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【航空】JAL、リニアに便数増で対抗する考え…西松社長[10/21]

1 :依頼746 ◆3laCLecqbU @犬猫上等φ ★:2008/10/21(火) 23:32:30 ID:??? ?2BP(5000)
日本航空の西松遙社長は21日の記者会見で、JR東海が東京−大阪間の建設を目指す
「リニア中央新幹線」について、「やはり航空機の方がいいというお客様もいる。ニーズを
探っていきたい」と述べ、羽田−伊丹線の航空機小型化、便数増を通した利便性向上で
対抗する考えを示した。(2008/10/21-18:49)


(ソース) http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2008102100793
(JAL) http://www.jal.co.jp/

▽(株)日本航空 株価 [適時開示速報]
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9205
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=9205


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2 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:37:21 ID:b3lEPkpT
羽田の拡張とか伊丹の維持にどれだけ税金突っ込んでるか知った上でこの発言
税金の無駄遣いさせて国内線に引きこもってないで特ア以外の国際線をなんとかしろ

3 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:37:29 ID:0P4SH0ey
2

4 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:39:37 ID:AweAOTcC
料金にもよるが、物珍しさもあってリニアの方に乗りたいだろう。

5 :中国餃子とロッテのガムアイス:2008/10/21(火) 23:43:15 ID:YjuLfPkE
新幹線なら飛行機で勝てるけど、リニアには勝てないよ。
社長もそれを分かってはいると思うが、一応のポーズだろ。

6 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:45:52 ID:BuuWBOKX
飛行機の方がいい。東海なんか好かん。東海道新幹線は絶対乗り
たくない。

7 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:50:35 ID:QbO7Fckf
西松はあほか。
羽田−伊丹間の便をなくして、空港に余裕をもたせることができるビジネスチャンスなのに。
東海も航空会社も万々歳のリニア様をコケにするのはいくない。

8 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:50:59 ID:mV+FnPYo
増便ってwwwどうせこの路線は縮小の方向だろ。
まあ>>6みたいな奇特な人の為にセスナでも残しておけばwww

9 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:54:20 ID:VW0orqgT
羽田の枠が空けば、それだけ国際線に進出しろと言う圧力になるからな。
特にJALにとっては。それを新たなビジネスチャンスととらえ切れない所に
今のJALのレベルが見える。JAS合併して思いっきり国内に
引きこもろうとする傾向が高いように思えるのだが・・・

10 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:54:44 ID:2pwZB/sl
リニアに、国鉄債務30兆円の肩代わりをしてもらったらいい。

11 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:54:50 ID:8pnSimu5
青森、函館、富山、小松が減便
広島、岡山、四国、九州、沖縄が増便

12 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:55:41 ID:bUj111Ar
リニアができたら伊丹廃港だよ
諦めろ

13 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:55:49 ID:guaZOSfO
>>10
完全民営化した会社に新たに国の債務を背負わせるのは不可能

14 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:56:46 ID:sL3K3dR5
たしかに、リニアが開通すればJALもANAもあぼ〜ん確定だろな
札幌新幹線も作ってるし、ドル箱路線が尽くなくなっちゃうね

15 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:57:42 ID:bUj111Ar
>>14
国際線は海外の航空会社に勝てるわけないしな

16 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:58:13 ID:ELvcwz7f
超音速機を飛ばして東京大阪間を30分で飛べばいいんじゃね?

17 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:58:31 ID:2pwZB/sl
>>13
国が課税すればよい。

18 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:58:57 ID:7u2YDvFi
>>16
お前はだまってウンコ食ってろ、な

19 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:00:53 ID:S3sbizxX
なんだか反応が早すぎる。
相当危機感持ってるんじゃないか?

20 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:01:05 ID:akZ6BRTh
リニアが開通する頃にはこの方は引退してるだから、
あまり余計な事は言わない方が良いのに。

21 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:05:04 ID:W2BlfZHv
羽田を数千億かけて拡張させて伊丹便に無駄遣いさせる気か。
つか既に伊丹の枠が無いだろ。

B787なら羽田からでもかなりの国際線が飛ばせるんだから、伊丹便なんて廃止して
国内線と乗り継ぎが容易な羽田枠の国際線転用に力を入れるべきだろうに。
国内線なんて今後新幹線とリニアに食われまくるんだから、高コストと無能故に縮小
しまくった国際線を再整備しないと存在意義すら失うぞ。

22 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:05:23 ID:tRT8BmLn
日系が機材小型化を急ピッチで進めているのは原油高もあるが、
羽田枠増加に対応するためでもあるんだよな。それこそ大型機主体で
やってたら、このまま行けば枠が余ってしまう可能性が大きい。
そうなればノース、UA、SQやキャセイ、エミレーツなんかに配分することになって
(下手すればLCCも)日系は爆死するからな。
羽田の発着枠を死守することが最大の経営目標と言うのはいつからJALは
そんなチンケな会社になったんだ?

23 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:05:51 ID:wyud8cCX
リニアが大阪まで全通すれば羽田伊丹便は完全に死ぬと思うよ
名古屋で新幹線乗換えが必要なうちはまだ生き残れるだろうけど

24 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:07:04 ID:HeM6M1vq
さすがに勝てるわけない

25 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:08:10 ID:BLrMhroR
>>21-22
なに馬鹿げたこと言ってんの?
小型機で多頻度運行は、既定路線。

大型機をばしばし飛ばしてる方がおかしい。

26 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:09:29 ID:QtB77Jji
>>17
私有財産権の侵害、租税に関する公平性の原則違反と、関連して日本の政府及び市場に対する
信任の失墜とそれに伴う損害(見積もり不能なレベル)。

27 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:10:24 ID:j8ZvJ1/8
飛行機屋はね、今は全力でボーイング社のストライキ止めろよ!イメージ悪いぞ!

28 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:10:28 ID:7rVeJkk3
>>23
羽田-神戸も廃止で神戸空港も死ぬ
岡山あたりまでヤバくなるかもな

29 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:11:12 ID:Tr0OC68q
鉄道だけ定員超過にあまい状態では、はっきり言って競争にならん。
航空会社が安全を犠牲にして経費節減を始める前に、鉄道にも定員を
きっちり守らせることが必要だ。

リニアで座席数以上の乗車券の発券していれば、
厳しく鉄道営業法違反で告発するのもひとつの対抗手段。

30 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:12:56 ID:T3HONl9b
リニアが出来る前にJALが潰れてるから安心しろ

31 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:13:25 ID:7rVeJkk3
>>29
3大都市圏に日本の人口の8割が集中するような時代がいずれ来る
そうなればどの道航空会社は終わりだよ

32 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:13:58 ID:QtB77Jji
>>29
全席座席指定になります。(加減速がきついので立ち席はムリby葛西)

33 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:14:13 ID:4u/KceR+
どう考えても飛行機に勝ち目はない
伊丹も廃港まっしぐら

まあまだまだ先の話だが

34 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:14:41 ID:W2BlfZHv
>>29
普段からキャンセル見越してオーバーブッキングやってる航空会社に問題が無いとでも?

35 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:14:48 ID:zgYit1eb
国際線に活路は見出せませんかね

36 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:15:41 ID:7rVeJkk3
>>35
日本の航空会社は異常なまでの高コスト体質だからな
海外の会社とは勝負にならない

37 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:17:50 ID:zgYit1eb
じゃあ規制緩和したほうがいいってことですか?

38 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:18:53 ID:tRT8BmLn
>>25
日本は国土が狭いから今までそうせざるを得なかったのは分かる。
が、満杯に近いのは空港だけでなく航路も同様じゃないか?
特に横田がある以上は他頻度にも限界があるだろ。

国際線を増やして地方客を仁川から奪回するチャンスを
わざわざ潰すのはアホだねえ。

39 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:22:11 ID:BLrMhroR
>>38
羽田の国際化なんて、お前さんが想定するほど処理能力なんて無いんだが。
地方路線を多頻度化して、国内移動の短時間化をはかったほうがいい。

40 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:23:44 ID:7rVeJkk3
ハブ空港化は関空にまかせるべき
羽田では無理

41 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:24:34 ID:Q89J0c18
伊丹の777は就航禁止

42 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:26:12 ID:3VCgOyAI
飛び立つまでに時間がかかりすぎるだろ。
しかも東京−名古屋なんて便がないじゃないか。


43 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:30:22 ID:tRT8BmLn
>>39
それは国交省と千葉県のせい。あんなショボイターミナルと滑走路になったのは。
それにあくまで「国内ハブ」と言ってるじゃないか。
仁川ではなくてバスや電車で羽田〜成田を移動する層もいるんだからな。

44 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:31:31 ID:MguIX2gA
JALは過激派の巣だからつぶれてOK

45 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:31:40 ID:W2BlfZHv
>>39
現状でもANAやJALは地方路線を減便、廃止して鉄道と競合しやすい幹線を
増やしまくってるのに、地方路線を増やすとは思えんのだが

46 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:45:46 ID:t+2JLddA
国内航空路線の輸送実績(平成19年度)
1位:羽田−札幌 972万人
(羽田−伊丹・関空・神戸 897万人)
2位:羽田−福岡 813万人
3位:羽田−伊丹 583万人
9位:羽田−関空 170万人
11位:羽田−神戸 144万人
http://www.mlit.go.jp/common/000017974.pdf
ちなみに国内定期航空輸送の旅客総数は9485万人。
仮に東名阪リニアが出来て羽田−大阪便が全滅すれば、
1割近くの国内線旅客客数を失うわけで…
そりゃJALも必死になるw
ここで、東京大阪便が駄目なら海外へ!っていう気概がないあたり、
いかにもJALだけどな。

47 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 01:14:16 ID:fpK3H03v
いちいち荷物を調べられる飛行機なんか代替手段があるなら乗らない。


48 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 01:25:08 ID:eBOJbqYI
17年後の話だろ。
今から心配してどうするw

49 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 01:25:44 ID:b5w6qiaM
飛行機を往復1万円にするなら勝てるだろう。
会社は傾くだろうが。

50 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 01:45:57 ID:qz5tuAEK
>>49
4発機解除してA380投入で800人全員乗ってくれる保障があったとしてもペイしないだろうな


51 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 01:49:52 ID:t+2JLddA
リムジンで東京の任意の地点から羽田まで連れてってくれて、
プライベートジェット感覚で使える小型飛行機で伊丹まで連れてってくれて、
リムジンで伊丹から大阪の任意の地点まで連れてってくれる。

このビジネスは新幹線に勝てそうだけどなw

52 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 01:58:46 ID:RWoccs9c
>>51
お客様〜片道6万円になりますぅ〜♪って事になるだろw



53 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 02:11:41 ID:n4nPIseA
JALもどっかでリニア作ってなかったっけ? あれ、再活用しろよ

54 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 02:34:03 ID:YRi3lIsn
伊丹は廃港です。

55 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 03:42:56 ID:gHFA4BUj
東京-名古屋で開業しても
羽田-中部増便で対抗するの?

56 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 05:20:51 ID:eSKKTnlZ
>>13

税金で搾り取る、って方法はあるけどね。
法律を作ればよいだけだ。


57 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 05:25:34 ID:KMM/AjNJ
飛行機は遅延の可能性が鉄道より高いからなぁ。
先月も羽田→新千歳でANA使ったら荷物の積み込みが遅れたとかで15分遅延したぞ。

58 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 05:39:57 ID:V5PLtltq
>>56
>>26

59 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 06:26:33 ID:1e5WOy8W
いい加減、鉄道会社と航空会社は対抗路線を止めてくれんかね。

せっかく高速鉄道網ができているのに、どの空港にも高速鉄道が乗り入れていない現状が
かなり異常な状態であると認識してくれ。

60 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 06:32:57 ID:Fvijvk3c
リニアを作ろうと工事して、南アルプスをかなり掘り進んだが、
蓋を開けてみたら岩盤が軟弱でこれ以上掘り進むことが出来ず・・・
工事中に、大規模な落盤事故も頻発して、工事は大巾に遅延。
東海はあぽーん。

61 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 06:38:18 ID:mV/W7pf6
欧州じゃ、エールフランスが鉄道産業もはじめるんじゃないかって言われてるのに。

62 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 06:40:21 ID:w9bnndFS
>53
愛知万博のリニモで使ったHSSTなら共同研究先の名鉄に既に売却済み

63 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 06:45:34 ID:V5PLtltq
>>60
日本の技術に嫉妬してるシナチョン乙

64 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 07:03:55 ID:1e5WOy8W
>>51
コンチネンタル航空は、ヘリ送迎なんてのもやってるけどな。

65 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 07:14:14 ID:ZGheVKef
まあリニアと北海道新幹線と北陸新幹線が完成したら国内航空のドル箱終了www
北陸新幹線なんて金沢辺りに立派な高架線がかなり完成してる。
それから九州新幹線も博多−新八代が開通するし航空会社超涙目wwwww

66 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 07:21:07 ID:V5PLtltq
このままでは少ないパイの奪い合いになるだけだからJALとANAは合併すればいいのに

67 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 07:21:43 ID:vKv9HQv1
>>59
競合がなくなれば、新幹線の値段爆上げでも誰も文句言えない。

68 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 07:32:43 ID:ZGheVKef
>>48
リニアが完成するまでに東北新幹線の八戸−新青森。
北陸新幹線の長野−金沢。九州新幹線の博多−新八代。これらが開通するから航空会社は危機感がある。

新幹線の延伸がシャブとすればリニアがとどめのデンプシーロールwww

69 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 07:35:37 ID:HIKCzJsT
航空会社は、リニアの電磁波障害研究チームをひそかにつくっています。


70 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 07:38:04 ID:V5PLtltq
妨害研究チームの間違いだろ

71 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 07:47:00 ID:jO8pjVID
不思議なのは北海道新幹線のスレだけ反対派が圧倒的多いこと
航空工作員って本当にいるんだなって思った

72 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 07:51:03 ID:FYDcLuLi
もう航空は斜陽産業だろ


73 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 07:52:17 ID:V5PLtltq
最近は中央リニアスレにもBルート厨又は諏訪厨に成り済ました工作員が潜んでいるみたいだけどね

74 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 08:00:30 ID:eBOJbqYI
国内線がいらなくなるなら国際線にまわせばいいじゃん
成田行くの面倒だし

75 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 08:13:00 ID:FYDcLuLi
航空産業と車産業は斜陽

鉄道の充実で
・航空は離島と札幌〜九州のようなすごく遠い路線ぐらいしか残らない
・車は田舎以外では売れない



76 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 08:14:31 ID:0nzVsDwH
伊丹は廃止になるのに、、、

77 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 08:27:15 ID:o+Ylg4rO
九州は新幹線が航空会社の客をモロに取ったからな。開通したら次は関西だろ。

78 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 08:28:21 ID:dYbIwQ4D
>>32
恐らくベルトサインもできるだろう品>リニア
各停便なんかだと、原則トイレは駅の停車中とかになりそうだ。
各駅で直行に抜かれるだろうから下手をすると駅間走行時間と
停車時間がどっこいどっこいの予感。

79 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 09:26:55 ID:9YZ0zAjf
リニア駅が橋本になった場合は、羽田-大阪便は生き残れるだろう。


80 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 10:06:40 ID:bc5EnMpi
20年たてばもっと早い飛行機が出てるだろ

81 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 10:12:19 ID:oBSiYc0C
上海ー羽田便でシェアしなければ見込みはない

82 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 10:13:32 ID:534qAbbb
もっと早くて安い飛行機を作れば良い

83 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 10:16:08 ID:KCQri48g
たしかに安い飛行機を作ればいいかも
燃費もいいやつ

84 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 10:16:19 ID:/jM1c7bz
サイパン便を復活させて羽田から出せ。

85 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 10:28:19 ID:HNl8PSRD
時速500km以上で走られたら勝負にならんだろ。
品川空港発梅田空港なら勝てるけど用地取得は不可能。


86 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 10:37:22 ID:FWD4vgKz
>やはり航空機の方がいいというお客様もいる

いるわけねーだろ
リニアなら、あのクソ面倒くさい搭乗手続き無しで、駅to駅で大阪にいけるんだぞ

87 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 10:40:22 ID:U6XQbhq6
まあ北陸新幹線開業したら富山線と小松線は確実に大幅縮小するし
東北新幹線青森開業で青森線・三沢線も同様だろうな。
そうなると空いた枠で国際線運行できて結果オーライじゃん。

88 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 10:41:14 ID:GOoheviJ
>>86
だよな

ただリニアの値段がどうなるかによるが

89 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 10:42:53 ID:9YZ0zAjf
いまでも新幹線のほうが早く到達できるが、それでも飛行機を使う人は多い。
単なる速さだけではない理由で、飛行機を選択しているんだね。


90 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 10:45:30 ID:bc5EnMpi
>>86
俺は飛行機の方がいいけど

91 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 11:01:28 ID:l8ulOh/3
>>88
極端な値上げはしないとJR東海が
だから少し高いぐらいになるんじゃない?

92 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 11:35:46 ID:0grswHmK
>>88
JR東海の会長は「新幹線より1000円高いくらいの運賃設定にする」って話してる。

のぞみが登場した時、それまでのひかりやこだまとは別立て料金にしたら不評だったから
おそらく専用カードで事前予約すると、新幹線と同じぐらいの運賃にするんじゃないかな。

93 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 12:08:17 ID:BLrMhroR
航空機が積み上げてきた実績を元に、新幹線が建設されていることをお忘れなく。

叩くのは勝手だが。

94 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 12:59:38 ID:J7LGkyn9
>>89
今は時間差はそんなにないような状況だから
飛行時間が1時間の飛行機を選ぶ人は当然いる
だがリニアが出来て乗車時間が1時間になると
どう足掻いても敵いっこないよ

95 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 13:02:05 ID:SiOWClVi
リニアなんかいくら早くても時速500qの時に地震で脱線したら大惨事だろ。
そんな怖いもんには乗りたくない。確率的には飛行機の方が安全。
空には地震がないし、ぶつかるものも無いから。

96 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 13:02:59 ID:J7LGkyn9
>>95
宙に浮いてるから脱線なんかしないよ

97 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 13:08:38 ID:4VIUwcXr
>>95
統計的には飛行機の方が安全なのかもしれないが、心情的に空飛ぶのは怖いわ
できるなら海外にも陸路で行きたいくらい

98 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 13:34:15 ID:VQHZpEQ9
>>91
ひかりを壊滅してのぞみに強制移行させた歴史があるから何とも言えんな。
不便になった。

99 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 13:39:50 ID:kouqVJsq
企業等の信用リスクを取引対象とする
クレジットデフォルトスワップ(CDS)取引について、
その価格指標となる「CDS参考値」

http://www.j-cds.com/jp/index.html

参照企業      CDS参考値
全日本空輸     398.75
日本航空        941.00      ←←←←←←←← www

ちなみにつぶれかけのソフトバンクは?
SOFBAK ソフトバンク 765.00
NTT 日本電信電話    32.90

100 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 13:50:51 ID:eBOJbqYI
JRって最終的には今の新幹線の区間を全部リニアにするという野望は持ってないの?

101 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 13:58:21 ID:KpIrtYlg
リニアの値段がのぞみの1000円プラスなら絶対に勝目無し。
料金を1万ポッキリとか全席スーパーシートとかしないとわざわざ乗る奴は居ないだろうな。

102 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 14:13:15 ID:XM6jfQyF
乗るまでと降りてからが長いとねぇ

103 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 14:21:15 ID:9rG4w+Vc
東京大阪が1時間になるんだから、飛行機は陸続きでないところで勝負するしかないよ。
今までの国内線みたいな路線ネットをアジアで展開する方に頭を換えないと。

104 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 14:36:58 ID:ryyoUyl8
>>46
天下の東海道新幹線があるのに、東京大阪間が国内線で2番目に客多いのかw
でも東京名古屋間の路線が壊滅したように、
リニアが伸びたら東京大阪間も壊滅しそうだけどなぁ。

105 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 14:46:32 ID:mts7olAN
漏れのケツの事情から
着席時間2時間半の新幹線よりは40分の飛行機を利用しているが、
1時間なら完全にリニアにする。

106 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:00:14 ID:A0a+OwbS
まぁリニアはどーせ出来ないけどな。

107 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:35:29 ID:dyxWbLXs
飛行機は落ちるからな

108 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:16:51 ID:esIDetOU
火災の野望
「2時間を切ると、航空機はですね、飛ばなくなります!」

↓の動画25分32秒のところで聞けますw
http://ecotransport.jp/presentation/kasai/index.html

109 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:40:26 ID:7QjBfTu2
東北新幹線できたら、羽田−仙台便なくなったよね。
陸路2時間切るなら、飛行機には乗らないよね。

搭乗手続き・手荷物検査・狭い座席・トイレに行けない時間帯他

鉄道は切符さえあれば駆け込み乗車できるしね(危ないので推奨しない)。

110 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:43:32 ID:nS/XhJrG
30分前チェックインとか飛行機は面倒だからな。

111 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:44:55 ID:1NwB9Bfe
>>109
鉄道だと乗り遅れても後続列車に乗れるだろ。
飛行機はそれが出来ない。

112 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:45:35 ID:2OOyyP3t
新幹線やリニアで代替できるところには増便
しなくていいから、飛行機で無ければいけない
札幌や沖縄を増便、それから地方路線からの撤退をやめてくれ。

113 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:50:31 ID:4Qc5ixWx
このオヤジ、会見で「悔しかったら(リニアを)ソウルまで飛ばして見ろ」
って、キレたんだろww
頭弱くて最低だな。こんな奴が社長やっとる時点で終わっトルw


114 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:53:05 ID:i+KRMmsq
>>113
いや基本的には良識的な社長だ
その発言はたまたまだろう

115 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:03:11 ID:BxvIUyE9
自宅引きこもりばかりがレスしてるのか?
頻繁に東京〜大阪移動を強いられている俺には違和感のある回答ばかりなんだが。

現状、東阪移動は新幹線9、飛行機1と聞いている。
そもそも、朝夕ラッシュ時に新幹線だけでは輸送が捌ききれない現状がある。
リニアは、東阪移動を全て賄えるのかが知りたい。

また、現状で東阪を飛行機移動しているのは一般客ではない。
いわゆるJALANAのフリークエントフライヤー。上級会員が大半。
もし飛行機に乗ったことがないなら、一度伊丹や羽田を夜7時台に出る飛行機に乗るといいよ。
優先搭乗する人数だけで見てもだいたい解るが、下手したら搭乗客の2/3以上が上級会員のことも珍しくない。
(CAが搭乗機で「本日も、当機に200名余りのJGCメンバーにお乗り頂き、ありがとうございます。」と挨拶することあり。)
要するに、エアライン囲い込みの固定客の利用がメイン。
彼らは、一見客も常連も区別しない新幹線とは違い、優遇サービス受けているので離れないよ。

116 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:07:14 ID:2OOyyP3t
>>115

なら、東京-仙台間も飛ばせば、航空会社の優遇会員は乗るはずだが?

117 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:09:00 ID:SFZrWCXT
輸送力についてはむしろ増強となるだろう
新幹線にリニアが加わるんだから
料金で差別化すればリニア後も新幹線が選択肢に入るだろうし

118 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:09:32 ID:2OIjCxhg
飛行機使ってるのは頭のおかしいただのキモヲタってことですね。わかります。

119 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:10:13 ID:BxvIUyE9
>>110

ホントに、自宅警備員のクズがほざいてるだけかよ(笑)。

いつから30分前チェックインになったんだ?

まさか、カウンターや機械に並んで紙の搭乗券もらうつもりか??

120 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:10:45 ID:bz5bNtnz
>>115
上級会員とやらの顧客と便数増の関係は?固定顧客なら便数増やすよりサービス向上じゃないの?

121 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:13:50 ID:BxvIUyE9
>>116

東京仙台には、東阪に匹敵するような移動人口がないんだが。

…アホなこと言わせないでくれ。

ただ、羽田〜仙台飛ばしたら乗る物好きはいるだろ、多分。
成田〜仙台の小型機に乗る千葉県民がいるからなあ(笑)。

122 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:14:11 ID:aE8W5oX4
>>115
リニアが開通しても、新幹線がなくなるわけではないから
JR東海も航空機の客を根こそぎ奪うために
いろいろ仕掛けてくるだろうしな

123 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:14:38 ID:A0a+OwbS
>>110
いつの時代の話でしょうか?

124 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:15:49 ID:yzLbCTtY
>>123
でも、離陸5分前では間に合わない罠。

125 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:15:50 ID:A0a+OwbS
>>122
リニアが出来て、一番客を奪われるのは新幹線だと思いますが...

126 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:16:15 ID:MPM+d7by
空への憧れは人間の根源欲求の一つですものね。どんな不便でも利用したくなります。わかります。

昔ギリシアの イカロスはー♪


127 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:17:04 ID:aE8W5oX4
>>125
リニアが満席で乗り損ねた客は新幹線に回るということだよ
わざわざ空港には向かわない罠

128 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:17:42 ID:2OIjCxhg
まあ飛行機は終わりだな。
キモヲタしか相手してくれなくなるw

129 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:20:27 ID:7BWzaGnH
とにかく航空会社には頑張ってもらいたい!
俺は飛行機は一切利用しないが、東京〜大阪が鉄道の完全独占状態になったら、
JR倒壊の殿様商売っぷりがさらに加速する。

130 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:20:44 ID:BxvIUyE9
>>120

だから、サービスが違うんだよ。
上級会員は搭乗口そばのサクララウンジ、シグネットラウンジが使える。
これらは、ビジネスブースなど非常に充実してるからね。
(飲み放題のビールにがっつく親父が多いのは悲しいが。)

多少待ち時間があってもラウンジでゆったり過ごし、報告書でも仕上げて、
移動は短時間、のほうが気楽だという人も多い。

あとは俗っぽくて恐縮だが、やっぱりスッチーは綺麗だからなあ。

131 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:20:50 ID:aE8W5oX4
リニアには手荷物預かりもなければ保安検査もない
もちろんラッシュ時の離陸待ちもない
新幹線と同じ段取りで1時間だから

航空機に勝ち目はないよ

132 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:20:53 ID:Iis35SXD
どうかねぇ。伊丹共々しぶとく残ると思うけど。おっさんどもが飛行機ヲタな訳でもなさそうだがw
別に飛行機がどうなろうが知らんけど、あれだけ乗ってりゃリニアが出来ようが完全に無くなるとは思えないが。



133 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:22:56 ID:A0a+OwbS
リニアが出来て一番乗客減になるのは新幹線だと、小学生が考えても分かりそうですが?

134 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:22:56 ID:hDkQfqTU
まだ20年くらい先のことだろ。
リニアもJALもどうなってるかわからんw


135 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:24:34 ID:A0a+OwbS
>>131
リニア完成時には、きっと保安検査やってると思いますよ。

136 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:24:37 ID:aE8W5oX4
>>133
だからな、リニアに乗ろうと今の新幹線感覚で予約無しで駅に行って
満席ならそこからわざわざ空港に向かうか?
同じ駅から発着する新幹線に乗るだろ

137 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:25:59 ID:aE8W5oX4
>>135
新幹線と全く同じになると思うけどな
新幹線でやらずにリニアだけやる理由がない

138 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:26:09 ID:lY2wmY0o
リニアが開通しても、値段が新幹線並なら、羽田伊丹の飛行機はもうほとんどダメだろう。
だが、新幹線よりも高い値段設定なら勝負は十分できる。安く飛行機でということになってくる。

JR東海のことだから、リニアを新幹線と同じくらいにして、東海道新幹線をその分値下げなどする
とは思えないし。状況見て下げはあるかもしれないが。


139 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:27:04 ID:aE8W5oX4
>>138
まずは航空需要を潰しにかかる
伊丹廃港を見届けた後で値上げだ

140 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:27:20 ID:A0a+OwbS
>>136
当日予約なしでリニアに乗れない客数>>リニア乗客数 なんですか?


それじゃあ巨額の投資して作る意味ないですね。

141 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:27:24 ID:7QjBfTu2
>>115
運搬力では航空機は鉄道の敵ではない。
東海道新幹線(東京−大阪)では1時間にのぞみ3本 ひかり2本 こだま1本。
1本あたり1300人超。つまり1時間あたり8000人運べる。

これでリニアが加わったら、所要時間のハンディもほぼ払拭されてしまう。

142 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:27:45 ID:SFZrWCXT
間違っても航空機の利用が増えるわけはないな

新幹線は確実に減る
それは歓迎すべきことだ
東名阪の速達便はリニアにシフト
それにより余裕が出来て個室車なんかも復活するかもしれん
今は過密だからなるべく座席を多くとりたいから遊びが何もない
そしてリニアが通らない横浜、静岡、京都などは引き続き利用が予想できる

143 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:28:33 ID:obAbDqWC
>>141
リニアは何人くらい乗れる予定なの?

144 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:28:45 ID:yd4L3ImB
>>121
千葉市以東の住民なら時間が合えば成田-仙台便は
当然に選択するよ。
仙台側の空港アクセスは便利だし。

145 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:29:04 ID:A0a+OwbS
>>138
もし新幹線とリニアが同程度の価格だとして、名古屋、大阪行きに新幹線を選ぶ酔狂な客はどういう人達なんですか?

146 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:30:48 ID:aE8W5oX4
>>140
誰もそんなこと言ってないだろ
仮にリニアが今の新幹線と同程度の輸送量になって
東京-大阪間の移動人口が今と変わらないなら
1割程度がリニアに乗れない計算になる

それを新幹線で補完するということだ

ま、京都-新横浜なんかは
最初からリニアにはいかずに新幹線だろうから
ほとんどあぶれる人は出ないと思うが

147 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:31:31 ID:aE8W5oX4
>>143
今の新幹線と同程度の編成になる予定

148 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:31:54 ID:7QjBfTu2
>>143
知らないが1本あたり747以下の500人以下ってことはないと思う。
調べて、わかったらまた来ます。

149 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:32:26 ID:lrUfkD9K
リニアが出来たら国内線は破綻だろ
都心部から都心部へ一気にいける

飛行機だと空港内で迷子になることもある

150 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:33:38 ID:A0a+OwbS
結局、リニア完成で一番乗客減になるのは、東海道新幹線ですね。

第3セクターにでもしますかw

151 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:34:50 ID:A0a+OwbS
>>149
空港内で迷子になるような人は、東京駅もまず利用できないと思いますw



152 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:35:36 ID:hDkQfqTU
>>150
リニアができるころには、ヤバイくらいに線路も老朽化してるだろうね。


153 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:35:45 ID:obAbDqWC
>>147,143
d。結構乗れるのね。。上海のを想像してたよ。


154 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:36:02 ID:9suoMcge
航空機は内需にはマイナスなんだよね
航空燃料、旅客機、維持整備費。


155 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:36:48 ID:aE8W5oX4
>>150
航空便は廃止に追い込まれるけどな
>>152
リニアを作るのはそのためでもある
一時的に止めて改修工事が行えるからな

156 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:37:48 ID:A0a+OwbS
真面目な話、リニアできたら東海道新幹線はどうするつもりなんだろうね、JR東海。

リニアの半額〜7割程度の運賃に設定するならともかく。

157 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:38:15 ID:hDkQfqTU
>>155
まあ、「のぞみ」はなくなるだろうから、
東海道線の特急区間として、「ひかり」でまったりやるんだろうね。


158 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:38:59 ID:SFZrWCXT
どうしても新幹線をマイナスにしたい人がいるようだな
残念ながら新幹線は旅客鉄道だけではない
そもそも貨物鉄道も想定されていた
ついにその新幹線貨物も現実のものとなるかもしれない

159 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:39:52 ID:aE8W5oX4
>>157
そういうこと
3大都市圏をノンストップで結ぶ役割の「のぞみ」がリニアに昇格するイメージだ

160 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:40:52 ID:A0a+OwbS
>>158
どう考えたって、マイナスだと思いますが?

リニアが有るのに、客が新幹線を選ぶ理由は何?


161 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:42:01 ID:A0a+OwbS
ちなみに現代の貨幣価値で換算したとして、リニアの運賃はいくら位が予想されるの?

162 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:42:03 ID:esIDetOU
>>143
新幹線よりは減る。16両編成だが1両定員が少ない
1編成約1000人くらい

開業時で毎時10本。将来的には15本以上
開業時で1日往復20万人が輸送できると計算されている
開業当初だと東名阪の新幹線+航空の需要に若干追いつかない
(各停運用をすべてのぞみにしても追いつかないっぽい)
フル運用時には全て飲み込める

163 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:42:07 ID:aE8W5oX4
>>160
例えば京都-名古屋を移動するのに
わざわざ大阪まで出てリニアに乗る奴はいない
そういう部分を補完するということだ

164 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:42:23 ID:9suoMcge
>>156
新幹線ができて、在来線が無くなったか?
東京大阪間の在来線が無くなったか?
お前は低脳だからそういう疑問をもつんだよ。




165 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:42:51 ID:7QjBfTu2
>>156
途中駅の需要はあるから、料金は低めで減便てとこでしょう。
東海道新幹線と東海道本線、大宮までの新幹線と在来線みたいな関係でしょう。

166 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:43:06 ID:A0a+OwbS
>>163
東京−名古屋−大阪間以外の客だけで、採算取れるんですか?

167 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:43:31 ID:W2BlfZHv
>>114
去年の株主総会直後を狙って狂気の増資を打ち出す様な奴が良識的??

>>139
東海は設立以降一切運賃値上げ無し(消費税転嫁分を除く)という状況。
実質値上げしたのはのぞみ料金位か。
ANA、JALは運賃自由化以降は新幹線対抗路線以外は値上げしまくり。

>>144
仙台は飛行機と電車の時刻が連動してないから意外と待たされる。
この前使ったときは空港駅で30分待たされたぞ。

168 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:44:37 ID:aE8W5oX4
>>166
当然今よりはるかに減便されるから

169 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:44:43 ID:A0a+OwbS
>>164
あなたの脳内では

リニア=現東海道新幹線

新幹線=現東海道本線

なんですねw

170 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:45:53 ID:9suoMcge
>>169
なに火病ってんだこのチョンは
理解力が無い低脳はだいたいがチョンなんだよな

171 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:47:09 ID:SFZrWCXT
リニアと東海道新幹線は完全に性格が違うものであり棲み分けが可能なのに
何を勘違いしてるのか新幹線は不採算に陥ると思い込んでいるようだな

172 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:47:29 ID:obAbDqWC
>>162
毎時10本!?
将来的には15本!?4分毎に来るの?
大江戸線もびっくりじゃん。

173 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:47:36 ID:7QjBfTu2
>>169
シチュは違うけど、大まかなアナロジーとしては適当かと思いますよ。

174 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:47:54 ID:A0a+OwbS
>>170
他の方はそれなりに答えて頂いてますが、貴方は答えられないんですねw

ビジネス板は、貴方にはちと荷が重いようですよ。

175 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:48:50 ID:MPM+d7by
>>167
むしろ物品税廃止でグリーン車は安くなったしな。
俺も長く生きたものだ。

176 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:49:34 ID:aE8W5oX4
ちなみにリニアにはグリーン車は設定しない予定らしい

177 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:49:48 ID:hDkQfqTU
>>161
JR東海の社長は、今の新幹線代+1000円程度と言ってるけど、どうかな?
リニアの建設資金を、借り入れるのか、社債でやるのか、それとも内部資金で賄えるのかで
利子の発生などで変ると思うけど、工期が長引いたり、予想外にコストがかかっても
20000円以下に抑えておかないと飛行機に勝てないからな。


178 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:50:24 ID:A0a+OwbS
>>171
ちなみに、リニア、東海道新幹線をどのようなビジネスモデルで共存させ、尚且つ採算を取るおつもりなのでしょうか?

ぜひ、御教授願いたいです。どう考えても東海道新幹線はリニア開業後に採算取れるとは思わないのですが?
リニア価格を新幹線より大幅に上げれば、新幹線も需要あるでしょうが、実際には疑問符がつきます。

179 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:51:21 ID:zipGOIcZ


180 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:51:38 ID:7QjBfTu2
>>176
1時間くらいならグリーン車どころか、通勤電車みたく対面ロングシートで
運搬力上げてもいいかなと思います。

181 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:52:02 ID:SFZrWCXT
そういうのには相手しないよ
疑問符が付くならそれで結構
どう考えようが自由だからね
実際に開通した暁にまた会おうじゃないか

182 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:52:18 ID:aE8W5oX4
>>178
新幹線単独で黒字にさせる必要もない罠
今のJR東海管区の在来線なんかはモロに赤字なわけだし

183 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:52:36 ID:5KztQ444
建設費出してコードシェアして儲けに加わればいいのに。その分羽田のスポットをほかに割り当てれば
いいのに。ある意味地上をすれすれの空路だろリニア


184 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:55:03 ID:A0a+OwbS
>>182
妄想話ですが、リニアをJR東海が作った場合、東海道新幹線をJR他社に移行させるって可能性はないのでしょうか?

185 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:55:52 ID:hDkQfqTU
リニアができたら、東海道新幹線は「ひかり」2本、「こだま」4本がいいとこじゃないか?
「ひかり」は全列車とも浜松、静岡、三島、熱海に停車。



186 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:56:39 ID:ZGheVKef
>>97
統計的にって1964年の開業から新幹線の乗客の死者はゼロですよ。
三島か熱海で閉まるドアに駆け込もうとして引きずられて死亡はあったと思うけど…
とにかく国鉄JRの責任での死者は無い。

187 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:56:42 ID:esIDetOU
>>184
ありえない。変わらず収益の柱だから
>>108を観てもらいたい

188 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:57:37 ID:QdpmmBqk
国内線でしか収益見込めないならいさぎよく廃業しろ。

189 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:58:19 ID:7QjBfTu2
>>178
需要予想というのは、複数のパラメータを仮定してコンピュータシミュレーションでも
しないと無理。スレッドが生きている間に堪えられるものではなく、議論提起としては
不適切でしょう。

まあ、概算はWikipediaの「中央新幹線」の項を参考にされてはいかがでしょうか。

190 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:58:24 ID:A0a+OwbS
>>187
リニア開業後も“収益の柱”たる存在でしょうか? 東海道新幹線

191 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:58:25 ID:Oi0D8lHY
>>184
妄想話ですが。
リニアを朝鮮半島経由でシベリアに接続、さらに中央アジアを通り、ヨーロッパまで延伸。
最終的には、インド、インドシナ、中国大陸、中東、アフリカとも接続し、ユーラシア、インド、アフリカ、ヨーロッパ、およびアジアを連結する壮大なる五大州環状線を完成させます。

192 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:59:15 ID:Iis35SXD
>>191
これはまた壮大な野望だなw

193 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:01:48 ID:esIDetOU
>>190
リニアに客が流れても、東海道新幹線は山陽新幹線以上の稼ぎ頭のまま


88 名前: 四十代(青森県) [] 投稿日:2008/09/02(火) 12:31:28.77 ID:UdAVYlrR0
2006年度 新幹線旅客数量

東海道新幹線  1億4526万9千人
東北新幹線      8291万人
山陽新幹線      6110万人
上越新幹線      3728万4千人
長野(北陸)新幹線  986万2千人
九州新幹線       404万5千人

国土交通省 鉄道輸送統計年報
http://toukei.mlit.go.jp/10/annual/n2-5res.xls
http://toukei.mlit.go.jp/10/10a0excel.html

世界の高速鉄道で年間1億人を輸送している路線は東海道新幹線だけ。
フランスのTGVでも年間輸送量は上越新幹線並み
日本の新幹線輸送量は世界的に見て異常

194 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:03:02 ID:IIFZ3JQl
まだロクに形にもなってないのにお前ら必死だなぁ・・・

飛行機は価格で対抗すんじゃないかと思うけどね、値下げ余地あるから
あと時間に余裕のある人が飛行機使うって現実もあるんだよ・・・ラウンジ見ろよ
空港まで自家用車使うのが良いって人もいる
まあ、庶民の多数はリニアだろうけど


195 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:03:06 ID:EbErLYHQ
日本航空にはのぞみもひかりも無い

196 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:06:27 ID:A0a+OwbS
>>193
リニアにその大部分が流れますよね。

まぁリニアの運賃次第でしょうが、新幹線+¥1,000程度なら、東阪間、東名間はほとんど流れますよね。

197 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:06:32 ID:aE8W5oX4
>>194
ラウンジを使う人だけで維持できるわけがないだろ
庶民の多数が移行したらそこでおしまいだ

198 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:07:01 ID:hDkQfqTU
>>193
その、「東海道新幹線  1億4526万9千人」のうち、
東京〜名古屋間、東京〜大阪間、名古屋〜大阪間の利用者数を引いたら何人なの?


199 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:07:40 ID:i+KRMmsq
>>195
ドリームライナーがあるジャマイカ

飛ぶかどうかわからんが

200 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:10:27 ID:Iis35SXD
ある程度住み分けが出来るから飛行機が死するってことは無いと思うけど。
鉄ヲタが多そうだけどw

201 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:11:36 ID:esIDetOU
>>196
>>162を読むと分かるが、開業時どんなにリニアに流れても最大7300万人
依然7000万人以上が東海道新幹線の需要として残る

しかも航空の需要も取り込み、さらに甲府・飯田からの旅客が加算されることで
さらに全体量が増える

あと前提として、新幹線は在来線に比べてボロ儲けな商売なことを忘れずに

202 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:12:15 ID:aE8W5oX4
>>200
新幹線で2時間以内の路線は
すべて廃止に追い込まれてる
住み分けなんてできないよ

関空-羽田便は減便して残ると思うけどな

203 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:14:57 ID:7QjBfTu2
>>191
朝鮮半島までトンネル掘るより、九州から上海まで直接トンネルで結んだ方が便利でしょう。

実は東シナ海は全部大陸棚なので、水深200m以下で、朝鮮海峡より浅いです。
沈埋トンネルなら難しい土木工事もいらないので、実はお安いかも。
(Wikipediaで「沈埋(ちんまい)トンネル」を調べるのも一興かと)

スレ違いですが、戦艦大和は自分の全長より浅い海に沈んでいるのです。

204 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:16:32 ID:bz5bNtnz
>>200
航空利用者ゼロにはならないでしょうな。上質なサービスとやらを求めてる人もいるようですし。
しかしリニアに対抗して増便って言う経営判断はどうなんだろうね。

205 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:19:57 ID:aE8W5oX4
>>204
ゼロにはならなくても上客が激減すれば廃止される
上質なサービスを求める客は東京-名古屋間にもいるだろうが
すでに航空便はないだろ

206 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:21:46 ID:bJo3FhuP
仮にリニアが東京大阪で1時間20分前後になれば飛行機は海外接続用関空便除いて全廃だよ

207 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:21:53 ID:mts7olAN
リニア開通したら新幹線は大きく減るけど、飛行機も当然減る。
リニア開通前の東阪(今)
新幹線:飛行機=7:3
リニア開通後
リニア:新幹線:飛行機=7:2:1


208 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:24:27 ID:7QjBfTu2
>>204>>205
議論の対象が、国内線全部なのか東京−大阪間なのかで、結論が違うと思います。
そこの前提が不揃いなのでは?

209 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:24:39 ID:LH3z0Nog
>>203
> 沈埋トンネルなら難しい土木工事もいらないので、実はお安いかも。

水深200mで沈埋トンネルだと? 絶対に無理だわ、そりゃ。
沈埋トンネル用ケーソンを据え付けるためのマウンドは、未だにダイバーによる手作業。
水深50m以上の深さでは無理。

210 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:28:14 ID:aE8W5oX4
>>206
予定では1時間
>>208
もちろん東京-大阪間の話だよ

211 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:28:46 ID:10xsqidk
>>141
それ 昼中の本数少ないとき・・・

212 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:28:47 ID:hBrPQZFM
リニアの敷設個所や駅配置も決まってないのに、
手の出しようもないから、意見も戦略も練りようがない。

要は、下がってる株価を暫定的に上げるためのアナウンスにすぎない。

213 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:31:53 ID:W2BlfZHv
>>183
未だに体質改善出来ないANAやJALには無理な話。枠が余っても使い道が無い。
地方便廃止→幹線の便数増→搭乗率低下の悪循環だけど、人員、機材が余るのと
一部空港で発着枠の取り上げを嫌って非効率承知で無理して飛ばしてる。

原油高だったせいもあるけど羽田-伊丹は原価割れ寸前まで採算悪化、ここ一年で搭乗率は相当な落ち込み。
現状でも値下げしないと客が付かないと航空会社自身認めているのに、リニア開業後に増便とか無茶すぎ。

214 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:35:23 ID:OC7i8Pu/
>>190
八戸までの、乗車率2割、1時間に1本の八戸新幹線でも毎年100億の黒字が出るのに
静岡、浜松、豊橋、京都なんて八戸以上の都市がごろごろしている東海道新幹線が
赤字になるわけがないだろJK

215 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:35:59 ID:7QjBfTu2
>>209
> 沈埋トンネル用ケーソンを据え付けるためのマウンドは、未だにダイバーによる手作業。
> 水深50m以上の深さでは無理。

なるほど、そちら方面の知見には疎かったので、ご指摘ありがとうございます。
ご指摘の箇所も含めて、構想を見直させていただきます。

216 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:45:22 ID:1lcwYXuh
片道5000―8000円の高速バスには何も対抗できず
客を奪われまくりだったり

217 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:49:42 ID:f825a9Dx
>>216
バスとは完全に住み分けが出来てるから
影響はほとんどないよ

218 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:50:44 ID:M9f0BlCA
小型化して便数増やせばいいと思うけど…

219 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:52:28 ID:LKPliLaO
>>218
羽田も伊丹も枠がない

220 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:54:11 ID:M9f0BlCA
>>219
だったら元々無理じゃん

221 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:05:03 ID:f825a9Dx
リニアは5分おきに来て、1時間で着いてしまう通勤電車みたいなものだからな
八王子から中央線の快速で東京に行くようなもの

それに便数増で対抗しても意味がないんだよ

222 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:10:44 ID:mts7olAN
東京-大阪なんて元々航空路線劣勢の距離だしな。
新幹線開通で航空路線がどんどん駆逐されてるぐらいなのに、
リニアなんて怪物を相手にするようなもん。
あきらめなはれ。

223 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:13:11 ID:7QjBfTu2
>>221
> リニアは5分おきに来て、1時間で着いてしまう通勤電車みたいなものだからな

もう、それ聞いただけで、京急やモノレールで羽田まで行くのもバカらしくなって
しまいますね。たかが一時間の移動にラウンジとか、バカかと。

224 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:14:40 ID:LKPliLaO
>>222
現在の東京大阪間のシェアは新幹線80:航空20
ただ、この20のシェアでも、国内航空路線では2位の輸送量。
リニアが出来たら東京大阪間は諦めますって言うのは簡単だけど、
それに代わる収益源をどこに求めるかが問題。
東京と地方空港を結んだってそんなに儲かるわけないし。

225 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:24:06 ID:mts7olAN
>>224
まあ、航空会社には冷たい言い方だったけど、
韓国や台湾をみても国内線縮小は時代の流れ。
大韓やアシアナが国際線に力を入れてるのに
日系は対象的だよ。この部分を変えないとどうしようもない。

226 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:38:47 ID:f825a9Dx
>>224
選択するのはお客さんだからな
航空会社の存続が厳しくなるから乗ってくださいと言ったところで
みんなリニアに行っちゃうよ
もはや東京-大阪間の移動は旅行ではなく、通勤感覚になってしまうわけだから

関空が出来る段階で本来伊丹は廃港になる予定だったんだが
航空会社の我が侭で存続させたようなもの
この間15年もの期間があったわけだし、これからリニア開通までまだ20年ほどの猶予がある
その間に体質を改善するしかないよ

今のままでは淘汰されるのみ

227 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:45:44 ID:WEAsrrmJ
強いて飛行機に味方するとすれば、羽田の本格的国際化とセットくらいしか策はないかと。
まあ、かわりに関空の国際線がダメになるけどなw

228 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:59:20 ID:7QjBfTu2
>>211
発言の趣旨は航空機と新幹線の運搬力の違い。だから少なめの時間帯を例に引いた。
朝夕のことを書けばさらに差が広がるけど、そうなると一日の平均がとか、文が発散
してしまうので面倒で書いてない。

229 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:01:58 ID:s21vknzG
鉄道は路線の沿線に集客場所を造って客の足をわざわざ遠くへ運ばせてた。
航空は何かしてきたか?
国や地方に空港を作ってもらって、最初は飛ばすが客足が落ちた途端撤退の繰り返しだ。

東京に人が集まった時点で、もう国内では(少なくとも本州では)役割が終わったんだよ。
韓国や中国各地に空港前ホテルでも建てて飛ばすかして、乗ってくれる客を増やせよ。

230 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:08:45 ID:LKPliLaO
>>227
羽田を国際化したらどう関空に影響するんだ?
関空の国際線のうち、東京の需要も当てにしてるのなんて中東と一部の中国便だけだろ。
残りは大阪の需要だけを当てにしてるんだから、羽田国際化しても影響ないと思うが。

231 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:22:32 ID:tss6tsTp
私鉄と競合しない地域でのJR東海のサービスは手を抜きすぎ。
ライバルは必要なんだよ。JALがんがれ。

232 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:22:58 ID:BxvIUyE9
>>137

ならば、一層乗りたくない。
そもそも、長時間密室に高速されるのは、のぞみも同じ。
現に、刀剣振り回し殺傷事件も起きているのに、依然手荷物検査すらない。

確かに飛行機も匿名で乗れるが、新幹線など氏名すら問わない。
客層が知れるよ。

233 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:34:44 ID:BxvIUyE9
>>149

> 飛行機だと空港内で迷子になることもある

知的障害をお持ちですか?
飛行機もJRも、ビジネス客が重要なんで、年に数えるほどしか飛行機や新幹線に乗らない貧乏人など関係ないです。

234 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:35:40 ID:V5PLtltq
いくらネガキャンしようが数字が全てを語っているんだけどね

235 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:38:29 ID:BxvIUyE9
>>154

この程度の馬鹿が出張あるようなそこそこの規模の会社のビジネスマンやってんのかよ…。

ボーイング製航空機の製造に、三菱重工業を初めとする国内メーカーがどれほど関与し、どれほどの部品を納入してると思ってるんだ??
特殊技能を持つ町工場すら関与してるんだぜ??

236 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:41:14 ID:BxvIUyE9
>>160

「経済性」で選択する奴もいるだろうよ。

じゃなんで、新幹線も飛行機もあるのに、不快かつ時間をどぶに捨てる高速バスに乗る奴がいるんだ?

237 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:44:57 ID:tss6tsTp
>>233
飛行機のターゲットはリッチ層?
>>236
飛行機のターゲットは貧乏人?

どっちなんでしょうか?

238 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:46:51 ID:v4HGi2l0
上越新幹線が出来る前は、新潟までよく飛行機で行ったんだがなあ。


239 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:48:29 ID:BxvIUyE9
>>197

庶民なんざ相手にしてないだろ。
大企業ですら、未だに飛行機は贅沢だから禁止、とかほざくとこもあるしね。
東京〜広島だと。家電安月給リーマンとか。

240 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:54:40 ID:tn9SmFHr
庶民を相手にしてないってか庶民にすら相手にされてないのが現状w
大して価格違わないのにw
乗ってるのは知能に欠陥のある特典目当ての暇人のみw

241 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:57:32 ID:yv8GQKqS
新幹線がテロの標的になれば、新幹線にも搭乗手続きが必要になって、手間が同じになる

242 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:03:21 ID:esIDetOU
中にはグリーン車がないならリニア乗らないとか、景色が見えないならリニア乗らない
という希有な人々もいるからな。これくらいで驚いてはいられない

現状でも8:2、リニア開業後でも採算割れしない程度に支持者が集まれば
細々とはやっていけることは確かだから、飛行機至高主義者を何人集められるかに尽きる

243 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:03:36 ID:BxvIUyE9
>>226

おいおい、テメエにとっては飛行機は旅行感覚か???
ガキは家で引きこもってろ。なんだこの幼稚な意識は?

飛行機は日常的な移動手段で、札幌だろうが福岡だろうがぷらっと飛んで会議やって日帰りが当たり前なんだが…?

244 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:09:54 ID:tn9SmFHr
何いきなり札幌だの福岡だの言ってるんだろうww
リニアの話なのに。w
日常的に飛行機乗ってる俺スゲーってか?
いつの時代の人間だよwww

まあ書き込むごとに引きこもりだの自宅警備員だの言わないと気がすまないアレな人間の言うことにケチつけるのも無意味なんだろうがw

245 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:11:28 ID:esIDetOU
>>241
運賃と全席指定の違いこそあるが
所要時間ではリニアは在来線感覚で利用出来るようになるだろうから
地下鉄サリン事件の時を思い出してみてはどうだろうか

246 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:13:30 ID:tRT8BmLn
JALやANAが国際線にやる気があれば、絶対にこんな発言はしないんだがな。
せっかく満杯の成田の代わりの枠が空くんだからむしろチャンスなんだが。

もう日系二社から国内線の枠を強制的に取り上げてしまえ。


247 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:14:02 ID:7QjBfTu2
>>242

細々と言われましても、機材がしょぼくなったり、減便されたりしたら、ますます
乗客減ると思いますよ。

248 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:14:10 ID:7QjBfTu2
>>242

細々と言われましても、機材がしょぼくなったり、減便されたりしたら、ますます
乗客減ると思いますよ。

249 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:15:24 ID:iH9uExGt
>>242

東京〜大阪間で飛行機使いたい奴なんて社用でマイル稼ぐ奴だよ。
だから便数増なんかしても無駄。マイルばらまき&上級会員資格乱発が一番効果的。
価格なんかで選ばれてないのは新規参入会社見てれば分かる通り。完全に採算割れの
極端な値引きでもしない限り搭乗率は稼げない。

250 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:15:32 ID:7QjBfTu2
>>248
すみません。オペミスで、二重ポストしてしまいました > all

251 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:28:26 ID:9YZ0zAjf
地震で新幹線が不通だったとき、新潟から羽田まで飛行機が臨時にたくさん飛んだ。
もう離陸したかと思うと、着陸。
ほんとに速い。


252 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:31:34 ID:+RB2oqWc
しかし、なんで新幹線やリニアの最終駅を成田や関空にしないんだろう。
これだけで、成田や関空のハブ機能は格段に上昇するのに。


253 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:44:33 ID:s21vknzG
>>252
そりゃ、国内線もやってるようなところに客を流すわけないだろう。
国際線専用空港だったら国内長距離で稼ぐJRにもつなぐ意味はあると思う。
関空特急はるかが高いので新幹線の割安感も出るし、鉄道が競合しない北海道沖縄に飛ぶ人からはふんだくれる客層ということ。

254 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 21:57:05 ID:bae/XABA
西松君は東京〜広島、福岡の客を取られることにはお気づきでないのかな?

255 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:01:56 ID:f825a9Dx
>>243
新幹線で東京-新大阪も旅行感覚だよ
少なくとも今は通勤感覚ではない
それがリニアによって通勤感覚の所要時間にまで短縮されるということだ

256 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:03:36 ID:esIDetOU
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2008102200829
 全日本空輸の山元峯生社長は22日の記者会見で、
JR東海が東京−大阪間で建設を目指す「リニア中央新幹線」に関し、
「JR東海と、もうひと勝負しないといけない。このまま撤退とはいかない」と述べ、
東海道新幹線もターゲットに含む対抗策を打ち出す考えを示した。
日本航空と共同で羽田−伊丹間の「シャトル便」を復活させる構想のほか、
搭乗手続きの簡素化や空路変更による所要時間短縮を検討していく考えだ。
(2008/10/22-19:12)


東海が独占して競合相手がいなくなるのは利用者観点では本来は良くないので
個人的には採算ラインすれすれ程度には生き残っていてもらいたいのが本音ではある

257 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:05:52 ID:Iis35SXD
MRJでも入れて生き残らせるとかw
まぁ、航空便が残ってても全然構わないけど何か方向性が違うような。

258 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:10:53 ID:bz5bNtnz
>>253
まあね。民間にまかせるのはいいけどさ、
このルートでこう行って空港着けばみんな便利じゃん、っていうグランドデザインつーか、国家としての意志が無いよな。
少なくとも先進国でそんな無策まかり通るの日本くらいじゃねえの?

259 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:11:32 ID:1e8tv+UC
リニア開業までにJALが生き残ってるわけないだろ。
厚かましい社長だな。

260 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:12:23 ID:tRT8BmLn
まあ猪瀬が副知事ではなく都知事や国交大臣だったら間違いなく即刻
伊丹線は撤退させられているだろう。
現に猪瀬は国内線を削ってでも国際線を増やせと発言してるんだよな。

ただJLもNHもドメ専の乗員&機材が多いんだよな。
それをインターに適応させるのも面倒なんだろうなあ。
完全に羽田発着枠が2社の既得権になってしまってる。

261 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:14:15 ID:W2BlfZHv
>>258
自民 + 官僚が長年好き勝手やってきたからね。
縦割り行政の弊害で鉄道局と航空局の連携なんて無いし、旧建設の
港湾、道路と合わせて好き勝手にやってるだけ。

262 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:17:10 ID:MPM+d7by
BxvIUyE9さんはちょっとばかし責任ある立場を与えられて嬉しくて仕方ないのだろう
IDカード首から提げて「社畜でござい!」

こういう責任に萌えてて底抜けに元気な社員、うちでも欲しい。

263 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:17:52 ID:kouqVJsq

伊丹空港は廃止になることが裏で決定しているわけだが。

264 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:19:49 ID:xXUDAUx8
東京と大阪間を命がけで往復するバカが今頃いるのか。


265 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:30:41 ID:f825a9Dx
現状トータルの所要時間が大差ない状況にあるから
サービスや料金の違いで何とか競合できているわけ
それでも9:1と大差が開いている

時間的に勝負にならなくなれば
10:0になるのは目に見えている

大阪-名古屋の航空便が設定されていたとして
そんなの利用する人がいると思う?
リニアが開通すればちょうど大阪-名古屋ぐらいの時間になるわけだから

266 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:31:01 ID:MPM+d7by
>>264
もっと命がけで、普通に昼間に一人で乗用車で移動する人もいます。
ETC代、ガソリン代、事故リスク、遅さを考えるとまったく割りに合わないのですが。
理由は「鉄道の乗り方がよくわかない」「運転中にひらめく」など。

人それぞれですね。

267 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:33:53 ID:LKPliLaO
>>256
いま見たところ、羽田伊丹便は8:00〜19:30は30分おき、
他に7:15、7:15、7:45、20:20、20:20が飛んでるようなんだが。
シャトル便復活って、具体的に何をやるんだ?
完全に7時台、20時台も30分おきにするだけ?

268 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:35:19 ID:LKPliLaO
>>267は伊丹の出発時間ね。

269 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:35:48 ID:9f4ntOpC
何年先の話してんだよwwwwww

270 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:36:59 ID:HktcZ02Y
>>260

猪瀬(笑

271 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:37:49 ID:AiVZug9H
リニアも良いが、福岡空港の移転を阻止してくれ
今の場所にあるから福岡ー東京線はドル箱なんだよ


272 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:38:52 ID:bz5bNtnz
>>265
いるんじゃねえの?ラウンジだか上客だか知らんが。
超高値のプレミア価格で運行してやればいいよ。

273 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:40:46 ID:f825a9Dx
>>271
福岡空港も広島空港みたいな辺鄙な場所に移れば
リニア+山陽新幹線に客を奪われるかもな
>>272
いるんだったら今すぐにでも
大阪-名古屋や東京-名古屋をという路線を開設すればいいと思うんだが
それをしないということは、すなわち採算に乗らないということの証だろ

274 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:41:17 ID:rVnjM8ZH
のぞみの客がリニアに移行するだけだと思うが。

八戸新幹線が黒字って言ってる奴いるが、建設費償還一切無視すりゃ、札幌ドームだって黒字だしw

275 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:44:38 ID:f825a9Dx
>>274
今は新幹線と飛行機が時間的に拮抗してるんだぞ
それが1時間半も短縮されるのに
飛行機の客がリニアに移行しないわけがないだろ
何よりも時間を大切にするビジネス客が大半なのに

276 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:46:30 ID:5cZoDYfe
リニアって、まずは東京から名古屋までが先行開業するんでしょ。
この時点から大阪まで延伸されるまでの間は、航空巻き返しのチャンスになるのでは?


277 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:47:22 ID:W2BlfZHv
>>272
ラウンジ目当ての客はほとんどが社畜か修行僧だから、運賃高騰したら
商業航路として成り立つだけの客にはならないと思われ。

夕方なんかちょっとした居酒屋状態になってる所も有るし、羽田以外は
狭いから自分はラウンジなんて滅多に使わない。

278 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:48:31 ID:9IeWxx5K
これ以上羽田を国内線の比率増やすな
鎖国でもするきか

279 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:49:01 ID:f825a9Dx
>>276
東京-名古屋で1時間短縮
乗換に10分かかったとしても50分短縮
この時点で相当厳しくなるよ

280 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:49:15 ID:rVnjM8ZH
>>275
飛行機の客以上に、のぞみの客が移行するとは考えないのかい?

281 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:50:46 ID:f825a9Dx
>>280
のぞみの客が全員移行するのは当たり前の前提だよ
このスレは航空機の客がどうなるかを語るスレなんだから

282 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:55:26 ID:4VIUwcXr
小田急と名鉄が静岡を横断する線路引いて、近鉄がゲージ変更して全部繋げて営業しないかなーって妄想してる。
そうすればリニアや新幹線と競争できるだろ

283 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:55:55 ID:HtOlmlIX
>>274
なぜリニアにするかといえば、新幹線の設備の問題もあるのです。
新幹線の設備はすでに40年経過しております。
リニアの開業予定時には60年です。
リニアは東海にとって必ず作らねばならないのです。

284 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:55:55 ID:eJEYT5LV
>>277
ていうか、何時間も乗らないといけないからこそ
ラウンジで過ごす一時に意味が出てくるわけで、
高々一時間のフライトにラウンジも糞もありませんよ。

285 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:56:26 ID:f825a9Dx
>>282
そっちはバスとの競合だな

286 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:57:48 ID:qOEEWNsg
実際にリニアが500キロ運行するようになったら、客の安全確認のため
シートベルトとかキャビン・アテンダントとか必要になるような気がする。

287 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:58:15 ID:rVnjM8ZH
>>283
なるほどね。ちなみにリニア開業後は現新幹線はどうする予定なの?

288 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:59:06 ID:f825a9Dx
>>286
現状の300km/hでもないんだから
500km/hでも一緒だと思うけどな

289 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 23:09:02 ID:bc5EnMpi
大体20年で名古屋まで出来るか分からんし
その先だってどうなるか分からん
飛行機だって空港だって進化するし
今の段階と同じ条件では無いわな

290 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 23:11:37 ID:f825a9Dx
>>289
航空機は速度面だけ見ればもう50年間進化していない
今後も進化する見込みは少ない
技術的には可能だが商業的にペイしないんだよ
それに東京-大阪のような短距離ではあまり効果がない

291 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 23:13:51 ID:jCWLWuyj
>飛行機だって空港だって進化するし

根拠の無いことを言うようになったら、チョンだよ





292 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 23:15:16 ID:DSwAGzWo
いったいどんだけ未来の展望だよ?
リニアを大阪までほんとに作るような未来=たかだか大阪まで石油を
使いまくって飛行機で移動するのは無理な未来だろ。有るとして。


293 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 23:16:02 ID:5q2ns+aU
飛行機はとりあえず搭乗手続きをもっと簡略化しろ

294 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 23:16:07 ID:W2BlfZHv
>>284
の割りには、羽田-伊丹程度の短距離で新幹線はダメ、飛行機はラウンジ云々
言い出す輩も少なからずいる訳で。

295 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 23:17:02 ID:7QjBfTu2
>>286
接触抵抗がなくなるから、加速や減速は今の新幹線より静かでしょう。
最高速度が500km/hでも加速度はせいぜい0.05から0.1G程度。つり革すら不要かも。

また1時間程度の乗車にCAはいりません。
近郊私鉄ならトイレも省くところですが、さすがにそれはないでしょうね。

296 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 23:19:06 ID:c3z3W4yS
たまには、ノンビリ、空のたび

297 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 23:22:21 ID:4VIUwcXr
>>296
近鉄みたいだな

298 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 23:25:47 ID:7QjBfTu2
>>289
> 大体20年で名古屋まで出来るか分からんし

計画していることだから、否定するのなら具体的根拠をお願いします。

> その先だってどうなるか分からん
> 飛行機だって空港だって進化するし
> 今の段階と同じ条件では無いわな

希望的妄想ですね。
飛行機は基本的に枯れた技術です。燃費の向上や、電子装備の若干の
改良はあるでしょうが、乗客の利便性とはあまり関係ありません。
なにか、裏付けでもありましたら示してください。

299 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 23:31:16 ID:rVnjM8ZH
まぁ20年後には、「出張」なんてものがほとんど無くなってるかもしれんがな。

300 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 23:32:34 ID:zgu88szB
「やはり航空機の方がいい」っていつ誰が言ったんだよリニア開業してねーのに

301 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 23:35:56 ID:22AaMxFg
リニア開通後は、定期便よりビジネスジェットが主流を占めるんでは?

302 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 23:37:35 ID:SkQRMfPM
飛行機は、増便するほどスケジュールがずれやすくなるんだが。

303 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 23:41:18 ID:MPM+d7by
>>299
昭和末期にも同じようなことは言われていたけどね。
今後20年ではあまり変化ないでしょ。


304 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 23:44:26 ID:iH9uExGt
航空会社ももう正面切って対抗するのは止めたほうが身のためだと思うんだけどね。
羽田〜伊丹なんて売り上げ規模の確保には必要なだけで、もはや利益なんて出てないんだし。
うまく合理化を進めながら国際線でしっかり稼げる会社にするしかないと思うんだけどね。
リニア開通したら東京〜大阪はリニアとコードシェアすりゃ良いんだよ。

305 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 23:45:41 ID:5cZoDYfe
リニアが大阪までできたら、東海道新幹線の新大阪〜米原間は、北陸新幹線
に転身だな。
そうなると、不憫なのは岐阜羽島。1時間に1本こだまが停車するだけとかw

306 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 00:01:54 ID:L4Kn1wfa
>>290
最大速度も巡航速度も上がってるぞ
空域の開放、技術の進化等無いとはいえない
20年以上あるんだからこうだと断言できることはない
>>298
計画というのは必ずしも期間通りに仕上がるわけではないということはあるじゃん

307 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 00:02:38 ID:534qAbbb
カラ出張、カラ会議があるからな

308 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 00:04:58 ID:jCWLWuyj
さっきBSの経済ニュースで航空各社がコスト削減
とかやってて、そろそろヤバイと思ったな。
コスト削減=墜落リスクの増加

だからなあ。。。

309 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 00:07:26 ID:IZcTEDbZ
>>306
ほんの僅かだよ
東京-大阪間ではほとんど差が出ないレベルだ

昔空路がガラガラの時代
JALのB727-100が26分の記録を出したの最速だよ

結局航空機の性能ではなく
空の過密度合いのほうが問題なんだよ

310 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 00:07:58 ID:rD6rg/kJ
>>1
無理www

311 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 00:08:02 ID:zw14RtMj
>>304
なんで羽田伊丹便が利益出てないと思うんだ?

312 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 00:11:00 ID:0x6Fhewz
東京−大阪間なんていちいち飛行機使わねーよ。めんどくせぇ。
ひかりで十分だ。

313 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 00:11:23 ID:L4Kn1wfa
>>309
過密度だって空域の開放で変わるかもしれない
いずれにしても20年後に分かることで今は確定したことは誰も言えない
良いも悪いも今とは同条件では無いということは言えるがね

314 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 00:13:20 ID:rD6rg/kJ
ここまでのカキコで、>>30が一番説得力があった。

315 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 00:15:03 ID:IZcTEDbZ
>>313
空域が開放されてもそんなに時間短縮にはつながらないよ
関西3空港併存でコースは限定されるし
どっちにしろラッシュ時には滑走路で順番待ちだからな
伊丹の拡張は絶対不可能だし

316 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 00:17:07 ID:otfbVrr2
JALと伊丹、どっちが先に無くなるかな。

317 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 00:17:40 ID:+SFKt98K
リニアはエアバスA380ほどの輸送力を
各駅間でできるところだな。
はっきりいって、航空機では対抗できない。
エアバス380を導入したとしてもそれは変わらない。
空港までの移動時間手続きを考えると。
まあ、リニアの場合も対テロ対策は必要になってくるだろうけど。
中国朝鮮人というテロ民族がいますしねえ。

318 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 00:21:00 ID:c3dv49l+
さらに伊丹は活発化していき関空は国際線だけになります

神戸は潰れるでしょう

319 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 00:21:01 ID:9B7DSid7
>>317
>はっきりいって、航空機では対抗できない。
所詮、大型旅客機っていう乗り物は50年も前の設計思想だってことだね。
21世紀は、リニアとリージョナルジェットとプライベートジェットの時代だろう。

320 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 00:21:38 ID:0x6Fhewz
リニアって名古屋までしか行かないんでしょ?
わざわざ名古屋から新幹線に乗り換えるかねぇ?

321 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 00:22:34 ID:L4Kn1wfa
>>315
混雑度が減るからスムーズにいけるんじゃないのか
機体が向上したり
新ルートの開発もありえるかもしれない
それに併存されてるとも限らんよ
いずれにしろ分かるのは20年後
どれが確定されたとは言えんよ
今の段階でリニアがあればかなり客が持ってかれるってのは想像出来るけどね

322 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 00:25:03 ID:fYnViyeQ
>>319
ですね
大型旅客機が強みを発揮できるのは、数千キロ以上の路線だけだろうなあ。
あとは航空会社自らがバイオ燃料を開発して、生産して、それによって
二酸化炭素排出権取引でも利益を得る、というような商売でもしないかぎり駄目だろうな。

323 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 00:25:21 ID:zw14RtMj
>>320
とりあえず>>1を読もうか

324 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 00:27:11 ID:IZcTEDbZ
>>321
仮に併存されなくなったとしたら
真っ先に消えるのは伊丹だよ

これから世界は日本が経験した失われた10年よりも
もっと酷い期間を迎えることになる
20年先も世の中は大して変わってないだろうよ
バブルの頃と今が大差ないのと同じでな

325 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 00:35:30 ID:L4Kn1wfa
>>324
それは分からん政治的経済的要因から
残るかもしれんしあっさり無くなるかもしれんし
〜こうだといっても予測は予測でしかないし
今の段階で言えることとは別なんだな

326 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 00:37:12 ID:IZcTEDbZ
>>325
そうやって何もかも「どうなるか分からない」で済ませてしまったら
話にならないだろ
もうこのスレでお前がレスすることはないということだよ

327 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 00:39:16 ID:pmj/3mSU
リニア計画を前倒し

伊丹便を廃止

羽田枠にゆとりができる

国際線を飛ばす

(゚д゚)ウマー

328 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 00:43:53 ID:L4Kn1wfa
>>326
済ませるもなにも20年後の事を見てきて知ってる人間がいるわけがない
いたら教えてほしいわ

329 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 00:46:42 ID:IZcTEDbZ
>>328
いないから現状から常識の範囲であれこれ推測するんだろ
それを意味がないというのなら
こういうスレにいる必要はないということだ
今すぐに消えろ

330 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 00:51:39 ID:L4Kn1wfa
>>329
意味もないとは言ってないし
予測は予測でしかないから分からないといったんだが
だから今の段階で言えるのとは別だと言ったんだろ
そもそもお前に命令される覚えはないよ
意見の押し付けはやめたら

331 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 00:53:39 ID:IZcTEDbZ
>>330
人の予測を否定するなら
もっと説得力のある対案を提示しないと意味がないんだよ
「そうなってないかもしれない」ではお話にならない

332 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 00:53:50 ID:fYnViyeQ
全日空社長、リニア新幹線対策で日航と連携検討
日本経済新聞 - 42分前
全日本空輸の山元峯生社長は22日の記者会見で、東海旅客鉄道
(JR東海)が計画中のリニア中央新幹線について「エアラインとして
もうひと勝負しなければいけない」と語り、日本航空と共同で集客策を
検討する考えを示した。 具体的な構想として、羽田空港と伊丹空港に共同 ...


そうとうな焦りを感じる。
まあ、航空業界の大リストラ、機体の売却とか今から予定たてて
将来の運用計画を策定しないと駄目ですなあ。



333 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 00:55:11 ID:zw14RtMj
経営ってのは将来を見据えてやるもんだからなぁ。
リニアが出来て初めて、さぁどうしよう?ってんじゃ駄目なわけで。
リニアが出来た時に敢えて国内で勝負するのか、海外に打って出るのか。
それだけでも、今後の計画が大いに変わってくる。
航空機なんて10年先の購入契約でも成立するんだし、
人材、発着枠の調整だけでなく、海外なら国家間の航空交渉もある。
それらを踏まえて、今回JALは国内で勝負することを決めたわけだ。
その決定に対して、あぁだこうだ言ってるのがこのスレ。
各自の予測に対して「将来のことは分からん」って返してたら議論にならないだろ。

334 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 01:02:39 ID:L4Kn1wfa
>>331
対案も何も自分が人の意見を真っ向から否定してるじゃん
説得も何もないだろつか説得する必要あるのかね

335 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 01:08:16 ID:IZcTEDbZ
>>334
具体的な話が何一つないじゃないか
東京-大阪の中心部を1時間で結ぶリニアに対して
どう対抗するのかについて

機体の性能が上がるかもしれない
空域が整理されてスムーズになるかもしれない
それで具体的にどの程度時間が短縮されて
リニアと何分差がつくのか

何も書いてない
そんなの否定されて当然だろ

336 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 01:12:14 ID:LBh5UpbK
>>332
以前、航空各社がシャトル便の運行を開始したまさに当日、
JR東海は2年後の品川新駅開業と
東海道新幹線のスピードアップを発表して、
航空各社を悔しがらせた。今回はその仕返しらしい。

しかし、実際問題として航空会社に勝ち目はないだろ。
新幹線にすら負けてるのに、リニアとどう戦うのか。

337 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 01:13:20 ID:fYnViyeQ
まあ、全日空も日航もそりゃ今から話し合っておかないと駄目ですわなあ
お互い競争したまんまじゃ、リニア開業したときに供に大損害ってなったら
しゃれならんし。
お互い、どれくらいの機体を維持するとか今から取り決めておかないとW。

338 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 01:13:44 ID:6YuBXK5U
>>333
JALがそこまで先を見据えて考えているとは思えないのだが。

先物で巨額の損失出したり、株主総会2日後に4割もの新株発行増資を
打ち出したり、有利子負債も無駄に高い人件費もまともに圧縮出来てない。
老朽化した機材の代替も進んでないしね。

339 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 01:14:08 ID:93+3X5EJ
半島航空会社に攻められっぱなしで悔しくないのかね?

340 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 01:15:52 ID:fYnViyeQ
>>336
まあね
それに航空会社には味方も少ないしねえ。
機体は外国製、燃料も当然輸入、整備すら中国に出している始末。
こんな業界が発展できるわけがない。

341 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 01:20:10 ID:L4Kn1wfa
>>335
また意見の押し付けだよ
そもそも可能性や予測の一つでこうなるかもしれないといってるだけなのに
自分が否定されると考えて
むきになって他人の予測は否定されて当然とか言い出す
それに対して〜こうかもしれないが将来は分からないと言ったんだぜ
それは否定でも肯定でもないのにな
別にむきになることじゃないじゃん
落ち着け

342 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 01:20:49 ID:LBh5UpbK
>>337
どこにでも飛べるのが飛行機の利点なんだから、
大阪にこだわらずに国内にも海外にも飛ばせばいいのに。

近距離の国際線くらい、羽田発着を基本にしてほしい。
ANAかJALかどちらか忘れたが
「悔しかったらソウルまで飛んでこい」を
悔し紛れの捨て台詞ではなく、実行に移してもらいたいもんだ。

343 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 01:28:05 ID:fYnViyeQ
>悔しかったらソウルまで飛んでこい

キムチがどうしたって?
きゅうにキムチの話すんなよ、気持ち悪いやつ。

344 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 01:28:19 ID:IZcTEDbZ
>>341
お前の意見はな、極端に言えば
リニアが出来る前に地球に巨大な隕石がぶつかって人類が滅亡するかもしれない
というのと大差ないんだよ

確かに否定や肯定の問題ではないのかもしれない
荒唐無稽すぎて、要するにレスに意味がないんだよ

議論に参加したいのであれば
もっと具体的で説得力のある話をしろということだ

345 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 01:29:54 ID:L4Kn1wfa
>>344
また押し付けか
いい加減に深呼吸でもしておちつけ
むきになんなよ

346 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 01:42:25 ID:yYUPQXGP
外注を引き受けてgdgdだった時に、JALなんて絶対に使いたくないと確信した。
ANAにも問題はあるが、JALは原油高とか関係なく日本のナショナルフラッグと呼べない会社だ。
増便なんかやる余裕があるなら社内を再建すぶき

347 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 03:56:25 ID:xGxPNLVd
対抗したいなら長野県内のルート上に土地買って
芋畑にでもすればいいだろうに.

代執行すら県が渋ってくれるかもしれんぞ.

348 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 04:35:01 ID:OOrn5kHH
>>311

カード会員限定の割引運賃が設定された際に担当者の話として新聞に出てたよ。
現状の運賃設定ですら十分な利益が出せず、もう値下げ余地はなかったんだってさ。
今の会員限定割引運賃も売り上げ規模の維持や囲い込みなんかの波及効果を期待しての
赤字覚悟の値付けとのこと。

349 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 08:15:20 ID:zbKyiKFV
ここまでで JAL123便事故の話が出てないですね。
(間接的な示唆はありましたが)

東京−大阪なら真っ先に出そうな課題かと思ったんですが。

350 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 08:31:14 ID:9aWJw0MR
>>349
何で伊豆沖の調査をしなかったんだろうね
引き上げればそれで一段落するけど、やらなければJALへの負のイメージは消えないままなのに

351 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 11:36:32 ID:yH/cx6bM
国内線は国際線との乗り継ぎ路線としか生き残れない時代がもうすぐくるね。

東京〜大阪のリニア開通時はそれが確定する。

352 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 12:30:58 ID:at4P8GQt
>>335
ANAの737-700の60人乗り高級ビジネスジェットみたいなの運航して
空港内の手続きも別にして簡略化させたり、
航空機降りたらその場から車で現地にすぐ出せるサービスをつけたりするとか。

高級感で勝負かけないとダメだな。幹部クラスの人間が使うんじゃないか?

353 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 13:18:53 ID:yH/cx6bM
たった1時間のフライトにエグゼクティブも糞もあるか。

そこまで気を遣ってくれるなら、タラップまで車を横付けさせろ。

354 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 13:19:18 ID:zbKyiKFV
>>351
東京−札幌 なんかはかなり後まで生き残ると思いますよ。
那覇発着便もね。

今の青函トンネルは現行新幹線は通れても、リニアは新規に掘らないとダメ。


355 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 13:20:44 ID:yH/cx6bM
>>354

札幌も那覇も厳密にいえば海外じゃないか。

356 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 13:20:56 ID:V71o+Ax/
飛行機は、乗客の目的地へ直接パラシュート降下できるサービス始めろ
じゃないと勝てないよ〜〜〜ん

357 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 13:22:22 ID:byI4rFiu
>>353
関空便には国内線ファーストクラスが無くて悔しいって本音で言った方が良いですよw

358 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 13:24:27 ID:yH/cx6bM
>>357

リニアなら3万でものるよ。なんで関空までわざわざいく必要があるんだ?

359 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 13:26:49 ID:IufKdJ+W
>>358
もしリニアが3万円とかになれば、企業が出張利用を認めないと思うわ。
2万円の上か下かで需要が大きく変ると思うよ。


360 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 14:08:03 ID:bnirO+3X
>やはり航空機の方がいいというお客様もいる

いや、早めに空港で待機してなきゃいけないし、便の変更も面倒だし
条件付運航とか目的地変更とか死ねと思うし、それはない
ノーパンシュチュワーデスとか導入されたら考える

361 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 14:15:29 ID:dSb3OlV7
化石燃料でしか動けない飛行機は将来淘汰の方向だろうなぁ。
海外旅行は飛行機使うしかないが、国内は電気自動車、電車(またはリニア)。

362 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 14:19:30 ID:OOrn5kHH
>>359

所要時間が1時間なら認める可能性は充分あると思うね。
2.5時間では出張で一日潰れるけど、1時間なら半日で済ませられる可能性が出てくる。
そうなってくると「大阪支店」とかが不要になるか、そうでなくても縮小の可能性が
高いだろ。その分企業の負担が軽くなるからね。

363 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 14:19:59 ID:IufKdJ+W
>>360
手間は航空機のほうがかかるだろうけど、
リニアの乗り心地はできてみないとわからないね。
ジェットコースターのように左右に振られたり、
加減速で頻繁にGを感じるような乗り心地だと
嫌がられる可能性もあるよ。


364 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 14:24:35 ID:jeaaoczH
>>363
上海リニアに関してはすこぶる良い。(と俺は思った。)
ただし、知り合いの話だと、現時点で既に最初の頃より
乗り心地が悪くなってるらしいが。。

365 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 14:27:22 ID:IufKdJ+W
>>362
時間コストの問題だけど、むかし「のぞみ」ができたときも
30分も速くなったかわりに、「ひかり」より数千円高いだけなのに、
多くの企業が出張利用を認めなかったから。
企業ってシビアだよ。
それでJRは「のぞみ」と「ひかり」の料金を合わせて自由席も作った。


366 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 14:29:05 ID:pxK7RVl4
ここまで斜陽確定な業種も珍しいわなw
打開策ははっきり言ってないだろw

367 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 14:33:35 ID:m+iFqmzq
>そうなってくると「大阪支店」とかが不要になるか、

んなわけねーだろ、マーケットがあるうちは。

368 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 15:12:24 ID:zbKyiKFV
>>362
むしろ、本社が東京にある必要がなくないですか?
リニア開通する頃には、電子政府でわざわざ許認可で東京に行く機会も減りそうだから、
東京はマーケットのひとつに過ぎなくなりませんか。

369 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 15:14:59 ID:3wqRMqJX
この世からブランド信仰を無くすことは不可能だと思わないのか

370 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 15:26:53 ID:OOrn5kHH
>>368

それもあり得る。現状在京企業の数が多いので大阪支店と言ってみたまで。
要は拠点機能を縮小・統合しやすくなるので企業にとって悪い話じゃないってこと。
固定費が削減出来るからね。

371 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 15:29:22 ID:VlKAyItu
>>355
これだからなんとかヒッキーさんは┐(´∀`)┌

372 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 15:30:43 ID:jciw4SD+
どっちかが倒れるようでどうすんだ。

373 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 15:43:08 ID:yH/cx6bM
>>371

真に受けてるおまえは、ちょっと会話が苦手みたいだねw

374 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 15:57:37 ID:h7J7qC4Y
大型旅客機は海外路線および、九州沖縄北海道路線が限定となるだろうな
あとの近距離路線は、中小型で燃費のいいプロペラ機がいいんじゃないだろうか。

375 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 16:14:09 ID:e5h6rRu8
中国なんか、鉄道駅のホームの中に自動車が入ってきてVIPを拾っているな・・・。
日本じゃ難しい?

376 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 16:18:42 ID:h7J7qC4Y
>>375
中国はカオスの途上国だからそういうことが出来るんだよ。
土人の地域ですからね、所詮は。

377 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 16:22:19 ID:WblYffT5
のぞみ13年度に1時間に10本運行へ
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080925-412546.html
JR東海は25日、現在1時間に最大8本運行している東海道新幹線「のぞみ」を、
2013年度には、最大10本運転できる態勢にすることを明らかにした。

 同社によると来春、静岡県沼津市にある電源設備の増強工事終了に伴い、
夕方などの混雑時間帯を最大9本に増発。
さらに13年度中に新大阪駅の線路を増設し、運転本数を10本にする。


378 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 16:32:15 ID:m+iFqmzq
>>377
一時間に10本とはすごいな。
飛行機はJAL/ANA合わせて4〜5便だろ?
しかも伊丹は夜9時終了。
対新幹線で頑張ってるとは思うけど、リニアが相手じゃあ。。。

379 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 16:41:48 ID:9xSSY1Q7
今までは運輸業界内、通信業界内で競合していたが、
これからは運輸業界と通信業界が競合関係になるんだろうかね・・。

人が動くってのが一番無駄なことなのかもしれないし。

380 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 16:48:19 ID:AAo1me0g
>>378

というか、新幹線で完全に代替できる輸送力を
北海道や九州・四国などにふりわけてくれ。


381 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 16:50:22 ID:O3pONdT9
伊丹は儲かるから、やめられない

382 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 16:53:07 ID:P64ATHTy
品川(東京)ー新大阪間が1時間になれば、
ほぼ100%羽田ー伊丹線はなくなるって。
羽田ー小牧線がなくなったみたいに。

383 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 16:54:24 ID:VlKAyItu
>>373
図星だからって言い訳しなくてもいいのにw

384 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/10/23(木) 17:02:51 ID:qWpIBu+D
つーか、リニアが大阪に到達する頃にはJALなんて無くなっているから
今から心配することもない。

385 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 17:05:37 ID:W1ZL1pAn
羽田まで行くまでにリニアだと目的地付いてそうな予感

386 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 17:06:14 ID:3kNS6hR+
ざっくり計算してみた。
5兆円を金利2.5%で借りる、年間利用者3500万人、一人あたりの負担額6500円(運賃値上げ時にスライドアップ)
運賃5年おきに3%アップ
これで30年で返済できる。
東京〜名古屋運賃を11500円として年間1700〜2000億で車両代、運行経費賄えるのか?

387 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 17:07:55 ID:IufKdJ+W
>>385
品川駅を同時スタートで、京急にのって羽田駅についた段階で、
リニアはもう南アルプスは越えてるだろうな。


388 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 17:11:12 ID:zbKyiKFV
>>374
高バイパス比ターボファンも燃費いいですよ。

389 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 17:16:41 ID:zbKyiKFV
リニアができたら、現行新幹線は減便されて、メンテナンスの余裕もできるでしょうから、
一段落したら、現行新幹線の当初計画にあった、貨物利用や、長距離のカートレインなど
どうかなと思います。

390 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 17:18:31 ID:m+iFqmzq
>>386
年間利用者3500万人は東京-大阪間通しの旅客数じゃないのか?
Wikiによると、東京-名古屋だけだと2500万人だから、大阪からの
1000万人が名古屋で乗り換えることが前提となる。
初めはものめずらしさから乗り換えするかも知れないけど、
乗り換えするなら飛行機かなという香具師もいるだろうし。

391 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 17:20:12 ID:m+iFqmzq
>>390
ちょっと訂正。
乗り換えするなら、そのまま新幹線かな

392 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 17:22:01 ID:Wr9a9lFB
山ばっかりの新幹線やリニアより飛行機の方が好きだ
特に雲の上の景色は本当にきれい



393 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 17:23:25 ID:3wqRMqJX
>>386
http://mainichi.jp/life/ecology/select/news/20080306ddm008020154000c.html
建設は来年あたりから2000億円×15年=3兆円をキャッシュフローから
残り2兆円を借り入れ

http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2007/12/26/6.html
「開業8年目には現在の水準(3兆4000億円)まで減らせる」

394 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 17:26:56 ID:3kNS6hR+
>>386です。
>>390
自分は乗客数とか詳しくない。現実的かなと思われる数字が出るまでいじってみた。
年間3000万人程度だとあと1000円値上げが必要。
年間2500万人程度ならあと2500円値上げが必要。

395 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 17:27:06 ID:bnirO+3X
おまいらって普段大阪のことを東洋のアムステルダムとか言って馬鹿にしてるのに、そんなに何度も大阪に行くの?

396 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 17:30:38 ID:3kNS6hR+
>>386です
>>393 サンクス
2兆円なら年間2500万人でもひとり3500円。だいぶ現実的だ。

397 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 17:30:44 ID:IufKdJ+W
>>395
のべにして年間1億5千万人近い人が東阪を移動してるからな。


398 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 17:38:56 ID:W1ZL1pAn
>>387
羽田で待ち時間無しで飛行機に乗れても飛び立つ頃にはほぼ着いてそうな予感

399 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 17:43:06 ID:iMoJ751G
>>362

まだ学生?

うちは誰でも知ってる大手企業だけど、社長や役員、重要ポストの部長でもない限り、
たかが一、二時間浮くから、なんて理由でリニアの経費なんか認めないよ。

率直なところ、いくら時は金なりでも、普通の社員ごときの一時間、二時間にリニアの差額など支払わん。
その時間で、格別の仕事がこなせるわけじゃないからな。

新幹線でちんたら往復してもらって、出張経費浮かせてくれたほうが余程ありがたい。

400 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 17:55:46 ID:zbKyiKFV
>>392
飛行機の窓とか視野狭いし、窓際じゃないと下界見えないし、本当にいいですか?
路線の長さにもよりますが、子供じゃあるまいしずっと外見てるのも辛いです。
かといって、東京−大阪くらいだと、上がったと思ったらすぐ降りるようで、
展望のためにお金払うかなあと思います。

あと、雲の上の景色ですが、冬の北太平洋を北米から飛んでくると、なんか
ずーっと雲海で、退屈してしまいます。短時間限定ですね。

以上、私見ですので、鉄道の広い窓にしなさいと言っているわけではありません。


401 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 17:58:24 ID:zbKyiKFV
>>399
ずいぶん、大きな釣り針ですね。

リニアの利用を認めている会社は、日本中探しても見つからないと思いますよ。

402 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 17:58:49 ID:iMoJ751G
>>400

あんたの趣味、押し付けられてもねえ。

そもそも専業主婦にこんな話、関係ないだろ?


403 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 17:59:31 ID:IufKdJ+W
東阪移動で、富士山が見えるか、というのはとても重要だw

404 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 18:06:25 ID:iMoJ751G
>>368

どういう業種に勤めてるのかしらんが、全てネットで済むなんてうらやましいなあ。

お役所ってのは、単に紙切れもらいに行くんじゃないだろ。
偉いさん(局長、課長)に顔売ったり、通達の見解伺ったり、意見上申したり…。

商取引だって、所詮人と人。背後に会社背負っててもね。
会ってなんぼ、顔突き合わせてなんぼだよ。

405 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 18:07:10 ID:iMoJ751G
>>379

早く働けよ(笑)。

406 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 18:08:50 ID:hi/qHXBt
>>365
数千円も高くなかった。
たったの千円。
短縮できたのは25分程度で、最初は1時間に1本程度しかなかったからな。
あまりのぞみを利用する価値はなかった。
90年代はまだまだひかりが主役だったんだよ。
300系の乗り心地は最悪だったし。

407 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 18:12:36 ID:LW9EWqDX
東京駅八重洲発 関西方面行き高速バス(JRバス)の時刻
〈平日月〜木曜〉
2120神 青春ドリーム神戸1号
2200大 青春ドリーム大阪1号
2210大 ドリーム大阪101号
2210神 ドリーム神戸101号
2230京 レディースドリーム京都101号
2230神 青春ドリーム神戸3号
2300大 青春メガドリーム1号
2300大 レディースドリーム大阪101号
2330大 プレミアムドリーム1号
2350大 青春ドリーム大阪3号
2359大 ドリーム大阪103号

〈金曜・土曜・日曜・祝日・祝前日・冬休み・春休み・GW・夏休み〉
2120神 青春ドリーム1号
2200大 青春ドリーム大阪1号
2200奈 青春ドリーム京都奈良1号
2210大 ドリーム大阪1号
2210神 ドリーム神戸1号
2220大 プレミアムドリーム81号
2230京 レディースドリーム京都LD1号
2230神 青春ドリーム神戸3号
2250大 ドリーム大阪51号
2300大 青春メガドリーム1号
2300大 レディースドリームLD1号
2300京 青春ドリーム京都81号
2320大 青春ドリーム大阪81号
2330大 プレミアムドリーム1号
2330大 ドリーム大阪81号
2350大 青春ドリーム大阪3号
2359大 ドリーム大阪3号

本数多い…

408 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 18:22:21 ID:iMoJ751G
>>403

羽田→伊丹では、富士山山頂をすぐ右下に見下ろすんだが。

409 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 18:22:47 ID:6YuBXK5U
>>407
それだけ有っても1本の新幹線以下の輸送力でしかない

410 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 18:24:53 ID:IufKdJ+W
>>408
知ってるw
リニアは山梨から見えるの?


411 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 18:35:05 ID:3wqRMqJX
>>410
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1584920

412 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 18:40:15 ID:LW9EWqDX
新宿駅発 関西方面行き高速バス(JRバス)の時刻

〈平日月〜木曜〉
2130大 超特割青春大阪1号
2230大 青春中央ドリーム大阪1号
2240大 中央ドリーム大阪1号
2310京 青春中央ドリーム京都1号
2320神 ドリーム神戸3号(東京発・新宿時刻)
2340大 中央ドリーム大阪3号
2350京 中央ドリーム京都1号

〈金曜・土曜・日曜・祝日・祝前日・冬休み・春休み・GW・夏休み〉
2130大 超特割青春大阪1号
2210大 中央ドリーム大阪81号
2230大 青春中央ドリーム大阪1号
2230京 中央ドリーム京都81号
2240大 中央ドリーム大阪1号
2310京 青春中央ドリーム京都1号
2320神 ドリーム神戸3号(東京発・新宿時刻)
2330大 青春中央ドリーム大阪81号
2340大 中央ドリーム大阪3号
2350京 中央ドリーム京都1号

413 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:01:51 ID:lBCJBPCp
ドア ドアの所要時間だろ勝負は・・
しかし
荷物が多い客に鉄道は圧倒的に不利だぜ
俺撮影関係だけど新幹線 ありえません ホントは乗りたいんだよ 


414 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:15:05 ID:yH/cx6bM
>>383

ちょっと日本語が苦手みたいだねw


415 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:19:02 ID:jeaaoczH
355 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2008/10/23(木) 13:20:44 ID:yH/cx6bM

>>354

札幌も那覇も厳密にいえば海外じゃないか。



ID:yH/cx6bM はマジキチ

416 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:20:54 ID:yH/cx6bM
>>415

行間の読めないやつ、中国人?

417 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:25:17 ID:jeaaoczH
真性キティは食いつきが良くて困るww
(・∀・)ニヤニヤ

418 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:27:36 ID:yH/cx6bM
>>416

おまえこそ、マルチ投稿でなにやっての。中国さん。

419 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:30:45 ID:yH/cx6bM
>>417
もちろん、マルチはお前だぜw

420 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:10:39 ID:XjeFDn69
本日のキチガイ

ID:yH/cx6bM
ID:yH/cx6bM
ID:yH/cx6bM
ID:yH/cx6bM
ID:yH/cx6bM
ID:yH/cx6bM
ID:yH/cx6bM
ID:yH/cx6bM

安価もまともに打てないような朝鮮人は早く半島に帰んなw
臭過ぎるwwww

421 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:13:04 ID:oWV0SBuA
MyMiniCity
アクセス数に応じて発展する仮想の街を作ることのできるサービス
街を作る国を選択し、街の名前を入力するだけで始められる。
http://gohei.myminicity.com/

422 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:15:34 ID:ymbHEra0
経費を増やしてどうする

423 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:18:03 ID:F71Kyu5o
鬱陶しい長野なんぞを通るリニアよりは
気分よく空を行きたいがなあ。

424 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:24:19 ID:yH/cx6bM
>>420

>真性キティは食いつきが良くて困るww
>(・∀・)ニヤニヤ

こんなこといっちゃうから。40分間も我慢したんですねw

火病がコピペの数だけ炸裂してるな。

朝鮮人が臭いのには激しく同意w。

425 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:44:39 ID:zbKyiKFV
>>404

>>368はリニア開業時点と断っているので、文章全体がダウトです。誤読も多いですね。
読解力が残念です。

> どういう業種に勤めてるのかしらんが、全てネットで済むなんてうらやましいなあ。

現時点ではないことは読めばわかります。今より IT化が後退するとでも。

> お役所ってのは、単に紙切れもらいに行くんじゃないだろ。

「東京に行く機会が減る」と書いてあります。重要案件については行けばいいですね。

> 偉いさん(局長、課長)に顔売ったり、通達の見解伺ったり、意見上申したり…。
>
> 商取引だって、所詮人と人。背後に会社背負っててもね。
> 会ってなんぼ、顔突き合わせてなんぼだよ。

一時間で行けるとこに本社があれば、東京でなくてもいいと書いてあるので、
人と会う必要ないというのは誤読ですね。企業としては固定費は少ない方が
プラスなのは言うまでもないです。

「背後に会社背負って」社畜ですか。日本語としても冗長ですね。
営業が企業を支えてると誤解している文系の香りがします。
ノミニケーション世代の方なんですかね。内部統制への対応とか心配です。


426 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 22:12:42 ID:S0oLBlfn
つかリニアができてもせいぜい東京大阪16000〜17000円だろ
割引切符で15000円ってところかなと

427 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 23:27:48 ID:K7Ge2dDT
飛行機小さくしたら羽田の搭乗口が端っこになる

428 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 23:32:27 ID:WblYffT5
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081024k0000m020145000c.html?inb=rs
>「悔しかったら(新幹線で)ソウルまで飛んでみたら」とも述べた。

笑った

429 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 23:42:02 ID:+v2AbNeh
>>428
もはや子供の泣き言レベルじゃないか。
バカかこいつはw

430 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 23:48:08 ID:VlKAyItu
穴も鶴もどっちもどっちか

431 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 23:53:59 ID:S0oLBlfn
だいたい東京・大阪80-20っていうけど
関西-首都圏でみたらもっとシェア差があるよ

432 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 23:55:07 ID:6YuBXK5U
>>428
JALなんて会社自体も飛びそうだからなぁ

433 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 00:02:19 ID:yPYoDBVA
>>428
毎日だから本当にこんな事語ったのか疑問だが、
本当だったとしたらまるで2ちゃんねらーみたいな発言だな
頭悪すぎる
はやくトップを変えた方がいい

434 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 00:24:03 ID:Xx3Ubf1V
>>433
そんなバカだからこそここまで経営悪化したんだと。
>>399
一時間以上の短縮に1000円負担でいいんですかそれすらダメですか?

435 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 10:05:27 ID:OREfJoLQ
リニア駅が橋本なら、新横浜からののぞみ利用者のかなりの部分が飛行機に移動する。

436 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 11:07:24 ID:qzYH8BnU
>>435
かなりの部分ということはありますまい。
例えば、10:00ちょうどの便に乗るために、新横浜駅前に住んでる人が、何時頃家を
出ようとするか、考えてみましょう。

橋本へなら横浜線で9:00ちょっと前くらいですか。
羽田空港だとリムジンで、8:30には出てないと不安ですね。

で、その後の所要時間まで考えると、羽田へ行く人が過半数というのは考えづらいです。


437 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 11:49:14 ID:OREfJoLQ
新横浜は、新横浜駅前から乗る人はごく一部。横浜方面からたくさん乗る。
橋本は快速タイプなど、大半の列車が通過し、連絡も悪く不便。

羽田は、首都圏最大の人口集積地の城南、神奈川東部から便利。
京急も蒲田の大改造で横浜方面からの連絡も速くなる。
東急も蒲田から空港線への接続が実現する。

こういったことから、航空会社もリニア後にも成算ありとみこんだのだろう。
橋本ルートはJR東海から航空会社への贈り物。


438 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 12:26:49 ID:FUb1mU8T
横浜の人は品川から乗るんじゃないの??

439 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 12:35:54 ID:qzYH8BnU
>>437
なるほど、リニア開通後も橋本は通過駅のままという想定ですか。


440 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 14:31:14 ID:84RoKvfL
>>435
東海道新幹線の存在が消えたことを前提とした発言ですね。

441 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 18:56:24 ID:CYVfQeF3
リニアの料金設定は現行の新幹線に+1000円程度らしいね


442 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 21:20:05 ID:ywQc4m7V
今なお、国鉄時代からの長期負債が4兆ある。
新たにリニア建設費。用地買収だけでいくら必要?

新幹線と同等の額では到底回収できません。
今現在のリップサービスは、建設への国民の賛同を得るためにすぎん。

443 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 21:25:27 ID:dbCJnqFF
今更国鉄時代ってw

444 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 21:27:07 ID:04l64Q3F
用地買収を極力避ける為の大深度トンネルなのだが

445 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 21:29:25 ID:vweEWhTZ
>>428
他の人とほとんど同じ感想だが、その前後も凄まじいな。
環境の事を言われるのが一番気に入らないとのことだが、

>この20%のために5兆円を払うとなると、ものすごい投資だ」と皮肉った。

化石燃料の消費が1:10を認めてるんだったら2割しか運んでない
航空が2/3を使ってる事になるよな。微分積分で理系諦めた俺でも
記事読みながら「え?」っと思ったぞ。

>「新幹線を作るまでに膨大なCO2を出していることを計算に入れていただかないと」と批判した。

人を運ぶ量が少ない空港建設の予算規模が毎年幹線鉄道(新幹線含む)の
2〜4倍ペースだって、予算編成時の経済欄読めば分かる事だし。
朝日は変な誘導掛けるけど、まさかマッチポンプで自分で釣られて
るんだろうかw 建設に掛かるCO2はほぼ予算比例だってところを
誤魔化せると思ってる?

特亜重視は知ってたけど、ソウルまで云々はいろんな意味で…
それこそ無駄だろって言われたらどうすんだとか…
飛行機じゃなければ行けないところが有るって言いたいならむしろ、
資源とか温存しなきゃ駄目だろ。

446 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 22:16:48 ID:ywQc4m7V
>>443

馬鹿?
まだ負債はあるんだよ。昔のがな。

447 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 22:32:06 ID:vweEWhTZ
2chで意地でも飛行機使うって言ってた香具師の理由で一番面白かっ
たのが、東海道新幹線はとっくに償還しててずーっと黒字だったのに、
東北・上越新幹線の建設費を負担させられている割高だから面白くな
い…という理由。
払うのは現役世代なんだよな、何事も。
国鉄に借金押し付けて異常な高度成長の恩恵を受けたのに、今は車か
飛行機っていう団塊が一番悪質。

448 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 22:38:11 ID:04l64Q3F
>>446
返済した上で建設費も捻出出来ると踏んだから自力着工する事にした訳で。

乱脈経営で返す当ても無く膨らみまくった有利子負債減らす為に、寝首を掻く様な
増資を打ち出したり、国に泣きついて運転資金融通してもらったりしている某社とは違うでしょ。

449 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 22:43:19 ID:qzYH8BnU
>>442
末尾二行、ソースありますか?憶測ですか?

450 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 23:22:40 ID:cIW5m4qE
まあでもJR東海も、最悪倒産しても絶対に国が救済すると踏んでるからこそ
リニアを自力で作ると言い出したんじゃない?
最も本来は国が整備すべきインフラを勝手に整備してくれるんだから
有難いことだと思わないと。

451 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 23:28:42 ID:jSZNUQi0
>>450
国がやらしてる気もするけどな。
国がやるというと、財政的な批判もあるし、国会の話も気かないといけないし、
その中には当然長野選出の議員もいるしな。
JR東海が自発的にやるということで、国が審査して認可としたほうが話が進むのは明白だし。


452 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 23:32:08 ID:acxY29fe
空整特別会計は羽田沖合移転スタート時から赤字だが
一般財源から単年度で補助してるので累積赤字となら
ないし金利も付かない。そこが国鉄と違う。
再拡張、国内需要無しで国際化の関連で税関職員大幅増の
ニュースがでたところだけど、これと航空管制には航空会
社が払う税金は一切使われてない。
公租公課を建設で囲い込んだ強みと言うか。上記のように
払いが足りてないんだけど。
一般財源への納税は企業なんだから当然有るが、そんな
ものはどこでも払ってるし、一般的な行政サービスの経
費で飛ぶのが普通だわな。言い方換えれば電車賃→鉄道
会社の納税(囲い込み無し)→一定の比率で航空管制の
費用も負担してる事になるけど。
しかも黒字出して法人税出すくらいならパイロットに何千
万円も払うというのが航空会社だし。外形標準課税はまさ
にこの手の企業のために考えだされた。

453 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 23:42:48 ID:dbCJnqFF
>>446
つーか、旧国鉄自体の負債はJR全体の問題だろ。
お前にバカとか言われる筋合いはないんだが。


454 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 00:05:05 ID:pZnTvdnL
リニアへ。先に、逝ってるね
 Japan Airlines

455 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 00:21:36 ID:GRxVlN8v
リニアに比べりゃA380なんて安い買い物だろ?JALは買わないのか?
羽田からパリに就航意欲があるとか記事が載ってるけどさ。

456 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 01:00:03 ID:xXnuoWZ+
>>155
100万の車と比べたら20万の自転車なんて安いじゃん!って言ってるようなもん。
運べる客の数が違うし、耐用年数も違うし、利益率も違うのに、
単純に値段だけ比較しても…

457 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 02:24:46 ID:CAjeoNAb
スレもニュースソースも乱立してるが、対抗方法として小型化して
便数維持するって言ってるんだよな、どっかのソースでは。

458 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 07:37:15 ID:6sLTl4Jt
>>455
A380は旧JASだったら買ったかもしれませんが、米国志向のJALではどうでしょうか。
あと、今のままの空港施設では乗り降り時間が掛かりすぎてしまうので、ボーディング
ブリッジの増設等の措置が必要なのですが、一機種のためにそれをするなら、導入した
航空会社が相応の費用分担を求められると考えられます。全国の主要空港でやると膨大な
出費となるでしょうが、それをJALが出せるかどうか。

そのまま使えないこともありませんが、1時間のフライトで乗り降りに2,30分もとられては
どうしようもありませんね。

459 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 07:40:35 ID:rJKOj8+B
リニアをただ作ると思ってる奴多すぎないか?
老朽化した新幹線の代替って意味もあるんじゃなかったか?

460 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 10:19:58 ID:GfcqOST5
>>455
A380で大量輸送をやるなら便数減らさないと利益が出なくなるが、
便数減らすと利便性が低下し客が離れるのでリニアに対抗どころではなくなる。

461 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 12:36:04 ID:6sLTl4Jt
>>455>>460
A380でモノクラスにしても定員は800名です。
現行新幹線は1本で1,300名以上。1時間あたりの本数も段違い。

輸送力勝負はありえません。


462 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 13:58:40 ID:bCw5Bf3/
というか、スレタイと

>>1
>羽田−伊丹線の航空機小型化、便数増を通した利便性向上で
>対抗する考えを示した。

という話と真っ向、逆の流れw

463 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 16:21:45 ID:ptKqv4bs


■【航空】航空大手2社、リニアに対抗意識…JAL西松遥社長「悔しければソウルまで飛んでみたら」[10/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224932318/

464 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 16:46:00 ID:N+MSoQsf
今の段階だと下手に真っ向勝負せづに振り向いてくれる顧客の囲い込みと
価格とサービスってのが対策手っ取り早いな
あとは時間が短くなる新システムと新型機が出てきたら真っ向勝負か

465 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 17:59:13 ID:2nGGjBNd
>>59
>>183
鉄道と空港が仲悪いってだけで新幹線もリニアも乗り入れがないの?
乗り換えなしで気持ち20分は楽そうなのに。


関西国際空港と成田空港をリニアが結ぶって考えると
世界とのアクセスもよさそう。

(現実関空は地理的に無理ありそうだけども)
まぁ海外なんかに行かない俺はグーグルマップでひたすら空路やハブを考える。

466 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 18:22:11 ID:rlDu0sk7
ていうか、手間暇かかる搭乗手続きをできるだけ簡素化して
空席あればさっと乗れるような体系にすることからだろ
そこが新幹線に対して決定的に負けてる

467 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 22:13:29 ID:ptKqv4bs
>>466
搭乗手続きは以前より簡素化されているだろう。
時間のかかるのがセキュリティ関連と、手荷物。

468 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 13:45:09 ID:RFnw+BoV
>>467

セキュリティーはどう考えてもネック。

どこへ飛んでいくかわからないハイジャックの怖さと、
所詮レールの上しか走れない列車ジャックとでは全く比較にならない。

469 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 12:54:06 ID:pyHMB//m
台湾の場合、新幹線できてから

台北-高雄340km
新幹線:1.5h〜2h(左營駅はやや郊外)指定席1490台湾ドル
飛行機:1h(松山空港は市街地、高雄空港はやや郊外)エコノミー普通2200台湾ドル

飛行機は8年前は年間800万人の乗客がいてて、4社で1日50往復以上あって、
開業時は22往復で4社共同でシャトル便もやったが
客数・便数も減りっぱなしで今や「1社」で「週3便」。

470 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 20:01:53 ID:LCxPmKfL
リニア結ぶなら羽田国際化でしょ。
成田は遠すぎ

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