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【鉄道】村井長野県知事がJR東海のリニア計画で「地元との十分な調整」要件追加を国交省に要求…明確化させる[08/10/11]

1 :じぇらーど=はいまるすφ ★:2008/10/11(土) 12:21:34 ID:???
リニア中央新幹線計画で、JR東海が南アルプスを貫通する直線ルートを
想定しているのを受け、村井知事は10日、国土交通省に北村隆志鉄道局長を訪ね、
地元自治体との十分な協議を同社に要請するよう求めた。
北村局長は、同省が今後、「輸送力」や「建設費」など4項目の調査を
指示するのに合わせ、「地元との十分な調整」を要件として
明確に位置付ける考えを明らかにした。

同社と鉄道・運輸機構(横浜市、旧鉄道建設公団)は近く、
木曽谷回り(A)、諏訪・伊那谷回り(B)、南アルプスを貫く直線(C)の
計3ルートについて、技術的に建設が可能―との地形・地質調査結果を
同省に報告する予定になっている。

村井知事は、県と地元の総意としてBルートでの整備を求めてきた経緯を説明。
同社がこうした事情を考慮していないなどと指摘した。
北村局長は「調査結果はルートの優劣を示すものでない」とし、
リニア計画を早期に実現するためにも「いずれの沿線の住民からも喜ばれる
プロジェクトにする必要がある。沿線の思いをよく聞くことが重要」と述べた。

また、JR東海の宇野護執行役員は同日、信濃毎日新聞の取材に
「地形・地質調査ではルートの比較評価はしていない」と説明。
「社として直線ルートで建設したいという考えはあるが、ルートが決まった
わけではない」と述べ、今後、地元との調整を進める考えを示した。

◎ソース
≪信濃毎日新聞≫ http://www.shinmai.co.jp/news/20081011/KT081010ATI090006000022.htm

◎関連スレッド
【鉄道】リニア新幹線:「南アルプス直下ルート」で建設、JR東海方針…焦点は長野県など地元自治体との協議に [08/10/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223332000/
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223097029/

◎関連サイト
≪JR東海≫ http://jr-central.co.jp/
≪国土交通省≫ http://www.mlit.go.jp/
≪長野県≫http://www.pref.nagano.jp/
≪リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会≫ http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/

2 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:22:15 ID:uWrZ9k1z
長野県知事としての仕事はちゃんとやってんな。

これを批判する奴は、自己中。

3 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:22:23 ID:SX3A4zHs
土人キタ―――(゚∀゚)―――!!

4 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:24:16 ID:sBegutVi
誰か基地外ルート図をgifでくれ

5 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:24:47 ID:TX/BTAGW
また時間がかかるのか

6 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:25:09 ID:CW4ePfUO
近畿地方・関東地方の住人は、Cルートを応援します。

7 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:25:23 ID:ej8R89AB
GE

8 :中国餃子とロッテのガムアイス:2008/10/11(土) 12:25:37 ID:CJRyJqqI
そもそもBルートじゃなければさ、
その地点で沿線自治体じゃなくなるだろ。

9 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:25:43 ID:SX3A4zHs
調整とか話し合いってのは、沿線自治体とやるものであって、
諏訪のような非沿線自治体を相手にやるものじゃないw
飯田が相手ならまだわからなくもないが、諏訪ってwww

10 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:25:59 ID:9cyr2mmY
さぁーこれからいかにハイエナがたかっていくのか見もの

11 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:26:18 ID:uWrZ9k1z
村井知事は、県と地元の総意としてBルートでの整備を求めてきた経緯を説明。
同社がこうした事情を考慮していないなどと指摘した。
北村局長は「調査結果はルートの優劣を示すものでない」とし、
リニア計画を早期に実現するためにも「いずれの沿線の住民からも喜ばれる
プロジェクトにする必要がある。沿線の思いをよく聞くことが重要」と述べた。

Cルートにしてもいいけど、
ちゃんとBルートの自治体を無視せずに聞けよってことだな

12 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:26:30 ID:McaBzaI0
まーた始まったよ・・・
金は出さないが口は出しますってか

13 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:26:46 ID:/hqCcI9D
建設費の検討とのセットってことは当然遠回り分は全額負担ですよね。

14 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:26:57 ID:T7+umfVS
これでBルートになったらリニアではなく新幹線使います。

15 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:28:07 ID:SX3A4zHs
>>4
悪いがjpgでw

http://www.asahi.com/business/update/1006/images/TKY200810060307.jpg

16 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:29:29 ID:NJGIn9cy
ウッホ ウッホ
長野の土人 長野の土人
ウッホホッホッホ

ウッホ ウッホ
長野の土人 長野の土人
アキャキャキャキャ




17 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:29:54 ID:D1vHNIgp
このBって「バカも休み休み言え」の略?

18 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:31:24 ID:8lLQVUUE
>>11
馬鹿すぎる話だなw

19 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:31:40 ID:GhLPNA7Y
回り道する分の土地も建設費用も出してくれるっていうならJR東海は喜んでそっち選ぶと思います

20 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:31:47 ID:FyLmZMXu
名古屋凋落の兆しがあるのに大丈夫かね?

21 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:31:56 ID:gOHgQrZZ
長野大嫌い
アンチ長野キャンペーンするかな

22 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:32:09 ID:nvfosZwG
金出せ

23 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:34:02 ID:XRWLNlhx
Bルートだけ長野県の全額出資でバイパスを造ればいいじゃない。
それならどこも文句は言ってこないでしょう。

24 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:34:16 ID:EKfGeeny
既出だけど、”沿線”ってとこがミソだな

25 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:34:22 ID:PUg0cckI
長野は日本から独立しろ

26 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:35:31 ID:dmBr3zId
リニア新幹線自体が、本当に必要かどうかは別にして、
超高速鉄道と言うのは、回り道をしたら、建設費は余計にかかるわ、エネルギーの無駄遣いになるわで、成り立たない。
クレクレ自治体が、あまりうるさいようなら、
JR東海も、沿線?自治体との調整が付かないので、リニア新幹線建設は断念します。くらい言ってやれ。

27 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:35:32 ID:kGVbIIIT
BルートのBは、 部落 部族のどっち? 

28 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:36:25 ID:xr3TbX1o
>>15
これはないわw

29 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:36:55 ID:/hqCcI9D
>>26
いいたいのは山々だけど、言えないから足元見られてんだよなぁ

30 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:37:43 ID:4USGIYo1
>>2
なら基地害でいいよ。
長野なんかに駅を作る必要はないというのが基地害なら基地害以下の知能が長野県知事ってことですなwww

31 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:38:20 ID:kR3bERqo
愚か者め

32 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:38:53 ID:t1n/6agb
で、長野はいくら出すんだ?諏訪はいくら出すんだ?
話しそこからだろw

33 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:39:51 ID:GhLPNA7Y
>>15
直線ルートつくったあとで、長野県の希望のところには東海がトロリーバスでも作ってあげたらどうだろうか

34 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:40:06 ID:5wNL81lp
我田引水を諦めていないようでw
あんな三角形の二辺を描くようなルート作ったら、なんのためのリニアか分からないぞ・・・

35 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:40:21 ID:uWrZ9k1z
>>18
知事なんだから、そうしか言えないだろ。

お前も知事なら、同じことをする。

36 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:40:24 ID:DUGtmakX
こういうのをしっかり拒否できない限り、日本の未来は暗い

37 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:41:04 ID:uWrZ9k1z
>>30
そういう反応してるけどさ、
県知事ってのは、こういう仕事なんだし。

38 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:41:39 ID:NJGIn9cy
>>32
どんぐり100個でどうだべ?
ウホ?

39 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:41:52 ID:uWrZ9k1z
>>33
高速道路か在来線を優先的に作ってやるだけでいいんじゃね?

どうせ作るもんだし。

40 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:41:54 ID:/hqCcI9D
>>35
お上になきつくよか、JR東海をなだめすかしたほうが後々+になると思うが。

41 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:43:26 ID:wrnC9o0a
基地害は
>>30
だな。

>>2は確かにまともなことを言っている。

地元が繁栄したいと思うことは知事として当然の事。

他県の人間からしてみれば、この知事はただのアホ。

42 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:43:53 ID:vX+JsubO
下伊那郡高森町に新幹線駅設置要求が
一番現実的ではないのか。

そもそもJR東海が自前の費用で建設するものだから。


43 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:43:59 ID:fYMgGE3+
固定資産税満額払って何も言わせないようにすりゃいいじゃん


44 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:44:18 ID:9cyr2mmY
小学生が考えてみても非常識なルート。ありえん

45 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:44:50 ID:sAgGIS36
で、長野県が持ってるJR東海の株式は何%よ?

46 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:45:03 ID:bG7g2zs3
おまえら本当にBルートネタ好きだなw

47 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:45:13 ID:uWrZ9k1z
>>40
JR倒壊は長野県の許可がなければ着工できないし、
県知事は諏訪が県議会で反対に動けば許可も県政も円滑に進行できなくなるし、
諏訪の自治体も、誘致活動が無駄になったら市民から叩かれるだろうし、

一度流れができたものを止めるときには、
徐々に話を進めていかないとね。

俺は諏訪に代替インフラを作って、Cルートにリニアを許可する形になると思うけどね

48 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:46:00 ID:olDlp9eN
>>41
長野県民だって、Bルートが実現するなんて思ってる奴いないだろうしな
あとは条件闘争だろ

49 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:47:46 ID:9cyr2mmY
やめた大臣が言ってたごね得ってやつか

50 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:48:30 ID:olDlp9eN
ところで誰か、Aルートの地図持ってない?
ぐぐってもBとCしか出てこない

51 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:48:34 ID:37osQShS
もう長野県迂回しろ

52 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:48:46 ID:/EOzqGro
JRの運賃体系から行くと、距離が伸びれば料金も上がる。
Bルートだと時間もかかるし、利用者の運賃も無駄に高くなる。

これ踏まえてください。

53 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:49:28 ID:o3yOH8hT
長野猿は下品すぎwwwwwwwwwwwww

54 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:49:33 ID:9dS91rns
>>北村局長は「調査結果はルートの優劣を示すものでない」

おいおいww

55 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:51:35 ID:9r27hvjQ
Cルートで建設して、中央線を改良して新甲府−諏訪−松本を40分で
とかでいいだろ。新甲府で対面ホームとかで接続取れば。

むしろリニアできると沿線自治体が寂れるの判ってるのか

56 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:54:11 ID:tufnwqBR
2ルート作ってBルートは全額地元負担で。維持費も分岐の費用も地元で
一日に一回はBルート通ればいいだろ

57 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:54:39 ID:dmBr3zId
JR東海は、民間会社なんだから、
長野県も、要求ばかりしていないで、JR東海の株買い占めて、
経営権を取るくらいの戦略を立てたらどうだ?
どうしてもリニアがほしいのなら、県の年間予算全部突っ込むくらいやってみろ。
リニアが来れば、長野が大発展して、そんな出資金くらい、すぐ回収できるんだろ?

58 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:55:00 ID:+LQuAYiK
長野県内に駅を作ったらリニアの意味がないんだよな。
価値が半減する。

59 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:55:39 ID:d0uRLnca
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´)<ヤダヤダ!Bルートじゃなきゃ、ヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ    各方面に絶対Bルートにするって言っちゃったモン
              

      _, ,_
     (`Д´ ∩ < Bルートじゃなきゃ、お金も票も俺に入ってこないから
     ⊂   (     ヤダヤダ!ヤダヤダ!
       ヽ∩ つ  ジタバタ


60 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:56:38 ID:Azd7jF83
その調子でいったら沖縄も地元じゃね?

61 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:56:39 ID:/hqCcI9D
>>55
中央線の最大のガンは諏訪の単線の罠

62 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:57:10 ID:e0EkBxf9
甲斐甲府の住民が諏訪を占領して黙らせればいい。

63 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:58:03 ID:OXpTmSVY
品がないにも程があるだろwww

64 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:58:15 ID:OfdAlS7x
もう長野じゃなくて、従来の東海道に沿ってじゃ駄目なのか。

65 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:59:43 ID:l3E09xJK
>>52の通り、距離が伸びれば運賃が上がる
利用者一人当たりのこのBakaルートのせいで値上がりした
運賃と時間を補填できないのであれば声を上げる資格すらない
中央東線の複線化も必要すらない程度の地域の需要でリニアなど論外



66 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:01:10 ID:fYMgGE3+
代替措置として中央本線の線形改良、特急高速化って考え方もあるが、残念ながらあずさルートは東の管轄だからな
飯田線を複線化して長野まで高速特急走らすとか

67 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:01:11 ID:Zoa6ldVN
長野県を回避して静岡県北部を通せば万事解決。

68 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:01:15 ID:B7WJ7cWk
うざいから空飛ばそうぜ。

69 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:01:36 ID:FkJQf6JY

出来ない事は分かっているけど、支持者の手前、ジェスチャーだけでも、頑張るぞ!

70 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:03:51 ID:/hqCcI9D
>>66
つーか諏訪の住人が中央本線の線形改良を邪魔してる。
特急の改良じゃこれ以上は無理。

71 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:04:56 ID:oHb9JJLs
聖火リレーのときから、長野県はもうダメだと思った

72 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:05:32 ID:/hqCcI9D
>>71
長野新幹線の時点で気づくべきw

73 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:06:56 ID:uWrZ9k1z
あと、リニアの固定資産税優遇を無くすって条件もあるか。

74 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:08:02 ID:dmBr3zId
一分でも早く、首都圏―関西圏を移動したい利用者にとって、
運賃は上がるわ、時間はかかるわのBルートなど許せるもんじゃない。
それがエゴだというのなら、長野県知事の我田引鉄の方がよっぽど悪質なエゴだね。
知事が沿線住民の利益を言うのなら、(長野以外の)リニア利用者の金と時間にかかる不利益の方が、はるかに大きいから。

75 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:08:28 ID:BwuoKO41
国家的事業でこんなことを言う出すようじゃ
日本のレベルも相当下がったな。
数kmの差なら理解できるが、あまりにも違いすぎて
許容出来るレベルじゃないだろう。

76 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:09:41 ID:uWrZ9k1z
>>75
いやいや、インフラ事業で反対運動なら昭和時代のほうがすごかったですけど。

77 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:10:15 ID:Cj3ZbLPH
「ちみちみ、わしに対する思いやり予算がちと足りないようだが、
そこんとこどう考えておるのかね?」
ってこと?

78 :◇:直線Cルート  ▲:諏訪・伊那回りのBルート:2008/10/11(土) 13:10:18 ID:uXjjgss9
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      ヽ          l        , .伊那市→▲ ▲ ..-^'---- ミ__              !  l
       _.ヽ       _.. ノ       .'!、、     ▲   /▲         ヽi―-...._、         リ  `'-
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 ´""<′       l     ., 、   ◆◆    | ↑   ./  l   ↑- ....... く..、    ↑     i"  /
     !        ( _,_   /  ◆◆  _、  .__飯田市/゛  ゙''、甲府市   │相模原市_.....、  !.,..i'゛
             | .`'./ ◆↑   ̄゛  ̄´ `''"゙7゛       `'''゙ ._    |    /     │ ./'.!         ,./
              |  ◆.‐'l゙名古屋市      .|         /   ,ノ    !  /      ゙'" .!   ._..‐'゛
            /◆/  /           /           /   .l゙     .,!         i"  /
          .◆◆ !  |./.l....,,....、   .,,./           ,/    .!    ,ノ           ゙'''‐"
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79 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:10:19 ID:8lLQVUUE
>>20
リニアは別に名古屋の経済状態とはあまり関係がない
東海道新幹線の老朽化対策の意味合いも大きい
確かリニアが開通すれば新幹線設備の補修をするために断続的に止めるはずだったと思う

80 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:10:55 ID:/hqCcI9D
>>76
成田を知らないらしい


81 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:11:11 ID:uWrZ9k1z
>>74
長野県知事は、県民の最大利益を優先されるのが仕事だからさ。

国益の観点でCルートにするなら、他の事業で優遇するしかないっしょ

82 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:11:32 ID:6h61VlGo

「ごね得」ですね。わかります。


83 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:11:45 ID:9r27hvjQ
仮にあの単線なくして、車両と線路を改良したら甲府−松本って現実的に何分ぐらいに
できるんだ?

リニアで品川−甲府は20分以下だろ?

品川−新甲府乗り換え−茅野40分とか
品川−新甲府乗り換え−松本70分とか
できそうな気がするけど

それだけ近くなれば十分だろ諏訪・松本住民だって

84 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:11:53 ID:zytNnfu3
甲府から南下させて長野だけ避けろ

85 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:12:00 ID:eIKbIlPK
住民が喜ぶルートってことは、立ち退きや騒音補償金が最も少なくて済む直線ルートってことだよね?

立ち退きや補償金が要るような騒がしい生活を喜ぶ人はあまりいないだろうし。

86 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:14:20 ID:5u0qaVyp
Cルートで作ってから、バイパスとしてBルートも造れば良いんじゃね。

100年後に。

87 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:15:24 ID:uWrZ9k1z
>>82
ごねてるのは、JR倒壊側もなんだけどね。
東名間を結ぶなら、わざわざ長野県内に作る必要性もないわけだし。

88 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:16:41 ID:7nUI7cTk
おらが村にりにあもぉたぁかぁをぉぉお
工事するからには当然補償すべしぃぃいい

89 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:18:59 ID:fYMgGE3+
普通に考えりゃ本来払うべき固定資産税もしっかり納めてないのに
工事に協力しろ、駅は造らないではそりゃ地元は誰も納得せんわ
倒壊単独で用地買収なんて出来っこないし



90 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:19:24 ID:/hqCcI9D
>>87
それ金丸の責任のがでかい罠。
そもそも自分の身銭切って経済活動するのをゴネとは言わない

91 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:23:24 ID:ndnosVAC

「ゴネるなら計画中止」って倒壊が言えばいいだけ

92 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:24:48 ID:VC7EXpoH
>>78
名古屋の位置が北すぎ

93 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:25:47 ID:vMkb2CzK ?2BP(100)
長野は国賊

94 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:25:53 ID:+JTPWIZB
長野県民以外にBルートを推す理由がねえー
長野うぜー

と思うのが長野以外の総意だよな。

95 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:26:12 ID:uXjjgss9
スゲーなおいw

戸草ダム建設事業促進の請願、リニアBルート実現の陳情ともに採択 県議会閉会
http://inamai.com/news.php?c=seiji&i=200810070857430000031157

96 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:27:49 ID:0JpMGZvT
長野…タカリですか…

97 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:28:27 ID:DUGtmakX
>>95
要求するだけなら馬鹿でも出来る
金を出さないからDQN扱いされるのだ

98 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:30:24 ID:MXbjJH0E
だから10キロ毎に駅作れって。

99 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:30:41 ID:5BKA5eBL
マジで長野県はヤクザのたかりだよなぁ。
公共団体が民間企業にいちゃもんつけて利益を脅し取ってもいいのかよ。

リニアが存在しても無くても、もともと長野県に駅は「無い」んだよ!(飯田は可能性あるけどな)

100 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:30:43 ID:Q6pk1e3B
長野出身だが、一言。

ゴネるのではなく、出資してから言いましょう。
アホかと、馬鹿かと。

101 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:31:58 ID:J63dOM75
>>87
さんざん言われてるのに〜!地震対策でなるべく静岡県を避けたいから長野を通らざるを得なくなっただけ

102 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:32:30 ID:a0n34925
緊急時とかに備えて、飯田に駅が1つあれば十分だもんなぁ

ほとんどの車両は、東京〜名古屋までノンストップになるだろうし

103 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:34:51 ID:7I+4P0NA
これでJRが長野県を迂回したら神

104 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:34:52 ID:9F+/GyKs
ここんとこの長野の嫌われ度は異常

105 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:35:50 ID:ewH4HRqq
何様wwwwwwwwww

106 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:38:39 ID:9r27hvjQ
ぶっちゃけ、長野新幹線がある北部と、飯田にリニアの駅ができるのは
ほぼ確定の南長野県民はどうでもいいとか思ってるだろうな

騒いでいるのは諏訪・松本の人だけだと。
もっと言えば諏訪でも茅野以南なんかは甲府にリニアできるだけでアクセス良くなるし、
松本はどっちにしても駅はできないし。極論で言えば諏訪地方だけじゃないの困るの

県知事って地盤どこだよ、まさか諏訪か?

107 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:42:18 ID:sAgGIS36
つうかこれ通ったら。
JR東海の株主が、株主代表訴訟を起こせるネタだよな。

長野県は国税使わずにその辺のケツ持ちできるのか?

108 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:45:59 ID:uXjjgss9
一方山梨は

要望書を受け取った横内知事は「(県内)各地が切実な思いで、駅の誘致をしている。
JRの経営上の問題もあるので十分議論をした上で円満に解決したい」と話した。
http://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20081010ddlk19040144000c.html

109 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:46:56 ID:GhLPNA7Y
>>106
長野は県内対立あいかわらずなんかな

110 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:50:13 ID:ck/+aBFS
長野県民だって大多数はイラネって思ってるだろw

111 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:50:14 ID:sKPEwyv5
何も無い山の中にトンネル掘るとかアホかとバカかと
人の居るところに鉄道を通すのが基本だろ
そうじゃないと土地を持ってる奴のところに金が降らないじゃないか
当然諏訪経由ルートだな!

112 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:50:26 ID:bMk3Zw0T
地方マスコミが作り上げた知事。

113 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:55:03 ID:xE+RlNwJ
>>106
>騒いでいるのは諏訪・松本の人だけだと。
>もっと言えば諏訪でも茅野以南なんかは甲府にリニアできるだけでアクセス良くなるし、
>松本はどっちにしても駅はできないし。極論で言えば諏訪地方だけじゃないの困るの

でもって、ここらで使える前提だったらJR東日本との関係がややこしい
ことになるので、民間資本で単独建設してくれるって前提自体が崩れる。
もともとJR各社は、国と地元の要望で新幹線が出来ると、特急で持ってた
在来線が維持出来ないから切り離してくれ。そうしたら新幹線の運行は
やるというスタンス。
国と地元がリニアを中央本線沿線に曲げて来ると、東日本は1銭も入らず
地域分割の合意を侵される事になる。
まあ競争できるならするのが経済的には正しいけどね。
明治も19世紀から建設してる路線を任されててリニアと競合とか。
やってらんないだろ。
松本方面まきぞいに甲府以遠から撤退するハラが無ければ、地域分割
合意を持ち出して抵抗すると思うな。

114 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:55:05 ID:RuJvL7BT
>>111
>人の居るところ

つ 東京−名古屋

115 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:55:32 ID:sAgGIS36
>>106
知事の出身地は木曽のご様子。
脱ダム宣言の田中の路線に嫌気さした連中が支持母体と思われる。
郵政民営化に際して旗振り役をするが、郵政民営化法案では反対票を投じ、自民から干される。
現在無所属。

98年に長野オリンピックあったから、長野ではまだ土建屋が生きてんだろうなぁ。
郵政民営化当時のゴタゴタから勘案すると、典型的な支持者への利権誘導型の知事かもしれん。

116 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:59:38 ID:GhLPNA7Y
田舎はどこも農家と土建屋しかいないよ。

117 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 14:01:28 ID:XByu0nVb
素直にお金下さいって言えばいいのに

118 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 14:05:46 ID:l0/ITDIG
松本まで複線化すれば、在来のままでもかなり所要時間が減る。
飯田線も中央西線みたいにシンプルに松本方面へのみの直通にする。
上記2点であのエリアの路線の煩雑さが減って、スジが通しやすくなる。


119 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 14:06:03 ID:bHVz3JRb
もういっそのこと静岡に迂回しなよ。
長野とか山梨通るとこういうことになる

120 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 14:06:56 ID:8qLgJvBa
政治が民間の足を引っ張る典型ですなぁ・・・

121 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 14:09:42 ID:tufnwqBR
>>111
諏訪なんて人が住んでるうちに入らないだろうがw

122 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 14:12:46 ID:UopihAcG
>>111
あれだけ迂回するなら、静岡を経由した方が人が多い

123 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 14:13:10 ID:9r27hvjQ
>>121

上を読め、諏訪は昔からの人口稠密地帯で中央線ですら単線しか
作れないくらいに土地の余裕はないんだよ

蓼科の別荘から諏訪退社(北の方)に車で行ったら、本当にその間
人家が絶えないんだよね。みっちり人が住んでる、あの盆地は

124 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 14:15:19 ID:im63btJ4
こんなもの、国土交通省が撥ね付ければOK。

125 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 14:16:03 ID:3ezNrtuN
そんなことより 長野電鉄と松本電鉄を救ってやれよ

潰れそうなバス会社もいっぱいあるだろ

126 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 14:21:30 ID:5BKA5eBL
>>123
人口密度は高いかもしれないけど人口そのものが少なすぎる。

127 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 14:23:35 ID:nR2zHYON
10分の調整でいいのか

128 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 14:30:50 ID:PnVo0qMQ
東海がやけくそになって諏訪・伊那谷の大深度にBルートで建設して地元に一銭も落とさないというオチなら許す。

129 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 14:38:10 ID:mOnsjhj4
元の直線ルートだと諏訪なんて全然地元じゃないのに
何で地元の話を聞けとか言ってんの?

130 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 14:38:19 ID:Y1UpVAQX
新米は必死すぎw

131 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 14:40:33 ID:aBChgnGw
知事、みっともないことはやめてください。

132 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 14:41:48 ID:UlWtNUnx
金出してから、言え

133 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 14:49:04 ID:axAPwl5z
信濃土人は本気で死んでくれ


134 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 14:49:14 ID:SX3A4zHs
つーか、東名間に駅を作らねばならない合理的理由って何だ?
保守用設備に退避線、車両基地、電気設備、避難経路、
災害用設備、ドクターイエロー的車両、予備車両etcがあればいいわけで、
営業駅の形態である必要は微塵もない。それでもなお駅がほしいなら、
それらの設備などを併設したうえで全額自治体負担で作れ。

135 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 14:50:49 ID:GngiDva4
直線ルートの調査が順調って報道がなされて、国交省に泣きついたってことだな。
ちょっと前の知事↓

http://inamai.com/news.php?c=seiji&i=200809181936100000030976
>JR東海からは何のあいさつもなく何を考えているのかわからない。
>県がBルートに期待するのは当然。

>知事はJR東海に対し不信感を示し、あいさつに訪れない相手のところに
>わざわざ出向いていく考えはないことを改めて示した。


136 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 14:51:15 ID:cNjK28Gv
諏訪がダムの底に沈んじゃえばいいのに

137 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 14:54:02 ID:n6GsoXRJ
知事が明確化させたわけではないでしょ

これは最初から決まっていたことであって

138 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 14:57:18 ID:GhLPNA7Y
>>134
合理的な理由なんていったら上越新幹線とかいらないわけで
世の中そんなもんだろう

139 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 14:59:24 ID:n6GsoXRJ
>>114
それを言うなら東京―静岡―浜松―名古屋だろうね

もちろん
静岡県は新幹線があるから大丈夫

名古屋も飛ばして大阪まで一直線にすべき(東京名古屋に航空路線なしだから新幹線で大丈夫)

Aルートで岐阜経由が最短最安

となる

140 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 15:01:51 ID:n6GsoXRJ
>>134
営業駅であれば経費が浮き、地元の協力を得やすい

異常出水しようと、森林を伐採しようと、建設残土や産廃が出ようと
協力を得やすい

141 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 15:03:05 ID:ZJLA54Hj
>>139
ヒント:名古屋-仙台、名古屋-博多

142 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 15:05:42 ID:GhLPNA7Y
「ヒント」なんてやるやつはたいていバカ

143 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 15:05:48 ID:VQ8asOJ8
じゃあ飯田駅は無しってことでよろ

144 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 15:07:24 ID:n6GsoXRJ
>>141
その区間の需要はリニア建設の理由に該当しませんね
あくまで東京―(名古屋)大阪の逼迫に対応するためですから

だから名古屋(近郊)までの建設が優先され、
また東北新幹線の終点ではない品川駅にターミナルを設けるというJRの構想が出てくる

145 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 15:07:26 ID:snqqe/Ci
もし知事が田中康夫だったらどういう対応取るだろうね?

146 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 15:08:38 ID:5TEDfBPK
自治体ヤクザ

147 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 15:11:27 ID:BJR8OknN
諏訪の隣町に住んでるが、住民はルートどころかリニアの存在自体知らない。
テレビでも新聞でも扱わないか、扱っても目立たないぐらい小さい。

148 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 15:11:27 ID:HBM91fty


もしかして、中国あたりから金もらって妨害工作してんじゃ。。。。

長野は怪しいやつらが多いからねえ、教育も左翼に牛耳られているらしいし

149 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 15:11:34 ID:gOHgQrZZ
長野は時代錯誤
いまだに「知事閣下」とか言ってそうw

150 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 15:12:23 ID:TgFin3b9
これってCルートの通過地域の住民と調整取れればそれでいいんじゃねーの?

151 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 15:16:17 ID:fKK4d+Yo
のぞみ減便させてひかり停車増やすから、静岡かすめる辺り掘らせてもらえないかねぇ…
飯田涙目だろうけど諏訪土民のキチガイルートよりマシだろ

152 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 15:17:13 ID:n6GsoXRJ
そういうこと
Cルートとりたければ静岡市・静岡県とよく調整してくださいね

のぞみ止めろ、空港駅造れ、のあの知事とね

153 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 15:19:58 ID:n6GsoXRJ
>>151
そして
(実質的に)のぞみが止まるならリニアも静岡を経由しなければいけない
と言い出しますよ

現に山梨実験線から曲げて静岡駅に連絡しろと主張してる

154 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 15:21:26 ID:TcqmQs7P
>>106>>123
南長野県民って何だよwwwwww聞いたことねーwwwwww
地名もろくに知らない奴が偉そうにするな、すっこんでろwwwww

155 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 15:25:06 ID:ntkiMSTN
村井調子こきすぎ

156 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 15:28:10 ID:WC2EILhY
長野はなんでこんなことにごねてるの?w
まったく意味が分らないんだけど?

157 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 15:30:39 ID:hmlw1GSc
>村井知事は、県と地元の総意としてBルートでの整備を求めてきた経緯を説

だまれ乞食

158 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 15:32:14 ID:fKK4d+Yo
>>153
…中部地方はマトモな県無いのか?

159 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 15:33:19 ID:GhLPNA7Y
日本にまともな都道府県があるだろうか

160 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 15:38:44 ID:uWrZ9k1z
撮り鉄が駅員を罵倒してるyoutube映像を見ながら、
このスレを読むと笑えるw

161 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 15:39:00 ID:eIKbIlPK
>>123
既存の単線を複線化するための土地すら用意できないのに、どうやってリニア用の土地を捻出するの?

162 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 15:39:05 ID:CQIQClAq
>>144
東海は自身の営業区間以外の囲い込みにも必死
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/k/doala/index.html

あと、逼迫に対応するためというのも実は違う
それは2013年に対応が完了する

リニアの本当の目的は東海道のシェア独占+山陽直通のシェアアップのため
http://ecotransport.jp/presentation/kasai/index.html
ここでも新幹線需要の逼迫への対応はリニアでなくても可能だとしつこく言っている

163 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 15:40:46 ID:uWrZ9k1z
別に長野県知事はリニアを作ってもらわなくてもいいんだよね
JR倒壊が作りたいんですけどって言ってるだけ。

長野が同意しなければ、静岡側に迂回すればいいだけの話だし。

お願いされてるのに、なんで叩かれなければならないんですか?っていいかえせるし。

164 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 15:46:08 ID:q45udVjA
知事が諏訪・伊那連中に尻叩かれて出てきたのかなw
「地元」飯田・駒ヶ根はCルートを歓迎してます。

165 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 15:46:40 ID:fYMgGE3+
静岡と愛知の北部通せばいいじゃん
リニア開通後の東海道新幹線の改修ついでに静岡と浜松を2面4線化して全停車してくれりゃ手を打つよ

166 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 15:50:34 ID:ybk9e+YK
>>154
揚げ足取りしかできねーのか

167 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 15:54:06 ID:n6GsoXRJ
>>162
いや逼迫でしょ

http://ecotransport.jp/presentation/kasai/index.html
さらには、輸送能力がフル稼働に近く、サービス面でも完成度を高めた東海道新幹線の今日の状況に鑑み、
省エネ性能にも優れた超電導リニアによるバイパスを実現させることで、隘路を打開するとともに地球環境保全にも大きな貢献ができるものと考える。



168 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 15:54:16 ID:n6GsoXRJ
>>162
いや逼迫でしょ

http://ecotransport.jp/presentation/kasai/index.html
さらには、輸送能力がフル稼働に近く、サービス面でも完成度を高めた東海道新幹線の今日の状況に鑑み、
省エネ性能にも優れた超電導リニアによるバイパスを実現させることで、隘路を打開するとともに地球環境保全にも大きな貢献ができるものと考える。



169 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 15:55:17 ID:p0fz91J9
ゴネてるのは長野だけ。なんなの長野って?

170 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 15:56:36 ID:5jcga4FK
新幹線も通っているのに、何故こんな要求するのかわからない。

171 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 16:03:01 ID:n6GsoXRJ
長野の言い分がわからないって
かなり頭悪過ぎない?

172 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 16:05:13 ID:BJR8OknN
まさにそれ、新幹線が原因。
目的地が諏訪方面なのに、観光客が諏訪経由ではなく新幹線を使うようになった。
諏訪市はこれに危機感を持っているらしい。

173 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 16:06:44 ID:NTTBAiki
せめて飯田に駅を作ってください。
新幹線はないし飯田線は1時間に1本しか走らないほどローカルだし。
飯田から東京まで4時間かかるんです。
長野オリンピックも蚊帳の外だったし・・たまにはいいことないかなぁ。

174 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 16:10:34 ID:p0fz91J9
リニアのルートが途中の長野のところでグンニャリ曲がっていたら
後世の人たちは、どー思うだろうか?...

オレは長野県人が、一生軽蔑され続けると思う。
ここは敢えて県知事の意見を無視するのも、長野県民への「愛」だと思う!

175 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 16:13:13 ID:xi2AzvUU
>>173
諏訪が余計な事しなければ、飯田は出来るでしょ。
しかし、国土交通省は本当よけいな事ばっかしてんな。氏ねよ。


176 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 16:14:21 ID:+eQ2wvIa
>>173 そんなローカル線しかないところに、何が悲しくてリニア駅を作らにゃならんのだ?
ただ、長野県内だと飯田にしかリニア駅作らないだろうな…(´・ω・`)

177 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 16:15:45 ID:SX3A4zHs
>>140
それは単なる金銭的なbetterであって、中間駅がmustである根拠ではないわな。

で、mustである根拠は?

178 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 16:16:17 ID:BJR8OknN
>>174
県知事はCルートだろうがBルートだろうがどうでもいいと思っている。
ただルート決めるとき自分に話が無かったのが面白くないだけ。

179 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 16:19:17 ID:U2NZ1DWS
>>172
中央線高速化の妨害をしてきたのは、
他ならぬ諏訪盆地の人間達なのにねえ。

180 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 16:19:33 ID:274eZbb8
どちらにせよ、
飯田にも諏訪にも伊那にも、どこにも停車駅が出来ないことは覚悟すべきだ。
地権者と自治体が金を得ようとするだけだ。

181 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 16:20:49 ID:hmlw1GSc
>>154
昔、飯田市・伊那市を中心とした南信地方の分離独立運動があったんだよ。
長野市を中心とする長野県からの分離
もう少しで成功しそうだったが議長が分離反対に回ったため頓挫した。
いまでも南信の連中には、北信に対する不信感や敵対心が根強い。

182 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 16:23:01 ID:n6GsoXRJ
>>174
>リニアのルートが途中の長野のところでグンニャリ曲がっていたら
>後世の人たちは、どー思うだろうか?...

じゃあ三国峠を抜けて秩父方面から東京に向かえばいい


183 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 16:30:50 ID:BJR8OknN
>>179
諏訪市と周りの市町村を一緒にしないでくれ。
リニアと中央線高速化は諏訪市が求めているだけで、
周りの自治体は「金がないから現状維持でいい」と思っている

184 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 16:31:27 ID:Q6pk1e3B
諏訪盆地の人たちが騒いだら言ってやれば良いんですよ。

「市町村合併したら?」

185 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 16:35:18 ID:p0fz91J9
>>182
>じゃあ三国峠を抜けて秩父方面から東京に向かえばいい

その為に建設コストが上がると、開通時の運賃が跳ね上がる。
犯人の長野県民は、どー責任取るつもりかね?

186 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 16:43:21 ID:Qa/10SVq
これは民間会社の一事業であって、公共事業でない。
長野県は、何か勘違いしてないか。
要望を通すなら、JR東海に手土産の一つでも持って頼みに来いよ。
もちろん建設費用の当初計画との差額は長野県が全額負担の上でな。

187 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 16:47:43 ID:fYMgGE3+
民間会社の一事業と豪語するなら固定資産税は満額払うべきでしょ
地元も税収で潤い、事業者も地元からアレコレ言われなくなって一石二鳥なのになぜしないの?


188 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 16:47:48 ID:xJiiv1rg
こんな土建政治家を知事に選んだ長野県民はバカ

189 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 16:48:42 ID:hmlw1GSc
>>140
全然逆だろ?
南アルプス貫通なら、用地買収が一切要らなくなる。
逆に、Bルートなら明かり区間の用地買収が必要になってしまう。
中央線の複線化すら出来ない地域での買収だから、時間がかかると思うぜ。

190 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 16:54:03 ID:KsLE8cUk
また、信州土人が騒いでいるのか

191 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 16:55:53 ID:uWrZ9k1z
>>186
いやさ、べつに長野県を通らなくてもいいんだけど。
JRが勝手に通しますよって言ってるだけだろ。

192 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 16:56:07 ID:ubpV23RM
某大臣も成田じゃなくて長野をゴネ得だって言えばヨカタのにね。

それなら辞任する程の暴言じゃ無い訳だし。

193 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 16:56:09 ID:uWrZ9k1z
>>187
だよねぇ〜

194 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 16:57:04 ID:uWrZ9k1z
>>189
南アルプス貫通なら、アルプスから水を得てる地域との利害調整問題が出てくるな。
どうすんだろ、そこんとこ。

195 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 17:05:30 ID:uWrZ9k1z
>>101
それはJRの事情だろ。
別に県政を荒らしてまで長野県を通す必要はないんだよ。

196 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 17:06:57 ID:uWrZ9k1z
>>90
今の実験線ルートでも静岡県よりに線をひくことはできるよね。
別に、長野県に通さなくてもいいんだよ。

JRが長野県内を通したいというなら、
ごねてるといえるだろ

197 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 17:11:56 ID:IXNYjng7
長野はリニアがかするだけでもありがたいと思わないと。
リニアに合わせた県作りを考えろよ。


198 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 17:12:51 ID:R2a1nLHc
いい加減長野はしつこい

199 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 17:18:34 ID:/JX7NFZF
静岡をギリギリかすめるから静岡県知事が駅を造れとか通行料払えとか言いそう

200 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 17:18:50 ID:hmlw1GSc
>>194
>アルプスから水を得てる地域と

どこのことだよ?具体的に言ってみな?
市町村名を

201 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 17:18:51 ID:zu525l3N
>>167
動画みようぜ

202 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 17:22:21 ID:hfEATpTa
>JR東海の宇野護執行役員は同日、信濃毎日新聞の取材に
 「地形・地質調査ではルートの比較評価はしていない」と説明。

10月7日の朝日新聞の記事はうそか?

>「社として直線ルートで建設したいという考えはあるが、ルートが決まった
 わけではない」と述べ、今後、地元との調整を進める考えを示した。

JR東海としてルート案がなければ、地元と調整する必要なんかないだろう?
何で地元と調整する必要があるんだ?



203 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 17:25:58 ID:2qX2ImCz
>>184
どういう関係があるんだw

せめて、1と関連付けた煽りをしようぜ

204 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 17:26:39 ID:fYMgGE3+
>>199
駅造れ、はないw
井川集落という人里まで50キロ、静岡市街まで100キロくらい離れてるからw
リニア開通でのぞみ偏重ダイヤが解消された時に停車本数増の要求はあるだろうね
まあ東名阪の移動がリニアに流れれば東海道は静岡浜松が柱になってくるからイヤでも止まるんだろうけど

205 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 17:28:45 ID:2qX2ImCz
>>179
目的地が諏訪ならば、諏訪が複線化しまいが関係ないだろw
通過点じゃないんだから。

206 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 17:29:16 ID:uWrZ9k1z
>>200
南アルプス所有者東海パルプ〜

207 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 17:33:33 ID:PEVSr3eD
>>181
今は諏訪・伊那VS飯田で、南信地方内で分裂してるけどなwwwww

208 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 17:33:44 ID:2qX2ImCz
>>143
飯田駅がなくなりそうだから、地元負担で駅を作るなら諏訪に欲しいってことじゃね?
中南信全域で利用できるから。

209 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 17:33:54 ID:hmlw1GSc
>>206
なんだそりゃ。

210 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 17:37:34 ID:PEVSr3eD
>181
・・・て、言うか、>>181の↓の根拠となるソース出してよ。

>昔、飯田市・伊那市を中心とした南信地方の分離独立運動があったんだよ。

飯田と伊那なんて距離は離れてるし文化も違うのに、
一緒になって運動するなんて考えられない。

211 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 17:38:20 ID:DDXtoowt
村井も本当はリニアを自分のところに駅を作れって言うのが荒唐無稽だってことぐらい
わかってるだろ。
おこぼれをくださいって言いたいだけだろ。

212 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 17:44:04 ID:XwJoYuv+
>>206
たったこれだけじゃねぇか。ぼけ。
ttp://www.tokai-pulp.co.jp/company/syayurin.html

213 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 17:46:41 ID:XwJoYuv+
>>199
どこの当たり屋だw

214 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 17:47:39 ID:2qX2ImCz
>>212
24.430haを「これだけ」ってw

お前は何処の大地主だ。

215 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 17:56:09 ID:nlDx9PuK
しかし国を使って圧力とか、どんだけ…。
あまり長野が五月蝿いなら、長野県を避けて
静岡の北側を通せばいいんじゃね?
それほど距離はかわらん気がする。

216 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 18:00:02 ID:G1KQ1jMd
BルートとCルートで、それぞれの工事、運用で消費する二酸化炭素を算出して、
エコに訴えかけるのもいいんじゃね?

俺はエコって言葉は嫌いだが、勘違い野郎には偽善を振りかざすのもひとつの手かと

217 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 18:09:23 ID:fQnIYKTT
長野には

つKTX
http://ktx.korail.go.kr/jpn/index.html
時速300Kmのスピードを出すことができる力の源は、12機の牽引電動機(1,130kw)です。12機全部で13,560kw、馬力なら約18,200馬力に相当します。言い換えると、馬18,200頭が高速列車を引いて走るくらいの力を出すことができるということです。

218 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 18:11:42 ID:3cGtjox2
今度は何が問題なの?

219 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 18:14:44 ID:bMk3Zw0T
JRはちゃんと地元との調整や入念な要望聞き取りを行い
速やかにCルートでリニアを着工して貰いたい。

220 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 18:20:09 ID:LAxdGK2z
ガタガタ言うならルート上の自治体を愛知に併合させればいいと言ってきたが
トヨタ減収で愛知税収減なので辞退させていただきます

221 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 18:28:50 ID:uWrZ9k1z
>>212
どこをどうみても、大地主様です。

222 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 19:33:22 ID:64ge/WYe
村井もカサイ&マツモトとの直接対決を避け、国交省の役人を突くとは考えたな
一応知事として、同盟会長としての最低の仕事はしたとPRしたいわけか

223 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 19:48:03 ID:hcQYGgWZ
糞長野だな

224 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 19:56:28 ID:Lv/bKNlF
名古屋まで駅は不要です

225 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 20:00:18 ID:64ge/WYe
信濃毎日新聞とか言う偏向報道ばかりやってる新聞読まされている長野県民は哀れ
この新聞読んでると、もしやBルートではと期待を持つ・・・朝日新聞と正反対の報道には笑う

226 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 20:04:01 ID:wg9oPYqo
長野だけは絶対スルーしろ

227 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 20:13:37 ID:qKw4bFSK
一部の長野県民以外はCルートを希望しています

228 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 20:15:33 ID:c0qFEE7o
そんなにリニア駅が欲しければ、諏訪の神様に頼んで
瞬間集団移動して、自分の方から寄って行けばノープロブレム

→ 諏訪

229 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 20:28:12 ID:zRlBlGaP
お前らがBルート反対するのは、ただ長野に嫌がらせしたいだけだろ?
まあ、2ちゃんでどれだけ吠えても結局はCルートになるよ、常識的に考えて。

230 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 20:30:33 ID:/hqCcI9D
>>229
長野が嫌がらせしてきてると捉えてる方が多数だろ

231 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 20:32:19 ID:rBqoGTWk
>>229
A・Bルートに反対してるのは利用者としての利便が損なわれるから。
利用時に無駄な時間・運賃が発生するからね。

232 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 20:34:41 ID:uWrZ9k1z
>>230
短絡すぎるw

233 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 20:34:50 ID:c4uKY6aW
>>229
意味不明。
日本語わかります?留学生か不法滞在の方ですか?
それとも長野は日本語が通用しないのですか?

自分勝手な長野を嘲笑しているだけ。
>2ちゃんでどれだけ吠えても結局はCルートになるよ
ここは、Cルート推奨の人多数ですよ。

234 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 20:34:58 ID:uWrZ9k1z
>>231
利用者の視点だと、そうだね。

235 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 20:35:26 ID:uWrZ9k1z
>>233
リニアを語るより、病院にいけば?w

236 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 20:39:43 ID:mYqAUIq5
uWrZ9k1zが必死過ぎるwww

237 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 20:46:21 ID:uWrZ9k1z
鉄道会社優先主義を主張するから、
鉄道会社に鉄オタは採用されない。

238 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 22:29:42 ID:e4zlRqLg
あきらめなさい
県のためのリニアではない
国民のためのリニアだ

239 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 22:40:05 ID:3VlLP8ZQ
また長野がごちゃごちゃ言ってんのかw
もうさあ、長野とか岐阜の外側をぐるっと回るリニア環状線にしちゃいなよ

240 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 22:54:51 ID:ZWx7OB2u
33 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 22:17:56 ID:cxVeN6Wt
「駅のない新幹線なら山梨を通ってもらわなくても結構だと思いました。」
http://www.genkihoriuchi.jp/result/index.html




241 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 23:03:13 ID:fKK4d+Yo
>>240
完全民営化を果たした民間会社の一事業に公共性なんて妙な概念おしつけて口入れしようとは…
我田引鉄の時代で頭止まってんじゃねぇの、こいつ。

242 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 00:24:10 ID:IV1LWbP5
俺は北信だからあんまり関係ないけど、
タナボタで南信の飯田にリニアができるんだし、せめて飯田に駅ができるなら大賛成だね
長野新幹線もオリンピックのタナボタみたいなものだったし。

北信にすんでると南信は今まで一回もいったことないから、
リニアができると行く機会ができるかもしれんし。

長野の下、素通りは勘弁。バカなことでごねる知事も勘弁

243 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 00:31:00 ID:BkETryd7
>>240
あ、そう
じゃ遠慮なく貫通ルートで通らせて頂きますね

244 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 00:48:42 ID:sJyGAXX8
>>243
脊髄反射レス乙。
貫通しようが諏訪回ろうが山梨にとっちゃ関係ない。

245 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 00:56:58 ID:Wr1zNxzl
地理上の距離的および時間的に、リニアをわざわざ止める必要性はないだろ。

246 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 01:04:44 ID:qDxu5pjA
まあ甲府と飯田くらいは停車駅作ってやってもいいんじゃないの。
ただし名古屋までノンストップで走る優等列車を設けるって前提で。

と書いてみたけど、上記は退避設備だけで実現可能なのだろうか?

247 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 01:11:34 ID:YvDjUnML
>>246
そんなの当たり前だ

のぞみ1時間10本
こだま1時間1本
くらいだな

駅数や所要時間を考えると
『ひかり』的存在の列車の設定は無いと思う

248 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 01:14:25 ID:qDxu5pjA
>>247
なんという快速厨

249 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 01:28:40 ID:L0fg+PZy
利権でごねるのは印象悪いな。
直線で結ぶのがもっとも効率がいいのは、誰が見たって分かるのに。

250 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 02:01:46 ID:Xtz8WxQm
でも名古屋人とかケチだから、リニアとかどうせ高いからつかわないんじゃないの。
直線にこだわってもしょうがないような気がする
あと車で移動したほうが快適だしね。
早ければいいってもんでもないような。

251 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 02:32:50 ID:VS56d7j/
>>248
でもそんなもんかもよ。
現状で山梨の駅には1日10往復もないし、飯田に至っては1日2往復しか特急が走っていない。
まず2時間に1本から様子見で走らせて、本当に乗る客がいれば毎時走らせるようにしてもいい気がする。

252 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 03:36:57 ID:5BvUh52m
そもそも最初は1時間に2本程度しか設定がない
そんな状況で2時間に1本は無理

253 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 06:09:59 ID:1gc+FAf8
俺は長野出身議員の力で結局Bルートになっちゃうような気がするんだが、
みんなはどう思う?

254 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 06:20:08 ID:cATZ2S4o
>>253
そんな力を持った大物はいませんね。

255 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 06:32:07 ID:R57uPRra
そもそもBルートにしたところで、長野県は発展するのか?
松本が寂れて終わりだと思うんだが。

256 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 06:33:34 ID:BqYArcMk
>>1
>国土交通省局長は
「リニア計画を早期に実現するためにも「いずれの沿線の住民からも喜ばれる
プロジェクトにする必要がある。沿線の思いをよく聞くことが重要」
と述べた。

東京や名古屋それに大阪の住民も、沿線の住民。


257 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 06:38:26 ID:2xLVXiBb
>>253
衆議院長野県第1区
 小坂憲次(自民・元文相)
 篠原孝(民主・比例)
衆議院長野県第2区
 下條光康(民主)
 (村井仁(自民・比例/県知事立候補で辞職))
衆議院長野県第3区
 羽田孜(民主・元首相)
衆議院長野県第4区
 後藤茂之(自民)
衆議院長野県第5区
 宮下一郎(自民)
参議院長野県選挙区
 羽田雄一郎(民主)
 吉田博美(自民)
 北澤俊美(民主)
 若林正俊(自民・元農相・環境相)


この顔ぶれでそんなことができると思う?
元総理が居るといっても光秀天下だった上にもう完全にお飾りだしね。
せいぜい飯田の駅まで普通列車運行が関の山。そんなもん引いたところで赤字路線確定だろうけど。

258 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 06:40:50 ID:PhlOzg/1
>>250
構想的には大阪までつなげることが入ってるし
そうしないと黒字にならないと思う
東海道新幹線がそうであるように主に観光客のために
作るんじゃないんですよ

259 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 06:52:04 ID:McgW907D
第1期計画  名古屋〜飯田〜山梨〜橋本〜品川 
第2期計画  新神戸〜大阪〜京奈〜新三重〜名古屋 
第3期計画  品川〜東京〜成田 
第4期計画  成田〜水戸〜新首都〜会津若松〜新潟


260 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 07:03:20 ID:5sZf1Cqa
>>242
諏訪も南信だが諏訪も行った事ないの?

261 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 07:31:53 ID:/LnGDKss
長野って田中康夫が知事になった頃から、時代錯誤な県だなと思ったよ。
田中康夫自体じゃなくて、名刺を折ったりする大人げない行動ね。

もう長野なんか全域がダムになって沈めばいいのに。

262 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 07:38:53 ID:6mMUBRJv
>>185
小海線・秩父鉄道沿いに建設するだけなのに建設コストの上昇って
夢見るのもたいがいにしろw

263 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 07:52:12 ID:to5V4d2v
長野人はもらった名刺を折るんじゃねーよw

264 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 09:12:41 ID:VS56d7j/
そうか、黙っててももらえそうな飯田駅付きの直線ルートを山折にして諏訪に曲げさそうという意図の布石だったのか。
あの名刺折り事件にそこまで先の意図があったとはきづかなんだ。

265 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 09:14:53 ID:6EPMi/7v
ワロタ

266 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 09:39:14 ID:eASeYZjA
>>262
山梨のリニア実験線を再利用するとコストが下がることが
理解できないおバカは、引っ込んでなっ!

小海線・秩父鉄道w ルート確認したら笑ったがなw

267 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 11:08:05 ID:6EPMi/7v
まあリニアって言葉の意味通り一直線に敷設すべきじゃないかなあ。

268 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 13:56:32 ID:Bd0+Q02D
>>255
長野新幹線で長野が発展したかどうか、で分かる話だよな。

269 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 14:07:17 ID:zd2I4Dl5
こうなったら最終兵器のZルートを・・・

270 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 14:47:39 ID:F67qCWK9
長野は日本の悪いところを集めた場所

271 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 15:26:20 ID:36HgVLpA
>>269
名古屋飛ばしの伊勢湾口ルートですね

272 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 16:46:00 ID:xcASfImS
糞長野

273 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 16:48:16 ID:zUcmt5kO
クソ名古屋

274 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 17:01:06 ID:exnJCRwH
けちな名古屋人が乗るわけないだろ。通過!通過!

275 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 22:25:48 ID:7D6JZ94P
当然、東海は差額負担を求めます。しかしまだその額が明確で無いから、県民は興味が沸かないんでしょうね。
はっきりした時点で、金を払ってでも欲しい、そんなに出すくらいなら福祉とか教育に…とか長野世論が別れるでしょう。

長野の皆さん、腹を切る覚悟はありますか?

276 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 22:36:06 ID:mshi9Fds
落としどころは長野県内の土地収用費用は長野県が負担といったところか

277 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 22:53:58 ID:xcASfImS
糞長野

278 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 23:06:31 ID:7D6JZ94P
知事の「金なら任せろ」発言と、長野県民の英断(金を出すor知事リコール)を期待します。

279 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 23:27:46 ID:s30xGwqy
昔、村井の秘書が役所に来て仕事一つ持っていった。

当時の松本市長と仕事とった奴はつーつー。

県下は村井が全部押さえてるんじゃあないのか。







280 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 00:04:30 ID:FVwQog/M
そもそも諏訪は計画路線上にないから
「地元」ですらないのでは?
地元でないから協議はいらないのでは?
と、思うのだが

281 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 00:19:16 ID:G0LJIcHo
>>280
国鉄時代に長野県でルートをある程度決めるよう国鉄が要請した。
そのことがあるので、諏訪や長野は「(話を通さず)ルートを変えるな」と言ってる。

だから話さえ通して、直線でも通る飯田に駅が出来るなら、
長野県はルート変更容認に動く。

282 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 00:23:36 ID:yhvNBAqx
Zルート:車両の幅が飯田から諏訪まであるリニアの開発

283 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 00:26:54 ID:+GfwezvL
>>281
リニアについて教えてくれ。
駅は始発と終点とほかにどれくらい?
電車1本に何人乗れるの?



284 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 00:35:38 ID:fQF4h8S3
リニアって大阪と東京直通じゃないと意味がない
名古屋に駅を作ると時間の無駄になってしまう。

285 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 01:30:20 ID:Ks/i7K4M
長野は政治に介入してもらって、金を貰う気だろうか。それは税金、即ち国民負担ってことだよね。
国民が嫌がるのは、全額負担だから国民負担は無いって話なのに、やっぱり金だせよ(長野のために)、ってなること。

そうなったら長野県民も知事も、腹くくれよ。

286 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 01:36:04 ID:sap41kiX
なごや止まらんなら 更に10分短縮じゃな

287 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 01:38:21 ID:9uVJE//E
東名間を繋ぐリニアで名古屋を通過って…w

288 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 03:05:56 ID:G69DXzzA
Cルートでおk
諏訪への代替優遇も不要

諏訪地方のためにバイパス線作るわけじゃないんだから、
本来の目的を妨げてはいけない。

289 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 04:33:51 ID:Ks/i7K4M
仮に諏訪と飯田に駅が出来たとしたら、飯田線の並行区間は廃止?特急あずさは当然減便でしょ。ならば茅野、岡谷、塩尻、松本よりも、韮崎、小淵沢、富士見、清里の意見が聞きたい。
中央東線の廃止は無いだろうが、整備新幹線の並行在来線問題と同じことが起きるんだろうな。東日本のコメントは無いの?

290 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 04:43:15 ID:Mx8puyw6
 甲府→諏訪→飯田を結ぶリニアを長野県が自前で作ればいいんだよ。

291 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 06:49:23 ID:cs1gKInS
長野が日本最悪の糞県民であることが分かります

292 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 08:18:40 ID:TuUcubJR
>>281
国鉄も本命は超電導リニアに相応しい直線的ルートだった。
しかしGHQが作った国鉄は労組や議会に統制される業を課せられていたから
それらの私利になる迂回ルートを面と向かって拒否出来なかった。

しかしながら、こんな暗黒時代にも未来の超電導超超高速リニアに
たった一つのひかりやのぞみありと喝破していた主として一部技術職員有志は
南アルプス南よりの地質調査を密かに行い当時としては天晴れな良きデータを蓄積した。

その成果は現山梨区間に引き継がれた。
現山梨実験線の西端は明らかに直線的ルートを志向している。
これは少なくても20年前に決まっていた。

時は移り現在、技術の想定外大進展を背景に
民が純粋に超電導リニアのため、更に凄い線形にしつつある。

293 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 10:52:28 ID:YKNMLjjZ
転載なんだけど、地元住民への説明はこれからどんどん始まっていくみたいだね。
まずは東京へ向かうリニアの基点からってことで。
長野も、ある程度絞って説明会を誘致したら詳しく聞かせてもらえるんじゃないかな。政治家のみみたいな密室はやめて県民集会みたいにしてさ。

「東海道新幹線バイパス計画について(仮)」
開催日 2008年11月7日(金)  15:30開演17:00終了
会場 名古屋国際会議場イベントホール
出演 葛西敬之(JR東海会長) 佐々木恭子(フジテレビアナウンサー)
入場料 500円 自由席


294 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 11:42:47 ID:CHIa51wr
>>289
その辺の別荘民だが、リニア欲しい。
基本的に20km圏内は自家用車、
電車は東京や名古屋へ移動するためのもの。

だから、大都市への時間が短縮されるリニア欲しい。

295 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 11:51:01 ID:q5oVfKIy
>>294
リニアの駅を作るために、たとえば一戸当たり200万円の負担を求められるとしたら
それを払ってでもリニアがほしいですか?
リニアの途中駅は全額地元負担ですから。

296 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 11:55:27 ID:CHIa51wr
>>295
はい、欲しいです

297 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 11:56:25 ID:gMt3Mz7M
>>295
火災マンセー乙

298 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 12:01:16 ID:CHIa51wr
>>295
地元負担って、どれくらいの範囲で負担するのでしょうか?
負担地域が全県に渡るのなら、甲府と飯田に駅ができても、ただの払い損です。

特に飯田は利用者が限られます。
そんな駅のために負担を求められるのは、中南信は納得できないでしょう。

299 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 12:10:35 ID:q5oVfKIy
>>298
中間駅にかかる費用は200億といわれています。全額地元負担です。
地元とは県と市町村ですが、県からの持ち出しはいいとこ3割ぐらいじゃないでしょうか。
つまり、残りの百数十億は純粋に駅勢圏の市町村の負担です。
県の負担についてですが、過去の新幹線でも県は応分の負担をしており、
逆に飯田に支援をしなければ公平性の点から疑問を呈されるでしょう。

例として一戸200万といいましたが、単純にポールタックスのように考えれば
負担はそんなものではすみません。
飯田は三遠南信地区一帯で200億を工面しようとしているようです。

300 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 12:12:08 ID:4sYHKcww
>>298
どう考えても全県負担でしょう。 市や町の税金から捻出しようもないだろうし。

301 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 12:17:36 ID:Ks/i7K4M
講演会では東海に対し「お宅の金で駅も作って欲しい」と言う意見は必ず出るだろうが、それは胸に止どめよう。軌道は自費で作ってくれるし、軌道が無ければ駅が出来ないんだから、後付けが正道。(途中駅要らないって意見はちょっと待ってね。)
ここは、自費で設けるであろう付帯設備(保線や車庫、緊急時など)を引っ張ってきて拠点を作り、後は将来に向けて積立てるってのがいいと思う。
在来線で言えば、信号場から駅に昇格とか、学校や病院を作ってからアクセスのために駅を設けるみたいな感じ。特に避難設備は市街地にあった方が有利でしょ。そこからは努力次第。
東海も何かしら期待を持たせるような計画を出せればいいんだけど。目的の達成の為には、地元の要望もある程度は取り込んでいかなくてはいけないと思う。
でも駅を作ったところで、その街に降りたいとか、その街で仕事したい、暮らしたいとか、利用者に動機を抱かせないと、無駄金積んだだけに。どこかの船みたいにね。

302 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 12:21:02 ID:q5oVfKIy
>>295について
桁をひとつ誤ってました。>>299を自分で見返してて気づいた。
設置費用200億、駅勢圏人口20万として単純に割ればひとり20万の負担です。
また一戸ではなく一人です。一戸ではポールタックス様計算できない。

ただし、仮にBルートとなると平行在来線の引き受けや、もしそれによる
損失が予想される場合の追加負担などが予想されるためそれより費用は膨らみます。
後者はさておき、前者は確実に起こりうる話です。
平行在来線の場合、引き受け費用もさることながら、その後永久に地元負担で
お守りをしなければなりませんのでそのことも考慮に入れる必要があります。
黒字になるなら切り離すわけがないですから。

303 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 12:25:22 ID:q5oVfKIy
>>302
また間違えた。駅勢圏10万でひとり20万です。飯田付近の想定です。
まあ周辺人口は駅勢圏のとり方しだいで変わりますが。

ごちゃごちゃとすみませんでした。ちょっと休みます。

304 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 12:37:25 ID:GlyMLpwO
ちょっと待って欲しい
すでに北信にしかない長野新幹線に対して
しなの鉄道などの地元負担として県費が投入されているのだが
なんで諏訪地方のひとはそれに対しては文句言わないのかい
ましてやあの長野オリンピックの負債の方が何倍も巨額だよ

中央リニアにばかり文句は言わないで欲しい

305 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 12:37:38 ID:Ks/i7K4M
長野の場合は諏訪回りにしたいなら、駅どころか、回り道分まで負担しなくてはならん。一つの駅に注力するか、軌道引っ張ってきて駅の奪い合いするか。
長野県民が賢いことを願う。

306 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 12:45:24 ID:FcIQCQnS
>>304
早い話自転車操業。
オリンピックで土建屋が儲かってるし、今回もリニアで土建屋がもうかりゃ
借金はとりあえず後回し。

だから脱ダム撤回してるわけだ。

307 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 13:29:56 ID:Ks/i7K4M
一つ気になる。直進ルートがやっぱりダメだとなっても、迂回してでもやる気なんだろうか。東海の口から代替ルートは聞いたことがない。
それがBルートだと言われそうだが、東海は、新たなルートは私が考えました、とか言い出しそう。あくまでもイニシアティブを取り続けるんだろうな。
投げ出すことだけはしないでほしい。


308 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 14:37:28 ID:w2oENbC1
>>306
前の前の吉村知事もひどかったね。
高速道路、新幹線、五輪、
大きいのが終わると建設関係は悲惨。
五輪の後の生コン屋での話だよ。
村井は政治屋。


309 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 15:21:34 ID:E4PbGu6Y
>>15
これは酷いな・・・

ちょっと皆に聞きたいんだが、
Bルートになることによって、
長野県民以外には、どんなメリットがあるの?

310 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 15:38:10 ID:FcIQCQnS
>>309
皆無

敢えて言うなら、全国の諏訪神社の氏子がお詣りしやすくなるくらい?
しかし「一生に一度はお伊勢詣り」の伊勢神宮でもそんなことはしてないがな。

311 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 15:54:43 ID:ACRi3iww
Cルートを認める代わりに
別の条件(周辺の鉄道網の整備や複線化)という手もあると思うが?


312 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 15:58:06 ID:FcIQCQnS
>>311
飯田線の整備なんかは一番いい落としどころではあるけど、
飯田に駅作ったら飯田線も改良するのは当然とでも思い込んでいるんじゃないかな?

中央東線は無理。なんせ地元の妨害だから。

313 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 16:07:13 ID:Xz47wlWc
>>302
整備新幹線と同様なら、Bルートを主張する長野県は、
中央本線(中津川〜塩尻)、飯田線(辰野〜飯田)
を引き取る覚悟は出来ているってことだな。

314 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 16:13:58 ID:v8m6uR7c
>>312
飯田線は線形が悪く高速化なんて新線引くのと同じようなもの。
現実的にBルート主張している地域に施すなら中央線高速化や中央線での
山梨県リニア駅へのシャトル便乗り入れ、あずさ伊那市駅乗り入れじゃないかなあ。
それでも反対するならもう放置でよいと思う。


315 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 16:25:34 ID:lwo/SlFP
Bルートになると客取られるJR東日本が
「Bルートなら大月〜諏訪は第三セクター化」って言ったらおもしろい

316 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 16:35:27 ID:FcIQCQnS
>>314
伊那は飯田に行った方が多少早いかと。今の各駅で1時間半でしょ。
伊那から岡谷まで40分、茅野から甲府まで1時間かかる。それ+諏訪の通過時間だし

それに東京方面にしたらライバルの東を動かせるかって問題もあるしね。

>>315
3セク言い出しても八王子支社の管轄部は残す気ガス
甲府周辺はそれなりに乗客いるし、かいじも竜王まで持ってくるのに熱心だし。

317 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 16:42:07 ID:Xz47wlWc
>>315
長野県鉄道王国の誕生
-しなの鉄道
-信越本線(長野〜直江津間)
-中央本線(諏訪〜大月)
-中央本線(塩尻〜中津川)
-飯田線(辰野〜飯田)

JR東日本の小海線・篠ノ井線・大糸線が孤立


318 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 17:01:37 ID:Ks/i7K4M
東海には諏訪回りで生じる差額すなわち長野の負担額を明示する義務がある。これを長野県民や行政に諮って、選択させればよい。
長野を通す計画であり、長野から意見が出ている以上、明示しない限り先へ進まないと思う。

319 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 17:04:29 ID:G0LJIcHo
>>315
中央本線は利用者が長野県内だけで年間1500万人いる。
さすがに手放さないだろ。

320 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 17:12:05 ID:Vi77wfq9
>>319
悪例→しなの鉄道

321 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 17:22:16 ID:Op5lqE39
>>299
三遠南信ということは、浜松や豊橋も負担ですか。
三遠南信地区外の諏訪や上伊那は負担せず。

ご苦労様です。

322 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 17:47:49 ID:dt45CBRH

トンネル工事で10年単位の遅れはザラだし、コストも嵩む。
出来ればトンネルゼロで最短に近いルートがあれば…
不可能でしょうか?
トンネルは幾つ必要でしょうか?


323 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 19:56:12 ID:Xz47wlWc
>>321
三遠南信って何気に仲いいよね。
それぞれが県の中で割りを食っているという同族意識が強いのかなぁ。

324 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 22:03:06 ID:/S0ciFL7
>>61
・杉並三駅停車
・三鷹〜立川(高尾)間複線化のため線路容量不足
・高尾〜笹子間の急カーブ、S字カーブの連続
・笹子トンネルの老朽化
・塩山廻りによる時間ロス
・甲府駅を始めとする各駅の容量不足
・韮崎以西の急勾配
・諏訪地区の単線

ガン大杉

325 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 23:25:41 ID:KIzhu43t
>>318
> 東海には諏訪回りで生じる差額すなわち長野の負担額を明示する義務がある。

その金を負担するぐらいなら、
Bルート部を単線で作って県営リニアにするだろ。
駅好きなだけ作れるし。

326 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 23:51:35 ID:TuUcubJR
>>322
それは昔話。今は海底60米にトンネルを沈めて据えつける時代。
もっともこれはさすがに今のところ我が国のゼネコンしかできないが。
ともかく、今はトンネル主体のほうが安く早くできる。


327 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 00:00:41 ID:97dkvRrp
直線以外ありえないわー

328 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 00:00:45 ID:/Wh+qa1c
>>326
衣浦トンネル・・は60mも無い気がするな。 どこの海底トンネル?

329 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 00:33:04 ID:9KaVKXb4
ほんとうに住民の生活が脅かされているなら
工事でも投資でもやるべきだか
一部建設業界のために巨額の資金を投じるのはね ちょっとね
しかも利益出してるなら判るが 負債を減らしてるだけだからね

330 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 00:38:54 ID:n8cBNkDE
>>326
構造や工法や設置環境がまるで違うものを比べられてもねえ。

331 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 01:00:42 ID:RCuDNCmz
東京ー飯田ー大阪でいいと思う。名古屋なんて関係ないじゃん。あのド田舎。

332 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 06:21:21 ID:gYrwTnXI
この発言は「長野県」を代表してか、
単なる「個人」としての言葉かはっきりして欲しい
それによって、株主代表訴訟の不正利益の対象が
「長野県」か「村井個人」か変わるでしょ
村井個人なら利権の乱用で司法の場で裁いて欲しいよ
今は昔みたいに公共の利益に背いて
一部の独裁者が利益を貪る時代じゃないし
一応それを防止するための法律もある
株主代表訴訟制度とかを駆使して欲しい

333 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 06:22:09 ID:VCp8aw/Q
>>324
実は東はBルートを望んでたりして…

334 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 06:44:25 ID:BOAaA1pD
名古屋と国交断絶すべき

335 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 09:47:11 ID:fxvy36vy
>>332みたいな大風呂敷を広げる人間を見ると、どうしても笑ってしまうw

336 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 12:57:02 ID:5Ie1AeQ/
>>331
長野ではオラが村より人口や経済活動の規模が大きい都市の事を田舎と言うのですか?w

337 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 13:23:16 ID:lSXO9MUs
>>333
特急あずさの利用客減るだろうから嫌がるでしょう

しかしな…Bルート(笑)
北陸新幹線だって本当に長野五輪だけで東北新幹線そっちのけで早期開業?

338 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 13:36:38 ID:MRsq1Z4N
>>333
そうなんだよね、東はあずさ松本長野間廃止や急行アルプス廃止、ムーンライト信州削減、あずさの諏訪各停化と、中央線をどんどん不便にしている。
長野への新幹線誘導が露骨におこなわれている。Bルートで中央線を3セク分離して横川軽井沢のように小淵沢以北を直通が走らないよう分離するのを狙って口をつぐんでいる雰囲気が見えてるんだ。
自分が悪者にはならないし、長野への安い入口が無くなると必然的に新幹線へ一本化できる。
特快のダイヤを使ってあずさを全部かいじにすれば、快速でないので杉並は通過できるし、群馬南部程度と同様に甲府周辺の通勤圏化も狙える。
各駅に停めないと集客できない程度の諏訪地区は東にとって美味しいパイじゃないのが現実なんだろうね。

339 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 13:36:50 ID:40p4eI9m
多数の新興国家が大暴れしている国際競争の時代。
こういう時代錯誤のゴネ厨には退場していただきたいもんだ。


340 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 13:43:19 ID:7QEcEsZk
地球温暖化で海の水位があがり関東が水没した時のために、
俺達は長野県人には優しくしておいたほうがいい。

341 :名無しさん:2008/10/14(火) 13:47:39 ID:Ry4p7SnF
>>340
長野県の中でも迫害されている飯田市の人々にとりわけ優しくしたいですね。

342 :名無しさん:2008/10/14(火) 13:50:56 ID:Ry4p7SnF
> 三遠南信ということは、浜松や豊橋も負担ですか。
> 三遠南信地区外の諏訪や上伊那は負担せず。
> ご苦労様です。

経済規模で見れば比べるのも可哀相なほど差があるなwww

343 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 13:59:49 ID:tm3R6AJo
札幌から根室へ仕事で行くのに,宗谷岬回りで
行くバカはいないと思うが,
これが長野県知事には理解できないようだ。

344 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 14:02:22 ID:8/cQh7xJ
>109
この構図は100年解消してないし、たぶん次の世紀になっても対立してそうだ。

http://homepage1.nifty.com/ishato/tiri/sinano/sinano2.htm

345 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 14:08:03 ID:aRUPPpfv


346 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 14:10:17 ID:aRUPPpfv
長野県の大部分が限界集落みたいなものだ、長野が無人県になればよい、
そうすれば、すべてが円満解決だ

347 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 14:17:20 ID:ZPDbXJcW
>>342
諏訪地方の経済力を馬鹿にすんな。
愛・地球博のとき愛知県から
「是非諏訪の工業製品を出展させてください。お願いします」って要請されたぐらいだぞ。



348 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 14:20:42 ID:v35qLi42
長野人なんて死ねばいいのに

349 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 14:32:42 ID:MRsq1Z4N
>>343
それはオーバーだけど、釧路から札幌へ行くのに昔は根室本線だったが、石勝線ができた今となっては直通列車は富良野や滝川なんて大回りしないのに似てるな。
滝川が塩尻で旭川が松本って感じかな。
要は、東西の縦貫には日高山脈をトンネルで越える掘削技術がある現代の鉄道路線を引くと言うこと。
諏訪が富良野ほど魅力があればリニアが通らなくても生き残れる。

350 :名無しさん:2008/10/14(火) 14:38:50 ID:Ry4p7SnF
>>347
三遠南信地域の製造品出荷額は、およそ13兆円。
一方、諏訪周辺はというと、松本地域が2兆3000億、諏訪地域が7000億程度。
逆立ちしてもかなわん。

351 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 14:45:01 ID:4qMe5LHT
馬鹿が一人居るな

352 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 14:48:27 ID:ZPDbXJcW
そりゃ諏訪地域の工業は中小企業主体だからな。
でもその中小企業が作る部品が無ければ静岡や愛知の工業は成り立たない。

353 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 14:51:46 ID:6/ytYi7B
>>350
素朴な疑問:
三遠南信地域ってどこを指しているのでしょう?
・三河(豊田市を含めた三河全部を指す?)
・遠江(静岡県の大井川より西側全部?)
・南信(下伊那郡・上伊那郡まで?)岡谷・諏訪・茅野は含まないの?

354 :名無しさん:2008/10/14(火) 14:54:28 ID:Ry4p7SnF
>>353
およそここに書いてある通り。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E9%81%A0%E5%8D%97%E4%BF%A1

355 :353:2008/10/14(火) 14:55:52 ID:6/ytYi7B
ごめんなさい。
wikipedia を見てきた。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%B8%89%E9%81%A0%E5%8D%97%E4%BF%A1

・東三河
・西遠江
・下伊那(下伊那郡と飯田市)

356 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 15:34:29 ID:4px9+xIr
もう静岡迂回してやろうぜ
http://www.uploda.org/uporg1725171.jpg.html

357 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 16:14:00 ID:h9MUaQVz
>>353-355
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1196067475/1-3

358 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 17:08:34 ID:PSYsySJj
諏訪って、夜にインターを降りると真っ先にどきついネオンの建物が
目に入るあの町ですか?あの建物ってラブホかなんかだよね?

359 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 19:17:52 ID:VCp8aw/Q
>>349
逆にBルートで作ってから、後で直進ルートを作るればいいんじゃない。で、使わなくなった軌道は名阪の建設にまわせばいいし。
辰野回りと同じ轍を踏むんだよ、長野は。

360 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 19:27:10 ID:4qMe5LHT
>>359
本来整備新幹線として建設するなら中央新幹線あるいはリニア新幹線の着工順は遙か将来なんだから
取りあえずJRが自己資金で建設するのはCルートで
Bルートは国庫で建設する計画路線としておけばいいんじゃね?

361 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 19:28:58 ID:Sq6ZvtFz
>>358
インター付近はラブホだらけ。

362 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 19:33:36 ID:ymjaRNA7
Bルートは長野新幹線の分岐延伸でいいと思うんだわ
上田から名古屋まで200キロ程度だから1兆円もあれば建設できるよ

リニアはちゃんと横浜静岡浜松京都を経由する東海道ルートで建設すべき

363 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 19:38:32 ID:SiDkCtE6
当会は、政治が介入するならリニアの建設自体止めます、ぐらい言えばいい。
長野は地元業者への建設需要だけで満足しろよ。


364 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 19:48:46 ID:bG6DXS7p
長野の知事ってもう死んでるんだよね

365 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 19:51:07 ID:cmbBHg3W
はいはい
死体死体

366 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 19:51:49 ID:xwOLWMfq
>>359
Bルートで余分な40〜50kmは名阪間の1/3の距離だもんな。
そう考えるとこの余分は大きいな。

367 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 19:53:30 ID:cmbBHg3W
ものを言う死体

368 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 20:04:24 ID:VCp8aw/Q
長野を通るのは事実。しかも支出は無し。こんなオイシイ条件を飲まないのか?

369 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 20:12:44 ID:VCp8aw/Q
茅野、諏訪、岡谷って精密機器産業の街だよね。そこに電磁波持ち込んでいいの?
いや最初はリニアで輸送でも出来るんじゃないかと思ってさ…
だからこそ避けるべきだよね。

370 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 20:30:36 ID:6/ytYi7B
>>369
出来るまでは気づかない振りして、後出しでずっとタカろうと思っているんだから、
ネタばらししちゃダメだよ。

371 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 20:39:01 ID:gvY+mYcl
リニアは貨物車両無いんだから、工業地帯通して何かいいことあるのか?

372 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 21:03:32 ID:s/iv/psG
工業用リニアモーターに喧嘩売ってるなw

373 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 21:57:54 ID:+D4v0v7n
糞長野

374 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 21:59:32 ID:+D4v0v7n
シナチョンキチガイメクラカタワ池沼長野県民死ね

375 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 22:04:37 ID:GqXSPJeU
馬鹿長野はジャマすんなよ
何寝ぼけたこと言ってんだよ
しぬの

376 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 22:28:39 ID:4qMe5LHT

取りあえずおいしいモノはこっちに寄越せ。
長野県はBルートで意見統一したのにそれをないがしろにして計画立てるJRはけしからん。

こんなところだろ。

377 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 22:29:42 ID:/ndYJl4f
田舎の人間は半径5メートルと言うしな

378 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 22:33:32 ID:slVzrTNN
長野県としては当然の要求だが
金は出さんがオレの言うことを聞けと言われても・・・な
まず、相手を説得するには相手にどのような利益があるかを提示してから言え
もちろん、官僚が出す大甘な当てにならない見通しは通らないけどな

379 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 00:09:56 ID:uH5ltL4t
土建屋と癒着でもしているのかね、長野県は。

380 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 00:16:37 ID:D9c9d5QJ
>>378
つまり、JR東海は、長野県を説得するために、
長野県にどういうメリットがあるのか提示しないとな。
税金も納めないで会社の言うことを聞けといわれても・・な
Cルート

381 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 00:36:33 ID:XwmxsQ6Z
>>380
数百億の出費で駅を設置するだけで南信地域(飯田)の劇的な利便性向上

382 :名無しさん:2008/10/15(水) 00:53:06 ID:9ZQ31mjf
>>380
長野県なんてそもそも地方交付税もらう側でしょ。
なに税金ふりかざして文句言えるわけ???

383 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 03:11:27 ID:M/ZL1uo2
>>378
>まず、相手を説得するには相手にどのような利益があるかを提示してから言え

簡単だよ。
「県が用地買収に協力するので確実に開業できますよ」だ。
JR東海にとって、これはものすごい利益だよ。

いくらCルートCルートと偉そうな口をきいていても、
用地が1mでも買えなければリニアは走ることができない。
兆単位の金額の投資を全て無駄にするリスクを負って
建設を始めるなんて、正気の沙汰ではございません。

長野県の協力も得て事業認定を受けて、立ち退かない地主がいても
強制収用で建設が可能になるようにしておかないと、とてもとても。

384 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 03:22:46 ID:HQCKsO+w
むしろ長野県は被害者だろ
こんだけ揺さぶりかけられたらJR東海の圧倒的有利な交渉になる
このリニアがどれだけ長野にメリットあるのか県民は考えたほうがいいぞ

385 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 03:51:19 ID:Gca6Un5F
>>383
山を突っ切るCルートより、人里に沿って
しかも長距離走るBルートの方が圧倒的に用地買収リスクは高いんじゃないの?

パッと見、長野県内を走る距離はCルートよりも3倍、人里を走る距離は10倍以上増えそうだな

386 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 03:54:21 ID:gr2CCiDg
JR東海の社長様。長野の土人どもに
「Bルートが嫌なら、静岡を通すCルートにする」って言ってやれば・・・。
そうすりゃ、この問題も解決するだろ。

387 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 04:02:44 ID:M/ZL1uo2
>>385
全然。
Bルートで買収を拒否する人がいたら、
県が強制収用するだけだから。

県で合意を取れたルートを造るのだから、
公権力を行使する大義名分が立つわけよ。


Cルートを強行して用地買収がトラブっても
県は生暖かく見守るだけで、助けてはくれない。

388 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 04:07:21 ID:cAjCucWs
道州制に移行して長野の下のほうは東海州がいただくから問題ないよ

389 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 04:22:49 ID:D9c9d5QJ
>>384
考えるって、ちゃんと土地を買う立場のJR東海が示すべきだろう。
県民が拒否すれば事業が成り立たないわけだし。

390 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 04:24:27 ID:D9c9d5QJ
>>382
地方交付金って関係あんの?
東京でさえ、国の公共事業を集中的にやってもらって、
実質交付金もらってるようなもんだぜ。

長野県は長野県民の利益を最大化すればいいだけ。
リニアが必要なければ、別に拒否してもいい。

391 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 04:25:51 ID:D9c9d5QJ
>>381
それだけ?
県政を乱す対価が駅だけか。

392 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 04:27:02 ID:D9c9d5QJ
>>386
静岡ルートも提示するべきだろう。

長野県に損害はないな。

393 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 04:37:38 ID:6rLpF5Gx
静岡ルートだな

394 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 05:53:58 ID:VbVFjczq
アカヒ新聞を読んで、作文授業する、教育県長野が
本領発揮してきたな。

395 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 06:22:38 ID:FmJLsB5+
>>387
確か北陸新幹線が長野の先で工事が停滞してるのは県の収用に応じないゴネ毒住民のせいだったはずだな。
ダムを造らなきゃ新幹線は通さんと。

長野県の用地買収なんてあてにならないだろ。
元県知事が長野駅東口の一等地を手に入れるくらいしかスムーズに行った試しがないような記憶だ。

396 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 06:31:24 ID:WzKDOtEo
>>387
中央線見てたらありえない行為だw

397 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 06:38:41 ID:lRnCfEVS
いま国民は政府に要求します。
国益に反した行動をとる長野県を強制収用し、早急にCルートに着工することを。

398 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 07:19:01 ID:cAjCucWs
三遠南信で新県認めてくれればいいから

399 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 07:21:37 ID:n3H40m5F
Cルート沿線で用地交渉でごねるの長野県自体だけで沿線住民市町村は大歓迎だろう。
山間部は限界集落ばかりだし飯田市近辺も土地が高く売れれば喜ぶ人ばかりじゃないか?

400 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 07:24:39 ID:0xPHw5up
>>387
用地買収で協力が得られないのなら、地下で通してしまえば無問題。

401 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 07:28:08 ID:0XLkOgbS
松本を始めとする中信地区は中央東線単線区間を放置し続けた諏訪を嫌ってます
よってCルートで飯田新駅を全面的に支援
とマルチしておく

402 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 08:55:33 ID:zfYFk4eZ
>>401
諏訪って、行き違い待ちさせないと特急が止まらない程度の街なのか。
前、上諏訪で対向列車が遅れて、文句ぶちまけながら、運転席の後の壁を蹴っ飛ばしていたオヤジがいたよ。
リニアの諏訪駅はどこ?周辺の街へのアクセスと、あずさ減便の補償は?ビジョンが全然見えて来ない。
これじゃ賛同は得られない。誰もしないけどね…

403 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 09:01:23 ID:XwmxsQ6Z
飯田市の他は幾つかの町村だけだし、各市町村のバックアップさえ取り付ければ土地収用はしなくても何とかなりそうだけどね。

田舎の道路なんか土地収用法の適用はまずされないけど、ほとんど問題なく出来上がる。

404 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 09:38:38 ID:zfYFk4eZ
わざわざ面倒な方へ持って行こうとしている訳だ。妨害以外の何物でもないな。長野を通るって言ってるのに。

405 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 09:45:48 ID:8DjXcbZt
これは誠意を見せろと言うことですね。

406 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 10:59:31 ID:v+YuSQ79
なんで沿線でもない諏訪と調整しなきゃいけないんだ?w

407 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 11:00:53 ID:AcPs+lNb
>>395
これな。
北陸新幹線長野以北の県内用地買収 浅川問題で協議進まず(8月31日)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/023/757.htm

話を大きくして土建屋がさらに儲かる仕組みにしか見えないんですが…。

>>401
県が独走しているだけなら、直接投票でもして釘を指した方がいいよ。
長野住民というだけで嫌われるようになる前に。

408 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 11:25:48 ID:E0u+hX3X
> 北陸新幹線長野以北の県内用地買収 浅川問題で協議進まず(8月31日)
> http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/023/757.htm

それなら諏訪周辺はキチガイが沢山いるので
Bルートなら用地買収が一層困難を極めるわけですね
実に単純明快です

409 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 11:48:27 ID:spq9t+nv
>>387
>Cルートを強行して用地買収がトラブっても

トラブルなんか起きっこない。
Cルートは南アをトンネルで抜けるんだから。
出入り口の山梨県早川町と長野県大鹿村付近の土地だけ買収できればOK。
つか、用地買収が安く簡単に済むのも、Cルートのメリットだろ。

逆にA,Bルートは民有地が多く路線長も地上区間も多くなるから用地買収が大変だ。

410 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 12:28:23 ID:n3H40m5F
>>409
ルートが県道横断したり保安林解除したり
工事用道路作るときの許認可で県が意地悪するかも知れない。

411 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 12:32:59 ID:NBx7CqAu
長野には新幹線、諏訪にはあずさ、飯田にリニアで何が不満なのか
東日本に中央線完全複線化お願いしたらまだ時短は可能

412 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 12:36:23 ID:spq9t+nv
>>410
用地交渉やったことあるかい?
大変なんだぜ用地交渉って。時間かかるし神経磨り減るし

413 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 12:37:19 ID:qjqI1s7m
また新しい日本語できました
「地元との十分な調整」 同じような言葉に「真実を知りたい」

414 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 12:39:48 ID:xKOsENM1
つーか、東海が全額自腹で作るんだから好きなところに通らせてやれよ。

415 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 12:41:04 ID:f98HHNgV
大鹿村から南木曽町までの現実的なルートを予想すると約50km、富士見町から諏訪の南部の山地を通って伊那から飯田を通って南木曽に抜けると約100km。
距離では単純に2倍だが、大鹿村と茅野や諏訪の地価はだいぶ差があるだろうな。しかもこれに加えて山梨県でも早川町から北杜市まで用地買収しなくてはならない。

416 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 14:02:31 ID:zfYFk4eZ
長野が自ら関係都府県、自治体と意見、調整をするかだな。これを東海に丸投げするとか、政治に頼るつもりなんだろうか。

417 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 14:16:24 ID:NBx7CqAu
金なんてださないだろ長野がw

418 :名無しさん:2008/10/15(水) 14:25:03 ID:9ZQ31mjf
リニアに出す金があるなら地方交付税返せ。

419 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 14:31:23 ID:COuqwAmK
>>415
南木曽?
木曽は関係ありませんが?

420 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 14:55:44 ID:uJ6MDzRA
長野の首長としては当然の要求だ。

国政者にも外国に対してこれくらい強気の態度で言ってほしいよなお前ら。

421 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 15:07:53 ID:fOMuZKSk
とりあえず長野は国民を敵に回すことをするだろうかね。

422 :名無しさん:2008/10/15(水) 15:11:50 ID:9ZQ31mjf
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20070420.htm#3

比較にならないほど環境に影響の大きな産廃処分場のことでは

>基本的にはできるだけ民でできるお話なら民でやっていただきたい、と思います。

と言ってるくせに、純粋な民間リニア計画には口を出す長野県知事www
利権漁りの姿勢丸出しwww

423 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 15:12:21 ID:q0VDSxOx
直通ルートならそもそも沿線じゃないだろ


424 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 15:31:23 ID:GvgLtKix
知事が県益優先なのは当たり前だろ
国益を唱えるのは国会議員の仕事
知事として今までの経過を踏まえ意見するのは当然のこと
私人としての意見はわからんけど長野県知事としては無理もない話

425 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 15:31:44 ID:rCgXhg1/
>>401
嘘乙
松本から飯田まで鉄道で約180分くらいかかるのに飯田を支援なんてありえません。

426 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 15:48:21 ID:J9mFK0BJ
>>389
もう拒否でいいよ。
ここまでバカにされて、リニアも糞もない。

圧倒的不利な立場で静岡と交渉すればいい。

427 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 15:55:06 ID:qYQKw/+N
>>419
いや、飯田から岐阜へ抜けるのに南木曽町または清内路村から中津川(旧山口村)を通過するというのが最有力。

428 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 16:00:29 ID:J9mFK0BJ
>>369
予定ルートは富士見、諏訪よりでも茅野の南端ですが?

>>363
それでいいんじゃね。
その発言があったら、全力で政治介入すればいい。

>>361
たった3件で「ラブホだらけ」なのか。

429 :名無しさん:2008/10/15(水) 16:02:37 ID:9ZQ31mjf
>>426
なぜかしら。

家でさんざん暴力を受け苛められながらもまっすぐに育ってきた女の子が
経済的に豊かで人格も問題ない男性にめぐりあって結婚できそうだというときに
暴力DQN親が
「そいつの姉と結婚しろ、さもなければお前らの結婚を邪魔してやる、一生つきまとう」
としゃしゃり出てきた図を連想した。

430 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 16:09:43 ID:J9mFK0BJ
>>429
意味不明w

地理的に何のメリットもないのに県税に協力してきたのは、財務の健全な諏訪だよね。
三遠南信という言葉にごまかされているが、飯田は典型的な土建王国。

諏訪が妹、飯田が姉か?w

431 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 16:13:47 ID:AcPs+lNb
もうさぁ、自力で長野県内の土地買収を完了させちゃえよ。
Cルートだったら簡単なんでしょ。

432 :名無しさん:2008/10/15(水) 16:18:38 ID:9ZQ31mjf
>>430
諏訪がまっすぐないい娘だったら、とっくに中央線は複線になってるわこのクソバカ。

433 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 16:39:43 ID:0XLkOgbS
剥げ同!

434 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 16:41:22 ID:C561UoH7
飯田線に乗ったら分かる
こんな県にリニアの駅すら要らない

435 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 17:14:59 ID:GvgLtKix
>>430
その意味で言えば飯伊地区が地理的・財政的にメリットのない長野県南部としていつまでも縛られる必要はない
東海州へ併合されたときに東海州の一都市としてリニア駅が存在しても何ら不思議ではないね


436 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 17:28:06 ID:gTO5vJPG
>>401
諏訪市自体は中央線高速化(連続立体交差化)の話を進めたい。
でも、国や県から予算が下りない上、一部沿線住民が難癖つけてる。

隣の下諏訪町は、金のかかる中央線高速化には反対、リニアもいらない派



437 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 20:44:43 ID:taLT5i3u
飯田も長野なんだが…
飯田周辺が大発展するかもしれないのに…
税金に頼らない大規模公共工事が出来るし、雇用創出にもなるのに…

まるで長野じゃないように扱われる飯田がカワイソス…
長野県知事は、飯田のことなんかどうでもいいのだろうな…

438 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 20:50:46 ID:AcPs+lNb
>>437
長野の身分制度の中で飯田は底辺だから、当然の処遇だと思っているよ。

439 :名無しさん:2008/10/15(水) 21:12:38 ID:9ZQ31mjf
>>437
三遠南信構想って、動機の半分は不憫な飯田の救済だからね。
遠州・東三河も確かに県内で冷遇されているけど、
自らの経済力ではね返している。
しかし飯田は地理的にそれもままならない。その上、長野県は余りに冷酷。

440 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 21:37:06 ID:+vVWnwp7
飯田がもしルート外れることになっても多分諏訪みたいにゴネたりはしないだろ

冷遇される事と陸の孤島状態には慣れてるから「いつも通り」。

441 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 21:50:21 ID:gTO5vJPG
飯田の冷遇もあと少しだよ。
下伊那は最先端技術に力を入れた結果、自動車・航空機・人工衛星関連部品の一大生産地となった。
しかも現在建設中の三遠南信自動車道が開通すれば、
部品の供給先である太平洋地域との交通が容易になりさらに発展する。
そうなれば県は飯田を無視できなくなる。



442 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 21:56:49 ID:Z46BgSLp
( ;∀;)イイハナシダナー

実際なんもないから冷遇されてても、文句言えないんだけだがな

443 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 22:02:40 ID:R6cRk0wC
知事はあの村井だからな
利権に執着


444 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 22:11:21 ID:zfYFk4eZ
俺むかし村井という男に騙されて借金負ったよ。長野県民も借金つかむ前によく考えろよ。経験者は語る、だ。

445 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 22:13:15 ID:0hBKMufS
長野県民はこんな野郎が知事で恥ずかしくないのかねえ

446 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 22:19:57 ID:4NJLjcAw
Bルート要望するなら長野県は次のものを全額負担しろよ

@100km余りの路線延長による建設費全額負担
A路線延長による、JR東海の保線費用増大分
BAに同じく、新幹線特急券の上増し分

447 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 22:22:07 ID:mqY5M5Jv
>>445
県民意識の総意を体現していますから、ね。

448 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 22:22:31 ID:85JtmwY0
ヤスオが知事だったらどういう反応をしたか。

449 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 22:34:16 ID:gTO5vJPG
>>445
実は長野県民は知事がルートで無茶な要求してるなんて知らない。
長野県民は基本的に全国ネットのニュースを見て、地元局のニュースは見ないから。
さらに、新聞社も殆ど目に付かない場所にしか記事に乗せない。

ネットしないお年寄りや中高年層は完全にだまされてる。


450 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 22:36:17 ID:6roUEmEn
>>446
C諏訪人がゴネて開業が遅れたら、その期間分の損失補填

451 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 23:37:35 ID:Cr36aNvN
清内路村と高木村と大鹿村飯田以南の自治体は全部豊田市に越県合併させちゃいなよ。
そうすれば長野県は「地元」自治体じゃなくなるから口出せなくなる。

452 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 00:14:40 ID:DpqzzC0z
>>451
浜松市の方がいいんじゃないか?
静岡県もよくない?

453 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 00:38:57 ID:leR5z7uD
>>446>>450
D長野県内の駅の乗降客が少ない場合、全空席分の運賃&料金を全額補填

454 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 02:47:54 ID:OsoV1dV4
リニアは「南ア貫通、直線ルート重視」JR東海
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/187091/
JR東海が直線ルートを重視するのは、所要時間が短く、用地買収がしやすいからだ。
また、リニアは磁力で車体を浮かせて走るため摩擦抵抗が少なく、
最高時速500キロという猛スピードのため、急カーブでは走行が難しい

南アルプスの調査で、地質面でも問題がないことが判明している。


調査指示後に自治体と調整 JR東海、リニア計画で
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2008/10/15/20.html

455 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 08:06:48 ID:7go9eE28
南信については、発想のコペルニクス的転換が必要である。しかるに、あそこは
アラスカの一部、ユーラシアの一部、アフリカの一部、などと同じほどの天下の
大ド僻地なのである。ゆえよってさすあれなれば、あそこは人口が今の100分の
1ほどになるべきであります。そうすれば、鳥やケモノが健やかに暮らす、美しく
も懐かしき我が大日本帝国が復活するのでありまするです。

456 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 08:29:35 ID:Oq0cdP2j
長野はぐだぐだうぜーな。
もう静岡県の北の方通せよ。
それか長野県庁を飯田に移せ。

457 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 08:56:50 ID:HvSaNQRA
朝日新聞・日本経済新聞・産経新聞・中日新聞・・・直線ルート優位と記載
更に、Bルートは直線ルートに比べ建設費で1兆円高くなり、乗車時間が10〜20分延びると書いている

一方長野県の信濃毎日新聞は、ルートの優位性には一切触れず地元との調整が必要と記載

諏訪・伊那地区住民感情を配慮し本当のことを書けない哀れな長野県の信濃毎日新聞

458 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 09:40:56 ID:4vEh9gU7
もし仮に、仮にだぞ!東海が自費で飯田駅を作ると宣言したら、直進ルートでの建設に長野の民意が一気に傾くのだろうか。
でも他の駅も作れってなるよね。直進ルートと自治体の希望が一挙に叶う方法はないのか?

459 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 10:03:56 ID:HvSaNQRA
>>458
>直進ルートと自治体の希望が一挙に叶う方法はないのか?

それが無いんだよね。長野県はBルート一本やりで一歩も引く構え無し益々ヒートアップしている
どちらが合理的かという算数では明らかだが、そんなことは関係なし・聞く耳持たずといった所だね
今後JRと長野県が話合いを持っても、両者譲らずだね。話し合いは物別れに終わる。
JRは途中で切り上げ自社案を提出する。
結論は国が強引に決める事になりそうだ。


460 :名無しさん:2008/10/16(木) 10:27:48 ID:iJdpVxWE
国は1円たりとも負担する気なし。
JR東海は9兆円懐に持ってる。
そんな状況で長野はポーカーの一騎討ちを挑むのかwww

461 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 10:33:02 ID:n1x9EaPc
松本社長,早く直線ルート確定と発表しないと
メンドクサイ事も起こってくるのでは?
例えば,新幹線への嫌がらせとか。


462 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 10:52:24 ID:wo62oTk5
そういや飯田にコメダ珈琲出来るんだってね
長野初出店だって

463 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 11:45:34 ID:/Se+d7I5
>>456
いい加減しつこい
飯田が静岡でも哀痴にでも出て行けば解決だって言ってるだろ?
飯田もそれを望んでるんだよ。

464 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 11:50:41 ID:tvnXtim4
長野はすでに新幹線持ってる癖に何を欲張ってるの?
東京への高速鉄道を2ルートも持ってる県なんてないだろ?
だいたい、北陸新幹線全通でさらにしなの鉄道の負担が増すってのに
中央東と西、篠ノ井線まで三セクに叩き落とす気?
諏訪回りになったらあずさとしなの廃止で地域が壊滅するよ?
むしろ直線ルートにして飯田線の高速化とバーターにする方が
長野県にとってはハッピーだろうよ。

465 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 12:14:44 ID:DpqzzC0z
>>464
なんで、篠ノ井線も含むんだ?
もし、孤立するという理屈だったら、大糸線と小海線も入れておいてね。


466 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 12:16:20 ID:4vEh9gU7
次の知事選挙いつ?長野県民に賢明な判断をしてもらおう。

467 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 12:52:39 ID:zNthzC5s
この知事をアメリカとかの交渉役にすればいい。
金は出さないのに、口だけは出すからな。

468 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 13:08:05 ID:1ga95k3N
大糸は孤立しないだろキチガイ

469 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 13:46:36 ID:McDLdeDN
>459
そこでJRが「唯一採算性のあるCルートが不可能になったため、リニア計画を取りやめます」
とやったら長野県内はどうなるかな。

罵りあい・知事リコール騒動を見てみたい気がする。


470 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 13:52:57 ID:cwlKC/du
長野にもっともふさわしいのは馬車ですよ、道の舗装を全部取っ払うべきだ。
ロウソクと井戸、これが長野の本当の姿です。アーミッシュを見ならいなさい!


471 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 13:53:12 ID:Dw7LPB09
>そこでJRが「唯一採算性のあるCルートが不可能になったため、リニア計画を取りやめます」

うわー
殿様商売JR倒壊なら本当に言いそうだなwwwww

472 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 13:56:57 ID:4vEh9gU7
>>469
どっちみち、リニア持って来れないか、持ってきて借金増やしたってクビだろ。

>>467の言う通り、今の日本は金ばかり出してモノ言えない。選挙で落ちたら、外務省に放っぽり出せ。

473 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 14:00:29 ID:eYbIWsQ0
>>471
50年を過ぎて老朽化する新幹線を止めるか減らすかして大改修しないといけないので、それはない。
しかし当然採算をとるために距離に従って運賃が跳ね上がり、新幹線+1000円で済むはずが、+5000円くらいになるかもしれない。
そうなると負担を強いられるのは我々利用者だ。
それとも新幹線あぼんと共に日本終わるか?

474 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 14:20:35 ID:Q1FfO9x6
飯田が出ていくとしたら愛知だろうな
リニアが通れば名古屋まで30分とかからずいける
むしろ愛知県になるべきでは?

475 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 14:48:39 ID:OsoV1dV4
強制収用したら全国紙で報道されるんだなw

【社会】 "保育士らが抵抗するも…" 大阪府、園児たちが畑に植えたサツマイモなどを引き抜いて整地…高速道用地に行政代執行★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224134762/-100

476 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 15:01:35 ID:4vEh9gU7
いいか、日本は今、東海道新幹線開業以来の、日本の技術の素晴らしさ、国民の叡智を、ノーベル賞を旗艦に、世界に知らしめる時にあるんだ。
だが、オリンピックで世界に名の知れた長野こそが、国の一員でありながら、己の欲望を剥き出しにし、国家の輝く未来を自らぶち壊そうとしている。
国が一丸となって長野を封じ、もう一度世界に日本の名を轟かせようではないか!

477 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 18:35:29 ID:CFTquKWc
代議士時代の村井に国政の場から退場して貰う引導を渡したのは、松本市を中心とした長野2区の有権者。
ところが、当時知事だった田中康夫憎しの長野市や県北部のバカ共があろう事か対抗馬に村井を立てちまった。
南信の均衡ある発展を標榜した田中を降ろし、更にリニアで飯田の足を引っ張る諸悪の根源は市長鷲沢を
始めとした長野市民と、利権まみれの北信選出県議共、そして乞食諏訪住民って図式なんだよ。

478 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 19:07:11 ID:SiPAdYwM
>>477
代議士時代の村井に引導渡したのは小泉総理じゃなかったかな?
自民党公認候補になれず郵政選挙には出なかったんじゃない?

479 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 19:15:14 ID:vVJCui8v
>>477
その南信の中でも諏訪や上伊那北部は田中の票が多かった地域。
下伊那や上伊那南部は村井に票が多かった地域。
どういうことかわかりますか?

480 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 19:36:12 ID:SiPAdYwM
>>479
そもそも田中は脱ダム理論が破綻し住民票問題でもひんしゅくを買い
長野県の景気をどん底にしていたから落選は仕方ない。
県職員の意識改善や記者クラブ廃止とか良いこともやっているけど
引き際だったんだよ。

481 :名無しさん:2008/10/16(木) 20:09:49 ID:iJdpVxWE
脱ダムのために北陸新幹線延伸がストップしたもんな。
県がいったん約束したことを反故にするなんてなぁ。
長野まで新幹線来ちゃってるからべつにいいやってもんで無責任極まりない。
知事がどうこうもあるが、県庁が腐ってるな。

482 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 20:50:33 ID:y18/LBuc
ガンダムと聞いて…帰ります

483 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 21:53:49 ID:qLL4pzdk
村井の秘書が一枚の名刺を置いて帰った。
その後、仕事持って行っちゃた。
村井、当時の松本市市長、とある会社の関係を確認。
ほかに、当時は松本市とその会社の蜜月ぶりが問題に。
さらにその会社、違法が発覚。
公安委員長には逆らえませんでした。
田中の後に迎えられたのも何となくわかるよね。
田中の前の吉村は超長期にわたり長野流を開発したことと思われ。
高速道路、新幹線、オリンピックなど。
長野流といったところかな。




484 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 05:01:21 ID:IZZz7bZn
>>478
その前の小選挙区票数をキチンと見ろ!

485 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 06:22:27 ID:CJvix1hr
>>480
はいはい、旧県政会支持者乙です。

486 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 07:25:45 ID:DehX1oLI
知事は押しが足りない。もっと積極的になれ。国民はB期待している。

487 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 09:15:30 ID:y1usy8fI
>>486
どこが笑う所?

488 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 09:20:56 ID:f/BPVcwC
>>486
村井のB地区など誰も見たくない。

489 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 11:20:01 ID:WYlXZCnd
>>1
国土交通省もいちいちこんなのに会っていないで門前払いすればいいんだよ。

490 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 11:47:13 ID:dDdjZwf9
もともとリニアと中央新幹線は別個の計画。中央新幹線は昭和45年に全国新幹線鉄道整備法
で計画決定されたまま凍結されてるだけで、諏訪周りの路線は本来、現行規格の新幹線で
建設されるもの。

リニアは今のところあくまで技術試験とJR内部での実用化路線検討がされてるだけで、
国として公式の計画は何もない。長野県知事がリニア計画について口をはさむ根拠は何もない。

491 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 11:51:50 ID:dDdjZwf9
もともと長野県とは何の関係もないはずのリニアが、いつのまにか凍結中の中央新幹線と
置き換えられて語られてるからおかしなことになる。リニアについてはまだ何も決まってない
のであり、名古屋まで途中駅はなしor高尾と山梨のみということも十分考えられる。

492 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 12:03:36 ID:QT5KLbwW
>>491
リニア招致については長野に限らず30年近く前からの活動


493 :名無しさん:2008/10/17(金) 12:17:49 ID:oVCASH1u
何十年もやってるから、だから何か? って感じだな。

それならたとえば、運輸省時代から何十年もリニア計画を推進してきたからって
「始発駅は東京駅にしろ、負担は全額JR東海持ちだ、さもなければ建設させない」
と国交省が言ったら国民としてどう思う?
「糞役人ふざけんな」だ。

それよりもなお横暴なこと言ってるんだよな、長野県と諏訪は。

494 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 12:19:31 ID:Ei8Er96E
Bルート主張している人たちは本当に高速鉄道が必要という訳じゃなく
自分たちの言い分を聞かず勝手に計画発表したJRに対する怒りと
自分等のところにリニア駅が出来ず自分等より利便性の悪かった地域に駅ができることで
地位が逆転されてしまう焦りでごねているんだろう。


495 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 12:22:26 ID:wD4ZSoBB
>>494
後半2行が真理

496 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 13:12:42 ID:AizlZnhT
中央新幹線など実現しない、Bルートなどあり得ないと心で思っていたのが
どうしたことか中央新幹線が実現し、Bルートが本当に無かったので
落胆と怒り、飯田に対する妬みが沸いてきた諏訪・伊那市長

497 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 14:16:05 ID:U8VDNp0N
田中康夫なら逆に通すのを拒んだだろうな

498 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 15:05:48 ID:f/BPVcwC
>>497
康夫は泰阜(やすお、か〜)

499 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 15:25:06 ID:5JIgHDgh
諏訪は地元じゃないだろ
どう調整するのかね
諏訪甲府駅でもつくるか?

500 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 15:30:14 ID:Khc0FJHi
リニアと首都機能移転は実現しないと思ったが
リニアの方は計画動き出して驚いたよ

501 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 15:33:18 ID:jMy8ud+5
直線ルートでよろ

502 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 17:26:13 ID:S+6wYTUY
>>499
諏訪は地元だよ。
今回のリニアは、大臣が東海に調査させてるから、整備新幹線法に基づく路線。
その路線ルート決定の際に、バカな国鉄が「長野県内のルートは長野県で決めてください」って言っちゃったから。

503 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 17:31:17 ID:S+6wYTUY
まちがえた。全国新幹線鉄道整備法ね。

504 :名無しさん:2008/10/17(金) 17:34:08 ID:oVCASH1u
JR東海はもう国鉄じゃないから関係ない。

505 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 17:38:54 ID:S+6wYTUY
今回のリニア新幹線は国が法律を元に東海に調査させてる路線。
だkら、東海は勝手なことが出来ない。


506 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 18:39:25 ID:n+6NYzkw
だから全額自己負担すると言っているんだな

507 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 18:39:28 ID:Ei8Er96E
>>502
>路線ルート決定の際に、バカな国鉄が「長野県内のルートは長野県で決めてください」って言っちゃったから。

これは事実なの?ソースはありますか?大変重要なことだと思うけど。


508 :名無し野電車区:2008/10/17(金) 19:05:43 ID:S+6wYTUY
1978年の地質調査の際、国鉄が3ルートの案を提案。
長野県はそれに基づき協議し、Bルートを採択。

よく、中央新幹線の距離って480kmとなってるでしょ
あれBルートの距離だから。

509 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 19:13:54 ID:Ei8Er96E
>>508
3案提示は長野県の意向を聞くためであって
長野県の意向をそのままルートにする、ということではないだろう。
長野県の意向はBルート諏訪伊那飯田の3駅設置だぞ。


510 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 19:40:42 ID:JnGWH9Jf
>>508
A・B・Cルートって言うのは国が建設する中央新幹線の話だぜ。国・県がカネを出す話
国が中央新幹線を建設してJRが運営ならBルートもあるが、国・県は一銭もカネを出さない
JRだけカネを出してBルートなんかあるわけないだろう?
国が「オレはカネを出さないが、お前の嫌なルートで全額負担でやってくれ」なんて頼むのか?
名古屋に用事があって東京から東海道新幹線で行きたいのに、わざわざ長野回りでお前の負担で行ってくれ
なんて頼むやついないだろう?

511 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 19:56:01 ID:5JIgHDgh
地方の振興は大切なことだからな
長野まわりでもいいような気もするがな
せまい日本だせけちけちするなよ

512 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 19:59:41 ID:iCo4nfJI
>>510
なら、JRが全部自前で人員用意して沿線住人を説得させて作ればいいんじゃね?
できるわけないと思うが

513 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 20:04:40 ID:c7WUL83P
なんのためのリニアかわかってないな
できるだけはやく東京から名古屋や乗り換えて大阪に着くことが目的なのに
長野に停まって時間をロスするくらいならリニアなんかいらん

514 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 20:07:15 ID:5JIgHDgh
村井がほざいてるのは整備リニア
まだ路線すら決まっていない
10年はやいわ

515 :名無しさん:2008/10/17(金) 20:10:54 ID:oVCASH1u
>>511
JR東海は営利企業。お門違いだ。説教強盗かよ。

516 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 20:13:06 ID:IfWNGN9W
殿様商売のJR倒壊

517 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 20:24:07 ID:5JIgHDgh
株主総会というものがある
もし総会で可決されたら
倒壊は地元を優先するか株主をゆうせんすべきなのか?

営利企業のドグマだよな

518 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 20:45:47 ID:As5wXTCw
>>510
まったくそのとおり

JR東海はもう決心したんだから
中央リニアはあきらめて中央新幹線に計画を変更すべし
長野新幹線を分岐すればいいだけ

519 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 20:45:48 ID:S+6wYTUY
>>510
いや、国の「中央新幹線」と東海の「リニア中央新幹線」は同じ。
今回の東海の調査も、中央新幹線として国が指示して行わせてるもの。

520 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 20:48:04 ID:wD4ZSoBB
東海道新幹線のバイパスなんだけどな

521 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 20:48:49 ID:/pq6sKJt
>>519
金の出所が変わった時点で、指示できない立場になりました。
できるのは東海を支持することだけ。

522 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 20:51:16 ID:y5PSmfr8
ここで静岡県知事が発言する番ですよ。

うちは長野みたいにゴタは言わない
東海さんの好きなようにやってくれと。



523 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 21:03:41 ID:As5wXTCw
>>521
その通り
リニア資産をちゃんとJR東海に払い下げないとな
その金で中央新幹線を建設すればいい


JR東海は用地買収が不可能になっても
用地認可が下りなくても自力で解決すればいい

524 :名無しさん:2008/10/17(金) 21:05:52 ID:oVCASH1u
>>523
まだ勘違いというか願望が膨らみすぎて頭がおかしくなった長野人が。
国はもう長野の新幹線に金を出しません。さようなら。

525 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 21:06:13 ID:/pq6sKJt
>>523
別に書類さえそろえば国はそんなことできないし、そもそもするメリットないしー

526 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 21:16:59 ID:As5wXTCw
>>525
は?農地や山林を許可もなく工業地に転用できんよ?

527 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 21:18:32 ID:As5wXTCw
リニア建設に公共性 → なし

どうやって特別認可したらいいものやらねえ
勝手にやれば行政訴訟、あるいは収賄で刑事訴追?

528 :名無しさん:2008/10/17(金) 21:26:56 ID:oVCASH1u
収賄って、長野県知事がか? www

529 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 21:35:16 ID:n+6NYzkw
中間駅候補地を衛星写真で見学!
http://www.death-note.biz/up/img/27139.jpg

名古屋市  224万人
相模原市  70万人
甲府市    19万人
飯田市    10万人

伊那市    7万人
諏訪市    5万人

530 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 21:43:45 ID:S+6wYTUY
>>520
ちがうよ。それは東海が勝手に宣伝しているだけ。
実際は法律に則ってすべて国が決める。

531 :名無しさん:2008/10/17(金) 21:45:30 ID:oVCASH1u
鉄道事業の認定をするのは国土交通大臣。
鉄道事業を認定する基準は、事業の採算性と事業者の鉄道事業者としての能力。
認定された鉄道事業のために土地収用が必要なら、国土交通大臣の認定により
収用委員会にかけられる。
収用委員会は遅滞なく、事業が申請内容と著しく異なるような場合以外は収用を
「認定しなければならない。」

つまり、JR東海が自力で建設する限り、長野県はなにもできません。


532 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 21:50:52 ID:S+6wYTUY
全幹法には建設費を負担するのは国と都道府県って書いてあるんだけど、これはどうするの?


533 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 21:52:09 ID:6x/1hmes
たった6兆円なんだからJRより先に長野県が独自にリニアを引いちゃえばいいんじゃない?

534 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 21:54:28 ID:/pq6sKJt
>>527
もしかしてJRと3セク除いた私鉄は全て公共性なしとか思ってる?

535 :名無しさん:2008/10/17(金) 22:08:08 ID:oVCASH1u
なぜ長野県は長野から松本・飯田まで通じる高速鉄道を建設しようと考えないのか。
長野県としての一体感は必要ないのか。
そのくせ東京名古屋を結ぶリニアの路線はねじ曲げようとするし。
つくづくダメな県だ。

536 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 22:19:29 ID:qaS2m3XE
>長野から松本・飯田まで通じる高速鉄道
何に使うの?
善光寺参り?

537 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 03:54:37 ID:rfiFZ68J
>>532
BルートだろうとCルートだろうと「国:1円、長野県:残り全額」負担してください。

538 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 04:13:12 ID:AalCgf3u
オレん家、大きくて古い家なんだけど、便所に行くまでに廊下を通って行くと結構大回り。
で、どうしても急ぐ時は直線ルートでねえちゃんの部屋を通って便所に行くんだ。まあ大体毎回だけどな。
たまにねえちゃんTシャツの下パンツ一枚だったり、着替の真っ最中で上半身裸だったりするけど、オレが通っても文句言わないぞ。
ふすまだし、ノックもせずに無言で部屋入るけど、ねえちゃん文句言わないぞ。
長野県はねえちゃんを見習うべきだ。

ちなみにねえちゃん、ぺちゃぱいだしどっちかと言えばブスだよ。

539 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 04:16:34 ID:CJzzbBre
まだリニアなんて20世紀の廃れた夢を捨てきれずにいるのか。もう諦めろ。

540 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 08:08:38 ID:4hlkQ+Y8
>>530
村井も国が決める・国が決めると言って逃げるんだが、建設費用が高くなって
採算の悪いものを無理矢理国が指示して作らせると本気で思っているのだろうか
それこそ、国会で叩かれ・マスコミで叩かれ・国民から叩かれるぞ

541 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 08:38:28 ID:VOofc/SV
>>536
飯田に駅を作っても過疎るのは目に見えてるので少しでも客を増やしたいのだろう。
高い金出して北から飯田経由して東京行く馬鹿がどれ程いるか知らないけどさ。
長野はどのルート通っても馬鹿ばかりだな。マジで。

542 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 11:18:15 ID:4TiqP74O
>>541
本当に急ぐ時は松本くらいからは高い金出しても乗るだろ。
長野から特急乗り継いで松本空港からプロペラ機で大阪へ行くようなもんだ。

飯田が都会になるとは思わないが、リニア飯田駅周辺が佐久平のような変化はするだろな。

543 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 11:52:05 ID:pdfyDbY/
>>532
全幹法は税金で新幹線を作ることを新幹線の要件としていない。

国土交通省は、
日本の鉄道は民が発達させたから
全幹法は民が自らの資金で超電導リニア東名阪バイパスを建設する事を支援する
と解釈する。

544 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 11:57:33 ID:PAXFJNLf
このスレでリニアが通れば飯田はこうなると言ったレスが多いが、飯田市民は以外に冷静
明日、飯田市長選があるんだが新市長に望むことのベスト5の中にリニア誘致は入っていなかった。


545 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 11:57:52 ID:ZuZCXIjC
>>542
それはない。
すでにアップルロード沿いが佐久平周辺みたいになってるから。

546 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 12:00:54 ID:ZuZCXIjC
>>544
数日前の厨日新聞に出てたが、
30年後の飯田市は?という質問に、
Cルートでリニアが開通して開業当初から飯田駅が出来て云々と答えてたな。
現市長じゃない候補が。

547 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 12:44:07 ID:/xfMdMzH
>>544
リニアに反対する候補者が当選したらどうなるのか…みんな敢えて書かないが、知りたいだろ?フォーッ!

548 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 12:48:51 ID:dXif0wSM
もう長野とか日本にいらないから


549 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 12:52:32 ID:HoXR4yN+
>>547
松川町から中央アルプスに短いトンネル掘って南木曽町へ抜けるだけだろ。

550 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 14:30:48 ID:1BPg8cR1
町費でリニア駅つくるくらいなら
飯田市単独ではえらいだろ

551 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 16:38:12 ID:0zIe8Py+
>>542
飯田乗換えならあずさより時間かかるぞ。

552 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 16:41:10 ID:AVAm1H11
>>531
収用委員会だけで用地買収ができるようなら、
成田空港は今頃東アジアNO1空港さ

553 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 17:50:45 ID:J1Ku2ZHb
結局東海が自費でやると言ってるのは、
へんな連中に口出しさせないためな訳だ。

554 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 18:16:03 ID:Ph0pLHiG
ここはひとつ、長野私鉄網の雄である
長野電鉄、松本電鉄に聞いてみよう

おい長野電鉄、松本電鉄へんじしろ
へんじないぞ、おい。
なになに、こんなところに駅つくても客こない
だな。よくわかてtる

555 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 18:19:08 ID:1kESW9c4
長野に停まる余裕があるなら莫大な金かけずに
新幹線を改良して名古屋までノンストップで行けば済む

556 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 18:20:30 ID:Ve7d/cvw
リニアは30年たっても出来ないかもな
日本オワタ

557 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 18:22:24 ID:mjLYIcYQ
>>555
さすがにそれはない。
つーか修理するのにリニアが必要と言ってる訳で

558 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 18:22:37 ID:jgUPU5Vb
この知事のゴネ得は戦後教育のせいだな

559 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 18:23:15 ID:4Q9QJ7k/
なぜ?>>556

560 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 18:28:09 ID:cCDEofbb
リニアじゃないけど
似たような流れでさ
直線コースだと駄目だから別のルート介して作ろうぜってなんかいろいろな利権やら大きく絡んできてしまって
元に戻すことができず、後者のルートを造ることになった。
完成後予想は数千万円の収入あるだろうと思いきや数百万円しか儲けでず
直線ルートにしてれば数千万円の利益でたが遠回りだと使う価値がないって利用者が判断して
衰退してしまって今じゃ無人化になってしまったって流れがあったような・・

561 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 18:33:55 ID:Ve7d/cvw
>>559
JR東海と長野県との争いが29年続くとみているから

562 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 18:34:06 ID:1kESW9c4
長野は長野新幹線で景気よくなったの?
工事があったとか短期的なことじゃなくて長期的に

563 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 18:36:55 ID:Ve7d/cvw
ちなみに、長野県って
全国的に見ても軽自動車王国にはいる県であります

564 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 18:41:58 ID:efT0sf8p
東海が飯田線の高速化をして辰野以南の地域を取り込めば諏訪厨は黙ると思うよ


565 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 18:42:43 ID:MW8iw/j5
>>1
長野ルート全額金出すんなら考えてやってもいい

566 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 18:46:26 ID:1kESW9c4
こち亀で両津が勝手に寮の前に地下鉄の駅作る話があったはず
長野も需要があって、儲かると思うなら自前でやればいい

567 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 18:46:56 ID:mjLYIcYQ
>>562
長期的にはガッタガタ
つーかハコモノ一杯作って自転車操業って旧態依然のやり方しかしらない田舎だから

そんなわけで目の色変えてるわけで、
ぶっちゃけ建設さえできりゃリニアが通らなくてもいいくらいの勢い。
諏訪周り作ってそのうえアルプスのトンネルも作らせれってのが真の本音かと。

568 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 18:49:09 ID:Ve7d/cvw
JR東海が直線ルートで建設はじめたら
長野県は訴訟など妨害工作しそうだな

569 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 18:55:30 ID:cCDEofbb
もうさ、東京ー甲府間だけでよくね?w 
先にその間を開通させて大阪から〜は後々にしとけばいいんて
俺たちは生きてる間にリニアに乗りたいんだよw

570 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 18:59:04 ID:p2xIy13i
もう長野県よければ?どうせ駅つくる気ねーんだろ?

571 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 19:05:32 ID:DJue5R4j
いや、なんとしても直線で作るべきだ。
曲線ルートなど、絶対認められない。
直線でなければ意味ないだろリニアは。

572 :名無しさん:2008/10/18(土) 19:07:33 ID:PdNr7PgJ
>>552
あれは反日マスゴミ含めたイデオロギー的政治闘争。
T豚Sなどのマスゴミの車が過激派の連中を運んでたってこと知らないか?

573 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 19:12:56 ID:Ph0pLHiG
航空関係者おつ

574 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 19:13:07 ID:mjLYIcYQ
>>569
もう数年前に行動起こしてりゃ試験線で乗れたのに…

575 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 19:16:56 ID:Ve7d/cvw
んでカネはいくら出すの長野県?
まさかタダなんて考えてないよな。全体でウン兆円という事業だし

576 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 19:28:38 ID:JKu1zACi
金はださない。長野の決定事項に従え!

577 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 19:29:46 ID:B1Eh/4N8
長野をよけて静岡を通るルートは無理なのか?w

578 :長野県人:2008/10/18(土) 19:36:20 ID:US2swrjC
長野県人は百害あって一利なし。村井知事は老害あって一利なし。これは事実で長野県にリニアは要らないから東京からの直線ルートで良い。飛行機の対抗策だから

579 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 19:40:35 ID:TY4q750V
仕事が欲しいだけの土建屋が騒いでるだけ
引いたら後の事なんぞ知ったことではないからな
運用や利益無視して建て逃げする
DQN土建屋にメリットなんぞ書ける訳が無い。

仕事が欲しいならゴミ捨て場で分別でもしてろよ。

580 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 19:52:54 ID:037lozCA
>>577
県境付近でもBルート並みに直線ルートからずれるうえ、人口密集地が無いため検討対象外。
迂回機能面が要求される為、さらに南下する東海道新幹線並行ルートも検討対象外。

581 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 20:36:10 ID:q3ETqLoS
>>568
淺川ダムとバーターで北陸新幹線延伸妨害を平然とやってくれた実績もあるw

582 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 20:48:46 ID:VpPg4RV3
じゃかましいから、貫通しろ貫通

583 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 21:02:43 ID:3WmPK9ws
>>582
特急名は「うたまろ」がいいなぁ。

584 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 21:21:47 ID:AVAm1H11
JR東海が地元に配慮しなければならなくなった事実に直面して、
狼狽してる鉄オタ

また長野叩き・土建屋叩きを始めましたw

585 :名無しさん:2008/10/18(土) 21:25:37 ID:PdNr7PgJ
>>577
それをやったら、今度は山梨がゴネて2駅作れってことになるし。
国土交通省の存在理由がなくなる。

それより、国土交通省は長野県に対しなぜ飯田でなく諏訪に駅を
造らなければならないのか説明させればよい。
5万都市を通るために線路を100km近く延ばす正当な理由を。

586 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 21:35:51 ID:rGY/WeFW
100km伸ばすなら西へ伸ばすと大阪がもう目の前なんだろうな

587 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 21:38:03 ID:XEReIr39
諏訪住民だけど 誰もリニア駅なんて欲しいとも思ってないよ。第一話題にもあ
がらない。中央線が不便にならなけりゃいいさ。
リニアが地域活性につながるなんて勘違いしているのは諏訪市のおたんこ市長と
村井仁君、JC、商工会議所の頭の悪い人たちぐらいさね。
甲府にも飯田にも別に駅はなくてもいいし。

588 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 21:44:08 ID:XEReIr39
>>585
Bルートでも5万人地方都市の諏訪市には駅は出来ないよ。
出来るとすれば人口1万5千の富士見。



589 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 22:02:42 ID:2cBwH6cw
Bルート諏訪市付近の120度ターンの所に
R=8000M(山梨実験線の最小曲線半径)のカーブを書いてみた
http://www.death-note.biz/up/img/27317.jpg
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=36.024113,138.098831&spn=0.102043,0.219727&t=h&z=13

>>585
村井仁長野県知事
「飯田市に駅を設置することは、Bルートの採用を推進する県協議会の姿勢とは矛盾しない」
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20080920ddlk20040037000c.html

590 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 22:08:36 ID:PuVWktMS
諏訪は高速鉄道の必要性に迫られてごねているのではないよ。
自分等の主張通りに長野県案をまとめたのにそれに何の配慮も無いかのようなJR東海の発表への怒り
自分等より東京への利便性が悪い地域に駅ができることによる相対的地位低下への焦り
しかも中間駅設置の地元負担は駅建設費用だけというおいしい内容。それをみすみすよその地域にとられる悔しさ
こんなところだよ。

長野県は自分のところに事前に何の相談もなく長野県案を無視した形でJRがルート発表したことで面子を潰されたこと
これに一番怒っている。

591 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 22:11:48 ID:eymFhg/9
>>15

ひどすぎるw

592 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 22:19:29 ID:33Ek1lqa
>>589
逃げをうち始めたな

593 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 22:27:47 ID:1BPg8cR1
Bルートでは曲がり切れない。笑

R15000ぐらいに変更したらどうなんだ
>>倒壊

594 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 22:42:03 ID:Q5X61kvG
この際、高速中央道もアルプス横断ルートに変えてしまおうw



595 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 22:45:27 ID:77sQyuUP
>「地元との十分な調整」を要件として明確に位置付ける考え

地元のエゴをねじ込む用件
って、素直に書けよwww


596 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 22:47:53 ID:037lozCA
>>589
全列車が減速・停車する前提で半径を小さくすれば良い。

とか言い出しそうだな


597 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 22:55:32 ID:F77E7i8k
>>596
もう、そのR=8000の円になるレール引いて、諏訪と伊那の間で
ぐるぐる回るだけのリニアを長野県が引けばいいんだよw

諏訪にはリニアが通るし、東海はCルート引けるし、お互いに
幸せになれるよw


598 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 23:00:17 ID:2cBwH6cw
>>597
天才現るw

599 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 23:29:21 ID:3WmPK9ws
>>589
伊那市って南に張り出しているんだね。
Cルートが引っ掛かったりすると、それはそれでゴネそうだな。

>>「飯田市に駅を設置することは、Bルートの採用を推進する県協議会の姿勢とは矛盾しない」
「飯田駅の優先順位は1番目とはかぎらないけどな。」って意味ですか?

>>594
1本掘れば、データが採れるから2本目は掘りやすいよね。
リニアと自動車道とどっちが急勾配に強いかは知らないけどさ。

600 :名無しさん:2008/10/18(土) 23:42:42 ID:PdNr7PgJ
>>590
長野県が建設するとか、長野県が相当額を出資するってんなら
わからんでもないが。

昔の少女漫画によくあった
「彼は私が前から好きだったんだから、手を引きなさい、この泥棒猫。」
ってヒロインをシメるブスみたいだなwww

601 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 01:30:37 ID:nF4Y7t6V
>>600
JR東海が自分の力だけで建設できるのなら、好きにすればいいよ。
長野県の協力も無しに、どうやって用地を確保するの?

602 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 01:42:45 ID:TCqwBLDw
>>601
好きにすればいいって思ってるならガタガタ言わずに黙ってみてろって話。

603 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 02:02:29 ID:nF4Y7t6V
>>602
本当に黙って見てたら困るのはJR東海なんだが。
用地買収頓挫で全ての投資がパー。

604 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 02:05:24 ID:kWqiQeCi
建設費を全て長野負担
維持管理も全て長野負担
これなら誰も文句は言わん
それが出来んなら長野の知事は口を閉じてろ

605 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 02:06:03 ID:Avdf74B+
田舎者はいい加減にしろ
どれだけ大都市の足を引っ張れば気が済むんだ

606 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 02:11:01 ID:2J3EVy+k
この場合の長野県の行政の権限てどんなものなのかな?
それと県有地もあるの?

607 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 02:42:02 ID:TCqwBLDw
>>603
スピードの出せないリニアなんて未来永劫投資がパーで同じこと。
だったら今後のこと考えたら頓挫したほうがマシ。

608 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 03:26:59 ID:WVndVALa
>>562
地元経済界に長期的視点はない
利権だから


609 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 03:41:35 ID:RRbIJB0s
これには長野県に古くからある争いが絡んでる
かつて県庁所在地を北信(長野)にするか中信(松本)にするかで揉めた骨肉の争いがw

北信(長野)には新幹線、南信(飯田)にはリニアなんてことになったら、
中信(諏訪・松本)の立場が無いわけw

610 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 03:48:51 ID:7DwQ9ogm
まるでやくざの恐喝だよ…

長野県の勝手なエゴのせいでそれ以外の沿線住民が大迷惑
そんな勝手するならもう国からも一銭ももらわずに長野だけ独立国にでもしてしまえばいい
無論公共事業も何もかも全て自前でやるんだな

611 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 03:54:41 ID:7DwQ9ogm
第一、配慮する必要性がそもそも無い
でたらめな要求ははねつけるのが当然だ
何が何の相談もなくだ
配慮って言うなら飯田に駅1つ作りますよってちゃんと配慮してるじゃないか


612 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 03:56:39 ID:CCDmP5+/
そもそもだけど

「地元との十分な調整」

って通過自治体とだけの話だろ普通
通過しない自治体なんか関係ないのにな

613 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 04:09:07 ID:tZR65zFZ
>>612
長野県は通過自治体
諏訪は長野県政に影響力のある自治体の1つ

614 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 05:05:11 ID:Atk042ww
>>609
諏訪は南信
松本は諏訪嫌い

615 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 05:10:30 ID:CCDmP5+/
>>613
んでその結果リニア中止したらどうすんだろうなw
若しくはルート大幅変更で長野通過しなかったりw

616 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 06:35:10 ID:Atk042ww
ラジバンダリ!

617 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 06:57:42 ID:ceYJec41
虫食いどもは変わらんなぁ…
盆地ごとにイガミあってる内に武田信玄に各個撃破された頃とw

618 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 08:15:22 ID:qcFeZhRb
>>609
諏訪は「南信」
諏訪は「南信」
諏訪は「南信」

長野県の事語りたかったらそれくらい勉強しとけ、このゆとりが

619 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 09:06:06 ID:iJSRk5sL
>>618
この場合「諏訪が南信」ということに厳格になる必要はないだろう。
諏訪にとって松本、塩尻の方が飯田より結びつきは強いだろうしそうムキになる必要はないと思うが。

620 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 09:08:24 ID:Q8O1vbfI

 南アルプスの南側を迂回すれば長大トンネルはいらない!


621 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 09:12:44 ID:K+SN+jIm
そうだね、長野県内の行政単位で語るなら地方事務所ごとで考えた方が良い。
この場合、諏訪と上伊那と下伊那は別。

常識的に考えて下伊那地方事務所と飯田市が最も重要な地方自治体の窓口だろう。

622 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 09:20:06 ID:qcFeZhRb
>>619
てか県内で飯田と結びつきが強い地域は下伊那しかないよ。

623 :名無しさん:2008/10/19(日) 09:23:33 ID:+2LflCHd
長野県は法律に従って行政を行う義務がある。

JR東海が法律に従って鉄道事業を進めた場合、長野県がそれを妨害するのは違法。
兆単位の賠償金を払う用意があるなら、妨害しろってこと。

624 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 10:30:19 ID:nF4Y7t6V
>>623
何という法律に引っかかるの?

リニアの事業が長野県の公益にかなうか判断するのは長野県の権限だが。
民間様が事業を行うから県は無条件に手伝えって考えの方がドウカシテイル。

625 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 10:51:00 ID:1l9k71lX
長野みたいな糞県通るな。
長野ごときがなまいきなんだよ、黙っとけ百姓!!!

626 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 10:52:53 ID:nacsIZgU
つーか捻じ曲げたのは東海の方だぜ?
元々Bルートで作る計画だった。距離もBルートから算出されてる。

ところが、どう考えても東海道新幹線と競合する上、運営主体は東日本と西日本になる。
だから東海が政治権力を利用して自分の物にした。

627 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 10:58:11 ID:jfLjJNwG
>>626
そこまで具体的に決まっていたという話は初めて聞いた。
興味深いのでソースをよろしく。

628 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 11:02:35 ID:cyYx+u9+
で、田中以後の長野県はどうなったの?
全然ニュースにならないので分からない
そのことを詳しくエロい人教えて

629 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 11:07:00 ID:nacsIZgU
リニアの距離である480kmはBルートの距離。
決まってはいないな、内定。

630 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 11:13:10 ID:jfLjJNwG
>>629
リニアの距離って何?
決まってないのに内定ってどういうこと?
よくわからないから詳しくきぼんぬ。

631 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 11:20:03 ID:nacsIZgU
ごめん、間違えてた。
中央新幹線の東京-大阪の距離は480kmなんだけど、
これは凍結時に取り敢えず当時有力だったBルートで計算しただけだった。

632 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 11:38:51 ID:Ak6UVJLc
>>626
超電導リニア東海道新幹線バイパスはもとからCルートが本命だった。
国民代表が立てた法律にも長野経由とは規定されていない。
甲府市付近とか奈良市付近とかは規定されている。
法は理を尊ぶ。
法律も、超電導リニアルートを、
合理的効率的で将来性がありしかも工費が甚だしく安いCルート
とすると解される。

実際にはこの伝統的Cルートをベースに、
近年の超電導リニア関係の飛躍的な技術進展にふさわしく、リニューアルをしたルート、
いわば、伝統と最先端とが一体となったルートで、築き上げられるのであろう。

633 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 11:47:11 ID:nacsIZgU
リニア新幹線は東海道新幹線のバイパスじゃないぞ。
今回の東海の調査も、国鉄時代に作られた中央新幹線の基本計画に則って行われてる。

中央新幹線は、中央本線と関西本線の輸送力増強が目的。

634 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 12:26:31 ID:mzSGk7J3
>>633
中央線複線化すらゴネていて進まない諏訪地方の輸送力を増強する必要があるのかな?

また、仮に諏訪をショートカットしても、東京〜名古屋を結ぶ「中央線」の増強にはかわりないのでは?

635 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 12:45:43 ID:nF4Y7t6V
>>632
>法律も、超電導リニアルートを、
>合理的効率的で将来性がありしかも工費が甚だしく安いCルート
>とすると解される。

そんな勝手な解釈されてもねえ。
それが本当なら、JRも国交省も、長野の言うことなんて突っぱねれば済むこと。
現実は、地元と十分な調整をしろよ、と釘を刺されているわけで。

法律は書かれていることが全てであって、甲府市附近と名古屋市附近の間のルートは
定められていない。もちろんBルートと決まっているわけでもないけどね。

>>634
>中央線複線化すらゴネていて進まない諏訪地方

これは現在の中央線の隣に用地を持ってる地主の問題だろ。
同じ所をリニアが通過するわけでもないのに、
どうして諏訪地方の問題とか大袈裟な話をするのかねえ。

636 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 12:57:05 ID:Br4XP7dW
>>624
県に手伝えなんて言ってないでしょ。
JR東海は一貫して担当省庁である国交省と話を進めてる。
何が問題なのかよくわからんな。

637 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 13:10:48 ID:nF4Y7t6V
>>636
>県に手伝えなんて言ってないでしょ。

用地買収に手間取ったときは、放置されてもいいの?
それってJR東海にとって致命的なんだけどなあ。

沿線各県を味方につけて、地主がごねても強制収用という
体制を造っておかないと、リニアなんて怖くて造れませんよ。
1メートルでも土地が買えなかったらアウトなんですから。
そんな危なっかしい事業計画、株主にどう説明するんですか?

638 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 13:16:53 ID:zMJeNBJY
南アルプス貫通を斜め下にずらして長野県を避けるルートに変更してはどうか?
静岡県と長野県の県境を進んで愛知県に入り名古屋までほぼ直線で行けるぞ。
JR東海なんだから静岡側は協力してくれるだろ。

639 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 13:18:04 ID:Br4XP7dW
>>637
勝手に困らせておけばいいでしょ?
結果としてリニア計画が頓挫したとしても、長野県が失う物は何もない。
むしろ、歪な諏訪経由ルートで成立してしまう方が
よっぽど問題だ。

それに、リスクはJR東海だけじゃないでしょ。
長野県がサボタージュをかましたせいでリニアが頓挫した、
なんて事になったら、知事は県民、特に南信住民に
事の次第をどう説明するんですか?


640 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 13:35:15 ID:nF4Y7t6V
>>639
>むしろ、歪な諏訪経由ルートで成立してしまう方が
>よっぽど問題だ。

誰にとってどう問題なの?
JRが国土交通省に提示したルートにも諏訪経由がちゃんと載っているのに。
まさか経営的に成り立たないものを案にはしないでしょうよ。

641 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 13:38:06 ID:Br4XP7dW
>>640
知っててわざと言ってるな。
東京-大阪間の高速輸送を目指すというコンセプトに対する
重大な損失になるでしょうが。
たかだか長野の一地方のために、そこまでする義理はない。

642 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 13:39:08 ID:LqXpDkdz
全幹法に中央新幹線ルートとして書かれてる「甲府市付近・飯田市付近『経由』」ってのは、
あくまで「ここを通っていくルート」として書かれてるに過ぎず、
決して、そこに停車する(駅を設置する)という意味ではない。
そこを誤解してる低学歴やご都合解釈してる田舎者が多すぎ。

県庁所在地の甲府はまだしも、飯田って…更にルートから逸脱しまくってる
諏訪とか伊那にいたってはいったい何なの? 馬鹿なの? 死ぬの?

643 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 13:43:41 ID:kJgZUo4g
用地買収はあんがいすんなりいくだろ。
こんかいは買収されないひとが騒いでいるだけ。
CがだめならC'C''ともいくらでも代替えが効く

むしろ都内や名古屋だろ


644 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 13:44:30 ID:nF4Y7t6V
>>641
>東京-大阪間の高速輸送を目指すというコンセプトに対する
>重大な損失になるでしょうが。

どこが?
回り道してもせいぜい10分延びるかどうか。
現在の新幹線よりはるかに高速で短時間。
その程度でコンセプトが壊れることなんてあり得ません。

>>642
飯田市なんて、法律に書いてなかったと思うが。
とうとう日本語も読めなくなったのですね。

通るだけで通過されたら困るから、頑張って誘致しているんでしょ。

645 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 13:44:32 ID:Br4XP7dW
>>642
JR東海としては「駅が欲しければ自腹切ってね」というスタンスだよね。
だから飯田は金を集め始めた。実際に駅が出来るかどうかはともかく。
諏訪がそういったアクションを取っているという話は、まるで聞かない。
身勝手にもほどがある。

646 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 13:45:32 ID:Br4XP7dW
>>644
> 回り道してもせいぜい10分延びるかどうか。

何分が何分になるのか、総距離を交えて説明してもらおうじゃないの。
数値を出したのはアンタだから、アンタに立証責任があるよ?

647 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 13:52:27 ID:nF4Y7t6V
>>643
>CがだめならC'C''ともいくらでも代替えが効く

それでグネグネ曲がったら話になりませんよ。
決めたルートを完璧に買収しなければならない。

>むしろ都内や名古屋だろ

大深度地下法が適用される地域は、大深度地下に造れば問題ない。

>>646
時速500キロで10分走ると83キロ進む。
諏訪ルートになったとして、そんなに距離が伸びるかい?

648 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 13:56:38 ID:Br4XP7dW
>>647
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sophE/20071230/20071230100610.jpg
83キロなんてレベルで済むかドアホウ。
お前地図見た事ねぇのかよ。
急カーブがが3カ所増えるわけだが。そこも500km/hで突っ切るつもりですか?
減速したら加速しなきゃなりませんが?
加速って限界があるんですが?


649 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 13:58:43 ID:eykhm87r
北信住民的にはどうでもいいというかむしろ
諏訪のやつらと一緒にするな的なこと

650 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 14:01:16 ID:nF4Y7t6V
>>648
>83キロなんてレベルで済むかドアホウ。
>お前地図見た事ねぇのかよ。

見れば見るほど、その程度のレベルで済みそうですが。

>急カーブがが3カ所増えるわけだが。そこも500km/hで突っ切るつもりですか?

急カーブになると誰が決めたの? あなたの希望は聞いていません。

651 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 14:04:57 ID:Br4XP7dW
>>650
>>15にもうちょい詳しい地図があったが、直線距離でも100kmは行くだろ。ごまかすな。

> 急カーブになると誰が決めたの? あなたの希望は聞いていません。

予定路線図のどのエリアよりもRのきついカーブを急カーブと言わないなら
リニアにおける急カーブの定義は何だ?
しかも、>>15のカーブを直線と同じスピードで突っ切れると言いたいみたいだが、
事故リスクを考慮したら、まだ用地買収で手間取った方がマシじゃないのか?


652 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 14:15:24 ID:nF4Y7t6V
>>651
>もうちょい詳しい地図があったが、直線距離でも100kmは行くだろ。ごまかすな。

これの、どこが詳しい地図???
ルートの描き方も投げやりですねえ。

>予定路線図のどのエリアよりもRのきついカーブを急カーブと言わないなら
>リニアにおける急カーブの定義は何だ?

安全のために速度制限が必要になるカーブ、ですかね。
事故を起こさないようにするのは当たり前のことです。

653 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 14:19:09 ID:Br4XP7dW
>>652
難癖を付けるからには、もっと詳しい地図を持ってるんだよな?
見せてみろよ。

で、運行速度ってのは、ルート上でもっともRのキツいカーブに
左右されるものだよな。
諏訪ルートのせいで、そのキツいRの縛りが強まるわけだが。
運行速度に影響が出ないわけがない。駅も1つ増えるわけだし。
もしかして諏訪駅(笑)も500km/hで突っ切るつもりですか?


654 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 14:29:29 ID:nF4Y7t6V
>>653
>難癖を付けるからには、もっと詳しい地図を持ってるんだよな?
>見せてみろよ。

はいどうぞ。自分で長さを測ってみてください。
http://42.195km.net/jogsim/
甲府〜飯田は直線で70km、
甲府〜諏訪〜飯田は123km、甲府〜岡谷〜飯田は130kmくらい。
カーブを考慮したって、83km差はありえませんって。

>で、運行速度ってのは、ルート上でもっともRのキツいカーブに
>左右されるものだよな。
>諏訪ルートのせいで、そのキツいRの縛りが強まるわけだが。

まるで意味不明。
都内にもっと急カーブがあったら、それで全線の速度が落ちるんですか?

>運行速度に影響が出ないわけがない。駅も1つ増えるわけだし。
>もしかして諏訪駅(笑)も500km/hで突っ切るつもりですか?

通過列車が減速する必要はまったくありません。

655 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 14:38:56 ID:Br4XP7dW
>>654
直線ならな。
カーブを一切考慮しないなら岡谷での急ターンも考慮する必要はなかろう。
どうやって曲がる気か知らんが。

> 都内にもっと急カーブがあったら、それで全線の速度が落ちるんですか?

甲府-飯田間の話をしているのに、なぜ都内の話が出てくるのか。
それに都内じゃそこまで加速出来んだろ。

> 通過列車が減速する必要はまったくありません。

つまり、通過車両に諏訪駅を500km/hで突っ切れと。


656 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 14:42:33 ID:RRbIJB0s
時は金なり。
10分の差で年間数十億という単位の収益ロスに繋がるだろうね。


657 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 14:51:32 ID:uBY8wsEe
新幹線やリニアのような移動手段は東京−大阪、あるいは東京−福岡といった遠距離を
高速移動するためのもの。
余分な迂回路や田舎駅は効果を減じるだけで何の役にも立たない。
とりあえず東京−名古屋−大阪を直線的に結び、駅は3つだけに絞るのが正解。
長野は現状をみても新幹線を廃止し、3セクの各駅と急を走らせれば十分だろ。

658 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 14:51:51 ID:nF4Y7t6V
>>655
>直線ならな。
>カーブを一切考慮しないなら岡谷での急ターンも考慮する必要はなかろう。
>どうやって曲がる気か知らんが。

山梨実験線には半径8kmのカーブがありますが、別に速度制限はありません。
半径8kmのカーブを使ってルートを組めばいい。

>甲府-飯田間の話をしているのに、なぜ都内の話が出てくるのか。

で、甲府〜飯田の話だとして、結局何が言いたいの?
仮に諏訪で速度制限があったとしても、
それで全区間の速度を下げなければならない理由にはなりませんが。

>つまり、通過車両に諏訪駅を500km/hで突っ切れと。

その通りですが、何かご不明な点でも?

>>656
年間数十億なんて金より、リニアそのものをきちんと開通させることの方が先決です。
完成すれば年間1兆円クラスの収入があるけど、頓挫すればゼロ。

659 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 14:58:36 ID:Br4XP7dW
>>658
その8kmのカーブってのは、何度旋回してるんだ?
こんな急カーブに適応出来るシロモノなのか?

> それで全区間の速度を下げなければならない理由にはなりませんが。

全区間の速度を下げるとは一言も言ってない。
迂回ルートで速度を下げる必要があれば、
減速と加速に相応の時間がかかるし、所要時間の増加に繋がるとは言ったけど。
強いて言えば、リニアの設計上、よりRのきついコーナーを曲がれるように
しなければならなくなるから、トータルでのパフォーマンスは当然落ちるだろう。
程度問題は別にしてもな。
少なくともパフォーマンスアップには絶対にならない。

660 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 14:58:52 ID:MVIhNy50
Cルートだと確実に頓挫とか思える所が凄い。
たかがネットで吠えてるだけの一般人が。

661 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 15:00:44 ID:Br4XP7dW
>>660
用地買収に長野県が協力しなくなって失敗すると思ってるらしいですよ?
そうなったらJR東海の責任なんだってさ。長野県的には。

662 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 15:07:12 ID:nF4Y7t6V
>>659
>その8kmのカーブってのは、何度旋回してるんだ?
>こんな急カーブに適応出来るシロモノなのか?

半径8kmであれば、何度曲がろうが関係ありません。

>強いて言えば、リニアの設計上、よりRのきついコーナーを曲がれるように
>しなければならなくなるから、トータルでのパフォーマンスは当然落ちるだろう。

駅の出入り、車庫の出入りでもっときついカーブはいくらでもあるから、
急カーブを曲がるのにも最初から対応しているけど?

>>660
頓挫しない保証がなければ、兆単位の投資なんてできませんよ。

株主「用地はどうやって確保するんですか?」
経営陣「気 合 い で す」

なんて、ギャグにもなりません。

株主「用地はどうやって確保するんですか?」
経営陣「長野県から事業認定されたので、万一交渉が不調の場合でも強制収用できます」

こうでないと。

663 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 15:09:47 ID:AJD3TnZ0
お前ら、BルートだとかCルートだとか言ってるが世界はスゴイことになってるぞ
このまま行くとリニアの実現性も危ない
米国発のスーパーバブル崩壊で、1929年以来の危機、世界恐慌の到来だ。リニアが中止になるかもしれない。

664 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 15:13:24 ID:Br4XP7dW
>>662
> 半径8kmであれば、何度曲がろうが関係ありません。

そうかそうか。で、その8kmのカーブってのは何度曲がってるんだ。

> 駅の出入り、車庫の出入りでもっときついカーブはいくらでもあるから、

絶対わざとやってるよな。
運行速度と、駅や車庫近辺での速度は全然違うだろう。
低速での進入と高速での進入が全く一緒だと思っているのなら、
もうお前と話す事はない。

で、さっきからスルーしてるけど、
仮に長野県のサボタージュで頓挫した場合、
南信住民に対して何て説明するんですか?
リスクに関してはJR東海だけの問題じゃないぞ?

665 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 15:22:43 ID:KlD3AQgw
>>664
諏訪ルートもJR東海がルート案に含めている。
JR東海は、CがだめならBでやるつもり。

666 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 15:24:27 ID:Br4XP7dW
>>665
それは答えになってない。
実際にCルート着工が決定して、用地取得の途中で引っかかって、
さらに長野県のサボタージュで頓挫したとしよう。
一民間企業に「再度Bルートで線を引き直せ」なんて言えるか?
誰が銭を出すんだよ。
それまでの用地取得分はどうするんだよ。

667 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 15:38:03 ID:O8sQVsNu
>>589の衛星画像にリニア実験線延長後の軌道を合成して見た
http://www.death-note.biz/up/img/27438.jpg

この地図から抽出
http://www.pref.yamanashi.jp/linear/jikkensen/jikkensen_t.html

668 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 15:56:51 ID:KlD3AQgw
>>666
JR東海が、そんな無謀な進め方をするわけないでしょ。
頓挫する可能性があるなら、そもそもCルートは採用しないよ。
長野との合意なく直線ルートを決めることはない。
あとは互いの交渉しだい。

669 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 15:59:32 ID:WVndVALa
すごく盛り上がってるね
みんなはどんな関係なの?
単に鉄道好き?
僕は利権でしかみていないんだけど


670 :名無しさん:2008/10/19(日) 15:59:53 ID:+2LflCHd
鉄道事業の認定をするのは国土交通大臣。
長野県にはなんの権限もありません。

671 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 16:16:58 ID:m6QgpoeC
>>667
どう見てもまっすぐ引いた方が理に適ってるなw

672 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 16:28:48 ID:KlD3AQgw
>>670
地元と調整しろというのが、国交省の判断。
しかも収用委員会は県別の組織。
これで長野県の意向を無視するほど
JR東海は間抜けじゃない。


673 :名無しさん:2008/10/19(日) 16:32:11 ID:+2LflCHd
収用委員会は、事業認定された鉄道の用地収用に対しては
「収用を認める」という裁決しか出せません。

674 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 16:34:11 ID:eScujNMf
県内の地域対立とか言ってるけどそんなのどこの県にも存在する話でしょ
県全部でもみても、人口、GPP共にそんなにたいしたところじゃないんだから、飯田に県民あげて誘致すればいいのに

675 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 17:29:59 ID:k4b0kGEY
>>662

> 株主「用地はどうやって確保するんですか?」
> 経営陣「長野県から事業認定されたので、万一交渉が不調の場合でも強制収用できます」

株主「北陸新幹線等、過去の実績から見て、長野県の土地収用能力には疑問があり、
   新たなリスクを生むのではないかという不安があるのですが・・・」

676 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 17:51:41 ID:iJSRk5sL
Cルートなんて土地買収に苦労する所なんて皆無に等しいだろ。
国道や高速道路建設時程度の価格でなら喜んで応じると思うけどね。

677 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 18:02:44 ID:iJSRk5sL
Bルートを主張している諏訪や伊那は高速鉄道が必要だからごねているんじゃなくて
自分の地域にリニアが来ず、今まで利便性が悪かった他の地域に駅ができることによって
地域の優位性が逆転してしまうことを恐れ焦っているだけだろう。
諏訪なんか現実的には中央線高速化で済むと思うけどね。
リニア建設が駅建設のみの地元負担で済むというおいしいモノであることも血まなこになる要因なのだろうけど。

678 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 18:05:25 ID:eScujNMf
伊那とか諏訪とか飯田とかいろいろ地域が出てくるけど
どの程度の人口なの?


679 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 18:10:48 ID:9T99Sn/s
>>676
 Bルートを買収困難にするために用地を買いあさっていた人が
これからCルートを買収困難にするべくがんばるとか思わないか?

680 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 18:16:06 ID:iJSRk5sL
>>679
その話はよくでてくるけど
Bルートと一言でいってもBルートの中のルート案だって色々あるよ。
いつできるかもわからなかったリニアのためにそんなに広範囲を買い漁って塩漬けにできるお金持ちって誰?

681 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 18:16:39 ID:mzSGk7J3
>>679
そして長野を通らず、静岡寄りルートに変更されるわけですね?


682 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 18:19:10 ID:iJSRk5sL
>>681
マジレスすれば地質調査もやっておらず諏訪以上の迂回となる
長野県迂回静岡ルートはまず無いよ。

683 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 18:19:54 ID:leOvhZ7s
>>679
Cルートだと東海パルプくらいでしょ。障害になりそうなの(売り気満々みたいだが)

684 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 18:28:38 ID:eScujNMf
自分で調べてみた
諏訪市 52,331人
伊那市 71,635人
飯田市 106,710人

人口5〜10万なら特急が止ればいいほうだ
飯田に直線ルートでいいだろ
人口でも一番飯田が多いのだし


685 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 18:30:00 ID:B80oixAZ
迂回ルートだけはありえない
あんな時間のロスしてちゃ速度が上がる意味ねーよ

686 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 19:03:31 ID:e3tLkebJ
諏訪ルートに合理的理由など何もないんだよ
長野県同盟会が諏訪回りと決めた、その1点だけが理由だよ
長野県知事も諏訪ルートの合理的な理由を何1つ言わない。並行在来線をどうするかも言わない
カネを負担する等とも言わない。ただただ長野県が決めたと言うだけで何もない

687 :名無しさん:2008/10/19(日) 20:10:34 ID:+2LflCHd
>>683
高く売れるのに売らなかったらそれこそ株主代表訴訟ものだ。

688 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 20:19:41 ID:G73dNtZ7
知事もクソだが
その犬に成り下がった局長もクソ

689 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 20:20:16 ID:JHRXSL79
名刺を折ってるようなやつらになにができるw

690 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 20:26:26 ID:Ak6UVJLc
>>635
法律制定当時から
超電導リニア方式の場合には、法理も要請するCルートが第一とされている以上、
いや法律がそれ以外の迂回ルートをしぶしぶ認めているんだと曲解するためには
まず、Cルートよりも、
その曲解ルートが大幅に工事費用が安く、列車速度が速く、用地買収が早く完了する事などなどが
現在科学技術的に客観証明されなければならない。


691 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 21:07:54 ID:pQLI0/OE
長野県知事も長野県が決めたと言うなら多少ゴネても致し方ないがこれ以上は止めろ
国民の大多数が指示しているルートに従うべきだ。
これ以上ゴネて何が目的なんだ。

692 :名無しさん:2008/10/19(日) 21:13:24 ID:+2LflCHd
中国様の指令に忠実に従った長野県だからな。
これも中国様の指令なんだろ。
長野県民は中国様の奴隷ということだ。

693 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 21:29:23 ID:i+oQUYnk
平安時代まで長野県の首都は上田でした。
これまめちしきな。

694 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 21:38:58 ID:kJgZUo4g
>>675
長野県知事はまず県内の意見調整をするべきぢろ
一部にはBルートを推す地域があるかもしれないが
県全体ではどうなんだ

695 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 21:46:12 ID:KlD3AQgw
>>694
県全体で調整した結果がBルートだよ。

696 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 21:48:15 ID:kJgZUo4g
軌道用地でなくても
敷地外から木の梢がのびて離着陸不能になった空港があったな

あれどうなるんだ

697 :葛西敬之:2008/10/19(日) 21:59:42 ID:pQLI0/OE
長野県知事の村井というヤツはBルート以外認めないとか言っているが
こいつの狙いは何なんだ・・・リニア潰ししかないな


698 :名無しさん:2008/10/19(日) 22:01:32 ID:+2LflCHd
「長野県全体で検討した結果Bルートとしました」

「日本全体で検討した結果Cルートとしました」

長野県の理屈でいけばCルートを認めざるを得ないな。

699 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 22:08:08 ID:V+AIlqIF
猿しかいないような場所に駅を作ってどうする

700 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 22:11:23 ID:Atk042ww
>>692
中国様の指令に忠実に従ったのは長野県民ではなく長野市民
奴隷は長野市民だけだと言う点だけはキチンと押さえておいてくれ

701 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 22:13:20 ID:Atk042ww
>>695は明らかに嘘吐き諏訪野郎!


702 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 22:13:58 ID:mq2ehllB
>>699
鹿もいるよ!熊も出るよ!水がおいしいよ!

703 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 22:17:49 ID:kJgZUo4g
そうか 村井は中国のリモコン知事か
日本の中央にあって東西を分裂弱体化させるつもりなんだ
そうはいくか

704 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 22:36:01 ID:eScujNMf
リニアを引くことには熱心なんだけど、その後のことをまったく考えていないな
飯田にしろ諏訪にしろ、なにか開通後に有望な魅力があるのか?
かえって過疎化が進まないか?
ところで、長野新幹線はどうなんだ?黒字なのか?

705 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 22:38:53 ID:gngl8s6L
長野って東京の植民地なの?
東京の企業でない企業の取り組みまで
東京に訴えて物事を解決しようとする姿勢って
奴隷精神全開もいいところ。

706 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 22:40:01 ID:puVLDfVi
JR東海は長野県を通過すらしないルートも検討すべき。

707 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 22:52:58 ID:KlD3AQgw
>>704
長野に限らず、新幹線は全部黒字。

708 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 23:11:22 ID:eScujNMf
>>707
そうなんだ
結構意外だな


709 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 00:05:46 ID:Ak6UVJLc
>>695
いやだから・・
その調整というのが何か胡散臭い。匂う。
スイスのように県民の自由な投票がされてはいないだろう。
スイスでは投票の結果、アルプス一直線トンネルと決めた。

日本にもどると、Cルート支持の真の長野県民が弾圧された疑惑があるようだ。

710 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 00:24:17 ID:bpUnHlzi
>>708
そりゃ美味しいところだけ繋いでるから。
平行在来線は軒並み本数減らしたりしてようやくって感じだけど

711 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 02:19:36 ID:OfZeVew3
>>684
>諏訪市 52,331人
>伊那市 71,635人
>飯田市 106,710人

>人口5〜10万なら特急が止ればいいほうだ
>飯田に直線ルートでいいだろ
>人口でも一番飯田が多いのだし

単に、諏訪周辺に面積の小さい自治体が多いだけでは?
上諏訪から塩尻までが20kmしかない。

茅野市 57,370人
諏訪市 52,331人
下諏訪町22,137人
岡谷市 53,572人
塩尻市 67,798人

712 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 02:25:45 ID:OfZeVew3
>>709
長野県内でCルートを支持する人って、どんな人?
飯田市にとってはBでもCでもリニアは通る。
諏訪経由じゃなくて東京までまっすぐじゃなきゃ嫌だいやだいやだ〜
なんてダダをこねる人は少ない。

長野県内で対立したのは、伊那経由のBと木曽経由のAでしょ。
Cなんて最初から論外だったんじゃないの?
あくまで長野県内での調整なんだから。

713 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 03:16:55 ID:XXnSgfwV
>>712
>長野県内でCルートを支持する人って、どんな人?

諏訪の低民度連中のお陰で未だに新宿まで2時間15分を切れない中信地区住民!
最早リニア飯田駅までと諏訪駅までのアクセス時間比較がどうとかいう次元じゃないんだよ
ろくに停車しないリニア駅が諏訪だの伊那だのに出来て松本から品川まで1時間半かかるよりは
中央東線高速化で1時間に1本新宿まで2時間の在来特急ある方が便利に決まってるんだからさ

714 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 03:17:13 ID:Q0st+j/W
>>712
Bルートは途中駅を作っちゃうと並行在来線が発生するから、沿線住民は反対するんじゃないかな。

例えば、諏訪〜中津川で、中央線を並行在来線に指定されたら、木曽谷は反対だろう。
諏訪〜飯田で、飯田線を並行在来線に指定されたら、伊那は反対しなくていいのか?

両方は強引かもしれないけど、どちらかの指定はJR東海の当然の権利だと思うぞ。

JR東日本に中央線を並行在来線指定する権利があるのかどうかは知らないけどね。

715 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 03:18:28 ID:ia1/M/A7
つーかリニアを引く前に中央線を複線化しろと・・・
リニア欲しいよ〜〜
でも中央線の複線化は反対

ってどんな分裂症だよ
ローカル線を便利にしたほうがよっぽど地元民のためだろうに

716 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 03:29:21 ID:dkLc4VPv
おれも中央線の高速化を進めたほうがいいと思うが
というか、中央線って複線化してないのか?
それも人口減少で解決するかも試練がな

717 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 03:39:13 ID:0ERzvUPJ
>>711
近隣自治体も含めるんだったら

//JR東海の途中駅候補地//
名古屋市  224万人
相模原市  70万人
甲府市    19万人
飯田市    10万人

//甲府市近辺//
甲斐市 74,052人
笛吹市 71,037人
北杜市 47,602人
山梨市 37,928人
甲州市 34,826人
韮崎市 33,225人
中央市 31,629人
南アルプス市 72,140人

//飯田市近辺//
駒ヶ根市 34,670人
松川町 13,808人
高森町 13,228人
飯島町 10,452人
下伊那郡 65,345人

あれ、長野県には駅要らないかも

718 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 03:47:05 ID:PqdqoR6b
>>711
面積の小さい自治体が多いけどつまらない地域エゴや些細な損得勘定で広域合併も頓挫しました。

719 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 03:49:46 ID:dkLc4VPv
>>717
確かに駅を作る理由には人口が多いとか産業が盛んとかの理由が必要だからな
さらに言えば航空機に対抗できる高速鉄道だからな
各県に駅があったら意味がない
新幹線を各都道府県が自費で延ばしたほうが安く上がるだろ


720 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 03:56:16 ID:OfZeVew3
>>715
>リニア欲しいよ〜〜
>でも中央線の複線化は反対
>ってどんな分裂症だよ

自治体や住民は複線化賛成だろ?
地主とJR東日本の問題。

>>717
そこまで広げていいなら、人口22万の松本も入れてもらわないと。
(小淵沢なんて、甲府より諏訪の方が近いんだがなあ)
千葉の人間が東京から新幹線に乗るような感覚か。

甲府の人口が松本より少ないのは意外だったな。

721 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 03:58:34 ID:7pc6pT+O
リニアって東海道新幹線の上を走らせたら

722 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 04:06:07 ID:xEo6eeT2
工事で地元業者が潤うだけで良いだろ。
自費でリニア作ろうというJR東海に対し、こういう古い発想しかできない
無能知事には早く失脚して欲しい。


723 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 04:10:23 ID:0ERzvUPJ
>>720
え20kmに収まってない?
仮に上の方に駅が出来るとしたらどこになるんだろ
諏訪市?伊那市?、知事は飯田と言ってるけど。

724 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 04:28:08 ID:fiOEEHt+
だいたい新幹線も来てるってのに贅沢いいなさんなやほんま

725 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 04:45:01 ID:PqdqoR6b
>>720
下諏訪町は中央線複線化反対だろ。

726 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 04:50:25 ID:dkLc4VPv
そもそも聞きたいのだが中央線のその区間は複線化するほど
重要が逼迫してるのか?
優等列車を待つ時間が長いとか?

727 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 04:52:08 ID:dkLc4VPv
>>726
訂正
重要→需要

728 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 04:53:02 ID:Fb4z9V/Q
これで東海が、そんなに煩いなら中止しますと言ったら、
この知事のクビじゃ済まないよな。

729 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 05:30:17 ID:Q0st+j/W
>>726
優等列車同士がすれ違うために待つ時間が長い。

730 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 07:09:21 ID:rwXk5lA8
せっかく長野松本に県営空港がある。
やれ曲がったルートだそれBルートだと連呼するだけの暇とエネルギーが有り余っているなら、
その暇とエネルギーをこの長野県知事の空港に注いで下さい、惜しみ無く。

そして長野発大阪行きや名古屋行きの飛行機を毎日飛ばせばいい。

731 :葛西敬之:2008/10/20(月) 08:13:30 ID:g3Ez2FR/
長野県知事の本当の狙いはリニア潰し。Bルートは長野県が決めたと言う以上のメリットが無い事は知事は良く知っている
これをいいことにBルートに固執、リニア中止を目指している
それが証拠に、北陸新幹線期成同盟会には必ず出席するが、リニア同盟会には出席したことがない。
長野県知事は元自民党員、整備新幹線の北陸新幹線を全通させようと考えている。
リニアに使うカネがあるなら整備新幹線にカネ使えが長野県知事の考え。
カレが表向き言っているBルートになれば、建設費負担・中央線並行在来線化・駅誘致による3市の
争いが表面化し結論出ず。難問を抱えて困るのは知事自身。こんなことから逃げたいのがホンネ
南信には中央東線が走っており、松本から2時間半・諏訪から2時間10分で行けるので
知事として、これ以上県費を出して南信のインフラを整備しようとは考えていない。
伊那はまだしも、飯田は切り捨ててもしょうがないと思っているのが長野県知事。


732 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 08:14:31 ID:+JI0Lt/r
長野最悪だな

733 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 08:22:49 ID:ZyFgxUYf
>>9
日本語が不自由なの?
”県の総意”の意味調べてごらん。


734 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 08:37:14 ID:g3Ez2FR/
>>731
長野県知事は自民党系だから、自民党とも関係が深い。
自民党の中にはリニアを作るカネがあるなら整備新幹線にカネを出させろという輩が多い
そこで、整備新幹線推進議員が長野県知事を応援しているという訳だ
JR倒壊としてもBルートリニアなど作っても全く意味がない。むしろ作らない方がいい
こうした倒壊の腹の内を読み、長野県知事はリニア中止に追い込むつもりだ。

735 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 09:08:26 ID:BDydY3N8
Cルートで作って、長野全額負担の支線を作ればいい

736 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 09:22:33 ID:rwXk5lA8
>>733
Bルートが県の総意といえるか、疑問がある。

自民党維新に反抗する自民党旧守派の一部(テツレール新幹線一辺倒派)と
日本弱体化を狙う派が裏で結びつき
長野県民良識派(県民多数だろう)の声なき声を無視して、
強引に決めたのではないか。


737 :名無しさん:2008/10/20(月) 10:23:25 ID:apYEJMDg
県民の総意だったはずの「脱ダム」は
北陸新幹線延伸のために反故になりましたしね。

県民の総意なんて長野県自身が無視してるっての。

738 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 10:51:59 ID:OEc6+Hi/
>>734
リニア中止に追い込めば、長野県知事はJR東海はいい加減な会社だ。元々民間会社が新幹線など出来るはずもない
とJR東海批判を繰り返す。
長野県はというと、中止になることによって負担金はゼロ、中央線の3セク県営鉄道の話も消える
駅を何処にするかで難しい調整をしなくても済む。飯田だけが便利になるという不公平が無くなる
長野県にとってリニアがない方が良いことずくめ。損をするのは飯田だけ

739 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 11:07:48 ID:pp/FmDLT
糞長野県民死ね

740 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 11:11:23 ID:YWbqyQ2Y
>>738
繰り返したって報道されんぞw
中止になればもうマスゴミは食いつかんw

741 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 11:16:21 ID:ycD330pS
そもそも、なぜ長野は中央東線の高速化に反対したんだ?
単に地元負担と土地売却が嫌で反対してたのか?

742 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 11:17:13 ID:VJf4kCSx
>>737
県民の投票で脱ダムを訴えた候補が落選した。
誤った政策に県民の審判が下されたのだから、改めなくては。

743 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 11:21:21 ID:OEc6+Hi/
リニア実現性に暗雲漂う

自民党に異論なし=リニア、十分に地元調整を―国交相
10月17日20時1分配信 時事通信

*金子一義国土交通相は17日の閣議後会見で、JR東海 <9022> の「リニア中央新幹線」着工に向け
来週にも開かれる自民党の「リニア特命委員会」(委員長・堀内光雄元総務会長)での議論について、
「異論はないと思う」と述べ、党の理解を得られるとの見通しを示した。その上でルートや中間駅に関して
「党も非常に強い意見を持っているので、十分に地元調整する必要がある」と強調した。 




744 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 11:21:43 ID:PqAkIeNT
>>735

> Cルートで作って、長野全額負担の支線を作ればいい

境川あたりで分岐して、
−甲府駅−小淵沢−諏訪−塩尻−松本
に単線で支線
JR東と山梨県と長野県の共同経営。
あずさは廃止でいい。

745 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 11:27:02 ID:PqdqoR6b
>>741
地元負担と地主の反対。
諏訪が負担背負ってまで諏訪区間を改良しても諏訪には恩恵少なく後背地の利便性が良くなるだけ。
中央線高速化阻害している要因は他にもあり諏訪だけ工事しても無意味。
こういうことらしいよ。

746 :名無しさん:2008/10/20(月) 11:28:36 ID:apYEJMDg
>>742
だったらBルートなんてのもそのうち県民によって否定される可能性が高いわけだ。
んじゃ県民の総意なんて振りかざすなっての。

747 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 11:33:48 ID:ajCDpjFn
損得考えたら駅ができる可能性が高いBルート選ぶだろ 県民は

748 :名無しさん:2008/10/20(月) 11:39:47 ID:apYEJMDg
かわりに在来の中央線が3セク化
赤字は長野県民持ちですけどね。

749 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 11:47:58 ID:gRPf3ESi
>>744
山梨を巻き込むなよ。
長野がごねるのやめれば収まる問題なんだから

750 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 11:58:02 ID:fTaEvSvk
山梨は直線上にあるので甲府に曲げろとか言わなければ県の懐次第で駅は作れるんだな。
長野単独でしなの鉄道リニア線を作るには、どう考えても飯田から塩尻までの国道153号沿いの飯田線新線だろ。
ほとんどJR東海沿いだし、辰野塩尻なんて廃止になった方がJR東日本も喜ぶぞ。
中央線と競合しなければ大丈夫だ。諏訪から東京は安いままだし。

751 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 12:33:38 ID:RpoYEY5S
ついでに「飯田線」て名称やめよう、陸の孤島臭いから
「伊那谷線」とか「中央アルプス線」とかのほうがいい

752 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 16:02:33 ID:CJ/TMYEP
>>751
田舎の醜いねたみ丸出し

753 :名無しさん:2008/10/20(月) 18:17:17 ID:apYEJMDg
同じ不正経理問題でも長野県は

> 村井知事は「道義的に非常に問題があるようなたぐいはないと承知している」と述べ、
>私的流用などは否定。その上で「(検査院との)見解の違いもあるだろうし、精査しない
>といけない」と強調した。

この盗人猛々しい態度。
それに対して愛知県は

>愛知県の神田真秋知事は20日の記者会見で、県の地方機関で多額の裏金が発覚した
>ことについて「あってはならないことが出て来た。心からおわび申し上げる」と改めて
>謝罪した。また、西村真副知事を中心とする調査委員会を発足させ、全容解明に乗り出
>すとともに、調査委に指導や助言を行う弁護士や公認会計士らからなる外部委員会も早急
>に発足させる考えを示した。

長野と愛知には地理的な差なんか問題にならないような決定的な差があることが
はっきりとわかる。

754 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 20:20:42 ID:Q0st+j/W
長野オリンピック誘致の裏帳簿は燃やしてなかったことにしたんだよな。

755 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 21:00:54 ID:JDDSkjJ5
Cルートは峰竜太さんが影ながら応援しているような気がします。

756 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 21:58:06 ID:GCeU0gSE
リニアって浮いて走るんだろ
浮いてフラフラゆっくり走ったら恥ずかしいだろ
グーグーガンモじゃあないんだから
素面で真っ直ぐ走れ 
それで文句はないだろ
利権の話しは他にもあるだろうからそれで食っていけ

757 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 22:06:27 ID:ftWMfed5
>>734
北陸が金沢まで開通すれば快適な長野新幹線なんぞ無くなるのになw

758 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 22:18:33 ID:kMzKy5rL
村井からすると リニアリニアと騒いでおけば
仕事したみたい見えるし 県の予算を使わなくても飯田はとうりそうだし
案外、らくしてんじゃね

759 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 22:56:19 ID:OYk7ZyYO
>>756
「ゆっくり浮いて走る」など有り得ないから安心して。(日本型の超電導
を使うリニアは、130〜160キロ以上で浮上し、それまではタイヤ
走行となります。これは「日本型」に限らず超電導利用の現在の共通の
弱点の一つでドイツ・上海型(トランスラピッド:ドイツ)やリニモ(HSST
:日本)などの常電導利用型にはない特質(これらは常に浮ける)です。)
と、論点と関係ない知識を披露してみるテスト。

760 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 23:13:13 ID:XFvwDVrV
長野県民って卑しいのかな。
前々知事も餓鬼の様に金を使うことが生きがいの様だった。
善通寺の効力は無いのか。

761 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 23:19:28 ID:vG6KqloX
善光寺は中国に逆らってしまったので今長野県から圧力受けまくり
リニアつぶしも中国経由での命令なのかも

762 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 23:33:55 ID:FeS5RPfQ
長野通らないルートも準備しとけよ。
長野がごり押ししたら速効差し替えろ。

763 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 23:41:21 ID:Cucnaa5L
袖の下要求かい!

764 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 23:42:06 ID:+JI0Lt/r
新幹線作る時も岐阜が岐阜市に通せって激怒したらしいな
そんで岐阜羽島をつくることで決着

利権老人の脳みそは永遠に変わらないね

765 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 23:45:07 ID:Cucnaa5L
羽島って

766 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 23:49:16 ID:GCeU0gSE
>>759
130〜160で浮上するんだ。それまでタイヤなんですね。
すみませんっでした。勉強になりました。



767 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 23:53:22 ID:ftWMfed5
>>764
そもそも関ヶ原手前では駅が必要
岐阜迂回を阻止したのはむしろファインプレーだろ

768 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 00:19:02 ID:uovkMm45
>>759

その代わり超高速域では性能・経済・環境全てにおいて
ドイツリニアと比べ物にならない浮上走行をして下さるのが
超電導リニア。
もちろん超超高速域では超電導リニアの独壇場。
だから超電導リニアしかない。
よって超電導リニアのルートはターミナル駅近辺を除いて極力まっすぐにして途中駅を極力減らす。

769 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 07:45:58 ID:5HVmjk5h
やっと自民党が動きだした。これで諏訪ルート決定だ。

770 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 07:49:17 ID:pZ1UonUa
>>769
-100点、やり直し。

771 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 08:40:03 ID:mcyyZlla
「天の戒め」は県民に押し付けるだけじゃなくて、Bルートに固執する自分達も受け入れろよ。

772 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 09:53:26 ID:q9Qup898
>>769
諏訪ルートなどあり得ない。全く作るメリットが無い。
諏訪ルートなど作るなら、リニア要らない。東海道新幹線で十分
自民党や長野県知事はBルートを口実にリニアを止めさせ、整備新幹線にカネを回そうとしているだけ

773 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 10:05:35 ID:DowzXVbN
中央リニアなんかより九州四国リニアを優先しれてか うむ

774 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 10:20:18 ID:2l/IuwNb
JR倒壊の企画からしたら,長野県知事なんてその辺の
町長さんと大してかわらんのだが,そういうのが理解
できんのだろうな。

775 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 10:29:48 ID:0IZiu46e
諏訪から、鉄道とか整備するとして甲府方面か、飯田方面
どっちを整備すればいいんだろうな


776 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 10:53:19 ID:jz9gsqQA
これは名古屋-東京を直結するためのものだって言ってるのになんで分からないかな?
倒壊は名古屋と各都市をいかに速く安く結ぶか、という考え方しかしてないなのに。
一民間企業のリニア新線に経済効果を求めるより在来線を改良した方が良いですよ、長野県さん。

777 :名無しさん:2008/10/21(火) 10:57:20 ID:kp1Jq++5
外堀が埋まりつつあるな。
建設費等の試算が出て内堀が埋まる。

778 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 10:59:57 ID:krVPBE2P
>>775
どっちも整備の必要はないと思うよ。
甲府で身延線への乗り継ぎが便利になるか、リニア駅行きの特急を乗り入れすれば良いだけ。
どうせ諏訪からは在来線の特急の方が遅くなくて安いから、東京行きはそれがそのまま使われる。
飯田に整備しようとすると、今ある小さな集落ごとの駅は廃止になって、速いけれど駅が少ない不便な新線が作られる。
逆に言うと飯田線が不便だから、もうひと山向こうに乗りに行けないためリニア飯田駅が必要と言う話になる。
伊那からだったら飯田より岡谷に行けばいいからね。

779 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 11:16:06 ID:NeDxHu0M
>>776
在来線を改良した方がいいという根拠はなんだい?


780 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 12:07:35 ID:AGl1gKur
在来線改良による高速化は
財源が無いのと費用対効果が見込めないのと用地買収困難のため出来ないそうです。
駅建設以外JRが自己資金でやるリニアをもって来させれば
自分等の懐を痛めず利便性を良くすることができる、という考えかも知れない。

781 :名無しさん:2008/10/21(火) 12:20:01 ID:kp1Jq++5
>>780
で、平行在来線の経営切り離し問題はどう考えてんだ???
一日1本か2本のリニアのために在来特急捨てるのか。
馬鹿だ…。

782 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 12:24:43 ID:DowzXVbN
在来線は東が運営しているだから
リニアとは関係ないだろ

特急の止まる駅があって、高速道路があってリニアも欲しがる

すごいところだ

利益まったく見込めないのに東海は偉いぞ

783 :名無しさん:2008/10/21(火) 12:30:08 ID:kp1Jq++5
関係ない? 馬鹿言っちゃいけない。
諏訪にリニアが通ったら、新宿からの在来特急に乗る客はいなくなる。
当然のようにJR東は列車を大幅に削減する。特急は廃止、各停も日に数本となる。
地域住民にとっては3セク化以上に酷い事態になることがわからないのか。
ほんと馬鹿だ。

784 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 12:45:11 ID:m+JiobwF
>>1
JRは公共交通機関だが一応営利団体だよね?
なんでそんな寝言を…

誰か解るなら教えて下さい。

785 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 12:46:22 ID:DowzXVbN
東海のいい分としては
収益が見込めないこと
建設費用は地元負担になること
在来線が削減されること
曲線部がおおきくルート決定がむつかしいことかな


もし地元自治体が用地収用に全面協力かつ反対派を抑えてくれるならなら
まあのってもいいかなレベルだろ

786 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 12:55:17 ID:Fgt/+3W9
>>783
整備新幹線法に基づくものとして誘致しているということは、並行在来線の分離を含めた話だし、長野県としてBルートで一本化しているんだから地元が望むわけで、良いんじゃないか。
現実にしなの鉄道に税金を投入してきた歴史もあるし、それを踏まえて中央東線と飯田線を引き取ると言うことだ。県が主体的に動くなら、東北信と南信の公共交通に対する格差の是正にもなる。
しなの鉄道が失敗と認識してるなら在来線に並行するリニアを欲しがるはずはないのが常識なんだがな。

787 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 13:35:25 ID:KB4unHYe
長野の知事は関東や東海の「沿線住民」の意見も聞いたらいいと思うよ

788 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 13:55:06 ID:5xQ84ieT
中央本線 普門寺信号場
http://yonkaku.com/fmj/fmj.html
中央本線茅野から3.7キロ、上諏訪から3.0キロ地点
あたりは開放的な雰囲気なので、なぜここで急に単線に絞られるのか不思議に感じるが、
ここからしばらく上諏訪方へ進むと両側に家屋や建物が迫り、複線化には非常に厳しい条件となっていることがわかる。
この単線区間は岡谷まで続くが、ダイヤはほとんど余裕のない状態で、完全なボトルネックとなっている。

中央本線の複線化早期実現について
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2003/12/2003_004770.htm
まず、中央東線の複線化についてですが、現在の利用状況及び今後の少子高齢化による人口の減少等を勘案すると、
現在の輸送力で十分に対応できるため複線化は考えていない、との回答でした。


県の事業で在来線を複線化するのが先だな。


789 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 14:10:42 ID:DowzXVbN
諏訪 茅野 伊那の地域が協力して互いに調整して
地域一丸 になりリニア積極的に誘致するけと
これなら倒壊も応じないわけにいかんだろ

オリンピック無しで新幹線を呼ぶことが村井知事にできるかなん

790 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 14:18:09 ID:AdKt7Gdd
>>767
そう思う。実際岐阜羽島の駅前に誘致した国会議員の銅像あるよね。
岐阜羽島はこの問題で言う飯田みたいな感じか
この意味不明なごり押しを続けるのなら長野は40年前の岐阜より遅れてることになる

791 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 17:56:45 ID:DGJOcuPo
>>783
ありえますね。特急が増えたときは、急行がなくなったこともあった。


792 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 18:01:47 ID:NeDxHu0M
>>786
分離するかどうかは各社が決めることで、必ず分離されるとは限らない。

793 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 18:54:43 ID:JqWWokbu
>>792
利益になるのが明白なら、分離の権利を行使しないのは、株式会社としてはマズいだろう。

少なくとも、東海は長野県内の在来線なんか元々要らないから分離すると思うよ。
1.飯田線の飯田から北は要らね!
2.中央西線の中津川から東は要らね!
どっちかは行使するだろう。

東日本がどこまで行使するかは、色々案が考えられると思う。
1.大月から西は要らね!(山梨県は嫌だろうなぁ。)
2.小淵沢から西は要らね!
3.篠ノ井線のこともあるから、権利行使しない。

Cルートなら、東日本の 1. 以外は並行在来線は発生しないのにね。
長野県は、在来線が欲しくてたまらないんだろうな。

794 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 18:54:51 ID:4bMocY6N
新潟県に新幹線の駅はいくつあるんだ?

795 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 20:53:44 ID:NeDxHu0M
>>793
整備新幹線などに関係なく、鉄道の廃止は自由化されている。
JR東海が明日にでも赤字路線の廃止届けを出すことだって制度上は可能。
切りたいなら整備新幹線と関係なく、既に切っているだろう。

796 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 20:56:04 ID:sBJuaNu4
村井長野県知事
・「報道が先走りしているが、JR東海は公式には何ら決められる状況ではない」
・「国土交通省がJR東海に地形・地質の他にもデータ提出を指示し、それから具体的交渉になる。
  県がかかわる状況になれば、我々はBルートということで手ぐすね引いて待っている」
・「地域の協力をどのように確保していくか。整備計画は地元の人たちが受容できるものであってほしい」
・「JRだけで決められることはない。地方自治体の合意も当然必要になる。差し迫った状態にない」
・「当事者として県がかかわる段階になれば、われわれのコンセンサスはBルートであり、それはきちんと言っていく」

諏訪地区期成同盟会(会長・山田勝文諏訪市長)
・「JR東海が公表した内容には落胆と困惑を感じたが、最終的には国家レベルで決定されること」
・「リニアは諏訪地域の経済、観光、生活に大きな役割を果たすものであり、関係者が一致協力して取り組むことが重要」
・「本圏域においてはルートの問題をはじめ、憂慮すべき課題が多い」
・県内ルートはBルートとすること、駅を諏訪地区内に設置すること、
 建設促進にあたっては沿線関係団体や住民の意見を踏まえ十分調整することを
・「県が先頭に立ちBルート1本でまとまっていくことが重要。不安が先走るが、
 いたずらに騒げばJRペースになり、得策ではない」
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20081021ddlk20040033000c.html
http://www.shinmai.co.jp/news/20081021/KT081021ASI000001000022.htm
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=12262

おまけ
自民党の「リニア特命委員会」(委員長・堀内光雄元総務会長)
・「リニア新幹線は公共事業だ」
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20081021dde001040020000c.html

797 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 20:59:44 ID:a7zdaY4K
直線ルートが明確化されちまったらどうするんだよジジイ!
今のタイミングでそんなテンプレコメントいらねーから!

798 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 21:00:48 ID:9yUXbE/F
BルートはやらないとJRがハッキリ言えば全てが終わる

799 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 21:07:39 ID:MeJo0IGQ
一番の近道で行け
長野は無視
リニアの意味がねぇ
東京の次は、名古屋か大阪で良し

800 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 22:41:49 ID:xw3/rQcF
そうそう、飯田と甲府あたりに止めてCルートでいい。

橋本なんて止める必要ない。だいたい どこだよそれ

801 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 22:43:50 ID:sBJuaNu4
>>800
神奈川県相模原市

802 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 23:04:49 ID:sBJuaNu4
この発言も面白いな

JR東海の松本正之社長
Q:リニア中央新幹線の名古屋−大阪間について
A:「体力が許せば、東京−名古屋間と同じ形で取り掛かっていく」
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081021ddm008040035000c.html

803 :名無しさん:2008/10/22(水) 00:14:22 ID:Iu0uK5Cu
>>796
乞食の戯れ言は一行で済ませ。

804 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 00:46:01 ID:3ah0O85H
JR東海も早急にきちんと長野県と充分話し合い調整を行って、計画通り南ア貫通ルートでリニアを早期完成させてもらいたい。

805 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 01:04:00 ID:7TqGoBhb
JRは民営化して正解だったな
国営だったらもっと政治が介入して大混乱だ

806 :名無しさん:2008/10/22(水) 01:20:20 ID:Iu0uK5Cu
そもそも「調整」と言っても長野県は何を合法的にカードにして
何を合法的に求めるんだろ。

特定のルート・特定の地域への駅設置の直接要求は特定の住民・
土地所有者への利益誘導だし。「飯田より諏訪に駅を作れ」と
要求する正当性が果たしてどこにあるのか。

ルート変更でかかる余計な費用数千億円も、長野新幹線整備済み
の長野県に対して国は一円たりとも出さないわけだから、
長野県と諏訪周辺市町村しか出す主体がない。
しかも、諏訪のどこに駅を設置するかでどうせまた近隣市町村同士
で反目し合って、負担しない市町村が出てくる。つまり、逆立ち
したって無理ってこった。

「用地収用で協力しない(できるだけ邪魔する)」なんてことは
口にするだけで違法だし。リニア計画を中止に追い込めば、固定
資産税等の莫大な税収を棒に振り、県政の責任は重大なものに
なる。

こんなマイナス面を覚悟してBルートをひたすら要求しても、
「長野県は日本のシケイン」って言われるだけだぞ。いいのかそれで?

807 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 01:26:44 ID:ljr7a6WQ
>リニアは諏訪地域の経済、観光、生活に大きな役割を果たすものであり

この辺が勘違い過ぎる、JRは地元の為にリニアを作りたいわけではないからな

808 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 01:33:16 ID:3ah0O85H
>>806
長野県が主張できる正当性はBルートが長野県内でコンセンサス得られたルートということだけだろう。
長野県がCルートは大都市間の利便性のみ追求し地方軽視しているモノだと言えば
それはそのまま鏡に映った長野県の飯田地方に対する姿勢のことになるしね。

809 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 01:40:07 ID:ljr7a6WQ
リニアは東京−名古屋間の効率化を図るものなのにな

長野県が主張できるのは
・直線ルートの中間点に駅を設置して欲しい
・駅に止まる本数は一定割合確保して欲しい
・在来線の利便性を向上して欲しい

せいぜいこの位だろ
リニアの利便性を下げるような提案だけはするな

810 :名無しさん:2008/10/22(水) 01:42:22 ID:Iu0uK5Cu
>>808
>長野県がCルートは大都市間の利便性のみ追求し地方軽視しているモノだと言えば
>それはそのまま鏡に映った長野県の飯田地方に対する姿勢のことになるしね。

まさにその通り。奢った諏訪厨の中には
「飯田に駅を作るなんて言うが、誰が金を出すのだ」なんてことを平気で言うのがいる。
一方で諏訪地方への駅設置については県全体で負担するのが当たり前という態度。

すでに状況は「飯田に駅を作るのか、それとも長野県に駅を作らなくていいのか」
になっているのに、それを認めたくなくて幼児退行しているかのようだ。

811 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 02:00:09 ID:Y8x9lo3H
駅だけでなく、駅ビルや駐車場、バスターミナル、タクシープール、観光案内所、宿泊施設、
娯楽施設、保守設備等も含めて自治体負担で建設・整備したうえでそれらすべてJRに無償譲渡し、
運営費や損失を毎年全額補填っていうのなら、中間駅も東名間に1ヶ所程度はアリかもしれない。

辺境の田舎に駅だけ作ったところで、町ごと駅が寂れるってのがオチだという事は子供でもわかる。
まあ、上記の設備が揃ってても発展するとは限らんが、なければ「衰退→限界集落化」が規定路線となる。

ただ、B・Cいずれのルートにしろ、その「1ヶ所」に相応しい市町村は長野県内に存在しないがね。

812 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 02:03:29 ID:w1aFV0vu
やっぱり長野はリニアをつぶしたいんだろうな
でなきゃこんな無茶なことが通だなんて普通は思わないし
中国の犬になったってのは本当だったのかねぇ

飯田は自費で駅を作るって言ってるし、JRも地元負担なら作ると言ってるから出来ちゃうんじゃないか?


813 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 02:04:27 ID:BLrMhroR
だからさ、長野県を経由しなくてもいいんじゃね?
なんでJR東海は長野県域を通過させようとしてんの?

東名間の移動に効率化をはかるなら、静岡経由で設定すれば良い。

814 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 02:07:39 ID:BLrMhroR
>>806
長野県は用地収用に協力しなくてもいいんだよ。
JRが自前で用地買収を進めていけば良い。

リニアの税収を得れない程度で、県政の責任が重大なものになるとはね・・。

815 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 02:22:07 ID:3ah0O85H
>>813
地質調査もしていないし山梨実験線利用前提なら
Bルート以上の急カーブ迂回となってしまうから現実には無理。
長野県はそういう足元を見ているのかも知れないね。
>>814
長野県がその気になれば県道横断や保安林解除の許認可でちんたらやって意地悪できるし
Cルート近辺で希少生物を血まなこで探すかも知れない。
長野県としてはBルートにしないことより何の挨拶も無しに自分等が決めたBルートをスルーされて
面子をつぶされたことに怒っている面があるからBルートを基本計画として残すとか
面子が立つようにしてやればいいのだと思う。
諏訪とか伊那は思い通りにならないといつまでもごねているだけだから放って無視した方が良いと思う。

816 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 02:22:58 ID:BLrMhroR
この問題以外にも、

駅や開かない踏切による地域分断問題、
税優遇され保持され続けてきた土地に商業施設を建設する問題、
駅前ターミナルのJR系バス会社の占有
JR系の鉄道会社による横暴が目立つな。

バスターミナルで地域住人や地場会社を排他するなら、
まずは、固定資産税の優遇を無くした方がいいんじゃないか?
商業施設にしたら、過去20年間の固定資産税・都市計画税の優遇分を納めさせるとか。

橋上駅・高架化事業で自治体の支出が増えてる中、
戦後60年と税優遇されてる優良な土地にエキナカを建設してるJR側に負担が少ないのはおかしいだろ。
バブル後20年間苦しんで固定資産税を納めてきた駅周辺の商業施設がバカらしくなるわ。

駅施設で分断された土地では、両側を行き来するために駅を通過する住人は入場料を支払ってるそうだ。
公共性を帯びた鉄道施設に踏み切りも通路も設置しないJR側に、駅舎内の無料通行権を認めさせるべきだろ。

817 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 02:35:30 ID:ljr7a6WQ
>>816
まずその問題の具体的地域名がないのと
スレ違い

818 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 02:46:42 ID:VsPyRyJE
おまけ
自民党の「リニア特命委員会」(委員長・堀内光雄元総務会長)
・「リニア新幹線は公共事業だ」
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20081021dde001040020000c.html

公共工事だけど、金はびた一文出しません
死ねや、山梨・長野のかっぺども

819 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 03:15:18 ID:TcvwPKk0
>>816
束に言えよw
複線化もしねえで盗人猛々しいけどよw
てゆーか税制変わっただろ

820 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 04:06:37 ID:PCfAh3Ky
こんな統計まとめて見た、都市雇用圏別、年代は不明
【製造業】製造品出荷額 【商業】年間販売額
http://www.shinshu-liveon.jp/www/region

//諏訪都市圏//
諏訪市【人口】52,800人【製造業】1,205.7(億円)【商業】216,213(百万円)
茅野市【人口】57,080人【製造業】3,032.8(億円)【商業】86,225(百万円)
富士見町【人口】15,489人【製造業】1,279.7(億円)【商業】18,564(百万円)
原村【人口】7,539人【製造業】75.9(億円)【商業】8,556(百万円)
**合計【人口】132,908人【製造業】5,594.1(億円)【商業】329,558(百万円)

//岡谷都市圏//
岡谷市【人口】53,830人【製造業】2,262.8(億円)【商業】132,220(百万円)
下諏訪町【人口】22,403人【製造業】380.5(億円)【商業】49,031(百万円)
**合計【人口】76,233人【製造業】2,643.3(億円)【商業】181,251(百万円)


//伊那都市圏//
伊那市【人口】71,966人【製造業】2,404.1(億円)【商業】156,189(百万円)
辰野町【人口】21,471人【製造業】2,257.6(億円)【商業】19,334(百万円)
箕輪町【人口】26,288人【製造業】1,643.7(億円)【商業】39,915(百万円)
南箕輪村【人口】13,748人【製造業】812.5(億円)【商業】35,140(百万円)
宮田村【人口】9,072人【製造業】507.3(億円)【商業】12,161(百万円)
**合計【人口】142,545人【製造業】7,625.2(億円)【商業】262,739(百万円)

駒ヶ根市【人口】34,662人【製造業】1,481.5(億円)【商業】62,704(百万円)

//飯田都市圏//
飯田市【人口】107,318人【製造業】2,598.0(億円)【商業】267,871(百万円)
松川町【人口】13,898人【製造業】276.6(億円)【商業】16,548(百万円)
高森町【人口】13,163人【製造業】245.4(億円)【商業】26,257(百万円)
阿智村【人口】6,561人【製造業】160.4(億円)【商業】4,850(百万円)
豊丘村【人口】6,953人【製造業】121.0(億円)【商業】4,465(百万円)
喬木村【人口】6,774人【製造業】46.7(億円)【商業】8,557(百万円)
阿南町【人口】5,805人【製造業】62.7(億円)【商業】3,584(百万円)
下條村【人口】4,232人【製造業】97.1(億円)【商業】2,541(百万円)
泰阜村【人口】1,996人【製造業】10.9(億円)【商業】464(百万円)
清内路村【人口】751人【製造業】x【商業】448(百万円)
**合計【人口】167,451人【製造業】3,618.8(億円)【商業】335,585(百万円

821 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 04:07:59 ID:PCfAh3Ky
【人口】【製造業】工業製造品出荷額【商業】小売業商品販売額
http://www.seikatsu-guide.com/citysearch/search/19201/1

//甲府都市圏//
甲府市【人口】193,622人【製造業】32,313千万円【商業】87,164千万円
南アルプス市【人口】72,055人【製造業】23,406千万円【商業】7,618千万円
笛吹市【人口】71,711人【製造業】12,003千万円【商業】10,049千万円
甲斐市【人口】74,062人【製造業】8,007千万円【商業】10,313千万円
富士吉田市【人口】52,572人【製造業】14,598千万円【商業】11,687千万円
韮崎市【人口】33,801人【製造業】27,824千万円【商業】4,334千万円
都留市【人口】35,017人【製造業】6,396千万円【商業】4,602千万円
山梨市【人口】38,686人【製造業】3,359千万円【商業】4,013千万円
大月市【人口】30,879人【製造業】3,828千万円【商業】2,848千万円
中央市【人口】31,650人【製造業】16,360千万円【商業】15,758千万円
甲州市【人口】35,922人【製造業】4,671千万円【商業】3,207千万円
増穂町【人口】13,111人【製造業】3,786千万円【商業】1,106千万円
塩山市【人口】26,445人【製造業】2,580千万円
市川三郷町【人口】17,406人
昭和町【人口】17,197人
**合計【人口】744,136人【製造業】15,913.1(億円)【商業】1626,990(百万円)

まとめ
甲府都市圏【人口】74万人【製造業】1兆5913億円【商業】1兆6269億円
諏訪都市圏【人口】13万人【製造業】5594億円【商業】3295億円
岡谷都市圏【人口】 7万人.【製造業】2643億円【商業】1812億円
伊那都市圏【人口】14万人【製造業】7625億円【商業】2627億円
飯田都市圏【人口】16万人【製造業】3618億円【商業】3355億円

おまけ(年代の整合性はアレなんで参考程度に)
東京都市圏【人口】3172万人
名古屋都市圏【人口】531万人
東京23区【人口】873万人【製造業】5.2兆円
名古屋市【人口】224万人【製造業】3.4兆円
相模原市【人口】 70万人.【製造業】1.2兆円

都市の規模的に見て、途中駅は飯田より諏訪の方がいいんだろうけど
幹線が大きく迂回してまで寄る価値は無いっていう…

822 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 05:32:20 ID:PCfAh3Ky
横内正明山梨県知事
・「ルートは技術的制約や経営採算の問題があり、JR東海と国土交通省が決めるのが適当」
・「実験線で協力してきた山梨県内に、JR東海の負担で駅施設を設置すべきだ」
・「ルートはJR東海と国交省が決めること。途中駅はJR東海の負担で設置されるべきだ」

自民党の「リニア特命委員会」(委員長・堀内光雄元総務会長)
・「中央新幹線は国家的プロジェクト。採算を重視するのは民間企業だから当然だが、
  民間の考え方がそのままに進むということではないと申し上げている」
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008102102000243.html
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/yamanashi/081022/ymn0810220243001-n1.htm
http://www.asahi.com/travel/news/TKY200810210323.html

なんか本当スゲーな・・・

823 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 08:09:36 ID:Gs1voV3s
>>822
よいよ、山梨県知事が口を出して来たな。
長野県は黙ってろって言う趣旨だな。山梨県vs長野県か


824 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 08:19:55 ID:oBSiYc0C
山梨=金丸

825 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 08:30:10 ID:kePur/nl
>>822
山梨知事の言い分は、譲るところは譲ってて交渉の価値あるな。
長野は…

826 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 09:32:39 ID:8VFyfJQ5
山梨県庁は長野県庁(の迂回派)と比べ物にならない位、超電導リニアに対して純粋だし、
東海とともに汗と涙を流してきた。
山梨県は実験線用地買収が難航した地区住民のために
地域コミュニティセンターや広々農道などを作ったりして、
面積の広い変電所の買収をも一気に進めた。
山梨も直線的ルート支持なのは、
この合理的で将来性があるルートなら、山梨実験線西端から早川町の南アルプストンネル東京方出口まで
迂回ルートより遥かに用地買収の手間がかからないこともあるだろう。

827 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 09:52:52 ID:lnnPDxIg
長野県民として言わせもらう
ごねてるのは信州の諏訪伊那民だ
飯田や県東北部の人間を一緒にするな

828 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 09:53:50 ID:8VFyfJQ5
>>817
東日本高尾駅などのことを指しているか?
高尾北口の住民が南口にある京王ストアやダイエーに行くなどのために
バリアフリー南北自由通路を設置してという問題だろう。

ただ、高尾での論点は自由通路だけか、
橋上駅舎化・駅ナカ化も含むかその際伝統ある現駅舎をいかに守るかにあるようで、
自治体はびた一文出さないか否かは論点では無く、
八王子市や都も建設費を負担することでは争いがないみたいだ。

829 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 09:57:33 ID:AiKJGHSt
Cルートで作れないなら第二東海道新幹線のほうがマシ

遠回りすると静岡県並の沿線人口あるならBルートでもいいけどBルート沿線人口なんて静岡の足下にも及ばないでしょ

830 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 09:58:56 ID:SiOWClVi
長野なんかに用の無い客が99%以上なのに、
なんで諏訪の方まで遠回りして余計な時間と金を払わせるんだ。
すざけんなよ。

831 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 10:00:44 ID:nDpNbQDE
>>827
でもさ、わざわざ知事がでてきて
「勝手なことはさせん」とか言ってるんだよ。

長野以外からみれば一緒だって。
それがいやなら、黙らせてよ。

832 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 10:02:38 ID:qZU2xq/J
>>826
山梨ではそんなに土地が手に入らないのか?
長野がBルートと叫んでも、県境までの山梨県内の土地が買収できそうにないな。
やっぱり人の住んでいないところを通さざるを得ないな。

833 :名無しさん:2008/10/22(水) 10:16:42 ID:Iu0uK5Cu
>>829
>遠回りすると静岡県並の沿線人口あるならBルートでもいいけど
>Bルート沿線人口なんて静岡の足下にも及ばないでしょ

さんざん叩かれる掛川・富士と比べても
諏訪地域の都市規模は半分以下。
掛川・富士は静岡や浜松などにこだまで行く需要があるから
1時間に2本のこだまを動かせるけど、リニアにはそのような
近距離需要がない。
上り・下りそれぞれ一日2本がせいぜい。
新幹線と違ってリニアのダイヤには長野県お得意の不明瞭な政治力が
全く効かないというのに、どうしてリニアをほしがるのか全く理解不能。

834 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 10:18:10 ID:oBSiYc0C
山梨がCルートて どんだけー

もう山梨側から秘密トンネル掘っちゃえばいい

835 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 10:34:32 ID:GESy84AU
>>828
>>816の内容は、なんかテレビで放送してたな。
高尾では、JRはびた一文出さない上に橋上駅舎化費用まで
全額負担しろと自治体にいっているとか。

他でも同様の話(駅ナカで利益を得るはずのJRが
自由通路の建設費負担をしないとか)があるといっていた

リニアルートの問題とはまったく関係ないけど

836 :愛子様の弟:2008/10/22(水) 10:44:49 ID:zOe2JVPV
21世紀になっても我田引鉄とはダサすぎ。
現東海道新幹線も当時の国鉄の首脳陣が政治と必死に戦ってやっと完成したもの。
その経緯が土木業界紙に載ってる。
http://www.dokokyo.or.jp/ce/ce0702/aruku_01.html

その中で我田引鉄の構図を描いた部分がこれ

「山奥や辺地に新線ができることになると、調査測量の時点から人の出入りがおおくなり、
今までになかった雇用の機会が生じ、物資の需要も起こる。
いよいよ工事が始まり線路が敷かれる段になると、そうした動きはさらに加速する。
直接その用地に当たった場所は、思いもかけぬ大金でもって買収される。
さて、新線が開通するとなると、まず駅員、保線要員をはじめとして、恒常的な雇用が確立される。
建設が困難で金のかかった線区は、それだけ固定資産の簿価が大きくなりそれに応じた納付金が払われる。
その線がどんなに不採算でも多少に関わらず全国均一の低い運賃で安全確実に運んでくれる。
これに加えて建設工事の必要から道路の改修まで行われ、道路交通も便利になったりする。
その地方の人々にとってはまことに良いことづくめである。
わが地方に新線の引かれることを願わない人がいるとしたらよほどのつむじ曲がりであろう。
中間小駅の新設についても似たことがある。その近辺の人は得することばかりである。
持ち出しになるのは鉄道の側で、直接の出費・経費と運転費・損耗費などの増加のほかに運転効率などの低下も忘れてはならない。
今まで通過していた旅客、貨物が停車のために少しずつ時間を損する。
将来に渡って合計すると損失時間は膨大になる。しかし、こうした損失は一人一人に薄められるとたいしたことではない。
声を上げる人は少ない。結局、得をする人々の声のみが高くおおきくなる。ここにも応援する人が出る仕組みになっている。

 こういう中で、大局的な見地からの理解を求めるのは至難となる」

837 :愛子様の弟:2008/10/22(水) 10:50:39 ID:zOe2JVPV
ついでに昭和48年当時の国労の横暴さに民衆が反乱を起こした事件があって、
その経緯も載ってる。この業界紙は面白いですよ。
http://www.dokokyo.or.jp/ce/ce0705/aruku_02.html

838 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 12:04:58 ID:7aNcec33
>>805
JR倒壊を発足させたことは失敗
本州は東と西のみでよかった

839 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 12:20:29 ID:CsU5FTfo
>>838
理由は?

840 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 12:26:25 ID:BCSG1iXr
>>831
知事ならたとえポーズだったとしても言うだろ
長野に限らずさ
国益云々を語るのは国会議員の仕事
知事は県益が最優先だろ
リニアに限らず一企業が好き勝手に事業を進められるのなら、この国に法は必要なくなるよ


841 :名無しさん:2008/10/22(水) 12:36:05 ID:Iu0uK5Cu
JR東海はリニア建設のために作った会社。
長野がリニア建設を邪魔するのは国賊行為。

842 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 12:37:35 ID:m1Osdax/
Bルートを採ることにより、時間遅延が発生するのは必定
乗客は人間、人間の時間をそれだけ奪うことになる。
長野県には、乗客が乗車する度に、ひとりひとりに損害賠償を行うことを要求する。

843 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 14:28:56 ID:pHzXTv7f
>>842 チョンww

844 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 14:33:56 ID:Q9bGcPAx
どうせなら最速ルート選ぶべきだ。
でないと作る意味がないだろ?


845 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 17:49:55 ID:EAa4SOU6
>>840
Bルートは並行在来線問題と差し引きすると県益にならないだろ。
経営する魅力がない部分だけ、JR各社は手放すんだぞ。
しなの鉄道ですらあんな状態なのに、信越本線(長野〜直江津)に追加して
中央本線、飯田線も引き受けるのか?

在来線コレクターと呼ばれたいんだな。

846 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 18:49:34 ID:umWqQdAq
>>845
長野県営鉄道ってか。在来線特急が削減、廃止になってローカル輸送が崩壊してもいいんだな。

847 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:02:35 ID:jS5zOyxH
>>846
でも長野県はそれを望んでるんでしょ?

848 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:07:58 ID:BCSG1iXr
>>845
だからそのような踏み込んだ話を含めてJRから何も提示がないんだろ?
あなたが脳内で決めたことに対してどうこう批判はしないけどさ

849 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:13:47 ID:3++Y1mis
オレの住む駒ヶ根市に駅を作らないなら絶対通させんぞ
伊那と飯田に駅作って、駒ヶ根は素通しの騒音と電磁波公害だけは絶対許さん

850 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:20:38 ID:8VFyfJQ5
>>840
リニアに限らず、好き勝手していると言われているのは議員や公務員であるのが厳しい現実。
東海は、勿論、高度技術や合理性が静かに深く要請するところに従ってルートを決めたのであって、
好き勝手に決めたのでは決して無い。


851 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:29:26 ID:S8rH40n9
また、長野かよ。
頼むからゴネないで直通させてくれ。
多くの利用者にはその方が便利。
長野新幹線もあるだろーが。


852 :えんらく ( ´∀`)ノ 電話屋 ◆y48BO3A2QI :2008/10/22(水) 19:42:46 ID:v/nbEwPp
我田引鉄

853 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:49:13 ID:umWqQdAq
>>849
直進ルートなら万事解決!飯田駅実現に協力し、高速に連絡バスを走らせよう!

名古屋へ早く行きたい俺と皆の邪魔しないでね。

854 :名無しさん:2008/10/22(水) 19:53:23 ID:Iu0uK5Cu
>>848
提示ってなにさ。
JR東海が諏訪までリニアを引かされた日には、
JR東は在来特急を維持できなくなって当然廃止する。
そうなると在来線そのものが赤字になるので、普通も日に数本まで削減。
こんなことは当然の経営判断で、火を見るより明らか。

経営分離ってのは地域住民に対する救済策なんだぜ。
そういうスキームが存在しなければ、粛々と廃止するだけだ。

855 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:02:04 ID:8VFyfJQ5
>>832
土地の相続権利関係が複雑な所があり、
それで用地買収に時間がかかったケースもあったらしい。
買収が難航したのにはいろんな事情があったようだ。

迂回長野ルートだったら、山梨で住宅が密集する甲府盆地中央を高架橋で斜めに突っ切ること必至で、
いやあ買収は大変だなハハハーと言いながらほうとうを食べるどころではないだろう。

856 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:16:08 ID:s21vknzG
>>854
東海道新幹線と並行する東海道線が同じJR東海の経営のため露骨な新幹線誘導で不便になってるという批判があるから、JR東日本は対抗してあずさを安くしたり本数を増やしたり、スピード以外で営業をかければいい競争が生まれる。
廃止されたくなければ利用すればいい。たかだか10万や20万人の諏訪でリニアと在来線と両方乗って残すだけの体力があるかどうかの問題だな。


857 :名無しさん:2008/10/22(水) 20:18:50 ID:Iu0uK5Cu
>>856
まぁ無理だな。特急東海すらなくなったし。

858 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:19:01 ID:LEBk+Nkc
JR東海は最短ルートのみの建設費を出して、長野県は県内通過ルートにかかる費用を負担すれば解決。

859 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:41:30 ID:EAa4SOU6
>>848
それぞれのルートの建設可能性を提示する段階で、そんなもの出さないだろ。
JR東海は「仮に途中駅なしでも全然構わない」って立場だしね。

途中駅を要望する側が、駅設置時の影響まで予測して要望するべきだろ。
もしくは駅設置の前提条件として挙げて、前提が違うなら要らないって宣言すべきだ。

>>854
JR東海だって、諏訪近辺に駅を作るなら、名古屋〜松本の特急需要がなくなるから、
当然特急は廃止。そうなると在来線そのものが赤字になるので、普通も日に数本まで削減。
こんなことは当然の経営判断で、火を見るより明らか。

特急なし、元々本数が少ない、飯田線の方が影響は少ない。

俺がJR東海だったら、中央線の中津川〜塩尻は長野県よろしくって言うよ。

860 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 23:01:55 ID:ORP0+8sb
某日の会議
韜晦「Cルートで作ります」
東京「当然」
神奈川「民間企業だからな」
山梨「今まで協力したんだから、駅作って」
長野「Bルートでつくれ」
愛知「終点だし、韜晦が駅は作るよね?」
韜晦「ただし、Bルートを地元企業が建設することを排除しない」
長野「待て、Bルートでなければ」
東京神奈川山梨愛知「おまえは黙ってろ!(怒)」

無いか……

861 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 23:56:42 ID:bGts4XAs
こんなアホな県知事しかいないんじゃ
イヤでも衰退するよなあw

862 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 00:57:47 ID:UWLeFu3v
>>860
>東京神奈川山梨愛知「おまえは黙ってろ!(怒)」
愛知県知事はそれに近いことを以前発言している

863 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 01:05:23 ID:2YNcEnd1
石原のじいさんもガツンと言ってやれよ

864 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 01:27:07 ID:LBh5UpbK
諏訪を大回りしたって所要時間は10分も変わらない。
リニアの高速性能があればこそできることなのに、
直線ルートじゃないと高速性の意味がないとか言う人って
頭の中に何か別の生物でも飼ってるのかなあ。

>>859
>こんなことは当然の経営判断で、火を見るより明らか。

ところがどっこい、JR東海は赤字路線をいくつも抱えながら、
廃止する予定は全くないときたもんだ。
高速交通網へのアクセス路線として残すのが会社の方針。

865 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 01:40:04 ID:H2tlvXi5
袖の下

866 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 02:04:59 ID:649X8s7M
>>864
整備新幹線を押し付けられたことがないから、
並行在来線っていう大義名分がなかったからだよ。

867 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 02:08:23 ID:LBh5UpbK
>>866
並行在来線の原則経営分離のルールができた頃は、
鉄道の廃止には規制があって、赤字でも簡単に廃止できなかった。

いまは規制緩和で廃止届を出すだけで廃止できるから
赤字を理由に廃止にしたいなら、とっくにやってます。

並行在来線になったからと言って、廃止が決まるわけでもない。
現に、既に開業した整備新幹線の並行在来線で、
いまもJRのままで走っている区間がいくつもある。

868 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 02:28:16 ID:649X8s7M
>>867
それは現状の赤字額で判断して、廃止していないだけだろ。

リニアをBルートで建設して言うがままに途中駅を開業すれば、収益源の特急需要がなくなる。
特急「しなの」が走らないなら中津川〜塩尻は要らない子だろう。
現状よりもずーっと赤字額は増大するが、JR東海は全線堅持すると言うんだな。

並行在来線になったからと言って、名古屋〜中津川を廃止するとは誰も言っていないよ。

869 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 02:38:47 ID:p0KPkSuJ
>>867
>現に、既に開業した整備新幹線の並行在来線で、
>いまもJRのままで走っている区間がいくつもある。

それは福岡〜熊本や鹿児島近隣、長野で言えば篠ノ井〜豊野だろ
坂下〜塩尻は、要らない方だろうな

870 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 02:40:07 ID:77opr+VN
漏れにとってはリニアはともかくその先にあるマスドライバーの方がwktk
この技術はマジで将来性ある

871 :名無しさん:2008/10/23(木) 07:24:47 ID:VK6ui5Ku
>>864
頭の中に何か別の生物でも飼ってるなこいつ。

のぞみが150分のうちの5分を短縮するのにどれだけの努力をしているかも知らない。
赤字でも残される在来線は理由があって残されているということも想像できない。
「諏訪にリニア引け」という横車を長野県が通したら、JR東海は逆に何の義理もなく
赤字路線を切り捨てし放題ということに気づくことの出来ない別の生物。
ザザ虫の食いすぎだろ。

872 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 08:23:08 ID:vnVqtgue
「長野県と会議を持ちましたが、意見の隔たりは大きく合意に至りませんでした」
国がBルートを強要されるのであれば、JR東海と致しましてはリニア新幹線は凍結させて頂きます
となりそうだな

873 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 09:54:01 ID:HIpGBDio
長野県内のJR東海の管轄は飯田線だけだしな。
諏訪とかに駅作ったら、仲の悪いJR東日本とどんなことになるか?w


874 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 10:55:15 ID:UgBlkBaS
>>873
> 長野県内のJR東海の管轄は飯田線だけだしな。

中央西線も管轄だけどな。

875 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 12:22:02 ID:Mo2jMH8E
チョン長野

876 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 12:44:46 ID:u8gDAsun
だから長野県内通行は遠慮させて頂くだけ。


877 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 12:45:39 ID:Nah1HJVk
みんな程詳しくない素人考えだが、Bルートを通る事によって発生する約10分ってのは無駄だね
田舎者には大した時間でなくても仕事でリニアを利用する人間にとってはその後の乗り換えにかかる時間を含めて大きなタイムロスになる

あと、Bルートを通る事によって少なからず料金に跳ね返らないか?

878 :名無しさん:2008/10/23(木) 12:59:44 ID:VK6ui5Ku
長野県が少なく見積もっても1兆円以上の負担をしなければ料金うpが避けられない。

879 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 13:08:32 ID:649X8s7M
>>874
*中央西線(中津川〜塩尻)
・単線区間:普門寺信号場 - 岡谷 とは異なり、険しい木曽谷の地形が原因
 ・倉本 - 十二兼
 ・宮ノ越 - 原野
 ・贄川 - 奈良井
・普通列車の運転本数は少ない。
・特急「(ワイドビュー)しなの」を運行中。名古屋駅〜(篠ノ井線経由)〜松本・長野、特急
 ・線形が悪いため、独自の振子式電車を投入している。
 ・Bルート・諏訪周辺駅開業の場合、より早い代替ルートとなるため、需要の大半が消滅する。

880 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 13:53:01 ID:sQpX5Z/v
Bルートにして、駅を作らなければ、両者痛み分け。


881 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 14:46:38 ID:tl2TaWgc
>>880
特急が諏訪地区で各駅停車
これが意味する事は解るな?

882 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 18:37:56 ID:pRDAErND
>>881
つまり、空気読んで通過しろと。

883 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:15:29 ID:2YNcEnd1
こんなこと恥ずかしげもなく言えるところがすげえよ
なんかもう土建の亡霊だな

884 :■JR東海の英断を無駄にするな!:2008/10/23(木) 19:17:35 ID:YwGcUJYl
1私企業で兆を越える投資を決断したのに
田舎知事が何をいっているんだ!
中山ファイヤーボール曰くの「ゴネ得」にならんように
みんなで 絶対、直線ルートで、とにかく リニアを実現してくれ。

長野知事さ、少しは日本の最適化の視点で考えてくれよ。

885 :長野県恥事です:2008/10/23(木) 20:42:01 ID:X4qA/oNx
エー♪私は長野県恥事の無頼です。

この国はゴネてゴネてゴネまくる方が得なシステムの国ですから、最後の最後までゴネまくる所存であります。
長野県をリニアが安全かつ我々に得なるーとは、Bルートです。
皆さん!!Bルート無くして県内の建設業者と我々議員の旨みはありえません!

Bルート絶対賛成♪ Bルートはブラックルートの頭文字なのだァ!!


886 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:10:15 ID:ho+xchj6
>>877
遅くなると価値が下がる。すなわち料金は下がる。

887 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:13:42 ID:pRDAErND
>>886
それと同時に、客が選ぶメリットも小さくなるから乗降客減る→1人あたりのコスト増


つまり料金が下がるとは限らない。

888 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:14:35 ID:3bGeUXbG
つまりイニシャルコストは増大するのに商品価値は下がるとw

889 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:15:00 ID:ho+xchj6
>>881
特急が停まるだけの需要がある、
鉄道会社的においしい駅が連続しているということ。
こんな地域で商売させてもらえるなんて、
JR東海はまったく幸せ者だな。

890 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:18:00 ID:ho+xchj6
>>887
JR東海が高い料金を決めるのは勝手だが、
それでお客が乗らなければ、ただの間抜け。
結局、価格は消費者の支持が決める。

891 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:18:44 ID:aJ7IbcBV
JR東海は最短ルート造って、長野県は自分達の税金で好きなルート造ればいい

892 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:22:04 ID:D1d4zHia
工場受注できる以外のメリットがあるのかと
直線ルートでも名古屋の前に駅ができるのかについて
誰か教えて

893 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:25:48 ID:ho+xchj6
>>891
それなら、行政の支援なしでやればいい。
国の中央新幹線計画にの乗っからずにオリジナルのプランを作り、
自社の力だけですべての用地買収を完遂させることだ。
もちろん、山梨実験線の流用なんて認められない。

894 :名無しさん:2008/10/23(木) 21:27:36 ID:VK6ui5Ku
>>893
法律を守るってことを知らないヤクザwww

895 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:29:04 ID:e0Nou/o9
>>889
折り返しの関係上止まらざるを得ないだけで、価値は0

>>893
なんですでに東海の土地なのに意味がわからない。
しかも長野が山梨実験線に協力したわけでもなし。

896 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:40:40 ID:UtmGN3zh
東海道新幹線
品川−新大阪:2:19分、運賃14,050円

Bルート(建設費6兆円)
品川−名古屋:51分、名古屋乗り換え:15分、名古屋−新大阪:50分 合計1:56分
東海道新幹線との時間差:23分、運賃約17,050円

Cルート(建設費5兆円)
品川−名古屋:48分、名古屋乗り換え:15分、名古屋−新大阪:50分 合計1:48分
東海道新幹線との時間差:31分、運賃15,050円

Bルートを建設する価値があるのだろうか? 

897 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:49:16 ID:cqg6+IGw
長野県知事と、伊那市長にはあるんじゃね?

898 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 22:24:56 ID:LBh5UpbK
>>872
>国がBルートを強要されるのであれば、JR東海と致しましてはリニア新幹線は凍結させて頂きます
>となりそうだな

東海道新幹線の大規模改修の時期が近づいているのに、
そんなことしてJR東海はこの先生きのこるのか。

>>895
>なんですでに東海の土地なのに意味がわからない。

だろ?だからJR東海としては行政にスリスリして、
国の計画である中央新幹線としてのリニア建設を認めてもらい、
「おっ、こんなところにうちの会社が造った実験線が!」
と言ったかどうかは知らないが、実験線を含んだルートを組んだのさ。

国の計画となればいろいろとお得なことがある。
地価の高い東京や名古屋周辺は大深度地下を使って用地代がタダ!
それ以外の地域も税金で働く行政職員をタダでコマのように使って
用地をスパパパパパパパパパパーーーッと確保できる。

国の計画として認められるためには当然地元との調整が必要なんだが
JRの都合の悪いことについては、聞く耳を持っていないらしい。
「あくまで美味しいところだけいただく。だってうちは民間企業だも〜ん」
って、高らかに主張しているのがJR東海で、そんなド厚かましい考えに
まんまと乗せられているのがここの多数意見、と、こういうわけだ。

899 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 22:29:44 ID:e0Nou/o9
>>898
おまい国に夢見すぎ。
国がスパパパパパなんてやれるなら
中央線がいまだ単線なわけがない。
つーかとっくにリニアが日本全国はしっとる

国がやらんから民間が身銭切る羽目になったのに、
地元様はその上でさらに邪魔をするか。

900 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 22:31:44 ID:Nah1HJVk
>>886
速さが売りのリニアで遅くなって値段下がるんじゃ本末転倒じゃないか
それに距離が延びれば、その分の線路の維持費も増える訳で
やっぱり料金に跳ね返ってくるとしか思えない
素人の単純な意見だけど

901 :名無しさん:2008/10/23(木) 22:40:29 ID:VK6ui5Ku
北海道や北陸がまだ出来上がってないのに
中央新幹線を長野みたいな未開の土人の地に国が敷くなんてこと
出来るわけないだろ、バカな土人が。

902 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 22:44:28 ID:/YQbPQKt
一般企業の事を国が口出しすると思っている村井 長野県知事は長野県の恥じです

903 :田中:2008/10/23(木) 22:44:55 ID:W7aZwVdi
長野県を遠回りするルートにしてほしいんなら工事費を長野県民が払えよ

904 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 23:02:26 ID:649X8s7M
長野県の総意、総意とウルサイなら、ルート選定は国民投票でいいよ。

905 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 23:06:32 ID:qY0MG76P
>892
タワーズの地下4階に駅スペースが確保してあるとの噂ですが。

タワーズの縮小する前の当初計画では地下6階構造で
ホーム、コンコースも作る計画だったとか…

906 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 00:20:03 ID:3IVfBoXK
>>899
>おまい国に夢見すぎ。

その言葉はJR東海に言ってやってくれ。
夢見るJR東海ちゃんは、国に「地元と調整しとけ」と言われて
だんだん現実を思い知りつつあるようだが、この板の住人は
いまだ箱入り娘(???)ばかりのようで。

907 :名無しさん:2008/10/24(金) 00:25:34 ID:A+yP3nHT
つくづく法律を読めない猿ばかりだな長野の山猿は。

908 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 00:33:46 ID:s1fzBaaT
>>906
そうだね。リニアまっすぐルートにむけて着実に夢を現実にしてるね。

10/7 東海、南アルプス直下ルートの方針発表
10/11 田舎のバカが国交省に要求
10/15 東海、本社会見で直下ルートを重視と名言

909 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 00:43:46 ID:3IVfBoXK
>>908
>着実に夢を現実にしてるね。

社長がしゃべるだけで夢が現実になるのか。
コエカタマリンでも飲んだか?

910 :名無しさん:2008/10/24(金) 00:53:58 ID:A+yP3nHT
>>908
田舎のバカには何の権限もないのにね。
このご時世に露骨な金品要求かよ。
ほんと、みっともない土人。

911 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 01:06:22 ID:VaOh7z0s

 リニア新幹線は名古屋を飛ばして東京、大阪を直通させるべきだ!

 <ルート> お台場→御殿場→天竜二俣→豊橋→(渥美半島)→伊勢市→伊勢奥津→桜井→大阪

 このルートはほぼ直線で南アルプスを避けることが出来、伊良湖水道以外に難国事の区間がない!

 名古屋へは豊橋で新幹線に乗り換えてもらう。

 そもそも名古屋直通は周辺部の反対運動による用地買収の困難で実現できないであろう。

912 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 01:14:06 ID:AiDDJZiS
>>911


913 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 05:34:21 ID:nVzC4iYs
>>910
昔の人は自分の町に鉄道を引くために皆で出資したりしたのに、
長野県民ときたら…。

914 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 07:24:06 ID:Ajg4YErv
>>913
飯田線の成り立ち思い出した。

915 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 07:30:12 ID:1MqI/qbE
問題はこれからの戦略だね。
JR東海がなぜ、南アルプストンネル案を先にぶち上げたか?
言い換えれば長野県を敵に回すような先手を打ったか?

それは世論の支持が得られると踏んでのことだと思う。
たとえ村井がゴネても、自民党の堀内が特命委員会を組織して
圧力をかけようとしても、世論の支持さえ得られれば、Cルートを採用できる。
そういう計算も働いているんだろうと思う。

だから俺は出来るだけJR東海を応援していきたい。具体的にはメール送るとかしか思いつかないけどね。

916 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 08:10:47 ID:abr2X5EO
どんだけー

917 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 08:20:01 ID:6Zze0l+j
>>898
採算の悪い路線を大借金までして作る必要はない
新幹線は夜中は止まる。これを利用して10年かけて改修すれば出来る。
出来ないと言うなら、山陽・東北も別線作るのか?

918 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 08:21:32 ID:uYB/KcTg
一企業に文句をいえるなら、中国産ソバ粉で信州蕎麦を作るのも禁止して、信州産そば粉100%にしか名称使用を認めない程度のことを長野県はすべき。
新そばの季節が来る前にすべき。

919 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 09:19:49 ID:bMB6zvuK
トンネル掘るって言っても開通予定まで@15年
間に合うとは思えないな

920 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 09:25:58 ID:gEWNXBmW
行き付けのコンビ二で、

♪風の中の昴、砂の中の銀河…(インストバージョン)

が流れていた。

2008年、国家レベルのプロジェクトに一企業が挑む。

しかしそこに立ちはだかる壁(演出上は南アルプスの掘削だが、本当は皆さんご存じの通り)。あの時の苦労話を技術者すなわち地上の星が語る。

あの番組では、どれだけ高い障害を乗り越えたか、どれだけ困難なプロジェクトだったかを演出する為、悪者はより悪く脚色される。つまり長野(≒村井)は吉良の如く悪者に仕立てられる訳だ。

果たしてリニアプロジェクトは晴れて、

♪ヘッドライト、テールライト…

のエンディングを迎えられるのか?

2025年、プロジェクトX再び…

俺は仕事帰りにコンビニ行ったんだから、ヒッキーじゃないよ。

921 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 09:36:58 ID:cEhJfE9A
突貫工事で東海道新幹線みたいに5年で完成させて欲しいよ

922 :名無しさん:2008/10/24(金) 10:19:45 ID:A+yP3nHT
>>919
民間企業の事業としてかけられる最も長期の期間が15年という考え。
そこからすべて逆算して考える。
長野県がそういう民間企業の活動を阻害するなら、資本主義国家日本の
自治体として失格。そこが問われている。

923 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 11:10:50 ID:jSZNUQi0
>>922
自治体や県議が民意の代弁者であるなら、
何も言わないほうが問題だと思うが?


924 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 11:18:00 ID:mXFSwgf4
この区間は人があまり住んでいないから
ある意味、実験地域なんだろうな。

925 :名無しさん:2008/10/24(金) 11:23:36 ID:A+yP3nHT
>>923
北朝鮮へ行ってらっしゃい。

926 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 11:30:42 ID:jSZNUQi0
>>925
ヒント:どっちが民主主義か?


927 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 12:17:04 ID:bMB6zvuK
>>922
阻害とか意味不明だけど
たとえ今日から掘ったとしても2025年時点で完成してなくても不思議ではないよ

928 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 12:52:16 ID:HvOml2pp
>921
その弊害で今はボロボロになっている

929 :名無しさん:2008/10/24(金) 12:55:08 ID:A+yP3nHT
>>926
民主集中制なんでしょ、長野県は。
だから没落するんだよ。

930 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 13:55:36 ID:m6lBb6uJ
どう考えてもBルートです。ありがとうございました。
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20081022/527324/fig100.jpg


931 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 14:15:02 ID:FZ/vhaJz
【Bルート】リニア中央新幹線問題に興味のある奥様@既婚女性
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1224698592/

932 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 14:24:05 ID:puWszljz
>>930
ここにも沸き。

933 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 14:25:40 ID:abr2X5EO
今年流行りそうな予感
【Bルート】

934 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 14:51:53 ID:VHVBCLxL
>>915
> それは世論の支持が得られると踏んでのことだと思う。
> たとえ村井がゴネても、自民党の堀内が特命委員会を組織して
> 圧力をかけようとしても、世論の支持さえ得られれば、Cルートを採用できる。
> そういう計算も働いているんだろうと思う。

サクラでいいから、アンケートサイトでも作って、この問題は長野県限定の問題じゃないって
世論を作ってしまえばいいのにね。
どの政治家はどのルートを支持している公表サイトでもいいかも。

935 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 14:53:04 ID:2twKq3om
>>933
> 今年流行りそうな予感
> 【Bルート】

今年の流行語大賞は決まったな。

936 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 15:19:37 ID:gEWNXBmW
女の地区Bルート、B地区ルートなら喜んで賛成する。

937 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 17:11:08 ID:1+dLw/Gs
>>934
とりあえずここら辺につくってみれば?

センタク
みんなのためのみんなによるみんなの投票所
http://sentaku.org/

938 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 17:14:34 ID:CXwSiZ4X
なんかこいつの行動原理を見てるとヤクザに近いものあると感じるんだが、
土建ヤクザとグダグダなのかな。

939 :田中康夫:2008/10/24(金) 17:25:02 ID:tteDYUnC
長野県なんかに遠回りしても降りる奴なんかいねえよ

940 :長野県恥事です:2008/10/24(金) 21:55:19 ID:uwV/mrQP
やっちゃん!あんたも冷たいネ。

僕もあんたみたいに専制君主政治をやりたいよ。
周りにイエスマンばかりはべらして、殿様気分でやりたいヨオ。

俺なんか、リニアの一言一言が仇になって、みんなに叩かれているヨ。(;;)
Bルートを主張しないと、政治献金が集まらないし、主張すれば主張するほどルツボにはまって行くし、いったいどうすればいいんだ。

いい加減なやっちゃんが羨ましい。

941 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 23:40:17 ID:f0fg8po0
>>928
いや、何も予測のできないところから作って40年は良く持っているといえる。

942 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 10:33:52 ID:ozRpQEq5
長野の女どもが上半身脱いで並べばBルートの出来あがり!

下半身脱いで並べばAルートの出来あがり!

それなら喜んで長野行くよな、みんな!

男たるもの、前に真直ぐ突出せ。それが直進ルートだ。トンネルぶち抜いてやれ!

943 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 12:51:20 ID:piSy9fYT
>>942
しっかりしる

944 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 13:44:43 ID:FPY1RUML
>>942
長野の女が全て美人だと勘違いしてるなあ。

945 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 13:51:59 ID:C0QgP9jC
長野以外さっさと完成させて開業
JR東海は全面開業が遅れた原因を長野に
全部押し付けて長野を訴えれ。

946 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 14:10:16 ID:Rh7h9G4D
長野はブスが多い

947 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 14:39:35 ID:piSy9fYT
諏訪・伊那谷ルート「5分長いだけ」 県が試算
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20081025/KT081024ATI090011000022.htm

そっかー^^
じゃ、Bでいっかー^^

948 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 14:50:42 ID:Rh7h9G4D
>>947
そんな物JR東海の試算も聞かないとアカンやろ

949 :名無しさん:2008/10/25(土) 15:05:34 ID:ViEEkzp/
東海道新幹線で東京新大阪間を年間1億人近く運んでいる。(465億人キロ)
中央リニアにシフトする分を年間5000万人と見積もって、一人5分余計に
時間をかけさせるとすると、2億5000万分の時間の損失になる。
一人年間2000時間働くので、つまり、2000人の一年間の労働量に相当する。

長野県のわがままのために、日本のビジネスの第一線に立っている
2000人の労働力が無駄になるわけだ。まさに長野は日本のお荷物。

950 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 15:56:07 ID:53gYJoZe
東海はさっさと長野県と意見を交わし十分長野県の言い分を聞き取り
速やかに計画通りCルートでリニアを完成させてもらいたい。

951 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 16:07:19 ID:gS+pklLW
明らかにカーブの減速考慮せずに試算してるだろ

952 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 16:10:08 ID:OJQZBYBg
>>951
試算とかいうレベルじゃ元々無いけど、カーブでさらに5分だろ
とか言ってる。
ほんとに何も考えてないのは、3駅も作って所要時間も運行本数の
前提も破壊してる方。

953 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 16:21:36 ID:piSy9fYT
>東京−大阪間のルート別の長さをBが約520キロ、Cが約480キロと想定。
>BとCの差は約40キロで、時速500キロで走行するとおよそ5分の差が生じると見込んだ。

すごい!東京−大阪間で五分しか違わない!^^

>一方、村井知事は24日の定例会見で、リニアの県内駅について
>「大きな県だから、2つでも3つでもいいのではないか。
> Bルートの北の所に駅がなければ意味がない」

ですよねー^^

954 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 17:47:53 ID:WsmWbgAP
>>953
5分の遅れで済ますためには、曲線部分も500km/hで駆け抜けて、
2つ3つある長野県内の駅は全部通過しなきゃいけないけど?

955 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 18:47:40 ID:ozRpQEq5
乙葉は貫通されたいい例だ。男ならホットホット!真直ぐ進もう。

956 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 18:52:06 ID:4d/0AFDc
とくかく 長野の土建のために村井王国のために
ここはひとつ考えてもらえないか


957 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 18:52:14 ID:JOImSFiV
5分の遅れの分は補填してくれるってことだよな

958 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 18:54:40 ID:WsmWbgAP
>>956
JR東海が自己資金で作るなら、長野県の土木業者に配慮する
必要はないよね?

959 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 19:06:37 ID:53gYJoZe
まあ、静岡のぞみ停車を突っぱね、新幹線の中国輸出も頑として拒否したJR東海だからな。
長野県知事の屁理屈じゃあ太刀打ち出来んだろ。

960 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 20:01:29 ID:ZxL74Jqd
>>959
本当に戦いになりそうだな

「おとなしく引き下がる長野県ではない」
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20081025ddlk20040023000c.html
>村井仁知事は24日の会見で、リニア中央新幹線について「『東京、名古屋、大阪を
>快適に旅をできればいい』という考えに、そうですかとおとなしく引き下がる長野県ではない」と述べた。

961 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 20:21:05 ID:Rh7h9G4D
村井はもう完全に狂ってしまっている

962 :名無しさん:2008/10/25(土) 20:39:59 ID:ViEEkzp/
もう意味がわからん。
山賊か???

963 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 20:51:01 ID:piSy9fYT
>>960
そっかー^^
Cルートで駅が出来そうなところは長野じゃなかったのかー^^
ならBルートも納得だなー^^

964 :名無しさん:2008/10/25(土) 21:10:35 ID:ViEEkzp/
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20081025/CK2008102502000010.html
>知事は「国家的プロジェクトの意味合いを理解していない」という批判的な内容のメールを受け取ったことを紹介。

メールで批判されたのがこたえているようだな。
これは、じゃんじゃんメールでぶっ叩くしかないようだwww

965 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 21:11:18 ID:8zWPXsvO
>>954
実験線にもカーブはあるが、
別に速度を落としてはいないよ。
緩いカーブで曲がればいいのさ。

のぞみが静岡県内に停まらないように
長野県内ノンストップの便ができるのは
身の程をわきまえた現実的な想定だろう。

966 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 21:14:09 ID:hSQcWI6s
リニアのスレは伸びるな。特にアホの子の長野が絡むとw

967 :名無しさん:2008/10/25(土) 21:15:00 ID:ViEEkzp/
>>965
R8000mで諏訪を通るルートって非現実的なんだが。
120%、土地収用で頓挫する。

968 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 21:15:32 ID:1pNvpQSu
飯田付近をかすめるだけなんだから長野県なんか地元ですらないだろw

969 :名無しさん:2008/10/25(土) 21:23:54 ID:ViEEkzp/
これこれ。>>589
> Bルート諏訪市付近の120度ターンの所に
> R=8000M(山梨実験線の最小曲線半径)のカーブを書いてみた
> http://www.death-note.biz/up/img/27317.jpg


970 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 21:29:58 ID:8zWPXsvO
>>967
強制収用かけて終わりだろ。
新幹線造るときもこの手を使ったはずだが。

971 :名無しさん:2008/10/25(土) 21:32:14 ID:ViEEkzp/
>>970
中央線も複線化できないような腐った土地だ、諏訪は。
無理無理。

972 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 21:35:57 ID:6lyLzwrD
名古屋から大阪へ行くのに,
紀伊半島回りで行く奴がいないのと同じで
Cルートで着工するのが常識だろう。

973 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 21:36:33 ID:bZECMZDq
>>969
それ、お諏訪さんの神域を突っ切っているんですけど、いいんですか?

974 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 21:41:03 ID:JyPTcLgn
>>967
Q: 最も小さい曲線半径はどのくらいですか?
A:半径8000mの曲線で、遠心力をうち消すために10度のカントがついています。
http://www.rtri.or.jp/rd/maglev/html/maglev_faq_J.html

僅かにかすめる程度だが減速無しで可能らしい、
ただ気になるのは、10度もカントが付いてる所の近くに途中駅を造るとなると
そこを低速で走る車両と高速で走る車両がいる訳で面倒がおこりそう。
こんな事書いてると間違われるから言っとくけど俺はCルート派。
http://www.death-note.biz/up/img/27830.jpg
↑こっちの画像は実験線の場所も入ってるよ

975 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 21:48:59 ID:JyPTcLgn
>>973
本当だ、茅野駅の左側にやたら神社が・・・

976 :名無しさん:2008/10/25(土) 22:00:31 ID:ViEEkzp/
>>973
そうね、環境破壊を口にしたら、Bルートは絶対にありえないよね。

977 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 22:18:59 ID:Hu77DTpG
BルートのBは部落のB
BルートのBはブラックのB
BルートのBは馬鹿のB

978 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 22:38:51 ID:v/pj0bLO
通すだけで駅を作らなければ良いんじゃねw

979 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 22:42:28 ID:piSy9fYT
>>978
地元は犠牲だけ負って、東京、名古屋、大阪を快適に旅できればいいんだと言われておとなしく引き下がる長野県ではない。

駅設置については大県なので2つでも3つでもいい。だが難しい問題で、そこはバランス。

中信地区も話にかかわりたいという願望がある。
ぐるっと回った北のところに駅がないと意味がない。駅の話は分けられない。

980 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 23:13:13 ID:6dfvEgYe
ID:piSy9fYTは見苦しいな。

981 :名無しさん:2008/10/25(土) 23:19:46 ID:ViEEkzp/
いやだから犠牲を受ける犠牲を受けると言いながら
犠牲を拡大するソリューションを要求するのは頭おかしいでしょ。

982 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 00:00:15 ID:4d/0AFDc
>>978
金が落ちればいいんだ。


983 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 00:03:44 ID:mVbRY42/
県が諏訪、伊那谷を回るBルートを要望していることに「利己的」との見方があることに対し、
地元が騒音や自然環境の点で影響を受ける以上、「利益が還元されなければいけないのは当然」と述べた。
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20081025/CK2008102502000010.html

結局Bルートにする場合、「余計に掛かる1兆円を長野県の税金で出せるか」なんだろうけど。
村井仁知事は土建屋に税金を注ぎ込めるなら喜びそうだがなw

984 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 00:04:56 ID:Cc/10vsL
>>978
通すだけでも建設費と所要時間の無駄だ。

985 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 00:20:00 ID:s99ZdMcQ
そういえば文明開化の頃って、
郵便局も鉄道も地元の艶福家が金を出して整備したんだよね(明治政府は発足したばかりでお金無かった)
Bルートは諏訪の金持ちに、出資を掛け合ってみたら?

986 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 00:21:26 ID:s99ZdMcQ
艶福家って何だよ。俺orz

987 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 00:22:09 ID:o056WHA8
そういえば宮崎のリニアはどうなったのだろうか?

988 :名無しさん:2008/10/26(日) 00:27:32 ID:BWje/x6a
>>985
そういう意味では中央リニアは国土交通大臣がJR東海に
「お願いして作ってもらう」路線なんだよね。

つまり、艶福家はJR東海。地元は負担する必要なし。
そのかわり事業計画への口出しや駅設置要求なんか
出来る根拠が何一つないんだよ。

長野県は要求する事を間違えている。
国土交通大臣に「JR東海でなく公団に中央新幹線を
作らせろ」と言うほかない。でもそんなの一蹴されるだけwww

989 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 00:29:38 ID:s99ZdMcQ
やめてくれー
そんな文脈で艶福家を使うな・゜・(PД`q。)・゜。

990 :名無しさん:2008/10/26(日) 01:06:45 ID:BWje/x6a
まぁいいじゃないか。
これから次々と大きな山を貫通させていくんだから。

991 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 01:11:16 ID:JpNwj+2+

私企業のJRがすることに長野県は口を出すな!?

出た!2ちゃんねらお得意の「ダブルスタンダード」。

私企業のJRが横軽を廃止したときに「公共性」や「鉄道文化」や「地元の衰退」を
持ち出してJRをさんざん叩いたのはどこの誰でしたっけwww


JR : 「輸送力向上のために長野新幹線を建設します。」
     「輸送力の障害でコストばっかかかる信越本線の横川−軽井沢は廃止します。」

2 : 「利益最優先のJRは氏ね!」 「鉄道の公共性を軽視するJRに鉄槌を!」
    「鉄道は文化なんだよ!JRはそれがわかってない!」
    「横川が廃れたらJRはどう責任をとるの!?」
    「横軽廃止ハンターイ!峠のシェルパEF63ばんざーい!」

992 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 01:21:25 ID:bjJ5zJup
>>983
>地元が騒音や自然環境の点で影響を受ける以上、「利益が還元されなければいけないのは当然」と述べた。
Cルートでも地元の飯田に駅を作れば地元に還元される。
Bルートを通らないのだからCルート上には騒音や自然環境の影響などない。
これでOK!

993 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 01:22:27 ID:bjJ5zJup
上書き間違い
×Bルートを通らないのだからCルート上には騒音や自然環境の影響などない。
これでOK!
○Bルートを通らないのだからBルート上には騒音や自然環境の影響などない。
これでOK!

994 :名無しさん:2008/10/26(日) 01:25:39 ID:BWje/x6a
>>991

つまり

>私企業のJRが横軽を廃止したときに「公共性」や「鉄道文化」や「地元の衰退」を
>持ち出してJRをさんざん叩いたのはどこの誰でしたっけwww

こういうことを言うべきじゃないって言いたいんだよな。

その通り、長野県は間違ってますねwww

995 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 02:48:52 ID:JpNwj+2+
>>994
違う。「横軽が廃止された1997年には、2ちゃんねるはまだ無かった」と書いて欲しかった。

996 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 02:53:27 ID:ObHucz75
大人気のスレだね

997 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 04:33:46 ID:TtTQYgy4
「マンナンライフ」(

998 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 07:02:50 ID:gIYau4W4
……こんな風に言って欲しいw

Bルートなら、長野県の土木建築業者を使いませんし、水食料燃料も他県から持ち込みます
byしR韜晦


999 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 07:55:12 ID:Cc/10vsL
Bルート厨は氏ね
中間駅厨は氏ね

1000 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 07:57:19 ID:Cc/10vsL
続きは↓で。

【鉄道】リニア新幹線問題で長野県「Bルートは5分程度長いだけ」「長野は大きいから駅が2つ3つでもいい」[08/10/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224904110/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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