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【自動車】米政府、GMへのクライスラー合併に関する資金支援を拒否 [08/11/03]

1 :本多工務店φ ★:2008/11/03(月) 20:26:56 ID:???
米紙ニューヨーク・タイムズ(電子版)は3日、
自動車最大手ゼネラル・モーターズ(GM)が大手クライスラーとの合併交渉に関し
米政府に求めていた最大100億ドル(約1兆円)の資金支援について、
財務省が10月31日、GMに拒否することを伝えたと報じた。

政府による支援は、金融危機対策のための緊急経済安定化法に基づく最大7000億ドルの公的資金枠の利用を想定していたが、
対象を金融機関から事業会社へ拡大することや、大規模な人員削減を伴う合併への活用に慎重論が強まったとしている。

政府は既に自動車業界向けにエネルギー省を通じた250億ドル規模の低金利融資を決めており、
この中からGMへの50億ドル程度の融資実施を急ぐ考えという。

大詰めを迎えた合併交渉の結論は、4日の大統領選後に持ち越される見通し。
合併実現には資金面での政府支援が不可欠とされており、鍵は次期大統領が握るとの見方が強まっている。

ソース:47NEWS
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008110301000193.html
ソースのソース:The New Yorks Times
U.S. Rejects G.M.’s Call for Help in a Merger
http://www.nytimes.com/2008/11/03/business/03gm.html

関連スレ
【自動車】GMとクライスラー:週末に合併発表へ 「ビッグ2」に再編…世界販売1200万台の最大手に [08/10/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225292158/
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225059052/

2 :名刺は切らしておりまして :2008/11/03(月) 20:27:39 ID:WcvwKPva
eetu


3 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:28:52 ID:Oq2/HBf/
オワタ

4 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:29:27 ID:prxFCyTZ
豊田が出しなさい

5 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:30:57 ID:nPGmYa7V
オタワww

6 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:31:22 ID:rElkcXiI
これは良い拒否

7 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:31:32 ID:NeP3/6Zp
当初の半分で退職させられる人間を説得せねばならないって事か。無理臭いね。

8 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:35:34 ID:LY7NhiRM
えっ?

9 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:35:40 ID:FqJ5AOBO
GM潰れたらどうなるの?

10 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:36:22 ID:rKus1DOg
ここが潰れたら、国民生活への影響はリーマン倒産どころの騒ぎじゃないだろ。
アメ政府の認識の甘さたるや異常だな。
どっかの銀行に資金を入れてそれから融資とか、やり方はいくらでもあるだろうに。


11 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:39:28 ID:dOnLS+7/
1兆入れたとこでどうにかなる訳でもないしな

12 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:40:00 ID:mNQGsPb+
>>9
米の労務者が日本車をハンマーで叩き潰すあれが復活

13 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:40:09 ID:1+4Kocm+
小浜は乗り気だから大丈夫じゃね?

14 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:40:38 ID:kjvn2U3R
でも、実際数兆円で自動車産業が持ち直すとは思えない
根本的な問題が解決できないんじゃあね
拒否して当然かもね

15 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:41:29 ID:wCp+KMpY
いくら注ぎ込んでもボーナスと退職金に使われてしまうからなw

16 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:43:06 ID:jQBq4vIi
また、GMとクライスラーの株価は暴落。
大安売りになるんだが、どこも買わないだろうな。

マジで破綻か・・・・
そうやって、チャプター11で再建企業になって、大量首切りだろうな。

大株主のファンド、サーベラスは即死w
笑える。
錬金術師だけ殺される。

17 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:43:27 ID:VfIibhFB
つーか
政府がそんなにバカバカ支援するほど金あんのかよ

18 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:43:34 ID:sTIRALcy
なんで断ったん?
支援せんでも大丈夫なん?

19 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:43:51 ID:TLmhYYfX
国民にも呆れられてるから何やっても駄目だろ

20 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:44:15 ID:gwxxs0ef
オバマなら支援するんじゃないか?


21 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:44:20 ID:wiqwjbSO
>>12
今それをやるとアメリカで日本車を作ってる連中がぶち切れてビッグ3の車を叩き壊すんじゃないのw

22 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:46:02 ID:qm9ufKx5
これGM脂肪フラグ?明日の市況板も樹海逝き大量発生だな。

23 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:46:27 ID:wiqwjbSO
大人しく日本車に支配させてアメリカ産日本車を世界に売りつけ(押し売り)した方がいいんじゃねーの?

24 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:46:32 ID:n4RO43H0
つぶして負債やら従業員の福利負担バックレ
そしらぬ顔で営業継続の悪寒

25 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:47:17 ID:7ZbDVCKU
今晩ダウ下げるじゃん・・・・て、これは大統領選挙後の爆上げを狙っての事か?

26 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:48:27 ID:xjuTbB2k
1兆円投入

従業員の冬のボーナス・給与に全額蒸発

来年もクレクレ廚になること確定


27 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:49:02 ID:5ifUs/JA
ちょwwオワタwww

28 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:50:22 ID:pep9Y2CF

 GM・クラスラー、特にクライスラーの大株主は禿鷹ファンドだろ??
 合併したら100億ドル出せなんてファンドの要求をのむバカな政府がどこにあるかね。
 徹底的にそのファンドのバブル潰しているときに。
 そのファンドに金を出す??
 ・・・日本には良いことわざがある。

  盗 人 に 追 い 銭

 今回のファンドの要求は異常だ。
 クライスラーの株を若干でも上げて売り抜けるつもりであろうが・・・
 合併の話を自分達から潰すようなものだ。
 GM・クライスラー破綻の責任を合衆国政府に押しつける意図か?

 何れにしても、クライスラーへの投資を、金がないと断った日産・ゴーンの判断は当然だ。


29 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:50:25 ID:q9RuCIGG
そりゃ「金融安定化対策」で予算通ったんだもん
議会でスッタモンダ大騒ぎしたりして
自動車業界向けに環境対策車開発向け(建前)の資金支援予算があるんだから
それでいいだろっていう
どんだけ欲張りなんだっていう

30 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:50:48 ID:GTnEoTM4
自動車産業ってアメリカの中でどんな位置づけなの?
アメリカって機械産業は航空以外はパッとしない印象だけど、
それでも日本のトヨタ並の影響があるわけ?

31 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:50:53 ID:gcUq1TFV
ダウ逝くか…。心構えだけはしておかないとな。

32 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:51:47 ID:dqLTmoMQ
これは・・・倒産させるつもりぢゃないかね。

33 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:52:02 ID:fbmsazVr
>>17
印刷所

34 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:52:27 ID:wiqwjbSO
>>30
ファンドが支配する巨大な社会保険庁みたいな感じ

35 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:52:38 ID:Y+HklvbJ
明日もまた荒れる。

36 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:52:43 ID:rElkcXiI
ファンドもクレクレ詐欺だろ。
それで、爆下げ後に企業株買いまくって買収して。
日常消耗品あがるなんて馬鹿げてる

37 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:52:56 ID:AJ7/UUSD
豊田しかない

38 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:54:36 ID:pep9Y2CF

 NYダウへの影響が心配??

 とっくの昔に折り込み済みなんだが。

 つうか、こんな古いニュースなんか出すなよ。

 NYでは周知だ。



39 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:57:04 ID:GTnEoTM4
>>34
なるほど
ここが倒れると低所得層の雇用が飛んで不安増大・治安悪化ってことかな
悪く言えば吹き溜まりか・・

40 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:57:18 ID:gcUq1TFV
ここはそもそも、金融危機前から内情は大赤字だったろ
燃費の悪さから敬遠されたり、労組が強くてリストラが進まなかったりでな

41 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:58:02 ID:nxH5LhvZ
やあ、7日の決算がますます楽しみになったな。

42 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:58:09 ID:jE9bKLiw
えー、なにやってんだブッシュ。しらんぞ子会社までえらいことになったら。

43 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:58:41 ID:7ELI1KQr
>>12
今更そんなことしても寒いだけ

44 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:59:00 ID:m56pVj9e
そりゃGMは金融危機なんて関係なく滅茶苦茶な状態だったもんな。
いくら政府が支援したって全世界がリセッションに入った今、もう手遅れなんじゃね?

45 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:59:20 ID:nfRMKEex
アイアコッカが颯爽と45ゲット

46 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:01:19 ID:R2kVtgG5
今日のアメリカ終了のお知らせのスレはここですか?

47 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:02:23 ID:Oq2/HBf/
支援した所で環境技術の遅れを取り戻そうとしたら、いくらかかるか分らないからな。


48 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:02:44 ID:Vf0IZqwu
オカマの糞コテさん!

レス連投のチャンスですよ!

49 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:02:56 ID:k604sMUg
>>35
あと1時間半後に嵐が始まるだろ

50 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:03:14 ID:ODNxcbok
一回破産させて年金は全部ご破算 ってことにして再建すれば、多少健全化するんじゃね? 年金受給者が暴徒化しそうだけどw

51 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:03:25 ID:gcUq1TFV
>>38
GMが逝くことは折り込み済みでも
政府が金融機関以外は直接救済する気が無いとハッキリしたら
他の業績悪化してる製造業や他業種の企業の株価にも影響出るだろ

52 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:04:13 ID:f3ZZRaxm
支援したらファンドがメシウマ状態なだけだもんで、結局政府もその辺分かってるから拒否したんだろう
日本が公的資金を投入したことは正しかったという評価が今確実視されているけど、あれは日本だからで
アメリカは、三菱がモルガンに投資した後にボーナス大盤振る舞いするような所って事を知るべき
やっぱアメリカ人はアメリカ人をしってるわ
だからこその新自由主義なのかも知れない

53 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:04:16 ID:pep9Y2CF

 今回の合併話が進捗してもしなくても結果は同じ。

 合併した場合、クライスラーで製造中止の車種は16種。

 クライスラー側の失業者は4万5千名。



54 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:05:41 ID:VywVTK9S
これで今日のDOWは下がるなww
つか、もーちょい日経平均下がって貰わないと困る
こっちは手薬煉引いて買い値を窺っているのだから

55 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:06:00 ID:jQBq4vIi
>>12
日本の自動車メーカーは、米国内で工場持ってて、業績はGM、フォード、クライスラーより良いから、
「優良アメリカ企業」、「アメリカの優良輸出企業」として、
アメリカ人からも米政府からも大事にされてるよ。

それに米国産部品比率も日系自動車の方が高いってことも、何度もアメリカで報道されてGM、フォードは批判されてるし。

56 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:08:22 ID:2S36n+7K
GMは一回倒産させて債権チャラにさせてから立て直すべきだろうね。
でないと復活は100%無理。
これで従業員と子会社もある程度は守られる。
だが、債権市場の6%を占めるGMの債権チャラにすることでまた
金融危機が再発しそう。

57 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:08:23 ID:LkMZvQJB
>>48
俺はオカマじゃねえ
男だ

58 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:09:10 ID:k604sMUg
>>51
GM逝くのが織り込み済みだと?そんなバカな

59 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:09:36 ID:pep9Y2CF
>>51

 GMが逝く? 合併してもしなくても状況は変わりがない。

 しかも政府の融資を条件にしているのはクライスラー側だ。

 政府の企業救済はCP買取と決まっている。

 直接の資本注入なんて誰も想定していない。

 であるから、北米の雇用情勢が強く懸念されている。

 今回の件とはまったく関係がない。


60 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:10:57 ID:9XajJMOB
>>54
来年はもっと悪くなるって言われてるから、安心していいだろ

61 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:13:02 ID:k604sMUg
>>56
あんな怪物を倒産させてみろ。どんだけ連鎖倒産するって思ってんだ。
それこそ世界恐慌突入って言いレベルだぞ。

62 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:13:08 ID:XqDSyvun
おやおや
政治前だから圧力かな?
オバマ当選と同時に株価下落で
民主攻撃か?次はだれにしろ、ババを引くな

63 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:14:05 ID:Fp6JWt6h
>>56
チャプター11で、簡単に立ち直ると思う。
合併もしないで、チャプター11で行けばいい。

後、TOYOTAは市場から去るべきだとも思う。
TOYOTAがいなくなっても、何も困らない。

64 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:15:20 ID:q9RuCIGG
>>51
だから自動車業界へは別ルートで既に決まってる公的資金支援策があるって

65 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:15:34 ID:pep9Y2CF

 こんなマイナーな話題はNYではスルーだろうな。

 もっと深刻な事象が山ほどある。

 

 

66 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:15:47 ID:9iU58iRW
政権最末期にくだらない事を言うんじゃねぇ
次期大統領の意見を聞きつつ政策を立案しろ

67 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:16:05 ID:Z5gxPwZw
なにこの基地害朝鮮本田>>63

68 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:17:06 ID:w+HFo4eC

野村HDや三菱UFJ は、拙速すぎた。

69 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:17:09 ID:2Ql3U5mD
ブッシュ政権なんて終わってるんだから、こんなもんだろ。
次の政権が決めていくだけのことで、大ニュースではない。

70 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:19:11 ID:R0FQMZlt
ダウ先物死んだな。

71 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:19:40 ID:kAvmkl+z
次期政権でつぶさせて、評判を落とそうという作戦かな?

72 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:25:10 ID:m40skGyk ?2BP(2130)
生きているうちにGMの倒産が見られるとは…

73 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:25:18 ID:pep9Y2CF

 GMは潰れないし潰せない。

 問題はクライスラーだ。

 今の株価ではファンドは手じまいできない。

 はて、次の一手は何を考えてくるか・・・



74 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:26:08 ID:XGwmQheT
アボン確定だなw

75 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:27:07 ID:VU2UPdpp
何万人の人間が路頭に迷うんだ?

76 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:28:56 ID:oLpkrT3z
冷静に考えて

共和党治世最後の日の行政決定って後々の対応を拘束するもんなのか?

77 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:29:26 ID:SSNWdJSE
クライスラーは、日本では印象薄いですね。

78 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:30:24 ID:pep9Y2CF

 両者ともに大型車のラインを中心とした大規模なレイオフは避けられない。

 路頭に迷うのは当面約6万人と想定されている。

 これも折り込み済みだ。



79 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:32:29 ID:ri/4rObt
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80 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:34:53 ID:NeFg0Ruf
GMクライスラーの意見はごもっともだが、オレの考えは違った。

81 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:36:47 ID:BfLPxa1b
史上最大のメーカー倒産になるわけですね。

82 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:36:54 ID:f8Lx638G
財務省「だが、断る」

83 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:37:08 ID:EUstlNQ8
人員整理して合併漕ぎ着けるのに必要な金断ったら、
両方潰れてスゲーことになるんじゃね?


84 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:38:03 ID:k604sMUg
>>78
その変な改行やめてくんないかな。
後、そんな何もかも折り込み済みの市場な訳ないでしょ。
全て計算通りならとっくに去年恐慌突入してら。

85 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:40:14 ID:pep9Y2CF

 折り込み済みは折り込み済み。

 想定外は想定外。

 それだけだ。



86 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:40:43 ID:SSNWdJSE
>>84
GMが危ないのは、日本の子供でも知っているのだが・・・・。
何回も新聞に書かれていたし。


87 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:41:03 ID:B2r+3Pvu
>>63
そうなると
BIG3全部が民事再生になるのは必死なので
政府もGMもやりたがらない

88 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:42:24 ID:Bx4e2dPU
>>12
状況が全く違ってるからそれ不可能。
「日本製」日本車の輸入じゃなくて、「米国内製」日本車だからそれ。
自分の首を締めてどうする。

89 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:42:50 ID:nNsFTszx
しかしたった一年で此処まで景況感が変化するとはねw
日本のバブル崩壊と全く違うが案外立ち直るのは早い気がする
まあ金融だけは悪材料がてんこ盛りだろうけどな

90 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:45:02 ID:e3KLDpu8
ま、織り込み済みかどうかは1時間以内に判明するわけでさ。
待とうよ(^^

91 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:45:17 ID:oLpkrT3z
>>84
実を言うとその通り。
本当にGMとクライスラーの倒産を織り込んでいるなら、
米国の銀行は日本株を売る前にGMとクライスラーから貸し剥がししているはず。
いまだに融資を継続して、クライスラーあたりに多額の現金を滞留させておくはずがない。

92 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:46:51 ID:pep9Y2CF
>>89
私もそのように感じます。
先が見えてきましたね。
金融機関以外は・・・


93 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:49:13 ID:ODNxcbok
>>63
トヨタ車売れてるのにアメリカから撤退したら、アメリカ人が相当怒るぞ

94 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:49:17 ID:Vf0IZqwu
>48

なんで今日は連投しないんですか?
GMが都合が悪くなると連投もせずにスルーですか?
溝に落ちた犬を叩くのが得意技なんじゃなかったんですか?

95 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:49:17 ID:wiqwjbSO
>>91
貸し剥がしというよりもうだいぶ前から資金なんて行ってないだろ?
土地や他の株式なんかを売って自転車操業してる状態だろだいぶ前から

96 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:52:26 ID:PZzke4+J
この調子だとオバマはせっかく大統領になっても
腐った死体とかゴミの山の処理ばっかだな

97 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:52:50 ID:B2r+3Pvu
>>91
向こうでは日本みたいな強力なメインバンク制度じゃないから
そもそも貸し剥がしは出来ないんだよ
コミットメントラインを契約すれば条件に抵触しない限りは
金融機関から要求があっても突っぱねられる
日本でこれやるとメインバンクから睨まれるから
(契約的には必要がなく)苦しくても銀行の要求を呑む

それとある程度の政府支援を「織り込んで」いたってのもある

98 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:52:59 ID:nXl9BbiO
金融が死んで、どうやってアメが立ち直るのかね

99 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:53:18 ID:e3KLDpu8
割安感あるし、さすがに上がるでしょう。
プラス思考な人たちがきっとたくさん買ってくれるはず。

100 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:53:29 ID:pep9Y2CF
ちなみにNY市場GM時間外取引では現在上げています。
Pre-Market: 6.04 +0.25 (4.32%) - Nov 3, 7:30AM EST

101 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:53:50 ID:oLpkrT3z
>>95
中短期債券とコマーシャルペーパー発行で繰り回しているそうだが、

「誰が買っているのか」
が謎。

政府から銀行に圧力かけて買わしているんじゃないかと疑いたくなる。

102 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:54:02 ID:tDAswnNA
この規模の製造業が潰れるととんでもない事になる。

ネトウヨはトヨタが潰れても他が変わりになるとか良く言うが、
実際に潰れたらそれはもう恐ろしい地獄が始まる。

GMなんかもそうだな。製造業は金融と違って裾野の広い業種だから本当に酷い事になる。
他社もライバルがなくなって喜ぶなんて事態にはならない。全体のパイが恐ろしいほど縮小するからな。


要するにアメリカにとってはGMは潰せない会社なんだよね。だからこそGMは最後には国が金を出すと思っているわけだ。

103 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:55:46 ID:iC4abbd2
あっちの株式市場が開くのって何時?
日本時間と現地時間

104 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:56:31 ID:rElkcXiI
>>103
市況2逝けよ

105 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:56:44 ID:w+HFo4eC
>>97
>それとある程度の政府支援を「織り込んで」いたってのもある
エー。そんなに、甘い認識なのか・・・・
資本主義なのに。

106 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:56:58 ID:ODNxcbok
トヨタが潰れると愛知県の失業率が20ポイントぐらいあがるよw

107 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:58:53 ID:f8Lx638G
>>103
冬場23:30
夏場22:30

108 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:00:17 ID:q9RuCIGG
>>101
利回り高いけど焦げ付きリスクも高め、素人にはお勧めできない
そんなジャンクボンドが何より大好きなギャンブラー達が
CDSでリスク分散もできるし

109 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:00:19 ID:nmSmFttc
GMの破綻で一番怖いのはCDSの清算会だろ。

110 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:00:20 ID:LLXp9kqT
人員削減して金貰うってあまりにも汚いだろw

111 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:00:34 ID:gCVbXXH9




http://ru.youtube.com/watch?v=wVtJP1CD3KQ
ま、一服してロシアの美少女でも見ろや
左の子が可愛いぞ
メルアドで友達募集中や






112 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:01:19 ID:B2r+3Pvu
>>102

>他社もライバルがなくなって喜ぶなんて事態にはならない。全体のパイが恐ろしいほど縮小するからな。

ちょっと違う
「潰れ」ても消えてなくなるわけじゃなくて
民事再生になる
当然借金棒引き、退職者への年金、医療費負担大幅減額
ディーラーとの契約変更、リストラし放題
で一台あたり2000から5000$値引き余地が生まれる
当然そんな値引きされたらフォード、クライスラーも全く売れなくなるので
BIG3の残りの2社も直ぐに破産申請せざるをえない

当然競合他社(トヨタなど)は北米事業の利益率は大幅に悪化
だから今回の>>1で一番困ってるのはGMじゃなくおそらくトヨタホンダら北米が主力の企業

113 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:03:28 ID:m40skGyk ?2BP(2130)
>>100
そうだな、アメックスあたりで買ってくれるさ! HAHAHA

114 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:03:47 ID:B2r+3Pvu
>>109
すでに織り込んでものすごく跳ね上がってるから
いざ潰れてもだれも驚かないと思う

115 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:04:07 ID:eP9njIlU
GM\(^o^)/オワタ?

116 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:04:11 ID:oLpkrT3z
>>97
コミットメントライン契約については分かる。

が、

期限無しの恒久契約とは考えられないし、
米国直伝の金融庁マニュアルに沿えばGMとかクライスラー向けの貸出には5割以上の引当金を積まないといけないはず。
取引すること自体に無理が出てくる。

米国の金融監督当局が銀行の両社向けの与信に対して甘く査定しているのが見え見えに思う。

117 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:05:04 ID:pep9Y2CF
NYのプレマーケット、今から5分前の状況。
全体が上昇基調のなかで小幅値動きじゃね?
Pre-Market: 6.00 +0.21 (3.63%) - Nov 3, 8:00AM EST



118 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:05:37 ID:tCB26+DE
潰れそうなのはGM?それともクライスラー?
どっち?

それとも両方?

119 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:05:40 ID:k604sMUg
>>112
安くしても売れない市場になりつつある事を見落としてないかい

120 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:07:51 ID:AgCuIf7B
>合併実現には資金面での政府支援が不可欠とされており、鍵は次期大統領が握るとの見方が強まっている。
で、
かなり織り込まれてるなあ、ダウ先も安定してるし

121 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:09:04 ID:SSNWdJSE
老舗の製造業は傾いてもなかなか潰れないのは、日本のバブル崩壊後の
ことからも明白ですね。日本の場合、とんでもないほど遊休土地を保有して
いたからなんですが、米国の企業の場合はどうなんだろうか。


122 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:10:48 ID:GDSxCwJi
米国の場合、とんでもない労働組合を保有している。

123 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:11:07 ID:Pr03bntq
原油高とサブプライム不況を引き起こしておいて支援拒否ですってよ。
ブッシュの売国奴ぶりは異常。

124 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:13:20 ID:GDSxCwJi
>>123
政策としては、「民間の判断に委ねて政府は干渉しない」で一貫してる。

125 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:13:22 ID:0rK9n9Np
オバマは苦労するだろうな

126 :報酬:2008/11/03(月) 22:13:42 ID:w+HFo4eC
米国企業の経営陣の報酬の高さを、問題にはしないのか?

日本や欧州企業の経営陣より、はるかに多額の報酬をもらっている。

127 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:14:36 ID:B2r+3Pvu
>>119
アメリカでは安ければ売れるんだよ
>>116
そういうことでなく
オレの話は日本みたいな「貸し剥がし」自体が向こうでは出来ないってこと
コミットメントラインにかぎらず普通の貸し出しでも
契約内容を遵守している限り既に行った契約は無効に出来ないってこと
どんなにやばいともっても金利払っている限り(契約内容に夜が)、無理やり回収はできない

もちろん新たな貸し出しにはどこも非常に慎重

128 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:15:22 ID:tDAswnNA
>>88
全く輸出していないとおもっているみたいだが、事実とは全く異なる。
概ね半分は日本製だぜ。相変わらず輸出しまくっている。

129 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:16:13 ID:Ju/Qkzem
>>118
両方
だけど両方とも現金資産(といっても借金だが)はあるので、二つの会社は救えないけど
この現金を一つにすれば一社は助かるということで、GMがクライスラーを吸収合併して
クライスラーの内部資金で合理化して、GMを再建する予定。
その際、クライスラーと重複する部分に関しては、クライスラー側の人員、設備を処理。
結局は、クライスラーという会社は、この世から消える。ほとんど跡形もなく

一部には、この処理の過程で、クライスラーの内部資金は消えるという説があるので、
合併してGMが助かるには、政府の援助が必要になる。

130 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:16:18 ID:tcXMKLGm
>>51
>政府が金融機関以外は直接救済する気が無いとハッキリしたら

GMは、事実上、個人相手の金融機関だろ?

131 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:16:45 ID:Pr03bntq
>>124
でっていう

132 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:17:27 ID:qcNhoDYe
アメリカは首切り激しく出来るから

133 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:17:42 ID:SSNWdJSE
>>129
そういうことなのか。

134 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:18:16 ID:tcXMKLGm
>>116
>米国直伝の金融庁マニュアルに沿えばGMとかクライスラー向けの貸出には5割以上の引当金を積まないといけないはず。

つ【CDS】

135 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:18:26 ID:AgCuIf7B
>>118
潰れそうなのは政府支援のあるだろう総負債額20兆のGM?
それとも政府支援の無い有利子負債2兆のSB?
どっち?

それとも両方?

136 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:18:42 ID:1Qk7wZsh
さっさと潰れていいよ。
待ちくたびれたー

137 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:19:34 ID:EKp0xAjy
簡単に1兆も融資してもらえると思っている時点で終わってる。GMを通じて
世界にドルをばらまくだけだな。日本とすればもしかしたら得なのかもしれないけどw

138 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:20:37 ID:sC0ie2cb
ID:pep9Y2CFは、なんでそんなにずーっと必死なの?

139 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:23:29 ID:k604sMUg
>>125
黒人が白人の尻ぬぐいを4年間させらて、女神(ペイリン)の降臨でアメリカ経済は回復をするってシナリオかもねw

140 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:23:47 ID:zjsH4wtG
今後の予定

トヨタがGMを買収

ADR上場済みのトヨタが米国企業に

141 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:28:51 ID:oLpkrT3z
>>134
ホントにCDSなるスワップ契約で破綻債権が正常債権になって引当不要となるのなら

優良事業会社に低利低利ざやで貸すよりは、昨日国境を越えてきたびた一文無い信用力0のメキシコ人に高利で貸した方が儲かるってことになるんだけど?

ホントにCDSにそんな機能を認めていたのか疑問です。

142 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:29:27 ID:Pr03bntq
>>139
ペイリンは早くもネタキャラと化してますが…w

143 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:29:31 ID:e3KLDpu8
なんか欧州の株価が下がってきたぞw
織り込み済みと主張してる人さ、頑張って買ってね(^^

144 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:31:24 ID:JnihJPt5
金貸したら、返ってこないのもう判ってるじゃんw

さらに、リストラで失業者増えるわけだから、合併で景気がよくなるのではなく、
合併で景気が悪くなるw

145 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:37:25 ID:k604sMUg
>>142
そうなのか?けっこう国民には人気ありそうだったけど

つか、サマータイム今日から終了かよ。びっくりしたわ。後一時間なにしよう。

146 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:40:26 ID:IAP50e5+ ?2BP(10)
>>143
つか、この様子じゃ明日は日経も売り一色だろ、JK。

147 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:41:05 ID:zjsH4wtG
【自動車】不振のGM 決算発表を先送り[0810/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225340231/

148 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:41:27 ID:GDSxCwJi
>>145
サマータイム終わったの昨日じゃないのか?
少なくとも俺の携帯の時間は昨日変わったんだが。

149 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:42:01 ID:OGX+oXlN
GaMe over

150 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:45:32 ID:jQBq4vIi
>>142
いや、ペイリンは中絶絶対反対派、しかも、狩猟が好きで、ライフル協会が強力に支援・支持しているし、
原理主義的な教会も絶対的なペイリン支持を表明していて、
アメリカの超保守派、ウルトラライト(米国民の半数以上)には凄い人気なんだよ!

日本じゃ、からかい報道ばかりだけど、誤解しない方が良い。

151 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:51:17 ID:zjsH4wtG
>>148
文脈からしてダスの話だと思うが。

152 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:51:47 ID:/0zbCBoj
おいおい、リーマンショックの次はGMショックか!?

153 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:54:46 ID:SSNWdJSE
>>150
本邦ではオバマ圧勝の報道一色なので、嫌になります。
本当に黒人でいいのかな、米国民は。

154 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:56:20 ID:HnoNVASG
GM・・・
君の事は忘れないよ・・・
              
            
               
          
                
               
乗ったことないけど・・・

155 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:59:14 ID:k604sMUg
>>153
米経済は最低でも4〜5年は回復しないだろうって専門家の意見が多いから丁度良いんじゃない

156 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:59:19 ID:NWJdBpZb
生かしておいても毎年赤字垂れ流しなんだよな。
長い目でみると潰した方がマシだ。
ただし潰れた直後はすごい影響がある。
100万人規模の失業者が発生するかもしれん。

157 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 23:00:07 ID:7/vRbuIv
自動車って作るのに物凄くいろんな部品使っているので潰すと
色々な産業に及ぼす影響が大きすぎる。

158 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 23:04:56 ID:dxEzr26X
>>153
しょうがないじゃん、ヒラリーがあれだもの。
せめてペイリンぐらいのクレバーさがヒラリーにあったらねえ。

159 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 23:05:19 ID:g4hgOU+L
GMの労組は、ばかじゃねーのか?
日産労組もだが・・・ははは、つぶれてしまえ〜〜〜

160 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 23:05:24 ID:wiqwjbSO
ただGMを生かしても生産をだいぶ国外でやってるしドル高だからあんまり米国民への恩恵は無いんだよね
※もちろん倒産したら大変な事態になるけど

161 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 23:06:51 ID:ODNxcbok
アメリカのサマータイムってようやく終わったんだな。長すぎるだろ

162 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 23:08:39 ID:e+MM3kKT
サブプライム問題に端を発した今回の金融不況
とうとう実業にまでかなりの影響が出始めてるけど
この中で結局一番儲けている奴は誰なの?
教えてエロい人!

163 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 23:11:54 ID:ynXmW8np
>>162
いっとき金融各社や不動産屋やそれらに投資した投資家連中が儲かったけど
全ておじゃんになり、全ての関係者がそのときの儲けを消し飛ぶほどの損を出しまた
だ〜れも儲けられなかったのです

164 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 23:16:06 ID:m40skGyk ?2BP(2130)
>>163
ほうほう、お詳しいですね。
最大の儲けはどれぐらいで最高の損失はどれぐらいだったんです?

165 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 23:20:37 ID:e+MM3kKT
>>163
レスサンクス!
しかしそれなら消えたお金は一体どこに?????
う〜む・・・3流大卒のアホな俺にはちっともわからん

166 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 23:20:47 ID:lfDynxIt
ダイムラーはもう懲りてるからトヨタしか頼めるとこなさそうだな
技術だけなら他でもいいけど大金も欲しいし

167 :名無しさん@恐縮です:2008/11/03(月) 23:21:12 ID:I2HlYiVS
当たり前だなw
トヨタ以外ありえないだろう

168 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 23:24:19 ID:k604sMUg
>>163
http://moneyzine.jp/article/detail/103963?p=3

169 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 23:24:39 ID:Ju/Qkzem
>>165
ローンで300万円の車を買いました。払えなくなったので自己破産しました。
さて、この300万円はどこへ行ったでしょう?

170 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 23:24:41 ID:pep9Y2CF
欧州の下げはこれが原因??
>仏ソシエテ7−9月:84%減益、予想以上の幅−リーマン関連響く
ドイツ銀行は新会計基準採用で第三四半期黒字。
対して仏ソシエテは

 新会計規則の「 採 用 見 送 り 」。

こりゃ重大事件だ。
ストーリーがすべて破綻する。
なんでどこも報道しないんだ???
まあ欧州それでも持ち直してるが。


171 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 23:31:34 ID:pep9Y2CF
で、NYはじまりました。
寄りつき一応上げてますね。
GM
5.97
+0.18 (3.11%)
Real-time: 9:30AM EST

172 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 23:32:47 ID:e+MM3kKT
>>169
自動車メーカー(ディーラー)にはローン会社から金は貰えるよね
ローン会社には差し押さえられた車を処分した金が入る(車1台分じゃないが)
車を買った人間は車という現物が手に入る
あれ?じゃ最初から300万円は消えてない???
ますますわからん・・・すまん。小学校の社会科から勉強しなおします。

173 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 23:33:32 ID:Vpx/NiDE
バイバイ、アメリカ企業

174 :33.108.147.124.dy.bbexcite.jp :2008/11/03(月) 23:34:14 ID:8YODr9VX
数年前、日産がクライスラー取得してたら死んでたね。クワバラクワバラ

175 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 23:37:04 ID:iC4abbd2
>>172
ローン会社の債権が消滅する(損する)
運が良ければ、債務者が自動車を処分した分のカネを回収できるけど
それ以外は全部自己資本で処理。そしてローン会社も回らなくなる。

176 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 23:42:29 ID:DFjUZom2

ヒュンダイとくっつけば良かったのに。本気で…。

大型車のGM、小型車のヒュンダイで相乗効果有るし、
豊富なキャッシュもってるし。

177 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 23:42:41 ID:pep9Y2CF

 で、

 「仏ソシエテ新会計規則採用見送り。」

 を想定外といいます。

 以上、おやすみなさい。



178 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 23:43:04 ID:Pr03bntq
>>150
なんかブッシュとかぶるんだよねえ。
まあさすがにブッシュよりはましだろうけど。

179 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 23:45:45 ID:vvsgVLw+
これは倒産フラグか?

180 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 23:47:47 ID:DFjUZom2
>>177

寝る前に…。
どういうこと?

フランスは国際会計基準だよね?
時価会計を一時的に凍結ってやつ?

181 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 23:48:19 ID:B2r+3Pvu
>>176
それも米国政府の支援かGMの破産申請が不可欠
最低でも退職者医療費と年金負担だけでも解決しないと
全社の買い手はいない
ブランドごとの買収ならありえないでもないけど

182 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 23:48:53 ID:NWJdBpZb
ありえない

183 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 23:49:18 ID:NWJdBpZb
世界中で注入しすぎだろ。

184 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 23:50:38 ID:vvsgVLw+
今後これがどう影響するか皆さんの考えをお聞かせください

185 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 23:50:59 ID:RKG+UHWB
GM潰れたら企業年金もらえなくなる年寄り達が万単位で出てくるんだろ?
どーすんだこれ。

186 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 23:51:34 ID:R0FQMZlt
資金源は税金。

187 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 23:54:17 ID:jQBq4vIi
>>178
ペイリンのことを、日本のマスコミはからかう一方だが、あれでも、アラスカ州の知事だったわけでw

フランスのサルコジ、イタリアのベルルスコーニ、
ブラジルのルラ大統領、イランのアフマディネジャド、グルジアのサーカシビリ、ベネスエラのチャベス、
韓国の李明博・・・・www

ゴロツキかバカか、漫才師か・・・・w
なんかな〜、ブッシュだって、あいつらと比べると、えらくまともな人物、大統領に見えるんだが?ww

188 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 23:54:57 ID:ODNxcbok
折込というか詰め込んでそう

189 :オアー!⊂(;ω;*)三二一 ◆y8/TfGY26o :2008/11/03(月) 23:57:35 ID:ldBKC75+
ええー
10兆円ぐらい融資してやって、アメリカを弱らせろよー

190 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:00:13 ID:hCfisjOE
>>187
んなこと今時共和党シンパですら言わねえよw

191 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:00:14 ID:Xbm6eRo6
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20081101D1D0100A01.html
「大統領に選ばれれば、米国メーカーや全米自動車労組(UAW)のリーダーにすぐ面会する」

192 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:00:31 ID:clOLkHLZ
こんな超巨大ゾンビ企業に追貸ししてたら国が傾くぞ てかもう傾いてるかw

193 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:01:52 ID:jNciB+LD
>>170
欧州だめじゃんw

194 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:05:33 ID:7IVXW7xc
一度でも支援してしまうとAIGのように絶対に破綻させられなくなるから
政府も慎重になるわ

195 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:06:01 ID:jZW3Aiu8
>>185
万単位じゃないよ。
少なくとも何十万人単位だぞw しかも、60年代から、退職後も健康保険(アメリカの場合、すべて民間保険で高い)も企業側が大半をカバーしてるしな〜w

196 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:08:24 ID:u1/2GApz
>>191
 オバマが経済に詳しいなんて嘘なんだが。経済ブレーンは、日本で言うと金子勝の主張と同じだし。
■民主党のオバマ大統領候補は破産に直面しています【GM】問題につき、外国車輸入につき【韓国】をやり玉にあげて攻撃しており、
今後、米国はこの車の問題で日本・韓国とものすごい軋轢を生み、GM・フォードが破産した場合には外国自動車全面輸入禁止という動きに発展するかもしれません。
 来年1月1日から米国は事実上外国人入国制限を発動することにもなっており、人・物・金融面で、米国は鎖国主義に邁進することになります。
◆危険な保護主義・オバマ候補 http://bl●og.liv●edoor.jp/nevada_report/archives/519775.html

◆オバマの国籍条件に大統領就任可能性阻却事由(@w荒 東京kittyアンテナ(@w荒 http://bl●og.liv●edoor.jp/tokyokitty_seed_destiny/archives/51512767.html
◆Obama Citizenship http://jp.youtube.com/watch?v=gA6_k3NtXZs
民主党員のフィリップ・バーグがオバマ候補の国籍条項に関して大統領就任を不可能にする事由があると主張し訴訟を起こしているようだ(@wぷ
合衆国憲法が規定しているアメリカ大統領になる資格として、年齢が35歳以上、アメリカ市民として生まれ、アメリカに14年以上在住、という3つの条件がある。
以上を前提にした上で、バーグの論点は2つ(@wぷ
1.ケニア人であるオバマの父方の祖母が、オバマが生まれた1961年にケニアで生まれた時に立ち会っていたと誇らしげに周囲に語っているという。
オバマの異母姉はオバマはハワイのある病院で生まれたと証言しているが、オバマ自身は別の病院で生まれたと語っている。
2.オバマは、母親が再婚したインドネシアで小学校に通っているが、当時インドネシアで小学校に行けたのはインドネシア人だけ。またインドネシアは二重国籍を認めていない。
つまり、1が成立せずオバマがアメリカ市民として生まれた場合でも、オバマはアメリカ国籍を一旦失っており、国籍再取得を行っている可能性がある。
よってオバマには大統領になる資格がないというものだ(@wぷ
これは今後大きな論点になっていく可能性があるね(@w荒


197 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:11:47 ID:u1/2GApz
GMはレガシーコストが膨大だから切って当然

■レガシーコスト(遺産費用)…退職者への年金や、現役社員への厚遇、健康保険。
 例えば、GMのレガシーコストは、退職者への年金債務だけでも1兆円を超え、会社を圧迫。レガシーコストは、GMにとって最大の足かせである。



198 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:16:27 ID:Ck6O+XtQ
まじで終わったんじゃね?
ダウどこまで落ちるかな

199 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:30:41 ID:SB/Sp5gy
残念ながら、オバマが大統領就任前には跡形もなくなくなってます

200 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:47:12 ID:abxrDv4W
ダメリカ人が車所有するなんて生意気なんだよ
あとピザり杉。やせろっつーの。

201 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:56:31 ID:KhsVD6NW
GMの反応は?

202 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 01:02:51 ID:Zb4nHKP+
トヨタダイムラーきぼーん!

203 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 01:05:23 ID:I3KhuiIl
今のGMに取締役から労組に至るまで、政治力が無いってこった。

204 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 01:09:28 ID:abxrDv4W
鉄道復活しようぜ。

205 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 01:12:16 ID:g2DlI+gT
(凸)<呼ばれた気がした

206 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 01:25:21 ID:I6gVfrjC
けちくせえな

207 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 01:41:23 ID:Xr3yWGBb
>>121
日本での「不良資産」は焦げ付いた土地・株だったから
売り払えばそれ自体は赤字でも出血が止められたが、
アメリカのは「人(年金・保険)」だから、売ることもできず
アボーンだと思う。

208 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 01:51:05 ID:SJk4nPXp
>>129
クライスラーはそれでいいの? 座して死を待つ感じやん

日産ルノーとは破談になったけど、どっか買取先はないものか
しかし中国やインドに買収されるよりはGMに取り込まれたほうがいいとうことか
あとクライスラーを引き受けれるとしたら、トヨタかVWだが
社風としてないだろうな

個人的にはダッジのデザインはアメリカンMAXって感じで好きなので
トヨタに買収してもらって日本で安く買えたらいいな

209 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 02:11:14 ID:SJk4nPXp
トヨタが買収するとしたら退職者への年金分はを政府が完全引き受け
残りの会社の設備をもらって、現従業員の雇用を保証する
くらいじゃないと無理だろ
さらに社員のUAW加入禁止と法人税30年減免

これくらいしないとな



210 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 02:16:32 ID:I6gVfrjC
トヨタって気を使って値上げしたよね
円高だし、値下げするのかな

211 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 02:31:19 ID:SuqX+mgf
>>55
アメリカ製のトヨタ車とメキシコ製のGM車、どっちがアメリカ車なんだ?って笑い話があるくらいだもんな。

212 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 02:40:35 ID:GVFwop0R
トヨタフラグが立ったの?

公的資金注入をせず、トヨタに脅迫状をつきつける可能性は、政府にどれだけあるの?
GMを買収しないと規制をかけまくるってね。輸入禁止もちらつかせるとか。

でも米市場ではトヨタは基本的に米国内工場で生産しているはずだから
そんな脅されても意味がないのかも。逆にトヨタが強く出れるよね、
工場閉鎖とかするぞ、って脅して。

それならまだまだ米国内シェアが少ない会社にアプローチした方がいいだろうね。


213 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 02:45:31 ID:SJk4nPXp
>>212
オバマが勝つとトヨタも結構ヤバイ
マケイン共和党なら今まで通り無茶は言わないはず
ブッシュの時に地元テキサスにTMMTX造ったように
工場を1つマケインの地元アリゾナに造るくらいで許してもらえるだろう

214 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 02:50:43 ID:/UyAqquJ
不況のおかげで北米工場の現地生産でほぼ賄えるようになった現状のトヨタが輸入規制くらった場合に
被害を被るのはプリウスくらいだろう。
だが民主党は環境原理主義者がいるから、プリウスは輸入せざるをえない。
ビッグ3のハイブリッド状況は死んでるからな。

逃げて涙目になるのは日産だな。


215 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 03:53:02 ID:Ws/LNKdF
アメリカが、金融重視派と機械工業重視派の内戦突入!に、100シュワルツェネッガーかける。

216 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 03:54:28 ID:6Qx2aOaX
>>215
それ、なんて南北戦争?

217 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 04:56:25 ID:rTzm+6rz
ビジ板の車スレは分科会ホイホイだな。
共和党シンパが多いのはまだいいとしても、ブッシュ擁護とかあり得ねーつーか不自然すぎる。

218 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 05:13:44 ID:arxRDuBM
10月のGM米国内自動車販売台数、前年比‐47.1%

219 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 05:17:06 ID:MtsWI8ZC
自力でやれww

220 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 05:22:44 ID:zzMMhu5b
>>218
吹いたw

221 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 05:29:44 ID:VJQePwTS

震源の張本人で、紙の上で数字を増やして虚を産み出す連中にしか

資金を支援しない時点で、未来なんてない。

222 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 05:40:36 ID:rTzm+6rz
小室プロデューサー逮捕と聞いて、こんなニュースどうでもよくなったわw

223 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 05:56:34 ID:H5aWqx6O
小浜が就任するまでなんとか生き延びないと

224 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 06:47:16 ID:Hi8u5RnF
>>218
CNNかなんかの番組をぼおっと見てたら、そんな情報出てたw
ビッグ3とトヨタの前年比が出てて
一番マシなトヨタですら25%ぐらいマイナスだった気がする

225 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 07:21:50 ID:cChFoDLy
ええええっ!?

226 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 09:31:59 ID:5+KMWkW0
アメリカは高速道路がタダだから
GM車は休日千円走り放題ってやっても
ムダだもんなー

227 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 11:19:14 ID:dEraTnee
>>224
いよいよ本気の数字が出てきましたな

228 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 11:36:55 ID:tgNwzvk7
自動車業界オワタ\(^o^)/

229 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 11:42:23 ID:G0DoPTd6
オイオイ

230 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 11:44:50 ID:xAkptGLA
オバマが当選したら日本車イジメが始まるけどね。


231 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 11:47:30 ID:u1+x4wgp
もういいよ。
日本側も報復としてアメリカ国債売却するだろうし。

232 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 11:49:24 ID:xAkptGLA
>>231
中国などが買い上げて、日本は世界から孤立するだけの話。

233 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 11:51:17 ID:xQMrRxx1
>>230>>232
アホだろお前

234 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 11:52:16 ID:oSkcQwfO
>>232
 孤立すると軍靴の音が聞こえるようになるな

235 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 11:55:51 ID:u1+x4wgp
>>232
世界から?
アメリカの経済的影響力が急激に弱まっているのに?

236 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 11:58:16 ID:u1+x4wgp
アメリカは超大国としては経済的に弱すぎる。
アメリカの対日負債は恐らく100兆円を越えてる。
日本は10月にインドと安全保障条約を結ぶなど
急激に多極外交を成功させつつある。
これ以上の対米協力は不要だ。

237 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 12:16:39 ID:FwAlQw6Z
>>212
このままアメリカ経済が減速したら、自動車ローンがぜんぶ跳んでトヨタ自体も危ない
んじゃ?

GM救済の余力はないと思う。

238 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 12:21:59 ID:xAkptGLA
>>237
危なくはないけど既にトヨタの経営は悪化している。
来年には決算数字で見える形になっているはず。

トヨタの車は高品質だから買い換えなくても走るし。w

239 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 12:23:01 ID:u1+x4wgp
トヨタの経営が悪化しても2兆円の純利益が1兆円に減るだけ。

240 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 12:25:32 ID:NGFbDpFh
ヨタ車高品質って見た目で判断してるだけだろ(w >>238


241 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 12:27:46 ID:xAkptGLA
>>239
その程度では済まないと思う、トヨタにとって北米市場はまさにドル箱だったわけだし。
ハイブリットカーは売れても儲からない宣伝車でしかないし。

242 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 12:28:40 ID:u1+x4wgp
>>241
今の見通しはその程度なんだけど。
新興国では伸びてる。

243 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 12:29:36 ID:xAkptGLA
>>242
世界不況で一番打撃を受けるのはその新興国だわ。

244 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 12:31:38 ID:u1+x4wgp
>>243
【自動車】4−9月自動車輸出は9.7%増、米国・EU向けは減少−日本自動車工業会[08/10/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225305172/

245 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 12:31:49 ID:xAkptGLA
世界の富をかき集めて景気よく使ってくれたアメリカがコケちまったんだから
自動車なんて2、3年は売れない。

246 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 12:32:37 ID:xAkptGLA
>>244
7−9じゃん。w

247 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 12:34:35 ID:xAkptGLA
自動車産業の派遣切りはこれからが本番だから日本も大変だぞ。

248 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 12:34:42 ID:u1+x4wgp
日本はとっくにアメリカ依存から脱却しているということだよ。
日本の輸出に占めるアメリカのシェアは25%だ。

249 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 12:36:56 ID:FwAlQw6Z
>>238
>危なくはないけど既にトヨタの経営は悪化している。

それは、売り上げ減の話だろ。

自動車ローンがほとんど焦げ付いたら、悪化程度では済まんだろ?

250 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 12:39:34 ID:ucviuF5x
>>161
サマーっつても日本での呼称だからな。
向こうではデイライトセイビングタイムだから。
いずれにせよデフォルトよりセイビングのほうが長いのは気になるが。

251 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 12:40:49 ID:XnkX3q41
なかなか嫁ぎ先が決まらんわな

252 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 12:43:07 ID:YkZB3NPg
GMなんてまだましだよ。

【ゴム】米グッドイヤー、需要減少で純利益95%減 7-9月期[08/11/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225763062/

253 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 12:43:35 ID:xAkptGLA
>>249
三菱はそれで潰れた(あそこは事実上毎年のように潰れているけど)よな。
トヨタのローン審査がどの程度かわからないから何とも言えないが

確かにこれからかなりの自動車ローンの焦げ付きが出そうな予感。

254 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 12:47:24 ID:xQMrRxx1
まあ豊田も苦しいのは確かだな
GMなんて救ってる余裕ない

255 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 12:49:40 ID:OSKdNrXp
もはや火中の栗扱い?

256 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 12:52:14 ID:FwAlQw6Z
>>253
>トヨタのローン審査がどの程度かわからないから何とも言えないが

サブプライムのローン審査と似たようなもんだとすると、借り手のデータはディーラーが
適当にでっちあげてるわけだけどな。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2454126.html
トヨタの連結ベースの有利子負債のほとんどは自動車事業のものではなく、
金融事業(オートローン等)のもので、これが10兆円位あります。
一方、金融事業の資産のかなりの部分は金融債権(8兆円強)です。

だって。

最新データだと、

http://www.toyota.co.jp/jp/ir/financial_results/2009/q1/yousi.pdf

と、長期もあわせた金融債券は11兆円超えてる。


257 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 12:54:13 ID:yIQklUol
トヨタはGMに一切触っちゃいかん
スルーだ
と言ってもそうはいかんだろうから
なんかしらの支援はするんだろうね
焼け石だろうけど

258 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 13:01:41 ID:mSN1RCZ9
キャデラックも地に墜ちたな

いずれ中国が買い取ってめでたく中国車キャデラックの誕生か

259 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 13:03:25 ID:xAkptGLA
信じられないだろうがアメリカではセールスマンが相手に応じて金利を決めるからな。
同じ車を同じローンで同じ回数で支払っても、金持ちと貧乏人では金利が違う。



260 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 13:03:44 ID:k90eOTO1
この時勢に一番要らない車産業に資金出すとかあり得ないわ。


261 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 13:14:07 ID:W8EbkrtK
>>243
そしてその新興国に投機的に金をぶち込んで
消失させていたのがユーロ圏の金融機関と企業

262 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 13:16:47 ID:W8EbkrtK
>>248
中国と韓国を経た迂回(鵜飼い)輸出も含めればはるかに大きい

263 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 13:18:53 ID:xAkptGLA
ろくに働かないでも国民がそれなりに暮らしていける道を模索すれば
金に金を生ませるしかないからな。
アメリカを批判する奴が多いが、思想的には欧州の方がどうかしている。

働いても働いてもどうにもならんようになった日本もどうかと思うが。

264 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 13:20:07 ID:xAkptGLA
>>248
その代わり中国に依存するようになりましたとさ。w

265 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 13:23:09 ID:u1+x4wgp
>>262
その通り。そして今回のような危機時には、そのヘッジにこそ意味がある。

266 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 13:24:28 ID:u1+x4wgp
>>264
まあ一生懸命日本の弱さを叫び続ければいいよ。
最近の英語メディアみたいに。
どっちにしろ今回の混乱が終わって経済のトップを走ってるのは
間違いなく日本。

267 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 13:27:11 ID:xAkptGLA
>>266
報復で国債を売るとか言ってる空想馬鹿に言われちまった。w

268 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 13:27:28 ID:tgNwzvk7
アホの子のID:xAkptGLAがいると聞いて戻ってきました。

269 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 13:33:17 ID:8iYJMHrt
自国民さえ買わない中国・韓国自動車には未来はないことは間違いない。

270 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 13:33:54 ID:GuqLnN63
>>236
最近の円高で、60兆円くらいは消えてるらしい。

271 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 13:35:01 ID:GuqLnN63
>>248
貿易に関してはそうだが、金融、特に対外資産に関してはドルに偏りすぎてる。
もう少し分散投資しないと円高で目減りが激しい。

272 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 14:07:00 ID:V0sUJgiY
>>34
うまい言い方だな。

273 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 14:13:41 ID:tgNwzvk7
>>269
自国民さえ買わない日本車に未来がないことは間違いない。



どこぞの自動車会社は「エコ替え」CMを流したり、消費しない若者を取り上げたTV番組のスポンサーになったり、
なにかと必死ですがねえ。

274 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 14:31:03 ID:xQMrRxx1
>>273
お前アホだろ

275 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 14:49:05 ID:tgNwzvk7
>>274
お前ほどじゃないよw

276 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 14:52:15 ID:yazSadoq
ダイハツ工業が4日発表した2008年4―9月期連結決算は、純利益が前年同期比36%増の171億円だった。
8月に発売した軽自動車「ムーヴ・コンテ」など新車販売が好調に推移し、主力市場の国内で増益だった。
アジアは減益、欧州では6億円の営業損失を計上したが、米国で販売していないため同業他社よりも金融収縮による影響が小幅にとどまった。
中間配は7円を実施する。

 売上高は8%増の8808億円だった。
日本は7%増の6742億円・アジアは11%増の1955億円に伸びた。
一方、欧州は4%減の110億円だった。

sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee。
伏兵が健闘してやがる


277 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 14:54:21 ID:61IganVy
ダイハツってトヨタ傘下だったな

278 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 15:09:04 ID:tgNwzvk7
ダイハツが売れてる市場って日本とインドネシア、あとプロドゥアのあるマレーシアくらいしかない。
けど、逆に言えば金融不安の影響を最も受けにくいメーカーでもある。

279 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 15:12:19 ID:5Pqm3Yyd
潰れちゃ困るけど支援はしないってもうねw

280 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 15:13:44 ID:tQOXttkt
ちょっと意外だ。厳しいんだな。

281 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 15:27:42 ID:dEraTnee
これから日本も普通車売れなくなって軽にもっとシフトしていくと思うけど、
そうなったら税収が減って軽の税金上げられるんだろうなぁ。

282 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 15:47:47 ID:WJXLfpYM
GMって確か6兆近い債務超過じゃなかったっけ?
どのみち、1兆程度ぶちこんでも取引先の返済や社員への賃金で全部消えるでしょ。
ただの倒産の先送りにしかならん気がするね。
1兆の内、残った金で低燃費車の開発するってのも、時間がかかるだろうし、その間に詰むんでない?
仮に早期開発できたとしても、消費低迷、ライバル他社競合で収益なんて上がらない気がする。
さらに、何で自動車業界と金融だけ税金使って助けるん?
ってな感じで世論から政府が糾弾されるだろうから、
おとなしく潰すのがベターな気がするね。
んで、その後、ニューディール政策で雇用創出すると。

283 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 16:54:15 ID:GD4jtqcj
米政府が資金支援を拒否するのに合併って??
クライスラー側は合併条件に政府による資金支援って条件つけてなかったっけ?
一体どうなったの?


284 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 16:58:03 ID:dmdBbEUN
現政権は否定でしょう。
次政権は分からないんだけど、来年の1月20日まで持てばいいのだが・・・

285 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 16:58:50 ID:GD4jtqcj
>>283
書く板間違えたゴメン!

286 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 17:02:01 ID:Kyh5iDiZ
丶丶丶丶丶丶温幽籬櫑櫑櫑櫑櫑幽厶雌櫑幽岱垉厶丶丶丶丶丶丶
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丶勺覇欟櫑鬱即卻仰災災沿己卻凹句郊塀獅幗櫑櫑欟櫑勳丶丶丶わたくし小泉純一郎の1978年の時点における瞑想によれば
丶丶濁幗欟圓扼卻仰災災沱災可沼笳鏑櫑雌彌幗櫑欟櫑欟眦丶丶
丶丶層櫑櫑鬱狐猖旛幽迫己旧卻獅嬲嬲幗幗幗幗櫑欟櫑覇眇丶丶どんなに遅くとも2000年までに共産主義は崩壊し、
丶丶櫑欟欟鬱掴嚴憫笥局仰可局綮当踏審綱燒幗層欟櫑欟廴丶丶
丶丶層覇櫑欟即尚旛籬籬枢叫猖鬱幣憫牒憫椹禰幗欟欟欟杉丶丶2010年までに資本主義は崩壊するだろう。
丶丶層欟櫑欟抓儕凹沼珱卻旧塀簡紹笳綴僻綴掴幗欟欟鬱丶丶丶
丶丶丶層櫑欟仰卻旧突句己沒笵綴囹卻仰加仰塀禰層欟欟企丶丶共産主義は早死にし、資本主義は爆竹が弾けるようにして
丶丶丶瀰欟欟仰旧句災沼卻卻卻獅雌扼卻卻狐綴綱層欟欟歡丶丶
丶丶丶湧欟欟紀凹句巡卻仰似局綴獅雌卻卻綴掴綱幗嬲覇黙丶丶崩壊するだろう。世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油
丶丶丶丶層眼眼句旧卻卻鍵輔禰層嬲幗囹卻綴掴囃幗櫑歉丶丶丶
丶丶丶丶勺龝圄句沒卻卻卻卻沺禰幗幗雌歳狐掴囃彌欟默丶丶丶バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう!
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287 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 17:22:29 ID:+aDrrzn9
一企業の経営不振に、なんでこんなに大騒ぎするの?

288 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 17:27:28 ID:kKYbnqEE
まとめるとますます潰すには大きになるから、牽制してる?

289 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 17:30:44 ID:uIn3sZZj
これはメシウマ景気
オバマには是非潰すまでやってもらいたい

290 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 17:36:48 ID:mSN1RCZ9
潰れる潰れると言われながらも
あと10年くらいいくんだろな

291 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 17:42:33 ID:k70LatEy
GMがいくら株価下げてももうダウには一切影響しないようだな存在が小さすぎて

292 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 17:43:34 ID:gmmilvdE
そして
トヨタに買われていったスバルの運命は

293 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 18:03:25 ID:BLhuTeL2
GMは、大きすぎて、つぶせない企業だったのに、
大きすぎて救えない企業になってしまった。

294 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 20:54:16 ID:HrWjMA7s
>>293
その通り!!!


295 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 21:18:49 ID:6Xbs8sp9
これでアメリカのマトモな製造業で残ってるのは人殺しの道具を作ってるトコだけ(w

296 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 23:00:26 ID:eIsz+3P+
地球温暖化防止のために、CO2を削減しよう。
CO2削減のために、自家用車に乗るのをやめて、公共の交通機関を利用しよう。
排ガスは減るし、騒音は減るし、交通事故も減るし、限りある資源ガソリンも使わなくてすむ。
良いことばかりである。

ペンギンと白クマに氷を返せ!

297 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 23:05:25 ID:7JaakKap
>>296
ペンギンと白クマは氷がなくても暮らせます。
日本の動物園で暮らしてるじゃん。まあ、けっこう暑いんだろうけど。

298 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 23:15:21 ID:dEW0JxxM
選挙が終わって議会と大統領の両方を民主党が抑えたら資金支援されるに1表。決算を先延ばしに
してるのはこれ狙いじゃない。ほぼ間違いなく共和党が負けそうだし。

299 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 23:26:54 ID:yazSadoq
なにげにBMWもヤバイ件

高級車最大手の独BMWが4日発表した2008年7―9月期決算は、純利益が前年同期比62.9%減の2億9800万ユーロ(約370億円)だった。
金融危機の広がりで米国などの販売不振が深刻になった。
同社は新たに4万台を追加減産することを決め、12月通期に「売上高営業利益率で4%以上」としていた業績目標の達成を断念した。

売上高は8.6%減の125億8800万ユーロ。
主力のBMWブランド車の不振で、グループの世界販売は4.2%減の34万9100台にとどまった。販売減に対応して年内に2万5000台としていた減産計画を6万5000台に引き上げた。

BMWは昨年、過去最多の150万台を販売したが、今年は記録更新を断念。
販売拡大のため米国などで進めたリース販売の見直しや8100人を削減するリストラの費用もかさんだ。

ちなみにコノ記事には書いてなかったが、コノ決算って12人のアナリスト
の予想を大幅に下回ったらしいよ。


300 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 23:27:20 ID:7dMcy1lv
話が逆だと思う。
官僚組織を退治しなければならないのにさらに大きくなろうとは。。。


301 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 23:32:15 ID:NJFgnTim
GMは独立して、社会主義国家になればいいんじゃね。
みすからが国家なら、なんでも救済できるだろ。
輸出品は一応くるまがあるし。
英語圏だからこまかいこところは親国家まかせでいいだろ

302 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 23:34:43 ID:4IMJmhuo
GMはつぶれないでしょ。
だって欧州が今現在で堅調だもん

303 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 23:36:59 ID:yazSadoq
>GMはつぶれないでしょ。
だって欧州が今現在で堅調だもん


ええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

欧州はアメリカよりヤバイだろぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


304 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 23:39:31 ID:4IMJmhuo
>>303

ちがうよ。いま現在開いてる市場だよ。
欧州全部揚げてるじゃん

305 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 23:40:36 ID:4IMJmhuo
と、ダウは9500+180 スタートか。強いねえ

306 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 23:45:25 ID:NwcbL/zq
GMは中国市場が命綱でございます。
ですから新車投入を怠ることもございません。
ビュイックはもはや米国ではなく中国が最大の市場です。
http://carscoop.blogspot.com/2008/11/new-buick-regal-opel-insignia-based.html

307 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 23:49:03 ID:2NMRKusT
>>306
 2008年9月16日、中国自動車工業協会が11日に発表した8月の
自動車販売台数に関する最新データによると、日系車が全体の33.66%に
上る11万6000台を売り上げ、過去最高を記録したことがわかった。
北京晨報が伝えた。

http://www.recordchina.co.jp/group/g23971.html


その中国市場も日系に食われてるんだぜ
日本人でありながらアメ車メーカーがかわいそうに思えてくる

308 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 23:50:46 ID:PLNGyl3Y
>>306
独オペル・インシグニアも、ビュイックかあ…

309 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 23:51:36 ID:NwcbL/zq
>>307
前からGMとVW以外は日系が多かったんだけどね。

310 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 23:59:22 ID:PLNGyl3Y
はやくから、中国に進出していた、シトロエンは???

311 :名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 00:09:54 ID:F8v92uQT
7、8番手じゃなかったかな。

312 :名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 00:14:12 ID:7181aiw4
>>271
円高の目減りを気にするならむしろドルは賢い選択では?
今世界で一番上がっているのが円で次がドルだよ
ドルがダメとなると、後は金とかしかないね

313 :名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 00:19:45 ID:snBNIgit
>日本人でありながらアメ車メーカーがかわいそうに思えてくる

それ分かるわ。
そんなにアメ車会社をボコボコにしないでいいのにっておもうよな。

でも敗戦国の日本車がここまでなるとは想定してなかっただろうし、
オイルショックとかで小型の日本車が売れるのとかも想定の範囲を超えてたんだろうな。

どんどん巨大にする方向でクルマの流行が進んでたとしたら、とてもじゃないが日本車はアメリカ車にかなわなかっただろう。
まあ今時のアメリカ車は、たいして日本車と大きさも違わないけどさ。

314 :名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 00:25:13 ID:F8v92uQT
原油高+サブプライムショックって氷河期がいきなり来たようなものだからね。
ただ、これは人為的に発生したわけなんだけどw

315 :名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 01:14:56 ID:bcNSgRLU
GMが終わったな。そしてフォードも終わる。

欧州では、ルノーとプジョーが怪しい状態。特にルノーは赤信号。

316 :名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 01:28:03 ID:pDlVhXAN
>>311
ありがと。
それにしても、何故に、プジョーではなく、
シトロエンブランドなんだろう???

317 :名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 01:30:16 ID:yGStkHNM
ひょっとして、ビッグ3全部が無くなる可能性も・・・

318 :名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 02:12:25 ID:GEkZI7dV
無知ばかりだな
このスレ

319 :名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 02:22:33 ID:rGyn78qw
ならば知を持つ318氏に解説していただきたい。

320 :名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 06:21:49 ID:Rg5RvO0A
GMがつぶれたら、腹いせに、アメリカ政府がトヨタをつぶすだろうな。
トヨタなみだ目wwwww
このニュースを喜んで聞いてる日本人馬鹿だろ。
まあ、だから、バブルなんかにはめられたんだろうが。

321 :名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 06:33:42 ID:GTS7FCfh
ここでアメリカは大量消費の原点回帰。
1000ccのsohcエンジン、パワステ、エアコンのない、四速マニュアルミッションの激安グルマをバイトの高校生やパートのオバチャンに作らせる。

322 :名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 09:26:44 ID:SgS6xchH
鉄鋼や造船のように自動車もいずれ日本が頂点を極めた後、特亜が引き継ぐのかなw

323 :名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 09:29:11 ID:xOn4vNiI
>>320
いや。トヨタも日本人から嫌われてるから拍手喝采なんじゃないのか?

324 :名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 09:31:00 ID:4cjdIQqh
鉄鋼は未だに日本が世界一だよ。

325 :名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 09:33:13 ID:VYtfAI1Y
ばらして、いらないところ捨てて国有化にもっていくのだろうな。
与太に技術支援をさせて。ダメリカ市場、うまみないな。

326 :名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 09:59:34 ID:0h9f6bPR
>>320
トヨタはそうならないように、アメリカに工場作って、現地のメリケン雇い、
売上悪くなっても、まずは日本の期間工切ってメリケン従業員はなるだけ守って、
アメリカに尻尾ふっている。

327 :名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 10:06:13 ID:67OM2QDK
>>316
プジョーもあるよ。
2つ合わせて7、8番手ってこと。

328 :名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 11:07:45 ID:Rg5RvO0A
>>326
小浜はそんなに甘くないよ。

329 :名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 11:13:07 ID:4cjdIQqh
オバマが日本車に制裁を課したら日本はアメリカの工場を
引き払えばいい。

330 :名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 11:31:35 ID:sVFygki0
日本の派遣切る一方、
米国ではライン止まろうが地域奉仕活動させてまで
雇用維持させているんだから
日系企業への制裁はないと思う。
合弁させてあぶれた工場を
引き取らせるとかじゃない?

331 :名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 13:31:51 ID:GoKxaLiZ
トヨタ:米国に工場作り、現地人雇って生産
GM:メキシコ等米国外で生産
これでGM優遇してトヨタに圧力かけたらどうなることやら

332 :名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 13:34:54 ID:cudRdZx4
    /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ     
  /:::::;;;ソ   :;;     ヾ;〉      
  |;;;;;;;;;l  ___ __i|     
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 | (   :::: `ー─' |ー─'|    
 ヽ,,  ヽ U . ,、__) :::: ノ!       
    |   :::: ノ   ヽ:::: |      
   ∧    ll===ュ  ./       
   ; ヽ   |、'^Y^',,| /         
     \ `-;;;;-''ノ  \      
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333 :名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 14:03:42 ID:sxiV/1cq
そもそもトヨタを叩くのは見当違いだろ。
大して現地生産をしてない・昔の日本車の安かろう悪かろう運営・そこそこ販売台数が多い
・値段でなく技術的な問題
このキーワードを当てはまる会社があるだろ。【現代自動車】という昔の
日本車のような存在が。


334 :名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 17:04:32 ID:Rg5RvO0A
ばかじゃねえの、筋とかそんなもん関係ないのに。
ただ、むかつくんだよ、トヨタが。
だからトヨタをつぶす、小浜はな。
必ずだ。
トヨタつぶせば、その分の雇用は、フォードやクライスラーで吸収するよ。

335 :名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 22:25:16 ID:6wEsUb57
<いすゞ自動車>GMからのトラック部門買収の可能性否定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081105-00000105-mai-bus_all

336 :名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 22:36:39 ID:Qqr2X5aM
>>335
もうGMは世界から見捨てられかかってるな。
世界的な需要減退が中期的に見込まれるから誰も買えない。
せめてコストダウンに役立つならよかったのに、GMのじゃねぇ・・・

337 :名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 23:01:35 ID:LhDXZYWV
決算日ずらしてるGMってかなりやばいんじゃね

GM、決算を8日未明に発表
ttp://bizex.goo.ne.jp/news/K2008110400400/

338 :名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 23:49:59 ID:J/9oNeCU
>>331
オバマは米国外で生産を行なう米国企業への優遇税制やめるそうだから、
自動車産業への支援と合わせて見れば、プラスマイナスゼロじゃないかなぁ。
米国内の雇用を増やすのが使命。安易なグローバリズムによる空洞化は許さん、ということ。

339 :名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 00:00:57 ID:HglWErrc
オバマは全米自動車労組と懇意だ。
自動車産業再生のためならあらゆる手を考えるだろう。
危ういのはビッグスリーではなく、北米への輸出依存度が高い自動車メーカだ。
さてだれかね、頭抱えている経団連の方は。



340 :名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 00:02:10 ID:+1R6sHbi
>>338
企業がこぞって中国への製造工場移転やら、インドへの事務・テレオペ業務委託やら進めたから、
それらの企業へは制裁的になるような政策をとるということですね。


341 :名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 00:09:24 ID:nI+0Ou9G
>>339
民主党を中心にプリウス等の環境配慮車人気が衰えないから完成品の一律輸入規制はできないし、
(まぁ環境配慮車だけ例外にするだけでおkだが、そうすると米内生産が進んでいるトヨタ等はほぼ影響なし)
部品輸入を規制したら系列下請けが壊滅したビッグスリーも影響を受ける。

実際のところ、米ビッグスリー車の輸入義務枠設定の圧力くらいしかできないだろう。

涙目になるのは需要喚起ができず官公庁で買わざるをえなくなる政府与党くらい。


342 :名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 00:51:34 ID:VZbVB+yA
>>338
日本の奥田と交換してほしいなw

343 :名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 01:48:10 ID:zNyRFNwv
オバマ政権は米国内での売り上げが本国を上回ってる企業
(トヨタ、ホンダ、日産)へ向けて
本社の米国内移転を強要するだろうな。


344 :名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 01:54:32 ID:aKwkqL02
>>343
仮に本社を米国に移しても税収は、そんなに変わらないんじゃない?

345 :名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 01:54:48 ID:V/pM5IMG
>>343
という噂を流して、消費税アップ&法人税下げを目論む奥田さんでした。

346 :名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 02:22:18 ID:Xu/+IT/5
>>259
中古市場なら今も日本でもそうじゃん。
金利の違うローンをいくつか用意してて
客に応じてどれを使うか選択してるし



347 :名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 02:47:16 ID:7UQbqruB
ダッジ アベンジャー SXT-B 新車価格 325万

新古車 2008年 走行距離1万km以下 200〜210万 正規輸入で
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/search/model/DGS020/2084049219/

並行でもないのに値落ちしすぎww ワラタ
新車で買うときも超絶値引きしてくれそうやねぇ
燃費が悪くても良くて、下取り価格も無視できて、乗り潰すつもりならいいかもな


348 :名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 02:50:24 ID:azUw1nzo
>>347
それ、本国でも出た頃から売れ行きがサッパリな車だよ。
理由は単純で品質があり得ないくらい低いから。
いっぺん内装とか見てみ?昔のマツダ車顔負けのレベルだぜ。

349 :名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 03:03:47 ID:6iDeQsl8
>>337
これよく分からんのだが、もともと7日だったのを8日未明までずらして
何か意味があるのかね?

350 :名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 06:15:22 ID:wzuzqWG5
>>334
なんだこのキチガイはw

351 :名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 07:19:21 ID:OGPI8Jln
>>343
本当は自国企業が一番安く車作れるはずなのにビッグ3の最悪雇用制度のせいで一番高い車になっている。

その高い車に日本車は値段を合わせて売っているから、北米で利益出まくり。
それが出来なくなるから、これからどんどん北米での利益は減る。


352 :名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 09:56:59 ID:DgmYbwBK
トヨタが2005年に北米での自動車価格を値上げしたのは
貿易摩擦を回避するためだったらしい。

353 :名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 13:35:20 ID:wzuzqWG5
それで売れてるんだから皮肉だよな。
原油バブル並のウハウハ

354 :名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 13:36:24 ID:fZXb6jUL
>>353
売れてませんが。他社より落ち込みが低いだけで。
http://carscoop.blogspot.com/2008/11/toyota-us-sales-fall-242-in-october.html

355 :名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 13:38:52 ID:cwSn3JAp
>>354
いいや売れてる。
シェアがどんどん上がってる。

356 :名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 13:47:32 ID:fZXb6jUL
>>355
シェアが上がっても市場が縮小してたら意味がないよ。
既に派遣工や期間工のクビを切りはじめているしね。

357 :名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 13:50:35 ID:+IreaaOF
いつからビジ板は>>355みたいな幼稚な論理を振りかざす子供ばっかりになったの?

358 :名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 17:09:59 ID:3WsE2U6V
トヨタ自動車<7203.T>は6日、2009年3月期の営業利益(米国会計基準)予想を前年比73.6%減の6000億円に下方修正すると発表した。従来予想の1兆6000億円に比べ、62.5%の下方修正となる。
これがどう響くかな

359 :名刺は切らしておりまして:2008/11/07(金) 01:17:41 ID:vWrqmK36
トヨタは来年以降はもっと厳しいと思うよ。
しかも当面は回復しない可能性が高い。
小浜が支援するGMは案外しぶといかもね。


360 :名刺は切らしておりまして:2008/11/07(金) 03:19:20 ID:liISwWJD
そんな状況になったら自由競争と資本主義の崩壊になるな

361 :名刺は切らしておりまして:2008/11/07(金) 23:03:48 ID:vWrqmK36
自由競争って米国だけが自由に競争すること??
さて、GMの発表まであと1時間だな。
日本が崩壊するか、米国が崩壊するかだ。



362 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 00:30:29 ID:zrN31F1V
で、結局なにを発表したの

363 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 01:13:32 ID:raNs4WpZ
>>362
GMは商品が売れてません → 知ってるお
退職者の年金支払いも大変 → 知ってるお
なので決算の数字が酷いです → 知ってるお
なので金の調達も苦しんでます → 知ってるお
現金が枯渇して、支払不能が近い → 何ー!祭りじゃー! ← イマココ

単に赤字だとか、そういうレベルを突破して、倒産、
それも近日中の倒産がはっきり見えたというのがニュース。
何しろ政府支援がなければ倒産確実と自分で言ってるんで。

いかなる企業も運転資金がなければそこで窒息死。

364 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 02:09:41 ID:c8NzJ1wd
九十九電気なんか商売自体黒字でも民事再生だったしね
GMは商売自体赤字の上にだからどうにも

365 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 02:19:45 ID:bCgakaXn
倒産するかどうかではなく、いつ、どうやってさせるかだけの問題だね。
長くて余命3ヵ月の診断。

366 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 02:20:25 ID:0GGVLPui
年内は最低資金は確保したけど、来年は深刻だお!
爆発的にGM車が売れるか、政府が助けてくれなきゃ、「確実に」倒産しちゃうお!

・・・と、GM会長が「電話で」宣言しておりました。

367 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 08:50:33 ID:VsiVTnOy
つぶしたらいいじゃん
どっち道お荷物なんだろ

なんであんな糞でっけー
車しか作れんのだろうか

368 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 12:38:44 ID:c9OEYfyz
責任とって役員全員退任するとか
従業員の給料を削減するとか発表しないと
政府としても、とても助けられないだろうに。

369 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 12:42:06 ID:VsiVTnOy
国有化とかするんだろうか
お荷物間違いなしだけど

370 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 13:30:02 ID:AsKEqhCX
まさかのトヨタがクライスラー買収・・とか来ないか

371 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 13:32:01 ID:VsiVTnOy
ないだろう
今のGMは将来のトヨタだ

372 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 21:16:37 ID:SH8F3tyq
★GMの垂直尾翼は吹っ飛んでいるようで・・・・・
「ドーーント行こうや」「ドーーント行こうや」「ドーーント行こうや」「ドーーント行こうや」「ドーーント行こうや」
「ドーーント行こうや」「ドーーント行こうや」「ドーーント行こうや」「ドーーント行こうや」「ドーーント行こうや」
             ___________________________
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「ドーーント行こうや」「ドーーント行こうや」「ドーーント行こうや」「ドーーント行こうや」「ドーーント行こうや」
「ドーーント行こうや」「ドーーント行こうや」「ドーーント行こうや」「ドーーント行こうや」「ドーーント行こうや」

373 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 21:27:42 ID:zBtX/JP4
>>367
機械系の優秀な技術者は航空に行っちゃうので、自動車産業には残りカスしか集まらない。

374 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 21:35:03 ID:VmtbruCt
sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

米上下両院のトップは8日、政府に対し、金融危機対策のための緊急経済安定化法で認めた最大7000億ドル(約69兆円)の公的資金を使い、
経営が悪化している米自動車大手3社(ビッグスリー)などを支援するよう求める書簡を送付した。
オバマ次期大統領も支援に前向きだが、ブッシュ政権下での早期実現を求めている。
書簡は、民主党のペロシ下院議長とリード上院院内総務が連名で財務長官に送付。

375 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 21:44:46 ID:raNs4WpZ
急がないと就任式の頃には倒産済みってことになりかねんな。

376 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 22:19:33 ID:tyjygv2q
車社会のデメリット
・個人で鉄の塊を所有
・たくさんのガソリンスタンド
・多額の道路整備の費用

そろそろ車社会からの離脱を考えようぜ

377 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 22:58:17 ID:HPoBC7l8
>>373
その割にはボーイングの現状はお粗末だな。
やっぱ製造業自体がもう苦手になってきてんじゃないの?>ダメ

378 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 23:13:56 ID:xk+dwCrH
やっぱ労働問題なのかな。

アメリカって賃金が高いので価格的に日本とかに負けるんでしょ?

379 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 23:19:10 ID:0GGVLPui
>>377
本当に優秀な理系の学生は、み〜んな金融関係に行ってるだろう?

380 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 23:31:22 ID:cG61GRRH
早く潰れないかなー
潰れろ♪潰れろ♪

381 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 23:45:56 ID:HPoBC7l8
>>379
その割には今回のサブプライム(ry

382 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 23:47:13 ID:pDsf8VFS
日本の超低金利政策や年金制度が世界に悪影響を及ぼしてるんだろうな。
中国の奴隷制並みにね。

383 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 23:49:04 ID:ov49c9Zo
>>379
バブル期に理系の大学出たけど、
金融行った人はどっちかというとチャラチャラ系が多かったな。
実験レポートは写しまくり、代返頼みまくり、合コン行きまくりみたいな。

384 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 23:50:05 ID:CL2jgwKf
1兆円拒否!NYは明日も荒れ模様だな

385 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 23:56:02 ID:ov49c9Zo
>>384
だから最新は>>374だって。
荒れると思うけど。

386 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 00:11:17 ID:VRhh+snt
やはり最後は極端な保護主義しかないんでは?
愛国心があるなら米国製を買え!どんどん買え!
絶対買え!死んでも買え!
外国製品を買う奴は非国民、人間のくず、テロリスト!

387 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 01:36:23 ID:+gdL0fi+
今更屑車など買わんだろ

388 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 19:30:29 ID:wO6+FHxl
しかし世界中から金を吸い上げる変わりに自国市場を開放してきたわけだからなあ
保護主義に走ると米国債の買い手がなくなって困るんじゃないか?

389 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 20:32:48 ID:xKV4Fjsc
  GMの不幸で今日も飯がうまい!!
    +       /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、   +
           /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ +
      +  /:::::;;;ソ         ヾ;〉
         〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
  キタ━━━/⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!━━━━!!!!
   +    | (     `ー─' |ー─'|   +
        ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!
     +    |      ノ   ヽ  |     +
           ∧    トョョョョョタ /
         /\ヽ         / 
     _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
     >                  <
   /  ─ /  /_ ──┐ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
 \/  ─ / / ̄ /   /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
  ノ\ __ノ   _ノ   \   / | ノ \ ノ L_い o o

390 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 20:38:14 ID:ygyveGkH
>>388
アメリカで商売させる→稼がせたドルを米国債に投資させる→その金で国内の投資を行う

というのが近年のアメリカのやり方だったけど、これが破綻するからなあ。
日本や中国もアメリカでドルが稼げなくなれば米国債の買いようが無くなるわけで。

391 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 00:05:35 ID:Zgi909ki
 
 GMオワタ・・・

 おねだり作戦失敗。

 市場は見捨てる・・・

 3.14
 -1.22 (-27.98%)
 Real-time: 10:02AM EST



392 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 00:09:06 ID:eBD/5N7k
                   ,-――――――-.
                  /           |
   G             /           |
                 /             |
   M            l"ジェンキン寿司   l   ち
              ,、_lー-―――――‐--、/l
   買          i ト、ミミ ,r‐- 、``'ニ=‐、.彡リ.   ょ
              ヾ,iハ゛.´ _,,、_  i.; _,. ` 彡'i)
   っ           `、j,'  `゚''´:.ノ i::<・ゝ) .ハン     っ
                i,   ` ,、/ i_ `` ,r'
   て    , 、        'i  ,r'ヽ、 _,〉  /.       と
        ヽ ヽ.  _ .  ;i,  ミ=_‐_-, 'i /
   来     }  >'´.-!、 ゝ、ヾ、‐‐-、  ノ´
         |    −!   \;`‐---‐'i丿 \
   い    ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /    \   /~ト、   /    l \


393 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 00:15:33 ID:Zgi909ki
GM may fall below min cash needs in first quarter '09: analyst
(Reuters) - General Motors Corp (GM.N: Quote, Profile, Research,
Stock Buzz) will likely fall below its minimum cash needs of
$11 billion to $14 billion in the first quarter of 2009
if the troubled automaker does not receive additional funding,
said an analyst at Barclays Capital, and shares of the company
fell as much as 19 percent in morning trade.
Barclays' analyst Brian Johnson downgraded GM to "underweight"
from "equal weight." Deutsche Bank also cut GM to "sell" from
"hold," and saw an equity value of $0 for the stock,
according to a report on theflyonthewall.com.
Reuters could not immediately verify the report.
"While further government assistance would decrease the likelihood
of a GM bankruptcy, we believe any government assistance would
likely significantly dilute GM's equity," Barclays' Johnson wrote
in a note to clients.
Johnson cut his price target on the stock to $1 from $4.



394 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 00:27:03 ID:Zgi909ki
GM shares down 30 percent after broker downgrade
(Reuters) - General Motors Corp will likely fall
below its minimum cash needs of $11 billion to
$14 billion in the first quarter of 2009 if the
troubled automaker does not receive additional funding,
said an analyst at Barclays Capital,
and GM shares fell as much as 31 percent in morning trade.

395 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 00:34:48 ID:MZOAzQ9i
gmは債務超過だけで6兆
借金はいくらあるのか知らん
毎年赤字垂れ流し、まともな車作れないんで
巨額設備投資の金も貸してくれ
いったいいくら金がいるのか?
じゃ今年10兆かねいれた
じゃ来年再来年はどうなのよ?
また潰れそう
また貸してくれ、貸さないとつぶれるよ
GMだけじゃなくて3社やばい
3社でいくらいるんですか?
そんで銀行、証券、モノライン、保険ヤバイ
いくら金がいるのよ?
他の業種でも潰れるところがでてくる
かねいれましょう財源はどこよ

396 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 00:56:54 ID:Zgi909ki
GM株:バークレイズ、ドイツ銀が判断引き下げ-株価予想ゼロも(2)
11月10日(ブルームバーグ):英バークレイズ・キャピタルとドイツ銀行は 10日、米自動車メーカー大手ゼネラル・モーターズ(GM)株の投資判断をそれぞれ「アンダーウエート」と「売り」に引き下げた。ドイツ銀行はGMの株価目標をゼロとした。
GMは先週、年内に運転資金が不十分な状態に陥る可能性があることを明らかにし、業界環境が改善するか同社が増資をしない限り、来年6月までに必要な運転資金が「著しく不足」するとの見通しを示した。
ドイツ銀行のアナリスト、ロッド・レーチェ氏は調査リポートで、「GMが破たんを回避できたとしても、同社の将来の運命は破たんに近いだろうとみている」と書いている。同氏はこれまでGM株の投資判断を「ホールド」としていた。

バークレイズはGMの株価予想を1ドルとした。同社の従来のGM株投資判断は「イコールウエート」。



397 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 00:56:57 ID:Zsv3hu5Q
ビッグスリーは最近国外にばかり工場つくってるじゃん。

カナダやメキシコに工場を移転してアメリカ人の職場を減らすビッグスリー
アメリカに工場建設してアメリカ人を雇用する日本メーカー。

どちらを支援すべきかは明らかだと思うが。

糞役にも立たないホワイトカラーの救済より、工場労働者の職をまもれ。

と、日本メーカーの工員さんが怒りそうだな。


398 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 01:03:18 ID:P8Cbj3k9
>>395
日本の個人金融資産。1500兆はあるだろ。
日本の大都市部に核をロックオン。そして…
さあ、振込め。さもないと…


399 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 01:05:31 ID:R3JyNHRd
> ドイツ銀行はGMの株価目標をゼロとした

いま財布に100円あるけど、GM買収してイイですか?

400 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 01:17:22 ID:6bNTbke5
NASDAQが落ちてきた

401 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 01:18:26 ID:uL/9MD2k

なんか「デカ過ぎて潰せないだろう、他の産業や企業への影響が怖くて潰せないだろう」って
思いっきり政府を舐めて開き直ってる感じがするよな>>GM

402 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 07:19:58 ID:KxqHe1RD
アラブ系企業なら叩き買ってくれるかもよ

403 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 10:03:36 ID:N/59B/Ig
>>402
イスラム系の会社に買われて、アメリカの雇用を人質にイランに戦争仕掛けられなくなる展開か。

404 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 10:18:05 ID:dgqlql9W
死ぬ死ぬ詐欺だろ?

要するに、退職者年金や健康保険を国が肩代わりすれば助かるのだから、
オバマがヒットラー式の国民皆保険うを導入すればいい。
不法移民に自動車免許をやる代わりに、若年層の多い移民を強制加入させれば40年くらい
問題を先送りできる。

あとは赤字国債で蕪あが〜るとやればよい。


405 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 10:26:05 ID:KcmnU0Of
死ぬ死ぬ詐欺じゃなくてGM自体、一回会社畳んだほうがいいと思ってんだろうね。
潰れてしまえば保険も年金もクリア。メーカとして再建しやすいし。


406 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 10:51:50 ID:ZdG/ncjy
>>405
 それで一番困るのはどこだ?

407 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 22:41:20 ID:R3JyNHRd
>>406
まず、GMがらみの保険・年金の受領者が発狂モノ。
何十万人もいるようだから、その地域の政治家が泣く。

あとは短期とはいえGMを介した金の流れが止まるから、
デトロイトを中心に関係製造業がおそらく黒字倒産の嵐。
こっちは政府が資金バッファを用意すれば回避できなくもないから
本当にどうしようもないのは上だけかな。もっともアメリカで
国がそこまで一企業の清算に介入するのだろうかというのが疑問。

408 :名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 08:24:50 ID:6r85f0tO
債務超過の時点でオタワ

409 :名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 08:36:44 ID:lIXz5LiA
>>406
他のBIG3とトヨタホンダ
民事再生で借金チャラ、年金保険もチャラになれば
一台あたり3000ドルの値引きが出来る
よって競合他社は北米の収益が壊滅的に
当然フォード、クライスラーも民事再生するので
価格競争がさらに進み
北米が主力の自動車会社は大幅減益必死

410 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 15:58:13 ID:Zs6De6z9
本当かどうかはわからないが、ドイツのダイムラーは大株主がアラブ人(or企業or国家)らしい。

411 :名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 22:24:44 ID:y6U9oweC
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412 :名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 16:58:03 ID:y94BD9ep
確かに屑ガラスをダイヤモンドのごとく商品化して世界にばらまいた連中(投資銀行・FRB
財務省・格付け機関)は詐欺師団体だが、いまだに反省なし。ポールソンも居直り。竹中
も現状の金融危機についてまだ「構造改革・金融改革不足」とほざいている。信じられんぞ。

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