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【鉄道】JR東海リニア計画、大鹿村での追加地質調査見送り…村側「異議なし」も長野県側「整理が必要」[08/10/31]

1 :じぇらーど=はいまるすφ ★:2008/10/31(金) 10:03:08 ID:??? ?2BP(0)
リニア中央新幹線計画で、JR東海が南アルプス西側の下伊那郡大鹿村で行った
水平ボーリングによる地質調査をめぐり、同社が国への報告に必要な約700メートル区間に続いて
自主的に行うとしていた、作業用トンネルを伴う追加の調査を見合わせていることが30日、分かった。

同社によると、ルートが決定していない中で国からの指示に基づかない任意の調査のために
農地の一時転用をすることについて、県から「整理が必要」と指摘されたため、
当面見送ることになったとしている。

JRは3月、同村の釜沢地区で直径10センチのボーリングを開始。国への報告後も、
補足的なデータを収集するため、約3キロ先まで追加的にボーリング調査を進めるとして、
掘削機械を入れるための作業用トンネル(約2キロ)も計画していた。

JR側は7月、作業用トンネルの掘削機械などを置く用地を確保するため、
新たに農地約4000平方メートルの3年間の一時転用許可を村農業委員会や県に申請。
農業委は「異議なし」とする意見をまとめて県下伊那地方事務所に送付したが、
JR側は8月上旬になって申請を取り下げた。

県農業政策課は「審査に向けて意見を聞いたり内容をチェックしたりしている段階で
JR側が諸般の事情として申請を取り下げた」と説明。JRは取材に対し
「さまざまな状況から判断した。環境が整ってから実施したい」(東海道新幹線21世紀対策本部)としている。

リニア中央新幹線計画をめぐっては、南アルプスを貫く「直線ルート」を想定するJRに対し、
県などは諏訪・伊那谷回りの「Bルート」の実現を訴えている。

▽ソース
≪信濃毎日新聞≫ http://www.shinmai.co.jp/news/20081031/KT081030ATI090035000022.htm

▽関連サイト
≪JR東海≫ http://jr-central.co.jp/
≪長野県≫ http://www.pref.nagano.jp/
≪大鹿村≫ http://www.vill.ooshika.nagano.jp/

▽関連スレッド
【鉄道】リニア新幹線問題で長野県「Bルートは5分程度長いだけ」「長野は大きいから駅が2つ3つでもいい」★2[08/10/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225065438/
【鉄道】JR東海:リニア3ルート併記、建設可能ルート表明は初・経路綱引き本格化…地形・地質調査結果まとめ[08/10/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224024350/

2 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:07:11 ID:U6PASuOG
長野県め
覚えていろよ


3 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:07:17 ID:6KZGumGi
長野は日本のガンになりつつある

4 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:08:02 ID:6KZGumGi
おいらのIDがガンじゃねぇかorz

5 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:08:46 ID:rX4/sx+2
もういいから
静岡を通しな


6 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:09:19 ID:xgeLz1wd
いやがらせか

7 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:13:31 ID:wT+/v8HJ
道州制移行時には長野県を関東で引き受けてくれよな

8 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:13:42 ID:M+Y5du7K
また長野の妨害か

9 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:15:19 ID:OdoSuoVu
しかしこの長野に21世紀はない

10 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:16:11 ID:I3UxBhAv
民度の低い嫌がらせをする長野県。

11 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:16:49 ID:MBywsMOd
Bルートなら自前では造らんだろうねえ。
むしろ東海道新幹線を運行しながら造り替えるのを優先するんでないかい?


12 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:17:25 ID:JStDEepc
>>7
お断りだ

13 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:17:48 ID:neBLFgor
今年の会社のスキー旅行は長野予定でしたが見送りを決定しました


14 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:20:23 ID:DD7pcZcf
大鹿村いったら猿がおった

15 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:22:28 ID:8nfZY78+
ま た リ ニ ア か

16 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:26:32 ID:shC7/2t8
          _,,,,,         ―― |_| |_| >
         /川川ハ        | l ̄ | |    ノ   メ
        ///川川lト、      |_| 匚. |   \   シ
       (ゞ川从川/_,―' ̄ヽ    | |   ノ    食
     __>ームヾ ̄(  _-、 |  |_|   \   っ
    /   |       y-  ノ_|       <   て
    '-,,_ |        |  ムkノ) l_ll_l ,-,    )  る
       "|        |       // /   場
        |         |     匚/   ̄ヽ   合
       |     ___ |              ノ   じ
       r―――"    ‐|  \\     \   ゃ
       |          /     \\   <   ね
       人     乂  /       \\ ノ   え
ニヽ   /  |    ヾ /    ___―― ̄    っ
__\ /  /|     l         ̄ ̄―――__  !
     / /  \\  ヾ                 ν、
 ̄弋二/ ̄|   \\  \   \\            V⌒
 ̄ ̄\\\ ̄\  \\  \    \\
 ̄ ̄ ̄\\\ ̄|   "―_从从     \\
 ̄ ̄ ̄ ̄\\\ ̄\    |   ζ      \\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\\\ ̄|    ヾ  \\       \\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\\\\ ̄フ \\ \\

17 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:26:48 ID:AMkOBXn8
光栄「のぶ長野 野望」
リニアを諏訪に引くために、天下布武を掲げる

18 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:27:27 ID:drBy5LvL
Bルートになるなら東海道新幹線の複々線化にします

ぐらい言えw

19 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:28:57 ID:hO+cTZd5
こうなったら長野は兵糧攻めだな

20 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:29:13 ID:D8njVNvR
長野県は自前でリニア路線を引けばいいじゃんか?
欲の皮の突っ張っているのが全国民に知られているぞ!


21 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:29:20 ID:8zWwOMwR
県側がまだゴネてんのかよ・・・ふざけるな村井!

もう長野県民として肩身が狭いわorz

22 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:32:56 ID:/lIoHZWz
長野は半島かどっかにあげちゃえ
20円くらいで

23 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:33:12 ID:gA7w7Fwo
ジャマキターーーーー

24 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:35:16 ID:SlsEQttU
役所の嫌がらせだなww
マジで「江戸の敵を長崎で討つ」の禁止法案を出すべきだなぁ

25 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:35:37 ID:4B9imLt7
農地法がある以上は仕方ないのでは?

26 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:36:49 ID:MS8wnue4
長野か、聖火リレーを思い出した

27 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:41:22 ID:wEWYV2sD
リニア建設は道州制が実現するまで見合わせたほうがいいんじゃない?
そうなれば、長野県なんて消えさって、伊那・木曾地方が東海州に入るから
横槍も入らなくなると思うが・・・・

28 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:43:01 ID:PsrAb2xP
>農地の一時転用をすることについて、県から「整理が必要」と指摘されたため

露骨な妨害かよ。
日本を敵に回してただで済むと思うなよ村井

29 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:43:05 ID:klwqsO+b
裏でJALが暗躍しています

30 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:43:39 ID:+MnHAhB/
ま、長野は民度低いからなぁ…
康夫ちゃんが居れば…

31 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:44:48 ID:neBLFgor
大鹿村は駅が出来なくとも軌道分の税収が見込めるからCルートに賛成なんだよな

32 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:48:27 ID:famCVsPn
長野県の物は絶対に買わない
長野県にも行かないようにする
長野県は最低な人ばかり

33 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:49:36 ID:zw+v9mt9
>25
これからもこういう嫌がらせが続くと思うよ。

34 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:50:01 ID:cc6IjTAw
>>11
>>18
不可能。「リニアなんかやめて、新大阪〜名古屋間をJR西日本に売って
鈴鹿廻りの新線作って300キロ運転しちゃいなよ」って言う奴もだけど、
いくらかかるか、そんでどんだけ客が増えるか、って言う対効果を見てない
としか言いようがない。せいぜいBルートを強いられるなら「少し南下させて
静岡県を(建設限界ぎりぎりまで長野に寄せてだろうが)通す」か「裁判で
欲の皮の突っ張った政治家と長野県を負かして、延期分の工事を急ぐ為の
金も取って、Cルートで強行する」か「東海道新幹線の崩壊が致命傷になら
ないよう、他の業界に生き残りをかける」かだろう。

35 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:51:05 ID:kxdOM6Tj
さすが長野
最低だな

36 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:53:21 ID:4k4/Fpyg
でも、お前ら長野県と県議会議員に電話で抗議しないんだろ?

37 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:54:06 ID:Pc/XRi1F
韓国並みの反日だな

38 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:55:21 ID:PT09CXz8
俺は静岡に住んでるけど、第二東名の上にリニアを建設していいよ。
もちろん静岡通過でOK。

39 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:01:03 ID:AMbmPeUg
>>7
解体すべきでしょw
飯田市付近は愛知とか岐阜とか静岡辺りと一緒になった方が絶対幸せになれる
長野市辺りは北陸にでも引き取ってもらえば良い

40 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:02:23 ID:AMbmPeUg
諏訪は諏訪湖でかくして湖の底にでも沈めた方が日本のためになりますね

41 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:05:01 ID:VVn9XVOv
長野をつぶすしかないな

42 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:08:12 ID:h9KLDRxG
長野最低

43 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:11:26 ID:Hh/udgXA

 長野は 聖火リレー




44 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:11:30 ID:S88MK5AV
老害知事を祭り上げた信濃毎日と長野県の地上波ども。

つくづくだわ。

45 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:12:44 ID:W8F7l5OA
長野の嫌がらせが始まったかw

46 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:13:24 ID:aTCAQ9JV
>>1
やりすぎると、JR在来線廃止されちゃうんじゃw

47 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:13:50 ID:zJpPvJSx
>>11
富士山噴火や地震災害を考えると
富士山の北側に欲しいところだけどねぇ。
長野がうるさいから静岡にもう一本通すしかないかもね。
これじゃ開通する前に東海が老朽化して使えなくなる。

48 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:17:18 ID:YiTFO0uQ
国益より地元エゴ

49 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:18:14 ID:rTgO5uNu
かつては神坂村ちかくは山口村に県の意向を押しつけて住民を翻弄した長野県。さっさと解体してしまえ

50 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:19:47 ID:Pc/XRi1F
駅作るならマジで在来線廃止しないと乗降客が見込めないくらいいってやれよ

51 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:20:21 ID:wz3EXOT5
長野に作らないといってるわけじゃないんだから
ルートくらい妥協しろよ

52 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:20:27 ID:XFipVrTp
もう、山梨側と岐阜側から大深度地下をシールドマシーンで掘っちまえ!

53 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:22:50 ID:NexhUU1F
8月上旬に取り下げたって事は、スムーズに行ってればもう2ヶ月、いや明日から11月だからこれで3ヶ月遅れが生じたってことか。
本当にこんな妨害工作ってあるんだな。この3ヶ月のために東海地震で新幹線がダメになる空白ができるとしたら・・・

54 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:23:17 ID:BxEMJqUM
長野に通すくらいなら、作らない方がまし

55 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:24:26 ID:LmheO5pi
またまたBルート厨による妨害か!

56 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:24:33 ID:ficAQUbb
まるでガキの嫌がらせだな

57 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:25:31 ID:rTgO5uNu
>>30 康夫がいたら、長野を通るなら長野市を通すべし、とかさらに斜めうえのこと言ってくれるよ。

58 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:28:12 ID:rUzXiyj6
県内の飯田に駅作ってやっても、長野は納得しないのか

59 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:28:21 ID:bCSwt4Ce
いい加減土建では国のためにならない事を理解して欲しい
儲かるのは土建業者だけだが日本は技術立国であり輸出大国
立てっぱなしの土建じゃ志が低すぎるんだよ

自分らの懐だけ暖まればいいとか思ってるこういうのがのさばってるから日本がどんどん変な方向にいく

60 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:29:01 ID:cQXjziWD
この件に関して信濃毎日新聞には偏った記事しか載らないのはなぜ?
普段は無駄な公共事業を批判しているのに県内の無駄としか思えない
ダムに関してはダンマリだし・・・。

61 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:30:50 ID:0Rpk+oAA
長野県に抗議するスレとか立てたらえらいことになりそうだなww

62 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:37:16 ID:hGB7bAJq
>>36 おまえがやったらおれもやる

63 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:40:38 ID:rUzXiyj6

日本航空・全日空・長野県 VS JR東海

64 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:42:31 ID:8EgKDbHc
JR東海さんよ、長野県側で政治問題化すれば、リニア出来ませんよ。
別ルートでリニア新幹線を通すことがベストと思う。

65 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:44:00 ID:guLD2rNt
>>4
ガンジーじゃんw

66 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:45:35 ID:rUzXiyj6

東京都・愛知県・大阪府は

長野県と戦うしかないのか

67 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:47:10 ID:izlUgGye
村はOKっていってんのに県が横槍か

68 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:47:45 ID:Y+exLrnM
>>63
長野県の産業は航空機と自動車部品。
・・・・なにかありそう。

69 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:49:05 ID:V7kGkhg4
大馬鹿村

70 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:51:23 ID:rUzXiyj6

実際は、自動車とボーイングの旅客機作っているのは愛知県なんだけどね。

71 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:53:56 ID:3naF/jr4
これから大不況に突入するというのに、
好景気時代の浮かれプロジェクトに振り回されてるとは。

72 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:55:03 ID:Y+exLrnM
>>70
長野県の自動車産業は強いよ。
世界で販売されてる全てのハイブリットカーに部品を供給してる企業もある。

リニアの影響で自動車需要が落ち込んだら困るんじゃ・・・

73 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:06:43 ID:KTHaZBuz
こうなったら静岡に通して水窪駅を作るべきではないだろうか?
合併したから新浜松駅にしても可。



74 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:08:22 ID:1r4Hvd+t
>>46
ちなみに在来線廃止すると、長野県はかなり困ります

長野が消費する民生用石油の8〜9割は鉄道輸送に頼っています
そのうち6割が千葉方面から武蔵野〜中央線経由(=JR束線区)
残り4割が四日市方面から中央線経由(=倒壊線区)
これだけの量を高速道路でタンクローリー使って運ぶと、いざ事故
起こした時にいつぞやの首都高速の橋が溶けたどころで済まない
可能性があります

75 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:10:37 ID:dh1GyRFa
田中が知事ならこんな事にはならなかっただろうな。

村井を選択した長野県最悪じゃん。

76 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:14:01 ID:rUzXiyj6
日本の三大都市圏の経済効率よりも

諏訪の地域活性化を優先しなければいけないのか

77 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:14:29 ID:Y+exLrnM
>>75
田中知事はパフォーマンスの人だからな。
むしろ積極的に東海のネガキャンするかもよ。

78 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:15:54 ID:IPgLEekw
もう長野通すのやめて静岡ルートも検討した方がいいんじゃね?
そうしないと長野がゴネて前へ進まない。

79 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:18:30 ID:prpo+fbe
ロッテ指名の 長野は もうじきOKするでしょう

80 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:19:10 ID:Y+exLrnM
>>78
この3つのルート案が提案されてから、ここまで30年かかかってる
これからルートの再検討は事実上凍結なんじゃ

81 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:20:25 ID:79jI6oiL

中止かな?




82 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:21:34 ID:bMneDkPo
長野県への苦情は
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/kashokai.htm

83 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:23:42 ID:Qq4T3n5A
飯田線の小和田駅の静岡側にリニア浜松でいいじゃん。長野は通らないし。

84 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:23:58 ID:IPgLEekw
>>80
長野に妥協させる目的で静岡の最北部経由の
ルート検討すればいいと思うわ。

85 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:26:25 ID:bCSwt4Ce
>>80
30年かかった理由は技術的な問題だろ
ルート再検討だけならかかっても5年はいかないだろ

86 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:27:24 ID:dYjvSppl
これって飛行機が素通りするのが嫌で
俺の県の空港にとまらないと許可しない!
って事?

87 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:31:04 ID:prpo+fbe
諏訪のほうへ 迂回させるより 南へ回って 長野県を通らないほうが 距離的には 短いんでないの

88 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:31:15 ID:Y+exLrnM
>>84
アルプスの長野県側ならまだ道路があるけど、
静岡側はホント山中だから、時間かかるんじゃない?
作業坑とか横坑とかで。

89 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:36:08 ID:mgCDF9xu
長野を切り離して絶海の孤島化することはできないのかな?

かなりじゃまじゃない?

90 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:38:55 ID:Y+exLrnM
>>89
本州の東京-大阪あたりの都道府県は、産業や工業でお互い密接に関わってる。
どの県も必要不可欠。

91 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:39:23 ID:yXiBZR2Y
諏訪回り=在来線廃止で桶

92 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:39:24 ID:jAz+39MW
そもそもリニアなんていらん

93 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:41:10 ID:IPgLEekw
>>88
道路事情は似たようなもんじゃないか?
それに時間かかっても諏訪迂回よりいい。

アホな長野には固定資産税すら落とすべきではない。

94 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:41:13 ID:CA647rGE
長野県民は日本人じゃないのかよ……
技術革新を見たいと思わんのか!

95 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:43:22 ID:Y+exLrnM
>>93
長野を避けて静岡に迂回させると、山梨から愛知までずっと山の中。
工事の拠点が作れない。



96 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:45:13 ID:M2iU0GGs
長野サイテーだな
高速料金が安くなっても絶対いかね

97 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:46:15 ID:eh5WdpFn
だから、甲府分岐の

『長野支線』

でいいじゃん。もう、何十個でも自由に駅作れよ。


費用は全額地元負担だぞ。何兆円でも自由にかけろ。

98 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:47:38 ID:kLkypMer
もうヘタれたのか・・・
JR弱すぎ

99 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:55:17 ID:Bx+PSzwm
>>74
だから廃止には絶対ならない。長野新幹線の時と同じく、長野県が第3セクターで引き取ることになる。
今回は石油があるから横川軽井沢のように県境も途切れさせはしないと思うよ。
もしかしたら上下分離方式で県が線路を持つことでJR貨物の負担軽減ができると長野県内の石油価格が下がるかもしれない。
そんな並行在来線を抱えてまでBルートを誘致するもんかなあ?

100 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:59:14 ID:Y+exLrnM
>>99
中央本線は利用客数が多すぎて、廃止したら社会問題になる。


101 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:59:38 ID:9RaQquBM
>>94
より多くの人が見るためにBルート

102 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 13:01:38 ID:1r4Hvd+t
>>99
かてて加えてBルートを推進すると営収大幅ダウソ確定の束が
絶対に3セク化を主張すると思われ

長野県民、特に諏訪民はしな鉄の二の舞になる危険を訴えるべし

103 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 13:03:01 ID:yOqe5Pyo
>>66
ケンカ売る可能性が高いのは橋下・石原の順番かな。


104 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 13:13:23 ID:Y+exLrnM
>>102
しなの鉄道沿線住民は、3セク化してから本数が増えて逆にうれしいらしいよ。

105 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 13:13:37 ID:aQasMDuu
長野全域国定公園化しちまえ

106 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 13:18:53 ID:2oqiW9uy
最近はごねたやつが得するからなぁ。
長野に利益が行かないことを切に願うw

107 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 13:21:30 ID:Bx+PSzwm
>>100
Bルートならその大多数はリニアに乗り換える。
すずらんの里〜岡谷の通勤通学客と貨物が残るだけなので、第3セクターで充分。
第3セクターがいやならBルート反対運動をすべき。

108 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 13:24:10 ID:hrZUZ8e0
県が、一私企業に対して嫌がらせをするとか、どこの中国?
公共団体は、公平にあるべきだろ
優遇とか妨害とか民度が低すぎ

109 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 13:24:21 ID:xxixT324
>>27
伊那と飯田は対立しあってるのになぜ一緒にするの?
おかしいだろ。
それに東海州を希望しているのは「飯田下伊那」地域のみです。
かってな妄想はおやめください。


ここにもあるように、
名古屋中心の「中部州」で行きたがってるのは長野県内では飯田下伊那の人間だけ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ttp://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_4140.html
>いずれの案も、長野県は愛知県や静岡県、岐阜県とともに「中部」「東海」ブロックに組み入れられており、
>中京圏や三遠地域との一体的発展を望む飯田下伊那地方の意向と合致

110 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 13:25:18 ID:xxixT324
>>58
飯田は長野ではありません
死図岡県若しくは哀痴県ですよwww

111 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 13:28:58 ID:Y+exLrnM
>>107
松本-茅野間各駅の全体利用客:65,000人/1日
松本-茅野間各駅の特急利用客:9,000-14,000人/1日

リニアに移る特急客なんて、全体ではわずか。



112 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 13:30:37 ID:hziQ6mB1
新米はヤッシーの追い出しに成功した。
今度は地域エゴ、リニアかwww


113 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 13:36:38 ID:XSAqa20q
カッペみっともない

114 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 13:37:21 ID:aTCAQ9JV
>>71
大規模建設とか、土地収用は、不景気な時やるもんだ。w

115 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 13:42:53 ID:zKcL5q1o
ここって地質学的に興味ある場所なんだが、超大トンネル掘っても問題は無いのかね?
その為の調査とは思うんだが、その調査も出来ないのか??

116 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 13:43:06 ID:aTCAQ9JV
>>101
その視点は無かったな。

鉄分の多い人たちが、喜ぶ気がする。

117 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 13:45:07 ID:Bx+PSzwm
>>111
じゃあ特急無しならイラネってJR東が分離しても、第3セクターでやっていけるな。

118 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 13:58:49 ID:ui6A2TSo
何で長野は執拗に日本のじゃまをするんだ

119 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 14:00:22 ID:CRrvWH1a
>>118
聖火リレーのことを思い出すんだ。
長野は親中反日。

120 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 14:03:39 ID:4Zq4nbNv
>>109>>110
どちらの地域も、東京への特急すら無い辺鄙な地域なのに対立している理由は何?


121 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 14:24:07 ID:cc6IjTAw
>>115
大体国規定の調査は国鉄時代〜水平ボーリングで出来てるが、先進導坑を
兼ねたトンネル(2キロは作業用トンネル、1キロはさらなるボーリング)
を掘って最終確認することになってた。で、今回長野県が妨害したのは、
作業用トンネル掘りの為の機材置き場に借りることになってた農地の一時
転用許可を下ろさないこと。理由はデータ不足。その為、最終調査は出来
なくなった。打開策として、@長野県が十分と認めるデータを揃える。A
調査する場所を移転する。B裁判に訴える。Cもう少し離れた所に農地では
ない空き地を探して置き場にする。このうちいずれかが出来るまでの繰り延べ
と。

122 :名無しさん:2008/10/31(金) 14:46:30 ID:Kx7am8/o
内需拡大の起爆剤になるビッグプロジェクトを長野県が妨害か。
日本中を敵に回す覚悟があってやってるんだろうな。

123 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 14:51:31 ID:msydfnAk
これでリニア先進国は中国に決まり

偉いぞ村井 GJ

124 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 15:07:47 ID:CRJxJxtK
>>82
こちらの方が妥当かと・・・

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

125 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 15:16:27 ID:CRrvWH1a
>>124
オレオレ証明書じゃん。w

126 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 15:18:23 ID:pHBIbTBj
>>109
>伊那と飯田は対立しあってるのになぜ一緒にするの?

対立しあってるなんて聞いた事無いな。君の勝手な想像だろう?
○下一郎先生の得票も飯田では多いし、後援会も活発だ。KOAの大きな工場が今度飯田に出来るし
伊那まで仕事に行ってるヤツも多い。
○下一郎先生の伊那谷は一つと言う考えに賛成だな。こんな山奥で対立していても何も生まれんよ

127 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 15:18:53 ID:RQqMe+R6
長野うぜーな

128 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 15:19:06 ID:erEVrg7Y
http://www.chosunonline.com/article/20050728000077

韓国も中国みたいに自国で高速鉄道を造れるようになったの?
土台はTGVでも、あれこれ手を加えられてるのかな?

129 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 15:20:42 ID:31oESaZ1
長野市ね

130 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 16:14:24 ID:XG/XWH9k
山猿が。

131 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 16:23:39 ID:gUk+8UlB
長野県政は長野県のポジションを理解出来ないようだな。

132 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 16:36:06 ID:zctPk8oX
いっそのこと二つのルートを造ればいいんだよ。
Bルートにかかる一切の費用はみんな長野県持ちで、リニアは一ヶ月に一本だけ通るようにすればいい。

長野県はBルートは主張しててもそこだけを通れ、とは言ってないし。

133 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 17:00:10 ID:G00/Wfa1
長野県の特産品を長期的に不買するか?
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/kikaku/brand/index.htm
http://www.nagano-bussan.com/

134 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 17:04:39 ID:3tk9vBN5
リニアの抵抗勢力、村井長野県知事。


135 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 17:07:16 ID:3tk9vBN5
この際、長野県大鹿村を静岡県浜松市に編入するか。
あまり長野県知事がリニアに抵抗するようだと。


136 :133 追加:2008/10/31(金) 17:08:51 ID:G00/Wfa1
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E9%95%B7%E9%87%8E%E7%9C%8C%E3%81%AE%E4%BC%81%E6%A5%AD

何を不買したら良いのか判らん orz

137 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 17:18:56 ID:YgdJUKv6
長野県は10月28日、「測量・調査・設計業に関する実態調査」の結果を公表。
長野県内の建設コンサルタントや地質調査会社などのうち、約3割の企業で2007年度は社員にボーナスを全く支給していないことがわかった。
夏と冬にそれぞれボーナスを支給した企業は4分の1にすぎない。

対象とした263社のうち、調査に回答した企業は115社。
この中で2007年度のボーナスの支給回数について答えたのは91社で、24社は無回答だった。

91社の回答を見ると、夏と冬に合計2回のボーナスを支給したのは24社で、回答企業の26%だった。
1回または一部の社員に支給したのは回答企業の43%を占め、39社と最も多い。
一方、全く支給しなかった企業は28社で、回答企業の31%に達した。

全技術者のうち、回答があった技術者798人の2007年度の勤務日数は1カ月当たりの平均で20.7日。
1日当たりにすると平均8.4時間。賃金はボーナスも含めて、2007年度は平均で年間447万円だった。

ボーナスの支給状況を技術者に限って見ると、ボーナスを2回受給したのは65%。
全く受給できなかった技術者は27%だった。

調査は長野県内の建設コンサルタントや地質調査会社、測量会社などが置かれた状況を把握するために実施した。

 県民を食わせなきゃいけないんです 村井

138 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 17:23:27 ID:2u47j9TK
>>136
有力「部品メーカー」が多いからなぁ。
「ミネベア不買!」とか言い出したら小型で回転するものは殆ど買えなくなりそうだw

最終製品となると代表はエプソンにマルコメぐらいか?
あとは「ルートインに泊まらない」・・・代替は東横インかAPAか?

コシナ、オガサカ、モーリスあたりはいぢめるには可哀想過ぎる。

139 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 17:28:02 ID:4k4/Fpyg
推進派のネラーが長野叩きの感情論すぎて、自分たちで具体的な方策が考えられてない件について。

140 :133:2008/10/31(金) 17:31:50 ID:G00/Wfa1
>>138
最終的に、不買に至らなくてもいいんです。
社名や製品を見る度に「Bルートゴリ押し。リニア建設妨害」の嫌なイメージを連想するだけでも違います。

食品関連は覚えておこうと思います。
ナガノトマト・ハナマルキ・マルコメ・マルマン・明治産業(マーブルチョコ・カール)


141 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 17:32:14 ID:4k4/Fpyg
>>62
俺はやらない。どっちでもいいからな。Bルートでも、Cルートでも。
迂回して、たかが10分程度遅れても問題ないし。

142 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 17:32:55 ID:4k4/Fpyg
>>140
そんなことして、何の意味があるんだろう。
ただのおかしい人じゃないか。

143 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 17:34:48 ID:4k4/Fpyg
JRも、長野県も、どちらも一理がある主張をしてるからな。
難しいところだ。

144 :名無しさん:2008/10/31(金) 17:38:18 ID:Kx7am8/o
あまり必死になると
不買運動が効くと思われるぞwww

145 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 17:45:59 ID:S88MK5AV
>>126
宮下一郎?
創平の息子?

146 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 17:46:01 ID:H4m8skqa
とりあえず、俺の思いつくところは信州リンゴだな。
10年くらい前に鳥がたくさんバタバタ死んで、胃の中からリンゴの皮と有機リン農薬とDDTが出てきたってやつ。
長野県の調査機関が原因をウヤムヤにしてから毎年冬になるとそんなことが起きてる。
長野の農産物は俺は信用してない。

147 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 17:55:13 ID:bPSQXxEH
ほんと長野県て田舎者丸出し。
諏訪を迂回するリニアなんてあるわきゃ無いだろうに!
こんなエゴ・バカ丸出しの人々にはあきれるは
全額長野県の負担で別に作れや

148 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 17:55:29 ID:Zb3FUy5W
町議だった爺さんがリニアの実験線乗りに行ってたな
まあ結局伊那にはリニアは来ないだろうな

149 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 17:59:34 ID:zyyeF5/O
不買運動賛成です!

150 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 18:01:30 ID:4k4/Fpyg
なら、不買運動賛成w

ネラーがどこまで影響力を持ってるのか確かめたい。

151 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 18:03:35 ID:58B9aNbq
この騒ぎがなければ諏訪なんて誰も知らないところだったなw

152 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 18:06:13 ID:4k4/Fpyg
誰も知らないんじゃないと周りに同意を求めてるが、
お前が知らなかっただけだろって哀れんでしまう。

153 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 19:09:22 ID:6AZTnKOz
Bルートくらい旋回半径とったらむしろ長野通らなくても済むんじゃ?

154 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 19:35:53 ID:ZiAmMZ2+
この記事では大鹿村の仮施設をもう分解してるけど、今年JRが予定していた予算は全額山梨側からの地質調査に充てられるんだろうか?
リニア建設村がいち早く山梨側にできたら、長野からの工事は減っちゃうんじゃないか?
片側からの工事で済むのか?
後から言ってももう遅いにならなけりゃ良いが・・・

155 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 19:36:09 ID:Qk1vSe6q
速度
飛行機>リニア>新幹線

実質所要時間
リニア>飛行機>新幹線

利便性
リニア=新幹線>飛行機

安全性
リニア=新幹線>飛行機

エコ
新幹線>リニア>飛行機

快適性(1等席)
飛行機>新幹線>リニア

快適性(低級席)
新幹線>リニア>飛行機

風景
新幹線>リニア>飛行機

156 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 19:48:20 ID:d0j4J0wA
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1147230391/314

電車など閉鎖空間はやっぱり電子レンジ?:
電車の中では携帯電話をOFFに!! イスラエルが勧告:金属と反射
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1224322727/118-


157 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 19:52:52 ID:xETwxFVy
>6
それ以外にいったいなにがあると

158 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 19:53:07 ID:fGgJlT2m
リニアから見える風景って長いトンネルの合間に地上がチラチラって感じなんじゃ

159 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 19:57:56 ID:ZiAmMZ2+
むしろチラチラで気分が悪くなる人が出て、気候対策も兼ねて全部覆われるのでは?

160 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 20:45:52 ID:u8ExobO8
おまいらが悪口雑言つきまくり罵詈雑言あびせるから、
長野県も意固地になるんだよ。

161 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 20:47:30 ID:NdyDmKQJ
しかし、設備投資の自主性とか経営の自由とかの、東海が中央リニアをやる上での
大前提(国交省に確認した事)が崩れ始めてるような気が…。

162 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 21:12:53 ID:SVUblgaL
やりやがったな、長野。ゆるさんぞ。

163 :名無しさん:2008/10/31(金) 21:13:59 ID:Kx7am8/o
>>161
鉄道事業ってのはハナから国策だからな。
だからこそ、県知事ごときが文句言うなんて勘違いも甚だしいんだ。
国交省を敵に回して長野県は一秒でも息してられんのか??

164 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 21:20:00 ID:SVUblgaL
飯田市は隣接する村と共に、独立して愛知県への編入を希望すべき。

165 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 21:24:32 ID:SVUblgaL
つーか、Bルートは長野県がどんなに頑張っても、個人レベルで立ち退かない住民も多いだろう。
その分の工期の遅れと損害を、長野県は補填できるんだろうな???

166 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 21:26:11 ID:aq7C2XqS
長野いいかげんにしろ



167 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 21:26:17 ID:rUzXiyj6
>>164
山口村のように岐阜県編入ではいけないの?

168 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 21:36:46 ID:JxjAsS49
長野の評判が悪くなっても自業自得だからな

169 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 21:39:13 ID:U6PASuOG
長野はウルトラマンティガになれ

170 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 21:41:15 ID:5TfgcCfq
県の嫌がらせ、開始。

やりおりますね。

171 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 21:43:41 ID:s1ATpBEl
県が邪魔すりゃ飯田にすら駅は出来ないってのが解らんのかねwww

 

172 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 21:44:22 ID:EciP93s7
長野マジでふざけんじゃねーよ

173 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 21:46:09 ID:ZiAmMZ2+
>>161
これで崩れるようなら民営化って何だったのかということになるし、二度とまともな都市間輸送ラインが引かれることはできなくなるだろうな。
自力の売上で新規路線を引けるのは実際問題JR東海しかないと言うのに。
地方や国会議員の我田引鉄で無駄金を使わせるなら、何も民営でやることもないので国有化して税金ジャブジャブにしたらいい。

174 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 21:49:09 ID:msydfnAk
スワローかチロルのスキー靴はどうだろ

175 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 21:56:55 ID:yyrqUUi3
長野の不買運動か…
いま、キャノンは便所のため個人的不買運動実施中だから
これでエプまで不買運動したら、プリンターどうしよう…

ブラザーにでもしてみようか、評判も結構いいみたいだし…

176 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:02:21 ID:05CdE8G0
レЯ倒壊は普段の行状が悪すぎるからな。
敵の敵は...
長野、静岡、岐阜、滋賀あたりの頑張りは応援したいw

177 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:05:02 ID:RNtuPTZB
長野が日本の発展に貢献したことは、歴史上一度たりともない

178 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:06:06 ID:PAeNLA9s
とりあえず長野の不買って、
長野の農産物全部と、セイコーグループ(エプソン含む)以外に思いつかない・・・

179 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:09:44 ID:rUzXiyj6
>>179
リニア開通は東海3県の共通の利益。
この地域は昔から経済、産業が県を越えて密着に結びついている。

長野県は勘違いしないほうがいいよ。







180 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:17:12 ID:rUzXiyj6

東京圏名古屋圏大阪圏の人口は日本の人口の半分6000万人。

諏訪市は6万人弱。

どちらを優先したら日本の経済効率にとっていいだろうか。

181 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:17:49 ID:R26umjXo
>>46
言い出せんを
朝昼晩だけ
単行で運行だな…

182 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:18:01 ID:t8uYFg+I
信州人(北信)ですがごねてる人々を恥ずかしく思います。リニアにとって長野県は通り道にすぎず駅を一つ作っていただけるだけでも南信にとってありがたいはずなのに…

183 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:18:43 ID:GOy3E8YZ
寄生虫長野は攻め滅ぼせ!

岐阜がんばれ!

184 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:21:21 ID:1ek8pbJD
蜂の子食べ過ぎて頭おかしくなったんじゃないのw

185 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:23:39 ID:fpYqHQku
長野県の反対によりリニア計画はとん挫することになると断言する

しかし、jr東海は五兆円ものリスクの高い投資しないですむので
経営基盤が揺らぐことはないだろう

186 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:25:11 ID:fpYqHQku
長野県の反対によりリニア計画はとん挫することになると断言する

しかし、JR東海は五兆円ものリスクの高い投資しないですむので
経営基盤が揺らぐことはないだろう

バブルのころにはHOPEという日本版スペースシャトルが打ち上げられる
はずだった
所詮 リニアなんて言うのはバブル時代の妄想だったんだよ


187 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:25:39 ID:exlB9k2b
下伊那地区の人たちって、なんだかずっと哀れだよなぁ

188 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:26:08 ID:fpYqHQku
長野県の反対によりリニア計画はとん挫することになると断言する

しかし、JR東海は五兆円ものリスクの高い投資しないですむので
経営基盤が揺らぐことはないだろう

バブルのころにはHOPEという日本版スペースシャトルが打ち上げられる
はずだった
所詮 リニアなんて言うのはバブル時代の妄想だったんだよ


189 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:27:04 ID:PAeNLA9s
長野県の企業リスト、誰かください
とりあえず個人的にでも不買する

190 :名無しさん:2008/10/31(金) 22:30:29 ID:Kx7am8/o
>>176
中央リニアが出来てくれないと静岡県は大変に困るわけなんだが。
長野県みたいなザコに構わないでほしいというのが本音。

191 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:30:46 ID:bCSwt4Ce
>>185
リニアはリスクの高い投資じゃないよ
老朽化した東海道新幹線の大規模メンテによる運行停止を保管するための物って側面もある
地震による被害を相互補完するって役目もな

だからリニアは東海にとっても必要
JR東海に喧嘩売った長野は多分今後さらに冷遇されるだろうな
長野県民は恨むなら知事を恨め

192 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:46:24 ID:CRJxJxtK
苦情、ご意見はこちらへ

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

193 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:48:54 ID:Egi1/Cpe
さすが支那の国w

194 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:50:56 ID:R26umjXo
>>191
ということで
東海道新幹線を保守点検で、毎週一回停めると良いな…

195 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:52:08 ID:Ih5XV1Wl
長野県最低すぎてワロタw

196 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:54:35 ID:2iYLDbWD
長野企業製品の不買運動を始めよう。

周囲に長野県への観光旅行を計画している者がいれば、
即刻やめるように呼びかけろ。

197 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 23:05:13 ID:NdyDmKQJ
>>194
本格的補修となると毎週1回程度で済まないかも。。
高架の路盤を替える必要が出てくると、柱を補修で済ますとしても
現路盤の板解体撤去、型枠設置、コンクリ打設、軌道整備で素人考えだが
半年は連続で止めざるを得ないのでは。
半年止めると、GW、盆、年末年始のどれかに必ずヒットしてしまうから
観光や帰省に著しい悪影響が出るのは避けられない。
(近鉄などがある程度引き受けられる名阪はともかく、東名間が。
中央道、東名道は麻痺する恐れも。)

198 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 23:08:52 ID:rUzXiyj6
長野県には長野新幹線があり、

飯田にもリニアの駅ができるというのに、

それでも満足しないのだろうか。

199 :名無しさん:2008/10/31(金) 23:14:06 ID:Kx7am8/o
長野県の主要産業は「国からの予算ぶん取り」だもんな。

財政力指数
全国2位 愛知県 0.84
全国5位 静岡県 0.63



全国19位 長野県 0.41

200 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 23:20:39 ID:msydfnAk
大鹿村の立場はどうなる
せっかく賛成して許可をだしているのに
県に握り潰されてしまったぞ
地元の意向を尊重しないのか


201 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 23:23:57 ID:ytgv2spZ
>>192
『信州・フレッシュ目安箱』

あちこちでこれ貼られてるけど、こんなのに投稿したらアホな県民がip晒してバカなこと言ってるよってふうに、
藤井世高みたいな県職員がクシャッて折ってもらわなかったことにしましょうって笑うだけなんじゃないのかね?
私も民間人なので、県に横やり入れられて事業の妨害されるのは困るんだわ。

202 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 23:26:37 ID:7qa9TjFA
いつも内輪もめしてるから同じこと

203 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 23:27:26 ID:zMIYrRvt
長野県の嫌がらせが始まったね。
Bルートになるまでとことん嫌がらせするつもりだろう。
こうなったら、長野県を通らない静岡県北ルートで対抗して欲しい。


204 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 23:34:51 ID:/8yMHHGY
長野のことを何も知らない俺が調べてみた。

知事の地盤は長野2区で、松本市から長野市にかけて。(長野県の北西あたり)
たぶんリニア路線が北に回り道するほど都合が良い

あと長野県は廃藩置県の5年後の1876年に、旧筑摩県が旧長野県に分割編入して
発足したわけだが、それ以来、松本市(旧筑摩県)と長野市(旧長野県)は
現在に至るまで対立を続けてる。(県の東や南の人達はどうでもいいと思ってるらしい)
旧筑摩県エリアでも対立姿勢の強い松本・木曽地域は長野県の南西一帯。
Bルートになれば(直接は通らないが)すぐ東の上伊那・飯伊地域を通ることになり、
長野市に対する大きなアドバンテージになる。
リニアスレ各所で長野県"内部"の議論が白熱してるのはこれが理由か?
飯田だけにリニア駅ができても、どちらの陣営の利にもならないのかも。

最後に、知事の出身は旧筑摩県・木曽地方。

的外れなこと書いてたらゴメン。

205 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 23:37:52 ID:PAeNLA9s
少なくともセイコーの時計、エプソンのプリンタ、コシナのレンズ、農産物はやめる
スキーやスノボも長野には行かない
真澄、舞姫あたりの酒も不買

・・・後はなんだ?

206 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 23:40:09 ID:CRrvWH1a
よし、じゃ野沢菜買うのを止める。
好きだったのに・・・。

207 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 23:47:05 ID:G1878VVk
>>167
長野は大きい県(村井知事曰く。でも面積だけが。)だから木曽の方は
岐阜県とくっ付いてるけど、飯田とかの方は浜松とか愛知県とかにしか
くっ付いてないって。小学校の時の社会科用の日本地図でも見直して見ろ。
>>188
鉄輪新幹線厨か、「JR東海心配ー」とかいいつつのアンチJR東海か知らん
が、揺らぐに決まってんだろが、ブタ!仮に地震がこの先100年来なかった
としても、単純計算でも2034年には構造物が寿命→フル運転する以上いつ
崩壊してもおかしくないってなるんだよ!線形改良用の土地代は?工費は?
運休してやらないと線形改良要らない所まで全部、土地買って新線でしなきゃ
いけんぞ。運休時の収入は?考えとけボケ!

208 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 00:10:24 ID:UtSEqoEf
>>205
*食品
:旭松食品(飯山市)|http://www.asahimatsu.co.jp/
:かぶちゃん農園(飯田市)|https://www.kabuchan.biz/
:信州ハム(上田市)|http://www.shinshuham.co.jp/
:竹屋(諏訪市)|http://www.takeya-miso.co.jp/
:ナガノトマト(松本市)|http://www.naganotomato.jp/
:ハナマルキ(辰野町)|http://www.hanamaruki.co.jp/
:ホクト(長野市)|http://www.hokto-kinoko.co.jp/
:マルコメ(長野市)|http://www.marukome.co.jp/
:マルマン(飯田市)|http://www.maruman-miso.com/
:明治産業(須坂市)|http://www.meisan.co.jp/
マーブルチョコレート・カール
*医薬品
:長野県製薬(王滝村)|http://www.hyakuso.co.jp/
*パソコン
:エプソンダイレクト(松本市)|http://www.epsondirect.co.jp/

209 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 00:17:17 ID:H9teaqwA
>>208
サンキュー
助かるけど・・・長野県製薬とか東京じゃさすがに見かけないなw
御岳百草丸だっけ?

210 :名無しさん:2008/11/01(土) 00:36:59 ID:hVoO6MSK
リンゴは青森産に限るね。

211 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 00:38:29 ID:9BB3k60v
>>197
第2東名開通と羽田発着枠増加で、問題なし。

212 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 00:39:09 ID:9BB3k60v
>>203
それが一番でしょ。

ぜひそうしてほしい

213 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 00:39:49 ID:9BB3k60v
>>171
別にできなくていいじゃん。

214 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 00:41:39 ID:9BB3k60v
>>173
JRの利益誘導のために、地元民が犠牲になる必要はないじゃん。

ほんと、JRのことしか考えられないんだな。

215 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 00:45:01 ID:9BB3k60v
>>207
なんで、JR東海の利益のために、長野県が犠牲にならなきゃいけないの?
補修工事でいいじゃない。

事前に想定できるのに、新幹線の運行を止めない補修法を開発しなかったJRの責任だろう。
長野県が考えることではない。

216 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 00:48:19 ID:xBkVtJCM
>>215
リニア建設で長野県の何が犠牲になるの?

217 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 00:58:58 ID:LzdKBTt7
>>211
第2東名の通行量が増えると海老名以東で詰まるのでは?
羽田発着枠は国際線で埋まるし、航空機は短期間リースってできるのか?
あと受け入れ時と返却時の整備費用が割に合わんと思うが。スカイマークの赤字の原因の一部でしょ?
そもそも伊丹・神戸枠の関係から増発した分は関空強制連行決定になるが。
あと、東京大阪間の新幹線利用客は3600万人(平成18年)だが半分になってこれ全部B777で裁くとしても
36000便は必要。1日100回。B747777何機必要だ?機体がそこまでリース市場に出回る保障がないし、
受け入れても運行中の整備は?パイロットは?

218 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 01:00:37 ID:oYmM+IGk
>>182
ゴキブリ長野市塵は氏ねよww

>>209
ブレーキとかエンジンとか載ってる車とか、ハイブリッドな車とか、携帯を買うの止めればいいじゃねえか?

219 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 01:03:14 ID:Mzs1ibW9
>>215
補修で済むと思っているとはお花畑だねw

220 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 01:07:54 ID:UtSEqoEf
>>214
「(用がないから)端っこを通ります。」って言っているのに
「(長野にしては)人工の密集している盆地の真ん中を通れ」と強要して、
「そんなところは百害あって一利もないから通りたくない」って言うと、
地元民が犠牲って何?

221 :名無しさん:2008/11/01(土) 01:07:55 ID:hVoO6MSK
大鹿村に対して長野県に従えという態度をとるなら
長野県は日本国に従うべき。

222 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 01:11:44 ID:havYOFeZ
>>215
補修ではなくて大規模改修なので、長期間の運休が必要。
東京〜名古屋〜大阪をあれだけ大量に運べるかわりの交通機関がない。
JRとしても残された時間がないから、リニアを造らないという選択肢はない。
長野県とどこかで妥協することになる。

妥協の結果が駅設置だけになるか、ルート変更を伴うかは
JRと長野県の交渉次第。

223 :名無しさん:2008/11/01(土) 01:13:38 ID:hVoO6MSK
長野県が交渉できる相手はあくまで国交省であってJR東海じゃない。

224 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 01:23:36 ID:yXTbu7PZ
リニアに採算とかアホか
兵器も友人ロケットもない我が国にとっての
旗艦的な存在だぞ

寂しいが
これは事実

225 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 01:36:18 ID:H9teaqwA
今の新幹線の状況ならCルートなら確実に採算は取れるよ
Bルートになると1兆円近く余計なコストがかかるから(JRの試算だけど)さすがに採算取るのは苦しくなるだろうけど
それにBルートになると絶対にわざと予定ルートに家を建てて、ふっかけるやつが出てくるから1兆円では絶対に済まない

226 :名無しさん:2008/11/01(土) 02:02:51 ID:hVoO6MSK
>>225
その余計にかかるだろう金銭的・時間的コストについて
長野県知事は何ら責任持とうとしないんだよな。
そりゃ長野県全体に嫌悪感持つわ。

227 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 03:20:35 ID:6bou3edO
諏訪のl山猿氏ねよ。

228 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 03:26:57 ID:AG+QYKYH
伊那っていえば

長野県伊那市より、植物の異常報告(写真拡大)
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10090868235.html

世の中どうなってしまうのかねぇ
本当に安全なのかねぇ





229 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 04:03:11 ID:RBszrNO8
県じゃなく諏訪市とセイコーグループが悪いんじゃね?
知事はこいつらから背中を突かれてるだけだろ
時計屋最悪だな。さて不買不買

230 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 04:24:52 ID:9BB3k60v
>>217
海老名以東は圏央道が完成してるから問題なし。
他の路線が使ってる大型機を東京大阪間に回せばよし。

羽田の発着枠が足りないなら、大阪以西に飛ぶ地方路線に大阪にいったん下りてもらえばよし
もしくは東北・北海道新幹線沿線の空港に涙を呑んでもらおう。
国際線は半年間だけ茨城空港に発着してもらおう。

伊丹・神戸・関西空港枠は、国土交通省が頑張ってふやしてもらおう。

3600万人すごいなー(棒)
ANAが検討してるA380をJALとANAが10機ずつ導入して、ピストン輸送しよう。
その後は羽田〜東アジアの国際線に転用すればいい。

半年間は、『欲しがりません、新幹線補修が終わるまでは』精神で。
もしくは、鉄オタが長野に強いるような『財政難、国のためなら我慢、我慢』でいきましょう。

231 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 04:25:58 ID:9BB3k60v
>>219
補修で済まないなら、
いっそのこと、今の東海道新幹線のそばに新しい東海道新幹線を作ればいいじゃない

232 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 04:31:46 ID:9BB3k60v
>>222
では、なぜ東海道新幹線の近くに、第2東海道新幹線を作らないの??
輸送力が逼迫してるなら、地盤が弱い場所・大改修が必要な場所を避けたバイパス線を作ればいいじゃない。

各駅停車増便を望んでる静岡県のためにもなるし、
のぞみを大増発できるし、一石二鳥じゃん

233 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 04:39:09 ID:MUjmzqp3
・新規ルートのほうが、その沿線での新規需要が見込めて収益増になる
・のぞみ号はリニアに移行。東海道新幹線はひかりとこだまのみになる
・どこにバイパスを敷こうがのぞみ客はそっちに流れ、静岡のための東海道新幹線になる
・地震に備える
・太平洋側の都市部は直線ルートのための用地買収などがさらに困難

こんなあたりが既出

234 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 04:41:30 ID:9BB3k60v
長年誘致運動をしてきた長野県と周辺自治体にCルートを納得させるためには、方法は1つだけだな。

叩いても逆効果。今回みたいに硬直化するだけ。
不買運動をしても効果なし。さらに接触してもらえないほど硬直化するだけ。

それらではない。

235 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 04:49:25 ID:9BB3k60v
>>233
太平洋側の山脈を貫けばいいじゃない。第2東名みたいに。
トンネルにすれば地震に強いんでしょ。

新規ルートで沿線の新規需要が見込めるという主張がなされるなら、
Bルートのほうが収益を見込めるのではないか?

リニアと東海道新幹線を2つの路線、2つの専用車両を保持するより、
1つの車両を使って、バイパス線と各駅停車線を2つ持ってた方が効率がいいと思うけどな。
一方が破壊されたり人身事故を起こしても、すぐに乗り換えられるしね。

JR東海は、日本車両を買収してるよね。
定期的に新幹線車両を作らせたほうが儲かるんじゃないのかな。

236 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 04:59:41 ID:MUjmzqp3
そっちのほうがいいんじゃないかって言われてもな
JR東海が精密な計算を基にそう言ってるんだから
そっちのほうでは今の計画よりもうま味が無いんだろ
まあそっちのほうがいいと思ってるだけなら個人の自由なので思えばいいんだけどさ

これだけの巨額を投資するんだから
全てのケースが徹底的に計算され尽くされていると考えるのが普通じゃないかな
それが一個人の思いつきで簡単に覆るようなら、JR東海は烏合の衆ということになるな

237 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 05:08:37 ID:9BB3k60v
と、反対派に言われるんじゃないかって感じで書いてるんだよね、俺は。

JRの努力と、国益を考えたら、Cルートには賛成だけど、
計画時から数年前までアルプスは掘れないからBルートが有力って言われて
誘致活動を盛り上げてきた、複雑な立場の長野県を理解しようともせず、
ここまで叩く連中を見てるとね・・。

これだって、計画に影響がでるぎりぎりまで県政を乱さないためにやってることだろうし。

長野で誘致を断念せざるおえない地域に代替のインフラを整備するとか、
妥協案が出てこないものかね・・。

ぜーんぜん出てこない。

238 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 07:01:08 ID:pL91pUG4
っていうか、
東海が「今ここでこれ以上長野県を刺激してはまずい」
と思って、自らとりさげたんだろ?

239 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 07:23:30 ID:NTgzhoJQ
長野南北問題
南部は独立か他県編入を目指したほうがいいんじゃね

240 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 07:44:32 ID:su/aAsre
>133
発想が中国人とおなじだな。

241 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 09:27:03 ID:9tGm5Xh+
>>234

>叩いても逆効果。今回みたいに硬直化するだけ。
>不買運動をしても効果なし。さらに接触してもらえないほど硬直化するだけ。

つまり長野県は北朝鮮と同じと言いたいんだな。
でも俺は長野県は北朝鮮と違うと信じたい。



242 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 09:28:45 ID:I2bh96bv
>>237
・Bルートで増える収入より負債の方が圧倒的に大きい
・バイパスと各駅は新幹線でお腹いっぱい
・そもそも事故や災害等による運行休止の相互補完のためにリニアを作るのが目的

Bルート推進してるのはBルート有力情報に舞い上がって土地買収したアホどもだろ
リニアでなくて済むならとっくに代替案が出てるだろ
そもそも長野がビタ一文金を出す気が無いのが終わってる

243 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 09:31:43 ID:Rime+oVa
長野県を迂回して作れば。

244 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 09:43:59 ID:Ljo72ENZ
長野にはもうレールすら通して欲しくないな
経済効果よりもこの件でのイメージダウンを気にした方がいい

245 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 09:54:00 ID:xBkVtJCM
>計画時から数年前までアルプスは掘れないからBルートが有力って言われて
>誘致活動を盛り上げてきた、複雑な立場の長野県を理解しようともせず、
>ここまで叩く連中を見てるとね・・。

時間がたてば技術革新も起こるし状況も変わる。
そんなことも理解できずにひたすら昔のエゴにとりつかれてるだけじゃん。

誘致活動って言っても何かしたの?
山梨みたいに実験線誘致して実績作っておけばよかったのに。
ゴネてるだけでリニアが来るとでも思ってたの?
南アルプスが貫通できないから諏訪回りしかないだろうってタカくくってたのがオチだろうね。

246 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 10:13:30 ID:9BB3k60v
そして、また長野県の硬直化が進むのであった。

247 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 10:24:10 ID:vGGR5iHR
財政の硬直化で破綻まっしぐらですね、わかります。

248 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 10:31:36 ID:pho8L5dd
>>245
しかし、飯山トンネル着工した時に
南アルプス貫通ルートを予測した長野人は、いなかたのかねw

249 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 10:32:14 ID:EMn9XAvA
ぎりぎり静岡県最北部をかすめるルートはCルートと比べて地震の危険度はどれくらい上がるの?


250 :肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY :2008/11/01(土) 10:41:09 ID:wa/9gaqu
JR東海は長野県部分以外を完成させてから
長野県を訴えて破産させちゃえば良いと思う。

251 :名無しさん:2008/11/01(土) 10:51:15 ID:hVoO6MSK
誘致運動、つまりゴネてさえいれば思い通りに引いてもらえるってんなら
長野なんかより宮崎にまず新幹線引くよ、国交省は。
長野はもう新幹線あるでしょ、つまり国は長野に何かしてやる義理なし。

むしろ先行者利益を享受している長野こそ国に貢献しろよ。
クレクレしか言う言葉を知らんのか。

252 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 10:59:17 ID:9BB3k60v
そして、また長野県は硬直化するのであったw

253 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 11:00:18 ID:hGyo5VIy
北部の人間ならもう長野新幹線あるし、南西部にはCルートでもどっちみち間違いなく
リニア飯田駅ができるんだし、長野県民って行ってもこれ、困るの諏訪と松本の
住民だけでは>>>リニアBルート運動

254 :名無しさん:2008/11/01(土) 11:12:36 ID:hVoO6MSK
ちなみに松本あたりに一体どれだけ需要があるかの参考として、
松本空港のダイヤを置いておきますね。
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/airport/yoyaku/daiya/daiya.htm

※Q400: ボンバルディア機。定員68-78席。

255 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 11:32:09 ID:Wkecn0x+
村井仁長野県知事が目指すのはリニア潰し、ヤツのライフワーク=リニア潰し


256 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 11:32:28 ID:JEGCdCjX
ここは東京と大阪の人間がゴネまくるスレですね。
自分たちのエゴは国益だと思っているところが思い上がりですな。

257 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 11:39:32 ID:nBSNgPCK
こうしているあいだに
上海万博記念リニアは着々と工事進行しているのであった。


工事ぼうがい乙

258 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 12:02:16 ID:Wq9xOis8
>>256
ここに東京大阪の人などいないでしょ〜〜。
騒いでるのは東京と大阪の間の都会のふりした田舎者だけ。
東京の人はJR東海の品川駅占領だってうざいと思ってるよ

259 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 12:18:35 ID:Mzs1ibW9
長野県民必死すぎだろww

260 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 12:23:10 ID:oYmM+IGk
>>250
汚いコテだな。それこそヤクザだね。

>>253
リニアに関して北の人間に兎や角言われる筋合いはないから。
リニアが諏訪に来なくても困らないけど、
Cルートで建設されるだけでも中央線の旅客輸送に影響を与える。
Cルートリニア開通後の経営予測は?中央線の需要は?在来線は?
東海から何一つ資料の提出もない。東日本の意見も何もない。
内々にでも東海から県に説明があって然るべき問題。
東海のやり方が間違ってるわ。

>>254
スレ違い。
松本空港は何の参考にもならない。
新宿まで在来線最速2時間30分では飛行機では勝負にならない。
9〜12両編成のあずさが1日18往復。
松本からあずさと真っ向勝負しているのは高速バス。
1日20往復。数日前から予約で満席のため増車が恒常化。30往復になることも。
諏訪、伊那、飯田からもそれぞれ15〜20往復は出ている。

>>259
東海味噌厨ざまぁwww

261 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 12:33:02 ID:Dh3iQpq0
長野分割して他県に合併でいいじゃね?

262 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 12:35:32 ID:rGNuobbZ
ここは連絡鉄道として辰野〜飯田間を飯田線の線形改良、複線化を提案して
辰野以南の自治体や沿線住民を味方につけるべき。
諏訪?勝手に滅んでろよ。

263 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 12:45:15 ID:u8W2c7sf
>>260
>Cルートリニア開通後の経営予測は?中

そのために必要な追加調査が妨害されてるというのがこのスレの趣旨だろ?
1ぐらいちゃんと読め。それまではROMってろよ。

264 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 12:49:19 ID:rGNuobbZ
ってか前に松本〜茅野の輸送人員が描かれてたけど、それって実は
65,000人/日の半数以上が松本〜塩尻間の利用者だったら笑える

265 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 13:03:20 ID:avaJ4AYy
>>260
> Cルートで建設されるだけでも中央線の旅客輸送に影響を与える。
だから、JR東海は途中駅は作らないって言っている。
「駅を作るなら地元で」というのは、「並行在来線の調整」も含まれている。

266 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 13:11:16 ID:9d8vovkn
「地域エゴ丸出しの長野は避けて建設必要」
という選択肢が有りますのでアンケートにご協力を!

http://sentaku.org/seikei/1000004777/
リニア整備に10兆円?
カテゴリー:政治経済 作成日:2008年10月27日 11時16分 終了日:2009年04月25日 23時59分 投票:1日1回

267 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 13:23:26 ID:oYmM+IGk
>>262
まず無理だろ。現場視察して来い。沿線自治体の金だけじゃ厳しい。

>>263
>追加調査
国への報告の必要がない東海のための調査。長野が協力する必要はない。
>ROMってろ
他のやつにも言え。

>>265
Cルートで山梨長野岐阜中間駅なしならいいんじゃない?

268 :名無しさん:2008/11/01(土) 13:25:30 ID:hVoO6MSK
「協力しない」のではなく「邪魔している」から叩かれてるんだが。
長野ってほんとに自分が見えてないな。

269 :名無しさん:2008/11/01(土) 13:28:39 ID:hVoO6MSK
他県を巻き込むのも意味不明だし。

甲府・飯田・中津川に駅ができるのなら邪魔する。
甲府・諏訪・中津川に駅ができるなら許す。

これが長野県の本音。薄汚いよな、反吐が出るぜ。

270 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 13:29:35 ID:xBkVtJCM
調査結果とか需要予測が知りたいなら、JR東海に聞けばいいじゃないの。
電話一本かけることもできないのかw

271 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 13:30:05 ID:dGD39wvf
>>107
同意。
むしろ、在来線とか無駄だよねーw

>>111
蓼科-浅間の別荘民が、自動車から移る。
現状、自動車と特急で大して違わないから自動車を使っているわけで。

272 :名無しさん:2008/11/01(土) 13:33:00 ID:hVoO6MSK
はぁ?
車がなかったら別荘地でどうやって生活すんのよ。

273 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 13:37:48 ID:dGD39wvf
>>164
愛知県ですが、お断りしますw

>>173
民営化後に、1度でも大前提通りに行った例があるか?

>>175
長野県内の子会社や大手工場が一括生産している最終製品まで含めると、かなりの品目になる。
調べ上げるだけでも多大な労力が必要だと思うけれどね。

不買運動、がんばれよ。

274 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 13:42:26 ID:oYmM+IGk
Cルートリニアは長野にとって邪魔なんだよ。
そんなに長野に配慮なしでCルートで作りたいなら、
東海は社長自ら長野県庁へ出向き土下座してお願いしたら?
全額自己負担なんて本気じゃないから長野に話に来ることもない。
うまく国から金出させる口実だろ?
ホントに汚らしい味噌だよ。

275 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 13:44:32 ID:QEZKU25R
長野県知事は、自分の嫌がらせが国家の妨害になっていることに
気づいているのかなあ。

滋賀県知事が栗東新駅建設に反対したのとは全く理由が違う。


276 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 13:45:09 ID:dGD39wvf
>>218
あらゆる家やマンションも不買だな。
キッツも東洋バルブも諏訪発祥だろ。
あと、ピスコの配管関係も不買か。

ルビコンのコンデンサも稲田から、カメラ全般も不買だな。

277 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 13:45:57 ID:9tGm5Xh+
>>274
>Cルートリニアは長野にとって邪魔なんだよ。

何がどう邪魔なのか説明してくれ。
少なくとも飯田周辺の人たちにとっては邪魔じゃないと思うよ。

まあ長野県自体が邪魔だと思ってる人は多いと思うけどさ。

278 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 13:49:43 ID:QEZKU25R
田中康夫前知事だったら、こんなみっともない醜態を
晒さずに済んだかもね>長野県

もっとも田中康夫はスッチーや航空会社のシンパだから、
別の意味であれこれ条件つけてリニアに嫌がらせしていたかも。


279 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 13:50:55 ID:MqtvAYiY
>>126
自民党員の話じゃソースにもならん。
それも君の勝手な想像だろう。

280 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 13:51:03 ID:dGD39wvf
>>272
別荘に1台置いてある。
むしろ、別荘においておけて、移動手段があるのなら、都内の駐車場が不要。

281 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 13:58:00 ID:MqtvAYiY
>>262
辰野はJR倒壊に強力は絶対にしないし味方にも付かないだろう。
だって辰野は倒壊に訴えられてるのだから。

282 :名無しさん:2008/11/01(土) 15:12:51 ID:hVoO6MSK
>>280
また妄想を。
車を何カ月も使わずに置いといたらバッテリー上がるわエンジン痛むわで大変だ。

283 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 15:21:50 ID:Fc+jDuij
では長野県を通らないルートになるとどうなるか?

地震災害等に備える現在の新幹線のバイパスと考えると、
富士山の北側を通ることを条件とすると、、、

・現在の山梨の実験線ルートは使わないけれど、
 海沿いでは富士山の北側周りは無理
・品川始発だとすると地形的に大月から西南西に曲がり県境をかする

この条件だと、
品川〜大月〜井川〜豊田〜名古屋
とうまく「豊田」を通ることになるけど、、、

もしかして、ご破算でこれ狙っているのじゃ?

諏訪ルートよりずっと短くて技術的にも容易だし、
どうでいつまでもできない中央新幹線は国で勝手にという形にして、
それとは別に作るとすればいいし、うるさい長野県は無視できる

井川を通れば、
なんちゃって政令指定都市の静岡市に駅があることになるから、
静岡県や静岡市も歓迎はしなくても黙る

そして、なにより豊田を通って名古屋に繋げられる

ある意味愛知のトヨタのための新幹線ならこれを狙っているのでは?

284 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 16:25:10 ID:QaJYVyyZ
>>283
実験線延伸工事が始まっているので、使わないのはもったいない。
始点の笛吹市境川から南西に進路をとってもいいはず。
ただし、身延山&七面山のそばを通ることになるので、妙法の方々がいろいろと注文をつける可能性がある。
同じなんちゃって政令市の浜松も水窪あたりに・・・

285 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 17:07:39 ID:9xNmtGOX
北信に高速鉄道どうしてもほしけりゃ
アルピコ新幹線でも作ればいいよ


286 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 17:25:09 ID:lqeucd4z
てぐすね引いているところに行っても効果ない。
まずは冷静にさせてから話し合い。
諏訪地区から新飯田駅のアクセス改善など条件交渉に持っていけばまとまる。
冷静にならず条件交渉しないなら建設しないか長野県を通らないDルート検証。
希望がかなえられない諏訪地区住民・市役所・県庁の順に交渉。


287 :名無しさん:2008/11/01(土) 17:25:12 ID:hVoO6MSK
静岡も浜松も水源地維持のために山間部を合併したのであって
政令指定都市になるためだけなら不要だった。

山梨県の道志村が横浜市への合併を希望したことを知らんのか?

288 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 17:59:40 ID:iJ2/2wM0
だから飯田市と浜松市が合併すれば。

289 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 18:05:04 ID:vVoPUkjD
長野は即刻解体、分割して他県に組み入れるべき

290 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 18:43:37 ID:MgFhq0+T
>>286
無我野なんかと交渉したら大変なことになるわ。
ルートは諏訪どころか松本・大町・善光寺・佐久経由の超巨大Ω路線必至。

諏訪地区は今でも大部分の「あずさ」を各駅停車させており、究極のエゴになるんでは。
無我野回避ルートでおk。無頼恥事は涙。

291 :名無しさん:2008/11/01(土) 18:58:38 ID:hVoO6MSK
新諏訪とかいう山奥のリニア駅が出来たばかりに
上諏訪・下諏訪・茅野だのに停車するあずさがなくなるとなれば
諏訪はまた醜い地域抗争を繰り広げるんだろ。

長野県の状況に配慮すればするほど、Bルートは不可能になる。

292 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 19:00:17 ID:CDKO/2Kf
長野県製薬の百草丸、
長年愛用していたんだけど
お別れのときがきたようですね。

ナガノのりんごジュース、おいしかったのに
惜しいけどもう買わないな。

長野県がリニアの邪魔をやめるまでは。

293 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 19:00:17 ID:3rgmw9h2
>>230
頑張れば枠を増やせて、それで半年で逝けると思うなら、帰れ!
>>231
ねえ、お前ってマリー?どんだけ土地代かかると思ってんだよ!
>>290
「あずさ」に関しては単線だから、全駅停車なんでは?まあ、その状況の
ままである責任の9割は地元の責だが。

294 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 19:01:04 ID:LkuFCUST
長野県内駅は待避線建設費と駅建設費を長野県が負担し
諏訪伊那飯田3駅設置でよいと思う。
本線はCルート、待避線はBルートで。
これで双方の要望通りとなり円満に解決する。

295 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 19:03:34 ID:LkuFCUST
村井はリニアを潰す気満々らしい。
理由は自分が生きてるうちに完成しないだろうから。
まさに他人事だな。
リニアは延々無期延期にさせたいらしい。

296 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 19:04:19 ID:8Lf5Yp3h
>>291
内部抗争をしているうちに武田の軍勢に攻め込まれて地域だしな〜

297 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 19:09:28 ID:RBszrNO8
諏訪というか長野を絶対許さない

298 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 19:11:59 ID:xZkKNSYS
長野の在来線を止めて懲らしめてやれ。

299 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 19:13:06 ID:mCdfDoFo
>>295
東海葛西の正確を考えると
ごねられたら長野を通らないルート本気でやりそうだなw

300 :名無しさん:2008/11/01(土) 19:16:04 ID:hVoO6MSK
>>294
三位一体改革で、財政力指数の低い自治体ほど厳しくなったうえに
神奈川県すら1350億円の歳入不足になりそうだという状況で
一体長野県のどこにそんな金があるんだろう。

ほんと無責任な糞知事だな。

301 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 19:18:02 ID:RBszrNO8
美川憲一って諏訪市出身なのな
なんか納得したw

302 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 19:20:07 ID:cDBIWpNG
長野県は全員アホなのか? ごく一部がアホなのか?
長野県民の誰か教えておくれ。

303 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 19:21:32 ID:MgFhq0+T
>>293
>「あずさ」に関しては単線だから、全駅停車なんでは?まあ、その状況の
>ままである責任の9割は地元の責だが。

「新宿〜松本」の速達を、わざわさ上諏訪・下諏訪に停車させるために複線化阻止してる事情。
おかげで1983年の中央線の塩嶺トンネル短絡複線開通も諏訪の抵抗で、松本・塩尻地区が大迷惑涙の構図。

304 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 19:21:38 ID:kAPawnmE
なにこのいやがらせ
長野って田舎根性丸出しの未開人

305 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 19:55:26 ID:3ptb6J7x
JR東海:「Bルートでは、建設費負担の大きさ・建設期間のメドがつかないこと・効率性・採算性を考えると
      体力を越えるもながあり弊社の力では建設することは出来ません。長野県がCルートを認めて頂けないなら
      中央新幹線は白紙とさせて頂きます」と言いそうだ
長野県は「了解した」としても、他県・国の反応はいかに?

306 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 20:05:34 ID:gdC7oeiE
>>305
JR東海も長野県もリニアがほしいという点では
一致しているから、そのシナリオはない。

307 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 20:13:16 ID:krJ0MapX
長野県民は一部の人間がアホでバカで、たわけ者。ちなみに俺は中信の松本在住だけどリニアは長野県には必要ないと思っている

308 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 20:20:03 ID:fnKbKHyw
>>292
木曽はこの騒動と無関係・・というかAルートと言いたいのを我慢してる地域だしな・・・
長野県製薬は対象から外してやれ・・・

309 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 20:27:54 ID:piSrjxuM
うわ本格的にいやがらせ開始かよ

310 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 20:42:27 ID:tzv/4Xf/
強制土地買収の時空のようですね。って、
この手はどこもおなじですね。
かなり、工期が長くなりそうですね。
お金!くれー!
貧乏な貧乏な朝鮮人妖怪報道で有名な「金丸信」の時空からでしたぁ〜!

311 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 20:50:37 ID:UtSEqoEf
>>308
だから市町村まで書いておいたんだけどな。
飯山と飯田とかで間違っていたらゴメンね。

312 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 20:51:06 ID:cDBIWpNG
>>307
ならば良識ある長野県民の有志がこのアホ知事をたしなめて欲しいわな。
県の職員もアホ知事と一緒になってわけわからんこと言って邪魔しとるしな。あとで大恥かくのにね。
ひょっとして長野県は公共事業評価やってないの? やってたらこんなアホなこと恥ずかしくて言えないはずなのだが。

313 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 20:58:23 ID:jS1laLhR
トランスコスモス株が連休明けに株上昇

314 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 20:59:49 ID:drWdFY7F
九州の諫早湾の干拓も、
市民の反対運動にも関らず
実施されてしまったからな。
Cルートも危ういか


315 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 21:04:14 ID:UtSEqoEf
長野県の役人も政治家も長野県内の有権者しか眼中にないからな。

長野県民以外は、長野県産商品のネガティブキャンペーンをやって、
「ヤバいから止めてくれ」と県に対して企業から言わせるしかない。

316 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 21:11:44 ID:wIJKX+FN
村井が駄々をこねる事で刻一刻とアンチ長野が増加していることに気づかないのだろうか

317 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 21:11:47 ID:dhQgoHGd
しかし長野って中身はチョンじゃねぇのかw?

318 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 21:18:34 ID:wIJKX+FN
中国の強引さがちょっと羨ましい

319 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 21:21:56 ID:PrQLi2Na
>>299
そもそも自主財源での建設ってのが
政治介入に寄る我田引鉄を回避する為のものだからね

320 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 21:23:17 ID:dGD39wvf
>>220
>「(長野にしては)人工の密集している盆地の真ん中を通れ」と強要して、

これソースある?
富士見or茅野の外れから杖突-高遠を想定しているはずだが。

321 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 21:25:19 ID:dGD39wvf
>>282
都内から3時間の距離なのに、何ヶ月も放置するわけ無いじゃん。

軽井沢から都内へ通勤している人間もいるくらいなのにw

322 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 21:39:09 ID:KZmkd8Jw
長野県はいい加減にしろ。成田の活動家と同じくらいのバカの集団か。

323 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 21:41:39 ID:UtSEqoEf
>>320
伊那盆地を縦走するだろ。甲府盆地も縦走しちゃうし。
盆地の端を通っていったら、折り返しの回転半径が大きくとれないから、盆地の中をのたうち回るぞ。

324 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 21:43:38 ID:VuaONF8N

村井知事には頑張ってほしいです。

ここで騒いでいる、鉄オタ童貞野郎を黙らしてやってください。

325 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 21:51:47 ID:5rLxD5NP
リニアってそもそも要る?


326 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 21:55:39 ID:sKaWRqPa
長野県民は敵性県民

327 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 22:00:06 ID:wIJKX+FN
>>325
日本で実績つくって海外に売る

328 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 22:09:00 ID:3wDN8cR8
>>327
その実績を作るためにも妥協すべきではないんだけどね。
長野県民ってのが・・・。

329 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 22:10:27 ID:FmxN2nlk
あれだ、
東京−長野の本線に
途中諏訪−名古屋以遠の支線、
つう形態を目指してるのかもなw

『支線直通列車』は諏訪でスイッチバック、とw

330 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 22:11:30 ID:H9teaqwA
>>327
もちろんそのつもりでJR東海はリニアを推進してるけど、
それ以前に今のうちにリニアを作らないと、東海道新幹線の橋脚の耐久期限が切れてしまう

長野のせいでリニアの開業が遅れて東海道新幹線の工事に突入したら、
日本経済がその瞬間に終わる


331 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 22:15:35 ID:CYK1Eutw
>>319
>そもそも自主財源での建設ってのが

そもそもそれが長野県人の気に入らないんだって。

332 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 22:24:21 ID:frwyK7C8
長野県の妨害かな?

333 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 22:31:03 ID:/pJKlJiy
>>330
じゃあ新幹線のはるか以前からあって常に重量貨物に踏み砕かれてる
東海道本線の橋脚の耐久期限はいつ切れるんですかw

ふかすなよ?工作員

334 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 22:46:13 ID:H9teaqwA
おいおい、JR東ではここ10年であちこちの路線を止めて補強、付け替え工事してたじゃないか
お前だって客先にいくときに電車が工事で止まってたり
中央線が立川で付け替え工事にの配線に失敗して大パニックになったのに巻き込まれたろ
何でとぼけちゃうわけ

335 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 22:51:34 ID:/pJKlJiy
中央線は連続立体化工事

336 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 22:55:32 ID:LzdKBTt7
貨物は今東海道線を1日150本走ってるのだろうか?
あと戦前の構造物って設計があまり正確でなかった分、結構余裕を持って設計したから
なまじ戦後に作ったものより頑丈。
更には東海道線は蒸気機関車通過が前提だったから、その分も更に頑丈に作られてる。
(阪神大震災の時も三宮の戦前に作った高架は損傷無しで、すぐ近くの六甲道の
戦後に作った高架が崩壊。路盤が使い回せたから良かったものの、もし使い回し不可なら
運転再開までに2年と言われた。)

337 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 22:55:40 ID:v5otXm2R
ああもう!
どっちでも何でもいいから早く作ってよ
こんなんで遅らせるなよいいから

338 :名無しさん:2008/11/01(土) 22:56:00 ID:hVoO6MSK
>>321
車の面倒見るためだけに3時間かけて電車で行くバカがいるかバカ。

339 :名無しさん:2008/11/01(土) 22:58:09 ID:hVoO6MSK
>>336
最高速度120km/hの線路と270km/hの線路の保守を
同レベルで語るバカを相手にしても仕方なかろ。

340 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 22:58:56 ID:drWdFY7F
記事よむとJRが申請取り下げたてあるけど、
調査予算がなくなったてことか

341 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 23:01:01 ID:bQJac2SI
思うのだがCルートなら現在の中央線と一応共存共栄が成立するのでは?
Bルートなら中央線は第三セクターになるのは確実だし、JR東日本が猛反発するでしょう。
Cルートにしておいて飯田線の高速化を引き出した方が利口だと思うのですが…

342 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 23:01:15 ID:v5otXm2R
たった5分ならBルートでいいんじゃないの?
なんが議論が長くなりそうでいやだ

343 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 23:03:41 ID:Mzs1ibW9
>>333
橋の2020年?30年?問題って知らない?
これからどんどん通行規制、通行不能、崩落する橋が急激に出てくるよ。
高度経済成長時に作った物の寿命が近づいてきてる。

344 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 23:06:04 ID:wIJKX+FN
世界との勝負なのに国内レベルで考える長野

345 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 23:06:38 ID:drWdFY7F
>>341
Bルートなら、また別の難問つけてくるからな
やれ騒音問題など、用地買収、自然保護、駅予定選定などなど
もしBルートならJR単独では建設できないだろう

346 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 23:06:53 ID:Mzs1ibW9
>>333
>>343の補足
WBSでも特集やってたしNHKスペシャルでもやってたな。
動画探して勉強するといいよ。

NHKスペシャル|橋は大丈夫か 〜しのびよる劣化〜
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080609.html

347 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 23:11:10 ID:fe7tYncl
長野県南部のものですが、長野県から独立したいです。

348 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 23:16:55 ID:bQJac2SI
>>342
その「たった5分」を縮めるために現在の東海道新幹線でどれだけ投資したか…


349 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 23:16:57 ID:yAe8riYM
>>143

長野県知事乙。

長野のどこにも一理などないワ

350 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 23:19:55 ID:Ewua6Kc5
あはは。
Bルートでオッケー。
そのうち、日本中にリニアの網をかけるのさ。
車は無しよ。
で、多少曲がっても、オッケー。
嫌なら、静岡通せ。
それも嫌なら、海通せ。



351 :名無しさん:2008/11/01(土) 23:20:05 ID:hVoO6MSK
理はないが利はあるんだろ。
利権という。

352 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 23:21:01 ID:IujZxbBz
毎日新聞へ見せた攻撃力を発揮するべき時じゃないかな。


353 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 23:21:01 ID:Ewua6Kc5
長野いやなら、
今の東海道新幹線の下通せ。

354 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 23:22:38 ID:Ewua6Kc5
大阪と東京結ぶのだけが目的なら、
大阪縮小して、東京一極集中させればいいねん。
すれば、リニアなんかいらね。

355 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 23:23:02 ID:IujZxbBz
新東名をリニアにして、中央道にはアルプス横断ルートをつくる。

そんな事が出来ればいいんだがなあ。

356 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 23:24:13 ID:Ewua6Kc5
長野県が嫌なら、
直線ルートもやめて、長野通すな。


357 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 23:26:04 ID:Ewua6Kc5
長野県民に対して、
攻撃的な意見が多いが、
だったら、長野県を外せ。
長野に利益の無いリニアなんか、いらね。
東京と大阪つなげたいなら、
地下潜れ。

358 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 23:27:04 ID:Ewua6Kc5
長野県民だが、
リニアなんかいらね。
そのかわり、長野県通すな。


359 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 23:28:32 ID:CDKO/2Kf
>>342
算数できればわかるとおもうが、
5分差っていうのは、減速なし停車時間なしwの場合。

実際はCルートと比較して大幅にRの小さい曲線区間を造る事になるし
停車するための減速、発車から最高速に加速するのにも時間を要する。
駅では最低1分は停車するんだから少なく見ても10分は差が出る。

Cルートの想定所要時間は40分だから、25%増しになる。
そんなの利用者から見たらのめる条件じゃないだろ。

360 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 23:28:45 ID:Ewua6Kc5
山梨、静岡ルートを考えろ。
長野県の自然を壊すな。

361 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 23:30:34 ID:Ewua6Kc5
JRが単独でできるなら、やればいい。
そのかわり、長野県の土地を通るのならば、
長野の意見を聞いて当たり前。
それが嫌なら、長野県を通すな。
それだけの事。



362 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 23:30:39 ID:v5otXm2R
>>348
しかしこうダラダラ議論が続くとねえ・・・
早くリニアできて欲しいのに
いいじゃないか,諏訪に一つぐらい駅作ってやったら

363 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 23:32:43 ID:Ewua6Kc5
長野県の下をスルーするリニアなんかいらん。
やめてくれ。
新潟でも、静岡でも、
東海でも、
勝手に通って行ってくれ。

364 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 23:34:15 ID:Ewua6Kc5
もともと、長野県にたいした利益なし。
だったら、やめろ。
都会と都会を結びたいなら
都会を通せ。
田舎を通すな。
かまわん。

365 :名無しさん:2008/11/01(土) 23:38:16 ID:hVoO6MSK
問題は長野県民が諏訪を通せと言っているわけでなく
長野県知事が言い出してその通りに県庁が妨害工作に
出ている点なんだよな。

こういう手法で鉄道事業を妨害できるとなると、逆に
スムーズに鉄道事業を進めるためには県知事に鼻薬を
かがせるべき、ということになる。汚職の温床を生む
わけだ。

ま、これが長野県の腐敗の象徴だと全国に知らしめる
つもりであるならいいんだけどさ、今後、国交省は
長野県に一切補助金を出すべきじゃないな。知事の権限で
計画はねじ曲げられ、知事が利益誘導したい地域に便宜が
図られ、知事が懇意としている特定の業者が受注する
ように圧力をかけられる。

366 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 23:41:28 ID:c5+GD/Z7
>>364
長野県民の性質がよくわかりますね。
高速道路や新幹線では、地元にインターチェンジや
駅がないのに建設を許容した市町村がたくさんありますよ。

数十キロ路線を引くから駅を一つ作るといってるのに、
自分の都合のいいように路線を捻じ曲げて建設しないなら
建設反対ってどうしようもないね。

367 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 23:52:28 ID:gdC7oeiE
>>366
リニアも同じ。長野県内の数十の市町村を通っても、駅の数は限られる。

368 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 23:55:38 ID:gdC7oeiE
>>365
県知事は県民の選挙で選ばれた。
民意と違うというなら、辞めさせたらいい。

369 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 23:57:47 ID:gdC7oeiE
>>352
長野県の財政が企業の広告でもっているという話は聞いたことがない。

370 :名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 23:59:09 ID:fnKbKHyw
たいした利益なしって点じゃ岐阜県も同じなんだよな。   対応は長野と違うけど。
(山梨は甲府均衡に駅が出来ればそこそこの利益有り)


371 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 00:01:20 ID:nBSNgPCK
諏訪を通そうとすると必ず反対運動がおきるから建設できないだよ
Bルートを通すだけの大義名分がないから
地元の反対派を説得できないだろう
べつリニアに恨みがなくても長年住んだ場所は離れたくないものだよ
わしが諏訪住民だったらBルートは反対だな


372 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 00:05:07 ID:kreZ1Nqd
>>364
山しか無い所に止まっても元から利益は出ない、むしろ損失の方が大きい。
田舎と都会を海と陸のようにとらえてるけど、そもそも長野に魅力がないから田舎になった。
むしろリニアから景色を見て、実際に行ってみたいと思わせるような工夫をすべき。


373 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 00:06:43 ID:r3gYpR4C
>>364
東京もリニアいらん。
東京、名古屋間だけの電車なんて
いくら早くても無駄なだけ。


374 :名無しさん:2008/11/02(日) 00:07:09 ID:dE4jyqyf
>>368
県知事が汚職で逮捕されたら県民全員が有罪ってことか?

ま、それなら長野県民全員が吉村午良と同じく薄汚いってことでいいが。

375 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 00:09:59 ID:kreZ1Nqd
>>373
実績つくって海外に売るのが目的だから

376 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 00:18:50 ID:GMLKU+sJ
田舎に駅を作っても、利益はない。
都会に駅を作るからこそ、利益になる。
ならば、田舎を通すな。
東京から、東海道の町の中を突っ走れ。
そして、大阪まで都会をつなげろ。


377 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 00:19:00 ID:nSvRqZF3
んなあほな
何を根拠に

378 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 00:21:01 ID:nSvRqZF3
それで大阪にはどこに駅ができるの?

379 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 00:25:09 ID:GMLKU+sJ
どうしても、長野県を通したいなら
山梨からトンネル掘って、岐阜にでればいい。
そうすれば、長野県民の目に触れずにすむ。
そんなのは、無理だというなら、
山梨から、富士山の横通って、静岡ルートで行け。

380 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 00:31:59 ID:kreZ1Nqd
>>376
俺は窓からの田園風景を見て静岡に寄ったこともある
つまりリニアが長野を通過することで長野の宣伝になるんだよ。
宣伝費は普通にすると億単位かかるがそれが無料になり観光客も増える。
ついでに言えば看板を立てて広告料ももらえる。

381 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 00:33:37 ID:r3gYpR4C
>>373
だったら今の実験線だけで十分だね。

382 :名無しさん:2008/11/02(日) 00:37:19 ID:dE4jyqyf
天下の往来で勝手に通り賃取るヤクザと変わらねえ。
ヤクザが県知事やってるんだな、長野って。

383 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 00:41:06 ID:igLVT1KD
Dルートの静岡県ー愛知県ルートは在りなんじゃないの?
代わりに静岡はリニア駅を求めない代わりに、静岡空港に新幹線駅を設置、
リニア開通後は、静岡にひかりを止めるって事で行けると思う。

384 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 00:42:03 ID:l8vTIIhC
村井は長野県を自分のものだとおもってるぞ

勘違いもはなはなだしい

385 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 00:42:09 ID:GMLKU+sJ
もともと、JRは、いくつかのコースをぶら下げて、
長野県のご機嫌を取ってきた。
長野県は、JRのあやふやな利益誘導に乗り、夢をひろげた。
期待したところで、イスを外した。



386 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 00:48:56 ID:wC++XuC3
違うだろ。国鉄時代に3ルート決まっていて
もともとはCルートは技術的に可能か分からないからAとBが出てきただけ
技術的に可能ならCとなるのは国鉄時代から分かっていたこと

それを長野県は何を勘違いしたのか、県内ではBルートを採択したとか言っているだけ

387 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 00:50:28 ID:iqiVXgzQ
>>376
通る田舎はおおむね賛成してるだろ。  通らない田舎が文句つけてるだけで。

388 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 00:53:03 ID:ccHuo8dK
よくわからないんだけど、
長野県民は全員死刑で
良いんじゃないかな?

389 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 00:53:26 ID:GMLKU+sJ
リニアが出来れば、大阪死ぬ。
大阪に支店置かなくても、東京本店で、対応できる。
リニアはいらん。
飛行機あればいい。


390 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 00:54:58 ID:GMLKU+sJ
>>388
おまえが氏ね。

391 :名無しさん:2008/11/02(日) 00:59:24 ID:dE4jyqyf
>>389
リニア諏訪駅を作ったら諏訪が死ぬ、つまり長野県が死ぬ。
こりゃBルートは絶対ダメだわwww

392 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 01:00:47 ID:QgAwztAw
未だに複線化工事もできないとこにリニア通すなんて
そこ通したら永久に開通できないと言ってるような物

393 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 01:02:16 ID:GMLKU+sJ
>>391
そのとおり、長野県外せ。
リニアいらね。
必要ない。
自然破壊。



394 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 01:05:13 ID:GMLKU+sJ
>>392
アルプスの下には、単線も無いですが?
だったら、複線のある、静岡とおせばいい。

395 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 01:06:52 ID:p/+SE4d0
もう面倒だから、長野県は通らずに、山梨から北静岡−北浜松−新豊田−名古屋でいいんじゃないの?
静岡も浜松も自分の市に駅ができるなら大喜びで通してくれるだろ。
トヨタも協力してくれるだろうし。

396 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 01:07:25 ID:GMLKU+sJ
本当に直線化したいなら、
それに技術もあるというのなら
東京から名古屋に直線で行けば、
長野県を通す必要なし。
正直、いらない。

397 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 01:08:57 ID:GMLKU+sJ
>>395
ぜひそうしてくれ。


398 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 01:11:52 ID:YcorXbRr
JRだって鬼じゃないから、全額長野県が建設費を出せば諏訪周りにするよ
民間企業だから、融資を含めた手持ちの金以外はびた一文出てこない。
自己資金ではBルートは無理だからCルートだって行ってるだけな訳で。

10年くらい前に建設始めちゃえばCルートは技術的には可能だけど、資金がかかりすぎて無理と言うことだったらしいけど
あちこちで実績を積んでるうちに、技術革新が進んで何とかなるレベルになってきた

399 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 01:15:19 ID:La31X2PF
>>396
直線で行くと長野通るぞ。

400 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 01:15:30 ID:r3gYpR4C
でも、今の状況は鬼にしかみえないね。

401 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 01:18:39 ID:GMLKU+sJ
>>399
地図を良く見たら、少しひっかかる。
少し曲げて、長野を外す。
長野県を通すより、ずっと速い。
時間もかからない。
願ったりかなったり。



402 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 01:20:24 ID:l8vTIIhC
>>379
このエラソーな書き込みはなんだよ
地元民をよそおっているが ちがうな

現役でもないだろ ○曽根あたりかよ

403 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 01:21:16 ID:dfck8R1Z
>>398
果たして長野県はその費用を出すだろうか。たかり体質の長野県が出すわけがない。
出したとしても、諏訪駅の建設分の何割かだけとかね。その他はJRに押しつけるんだろ。

単に長野県は、JRにたかろうとしているだけさ。
その汚い魂胆が、全国的に総スカンを食っている。

404 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 01:24:39 ID:La31X2PF
>>401
じゃあ最短でいけない分の建設費用の差額を長野にお願いしようか。
長野の言い分聞いてあげるんだから。
何百億かかるか知らないけどねw

405 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 01:53:27 ID:uiMcjZ84
正直、あんなゴミゴミして地盤が弱くて地震に弱い諏訪なんかに
通しても良い事ないだろ。長野県の利益にもならないんでは?

406 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 01:55:45 ID:YxrtYeVc
ふと思ったがラッシュ時には数キロ間隔で500qリニアモーターカーが動いているから、
リニアの急加速減速優れていても、
安全のため駅の加速レーン・減速レーンを新幹線より相当長くしないといけないのでは?
教えて偉い人!

407 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 04:36:51 ID:7MMIvVs8
きのこのこのこ げんきのこ
エリンギ マイタケ ブナシメジ

408 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 04:53:07 ID:8S5U978O
>>406
駅は風圧影響を抑えるため100%ホームドアだろうからまず関係ないかと。


409 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 05:41:15 ID:0N3nIXGC
どの時空も県庁所在地長野市を通らないから。

410 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 05:59:35 ID:0N3nIXGC
この時空ですか?
八王子駅から直線で埼玉県庁近くの駅。
東京まで大回りル−トになるのかな?
新宿駅は最初から建設予定かな?

500KM以上で無人運転で1000KMは出る。
新幹線編成並みに連結すると赤字となる。

JR倒壊といわれ貧乏な貧乏な妖怪報道で有名な「金丸信」の時空からでしたぁ!

時空の迷子になりそうだ。

411 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 06:01:16 ID:DZ2vAGSM
>>406
超電導リニアではレール新幹線と全く違い、信号システムもセンチ単位の誤差で
正確にトレインの場所を検知しているから、
時速700キロでも800キロでも駅の作りはレール新幹線と同程度以下のオーバーラン余裕距離でいい。
ただ、分岐装置はレール新幹線より高価だから駅は最小限がいい。

412 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 06:13:49 ID:pOqwmuQK
飯田が長野内で粗末に扱われてる理由は、「その程度の存在だから」という単純な話なんだけど
愛知に編入とか浜松と合併とか、やはり身の程知らずだね。
ただでさえ財政が厳しいのに、一方的に負担になるだけの地と結ばれたい所なんて無いよ。

少し曲げてでも、計画変えてでも静岡に通した方が結果的に早くなりそうだ。
静岡ならルート上だからって山奥の辺鄙な所にリニアの駅を作れなんて言わずに、新幹線の
停車駅で交渉するはず。


413 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 06:17:48 ID:KJL1DjnV
飯田の都合ではなく
愛知の一方的都合です

414 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 07:18:37 ID:sfWRMvDQ
■「長野県南部」の意識は・・・「中部州シフト」公然化■
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/092/4.htm

飯田下伊那地方は、車で中央道を使えば、飯田インターチェンジから名古屋市中心部までわずか1時間半。
道州制導入に向け、愛知県を中心とした「中部州」入りに向けた“既成事実”作りが、公然化しつつある。

飯田市は今年度から、愛知、岐阜、三重、静岡の4県の市でつくる「東海市長会」に、オブザーバー参加することを決めた。
同市の牧野光朗市長は「地域の可能性を引き出すためには、中京、東海圏と一緒(の州)になることが必要」と説明している。

また、愛知、岐阜の両県と境を接し、以前には、愛知県豊田市との越県合併を模索したこともある根羽村でも、
小木曽亮弌村長が「道州制導入では、県が三つぐらいに割れてもいいのではないか」と発言している。

天竜村の住民も「道州制が決まれば、私たち南信地方は名古屋に行くと思う。北関東や北陸と一緒になるなんて考えられないから」と心の内を語る。


415 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 07:28:45 ID:yZfMZXnq
>>406
> ラッシュ時には数キロ間隔で500qリニアモーターカーが動いているから、

最大で1時間に10本。6分に1本で、50キロは間隔が空く。
分岐の退避線側通過速度はかなり低いので、
退避線側で加速するのでなく、
本線に入ってから加速をする。

416 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 07:48:42 ID:Cils5ALX
>>414
県庁は新潟や北陸との関係が強いかもしれないが、南信は表日本だからね。
ここでも南信は・・・と言うと諏訪も南信だがは諏訪は東海と関係ないって言うのが湧きそうだが(諏訪は武田の支配地域)。

417 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 08:20:23 ID:KeeTTzr+
お前らがいくら2ちゃんで吠えても行動力がないんだから変わらねえよ

418 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 08:27:35 ID:ji9oFREf
>>417
ここは、ビジネス板です。ダム板ではありません。

419 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 08:31:55 ID:xZGK331w
>>416
>>414って南信じゃなく飯田下伊那に限った話じゃね?

420 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 08:33:00 ID:xZGK331w
>>417
ここで吠えてる奴は所詮ネット番長ですから。

421 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 09:20:38 ID:QGkZSUjR
>>419
根羽村から名古屋市まで1時間、長野市まで5時間。しかも1泊しなきゃならないらしい。
普通に考えれば名古屋行きを望むだろう・・・それを行くなと言うのも酷だろう
アンタが当事者なら同じことを考えるだろう



422 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 09:25:51 ID:QgAwztAw
>>412
静岡なら止まる駅さえ作れば大満足してくれるからなw
そういう点では長野よりはずっと楽

423 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 09:25:59 ID:mQ2oSPTq
「イエス・キリストは韓国人」で、中国の掲示板が“炎上”
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1030&f=national_1030_011.shtml
>韓国については、同国の研究者が「漢字を作り出したのは韓国」、「孔子は韓国人の血筋だった」
長野ガンバレ

424 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 10:21:01 ID:nBx7uBZt
>>421
うん、だから>>414って南信じゃなく飯田下伊那に限った話でしょ?

425 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 10:51:35 ID:sfWRMvDQ
今の時代に信長がいれば、

比叡山延暦寺の坊主を焼き討ちにしたみたいに、

力で長野県を降伏させるのだが。

426 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 11:37:16 ID:YcorXbRr
でも長野って、信長のいた時代は
内輪もめしてる間に武田牙軍団に蹂躙されちゃってるからなぁ
信長にすらたどり着いてもらえない悪寒

427 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 11:48:11 ID:ystuZc8L
>>426
本能寺前に信長は信濃を版図に治めてます。

428 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 11:55:30 ID:bYFtW9a3
もう、長野を1ミリたりとも通らないようにすればいいよ。
そして、完成後は長野県民のみリニアの運賃を3倍取ればいい。


429 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 12:13:42 ID:ufl7EHgq
たとえBルート&複数駅ができてもリニアに縁のないヒキニートな長野県民ID:GMLKU+sJがいると聞いて飛んできますた

430 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 12:16:17 ID:Oc9KLzTS
土建屋談合B利権の長野土人はリニアには乗せませんから。

431 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 12:37:47 ID:yZfMZXnq
>>428
> もう、長野を1ミリたりとも通らないようにすればいいよ。

いいね。
で、どこ通るの?

432 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 12:55:36 ID:hnr+Txl+
>>431
長野を通らないようにするとしたら
新甲府からアルプス沿いに南下して、静岡をかすめる感じでやれないこともないかと。

433 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 13:00:11 ID:ji9oFREf
県境を走って静岡ってことにすればいい

434 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 13:22:34 ID:OQdd8BxY
名古屋出身で東京在住の俺はまさにリニアを早く造って欲しいと思っている
村井は地域エゴを指摘されて逆切れしていたが
なぜ利用者の1%にも満たない人達の為に残りの99%の人間が不利益を
被る事を平気で言えるのか理解に苦しむ
だいたいCルート予定地自治体は反対して無いんだろ

435 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 13:31:57 ID:YcorXbRr
反対どころか飯田なんかは今から積み立て予定を立ててるぞ

436 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 14:02:04 ID:pOqwmuQK
積み立てられる程なら地方交付税の交付金を減らして他所のもっと困っている所にまわすべきだと思う。
この不況の中、田舎のリニア駅なんて不要な、見栄だけのものに使うなんて本当に勿体無い。

437 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 15:35:51 ID:SmWgHLgy
この地質調査結果はリニア計画が駄目になっても道路にも活かせないだろうか。
飯田から北は霧、伊北から小淵沢は積雪や凍結で規制がかかることが多いので、飯田から甲府に抜けることができると鉄道よりも雪に弱い車には恩恵が大きい。
距離も圧倒的に短くなるしね。

438 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 15:55:40 ID:Eo50Zcri
名古屋 ー 恵那 ー 飯田 ー 伊那 ー 諏訪 ー 甲府 ー 都留 ー 橋本 ー 品川

こうですか?わかりません><

439 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 15:56:57 ID:r3gYpR4C
>>437
無理でしょう。


440 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 16:00:56 ID:7Av2ObLi
>>437
長野は自然破壊云々でも文句言ってるんだから無理じゃない?
長野ならやりそうだけど。

ttp://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20081022/CK2008102202000001.html

441 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/11/02(日) 16:02:15 ID:juC7Ryd1
いっその事、静岡を掠めるルートで良いんじゃないの?
総工事費は上がるにしても、長野を通すより開業時期は早まるだろう。

442 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 16:04:29 ID:6zow4I42
長野を迂回でも構わないということで
とっくに結論は出てるようだね
賢明な人が多くて安心したよ

443 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 16:27:41 ID:SmWgHLgy
>>439、440
そうなのか。最近飯田から南東へ長いトンネルができたので、そのまま東へ向かうと近くなるかと思ったよ。
静岡へ抜ける道が細いままなんだが、長野県は自然保護でやっぱり南アルプスにはトンネルを作ってはいけないんだな。

444 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 16:57:17 ID:sfWRMvDQ

JR東海の発表で東京側は品川駅。
名古屋側は名古屋駅に接続すると発表していた。

名古屋-甲府-品川でしょう

445 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 16:59:29 ID:7MMIvVs8
>>443
技術的には可能だろうけど、
・トンネルの径がリニアよりかなり大きくなる
・排気処理に別の穴も必要
・騒音/排気による環境汚染
・トンネルが長く危険物を載せた車が走れない
・長いトンネルは居眠りなど事故が起きやすく危険
・第2東名が完成すれば需要が期待できない
・北アルプスの安房トンネルのように総工費が莫大になり絶対に採算があわない
素人考えでもこのくらい思いついた。

446 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 17:07:15 ID:R9m2sFh4
Bルート建設費6兆円、Cルート建設費5兆円、その差1兆円
1兆円あれば、北海道新幹線:函館〜札幌が出来る。北陸新幹線:金沢〜米原が出来る
       リニア:名古屋〜亀山が出来る
Bルートにこれらに匹敵する価値があるだろうか?

447 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 17:13:14 ID:UVs/1mwj
>>444
まあ、甲府っつうても今の甲府駅に併設・直接接続はないけどな。
Cルート予定線はかなり南を通り、甲府駅まで北上させるにはAかB
ルート前提でないと、「新横浜マンセー論」「長野Bルート諏訪厨」みたいに
著しく歪曲させないと不可。さらに諏訪同様、中央線との競合・並行在来線化
問題や土地取得(まあ、甲府市がやるだろが)などのネックもあり、リニア
事業の趣旨にそぐわないことこの上ないからなあ。

448 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 17:26:07 ID:4QYGgjwt
>>404
こういう経営者然としたレスをする平民って、中二病っぽい

449 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 17:32:47 ID:FiR4pcR4
リニアは、東京と成田空港のおよそ80kmを直通にして、平均時速320kmで「15分で到着する」便
を作るべき。料金は片道1万円でも多数の利用者がいるだろう。


450 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 17:37:03 ID:fPqqumFz
>>449
それは上海リニアの二の舞になるに間違いなし

451 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 18:27:00 ID:leDrNBdp
>>450
値段もそうだが、始発の龍陽路駅が街外れにも程がある。。

452 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 18:41:37 ID:kreZ1Nqd
先に名古屋−大阪間を先につくって実績上げるべき。
外国に先に作られたら飛行機の二の舞。元も子もない。

453 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 18:51:25 ID:ZGMxHpsl
まあCルートなんて単なる交渉材料に過ぎないよね
本命Bルートの建設費負担や騒音被害で長野県に文句を言わせないための

454 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 19:25:19 ID:UVs/1mwj
>>453
鉄輪新幹線厨か諏訪厨か反JR東海派か分からんが、んなハズねえだろーが
ボケカス。先ずAならばまだ、中央西線の全部を平行在来線として切捨て
られるが、Bでは要らんJR東日本との摩擦だけ産んで、飯田線をどこまで
並行在来線に出来るかも疑わしい。(普通に考えれば飯田か伊那市〜辰野間
だろーが、豊橋・浜松との一貫性や、長野の資金を受けるなら無視できない
長野の意向もあり・・・)。さらに実はAやCよっかBが地震では危ない事
位分かれよ。ずうっと断層に沿って北へ南へ、地震に弱い短小隧道も増える
点やAと共通だが諏訪湖の脆弱な地盤と騒音もあるし。
果ては長野県がなぜたかってるのか位分かって、物は言えボケ。リニアの建設費
等、逆さに振っても出て来はしないからだよ!長野県に逆にタカる位なら、別の
事業に行くか、国に「是非に!」と運動するに決まってんだろ!

455 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 19:35:15 ID:5EYfhCTD
長野県がBルートで強行姿勢だが、弱点は1兆円建設費が高いこと、採算性がわるいこと、時間がかかることなど
JR東海がその1兆円で、名古屋〜四日市〜亀山〜奈良の建設をする予定だがBルートではそれが不可能になる
又は、1兆円で北陸新幹線金沢〜米原、北海道新幹線函館〜札幌の建設応援を予定しているがそれが出来なくなる
と言えば、長野県知事もBルートを諦めるよ
実際1兆円をそっちに回してもその方がJR東海にとっては有利

456 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 20:59:22 ID:DZ2vAGSM
>>455
長野もBルートはダメだと痛感しているが
東海にごめんなさいと言われたいのだろう。それだけ。
アジアンは何かしら謝罪されるのが大好きだから。

457 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 21:00:53 ID:LMkdbfNQ
>>455
なんでJR東海が北陸や北海道の新幹線に補助するの?ありえん。

458 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 21:27:42 ID:LMkdbfNQ
>>406
時速500キロなら、3分で25キロ進む。

459 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 21:31:31 ID:l8vTIIhC
成田新幹線は日航のHSSTで

460 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 21:48:37 ID:iqiVXgzQ
>>459
日航は手を引いちゃってますが・・・

461 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 21:48:42 ID:kB9b1K/b
長野県知事
「Cルートだったら長野県内に杭一本打たせやしない。覚悟しとけや」

462 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 22:08:27 ID:ZGMxHpsl
結局Cルート厨は>>454みたいなイタい人しかいないよね

463 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 22:09:45 ID:l8vTIIhC
県庁とおせゃ ゴラァ
すじてもんがあるやろ

464 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 22:32:32 ID:8m/EmVih
>>462
>>453
ZGMxHpslがイタイ

465 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 22:39:17 ID:+0sPURO7
わかりやすいねぇ

リニア「Bルート」なら協力 村井知事
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=12269


466 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 22:41:05 ID:QUZRyLSG
とりあえず長野県に日本の発展を止めてもらおうw

467 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 22:41:48 ID:YcorXbRr
やっぱり長野って日本じゃなかったんだな
Cルートは別に協力なんかしなくてもいいけど、邪魔してくるんだろうなぁ

468 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 22:46:27 ID:kJReD5S9
>>465
何を協力してくれるのかな?
建設費の寄付でもしてくれるのかな?


469 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 22:48:19 ID:+0sPURO7
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/nagano/081028/ngn0810280201000-n1.htm
−Bルートは長野の地域エゴだという声もあるが
「東京、名古屋、大阪を結べばいいと、どれだけの日本人が思っているのか。
 それなら飛行機で飛べばいい。一番大事なことは沿線が影響を被るということ。
 影響が甘受できうるためには、地元にどんな利益が還元されるかが、なければいけないというのは当然ではないですか」


長野に用事はないって、新幹線の車内でアンケートでも採って教えてあげないといけないようだw

470 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 22:48:50 ID:O/j1EiOW
大深度でシールド工法で岐阜まで出すしかないな

471 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 22:52:38 ID:kJReD5S9
>>469
> 東京、名古屋、大阪を結べばいいと、どれだけの日本人が思っているのか。

3大都市圏だけで日本の半分の人口が居ると思います

472 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 22:59:11 ID:YcorXbRr
東京に住んでる名古屋出身者だけど、飯田は駅があってもいいと思ってる
飯田線のバラードを車内で流してくれたり、例のスタンプラリーを再現してくれ

473 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 23:11:22 ID:sfWRMvDQ

JR東海のシンデレラエクスプレスってこのことか

http://jp.youtube.com/watch?v=XBOkkm7_fSo


474 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 23:11:35 ID:Kut7wWmT
>>469
何回も出てるだろうけど、元々大都市間連絡交通なんだから、
「それだけで良いのか」ったら、それだけで良いって話。
飛行機で羽田−大阪間飛ぶのに、長野の上通るなら一回降ろせ
っていうようなもの。

だいたい沿線の影響ならCルートの方が少ないのは当たり前。
地元にどんな利益が還元されるって税金が入るのにそれ以上何が?

475 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 23:37:07 ID:VefSJFpE
長野の土建ヤクザ県庁混合体が沸いてくるスレだな。
スレ自体をアウトロー板に移したらどうか。

476 :名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 23:46:12 ID:ZRMtBIWb
長野の意向に従わないならリニアは通さない?

わかりました。その代わり他県に迷惑かけた代償として
補助金全部カットな。

477 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 00:01:16 ID:vz7K4HGw
>>476
そういうことを麻生に一言いってもらいたいもんだ。
自民公認だからってそういう遠慮は無しにしてもらいたいよ。
長野の無頼派以外の支持は得られるわけで、損得で得だと思うがなあ。

478 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 00:04:03 ID:G4boxzy3
■企業解剖
“葛西天皇”得意の政治闘争
JR東海「リニア新幹線自前建設」の深謀
JR東海が威勢よくぶち上げた「リニア中央新幹線」。技術的に克服しなければならない問題は山住で、経営リスクは大。“天皇”とまで呼ばれる葛西会長は、なぜ今、自費建設を掲げたのか。強引にリニア建設を押し進めるJR東海の狙いはどこにあるのか。
http://www.zaiten.co.jp/

479 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 00:05:13 ID:J7ZJ8gfK
>>468
1兆円くらい負担するなら即Bルート決定だよなwww

480 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 00:14:34 ID:IE4KXFw4
>>469
長野の極一部のアウトローはトンネル工事の残土置きを妨害する事でリニアを妨害する抗争を仕掛けている。
しかし、幸いC改良ルートは距離が短縮できたからトンネル残土の量も少なく、
山梨愛知が引き受けて下さるだけの量にとどまるだろう。

481 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 00:24:16 ID:CX96HUt9
長野のせいでリニア建設が白紙になったら、どう責任を取ってくれるんだ?
今の経済情勢で、あちこちで派遣社員の首が切られているというのに
税金に頼らない数兆単位の公共事業が御破算になるんだぞ。
いい加減にしろ!
長野の土建屋だって相当潤うはずなのに…
本当、これで事業が白紙になったら怒った土建屋の裏にいる怖い人達が
何をするか…

482 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 00:24:21 ID:XJd4fZ0v
航空業界とのバーター取引ぽい。
ゴネる見返りに、信州まつもと空港増便。


483 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 00:26:15 ID:WKSPoFLj
ギギギ

484 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 00:46:18 ID:sHemlM+9
長野県のいいなりになってBルートを通すより、静岡の北部の山の中を通す方がずっと経済的だと思うんだけど。
長野にも岐阜にも駅作らなくていいし。

485 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 02:13:37 ID:URn7gWhk
静岡にしちゃうと地質調査のやり直しになっちゃうからまた10年かかるよ
南アルプスの地質調査だって去年からいきなり始めたわけではなくて国鉄時代からぢちびやっていて
その集大成が今年提出した調査結果

で、結論は「南アルプスをぶち抜くことは可能」

この状態でCルート以外はあり得ない

486 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 03:24:38 ID:mBJaEiA/
>>481
長野県人は欲深いから、なるべく多くの工事を受注させるべく、Bルートやら県内に2〜3駅を
建設させようとするのさ。ほんとに欲深いよな。Cルートでも十分な工事が受注できるはずな
のに。金のあるところにあらん限り「たかる」のは、長野県人の性分なのか。

Bルートの水増しされる建設費用が工面できず、リニア建設断念となったら、
長野県のせいだよね。長野県の失政というか汚点になるんじゃないか。

487 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 04:10:21 ID:wi2wQ4C1
>>481

当事者たちは責任なんてとるつもりはないんじゃないの?



488 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 07:51:21 ID:tUX8rZfE
>>485
長野と揉めてる間に10年過ぎるかもしれんけどな。
てか静岡の山の方って南アと同じように中部電力が地質データ
持ってないんかな。

489 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 08:31:37 ID:IE4KXFw4
>>485
国鉄の調査で可能としたいわば国鉄ルートは甲府ー雨畑経過ー多治見ルートらしい。

従って、甲府より南の笛吹市ー雨畑より北の新倉経過ー大鹿村経過ー飯田付近のいわば超電導ルートは
国鉄ルートより線形を良くしつつ最大限長野に配慮したルートだろう。

490 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 09:14:39 ID:esXpUaZt
マスコミの長野攻撃が始まった。

【一筆多論】五十嵐徹 我田引鉄とはこのことだ

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081103/plc0811030906002-n1.htm

491 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 09:18:00 ID:TVleo9QP
>我田引鉄
こら、2chからパクるんじゃない!^^

492 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 09:20:25 ID:F/5s8H2w
>>491

493 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 09:20:52 ID:SUwUr/za
>>461
東海道新幹線を思い出す。

ルートを曲げて岐阜市に駅を作らないなら測量させぬと岐阜県が強硬姿勢だった。
大野伴睦の仲裁によって、ルートは変えないが代わりに県内に駅は作ることになり、
岐阜羽島なんて在来線との連絡もない変てこな駅ができた。

歴史に倣えば、村井はCルートを飲む代わりに県内に2駅設置を要求するだろう。
飯田(市街)は県の真ん中過ぎるから、県の東西、阿智と旧大鹿村地区付近。
地元民は駅前に村井夫妻の銅像を建てて後世に永くその業績を讃えるだろう。

494 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 09:50:37 ID:nTGZ+luP
手柄を大野伴睦にとられてしまった明治信州の恥ずかし者、伊藤大八がひとこと ↓

495 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 09:50:42 ID:wAly2LP2
リニアが通過する地方の意見を聞くのは当然の事だ。


496 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 10:07:18 ID:Vx9PnaRy
リニアなんかいらないよ
信州のよさが無くなるだろ


497 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 10:08:24 ID:GSKD43SW
>>495
意見は意見として、丁重に承ればいいんじゃないの。
どう判断するかは別としてさ。

498 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 12:36:29 ID:1i/ut5mW
長野全市町村を通らないリニアに県は一切許可を出さなくて上等。


499 :中信地区民:2008/11/03(月) 15:00:39 ID:ronZK8hp
リニアルートに関する長野県への苦情、ご意見はこちらへ

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

500 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 17:19:43 ID:J7ZJ8gfK
>>491
お前みたいなのを見るのが一番情けない

501 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 17:22:34 ID:J7ZJ8gfK
>>493
関ヶ原の手前なんだから駅必要に決まってんだろ
何度言わせたら解るんだ?

502 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 17:52:20 ID:XYoD+SFR
>>493
あそこは東海にも利がある駅(関ヶ原対策)だから妥協できた。
あのひん曲げ方は損しかなく妥協する要素が0

その差がある

503 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 18:13:52 ID:1ILy8Rfl
強力ストローで全部すいとられてしまう長野
のこりカス

504 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 18:58:25 ID:ITWFGWC6
南アルプスの自然を壊すCルート推奨派ってなんなの?
一度壊した自然はもとに戻んないよ

505 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:30:55 ID:7ELI1KQr
地域エゴ

506 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:34:02 ID:URn7gWhk
自然を保護するためには地上部の多いBルートは採用できないよ

507 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:06:35 ID:U8TWwJ4A
自然に対する認識の違いだね。
Cルートは史上最悪の自然破壊だと思うけど。

508 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:10:51 ID:RkTbNLVD
自然破壊といってもいまさらだな。
それなら排気ガスまき散らす第二東名とか山間部の高速道路の方が。

509 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:21:13 ID:r6gVGJcS
>>504
んじゃ権兵衛トンネルも中央高速も廃棄して元に戻そうか?

510 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:28:52 ID:nJCMv7fc
他のモン全部やめてリニアだけにすればさぞスッキリするだろうな

511 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 21:51:01 ID:VD2xwZa1
リニアは長野のせいでつぶれた

日本国民を裏切った長野県は山梨県に吸収合併されてしまえ

512 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:02:55 ID:XYoD+SFR
>>511
山梨:いりません!><

513 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:18:37 ID:RfRC/cQ0
>>1
もう長野通さなくていいじゃん

514 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:40:23 ID:+iZK6GQ7
「長野県庁による妨害」のひとことだな。
長野県は日本中に嫌われたいらしい。

515 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:59:05 ID:kslPJ8gi
松本・上諏訪発鰍沢口行特急列車でも作ってもらえばいいわけで。リニアの新甲府新駅を自社の身延線との交差部につくればおk。
甲府から高尾までの山越え1時間よりずっと早く品川に着くんだから、やっぱり南アルプス貫通ルートが筋。
伊那谷が一斉に北信県庁の長野県から離脱して愛知県(東海州)に合併を申し入れればすっきりする。

516 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 23:37:14 ID:XYoD+SFR
>>515
JR東が自分の首絞める特急を作るわけがない罠

517 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 23:39:58 ID:U6YNKhxW
長野はブドウだけ供給していればいいものを・・・

518 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 23:43:40 ID:XYoD+SFR
>>517
それ山梨の仕事。
ちなみに林檎を供給するのは東北でおk

519 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 23:46:57 ID:5fE1HwaF
長野県を南北で分割しちゃえよ。
南が独立したらBルートなんて検討自体しなくて済む。

520 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 23:49:15 ID:OGyt8nm/
>>515
それを作らないと松本電鉄と諏訪バスがリニア駅行きの高速バスを走らせるだけだから東はやるよ。
大月以東で詰まる特急の限界は今でも低いのが見えてるし、改良する気もない。
だったら線路が空いてて時間が読める松本−リニア山梨をバンバン走らせてバスに流れるのを防ぐ方が得策だな。
リニアには在来特急より多く詰め込める余力がある。

521 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 23:59:16 ID:IE4KXFw4
>>507
環境親和の先進国スイス国家では環境のために、
本当のアルプスに土被りの深い超長大トンネルをいくつも建設して、
真の環境親和を成し遂げておられる。

従って、超電導超リニアでも南アルプストンネル直線的ルートが最も環境親和である。

それに迂回Bルートだと環境破壊がおびただしい。
このアンチリニアが喜ぶBルートは地下水位が高く人口が大密集である甲府盆地を
高架橋で斜めに横断するから
あらゆる意味で大変なことに。

522 :名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 23:59:53 ID:jeBdxuTI
>>502
東海道新幹線建設時にJR東海は在りませんが・・・

523 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:01:16 ID:m01OJTxp
アルプスの南側通そうぜ
長野なんかに1cmも入らないルートで

524 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:01:57 ID:XYoD+SFR
>>520
そいつらもやらないよ。
そこまで走らせるなら自前で新宿まで走らせた方が美味しいからな。

525 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:04:20 ID:DdqIoK9P
>>520
確かにバス会社に抜け目なくやられたらおしまいだね。
まかり間違って新甲府駅が境川付近に作られて甲府南IC経由・もしくは境川PAに12m車通行可の
スマートICでも作られたらエプソン前発・・・
中央道甲府周辺(甲府昭和〜勝沼)を南ルートで建設した意義が今になって生きてきた訳で。

526 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:32:06 ID:8LuxLeqV
東海道新幹線は東京タワー建設と同じ頃に国有鉄道の事業としてつくられた。
戦争終わってから10年ちょっとの時代だから、現在とはなにもかも違う。
政治的に駅も決められていったから、今日からみていろいろ不都合なこたも
ある。その反省にたって東海リニアはコースも計画されている。
長野県もそのことを考えて欲しい。

527 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:36:27 ID:wW/iiusA
>>524
都内に停留所を設置すると都内のバス会社と共同運行にせざるを得ないからおいしいかどうかは解らんぞ。
笹子〜都内の渋滞のコストもそれなりに高くついているしね。

528 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:38:43 ID:czBRL6wL
中央道にアルプス横断トンネルを作り、東京・名古屋間を大幅ショートカットしてほしいなあ。
いけすかない諏訪を通らなくてもすむしw

529 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 07:41:38 ID:vIfn6ZHd
>>527
現在の新宿線では八王子以降のバス停は共同運行の京王とのバーターだが、山梨にも作るとうまみがなくなるという話は聞いたことがある。
ただ新宿までの所要時間では満席での増発が運転手の確保等から困難なために松本新宿線は席の確保が難しいことを解消できていない。
これに対して諏訪新宿線は増発容易で余裕があるのは距離が短いからか。
長野松本線程度に本数が出せて、松本飯田ほど客が少なくもない。自社運転手もすぐに引き返せる。甲府乗り換えの電車よりもかなり有利そうだ。

530 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 17:33:47 ID:VmKJnd9W
>>528
換気が大変だな。


531 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 18:33:04 ID:gkkAbz3c
お願いですから
長野県への苦情はこちらへ お願いします

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

532 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 19:58:34 ID:wW/iiusA
リニア新幹線の南アルプス貫通ルートを予想・検証してみる(ケンプラッツ 2008/11/04)
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081029/527533/

真っ直ぐ目のCルートでも回転半径の制約が結構厳しいんだね。

533 :名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 22:17:47 ID:Jcjhzcse
地形云々以前に諏訪なんか通したら、
土地買収に絶対失敗するから最初からそんな選択肢はないけどね

534 :名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 05:44:31 ID:4NJG8txR
>>532
(ノ∀`)アチャー
全然直線じゃねえじゃん。
甲府飯田は標高500m長さ50kmのトンネルで直線で結べ。
こんなgdgdな路線じゃ800km/hで飛ばせねえよ。

535 :名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 09:58:52 ID:XFETpdfO
>532
諏訪ルートで同じ検証をしてみたら面白いかも。

たぶん物理的に不可能と言う結果が出るだろう。

536 :名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 21:31:14 ID:5KHcZxyE
既成事実のように語るやつがいるけど、橋本は不要。停まる必要はない。

537 :名無し野電車区:2008/11/05(水) 23:07:18 ID:EBMR3czd
>>535
諏訪湖からマグマが噴出?諏訪が更地になったりして。

538 :名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 01:41:43 ID:WQAUb2M6
長野県は明治維新以来日本国家発展に特別寄与したのか?
日本国の県でも優遇されているが
長野新幹線
上信越道・長野道

長野県はリニアで何か犠牲が出るのか?・・
日本の為に一度くらい協力を・・
日本の未来の足を引っ張るのか
飯田市が恩恵をうければよしと
長野県に人物はいないのか

このままでは
長野県=悪徳政治屋=悪徳不動産屋
長野県(知事)は肝をすえよ

JR東海会長・葛西敬之氏は日本の国士。

539 :名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 04:22:36 ID:ULcChkFe
リニア止めたいけど
ここまで研究しておいて止めたらいろいろ言われるから
直線ルートと言っておいて
長野が反対するし
迂回すると費用かかるから止めましたと言えば
JR東海はバッシングされないという作戦

540 :名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 04:58:47 ID:Buk8xmdn
そういう思考は狂う元だよ。
リニアが通る通らないは自分の人生の中で大した事じゃないんだから
程ほどに。

541 :名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 08:30:09 ID:i4yTFqt2
名古屋大阪間だけ通したったらいいじゃない。

542 :名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 18:51:32 ID:oNKRZ5b9
>>541
名古屋京都大阪間はもう新幹線で1時間圏だし、車でも普通に行き来があるからね。
こういう行動圏内に東京も同じ感覚で入るようになるのが大きいんだろう。やはり2時間以上というとちょっと遠い。

543 :名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 20:37:51 ID:A63/SWBT
>>469 
飯田は地元じゃないといいたげだな。
Cルート建設でCルート沿線自治体には利益あるだろ。

JR東海利用者は最短ルートで建設できて満足。
Cルート沿線自治体も土地買収や固定資産税で満足。

地域エゴで大回りの諏訪ルートにしたら建設費は
最低でも一兆は余計にかかりJR東海の財務を圧迫
建設期間もゴネ房のせいで延期になる。

そして余計にかかる費用は料金の高騰になり
東京圏名古屋圏大阪圏の利用者がかぶる事になる。

たかが5万の山猿の為に地域エゴを通すなんて
国益に反する。
    

544 :名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 21:00:40 ID:RQzNxl2X
>>539
そう言われたら、一層、益々、超電導リニアに全てを捧げる。
それだけの超価値が超電導リニアにだけはあるから。

545 :名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 23:16:10 ID:AVqmT1xJ
普通に考えて、諏訪周りなんか無いから
日本人だったら地図見ればわかるだろ

546 :名刺は切らしておりまして:2008/11/07(金) 09:31:43 ID:ssuK3/G+
>>545
日本人は昔から鉄路を曲げるのが好きだし。

547 :名刺は切らしておりまして:2008/11/07(金) 11:14:20 ID:1Mqxithu
都合の悪い投書は県庁のバカ役人が握り潰してる模様ですので
リニアBルートに関する長野県への苦情はこちらへ大量にお願いします

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/


548 :名刺は切らしておりまして:2008/11/07(金) 12:33:11 ID:KGNQgr0J
で、諏訪を通すなら必要な用地は全区間無償で提供するんだろうな?
そこまで言うなら地域住民全員が一枚岩で建設に賛成し、中央道のインターやバス停を
全部廃止して、さらにあずさの利用をやめて東京〜諏訪地区の移動はすべてリニアに
依存するくらいの体制なんだろうな?もちろん建設反対運動なんて一人も起こさず
プロ市民の介入すら許さない盤石の態勢でJR東海に協力するんだろうな?

どれか一つでも欠けるならリニアを欲しがるな、身の程知らずの田舎もんが!!!!

549 :名刺は切らしておりまして:2008/11/07(金) 19:00:21 ID:6dWXKssY
・・・と、倒壊火災マンセー>>548が吼えております

550 :名刺は切らしておりまして:2008/11/07(金) 21:00:07 ID:Wjo7FWjD
諏訪にしろ飯田にしろ、結局使うのは安い高速バスってオチじゃないの?
将来ありそうなやりとり。

「お前ら欲しがったのに何で乗らないんだよー」
「俺は別に欲しがってなかったよ。あと高すぎ。利用して欲しいなら安くすべき」
「誰が欲しがったんだよ」
「東京の土建屋が儲けただけだよ。長野に罪は無い」

551 :名無し野電車区:2008/11/08(土) 01:08:22 ID:lM/0eDpO
>>546
特に長野は得意なんだな。
曲げて造って、後から真っ直ぐ造る繰り返し。

552 :名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 01:14:55 ID:paJjnDtX
長野猿は絶滅しろ

553 :名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 01:27:20 ID:8GI/oYGO
>>550
っていうか現状でさえ、地元のバス会社の経営が怪しいのに、他の交通網を整備したら潰れちゃうぜ。
高速道路は作ってやったんだし、県内の公共交通は全部バスでまかなってバス会社の経営改善に協力しろ。

554 :名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 02:13:47 ID:DipU70NG
長野に2つ駅を作れって、どんだけバカなんだよ長野県はw
リニアなんだぞ。

555 :名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 02:31:14 ID:ZMt86FYn
欲張り長野県のせいで、リニア建設断念か。
長野県が絡むと、ろくなことがないな。

556 :名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 05:47:23 ID:DKWFAC3/
諏訪山猿以外の長野県人の意見抜粋。1

【長野】リニア中央新幹線、諏訪・伊那谷回りルート実現へ県主導の積極的運動を求める要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225966580/

474 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/11/07(金) 02:06:39 ID:ywC2ETNi0
諏訪・伊那の連中の我侭で「長野県民は…」って言われるのも勘弁してくれ。

飯山・長野・上田・佐久の東北信地区の住民にとってはリニアなんかどこを
通ろうがどうでもいい話。
木曽地区はどうやってもリニア通らないんでどうでもいい話。
飯田地区は通過するだけって結果になりそうなB案よりむしろJR東海案の
ほうが管理上必ず駅が出来るので本音はJR案。

諏訪・伊那地区を切りすれてばいい話なんだよ。
ボケ知事がB案に固執するのなら飯田地区を長野県から分離、愛知県にでも
合併すればいい。県議会が反対する?総務大臣又は総理大臣裁定で覆るさw

557 :名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 05:47:48 ID:DKWFAC3/
諏訪山猿以外の長野県人の意見抜粋。2

【長野】リニア中央新幹線、諏訪・伊那谷回りルート実現へ県主導の積極的運動を求める要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225966580/

477 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/11/07(金) 02:13:00 ID:gMST0ISM0
なんで諏訪と伊那がひとくくりになってるのかまったくわからん。
この二つはかなり離れてるぞ。

伊那なんてリニアが通る予定の飯田と諏訪とのちょうど間だぞ。
リニアを甲府から真西に通したら飯田の北、伊那の南になるから
そこに通せば伊那は文句ないだろ。

諏訪はもう見捨てろ。

484 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/11/07(金) 02:21:30 ID:khDJQkZ50
>>477
伊那と飯田のほうが離れてる 伊那と諏訪はけっこう近い
まあルートはどうでもいいけど

490 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/11/07(金) 02:27:14 ID:gMST0ISM0
>>484
それは違うぞ。
伊那のどこからかにもよるが、伊那市南部からだと飯田のほうが近い。
辰野から有賀峠通って諏訪に行く近道通っても諏訪に行くのは
飯田に行くより時間かかる。岡谷経由だともっと時間かかる。

伊那市北部からだと諏訪のほうが近いけどな。

だから伊那市は諏訪と飯田のちょうど真ん中なんだよ。

558 :名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 05:48:12 ID:DKWFAC3/
諏訪山猿以外の長野県人の意見抜粋。3

【長野】リニア中央新幹線、諏訪・伊那谷回りルート実現へ県主導の積極的運動を求める要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225966580/

526 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/11/07(金) 03:14:50 ID:ywC2ETNi0
まあ、長野県内に限定してもBルート固執組は諏訪・伊那せいぜい松本くらい。

長野県内10地区のうち2〜3地区の少数派なわけで。

541 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/11/07(金) 03:24:13 ID:z+evk8lq0
長野県民でも、Bルート不要論者は結構多そう。

554 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/11/07(金) 03:39:22 ID:nKn2+6D6O
>>526
松本が諏訪伊那と同調とか、ないわ
556 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/11/07(金) 03:41:03 ID:ywC2ETNi0
>>554
んじゃBルート固執組は長野県内でも2/10のより少数派ってことで。
なんでこんな少数派の声を長野県民の声としなけりゃいけないんだろうね。


559 :名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 05:48:33 ID:DKWFAC3/
諏訪山猿以外の長野県人の意見抜粋。4

【長野】リニア中央新幹線、諏訪・伊那谷回りルート実現へ県主導の積極的運動を求める要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225966580/

731 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/11/07(金) 18:21:04 ID:ISzMzVrgO
松本民だけど、松本だって全く関心持ってないと思うよ。
長野は新幹線があるんだし、諏訪まできたところで、中央東線が今のままでは何もメリットない。

あずさの高速化なんてのは何十年も前から言ってるけど、JR東管内の話だから東海は関係ないし。

騒いでるのは、本当に諏訪市近辺の限られた地域では?
利用する気もないし、長野県民全員の総意と思われるのは迷惑。

732 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/11/07(金) 18:39:21 ID:dETVAivE0
>>702だがこっちは上田市
だけどこっちもリニアになんて全く関心がない新幹線が通ってるからね
本当に諏訪周辺の一部の屑度もが勝手に騒いでいる程度にしか感じない



560 :名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 05:48:53 ID:DKWFAC3/
諏訪山猿以外の長野県人の意見抜粋。5

【長野】リニア中央新幹線、諏訪・伊那谷回りルート実現へ県主導の積極的運動を求める要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225966580/

735 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/11/07(金) 19:06:41 ID:YI0n0mp90
>>731
Bルート諏訪駅設置推進派の人は二言目には
後背地の松本塩尻地区まで網羅する事を強調しているよね。
そういうことにはどう思っているの?

737 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/11/07(金) 19:33:24 ID:ISzMzVrgO
>>735
実際、生活圏としては松本・塩尻⇔諏訪は距離感があるんだよ。
高校の学区も違うし、通勤してる人も珍しい。

諏訪の人間が松本に買い物にきたりはあっても、松本から諏訪に行くのなんて
諏訪湖花火大会くらいで、東京行くときの通過地点でしかない。

諏訪に駅ができても、現状松本にメリットあるとは思えないし、諏訪市自体、
単なる停車駅では金も落ちないと考えられないのかが不思議。


561 :名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 05:49:46 ID:DKWFAC3/
諏訪山猿以外の長野県人の意見抜粋。6

【長野】リニア中央新幹線、諏訪・伊那谷回りルート実現へ県主導の積極的運動を求める要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225966580/

743 名前:名無しさん@九週年 投稿日:2008/11/07(金) 19:54:48 ID:t8/W8LYb0
駅は「飯田」か「飯田―伊那の中間点」で飯田線との乗り換え駅にすればいい
飯田線は「飯田―伊那」間の複線高速化
諏訪も中央東線の複線高速化
でいいんじゃないかと

796 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/11/07(金) 22:43:07 ID:ISzMzVrgO
>>743
> 諏訪も中央東線の複線高速化
> でいいんじゃないかと

諏訪市以外の県民はみんなそう思ってるよ。
自分は松本だけど、リニアなんかより在来線の高速化してくれたほうがよほどいい。

何度も言うが、県民てくくりで一緒にしないで欲しいんだよな。
ゴリ押ししてるのは諏訪市と知事個人だけだから。

はっきり言って、諏訪のせいでまとめて叩かれていい迷惑だよ。



562 :名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 05:50:11 ID:DKWFAC3/
諏訪山猿以外の長野県人の意見抜粋。7

【長野】リニア中央新幹線、諏訪・伊那谷回りルート実現へ県主導の積極的運動を求める要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225966580/

805 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/11/07(金) 22:53:29 ID:UfghpQvG0
諏訪の一部のアホと村井のせいですべての長野県民が叩かれるのは非常に迷惑
諏訪の商工会、土建組合、議会、村井×他全国
じゃあ勝負にならんのだから、ここは英断をして早期着工に協力して欲しい

850 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/11/07(金) 23:45:58 ID:Rxwsop0bO
なんでこんなにこの話盛り上がってんの?
親父が伊那に住んでるが正直周りも冷めてるらしいし。
長野市民の俺は余計にどうでもいいwww

925 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/11/08(土) 00:40:46 ID:6JXjGld7O
>>850
だよな。なんか諏訪市長は松本まで巻き込みたいようだが、自分松本だけど、話題にも全然ならないし。

なんで諏訪市が大騒ぎしてるのか、アホかと。
諏訪の人間以外全く関心ないよ。


563 :名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 05:50:50 ID:DKWFAC3/
諏訪山猿以外の長野県人の意見抜粋。8

【長野】リニア中央新幹線、諏訪・伊那谷回りルート実現へ県主導の積極的運動を求める要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225966580/

983 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/11/08(土) 02:11:49 ID:+eHca0QC0
地元民だが東京〜名古屋を短時間でという大義から
いけば最高速を生かすには直線(C)ルートでしょう。
>>969「Bルートで全国に恥さらすくらいなら」
ホントにそう思いますよ。
利権がらみはムカつきますね。
政治家は土建屋の営業マンかと

あの「茅野駅」の位置では人口が密集している
諏訪湖周辺へのアクセスも悪いだろうに。
乗換えが面倒そう。
松本方面の人は特にそう感じるはず。
>>897氏がいっているように複線化、あずさ増発のほうが
よっぽど利益になる。

あと私的なホンネをいえば後々の中央本線第3セクター化で
あずさ号消滅というのが痛い。
風光明媚な景色を見ながら東京間を往復できなくなるのが寂しい。






564 :名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 07:45:38 ID:mzV104Aa
大勝利!!!!!!!!

565 :名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 10:37:49 ID:Ez6mgAPe
>>547
220 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/07(金) 11:18:42 0
都合の悪い投書は県庁のバカ役人が握り潰している模様ですので
リニアBルートに関する長野県への苦情はこちらへ大量にお願いします

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

221 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/07(金) 15:48:39 0
>>220
ここも県庁のサイトじゃないか。
県庁の役人が握りつぶさないの?

同じことになるとしか思えないわけだが。

222 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/07(金) 16:18:57 0
隠蔽発覚しても2、3通ならサーバーエラーだので誤魔化せるだろうが
大量の同様意見を握り潰したとなると事件性を帯びた話になってくるから

223 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/07(金) 16:21:29 0
186 名前: 名無し野電車区 投稿日: 2008/11/05(水) 00:28:56 ID:bNvADBpK0
>>185
>お願いですから
>長野県への苦情はこちらへ お願いします
>『信州・フレッシュ目安箱』
>http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

長野県庁は、都合のよい苦情しか出さないから無駄だよ!

187 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 2008/11/05(水) 00:45:31 ID:YIi9syT40
>>186
意見(2008年8月19日受付:Eメール)

回答が来ていない件があります。
到達はしているようですがどうなっているのですか?。
早急なご回答をよろしくお願いします。

回答(2008年8月22日回答)

  「信州・フレッシュ目安箱」に頂戴しましたご質問「送受信に関して」についてですが、
これまでに未回答となっている○○様からのご質問等はないものと把握しております。

都合の悪い質問はなかった事にしてるぞwww
ひでーな,長野県w

232 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/07(金) 22:07:35 0
>>222
> 隠蔽発覚しても2、3通ならサーバーエラーだので誤魔化せるだろうが
> 大量の同様意見を握り潰したとなると事件性を帯びた話になってくるから

あ?ちょい待てや。そういう意図なら、投書を依頼するとき背景を説明すべき
だろうが。量送って、長野県庁の反対意見握りつぶしを告発しようってか?

まじめに査読、送信して裏切られた感じだぞ。

そんなんなら、コピペを少しずつ改変して自分らで送れや。


566 :名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 11:21:13 ID:F8UVASZY
こうなったら長野を通らずに静岡ルートに変更だ

567 :名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 11:38:19 ID:Ez6mgAPe
>>566
静岡ルートって何だよ。甲府から90°折れて南下するのかよ。バカじゃねーの。
Cルート沿線の市町村に異存ないなら、長野県の意向なんかスルーでいいんだよ。
どうせ国土交通省もそれで認可するだろうし。

568 :名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 12:19:06 ID:lM/0eDpO
長野県ぐるみのエセ同和敵行為。
村井は引っ込んで良し。
ゴネ、揉めの決裂なら長野回避。静岡愛知北端経由でおk。
http://chizuz.com/map/map38932.html

569 :名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 12:40:27 ID:jQoipUNL
また長野県かよ


570 :名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 12:46:14 ID:xmJQoBCF
もう止めて!
長野県の民度はもうゼロよ!

571 :名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 13:13:48 ID:Ez6mgAPe
>>568
ええと、実験線全然入っとらんのだが?
甲府も通ってないし、相模原で米軍基地横切ってるのはネタか?


572 :名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 13:46:28 ID:TL7tB3dq
>>571
>>568が頭悪いのはともかく、新甲府は必ずしも甲府にできるわけじゃないぞ

573 :名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 14:18:59 ID:Ez6mgAPe
>>572
新甲府の場所はそうだな。実験線を延長して流用すると、現甲府からは外れることに
なるだろう。

574 :名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 15:39:50 ID:AIxdSp3E
>>538
明治時代は外貨獲得なんかで結構日本に貢献してたよ。
諏訪地方だけで、輸出生糸の17%を生産してた。

あと、別に長野が優遇されているわけではなく、
各指標・データで全国10位〜20位にある県として必要なインフラ整備。
リニアは必要ないけどね。

575 :名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 16:52:12 ID:8GI/oYGO
上諏訪を在来線との交点とし、回転半径 8000m を死守した場合の想定ルートです。
諏訪湖にカッコいい橋が架かるね。
長野県的には、新しい観光資源なんだよね。

198 :名無し野電車区:2008/11/08(土) 12:39:16 ID:j34xnJaU0
>>197
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up78031.jpg

576 :名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 17:11:21 ID:Ez6mgAPe
>>574
いや、長野県けっこう優遇されてると思いますよ。

以下、結構貢献度が高いのに交通面で恵まれていないところを適当に
挙げてみました。他にもいろいろあるでしょうが。

首都圏で東京に近いのに茨城県は貫通する高速道が常磐道1本のみ、東北新幹線は
県の端っこを掠るだけで駅はないのに、原子力発電所や工業コンビナートで貢献
している。

遠いところでは、福岡県は戦後毎年のように数百人規模の死者を出しつつ、石炭で
エネルギーには貢献し、今も自動車や鉄鋼で工業生産に貢献してるのに、新幹線の
駅は2つ。九州全体で本州との橋は1本。人口の少ない四国は3本。

北海道も戦後は多数の死者を出しつつ、石炭でエネルギーでの貢献度高し。
農林畜産水産、製鉄・化学工業などで貢献度が高いが、本州との間はトンネル1本のみ。

577 :名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 17:36:51 ID:F8UVASZY
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081103/plc0811030906002-n1.htm

578 :名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 17:48:27 ID:AIxdSp3E
>>576
そうかなぁ。
長野県って日本一道路整備が遅れてるってよく聞くけど。
毎年、渋滞で3000億円の経済損失が出てるらしい。

579 :名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 17:56:11 ID:F8UVASZY
リニア、新大阪駅乗り入れへ−JR東海
JR東海の葛西敬之会長は、東京−大阪間に建設する
「リニア中央新幹線」について、「東京、名古屋、
大阪では新幹線とリニアのどちらでも乗り換えが可能
にしたい」と述べ、東京・品川駅と名古屋駅に加え、
大阪延伸時には新大阪駅にリニアを乗り入れたいとの
意向を示した。
JR東海は、あくまで長野県知事が直線路のC案に反
対して工事を妨げる意向であれば、東京ー山梨ー静岡
ー愛知だけを通過するD案を検討中という。



580 :名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 18:10:42 ID:Ez6mgAPe
>>578
道路密度(km/平方km)では、長野県は全国8位(2007年)だそうです。
山岳地帯が多いことを考慮すると、平野部の密度ではもっと上位に行くと思います。

日本一道路整備が遅れているってのは、県内向けアナウンスでは?
和歌山県や宮崎県より遅れているとは思えないのですが。
県庁所在地への平均到達時間などを指標にされているのであれば、違和感を感じます。
だって広いし。南北に長いし。

スレ違いっぽいのでこの辺で。

581 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 05:07:49 ID:G02E8B/e
>>538
長野県(知事)は肝をすえよ
JR東海会長・葛西敬之氏は日本の国士。

>>579
JR東海は、あくまで長野県知事が直線路のC案に反
対して工事を妨げる意向であれば、東京ー山梨ー静岡
ー愛知だけを通過するD案を検討中という。

長野県の年間予算 1兆1000億円。

JR東海が社運を賭ける巨大プロジェクト、
同社が全額自己資金での着工で総工費は10兆円とする推計もある。

JR東海会長・葛西敬之氏は日本の国士。
東京ー山梨ー静岡ー愛知だけを通過するD案を検討中という。

日本国家の未来を見据えた
当然の結果だな!

582 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 06:21:25 ID:qek3iZ37
>>576
>>580
>道路密度(km/平方km)では、長野県は全国8位(2007年)だそうです。
ソースは?
道路密度=道路総延長÷総面積
整備が遅れているって言ってるんだけど?
平日朝夕はまったく進まず、
昼も30km/hで流れてれば空いていると勘違いする国道。
路側帯のみで歩道がないのに大型がガンガン走る国道。
主要幹線の18号、19号、20号でさえこの状況。
それを
>長野県けっこう優遇されてると思いますよ。
>和歌山県や宮崎県より遅れているとは思えないのですが。
って、
どこがけっこう優遇されてるんだ?
和歌山県や宮崎県より遅れていなければ、けっこう優遇されてるのか?
ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h17/main.html
田舎なりに数字は出している方なんだけど。

また車も運転できない糞味噌痴呆火災ニートの妄想かよ。マジ氏ねよw

583 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 08:02:40 ID:UAtpS6RA
>>582
長野県の民度がわかるレスです。
平日朝夕混むとか、日本の都市圏ではありふれた風景です。
どうもありがとうございました。

あ、県南の方は違いますよ。節度のある方々と思います。

ソースは「道路密度 全国」「道路密度 都道府県別」などで簡単に探せますね。
情報リテラシーの残念な方には無理でしょうけど。


584 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 10:45:58 ID:ovtv8P7c
>>583
俺は582とは違う長野県民だが、長野県の道路網は恵まれていると思う。
人が常識的に住める地域には高速道路がほとんど貫いているので、ごく辺境を除けば
高速まで1時間程度で着く。山陰や東北に比べるとかなり上。
路面がやや悪いというのを愛知や新潟の整備が良いから県境で感じる程度だ。

朝ラッシュの渋滞に関しては、中心市街地の手前数km程度なので長野の渋滞なんての
は都会の交通事情を知らない者の基準でしかない。

585 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 11:42:14 ID:k4bwaZvw
>>581
釣りじゃないのなら、D案とやらのソースプリーズ。


586 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 12:01:46 ID:4pCcq+Q5
>>俺は582とは違う長野県民だが、長野県の道路網は恵まれていると思う。
県南の人間だか。
北部の道路事情は恵まれているよな〜。
道路の出来そうなところは全部出来てるぞ。
北部の人は南部に来て見ろよ。
道路無茶苦茶だぞ。
マイクロバスが行き違いできん主要地方道とか山のようにある。
そこを見ずに北部の人が自分の周りだけ見て物を言わんでほしいぞ。
>朝ラッシュの渋滞に関しては、中心市街地の手前数km程度なので長野の渋滞なんての
は都会の交通事情を知らない者の基準でしかない。
同感。都会行ったら30分で数百mしか進まんのは常識だ。
飯田下伊那は長野県からはずされても文句言う人少ないと思うぞ。
県政から無視されてるし。

587 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 12:25:10 ID:FGWqOYAl
でも県内で一番最初に高速道路が開通したのは飯田下伊那なんだけどな。

588 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 12:29:56 ID:S01/mqih
>>582
長野で渋滞が多いのは、都市計画がアンポンタンだとか
民度が低いのが原因なんじゃないだろうか

道路整備が行き届いてないなんて思った事はないな
これだけ道路があって何で渋滞?とは思うけど

589 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 12:43:00 ID:k4bwaZvw
他の都道府県ではありがちな、終点のある高速道が長野県にはないもんなー。
整備は整ってると思う。


590 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 15:43:51 ID:qek3iZ37
>>583
おまえは長野県がけっこう優遇されてることをソースとともに示せよ。
残念な糞味噌には無理かw

>>584
それがけっこう優遇されてることになるのか?
山陰や東北にくらべ経済指標が上なのだから当然だろ。
東京から長野へ左遷されて感じたことなんだけどね。
車しか移動手段のない長野にとって渋滞は死活問題。
都内は電車バスで通えよ。通勤に車使うやつがアホ。

>>588
道路の数≠道路整備
車運転してる?

>>589
どこがどう整ってるの?

591 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 16:42:12 ID:k4bwaZvw
>>589
二行の文が読み解けないのかね。教えて君。
トポロジーの問題だよ。

あと、検索の仕方まで教えてもらってるのに、自分で情報にたどり着けないとか、
他人の価値観罵倒するとか、他の県を上から目線とか、いろいろイタいやつだね。

592 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 18:10:06 ID:KKpfqYi8
長野県不買リスト

農産物など
 信州味噌(田舎味噌)マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌
 「長野県産」と書いてある果物、野菜

家電製品
 エプソン、セイコー

酒類
 養命酒
 舞姫
 真澄

諏訪地域の企業を皆さんで付け加えてください

593 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 18:58:05 ID:qek3iZ37
>>591

>>580
>道路密度(km/平方km)では、長野県は全国8位(2007年)だそうです。
>山岳地帯が多いことを考慮すると、平野部の密度ではもっと上位に行くと思います。

ttp://zeikinshiro.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/6_91ae.html
2008年都道府県別道路補助事業費22位
2008年都道府県別人口1人当りの道路補助事業費30位
都道府県別道路密度8位
>ここで、道路密度は、道路延長km/可住面積km2とした。
可住面積?可住面積?あれ?www
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E3%81%AE%E9%9D%A2%E7%A9%8D%E4%B8%80%E8%A6%A7
舗装もされてない林道からすれ違いもできない山道まで県内道路総延長を
県総面積の2割程度の狭い可住地面積で割れば、
道路密度などという道路整備の実情を反映しない数字なぞいくらでも高くなる。

>>576
>いや、長野県けっこう優遇されてると思いますよ。
で、どこが優遇されているの?

まあ、まともにソースを読み取る能力もなく、
ただ、長野憎し、長野叩きで事実を捏造し、
自分が上から目線のイタいやつだと自覚の無い、
糞味噌くんには難しかったかなwもう無理しなくていいよwww
毎日こんなとこで東海マンセー長野氏ねとかやってないで、
早く仕事見つけて親を安心させてやりなよ。トヨタの派遣工でいいじゃないか。がんばれ。

594 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 19:35:41 ID:QJ/UisoQ
林野や湖沼に道路を通せば真の道路密度が上がり道路状況がよくなって市街地の渋滞が減るという主張?

595 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 21:05:26 ID:u5jscQy4
先生!
道路整備が充分に行き届いているなら「松本ルール(右折車優先?)」が
全国的にw有名になる事はなかったと思います ノ

596 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 21:38:56 ID:5MFBkHtR
>>595
ずっと車運転してますが、「松本ルール」を知らないのですが。
ホントに全国的に有名ですか?

私のまわりでは「中村方式」の方がずっと認知度が高いです。

597 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 22:00:04 ID:s6ZIOw79
松本方式? しらんわ 自意識過剰だな。

中国人をかばい日本人を無視した長野県警なら有名だけどな。


598 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 22:32:47 ID:u5jscQy4
JAFメイトの4月号に載ったとかで、過去にちょっとした騒ぎになってました

【地域】運転マナー:右折が直進よりも優先? 悪名高い「松本ルール」の払拭に躍起 長野・松本市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211543276/

@ 対向する直進車が止まるか、または速度を落とすことを前提として右折を行う。
  (※ 間が開いたら突進!)
A 対向車が左折する場合は、その前後の隙をねらって右折を行う。
  (※ 対向車のドアめがけて突進!)
B 信号が青になる直前の、全赤時間帯に右折を開始する。
  (※ 歩行者信号が赤になったら突進!)

599 :名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 22:40:35 ID:+vB6QxF2
尻馬に乗っかろうとしたバカ必死w

600 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 01:58:50 ID:cUFM9tN5
>>208
> *医薬品
> :長野県製薬(王滝村)|http://www.hyakuso.co.jp/

かわいそうだから王滝は見逃してやってくれ…
まじで困窮してるんだ。
去年のゴンドラ事故でスキー客は期待できそうにないし

601 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 02:24:21 ID:n3kAqgwM
>>571
実験線まで見込むとこんな感じか。
甲府へは直接は無理だ、実験線は使えないな。

>>568は、相模原の米軍基地はノーチェック。
そこまでシビアな妄想ルートではないんで、あしからず。

>>572
ケチはともかく、地図に入れて出してくれんかな。
地図の左上をポチすると勝手に何でも書ける。

602 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 02:25:19 ID:n3kAqgwM
↑追加
http://chizuz.com/map/map39803.html

603 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 08:24:57 ID:hZ86iG1J
>>600
そういう泣き言を知事に責任を持って貰うために不買はあるんだよ。
諏訪や伊那に助けて貰ったら?
それかBルート反対の旗を出せば寄ってやってもいいが、百草丸がなくなっても三光丸もだらにすけもあるから世の中の人は困らないんだよね。

604 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 10:03:13 ID:pWo+gaCY
>>603
長野県の製品を完全に不買したら生活できないぞ。
あらゆる商品に長野県企業の部品が使われてる。

例えば、インテルは部品を長野県企業が供給してるから使えなくなる。
携帯電話も、基板の7割・モータの6割が長野県企業の製品だから使えない。

605 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 10:12:11 ID:X74Ke5a4
>>604
液晶テレビやらハイブリッドカーなんてのもそうだよな

606 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 10:12:13 ID:Myd43dY4
>>604
長野県知事にメッセージ届けるためにやるんだろ?
世間の人は知事の考えに賛同してないってことを伝えるために。

別に長野県が憎くて、困窮させるためにやるんじゃない。
自分の経済活動に支障が生じるほど真面目にやんなくてもいいんだよ。

と、>>603は考えているのではなかろうか。

607 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 10:14:34 ID:MMkD2lCK
別にそんな細かい不買しなくても
目に付く「長野」を生活から排除すればいいよ

608 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 11:01:46 ID:Vwq37WgE
>>601
せっかく地図に出してもらっていてなんだが、
品川は在来線に直交してホームが造れるのかな?

609 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 11:05:41 ID:pWo+gaCY
>>584
全国では交通量100万台以上の主要国道なのに、
大型車がすれ違い出来ないトンネルがあるとか普通なんですね。
知らなかった。

610 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 11:12:45 ID:yurMPkQM
>>592
>>603
>>606
>>607

能書きはいいから早く不買運動やってみろよ。行動してみろ。
でもネットでは偉そうなこと書き込んでるけどどうせ出来ないんだろ?

611 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 12:00:26 ID:Myd43dY4
>>610
別に。好きにさせてもらうさね。

(・∀・)ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ


612 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 13:29:07 ID:d2AjJDrv
>>609
18,19,20にそんなトンネル有ったっけ?

613 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 14:20:34 ID:pWo+gaCY
>>612
158

614 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 15:04:36 ID:jBDBcu6r
>>604
なんで不買っていうと、こういう自虐的なスタイルを想像するのかな。

買わなくても自分は困らないけど、相手は困る・嫌がるっていう商品が対象なのは基本だろ。
自分にとって必要不可欠な商品は当然買うし、相手が嫌がらないなら無駄だ。
それなりに成果があって(?)叩き売りされれば、エコロジー的に考えて買うかもしれない。

更に言えば、長野県のBルート推進が理由で長野県産が忌避されているという一定の評価が生じれば、
実態がある・なし、影響の大小は関係ない。

俺は、パソコンとリンゴと味噌は気がつく限り忌避するよ。

615 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 15:06:12 ID:WEDy9MwX
長野は日本のガン
エイズだな

616 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 15:31:40 ID:nNboyyd6
>>609
>大型車がすれ違い出来ないトンネルがあるとか普通なんですね。
おう!
普通にあるぞ!そんなもん。
普通車でも対面通行できないものだから入り口に信号があったり、はるかトンネルの向こうの様子を見て通行してるぞ。
だがそれも南信だけだ。
南信はそれくら県庁から無視されている。
だから南信は長野県からはずすって言われればOK。ヽ(゜▽゜*)乂(*゜▽゜)ノ バンザーイ♪

617 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 15:32:03 ID:JjojWa49
158はどうしようもねえわ。
伊達に北アルプスつっきってない。
だが東海北陸も高山に近接してる今、松本−高山ってそんなに需要多いんかね。

618 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 15:37:26 ID:aYPmo1nE
>>613
それ主要国道か?

619 :616:2008/11/10(月) 15:39:37 ID:nNboyyd6
>>普通車でも対面通行できないものだから入り口に信号があったり、はるかトンネルの向こうの様子を見て通行してるぞ。
地方道だけど。m(__)m
だが国道158号線の松本から安房トンネルまでの間はすごいぞ。
よく大型バスがトンネルの中で行き違いできるか不思議なくらいだ。

620 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 16:25:18 ID:IQaDbDNb
ご意見、苦情はこちらへ
http://www.pref.nagano.jp/governor/

621 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 16:32:24 ID:5luSo8k0
>>611
逃げるなよネット番長wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

622 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 16:34:01 ID:Myd43dY4
>>620
いい加減、それ貼るの止めろ。
長野県庁のサイトにBルート反対の意見送っても、握りつぶされるだけだそうじゃないか。

623 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 17:10:42 ID:pWo+gaCY
>>617
首都圏と北陸を結ぶ最短ルートかつ、上高地へのアクセスルート。

>>618
あれ?主要国道じゃなかったっけ?
でも上の理由から普通車だけじゃなく大型バスや、大型トラックの通行が非常に多い。
それなのに、トンネル内の道幅は側道含めて5.5mしかない。

624 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 18:12:59 ID:X5w8s7pj
>>622
ネット番長必死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

625 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:04:22 ID:3gayyBFN
とりあえずエプソンのプリンタやめてHPにする。
セイコーの時計は買わない。
カメラはセイコーのシャッターを使っていないキャノンにっする。

626 :名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:59:24 ID:n3kAqgwM
>>608
>品川は在来線に直交してホームが造れるのかな?

まだ詳しく調査しておらず。
地下鉄・共同溝・その他の位置関係と混み具合により、在来平行か別位置の可能性有り。


627 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 00:17:19 ID:caDM5URP
>>616
>普通車でも対面通行できないものだから入り口に信号があったり、
松本上田間の国道143号か

>はるかトンネルの向こうの様子を見て通行してるぞ
マンコ隋道のことだな

628 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 00:21:37 ID:I+3wl0s+
長野県の役人が死に物狂いなんですか?

Dルートでもいいけど、
高速道路なんかは災害時共倒れしないようにすこしずらして作る、という感覚があるらしいから

リニアと新幹線は少しずらすほうがいいと思う

夢の鉄道ができたらいいな




629 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 00:24:51 ID:i3+1Sd2y
青森の新幹線の10倍以上価値ある路線なのに……
長野県ごと消してしまいたい………

630 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 00:56:48 ID:fOBFVXKi
国全体の発展がかかったリニアが一つの県の一つの地域のエゴによって
捻じ曲げられるなんて許されるわけがない

631 :sage:2008/11/11(火) 01:29:20 ID:3vL1+bZw
年賀状に使うプリンタを新しく買う予定なのですが、
とりあえず今まで使っていたエプソンではなくキャノンを買えば良いのですね。

知事の発言はまともじゃないです。
「信州・フレッシュ目安箱」へ送信しても都合の悪い意見は
握りつぶされるし。

本当にひどい話です。。

632 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 01:32:29 ID:knlR3+0H
>>631
長野県不買リスト

農産物など
 信州味噌(田舎味噌)マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌
 「長野県産」と書いてある果物、野菜

家電製品
 エプソン、セイコー

酒類
 養命酒
 舞姫
 真澄

633 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 01:50:59 ID:FenMQg/l
乞食露骨杉www

634 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 11:39:55 ID:9jG2DnmP
Dルートとか D案てのが耕式に存在してんの?
スレ見直したり、ググって見たけどわからない。

長野県回避とかいう妄想案のことなの?


635 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 11:40:53 ID:9jG2DnmP
>>634
×耕式
○公式

orz

636 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 12:38:27 ID:DitC1F2Q
>>634
D案なんて存在しないし地質調査もしていないから。
ごねる長野憎しの妄想案だよ。

637 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 13:26:37 ID:WkK0ckoT
>>631
うゎ、キャノンですかwww
御手洗信者は消費税が大増税されても文句言うなよwwww

638 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 13:42:52 ID:G4Z6WuC4
>>632
マイナーだけど、
プレクスター(シナノケンシ)とモーリスギターも長野県産だよ。

639 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 14:06:36 ID:f2bfxfB9
>プレクスター(シナノケンシ)とモーリスギター

うわー、あったなあ。そんなメーカー。iiyamaなんてのも長野だっけ。
不買しようにも消えてなくなったのはどこが駄目な製品なんでだったんだろう。

通なギターはヤイリだっけかな。あれは岐阜だったと思うんでセーフ。

640 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 14:25:29 ID:rBSSgLla
>>635
2ch初心者かw

orz

641 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 15:08:37 ID:OajV6Mbv
中央道の諏訪SA好きだったけど、もう使わないよ。。

642 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 15:21:38 ID:eCgRzf+2
>>632
へー養命酒って長野なんだ

643 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 15:22:18 ID:ye1MRURy
>>631
キャノン信者うざい

644 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 15:30:26 ID:p2ndlubn
>>642
養命酒って要はマムシ酒に臭い消しの薬草をいくらか放り込んだものなんだよな。
生きたマムシを持っていくと1万円だか2万円だかで買ってくれると聞いた。

645 :名無しさん:2008/11/11(火) 15:33:28 ID:9qK4HSJk
一番典型的なとこだけでもいいんだよ。
象徴的な意味なんだから。
要はエプソンとかセイコーとか。

646 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 15:40:00 ID:lBE/vLvX
>>645
君のPC、プレク入りだろ…

647 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 16:02:32 ID:oKuO9XZB
日経連はこういう時こそ「日本経済の為に直線ルートノンストップにすべき」と主張しろよボケ

648 :名無しさん:2008/11/11(火) 16:02:38 ID:9qK4HSJk
プレクなんて使ってたの大昔のことだなあ。


649 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 17:23:33 ID:TGBg210Z
ていうか、こんな長野に愛想つかしてエプソン、セイコー、富士電機、新光電気
等の上場企業が県外に流出する可能性も高いよ。
実際、コイツらが作っている製品は台湾などの東南アジア勢の追い上げ厳しいし、
国内でやるだけの付加価値を見出しにくくなってるからな。
大企業が撤退しビジネス需要が見込めない件に、誰がリニア持っていくかね?
土建屋?オマエらはトラックとダンプで移動がお似合いだよwwww


650 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 17:40:38 ID:Zsv3hu5Q
とりあえずプリンタの選択肢からエプソンは外した。

HPが使いやすいよね。キャノンにして後悔した。


651 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 17:46:22 ID:BQwGcHmh
長野県不買運動だ!長野県民は女も子供も全員死ねばいい!

652 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 17:51:04 ID:Zsv3hu5Q
諏訪の山猿以外と土建屋と土地を先行買収したヤー公以外はBルート望んでいないだろ。

諏訪山猿以外の長野県人の意見抜粋。1

【長野】リニア中央新幹線、諏訪・伊那谷回りルート実現へ県主導の積極的運動を求める要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225966580/

474 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/11/07(金) 02:06:39 ID:ywC2ETNi0
諏訪・伊那の連中の我侭で「長野県民は…」って言われるのも勘弁してくれ。

飯山・長野・上田・佐久の東北信地区の住民にとってはリニアなんかどこを
通ろうがどうでもいい話。
木曽地区はどうやってもリニア通らないんでどうでもいい話。
飯田地区は通過するだけって結果になりそうなB案よりむしろJR東海案の
ほうが管理上必ず駅が出来るので本音はJR案。

諏訪・伊那地区を切りすれてばいい話なんだよ。
ボケ知事がB案に固執するのなら飯田地区を長野県から分離、愛知県にでも
合併すればいい。県議会が反対する?総務大臣又は総理大臣裁定で覆るさw

653 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 17:51:36 ID:Zsv3hu5Q
諏訪山猿以外の長野県人の意見抜粋。2

【長野】リニア中央新幹線、諏訪・伊那谷回りルート実現へ県主導の積極的運動を求める要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225966580/

477 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/11/07(金) 02:13:00 ID:gMST0ISM0
なんで諏訪と伊那がひとくくりになってるのかまったくわからん。
この二つはかなり離れてるぞ。

伊那なんてリニアが通る予定の飯田と諏訪とのちょうど間だぞ。
リニアを甲府から真西に通したら飯田の北、伊那の南になるから
そこに通せば伊那は文句ないだろ。

諏訪はもう見捨てろ。

484 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/11/07(金) 02:21:30 ID:khDJQkZ50
>>477
伊那と飯田のほうが離れてる 伊那と諏訪はけっこう近い
まあルートはどうでもいいけど

490 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/11/07(金) 02:27:14 ID:gMST0ISM0
>>484
それは違うぞ。
伊那のどこからかにもよるが、伊那市南部からだと飯田のほうが近い。
辰野から有賀峠通って諏訪に行く近道通っても諏訪に行くのは
飯田に行くより時間かかる。岡谷経由だともっと時間かかる。

伊那市北部からだと諏訪のほうが近いけどな。

だから伊那市は諏訪と飯田のちょうど真ん中なんだよ。


654 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 17:52:10 ID:Zsv3hu5Q
諏訪山猿以外の長野県人の意見抜粋。3

【長野】リニア中央新幹線、諏訪・伊那谷回りルート実現へ県主導の積極的運動を求める要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225966580/

526 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/11/07(金) 03:14:50 ID:ywC2ETNi0
まあ、長野県内に限定してもBルート固執組は諏訪・伊那せいぜい松本くらい。

長野県内10地区のうち2〜3地区の少数派なわけで。

541 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/11/07(金) 03:24:13 ID:z+evk8lq0
長野県民でも、Bルート不要論者は結構多そう。

554 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/11/07(金) 03:39:22 ID:nKn2+6D6O
>>526
松本が諏訪伊那と同調とか、ないわ
556 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/11/07(金) 03:41:03 ID:ywC2ETNi0
>>554
んじゃBルート固執組は長野県内でも2/10のより少数派ってことで。
なんでこんな少数派の声を長野県民の声としなけりゃいけないんだろうね。


655 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 17:52:40 ID:Zsv3hu5Q
諏訪山猿以外の長野県人の意見抜粋。4

【長野】リニア中央新幹線、諏訪・伊那谷回りルート実現へ県主導の積極的運動を求める要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225966580/

731 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/11/07(金) 18:21:04 ID:ISzMzVrgO
松本民だけど、松本だって全く関心持ってないと思うよ。
長野は新幹線があるんだし、諏訪まできたところで、中央東線が今のままでは何もメリットない。

あずさの高速化なんてのは何十年も前から言ってるけど、JR東管内の話だから東海は関係ないし。

騒いでるのは、本当に諏訪市近辺の限られた地域では?
利用する気もないし、長野県民全員の総意と思われるのは迷惑。

732 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/11/07(金) 18:39:21 ID:dETVAivE0
>>702だがこっちは上田市
だけどこっちもリニアになんて全く関心がない新幹線が通ってるからね
本当に諏訪周辺の一部の屑度もが勝手に騒いでいる程度にしか感じない


656 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 17:53:14 ID:Zsv3hu5Q
諏訪山猿以外の長野県人の意見抜粋。5

【長野】リニア中央新幹線、諏訪・伊那谷回りルート実現へ県主導の積極的運動を求める要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225966580/

735 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/11/07(金) 19:06:41 ID:YI0n0mp90
>>731
Bルート諏訪駅設置推進派の人は二言目には
後背地の松本塩尻地区まで網羅する事を強調しているよね。
そういうことにはどう思っているの?

737 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/11/07(金) 19:33:24 ID:ISzMzVrgO
>>735
実際、生活圏としては松本・塩尻⇔諏訪は距離感があるんだよ。
高校の学区も違うし、通勤してる人も珍しい。

諏訪の人間が松本に買い物にきたりはあっても、松本から諏訪に行くのなんて
諏訪湖花火大会くらいで、東京行くときの通過地点でしかない。

諏訪に駅ができても、現状松本にメリットあるとは思えないし、諏訪市自体、
単なる停車駅では金も落ちないと考えられないのかが不思議。


657 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 17:53:42 ID:Zsv3hu5Q
諏訪山猿以外の長野県人の意見抜粋。6

【長野】リニア中央新幹線、諏訪・伊那谷回りルート実現へ県主導の積極的運動を求める要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225966580/

743 名前:名無しさん@九週年 投稿日:2008/11/07(金) 19:54:48 ID:t8/W8LYb0
駅は「飯田」か「飯田―伊那の中間点」で飯田線との乗り換え駅にすればいい
飯田線は「飯田―伊那」間の複線高速化
諏訪も中央東線の複線高速化
でいいんじゃないかと

796 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/11/07(金) 22:43:07 ID:ISzMzVrgO
>>743
> 諏訪も中央東線の複線高速化
> でいいんじゃないかと

諏訪市以外の県民はみんなそう思ってるよ。
自分は松本だけど、リニアなんかより在来線の高速化してくれたほうがよほどいい。

何度も言うが、県民てくくりで一緒にしないで欲しいんだよな。
ゴリ押ししてるのは諏訪市と知事個人だけだから。

はっきり言って、諏訪のせいでまとめて叩かれていい迷惑だよ。


658 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 17:54:10 ID:Zsv3hu5Q
諏訪山猿以外の長野県人の意見抜粋。7

【長野】リニア中央新幹線、諏訪・伊那谷回りルート実現へ県主導の積極的運動を求める要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225966580/

805 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/11/07(金) 22:53:29 ID:UfghpQvG0
諏訪の一部のアホと村井のせいですべての長野県民が叩かれるのは非常に迷惑
諏訪の商工会、土建組合、議会、村井×他全国
じゃあ勝負にならんのだから、ここは英断をして早期着工に協力して欲しい

850 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/11/07(金) 23:45:58 ID:Rxwsop0bO
なんでこんなにこの話盛り上がってんの?
親父が伊那に住んでるが正直周りも冷めてるらしいし。
長野市民の俺は余計にどうでもいいwww

925 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/11/08(土) 00:40:46 ID:6JXjGld7O
>>850
だよな。なんか諏訪市長は松本まで巻き込みたいようだが、自分松本だけど、話題にも全然ならないし。

なんで諏訪市が大騒ぎしてるのか、アホかと。
諏訪の人間以外全く関心ないよ。

659 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 17:54:35 ID:Zsv3hu5Q
諏訪山猿以外の長野県人の意見抜粋。8

【長野】リニア中央新幹線、諏訪・伊那谷回りルート実現へ県主導の積極的運動を求める要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225966580/

983 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/11/08(土) 02:11:49 ID:+eHca0QC0
地元民だが東京〜名古屋を短時間でという大義から
いけば最高速を生かすには直線(C)ルートでしょう。
>>969「Bルートで全国に恥さらすくらいなら」
ホントにそう思いますよ。
利権がらみはムカつきますね。
政治家は土建屋の営業マンかと

あの「茅野駅」の位置では人口が密集している
諏訪湖周辺へのアクセスも悪いだろうに。
乗換えが面倒そう。
松本方面の人は特にそう感じるはず。
>>897氏がいっているように複線化、あずさ増発のほうが
よっぽど利益になる。

あと私的なホンネをいえば後々の中央本線第3セクター化で
あずさ号消滅というのが痛い。
風光明媚な景色を見ながら東京間を往復できなくなるのが寂しい。



660 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 18:04:46 ID:Zsv3hu5Q
まとめ

1.飯山・長野・上田・佐久の東北信地区、木曽地区は無関心
2.飯田地区はJR案を本音では支持
3.伊那地区住民は冷めている模様。
  飯田でも諏訪でも伊那からはほぼ等距離。
4.松本都市圏は在来線高速化を希望。
  邪魔しているのは諏訪の山猿。




661 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 20:25:18 ID:G4Z6WuC4
>>660
諏訪市は中央線高架化をしたいんだけど、県が予算を出さない。
市の予算では高速化なんて無理。

662 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 21:03:37 ID:lBE/vLvX
まとめ

1.長野は全て山猿
2.Cルート決定
3.飯田駅設置の議論は中で勝手にやってろ

663 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 21:11:36 ID:9jG2DnmP
>>662
2.だけかな。同意できるのは。
1.は長野県庁がネックなだけじゃね?
3.飯田駅はリスク管理として、あの位置にあった方がいいと思っている。

664 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 21:30:36 ID:DitC1F2Q
>>661
諏訪は予算的に中央線高速化できないから代わりにJR東海が自己資金で作るからリニアを欲しいっていうこと?
中央線改良については下諏訪町が地元負担を負うことに難色を示し町の意向として反対していたな。
所詮諏訪はちんけな損得勘定や地域エゴで広域合併すらおシャカにする地域だからな。
Bルートになったとしても駅の設置場所や買収価格、地元負担割合で一揉めも二揉めもするだろうね。


665 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 21:32:04 ID:yTHXOItp
長野県とJR東海の話し合いでは平行線でまとまらない
そこでJR東海が切るカードは
Bルートではリニアはやらない。Cルートなら新大阪まで自己資金で建設する
と言って他県を巻き込むこと。他県からCルートの大合唱となり、長野県も仕方なくBルートの看板を下ろす

666 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 21:51:34 ID:DitC1F2Q
>>665
既に山梨県知事が長野県知事のBルート同調要請を断っているからな。
長野県がいくら頑張っても山梨県がうんと言わなければBルートは物理的に無理。

667 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 22:01:35 ID:VHyAxRgw
Bルートなんて幻だよんな

668 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 22:12:55 ID:FmtYyPcP
Bルートなんてないさ
Bルートなんてうそさ
欲にボケた人がみまちがえたのさ

669 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 22:20:26 ID:G4Z6WuC4
>>664
諏訪市がなんでリニアを欲しがるのかは分からない。
ちなみに下諏訪町と岡谷市はリニアには無関心。

670 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 23:31:28 ID:EQpB7t3n
新幹線があれば十分じゃない。
リニアまで欲しがるとは、贅沢だな。

671 :名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 23:50:42 ID:knlR3+0H
長野県不買リスト

農産物など
 信州味噌(田舎味噌)マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌
 「長野県産」と書いてある果物、野菜

家電製品
 エプソン、セイコー

酒類
 舞姫
 真澄

養命酒、本社が渋谷になってましたね・・・


672 :名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 00:20:34 ID:p/IWQneX
>>671
神州一味噌と真澄の宮坂醸造も、現在の本社は東京だよ。
工場は長野だけど。


673 :名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 14:35:44 ID:5XMVFzuH
無駄な長野県産探しして不買運動した気になって喜ぶ引きこもりがいるスレはここですか?

674 :名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 15:38:55 ID:DP4e5P01
「長野県産品は無駄なものだ」と中傷するスレはここですか?

675 :名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 15:50:55 ID:vq/G9JF/
>新幹線があれば十分じゃない。
>リニアまで欲しがるとは、贅沢だな。
新幹線とリニアが通っぽい場所はかけ離れています。
他県なら隣の県を通過しているほど離れています。
地理をもっと勉強しようね。
軽井沢から長野まで新幹線があるから諏訪の住民がやきもち焼いているのです。

>エプソン、セイコー
同じ会社です。
社会をもっと勉強しようね。

676 :名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 16:05:43 ID:XMSbc4wD
>>675
> 新幹線とリニアが通っぽい場所はかけ離れています。

日本語でおk。

>>エプソン、セイコー
> 同じ会社です。

だからなに?同じ会社の2つのブランドだろ?

> 社会をもっと勉強しようね。

長野県じゃどうか知らないが、長野県にある会社名なんか他じゃ教えてないよ。

自分はBルートは反対だが、不買運動には賛同していない。
だが、不買運動という手法を否定もしないし、参加する人を揶揄するつもりもない。


677 :名無しさん:2008/11/12(水) 16:55:46 ID:ELS015Vq
エプソンのブランドはセイコーエプソン社のもので、
セイコーの時計などはセイコーホールディングス傘下のセイコーウォッチ社の製品。

678 :名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 17:07:24 ID:Ppk+GwSP
>>677
ありがとうございます。>>675の記述には事実誤認が含まれるわけですね。


679 :名無しさん:2008/11/12(水) 17:20:02 ID:ELS015Vq
はっきり言えば大間違いです。

680 :名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 20:21:28 ID:56vymvTr
 あまり目くじら立てる必要なくない?

どうせ Bルート固執してるのって県知事と巻き込まれた県庁だけじゃない?
諏訪周辺には、勘違いして夢見てる県民もいるかもしれないけど、他の地域は
醒めた目で騒動見てるようだし。

 一自治体が我を張っていても、地方交付税交付金が厳しくなるだけのこと。
露骨には差を付けられないだろうけど、いろいろな名目で差を付けられるよ。
Cルートは自民の内諾も得てるそうだし、いくら県知事が元自民でも、国益に
反する言動を続けられるはずもない。他の府県の議員からも突き上げられる
だろうし、国から予算以外でも有形無形のプレッシャー来るよ。あと、どんな
顔で全国知事会に顔出せるか見物だよ。東京、愛知、大阪の知事と対等に伍する
ことができるとでも思ってるのかね。

 ということで、自滅を待ってもいいかと思ってます。

681 :名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 23:14:06 ID:Fc15e78T
Yahooにも建ちました。
リニアBルート応援スレッドです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000570&tid=cf1fbbf744c0fea4na5ka1bca5h&sid=2000570&mid=1&type=date&first=1

682 :名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 23:24:59 ID:zbp8N1vR
俺は名古屋人だがBルート賛成だな。中信が近くなっていいことだと思う。東京なんてしょっちゅう行くわけじゃないんで10分くらい遅くなってもなーんも影響なし。

683 :名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 23:48:41 ID:Efcye977
諏訪なんて一生に数回も行かないだろうから5時間くらい遅くなっても影響ないけどな…

684 :名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 23:50:49 ID:BHTg5c4z
建設費100%自己負担するJR東海がCルートの意向、
山梨県知事が長野県知事からのBルートへの同調要請を断ったこと。
長野県がBルートによる建設費増額分のいくらかですら負担する気がないこと。
Cルートで決まりじゃん。

685 :名無しさん:2008/11/13(木) 00:02:54 ID:ELS015Vq
「俺は〜人だが」と断る奴は必ずなりすましだという法則。
c.f.「ウリはチョッパリだが(ry」

686 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 01:15:28 ID:emYvhVBw
>>684
Bルートって山梨県にはメリットがなさそうだもんな。
・土地収用の面積が増え、手間も増える。
・途中駅は増えそうにない。
・JR東日本がゴネて、特急の減便や廃止の影響を受けそう。
・長野県の駅数が増えると、西向きのリニア各停の所要時間も増える。
・沿線自治体として長野県の比重が増し、相対的に山梨県が下がる。
こんなことでJR東海と揉めたくないよ。

687 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 02:21:39 ID:jecTkukF
それ以前に山梨は実験線では直線前提で金をぶっ込んでるから(税の優遇とか)

688 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 03:37:12 ID:30DZed3l
諏訪の都市圏に伊那や松本いれて70万って吹いてた馬鹿は何処に消えた?

松本都市圏は直線支持の在来線整備希望
伊那は飯田も諏訪もほぼ等距離じゃん。

地図をみてほぼ等距離だなと思ってたら伊那住民がほぼ等距離と証言した。
松本は諏訪に協力するきはさらさらないようだし、伊那は飯田に駅が出来れば
飯田都市圏に組み込まれる。


それに。。

橋本のある相模原市単独で70万人周辺人口250万は超えるんですが何か?
周辺人口には利用者にふくまれるだろう京王線沿いの世田谷区、
川崎市、調布市、府中市は含まれていない。

橋本のほうがコースを大回りさせるわけでもないし集客力もあり説得力あるな。
交通の便は新横浜開業当初よりはるかに便利なので新横浜より需要を期待できる。
新宿渋谷ターミナルの新山の手住民の大半にとって便利な場所だ。

さいたまや千葉、ゲソナン管轄に近いとこよりよっぽど利用者がみこめる。



689 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 07:57:15 ID:K/tHPWO2
>>682
中央道も中央西線もあるじゃん。
そもそもリニアは地域交通のために作るんじゃないと言うことをわきまえろ。
いちいちミクロな要望まで取り上げていたら、大多数に迷惑なんだよ。


690 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 08:49:27 ID:K/tHPWO2
>>681
それ、Bルート応援スレッドじゃなくて、弾劾スレッドになってんじゃん。

曰く「Bルートできたら、長野県の観光は日帰りのみになり、旅館・ホテルは全滅」とか。


691 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 09:02:38 ID:+rJ+bWLI
>>687
「山梨県は直線前提」のソースを知りたい。
「税の優遇」のソースを示してコレだ、とか言わないでね。


692 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 10:24:07 ID:DwoF8SOX
>>688
松本市はBルート推進派なんだが。


693 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 10:35:57 ID:Fk0hjO/M
>>692
はいはい、ソースソース。


694 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 10:42:56 ID:b6XqmTzg
政治力でBルートに決まればリニアがBルートで出来ると思っているバカがいる
BルートになればJR東海はのらりくらりでいつまでたっても着手せず
国がカネを出さない限りBは実現しない

695 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 10:49:22 ID:Fk0hjO/M
>>694
長野県の政治力は石のタヌキと一緒だから、そんな心配はしなくていい。

それに国が国益を損なう判断をするはずがない。
首都圏+中京圏+関西圏の人口 ≫ 長野県の人口
国会議員の数も同じ傾向。

696 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 11:17:01 ID:WAXt5/T2
ID:DwoF8SOXは他スレでも嘘吐きまくりのチンカス野郎

697 :名無しさん:2008/11/13(木) 11:25:35 ID:L4+zQiqM
内需のメガトン級起爆剤である超弩級民間プロジェクトを
長野ごときが止めていいはずがない。
妨害するなら長野県への補助金全額カットすべき。

698 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 11:30:24 ID:DwoF8SOX
>>693
(Cルートに対して)
松本市の菅谷昭市長も
「JRの言い分も分かるが、地域のことを考えてほしい」と注文をつける

by中日新聞(10月22日の記事)

699 :名無しさん:2008/11/13(木) 11:37:47 ID:L4+zQiqM
JR東海「松本市のことを考えて、在来特急廃止に繋がらないCルートを選択しました」

完璧じゃないか。

700 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 11:40:05 ID:DwoF8SOX
>>699
まぁ、そう言われたらぐうの音もでないだろうな。
反論材料なんて無いだろうし。

701 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 11:43:10 ID:OkpbYaqP
>>698
これか。個人の見解を述べただけだね。リニアは地方不要の道具じゃないのに
見識が浅すぎるよ。

§リニア3ルートに各首長思いさまざま 知事「自然環境が大事」:中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20081022/CK2008102202000001.html

それから、ソース示すときは全体が分かるようにしてくれ。自分の主張に都合の
いいところだけ切り出さずにさ。



702 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 11:45:09 ID:OkpbYaqP
>>701
×地方不要 → ○地方浮揚

意味が真逆 orz


703 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 11:51:53 ID:DwoF8SOX
>>701
ごめん、引用したつもりだった。今度からは気をつけるよ。

そういえば、諏訪市長の発言はどうなのかな。
諏訪市としての発言なのか、個人的意見なのか気になる。

704 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 12:14:30 ID:emYvhVBw
前置きを付けもせずに載った発言を「個人的見解」と逃げるのはいかがなものか?
当然、市の見解だろ。
もし違うのであれば、市は新聞社に対してクレームを入れるべきだ。

705 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 12:24:33 ID:DwoF8SOX
>>704
松本市のHPを「リニア」で検索すると、Cルート有力説が出る前の記事ばっかりで
東海が直線ルートを発表した後はルートに関する記事は一つもない。
諏訪市にいたっては、「新幹線」「リニア」では1件もヒットしない。

市が興味ないなら、案外すんなりとCルートに決定するかもね。

706 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 12:28:40 ID:yLhWtCGf
ソースは貼られてるので、ちょこちょこ引用します。

>>704
どういう席で言ったのかも分からない発言です。
「当然、市の見解」と言うのもいかがなものでしょうか。

>>703
諏訪市の意見としても、「新幹線の代替としてでなく」なんて、本来の方針を
否定するようなことを言っても、JR他の都府県も納得しないでしょう。

長野県知事の「何より大事なのは自然環境をどれだけ大事にしていくかではないか」は
Cルートにまさに当てはまるもので、墓穴を掘ったとしか思えません。

707 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 17:33:18 ID:+9bmFUmc
長野県がいくら頑張ろうともJR東海と山梨県にBルートでやるつもりが無いのだから徒労だろう。

708 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 19:00:23 ID:qDa40dQt
>>706
東海道新幹線のバイパス兼中央本線関西本線の輸送力増強が本来の計画。
長野県内の中央本線分だけ外されても長野県が簡単に納得はしない。
>何より大事なのは自然環境をどれだけ大事にしていくかではないか
墓穴かな?
すでに拓かれた里に建設するルートと、
人が立ち入れない様な手つかずの山脈に穴開けて建設するルートでは、
破壊する自然環境が違うと思うけど。大事に守らなければならないのは後者。

>>707
JR東海がいくら頑張ろうとも長野県にCルートでやるつもりが無いのだから徒労だろう。

JR東海が下手過ぎ。長野には内々にも根回ししとくべきだっただろ。
このままじゃグダグダになっていつまでも完成しないね。

709 :名無しさん:2008/11/13(木) 20:02:39 ID:L4+zQiqM
根回しってようするに癒着、地元企業への利益誘導だろ。
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=12468

事業の内容なんてそもそも理解するつもりもない。
利権にならないことは邪魔するという露骨な態度。
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=5832

だいたい環境保護だなんてどの口が言うかどの口が。
http://inamai.com/news.php?c=seiji&l=l&i=200806271832060000029694


710 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 20:13:39 ID:+9bmFUmc
>>708
BルートでもリニアではRを確保しなきゃならないから手つかずの自然環境を破壊せざるを得ない。
坑道入り口以降は地下になるトンネルの方が自然に優しいよ。
だいたい自然環境云々はBルートにしたいが為のこじつけだろう。
Bルートにするためなら自然環境を破壊せざるを得なくなっても長野県は文句言わないだろ。
JR東海も長野県の偏屈さを甘く見ていたのだろうけど、今の長野県のやり方も下の下策だろ。
例えBルートになったところで失うものの方が多いと思うけどね。

711 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 20:15:12 ID:j0cu4se6
>>708
いままでの経緯を踏まえた上、技術的にトンネルが可能だからって説明しないで一方的にルート発表ではね。。。
誰だって心情的にはいそうですかって言える訳がないよな
こればかりはJRの勇み足だよ



712 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 20:36:33 ID:xjb4OEj2
まあBルートの方がよっぽど環境破壊だろうなw

713 :名無しさん:2008/11/13(木) 20:53:45 ID:L4+zQiqM
>>711
説明は一部の権力者ではなく広く一般に公開するべきだろ。
官民癒着は許しません。

714 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 21:02:56 ID:L2L5B4DN
自然破壊のダム開発を率先して止めながら、
あっさりと復活させた長野が環境保全を訴えるのが
チャンチャラおかしい。

ダム開発は住民の生活を守るためかもしれないが、
リニアを多くの人が住む場所に建設すれば
運行後は騒音問題が発生し、住民の生活を
壊す可能性が高いのに。

「長」から始まる県って、言っている事が無茶苦茶ですね?

715 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 21:07:59 ID:MfzjdBRm
>>714
長崎県への文句はそこまでだ。
って、え?なに?


716 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 21:18:44 ID:VXl7aLMa
妨害になんの意味があるのかね?
妨害できるくらい権力があるってとこを見せて自己満足ってまさに土人の発想

でっかいペニスケースつけてパワーの象徴みたいなw

717 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 21:52:19 ID:dEQby99V
>>708
>JR東海がいくら頑張ろうとも長野県にCルートでやるつもりが無いのだから徒労だろう。

長野県vsJR倒壊なら長野県もわがまま言いたい放題できるが、他8都府県vs長野県になったら
わがまま言い続けられないだろう。BルートはCルートより1兆円高い。1兆円あれば奈良まで延伸できる
長野県の要求をのむとそれが出来なくなる。しいては大阪延伸にも影響し、国が進める北陸新幹線、敦賀〜米原
にも影響すると全国放送されたら長野県も何時までもわがままを言っておれないだろう

718 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 22:00:41 ID:v4ZLkmNJ
この大不況に1企業が5兆円使うって言ってるんだ。
非常にありがたいことなのに諏訪市の都合だけで遅延なんてことになったら目も当てられない。
1年でも早く着工してほしいよ。

719 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 22:01:39 ID:v0A4ZkS6
長野は今のうちに南アルプス自然保護条例をつくるべき

720 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 22:07:43 ID:0d49h9q/
県民として情けないやら
どうしてこういう田舎もんの嫌らしい根性だすかね

721 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 22:17:07 ID:GGld+xAE
断固Bルートで押すべき。

722 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 22:30:43 ID:MfzjdBRm
Cルートでも長野県通ることには変わりないのに、どうしてこんなに浅ましいのかね。
県南だけ恩恵受けるのが、そんなに疎ましいのかね。

まあ、最終的には人口比でルート決まるの思うので、心配はしてませんけどね。

723 :名無しさん:2008/11/13(木) 22:32:30 ID:L4+zQiqM
>>719
※ただしダムは除く

とかやって日本中から叩かれるわけですね。

724 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 22:38:44 ID:18i6Kg8S
>>718
5兆円/15年で年3000億円だからな。
準大手五洋建設が年2800億円だから1社分。
中堅の飛島建設で年売り上げ1500億円だから2社分か。

これ長野県がごねてリニア着工が遅れてる間にゼネコンで潰れる
所が出たら、長野に責任無しとは言えないと思うが。

725 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 22:39:07 ID:MfzjdBRm
>>721
山梨県知事の賛同は得られてないようですよ?


726 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 23:18:42 ID:CMXJWfAK
エゴ・ゴネぶりが全国的評判になり、長野の悪印象が増大すると思われ。

727 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 23:24:12 ID:XuulzmGW
長野県庁いつものやり方だな

嫌な県だ

728 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 23:47:40 ID:Hr7/eA/p
県庁が反対では談合もできんの
BでもCでもいいからはやくきめてくれ だ

729 :名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 23:58:42 ID:h9beYJ/5
北信はリニア自体関心無いし、無関係、みたいな書き込みあるけど
知事が発言している以上、そんな尻尾切りが通用すると思うな

730 :名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 00:08:11 ID:qcs6ZNqP
飯田下伊那地方の青年会議所OBらでつくる地域づくり団体「南信州アルプスフォーラム」は11日夜、
リニア中央新幹線駅を見据えたまちづくりを考える公開勉強会を飯田市内で開いた。
フォーラム側が、県内外の視察結果からリニア駅はJR飯田駅への併設が望ましいと提案。参加者40人余が意見を交わした。
フォーラム側は、新幹線駅を既存駅に併設した静岡県掛川市と、郊外に新駅を設けた佐久市を比較し、
「既存の商圏や中心市街地活性化とのバランスを考えると、飯田駅併設しか可能性はない」と強調。
「駅ができれば繁栄するというのは幻想。飯田の自然や文化、歴史を生かし、時間をかけたまちづくりでリニアに備えよう」と呼び掛けた。
これに対し、会場からは「リニアはもろ刃の剣。乱開発などから地域を守る視点も必要」との意見が出た一方、
「駅ができるかどうかをまず心配すべきだ」と誘致運動の強化を主張する声も。
県などが諏訪、伊那谷回りの「Bルート」を求めているのに対し、飯田市などが静観している状況に、
JR東海が想定する直線ルートを支持する立場から「声を出せない雰囲気は嫌だ。市民が声を上げる機会を」との提案もあった。
同フォーラムは、今後も専門家を招いた講演会などを企画していく考えという。


731 :名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 00:17:48 ID:744JTrOd
BでもCでもなんでもいいけど、
今のJR東海のやり方じゃ話が進まんってこと。
>自然環境
Bルート上の自然はすでに高速や国道、鉄道が走ってる場所だから、
破壊は破壊だけど、その程度は南アルプス破壊とは違う。
>ダム
ttp://inamai.com/news.php?c=seiji&l=l&i=200806271832060000029694
このダムが真に必要なダムかどうかは知らないが、
上流のダムは上流域の住民のためだけに建設してるんじゃないよ。
上流からしっかり治水しないと下流河口の被害は甚大だよ。

732 :名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 00:29:44 ID:qcs6ZNqP
南信州アルプスフォーラム(松沢徹会長)は11日、飯田市本町のりんご庁舎でリニア中央新幹線の可能性を探る全体勉強会を一般公開した。
既存の鉄道駅に新幹線駅を設置した静岡県掛川市と、まったく新しい場所に駅を建設した佐久市の対照的な地域の実態調査研究を報告すると同時に、今後の飯田の歩むべき方向性について意見交換した。
新しい交通体系の整備は既存のまちの構造を変化させる可能性があると指摘した上で、新幹線駅の設置について対照的な2市を視察。この日集まった約50人に、研究の成果を紹介した。
それによると、飯田市同様、都市機能が広く分散している掛川市は、駅設置の運動を提唱後、市民、圏域の市町村協力の下で1988年、設置に成功。
総建設費は110億円で市の負担59億円のうち30億円は市民募金でまかなった。駅の南・北口ともに土地区画整理事業を展開し、建設後の効果は観光客も296%の増加を実現した。
一方、飯田のように明確でコンパクトな中心市街地が存在せず、中心市街地が大きく分散して複数存在する特徴をもつ佐久市は152億8000万円(佐久市負担は約24億円)をかけ97年に佐久平駅が完成。
停車本数も増加し、東京方面への通勤・通学圏の拡大が顕著で、大型量販店の集積効果も絶大とした。しかし佐久市の場合は、商圏の移動から小諸市における商業販売額が著しく減少した負の効果も説明した。
この調査結果を踏まえ、同フォーラムは飯田駅の立地について▽郊外型の新駅(佐久平)▽現在の駅舎への併設(掛川)の2つの選択肢を提言。
「郊外型には駅建設用地の買収がしやすく、建設工事の費用も安くなり、JR東海の合意が得やすい」とメリットを述べるものの、中心市街地丘の上の衰退を懸念材料に加えた。
現在の駅舎への併設ではコスト面での困難さと開発ビジョンの明確化を訴えるも「伝統や歴史を守り、投資された既存のインフラを有効利用するためにも、現在のJR飯田駅への併設が望ましい」と結論付けた。
意見交換では「過度な大規模開発は歴史文化、固有の財産を破砕する恐れがある」とする意見も出たが、大多数がリニア実現に期待を寄せた。
また「市民レベルでそろそろ意見を上げてもよいのでは」「市民で声を上げる場所がほしい」などルート問題で揺れる県内状況に不安を抱く声もあった。
松沢会長は「まずは街をどうしていきたいか。多くの団体に参画してもらい、それが一つの流れになれば」と話し、
来賓で参加した宮島八束飯田商工会議所会頭は「ルートが決まってからでは出遅れる。若い皆さんに期待したい」と述べた。


733 :名無しさん:2008/11/14(金) 00:32:56 ID:wYANFzQf
>>731
自然破壊を言うならお前らが山から出て行け。

734 :名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 00:42:58 ID:K9MowGsU
>731
大体手つかずって土地じゃなかろ。
トンネルでアルプスぶち抜いた前例もあるし。

735 :名無しさん:2008/11/14(金) 00:54:04 ID:wYANFzQf
中央道と平行して鉄道トンネル掘ってたのが頓挫して
そこから湧いた温泉で商売してるんだよなwww

温泉も禁止しろっての。

736 :名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 02:29:24 ID:TfoCp+FE
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1225059959/89-91n
89 :名無しさん:2008/11/14(金) 00:41:34 ID:t2eVE7Sw0
>>86
完全にゼロ回答、華麗にスルーされたね。子供のお使い乙。

ま、ようするに全幹法の手続きにしたがってやるってことだ。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO071.html
第5条〜第9条が主なところね。長野県に出る幕なし。

90 :名無しでGO!:2008/11/14(金) 01:21:31 ID:i0bo917x0
>>89
九条第四項及び十三条は?

91 :名無しさん:2008/11/14(金) 01:51:17 ID:t2eVE7Sw0
>>90
いい質問だ。それこそJR東海が「自費で」と言ってるキモの部分。

9条4項は「建設主体が機構である場合において」
「工事に要する費用を負担すべき都道府県の意見を聴かなければならない」
という規定。機構とは独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
(旧鉄建公団)のこと。

中央リニアの場合、建設主体は6条3項に規定されている
「営業主体として指名しようとする法人」つまりJR東海となる。
つまり、9条4項は適用されない。

13条も同じく「機構が行う新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用」
についての規定なので、適用されない。

よって、都道府県知事の政治圧力は排除されるのが法の規定。

737 :名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 08:08:05 ID:4kPv+1v2
「あんまりゴネてたらしなの廃止すんぞゴラァ!」で黙るだろ。

738 :名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 08:22:02 ID:1+DFRLtc
>>737
「Bルートなら、中央西線の塩尻−中津川は廃止します。長野県でお買い求めなら施設込みで
お安くしておきますよ。中央東線はJR東さんなので断定できませんが、甲府ー塩尻は維持できない
と聞いてますので、確認なさってください。」

739 :名無しさん:2008/11/14(金) 12:54:20 ID:wYANFzQf
小坂伊那市長、南アルプス世界遺産指定に反対だったwww

>(小坂伊那市長)
> よろしいですか。1つは先ほど説明しました権限移譲の関係、1つは鳥獣保護の関係で、昨年は異常なクマの、
>長野県では全体で500頭ですか、私どもの伊那市だけでも50頭捕獲をいたしました。これはかつてない数字で、
>これはいろいろ原因はあるかと思いますけれども、これだけ住民を脅かしているクマの出没、これにはいろんな
>対策をしないといけないと思いますが、まずその原因を、なぜ去年がこんなに多かったのか検証しないといけないと思う。
(中略)
>1つは駆除、特にニホンジカは駆除をやっていかないと特に南アルプスを中心とした一帯が、この間もお話が
>でましたあれはどうしてくれるんだと、世界遺産になるんだと言っているけれども世界遺産に登録して増えた
>ら困るんじゃないかとお話が出ました。それが1点。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/shichoson/voice81/81skroku.htm

740 :名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 13:06:33 ID:1+DFRLtc
伊那市長はダブルスタンダードか。
Bルート推進派は涙目だな。


741 :名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 15:25:43 ID:cC4+DRZU
>>739
うわぁ・・・

742 :名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 16:29:17 ID:Ms/O8Fs8
昨年は伊那市だけでも50頭のクマを捕獲・・・テラ恐ろシス

   ∩___∩              ∩____∩
   | ノ     u ヽ            / u     u └|  ∩____∩
  / # ●   ● |           | ●   ● # .ヽ/  u    └|
  | u   ( _●_)  ミ          彡   (_●_ ) u  |●   ● #  ヽ
 彡、   |∪|  、`\        /     |∪|    彡  (_●_) u   |
/ __  ヽノ /´>  )       (  く   ヽ ノ   / u   |∪|    ミ
(___)   / (_/        \_ )      (  く   ヽ ノ     ヽ

743 :名無しさん:2008/11/14(金) 16:53:16 ID:wYANFzQf
ttp://ecology.sblo.jp/article/5183521.html

まさかまさか、小坂市長自ら、クマを誘い出して捕殺しているわけじゃないですよねぇ〜。

744 :名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 22:49:04 ID:ExnoSYNH
マルチですが。。。

リニア中央新幹線におけるCルートでの建設を求めます。
http://www.shomei.tv/project-314.html

745 :名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 00:41:31 ID:CMXnfRN0
長野県不買リスト

農産物など
 信州味噌(田舎味噌)マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌
 「長野県産」と書いてある果物、野菜

家電製品
 エプソン、セイコー

酒類
 養命酒
 舞姫
 真澄

746 :名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 17:51:42 ID:zfyBo6sF
JR東海が長野松本飯田の高速鉄道を建設したほうがいいような希ガス。

十分に採算とれそう。

諏訪はスルーでお願いします。



747 :名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 18:32:03 ID:m5twIctK
>>746
なんでそんなもんにJR東海が金出さなきゃなんないの?
まったく意味が分からない。
採算が取れるという裏付けを教えて欲しい。
採算が取れるなら、長野県営の鉄道引いて、JR東海に委託すればいい。


748 :名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 19:02:38 ID:XN+ZZPJI
長野が市にますように(-人-)

749 :名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 20:56:51 ID:8xziOTR9
>>746
高速鉄道造って飯田線廃止でまた揉めるだろうに。

最初にやることは、長野県負担で飯田線の線形改良だろうな。
農道並の線形では早く走れんね。

750 :名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 21:02:03 ID:wK4UftTF
ついでに道路トンネルを山梨まで通せ!とかw

751 :名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 21:20:23 ID:CMXnfRN0
飯田線の線形改良って
新幹線並みのビッグプロジェクトになっちゃわない?
あの辺の地形凄いよ

東栄町までは乗ったことのある天文オタとしてはあれはあれで残して欲しい
オフィシャルソングに飯田線のバラードを採用するとかして、のんびり路線を貫いて欲しい

752 :名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 21:37:42 ID:ahptZOO1
>>751
> あの辺の地形凄いよ

天竜川に近づくとボコボコだもんな。
飯田線の走るクネクネが等高線みたいな感じ。
中央自動車道が人里離れた山側を走っているのもそれが原因。
あの地形だけでも、リニアの伊那谷縦断を避ける充分な理由になる。

仮に通ることになっても、在来線の走る標高には決して降りたくないと思う。


753 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 02:59:41 ID:/guQAfov
    長野県不買リスト

    農産物など
     信州味噌(田舎味噌)マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤみそ
     「長野県産」と書いてある果物、野菜

    家電製品
     エプソン、セイコー

    酒類
     養命酒
     舞姫
     真澄

    観光
     スキー/スノーボード
     温泉



754 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 03:56:15 ID:EZQs7V3k
キャノンのプリンタを買いましたよ!

さようなら、エプソンさん。今までよく働いてくれました。
結構使いやすいし、絵もきれいだし、気に入っていたんですよ。
文句は知事と県庁に言ってね。

金曜日のJR東海の会見では、長大トンネルの建設には10年以上必要らしいです。
現状長野の嫌がらせが、2025年営業開始の延期に直結している様ですね。

755 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 05:10:54 ID:2qZ9irWu
ホント嫌らしいな。長野不買運動も戯言じゃないかもよ・・・


756 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 08:27:07 ID:H20Ffdow
>>75
キャノン買ったことを自慢して恥ずかしくないの?

757 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 09:08:54 ID:c8Z0uAMd
>>756 のアンカが村井知事批判でワロタ。

不買運動を実施してることを表明してなにが悪いの?
その口で一方では「不買運動なんて、口だけでやらないくせに」とか言うの?


758 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 09:11:34 ID:jlCTJdUa
キ「ヤ」ノンな、豆知識。

759 :名無しさん:2008/11/16(日) 09:30:55 ID:geahZkOa
キヤノンのほうがいいよ。
エプソンみたいにころころインクカートリッジ変えないから。
最新機種でも安いカートリッジが使える。

760 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 11:07:21 ID:5hRYVRHt
キヤノンも便所に反抗して不買中だしな…

やっぱプリンターならブラザーでしょ
安いし、インクの補充も簡単だし。
2chでもかなり評判いいみたいだしね。

761 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 12:39:51 ID:brHNxaNa
プリンタに使われているステッピングモータは長野のミネベアとシナノケンシで半分以上を占めているから
プリンタそのものを不買しなきゃ。

762 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 12:47:30 ID:/guQAfov
そこまで細かい不買はいいよ。しなくて。
わかりやすいものをひたすら不買するのみ

763 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 12:49:18 ID:mwGg5e5x
自己満足の不買乙

764 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 13:52:58 ID:AVs1vmi9
>>761
その事実が一般消費者に周知されていたら意味があるかもしれないけどな。
一般消費者から見て無名な存在は、不買の対象にすらならないんだよ。
ターゲットにされなくてよかったな。

765 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 14:41:59 ID:lrRqw83m
>>762
長野県営企業なら不買運動も少しは理解しようと努力してやるけど、ただの一民間企業の製品を不買ですか?
ただの基地外の自己満足としか思えないわ


766 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 15:13:15 ID:74ZmK5Du
不買運動するなら、りんごだよ。
青森産と長野産が一緒に並ぶようになったから、青森産を買ってやりなよ。
ttp://mainichi.jp/life/food/archive/news/2008/08/20080807dde041040055000c.html

767 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 15:26:03 ID:AVs1vmi9
>>765
長野県が県内産業振興・保護を目的として、一民間企業の企業活動に干渉をしている。
長野県が振興・保護すべき、民間企業の製品不買は不自然な対抗案ではないだろう。
(効果があるか、ないかは別の問題)

村井仁の後援団体「輝く81の会」とは一切関わりがないと宣言する企業であれば考慮しないでもない。

768 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 15:35:21 ID:CRLGcExA
関連企業のステークホルダーらしき方々が、不買運動の効果を必死で打ち消してますな。

これは実効性が案外あるのでは?と考えを改めつつあります。


769 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 16:16:27 ID:oJ9/U5nt
エプソンあたりは盤石かもしれないけど
農産物あたりはスーパーの仕入れ担当のさじ加減で
かなり効果が出るかもね

770 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 16:57:15 ID:AVs1vmi9
村井仁の後援団体「輝く81の会」
-会長:安川英昭(県経営者協会会長、セイコーエプソン相談役)
-副会長:近藤光(連合長野会長)
http://info.shinmai.co.jp/2006chijisen/2006/08/07_002304.html

村井仁とは無関係と主張できる企業がどれだけあるか、楽しみだよ。

771 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 17:00:19 ID:Iytm1E0j
Bルートは無駄そのものだな、新幹線で我慢しろ

772 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 17:02:16 ID:lymDeFIf
>>769
一般向けプリンタは季節商品の側面もありますから、これから年賀状に備えてプリンタの
購入を考えている消費者も多いことでしょう。

エプソンも意外に効果が出るかもしれません。


773 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 17:15:34 ID:f8XxQ1mF
>>771
長野までは新幹線が来てる。これは本来北陸新幹線となるものの一部で、長野県は関係県と
一緒になって、激しい誘致活動をしたが、自県までできたら、あとは知らんぷりだ。

これだけでも唾棄すべき所だが、それはとりあえず置いて、そんなに新幹線欲しいのなら、
長野から松本まで支線を引けばいいではないか。県の金で。
経費を節約するため、山形新幹線のようなミニ新幹線方式を提案する。
松本市の人口は山形市より少ない。分相応だと思う。


774 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 20:22:09 ID:6W3qFX7M
こうなったら長野県の不買運動を推進して、
国民の意見を思い知らせてやるしかないのか?
ねらーに限らず、マスコミが騒げば東名阪の沿線に広がるぞ。
消費者心理ってのは想像以上に影響力が強い。
こういうのは火がついたらブログと同じで火消しが大変。
この不景気の時代にどこまで耐えられるか見ものだな。

中国産と長野県産だけは買わないでおこうっと。

775 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 20:26:19 ID:Oeci4wFW
リニアに関する長野県への苦情、ご意見はこちらへ
県の見解がキチンと公開される画期的なシステムです

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

776 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 20:42:20 ID:/e4EOYYO
 飯田の人に話を聞いたら諏訪を通らないルートを熱望してた。

なんかよくわからない地域対立を聞いた。


777 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 21:06:15 ID:/guQAfov
    長野県不買リスト

    農産物など
     信州味噌(田舎味噌)マルコメ、ハナマルキ、タケヤみそ
     「長野県産」と書いてある果物、野菜

    家電製品
     エプソン、セイコー

    酒類
     養命酒
     舞姫
     真澄

    観光
     スキー/スノーボード
     温泉

まあとにかく不買はやってみないことには効果がわからないので・・・
神州一味噌は東京都中野区に本社があったので削ったよ

778 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 21:34:00 ID:oY9GPSr1
不買運動のスレとかどっかにない?

779 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 22:01:36 ID:SfKpaJ0c
>>775
その『信州・フレッシュ目安箱』ってこのスレにも何回も貼られてるし、他のリニア関係の
スレにもマルチしてあるけど、ドメイン見て分かるとおり、長野県庁のサイト。

ここに誘導して集めた意見を、役人が握りつぶすためにある。

>>565 あたりにもやりとりの一部がある。ひどい話だ。
寄せられた意見がないことにされている。


780 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 22:15:15 ID:DUqOeXNm
既成事実のように語るやつがいるが、橋本は不要 そんなところに停める必要なし

781 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 22:24:37 ID:elvF6x0b

JR東海CM そうだ 京都へ行こう

http://jp.youtube.com/watch?v=HXtT7s9jnY8&feature=related

782 :名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 22:49:36 ID:i/v/F1Zu
Ωルートを認めないJR東海への意趣返し?

783 :名刺は切らしておりまして:2008/11/17(月) 00:33:00 ID:EHS75yQy
>>779
挙げた声は握り潰されるだけだからそれをしない?
もしそうなら、握り潰しの事実をさらに追求するのが正道だな
それを地道に続けなければ連中は変わらないよ

784 :名刺は切らしておりまして:2008/11/17(月) 00:58:29 ID:is5StZTk
ここで橋本と京都を出してくるところなんかが嫌いな所です。
盾にもなりません。

785 :名刺は切らしておりまして:2008/11/17(月) 07:58:16 ID:j2FE9ZYV
>>783
意見は長野県へ送るより、国交省あたりに送ったがよくね?
聞く耳持たない人を説得し続けるより、効果的と思えるんだが。

>>784
781はあちこちのスレで見かけたが、JR東海に対する皮肉なのか?



786 :名刺は切らしておりまして:2008/11/17(月) 13:43:14 ID:is5StZTk
>リニアに関する長野県への苦情、ご意見はこちらへ
>県の見解がキチンと公開される画期的なシステムです
>
>『信州・フレッシュ目安箱』
>http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

長野への風当たりが強くなると現れるメッセージ。

肩身が狭くて嫌なので、メッセージは目安箱(実質ゴミ箱)に
入れて下さいという事。

長野ロンダリングの1つ。他には
1.いけにえ(橋本・京都等)
2.都会叩き(他県の同情を求める)
3.長野分割(地方毎に闘いややこしくする)
4.リニア不要論(拗ねお)
5.自然保護(既にボロボロなので一瞬だけ)
等がある。

787 :名刺は切らしておりまして:2008/11/17(月) 13:54:22 ID:SmCNF5zC
このスレのアンチ長野=奥田御手洗信者

788 :名刺は切らしておりまして:2008/11/17(月) 14:09:29 ID:S1fYVgfL
>>787

  ぷ。


789 :名刺は切らしておりまして:2008/11/17(月) 15:52:56 ID:XjNlaOdI
↑図星か

790 :名刺は切らしておりまして:2008/11/17(月) 17:41:50 ID:cueVXUNH





       くすっ。






791 :名刺は切らしておりまして:2008/11/17(月) 18:05:55 ID:apq9Whx/
ま、イミフのレッテル貼りとかしてたら、嘲笑されるわな。


792 :名刺は切らしておりまして:2008/11/17(月) 18:14:31 ID:y/EcV9Mt
>奥田御手洗信者

こんな事書いたら笑われても仕方が無い。
せめてどちらかに絞れないものだろうか。
絞っても意味不明なのは変わらないにしても。

793 :名刺は切らしておりまして:2008/11/17(月) 23:03:32 ID:TwFTLtp4
>リニアに関する長野県への苦情、ご意見はこちらへ
>県の見解がキチンと公開される画期的なシステムです
>
>『信州・フレッシュ目安箱』
>http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

2008/7/18を最後に、リニアの質問には回答しない方針のようだな。

794 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 02:02:38 ID:nMhR0BSM
>>776
>なんかよくわからない地域対立を聞いた。

噴いたw

795 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 02:27:13 ID:zn9T0mVP
    長野県不買リスト

    農産物など
     信州味噌(田舎味噌)マルコメ、ハナマルキ、タケヤみそ
     「長野県産」と書いてある果物、野菜

    家電製品
     エプソン、セイコー

    酒類
     養命酒
     舞姫
     真澄

    観光
     スキー/スノーボード
     温泉



796 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 11:28:27 ID:F/EAzOHh
奥田御手洗信者必死

797 :名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 11:50:46 ID:no5jV4fD
>>795 富士急ハイランドも加えたほうがいいな。
    山梨だが、Bルート推進議員がオーナー
    富士急全体もボイコット対象でもいい。

798 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 00:58:13 ID:Ob34ocZN
>>797
一応奴は金は出すといってるだけ長野よかマシと思うが

799 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:16:33 ID:0sAe74PH
>>798
人の金 (国民の税金) だけどな・・・

800 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:15:10 ID:NMiwLASO
わずかなお金を苦にしての自殺者が何万人もいるというのに
JRの工事開始を私利私益で阻止しようとする政治家なんてねえ。
早期に工事開始されるならば、少しでも景気が良くなり、
死ななくてよい人が全国で何百人くらいは出てくるとも思う。
それを邪魔しようというだけでも自民党は一度は倒すべきだな。


801 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 02:39:43 ID:4zG7QGSY
康夫のほうがよかったな。この知事クソ過ぎるからもう長野とかいかね。
金落としたくないもんねー。

802 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 03:46:15 ID:pAOFzJMy
飯田 「リニアが通るんだって。駅できれば、飯田は発展するな」
伊那 「飯田にリニアが通るのか。おらほうに何でリニアこないんだぁ。とんでもねぇ」
駒ヶ根「おらほうに先んじて、飯田なんかにリニアの駅をつくらせる訳にはいかねぇだぁ」
諏訪 「諏訪にリニアこないで、何で飯田なんかにリニア通すんだぁ」
長野 「五輪でせしめた新幹線あるからいいけどさぁ。工事受注せなけりゃな。
    長野は広いから駅は3駅くらい作らせろ」
   :
我田引水というわけではなく、本当のところは格下の町を見下してるんだろ
飯田にリニアが通すのであれば、それより前に「おらほう」にくるのはあたりまえみたいな。

大不況のまっただ中で、JRに少しでも早く着工出来る様に協力することこそ
大事だと思うのだが。田舎の人の足の引っ張り合いにはうんざり。

803 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 04:45:46 ID:Uz1QmB6L
>>802

個人的な経験で言うとさぁ。
自分の周りが全部嫌な奴に見えるのって、そいつ自体が嫌な奴なんだよね。

飯田以外は言葉遣いまで物凄く変で貶めてる感じだ。

もしかして長野でCルートが拒否られるのって、そういうのに関係してない?

Cルートも飯田に駅が出来ない方がずっと説得に成功しそうなんて事は無い?
802の作成した会話も丁度そんな感じだし。

804 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 05:02:59 ID:zNll/eCp
>>803
長野県でCルートが支持されないのはルートが辺境をかするだけで受益地域が少ないから。
あと県内での利便性の序列が逆転する事への妬みや焦りも多分にあるんだろうね。
あなたみたいな解釈は穿ちすぎて物の本質を見誤るんじゃないかな?

805 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 05:38:33 ID:Uz1QmB6L
>>804
特別な解釈をしたつもりはないけどね。少なくとも公平性は感じなかったよ。

まぁ読む人それぞれに感想があるだろうけどね。

余計なお世話だろうけど、飯田に駅を作る時は協力してもらうであろう長野の他の市に
無駄に心証を害する事は言わない方がいいだろうね。駅建設に関しては県外から協力
は期待しないほうがいい。

これ以上長野のゴタゴタがリニアの議論の真ん中にあるのはごめんだ。

806 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 06:21:41 ID:VcRkiHU0
飯田←樹液地域
諏訪←受益地域

807 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 07:35:35 ID:zNll/eCp
>>805
飯田市で地位のある人の発言ならともかく
匿名掲示板のどこの人かわからない書き込みをそう問題視するのは滑稽だね。


808 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 07:47:49 ID:Q1Ff6oPn
                        1440 1450 1460
                    ------+-----+-----+---
USD-KRW 1448.600 15:00JST       o
USD-KRW 1448.000 15:20JST       o
USD-KRW 1446.750 15:36JST      o
USD-KRW 1449.750 15:52JST        o
USD-KRW 1449.625 16:02JST        o
USD-KRW 1449.575 16:09JST        o
USD-KRW 1440.000 16:36JST   o
USD-KRW 1435.000 17:02JST o
USD-KRW 1435.000 17:35JST o
USD-KRW 1435.000 17:48JST o
USD-KRW 1435.000 17:56JST o
USD-KRW 1449.375 18:18JST        o
USD-KRW 1449.375 18:25JST        o
USD-KRW 1449.375 18:42JST        o
USD-KRW 1445.000 19:08JST      o
USD-KRW 1449.625 19:23JST        o
USD-KRW 1449.600 19:35JST        o
USD-KRW 1454.550 20:50JST          o
USD-KRW 1454.550 20:57JST          o
USD-KRW 1453.500 21:23JST          o
USD-KRW 1453.500 21:35JST          o
USD-KRW 1444.775 23:23JST     o
USD-KRW 1444.775 23.47JST     o
USD-KRW 1439.800 00:52JST   o
USD-KRW 1448.500 01:06JST       o
USD-KRW 1443.800 03:15JST     o
USD-KRW 1441.825 06:20JST    o
USD-KRW 1441.000 06:35JST    o
USD-KRW 1438.000 07:08JST  o
                    ------+-----+-----+---
                        1440 1450 1460


809 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 07:48:33 ID:Q1Ff6oPn
ごめん、誤爆した。


810 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 07:48:54 ID:TNk+Ax8w
>>805
残念ながら>>802は非常に的を射て県内各地域民の感情を現している
そういう県なんです、ごめんなさい
飯田市民は長野県内でも温厚で大人しく悪く言えば欲が無い(裏表があるとも言われているが)
ゴネたり、他地域の足をひっぱたりしない(できない)ので
今のような陸の孤島の辺境に拍車がかかって北わけなのです

811 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 08:16:52 ID:Uz1QmB6L
>>810
謝る必要は全くない。
読む人それぞれに感想があるだろうと、書いたはず。

同じ飯田の人があの内容を支持したという事には、
飯田ではあれは一人の特殊な考えではないという
意味にはなるって事だろうね。


812 :名無しさん:2008/11/19(水) 09:07:34 ID:ko0qbTyw
>>811
しつけえよ長野の山猿。

813 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 09:49:39 ID:Q1Ff6oPn
Cルート賛成派が品性のない人間ばかりではないが、これは情けない。


814 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 12:38:22 ID:tuMRtchq
Cルート賛成派=奥田御手洗信者

815 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 12:44:55 ID:Q1Ff6oPn
まあ、Cルート反対派もこんなのいるからバランス取れてるか。

816 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 14:27:53 ID:Uz1QmB6L
Cルートに確定して、後は長野で話し合ってねって状態にしたいものだ。


817 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 14:58:42 ID:gAfx8Ltb
飯田松本長野の高速鉄道を長野の金で作ればよい。
新幹線とリニア結ぶからそこそこ採算は取れるだろ。


818 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 16:02:58 ID:GSWqTemp
↑そのネタ見飽きた

819 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 16:07:22 ID:Q1Ff6oPn
>>818
> ↑そのネタ見飽きた

自分は初見だな。見飽きたと言うからには、ソースは特定できるだろう。
複数のソースを確認できなければ、捏造と見なす。

820 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 16:13:02 ID:GSWqTemp
>>819
自分で探せよ盲目のゆとり君
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225414988/719
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224649586/104
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224649586/424
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226651318/52
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226651318/140
他多数

821 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 16:19:28 ID:Q1Ff6oPn
>>820
同一性が確認できない。ID:GSWqTempは読解力が残念な人なのか?
自然条例と鉄道事業を同一視してしまう認識能力なのか?


822 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 16:22:34 ID:GSWqTemp
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225414988/747
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225414988/20
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225414988/132
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225414988/294
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225414988/398
他多数

あと
>>820の一番上はレス番間違い。

823 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 16:31:50 ID:Q1Ff6oPn
>>822
長野県で鉄道引けという案件を集めただけではないか。
817のルート案は初めて見た。どう見飽きたのか説明して欲しい。
自分と違う意見に異論があるのなら、根拠なり見解なりを述べるべきだ。



824 :名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 20:32:39 ID:TNk+Ax8w
× 飯田ではあれは一人の特殊な考えではない
○ 長野県ではあれは一人の特殊な考えではない

なのです ごめんなさい

>余計なお世話だろうけど、飯田に駅を作る時は協力してもらうであろう長野の他の市に
>無駄に心証を害する事は言わない方がいいだろうね。駅建設に関しては県外から協力
>は期待しないほうがいい。

北陸新幹線では長野、上田、佐久平、軽井沢に
松本空港では松本に
飯田も少なからず協力してるんです

駅設置はたまたま東京ー名古屋のルート上に飯田が位置するので
できればお願いしますと言っているのですが、
県内他地域からは、「飯田のくせに」って「心証害している」ことになってしまうのです
ごめんなさい

825 :名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 01:49:21 ID:pMiGN9ir
俺はまだ2、3回ぐらいしか県営飯田松本長野高速鉄道を,書いていないぞ。

高速鉄道といっても新幹線までの必要はない。距離的に特急で十分でしょ。

くれぐれも人口5万しかいない諏訪はスルーでお願いします。
松本まで30分でいけるならそこで乗り換えれば十分。


    


826 :名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 08:50:12 ID:P99HwmkD
>>824
つまり、君が謝るのは謝罪ではなく嫌味なわけだね。
嫌らしいなぁ。

北陸新幹線に、飯田がどんな協力が出来るのか、外部からは
さっぱりわからんけどね。

827 :名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 17:23:25 ID:u4cpQdi2
>>826
あんた何様?

828 :名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 19:30:44 ID:F9MWCwFJ
Bルートなら国費6割、長野県2割負担&全国の整備新幹線建設(完成)後に計画を新たに始める
ことは決定事項でいいのか?



829 :名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 19:53:54 ID:21mEEVTk
>>826
嫌らしく感じられましたか・・・
口癖なんです
ごめんなさい

>北陸新幹線に、飯田がどんな協力が出来るのか
>>805であなたが書いた「協力」と同義だと思うんだけど
違ったらごめんなさい


>>828
そんなんなったら、全国民の反感は
必至だな

830 :名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 20:58:13 ID:P99HwmkD
>>829
口癖というわりには829だけでも語尾とかバラバラだね。まぁいいけど。

自分が書いた協力とは、長野県の予算上での協力の事だよ。
飯田は北陸新幹線にどんな協力をしてるというのだろう。

Bルートなんて無いと思ってるけど、その事イコール飯田に駅をってわけではないから。
飯田の人以外皆そうだと思うよ。せいぜい退避施設があれば十分なんだから。

県に1つなら駅の設置を「許す」のだからCルートに決まり飯田に駅が出来るかどうかは
長野の中で決める事。他の県やJR東海からは応援も援助も期待しないほうがいい。
あとで「Cルートを推したのに応援してもらえない。騙された。」なんて騒がれるのは
嫌だから。


831 :名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 21:03:36 ID:P99HwmkD
あと田舎の猿芝居はやめときなよ。
印象操作なんて無理。空気作りなんて無理。

長野の田舎者にはそういうのは無理なんだよ。

計算して何を狙ってるかは丸見えなんだから
印象悪くするだけなので、今後はやめよう。


832 :名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 21:35:13 ID:21mEEVTk
>>830
飯田には微塵のメリットも無い北陸新幹線建設に
何の反対も妨害もせずに県費の執行を認めたのは協力とは言わないの?
長野県の予算上での協力ってそういうことでしょ?

再度になるけど北陸新幹線の長野、上田、佐久平、軽井沢、飯山の駅
及び路線敷設には1000億の、
松本空港の再開発には300億の県費が投入されているんです

ついでに言えば平行在来線経営分離で誕生した県営「しなの鉄道」の債権まで県は放棄
さらに赤字を抱え込みそうな長野以北まで編入される見込み
飯田には何の恩恵もありません

ミニ新幹線で建設されるはずだった長野新幹線を五輪にかこつけてフル規格で
県費ジャブジャブ使って作っといて
いざ、飯田にリニアの駅ができる機会が巡ってきたのに
飯田にだけは100億も出せないと言い放ったとしたら
不公平じゃないんでしょか?

しかし、長野県ではそんなことがまかり通る風潮があるのです
県内地域の暗黙の序列によって・・・

他の県やJR東海からの応援なんて、はなから期待していません
縁もゆかりも無いんだから無理でしょうJK

>印象操作なんて無理。空気作りなんて無理。
真実を書いてるだけなんですが、なんかごめんなさい

833 :名無しさん:2008/11/20(木) 22:01:57 ID:FnNxeaqZ
長野県民の印象を悪くするだけの厭味を書き続けて
何をしたいの? > ID:P99HwmkD
外から見てれば、どちらがイジメられてるのかバレバレだから。
長野限定の理屈を振り回して正当化してもさらに印象が悪くなるだけ。

834 :名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 22:04:20 ID:P99HwmkD
俺が印象操作と書いたのは>>802だから。特に飯田以外を粗野な
言葉づかいにしてるところが純粋にいやらしいなと思ったんだよ。

どれくらい長野の中で飯田が貢献してるか分からんから不平等さも
分からんけど、戦えるだけのものは持っているという事だね。

まぁ県の外からの特別な協力は求めてないという事なら、
補助を求めて交渉(そこでまたストップ)とかも無いのだし、
県外の俺がとやかく言う理由はもう無いか。

Cルートに確定すれば、リニアネタでも長野関連のスレまで顔は
出さないよ。早く決まって欲しい。

835 :名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 22:07:21 ID:P99HwmkD
と、書き終えたら833が。

長野のなんて大昔にスキーで行ったきりだよ。
スノボーが増えるわ、雪質は悪くなるわで行ってないし、
諏訪や飯田は足を踏み入れた事もない。


836 :名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 22:08:10 ID:u4cpQdi2
>>831
ホントおまえさんってエラそうだな。
だいたい匿名掲示板の一スレで印象操作だの空気作りだの大げさすぎ。


837 :名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 22:10:24 ID:bpareDlU
JR東海が本気で怒ったら
長野なんてペンペン草一本も残らないぞ・・・

838 :名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 22:18:40 ID:P99HwmkD
>>836
はは、ごめんごめん。

まぁ、とっととBルートを諦めてもらい長野とはさよならしたいね。

飯田はもちろん、諏訪も場所なんて知らなくて、伊那だか伊奈だか分からん
地名出されて、何でリニアなのにそんなくっだらない話ばっかりなの?
と不満に思ってたのでついつい口をはさんでしまったよ。

839 :名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 22:33:15 ID:u4cpQdi2
>>838
まあこのスレタイはリニア計画に対する長野県での出来事だからね。
そこで長野県の話ばかりじゃつまらないとかいうレス入れるのはおかしいと思わないかな?

長野県のことを排除したリニアの話をしたいなら他のスレに行けばいいと思う。

840 :名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 22:35:01 ID:pcxfiwwM
俺にはID:P99HwmkD は北信の人間が他県民を装って飯田を攻撃してるのかと思えたよ。
長野県の中でも東北信のオラガ主義(オラホの物はオラホの物、他人の物ももオラホの物)は気持ち悪くていやなんだよね。
しなの鉄道の県費負担なんて中南信にとっちゃまったく被害でしかないんだよな。悪いのは儲かりそうもない押し付け方と譲渡価格でぼった食ったJR東日本に主因があるわけなんだが、それを飲んでしまった当時の県もダメダメだし。

841 :名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 22:43:24 ID:P99HwmkD
>>839
リニアって単語で引っかかっただけだし、
リニア関連で長野のちっちゃな話はこのスレだけに限らないからね。
どのスレも大差ない。
例えば、このスレで大鹿村って単語が最後に出たのはいつだよ。

842 :名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 22:59:19 ID:u4cpQdi2
>>841
ああ、つまり「リニア」という単語で引っかかって
スレタイも見ずに脊髄反射でレスしちゃった訳か。

843 :名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 23:01:42 ID:P99HwmkD
そうなんだよな。
スレタイ通りの話をしている中、邪魔してしまい申し訳ない気持ちで一杯だよ。
すまなかったね。

844 :名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 23:14:51 ID:ZnBDxsxJ
>>840
それも新幹線をゴリ押しで引っ張った結果だがな

845 :名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 23:23:29 ID:G/voEcii
>>844
北陸新幹線もゴリ押しで長野へ迂回させたのか?最悪だな。

846 :名無しさん:2008/11/20(木) 23:29:36 ID:FnNxeaqZ
長野に寄らずに上越から回せば北陸の開通が10年は早かったな。

847 :名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 23:34:50 ID:ZnBDxsxJ
>>845
いや、それはしてない。

ただ、そもそも建設費が膨らみすぎて頓挫して、
ミニ新幹線でやるはずだったのに無理矢理フル規格にして、
さらに長野までを無理矢理先行開業させて、
その上北アルプスを回避させてバイパスとしても使い物にならなくしただけ

848 :名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 23:35:02 ID:u4cpQdi2
>>845
当初は在来線を使うミニ新幹線だったのを五輪と絡めてフル規格に変更させた。
結果、信越線は第三セクター化・軽井沢横川間廃止となった。
これで千億単位の県費出費となった。

849 :名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 23:36:09 ID:21mEEVTk
そう、上越新幹線から分離して上越に向かう「ほくほく線」は
新幹線も走らせられるように、高規格で建設されています(単線だけど)
北陸新幹線はこのルートを通ってもよかったが、無駄になっちゃたね

地図で北陸新幹線を見ると長野をとおすためGDGDなのがよく判ります
東北信の方たちは五輪様々でしょう

それでも飯田のせいで心証悪くしたらリニアの妨害にでるのかな?
ねぇ、知事さん

850 :名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 23:36:23 ID:aJ8nNkdH
http://up.2chan.net/j/src/1227036535332.jpg

851 :名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 23:46:32 ID:ZnBDxsxJ
>>849
ほくほく線はもともと単なるローカル線を作るつもりだったけど、国鉄が潰れて頓挫
そこで3セクが越後湯沢にショートカットさせる路線として作ったものであって
新幹線を走らせようなんて思惑は0だぞ

852 :名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 23:51:20 ID:P99HwmkD
俺にはスレ違いな事を書くなと言ったのに、全然関係ない話してないか?

長野の北の方の人に言っておくけど、俺は自分がそっちの人間のふりをした
事など一度もないから。彼らの都合上、そっちに決め付けられただけなので、
恨むなら決め付けた奴にしてくれ。

でも、飯田ってやっぱ長野の中で敵しかいないんだね。
今後リニア建設においてネックにならなきゃいいのだが。

853 :名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 23:57:48 ID:21mEEVTk
>>851
あれ、そうなんだ
認識違ってた、すまん

>>852
わかりましたから
なんで県外のあなたが「北の方の人」に
そんなに気を遣うのかはわかりませんが

854 :名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 23:58:36 ID:u4cpQdi2
>>852
何で喧嘩腰なの?
唐突に飯田を攻撃する思考回路が理解不能。


855 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 00:01:34 ID:u4cpQdi2
ID:P99HwmkDさんってなに議論したいの?
彼のレスって飯田をこき下ろすことしかしていないようだけど。

856 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 00:02:21 ID:P99HwmkD
中と違うから>>835を書いたり、北と違うから>>852と書いたり。
リニアの話題が出るまでは、長野市って真ん中にあると思ってたよ。



857 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 00:03:08 ID:P99HwmkD
攻撃的な反応があったから、合わせただけだよ。

858 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 00:06:52 ID:P99HwmkD
俺が言いたいのは、長野なんて同じ田舎者同士なんだから
リニアに支障が出ないように仲良くやんなよって事だよ。


859 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 00:07:34 ID:Bf1Pv0+H
長野県は日本の恥

860 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 00:08:18 ID:u4cpQdi2

>>857
>>802に対する>>803のあなたのレスが発端だと思うけどね。


861 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 00:10:25 ID:wHaNRfe9
>自分の周りが全部嫌な奴に見えるのって、そいつ自体が嫌な奴なんだよね。
というID:P99HwmkDには飯田がとても嫌な奴に見えているんですね、わかります

862 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 00:15:34 ID:a4q/kiw5
まあどこの都道府県も地域間の確執はあるでしょう。
長野県みたいな大きな県はなおさらだと思う。
神奈川のような面積の小さい県でもリニア駅設置について醜い争いしているし。
でもそれらはこういう匿名掲示板の中に限ったことであって
実際は公の場でも通常の場でも仲良くやっているんじゃないの?


863 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 00:19:47 ID:s0TYeZkU
>>852
ひとつだけ教えてやるよ
長野県で他市町村からもっとも嫌われてるのが長野市
そして最近は県庁の無能役人にも矛先が向けられ始めてる


864 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 00:24:06 ID:I7GhIEzO
長野県人が他人を嫌っていることはよくわかった

865 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 00:29:19 ID:a4q/kiw5
>>863
どこの県でも県庁所在地の都市は傲慢になりやすいからな。


866 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 00:30:21 ID:23UerMut
大鹿村が大魔界村に見えた…もう寝よ ノシ

867 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 00:32:25 ID:a4q/kiw5
>>858
その田舎モノ同士結託してBルート主張しリニアに支障きたしているのが現状だろう。

868 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 00:48:08 ID:Y2ycVlaX
>>863
>ひとつだけ教えてやるよ
そんなオラが県の細かい事情なんて知らんよ。聞いてもいないし。

>その田舎モノ同士結託してBルート主張しリニアに支障きたしているのが現状だろう。
Cに決まる前はそうだろうけど、決まってからも尾を引く事は迷惑だからやめとけって事。

静岡を素通りするルートが出来れば田舎の争いに巻き込まれずに済んだのに。
無理なのかねぇ。とか書いたら今度は静岡県民になるのかもね。そしたらすまんね。

869 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 01:06:42 ID:sK1AETtn
>>868
そもそも東海道と別ルートが最前提。近づけすぎたら意味なし

870 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 01:36:17 ID:IE16QbDF
>>862
神奈川でリニアに関心があるのは、相模原市のみ。横浜市は静観中。
首長レベルで駅の誘致をしているのは山梨。

871 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 02:05:42 ID:mYTBhiww
>>840
>>悪いのは儲かりそうもない押し付け方と譲渡価格でぼった食ったJR東日本に主因があるわけなんだが、
>>それを飲んでしまった当時の県もダメダメだし。

民間企業が不採算部門から撤退するのは当たり前の話。JR東日本は儲からない部分の撤退を決めただけだ。
廃止は困るからと言って、その部分の存続を決め、譲渡を求めたのは長野県の一方的な都合だ。
譲渡される部分は最初から儲からないと考えるべきだろう。
譲渡価格にしても、先の収益予想を元に妥当価格が決まるものではないだろう。

こういう考え方が長野県民の一般認識なんだとしたら、これからの不採算路線からの撤退は、
譲渡には応じず廃止にすべきだな。いわれのない禍根が残る。

872 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 05:21:48 ID:d8HL97A9

戦前の諏訪…
苦労しないでも自然と中央線通りました。

戦前の飯田…
中央線が木曾通ることになってしまったので、伊那谷に鉄道が通らないことになりました。
これに危機感を持った飯田の人等が中心となり、借金抱えて私鉄(伊那電気鉄道)を建設しました。

戦時中の諏訪…
企業が疎開してきたので工業が発展しました。

戦時中の飯田…
飯田下伊那は貧しかったので日本で最も多くの満蒙開拓団を出しました。
あと伊那電気鉄道は他路線と一緒に戦時買収され国鉄飯田線になりました。

今の諏訪…
東海の都合でルートをCに曲げられたら困る。諏訪地方が陸の孤島になってしまう。
諏訪の発展も大事だからBルートで。もちろん東海の金で。

今の飯田…
リニア駅設置に向けた基金創設を検討。


873 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 05:36:45 ID:a4q/kiw5
>>871
当初の計画では在来線を使ったミニ新幹線だったのだが
何が何でもフル規格を、五輪があるから先行開業だろうとにかく長野まで、と
散々困難な要求をごり押しした代償が信越線3セク化・横軽間廃止だろう。
そしてミニ新幹線にしておけば無かった県の負担が数千億。
譲渡価格はJR束にふっかれられたのだろうけど
それまで散々無理をごり押しした代償だろう。

長野県民って五輪の時もそうだけど自分らの望むモノを手にしたいときは
必要とあらばえげつないこと無駄遣いでも許してしまい
その空気に異論を挟むだけで圧殺される集団心理みたいなモノがよく働く。
そして熱狂が醒めたあとに初めてその代償の大きさに気がつく。
リニアBルートごり押しもそうだろうね。


874 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 05:57:44 ID:s0TYeZkU
>>873
お願いだから「長野県民」で一括りにするのは止めてくれ

875 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 06:37:19 ID:a4q/kiw5
>>874
現に長野新幹線ごり押しの経緯はリニアと一緒じゃないか?
狂奔するのは一部の旗振りしている連中だろうが
それに異論を唱える事を躊躇わせる空気をつくっているのはまさしく長野県民。
五輪や長野新幹線の騒ぎを醒めた目で見ていた中南信と
リニアBルート要求を冷笑している東北信は同じだろう。

876 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 07:22:59 ID:wHaNRfe9
>>875
わかります だけど

>五輪や長野新幹線の騒ぎを醒めた目で見ていた中南信
五輪が終わったら今度は「おら方」の順番だ今は我慢するべ
と五輪旗を一生懸命振っていた下伊那の村もあるのです
それが、財政が悪くなりすぎて県が財政再建団体転落の一歩手前まで
堕落してしまったので、結局中南信はポカーンと馬鹿を見ただけだったのでした
ぶっちゃけ詐欺にあったようなもんです
騙される方が悪いと言われれば返す言葉もありませんが・・・

>リニアBルート要求を冷笑している東北信
というわけで、五輪の後ろめたさがあるので東北信は何も言えないのです
何か言えば、諏訪、伊那に「おめたぁ、ごり押しで新幹線通したでねぁか」
と言われてしまうから
飯田は多勢に無勢で静観ってとこなんですが
口元まで出ている本音が言えないところが飯田民の
悪いところでもあり・・・よいところでもあります・・・

駅設置に向けた基金の検討を始めた英断について、今の市長を評価します
あとは表向きの意見をいつCルートにシフトするか
タイミングを見計らっていることでしょう

877 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 07:24:39 ID:s0TYeZkU
Bルート主張地区を冷笑してるのは在来線諏訪単線区間問題を長く抱えた中信も同様
塩嶺峠以西の松本を核とした地域は、在来線で可能な限りの高速化を一貫して主張
ttp://www.m-kouiki.or.jp/chuo-line/kousokuka.pdf

878 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 07:45:57 ID:a4q/kiw5
>>876
そういうことはよくわかるし
広い長野県の各地域で気質が違うのもわかる。
ただ赤面モノの地域エゴ丸出し要求している県知事や諏訪・伊那を公の場で諫めず
自分らは地域が違うから一緒にしてくれるな、などと言うのは虫が良すぎ。
少なくとも長野県民ならあの知事を選んだ責任はあるだろう。

879 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 08:07:12 ID:wHaNRfe9
>あの知事を選んだ責任はあるだろう。
他に選択肢がなかったからなぁ
やすおくんがもうちょっと自重してくれてればなぁw

880 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 08:29:48 ID:mYTBhiww
>>877
冷笑とはのんきですね。

Bルートが例え可能性としてでも残っている限り、その資料が求めている鉄道設備に対する投資活動はほぼ凍結される。
「もしかしたら近い将来に全てが無駄になるかもしれない」という意識の影響力は限りなく大きく、その地域経済を停滞させる。
抵抗勢力は「近い将来に無駄に終わるかも知れないし・・・」という無責任な一言で全てをぶち壊すことができる。

可能性を長期間ちらつかせた後で、計画が撤回された場合のダメージは特に強烈である。
期間中に失われた投資活動は取り返しがつかない。
ダム建設計画が長期間もめた対象地域の道路をはじめとする生活インフラの悲惨さを見るとよく判る。

今のの中央本線は、まさにあの状態。「在来線で可能な限りの高速化」を本気で主張するのであれば、
一番大きな障害はリニアBルートであり、積極的に潰して回るべき存在のはず。

881 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 08:48:51 ID:auAEiof1
長野県民の過半数が知事のやめろって県議会に言って
やめさせるしかあるまい。
それで住民投票条例に基づいた住民投票で
Bルートは長野県民には必要ありませんって法的拘束力はないが、県民全員の意見として知事や県議員に見せつけることはできる

882 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 08:51:55 ID:pqTECPZX
この夢で肩凝りは治るのか?

883 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 09:07:32 ID:s0TYeZkU
Bルート憎しで感情的になるのも解らなくは無いが、とても素面で書いてるとは思えんなw

884 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 09:38:45 ID:FNAJAxo1
Bルート憎しってのはBルート近辺の長野県民にとってだよな?
>>880の言うとおり、Bルート案というものがある以上、
Bルート近辺の鉄道インフラは決して整備されることがない。

885 :880:2008/11/21(金) 10:31:09 ID:mYTBhiww
別にリニアに限らず、大規模開発は、やるやらないをさっさと決めて、さっさと作らないとほんと悲惨だよ。
計画発表から完成までに時間がかかればかかるほど、該当地域にとってはマイナスにしかならない。
例としてダムを挙げたけど、地方に限った話じゃない。

例えば、外環道の未開通区間だって、周辺の道路インフラは放ったらかしだもん。
「どうせ外環を作るときに掘り返すから」「外環の周辺整備でやるから」っていう思考が支配するんだよ。
当初計画どおり工事がされればまだまし。
計画が遅れると遅れただけ、周辺の道路インフラ放ったらかしも継続される。

「適地として狙われちゃったら、どうしようもない、どう転んでも災いを呼ぶ」いう特徴は、まさに「祟り」だと思う。


886 :名無しさん:2008/11/21(金) 11:23:19 ID:kyB91SGP
長野県に一駅しか作らないという国も認めた大前提がある以上
Bルートは長野県にとって百害あって一利なし。
Bルート推進派は長野県を沈没させようとしているわけだ。

887 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 12:42:33 ID:a4q/kiw5

長野新幹線もミニ新幹線にしておけば信越線3セク化・横軽間廃止は無かっただろうし
フル規格・長野先行開業という無理を通した手前、信越線譲渡にあたり
JR束の言い値を受け入れ、ドル箱の篠ノ井長野間の営業はJR、という厳しい条件を受け入れざるを得なかった。
その負の遺産は五輪関連の浪費と併せ長野県財政を未だに圧迫し続けている。
リニアもBルートにすれば必ず中央線・飯田線の並行在来線問題が起きる。
Bルートごり押しを果たせば長野新幹線の二の舞になることは確実。
長野県の一番悪いところはこういう異論を公に発言させない空気があるということ。
どこかの首長がBルートは非現実的、Cルートで県内駅確保に動くべきだ、とでも発言すれば
たちまち今までの合意を反故にするのか。長野県からでて行け。とばかりに非難されるだろう。
長野県民のほとんどはCルートで良いと思っているだろうに。

888 :880:2008/11/21(金) 13:52:03 ID:mYTBhiww
>>887
メリットとデメリットを認識した上で、長野県がBルートを推進するのは別に構わないと思っていたんだが・・・。
実質県営の大しなの鉄道なんて、鉄オタなら大喜びしそうだしな。

「リニアもBルートにすれば必ず中央線・飯田線の並行在来線問題がもれなく付いてくる」
という自然の摂理すらを異論扱いする空気があるのか。

俺みたいに「既存の鉄道インフラ整備にとっては祟り」呼ばわりしたら異端裁判にかけられそうだな。
俺も命は惜しいから、長野に行くときは空気を読んで黙っておくことにするよ。


889 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 14:12:22 ID:9j7hZa23
長野に行かなければいいだけな件

890 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 15:32:34 ID:PPphiV9W
>887
> たちまち今までの合意を反故にするのか。長野県からでて行け。とばかりに非難されるだろう。

>888
> 異端裁判にかけられそうだな。

周りの長野県民が一斉に「信濃の国」を歌い始めるよ。
先代の知事が当選したときも、今の知事が当選したときもそうだった。

唱和できないとどうなるのかは知らない。


891 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 15:53:10 ID:VLgYOKOW
カネを出す倒壊がBはやらないと言えば全ては終わり。政治的にBに決まっても国がカネを出さない限り実現しない
既に東海道新幹線がある。Bでなけりゃ東京〜名古屋〜大阪が繋がらないわけじゃない
1兆円もかけて東海道を10年かけて改修すれば済む話

892 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 22:45:59 ID:4hJYdMHe
長野県の実の狙いは、
東京から短時間で到着出来る地域が増えないようにしたいのではないか。
長野駅〜東京駅が最速で1時間23分。
リニアがまともにCルートで出来ると、大阪→東京が1時間。
長野市の時間的優位が低くなるため、大迂回経路で抵抗と思われ。

893 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 22:55:53 ID:1l9eYJ6W
>>891
このごろビルの修繕が増えてるね

新しい技術で直すならリサイクルできる

894 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 23:02:10 ID:I7GhIEzO
長野県はBルートをプッシュしてるみたいだけど
実際にない袖は振れないんだからBルートになったらリニア計画はキャンセル?

895 :名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 23:47:24 ID:Q8ZmyJu3
511 名前:名無し野電車区 [] 投稿日:2008/11/21(金) 22:47:11 ID:tH/+5nW30
長野県知事もこんな時ばかりは「受益者負担」って言えるんだ…。

県立病院や県有施設の利用料値上げへ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/sbc/20081121/20081121-00000001-sbc-loc_all.html

長野県は、県立病院でお産をする際の分べん料や、県有施設の使用料を値上げする方針を決めました。
値上げ方針は今日の部長会議で決まったものです。
このうち県立病院の分べん料は、産科医療の安定的な提供と充実を図るためとして、子ども一人の通常分娩の場合で
現在の11万5000円から18万円に引き上げられます。
また県有施設の利用料では受益者負担の適正化を図るとの理由から、県信濃美術館の展示室が1000円値上げされ、
男女共同参画センターの研修室は100円から300円値上げされます。
このほか長野県文化会館や運動公園などの利用料も値上げされます。
値上げについて村井知事は「類似施設と比較して相場の範囲内で改定した。
分娩料は医師の処遇改善の原資にあてたい」と理解を求めました。

896 :名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 00:17:33 ID:nkwza5r6
>>894
それは葛西松本ではなくその次の経営陣(現経営陣のリストを見ると山田?柘植?)
が判断する事になるとは思うが、その可能性はあると個人的には思う。

ただし、そのときはリニアに使うはずだったキャッシュで民鉄のどこかorJR西が買収されたりして。

897 :名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 07:52:23 ID:ZBsw5CQ5
仮にBルートになったとして、東京から3時間超ある温泉地に行くとすると、日帰りは
結構強行軍なので、宿泊する人が多いよね。これが30分そこそこで行けるようになったら
どうなる?

諏訪周辺の旅館・ホテル産業って壊滅するんじゃないの?
ビジネス客だって泊まらないよ。絶対日帰りするもん。



898 :名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 08:32:46 ID:soJeShZv
>>894
倒壊のマツモトは民間企業の体力としてCルートを上げている
Bに決まれば倒壊は降りるだろう
Bはリスクが高すぎ倒壊単独では建設は無理だろう
まあCでもかなりのリスクは有ることは確かだが

899 :名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 11:53:40 ID:xzv3PH+D
この段階になって長野県トップ紙の信濃毎日新聞が
県民のルート案支持率の意識調査のひとつも行わないのはなんでだろう

今の状態は知事の一存でリニア建設を邪魔してるようなものと受け取られてる
県民の意識をはっきりさせるべきだ

900 :名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 14:40:27 ID:A69QWMY2
>>897
そもそも新幹線の主要駅を除く途中駅で活況を呈してるホテルはあるのかと。
あの軽井沢ですら新幹線利用客が日帰りするようになって
観光バスやマイカーしか相手に出来ず相当苦しんでるらしいからなぁ。
宿泊を組み込んだツアー客でもない限り観光客はとんぼ返り確実だろうね。
ただ、近隣の観光地や日帰り温泉あたりはそこそこ賑わうと思う。
諏訪湖の花火を観てからでも余裕で帰れるわけで。

901 :名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 15:25:37 ID:qzgPtbpO
>>894
貧乏たかり気質な長野県を露骨に避け、ちゃっかりトヨタ市を通る、裏の本命Dルートが「待っていました」と浮上。

902 :名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 15:30:33 ID:rJ/TJ+iX
新しく買ったキャノンのプリンタ、順調に動いていますよ。

何より、むかつく長野ブランドでないところがいいよね。
使いながらリニアのことを思い出したくないから。

1円の利益1秒の時間短縮を追求する企業への陰湿な妨害。
私の夢は、元気なうちに美しい直線を描くリニアを利用すること。
そして、向上したリニアとトンネル技術で、世界に羽ばたく元気な日本を見ること。

大鹿村での調査は、5ヶ月進展なしですね。死ぬまでにリニアに乗れますように。。

903 :名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 15:32:52 ID:qzgPtbpO
>>900
> 諏訪湖の花火を観てからでも余裕で帰れるわけで。

リニア最終の後で開催すればいいズラとか言い出しそう。

各停最終以降もバンバン走る、直通便の車窓から花火が見えると大評判


904 :名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 16:03:40 ID:tJWn2UvF
飯田はいいだ。

ウォーキング大会で歩いたが、良い街だよ。長野の市町村に今まで
悪い感情持っていなかったが、知事をはじめ今回の騒ぎでは
長野の好感度はどんどん落ちるばかりだ。

宮崎のように知事が率先して、県の売り込みを図っている時代に
逆行するようにダメージを与える発言を繰り返して、長野県の
イメージをどれだけ下げているのやら…

905 :名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 16:23:05 ID:pOEACG4T
>>902=奥田御手洗信者

906 :名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 16:32:14 ID:xdmaoPDe
>>901
それあるだろね
じみちに東海道線形改修するのもあるし
品川から熱海あたりまでを大深度で作り替えるだけでも
結構たんしゅくするよ

907 :名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 16:35:09 ID:csDSDWkk
堀内光雄は自民党の古賀派。
堀内光雄は自民党の古賀派。
堀内光雄は自民党の古賀派。
堀内光雄は自民党の古賀派。
堀内光雄は自民党の古賀派。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
とりあえず、このバカを次の総選挙で落とせば
Bルートは消滅するから。
落選運動がんばろう!

908 :名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 16:35:25 ID:ode6Ie66
こんなくだらねー身内争いしている間に中国じゃ普通にリニアが走ってんのな
しかも乗車賃も安い
このままだと、鉄道先進国の日本の技術力はなくなるぞ
そういう視点が今一番大事だろ

909 :名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 17:38:02 ID:YuAGZ8hG
トランスラピッドねぇ。あと5年乗客に死傷者出さずに運行できたら評価してやってもいい。
あまりにも見切り発車過ぎる気がする。


910 :名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 22:28:37 ID:h6lqicvk
>>906
短縮くらい漢字で書け。
と、それは兎も角に、線形改良などいくらかかると思ってるんだ。まあ、リニア
が出来ない時に、(例えばJR西日本とか、例えばどこぞの航空会社とかを)
買収して改修工費と不通の時の収入をキープして改修工事する時か、東海地震
でサラ地になった後に作り直すならアリかも知れんが。それでも品川〜熱海の
大深度地下化なんざ、頭悪いのをサラさなくても良いのに。何のために大金を
投ずるのか、それに対応する客の増加など全くない。しかも(最低小田原〜
熱海間に関しては)大深度地下法もないので意味もない。


911 :名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 00:03:13 ID:u+xIl/e/
>>908
日本だって、浮上式リニアはとっくに開業してるだろ > JALのHSST方式のサブセットの愛知のLinimo
もっとも大赤字で台湾にプラントごと持って行こうかという話になってるようだが。



912 :名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 00:33:47 ID:Y0kRp6RL
        長野県不買リスト

        農産物など
         信州味噌(田舎味噌)マルコメ、ハナマルキ、タケヤみそ
         「長野県産」と書いてある果物、野菜

        家電製品
         エプソン、セイコー

        酒類
         養命酒
         舞姫
         真澄

        観光
         スキー/スノーボード
         温泉



913 :名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 09:08:12 ID:bGtZXERc
日本のリニアは、新幹線を越えて初めて実用と言える。
実験に掛かった年月は、偉大なる新幹線の極みを物語る。
長野ごときがリニアを私物化するなど笑止。
御領没収の上、国外追放しろ。

914 :名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 10:03:50 ID:RjHl4lFP
>>912

何回も執拗にアップしてますね。
そろそろ威力業務妨害になるんじゃないの?

915 :名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 10:10:04 ID:/65a2Y1b
>>914
擁護するわけじゃないが、このレベルで威力業務妨害になるとは思えないな。
読んでて面白いものではないが。

悪意ある風説の流布には当たらないし、協力しないとどうすると脅しているわけでもなし。


916 :名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 13:22:18 ID:ystEzEO1
>>914
長野県を不買するならここだよって書いているだけだよな。
不買しろとも、その理由も書いていない。

>>915
ショボすぎて、面白みにかけるのは事実だけどね。
毎回同じでつまらないから、長野県下のJA一覧とその特産品でも出してよ。

917 :名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:45:32 ID:2Fe+XuNV
長野とんでもないエゴだな

918 :名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:58:45 ID:1YOrzBk1
業務妨害言ってる奴は
長野県民でしょ

不買は無駄って叫んでいたやつじゃないの?

919 :916:2008/11/23(日) 17:12:17 ID:ystEzEO1
JA を調べてみた。長野県の農産物はこの名前で出荷されるらしい。
・JA長野八ヶ岳
・JA佐久浅間
・JA信州うえだ
・JA信州諏訪
・JA上伊那
・JAみなみ信州
・JA木曽
・JA松本市
・JA松本ハイランド
・JA塩尻市
・JA洗馬
・JAあづみ
・JA大北
・JAグリーン長野
・JAちくま
・JA須高
・JA中野市
・JA志賀高原
・JAながの
・JA北信州みゆき
JA全中ホームページより抜粋
ttp://www.zenchu-ja.or.jp/link/16nagano.htm

920 :名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 17:22:03 ID:mszuheCa
農協とか信州味噌とかあまり関係なさそうだけど
むしろ国産野菜で安心できる
地元の建設会社リストはないのか >>919

921 :名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 17:23:03 ID:BZPiqg6c
>>919
だがちょっと待って欲しい
大鹿村は異議なしと言っているのだから
「JAみなみ信州」は外すべきではないだろうか

922 :名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 17:47:48 ID:ystEzEO1
>>919
少しは自分でググれよ。俺って親切だなぁ。

長野県建設業協会 > 支部名簿
http://www.choken.or.jp/shibu.html
※名簿の内容の転用は固くお断りします。とか好き勝手なことが書いてあります。

>>921
Bルートに逆らっていると疑わしき行動をすると、長野県のJAから除名されるってことですか?

このリストは長野県のJAの一覧です。それ以上でもそれ以下でもありません。
何をどう判断し、そのように利用するかは、見た人の自由ですし、責任です。

923 :名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 18:01:14 ID:BZPiqg6c
なるほど、仰るとおりだw
まぁ、頑張って下さい

924 :名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 18:18:25 ID:RKcoiiiR
俺は>>919のリストを参考に購入を避けるわ。
調べられれば分かるが別人なので、こう書いても全然問題は無いわけだな。
しかし、さすが長野。今まで知らなかった地名が幾つかあるわ。

925 :919:2008/11/23(日) 18:34:11 ID:ystEzEO1
>>924
色々(市町村だったりJAだったり)合併しまくりなので、
昔の地名とは似ても似つかぬ名前の所が多いですね。

俺は、長野県の経済活動の研究に専念します(もうあきちゃったけどw)。

926 :名無し野電車区:2008/11/24(月) 15:15:08 ID:vA6tNDk7
無頼知事は、自分の親分子分にBルート想定近隣の土地を
買占めさせてあるから、今更Cルートに変えられると困るんだろ。
利権丸見えで、自業自得だわな。

927 :名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 17:39:38 ID:GBRvOmER
リニアなんか作らんと株主配当よこせ

928 :名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 17:47:36 ID:zD6X46Hu
>>924
購入避けても意味ないだろ
電凸だよ電凸
長野県民は今回の件を同思っているのかを聞いて
録音→うp→危険思想の持ち主は名前もうp→
支持政党と県議選、県知事選での投票履歴、予定、リニアの主張によって
投票行動がどうかわるかを聞く
→Bルートの支持者が多い候補者に電凸
→反Bルートの支持者が多い候補者に電凸+献金+ボランティア(選挙協力)
が正解

929 :名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 17:49:43 ID:3CHZbmJO
無差別に長野の不買をすでに始めてしまった俺はどうすれば・・・
まあ続けるしかないが

930 :名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 18:03:39 ID:G0JwGBYj
>>927
そうゆうのは株主総会で。

931 :名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 19:45:36 ID:GYHKNzbZ
>>927
株主総会で否決されなかったから、未だに所有している株主は、Cルート建設推進派に勘定されているよ。


932 :名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 19:52:56 ID:y07YOfhf
県庁所在地を飯田に移せば解決

933 :名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 20:02:59 ID:wVyyUqko
>>932
長野県庁はちょっと・・・
それより三遠南信県に加えてください

934 :名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 23:04:42 ID:3CHZbmJO
        長野県不買リスト

        農産物など
         信州味噌(田舎味噌)マルコメ、ハナマルキ、タケヤみそ
         「長野県産」と書いてある果物、野菜

        家電製品
         エプソン、セイコー

        酒類
         養命酒
         舞姫
         真澄

        観光
         スキー/スノーボード
         温泉

935 :名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 01:07:34 ID:Hffp4OJJ
>>934
何回も出てくるが、はっきり言って経済制裁をしたいんだろ。
不買なんか効果無いぞ。
長野観光は止めればいい。
テロはやらんように。

936 :名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 01:15:03 ID:IpQjHAG6
そういいながら、何でわざわざ上げとるん

937 :名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 01:15:50 ID:P0xPLq24
長野県を通らない代替案って用意してないのかな?

938 :名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 01:25:07 ID:Hffp4OJJ
>>937
鉄道屋も奈我野の反抗を想定してるだろうから、
奈我野をギリギリ擦らないルートを密かに考えてるんでは。

↓Cルートより少し金がかかるかもしれんが、Bルートよりはマシ。
http://chizuz.com/map/map39803.html

939 :名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 01:46:25 ID:IUGKnS7L
>>938
一緒に外された岐阜県が大激怒!
数が余ったから途中駅作るか?と訊かれた静岡県は微妙。
豊田市が大喜びで駅誘致。

こんな感じですかね。

940 :名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 02:16:28 ID:Hffp4OJJ
岐阜は岐阜で、下手にリニア駅が出来ると
中央線特急・快速が絶滅しかねんから静観でないかな。

ついでに山梨側でも揉めたら
↓山梨も長野も、あっさり回避もありか?
http://chizuz.com/map/map40197.html

941 :名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 02:37:39 ID:IUGKnS7L
>>940
> 岐阜は岐阜で、下手にリニア駅が出来ると
> 中央線特急・快速が絶滅しかねんから静観でないかな。

現状を見る限り、名古屋〜中津川の快速・各停は無関係でしょう。
特急(というより中津川〜塩尻の存続)は長野県内のルート・停車駅次第でしょう。
岐阜県内の駅のありなしは関連しないと思う。

942 :名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 05:51:05 ID:ogYmy0fx
前回更新日付が10月末、掲載記事の受付日が7月18日
11月末の最終更新でどんな投稿が載りますか楽しみですな!!w


『信州・フレッシュ目安箱』 分野別リスト「交通」
http://www.pref.nagano.lg.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm

943 :名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 11:46:07 ID:KMRN7VSL
>>932
そのネタもいい加減しつこい見飽きた

飯田が長野県を離脱すれば解決することだろ。
飯田下伊那の住人もそれを望んでいる。

944 :名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 16:36:33 ID:l+l9cqtr
「ガタガタ言ってたら特急しなの廃止すんぞゴラァ!」で黙る。
中央西線沿線はガクブルですな

945 :名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 21:14:18 ID:rdyuOaJG
農地使用延長ができなかったJRは大鹿村の機材を片付けて一時撤退したようだね。
この間にも山梨の工事は着々と進んでいるわけだ。
資金は山梨側に増し積みされたか。この不景気にちょっとでも身入りがありそうだったのに、みすみす逃した大鹿村は涙目だな。

946 :名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 21:19:53 ID:+ATfik0r
>>945
>農地使用延長ができなかったJRは大鹿村の機材を片付けて一時撤退したようだね。
あーあ、まじすか
おい、知事、どうすんだ
このまま行けば笑われるだけでは済まなくなるぞ

947 :名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 00:02:27 ID:eDJjONkw
>>945
> 農地使用延長ができなかったJRは大鹿村の機材を片付けて一時撤退したようだね。


出来なかった、じゃなくて、
自ら取り下げた、んだろ?

948 :名無しさん:2008/11/26(水) 00:23:14 ID:o8G/wA8c
駆け引きもわからんようだな山猿には。

949 :名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 00:29:09 ID:bhR97OyS
駆け引きとは相手にされて初めてそう呼ばれます

950 :名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 02:02:38 ID:9MXKAfZ2
Monster prefecture - 無理難題を民間企業に押しつける某県のこと

未曾有の大不況なのだから、出来る限り協力して建設開始を前倒しようなどとは思わないのかな
Cルートは南信の一部しか通過しないかもしれないが、リニア建設による波及効果があるはず

まるでやってることが、南信の発展をつぶそうつぶそうとしているかのようにみえてしまうのだが

951 :名無しさん:2008/11/26(水) 08:24:53 ID:o8G/wA8c
まぁ長野県ごとき相手にする必要なしと。

952 :名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 08:46:31 ID:BBUH1ND2
これが自主的な取り下げにされるとは、長野県じゃまともなビジネスができないことはわかった。
さすが帳簿を燃やして県職員が飲み食いした分を有耶無耶にした県だけある。
東海も袖の下が足りなかったってことか。吉村知事は一財産築いたことだし、村井にも美味しい目を味あわせないとウンといわないかもな。

953 :名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 12:19:24 ID:z1sYaLO2
なんか共産主義国を相手にしているみたいだな。

954 :名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 16:52:04 ID:XHxdGzT+
>>なんか共産主義国を相手にしているみたいだな。
なんて言うな。
共産主義国がかわいそうだ。

955 :名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 18:07:19 ID:cNIHAkH8
>>954
共産主義国とか実在しないだろ。
現実にあるのは社会主義国。

956 :名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 21:56:42 ID:HTcRPWPq
大鹿村は長野県から離脱したらいいんでないの。
長野県庁なんかとつきあっとったら、永遠の秘境。

957 :名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 22:37:05 ID:BBwf+M3w

カネ出さずに要求だけ出す長野県知事を見ていると、
5ヶ国の要求を無視して石油だけ出せと言う北の将軍さまとダブって見える。


958 :名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 23:15:14 ID:OG9Nqgt4
長野県諏訪広域スレ・107【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1225820726


街BBS連中の妙なマッタリ感が実に癇に障るんだなこれが!

959 :名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 23:15:28 ID:HTcRPWPq
>>952
>美味しい目を味あわせないとウンといわないかもな。

↑「粛清しないとダメだろ。」の間違いだろ?

960 :名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 01:39:50 ID:svwIlxVl
そろそろこのマルチ野郎を排除する時期に来たような気がする。

961 :名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 04:03:47 ID:w+NXeUXc
ほう!なぜ?

962 :名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 15:11:17 ID:hvcgUoXX
昔は諏訪の件でJR東日本を黙らせちゃった
今は大鹿村の件でJR東海を黙らせちゃった

長野も懲りないね

963 :名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 15:11:46 ID:8j3jv5ub
長野くたばれ

964 :名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 20:53:39 ID:pTlYIK0r
>>962
次は、奈我野を黙らせる番だぜ。

965 :名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 21:25:31 ID:j9eDOKkW
早く諏訪なんか日本から消しちゃえよ
邪魔ばかりしやがって

966 :名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 05:43:28 ID:BnRAR6as
>>684
そらそうだよな。

山梨県知事からしてみれば、一日でも早く開通してほしいし、
東京・名古屋への所要時間は1分1秒でも短い方がいいわけだから。

JR東海にも気持ちよく仕事をしてもらいたいし、
多数の日本国民に祝福される鉄道であってほしいというのも当たり前の気持ち。

967 :名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 22:40:56 ID:HsjBqHZ3
更新されてるが税金泥棒の厚顔無恥さに呆れるばかりだw

『信州・フレッシュ目安箱』 分野別リスト「交通」
http://www.pref.nagano.lg.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm

968 :名刺は切らしておりまして:2008/11/29(土) 00:59:38 ID:mRhs/CTN
>>967
いよいよ県庁が本格発狂。

奈我野は解体、支庁に格下げでおk。

969 :名無しさん:2008/11/29(土) 01:24:03 ID:jqX9qZms
長野県庁にはまともに法律を読める人間がいないようだな。
事業主体が同意しない限り絶対に中央新幹線は出来ないのだが。
誰がイニシアティブ持ってると思ってるんだ。キチガイだろ。

970 :名刺は切らしておりまして:2008/11/29(土) 02:45:54 ID:n5bRPQbJ
長野県はコピペでしか回答できないのか

971 :名刺は切らしておりまして:2008/11/29(土) 04:27:28 ID:sdy1IMaL
>>684
沿線自治体で長野に同調する都府県はないだろうね。
他県にしたら、諏訪なんかどうでも良いわけだし、一刻も早く建設に着手して
建設需要を作って欲しいわけだし。

972 :名刺は切らしておりまして:2008/11/29(土) 12:38:08 ID:mRhs/CTN
>>684
諏訪経由なんかになると、山梨側も巻き添えで負担増があるんでは?
長野に同調するどころか、迷惑千万と思っているだろな。

973 :名無しさん:2008/11/29(土) 12:50:38 ID:jqX9qZms
都市部での駅前区画整理の費用、沿線の騒音対策費など
県にも莫大な負担が増える。
そもそも車社会なんだから、もともと駅がある中心部に
リニアを持ってくる理由はない。
こんな常識が全く通用しない長野には心底呆れてるだろ。

974 :名刺は切らしておりまして:2008/11/29(土) 13:46:14 ID:ntF2Ww7o
>>972
負担増というか、Bルートにしたらカーブの関係で、甲府駅がめっさ北にずれてしまう。
大迷惑。「そんな遠いんなら、そもそも甲府駅いらなくね?」ということにでもなったら、
山梨県としては本末転倒だろう。


975 :名刺は切らしておりまして:2008/11/29(土) 15:02:21 ID:mRhs/CTN
発狂長野から受ける迷惑度は
山梨が一番大きいかもな。

金が続かず、最悪長野回避でトンネルの縮減になると
静岡北部〜富士山南側〜神奈川経由になるかもしれ。

そうなったら、実験線は長野に賠償してもらえるんか。

976 :名刺は切らしておりまして:2008/11/29(土) 15:29:07 ID:7s+6i8gF
地権者と土建屋が潤うだけだろ。
全国民、いや長野県民でさえその多くはマイナスだろ。

977 :名刺は切らしておりまして:2008/11/29(土) 15:46:10 ID:t6AAoTTk
いいぞリニア計画なんてぶっ潰せw byJR倒壊株主

978 :名刺は切らしておりまして:2008/11/29(土) 15:50:39 ID:e3OCx/dD
長野死ねよ

979 :名刺は切らしておりまして:2008/11/29(土) 15:52:13 ID:2N7N7oSI
>>974
北にずれたら現甲府駅の近くにできてうれしいけど。

980 :名刺は切らしておりまして:2008/11/29(土) 16:14:30 ID:DTwSLQy3
早速 県のいじめが始まったな

潰しあい 大歓迎

981 :名刺は切らしておりまして:2008/11/29(土) 16:32:50 ID:AKqfjnHh
大鹿村がんばれツ
おうえんするぞ

982 :名刺は切らしておりまして:2008/11/29(土) 17:05:25 ID:ooDyzv72
>>981
ふるさと納税してやれよ

983 :名刺は切らしておりまして:2008/11/29(土) 17:08:26 ID:DTwSLQy3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225414988/

984 :名刺は切らしておりまして:2008/11/29(土) 23:08:08 ID:iTu3jrLJ
ふるさと納税ってリニアに使ってくださいとか、使途を指定できるの?

985 :名刺は切らしておりまして:2008/11/30(日) 01:07:41 ID:u66/oC+r
>>979
現在甲府駅に近づくとまずいんでないか・
中央線が並行在来線の扱われ方を受けるぞ。

986 :名刺は切らしておりまして:2008/11/30(日) 10:34:19 ID:ywPOqKOj
>>977
リニアを期待しない株主なんて1人もいない。騙り乙。

987 :名刺は切らしておりまして:2008/11/30(日) 11:07:37 ID:+a6ajHNV
長野新幹線を高速化するのはダメなの?320km/hぐらいにさ。

988 :名刺は切らしておりまして:2008/11/30(日) 11:29:57 ID:oqsWKXHz
>>987
長野新幹線の沿線とリニアルート沿線とは別地域。
小笠原諸島の人が「空港が欲しい」と言うのに
「羽田があるじゃないか」と返すようなもの。
まあBルートより長野新幹線の支線を松本まで引いた方が良いかもね、お金があれば。

989 :名刺は切らしておりまして:2008/11/30(日) 13:06:04 ID:jqf9utZJ
>>988
> 長野新幹線の沿線とリニアルート沿線とは別地域。
> 小笠原諸島の人が「空港が欲しい」と言うのに
>「羽田があるじゃないか」と返すようなもの。

なかなかユニークなたとえだ。
Cルート推進派の自分でも、これはナイと思わざるを得ない。


990 :名刺は切らしておりまして:2008/11/30(日) 13:12:39 ID:u66/oC+r
>>987
長間新幹線とリニア新幹線の位置関係を調べてね。
http://comet.endless.ne.jp/users/kusama/sinkansen01.htm

長野県は南北に長い県で8つの県に隣接。
県内を高い山脈がたくさん横切ってるから
県中南部からは県庁まで自動車がないと交通不便な田舎。
県庁のある長野市は、県内北東の盆地の北の方にある。

長野新幹線は五輪に合わせて群馬県高崎から長野市まで先にできた。
しかし県南部では五輪騒動とはほぼ無縁。借金の片棒だけ担がされただけ。
五輪後はあまり使わない建物の維持管理費で県財政沈没気味。

そこに県南部の南方を東京大阪間のリニア建設計画が具体化しつつなってきて
JR海は東西にほぼ直線で建設の意向を出したところ、

長野県庁が県が南北に長いから、リニアも南北に大きく曲げてくれと
言ってる。金の負担は無理なのに口だけ出すかっこう。
県庁よりも長野南部が便利になることが気に入らんらしい。
また、県内の事業量を増大させ、
開通後の不動産課税を大きくしたいらしいことで紛糾気味。

991 :名刺は切らしておりまして:2008/11/30(日) 13:16:11 ID:DOX0T/gJ
どっちにしろ長野県はイラネ。


992 :名刺は切らしておりまして:2008/11/30(日) 15:15:25 ID:u66/oC+r
>>992
「リニアのルート決まる前に、奈我野が消滅」に1票

993 :名刺は切らしておりまして:2008/11/30(日) 16:07:37 ID:yrh9+WHg
諏訪五輪や諏訪万博でも誘致すれば話も変わるかも知れんがな。
やれるもんならやってみさらせってんだ

994 :名刺は切らしておりまして:2008/11/30(日) 16:25:58 ID:MExo3ZTd
神の末裔たちがごちゃごちゃ言うな!
みっともない。

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