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【調査】所得格差:日本は中位、10年でやや縮小・2000年代半ばのジニ係数比較…OECD [08/10/21]

1 :明鏡止水φ ★:2008/10/21(火) 23:17:10 ID:???
 世界の主要国と比べた日本の所得格差は中ぐらいで、1990年代半ば以降の10年間で
はほかの国での格差拡大とは対照的に日本では格差がやや縮まったことが経済協力開発機構
(OECD)が21日発表した格差分析リポートでわかった。企業のリストラなどで家計の
実質所得が減るなかで、格差拡大が抑えられたとみられる。

 調査は各国の2000年代半ば(日本は03年)のジニ係数を比べた。同係数は一に近いほど
格差が大きく、ゼロに近いほど格差が小さい。日本は0.32でOECD30カ国平均(0.31)を
やや上回った。

 係数は最小のデンマーク(0.23)から最大のメキシコ(0.47)まで2倍以上の開きがあった。


▽News Source NIKKEI NET 2008年10月21日22時45分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081021AT3S2101Y21102008.html
▽Organisation for Economic Co-operation and Development
http://www.oecd.org/
▽Income inequality and poverty rising in most OECD countries
http://www.oecd.org/document/25/0,3343,en_2649_201185_41530009_1_1_1_1,00.html
▽関連
【調査】世界の3分の2の国で所得格差拡大 ILOが報告書[08/10/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224259699/


2 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:18:36 ID:KbrBlrKq
格差と騒いで人たちのコメント↓

3 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:19:27 ID:gNAEjCWp
OECDに日本が金を払ってる!とか騒ぐの禁止ね。

4 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:19:54 ID:+Y6RbBtz
中くらいなのか
もっと格差少ない方かと思ってた

5 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:22:30 ID:Pc0K03B3
あれ?
小泉でうんたら、格差拡大がなんたら
って言ってた連中は来ないの?
出番だろ? なんとか言えよ

6 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:22:39 ID:aO2Mpt5r
"画像
http://pic.dreamhost-sucks.info/upload-file-idg102171.jpg
http://pic.dreamhost-sucks.info/upload-file-idg102172.jpg
http://pic.dreamhost-sucks.info/upload-file-idg102174.jpg
http://pic.dreamhost-sucks.info/upload-file-idg102175.jpg
http://pic.dreamhost-sucks.info/upload-file-idg102173.jpg"

7 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:22:54 ID:Ip19Qg60
一億総中流といわれてた日本の印象からすれば
中くらいとは悪い

8 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:23:08 ID:z8ttfXlg
でも母数全体(平均値)では沈んでるんじゃないの?

9 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:24:22 ID:dd7sNXe+
格差格差騒いでる党もあるが、客観的なデータを見ればこんなもん。
高齢化進んでる中でジニ係数下がるんだから格差は是正されている。


10 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:24:44 ID:/Tb+rnVR
データだとこんなもんだろ

11 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:26:41 ID:QjJm2WQ9
所得ゼロの人は計算外なんだろうな

12 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:27:58 ID:Gvo/SRLu
「痛みの伴う改革」してるときが一番格差縮小してて、
バブル前後で皆楽しかった時代が一番格差拡大してんだよね

しかも格差拡大論者は高齢化について一言も述べない

まぁもうイメージついちゃってるからどうしようもないけどねw


13 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:28:39 ID:Fo5SUToo
>>5

いや、これは2003年の数値だから、
小泉の影響はまだ少ない時期で
格差は2006年以降が問題と言われるだろう。


まぁ実際の格差は高齢化がかなりの要因を占めてるんだけどね。

14 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:31:23 ID:4Hxfa7xn
格差拡大というより
昔は日雇い労働者で東京の山谷に生息してた人が
今は派遣に流れて山谷の人よりある程度
いい暮らしをしてたりするかもしれないぞ

15 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:31:42 ID:6IQcP0Nl
各国平均よりジニ係数が大きいなら、平均的な国より格差が大きい国ってことだろ。

16 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:32:32 ID:7JkkRFOK
★世界恐慌より恐ろしい日本沈没のシナリオ

毎年の天下り&道路ばら撒き無駄遣いを少子化対策に当ててれば今頃日本は安泰であった
今や大学がどんどん潰れバカでも大学にいける時代 次は企業が潰れる番だ 

これから少子化で消費がどんどん落ち込むから、将来の不安を見越し
企業の正社員雇用が減り派遣雇用が多くなる つまり派遣拡大は少子化が原因

格差なんて言葉に惑わされるな 
これは自民の無駄遣い糞政治による少子化による国の衰退

自民の天下り道路ばら撒き無駄遣い 10兆〜
自民の天下り道路ばら撒き無駄遣い 10兆〜
自民の天下り道路ばら撒き無駄遣い 10兆〜
自民の天下り道路ばら撒き無駄遣い 10兆〜
自民の天下り道路ばら撒き無駄遣い 10兆〜
自民の天下り道路ばら撒き無駄遣い 10兆〜
自民の天下り道路ばら撒き無駄遣い 10兆〜

毎年の積み重ねは膨大。

外人を受け入れればいいという馬鹿げた考え方では
日本人が作り出すメイドインジャパンの最高技術は
必ず衰退していく。
政治は糞、技術力は超一流。
技術力を失った日本は間違いなく破滅に向かう。
無駄使いを完全にを無くし少子化を止めるしかない。

17 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:33:10 ID:Fo5SUToo
>>12

バブル時代も「マル金、マルビ(貧)」とかいって
今の「勝ち組負け組」と同じ言葉があったしね。

18 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:33:40 ID:+Y6RbBtz
>>17
そんな簡単に結論付けられるなら
この世に統計学なんていらんだろ・・・

つか、平均的な国ってなんだよw

19 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:33:46 ID:f/HoQRl2
ま、「格差は拡大しているのです」   は、
愚民コントロールのキャンペーンだってことがばれちゃったわけだ。

大笑い。



20 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:34:49 ID:uhUcPQQ+
五年前のデータじゃ意味ないだろ。
今年のデータで比較しなきゃ。


21 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:34:52 ID:4Hxfa7xn
山谷にいた人はなんで格差問題だって抗議しなかったんだ?

22 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:34:56 ID:4AZxyiow
所得ゼロだった奴が派遣解禁で僅かだが賃金を受け取れるようになった結果

23 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:35:36 ID:RQWUt4Hs
この前、リーマンの元社員のやめる前の年収が7500万と聞いたときは
引いたけどな。ま、例外というか少数派というか

24 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:38:06 ID:0AUwXnDU
2003年くらいから格差の始まりだろうが・・
今のデーターだとかなり違うと思うぞ・・

25 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:38:36 ID:6IQcP0Nl
お前ら記事読め。
日本は平均より格差の大きい国だって書いてあるんだぞ。

26 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:38:47 ID:+XZ4fIUE
>>20
>五年前のデータじゃ意味ないだろ。
五年前なら格差とか言われ始めた頃じゃなかったっけ?

27 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:40:34 ID:aEEm36uA
と、いうかこの15年くらいで、よその国の会社のトップの給与が
とんでもないことになってきてはいないか。
80年代と比べると、自国比でいったら格差広がっていないか。

28 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:40:38 ID:5QVzaSPh
質問です。
なぜ 2003年のデータを今頃?
何らかの いとが働いていますか?

29 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:41:18 ID:+Y6RbBtz
>>25
OECDの平均より上ということと
「平均的な国」なんて存在しない国家より悪いことは違うんだよ
わからんの?

30 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:41:26 ID:qIIUCxDX
>>25
95年はもっと格差がひどかったようだがな。

格差拡大は大嘘だったってことだ。


31 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:41:42 ID:Fo5SUToo
>>25

それは問題じゃないだろ。

だったら10年以上前から日本は格差社会だと騒がれているべきなのに
格差社会だと騒がれたのはここ数年だ。

10年以上前は「一億総中流で良い国」と言われていたわけだが。

32 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:41:45 ID:jVOf41q+
               /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
             /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
           /:::::;;;ソ         ヾ;〉
           〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
          /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|! 
          | (     `ー─' |ー─'|
          ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ! 
             |      ノ   ヽ  |
             ∧     ー‐     思ったほど格差がないだろう?
           /\ヽ         /
          ,r―''''''ヽ, \ ヽ____,ノヽ  マスゴミに騙されすぎなんだよ君たちは
      ,r‐' ,、;-‐''''""''ヾ、、,     l    
     / ./     r''"ヽ, \,     l`ヽ、  安心してわが元で懸命に働くがよい
     j l ,. /    '    l   ヽ、 ト,   ヽ
    ,.Lj∠、'´   , i,    /     `ヾ、`'ヽゝ
    l,      / 二'''"    ,;、,     `''ー゙--、
     /゙ヽ-ッ-‐'´ ./`ト-:rイ「´ ゙l;:`''ト-、,_ ノ'i,
   /  / ,;∠∠,ノ´  イ  l l, ├''|  |、,/ l  |
../ノ ./ /、,    ,、' ./  / .l |:::::l,. | ゙ヽ、!_,,、L,
ヽ---ツ  ∧   ̄ ̄  /    | |:::::::| |  r'"/  l,
   /  ./ .ト、,_    /      | |:::::::|. ! l'´! /   |
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 .l、,.ノ     l,     ;'      .j |:::::::::!

33 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:42:00 ID:RQWUt4Hs
あくまでも調査の範囲に限れば、格差格差と騒ぐ割には、調査国中のほぼ
中位の格差でしかなかった、ってことか

34 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:42:02 ID:LdZEF63J
橋本失政の頃が一番やばかったんじゃね?

35 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:42:15 ID:2FFl5flc
新自由主義が経済学の主流だったから
世界的に格差が広がってたからな
日本はまだ小泉竹中の改革前だしw
製造業への派遣解禁前でそ

それから格差はひろがってワープアは確実に増えたよ


ただバブル崩壊で新自由主義は出鱈目だと証明されたから
世界的に格差解消の方向へ向かうと思うよ
日本もバブルはじけた外需に頼れないから内需拡大方向へむくと思う

36 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:45:20 ID:Fo5SUToo
>>35

とにかく2006〜2008年の数値が出ないと
どっちとも言えないだろうな。

37 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:45:46 ID:mpOCypDQ
アメリカとイギリスに旅行に行ったとき、普通の街の交差点で信号待ちの
車に物乞いをする人がいるのがショックだった。
日本ってホームレスでも物乞いするまで落ちぶれてないし、やっぱ平均的には
先進国でも裕福なんだなとおもった。

38 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:48:17 ID:kRoOVRM1
>>35
いやいや、バブル崩壊から回復までの格差拡大は相当だぞ
少なくても欧米ではこれから10年以上は格差大きくなるんじゃねえか?
勝ち組が減るよりも、極貧層が増える勢いの方が凄まじい。

39 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:48:25 ID:6IQcP0Nl
>>30-31
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%8B%E4%BF%82%E6%95%B0
ジニ係数あがってね?

40 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:50:18 ID:F0qJr/qt
公務員などを特権階級と呼ぶ事で旧財閥や貴族の代役に仕立て上げ、
庶民を煽りマスコミを動員して馬鹿サヨ達がホルホルしているだけでした。















くだらねぇ。

41 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:52:26 ID:cVppeKus
格差にもいろいろ種類があって、それを調べる方法もいくつかあるわけで。

ジニ係数で調べられるのは「一般国民」と「一部の富裕層」の格差。

日本で問題なのは「一般国民」と「氷河期世代」の格差だろう。

42 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:53:11 ID:6IQcP0Nl
1999頃にぐっと高い時期があって、2002年頃にそれより少し低い時期がある。
ここを都合の良いように書かれてるだけなんじゃね?

43 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:53:15 ID:Fo5SUToo

ただ派遣を単純に目の敵にすると
派遣でしか働けない人が失業者になるわけで
失業率は上がる。当然格差も拡大する。

企業側も正社員にするなら選考が厳しくなる。

「ワーキングプワ」がただの「プワ」になる可能性も考慮しないと。
そこを国の福祉で補うと財政破綻するかもしれんしね。

派遣を辞めれば良いという簡単な話で済む問題じゃないわけで。

44 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:53:31 ID:xcI4XLn6
2003年じゃ、比較対象として意味ないだろ。
当時は、りそなへの公的資金注入があったまさに日本経済どん底だった時期なんだからなw

問題はそれ以降だろ

45 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:55:14 ID:2FFl5flc
日経の提灯記事で
格差は縮まったとか
おつかれさまですw

46 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:55:53 ID:RQWUt4Hs
>>42
調査したOECDにとって都合がいいとか悪いとかあんの?

47 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:58:19 ID:cVppeKus
とりあえず、ジニ係数よりわかりやすい格差の測り方のグラフ
収入上位2割と下位2割の収入の格差の推移のグラフ。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/4663.gif

48 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:58:22 ID:E5tVu4Xp
平均所得は下がってるけど
税金が上がってるから
所得が再分配されてる(はず)って計算だろ

49 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:59:35 ID:hhjxW6Um
良くも悪くも悲しいな。
人は金に完全に支配されている。

50 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:59:55 ID:6IQcP0Nl
>>46
調査したところの都合はしらんけど、記事書いたところには都合くらいあるんじゃね?
OECDの調査は2003年のジニ係数調べただけだろ。
どの年代と比較するかは記事書いたやつが選んだんじゃないの?。

51 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:01:06 ID:b+RbH1MO
>>46
日経・経団連にとっては都合がいい

経団連住所:東京都千代田区大手町一丁目9番4号 経団連会館(日本経済新聞社東京本社に隣接)

だいたいジニ係数は厚生労働省がH17年度までだしてて拡大してるって結果でてるし
ジジババが増えてるからって原因も確かにあるようだけど

52 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:05:24 ID:n6cp30BB
>>51
厚生労働省が調べたジニ係数はっときますね
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/4667.gif

53 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:06:21 ID:8paqlrV6
格差が広がるのは善悪の問題ではなく必然だよ。


54 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:07:12 ID:MdCc7eU5
>>50
>どの年代と比較するかは記事書いたやつが選んだんじゃないの?。

憶測を書かれても、自分には正しいかどうかわかんないし・・

55 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:08:27 ID:AiZ5TNuq
愚民ほど感情でモノをいうから
さも格差が広がったかのような話になる。

56 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:11:40 ID:pFHHvvbX
国民の大半は見出ししか読まずに適当なことをいう>>55のようなやつばかりだから困る。

57 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:13:21 ID:6dkkZVEw
成績トップレベルでもダメな奴の2倍しか給料貰えないからなぁ
もっと差をつけて然るべき


58 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:21:30 ID:GXtPayKK
努力しても報われず、努力もしない輩を養う国家がいいのかね?

そりゃ輩にとっちゃいい国だろうけどよ・・・。

59 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:22:27 ID:b+RbH1MO
問題は格差なんかより貧困だよな

格差なんかいくらあってもかまわん

あと正社員の権利は守られてるからある程度以上年齢のジニ係数なんてあまり高くなってないと思う
問題は地域格差、世代格差の拡大

公は悪
市場にまかせとけば大丈夫だから政府は小さくして規制はすんな
全て自己責任

とやってたら地方壊滅、ワープア増やして大恐慌

60 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:30:09 ID:rNhvgIM3
ジニ係数の「格差」っていうのもちょっと恣意的な用語だからなあ

61 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:35:21 ID:M95COW84
日本の格差問題の根幹

  官民格差(役人天国の実態)
  
  だろう。

  

   

62 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:35:26 ID:/aa9xJKR
格差拡大とか大嘘だってバレちゃったな。www

63 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:38:39 ID:xbuxVweb
>>59
不況の結果としてそういう格差が拡大するわけであって、逆ではないというのが一般的な認識かと思うがね

○○しないと大変なことになるぞ!っていう論理にしたいのは分かるが

64 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:44:09 ID:b+RbH1MO
>>63
政府小さくして
富の再分配やめれば
格差は拡大するよ

景気がいいとバブってたアメリカでも格差拡大してたでしょ?

政治的に社会主義に近いフランスでは逆に格差縮小してってる

共産は失敗、新自由主義も失敗、次は社会主義をいろんな形でためしていくのではないかと思ってる

65 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:46:39 ID:M95COW84
 これ 単純計算で

 公務員平均給与を民間なみにすれば
 
 毎年 約10兆円がうく

 これを 先端投資 研究対策 中小企業対策 資源対策に
 まわしていれば、世代間格差、地域間格差 ETC 
 かなりの社会問題が解消されたはず

 

66 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:50:15 ID:KOB+LHzT
OECDの統計を鵜呑みにするのはムリw

67 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:59:08 ID:M95COW84
小さな政府と富の再分配、規制云々は別問題だろ



68 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 01:02:47 ID:BH7V9UpY
というか高所得者が減ったんじゃ
長者番付かすりもしないらしいわね

69 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 01:07:36 ID:b+RbH1MO
>>67
いやつながってる

公務員は悪だ。公共事業は悪だ→小さな政府にしろ。自己責任
→政府が小さければ当然再分配なんかできない。(社会保障激減)→小さい政府になったから富裕層優遇(所得税下げ、法人税下げ)→
政府の力が小さいから企業に規制をかけない→投資銀行がめちゃくちゃやる(サブプライム)→優遇された富裕層が投資会社に投資しまくる→
バブる→はじけて大恐慌

こんな感じらしい
受け売りだけど

で当のアメリカ一般国民がうんざりしてるみたい

70 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 01:43:24 ID:b+RbH1MO
ちなみに規制をかけないのと、投資銀行がめちゃくちゃやるのは違うだろ
って時のために

http://diamond.jp/series/siliconvalley/10011/

市場にまかせればうまくいくっていうのが現在完全否定されてて
政府のあり方を世界的に見直す時期にはきてる

71 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 02:22:53 ID:M95COW84
>69

????

どうつながってるんだ?

 サヨ脳というか自治労脳は理解にくるしむ

 受け売りって 誰がいったんだ?

>アメリカ一般国民がうんざりしてるみたい

 どう調べたんだ? 小さな政府批判してんのか?

72 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 02:24:39 ID:b+RbH1MO
>>71
クルーグーマン

正確にいうとクルーグマンの本を読んだ人のブログとかだけど
だから受け売り


73 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 02:32:19 ID:oPP149sC
ちょっちOECDのサイト行ってデータ見てきたよ。
http://www.oecd.org/document/53/0,3343,en_2649_33933_41460917_1_1_1_1,00.html

日本の格差の大きさはOECD 30カ国中11位(11番目に大きい、てこと)。
G7の比較は、
アメリカ>イタリア>イギリス>日本>カナダ>ドイツ>フランス

日本は80年代半ばから90年代半ばにかけて格差が割と広がって
90年代半ばから2000年代半ばにかけてちょっと格差が小さくなってる。

80半ば - 2000半ばのG7の変化を見ると、
アメリカ、イタリア、ドイツあたりがかなり格差が広がってて、
中くらいからちょっと広がったのがカナダ>日本>イギリス。
フランスは結構格差が小さくなってる。

90半ばから2000半ばで家計収入が減ったのはG7の中では日本だけ。
OECD25ヶ国中では日本含め4カ国。
(もっとも80半ばから90半ばではそれなりに伸びてる)
家計収入が減った結果格差がちょっと小さくなった、ってのは正しいっぽいね。

あと日本だけ家計収入が減ったのはその時期日本はかなり苦しかったってのと
企業がバブル崩壊でびびって溜め込む傾向になった、ってことなんじゃないかな。

結論としては日本て別に元々そう格差の小さい国でもなくて
世界的な格差拡大の中であくまで比較的だけど小さい格差拡大に留まってる。
あと賃金減ってる。
企業はあつものに懲りてなますを吹いてる。
(そのせいで世の中に金が循環しないし内需が伸びない、とか言われてる。
ただこれからの世界恐慌の中で日本企業は比較的倒産しにくい・・のかも?)

日本評価としては可もなく不可もなし、かな。

74 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 02:33:20 ID:I3KCWPt3
OECDで中位ってことは先進国じゃダントツ最下位か

75 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 02:43:36 ID:13dyL3R5
>>16
公共事業を減らしたから、下のほうの就職が厳しくなって派遣が増えているんですが。
効率をよくするっていうのは、できない人間の切捨てだからね〜

76 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 02:47:03 ID:oPP149sC
日本は国民も企業もとにかく溜め込み過ぎる、それが問題、てことだな。
高齢化社会でますますその傾向になってるのかも。
若者に金を分配すればいいような気もするが今の若者もあまり使わない気もする。

子供を生んだ家庭に重点的に金を投下するのが一番いい方法かもしれない。
その金は使われて世の中に循環するし少子化も解消に向かう。
あと国の将来にわずかでも希望が生まれる。

ところで企業が溜め込んだ金は果たして誰のもので誰が得するんだろうね?

77 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 02:55:05 ID:o2BmvaQ/
溜め込んだって言っても、企業がタンス預金するわけもなく
結局、銀行から先のお金の流れが、どこで、なぜ、滞っているのか
なんだよな。



78 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 02:56:58 ID:kootmGCY
ワーキングプアでも文句言わないからせめて
年金貰える歳ぐらいまで仕事与えてくれってのが、ワープアには共通してるだろうな
基本、責任ある仕事なんてまっぴら、自分一人養えればいいんだから、ワープア上等
70代位までフリーターで食っていけるなら、正社員なんぞ好んでやらないのになぁ
なんでおれバイトよか安い給料で外食チェーンの店長とか
訳の解らないブラック職やってんだよorz

79 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 03:03:38 ID:0g+7MKxl
地域格差も醜くなってるぜ
企業格差だけじゃなくて

まずは地方零細から逝くことになるだろうな

80 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 03:06:00 ID:hj1VSlCU
これって単純に90年代までは終身雇用年功序列が行き届いていたんで
若年層と退職間近の層での所得格差が大きかった

んで90年代後半から終身雇用が崩れ給与の高い層のリストラが進み
若年層は正社員でも派遣でもフリーターでも給与的にはほぼ同じだから
結果的に格差が縮まったようになった  これが正解だろ?

だけど中身は大きく変わったと 今後の調査では確実に格差が広がった結果が出るはず

81 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 03:06:41 ID:s1ba3OM9
世代間格差なんとかしろ
老人を敬う気持ちは、経済的余裕から生まれる

82 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 03:14:07 ID:y+hGfXa/
みんなはたらくのやめりゃあいいんだよw
そしたら賃金あがるw

でもそれで暮らしていけなくなるしw
くわなきゃ死んじゃうよなw

つまりだ
労働者は雇用者に脅迫されてるんだよw
脅迫罪で訴えようぜw


83 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 03:20:12 ID:o2BmvaQ/
じゃ、あんたは「俺を自宅警備員として雇え」って言われたら
雇うんだなw

84 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 03:24:14 ID:y+hGfXa/
>>83
守るだけの価値があればなw

85 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 03:26:08 ID:c9yQI1zp
>>7
それ高度経済成長が続いただけ
格差はある

86 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 05:07:11 ID:O1gheQGF
日経のちょうちん記事で一喜一憂するほうが馬鹿。
日経は提灯とアドバルーンばかりだ。

87 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 05:10:24 ID:Zvol/JYl
福祉のしっかりした外国が羨ましい。

88 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 05:15:00 ID:QdpmmBqk
小泉・竹中のせい

89 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 05:24:28 ID:8vIi/a4d
>企業のリストラなどで家計の
実質所得が減るなかで、格差拡大が抑えられたとみられる。

結局、みんな貧乏になってるってことじゃん。
こんなことで格差が縮んだといわれてもねえ・・・

90 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 05:24:40 ID:k5Pjpy4z
最低でもデンマークレベルにしないとダメだろ。

91 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 05:42:49 ID:QdpmmBqk
>>89
みんなで平等に貧しくなる
これが、大多数の2ちょんねら〜の願い

92 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 05:52:36 ID:SwhMrgaT
これってガス抜き報道?
日経ならやりそうだな。
本質にを向けずにね。

93 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 06:10:08 ID:xLF6f54J
国民は自民党政権だろうと民主党政権だろうと共産党のであろうと必ず騙され続けるのである

94 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 09:55:54 ID:mf/+ppEG
貧乏人どもはうまい棒でも食ってろ

95 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 09:59:34 ID:534qAbbb
>>93
騙すならもっと頭使えば良いのに

96 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 10:00:54 ID:aUPxuziz
未だにマスコミの捏造に騙されてる奴が居るのか

97 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 10:19:11 ID:KfkfAVJB
まぁ、格差論による逃げ道が塞がれた訳だ。
野党の与党批判の虚像がまた一つ証明されただけ。

つか、実際、ホームレスですら漫喫で生活できるほど底辺の生活が
底上げされてるのを勘違いしてる馬鹿多すぎ。

98 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 10:21:55 ID:534qAbbb
馬鹿避け報道もバレバレで面白くない
エリートが揃ってるんだから頭使えよ

99 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 10:25:30 ID:Ui5XHibP
貧困層の拡大が日本の問題

100 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 10:28:33 ID:534qAbbb
しかし、貧困層は働かないでニートへ

101 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 10:57:04 ID:dB282H3K
ニートなどの寄生虫は金持ちから金を余計に吐き出す良い寄生虫。だって消費しかしないんだぞ?くだらない道徳より経済のこと考えたらニートは必要悪。

102 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 11:40:54 ID:L6C7yr5j
大金持ちは小金持ちに。でも貧者はこれ以上下がりようがない。
結果、格差縮小。喜んでいいのか…

103 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 12:13:32 ID:OKq+ltBS
「月収」10万「も」手取りが有る連中のどこが貧困層なんだか。
一般的に貧困層ってのは「年収」100ドル、つまり10万円以下のやつらをさす。
フランスなんかだと、若者層の25%が無職でこーいった貧困層にあたる。
連中は教会の炊きだしなんかでやっと生きてるんだよ。
こーゆーのが「格差問題」だし「貧困層の拡大」って言うんだよ。

そいつらの年収分を月収の手取りとしてもらってる奴らの何処が貧困って言うのやらw

104 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 12:43:00 ID:Fy77NMMX
>>103
日本の場合は社会全体の経済基盤がUPしてるから解りにくいだけなんだよな
昔の貧乏人がどんな生活してたかは「男おいどん」とか読めば解るのにね
TVが有ったりケータイ持ってたりしてる連中が貧乏なんて言ったら20年前の日本人が呆れるぞw

本気で貧困層と言いたいのなら一度、電気・ガス・水道を止められてから言うべきだね。
命に係らないものから順に止められるんだ。
電気、ガス、水道の順にな。
水道を止められるときは元栓を針金でがんじがらめにされる。
それ見たときの虚しさと悲しさを知らん奴が貧困を語るなと言いたい。


105 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 14:13:43 ID:on3H7r1U
格差社会がどうたらこうたら

106 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 14:57:16 ID:3KP6fC5c
99年の似たような資料を最近2ちゃんで見たが、その当時では
日本の格差はダントツで世界最小だった。
で、2003年で世界で中くらい。
今が世界水準より悪いと考えるのは間違いじゃないと思う。
しかしインターネットの時代と言いながら、なかなか肝心な情報は
得にくいもんだな、2007年のデータが出たとき、皆ぶっ飛ぶんじゃないか?
何かそんな感じがしている。

107 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 14:59:17 ID:gpa1BRU0
>>103
ポバティーラインって知ってる?

108 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:07:44 ID:6NNwpI28
>>106
2003年と今で何か変わったかというと何も変わってないと思うんだが
派遣の規制緩和は90年代後半だし

109 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:13:54 ID:3KP6fC5c
>>108 まあ数字が出てるまで待とう。

110 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:25:23 ID:HMD8LopA
>>108
だから若年層では派遣と正社員の給与格差はほとんどない
むしろ派遣のほうが給与が良い

しかし10年20年とたつと派遣社員と正社員を続けてきた奴の
給与格差は恐ろしく広がってるはずだ



111 :キャハりな・ルンルンコワ ◆Qdh1dfdJJw :2008/10/22(水) 16:10:06 ID:riepPXOG

■たった3時間前の2008年10月22日速報!!!やっぱ、取れたて最新ソース付情報は信憑性が違うネ♪♪♪・∀・■
キャーハハハハハハ八wwwwwwwwwwwwww ほら見たことかw ほら見たことかぁwww^・^
営業利益予想を1兆円程度とする方向で最終調整に入ったとだとヨw 2兆2703億円から半減の2002年レベルにまで落ち込むと公式発表www^・^

■■■ ト ヨ タ 営 業 益 半 減 へ   0 9 年 3 月 期   金 融 危 機 、 円 高 響 く ■■■
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2008102202000138.html (2008年10月22日 東京新聞 朝刊)
 トヨタ自動車は二十一日、二〇〇九年三月期連結決算(米国会計基準)の営業利益予想を、
一兆−一兆二千億円程度とする方向で最終調整に入った。前期実績二兆二千七百三億円から半減する。
 当初は前期比29・5%減の一兆六千億円と見込んでいたが、九月以降の世界金融危機で市場が縮小、
円急伸により為替差損が膨らんで、さらなる大幅減益が避けられないと判断した。
 営業利益を初めて一兆円台に乗せた〇二年三月期(一兆千二百三十四億円)程度の水準に後退する。
 トヨタは七月、〇八年(暦年)世界販売台数計画を当初の九百八十五万台から九百五十万台に下方修正。
八月に発表した第一・四半期決算では、販売台数減の影響を織り込んだ上で、通期予想を変更しなかった。
 だが九月中旬以降、米国発の金融危機が世界に拡大。グループ全体で前年販売実績を下回ることが確実になっている。
さらに、為替はドルとユーロに対する信用収縮から急速に円高が進んでおり、
通期の想定レート一ドル=一〇五円と一ユーロ=一六一円の変更は必至。一円の円高に対しドルで約四百億円の為替差損が生じる。
 他通貨に対しても軒並み円高が進んでおり、数千億円の減益要因となる見通しだ。
 また、大型車から小型車への需要シフトで、一台当たりの利益率が低下した。通期の営業減益は二〇〇〇年三月期以来、九年ぶり。


【自動車】トヨタ:世界販売台数10年ぶり前年割れ、830万台に…7月末の下方修正計画から20万台減少見通し [08/10/22] ←良スレね♪♪♪^^
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224627350/


112 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:15:53 ID:RDQYjtQ3
一口に「派遣」と言っても種類が有ってな。
日雇い派遣みたいな例は極論だぞ。

あと、そもそも10年20年と言うなら、就職の時点で解ってた話だろ。
求人票見たり雇用条件を確認して無いなら話にならんぞ。
その上で決めた先が派遣だったにしても自業自得。
就活で楽したツケだな。

男の職は一生を左右する。
そんな常識を知らずに甘えて楽したのなら、勝手に苦しんでればいいよ。
俺は就職氷河期に高卒でも血反吐を吐いてでも這いずりまわって決めた。
それぐらいの努力ぐらいしてみろってんだ

113 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:31:40 ID:534qAbbb
就職したらそのまま会社ニートになる奴も多いから
どっちも変わらん。

114 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:32:44 ID:HMD8LopA
>>112
お前が頑張ったのはよく分かったから落ち着けw

でも実際90年代から派遣業の規制緩和が進んで
派遣として働く人が増えてきたんだから
んでその結果今後10年20年たって所得格差が広がり
社会制度の維持が難しくなっていくだろう 派遣は子供を作れないから
少子化 所得が少なく不安定だから失業手当などの財源不足とか
年金制度の維持が難しくなるとか

本当の地獄は今から始まる 正社員になれた人たちも派遣に沈んだ人たちのために
多大なつけを払うことになる  にやりとするのは資本家のみ

115 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:38:58 ID:mPiZ1Yr5
>>94
食ってるよん

116 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 16:54:34 ID:MpiOwWf5
昔から「貧しきを憂えず等しからざるを憂う」と言われているからな.

117 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:49:12 ID:gKmYQIIQ
>>114
貧困による、社会的コストはどんどん増えるだろうな。

118 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:03:50 ID:pFHHvvbX
格差広がれって言ってるやつは
12999.9万人の貧乏人と0.1万人の大富豪を作りたいのか?

もう少しまともなカーブのほうがいいだろ。

119 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 23:57:25 ID:A1B+tQOS
>12999.9万人の貧乏人と0.1万人の大富豪を作りたいのか?

むしろ闇雲に格差と騒ぎ、金持ちを一人でも潰してやろうとしてるやつらが
これを目指してるけどなw

120 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 02:46:42 ID:EDrHDrES
>>110
正直、正社員の給料がこれからも順調に伸びるとは思えない

121 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 04:00:10 ID:uVaY+tYp
格差!格差!と煽って低所得者に本を買わせて
大儲けした人が一番の勝者でしたね

誰とは言わないけどw

122 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 04:04:24 ID:0KiFhlqO
http://ja.wikipedia.org/wiki/画像:Jpgini.png
増えてるように見えますが?

123 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 04:16:45 ID:0KiFhlqO
今までマスゴミとかにごまかされていたのが、ネットで白日の下に晒されて、
格差を実感したというのもあると思う。全ての人がジニ係数を見ておお格差があると思うわけではない。

124 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 04:20:06 ID:JvtLVy9p
世界の方が格差が広がってるから全体の中位になっただけじゃね?

125 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 04:23:04 ID:yhwG7WJl
日本の貧困層は全然貧困じゃないからな
毎日の食べ物にも困らないし


126 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 05:03:39 ID:rgtV0OXN
>>84
www笑わせるなよ

127 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 06:29:20 ID:sUV7ratF
所得格差じゃなくて世代格差が広がってるわけだが

128 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 06:52:00 ID:bnirO+3X
参考↓

所得格差の長期推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4660.html

既に戦前レベルに突入していることがわかる
簡単にいえば貧困ゆえに娘を売った時代と同じ

129 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 07:00:32 ID:bnirO+3X
相対的貧困率で日本はOECD加盟国、堂々の2位

調査対象の所得分布の中央値を基準に見て、
その50%未満の所得しか得てない者が調査対象全体に占める割合。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4654.html

130 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 07:39:14 ID:bnirO+3X
OECD報告のまとめ

・貧困層(収入が分布中央値の半額以下)の比率の高さはOECD加盟国中4位
・家計収入は直近10年減ってきた。低所得者層は90年代末が苦しかった
 富裕層は2000年代始めに収入が減った
・下位10%の平均収入は購買力平価6,000USDでOECD平均より1,000USD少ない
・上位10%は60,000USDでOECD平均より6,000USD多い
・労働と貯蓄からの所得は1980年代半ばから格差が30%拡大でOECD中2位の増加率
 (1位は伊、OECD平均は12%増)
・急速な高齢化は格差拡大の一因
・子供の貧困が11から14%に増え、66歳以上の高齢者の貧困は23から21%に減った
 (後者はOECD平均13%)

131 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 08:03:24 ID:6etE7k/B
一億総下流化

132 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 08:23:36 ID:JZILmeGV
http://www.oecd.org/dataoecd/45/58/41527388.pdf

なんとも言いがたいデータだな
2000年をピークに下がってるが、そっから先が問題だ

133 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 08:27:21 ID:IL57vbOs
これから年功序列で高給もらってる中高年がいなくなるし、若年層は
たとえ大企業の大卒正社員でも昔みたいに給料上がらないから数字の上では
格差は縮小する方向だろ、どう考えても

134 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 08:39:35 ID:SvxhPyho
>>112
でた、努力厨w
もしも、会社が倒産したりリストラにあったりしても
同じセリフが吐けるといいね。

135 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 08:41:58 ID:SvxhPyho
>>133
それは同意できる。
まさに一億総下流時代に突入か…

136 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 09:33:33 ID:EK9BI65A
>>110
その会社が持ってればね。破綻すれば派遣だろうと正社員だろうと…

137 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 09:41:54 ID:bnirO+3X
小泉改革こと竹中の政策が開始されたのって2002年後半からだからな
なぜこの調査が日本だけ2003年の数値を用いてるのか、その理由はおのずとわかるだろう

138 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 10:13:58 ID:9aRRFEpY
>>134
それ以上の努力をして次を探すだけの話。
つか、会社の倒産なんて会社の空気で結構読める。
早めに次の職場を探す努力もしないのか?

努力を否定する奴は勝手に野垂れ死んでりゃ良いんじゃね?
ウサギとカメならまだしも、それを傍目で見て煽ってグウタラしてるだけの奴は
そのまま餓死しろよ。
カメは努力してるし、ウサギも気を抜いただけで勝つための努力は惜しんで無い。

良い結果は努力の後に存在する物って知っときな。


139 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 10:20:34 ID:lyuNWOV1
多数を見極めないと意味ないぞ
努力しないのが多数なら、それが標準だ

140 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 10:32:19 ID:SDzOIoGX
世の中には巣から動くこともできない蟻もいる

才も無いのにバブルに浮かれて凍死するキリギリスもいるしな

141 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 10:42:40 ID:angU12iU
>>65
さらに、やくざとカルト対策をとれば万全だな。


142 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 14:55:09 ID:yjjxUXxT
日本の問題は貧乏人が勘違いしていること

143 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 15:19:55 ID:wh8bMGaw
>>142
それだよなぁ。
つか、たいして貧乏でもないのに、己の事を貧乏って叫ぶ奴の方が多いけどな。
そーゆー奴は自虐なんて呼ばない、ただの甘ったれ坊チャンだな。

親が良い生活をさせてくれてて、それが常識と思い込み、
成人してからも、贅沢は人から与えられるものと誤解してる甘えた奴多すぎ。
親の資産食い潰してなお働かんニートもいるし。

ちなみに、それで貧乏になった奴は、有る意味「落ちぶれ貴族」とも言えるな。
日本の一般人の生活って、他国から見れば貴族並みの贅沢な生活なんだよねぇ。


144 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 15:30:42 ID:LATJt5RP
格差イコール悪って考えるのは目が曇っている貧困層と左翼だけだよ。

低所得者層が普通に生活できるレベルであればどんだけ格差があってもいいと俺は思う。
金持ちに嫉妬するなんてみっともないとしか言いようが無い。


だいたいワープアなんて呼ばれている奴の大部分が主婦の小遣い稼ぎなパートじゃないの。
奴らをワープアとして数えるのは止めろと言いたい。

145 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 15:33:51 ID:tkdBk6kq
■先進諸国のジニ係数の推移
◆各国のジニ係数の推移(等価可処分所得を基に) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/4/45/Lisgini.png/180px-Lisgini.png
 右図は、日本と先進各国のジニ係数の推移グラフ。
●自由主義的福祉国家
濃い赤:アメリカ
薄い赤:イギリス
●保守主義的福祉国家
濃い青:フランス
中濃青:ドイツ
●家族主義的福祉国家
薄い青:日本
●社会民主主義的福祉国家
濃い緑:フィンランド
薄い緑:デンマーク
◆ジニ係数 - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%8B%E4%BF%82%E6%95%B0

■「日本の貧困水準は、OECD諸国の中で4番目に高い」、という記述もメディアがよく引用する部分です。
 OECDの貧困水準とは「所得分布の中央値の2分の1未満で生活する人の比率」を指しますが、
『ここで言うところの所得とは等価可処分所得のことであり、税・社会保険料などを除いた世帯の可処分所得を世帯人数の平方根で割ったものです。
 すると、年金暮らしの老親世帯の大半も「貧困」と見なされるわけで、これは日本の高齢化と核家族化の話であって、』
例えば北朝鮮で本当に「貧困」に喘ぐ層からすれば、それとは全く違うのではないかなと思わざるを得ません。
勿論、統計と言うのは各国の特殊事情を勘案するものではありませんから、それはそれで分析し『日本の高齢化社会の問題点であると受け止めれば良いのです。』
 しかし、「貧困」とか「格差」とかメディアにとって都合のよいキーワードだけ抽出して、ホレこれで貧困社会だ格差社会だと情緒的にハシャぐのはフレームアップ以外の何ものでもありません。
◆さるさる日記 - 泥酔論説委員の日経の読み方:2008/10/22 日本、所得格差やや縮小 OECD調査10年間で http://www●3.diary.ne.jp/lo●gdisp.cgi?user=329372&log=20081022


146 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 15:34:43 ID:tkdBk6kq
>>122
うん
高齢化すればするほど増えるから
分析があるよね


147 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 15:46:41 ID:/rc6j+At
おかしいな、1990年半ばからみてもジニ係数は上昇中なんだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Jpgini.png


148 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 16:08:01 ID:tkdBk6kq
>>147
だからOECDが高齢化を指摘してるでしょ。
http://www.oecd.org/dataoecd/45/58/41527388.pdf


149 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 16:13:43 ID:dL2wueyW
尾張徳川侯爵邸
http://maps.google.com/?ll=35.724154,139.703229&spn=0.001583,0.001808&z=19

加賀前田侯爵邸
http://maps.google.com/?ll=35.662141,139.680162&spn=0.000798,0.001584&z=19

近衛文麿公爵邸
http://maps.google.com/?ll=35.698985,139.622262&spn=0.001594,0.001808&z=19

岩崎久弥邸
http://maps.google.com/?ll=35.709612,139.767557&spn=0.001583,0.001808&z=19

服部金太郎邸
http://maps.google.com/?ll=35.641852,139.729955&spn=0.001585,0.003168&z=19

鳩山一郎邸
http://maps.google.com/?ll=35.713843,139.731143&spn=0.001583,0.001808&z=19

麻生太郎邸
http://maps.google.com/?ll=35.663182,139.690011&spn=0.001584,0.001808&z=19

田中角栄邸
http://maps.google.com/?ll=35.715281,139.720511&spn=0.001583,0.001808&z=19

孫正義邸
http://maps.google.com/?ll=35.658606,139.737269&spn=0.000792,0.000904&z=19

柳井正邸
http://maps.google.com/?ll=35.669202,139.674947&spn=0.001584,0.001808&z=19


150 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 16:30:45 ID:wQLvZsMj
日本

可処分所得のジニ係数
1990年半ば 0.295
2000     0.278→貧困化是正!
by OECD FACTBOOK 2006

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4660.html
可処分所得のジニ係数
→貧困化拡大!
by 総務省統計局

どっちなんだよ、教えろ工作員


151 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 16:38:13 ID:bnirO+3X
相変わらず小泉改革の話にしてる馬鹿が大勢いるな
このニュースのまとめ

スレタイの
>10年でやや縮小

ここは正確には10年(1990年代後半〜2003年)としておかないとダメだろ
つまり1990年代後半(バブル崩壊、阪神大震災、金融危機など)の最悪期と
2003年(いざなぎ越えの史上空前の好景気w)との比較で、

・格差は少し縮まりました
・家計収入は減少
・貧困率は加盟国4位

と言ってる
いざなぎ越えwの正体ってこの程度かということや、
他国と同じように終期を後にとれば違う結果が出るだろうこと
などが簡単に推測される

小泉改革の目玉の派遣法改正は2003年6月成立、2004年3月施行だ
だからこの調査ではカバーされていない

152 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 16:39:58 ID:wQLvZsMj
>>151
そもそもOECDと総務省でデータが違うんだが。

153 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 16:44:46 ID:bnirO+3X
>>152
それはまた別の話だろうな
>>151はあくまでもこのニュースソースが基にしているOECDの調査報告だけで
読み取れることをまとめただけだ

154 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 16:51:28 ID:yjjxUXxT
貧困層のほうが繁殖力が強いし

155 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 16:51:36 ID:wQLvZsMj
で、ジニ係数の0.02って、ほとんど誤差範囲なんだが。

156 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 16:57:36 ID:IMpH7fPH
マスコミの嘘がまた暴かれてしまったんですね。

157 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 17:04:28 ID:DXY7Cb9S
豆知識

統計学会の通説としては、0.3以上は格差があるとする


158 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 17:06:49 ID:IOIMVuQO
>>だからOECDが高齢化を指摘してるでしょ。

高齢化を指摘しても、格差が広がっているという別のデータの
値を消すことは出来ない。

tkdBk6kqが噂の工作員ですか?
機密費っていくらもらえるの?


159 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 17:25:48 ID:yjjxUXxT
これだけバカが増えてるんだからしょうがないわな

160 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 17:43:41 ID:OXjoxz7B
工作員が消えると急に盛り下がりましたwww

161 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 18:42:15 ID:utRMQX7C
単に労働をしない年金受給者である老人が増えたから
差が縮まったように見えるだけでは?
例えば、国民年金受給者ならだいたい全員一緒だし、
年金を貰うようになれば、ある程度所得の差は縮まるわけで。

162 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 18:59:54 ID:yjjxUXxT
全員が年金受給者になれば格差のない理想の社会ですね

163 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:09:37 ID:s8DlJqmG
>>161
その状態でも世界2位の経済大国っと。
総量が変わってないなら上の世代が減った分は下に回ってる。
最下層の底上げがおきてる証明だね。

ちなみに、手取りが10万とか言ってる連中は間違い無く100%貧困層じゃないから。
大卒の初任給の手取りと同じだけ貰ってる連中が貧困層な訳無いだろ。
俺なんか、今月の総支給額が48万だが手取りは13万だぞw
それでも十分な贅沢してっぞw
そーいった数字のゴマカシに踊らされないようになw


164 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:12:15 ID:dxDVkomL
そんなわけないだろ。
今までにない格差社会になってるって。
この調査のデータが間違ってるに決まってるだろ。


165 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:26:33 ID:hUF4Yuyw
いい加減、現実見ようよ。
そもそも、相対的な貧困層が増えたとしても、相対的な貧困層ってのは本当に貧乏してるのかい?
社会全体が裕福な暮らしをしてる中での相対的な貧困に何の意味が有ると?
単純に裕福層に対する嫉妬に過ぎんよ。
間違い無く言えるのは、手取り10万の連中は貧乏なんかじゃないってー事だ。

君らが本当に貧困層が広がってると言うなら、その貧困層の所得と比率を明確に答えなよ。
この記事を否定するならそれぐらいせんと説得力のカケラもねーぞ。



166 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:27:39 ID:hUpuY3up
フィリピンってあの国土で地主が二桁しかいないんだっけ?
イカレタ格差だよなw

167 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:29:18 ID:NLAYdUvz
>>164
だから、1990年代後半と2003年との比較だと言っておるのにw
このニュースはあえてその調査期間をぼかすことで、現在までの
状況をあらわしてるかのようにミスリードしてる。

ちなみに1990年代後半はバブル崩壊に阪神大震災に金融危機と、
最悪だった時期。一方2003年はいざなぎ越えとか言ってた好景気w
の時。
その両者を比べてこの結果ってのもどうだかね。
ちなみにジニ係数での0.03は誤差の範囲だ。

そして2004年3月から改正派遣労働法が施行され、今に至るが、
今回の調査ではその期間をカバーしていない。
その理由は各自考えれ。

168 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:35:10 ID:hUF4Yuyw
>>167
おいおい、まるでバブルの時代の状態が正常だとも言いたそうだな。
日経平均が10万円とかって時代が正常とか言ってんじゃねーよw
それにな、計数が誤差だったとしても、今までの格差論は何だったんだい?
海外じゃ誤差じゃないレベルで拡大してるのになw

もっと現実見ろやw

169 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:37:26 ID:JRgnhahT
>>168
お前、167の書いてる趣旨わかってるか?
的をはずしたことをお前は書いてるぞ

170 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:43:43 ID:GjcN+bE/
2000年あたりの調査結果持ち出して
民主は小泉叩いてたぞ確か。
数値が出るのは数年掛かるんだろな。

171 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:48:43 ID:CyMaVnjY
>>169
的は全く外れてないと思うが
格差論者は何時からいつの間に格差が広がったって言いたいんだい?
ちなみに、格差問題は既に2000年前から語られてるねぇ・・・

あと、所得格差って意味で言うと、実はバブル所時代の方が激しかった。

で、君らは何が言いたいの?w


172 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:01:21 ID:rJMIyYDx
格差がひろがると不況になるから
格差がひろがってるのに景気がいいってのはただのバブル

日本でも世界でも証明された
借金で無理やり消費させてただけでした

米国でも富裕層増税、中下所得者減税で
公共事業はじめる可能性が高い

大恐慌のあとはニューディール政策

世界はやや大きな政府で格差解消に向かう

日本も成長のエンジンである外需バブルがはじけたし
もう内需でしか成長できない

173 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:26:05 ID:wV7Jjh0g
>>167
だから、OECDのデータと総務省・厚生省のデータが違うのに
片方しか見ない理由は何なんだ?

>>170
既に2005年まで出てる

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/4667.gif

なぜループするんだ?工作員!

174 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:13:09 ID:yjjxUXxT
自分が貧乏なのと社会で格差が広がっているかどうかは別のことだよ

175 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:13:37 ID:Cik23RCU
ジニ係数が横ばいずっと横ばいなのは、常識だろうに、
ここで文句垂れている人って、工作員かなにか?

んでなんで広がっていないかというと、
小泉という糞と層化というカルトが、
社会保障費をバンバンつかって、老人どもに金をふんだんにばら撒き、
若いころからふらふらしていた社会のゴミ老人どもに、
金を分配したからだよ。
結果再分配は大幅に増え、格差は是正されている。

ちなみに派遣をどうこう言う奴も馬鹿、
派遣を禁止しても、中小企業か外国に業務が委託され、
そいつが無職になるか、中小零細企業社員になり、給料が派遣レベルになるだけ。
派遣は格差とはなんも関係ない。

日本の所得ベースでの格差の拡大は、高齢化が原因で、
ジニ係数が拡大していないのは、日本の社会保障費を腐れ老人共に分配したから
(その多くは借金で俺らが未来に払うことになる)

176 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:21:34 ID:SpPTuWow
昔は食べる為に、頭が弱い奴は体力で勝負していたもんだけど。
今の頭の弱いやつは体動かすのもヤダヤダだし、お話にならないな。

177 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:26:43 ID:DPW9S6QY
横ばい? 常識?

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/4667.gif
オレには横ばいには見えない
これが横ばいとは、非常識な眼だなw

178 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:31:59 ID:AMGlLReG
>>176の収入もお話にならないけどな

179 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:33:27 ID:Cik23RCU
>>177
どうみても横ばいだが?
バブルが崩壊した、90年から15年で0.364から0.387
ちなみに毎年0.02くらいは前後してる。

なおアメリカは0.1くらいは上昇しているよ。
クリントンの時代だけでね。

180 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:35:33 ID:nyitHjJ0
日本の格差の原因は若年失業率(ニート)と高齢化。労働者世代の格差は信じられないほど少ない

181 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:37:16 ID:gykWxIjN
でも労働市場はフレキシブルにしろ。 ですよね。

182 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:37:38 ID:7a36orAG
>>179
どうみても上がってるが
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/4667.gif

1000人ぐらいにアンケートとってみる?
それか眼科行く?

183 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:40:32 ID:Cik23RCU
>>182
どうみても横ばいだろ。
それとも再分配前の当初所得で比較してんの?
ならアホとしかいいようがないが。

184 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:41:28 ID:W6Aimh0o
以下このスレは
機密費工作員 対 半島工作員
の争いで埋まります。

185 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:44:08 ID:lVL8GdJv
>>183は横ばいということにしたくてたまらないようです。
すでにOECDが言う「格差減少」はどこかに消えましたwww

186 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:46:13 ID:Cik23RCU
おれは175に初めて書き込みしてからずっと横ばいという表現をしているが?

187 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:46:40 ID:lVL8GdJv
1996年に比べて2005年は再分配後もジニ係数は確実に上昇してる。
実感としても格差は拡大している。

QED

188 :工作員 係長:2008/10/23(木) 21:50:15 ID:mi+ONca+
スレの盛り上げに感謝します。
機密費は渡しません。

189 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:51:01 ID:rJMIyYDx
格差がひろがるかどうかは税制も大きいね

累進課税である所得税、法人税減らして
逆累進税制である消費税あげれば
それだけで格差ひろがるし

世界的な流れだったから仕方ないけど
逆につっぱしったのはフランスぐらい
アメリカは景気いいけど日本が景気悪いのはカイカクが足りない
金持ちを引っ張り落としても貧乏人が金持ちになるわけではない
金持ちの投資があるから景気がよくなる
といわれればあの時は確かに反論できなかったからな
バブルおこして大恐慌になっただけだけど

あと投資も全部国外いってしまったからデフレになってしまったのも痛い

公共事業減らして地域格差拡大
大量の老人に再分配しまくって世代格差拡大
派遣解禁で就労格差拡大

トリプル役万くらったらぼやきたくなるだろw


190 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:56:05 ID:Cik23RCU
確実?減っている年もあるし、確実に上昇などしとらん。
厚生労働省に毎年ごとのがあるから調べてみるといい。
んで、世帯数の増加の影響もうける。

あと実感なんて、マスゴミが格差格差と報道したら、無知な愚民は簡単に信じるだろ。
高度経済成長期なんて、0.4は普通にあったってのに。

191 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:58:50 ID:Cik23RCU
>>189
税制による、格差是正など、
再分配による是正効果に比べれば、五分の一くらいだよ。

つか設けている奴から金を過剰にとっても、
金持ちが逃げて、貧乏人だけ国内にのこり、
国内の貧乏人の生活が余計苦しくなるだけ。

それが嫌なら、金持ちになれ。

192 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 22:07:05 ID:rJMIyYDx
>>191
タックスヘイブンに逃げたやつも
ドル、円以外の通貨大暴落
スイス銀行さえ大ピンチ
という状況だけどな

金融立国アイスランドが英国の預金口座凍結。保障拒否とかな

金持ちでいたかったら貧乏人を増やすな
市場は失敗するから政府は規制しろ
という流れに変わりつつあるんだよ
大恐慌後だからブロック経済復活の可能性すらある

193 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 22:10:41 ID:Cik23RCU
変わってねーよ、どこの国でんな時代に逆行するようなことしてんだよ。

ただブロック経済はありうる。
民主党が大統領と上下両院落とせば、労組などの支持母体なので、
圧力により、保護関税をすれば、世界全体がブロック経済化する恐れがある。
その場合は資本移動も規制されるだろうから、金持ちは逃げれなくなるだろうがね。
順番が逆だ。

194 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 22:15:59 ID:fQ6TBnod
>>5
この調査結果、2003年、つまり5年前の調査結果なんだけどw

あ・わ・て・ん・ぼ・さ・ん(はぁと

195 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 22:23:01 ID:rJMIyYDx
>>193
民主党(オバマ)は富裕層増税、中下層減税でしょ
そこまで極端じゃないけど
逆行しだしたところ

でいままでは小さな政府主義指向だったけど
今後失業率あがるから大きな政府指向にして
公共事業はじめるだろう

このへんは逆行というよりサイクルだね
以前にもあった流れ

196 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 22:26:01 ID:Cik23RCU
>>195
それは民主党の支持層が中下層が主だからなんだけど。

それに株主優遇はやめてないよ。
クリントンは高所得者層への増税をやったが、
株への優遇などをむしろ増やして、
資金を投資に回してバブルを起こして、
ジニ係数を一気に拡大させた。

197 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 22:58:28 ID:rJMIyYDx
>>196
中下層が支持する政党が勝ったらの話
しかも黒人が勝ったらの話
あとオバマはキャピタルゲイン課税はもとにもどす方向でしょ
実際はどうなるかわからないけど

貧乏人を増やすなというのは確かにジニ係数よりも貧困率の話だね
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/gloomynews/imagespoverty/povertyandpovertyrate1959-2004.gif

要は需要面をなんとかしろ
という方向性に動くという話

198 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 23:02:49 ID:Cik23RCU
この状況でそれやったら、小浜はある意味神だな。

あと貧困率なんて平均所得によって決まるから意味ねーよ。
そこそこの生活でも、一部が金もってて平均値が上昇したら、
彼らは貧困者と定義されてしまう。

つか日本の貧困者のなにが貧困なんだか。
冷暖房完備の部屋で、2ちゃんしてて貧困とか言われても笑うしかない。

199 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 23:21:54 ID:rJMIyYDx
確かに日本は絶対的貧困率はぜんぜん問題ないが
相対的貧困率が高くていいかといえばそんなこともない

とくに日本の経済成長の原動力はしばらく外需のみでひっぱられてきたわけだが
今後しばらく外需には頼れないわけだから
相対的貧困層はだいたい年収200万以下だろうが
それだと結婚子育ては厳しいしね
少子化の原因

200 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 23:48:56 ID:m4I0MJ1m
>>198
貧困がこのスレの趣旨とはずれてるんじゃないのか?
所得格差の問題であって貧困層の増加等の話とは又別だと思うが・・・

小泉政権後の格差論争ってのは
今まで普通に勤労精神があり実際働いていた層が
正社員の枠からはずれ契約社員等の不安定職にしか就けなくなったことが
問題でそれが様々な問題を起こしていると  例えば年金加入率の低下
社会保険の未加入 少子化 などなど

派遣なんかで働いている層は絶対的貧困層ってのからは外れているが
今後大変な社会的不安定要素になることは間違いない

論点をそらさないように イエローカード

201 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 00:09:45 ID:fw/5+oFr
あとおもしろい記事があったから張っとく

http://www.swissinfo.ch/jpn/front.html?siteSect=105&sid=9876675&cKey=1224660444000&ty=st
スイス税制でブラックリスト行き

新自由主義が崩壊したから
金持ちが逃げるぞ→国で規制する。脱税すんな
という流れにはなってきてる

202 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 00:18:43 ID:Rv8CmWrG
計数の性格からして、「2倍以上の開き」という表現は変だ。
この記者、知ったかのアホだなw

203 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 13:19:51 ID:HCKBynHZ
Cik23RCUはそれ以上にアレだなww

204 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 21:08:24 ID:V9ITjKyF
格差にもいろいろ種類があって、それを調べる方法もいくつかあるわけで。
ジニ係数で調べられるのは「一般国民」と「一部の富裕層」の格差。
日本で問題なのは「一般国民」と「氷河期世代」の格差だろう。


205 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 14:37:19 ID:FdD4H7jo
しかしだ、その「氷河期世代」も生活できないほど酷い貧困という訳ではない。
一般報道に出てくる貧困層代表とやらの「難民」ですら大卒の初任給の手取りと同じ手取りを貰ってる訳で。
格差ってのは嫉妬のことですか?

206 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 15:18:42 ID:k9uOJjfg
バブル崩壊以降の不景気問題といったほうがいい

207 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 20:10:35 ID:LqjrzZPU
>>205
>しかしだ、その「氷河期世代」も生活できないほど酷い貧困という訳ではない。

労働力調査の2008年版出た時に計算したら、25-34歳男子総人口の13%が非正規雇用で
10%が無業者などの非労働力人口だったよ

208 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 21:01:46 ID:ocEHo+Ek
>>207
その割にホームレスが増えないのは何故だろうねw
短期的な無職期間もカウントしてたらそうなるわなw
あと、派遣の中にも「紹介派遣」ってーのがあってね、一定期間の派遣扱い期間ののち
正社員に昇格が契約で決められてるケースも多い。

現実を知ろうよ、現実をw


209 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 23:58:39 ID:MS7xw/AN
>>208
一度派遣で働いてみろよ
地獄を味わえるから
正社員との決定的格差ってのを感じる毎日だぞ
働いてるんだからホームレスにならないのは当たり前だろうに・・・
しかし年取ったら間違いなくホームレス行きだ
50過ぎで職歴無の派遣を続けてきた中年を雇うと思うか?

お前こそ現実を知るべきだな 


210 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 02:05:04 ID:ZHo5lgI/
>>208
実家にパラサイトしてる場合も多いだろう。
団塊が健康でいる間はいいけど、介護が必要になって出費がかさむようになったら・・・・・
考えただけで恐ろしい。

>あと、派遣の中にも「紹介派遣」ってーのがあってね、一定期間の派遣扱い期間ののち
>正社員に昇格が契約で決められてるケースも多い。
多いかなあ???
経団連大手企業のキヤノン・トヨタ様の期間工でも規定上は明記してあっても
実際は2年11ヶ月で解雇だからなあ。で、一旦グループの派遣社員になって
半年後にまた直接雇用するとか、「正規雇用義務逃れ」が横行してるしね。
国会でも取り上げられたろ?

211 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 08:05:01 ID:8QLU/Bcc
>>208
>その割にホームレスが増えないのは何故だろうねw

だって、そもそも政府がホームレスの実態調査なんかしてこなかったんだもの
増減を知ろうにも、調査してないから資料がありません、だからわかりませんってことだった

やっと数年前から数を数えるくらいのことはしだしたけど、それもちょっと回って目視確認するくらいだ
到底実態に迫り得てない


212 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 08:35:31 ID:UHHRw+pU
>>211
そりゃ民意が小さい政府なんだから、細かいところまで把握できるような
人員はいないだろうよ。

有権者間にも自己責任、自由競争というのが浸透してきてるわけだし。
能力差による所得格差は当然だとね。

213 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 11:46:42 ID:8sJ3b2hJ
真面目な話さ、出来損ないが身の丈にあった就職先を考えずに夢みたいなこと言ってるから所得も減って苦労するんだよなぁ・・・
しかも、生活スタイルも身の丈以上の贅沢が普通と勘違いしてやがる。
もっと己を知ると良いよ、マジで。

派遣だワープワだって言えてる間は、まだまだ余裕が有るんだよ。
それを他人のせいにしてる連中は、泥でも舐めるまで苦労しろと言いたい。


214 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 17:17:59 ID:J7wowT5w
自己責任を合言葉に政府の役割を否定して突き放す割には
愛国心で(主に自民公明党への)滅私奉公を求めるのも滑稽だね。

215 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 01:04:53 ID:qZUJGzim
>有権者間にも自己責任、自由競争というのが浸透してきてるわけだし。
別に浸透はしてないけど。
政府は必死で浸透させたい様子だが。

本気で浸透してたら年金制度も必要ないし、選挙で福祉の充実を叫ぶ必要もない。
全て自己責任なんだから現役の内に老後の準備してたらいいんだしね。

>生活スタイルも身の丈以上の贅沢が普通と勘違いしてやがる。
これは今の年寄りにも当てはまるわけで。
充分な年金が貰えるのが普通と勘違いしてやがるわけで。
たいした働きもせずただなんとなく年功序列で定年まで勤続しただけの年寄りが
悠々自適な老後を送ろうだとか思い上がりも甚だしいだろ。
豆腐ともやしと豚コマだけ食ってろ。

216 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 09:24:20 ID:S/ad0LhG
>>215
いや、年金は全く別の話だぞ。
元々、もらえる前提で始まったものだし、支払うものも支払っているなら、主張は当然。

逆に、己を貧困層と言ってる連中は、社会に対し支払うものは支払ってるか?
社会に対し、どんな社会貢献をした上で、見返りの報酬を貰おうとしてる?

結果も出さずに報酬だけほしいなんて、乞食や泥棒と同じだぞ。


217 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 09:32:10 ID:nylOYz3m
>>214
下々は上に対する無限の忠誠と無限のツケをっていう「無責任の体系」
これが古来から日本で求められてきた下々のあり方

そしてこれを教え込むのが道徳教育


218 :@FreeTibet:2008/10/27(月) 09:52:42 ID:6z1pT83S
>>214 >>217

 愛国心嫌いな人って気持ち悪い考えか足してるんだな・・・

219 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 21:47:00 ID:ti9xrAK7
祝!作員率50%越

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