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【地域経済】リニア新幹線 「直線」ありきでなく (信濃毎日新聞社説)[08/10/22]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2008/10/22(水) 15:21:31 ID:???
リニア中央新幹線構想が実現に向けて一歩前進した。JR東海などがルート選定のための地形・
地質調査の結果を自民党の特命委員会に説明し、了承された。報告書がきょう、国土交通省に
提出される。

木曽谷回りのA、諏訪・伊那谷回りのB、南アルプスを貫く直線のC−の3ルートすべて
について「施工上の留意点はあるが、路線建設は可能」との内容だ。

これからルート選びが本格化する。Bルートを要望している長野県に対し、JR東海は直線の
Cルートを想定している。両者の隔たりは大きい。

国家的プロジェクトだ。日本の大動脈にどちらがいいか、見極めなければならない。公共交通
として利用しやすいよう、中間駅を含めて地元との調整が欠かせない。JR東海は、県の意向を
じっくり聞いてもらいたい。

足踏みしていたリニア計画は昨年末から動きだした。JR東海が建設費の約5兆1000億円を
全額自己負担し、2025年に首都圏−中京圏間の開業を目指す方針を明らかにしたからだ。

JR東海が想定しているのは直線ルートである。最短距離になるため建設費を抑えられ、
乗車時間を短くできるとみられている。民間企業の論理と言える。

しかし、単純に東京−大阪間を短時間で結べればいい、というものではないだろう。もし
直線ルートに決まれば、諏訪や上伊那地方は路線から外れてしまう。
活性化を願う住民の願いに背く。

JR東海の松本正之社長は、地元との調整について「まず話を聞き、私どもがどういう計画、
構想を考えているか話したい」と述べた。用地買収などで地元の協力が必要になる場面も
あるだろう。信頼関係が大事だ。直線ルートありきで進めないでもらいたい。

これまでのところ、長野県とJR東海は互いに距離を置いてきた。JR東海に対し、
村井仁知事は「県に正式な説明もない」と不快感さえ示している。

計画を実現させたい、との思いは県もJR東海も同じだ。感情的なわだかまりが募るようでは、
計画の先行きも見えにくくなる。早く、話し合いのテーブルを設ける必要がある。

乗り越えるべきハードルは多い。活断層周辺での掘削に伴う地盤の変形やわき水、
一部の水利用への影響などが留意点に挙げられている。自然環境への配慮も重要だ。
実現へ、しっかりとした整備計画を練り上げたい。

ソースは
http://www.shinmai.co.jp/news/20081022/KT081021ETI090003000022.htm
関連スレは
【地域経済】リニア3ルートに各首長思いさまざま 知事「自然環境が大事」[08/10/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224649586/l50
依頼を受けてたてました。

2 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:22:10 ID:kwjyUBU4
長野県(笑)

3 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:22:36 ID:Nu7Bv7Km
田舎者のことなんぞ知るかw
飛行機と競争してるんだよ。

4 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:22:47 ID:kwjyUBU4
>しかし、単純に東京−大阪間を短時間で結べればいい、というものではないだろう。
いいえ、それで十分ですがなにか

5 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:23:07 ID:tnY0bg35
直線で良い。地域エゴをだすな馬鹿!

6 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:24:02 ID:Ec4Tghxy
新米の社説wwwww

7 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:24:08 ID:1BLO4grZ
>>1
アホか
最短距離じゃなきゃ速い意味ねぇだろボケ

8 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:24:26 ID:XEoD2fE1
ならばわがチバを経由してくれ
あくまで経由な

9 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:24:43 ID:cRHMPK59
>最短距離になるため建設費を抑えられ、乗車時間を短くできるとみられている。
>民間企業の論理と言える。
>しかし、単純に東京−大阪間を短時間で結べればいい、というものではないだろう。

民間企業なんだしそれでいいだろう。

10 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:24:58 ID:M9QcdYzq
>しかし、単純に東京−大阪間を短時間で結べればいい、というものではないだろう。

↑じゃあなんなの?

11 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:25:22 ID:ZTw3Mv1E
> JR東海が想定しているのは直線ルートである。最短距離になるため建設費を抑えられ、
> 乗車時間を短くできるとみられている。民間企業の論理と言える。

JR東海は完全な民間企業なんだがwwwwwwww
何か問題あるのか?wwwwwww悔しいなら上下分離式にして長野が4兆円ぐらいの追加負担しろよ

12 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:26:27 ID:VS5LZJAc
>>1
>村井仁知事は「県に正式な説明もない」と不快感さえ示している。
何様だ、こいつは。
民間企業の計画に横やり入れておいてこの無礼な態度か。

13 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:27:15 ID:/VQ1B1Z7
まるでチョンだな
乞食根性丸出し

Cルートは企業だけの論理じゃなくて、利用者の論理

14 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:28:39 ID:cJpLYb46
最短距離にしては欲しいがあんまりトンネルが長いのもつまらない
空中浮遊チューブにしてくれ

15 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:29:20 ID:R1wPL/Pm
名古屋、岐阜羽島、大阪

この3つだけで十分

16 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:29:55 ID:ZTw3Mv1E
県に正式な説明もないなら
聞きに行けよ
こういう民間企業側から来て当然って態度が公務員の一番終わってるところだな
殿様じゃねーんだぞ

17 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:30:24 ID:VS5LZJAc
むしろ、逆に長野県側がJR東海に「A/Bルートにねじ曲げた場合、JRにどんなメリットがあるか」を提示しないといかんだろ。
何にもしないで迂回しろとは。

18 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:30:42 ID:n7dXtIn4
長野は通過してくれ!
とにかく最短距離でお願いします!!

19 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:30:42 ID:oeJPnpU7
なんだ子供の屁理屈垂れてると思ったら毎日新聞(笑)か

20 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:30:46 ID:83W3mlU/
>>12
長野県を通すので、根回しが必要だったのは事実

21 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:30:54 ID:3tmIy2tg
中間に駅をつくったらリニアの意味ないのでは・・・。

鉄っチャンのためには、撮影ポイントの多そうな諏訪ルートがいいかもしれないが、
地元住民とかには、ルートは関係ないのでは。

22 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:31:03 ID:COVxNx7v
最高速度が現時点でも500km/hを想定してるのに迂回路は回避するべきだ。
将来的にさらに高速化した場合には運行上の障害になる。

23 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:31:07 ID:VS5LZJAc
>>15
大阪はいかねって。そもそも。

24 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:31:46 ID:GbexV4bs
田舎新聞だな。
地元のことしか見えていない。
ま、読者が地元だけだからしょうがないか。

25 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:32:10 ID:80sSs96C
リニア作って長野ではどれだけの人が乗るんだよ
新幹線や在来線もあるのによくばりすぎ
長野県民はエゴ過ぎて人間として最低

26 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:32:31 ID:2O9QF8Ju
だから迂回ルートは長野県の金で勝手に作ればいいだろ

27 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:32:38 ID:ndRouZ81

リニア、各駅停車

28 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:32:40 ID:nGIkkOQ5
>>19
毎日新聞ってw
なんもしらんのな

29 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:32:51 ID:VS5LZJAc
>>22
どうぞ長野県で迂回部分を作ってくれ。全額負担で。もちろん運営もぜんぶやれ。

30 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:33:03 ID:yK2mTr0Q
信濃毎日新聞と毎日新聞の区別を知らない人がいます

31 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:34:12 ID:JsVn8Od3
工事が欲しいの。穴掘らせて穴!
こっち掘っても良いから!!

32 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:34:50 ID:R1wPL/Pm
>>30
東京中日スポーツみたいなモンとちゃうの?

33 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:34:54 ID:GbexV4bs
あまり揉めるようなら、いっそ長野県を南に迂回したらどうだ?
JR東海はD案として南迂回案を提示すると良い。

34 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:36:03 ID:VS5LZJAc
>>31
掘られたいのか?

35 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:36:04 ID:JFpIdjZL
信濃毎日は超左翼紙

36 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:36:12 ID:cRHMPK59
中間駅が必要というなら、アルプスを貫くトンネルの中に作ればいい。
外に出られないけど。

37 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:36:20 ID:GyDczAAC
品川〜自由が丘〜名古屋 でいいよ

38 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:36:26 ID:GbexV4bs
>>30
違うのか?
どうせ資本は一緒だろ?

39 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:36:28 ID:VS5LZJAc
>>35
なんだ、毎日新聞と同じじゃん。

40 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:36:32 ID:CuyY5rqk
停車駅
東京、甲府、名古屋、奈良、大阪

41 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:37:13 ID:xBPs+1Hb

だから、南アルプスの地下に駅作ってさ、そいでもって、

道路でもリニアでも長野県へ接続してやれや。

42 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:37:32 ID:7nupNi6I
>>15
岐阜羽島(笑)

43 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:37:40 ID:egCIhqHH
直線ありきではなく、長野のすべての市町村を結んだルートにするべきだ。
親の死に目に会うために、大阪から東京に急ぐひとだって居るかもしれないのに。

長野の人間って言うのは、昔から大局観が無い。
あのアホ信玄にしたって、充分な武力を持ちながら、結局時間を無駄にして
機を逸してしまった。

44 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:37:42 ID:I8fS4qIp
× もし直線ルートに決まれば、諏訪や上伊那地方は路線から外れてしまう。
○ もし直線ルートに決まれば、甲府や飯田の利便性は格段に向上する。

マスコミは批判ばかりするなよ。

45 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:38:19 ID:VS5LZJAc
>>36
土合駅というものがあってだな。
延々と階段を(ry

46 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:38:19 ID:VS5LZJAc
>>36
土合駅というものがあってだな。
延々と階段を(ry

47 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:39:14 ID:KuqtqCMB
つーか、
国が金をださない以上、最短距離でコスト低下を狙うのは民間企業としては
まあ当然。
だいたいにして、本来なら公共事業として、リニアを北海道から九州まで通すべきなんだが
国が金を出さない以上、それは不可能だ。

48 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:39:26 ID:0WvLsoGo
馬鹿知事のいる〇野の県庁の上でも走らせてやれば。もちろん駅ナシ通過のみ。工事で儲かりゃいいんでしょw

49 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:40:25 ID:IZgzWrAA
田中康夫を引き摺り下ろしたその力でリニアの線路を諏訪まで引っ張ってこれるかな

50 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:40:25 ID:eVwMrwVs
ありきだ馬鹿

51 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:40:36 ID:ZQRHKjYX
直線ルートを作ったあと
長野が自腹で自分のトコまでレール引っ張れや
地域エゴ自重

52 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:40:43 ID:hWfX6xun
長野が独自でリニア新線を敷設すべきだと思います。

53 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:41:28 ID:W447IWEV
単純に東京−大阪間を短時間で結べればいい、というものである。

終了

54 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:42:18 ID:tdvYy20L
いや、ここはひとつ直線ありきで。

55 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:42:20 ID:VS5LZJAc
>>53
大阪までいかないよ。

56 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:43:30 ID:GbexV4bs
ま、長野の肩を持つ国会議員が長野県選出以外にいるとは思えないから、結果は見えているけどね。

57 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:43:38 ID:SFZrWCXT
なんて馬鹿な話なんだろう
それではリニアが通らない地域は皆不幸だということになる
なぜ静岡を経由しなくていいのか、なぜ北陸まで迂回しなくていいのか
リニアは地域振興のためにつくるものなのか
それも長野県の一部地域の活性化のためにこの一大国家プロジェクトは存在するというのか

58 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:43:42 ID:0nzVsDwH
>>52
それがいいんじゃないかなあw


59 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:44:11 ID:u7RdNPEj

長野の山猿がうっさぃのぉ



60 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:44:18 ID:WnNWoxGW
でも長野県はお金出さないで意見だけ言うだけなんだろ

61 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:44:27 ID:GbexV4bs
>>55
何れ必ず行くだろう。

62 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:46:01 ID:uYu73Z40
長野通さず静岡通れば良いだけやん。

63 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:46:24 ID:W447IWEV
>>55
いや、近畿圏まで建設する計画がある。
まだそこまでは具体的なメドが立ってなくて、今回は名古屋までのルート公表ではあるが。

64 :fusiansan:2008/10/22(水) 15:46:38 ID:mWsB3eqe
別に駅に止まる必要はないだろう。
長野から別個に新幹線を飛ばしてリニアに並走させて乗り降りすればよい。
そうすれば駅の利用と東京名古屋間の時間節約を両立できる。

65 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:47:03 ID:7XETWBdf
大野伴睦が無理やりひん曲げた東海道新幹線の二の舞にするなよ

66 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:47:32 ID:RlkKXqqD
何で田舎の長野に行かねばならんのかね。
ばかなはなしだ

67 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:47:43 ID:gna9VPnP
>活性化を願う住民の願いに背く

そもそも長野の活性化のために作る訳じゃないだろ。
駅を作ったところで客なんて微々たるモノ。意気込んだ自治体は肩すかし。
目に見えてるな

68 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:48:09 ID:on3H7r1U
用地と資金を長野がきちんと用意してやれば
多分JRもそっちのコースを了承すると思うよ

69 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:48:35 ID:4AdY/vVB
JRはBルートで建設して、駅は作らない案でやるべき。

70 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:49:07 ID:pSDei/K2
>活性化を願う住民の願いに背く

こんなものにいちいち配慮していたら
蛇行だらけにしなければならないだろ。

71 :gw04.ecc.u-tokyo.ac.jp:2008/10/22(水) 15:49:14 ID:mWsB3eqe
>>64 天才!!

72 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:49:38 ID:TcXpKEgA
リニアは直線最短距離が命。
長野の土建屋利権のゴネ得を許すな!
全国民で利権屋を叩け!

73 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:49:46 ID:b61gzror
遠回りしても素通りで活性化するわけないだろw馬鹿かw
長野県の乞食どもはw

74 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:50:26 ID:NKYVRVao
成田まで延ばせ!
地権者どもの土地を一直線に貫け!

75 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:51:12 ID:AaZLxQBL
飯田市が潤うだろ
飯田って何があるの

76 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:52:44 ID:CIse4ZWQ
だからリニアは第二東名に通せばいいじゃん


77 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:53:06 ID:W447IWEV
>>65
岐阜羽島経由になったのは、鈴鹿山脈をぶち抜くのは技術的に難しく、それでは東京オリンピックに間に合わなかったためだ。
むしろ岐阜駅まで迂回を要求してた地元を説得したんだが。

78 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:53:38 ID:0/iWUymL
「あんずちゃん」つまんねえ。ひらり君に戻してくれ。

79 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:54:18 ID:BB3iOU0h
Cルートって、既存の路線があるじゃん
並走させるき?あんな狭い伊那谷を?

80 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:54:37 ID:ndRouZ81
リニア開業で
在来線の廃止

81 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:54:56 ID:gcxdlF6e ?PLT(12355)
とりあえず、北海道経由でお願いします。

82 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:55:02 ID:Orf/4q08
Bルートにして距離が長くなった分、建設費も維持費も余計にかかって
運賃上がるだろ?
Bルートにするんだったら、長野県は建設費が償却するまで、その分を
負担するんだろうな?

そんなの諏訪住人には利益でも、日本の大動脈たるリニアの利用者に
とって不利益に他ならない。

「木をみて森を見ず」とはこのことだな。

83 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:56:03 ID:7Zu+C2fz
飯の田んぼかな?

84 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:56:06 ID:LP4jQ6DY
リニア新幹線 「Bルート」ありきでなく(長野県民以外の全国民)

85 :名無しさん:2008/10/22(水) 15:57:28 ID:Iu0uK5Cu
「諏訪」ありきをやめろよ糞長野。

86 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:59:13 ID:9xGMplxP
>>13
Cルートは虐殺加担のルートだろ・・・・常識的に考えて

87 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:59:43 ID:2mCakoO+
将来の需要見込みがどう考えても落ちるのに、
そんな無駄な事業をしてどうする?って議論はないの?

88 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:00:21 ID:71KnSJXV
長野ごね杉だろ

89 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:02:05 ID:89/U7fls
本日は中央リニア新幹線をご利用ありがとうございます。
この列車は大阪行きです。

定刻9時に出発致しましたこの列車の停まります駅と到着時刻は、
品川9時03分、新宿9時10分、立川9時16分、八王子 9時20分、
名古屋 9時45分、新奈良 9時57分、大阪 10時12分となっております。
途中の八王子では長野方面行きリニアあずさ号に%

90 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:04:08 ID:HMj38VwO
ここまで例の大曲がり画像なし

91 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:04:48 ID:W447IWEV
>>87
まずは無駄といえるだけ需要が見込めない根拠を提示したら?

92 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:06:01 ID:FPSfxm9Y
活性化を願う住民の願いに背く。活性化を願う住民の願いに背く。活性化を願う住民の願いに背く。活性化を願う住民の願いに背く。活性化を願う住民の願いに背く。活性化を願う住民の願いに背く。活性化を願う住民の願いに背く。活性化を願う住民の願いに背く。

93 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:06:39 ID:PqZTVbp1
>>1
どうやって長野の役人や要人たちのメンツが
たつようにそこそこ交渉努力を演出して長野外しをするか、
これからがJRの腕の見せ所(w



94 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:07:10 ID:nHWLTOb9
そろそろ田舎者はストロー効果を学習しようよ。

95 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:07:23 ID:lmMHXsli

    
       東京ー名古屋ー栗東ー大阪



96 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:07:23 ID:W447IWEV
>>90
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081021-00000014-maip-bus_all.view-000

97 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:08:12 ID:I8fS4qIp
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kakushin/list/images/PK2008102202100034_size0.jpg

長野県民にありえない期待を持たせるのは良くない。
JR東海は民営化したといっても、黒字なので昨年度は1148億円ほど
納税してくれている。長野のせいで納税額が減ったらどうしてくれようか。

98 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:08:54 ID:LP4jQ6DY
長野県の県庁所在地を飯田市にすれば全部解決!!

99 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:10:26 ID:W1h8IgCG
長野ごときが偉そうに

100 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:10:29 ID:nlNlO+e9
長野必死だなあ
普通なら北陸新幹線があるからそれで十分だけど松本とか県南部が
「長野市に新幹線の駅があるならヲラが村にはリニアづら!」とか主張
してるんだろ

101 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:11:19 ID:pbZpwAxr
JRが直線作って地元が迂回路作ってつなげてもらえば良いじゃない。

これなら地元負担は2兆円くらいで済むでしょ?
人口100万なら一人当たり200万円の負担で済むよ。
それくらい払えるよね?

102 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:12:13 ID:eBZYgRVc
>>91
東海道新幹線を岐阜で分岐して長野新幹線に迂回させれば200キロの建設で済みます。
他の整備新幹線と比較しても2兆円もかからないでしょう

これで東海道新幹線の逼迫と中信・南信の交通事情が改善します。
よって大深度トンネルなどで10兆円近い建設費が見込まれるリニア建設は無駄です。

103 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:13:12 ID:Ec4Tghxy
飯田市が浜松市と合併して静岡県に行けば解決!!

104 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:13:15 ID:SFZrWCXT
地元紙だからってこんなこと言うようじゃダメだな
元々ABCの3ルートがあって今もめてるBとCもその候補のひとつにすぎない
そして運営する鉄道事業者がCが一番いいと思うっていうんだからCで決まりだろ
そこで障壁になってるのが長野の自治体なんだよ
これが客観的事実であってそれを東海が悪者みたいにするのはよくない
地元紙とはいえあのルートの曲がり方のおかしさはわかってるだろ

105 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:14:56 ID:PHMUpBiG
>計画の先行きも見えにくくなる。早く、話し合いのテーブルを設ける必要がある

恫喝かよ?
上等じゃねえか。
そうやって日本中を敵に回していろ信濃毎日

106 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:15:12 ID:LP1G9ndz
>感情的なわだかまりが募るようでは、
計画の先行きも見えにくくなる。
>感情的なわだかまりが募るようでは、
計画の先行きも見えにくくなる。
>感情的なわだかまりが募るようでは、
計画の先行きも見えにくくなる。
>感情的なわだかまりが募るようでは、
計画の先行きも見えにくくなる。

107 :名無しさん:2008/10/22(水) 16:15:29 ID:Iu0uK5Cu
国が中央新幹線を整備新幹線スキームで建設しますって話からこうなるならまだわかるが
JR東海が自前でやるって話にどうして居丈高で要求つきつけるのかなぁ。
長野県だと、民間企業は役人の下僕なの???

108 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:16:36 ID:5mQB+76J

長野県民だか 中央線の人身事故さえなく 

通常運行してれば それで充分 

羽田や成田に遅れずに行きたいだけっすから



109 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:17:30 ID:7XETWBdf
長野を通すメリットってなによ?
東京−名古屋−大阪を最短で結ぶのがベストだろ。
航空機の羽田−大阪便が減便できて、その分国際線を増便できるよ。

110 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:18:20 ID:k0p/v+OV
田舎がなんでリニア使うんだよ
何でもかんでもほしがるなよ

111 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:19:48 ID:TkyMT49v
もしA・Bルートなら松本空港廃止だな

112 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:20:09 ID:VS5LZJAc
長野県にはこれでいいんじゃね?

ttp://mainichi.jp/life/electronics/graph/20081002/index.html?inb=yt


113 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:21:18 ID:2lgBdce/
東京―名古屋の都市を最短で結ぶから意味あんだろ、長野なんて用事ないから止めないでください

114 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:21:39 ID:DMRhI94j
>>102
アホすぎワロタw
リニアは長野の交通事情改善の為に造るわけじゃないんだよw

首都圏〜中京圏〜近畿圏という
日本の人口の半分以上が集積している三大都市圏を
1時間以内で結ぶことが最大の目的

東海道新幹線は年間1億4000万人の乗客を運び
4000億円の営業収益を上げている世界最大の黒字路線
だからJR東海は5兆円以上もの建設費を自己投資しても
元が取れると見て建設に踏み切ったんだろ。

115 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:22:07 ID:ZmTQIz8W
いいえ、直線です。

116 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:22:20 ID:COKrskmN
>>100
それは仕方がないだろ。南信には全く関係ないオリンピック関連の事業で借金つくりまくったんだからね。

117 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:22:27 ID:i9zk263S
NHKで3路線の図見たけど、直線以外は明らかに不自然だろ。
カーブで減速するのはエコ(笑)に反する。
減速無しのトップスピードで進めばよい。

118 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:23:14 ID:Xy5IpFnl
>単純に東京−大阪間を短時間で結べればいい、というものではないだろう。
長野県に一生行かないだろうからこんなとこに停車しなくていい

119 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:23:15 ID:oMRRbvv2
リニアの特性考えたら直線ありきだろ。馬鹿か。
だいたいリニアは言わば陸を行く飛行機みたいなもんだ。
沿線なんてものは存在しえないんだよ。

120 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:23:45 ID:W447IWEV
>>102
そんなことして東海道新幹線の逼迫が改善されるって頭大丈夫か?

121 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:25:20 ID:I8fS4qIp
長野を通らないDルートってないの?

122 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:25:43 ID:Es69YV23
長野県民がどうしても諏訪を通せと言うなら断固反対するしかないな。

123 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:27:31 ID:z8jiUTJc
そんなに駅欲しいなら独自で金だして作れ。

124 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:27:51 ID:AxNrw0Z9
土建屋じゃない県民から言わせてもらえば
Cルートでおk
リニアって新幹線と同じで料金高いだろうから使わない

そのかわり中央本線と飯田線を複線化してほしい

125 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:28:42 ID:99Wj8Sye
極左新聞らしい極端な言い方だなあ

126 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:29:07 ID:y/mYcvUU
長野県としては通して欲しいんだろうけど、他府県民が納得する理由を示せないと意味ないわな。

127 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:29:19 ID:L3aqVCtm
長野は日本の韓国

128 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:31:31 ID:W447IWEV
>>121
ない。
途中に非難設備は必要だから、長野県内に全く駅作らないのは非現実的。
地元自治体に負担させて1つ駅作るのが妥当。

129 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:32:21 ID:arJNRrRA
ヤスオちゃんがいたらまだなんとかしてくれたと思うよwww

130 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:32:53 ID:AxNrw0Z9
>>127
いくらなんでも言っていいことと悪いことがある
長野は日本の韓国では決して無い!
長野は日本の中共だ!

131 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:33:58 ID:3vJLPupX
Bルートにすれば直線コースより
所要時間や距離が伸びるぶん、運賃も高くなる。

長野土人どもが負担すればいい。


132 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:34:12 ID:EQ1bEomu
東京ー大阪って飛行機のほうがはやいじゃん・・
大阪はおまけに延長するだけだろ

133 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:36:05 ID:3vJLPupX
スーパーあずさで

新宿まで最短2時間10分だろ。
どこまで欲深いんだ、田舎ものはw

134 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:36:17 ID:DBaAlsIb
国家的プロジェクトだから諏訪や上伊那の活性化だけが大事なのだ

そう読めてしまう俺は頭が悪いんだろうな
これじゃどう考えても理屈がおかしいもんな

135 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:36:47 ID:3vJLPupX
>>132
単に飛行時間だけで
比較してる?

136 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:37:47 ID:0GI54hXs
お前ら、朝日新聞が基地外な社説書いてきたからって社外の一般人の誰かを攻めるのか?

信濃毎日新聞の社説なんて基地外加減じゃ朝日に勝る

バカ過ぎて長野県民も相手にしていない



137 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:38:24 ID:itDNV64t
何ルートという問題ではなく、
「そもそも名古屋まで停車するつもりは無い」
と言ってやれ!

だいたいのぞみだって、昔は停車駅無かったのに最近は途中駅多すぎる!

138 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:38:45 ID:I8fS4qIp
>>132
飛行機で羽田⇔伊丹(兵庫県)は十分に早いが空港の位置が問題。
名古屋⇔大阪は確かにオマケだが結構儲かる。

139 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:38:57 ID:W447IWEV
しかし首都圏・中京圏・関西圏をリニアで結ぶ国家的プロジェクトを放置してる国って一体・・・
巨大企業とはいえ、1民間企業単独でやらなきゃならんのっておかしいよなあ。

整備新幹線に格上げするべき!

140 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:40:30 ID:iHwc7v5i
>>125
極左新聞?
自民党の小坂議員の家がやってる土建新聞じゃないのか

141 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:41:12 ID:ma4WX/6N

自前でやるリニア新幹線はJR東海に口出すな、
世界に誇れるリニアを東京→名古屋→大阪間を最速で走らせてくれ!!
JR東海さん頑張って。





142 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:41:40 ID:SFZrWCXT
新線を作るときのことを想像すればわかりやすい
旧線というのは曲がりくねっているものだ
それを直線にして時間短縮させるのが新線だ
しかし長野は最初から曲がりくねった新線を作れと要求している
こんな馬鹿げたことがあるか
つまりBルートで建設したとしてもその後さらなる時間短縮のために必ず直線のCルート建設の要望が高まる日が来る
Cルートが現時点で技術的に不可能なら技術の進歩を待つまで暫定的にBルートはありえるが
現時点で可能だとわかっているにも関わらずBルートに固執し続けるのはカネの無駄としかいいようがない
なぜ民間企業が利用客から得たカネを長野にばらまかなきゃならんのだ

143 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:42:56 ID:0grswHmK
リニアは単純に東京−名古屋−大阪間を短時間で結べればいい、というものですよ。信毎の記者さん。

144 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:46:07 ID:Pyi3OsKU
信濃のたくじは元気かね

145 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:47:45 ID:EsUyWur5
迂回したけりゃ金を出せ、金を出せないなら口出すな

146 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:48:47 ID:I1ObVvn/
真性の馬鹿発見wwwwwwww
飛行時間だけで比較ですかwwwww飛行機乗ったことあるのか?

> 132 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/10/22(水) 16:34:12 ID:EQ1bEomu
> 東京ー大阪って飛行機のほうがはやいじゃん・・
> 大阪はおまけに延長するだけだろ



147 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:50:03 ID:3vJLPupX
こいつがリニアの動向に注目しています。
http://www.dailymotion.com/related/x1m6kw_record-mondial-de-vitesse-sur-rail_tech/video/x1okhj_record-v150_events?from=rss

148 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:52:32 ID:7BWzaGnH
>>147
通過音がもう鉄道じゃねえよw
完全にジェット機ww

149 :名無しさん:2008/10/22(水) 16:54:16 ID:Iu0uK5Cu
>>146
松本空港も維持できないドイナカのカッペをあんまり苛めるなよwww

150 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:55:12 ID:u4B5FIPL
長野県の言い分もわかるが、まずは直線ルートだな
で、リニアが成功したら色々と考えていくべきかと
費用からみても国家プロジェクトであって、町興しじゃないんだから

151 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:58:35 ID:KuIZHhru
直線でお願いします
曲げてどうすんだよw
意味ねえよ

152 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:58:37 ID:VS5LZJAc
>>147
大平原じゃなきゃこれ無理だわw

153 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:05:30 ID:7JFn339N
直線で正解だよな
ワロス曲線は論外だよ

154 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:06:07 ID:ZSUqZr6h
新聞まで利益誘導か
おめでてーな

155 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:08:15 ID:aBnbnQJ3
地方新聞まで抱きこんで利権工作かよw
わかりやすいな。
ヤクザ新聞はほっとけ。

156 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:08:36 ID:NrnXlhOJ
信濃毎日新聞は潰れろ!
信濃毎日新聞は潰れろ!
信濃毎日新聞は潰れろ!
信濃毎日新聞は潰れろ!
信濃毎日新聞は潰れろ!
信濃毎日新聞は潰れろ!
信濃毎日新聞は潰れろ!


毎日新聞は潰れろ!

157 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:09:21 ID:hDkQfqTU
「南アルプスの貫通なんて無理でした。大きいこと言ってすいません。」
なんてことになると面白いのにw


158 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:10:12 ID:w07LJoeq
まったく面白くはないけど。

159 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:11:30 ID:w3jItMIE
Bは長野、CはJR東海が作ればいいよ
列車もBは長野が運行すれば良い
ただし平行在来線に国の金は一切使うな

160 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:12:11 ID:7BWzaGnH
>>157
そうなったら、新たにDルートの身延山経由になります。

161 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:12:12 ID:40VS7DP/
せっかく民営化したんだから振り回されるなJR

162 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:15:02 ID:yd4L3ImB
つーか、直線ルート容認の見返りに飯田線の改良&JR東海による運営継続
を勝ち取るのが県知事としてすることだろ。
リニア駅へのアクセスと地域交通の強化が同時に図れる。

163 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:15:39 ID:0GI54hXs
>>140

「在日」という言葉の前には、必ず「強制連行された」と枕詞を付けたがる基地外
「北朝鮮」の後に正式な長ったらしい国名を続けるのも、他のマスコミが全て止めた後も続けていた。
定期的にコリアなんたらという半島特集あり
左翼かどうかはともかく、売国新聞であることは朝日毎日並


164 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:16:16 ID:WoJ8KgVL
中央高速が諏訪を経由してるだけでも大迷惑なのに

165 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:18:11 ID:PmybuOGw
県庁の広報だなこりゃw

166 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:18:12 ID:ZXRsPqQs
> もし直線ルートに決まれば、諏訪や上伊那地方は路線から外れてしまう。 
> 活性化を願う住民の願いに背く。 

リニアじゃ活性化は無理
在来線をきちっとしてもらたほうが地域のためになる

167 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:18:20 ID:eDBpLbLk
南アルプスなんて毛唐の言葉を使いやがって!

 赤石山脈と言え!

168 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:19:15 ID:3amG6JWA
シナの犬なんぞスルーに決まってんだろ
愛国者は聖火リレーでの日本人サイドだけ逮捕の件忘れてないからな

169 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:20:38 ID:oJ9Vdzm5
甲府を出たあと、大井川方面に逃がせば何とか南アルプス&長野県内を外して路線作れそうだが

170 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:21:01 ID:9uZkMUXY
長野の変態新聞か。

171 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:21:38 ID:3aPMY/fm
諏訪にリニアを通す交換条件で長野県に姥捨て山制度の復活を願う
定職についていない18歳以上の長野県民は死刑の方向で
税金の支出も減りそこからリニア建設費をねん出する

172 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:23:26 ID:W447IWEV
>>157
リニアは勾配には強いから、トンネルは高所に作ることで15キロ程度で済む。建設可能だ。

173 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:24:11 ID:2dZJNlVw
>>1
> しかし、単純に東京−大阪間を短時間で結べればいい、というものではないだろう。
いや、そういうものだと思うが…。
営利を追求する企業のすることに、一体何を期待しているんだ?

>活性化を願う住民の願いに背く。
それより遥かに多い
東京、名古屋、大阪の利用者の願いには
背かないと思うが。

未だにはびこる我田引鉄…。
だいたい長野にはもう新幹線があるだろう。
信越本線の一部区間を捨ててまで作ったんだろう。
まだ不満か?

174 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:24:12 ID:lTI2WnIB
30年前、早く作ってくれ!

20年前、もうそろそろかな

10年前、まだかよ

現在、もうイラネ

175 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:24:49 ID:eDBpLbLk
飛騨山脈なら無理だと思うが、火山の無い赤石山脈なら
大丈夫だろう。

176 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:25:44 ID:RxLLoiFu
さすが県庁の提灯新聞W

177 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:29:27 ID:1Xg3aJ90
ゴネて見返り期待か


178 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:30:00 ID:8nc6qFQk
>>164
中央高速が諏訪に曲がって使えないため、第二東名建設中。

179 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:30:21 ID:WoJ8KgVL
Bルートの一般住民は反対してるんじゃないの?
騒音がすごいと思うぞ。


180 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:32:25 ID:Jz3Uzvmc
>単純に東京−大阪間を短時間で結べればいい、というものではないだろう。

これ以外の目的って何があんの?

181 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:33:18 ID:JCuiCJE+
東海が直線ルートで建設し長野県が支線を建設すればいい。
もちろん支線の運行費用は直線区間を含めて長野県持ち。

182 :名無しさん:2008/10/22(水) 17:33:31 ID:Iu0uK5Cu
>>179
Bルートが決定したらとたんにゴネだします。
そして莫大な補償金を勝ち取るつもりです。
中には引き際を知らない山猿もいるので、結局、諏訪の一部区間は単線になります。

183 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:34:08 ID:34o4hBr6
むしろ俺たち道民のための整備新幹線はどうなったんだ??

184 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:34:24 ID:WtUTHSmb
長野は大八曲がり(下諏訪-塩尻間)の悪しき前例があるのにいつまでたっても学習しないんだなぁ。
ショートカットの塩嶺トンネルなんか掘らせやがってアホか。

185 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:34:28 ID:PlZHV8U9
>>178
当時の技術じゃムリだべ。
直線√の名残が河口湖線なんだけど、南アぶち抜きは無理ってことで
今の形になっちゃったんだし。

186 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:37:10 ID:sp4rObqT
信濃毎日はリニアをなぜ作るのか、なぜ直線に近い形で作るのかをまず勉強しろよ
長野の活性化のために作るのではない

187 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:38:44 ID:4SpKTmKl
ここにきて国鉄の借金は国民にしわ寄せが言ったとか抜かしてやがるwww
お前らみたいな地域エゴが借金増大させた原因の一つになってるんだが。

まぁ東海が言うと今度はリニアを県に通さないとか抜かすだろうから、甲府や
飯田を見方につけて内部紛争起こせばおk内部分裂させちまえw


188 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:41:21 ID:5ZF9RdfU
自分たちの都合でみんなの夢のリニア着工を遅らせるのはやめてもらえませんか

189 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:42:08 ID:PV+fCZtE
基本Cルートで、
長野を経由するBルートを長野県の予算で独自に作って
線路使用料をJRから徴収すれば
すべて解決する話なんじゃないのか?


190 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:45:21 ID:ZrQc/Pel
大阪までリニアが延伸されたら伊丹は廃港になるのかな?

191 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:46:37 ID:lipFL5Kv


いやー 田舎者って本当に卑しいですね



192 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:46:48 ID:ltrMh6i8
            長 野 案 が 通 る な ら、
           
             新 潟 案 も あ り だ!
            
            新 潟 ま で 迂 回 し ろ。


193 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:48:49 ID:22AaMxFg
>>192
角栄先生が御存命なら、実験線も新潟だったかもねw

194 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:50:18 ID:MxDFHhPV
> ・・・民間企業の論理と言える。

お役所仕事と言わざるを得ない

195 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:51:29 ID:LWGxvb2h
Cルート以外ありえません。ABルートも併記したJR東海にはむしろ抗議する。

196 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:53:17 ID:b2tPW2UH
もう鉄道がらみの地域エゴは一切禁止する法律を作ろう。

・新幹線の制限速度を遅くさせている大宮付近のプロ市民は死刑
・中央線快速を鈍足にさせている杉並区の関係者も死刑
・長野県は存在自体が罪なので解体して新潟と山梨に分割する

197 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:53:55 ID:MxDFHhPV
地元の意見を聞けとか
「長野県にはまだ単線があるのにリニアも来ないのでは」とか言うんだけどさ
複線化の工事に反対しているのは地元住民なんだよね
複線化に反対されて迷惑しているのはJR側
それをあたかもJRが怠慢しているかのように言い換えているんだよ

198 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:54:39 ID:W447IWEV
>>184
大八周りは、当時はトンネル建設技術が未熟だったからしょうがないだろ。

199 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:55:52 ID:UAiNOiRe
ってか、リニアなら直線で
長野どころか山梨も駅作らないほうが効率的だろ
東京⇔名古屋⇔大阪みたいな

200 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:56:06 ID:ZbWR0jlh
>>直線ルートに決まれば、諏訪や上伊那地方は路線から外れてしまう。
>>活性化を願う住民の願いに背く。

クソ田舎の活性化<大都会の活性化


201 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:57:05 ID:W447IWEV
>>199
途中に非難設備は必要だから、自治体に金出させて県に1つは駅作ったほうがいい。

202 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:57:34 ID:ZTw3Mv1E
>>183
九州新幹線の完成とともに
札幌延伸に着工するから待っておけ

203 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:57:44 ID:0TSKyLCq
まあ読者が長野県民だからな
立場は理解してやる

204 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:57:49 ID:0GI54hXs
お前ら、朝日新聞が基地外な社説書いてきたからって社外の一般人の誰かを攻めるのか?

信濃毎日新聞の社説なんて基地外加減じゃ朝日に勝る

バカ過ぎて長野県民も相手にしていない

205 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:58:18 ID:L7oM4tHz
長野は国賊だな。


206 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:59:14 ID:hJ2MCxMB
>しかし、単純に東京−大阪間を短時間で結べればいい、というものではないだろう。もし
>直線ルートに決まれば、諏訪や上伊那地方は路線から外れてしまう。
>活性化を願う住民の願いに背く。

大回りのBルートは東京・名古屋・大阪間の円滑な移動を願う3000万人の願いに背くわけだが。

207 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:01:00 ID:qe/790Y2
超音速滑走体の研究開発建設運用コストを長野が負担すればok

208 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:02:07 ID:hDkQfqTU
>>206
15分くらいのプラスじゃないの?

209 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:02:18 ID:eVwMrwVs
愛知県民以上の強欲イメージになっても知らんぞ長野県民。

210 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:05:54 ID:SFZrWCXT
テレビ朝日でやっとる

211 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:08:16 ID:oBSiYc0C
株主の利益はどうなんだよ
こんな赤字確実な路線ひっぱられて
株主軽視だろが

212 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:08:32 ID:yd4L3ImB
>>204
長野県民が洗脳されているんだけどね・・・
というか、知事から木っ端役人に至るまでの、善光寺平中華思想が
他地域の反感を得ていることを解っているのかな?

213 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:10:28 ID:T5lNC5xO
久米宏をめった刺しにして殺せ久米宏をめった刺しにして殺せ久米宏をめった刺しにして殺せ
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214 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:10:39 ID:kKOmL6I4
長野みたいな田舎に止める必要なし

215 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:11:30 ID:hJ2MCxMB
>>208
加えて路線距離が伸びるから運賃が高くなる。

216 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:14:39 ID:Q3pLxMFB
>>211
飯田線と中央線を第3セクター分離できて利益率は上がるかも知れない。

217 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:14:42 ID:idMg6fRR
一番問題なのは土地買収に時間掛かることかな

218 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:15:01 ID:w3jItMIE
品川と名古屋をBなら45分ぐらい?Cなら35分くらいか?
現在、東海道はどれくらい掛かってるの?

219 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:19:30 ID:yNBoV0nq
名古屋までノンストップなのに迂回してどうするんだ?
長野ってアホ揃いだなw
どうせ予定路の土地買ってるんだろ?
正直に言えよ。
カス政治家がwwww

220 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:20:30 ID:oBSiYc0C
諏訪―品川が20分かゆ
なんかもう地下鉄感覚だよな
強力なストロー効果が期待できそうだ
上諏訪温泉なんか客いなくなってしまうな

221 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:20:54 ID:10xsqidk
Bルートにしたら未来永劫、消費エネルギーも維持費も1.5割増し。  (東京⇔大阪)
よほどのことが無い限り選択できないだろ。

222 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:22:04 ID:jX707eTh
Cルートで建設するか、Bルートで建設するのをゴネるのを許可する代わりにリニア自体中止にするかって迫れば?
もちろん後者の場合長野県は東海はともかく山梨県に説得しないとね

223 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:24:44 ID:2lgBdce/
迂回したら普通に東海道線使うから

224 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:25:31 ID:9AUdb0+N
>>211
赤字って…

現状、東海道新幹線はもう逼迫してるし、それ以外に飛行機からの転移も見込めるんですが…

225 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:25:50 ID:LsCHyHOB
最短コースでもいいが、 南アルプスにトンネル通すってのは不安

まずは建設費がべらぼうに跳ね上がりそう。

そして事故や災害、そしてメンテナンスのことを考えると
長すぎるトンネルってのは非現実的だとおもうのだが

226 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:28:26 ID:bpNLzUTB
>>189
長野県の予算も交付金だの補助金だので国からせびる金だから税金の無駄

大体、新幹線見ればわかるが、できたら東名阪直通旅客中心で長野なんて走らせる余裕がないよ

227 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:28:48 ID:qOEEWNsg
CルートをJR東海が建設すると同時に、それと分岐する形でAでもBでも長野県が負担
すれば全面解決すると思うが。

あとは需要に合わせて、JRから長野県に使用料を払って諏訪経由の列車が
乗り入れるという形にすればいい。



228 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:29:33 ID:CHSO8bOm
長野新幹線で松本と長野には行けるだからBルートなんて意味ないだろ


229 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:29:50 ID:3n/BDgNA
>国家的プロジェクトだ。
JR東海のポケットマネーでしょ?

>日本の大動脈にどちらがいいか、見極めなければならない。
長野の山奥が大動脈になるっておかしくない?


230 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:31:45 ID:78DDoNRg
>>225
用地買収を考えると、むしろ安いらしい

231 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:36:27 ID:0GI54hXs
>>228

地図の読めないバカは消えろ

232 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:37:09 ID:zYgJCj9Y
直線でいいじゃん
自分の県を過信しすぎだろ
日本全体で考えろよ

233 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:37:59 ID:nC9nJWqd
変態新聞は違うな

234 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:38:43 ID:xRDw/xgz
>>14
リニアなら15kmのトンネルなんてあっという間さ

235 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:38:55 ID:h9Ghwx0Y
新聞に記事書きってホント馬鹿でもできるんだな

236 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:42:21 ID:hDNFMENn
そんなに工事が欲しけりゃ穴掘って埋めとけよ

237 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:42:41 ID:oS+VPdJE
乗車時間を気にしないルート選べってなら既存の新幹線でいいじゃねーか
さすがマスゴミ、自分の利益だけを求める

238 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:43:15 ID:DRTKs72c
>>45-46
大事なことだから2回言ったんですね。わかります。

239 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:45:33 ID:qkZqpQzp
もう3ルート作っちゃえよ

240 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:48:42 ID:NfZ0DY/Z
いつできるんだろう
それまでに生きているかな

宮崎実験線なんかあったね、昔。

241 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:49:59 ID:SFZrWCXT
自民党がどっちの味方するかだな
今は地元の意見を聞きなさいと言ってるが
東海を完全に怒らせると大変なことにもなりそうだ
もちろん計画は白紙になるだろう
最終的には自民が地元を説得するのかな

242 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:50:19 ID:WlzkXUKP
完全地下の真直線がいいと思いマス

243 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:50:33 ID:agJ6/oI6
>>239
本四連絡橋ですね、わかります

244 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:51:24 ID:zYgJCj9Y
リニア建設後のプランはまとまっているのだろうか?
例えば諏訪に駅を作る、さてそれからどうするとか
まさか、観光で町興しとか言わないだろうな?
リニア使って、客を呼ぶとかww

245 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:51:40 ID:GZbYKcWx
こいつらどっかで見たことあると思ったら
長野ってまんま韓国だな

246 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:52:27 ID:MSI6Qbwn
ゴネるなら長野への交付金大幅カットだな
東京大阪の稼いだ税金たっぷり貰ってる癖に何様のつもりだか

247 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:53:30 ID:mbo1MJoQ
長野が韓国なんじゃないよ。
マスゴミ、特に新聞はどこもこんな感じ。


248 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:53:40 ID:W447IWEV
>>225
トンネルは15kmくらいだ。たいしたこと無い。

249 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:55:20 ID:KuIZHhru
ありきでいいよ
一番効果的で経済的だよ
地域のエゴには断固反対
わがさえよけりゃいいって考えがだめなんだよ

250 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:57:44 ID:UR/GCt+V
時速500Kmで走る高速鉄道に急カーブつくるなんて
安全性に問題ある要望だよな

尼崎の脱線だってカーブの速度超過が原因だし
安全が脅かされるリスク要因になるかも

251 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:58:50 ID:nbGvu8L6
長野にリニア駅作ればますます過疎が進むわけだが。
いい加減現実に目を向けてほしい。Cルートになったときに最寄駅への高速道路建設が
スムーズに進むような方策を考えておくべきだろ。

252 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:01:09 ID:mWO3mGTP
>>19
信濃毎日と毎日は何の繋がりもないよ

253 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:05:35 ID:zUcigWfZ
>直線ルートに決まれば、諏訪や上伊那地方は路線から外れてしまう。
>活性化を願う住民の願いに背く。

それ以前に国家的プロジェクトだって自ら記しているだろ。
特定住民の願いは必要ないだろ。

254 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:07:02 ID:u1qtuVFk
長野県民は自分勝手な連中ばっか。
民度は日本でも最低レベル。

255 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:10:36 ID:bBmzKUHM
長野駅からフル規格で
引き込め
曲線になるメリット無い

256 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:12:21 ID:eVwMrwVs
長野から逆へ迂回するDルートで
または長野県境の北を迂回するEルートでもいいけど。

257 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:12:30 ID:twk9eOIO
山梨や岐阜は新幹線もないというのに
長野なんか人より牛のほうがたくさんいるんだろ
おとなしく野沢菜作ってろよ

258 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:12:52 ID:0ii/BfkY
飯田には駅が出来るだろうから、長野県が金を出して飯田線を新幹線規格にでも高速化すればいいだろうが。
それとも、大回りする分の建設費や、距離延長に伴う東京-名古屋間利用者の運賃負担増を面倒見てくれるか。

259 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:13:52 ID:2dZJNlVw
彼等の「願い」が叶った暁には
並行在来線はどうなるんですかね?
興味深いです。

260 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:15:16 ID:3y8UgaXY
こんな効率の悪い乗り物を強引に敷設するあたり
既得権益があるとしか思えんな

261 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:15:19 ID:2dZJNlVw
>>257
岐阜羽島をお忘れなく。

262 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:15:36 ID:RZR9UbqI
こうなったら長野を1mmたりとも通過しない東海道路線でいけ。

263 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:16:44 ID:/QjSKWRy
>>257
お前は知らないかもしれないが
岐阜には岐阜羽島という地元中学生が
修学旅行で利用するためだけに作られた駅があるんだぜ?

264 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:17:16 ID:oBSiYc0C
ナガーノ

265 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:17:44 ID:o2cll6sv
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader820340.jpg

長野案が許されるんなら、他が黙っちゃいねーよ。

266 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:17:58 ID:eVwMrwVs
>>257
今回の件はノーモア岐阜羽島と呼ばれてるとか呼ばれてないとか

267 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:18:37 ID:U79jYzbB
名古屋以西の人間全員と名古屋以西に縁のある首都圏眠全員が、
当地を通過するたびに拳を握り締めることになるな。

268 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:19:06 ID:LRkJtaeN
速いってのがメリットなんだろ?
遠回りしてどうすんだよw

269 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:20:18 ID:0ii/BfkY
>>265
岐阜も通さないと地元選出の基地害国会議員がJR東海を営業停止にします

270 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:22:37 ID:R/JToiDN
リニアが近くを通ってくれたら便利だけど、デメリットが多すぎる・・・

直線ルートのほうがいいと思ってる人も沢山いるよ(´;ω;`)

271 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:22:51 ID:eKXiFkAY
ギニア新幹線

272 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:22:51 ID:A+3LQcFv
一県一駅だろ。
東京だって品川だけだろ。
それとも、長野県だけ特別扱いしろとでも?

273 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:23:17 ID:MBOfnRrG
長野は新幹線があるからもういいじやないか。

274 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:23:23 ID:VrW/rBJM
#### 東海道新幹線 ########
1日の乗客数:約36万人

諏訪市の人口:約5万人

東京の人口:一千万人以上

################

なんぜわずかな人数のために、首都圏や大都市圏の人間が犠牲にならなければいかんのか
説明しろ


275 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:23:36 ID:RZR9UbqI
>>265
群馬とか新潟とか石川ルートも黙っちゃいない。

276 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:23:36 ID:GcxlRZkz
東京ー名古屋ってことになってるけど、実際は品川ー稲沢が検討されてるらしいな
稲沢市運がいいな

277 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:23:53 ID:xH7V8oWG
ほかの公共工事をもらってこいよ。リニアは東京、名古屋、大阪の移動手段なんだよ。

278 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:24:00 ID:8CYsgR+I
リニアって東京名古屋大阪以外に駅を作る気ないんじゃないのw
それ以外なら東海道新幹線で十分だし


279 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:24:59 ID:xH7V8oWG
>>265
鹿児島も忘れないでください。

280 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:25:40 ID:eUzGvb4p
名古屋はささしまに駅作るんじゃないの?

281 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:26:13 ID:f93hsb4L
東京と名古屋以外停車しないで欲しい


282 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:26:56 ID:2dZJNlVw
>>271
超特急「サンコン」降臨!

283 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:28:18 ID:odM+bHE4
なぜ利用や乗り降りの有無もはっきりしないような一部住民の為に
余計な金かけて遠回りしなきゃならないのか?

こんな論理の無い話に付き合う必要無し。
やってる事がヤクザと変わらないと気付け。

284 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:28:24 ID:GGKwa0to
地元紙が部数を維持するためには「直線より長野経由」って
無理がある

阪神タイガースひいきの阪神版の朝日みたい

285 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:29:26 ID:/QjSKWRy
東海道新幹線の利用者って一日40万人近くもあるんだな
諏訪市の人口たったの5万人なのにwwww
諏訪市民は何様のつもりなんだろうかwww

286 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:30:56 ID:KuRoQYNv
愛知万博の残骸のリニモで我慢汁
空気輸送車両ばっかりだから格安で譲ってくれるだろ
あんまり人大杉だと浮かないけど長野なら大丈夫だろう
その代わり建設は県でやるように


287 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:31:41 ID:9bQHADqo
長野が リニアや新幹線をどうのこうの云々言ってる奴らは
新幹線に無縁の北海道・四国・沖縄の土人どもに違いない!

288 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:34:24 ID:aUPxuziz
> JR東海が想定しているのは直線ルートである。最短距離になるため建設費を抑えられ、
> 乗車時間を短くできるとみられている。民間企業の論理と言える。
びっくりするほどJRの方が正論ww
しかもJR東海民間企業だし全然反論になってねーww

289 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:35:28 ID:BjzUn/gN
長野が別途自腹で東京と新大阪に引けば良いじゃないか

これでトライアングル化して問題も解決


290 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:36:09 ID:VrW/rBJM
だいたい、狭い谷間に耐震の橋脚を立てたりするよりは
一発でかいトンネルを掘った方が楽だろうが

諏訪から名古屋まではどうせ細切れのトンネルだらけになる

291 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:36:25 ID:GGKwa0to
日本の新幹線は自国ではもっとも優秀な技術・システムといわれて久しいが
今まで外国に輸出されたことがないので「イラン、カルフォル二ア、イラク
中国など)

田舎の政治屋が利権に利用され続けられている

292 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:37:52 ID:2dZJNlVw
今更言うのもなんだけど
「あずさ」と「しなの」があるのに
まだ不満なんだろうか?


293 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:39:00 ID:BjzUn/gN
山をリニア用に大規模な貫通工事と運用実績作れれば
ヨーロッパ大陸のアルプス貫通にも応用できるだろ
リニアじゃなくても、新幹線とセットで売り込めないか?


294 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:40:33 ID:VrW/rBJM
山梨から岐阜県まで、長野が自分で「リニア長野線」を引けよ

295 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:40:34 ID:yqrmCd23
なら、その分
金出せよ

296 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:40:36 ID:sCLL0D5N
岐阜羽島の悲劇を繰り返すな

297 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:41:39 ID:2K13INqB
俺は飛島建設の株主だ。迂回したら仕事が減るだろうが。

諏訪なんか通過せよ

298 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:43:31 ID:BjzUn/gN
>>297
長野が独自に引けばJRの一括工事よりも
分割的な長期工事が望めるぞ


299 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:43:34 ID:GGKwa0to
ニッポンのリニアって磁力反発方式なのでもれる磁力線が多く、
金玉(生殖細胞)に悪影響しそう

ドイツ式は、吸引方式なので少し安全

300 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:44:15 ID:f825a9Dx
JR東海はもっと在来線の利便性を上げてやれ

301 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:45:07 ID:qOEEWNsg
JR東海がCルートを建設すると同時に、長野県が分岐線としてBルートを
建設する。完成後はJRが県に使用料を払って、諏訪経由の列車を(あくまで
需要に合わせて)一日何本か走らせればいい。

これでメデタシ、メデタシ。

302 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:45:42 ID:s21vknzG
>>284
>阪神タイガースひいきの阪神版の朝日みたい

いや、デイリ〜スポーツみたいなもんだろう。
それに、飯田や伊那、松本では信濃毎日は中日新聞に負けてるしね。

303 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:47:02 ID:EZQ6pzrX
>早く、話し合いのテーブルを設ける必要がある。
話し合いでもコストはかかるのです。
時間もお金もムダ。

304 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:48:09 ID:/oej8rdu
リニアが通れば活性化されるわけじゃなし。
金が地元に流れるとでも思っているのかい。

305 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:48:13 ID:BjzUn/gN
>>301
長野がJRにお金を払って走って貰うの間違いだろ
Cルートがあると他のコースは運用赤字

306 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:50:12 ID:hZTx3Rw2
長野新幹線のキャパを飽和させてから言えよ

307 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:50:25 ID:GL5x7oHI
マスコミは利権屋の権現
しかし、選挙はない。
日本で最も歪んだ権力集団。

308 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:51:03 ID:VrFeqEwA
貨物列車じゃないし、リニア新幹線では地域活性化しないような・・・

309 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:52:09 ID:3ah0O85H
今日の新米の社説
地元の飯田でも評判です。
こんな社説かいてるから笑われるんだと。

民間企業の論理ってところなんか最高に笑える。

310 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:55:13 ID:xMWyVBCw
これじゃ我田引鉄と言われた前世紀と同じじゃねーかよ
長野うぜえ・・・

311 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:56:31 ID:du0jN1QQ
>直線ルートに決まれば、諏訪や上伊那地方は路線から外れてしまう。

知るかそんなことw

312 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:58:25 ID:f825a9Dx
仮にリニアの駅を引き込んだとしても
ほとんど列車は通過してしまう

ただの騒音発生源を呼び寄せるだけに終わるぞ

313 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:59:03 ID:2dZJNlVw
>>308
確かに。
スポイト現象が起きそうだな。

314 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:00:20 ID:xMWyVBCw
>>296
いつまでデマを信じてんだよwww

あそこは米原の雪害対策のために元々必要だった駅
用地買収で政治力を利用した見返りに、政治家の宣伝を黙認しただけというのが真相

315 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:02:27 ID:VrW/rBJM
>諏訪や上伊那地方

諏訪市:5万人
伊那市:7万人

東海道新幹線の1日の乗客数:36万人

316 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:02:42 ID:Y8x9lo3H
駅だけでなく、駅ビルや駐車場、バスターミナル、タクシープール、観光案内所、宿泊施設、
娯楽施設、保守設備等も含めて自治体負担で建設・整備したうえでそれらすべてJRに無償譲渡し、
運営費や損失を毎年全額補填っていうのなら、国民もJRも東名間に中間駅を考慮しないでもない。

辺境の田舎に駅だけ作ったところで、町ごと駅が寂れるってのがオチだという事は子供でもわかる。
まあ、上記の設備が揃ってても発展するとは限らんが、なければ「衰退→限界集落化」が規定路線となる。

ただ、B・Cいずれのルートにしろ、その「1ヶ所」に相応しい市町村は長野県内に存在しないがね。

317 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:03:03 ID:Aavzeosu
新宿と直結する特急あずさが通る諏訪地方に、新たな高速鉄道が必要でしょうか??
諏訪地方の人はどうしてそこまで強欲になれるのでしょうか???

318 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:03:15 ID:VrW/rBJM
>>314
あの場所である必要はないだろうが

319 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:06:06 ID:JXbFfQc+
>しかし、単純に東京−大阪間を短時間で結べればいい、というものではないだろう。もし
>直線ルートに決まれば、諏訪や上伊那地方は路線から外れてしまう。
>活性化を願う住民の願いに背く。

リニアの造る目的をわかってないな、これだから田舎者は・・・・
そもそもリニアに地域活性化を求めるとか短絡的だろ
地元で努力しろやカス JRだって今や民間企業なんだよボケ


320 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:07:16 ID:4LaRtIfv
ビジネスマン向けの乗り物なのに田舎に止めてどうするんだ馬鹿
ひだと長野新幹線があるのにまだ欲しいと申すか

321 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:07:46 ID:JhOwzK3R
民間民間つーけど
法律とか制度上でなんらかの便宜は受けてませんのん?

322 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:08:12 ID:JXbFfQc+
言ってみれば長野ほど交通に恵まれてる地方なんか無いのに・・

323 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:08:37 ID:W0CbpJfE
政治家の洗脳メディア

324 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:08:37 ID:DTyHPhmc
長野県民は、自分たちの経済活性化のために、運賃の上乗せと乗車時間の延長を
国民に強いるんですね。
ふ・ざ・け・る・な

325 :名無しさん:2008/10/22(水) 20:08:54 ID:Iu0uK5Cu
まぁ信毎も民間企業の論理でこんなバカ社説を書いてるんでしょう。

高説垂れられる立場じゃねえんだよ。

326 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:09:33 ID:GGKwa0to
きたる東海地震(マグニチュード8級)に定刻どうりに走るリニアなんて
想像できないのだが

327 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:09:34 ID:AejOV4mj
長野に回すとまた8条云々がでてきて

芋植えられる?

328 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:09:52 ID:MQo5q3KT
>諏訪や上伊那地方は路線から外れてしまう。 活性化を願う住民の願いに背く。
あんなド田舎地域、リニアで何が活性化するんだよw
信濃毎日は相変わらずバカ社説書くのが得意なようだ・・・

ここで変に諏訪や木曽に曲げようものなら、長野県は未来永劫バカにされるだろうw
県民として恥ずかしいわorz

329 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:10:04 ID:Ch5xS7dg
日本の大動脈にどちらがいいか

直線です。

330 :名無しさん:2008/10/22(水) 20:10:37 ID:Iu0uK5Cu
>>321
記者クラブ制度に保護されているマスゴミ程は便宜を受けてないよ。

331 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:11:13 ID:Ch5xS7dg
両者の隔たりってこじつける辺りがいたいw

332 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:11:56 ID:lhxMqBbQ
>>322
中央道、長野動、上信越道。
長野新幹線。
松本空港。
政令市のない地方にしては異常に充実してる。

さらにリニア。

333 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:11:59 ID:4LaRtIfv
これで大阪や名古屋が文句言ったら食い物を流してるのは誰だと思ってるとか格差の話持ち出されるんだろうなぁ
北陸住民からすりゃ新幹線先行開業してもらっておいて何様って感じだろうな

334 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:12:28 ID:hJIBVH9a
>>321
便宜を受けるのと合理性を求めるのは別の話。

便宜というのなら地方に進出する民間企業は地元自治体から
優遇を受けてるけど会社の方針には基本口をはさまれないと思うが。

多額の補助金で雇用を期待したら派遣ばかり採用で、しかも地元民以外が多いとかも。
便宜受けても民間は好き勝手にやってるな。

335 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:12:34 ID:AaZLxQBL
リニアはほとんど地下を通るだろ

336 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:14:07 ID:MQbg/CVx
長野に駅ができても、 だれも行かないから。笑
日本の大動脈のために犠牲になって、自分たち、ひっこめよ。

東京ー大阪

だけでいいよ。マジで。あと全速力。これしかないだろう。馬鹿みたい。
新幹線があるんだからいいじゃん。
そんなに急いで長野いってどうすんだよ。
わざわざ長野に急いでつかなきゃいけない用事なんてねぇよ。
ファイバーのネット会議とかでいいレベルじゃん。

337 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:14:15 ID:34oNImVV
地域エゴ丸出しで久々に笑った。
まあリニアは実験線からして山梨金丸路線だし、公共交通機関を
我田引水が当たり前と思ってる奴が多すぎるよね。

地元紙とは言え新聞社がこのレベルの社説を平気で書くんだし。

338 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:16:43 ID:cMqZHiY9
素直に考えてBルートみたいに大きく迂回するルートなんてありえないだろ。
そんなのが実現すれば、この先何十年でどれだけの
国家的損失につながるんだと思ってるんだ?

長野は飯田あたりでの駅建設を引き出せれば落としどころとしては十分だろ?
リニアは長野のものじゃない。長野のわがままで
日本の競争力が失われるけにはいかないんだよ。

339 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:17:22 ID:E4ZH1q9C
長野経由は無駄

340 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:19:45 ID:2lgBdce/
長野はBルートなら金だせよ、迂回分の建設費と用地買収費

341 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:20:55 ID:bt7nYZlO
リニアの意味は時間短縮以外ないだろが。
ちょこちょこ止まってんなら高い金払っても誰も乗らん
結果くだらん地方空港と一緒だぜ‥松本空港なんか何の意味があるやら

要は建設費が土建屋に入れば実用時はどうでも‥古来からの日本政治

342 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:23:57 ID:sHREx71w
>>318
じゃあどこが良かったんだよ?
確定ルート上で関ヶ原に近くて名古屋・米原から十分な距離がある所で
まとまった土地が取れる場所ってどこだよ?
因縁つけるならもっと勉強してからにしろよ、馬鹿

343 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:25:08 ID:vQXOu2UV
長野は迂回路ありきじゃねか

344 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:25:21 ID:OGQoxJjN
迂回ルートなんてリニアの時間短縮という目的からすると
全く意味がない。東京大阪間で止まるのは名古屋だけでいい。
それ以外の人は新幹線使えばいいことだ。

345 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:26:00 ID:zYgJCj9Y
BルートにしろCルートにしろ長野に駅を作ってもあまり変わらんと思うが
かえって意外に便利で人口もそこそこある東海道新幹線沿線が見直されたりしてな


346 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:27:43 ID:u6paZ1A9
速さが売りなのにわざわざ遠回りさせるのか、完成後後で導入した国に笑われるよ。
少し離れたところは電車か代わりの交通でカバ−すればいいのに。

347 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:28:34 ID:VrW/rBJM
>>342
そんなにファビョるなよwww

うしろめたいんだなww

348 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:28:35 ID:Q4jyWV9D
>>332
そのうちの上4つはストロー効果の原因に挙げられていたような。

そもそも交通機関があったからといって客が来るわけじゃないからな。
東京圏にしろ中京圏にしろ長野よりはマーケットとして魅力的だから
逆に客がほとんど吸い取られる。

長野の不活性化を願うんならリニアを停めるのもありってところじゃないかね。


349 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:29:29 ID:rc8j7Z9J
信濃毎日は毎日と関係ないんだよなぁ
勝毎も関係ないし

350 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:29:40 ID:PCfAh3Ky
>>299
317 名前:名無しさん@七周年 :2007/03/07(水) 22:49:10 ID:ShuOOnSB0
リニアモーターカー車内での磁束密度は 1mTらしい。地磁気は
場所によるけどまあ 0.05mT くらいらしいから、その 20 倍くらい。
磁気カードに使われているフェライトなんかの残留磁束密度が
300mT くらいであることを考えると、到底気になるレベルじゃな
いよな。

あと、MRI なんかは 1,000mT 以上は浴びるはずなんだが。

324 名前:名無しさん@七周年 :2007/03/08(木) 01:01:48 ID:ojhRCgp20
ピップエレキバンは、リニア車内の 350 倍もの磁束を出しているらしい。
まあ、害が無いんだから、それはそれで良いんだけどね。

351 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:30:30 ID:wPxMM6Ee
>>1 長野県民の低脳ぶりが良く判る記事ですね

352 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:33:30 ID:OwUAs6CB
>>340
長野が資金を出したとしても、計り知れない経済的損失につながる。
東海道新幹線の年間の利用者数を3500万人、Bルートをとった場合の
時間的ロスを10分とすると、時間的ロスはたった1年で666年分の損失
になるんだよ。100年なら6666年。

国家100年の計からすれば、Bルートはありえないんだって。

353 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:35:18 ID:B3ozUt7+
長野県人は県外に出てはならん
県内でリニア誘致でもしてろ

354 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:35:21 ID:b09CaMaW
こんな不思議な理屈振り回してるのは長野県だけ

速さを追求しなくていいなら新幹線で充分じゃないか

で、JR東海の全額出資で国家プロジェクトっていうのか?


355 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:35:45 ID:U79jYzbB
全乗客の時間的損失を長野県費で補償すべきだろ。
リニアが廃止されるその日まで。

東阪片道で数千円。これで運賃を下げられる。

356 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:35:54 ID:u6paZ1A9
長野で止めるなら三重にも迂回させてください。

357 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:37:06 ID:bJf3Vr1e
馬鹿じゃねーの?

358 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:37:18 ID:OwUAs6CB
>>352訂正
100年なら66666年だね。666世紀分だよ。
どう考えても直線ルート以外はありえない。

359 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:37:42 ID:t6/IYxvM
東海道新幹線の静岡や浜松ですら、ごく一部の列車が停車するのみ
静岡や浜松より人口の少ない諏訪なんかじゃ、一時間に一本止まるかどうかだろう
そんな駅のために遠回りするなんて、それこそ無駄もいいとこ

360 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:38:39 ID:ul1B+cT8
地方が日本経済の足を引っ張る

361 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:39:59 ID:2hWnNP75
どうでもいいからオレが生きてるウチに営業運転を開始してくれ。
一度乗ってみたい。

362 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:41:14 ID:zYgJCj9Y
無理に交通を引っ張って交通格差を是正しなくてもいいと思う
あずさがあるからいいじゃないか
元々東京から遠いから仕方ないじゃん、時間がかかるのは






363 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:41:18 ID:Ao4ypquX
>>97
Cルートの前では
Bはおろか、新幹線のなんと無駄な曲線であることか

もはや横浜も京都もムダァ!

364 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:41:50 ID:LZxPXnwR
国家100年の計を考えろ。
100年間に輸送する延べ何十、何百億人の1分を縮めることがどれだけ
巨大な利益をもたらすか。

365 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:43:24 ID:S/lQMNn5
>>342
そういうアホはスルーしろよ
隔離板という巣があるのに、交通系スレだと必ずビジ板に出張してくるんだ
マジ低レベルの基地外だからまともな事言っても無駄

366 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:43:35 ID:UUaM9L+r
リニアは各県一駅あれば十分なんだし、そもそも駅を増やせば増やすほど
リニアのメリットが失われるんだから、直線ルートで結んで、
東京−甲府−飯田−中津川−名古屋に駅を設ければいい。

長野がそれ以上を求めるなら、それはもはや地方自治体による
国家に対する経済的テロ行為だよ。



367 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:45:36 ID:zYgJCj9Y
>>366
甲府、飯田、中津川は要らない
あえて言えば、甲府


368 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:47:29 ID:UUaM9L+r
>>367
でも落としどころとして各県一駅というのはありだと思う。
ありえないのは、Bとかの迂回ルート。それだけはあってはならない。

369 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:48:34 ID:1KaK3lvm
山猿どもに民度を求めても無駄なんだろうな。

370 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:49:12 ID:Ao4ypquX
>>367
どれもいらない

あえて言うなら、東京−名古屋−大阪

371 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:49:59 ID:zYgJCj9Y
>>368
甲府、飯田に作っても中津川は要らないと思う
名古屋があるし
しかもこれは当然地元負担なんだろ?

372 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:50:40 ID:Og2VyH9F
飯田とその周辺が県内では田舎だから嫌なのか?
県内の主要都市から遠いから駄目って事?

373 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:51:39 ID:2SnHPpze
中津川はどのルートでも途中駅になりうるんだし、
各駅停車のリニア駅があってもいいとは思う。

374 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:51:52 ID:4LaRtIfv
Bルートで作れば当然特急は廃止、途中駅は確実に廃れるわけだが
それでもこんな戯言を言い続けられるのか。しなの鉄道で懲りてないようだな

375 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:52:28 ID:Sy16m5kT
長野猿は皆殺しにしろ。

376 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:52:32 ID:aIBJXpkM
>>361
乗りたいだけなら、大月に行きなよ。


377 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:53:15 ID:Yjv1DoJg
ここの記者も大変だな。
直線の方がいいと思ってもそんな記事は書けないし。

378 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:54:18 ID:KU/ED/lm
長野新幹線開通後にストロー効果で長野が衰退したばかりなのにね。
無理に駅をつくったところで、自らの首を絞めるだけなのに、
教訓が全く活かされてない。

379 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:54:46 ID:0GI54hXs
>>377

信濃毎日のデスクがそんなまともな脳味噌していない
おそらく在日

380 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:54:46 ID:Iv3TBPFn
>>27
駅は品川と名古屋だけw

381 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:55:59 ID:zYgJCj9Y
>>372
飯田が田舎だからとかの問題ではないと思う
だいたい長野自体人口が少ないからだろ
諏訪がとか飯田がとか県内で比べれば大小あるかもしれないが
東名阪間の都市で見ればどれも比較にならないほど規模が小さい

382 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:56:31 ID:vj2qB5+c
>>378
そんなのは関係ないんじゃないか?
路線の建設工事で、一時的でも地元の土建屋にかねが落ちれば、それでOKなんだろう

383 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:57:55 ID:hDkQfqTU
飯田に駅ができたら、長野県からいじめられて、静岡県飯田市になったりしてw


384 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:58:51 ID:2vVkzamX
県庁を飯田にもってくればいいじゃん

385 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:00:05 ID:yv8GQKqS
>>378
でも軽井沢の人口は増加した。

諏訪周辺も国内有数の別荘地だから、条件としては軽井沢に近い。

386 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:00:40 ID:qa1zvGW2
山梨から静岡に曲がっちゃえよ。

建設が始まる前に東海大地震が起きるだろうからさ。

387 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:00:45 ID:xmyvXHMz
ハッキリ言って長野に停車する必要なし

迂回ルートなんか実現したら日本が駄目になる

388 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:02:17 ID:gc/lUhWr
やっぱり直線ルートで良いな。

389 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:02:40 ID:1NwB9Bfe
曲線になると、ものすごく時間がかかるんだが

390 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:03:46 ID:IYxnwezf
イナゴばっかり食べてるからバカになったんだな

391 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:03:57 ID:qa1zvGW2
リニアの駅を作るより、最高速で走るリニアを間近で見られる見学所を作った方が儲かりそうだけどな。

地元に金も落ちるだろうし。


392 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:04:46 ID:Lk2/8k7+
>>74
成田まで直通だと便利だな

393 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:05:29 ID:Lk2/8k7+
>>391
そして自殺の名所になるわけですね

394 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:05:29 ID:NLcdmhl1
北陸新幹線で十分だろ

395 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:05:51 ID:34oNImVV
結局金丸が利権フル発動であんなところに実験線をつくらせたから
本線もその延長で考えなきゃいけなくなって、長野を通る南アルプス
縦断なんて気違いじみた計画(Bルートだってほんとは異常だ)に
なっちまったわけだよな。




396 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:06:00 ID:0GI54hXs
>>392

ゴネ得な千葉県民涙目w


397 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:06:02 ID:qa1zvGW2
>>392

じゃあ成田−セントレア直通で。

398 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:07:29 ID:Q89J0c18
長野って新幹線もあるのに
またリニアもかよ
あんな田舎にリニアでいく必要なし

399 :うんこ ◆9Ce54OonTI :2008/10/22(水) 21:07:56 ID:nGYngbkB
>>1

国民投票でルート決めれば? 「国家的プロジェクト」なんだろ?

400 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:08:40 ID:jMiPVVls
ABルートではカーブがあるからリニアのスピードが遅くなり、距離もCの倍近いから、東京→名古屋間の時間が新幹線とあまり変わらない。
長野のエゴでせっかくの新技術が台なし。

401 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:08:59 ID:0GI54hXs
>>398

こいつは新幹線も通っていないクソ田舎から書き込んでいるのか

402 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:09:37 ID:tRT8BmLn
>>349
テレビ(TBS−SBC)を通じて関係なくは無いのだがな。
ただあまり緊密な関係ではない。

403 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:10:29 ID:mts7olAN
京都・横浜を通らんとはもったい。
諏訪迂回なんて話にならん。
徹底的に真っ直ぐにすべし。

404 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:11:04 ID:96aAa/En
直線ルートをとれば諏訪の住民の同意は、土地買収に必要ないですよ。
地元の協力はそのルートの地元だけで十分。

405 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:12:12 ID:zYgJCj9Y
諏訪駅
4,412人/日(降車客含まず)
-2007年-

飯田駅
1,170人/日(降車客含まず)
-2006年-

軽井沢駅
2,803人/日(降車客含まず)
-2007年-

これじゃあ少なすぎるだろ





406 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:12:41 ID:ipD8jyJT
>>96
なんじゃそりゃwwwwwwwwwww

407 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:13:51 ID:zYgJCj9Y
>>405
訂正
諏訪駅→上諏訪駅

408 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:14:14 ID:ipD8jyJT
そもそもA、BルートってのはJRから出てきたもんなの?

409 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:15:02 ID:gpZg0pOr
田中康夫追い出してダム作りまくるって宣言したあいつか>村井知事

410 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:19:34 ID:gzBG5MMH
エゴ丸出しの知事の発言は
長野県民として恥ずかしいかぎりです。

411 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:19:59 ID:vsNSxeM3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1221486025/l50

412 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:20:33 ID:xmyvXHMz
迂回ルート主張

基 地 外 だ な

413 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:20:39 ID:0GI54hXs
>>409

田中がまだ知事やっていたら、
もっと基地外は発言していた希ガス

414 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:20:40 ID:kCzc2fju
>>410
この話になるとホント立場ないよね俺ら。。。
だから村井は嫌だったのに。

415 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:21:46 ID:Og2VyH9F
>>401
リニアの通る県で新幹線通らない県てあるっけ?

416 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:22:07 ID:gzBG5MMH
>>414
全国からKYと言われてるしな。

こんなエゴが通じると思っているんだろうか・・・

417 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:23:40 ID:M8XHoAzl
直線ルートに決まれば、諏訪や上伊那地方は路線から外れてしまう。
活性化を願う住民の願いに背く。


      γ⌒) )
      / ⊃__ 関係ないから       関係ないから  ___(⌒ヽ
   〃/ / ⌒  ⌒\                       /⌒  ⌒⊂_ ヽ
  γ⌒)( ⌒)  (⌒) \ ∩⌒) 三  三 三  (⌒ヽ∩/( ⌒)  (⌒) |(⌒ヽ
 / _ノ :::⌒(__人__)⌒ 〃/ ノ            ヽ  ノ| :::⌒(__人__)⌒ ::| ⊂ `、
(  <|  |   |r┬(    / / )) ≡≡  ≡    \ \    )┬-|   / /> ) ))
( \ ヽ \ _`ー‐'  /( ⌒)  ===  == (( (⌒ )、 ヽ_ `ー‐' ,/ / /
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                                 ヽ_ ノ       (


418 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:24:07 ID:ipD8jyJT
>もし直線ルートに決まれば、諏訪や上伊那地方は路線から外れてしまう。

なんでここいらが入る必要があることになってんの?

419 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:24:34 ID:CqwZsSnq
>>413
田中が知事してたら、県庁はリニア沿線に移転して、毎日東京から出勤。
夕食は東京でスッチーと一緒に、ってとこかと。

420 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:24:42 ID:80sSs96C
長野県って田中康夫が辞めてから地味になったなww

目立ちたくてこんな馬鹿発言してるんじゃねーの?

421 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:26:25 ID:hn2pJCe6
北朝鮮みたいにゴネ得できると思ってんのか土人ども

422 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:26:27 ID:80sSs96C
>>25
ちょwwなんでID同じなの???

423 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:28:14 ID:0GI54hXs
>>420

ヤッスィの基地外ぶりが派手で目立ってただけで

424 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:29:25 ID:ipD8jyJT
>>408について知ってる人いたら教えて

425 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:29:52 ID:xE0shPY2
直線ありきだろ、JK
技術的経済的に可能であるのなら。

リニア中央新幹線は地域振興ではなく
大都市を短時間で結ぶのが目的なんだからさぁ。

大体、仮に諏訪を経由したとして、誰が諏訪に行くんだよ?
逆だろ?諏訪地方から東京や名古屋へ流出するだけだろうに。

国も我田引鉄する事で環境に悪影響与えることをもっと考えろよな。
リニアは層じゃなくても電気たくさん使うのに
余計な距離走ったらそれだけCO2排出が(発電で)増えるだろ?

426 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:40:39 ID:2z/3U5L4
JR東海がCルートで建設して、長野県が県債を発行してAルートBルートを建設
すればいいじゃん

427 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:42:21 ID:kvYUf5O6
はやくJR東海はCM打たないかな
キャッチコピーは「まっすぐに西へ」

428 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:44:00 ID:tyFqQv8N
直線ルート JR東海
迂回ルート 長野県民

で費用負担すればすべて解決だろ
長野はなぜこれを提案しないんだ?


429 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:44:57 ID:YpvN8TXW
グダグダやってる間に道州制導入して長野県廃止でいいよ
飯田はJR東海が本拠を置く中部州(または東海州)に併合、
諏訪や伊那は北関東なり北関東信越なりに入ればいい
リニアは南関東と中部のみを通るので北関東は関係ない


430 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:47:03 ID:WoJ8KgVL
Bルートだと、遠回り&騒音考慮で、相当遅くなりそうな気がするが・・・
仮に東名阪の到達時間が同じなら、迂回してもいいんじゃねーの。

431 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:47:19 ID:CS83jr0V
迂回するなら最低でも料金の半額は長野県民の税金で払ってくれよ

432 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:47:36 ID:t6/IYxvM
>>426
http://www.geocities.jp/mkqdj167/nagano.htm
冬季五輪でさんざん借金作った長野県が独自に建設する金なんて無い
建設するとしたら、長野が国に泣きついて金出して貰わないと無理

東海が自力で作ると言ってるのに、長野が地域エゴで国費引き出させて
遠回りする路線を建設とかバカすぎる

433 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:49:57 ID:ReFyis9J
長野県って名前、何か違和感がある
信州にしようよ

434 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:52:56 ID:fhMMN7aw
JR東海はちゃんと宣言しろよな

”名古屋と東京の間に駅を造るつもりはありません。”

435 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:54:34 ID:vL9EAOMs
駅作るなら誓願駅という形で県負担で

436 :長野県民ですけど:2008/10/22(水) 21:56:10 ID:/XXCAhHq
遠回りすれば時間が余計にかかる
しかも長野県の南部なんか行く人なんかいないんだから直行ルートでいいんだよ

437 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:56:18 ID:yd4L3ImB
長野県知事は飯田に停まるのに何が不満なんだ?

438 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:59:59 ID:tyFqQv8N
>>437
そりゃ長野の住民にとって飯田はどうでもいいからだろ

439 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:00:03 ID:HgQjWkNU
長野県が全額自己負担でBルートを建設することまでは反対しない。

440 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:00:50 ID:R9+G+y7Z
信濃毎日新聞が世論調査やればいいんじゃない。
もちろん長野県民だけじゃなく全国対象で。

結果は見えてるけど。

441 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:01:26 ID:0GI54hXs
>>437

県知事も別に直線に不満はないが、
そう言っとかないと次に南部から票がもらえない

442 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:02:10 ID:oBSiYc0C
公共事業だとしても
諏訪まわりにする理由はまったく思いつかん



443 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:02:18 ID:bz5bNtnz
リニアはあくまで直線ルート。
だが計画当初南アにトンネルなんて考えも付かず(当時は技術的課題もあったわけだが)
Bルートがあたりまえと思っていた諏訪族は面白くないのだろう。
この事実に対して危機感があるなら今こそ言いたい「自助努力」をと。
かつて中央線から外れた飯田は自助努力で飯田線を開通させた。貴様らは何をするのだ?

444 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:06:11 ID:5Qw2hzjr
折角早いのだから、名古屋までに会津若松、新潟、能登、
福井 舞鶴あたりを通ってから長野 松本 木曾福島 名古屋 と続くべきだ。

445 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:07:24 ID:y8yl/OfL
どうでもいいよ
いずれ断層がズレて廃線になるから

446 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:12:39 ID:qQugmE/8
長野は日本の恥

447 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:21:58 ID:vBBKdo0U
もうね
東京>名古屋>福岡でいいよ
後はイラン

448 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:30:36 ID:ipD8jyJT
トンネル通過中に断層がずれて壁に500kmで正面衝突とか・・・

449 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:52:10 ID:eRz+Pvyh
この県知事は、「リニアを長野に回せ」と言うだけにとどまらず
「工事をするからには騒音などで周りに迷惑がかかるから補償をしろ」
などとほざいたわけで、こういう人間が知事にいること自体が
日本の発展の妨げになっていると言わざるを得ない

450 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:54:08 ID:nJLqzKUc
まず臭い諏訪湖を埋め立てるのが先だな。長野県の誘致に本気が感じられない。

451 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:57:23 ID:aUpHI2sv
>直線ルートありきで進めないでもらいたい。
そうだ。そのとおりだ。





紀伊半島にも迂回してくれ。

452 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:58:05 ID:L9Rpysqn
そのうち県知事が記者会見で「JR東海は自分さえ良ければいいのか!」と号泣しそう(演技で)

453 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:58:55 ID:4OuXR1tR
長野周遊リニアでも自前で作れば

454 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 23:00:07 ID:bz5bNtnz
>>452
見てええ。謝罪汁賠償汁のタテカンもよろしく。

455 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 23:02:45 ID:HtOlmlIX
こういう奴らのせいで、新幹線だって余計な駅を造らされたんだよね。

456 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 23:05:54 ID:bci3CriF
リニアのルートを迂回したければ金を半分出せば良いのに…w
金出さないで口だけとかチョ(ry

457 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 23:09:45 ID:1w9kcccX
地域エゴのために国全体の利益が損なわれる。
飛行機と同等の高速で走行する交通機関が小刻みに停車
していて、メリットあるのか?無駄に蛇行して意味あるの?
俺は今後しばらく長野関連は不買するよ。

458 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 23:12:00 ID:ZmgTFDBJ
どさくさに紛れて、松本も誘致に動いたりして。

459 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 23:12:01 ID:xK7k+XFE
真っ直ぐ名古屋まで牽け。何が悲しくて諏訪くんだりまで遠回りするんだ。諏訪を
遠回りするなら敷設費長野県が持て。直線、直線。

460 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 23:19:48 ID:UFVqB5gU
道州制なんてやめて、全部苦に直轄地にしたほうがいいんじゃね?
地方分権なんて利権と腐敗が進むだけだ

461 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 23:19:51 ID:MPM+d7by
>>269
いまのJR東海ならそんな国会議員怖くもなんともないよ。
下手にゴネ過ぎると逆にスキャンダルでっち上げられるよ。

462 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 23:20:10 ID:W9m0Z7TM
糞長野県民死ね

463 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 23:21:25 ID:4jCssU6/
しかしあれだな。
このてのスレいくつか見てるけど、
書いてること、ほぼ同じ内容の繰り返しだな。

●●のひとつ覚え

464 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 23:23:22 ID:tL52IRbD
抗議先な

長野県庁
http://www.pref.nagano.jp/
信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/

465 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 23:46:01 ID:22AaMxFg
>>448
諏訪付近でも起こりえることなんだけどね・・・・

466 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 23:46:09 ID:HgQjWkNU
>>455
でもそういう「余計な駅」はこだまとか各駅停車タイプしか停まってなくね?
優等列車利用なら、途中余計な駅がいくつあろうと関係ないと思うが。

岐阜羽島より近隣の別の都市に駅を置くべきだったという話なら、
「Cルートで飯田に駅を造るくらいならBルートで○○駅を造れ」と同じ構図だと思う。Bルートほどルートは酷くないにしても。

467 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 23:50:12 ID:3DKyou71
>>340
>>352
Bルートは建設費やエネルギー、所要時間のロスだけではない。
東京から名古屋以西への乗客すべてに、遠回り距離差分の特急料金、運賃増負担を強いるんだよ。
未来永劫長野県は差額を補てんできるのか?

万が一Bルートになったら、乗車の都度長野県に差額の請求してみようか。


468 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 23:53:48 ID:yRz6cRWA
http://www.zassi.net/mag_index.php?id=55
SAPIO 11/12日号
ジャーナリズム大崩壊
[言論フラット化]ネットユーザーたちが暴き始めた「客観報道」というまやかし/佐々木俊尚
ほか


469 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 23:56:00 ID:7BWzaGnH
>>467
>遠回り距離差分の特急料金、運賃増負担を強いるんだよ。

新幹線の運賃は、基本的に平行在来線の営業キロで決めるから、
どちらにせよ、アルプス貫通しても遠回り料金かも??

470 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 23:59:12 ID:34oNImVV
>>463
みな同じ内容しか書くことがないぐらい明白な地域エゴだからな。
長野県知事の発言といい、この社説といい、長野県民だってさすがに
恥ずかしいだろ。

471 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 00:00:53 ID:7TqGoBhb
なぜリニアなんてものを作るのかわかってるのかな
東京大阪間を短時間で結ぶためだよ

472 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 00:04:27 ID:8iBWKJxd
>しかし、単純に東京−大阪間を短時間で結べればいい、というものではないだろう
いやそういうものだろう。

473 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 00:08:26 ID:ifOTLcBR
もういいんじゃね?ここまで嫌がるならリニアやめても。東京大阪間が速くならないなら存在意義ないだろ。
輸送力不足は、東海道新幹線の各駅停車を全廃してしまえばいいだろ。田舎者は東海道線の快速乗ってりゃいいし。1番金がかからない方法だ。

474 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 00:08:30 ID:UWLeFu3v
長野が中国に編入されるのっていつ?

475 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 00:09:52 ID:otfbVrr2
それにしても>>1の社説は面白い。
田舎の新聞ってほんとどうしようもねぇな。

476 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 01:23:22 ID:56VYQgF6
飯田駅設置についての譲歩を引き出すため、今はぶち上げとく必要がある。
━━━長野県知事━━━



477 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 01:33:07 ID:UWLeFu3v
譲歩もなにも飯田は「お金出しますよ」って言っちゃってるじゃん

478 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 01:56:51 ID:lYW7Z4W8

トンネル好きにはたまらい乗り物になりそうなリニア中央新幹線。
はたして、本当にそれでいいのだろうか?
リニアが走行する姿を見られるのはどうやら山梨の実験線だけになるようだ。

山奥はトンネルだらけでもいい。
せめて都市部は大深度地下ではなく高架の透明チューブにして欲しい。
用地買収を要しない高架構造を考えるだけで、大深度地下の工費、工期を大幅に改善できる。
そのうえ魅力のないただのモグラから、世界中に注目を浴びる未来の日本の象徴になれるはず。



479 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 01:59:03 ID:1kg/LVbW
ドバイじゃないんだからそんなバブった無駄金使えないでしょ。
それで結果的に500円高くなるならやってられねー

480 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 02:06:58 ID:upx7VR+v
技術的にトンネルで直線化可能になってるのに
無意味にルートひん曲げる方がおかしい

481 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 02:10:48 ID:gTmewSP5
沿線は活性化するのか??
岐阜や米原は何にもないぞ!!

482 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 02:11:36 ID:LBh5UpbK
>>473
>東京大阪間が速くならないなら存在意義ないだろ。

所要時間が10分延びたくらいで存在意義が無くなるような
チンケな乗り物ではございません。

483 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 02:11:48 ID:5Sr1ZkcR
そもそもどんなルートになろうが長野県内にリニア駅なんていらないだろ。
兎に角東京ー名古屋ー大阪間を出来るだけ短時間に結ぶのが目的
なんだからできるだけノンストップを目指すべきだし、それこそ3駅だけ
でいいんじゃない?

484 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 02:14:42 ID:gTmewSP5
のぞみも最初は名古屋通過だったし
のぞみは値段も高かった。

485 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 02:14:49 ID:5Sr1ZkcR
>>481
そうなんだよ、ブリットトレインのローカル駅をむやみに増やしても
地域活性に役立たないのは岐阜羽島や米原が証明してる。
誰もそこで降りないし、だれもそこで乗らない。
ただ地元の土建業者が土地の値段を吊り上げやすくなるだけ。

486 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 02:16:35 ID:sDzYHVws
高速道路の過疎PAが分かりやすい例


487 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 02:20:06 ID:eYHdgkwC
>>483
俺もそう思うわ。
まあ神奈川県内に1駅あってもよさそうだけど。

488 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 02:20:16 ID:KANlW64E
>>458
どさくさにまぎれて静岡通せってのはたまに湧くけどな。

489 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 02:21:30 ID:eYHdgkwC
>>478
モグラがいいんじゃねえか。

490 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 02:27:28 ID:mzHTftgg
100m以上建物
東京港区約115棟
大阪市北区約85棟
横浜市約50棟
神戸市約45棟
名古屋市約25棟
80m以上同順

491 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 02:28:18 ID:pAPBaoxq
>>1をひとことで要約すると

 信濃毎日は土建屋新聞

ということだな

492 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 02:31:51 ID:SRdyRkMJ
やっぱり毎日って気持ち悪いな

493 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 02:37:23 ID:ifP+eGW1
とりあえず、態度のデカい長野県には、何らかの制裁を加えるべきであろう。

494 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 02:54:16 ID:Y9Wkdvvy
>>1
>中間駅を含めて地元との調整が欠かせない。

中間駅など不要。

>JR東海が想定しているのは直線ルートである。最短距離になるため建設費を抑えられ、
>乗車時間を短くできるとみられている。民間企業の論理と言える。

より短時間で東京−名古屋を結べれば利用者の利益にもかなう。
だいたい、迂回路に中間駅って、何のための高速鉄道だよ。

>しかし、、単純に東京−大阪間を短時間で結べればいい、というものではないだろう。もし
>直線ルートに決まれば、諏訪や上伊那地方は路線から外れてしまう。
>活性化を願う住民の願いに背く。

リニア新幹線って、諏訪や上伊那地方を活性化させる目的のものじゃない。
本末転倒とはまさにこのこと。


495 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 03:02:17 ID:N4asgnNW
直線がダメなら一直線にすれば全て解決

496 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 03:11:38 ID:gUJs4bdf
>>1
> しかし、単純に東京−大阪間を短時間で結べればいい、というものではないだろう。もし

いや、それでいいんだって。

497 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 04:07:13 ID:aQ+aT7nv
【Bルート】リニア中央新幹線問題に興味のある奥様@既婚女性
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1224698592/

498 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 04:30:16 ID:lYW7Z4W8
>>489
 >>478
 モグラがいいんじゃねえか。

なんで? ずーと真っ暗でただ移動するだけ、リニアの存在感は皆無だぞ。

大深度地下はプレート境界型地震には強いが直下型地震には非常に弱い。
活断層のズレはかなり深刻な被害になる。
工期かかるし工費も嵩む。

天候に左右されない免震高架の透明チューブが最適だと思うぞ。
用地買収を要しない高架構造を考えるだけで悩みは解消だ!

499 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 04:32:14 ID:lYW7Z4W8
都市部は免震高架の透明チューブに限る!

500 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 04:36:22 ID:4FQzh2xd
Linearってくらいだから直線でいいよ

501 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 04:39:41 ID:nQ4kzHI5
信濃毎日


502 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 04:41:57 ID:Di0HC+BG
あんまり便利にしすぎても、人がいなくなるんじゃないの。

503 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 04:43:38 ID:+isBaMka
つーか、今でも諏訪や松本市民が東京に出る場合、バスかJRの格安切符を使ってるんだろ。

リニアなんか通しても、地元民はつかわねーし、観光客は減るしで、誰も得しないのに、
長野県民は馬鹿なの?死ぬの?

504 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 04:54:47 ID:urYXf0qt
長野県民だが、これに関しては直線ルートで良いと思うよ。
Bルートだと結構家の近くをリニアが通る事になるけど、誰もそんなの求めてないから。

必死になってるのはアホな知事と一部の連中くらいだよこんなの。

505 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 04:58:49 ID:8ZUYicr2
飯田だっけか?
そこがはってん場になればいいんじゃね?

506 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 06:01:56 ID:ATnBczWH
金沢〜白川郷〜飛騨高山〜松本塩尻〜諏訪〜甲府

この支線新幹線をつくればおk
東京から甲府まで15分くらい?
で甲府から諏訪に30分
年間200万人くる観光地になってる白川郷へ直通して金沢・小松へ直通
羽田〜小松空港の需要185万人を奪える

507 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 06:10:03 ID:egBepGzY
地域エゴありきじゃなくて、
日本全体のこと考えろよ。

つーか、諏訪周りになったって
駅ができるとは限らないんだから、
正直に土建業と土地持ちに金を出せって主張しろよ。

508 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 06:24:26 ID:/J4ndxi3
口だけじゃなく金も出せばすべて解決
貧乏人はすっこんでろと

509 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 06:28:10 ID:8eOMKzdP
建設用地を無償提供でもしたらええんじゃないか?

510 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 06:29:59 ID:lbQWVHni
文句言うなら金を出せ♪

511 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 06:35:20 ID:9xSSY1Q7
>>507
地域エゴって、それが自治体や地域のマスコミだし。
地域の意見を公にするために保護されてるんだから。

512 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 06:36:55 ID:9xSSY1Q7
>>508-510
長野にリニアはイラネ。
静岡に通せばいい。

なぜ通さない?

513 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 06:43:27 ID:t5OlTTvN
>>512
災害不通時の代替も想定してるから新幹線と同じルートにはしねーんだよ
交通政策の基本だろボケ

514 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 06:56:20 ID:pLd6xWpY
サリンが発生して死者が出た事件だけど近所のサラリーマンが犯人らしいよ。

515 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 06:58:46 ID:XiujM5UI
直線ルートでも鉄ヲタが写真撮りに行くだろ。
金が落ちるから長野は十分潤うじゃないか。

516 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 07:11:51 ID:z5oA3yeZ
JR東海に諏訪経由で造らせておいて、却って寂れて、

「無計画にリニアを通したJR東海にも地域活性化に応分の負担を要求する」

なんてことにw

517 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 07:13:13 ID:6O+71m7D
個人的には長野は聖火リレーでものすごくイメージ悪くなった。
リニアとか一切通らせる必要ないよ。
直線ルートを求めるネット署名があったらぜひ参加する。


518 :名無しさん:2008/10/23(木) 07:14:29 ID:VK6ui5Ku
>>511
そして松本空港アゲインですね。
需要に基づいて要求しているのではなく、単に政治家のポイント稼ぎ。
そんなのが地元の利益だ?? 馬鹿だろ。

519 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 07:16:40 ID:4eaRw5ct
直線ルートが大都市の利便性のみの地方軽視したもの、と言うなら
それは鏡に映った長野県の飯田地域に対する姿勢だろう。
リニア駅は1県複数は置けない。
Cルートでも飯田駅設置はほぼ確定なのに「そんな遠いところへは行けないよ」と言う。
しかしBルートになれば当然のごとく諏訪や伊那への駅設置を主張するのだろう。


520 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 07:20:25 ID:s6M3rVGq
基本的にトンネルには反対だ、走行抵抗が増えるからエネルギー損だし
景色も見られないからつまらない、長野県はどこを走るかよりも
トンネルに反対すれば喝采をうけるだろうに、トンネルなら東京から
名古屋まで完全な直線で少しも構わないしむしろ曲がりくねって
少しでも時間をロスするのが許せない。

521 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 07:37:26 ID:UgBlkBaS
しかしあれだな。
Bルートにそんなに異議があるんなら、
なぜもっと初期の段階で言わなかったんだ?
ルート3案あって長野県がBルート支持でまとまったのは、
もう10年以上前からなんだよ。

522 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 08:28:42 ID:ILO2A1YO
それにしても、素人の一般人でさえ予想できる需要見通しや、並行したら分離が当然見込まれる在来線、建設費用増や本来想定される利用者に対する便益低下などなど
一切データ的なものも示さない、裏付けのない作文を良く社説だなんて載せられるな。

相当電波系というか、裏付けがない夢だよね。取材の雰囲気も感じられないんだが新聞ってこういうの許されるのか?
しかも県下では最大シェアの新聞だから、20万人は読んで10万人は信じちゃって夢を見る。結果通らないと都会人を逆恨みする。どういう情報操作だ。

523 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 08:49:55 ID:Cm3vuBqC
長野ありきで記事を書くな。

524 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 08:50:47 ID:Mo2jMH8E
糞長野県民死ね

525 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 09:06:03 ID:a7vKaIT2
民間企業が゛全額自己負担゛で行う鉄道路線をなら、計画は民間企業の勝手だろうに。

自分のとこ通したいなら、金だして自分でやるか、最短時間や建設費以上の魅力を街に持てばいい。

通さないのが損になるような。

やっぱり変態は馬鹿だね

526 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 09:06:10 ID:vnVqtgue
>>521
中央新幹線は計画路線。計画路線は地元へのリップサービスで基本的には実現路線ではない
実現しないからルートなどA・B・Cどれでも関係なし。
実際JR東海が言い出さなければ実現はしない。
そのJR東海も難しいと考えられていた南アルプスルートが建設可能と分かったのは2006年
南アルプスルートが不可能なら、妄想路線のまま埋もれていた話



527 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 09:14:58 ID:iSSqMyT4
>>43
信玄は山梨だろ馬鹿w

528 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 09:15:55 ID:4eaRw5ct
>>521
国鉄技術陣は当初から一貫して南ア貫通を主張していたそうだ。
長野県がBルートでまとまったと言うが
その決定の経緯に国鉄やJRが関与した訳じゃないだろう。
Bルートでまとまったのは長野県のリニア期成同盟会でのことで
国鉄やJRとBルートで合意した訳じゃない。


529 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 09:20:36 ID:KY2JwAZH
直線で良いよ。
直線にしろよ。

530 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 09:23:35 ID:pRDAErND
>>512
同じところ二重に通したらバックアップの意味ないだろ。
セキュリティの基礎中の基礎だぞ。

531 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 09:24:07 ID:FI0uEJd2
新幹線さえない所もあるっつーのによ

532 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 09:37:54 ID:iSSqMyT4
>>522
家は信毎取ってるが(いい加減断ろうと思ってるが)、こんなもん信用しとらんぞ。
所詮田舎者が書いた朝日新聞だよ。
そもそも長野県自体バラバラだから中信以外の人間はどうでもいいと思ってるしな。
どうぞお構いなく、直線ルートでチャチャっと造ってください。
飯田や甲府駅も必要ないですしw

533 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 09:41:04 ID:XD923TBz
新聞記者が偉そうって橋本も言ってたけどまさにそれを証明してるようなもん
本当に中学生が書いてるんじゃないかって思うほど酷い記事

534 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 09:46:15 ID:nQ4kzHI5
公共事業だとしてもBルートはあり得んだろ

535 :名無しさん:2008/10/23(木) 09:56:32 ID:VK6ui5Ku
>>528
Bルートという絵に描いたモチを与えておいて
中央線整備をサボったってのが真相かもな。
バカ長野www

536 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 09:56:56 ID:Ep9nK7dJ
>>522
信濃毎日に限った話でもないけど、ブンヤ含めたマスゴミはろくに取材の類もしないうえに、
自分たちの知識や分析能力が素人以下になってしまったことに全く気がついてない。
なのに、未だ連中には「愚民共を教育してやるんだ」という意識が根強い。田舎マスゴミなら尚更。
だからこういう社説を垂れ流すことができるのだろう。

長野県民として、ものすごく恥ずかしいですorz

537 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 09:58:16 ID:SDzOIoGX
 
【地域経済】リニア新幹線は「土建」ありきで (信濃毎日新聞社説)[08/10/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224656491/

538 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 10:07:44 ID:+klYKCTB
どちらがいいかも糞もないだろ
余計な遠回りには、
ほんの一握りの諏訪住民の利便性を上げる、
って以外の意味ないじゃん
そのための膨大な建設費と、乗客一人ごとに生まれることになる10分の経済損失を、長野県は補填する用意があるのかね?

539 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 10:14:45 ID:0WPbhaSg
この記事書いた人って頭悪いの?
信濃毎日新聞ってこんなバカでも記事書けるんだな、廃業した方が良いな。

540 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 10:18:59 ID:BeZcCjoE
長野新幹線を松本、諏訪経由で飯田に繋げばいいんじゃない。
財源は知らんけど。

541 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 10:22:37 ID:wc6UXZHG
品川、上尾、名古屋

この3つでいい

542 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 10:29:03 ID:UgBlkBaS
>>528

> 国鉄技術陣は当初から一貫して南ア貫通を主張していたそうだ。

それをあなたは支持したのか?
一度でも「中央リニア新幹線の直線ルートでの早期建設を」と
声をあげ行動したのか?
> Bルートでまとまったのは長野県のリニア期成同盟会でのことで

もっと早い時期から直線を支持してれば、
長野県が迂回ルートを支持しているのに対して、
もっと早い時期から反対出来てたのじゃないか?

543 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 10:32:42 ID:HTIMaCTA
だいたい、リニアみたいな拠点間交通に中間駅なんて物が存在することが異常。
高速性をスポイルする回り道なぞ論外。

544 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 10:33:16 ID:9+vMom1c
長野県民だけど直線でいいよ
岐阜や富山なんかの山奥に比べたら
諏訪なんてどんだけ便利なんだよ
それに、都会の人間は日帰りするようになって
ホテルや旅館潰れるんじゃね?

545 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 10:35:29 ID:8pbLurkt
> 乗り越えるべきハードルは多い。活断層周辺での掘削に伴う地盤の変形
日本有数の大活断層である中央構造線と糸魚川静岡構造線が交差する
諏訪付近の事ですね。
(そもそも諏訪湖自体が断層の活動により生じた構造湖)

546 :名無しさん:2008/10/23(木) 10:44:15 ID:VK6ui5Ku
>>542
早くから妄想垂れ流してたら偉いのか??

だったら長野みたいな糞より先に宮崎でリニア営業運転すべきだな。

547 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 10:49:47 ID:kTZr9Edf
宮崎?
なかなかユニークだね

548 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 11:06:12 ID:SYkqwU/c
まず長野県自体の人工増加に経済規模も上げて名古屋大阪に匹敵する拠点を作れば
リニア通るよとしかいえないw

もっと素直にリニア通してくれなきゃヤダって言えばいいのにwww


549 :名無しさん:2008/10/23(木) 11:10:32 ID:VK6ui5Ku
>>547
諏訪駅を主張するほどじゃないよw

550 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 11:12:00 ID:mvYwNX56
飯田だけで十分だろ。
欲張り過ぎ。

551 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 11:15:55 ID:i3Ub/YP+
まあ一部の連中は必死になるだろ
土地の買収費用や騒音対策でかなりの金を
JRにたかれるんだから

552 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 11:55:38 ID:4eaRw5ct
国鉄時代中央新幹線ルートとして長野県にABC3案が提示され
長野県としては要望を一本化しようということになった。
まず無くなったのはC案。これは飯田しか支持がなかったため。
その飯田はB案でも飯田に駅設置されるとしてB案支持にまわる。
それでB案支持が多数となりA案を主張する木曽の猛反対を押し切り
長野県はB案支持、諏訪伊那飯田3駅設置ということで意見統一される。

553 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 12:04:16 ID:Wa3BK+zT
日本の新大動脈と諏訪地方の活性化を両天秤にかけて
考慮しろなどと言ってる時点で、頭がパーンだろwwww

554 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 12:04:21 ID:t0hFyTlf
変態の毎日は黙って

555 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 12:05:00 ID:pRDAErND
>>552
で、「整備計画新幹線」はそこでお流れ。


一方、JR東海が自腹で中央リニア新幹線を作ることに。

556 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 12:05:20 ID:pRDAErND
>>553
>頭がパーン

ふいたw

557 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 12:21:07 ID:at4P8GQt
>>551
トンネル貫通なら人的影響はないわな

558 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 12:24:08 ID:Dla+Hlvw
諏訪みたいな不要な糞田舎は滅ぶのがスジ

559 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 12:28:02 ID:Ep9nK7dJ
>>545
この社説書いた奴は、そのことすら知らなそうだな。
フォッサマグナの縁ってことだよね。

>>554
勘違いしてる奴がたまに出てくるけど、信濃毎日と変態毎日はまったくの別会社。

560 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 12:30:44 ID:4eaRw5ct
>>555
まあJR東海は全幹法に基づく民間企業による整備新幹線建設という位置付けしているね。
長野県がBルートで意見統一したことにJR東海は関与していないが。

そもそも長野県はBルートが絶対必要という訳じゃない。
長野県は何の相談もなく南ア貫通ルートでの建設計画発表し面子を潰したJRへの怒りが大きい。
諏訪伊那も自分たちの所にリニアが来ず自分たちより利便性の悪い飯田に駅設置されることにより
企業誘致や開発の面で飯田に逆転され後塵を拝することへの焦りや危機感の方が大きい。
伊那などは飯田へ行きリニアに乗った方が今より便利だし
諏訪は今まで放置してきた中央線高速化に取り組んだ方が良いだろう。


561 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 12:32:57 ID:5MJ0m3/m
>>1
迂回したらスピード出せないし
下手すると東海道新幹線より時間かかっちゃうだろw
長野に止まる意味無いだろ、長野新幹線もあるんだから

562 :名無しさん:2008/10/23(木) 12:33:53 ID:VK6ui5Ku
はなから相手の話を聞く気もないくせに
そのうえ金もないくせにメンツってwww
ちっせえ。長野県ちっせえ。

563 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 12:37:13 ID:qiuXOrR6
Bルートは良く言っても東海道新幹線のバイパスの更なるバイパスでしかないだろw

564 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 12:38:11 ID:ho+xchj6
>>555
流れてないよ。
金を出すのがJR東海になっただけで
国の中央新幹線計画に従って進めている。

JR東海が独自の計画でやってるわけじゃないんだよ。
ここんとこ重要。

565 :名無しさん:2008/10/23(木) 12:39:56 ID:VK6ui5Ku
一県一駅の方針とBルートは完全に矛盾する。つまりBルートはありえない。
往生際が悪いんだよ諏訪人。

566 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 12:41:57 ID:tkYAD7gd
自力建設すればいいだけのこと。

567 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 12:45:57 ID:ch1Uz5A4
普通にありえない


568 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 12:48:28 ID:ZCUKvbQy
環境、エネルギー、利便性、コスト、

どれをとっても、直線ルートが一番。

リニアって新幹線の倍の電気喰うから、短い方が絶対に有利。
単に迂回するって話じゃない。

文系死ね。

569 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 12:49:04 ID:kQZLqNZO
>>560
村井はそんなこと百も承知している。承知の上で言っている。Bルートを主張し続けたらどうなるかも知っている
Bルートなんか実現しないことも知っている。
カレの狙いはリニア潰し。リニアを中止させて、飯田に利便性を与えないこと。
リニアが中止になったって、損をするのは飯田だけと思っているのが村井長野県知事。

570 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 12:51:53 ID:+klYKCTB
なによりさ、長野オリンピックで作ったハコモノの維持費で赤字垂れ流してヒイヒイ言ってる、
無策の長野に公共インフラを語る資格が全くないって気づいてくれ

語りたいなら、長野五輪の負の遺産をちゃんと有効活用して世間を見返してからな

571 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 12:54:52 ID:MALX1NWr
なに長野県民対民間企業に話を摩り替えてんだか。

長野県民(強いて言えば諏訪の人間)対日本国民だろ。


572 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 12:55:16 ID:UdsqClaw
直線にはなるだろとは思うが、こういうアホなことで着工が何年か遅れるんだよね。
その間の損害は、自殺者に換算して年間1000人・五年遅れで5000人の命ということかな。
ヤクザと結託してるのかな?長野県知事。


573 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 12:59:14 ID:PWxi5/vd
県都を飯田に遷都するとか。

574 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 13:06:31 ID:EtzuVerz
新しい東京タワーを建てる場所を決めるときのさいたまに似てるなあ>諏訪
まあ結論は既に出てるよな。

575 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 13:09:24 ID:yozFeMwp
長野に毎回寄り道しなきゃなんない意味がわからない

576 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 13:21:34 ID:wc6UXZHG
卑怯なやり方でオリンピック誘致したぐらいだから
長野県議は今頃悪知恵はたらかしてるよ
Bルートじゃなきゃば莫大な税金かけるぞとか

577 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 13:42:55 ID:ho+xchj6
>>566
その通り、計画を国に頼り、用地買収を各県に頼るから、
JR東海は様々な介入を受ける。

民間企業として、国や県の世話にならずにやり遂げれば、
文句は言われない。

578 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 13:53:21 ID:RkyQb/rF
>>1
>国家的プロジェクトだ。日本の大動脈にどちらがいいか、見極めなければならない。
>JR東海が想定しているのは直線ルートである。
>最短距離になるため建設費を抑えられ、乗車時間を短くできるとみられている。
>もし直線ルートに決まれば、諏訪や上伊那地方は路線から外れてしまう。
>活性化を願う住民の願いに背く。  

要約すればこんなところか。
「日本の大動脈」の話を諏訪地域の活性化の話にすり替えるな、と言いたい。

579 :名無しさん:2008/10/23(木) 13:54:17 ID:VK6ui5Ku
>>577
鉄道事業法とか読んでから書け。

580 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 14:04:16 ID:hEnSqUal
飯田市長はCルートを支持しろよ。
Bルートでは飯田には駅はできないぞ。

581 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 14:07:09 ID:8BAkRKA3
>>578
>要約すればこんなところか。
>「日本の大動脈」の話を諏訪地域の活性化の話にすり替えるな、と言いたい。

その通りだ
多くの人が大回りして無駄な時間を強要される
エコにも反スル

582 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 14:15:05 ID:sX+uMOrZ
同じ長野県なのに南部をとおるか北部をとおるかのルート選定で
完全に北部の側にたつ新聞ってどうなんだろう。

583 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 14:18:51 ID:d9elkQgr
>>580
なんで?
伊那、諏訪、飯田でいいじゃん

584 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 14:22:09 ID:2GrH1Jll
これって既存の新幹線の置き換え?併用?

585 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 14:22:26 ID:d9elkQgr
そういえば「1県1駅」という約束だっけ?
それを守る場合、Bルートになると諏訪に駅が出来て飯田市民涙目、
という事態もありえるのかな

586 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 14:22:43 ID:al9KEasd
>>571
×長野県民
△長野県民の一部
○諏訪圏民


587 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 14:24:01 ID:FuGJUEcO
抗議の意をあらわすために長野県には行きません
行く必要も無いけど

588 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 14:24:48 ID:PQEa1oaG
活性化する活性化するっていっても
流出して過疎化して逆ギレしそうだな

589 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 14:30:45 ID:m+iFqmzq
まだこんな議論してるんだな。
東西中央線の整備を引き出すためのゴネか?

590 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 14:32:52 ID:CbbeV4Ig
長野は飯田に通るんだからいいだろう。強欲すぎ。

591 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 14:34:29 ID:nqFEMj8c
なんだか地域エゴのニュースばっかだな
地方マスゴミも自分たちの村はバカの集まりですよ、と言ってるようなもん。

592 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 14:34:53 ID:5MJ0m3/m
そもそも遠回りして
名古屋に行くのに
新幹線より高い金払って新幹線より遅かったら
リニアの商業価値って何もなくなっちゃうじゃんかw
おさるの電車じゃないんだぞw

593 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 14:36:08 ID:WD22IoaU
それなら群馬・新潟を経由して富山・岐阜を通って名古屋へ行くルートがいいな。
大阪終点なら富山・石川・福井を経由して米原・京都・大阪。
うん、それがいいよ。
長野通るより経済効果大きいぜ。
まぁつまりなんだ、静岡に迂回して長野を回避したルートにするべきだな。

594 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 14:37:52 ID:PWxi5/vd
ていうか国が舵取りやれよ。
空港といいこんなのばっかだな。

595 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 14:37:54 ID:2Q9sAOEK
金を出すなら、口も出す。いいと思います。
長野はどうなの?w


596 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 14:39:26 ID:m+iFqmzq
まあ、名古屋へは今の新幹線で充分なくらいだ。
500km/hのリニアなんだから、大阪より西を目指そう。
博多までリニアで2時間でいけたら、横綱路線の一角
羽田-福岡の航空需要も奪える。リニアはもっと大きな視点でみよう。
というわけで、諏訪迂回はありえん。

597 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 14:42:48 ID:ofXD3U0y
今は石油価格が下がっているけど、必ず高騰する
そのときに電気があれば走れるリニアは航空路の代替として必須
2025年よりも前に国策として開通させえておくべき

598 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 14:43:46 ID:5MJ0m3/m
各駅リニアなんて要らない

599 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 14:48:25 ID:ePoELNte
>>116
つまりオリンピックに反対しなかったのが悪いと。

600 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 14:50:12 ID:PWxi5/vd
とりあえずビッグイベントだからなんか絡んどきたいだけ。

601 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 15:00:05 ID:wc6UXZHG
品川、上尾、名古屋
駅はこの3駅で十分


602 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 15:02:25 ID:5MJ0m3/m
>>601
お前上尾から品川まで通勤してるのか?

603 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 15:03:26 ID:RoUqL8Mw
直線のリニア新幹線が投資負担や時短を考えたら正解です。
長野にはすでに新幹線有り欲張りというもの、四国に1本有ればいいのに、
3本の架橋作ったの同じだ。




604 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 15:07:35 ID:ecN7qamI
半額くらい、長野県が負担します、っていえばたぶん路線まげてもらえるよ。
で、払えるの、長野県。増税しても無理だろ。

金は一線も出さないけど、口はだず。

こんな県には駅作らなくていいぞ。
見せしめに、飯田駅も中止しとけ。
中津川駅と甲府駅だけの計画書を、
ぶつけてやれ。

605 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 15:08:56 ID:CqeewBiT
虫喰ってる原住民が棲む土地は一刻も早く通過したい

606 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 15:10:15 ID:PWxi5/vd
そういやイナゴのつくだ煮は長野土産ではじめて見た。

607 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 15:10:48 ID:vJiCGLOO
>>601
品川と名古屋だけでいいじゃん。
名古屋と大阪の間もいらんよ。

608 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 15:10:58 ID:YKzTZc4U
日本の恥ながの

609 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 15:11:19 ID:nQ4kzHI5
ただ 中央新幹線とかんがえると
長野市には先を越され、九州や北海道に北陸なんかも建設されているのに
順番待ちをしていたんではいつまでもたっても諏訪や松本には来そうにない。
地元としては早く作って欲しいところだろ

これ難しいね

610 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 15:13:52 ID:RoUqL8Mw
信濃毎日新聞と毎日新聞は変態報道新聞のことか? あっ 嫌らしい。


611 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 15:17:39 ID:4eaRw5ct
>>609
松本はともかく中央線高速化に非協力的な態度をとり続けた諏訪は
高速鉄道の必要性なんてそう逼迫したモノではないだろう。
長野県の中では東京への利便性はよいところだよ。
自分等より利便性の悪い飯田に駅が出来て自分の所に出来ないのが許せないだけだろ。


612 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 15:18:28 ID:RkyQb/rF
>>609
「長野新幹線があればもう十分じゃないか」と思うけど。
他府県の人間としては。

613 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 15:19:35 ID:I/ba5nTX

ともかくだ、変態毎日新聞のような新聞の社説に振り回されている
おまいら達が気の毒でしょうがない。毎日新聞だぞ?

614 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 15:21:50 ID:ePoELNte
>>291
何書いてるのかさっぱり意味が分からん。

615 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 15:22:05 ID:ecN7qamI
もう、いい。だれに主導権があるか教えてやれJR東海。

飯田駅はなしだ。

どうして県内に駅を作ってほしかったら
反対派全部調整して、土下座して
「飯田に駅をつくってください」って
知事にいわせろ。
立場をわからせろ。

616 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 15:24:13 ID:5MJ0m3/m
名古屋とか長野じゃなくて

東京−京都−北九州−台湾

617 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 15:26:45 ID:5Sr1ZkcR
>>609
君の書いている意見は、九州や北海道や北陸はざっくり「地方」で
くくって、来るからいいじゃんってエゴに見える。
長野だけなんで長野市以外に諏訪だの松本だのマイナーな各地方にはりめぐらさにゃならんのだ。



618 :名無しさん:2008/10/23(木) 15:33:33 ID:VK6ui5Ku
長野県が金出して
長野から松本とか諏訪とかにミニ新幹線引っ張ればいいじゃん。
なぜリニアを曲げる。

619 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 15:38:50 ID:sqnXkWu3
>>1
>しかし、単純に東京−大阪間を短時間で結べればいい、というものではないだろう。

他に何が…

620 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 16:35:44 ID:pRDAErND
>>619
最優先の目的がこれなのに、それを上回るものってなんだろなw

621 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 16:38:42 ID:Otg/fwvj
JRさん。
不幸にして、諏訪に新幹線を通した暁には
並行在来線を豪快に放り出してくださいね。

622 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 16:42:40 ID:KANlW64E
もしBルートなんて超最悪のに決まっちゃったら、替わりに中央道の南ア貫通路線つくってくり。
どっちもなんでわざわざ諏訪回んなきゃなんないんだよ。

623 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 16:49:58 ID:UdsqClaw
中央高速も直線コースつくってよ。
新名神と合わせて考えれば、大阪東京間を大幅ショートカットだろ?

624 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 16:50:39 ID:rXN5Ghfo
>>619
東京-長野間や名古屋-長野間を速く快適にすることです。
とか言いそうだが本来の目的を忘れてますから!

625 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/10/23(木) 16:53:04 ID:qWpIBu+D
>>1
馬鹿じゃないの?
長野県民がリニアを使用したいなら、自前でBルートを建設すればいいじゃない。
何で長野県民のために日本中の人間が迷惑を被らなきゃいけないの?

626 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 16:53:22 ID:FHLpwTag
また毎日か

627 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 17:03:14 ID:Mo2jMH8E
長野=中国
長野県民=中国人

628 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 17:29:20 ID:tor+NYlz
>もし直線ルートに決まれば、諏訪や上伊那地方は路線から外れてしまう。
>活性化を願う住民の願いに背く。

直線ルートの効率の良さを捨ててまでBルートを押し付けてくる理由がコレなのかw

629 :名無しさん:2008/10/23(木) 17:39:42 ID:VK6ui5Ku
松本空港をまず活性化させろよ。


630 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 17:46:37 ID:FuGJUEcO
リニアの駅作っても活性化しませんけど
役人がクズなんだからさ


631 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 17:50:43 ID:9xSSY1Q7
>>625
んじゃ、なんでリニアのために長野が犠牲にならなきゃいけないの?
静岡ルートにすればいいじゃない。

632 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 17:51:46 ID:9xSSY1Q7
>>513>>530
現在の実験線のルートでも、静岡県域を通過するルートはひけるよね。
それで問題ないじゃん。

633 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 17:52:33 ID:EtzuVerz
飯田に駅ができるじゃないの。

634 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 17:53:21 ID:9xSSY1Q7
>>621
JR飯田線は廃止して問題ないし、
中央本線はJR東日本だからなぁ〜

635 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 17:53:47 ID:9xSSY1Q7
>>633
長野県を乱すような案になるなら、イラネ。

636 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 17:55:21 ID:KANlW64E
>>632
静岡ルート?そんなのJRの計画にあるか?どうもお前もBルートゴネ厨と同類だな。

637 :名無しさん:2008/10/23(木) 18:00:49 ID:VK6ui5Ku
>>631
犠牲?? 山奥にトンネルが出来るとなにか犠牲になるの??
だったら長野県は周辺県に犠牲を及ぼさないために
今後一本たりともトンネル掘るな。絶対にだぞ。

638 :名無しさん:2008/10/23(木) 18:01:50 ID:VK6ui5Ku
>>636
ID:9xSSY1Q7のカキコから判断して、どう見ても諏訪厨です。

639 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 18:15:04 ID:4eaRw5ct
直線ルートが可能なのに
政令指定都市クラスならいざ知らず10万にも満たない地方都市の振興のために
兆単位の建設費をかける必然性はないだろう。
地方軽視というなら1県1駅だろうと自分の所に駅設置主張する気満々な諏訪や伊那が
飯田の利便性向上について何も考えていないのと同じだろう。

640 :名無しさん:2008/10/23(木) 18:27:10 ID:VK6ui5Ku
「長野県を乱す」って言い方が凄いよな。
さんざん飯田の不満は黙殺しておいて。
今度は日本全体を乱そうとしているくせに。

641 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 18:50:43 ID:aWi4/sct
飯田に1本/1時間くらい止めて、伊那谷沿いの自治体から高速バスを走らせれば
十分便利になると思うんだけどな。
Bルートになったところで、伊那や駒ヶ根に駅は出来ないだろう。
諏訪はスーパーあずさで我慢しとけ

642 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:00:53 ID:aUWnQYww
635 :卵の名無しさん:2008/10/23(木) 14:06:52 ID:cDgjJb+20
>確かに毎日の給料は同業他社と比べて安い。仕事振りから見て、もう少し上がってもいいと思う。
>が、中小を含めてサラリーマン全体の給与水準から見れば、丁度、中間に位置している。

>新聞を取ってもらっているお客さんに対して、かけ離れた高給を貰っては申し分けない。
>第一、平均1200万円の給料を貰って、庶民の痛みが分るか。リストラにあった
>サラリーマンの痛さが分るか。嘘を書く小説家なら、庶民の苦しみを嘘で書けば良いが、
>新聞記者は「事実」で書かねばならない。
http://www.maki-taro.net/diary/2004-b/diary12.htm#24

※毎日新聞の平均年収は850万


643 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:04:16 ID:nQ4kzHI5
Aルート、Bルート、Cルートの三案があるが どれもすでに時代遅れの遺物だろう。
倒壊がたまたまC案に近いルートを推してようだか内実をみれば中央線とはとても言えない
あえていえば中央横断リニアか
当時とは時代も技術も進歩している
いちど計画をリセットして 長野だけではなく岐阜や北陸を含めた
広い範囲での交通網を考え直したほうがいい
いまのままでは長野単独の地域エゴといわれてもしかたがないだろう
各首長をあつめて倒壊以外の案を練り直すべき。

644 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:20:34 ID:wBLVsY9H
>>635
何様だよお前はw

645 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:23:42 ID:KXsjMd5o
A・Bルートなら在来線は廃止→3セク化→数年後廃線だろ?
地域住民の足を守るなら、C案は飲まざる得ないじゃまいか?

646 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:27:12 ID:ho+xchj6
>>632
つ 東海地震対策

647 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:29:56 ID:Y8kS/Ols
乱すとかww
長野県ってそんなに地域間対立が激しいのか?
お隣の静岡も地域間対立があるけどこちらは旧国が合併したからだろ
それに現代ではあまり聞かないし
長野って元々信濃だからべつに対立する要素ないと思うんだけど

648 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:32:44 ID:iidZ5/GB
>>643
なんで東海が自己資金で作るって言ってる計画に、
首長が集まって東海抜きで案を練り直す必要あるんだ?

649 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:33:54 ID:LhaKTqjW
糞ったれの土人どもの為に、なんで糞ったれなルートを採用しなきゃならんのだ?
糞ったれの長野土人は、リニアに乗りたきゃ自分で用意しやがれ。
この糞ったれ。

650 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:45:24 ID:4eaRw5ct
>>647
長野県は地域が険しい山で分断されて地域で文化や人間の気質も様々にちがう。
また「薩摩の大提灯信州の小提灯」といわれるけどひとつの旗の下に集まることを嫌い
足の引っ張り合いをしがち。

651 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:47:00 ID:74goLoOY
長野県はリニア直線を認める代わりに厨房線の高速化を求めれば
いいじゃん

652 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:47:13 ID:Uiu3mle7
活性化を願う住民の願いに背く。

んなの知ったこっちゃない

653 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:48:50 ID:SvYILkb3
いやそもそも
リニア新幹線=東京大阪間を早く連絡し行き来する交通機関
なんだから田舎土人は黙れって
東京と大阪の間に田舎土人が多すぎて困るよな

654 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:51:35 ID:J/JLJUS7
>>651 各駅停車が減るから不利ずら

655 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:56:18 ID:wmjUd3Tz
こういうのはどこに意見メール送ればいいんだろうな?
総理府とか国土交通省か?
自民や長野県に送ったって無視されるだけだろうし

656 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:57:03 ID:EoWmgyjf
弾丸列車が迂回してどうするんだよ

657 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:57:03 ID:oeStHK/5
信濃毎日新聞って、あのダム新聞でしょ?

658 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:57:17 ID:Y8kS/Ols
>>650
>長野県は地域が険しい山で分断されて地域で文化や人間の気質も様々にちがう。
また「薩摩の大提灯信州の小提灯」といわれるけどひとつの旗の下に集まることを嫌い
足の引っ張り合いをしがち。

地域って言ってもそんなに変わらないだろ?名古屋圏とか東京圏とかに属さないだろうし
俺から見ればリニアという旗の下に寄り集まって群れている感じがするけど

659 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:58:07 ID:I64cAjLl
長野県のエゴのために新幹線を遠回りさせるなよ。
改革反対の麻生政権じゃやりそう。
労組系のミンスなら長野どころかもっと遠回りもあるが・・・w

660 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:58:42 ID:iQI2Ajpg
中央大学前駅を作ってください

661 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:01:10 ID:0dD57uuG
新幹線は都市間交通。
中間駅なんかは要らない。

もっともリニアは発ガン性がある。
俺なんか絶対に乗らんけどな。

662 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:01:32 ID:SvYILkb3
長野って韓国そのものだね

663 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:02:51 ID:m+iFqmzq
諏訪周辺の人たちって、どうせたまに東京出るだけでしょうに。
あずさが早くなれば十分だろ。
東海道沿線のマンモス都市ですらほとんど通過なのが実情なのに、
自分たちがどれだけ無茶言ってるか分かって欲しいが。
飯田だって駅ができれば御の字だー。

664 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:03:27 ID:5ksTUAvW
優先順位は需要の多寡で発生するんだが。

665 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:04:19 ID:45tWdQ37
鉄道を引いて地域開発。
明治期の発想がリニアでも。
古杉なんじゃないかな?

666 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:10:02 ID:2OxnwYeB
>>665
地元の国会議員
出来れば友達やらなにやら連れて
自分の名刺も渡して
(ないならないでいい、身元、というか有権者のアピール)


667 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:10:11 ID:UgBlkBaS
しかしあれだな。
金も出さずにリニアにたかってるのは、
都会人のほうだよな。

さも自分が作るような顔して、命令口調なのも笑える。

668 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:11:17 ID:otfbVrr2
>>667
諏訪村人発見

669 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:13:34 ID:XWOjbljx
わざわざ蛇行させる意味がわかりません。

670 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:13:56 ID:9GT4QxHL
もし諏訪を廻るようなルートを長野県に「作らされて」、
その結果建設コストは上昇し、リニアの運賃が上がったら
東京と名古屋を!!往復する「大半のユーザー」にとっては
大きな不利益になる。

訴訟的なものは起こせないものだろうか?


671 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:17:01 ID:6vRGcfQh
>>476
なるほどそういうことかもねー

672 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:17:32 ID:4eaRw5ct
>>667
そうそう。中間駅作るなとか高説垂れる御仁がよくいますね。

673 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:20:38 ID:iLp5/2iW
東京の人は大阪に行くために新幹線。
中間駅はせいぜい名古屋くらい。
ひかりも止まるのは名古屋だけ。
余分なものはいらない。
田舎の奴は地下鉄のお古の長野電鉄でも乗ってろw

674 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:20:55 ID:UgBlkBaS
>>670
> 東京と名古屋を!!往復する「大半のユーザー」にとっては
> 大きな不利益になる。

> 訴訟的なものは起こせないものだろうか?


地図でみてごらんよ。
東海道新幹線は大きく静岡や浜松へ迂回してるから。
諏訪なんてレベルじゃないぞ。
訴えてみれば。

675 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:21:13 ID:I0E8+SBD
「曲線」ありきってのが馬鹿だろw

信濃は信濃でリニアを引けばいいだけだろ

676 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:22:50 ID:2gKcHKfQ
中央リニアは、東海道の乗車料金でつくるんだぞ。
長野や諏訪の人間が、東海道新幹線にどれほど寄与したというんだ?

677 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:23:03 ID:UsLXPsh0
とにかく、信州諏訪の自然を壊すな。
地下ほじくって地下水止めんなよ。

678 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:23:23 ID:e0Nou/o9
>>674
静岡や浜松は弾丸列車のころからの計画なのになんで訴えるって話になるんだ?

679 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:23:59 ID:zxAULOMz
やはり中間駅利権の鉄道は古い。
直線で中間駅もないのが飛行機。
現代は飛行機の時代かな?

680 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:26:16 ID:9GT4QxHL
>>674
でも今回の場合は、民間企業が自社資金で建設するというのが前提だから、
長野県の「妨害」が明らかであると判断されたらどうなのかと…


681 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:26:22 ID:tzdCL1Mw
>>676
政治ですべて解決が長野の意識。
本当に長野県はカッペw

682 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:26:32 ID:B7duvFxf
長野県民だが、リニア駅設置は無理があるよ。
いったい何人乗るんだよ。

また、もし駅設置したとして、ある程度地元負担するはめになるから
財政状態が良くない県としては、そんなことしたらアボーンでしょ。

683 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:26:50 ID:Y8kS/Ols
県内の意見を飯田で一本化すればいいのに
もう県庁を飯田に移すくらいの覚悟でさ
それくらいしないとリニアの恩恵を無駄にすると思うんだが

684 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:28:31 ID:liZ1LBZX
>>680
それで国庫援助なしの私企業でやるのか?
JR東海も大変だなw

685 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:29:52 ID:I0E8+SBD
http://ca.c.yimg.jp/news/20081021154646/img.news.yahoo.co.jp/images/20081021/maip/20081021-00000014-maip-bus_all-view-000.jpg

Aルート建設の費用を全額、諏訪と甲府が負担して
Aルートの路線だけ、収入及び維持費・運営費を独立させて
利益が出ても、損失が出ても諏訪が独り占めしていいってことでいいじゃない

Cルートが基幹としてw


686 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:30:57 ID:n/Zq2keq
>活性化を願う住民の願いに背く。

何か問題でも?あ、金出すなら別よ?w

687 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:31:08 ID:40lHsmn8
これはもう北海道も途中に通らないと!

688 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:31:20 ID:2vjwrqxb
新聞と言えども、いや地元新聞だからこそ、地元民に迎合する記事を
書かなきゃ潰されちまうってこった。

ここで、信濃毎日が直線ルートを擁護するような記事を書いたら
見ものだろうが…

正教新聞のでかでかした広告を定期的にもらって、層化、だけいの悪口を
書けなくなった大新聞も似たようなものか。

689 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:32:20 ID:QmM+Z+iV
国営事業だと・・・

長野どころか日本全国からオラが町にもリニアをで収拾がつかない。

今の旧新幹線も九州や北海道はこれから建設だっけ?

JR東海としてはリニア全国計画みたいな何時出来るか分からんのに組み込まれたくはないよなw

690 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:33:45 ID:I0E8+SBD
>>684
JR東海、リニア新幹線の事業費5.1兆円を自己負担で建設することを発表
http://ca.c.yimg.jp/news/20081021154646/img.news.yahoo.co.jp/images/20081021/maip/20081021-00000014-maip-bus_all-view-000.jpg

JR東海、リニア新幹線建設を全額自己負担 総事業費5.1兆円
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/071226/15379.html


691 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:34:42 ID:ZCUKvbQy
>>689
新幹線なんチャラ法で建設するんだよ。

692 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:34:58 ID:yg5EJb0j
>>674 静岡浜松と諏訪の人口比についてヨロ

693 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:36:55 ID:Y0tlIWh8
長野の奴って本当にチョンとそっくりの発想するんだな。
それとも長野にはチョンが多いのか?

694 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:39:11 ID:WkbWQv3N
A・Bルートを通ったところで途中停車なんかしないのに信濃はなんでこんなに必死なの?

695 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:39:28 ID:5Sr1ZkcR
>>690
図が簡略化されすぎではあるが、間違いないのは人口構成比から
いってもBルートだけはありえないってことだなw

696 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:41:53 ID:8m6YVeRh
>>674
東海道新幹線が開業した当初は、ひかりとこだまの運転本数は同じで
中間駅での乗降も相当見込めるって判断だったんだよ
現実には、ひかりに集中したんだけどな

あと、東海道新幹線が開業した当初は高速道路も自家用車も高速バスもなかった
開業当初はある程度あった、こだまの需要は東名の開通で急激に減ったんだ

697 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:43:46 ID:zGPyGd5n
ねえ?リニアって海外では、もう走ってるの?
日本は開発遅れているの?

698 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:44:46 ID:302hJRWo
さすが新米GJ!GJ!!GJ!!1
知事には全力で倒壊を妨害していただきたい!
長野県警もがんばれ! 聖火リレーでネトウヨ撃退した実績を誇りに思え!!

699 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:45:27 ID:I0E8+SBD
>>698
IDがJR

700 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:46:36 ID:e0Nou/o9
>>697
日本でも走ってますが何か

701 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:49:24 ID:302hJRWo
諏訪ルート叩くやつは飯田人だろ?そうだろ?違うか?当たってるだろ?
諏訪の発展をねたんでネガティブカキコする飯田人いるだろ?
でてこいや! 勝負しろよ!!

702 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:50:45 ID:ZKBORYao
最悪だな信濃毎日。

703 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:51:58 ID:IGGoPiJZ
長野にリニアっていらんだろw
新幹線の「のぞみ」でさえ停車駅が多すぎるくらいだ。

704 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:53:22 ID:tChqGFsE
長野県民ですが新毎の馬鹿さ加減にはほとほとまいっております
ご迷惑をおかけしますがこれが長野県の民度というモノと思い許してください・・・

705 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:54:45 ID:hg3GO5Oe
>>しかし、単純に東京−大阪間を短時間で結べればいい、というものではないだろう。

そうだろバカw
長野関係ないだろw
地域振興?ヘタに駅作ったらよそに人と金吸い上げられるだけだぞ、わかってる?
バカなの?死ぬの?(´・ω・`)



706 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:56:01 ID:302hJRWo
リニアが信州を通る以上信州に最低1駅は作らざるを得ない。
曲線ならスワ、直線ならイイダになるだろう。
飯田にできるくらいなら信州にリニアなんぞいらない
飯田の発展は許せない。諏訪伊那連合には最後まで飯田や倒壊や国の足を引っ張っていただきたい

707 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:59:12 ID:wsNP1HU6
遠回りとかほんま利権って災厄やな

708 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:02:53 ID:5Sr1ZkcR
いっそのこと変なオブラートに包まずに
>302hJRWo ぐらいのことをいったらいいんじゃねえの信濃毎日
逆に利害関係がねえ俺らは面白いわw バカっぽくて。

709 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:03:04 ID:2vjwrqxb
長野県の中で特に諏訪周辺には飯田の発展に妬み嫉みがあるのかも

飯田だけに良い思いをさせてたまるかというような。

長野は地域同士で足の引っ張り合いをするからな。

710 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:03:54 ID:vRTky56S
Bルートで最長トンネル10kmって言ってるから諏訪は通らないと思う。
このへんにトンネル通すつもりじゃないかな。
http://chizuz.com/map/map38787.html

これだと駅を作れるのは飯田、伊那、富士見くらい。

711 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:05:35 ID:WIgyDWbi
>>692
<諏訪周辺>
茅野市 5万人、諏訪市 5万人、岡谷市 5万人、伊那市7万人

<静岡駅周辺周辺>
静岡市 71万人、焼津市 12万人、藤枝市 13万人

<浜松駅周辺>
浜松市 83万人、磐田市 18万人、袋井市 8万人

712 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:07:38 ID:LRQ0J14l
よし、じゃあ、Cルートでリニアを通して諏訪に駅を作ろう。



713 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:08:14 ID:PSpaetbH
また、諏訪か。
色々と言う前に、市町村合併してから文句言え!

一市町村も合併できなくて地域内でいがみ合っている地域のくせに
色々言うな!

と、諏訪出身の俺が言ってみる。

714 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:08:35 ID:Y8kS/Ols
飯田とか諏訪とか…
発展とか発展しないとか
はっきり言って、諏訪とか飯田とか日本国民のほとんどが知らないぞ
こんなことで足の引っ張り合いをしているようじゃ発展なんて夢のまた夢だな

715 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:10:09 ID:d9elkQgr
上京時、
諏訪はSあずさで二時間強
飯田はバスで四時間
飯田とは比べものにならないぐらい恵まれてる諏訪が、
これほどリニアに固執するのは何故なんだろうな

716 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:11:51 ID:ObpLTg6D
長野は建設費1兆くらい支援して、迂回デメリット保障のため毎年2000億くらい出しとけ。

717 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:12:32 ID:PSpaetbH
>>715
飯田って名古屋経由で新幹線の方が速いんじゃないのか?

718 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:13:08 ID:2gKcHKfQ
永野李仁亜


719 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:13:41 ID:D1d4zHia
数十分のために何兆って金かけるのに、何が悲しくて遠回りするんだよwリニア作るなら停車駅は東京名古屋と延伸したら大阪で十分

長野に作ってもいいのは修理工場くらいだろ

720 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:13:59 ID:d9elkQgr
>>717
名古屋と飯田は鉄道つながってないよ
飯田からは豊橋に行くしかない
遅い遅い飯田線で

721 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:16:19 ID:302hJRWo
正直諏訪にリニアが通るメリットはほとんどない。
開通したらあずさは間引かれること必至。 
現状あずさも高速バスも通っててまったく不満などない
でも飯田に駅ができることだけは絶対ゆるせない
つか伊那にできることも許せない。茅野にできることはもっと許せない。

722 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:16:22 ID:pRDAErND
>>643
もちろん再調査費用&それにともなう遅延損害金は長野に払っていただきます。

723 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:16:36 ID:Y8kS/Ols
長野は自県の規模を考えろよ
静岡、愛知とかと人口規模とか経済力を同等と思ってないか
新幹線のおかげで愛知、静岡が発達したんじゃなくて、発達してたところを
新幹線が通っただけだと思うが


724 :名無しさん:2008/10/23(木) 21:17:13 ID:VK6ui5Ku
>>713
だよな。
浜松なんて、旧浜松市と旧浜北市がくっつくだけで政令指定都市ラインクリア
だったのに、「誰もおいてけぼりにしないよ〜」って言って佐久間の山奥まで
12市町村が一気に集まった。しかも、ほとんど誰も新市名に文句言わず
「浜松市でいいべ」って何の争いもなくまとまった。
伊達にヤマハ・ホンダ・スズキを生んだ街じゃない。

それに比べて…。

725 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:17:20 ID:pRDAErND
>>721
もろにあずさと競合することになるからな。

726 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:17:50 ID:pRDAErND
>>723
いや、静岡はたいしたことない。

727 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:19:18 ID:XnoUg34H
チュウゴクが大好きな”シナの毎日新聞”(笑)
おいら長野だけど、リニア蛇行させろなんて言ってる奴の頭を疑うよ。


728 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:19:35 ID:PSpaetbH
>>720
聞き方が悪かった。
高速バスで、飯田→名古屋駅って1時間程度じゃないのか?
って意味だった。

飯田線、豊橋ー岡谷間は全線踏破しているので遅いのは良くってますよ。

729 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:19:44 ID:DeD2XKQy
大阪から先の延伸は広島まで行くのかな?
東京〜広島は新幹線と航空機と五分の争いしてるから
整備する意味は大きいと思う。

730 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:20:06 ID:WIgyDWbi
>>726
>>711を見てごらん。
これが現実だから。

松本や長野を通るならまだしも諏訪だからな・・・

731 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:20:10 ID:Y8kS/Ols
>>726
静岡なめんなよ

732 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:22:09 ID:vDHB6jek
>しかし、単純に東京−大阪間を短時間で結べればいい、というものではないだろう。

結べなければ作る意味が無いんだが…

733 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:26:18 ID:1l26SsBJ
>>諏訪や上伊那地方は路線から外れてしまう。活性化を願う住民の願いに背く。

長野迂回ルートは関東、東海、関西の住民の願いに背く。

734 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:26:32 ID:7TAyRYrO
利用者の為じゃなくて
自分とこに引きたいだけ

735 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:31:06 ID:m+iFqmzq
> しかし、単純に東京−大阪間を短時間で結べればいい、というものではないだろう。
> 諏訪や上伊那地方は路線から外れてしまう。活性化を願う住民の願いに背く。

ここは突っ込み処w

736 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:32:22 ID:+zMor3Kn
田舎者は国や企業に金をせびるばかりで全く役に立たない

737 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:32:46 ID:ohf8z4+s
これとりあえず名古屋までなのか
大阪まで行くとしたら今回こそ鈴鹿山脈ぶち抜くのかな


738 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:34:35 ID:+ikLy3HH
地域エゴ丸出しでなく、
いかに自分たちがグローバル経済の主力プレーヤーかを、
東京人に思い知らせれば、
自然とリニアは来る・・・。

無理か。

739 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:36:25 ID:2BQn7eLY
>>731
いや、静岡全然鯛したことない。
静岡市民が言ってるから間違いない。
1号線、新幹線、東海道線、東名高速、第二東名。
県民の8割がいらん、といっている富士山静岡空港。
こんだけあるけど、静岡全然鯛したことない。
でも、リニアはいらんが、のぞみが止まってほしwww

740 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:36:29 ID:ho+xchj6
>>732
10分延びるくらいで意味がないなんて、
キミはリニアの車内でカップラーメンでも作る気か。
非常識なことは止め給え。

741 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:38:47 ID:e0Nou/o9
>>740
10分の根拠は?

10分じゃ少なくとも諏訪回っても停車してる暇はありませんねw

742 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:40:40 ID:lN5DTyct
>737
今回は桑名通るみたいだし、
鈴鹿もトンネルだな。

743 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:40:42 ID:Y8kS/Ols
>>739
確かに大したことはない
県民もみなそう思ってるだろう
しかし、県民所得は高いし、観光、工業、農業も結構強いし
思ってるよりも大したことあるよ

744 :名無しさん:2008/10/23(木) 21:44:57 ID:VK6ui5Ku
>>739
静岡市にだってタミヤという誇れる企業があるじゃないか。
まぁ、主要産業は鈴与を除くと県庁くらいで、浜松等の稼ぎでぬくぬくと
暮らしているのは否定しようのない事実だが。静岡県民はおおらかだから
いちいち文句言わない。気にするな。
それから、静岡空港はまだ開業前だからそこに入れるなよ。

あと、一度長野自動車道走ってみろ。頭くるから。

745 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:45:06 ID:vRTky56S
>>724
その勢いで県境越えて飯田市大鹿村他幾つか浜松市に合併しちゃってください!!!

746 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:47:41 ID:XiRo2yU+
政令指定都市が二つもある静岡が、のぞみを止めろと言うのはわかる気がする。
でも長野がBルートで作れと言うのは、比べるまでも無く却下。

747 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:48:13 ID:maiZ8STi
長野は真性馬鹿の集まり

748 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:48:38 ID:/msPB3eP
>>124
禿銅
それが現実的な意見だよなw
長野はルートでごねる前にせめて飯田に駅を作ってもらう事に力を注いだ方がいいw

749 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:48:43 ID:EV8daOuH
>>729
出来たとしても40年ぐらい先じゃね?

750 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:49:39 ID:maiZ8STi
>>諏訪や上伊那地方は路線から外れてしまう。活性化を願う住民の願いに背く。

長野迂回ルートは関東、東海、関西の住民の願いに背く。

長野県民は馬鹿の集まり

751 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:52:26 ID:FlM7MCey
目的地に向かう途中で、無駄に遠回りするなんて、環境上良くないだろ。
時間も無駄になるし、運賃も高くなる。
迂回案に、いいとこなし。

752 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:54:15 ID:eo5tRtSi
東京−名古屋間の所要時間を明らかにするべきだな。

Aルート、
Bルート
Cルート



753 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:54:20 ID:6vRGcfQh
>>676
それはさすがに近くに駅がないから貢献しようがないとしか

754 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:54:29 ID:GuTcRoGz
仮に飯田に駅を作っても1日に1回停車すればいい方だろう

755 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:55:20 ID:eo5tRtSi
訂正

東京−名古屋間の所要時間を明らかにするべきだな。

現行新幹線
Aルート、
Bルート

Cルート

Cルート以外は、現行新幹線より速くならないだろ

756 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:56:16 ID:W8uerD5k
知事があれじゃなw

757 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:56:17 ID:ErNQzLeQ
>>740
東海道新幹線は5分縮めるために
15年の歳月・300、500、700、N700の開発・品川駅の開業と費やしたわけだ。
それでも10分をたったと言うか?

758 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:57:18 ID:UqX7weP+
>県に正式な説明もない
いぁ長野に通す気ないしwww
説明いらないっしょ

759 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:57:23 ID:e0Nou/o9
>>753
ヒント:リニア建設に貢献する山梨

760 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 22:01:17 ID:4IHDPj7m
まつもと空港を使ってから言え
使わない空港を作るのは手前等の勝手だが
リニアを遠回りさせるのは傍迷惑だ

761 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 22:04:58 ID:uNbFBLQz
アンチ長野キャンペーンやりたいくらいムカつく

762 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 22:06:24 ID:dZRCaw7g
長野がぎゃあぎゃあ言ってうるさいから、東名が第二東名の上に作れよ。
俺は静岡に住んでるけど、駅なくても一切文句は言わないよ。

763 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 22:07:02 ID:r25M2y9V

 中 間 駅 な ん か 不 要 !



764 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 22:11:40 ID:ERDihtSl
>>415
山梨

765 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 22:21:08 ID:bqpwqT4Z
>国家的プロジェクトだ。日本の大動脈にどちらがいいか、見極めなければならない。……これは本当
>公共交通として利用しやすいよう、中間駅を含めて地元との調整が欠かせない。  ……嘘だ!
>JR東海は、県の意向をじっくり聞いてもらいたい。 ………………………………………知るか!!

>もし直線ルートに決まれば、諏訪や上伊那地方は路線から外れてしまう。
>活性化を願う住民の願いに背く。
千葉県松戸市民の俺も地域活性化を願っている。
諏訪・伊那谷回りがアリなら、距離の面から松戸寄りのほうが大アリだろう。

……わかるか!? 皮肉でいってんだぞ。信濃毎日毎日毎日毎日毎日新聞さんよ。

766 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 22:24:26 ID:WkbWQv3N
>>765
信濃毎日は毎日とは完全別会社らしいよ。

767 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 22:28:28 ID:LBh5UpbK
>>757
>東海道新幹線は5分縮めるために
>15年の歳月・300、500、700、N700の開発・品川駅の開業と費やしたわけだ。
>それでも10分をたったと言うか?

線路の設計が昭和30年代の東海道新幹線でスピードを出すのが
それだけ無茶だったってだけだろ。たった10分には変わりない。

768 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 22:29:09 ID:kzaEDXGh
>>739
JR東海の定義では静岡に停まるのぞみを「ひかり」と呼ぶ。

769 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 22:31:32 ID:e0Nou/o9
>>767
それだけ無茶なことを諏訪でもやるなんてアホな事はしない。
今の速度のまま向上しないなんてことはないし、今後のガンになるのも明白。
今の10分が未来の何十分の邪魔になる。

770 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 22:34:20 ID:SsFSJVQ6
この問題は本来は
JR東海、飯田vs諏訪の構図だろ。
ただし長野県で冷遇されてる飯田市が黙って県の方針に従ってるだけ。
飯田は東海の管轄だし、もしリニア駅作るとしても飯田の方が接続でも都合付けやすい。
なんでわざわざ敵の東日本の諏訪に迂回してまで駅作らなきゃならんのだって思ってるよ。


771 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 22:35:14 ID:lNsXoRKn
次の長野知事選っていつなの?

772 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 22:37:45 ID:d9elkQgr
信濃毎日新聞と毎日新聞は無関係

773 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 22:47:10 ID:5Sr1ZkcR
>>770
ああそうか、諏訪地方って中央本線だからJR東日本の管轄なのか。
しまった、鉄分足りないから県内の地域対立ばかりに目がいって旧JR
グループの権力闘争までは考えてなかったよ。










774 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 22:49:30 ID:oNQ2kCEx
長野県内だけ自前でリニア作れ
JRには接続するな

775 :名無しさん:2008/10/23(木) 22:52:17 ID:VK6ui5Ku
>>767
つまり、リニアでは同じ轍は踏まないってことだ。
よかったな、お前自身の理屈でBルートが否定されることを確認できてwww

776 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 23:12:49 ID:8eOMKzdP
長野リニア環状線

777 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 23:21:39 ID:Ojfupuil
もういっそのこと長野県を避けるように日本海側に大きく迂回するルートにしたらどうだ?


778 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 23:28:06 ID:WKEZ/mRi
県民だがこの糞知事の空気の読めなさっぷりは異常
利権が絡んでるのか知らないが勝手に県民の総意にされたくないんだが・・・
昼のニュースでみんなアホルート見て吹き出してたわ

779 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 23:36:10 ID:WblYffT5
知事さん相当怒ってるみたいだからねぇ
http://inamai.com/news.php?c=seiji&i=200809181936100000030976
>JR東海からは何のあいさつもなく何を考えているのかわからない。
>県がBルートに期待するのは当然。

>知事はJR東海に対し不信感を示し、あいさつに訪れない相手のところに
>わざわざ出向いていく考えはないことを改めて示した。

780 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 23:38:32 ID:d9elkQgr
>>779
怒ってないよ
怒ってるフリをしてるだけ
諏訪や伊那の圧力がありからね

781 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 23:44:45 ID:Tcv++gvY
諏訪のゴミ田舎は滅んでしまえ 日本にはまったく不要

782 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 23:45:16 ID:Nah1HJVk
最近Bルート推進派の工作員が多いね
致命的に頭悪いのか議論にもならずに返り討ちに合ってるけどw

783 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 23:46:02 ID:hg3GO5Oe
>>JR東海からは何のあいさつもなく

どこのヤクザですかこの人・・・・・

784 :名無しさん:2008/10/23(木) 23:46:05 ID:VK6ui5Ku
県知事が「『挨拶』があってしかるべき」という趣旨の発言をするのって
賄賂の強要と見ていいですね。

長野県ってどういう未開の地だよ。

785 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 23:47:08 ID:5rukFG2T
直線ありきじゃなくて何の意味があるんだ糞が

786 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 23:49:09 ID:+v2AbNeh
「慌てる乞食はもらいが少ない」とか言う格言があったな。

787 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 23:51:06 ID:pRDAErND
>>777
それ北陸新幹線(の未着工部分)・・・

788 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 23:51:33 ID:mYUK5xnU
長野に止まってなんのメリットがあるんだ?
真っ直ぐが良いに決まってる。長野バカすぎw

789 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 00:02:42 ID:N8ouN90g
リニア新幹線ルート問題 おさらい

村井「何がやりたいんだ!!コラ!リニアってコラー!何がやりたいのか・・・はっきり言ってやれコラー」
   「噛み付きたいのか噛み付きたくないのかどっちなんだ。どっちなんだコラァ!」
松本「何がコラじゃ!このぉ馬鹿やろう」
村井「何コラ!タコ!コラァ!」
松本「なんやコラぁ」
村井「紙面飾るなって言ってんだコラァ」
松本「お前が言ったんだろ!このぉこの野郎」
村井「言ったのはてめぇだろう、コラァ」
松本「おい・・・」
村井「何コラァ」
松本「いつでもやるぞ!コラァ!お前死にてぇんだろうこの野郎。」
山田「お前今言ったなコラ」
松本「おう言ったぞ」
村井「吐いた言葉飲み込むなよ!お前」
松本「それはお前もじゃコラァ 舐めとんなよ(?)このやろぉぉ!」
村井「ようしわかった。・・・お前今言った言葉お前ぁ、飲み込むなよ。そんな吐いて。わかったなぁ。」
   「ほんとだぞ。ほんとだぞ。なぁ。噛み付くんならしっかり噛み付いてこいよコラァ。なぁ。」
   「中途半端な言った言わないじゃないぞお前。わかったなぁコラ。わかったなぁ。」
松本「お前にわかったな言われる筋合いねぇんじゃゴラ」
村井「噛み付くんだなゴラ?」
松本「オッサン、舐めんなよこの野郎ぅ!」

クルマに乗り込む村井知事

記者「村井さん、やるなら一対一という気持ですか」
村井「時間かかんねぇ」

790 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 00:06:11 ID:wT2tID/l
リニア新幹線「すわこ」

791 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 00:07:43 ID:3ne+v6EK
まさに我田引鉄というやつだな
頭の中が高度成長期のままなんだろう

792 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 00:18:30 ID:aO1wrdYj
>>697
リニアモータードライブの交通機関が世界でダントツに普及している国家は、
他ならぬ日本。

そして、このうち超電導リニア方式は、余りにも要求される技術レベルが高いから、我が国しかない。
だから、今後超電導リニア東海道新幹線バイパスが第一期開業した時期あたりに、
この超電導リニア第一世代技術をアメリカに輸出して、
アメリカを競争相手に育てて、
第二第三世代の超電導リニア開発や実用化を徹底したいようだ。

793 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 00:29:49 ID:Kcc62qpG
東日本と国と沿線自治体で、
東京−新宿−八王子−大月−甲府−小淵沢−茅野−諏訪−松本
に鉄輪新幹線を建設すればいい。
あずさやかいじの特急が廃止できるから、中央本線もすいてさらにいい。


50年かかるかもだけど

794 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 00:33:19 ID:ITkyESgO
しかし何だな、長野は論理を放棄して感情だけに訴えかけてるな。
JRに聞く耳を持たせるためには「BルートのほうがJRは儲かる」という筋を展開しなきゃいけないが、
それができないことはもうわかってる。
といって、国民利益を持ち出すと、諏訪地域を迂回するほうが国民利益にかなう。
結果、論理的な材料を失ったため、あとは感情に訴えかけるしかない。

関係者はみんな、「わかっててやってる」としか思えん。

795 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 00:33:39 ID:v+CgWytN
もうさ、
思いっきり加速して長野は飛び越えたら?

796 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 00:35:17 ID:Nb3QgkSs
直線コース途中に駅作って、そっから盲腸線引っ張ればよろし
1時間に1本ピストン往復で


797 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 00:38:13 ID:ITkyESgO
JR東海も、今回ばかりは気持ちいかもしれんな。
「わめくがいい屑どもめ。今度のリニアは全額自己負担だ。国にも地方にも負い目はない。好きなようにやらせてもらうぞ。
 政治家がもっと早く決断をしていれば考えないでもなかったが、こうなったら経済性最優先でやらせてもらう。
 文句があるなら金を出せ。」

798 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 00:48:52 ID:3IVfBoXK
>>794
名古屋大阪だけでなく、諏訪にも行ける。これは国民の利益ですよ。
とか言ってみるテスト。

それはさておき、>>1の社説は地元紙の割には抑制をきかせた内容だな。
何が何でもBといったらB!くらいに吠えたっていいのに、
最初からCルートありきではどうかと思いますよ、程度でしかない。

799 :名無しさん:2008/10/24(金) 00:50:50 ID:A+yP3nHT
JR東海も結構ぎりぎりだよ。
株主の利益に反するような投資は出来ないわけだし。そのあたりは
国の事業なんかより民間事業のほうがよっぽど厳しい。経営者個人
が罪を問われるからね、民間の場合。
だから、鉄道事業の許認可権を持っていない県知事なんぞに構って
いる余裕はない。行政の論理から言っても、国交省の頭越しに県知事
に挨拶なんてするべきじゃない。

要するに、営利事業の論理でもなければ行政の論理でもない、まさに
ヤクザの因縁と同じなんだよ、長野県の言ってることは。

800 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 00:53:36 ID:3IVfBoXK
>>797
>国にも地方にも負い目はない。

負い目ありまくりだろ。国の計画に乗っかって造るのだから。
「中央リニアは国の計画であるぞ!控えおろう!」と印籠を出して
用地を確保する腹づもり。

負い目を無くしたいのなら、中央新幹線計画とは違うルートで、
行政に頼らずに用地を確保するんだね。
1メートルでも買えなければ投資が全て無駄になるが。

801 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 00:55:25 ID:3IVfBoXK
>>799
そいつは話が逆だ。
国土交通大臣が事業認定をするときには沿線各県(知事)の意見を聴く。
地元との調整ができていない状態で話を持ってこられても通らないし、
現に国土交通省は地元との調整を求めている。話を通す順序が違うんだよ。

802 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 00:57:37 ID:Q/FK0873
1mなら微妙にずらせば済む話w

803 :名無しさん:2008/10/24(金) 00:58:22 ID:A+yP3nHT
>>801
意見は聞くかもしれんが、事業認定の要件ではない。

鉄道事業認定の要件が揃っていれば、いくら県知事が反対しても
国土交通大臣は鉄道事業を「認可しなければならない」。
法律に書いてあるんだよ、残念でした。

804 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 00:59:58 ID:NzDFbGF5
諏訪なんて地元じゃないんだから話聞いてもしょうがないだろ
地図の見方も知らないの?

805 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 01:07:59 ID:3IVfBoXK
>>803
へ?
鉄道事業として認可されるだけで、土地がゴッソリ手に入ると思ってるの?
そりゃあなた、JR東海もビックリのおめでたさだよ。

>土地収用法第20条(事業の認定の要件)
> 国土交通大臣又は都道府県知事は、申請に係る事業が
>左の各号のすべてに該当するときは、事業の認定をすることができる。
>1.事業が第3条各号の一に掲げるものに関するものであること。
>2.起業者が当該事業を遂行する充分な意思と能力を有する者であること。
>3.事業計画が土地の適正且つ合理的な利用に寄与するものであること。
>4.土地を収用し、又は使用する公益上の必要があるものであること。

「認定をすることができる」であって、「認定しなければならない」ではない。

806 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 01:09:18 ID:WhK6j/sX
信毎は河野さんと康夫に土下座したうえで戯言ほざいているんですよね?

807 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 01:09:39 ID:P7NHMPIx
バカが長野を叩いてる限り、計画が進められないな、マジでw

長野県の力を借りないと着工できないことを分かってないもんw

808 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 01:11:57 ID:cO5Ae4Ob
まあCルートなら公益性ゼロですね
新幹線で十分だし

809 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 01:14:00 ID:FwUHCjIr
JR東海の時価総額が1兆9000億弱
諏訪の近隣人口が約22万人 (>>711)
買収時のプレミアが50%だとすると

4市の住民が一人当たり1300万円を出せば東海を買収できるのか

810 :名無しさん:2008/10/24(金) 01:25:58 ID:A+yP3nHT
>>805
わっはっはっはっは。馬鹿だ。本物の馬鹿だ。

土地収用法17条により、鉄道事業の土地収用に関する事業認定をするのは国土交通大臣だ。
そして、もともとの鉄道事業の認定をしたのも国土交通大臣。
そもそも相反する認定をするわけがない。
だいたい、その20条の記述は、認定できない場合を記述してあるのであって、
つまりその条件をすべて満たしていれば認定する外はない。(認定しない法的根拠がない。)

長野県と違って、日本は法治国家なのだよ。残念だったな中国様の犬よ。

811 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 01:35:10 ID:3IVfBoXK
>>810
日本という国は「経済活動の自由」ってのがあるから、
鉄道事業をやってみたいなーという人がいて、
その内容に問題がなければ認められるのは当然なんだよ。
だから鉄道事業法では、問題のない事案は認めなきゃならないわけ。

土地収用法ってのは、その逆で、他人の経済活動の自由を制限する法律なんだよ。
対象となる事業の公益性が明々白々で、先にその土地に住んでいたり
事業を営んでいる人の権利を制限してでも、進めていいものしか認められない。

だから鉄道事業法の認可と土地収用法の事業認定はハードルが全く違うんだよ。
実際、鉄道事業法の認可があるのに、完成しなかった路線なんていくらでもある。

812 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 01:47:02 ID:cO5Ae4Ob
>>810
全部の土地を自社所有なら収容いらんがな


813 :名無しさん:2008/10/24(金) 01:47:52 ID:A+yP3nHT
>>811
鉄道事業として認可されているにもかかわらず
収用委員会が収用を認めなくて完成しなかった例を挙げよ。

814 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 01:53:26 ID:abr2X5EO
Bルートは狭軌の単線で10時間ぐらいかけて品川―名古屋をむすべばいいだろ

815 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 01:56:31 ID:yGk3A0ci
東京と大阪を直線で結べ、駅も東京と大阪だけで良い、名古屋でさえいらん
リニアは東京大阪間の旅客輸送に徹しろ。

816 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 01:56:52 ID:3IVfBoXK
>>813
京急久里浜線の三崎口から先など。

817 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 02:02:41 ID:8WGwAaL7
京急浦賀駅から先は、少し作って無くなったがアレもそうか?
そんで久里浜方面に伸びたとか?

818 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 02:10:07 ID:cO5Ae4Ob
>>815
実際こんな感じでいいと思うんだが、リニア

福岡――大阪―――札幌
           |
          東京

819 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 02:11:43 ID:/LgN7Tr5
村井ってどうしようもねーなほんとに、長野の恥さらしが
自分の地盤のところにリニアもってきたいだけかよ。遊園地でも作っとけ
なんでこんなのが知事になったんだ

820 :名無しさん:2008/10/24(金) 02:19:42 ID:A+yP3nHT
>>816
京急の油壷延伸は収用委員会なんか関係ない。
嘘もほどほどにせい。

http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p02130.html

821 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 02:23:59 ID:RCgKMHp4
東京から関西に行く場合
名古屋から乗り換えるの??

822 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 02:28:59 ID:0kU2LYC0
開通当初はそうなるね

823 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 02:31:48 ID:FZ/vhaJz
Bルートや中間駅に反対してるサイトやmixiコミュってないのか?

824 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 02:35:15 ID:OnOxHpXy
トヨタ幹部社員輸送用w

825 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 02:36:15 ID:RCgKMHp4
>>822
ありがとう

あんまり意味が無いような・・・w
名古屋からすると得策だろうね

826 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 02:39:06 ID:yGk3A0ci
>>824
トヨタの幹部なら金払って乗ってくれるからいいだろ
新聞は自分達は金払って乗る気もないのにリニアの駅作れって煽るだけWww

827 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 02:48:17 ID:cO5Ae4Ob
>>822
まあ誰も乗らんな
めんどくさ

飛行機でいいや

828 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 02:57:59 ID:LGqml9wc
長野県民は恥知らず

829 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 03:16:06 ID:cO5Ae4Ob
Cルートにろくな利点がないからそればっかりだな



830 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 03:21:55 ID:Q/FK0873
>>827
飛行機が一番面倒だろw

>>825
近鉄大チャンスw
まあ期間限定だが

831 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 03:31:35 ID:U/pa9z5q
JRも慈善事業やってるわけじゃないんだから
「直線がイヤなら作りませ」んでいいと思うが

832 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 03:35:50 ID:MUcKXceU
静岡でさえのぞみにスルーされてるのに、長野にリニア止めるわけねーだろw

833 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 04:26:14 ID:02azyFc3
直線ルートではなく、山形ルートにすべき。
500kmで疾走するリニアはそのまま南アルプスを駆け上がり
日本第二の高峰北岳頂上を通って、そのまま下るのが山形ルート。
景色も良い。

834 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 04:31:02 ID:j81gYwAN
>>833
高山病になる

835 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 04:33:10 ID:MUcKXceU
高山病通り越して潜水病になるなw

836 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 04:38:06 ID:aGQrU0ZJ
もうリニアは東京-大阪の最高速度目指して全部トンネルでいいよ。
ついでに新幹線は利便性重視で、こだまを増やしてひかりやのぞみを減らせば

837 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 04:40:27 ID:MUcKXceU
のぞみの通過待ちでこだま・ひかりの利便性が大幅に落ちるんで、それはありかも。

838 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 04:44:21 ID:xMJZkSR7
そもそも名古屋-東京ってインパクトが無いし
大阪-東京一斉開通のほうが注目も増すと思うが

839 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 04:48:20 ID:yJD1T/j6
いい加減諦めろよ。
本当長野の知事はクソだな。
金も出さないのにこっち通せとか虫が良すぎる
自分らの意見通したいなら長野県内の建設費全て負担汁。
東海は自分の金でCルート作るんだから
好きにやるそれでおk。

840 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 04:48:43 ID:MUcKXceU
名古屋−大阪のルートは相当難しそう。
三重−奈良経由で京橋の上空から梅田に侵入するかw

841 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 04:49:16 ID:GLMch8Hh
長野に迂回してもいいけど
その場合、全額地元負担でお願いしますw
ついでに、長野駅では、長野でとれた女の子による
もろもろのサービスも義務化してください。
地域振興のためです。若い娘を差し出すだけで済まそうという
寛大な案です。

842 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 04:51:14 ID:MUcKXceU
お持ち帰りできるならともかく、時間が足りんだろ>もろもろサービス

843 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 04:59:41 ID:yJD1T/j6
老害の爺共がこれは国家プロジェクトだ!
長野の意見も取り入れろ系な事言ってたが
国家が見放して進まなかったプロジェクト
しびれを切らして東海が自費で作ると言い出した
国は金出さないんだからもはや国家プロジェクトでは無い。
よって国会の老害も口出しする権利は無い


844 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 05:01:23 ID:RCgKMHp4
東京は品川駅になるとして
どういうルートで都内は品川駅に繋ぐの??
全部地下?

845 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 05:07:21 ID:Q/FK0873
全部地下じゃね

846 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 05:15:13 ID:RCgKMHp4
考えてみたらそれしかないよね・・

847 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 05:16:00 ID:UPxLpp89
遠回りありきのおまえらが、何言ってるんだ?


848 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 05:16:43 ID:GLMch8Hh
東京も名古屋も、将来的には大阪も全部地下通すんじゃない?
京都はどうするのか知らないがw

849 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 05:23:55 ID:IWLZ5uz8
こんな迂回する金があるなら神戸まで伸ばしてくれ

850 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 05:30:17 ID:RCgKMHp4
http://www.o-iri.com/iida/linear/tizu.gif
随分前の予定では京都は通らないみたいだね

851 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 05:33:13 ID:QOUpwzIv
迂回が極端すぎて笑える

852 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 05:46:01 ID:ihu2jwFA

シナの犬はスルーに決まっとろーが

中国のペットチンパン福田政権下で調子こいて
 
聖歌リレーで見せた 中国人>>>>>日本人 の蛮行は

決して忘れない

853 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 05:47:07 ID:eMzT+Xhi
寄生虫韓国人みたい

854 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 05:49:47 ID:46JNcEOZ
あほかいな
リニアは飛行機のようなもの
地域振興と関係ない
名古屋と大阪以外の駅は不要

855 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 05:56:04 ID:RCgKMHp4
駅⇔会社 の送迎バスがあって

アルバイトに「途中で家に寄れ」と言われたみたいで嫌なルートだな

856 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 06:00:38 ID:GLMch8Hh
これだけの迂回を要求するからには
長野には何かしらの重大な秘密があるに違いない。
そうでないと、こんなこと言えないだろう。
政府レベルでは、現在の主要都市が何らかの事情で完全に機能停止した時
日本の政府機能を全て長野に既に用意されている大深度地下空間に
移す計画でもあるのだろう。そして、そこには当然、リニアが通る。
これは、既にシナリオが出来上がっているに違いない・・

857 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 06:12:35 ID:9rRQuk+s
>>856
長野の考えてる事は、関東圏に進出する企業の一部を長野に取り込みたい。(企業誘致・税収UP)

で2番が、公共工事みたいなもんだから、それによるメリット。

858 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 06:16:47 ID:9rRQuk+s
JR東海の最終的な予定は、・・・・

東京―名古屋  30分 10000円

東京―大阪   50分 14000円

迂回ルートなら実現不可能。

859 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 06:23:22 ID:4SrGPz14
長野を通さない事が国家(大多数の国民)の利益になるだろ。

そもそも、中間駅なんて必要か?
東京-名古屋-大阪を速く結べばいいだけだろ。
途中駅へのアクセスは在来線特急や東海道新幹線に任せればいい。

860 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 06:38:47 ID:lbcYhK3s
長野の論理だけで話を進めないでほしいね。
曲線ありきじゃなくな





つまり、長野は黙ってろってことだ。
ヴァカが。

861 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 07:37:23 ID:H+uZPqUJ
Bルートだと、Cルートに比べて100km長くなり、工費も1兆円高くなるようだ。
所要時分や採算考えたら、あり得ないわけで。

長野県には、距離が長くなる分の1兆円と、諏訪市、飯田市あたりの2駅建設費
600億円を提示して、高値で断ればいいだけのような気もする。



862 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 08:58:36 ID:FClpBqBE
長野県民ですが、新米の記事で全国の皆様には
不快な思いをさせ、まことに申し訳ありません。

この新聞は長野県3大タブーに該当する県内無敵の新聞社で、
田舎では批判が許されない特別な存在なのです。

県民は睨まれるとたいへんなことになるのでので、
何もいえませんが、
県外の皆様、どうか厳しい批判をお願いいたします。

長野県民


863 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 09:30:04 ID:Kcc62qpG
>>859
> 長野を通さない事が国家(大多数の国民)の利益になるだろ。

どこを通すの?

864 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 09:35:23 ID:KqVHKFi5
長野の県庁所在地を伊那に移せばいんじゃね?

865 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 11:39:31 ID:upqucFO6
田舎爺の我侭に負けてヘンテコなルートにしたら国家的なプロジェクトが国家的は恥になる

866 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 14:44:50 ID:0gn1mvBH
>>862
傍観してないでそういうタブーを打倒する気概を持てよ

867 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 14:54:26 ID:EOybNy+s
>>728
飯田から名古屋駅まで高速バスで約2時間半くらい。
1時間程度で着くわけないだろ、アホか?

868 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 14:54:44 ID:lEX8f5D0
新米の社説にはいつも笑わせていただいております。

869 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 14:59:02 ID:YMDlMEYy
飯田って何か見所はあるの?


870 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 14:59:27 ID:qK3qLI5d
迂回ルートにしたら、
その分の工事費用と維持費用は長野が出すの?

871 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 15:06:03 ID:2twKq3om
>>867
> >>728
> 飯田から名古屋駅まで高速バスで約2時間半くらい。
> 1時間程度で着くわけないだろ、アホか?

正確にいっとくと、飯田のバスターミナルからだと2時間5分。
飯田インター前(伊賀良)からなら、1時間45分で名古屋駅までいけるです。

872 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 15:53:05 ID:EOybNy+s
1時間45分は1時間程度と言わないだろwww
言うとしたら2時間弱とか

873 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 16:35:46 ID:7bVNb1al
99.9%真っ暗でただ移動するだけ、リニアの存在感は皆無。

大深度地下はプレート境界型地震には強いが、直下型地震には非常に弱い。
日本の至る所にある活断層のズレはリニアにとってもかなり深刻な被害になる。
地上に比べ工期も工費も嵩む。

山奥はトンネルだらけでもいい。
都市部は、免震高架の天候を考慮した透明チューブが最適だと思う。
用地買収を要しない高架構造を考えるだけで悩みは解消だ!
ほんの少し考えるだけで済むのに、
安易に大深度地下を選ぶのは数兆円モグラを作るだけ、ムダにも程がある。
都市部の地上を爽快に駆け巡るリニアは、未来の日本の象徴として世界に注目され、
+αの経済効果にかなり期待できるはず。

874 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 16:39:14 ID:ZrEbJ/Nv
>>873
>透明チューブが最適

実用化されてない脳内技術を持ち出されてもな

875 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 16:47:57 ID:O3Bu6HPv
飯田というと古い街並とライン下りくらい?

876 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 16:59:18 ID:3ne+v6EK
こんな要望本当に通ると思っているのかね

http://www.asahi.com/business/update/1006/images/TKY200810060307.jpg


877 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 17:25:03 ID:Bh+2mO+b
遠回りするくらいなら造らなくて良い

878 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 17:26:47 ID:Ajg4YErv
山梨県はBルートについてどう思っているのかな?
・Bルートなんて長野の戯言、既にCルート前提で物事動いているから相手にしない。
・Bルートになれば山梨県への複数駅設置が濃厚になるし県内ルートが長くなれば税収も増えるから歓迎。
・Bルートは県内の住宅密集地や農地を横断するからハッキリ言って迷惑、リニア計画を潰しかねないから長野はいい加減黙れ。

879 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 17:26:52 ID:FZ/vhaJz
国や自治体がBルートにさせたり中間駅を作らせたりするようなら、
JRは「自己資金では作らん。口を出すならカネを全額出せ。
リニアにする意味もないからリニアを投入しない」と明言すべし。

880 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 17:34:19 ID:zy0g7ACq
Bルートなら
中央東線は並行在来線で廃止。
飯田線も飯田以北は並行在来線で廃止
にすると言ってやればいい。JR東海と東日本が。


881 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 17:48:56 ID:puWszljz
>>878
真ん中以外?


882 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 17:52:55 ID:WsyKEw7H
>「直線」ありきでなく

効率ありきだな。
長野は無いわ。

883 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 18:05:22 ID:C7mpvPD9
>>866
読売ですら切り崩すことが出来ない地域だからね。

884 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 18:33:04 ID:zy0g7ACq
Bルートなら
中央東線は並行在来線で廃止。
飯田線も飯田以北は並行在来線で廃止
にすると言ってやればいい。JR東海と東日本が。





885 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 19:06:34 ID:7bVNb1al
>>874
リニアも実用化していないと思う。

886 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 19:09:21 ID:puWszljz
>>885
・・・頭だいじょうぶか、こいつ。


887 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 19:14:51 ID:yJdnIXtm
実用化はされているだろう実用化は
実用化の意味が分かってないんじゃ

888 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 19:14:58 ID:7bVNb1al
>>886
言いたいことは分かるけどさ、モグラのままじゃ意味ないだろ? カネ、時間のムダ。

889 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 19:16:14 ID:POWaXtMm
大江戸線

890 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 19:18:38 ID:7bVNb1al

高架の新技術を考えた方が早い。断言する。

891 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 19:19:31 ID:jSZNUQi0
>>888
みんなリニアで騒いでるけど、実は500km/hで30秒以上走ったことがないので
ホントに使い物になるかどうかはまだわからんのだわ。


892 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 19:25:30 ID:/jdjE6Do
>>891
じゃあ実験線を名古屋まで延ばして、有人輸送試験をする必要があるな。
それから東京大阪間の運用をすればいい。

893 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 19:25:37 ID:7bVNb1al
>>891
今回の報告書によると、リニア中央新幹線もそうなるらしい…
だから、
ルート、工期、工費を考え直さないと… いまのままではやってもムダだと思う。

894 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 19:27:25 ID:7bVNb1al
>>893 は、
最高速度で走行する区間の話。

895 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 19:27:39 ID:7wIPCk6z
玩具を作るのは良いけど推奨した奴さ
責任を持って乗れよな

896 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 19:29:45 ID:jSZNUQi0
>>892
今の山梨の実験線もホントは全線開通してないんだわ。
ようやく42kmにする決定をしたみたいだけどね。


897 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 19:29:48 ID:7bVNb1al
>>890 は、
都市部の工期の話。

898 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 19:31:05 ID:+jhYrkDF
JR東海のやりたいようにやらせてやれよ。
民間が5兆も国内投資しようってんだから最高の景気対策じゃん。
長野がぐだぐだ言ってる間にどんどん景気悪くなる。

899 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 19:37:56 ID:CCpQes3A
>>897
つーか、そんな技術があるなら
とっくに鉄軌道なりモノレールなり、高速道路なりでやってるよ

低速で使えるレベルで実用化されてないものが、時速r500km超のスピードの
衝撃波や営業運転した場合の運転本数の耐久性を保証できる訳ない

リニアが実用してないなんて言うが、技術的にほとんで存在しないものと
有人での高速運転をすでにやってるものと混同する意味がない

900 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 19:43:48 ID:7bVNb1al
リニア中央新幹線構想自体疑問だな。
どうせなら海岸線や富士山の風景をみたい。都市部も全て免震高架。

山奥、モグラは乗る気しない。
営業運転後のリニアの需要を考えると、ただの移動手段ではどうかと思う。
東海大地震も分かるけど、山奥も危ないと思う。トンネルも。

>>899
それ、トンネルも地下も同じことじゃない? あの無謀なトンネルの方がヤバそう…

901 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 19:44:53 ID:S+Obu+lz
トンネルは有事に有利

902 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 19:47:48 ID:puWszljz
>>900
ふつうに東海道本線でものってろ。

903 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 19:48:42 ID:jrpmh4KO
LinearなのにLinearじゃないとは、これ如何に

904 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 19:49:44 ID:CCpQes3A
>>900
>どうせなら海岸線や富士山の風景をみたい。

リニア開業後も東海道新幹線使えば?w
利用者は減るだろうから、今よりゆったり鉄道の旅を満喫できるぞ?

つーか、新幹線なんて今でも区間によっては防音壁で眺めもよくない、
トンネルばっかのとこもあるんだが

透明チューブとやらをとりあえず時速100kmレベルで実用化されてから言って下さい

905 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 19:49:58 ID:ZM4xH54O
>透明チューブが最適

仮に実現したとしてもスケルトン色の家電見たくなるとおもう
色んな部品・配線がゴチャゴチャと・・・

906 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 19:55:54 ID:kgfvMLAE
>>864
地域エゴの強い長野県民にそんなことを求めるとはw

907 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 19:58:55 ID:7bVNb1al
いつ着工するか知らないけど、一度リニア構想を洗い直して欲しい。
ライフラインの懸念だけを考えるなら、免震、制震の高架を検討してみる。
東海道新幹線と同じルートでもいいじゃん。地元の利権争いは無視。

>>904
新幹線の速度じゃ物足りない。
リニアの速度でも風景を堪能できるルートをシミュレーションして。

908 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 20:00:22 ID:ODoRi679
>>892
あんた天才的だな。
品川−名古屋の実験線を作ればよかったんだ。順調なら営業運転に。

909 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 20:01:38 ID:CCpQes3A
ID:7bVNb1alは釣りだったか

910 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 20:03:15 ID:7bVNb1al
つーかよく考えてみてよ? 本当にモグラでいいの?
あのやばいトンネルひとつで下手したら50年はかかると思う…

911 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 20:03:58 ID:iXGiGCKd
>>903が結論を出したw

しかし毎日韓国新聞に長野のエゴが加わるとチョンらしさ全開だな!!!!!!

くやしいなら金出せよ

912 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 20:04:40 ID:+1+Yhriu
スレ終了する頃になったらこんな馬鹿が何時も出るなw

913 :名刺は切らしておりまして :2008/10/24(金) 20:05:18 ID:eFMajeWn
直線ありきに決まってるだろう。
最速コースで無ければ海外から観光客が来ない。
色んな場所を短い日程で回るのに都合よくするのが投資収益の最大化に
繋がるなんて当たり前だろう。

914 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 20:12:34 ID:7bVNb1al
リニア中央新幹線構想だけど、最高速の区間は数秒らしいよ。
しかも真っ暗の中をひたすら走行。東京名古屋間の地下鉄だな、うん。

915 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 20:18:46 ID:puWszljz
たとえの絵が安直

916 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 20:19:19 ID:puWszljz
>>915
誤爆orz

917 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 20:26:00 ID:7wIPCk6z
名古屋人なら名古屋人らしく地道にやれば良いのに
一気に引こうと夢を見るから最後に取り残される

原点に返って渋滞が起きてる所に必要なだけ引けば良い
一転集中で稼ぎ頭を作ってそれから徐々に広めろよ

「ほらみろ、リニアなんて引く名古屋人ざまぁ!」とか言われるぞ

918 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 20:32:10 ID:7wIPCk6z
地方から来るアホタレは
「仕事もらえれば後はどうなっても知らん」なんて平気で思ってる。

採算度外視のキチガイばかりだから
「リニア作ろうぜ!!」「ガンガン作ろうぜ!!」とか言って
作って赤字になったら
「味噌土人プギャー、味噌食って*ね」とかなる前に良く考えた方が良い

919 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 20:35:37 ID:KqVHKFi5
>>906
「諏訪」ありきでなく、「伊那」ありきで考えてもよいのではないかw

920 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 20:55:37 ID:aO1wrdYj
超電導リニアでは、時速500キロ超の走行は楽だから、
この速度を長く維持することが必要。
それでこの超電導リニアのために直線的ルートで作る。

921 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 20:59:35 ID:dZtKA/lb
そんなもの直線に決まってるだろ!
あずさやワイドビューしなので三大都市からから一本でいける地域に
何でわざわざリニア通さなければならないんだよ・・・

922 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 21:21:54 ID:C6qTp4dA
>>914
そうだよ。名古屋には一周40分の環状地下鉄はもうあるので、次はまっすぐ40分の地下鉄を作るという話。
外なんか走ったら天候に左右されるし車体も劣化するし周りにうるさいだろ。
新幹線が10分と間をおかず東へ西へ走る人口密集地に住んでない奴等は実際を知らなさすぎ。



923 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 21:46:55 ID:t5HLexvX
>直線ルートに決まれば、諏訪や上伊那地方は路線から外れてしまう。

この件で一番馬鹿なのは伊那だな
仮に迂回ルートで建設されることになったとしても伊那に駅が出来ることは100パーセントないのに
できると信じ込んで迂回ルート支持に回っている
伊那は諏訪と飯田のほぼ中間に位置しているわけだから、可能性の高い直線ルートを支持するか、
県や諏訪への配慮として中立の立場を取るのがどう考えても理想だ

924 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 22:05:36 ID:FUb1mU8T
>>923
そうか?   一番確率が高いのが伊那だと思うぞ。
東海の想定するBルートは茅野の端っこでトンネルに入って諏訪にはかすりもせずってルートだろうから、諏訪や茅野に駅は出来ないと思う。

925 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 22:09:32 ID:ZM4xH54O
>>923
我田引鉄
Cルートなら全く利害がないが
Bルートならリニアが通り過ぎるだけでも金が降って来るからな。
駅が出来る可能性も0%じゃない。

「山奥や辺地に新線ができることになると、調査測量の時点から人の出入りがおおくなり、
今までになかった雇用の機会が生じ、物資の需要も起こる。
いよいよ工事が始まり線路が敷かれる段になると、そうした動きはさらに加速する。
直接その用地に当たった場所は、思いもかけぬ大金でもって買収される。
さて、新線が開通するとなると、まず駅員、保線要員をはじめとして、恒常的な雇用が確立される。
建設が困難で金のかかった線区は、それだけ固定資産の簿価が大きくなりそれに応じた納付金が払われる。
その線がどんなに不採算でも多少に関わらず全国均一の低い運賃で安全確実に運んでくれる。
これに加えて建設工事の必要から道路の改修まで行われ、道路交通も便利になったりする。
その地方の人々にとってはまことに良いことづくめである。
わが地方に新線の引かれることを願わない人がいるとしたらよほどのつむじ曲がりであろう。
中間小駅の新設についても似たことがある。その近辺の人は得することばかりである。
持ち出しになるのは鉄道の側で、直接の出費・経費と運転費・損耗費などの増加のほかに運転効率などの低下も忘れてはならない。
今まで通過していた旅客、貨物が停車のために少しずつ時間を損する。
将来に渡って合計すると損失時間は膨大になる。しかし、こうした損失は一人一人に薄められるとたいしたことではない。
声を上げる人は少ない。結局、得をする人々の声のみが高くおおきくなる。ここにも応援する人が出る仕組みになっている。
こういう中で、大局的な見地からの理解を求めるのは至難となる」

これが「我田引鉄」の構図、すなわち、吉田茂の言う政治の遅れである。
応援者とは国会議員であり、出世を餌に国鉄官僚を篭絡してわが地方に鉄道を敷かせようとした。
官僚のほうも積極的に政治家に近づきその意向に適う運営をして出世を図る者が現れる。
http://www.dokokyo.or.jp/ce/ce0702/aruku_01.html

926 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 22:18:38 ID:t/FrnlwZ
リニアスレ活況の割には、リニアの技術的な事とか知らないのが結構多いんだな。
まあルートが話題の中心だからしょうがないか。

927 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 22:24:32 ID:EolIFjWr
これ、信濃毎日が大嫌いな「しなやかな発想」だろ。

928 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 22:24:50 ID:t5HLexvX
>>924
上のは迂回ルートになってなおかつ諏訪に駅が出来るという前提での話だ
迂回ルートになって諏訪に駅が出来ないという可能性は正直考えていなかった
確かにカーブ半径を考えると諏訪の平野部に駅が出来ることは有り得ないか
しかしど田舎の伊那に駅が出来るというのも信じがたい話だが

929 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 22:34:46 ID:abr2X5EO
諏訪とか伊那に駅をつくるなら
松本は無視ですか
東線の終着駅は松本ですよ

930 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 22:40:26 ID:a5qeAVp1
我田引鉄は許さない。地域エゴで路線を曲げるな、信濃毎日新聞。

931 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 22:48:38 ID:5RjiyYLc
飯田線を拡充して飯田を交通ハブにするという構想はないんかな?
というか、南信がいい目を見るのが気にいらんのか?

932 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 22:58:00 ID:FUb1mU8T
とりあえずJR東海としては飯田(+駒ヶ根)を切り崩したほうがいいかな。
飯田が「Bルートの場合でも駅設置の優先順位は飯田を一番に!!」と県に訴えたら諏訪、伊那はどういう反応するかね?

933 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 23:10:57 ID:ITkyESgO
東海は、自己資金でやる以上Bルートは呑めない。そりゃそうだ。
そして、知事も当然それを知っている。

じゃあ、一所懸命Bルートをアピールしても意味がない。
それでも政治的手段に出てまで食い下がっているのは、もう
「 リ ニ ア 計 画 そ の も の を 潰 す 」
という作戦なのかもしれない。

つまり、東海の自己資金のリニア計画を破綻させて、あらためて国家主導の中央リニアを引き込む。
税金を突っ込むことができるなら、土建に縁が深い政治家たちを動かして、全く違う土俵で勝負をすることができる。
なにしろ、人が住んでいるところを通るほうが、よほど金が動くのだから、それを望むものもいるだろうし。

934 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 23:20:25 ID:Y1jpliZA
飯田は正直bでもcでもどっちでも良いのだろう。
長野県知事のご機嫌をそこねても都合が悪いから、
はっきり言わないだけで。

>>933
リニアをつぶすとまでは思っていないさ。知事も
所詮は政治家。諏訪、伊那地域のご機嫌を取って
コワモテ路線を装いつつ、落とし所を探って、
何かしらをJR倒壊から引き出そうという腹だろう。

935 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 23:22:37 ID:cFm9Z2Jb
迂回なんかしません
観光用じゃないんですから


936 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 23:25:43 ID:wjY8y69W
長野うざすぎるから
静岡通せば解決
見返りにのぞみを止めてやればいいよ

937 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 23:27:41 ID:3IVfBoXK
>>933
>東海は、自己資金でやる以上Bルートは呑めない。そりゃそうだ。

調査報告にはAルートもBルートも載っている。
Cがダメだった場合の選択肢をちゃんと残している。

東京〜名古屋〜大阪の大量高速輸送を担うことがJR東海の経営の根幹だ。
ところがその根幹である東海道新幹線が危うい。
既に老朽化しているし、東海地震がいつ来るかわからない。

事態は放置できないところまで来てしまった。
だから自腹でリニアを造ると決めたのさ。
できればCルートにしたいという願望があったとしても
それがダメならリニアをやめますなんてことにはならない。
小学生並みのメンツにこだわっている場合ではないのだから。

>つまり、東海の自己資金のリニア計画を破綻させて、あらためて国家主導の中央リニアを引き込む。
>税金を突っ込むことができるなら、土建に縁が深い政治家たちを動かして、全く違う土俵で勝負をすることができる。

国の予算にそんな余裕がないことは、長野県知事じゃなくても知ってると思うが。


938 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 23:33:19 ID:l/TlbPL0
これ、懇願駅だろ?
地元資金100%の

939 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 23:44:39 ID:ITkyESgO
土木系の人いたら教えて欲しいが、
諏訪ルートを通すことによる損失と、直線ルートのまま長野県内を大深度地下で通す損失、
50年単位のライフサイクルコストとして、どっちが大きいだろ。

諏訪経由のダメージが深刻と判断した場合、大深度地下で長野をスルーというのは可能だろうか。

940 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 23:57:50 ID:Q/FK0873
そもそもトンネルを大深度地下とは言わんだろ

941 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 23:59:11 ID:ITkyESgO
>>940
いや、長野県に入った時点から大深度地下に潜って、長野県内での土地収用を省略する。

942 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 00:00:08 ID:3IVfBoXK
>>939
長野県は大深度地下法の適用外なので、スルーできない。

943 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 00:02:58 ID:X4pgshFi
>>937
メンツの問題ではない。税金入った場合はどうかとか、工法的にBルートは
ムリか、とかも聞かれる(当然)ので「可能」と答えたまで。Aルート(ルート
取りによってだが・・・)は兎に角、Bルートは私企業の建設できる資金力と
対効果との比率の割合を越えているのは明白。アレを作っては、東海道新幹線の
改修すら出来ない(それが主眼なのに・・・)。Bをヤル位なら他社(同業か
別事業かは見えないが・・・)を買収してでも、リニアに代わる儲け軸を作る
と思われ。
>>939
大深度地下法は長野には効かないから。長野スルーの為に法を改正しろと言って
も、自民党は長野寄りだし。意味ないから不可能としか言えん。
長野をスルーするなら、静岡県内の建設限界にギリギリいっぱい長野に寄せた
辺りに作るしか有り得んだろーね。

944 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 00:03:53 ID:3l+t+6I9
日本の将来のために直線で。
長野のわがままのために国益が損ねられたんじゃたまらん。

945 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 00:07:02 ID:uW5GuTSu
大深度地下法の適用範囲に改訂しても、大深度地下の事業使用には知事の同意がいるはず。


946 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 00:11:25 ID:/FDl4J9A
>>943
>Aルート(ルート
>取りによってだが・・・)は兎に角、Bルートは私企業の建設できる資金力と
>対効果との比率の割合を越えているのは明白。

どうして明白と言えるのか、教えてくれないか?
Cルートの建設費が5兆1千億で、Aでも5兆3千億なのに、
Bルートでは15兆円建設費がかかるとか言うなら、確かに明白だが。
JR東海はいくらまで建設費を負担できて、
どの程度の効果が必要なのか、そこがハッキリしないと理解できない。

で、リニアに変わる儲け軸なんて、作れるの?
高い収益を産む事業には、当然高い値段がつく。

947 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 00:12:14 ID:c2YoCW0C
そのうち、強気の東海も泣き始めるんじゃないか?

「だから、直線じゃないと採算が取れないんだ。採算が取れないと工事ができないんだよ。
 なんでそんな単純な理屈が分かってくれないんだ。
 東海道はもう限界なんだ。頼むから、もう、意地悪しないで……」

みたいな状態になったら、それでも長野は諏訪を通せと言い続けるんだろうか。

948 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 00:15:15 ID:yAGP7S2C
>>917
名古屋人は地下が好きだから本能のままトンネルを掘るのさ

949 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 00:15:16 ID:8MphihQZ
Cルートで建設。
飯田にリニア駅つくって、諏訪まで連絡通路にすればいいじゃん。
長野圏内に駅はできるし諏訪から直接アクセス可能だし。

950 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 00:16:08 ID:/FDl4J9A
>>947
直線じゃないと採算が取れないって、本当なのかい?
東海道新幹線を見ればわかるように、あれだけの客がいて
毎日札束が積み上がっていくような区間の移動が、
たとえ回り道したって現在の半分の時間で行けるようになるのに。

951 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 00:17:12 ID:7DYaLC3i
>>947
別に採算性は問題にならんだろ

952 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 00:22:11 ID:6dxxQpi4
いやいや直線ありきだろ常考。

953 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 00:24:05 ID:kP/9f0dB
長野県民の民度は素晴らしい!!
長野県のニューリーダーの脳みそは土建屋パラダイス!!なんだと思うよ。
新聞屋への出稿企業も地元の土建屋が多いという、オマケ付き。
偉そうに新聞屋の分際で物を言うな。筆折って廃業しろ!!

954 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 00:24:58 ID:7DYaLC3i
まあ泣きついてるのは長野だが

955 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 00:25:33 ID:c2YoCW0C
しかし、一つの自治体の「公共性」のために株主利益が著しく毀損されるとなると、
そもそも民営化すべきじゃなかったという話も出てくるんじゃないか?

この知事の発言は、JRを営利企業ではなくて○○事業団とか、その類と認識しているとしか思えん。

956 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 00:36:29 ID:JyPTcLgn
こいつの発言も忘れないでやってください。

自民党の「リニア特命委員会」(委員長・堀内光雄元総務会長)
・「リニア新幹線は公共事業だ」
・「中央新幹線は国家的プロジェクト。採算を重視するのは民間企業だから当然だが、
  民間の考え方がそのままに進むということではないと申し上げている」
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20081021dde001040020000c.html
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008102102000243.html

957 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 00:41:59 ID:BvvyBXF/
>>956
そいつは単に富士急の接続が欲しいだけ

958 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 00:46:23 ID:IkGEeoOr
この場合、公益にかなうことと最短距離は矛盾しないからな。
長野の論点は可笑しい。駄々っ子。
むしろ県としては飯田に集中的にインフラを敷けて効率いいんじゃないか?


959 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 01:09:10 ID:/CY+0wyR
>>956
公共事業なら国もお金を出せよ、て話だ。

960 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 01:10:10 ID:X4pgshFi
>>946
兎に角、短期的にはリニアを作る、そっちに東名間直通客を廻しつつ、
東海道新幹線を(線形とかの規格は変えずに)根本的に立て直す。それ
で、その借金を返す。それこそがこの「企画」の主眼であると理解して
貰わねば話にはならん。
んでだ、次に金額の話だが、5兆1千億円。これは品川(?。要は東京側
ターミナル駅)と名古屋駅。途中の避難用信号所、実際の走る路線、車両
の新造費用を込んだモノで、当然途中駅とかは含んでいない。
一方Bルートだが、6兆円とされておる。が、他にもCでは殆ど要らない
土地取得費やJR負担での駅設置も要請されておるし、少なく見積もっても
1兆円は余計かかるだろ。
負担可能額の方だが、国鉄から受け継いだ債務があと何年かで終わるから、
15年で3兆入れる。後2兆円は借り入れる計画だ。こいつで東海道新幹線
の改修費とかあるから延びるだろうが、ピークで4兆9千億円の借金(有利子)
を8年で「次」を作れるレベルまで、返済する計画だそうだ。

961 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 02:15:46 ID:/FDl4J9A
>>960
>兎に角、短期的にはリニアを作る、そっちに東名間直通客を廻しつつ、
>東海道新幹線を(線形とかの規格は変えずに)根本的に立て直す。それ
>で、その借金を返す。それこそがこの「企画」の主眼であると理解して
>貰わねば話にはならん。

それはわかる。
で、BルートとCルートの差が1兆円もないのか。
開通が1〜2年早まれば取り返せる水準じゃないの?
Cルートに固執してなかなか着工が決まらないと損だ。

962 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 05:04:25 ID:kKU5rxzY
JR東海は「Cルートでも建設可能」て調査報告しただけ
周辺自治体との話し合いの席も設けるて言ってるじゃないか?

本来のリニアのあるべき姿を変えて
対着工を遅らせるなら、それは国賊だ

飛行機だって落ちる
安全性うんぬんを述べる輩は乗るな

963 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 05:57:57 ID:8hJem4ig
>>859
○東京−名古屋
○東京−大阪
×東京−名古屋−大阪

964 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 06:09:50 ID:GMBj+ZmQ
リニアは直線ありきだろ

965 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 06:35:31 ID:WqbgdYMp
旧国鉄もこんなバカや地方政治家のせいで
破綻させられたんだ。

966 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 06:44:07 ID:8hJem4ig
基本リニアは始点終点直結で飛行機みたいな運用をしないとダメだろ

967 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 08:42:19 ID:4SExf7Nk
まぁ、現実問題として
Bルート沿線は有力者が地権者になってるんだろうな。
リニアがくるの見越してる人も多いだろうし。

だから退くに退けないって言ってしまえばいいのに
「公共性」とか奇麗事いっても信じられないな。

968 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 08:53:16 ID:EGvKU9Ut
まじ長野はキ○ガイ

969 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 09:04:27 ID:sDglYVbl
>>1 中身の無い記事だな。

全部机の上の妄想で済むじゃん。

記者って無能でも慣れるんだね。

970 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 09:15:53 ID:5L/8EpXn
リニモみたいので十分だろ 長野は。

971 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 09:17:37 ID:Sfjm+TmX
長野に通す意味が皆無だろ

972 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 09:18:26 ID:86BwFJrG
>>970
いや、アシモに運んでもらうべきだ。

973 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 09:21:11 ID:DpLzaKlK
少し前にテレビで3ルートの図を見たけど、
C(直線)ルート以外はウケ狙いにしか見えないよなw

あの超アホな遠回りっぷりは長野県民の大半も失笑してますんで、
全国の皆さんソコはよろしくお願いします

974 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 09:22:28 ID:uXcoAvLO
長野の言うこと聞いてやっても、それで日本全体が被る非効率の1割分の経済効果さえ返せないだろ。
発展して名古屋みたいになるならまだしも、どう交通の便が整ってもあそこじゃ無理。
リニアの一駅というのは、住民レベルの利便性で考えるなと。


975 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 10:19:32 ID:jywv3Z7l
長野に尺取虫リニア路線が仮に通ったとして、どれだけの乗降客があるんだ。しかも
他の地方駅と同じくたまにしか停車しないのはわかりきった話だ。

要は、地元の地権者やゼネコンが建設時に潤えば、後は野となれ山となれの
長野オリンピック、ダム建設と同じ発想だろう。

建設計画前にこれだけゴネて見せる長野県だ、いざ建設し始めると、買収費の
吊り上げ、全リニアを長野に停車させろと次々に要求を際限なくエスカレート
させていくのが目に見えるようだ。同じ土壌のメンタリティを持つと思われた
山梨県民でさえ、ここまではさすがに言い出せないから驚いている。

976 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 10:21:10 ID:dRul3Cc8
だから、電気代で議論するべきなんだって。
なんで政治とか利便性で議論するんだよ、お前ら。

977 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 10:24:13 ID:fLFY0r6O
リニア事業自体のイニシャルコストとランニングコストに加え、付近環境の持続可能性も考慮しなきゃな。

978 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 10:29:37 ID:jywv3Z7l
長野県は、自らネガティブキャンペーンをやっている愚を理解すべきだろう。
イメージ戦略が今の時代いかに大事かが知事を筆頭に全くわかっていない。
長野がゴネて知事がコワモテ路線を押し通す程、長野のイメージはどんどん
低下していくのだ。

979 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 10:32:30 ID:Btbr3OV8
上高地の河童橋に駅造るなら賛成。

980 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 10:33:09 ID:NGDz6Su6
みんな!名刺を曲げまくれ

981 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 10:34:53 ID:c2YoCW0C
>>978
ただ、知事としては民意を反映しないわけには行かない。
で、県知事の立場からすれば、民意というのは県内世論のこと。
もっとも、知事はここに書かれているようなことは全部承知の上で、どっかで折れるつもりじゃないかとは思うが。

長野の一部以外ではまったく支持がない主張なわけで、全国区でこの問題が有名になるのは避けたいはず。

982 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 10:36:45 ID:ODJv0bRg
長野=利権屋=地元選出の田舎政治家のたかり根性

長野の声を無視することが、一番クリーン。


983 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 10:40:18 ID:jywv3Z7l
>>980
そうそうあの名刺を捻じ曲げるニュース画像は強烈だったな。
今だに目に焼きついている。あの頃はそう感じなかったが、
最近の長野の主張とリンクしてあの事件も合点がいく思いがする。

984 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 10:44:53 ID:HLyeWm8K
リニア迂回で生じる経費損失は全部長野県が責任を取るなら桶

985 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 10:46:23 ID:jywv3Z7l
>>981
その県内の民意というのが、県全体かというと、多分に諏訪、伊那
地方に限定しているように見えるがどうなんだろう。県知事っていう
のは、県全体の意見を代表してモノを言う立場にあると思うが、地域
毎にバラバラと言われる長野県で、一地域の主張を、さも長野県全体
の意見のように声高に主張するのはいかがなものかと。

986 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 10:51:48 ID:epJ4KRBc
>実現へ、しっかりとした整備計画を練り上げたい
信濃毎日って、そんなことも出来るんだw

987 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 10:57:25 ID:W66gej9z
長野には長野ルールというものがある。
これを無視することでは、ことの道理が通らない。

988 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 11:01:31 ID:o51oRfwV
_____の部分は、JRが自費で。

で、∧の部分は、長野県が作る。



で、いいじゃない

989 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 11:08:30 ID:RycheVwH
とにかく長野は糞

990 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 11:18:04 ID:k9/voAAm
>>931
あのさぁ、「諏訪」も「伊那」も南信だけど?
南信全体がいい目みるとしたらBルートなんじゃないの?

991 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 11:20:29 ID:ngTLmoR7
>>950
航空業界でさえ、直線的航路に変えたり、コンパクトで高性能な新鋭機に変えたりなどして
大幅な所要時間短縮をする予定で、航空業界や航空機産業はかつてないほど燃えている。

超電導リニアでも、近く到来のこの大競争時代に対応すべく、
まず直線的ルートで基礎をしっかり固め、
次に超電導磁石のパワーアップ、
さらに地上コイルやケーブルの超電導化、そして減圧改造などを
できるだけ迅速に進めて、本来の超電導リニアの姿に少しでも近付けていくしかなかろう。

直線的ルート。それは、全ての基礎に違いない。

992 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 11:24:11 ID:Tefcnawt
>>990
つか、やたら拘る長野県人以外、諏訪辺りは「南信州」とは思われてないと思う。
どっちかっつーと長野の中部でしょ。あのへん。

993 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 11:28:10 ID:k9/voAAm
>>992
「南信州」って飯田下伊那地域の名称
(例、南信州広域連合は飯田下伊那の市町村の連合体)
「南信」と「南信州」は別物。
カキコの前にそれくらい理解したらどうだ?

994 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 11:28:33 ID:tK68COsr
1年間で1億人の輸送を行うとして長野を経由するばかりに乗車毎に15分余計に掛かるとしたら
2500万時間の無駄な時間を産み出す。 2500万時間の無駄は200億円の無駄に値する。

2005年度輸送人員

東北新幹線   8,168万人
上越新幹線   3,673万人
長野新幹線    965万人
東海道新幹線 14,350万人
山陽新幹線   6,057万人
九州新幹線    397万人

995 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 11:29:57 ID:k9/voAAm
>>992
>どっちかっつーと長野の中部でしょ

気象台の天気予報の分布では、
松本安曇上田佐久諏訪地域は長野県中部とされている

カキコの前にそれくらい理解したらどうだ?

996 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 11:31:52 ID:+GamaRqu
最短直進しかないよ 糞田舎なんて無視でよい

997 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 11:33:05 ID:Tefcnawt
>>993
ふつうはそれ同じに思うって。

どこかのいかれたヤツのように無駄に拘る人をのぞいてな。

998 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 11:35:33 ID:3tXJPfDM
1000ならリニア直通

999 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 11:35:37 ID:Tefcnawt
>>995
じゃ、そのとおり中部でいいじゃない?

1000 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 11:36:13 ID:Tefcnawt
1000ならリニア長野通過

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