:33 ID:Wgs0Xr9k
>>601
失業率アップですね
わかります

良い待遇では雇えないから待遇を下げているわけでな
商品を捨て値で処分するのと似たようなものだってことを忘れないように
待遇の下限が上がれば、あぶれる労働者が増えるだけ
一見人道的に見えるが行く先は今以上に雇用が悪化するだけだと思うんだが

604 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 07:19:58 ID:YaV2a+YI
>>603
池田信夫鵜呑みにしてると
誰からも相手にされなくなるよ

605 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 11:49:37 ID:ATYNVH5W
>>603
待遇を悪くしてるのは、ピンハネばっかしてる派遣会社だと思うけどな。

その意味では責任が求められるのは派遣会社だとも思うが。
解雇リスクまで派遣先が求められちゃ、いよいよ派遣会社の意味がない。

606 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 12:03:12 ID:v2vi9mqz
小泉・竹中の「規制緩和・構造改革」路線が発端だろ。
製造業の労働現場の崩壊は見ての通りだけど、
タクシー業界や運送業界なんかの現場の低賃金化も凄いからな。

日本の労働環境を破壊し、日本人の若者や子供達の未来を奪った
張本人が、マスゴミどもから擁護される現状。麻生おろしのツールとして。

そんなマスゴミの報道ゴッコを茶の間で見ながら、
「そうよそうよ!麻生さんは早く辞めるべきよ!」
と、自らは考えない愚民ども。

このままだと日本って滅びるな。


607 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 12:13:10 ID:m4HDKLEo
派遣がきられるのは
アメリカの借金まみれのデタラメ経済のせいです。

608 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 12:16:02 ID:Vy+8hM2l
派遣会社に責任がくるようになったら、
もし俺が経営者なら法改正されてから
2年10ヶ月目に倒産するけど。
つまるところ派遣会社ってイーズィーなわけでさ
95%ぐらい派遣会社はなくなっていいよ。

609 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 12:16:04 ID:v2vi9mqz
年次改革要求なんてのを
ほいほい飲んでるのが日本政府だからな。

アメリカの植民地なんだよ。

610 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 12:22:41 ID:AV0okSrK
元々無かったと考えるべきかな。


611 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 12:24:08 ID:SthLh8RC
政令26業務
1号 情報処理システム開発
2号 機械設計
3号 放送機器操作
4号 放送番組等の制作
5号 機器操作
6号 通訳・翻訳・速記
7号 秘書
8号 ファイリング
9号 調査
10号 財務
11号 取引文書作成
12号 デモンストレーション
13号 添乗
14号 建築物清掃
15号 建築設備運転等
16号 受付・案内、駐車場管理等
17号 研究開発
18号 事業の実施体制の企画・立案
19号 書籍等の制作・編集
20号 広告デザイン
21号 インテリアコーディネータ
22号 アナウンサー
23号 OAインストラクション
24号 テレマーケティングの営業
25号 セールスエンジニアの営業、金融商品の営業
26号 放送番組等における大道具・小道具

新聞・出版社=19号
テレビ局=3号、4号、22号、26号
広告代理店=20号


612 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 14:18:57 ID:cW2e2hqU
>>587 >>590
ノギス(バーニヤ式)やマイクロメータ。
昔の町工場では、マイクロメータはもちろん、
ノギスも貴重で一人一台は持てなかったが、
今はホームセンタやヤフオクで1000円程度で買える。

義務教育の生徒全員にノギスとマイクロメータを無償で配れば、
きわめて安い投資でもの造り技能の底上げ効果が期待できるのでは、
と某NHKのスペシャル番組を見て感じました。



613 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 21:28:34 ID:nkVzZJ1Y
ノギスの近い方

614 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 21:32:11 ID:nkVzZJ1Y
>>612 ノギスやマイクロメーターは中等教育に入っているはずだが・・・今はないのか?それがゆとり教育ってやつか?それとも小卒なのか?製造現場も設計もせめて大学以上に限定すべきだなw

615 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 21:39:33 ID:lO4ePHWZ
今まで積み上げた企業文化、礼節などを捨てさせたのが派遣制度
これから二度と信用を積み上げることはないだろう
仕事を適当にやるのが当たり前の時代が到来したと言えるね
客のクレームなんかお構いなし、全然恐れない
だって上も、そんな客は放っておけとw
この国と言うか思慮深いはずの日本人は終わったよ

616 :名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 21:42:35 ID:xR3LwrVr
派遣は足軽と同じ。
大名の為の討ち死には当たり前。


617 :名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 04:04:11 ID:rDi/BoDB
本来はホームレスになって二十代で餓死してたような人が
三十過ぎまで生きられるようになったんだから派遣はセーフティネットとして十分機能してると思うんだが

618 :名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 12:01:33 ID:Ubinijex
正社員を減らして派遣にして創業以来の最高益を達成してたわけで、
雇用を増やしたわけではないのです。

619 :名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 12:41:57 ID:DSTRCvvO
>>618
役員賞与を上げるには、手っ取り早い。

映画「ウォール街」(1987年)で既にやってるんだな。
利益のために会社を切り売りとか、長期的な損を
株主に気付かれないように……。

620 :名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 00:27:12 ID:FEwDWFfM
>>619
ウォール街は目に怪しい光を宿したゴードン氏が印象的だったな
ライブドア堀江の企業買収活動とかニッポン放送買収騒動とか
まんまウォール街をなぞっている感じがした

621 :名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 01:03:11 ID:2beVSwSD
>>617
まあそう言ってるお前の発言を友達が聴いたら
距離を置くだろうなw
誰がお前みたいな奴を信用するかw

622 :名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 02:27:53 ID:6r8jfhw2
派遣を保護したら、派遣さえ採用しなくなって、いいところバイト
になるか、悪ければ失業者が増えるんだろう。

623 :名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 02:34:16 ID://HIK1aN
>>600
放送局スポンサーが大手企業だから喋るのは無理でしょう

624 :名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 02:58:01 ID:FEwDWFfM
>>617
それ以前にバブル崩壊以前なら五体満足で20代ならまず正社員の仕事に就けたわけだが

625 :名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 03:28:12 ID:zRHGUORU
>>1
?派遣事態がそう言う体質の物だから、でしょ!
企業には忙しい時、暇な時ってあるけど常駐を最大で用意するのは、無駄が多いから
その為の流動作としての派遣じゃん、それに
派遣は派遣会社の社員で、派遣会社に来た依頼に対して要員を充てる事で、派遣会社は商売してんでしょ!
派遣切りって、派遣が雇い主の派遣会社に解雇されたって事を騒いでいるなら
派遣会社が悪いって事だよね、派遣会社が要員に宛がう仕事を取れ無いって事が問題なんだから!
なのに、派遣切りって言っても大本の派遣会社に非難が集中しないのが不思議!?

626 :名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 03:40:35 ID:jZqZnEjb
というかよく考えたら派遣社員って派遣会社の正社員みたいなもんじゃないの?
派遣会社はちゃんと会社としての労働基準とか守ってるのか?
もっと給料上げる努力とかしろよ糞会社。

627 :名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 03:47:26 ID:5WnRxMxl
登録型という制度を使えば、サスペンドできるから
健康保険料も、会社は負担せず、国保への切り替えをするよ。

製造の派遣の場合、サスペンド状態になった時に
トレーニング・プログラムが無いし、
それで付加価値が高まって、次の単価が上げられるものでもないし
消極的なんだわな。

628 :名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 05:28:43 ID:UID1245m
シンガポールよりまし

629 :名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 12:45:36 ID:UQYsfQP0
最低賃金上げろって騒がなくなったな
アメリカで最低賃金上げたらあらゆる単純作業が機械化されて失業者大量発生って過去の新聞記事でも見つけたのかな

630 :名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 12:54:59 ID:kUwK/Od4
Pgr

631 :名刺は切らしておりまして:2009/02/16(月) 13:18:11 ID:Dh3Didc+
結局、派遣は共産に振り回されていただけか?

632 :名刺は切らしておりまして:2009/02/19(木) 03:44:08 ID:7xyw2tod
派遣労働者を叩く人について考える【2人目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1233835284/

633 :名刺は切らしておりまして:2009/02/19(木) 03:46:42 ID:H1zL0BXb
>>629
むしろ撤廃すべきだよ
現物支給を可能にするべきで、家と食事を与えればいいとする
憲法では生きられるだけの給与としか書いてないし
個人でまかなわせたら無駄も出る上に、娯楽に手を出すかもしれない
この辺はきっちりと管理してやるべきで、人間は寝床と1500キロカロリーの食事があれば一日生きられるんだ
かなりの節約になる

634 :名刺は切らしておりまして:2009/02/19(木) 04:28:08 ID:CD4fwvFl
>>633 この一文を忘れてないか
-健康で文化的な最低限度の生活-

健康で文化的な生活を送るために有る程度の娯楽も必要だろ
最低限の娯楽も政府が与えてくれるのかい?
1円パチンコ月3回券とか

635 :名刺は切らしておりまして:2009/02/19(木) 04:32:00 ID:a7BP25b9
公共事業で働いて、食事や寝床を現物支給じゃ
「懲役刑」じゃあるまいか?


636 :名刺は切らしておりまして:2009/02/20(金) 00:54:02 ID:sqR/GQhQ
>>635
自由はあるだろ。
本当の自由なんて誰にもない、という但し書き付きで。

637 :名刺は切らしておりまして:2009/02/20(金) 16:31:41 ID:9vv/exfY
>>634
生活保護ではNHKの視聴が一応の「文化的生活」扱いらしいぞ

638 :名刺は切らしておりまして:2009/02/23(月) 18:32:14 ID:ZubbRGzP
>海外も含めたアウトソーシングだろう。

( `ハ´)

639 :名刺は切らしておりまして:2009/02/25(水) 16:05:22 ID:FFddBhgg
人件費削減で契約や派遣雇う。ここに問題ありー
人件費に目を向けてるようなことではそりゃ会社も自業自得になる。
こんなの時間かけてでも残業なくしたり、休日増やしたりできただろうに。もっとやり方があったのに、何故人に目を向ける?個人消費も減る。その前に化学で安くて良い素材とかもっとも電気代を徹底するとかできたはず。蛍光灯一分つけ忘れてるだけで、ものすごい損失
増産したら三十代前後の中途雇ってあげて下さい。

640 :名刺は切らしておりまして:2009/02/25(水) 16:54:05 ID:5E1w8pkh
つうか城センセイ、書くネタなくなったのか
とうとう森中センセ叩きに走ってるぞ
ttp://www.j-cast.com/kaisha/2009/02/12035724.html
森永卓郎先輩、そろそろ「貧困ビジネス」はやめましょう

641 :名刺は切らしておりまして:2009/02/26(木) 00:28:35 ID:Id3PbF2r
なるほどね

642 :名刺は切らしておりまして:2009/02/26(木) 23:12:08 ID:qcPdqG1Z
>>397
派遣を雇っても試験研究費になる。
正社員を雇うと人件費になる。


643 :名刺は切らしておりまして:2009/02/26(木) 23:17:03 ID:gRW0rw++
>>634
オマエ娯楽といえばパチンコかよ

くだらない奴だな

644 :名刺は切らしておりまして:2009/02/27(金) 11:03:12 ID:ZRe2AZgZ
まあ、派遣が流行るのには税制がおかしいってのもあるんだろうな。

645 :名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 09:10:41 ID:Q+yZ7srN
3年使ったら直接雇用を申し込まなければいけないというのをなくして
ずっと派遣として使えるようにした方がいいんじゃない?

646 :名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 10:18:46 ID:Mmh3mWIg
特定派遣

647 :名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 11:15:16 ID:bD+J0cUi
40才の友人が5年ほど期間工契約でトヨタでライン作業をしていた。
トヨタの期間工には正社員登用試験があり、それに合格すれば期間工から正社員になれるのだが、友人は一昨年の二度目の挑戦で晴れて合格でき、昨年から正社員として勤務している。
当時は周囲の若い期間工たちは正社員になると手取りが落ちるから、登用試験を受けるやつも少なかったらしいのだが、友人が正社員になった昨年から景気は一転、今まで正社員に興味がなかった連中も必死になって試験を受けたとの事だが、時既に遅し。
昨年は誰も合格できなかったとの事だった。


648 :名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 20:06:58 ID:9tSMObxl
>>647
>正社員になると手取りが落ちるから
期間工あがりはやっぱり給料安くて昇給も悪いのかな

649 :名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 21:15:19 ID:kmQPXZB+
>>648
正社員の手取りはあてにならないぞ、貯蓄やローンの返済まで給与天引きだから
賃金総額で下がるなら話は別だが、ボーナスや福利厚生含めると正社員が上だろぞ

650 :名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 23:17:46 ID:99E9Px4J
問題は経営サイドに対する罰則が緩いからだと思うが・・・
正社員を奴隷化してもなんも解決しないし

651 :名刺は切らしておりまして:2009/02/28(土) 23:32:50 ID:C6ATLuO3
なんだただの反共のオナニー記事か

652 :名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 09:16:56 ID:93pyatgi
>>649
正社員の方が総合的に守られていると分かっていながら、目先の収入だけをとって、正社員になれるチャンスを生かさなかった危機意識の無さが今回は問題。
派遣切りと言われているが、派遣社員の危険性として、契約終了した次の更新は
連続勤務期間が派遣法で定められた期間以内であれば延長するかしないかは企業側の選択という事実も派遣社員は分かっていた上で働いていた。
少なくとも俺の勤務先の大勢の派遣さんの場合だが。
いつも正社員から正社員への登用の誘いをしていたが、収入は正社員より今はいいから、ある年齢がきたら正社員になると誰もが口にしていたのが昨年春まで。
俺の勤務先はメーカーではなく、まだ露骨な派遣切りはないが、契約終了後の更新には慎重になってるし、正社員への登用も凍結してしまった。
今更になって、正社員にしてほしいと要望が多くなったが、何故誘われた時に断ったのか、考えが甘すぎると呆れている。



653 :名刺は切らしておりまして:2009/03/01(日) 09:39:12 ID:dbBT0XE0
>>647
>昨年は誰も合格できなかったとの事だった。

つまり、正社員登用制度はなくなったってことだね。


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