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【鉄道】リニア新幹線:「南アルプス直下ルート」で建設、JR東海方針…焦点は長野県など地元自治体との協議に [08/10/07]

1 :明鏡止水φ ★:2008/10/07(火) 07:26:40 ID:???
 JR東海は、東京〜名古屋で25年の開業を目指すリニア中央新幹線を、南アルプスを
ほぼ直線に貫くルートで建設する方針を固めた。建設費や乗車時間の面で有力だった
直線ルートについて、課題だった地形や地質上の問題を克服できると確認できたため。

 今後の焦点は、別ルートを求める長野県など地元自治体との協議に移る。
住宅地や山間部での環境問題も、課題になる可能性がある。

 JR東海は、来週にも直線ルートの建設は技術的に可能とする調査結果を国土交通省に
報告する。

 同社は、リニアの路線として直線ルートと、南アルプスを北側に迂回(うかい)する
ルートの2つを検討。用地買収が容易なため建設費が安く、乗車時間も短い直線ルートを
有力としてきたが、南アルプスを掘削するトンネル建設に技術的な課題が残っていた。

 今回、旧国鉄時代の74年から続けてきた地形・地質調査で、わき水や断層などの課題は
技術的に克服できると国交省に報告することで、同社は直線ルートでの建設へ大きく
踏み出す。

 リニア中央新幹線は、JR東海が独自資金で建設を進める。しかし、土地収用など法制面の
支援を受けるには、国交省から建設主体の指名を受ける必要があり、その国交省は「地元との
調整が必要」との立場。沿線自治体の長野県は県内をより長く通る北側への迂回を希望
しており、JR東海は、地元への配慮を示しつつ直線ルートへの理解を求めていく構えだ。

 直線ルートの場合でも、甲府市付近や長野県南部の飯田市付近には、途中駅が建設される
可能性が高い。「地元負担」としてきた途中駅の建設費などが、地元との協議の対象に
なりそうだ。

 JR東海は昨年12月、5.1兆円を投じて最高時速500キロのリニアを建設し、東京〜名古屋を
新幹線の半分にあたる40〜50分で結ぶと発表。これらの費用や所要時間は直線ルートを
想定する一方で、ルートの最終選定は地形・地質などの調査も踏まえて決定する方針を
示していた。

 ルート途上にある山梨県内の実験線も今年5月に延伸工事に着手しており、14年春までに
現在の18.4キロから42.8キロに延ばす。東京の起点には品川駅、名古屋の起点には名古屋駅を
想定している。名古屋への開業時までには、大阪に向けて着工することを目指している。

 JR東海は、リニアを輸送力が限界に近づいている東海道新幹線の「バイパス」と位置づけて
おり、技術の海外輸出も視野に入れている。(山本知弘、山本精作)


▽News Source asahi.com 2008年10月7日3時1分
http://www.asahi.com/business/update/1006/TKY200810060303.html
http://www.asahi.com/business/update/1006/TKY200810060303_01.html
http://www.asahi.com/business/update/1006/images/TKY200810060307.jpg
http://www.asahi.com/business/update/1007/images/TKY200810060313.jpg
JR東海が山梨実験線で走らせるリニアモーターカーの試験車両=山梨県都留市
▽関連
【鉄道】リニア中央新幹線の南ア貫通トンネルは想定全長僅か15Km、直線ルートが現実味に…JR東海[08/10/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223097029/
【鉄道】リニア新幹線:JR東海社長「地質調査は順調」 建設に支障なし[08/09/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221659173/


2 :明鏡止水φ ★:2008/10/07(火) 07:27:13 ID:???

▽東海旅客鉄道 株価 [適時開示速報]
http://www.jr-central.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9022
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=9022.1


3 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 07:29:13 ID:ILcgQ/Jp
長野が県庁を飯田に持ってくりゃすべて解決だろwww

4 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 07:31:59 ID:iUa2Rcvb
>>3
天才


5 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 07:33:18 ID:MBoGP0i5
県庁を伊那地域には無理だなww
せいぜい松本あたりか

6 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 07:39:10 ID:WHwDfubR
飯田案支持

7 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 07:46:34 ID:ILcgQ/Jp
> 「地元負担」としてきた途中駅の建設費などが、

国民の金で駅作ろうとしていた諏訪市民は、今度は自分たちの金で飯田に駅作る羽目になったんですねw
おめでとうございますwww

8 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 07:47:10 ID:/Bud4pFx
極限まで時間短縮を狙ってんだから品川を出たら名古屋まで止まるわけないと思うのだが

9 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 07:52:30 ID:fa3id6qJ
日本海側行きつくって、
レールガンにして南北朝鮮撃とうぜ

10 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 08:07:06 ID:kg6O7OM2
地図見る限り、思いっきり俺の家の上を通ってるんだが・・・


11 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 08:19:06 ID:EoTqaQZD
>>8
半数以上はそうなるだろ。途中駅なんてどうせ1時間に1本停まるかどうかさ。

12 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 08:23:08 ID:U3IpYGNT
>>10
土地成金オメ

13 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 08:24:27 ID:0x7izC/9
諏訪の田舎者プップギャーッ!!m9゚。(^Д^゚≡。^Д^)m9゚。プップギャ-ッ!!!プップギャーッ!!m9


14 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 08:36:01 ID:mRavQ9gc
とにかく、さっさと作れ!!
それだけだ

15 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 08:47:43 ID:+utAlKVK
東京−甲府だけでも先に作って開業しろ。
いつまで経っても試乗当たらねえんだよ!

16 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 08:58:50 ID:lfJWAJDg
長野県の要望…ムナシスw

17 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 09:14:55 ID:56W+go7Z
貧乏人どもはリニアで土地が買われるのを期待してたんだろうなwww

南アルプスの下でプギャーww

18 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 09:16:14 ID:0RrX0vV9
長野w思いっきり素通りだなw

19 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 09:20:12 ID:Q+kzD6Bp
だだこねなければいいが

20 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 09:21:07 ID:9Y9a4SH/
経済性なら第二東名ルートに東海道新幹線バイパス建設
リニア建設の現実的選択なら中央道平行ルート



断層の問題を克服できるってw
先行ボーリングじゃ何も分からんことなんて安房・飛騨トンネルで周知だろ

21 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 09:25:46 ID:fm/5p8Pp
そもそも、Bルートは道路や線路で新規のスペースも限られるだろ?

22 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 09:28:18 ID:XDjutPMC
駅は必要ないな

23 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 09:30:08 ID:hzHjnMnx
ウッホ ウッホ
長野の土人 長野の土人
ウッホホホホ
ウッホ ウッホ
長野の土人 長野の土人
アキャキャキャキャ




24 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 09:33:57 ID:kqW0IpRK
改めて見てみると東海道新幹線てけっこう遠回りしてるんだよな
当時はこれが可能な限りでの最短ルートだったのかなぁ

ふと思ったんだけど、東京駅と名古屋駅って南北方向の駅だよね
直線的にリニア乗り入れようと思ったら東西方向にした方がいい気がするんだけど
そうすると皇居横切るな・・・

リニア用の駅を新設するのかしらん

25 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 09:46:07 ID:NXl2Wxai
品川だボケ

26 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 09:50:17 ID:aI0ZJ8IX
>>10
おめ

27 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 10:02:53 ID:A1T29Mno
>>24
品川だボケ

28 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 10:05:33 ID:FenD1Mnj
>>25
>>27
名古屋は?

29 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 10:08:35 ID:56W+go7Z
名古屋は通過

30 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 10:15:09 ID:Jltprfjn
>>15
残念だったな、リニア試乗はもう全面的に中止され完全に終了した
http://linear.jr-central.co.jp/information/index.html
リニア開発に本気出すから試乗会は完全終了との事

延伸工事が終わっても再開されるかわからん
つまり乗ったモノ勝ち。

31 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 10:17:03 ID:9v/NwTNV
長野涙目w

32 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 10:20:01 ID:reHvI8j4
それはごもっともだけど、長野県側の考えは違った。

http://inamai.com/news.php?c=seiji&i=200809181936100000030976

>JR東海からは何のあいさつもなく何を考えているのかわからない。

>リニア新幹線のように新しい技術は環境への影響など地域に説明する必要がある。

>県がBルートに期待するのは当然。

>知事はJR東海に対し不信感を示し、あいさつに訪れない相手のところに
>わざわざ出向いていく考えはないことを改めて示した。

33 :名無しさん:2008/10/07(火) 10:20:12 ID:MDsdgqz0
>>20
断層なんて日本中どこにでもありますがなにか???

34 :名無しさん:2008/10/07(火) 10:23:01 ID:MDsdgqz0
>>24
本当は熱海を通らない予定だったが当時の需要を考慮して熱海を回った。

ま、それでも熱海の現状はあのざまですけどね。
諏訪の連中はバカなのかアホなのか。

35 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 10:28:31 ID:56W+go7Z
そういや、リニアも「新幹線」なのか?

36 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 10:28:55 ID:2umM70H1
>>32
長野県の行政としてはそうとでも言わないとあかんでしょ。たとえ非現実的とわかっていても。
そうでないと次の選挙で自分たちの支持率が下がるわけで。

まぁ他府県民としてはプギャーというべきなんだけどw

37 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 10:32:40 ID:5EPQhkoZ
全面的に支持する

38 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 10:39:15 ID:fsWQSjRw
長野県民の厚顔無恥ぶりに失笑

39 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 10:48:55 ID:XDjutPMC
>>32

Bルートのが環境への影響がはるかに大きいのは明らかなのに
長野県ってやっぱバカ

40 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 10:58:34 ID:A8R1Z/UB
>>34
観光需要を見越して新幹線駅作ったら、日帰り客ばかりになって温泉宿あぼーんだっけ?

41 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 11:03:33 ID:rQRSXUHD
長野ってリニアが何なのか分かってるの?

42 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 11:04:27 ID:zHsceDco
>>34
新丹那トンネルは戦前から掘ってるんだから、
> 本当は熱海を通らない予定だった
ことは無いだろう。

43 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 11:08:18 ID:/OBz3gyS
>>35
法律の規定ではそうなる。

44 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 11:09:15 ID:A8R1Z/UB
よく考えたら、甲府から松本まで特急で1時間じゃねーか。
リニアが甲府に止まれば十分だろ。

45 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 11:09:50 ID:o0t3x7v0
長野を通さなければいいんだよ
山梨から静岡側の南アルプスの地下通って名古屋まで繋げば完璧
静岡空港近くに駅作ってやるぜ!って言えばしっぽ振って全面協力するだろ

46 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 11:10:15 ID:MMIDGt3g
新聞で迂回ルートを見ましたが、笑えますね。

47 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 11:13:51 ID:FFkZ9QGA
熱海・三島と駅が近接してるのは、沼津が地盤が弱くて
新幹線駅を建設できず、やむなく三島に作ったという結果らしい

48 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 11:15:31 ID:TP9y0B7w
丹那トンネルは、活断層横切ってるから近接してても別に違和感ないんだけどな。

49 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 11:15:54 ID:hzHjnMnx
>>45
いや長野の南部が山梨県になればいいんだよ。

50 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 11:28:50 ID:qltcs9sB
長野県北部東部を長野県にして
長野県中部南部を筑摩県にすれば全て解決

51 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 11:47:02 ID:DR0g9jOm
>>3-4

田中康夫先生を知事に復活させれば、容易。


52 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 11:47:51 ID:/WPz0wNd
>>30
部分開業したら金払って乗れるんじゃん?

53 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 12:11:55 ID:eJLvTjGv
諏訪の人たちは残念だったね。



54 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 12:20:25 ID:wzA/pn2a
これで迂回ルートになったら
一生長野県民を迫害するしかないな

55 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 12:32:00 ID:Shm5CMUE
どう考えても、長野内の工事よりも都内の方が大変にみえるんだが、工事は何時終わるんだ?

56 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 12:36:09 ID:WOwQawsV
名古屋市内の工事も大変そうだな

57 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 12:42:39 ID:1WK+7xSg
山梨県側からトンネル掘っちゃえ

58 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 13:19:02 ID:sYf3zFSV
Bルート厨死亡www品川始発で新横浜厨も死亡w
橋本厨・町田厨・八王子厨の死亡も近いw
あとは飯田厨と新甲府厨の死亡待ちwww

59 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 13:24:46 ID:Bkm9qPJY
>>55
都内は地下だから、いうほど大変じゃない

60 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 13:27:41 ID:Bkm9qPJY
>>58
直線ルートにする見返りに
飯田には駅を作ってやるんじゃないか?
まあ、2時間に1本止まればいいだろう。
いや、マジで。

61 :名無しさん:2008/10/07(火) 13:31:23 ID:MDsdgqz0
58が実は諏訪厨だから始末に負えない。


62 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 13:36:22 ID:Mor8YuNX
40分で、品川の地下から1000mまで登って、また名古屋の地下まで潜るんだろ。
すげー耳痛くなりそうなんだが・・・。

63 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 13:41:09 ID:sYf3zFSV
>>61
インネンつけるのは止めろよ。品川=名古屋ノンストップは土人と一部の鉄ヲタ以外の全国民の総意。
保守設備と車両基地、退避線、避難経路、予備車両などがあれば充分。
途中に営業駅の設置が必須である理由などないし、誰にもその理由を作れない。作りようがない。

64 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 13:42:06 ID:gL55TPcb
特急あずさを甲府〜松本間にして、東京へはリニアに乗り換えとすれば、
中央線も通勤電車が増やせるし、いいことじゃないか!

65 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 13:48:15 ID:ElFhtI9Y
長野県はリニアと関連して

地元路線を単線のまま放置している癖に
リニアモーターカーも寄越さないつもりか!!

と怒っているのだが
複線化に反対しているのが他ならぬ地元住民でして

66 :名無しさん:2008/10/07(火) 13:49:02 ID:MDsdgqz0
>>63
決めるは国民の総意ではない。JR東海の判断。
つまり諏訪だけは絶対にない。諏訪厨涙目www

67 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 13:53:25 ID:sYf3zFSV
>>66
だから諏訪なんて無視していいんだってばw
なんでオレが諏訪厨になるんだww
これだから文盲なゆとりはwww

68 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 13:54:21 ID:Mor8YuNX
もう飯田でいーだよ。

69 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 14:00:09 ID:6+t2o6V+
>>10
おめでとさん。
みっともねぇから、ゴネるのだけ止めてくれ。

70 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 14:06:38 ID:JAmt3Epv
毎時1本はとまるだろ飯田、甲府と橋本は毎時2本停車かと

71 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 14:06:41 ID:pJqRGWcw
>>65
中央線の単線ってこれかよ。
普門寺信号場
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E9%96%80%E5%AF%BA%E4%BF%A1%E5%8F%B7%E5%A0%B4

Bルートも諏訪近辺は単線とか言い出さないだろうなぁ。

72 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 14:10:21 ID:9iIeE/d/
名古屋駅で新幹線の上りホームで並べて欲しいな
いちいち階段登ったり下りたりでの乗り換えは勘弁

73 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 14:27:24 ID:vbwwtN8H
>>67
2ちゃん脳なんてそんなもんさ
諏訪ルートなんて長野県民でさえ支持している人は少ないのに
県民全員を対象にして叩いているからね
そもそもここで諏訪ルートを支持している奴の殆どは地元の人間じゃ無いだろ

74 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 14:45:42 ID:A8R1Z/UB
>>10
お前の家の「下」じゃないか?

75 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 14:46:52 ID:WNCkvjCP
>>44,>>64
リニアは甲府駅じゃなくて、
身延線とリニアが交差する辺りにできるであろう新甲府駅に止まる。
中央東線とあずさ・かいじはJR東日本、身延線とリニアはJR東海、あずさ新甲府駅直通は不可能だろうね。
現在松本-新宿最速2時間半弱が松本-品川1時間半〜2時間程度になっても、
乗り換えが煩わしく、終点松本で車掌に起こしてもらうメリットには勝てない。
リニアを東海道新幹線の「バイパス」と位置づけてる以上、
あずさは編成は短くなっても、新宿-松本に変わりはないと思うよ。

76 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 14:54:41 ID:pJqRGWcw
>>73
「Cルートを支持します」って県知事に言わせないと長野県民は叩かれるだろうな。
なんであんな奴を選んだんだってね。

77 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 15:37:17 ID:vbwwtN8H
その長野県知事も本音は諏訪ルートには消極的みたいだけどね
ただ知事という立場上県内民である諏訪を無視するわけにもいかないから
諏訪ルート支持というのは外(主にJR東海)に対してじゃなくて内(主に諏訪)に対するアピールかと
これは例え田中康夫が続投してたとしても同じ展開になったんじゃないの?

78 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 15:42:19 ID:qWt5aRno
>>47
しずちゃんってマジで腐ってる人間多いよな・・・

79 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 16:13:35 ID:OZgov0aL
東海道新幹線の
稲沢付近-三河安城間の
ルートをリニア名古屋駅と
対面乗換出来るよう変更しないと
リニア名阪間の開通迄地上と地下の乗り換えを強いる事になります。

新大阪駅では名古屋駅以上に東海道・山陽新幹線との対面乗換が必要ですね。

品川駅ではリニアと東海道新幹線とはクロスすると思うので
対面乗換の対象は新宿延長の東北・上越・北陸新幹線を
さらに渋谷・品川とすればいいですね


80 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 17:02:45 ID:MLUTRoeR
しかし、アレだな。
この地図見てて、
http://www.asahi.com/business/update/1006/TKY200810060303.html
東海道新幹線がいかに遠回りしてるかをあらためて知ったな。
東京から名古屋・大阪へまっすぐ最短距離で行きたい人も、この先17年は、
この遠回りの新幹線をいやでも使わなきゃならないわけだ。

81 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 17:08:12 ID:rjlgwne4
>>80
飛行機に乗ればいいじゃん

82 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 17:11:31 ID:sqOA7UqY
>79

ケチくさい束日本JRは、自前で新宿-大宮を開業する
積りはないのか?

83 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 17:18:36 ID:56W+go7Z
飛行機だって遠回りしているけどな

84 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 18:23:07 ID:2Km/8B4H
長野県としては、飯田駅の建設費を東海が負担する、飯田線飯田〜岡谷または上諏訪間に快速列車増便
という条件でJR東海と妥協する予感。

しかし信南交通はリニア開通で終わるな・・・。伊那バスもやばい。

85 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 20:44:40 ID:+4abUBuQ
開通する頃には
長野も山梨も道州で無くなっている

86 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:07:43 ID:tfn2bNyB
>>47
地盤悪くて駅作れないとか
わらかすな

87 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:09:19 ID:CGeQAETv
>>79
名古屋まで開通前に大阪までの工事に着手するから、乗り換えを強いられるのは少しの間だけ。そんな工事はいらない。

88 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:10:11 ID:eIYY+Fm0
25年って平成だよな?西暦じゃないよな?

89 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:15:25 ID:3DXZDeqQ
どう考えても西暦です
ってか読めばわかるだろ

90 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:17:48 ID:mRavQ9gc
新幹線もそれぐらいで作ったんだから
最新の土木技術を駆使して5年ぐらいで作れ!!

91 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:20:25 ID:biHPsN7C
飯田は土地と水はあるのか?
土地と水が大量に確保できたら、東京の飛び地になるかもしれん。
都心まで30分かからんからねw 土地のコストの問題で
飯田に本社持ってくる企業とかあるんじゃね?

92 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:21:34 ID:AUR804q5
>>88
元号を使わないマスゴミに文句言ってくらはい

93 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:39:30 ID:A/VYqeXJ
事情は全く知らないが、>>1を読んだ段階では長野県民が激しくブザマに見える。

94 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:41:10 ID:2PRb340H
こんなのどうせ自民党が邪魔して諏訪まわりになるに決まってるじゃないか。
お前ら少しは歴史を勉強しろよw

95 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:41:13 ID:W5Rzg/Ak
\リニアを諏訪に通せ! /
   ̄ ̄ ̄\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ___ __ ___
    ,__´l___l___l___l`__、
   ,_'__,´   '´ ´`ヽ_ヽ.                     ,( )‐( ),
  /__/〈〉 ( (     i___|    _ _     .'  , .._,.-'-‐‐‐-'、_
  /__/〈〉, (( (  ( i___| - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     `t_   ノ´
  i___|〈〉   / ゝ,-//|___i   __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
  i___|〈〉  (/  〆-/__/─ ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
  i___i.   L―/ノ /__/               |  /  ノ|
   ' ,_>, ,[>{_}<]_,<_ノ                `ー>>火災ヾ_ノ
      /  ̄ ̄ ̄\               / ,  ノ
     /       |  `、            / / /
.     j       |  |           / / ,'
   /∨∨∨∨ /∨ヽ|           /  /|  |
  < __    /__」_          !、_/ /   〉
   `、_〉 ̄ ̄   ー‐‐`             |_/



96 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:45:23 ID:5wNzyuTi
>>91
まあ、第二の軽井沢みたいになる可能性はあるな

97 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 21:56:58 ID:eIYY+Fm0
>>89
平成だと早すぎるが西暦だと遅過ぎる。
ヘタしたら次の技術になってるかも

98 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 22:08:38 ID:/Fj4YNQI
>>94
民主だろうが社民だろうが、およそ地元政治家というものが全て邪魔をするとオモ
悪い事は言わないから飯田より南は愛知県に編入すべし

99 :名無しさん:2008/10/07(火) 23:26:28 ID:MDsdgqz0
長野新幹線なんてフルにする必要なかったものをフルで実現したのは
民主党の羽田孜だろ。

100 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 23:34:22 ID:zgdoTiCT
>>99
なんでだよw
長野新幹線は北陸新幹線の一部分だろ?
早く大阪までつながって、東海道新幹線と価格競争でもしてもらわないと、
東海道新幹線の価格が高すぎるんだよ。
飛行機みたいに2社間で価格競争させろ。

101 :名無しさん:2008/10/07(火) 23:48:45 ID:MDsdgqz0
その東海道と米原で接続するってんだから、逆立ちしても競争になりようがない。
いい加減迷惑なんだよ長野の我田引鉄はいつもいつも。

102 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 23:49:44 ID:4b12I6xz
諏訪回りとか言ってるやつは池沼。
頭悪すぎ。

103 :名刺は切らしておりまして:2008/10/07(火) 23:57:41 ID:zgdoTiCT
>>101
北陸は東海道みたいな土もりバラストみたいな貧弱な路盤ではなく、
高架スラブ軌道で350k新幹線も走れるから、そんなに時間は変わらない。
ちょっと安くすれば北陸新幹線の客が倍以上に増えるので、
値段で東海道新幹線に勝負をしかけてくるに決まってる。


104 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 00:27:17 ID:sQQbxz6W
>>99
違うな
見かけ上郵政族と言われてるが実質隠れ運輸族の小坂憲次と
旧自治省OBのミズスマシ非常識発言元知事のタッグだよ
もっとディープなところでは金丸存命中にリニアBルートを県として
プッシュするバーターネタだったって説もある

105 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 00:38:07 ID:sxw8P1BC
>>3をもっと評価すべき

106 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 00:50:01 ID:e6CoFSxs
>>100
>早く大阪までつながって、東海道新幹線と価格競争でもしてもらわないと、

諏訪に曲げるどころじゃない遠回りだな。
東日本の新幹線って素でのぞみより料金割高なのに、一体どれだけ
取られるやら。

107 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 06:39:23 ID:Nz86NORp
身延線を大幅改造して、富士ー甲府間を
30分で繋げろ。

108 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 06:45:26 ID:BTOTBgD6
遠回りして、電気も時間も無駄遣い

109 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 07:09:26 ID:7yQkq9Ba
アルプス直下とか絶対ゆるさねー  諏訪ルート以外あり得ん 
東京-大阪間の所要時間が長くなろうが経済損失になろうが知ったことじゃねぇ
もちろん「あずさ」の廃止もゆるさねえ 「かいじ」はとっとと廃止するか全便松本行きにしろw
日本が滅亡してもリニアはBルートや!

110 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 07:34:19 ID:I5y/w1JH
まるでニダーさんの火病だな

111 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 07:44:59 ID:iK3Igaqx
飯田や甲府で高速バスに乗り換えれるようにすりゃ、松本なんて東京や名古屋からあっという間だろ
たぶんそうなるんじゃねえ?
リニアのトンネル掘るついでに、高速道路用にもトンネル掘ればいいのにな

112 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 07:58:37 ID:622kgmam
>>109
僕も長野の土人だよ。土人語で話そう。

ウッホ ウッホホッホホッ
ウホ?
アーアアー



113 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 08:06:54 ID:ko52vu78
松本には長野県営空港があるから、この諏訪の空港をいろんな知恵で良くすればいいだろう。
勿論東日本が主導して
大変重要なレールたる中央東線を日本版レールジェットに改良することもかなり必要。

114 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 08:18:03 ID:V6vPWyRK
都庁と東海本社を飯田でもよくね >>105

115 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 08:20:49 ID:ko52vu78
>>107
富士〜甲府間30分は表定速度時速170キロか。
日本の鉄道人が尊敬する本場オーストラリアのレールジェットなみだな。

まあ、身延線を線形改良や一線スルーなどすれば
リニア車両や保守車両を日車から基地まで一晩搬入・桁違いに安い搬入もでき、
船やトレーラーより遥かに速くかつ安く搬入できるだろう。

116 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 08:21:03 ID:M9fRmFGl
火病というかニダーの工作では?

117 :115:2008/10/08(水) 08:22:08 ID:ko52vu78
×オーストラリア

○オーストリア

118 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 09:04:57 ID:5l/ULTKh
>>96
よく知らんが
軽井沢って新幹線が出来た事で、日帰り客が増加して
衰退したわけ?

119 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 09:24:22 ID:io2RGjwl
飯田は元々秘境だから、リニアができても衰退することはないだろ。

120 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 09:30:38 ID:vgWr+Twi
>>118
>>96は、軽井沢のような別荘地・避暑地になれるんじゃないか、と言いたいんじゃね?


121 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 10:38:28 ID:sxw8P1BC
日本のチロル飯田市遠山郷
http://www.tohyamago.com/kankou/simoguri/index.html

122 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 12:03:01 ID:YXrl1ULG
諏訪に通したいなら建設費用負担しろよ!バカ県民

123 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 12:37:53 ID:Cz9R42+V
諏訪の気持ちを考えれば、安易に馬鹿などとは言えないよ。
散々待たされたうえ、通りませんなんて可哀想。

もちろん、上手く和解して、リニア計画には邪魔しないで欲しいけどさ。

中央線改良も必須だけど。

124 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 12:47:38 ID:FnSdcles
>>123
勝手な思い込みで労せず得しようとしてた奴らを、
どうして「かわいそう」などと同情の目で見てやれようか。

125 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 12:51:39 ID:V6vPWyRK
本物の中央新幹線はいずこへ

126 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 12:57:28 ID:64kRAfoI
>>125
北陸新幹線と北海道新幹線が開通してから考えるそうです

127 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 13:09:10 ID:7D7NH8sQ
中央線はJR東日本だからな。
JR東海が東日本の在来線に並行するような敷き方せんわw



128 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 13:13:21 ID:hhB7mIQH
>>119
秘境地みたいな所で温泉とか無駄にある所だから
リニアの駅が出来たら観光関連で発展する可能性の方が高いだろうな

129 :名無しさん:2008/10/08(水) 13:24:20 ID:r9YmCHRP
待ってるんだから通してやれとか言うなら
先に宮崎にリニア営業線通すべきだろwww

130 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 13:41:28 ID:Zc8FMKaG
>>32
あいさつw

131 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 13:44:37 ID:QKgC1NmH
冷凍加工の焼き鳥のほとんどがタイからの輸入品だけど、
サーズの時大打撃を受けてほとんど処分したとか・・。

中国の場合って、国内での処分すらしないのかな・・・
日本の商社のやり方が露骨で気にくわないから、
二度と「買えない」(買わないではなく物理的不可能)けど

132 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 13:50:00 ID:gwTxc/wZ
Bルートを強要して、例えば「岡谷」「飯田」「中津川」に駅を作ることになったとする。

JR東海は、長野県に対して並行在来線の肩代わりもしくは廃止を求めるだろう。
・飯田線「辰野〜飯田」区間
・中央本線「塩尻〜中津川」区間
「しなの鉄道」すら持て余す、長野県に引き受ける体力があるのか?

133 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 14:18:58 ID:5l/ULTKh
BルートはCルートより約100キロも長いから
それだけ分ケタはずれの工事費と時間がかかる
利潤を第一に考える民間会社がこんな馬鹿げた要求を呑めるはずがない
長野県民はアホなのか?

134 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 14:21:57 ID:anhYRMnH
橋げたは木曽ヒノキにしろよ

135 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 14:27:57 ID:7D7NH8sQ
>>133
そもそもA,B,Cのルートを示したのはJR東海側じゃないのか?


136 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 14:33:00 ID:5l/ULTKh
>>135
違う
田中角栄が総理をやってた頃に、田中のアホが勝手に線を引いて
中央新幹線として今のBルートにしたわけ
わかったか?

137 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 14:43:53 ID:7D7NH8sQ
>>136
基本計画では始点を東京、終点を大阪にして
経過地を甲府付近、名古屋付近、奈良付近としてるだけじゃなかったか?
ルートまで出してなかったような。


138 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 15:06:12 ID:ko52vu78
愛地球博で東海会長が少年少女記者団に
超電導リニアは磁石を強くすれば時速700キロでも走れます
と優しく語った頃か。
別の場で東京ー大阪間は山梨実験線全線の約10倍の距離となるだろうと語った。
つまり明らかにCルート。
ABCルートの内どのルートかに関し、東海が意志言及をした初めてのことだろう。

139 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 16:29:50 ID:eBzAu3XX
>>135
普通に考えてあんな不自然極まりないV字ルートをJRから出すと思う?

140 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 16:35:18 ID:EDqU0up0
>>139
トンネル掘るのが無理かも知れないってな感じだとV字にするのが普通じゃないの?


141 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 18:17:51 ID:OfCv+S3s
飯田市含む長野県南部は岐阜県に統合しよう。
馬籠の事例もあるし。将来道州制ができたら長野県は北関東州志向するだろうし。

142 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 18:23:30 ID:FuQ8sZLn
岐阜県は嫌だなあ

143 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 18:24:02 ID:jQUghdvr
名古屋ー東京間の最短で
輸送コストや運用実績を上げてから
考えても遅くは無いと思うんだけど

やたら引いてもノウハウも何も無い状況では
管理する事すら出来ないだろ

144 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 18:26:52 ID:DNzTNKCf
>>140
トンネルが技術的に難しかった昔はね。
今なら掘れると東海が判断したからこそのCルートなんでしょ。
しかし、愛知万博の頃は超伝導リニアとか言っちゃって、
40年近く研究だけしていまだに夢物語じゃん、とか思っていた
のに、今は現実の計画としてヒシヒシ感じる。
東海は大マジだったんだなー。見くびっててゴメン。


145 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 18:40:18 ID:orqbx/2s
こんなことに大金使う余裕あるなら国に収める法律とか何とか作れないのかね。
国鉄時代の借金を国におしつけてるんだからさー

146 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 18:45:09 ID:WaV0W9rb
結局は、駅の設置は通過する各都県に1個ずつ、
って形に落ち着くんだろうな。

品川(東京都)−橋本(神奈川県)−新甲府(山梨県)−二軒小屋(静岡県)
−飯田(長野県)−新恵那(岐阜県)−名古屋(愛知県)


147 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 19:04:42 ID:DNzTNKCf
>>145
JR東海は国鉄が作った借金をせっせと返してきた。
リニア建設にいままで踏みだせなかったのは、そのせい。
利益も見込めん長崎新幹線とかに大金ぶっこむバカな役人より
東海の方が、よっぽど日本の為になるインフラに投資してくれるわ。
引っこんでろ田舎もんw


148 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 19:16:38 ID:0OD3IF/h
>>34
ざまってか、熱海は当然だよ。
泊まらなくたって日帰りできてしまうんだから。

軽井沢も同じような状況だし、長野すらそんな感じ。

149 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 19:18:33 ID:7qRZ1Cq8
諏訪は伊勢や出雲と並ぶ神域だからな。リニアなぞ通してはいかん。


150 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 19:20:49 ID:/KBltOG/
>>147
東京人の事ですね、分かります

151 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 20:02:22 ID:GHZwHjqX
>>133
他スレによれば・・・長野新幹線を作るとき妥協したから、次に新幹線
(リニア)を作るときはBルートを作れってことで、長野県がまとまった。
本来これは国費大部分に県費やJRの費用も含めて作るべきものだが、整備
新幹線として作るのが宙に浮いたので、国費は出ない。さりとて県費も出せ
ない以上、公共交通を行う企業の責任としてJRに出して頂かねばならん。
中央新幹線を期待してたのは、JR東海だけでなくBルート沿線の人も同じ
だし、長野県を通る以上長野県の人を見捨てるのは。ってことらしい。
>>140
せいぜいその山迂回かAルートだろ。V字なぞありえん!
>>145
何がおしつけだ。どんだけ借金分担金と使用料払って、それが老朽化対策
積み立てを遅らせてるかググってから言え!「国策企業なんだから、それ
じゃ足りん。全額払うか、潰れても国に奉仕しろ」ってんなら、死ね。マジで。
>>143
それもあって、東京〜名古屋先行開業な訳で。


152 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 20:14:22 ID:ha6p6Dyz
諏訪に通すのと、中アルを貫通するのとでは、
建設費で1兆円も差が出るんだな(後者が安い)。

153 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 20:28:47 ID:A0QAwBs3
Bルートの欠点

@ Cルートより建設費が約1兆円高くなる
A Cルートより東京−名古屋間での乗車時間が10〜20分余計にかかる
B Cルートより距離が長くなるので東京−名古屋間で運賃が約3000円高くなる
C 並行在来線問題を抱えている
D 駅を何処にするかで地域間紛争が発生し結論が出ない
E 土地買収の難航が予想される

こんな状態でBルートを要求している長野県のねらいは何なんだ? 

154 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 20:40:46 ID:/KBltOG/
>>153
諏訪に対して地元の意見を無視していないよというアピールでしょ
実際県知事はBルート推進団体の集まりには出席していないみたいだし

155 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 20:42:26 ID:GbcMFj8R
長野県の奴らは今自分たちが末代までの恥を晒そうとしてるってわかってんだろうか。

156 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 20:43:10 ID:lygMuEY+
>>153
地元はJR東海の都合より経済効果だからな。
しかし長野県自体は飯田に駅をつくってくれれば
それでいいと思ってると思うよ。


157 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 20:52:02 ID:/KBltOG/
>>155
その前にお前はBルートを推している人自体が長野県民でさえ少数だという事をわかってないだろ

158 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 21:21:30 ID:GbcMFj8R
だって長野県民の選んだ知事が挨拶が無いとか子供みたいなゴネ方してる訳だし。
批判が起きてる様子もなし。
支持してるとしか思えんね。
恥かきたくないなら辞めさせりゃいいのに。

159 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 21:32:06 ID:/KBltOG/
>>158
人の事をとやかく言う前にその単純思考はどうにかならないか?

160 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 21:38:46 ID:GbcMFj8R
君の気が済むならいくらでも単純だのアホだの罵れば?
何のソースもなしに実は県民は支持してない!(キリッとか言われちゃってもねー。
知事だって次の選挙が有るわけだから県民に不興を買うような事は言わないと思うけどね。

161 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 21:49:47 ID:1+uf2cUs
>>153
Cルートの欠点

1.南アルプス山脈を貫くトンネル掘削の難航
2.我田引鉄な長野県の反発

くらいだよな。1が解決できれば2は何とでもなるし。

162 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 21:59:13 ID:Bb5Rh/Lo
>>160
ソースなんかなくたって、長野県民が地域ごとにバラバラなのはみんな知ってるよ。
北信の長野市に住んでいる連中にしてみれば、自分たちのところには
どうあがいてもリニアは来ないわけで、諏訪に来ようがこまいが関係ない。
だから興味なんかないだろう。
飯田市民にしてみれば、どのルートであろうと飯田に駅が出来るのはほぼ確実だ。
だが1県1駅と言われれば諏訪がライバルになるようなルートは支持しないだろう。

もっとはっきり言えば、北信の不幸は諏訪の幸せ。諏訪の不幸は中信の幸せ。
極端に言えばそのぐらい反目しあってる。
特に諏訪の連中は自己中だしな。
これは盆地ごとに分かれて住んでいる連中の宿命だ。

163 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 22:08:20 ID:uELzJBY7
むしろ長野なんか、簡単に入れない秘境にしちゃったほうがいいぞ。

北アルプスにしても八ヶ岳にしてもアクセスよすぎだろ。

164 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 22:26:16 ID:pq6i1e+2
>>163
そのとおりだ、アピールの観点がズレてる。今更地方都市なんか観光に行かないよ。
秘境中の秘境だから長野は魅力がある。チンマイ地方都市なんぞ誰が見に行くもんか。

165 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 22:43:12 ID:RtHEcXXm
>>159
長野県の公式見解はBルート支持なんだろ?
長野県民ですら少数とか言い訳しても意味なし。
公式にBルート支持放棄しろよ。

166 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 22:43:56 ID:/Gd1/poL
今日の中日新聞にあったけど

山梨の知事が
『今まで協力してきたのだから.山梨のリニア駅はJR負担で造ってもたらいたい』
って事を言ってるらしい。

当然の見返りとも言えるけど....
まぁJRも山梨県には強いことは言えんな。

167 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 22:50:10 ID:vKU1kJs6
18きっぷ厨の俺から言わせてもらえれば名古屋東京間なんて普通列車でもたかだか5,6時間だろと
新幹線でも2時間ぐらいじゃないの?
狭い日本そんなに急いでどこへ行く

168 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 22:50:15 ID:ntoF5Ujf
>162
五輪の際に松本の業者何か使う位なら
群馬の業者に頼めって位中が悪い

169 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 22:52:29 ID:/Gd1/poL
>>167
たかだが5.6時間ww

170 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 22:55:03 ID:cv8zZG/2
>>167
ニートはすっこんでろ

171 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 22:55:20 ID:KQAgfNH+
2時間と5〜6時間は似てるけど、その距離を40分ってのは早い。
通勤時間とほとんど変わらない。
名古屋と東京が同じ都内にあるみたいなもんだ。

172 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 23:01:23 ID:LaNpv5lO
>>162
新幹線の話しはいいんだけど、諏訪の人間が自己中ってのはどうなんだ。なんで?
でたらめ言ってんじゃないよ。
無知野郎が

173 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 23:38:31 ID:/KBltOG/
>>165
政治というのはそんな簡単なもんじゃないんだから
表向きは支持しなければならない事情と公式にBルート支持放棄を表明出来ない事情を考えろよ

174 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 23:41:30 ID:VWlrtgKd
>>167
空港まで1時間、空港からまた1時間をせっせと移動する香具師も
いるってことをどう考えてんだ?

175 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 23:48:19 ID:wvF0gLtC
>167
俺の給料、時給計算だとだいたい6〜7000円。
2時間早くつくなら、+一万でも元が取れる。
世の中暇人ばかりじゃない。
つか人類の大半は電車に乗ってる時間が楽しくない、って気付こうな。

176 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 23:49:19 ID:w1YLQ0fC
>>153
1.建設費は間違いなくBルートのほうが安い
今後の技術改良によるリニア軌道設置コストの低減でさらにその差が広がる
ただし総事業費はルートによるが事業費の大部分は東京近郊に投じられる

2.時間は多めに見積もっても5分くらい(40キロくらい)しか変わらない
ゴッタルドベーストンネルと同等の速度制限(250キロ)が与えられた場合時間短縮の利点も消滅する

3.運賃はむしろJRにとって困難な問題となる(事業費回収の原資が減る)

4.整備新幹線における平行在来線問題の解決スキームはすでに定まっている

5.駅についてはほとんど異論の出る余地がない(飯田伊那北杜)
通過半径上諏訪市は経由し得ない

6.並行する中央道同様用地買収の困難は予想されない

177 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 23:50:52 ID:Bb5Rh/Lo
>>168
長野と松本は江戸時代までの首府と今の県庁所在地の争いもあるからなあ。
他でも新潟市と高田とか、会津と福島市とか、ライバル関係はあるけど。

>>172
そうかい?
俺は仕事で諏訪の奴にひどい目に合わされたことがあるんでね。
二度と付き合いたくない連中だよ。

178 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 23:52:15 ID:/KBltOG/
Bルートを支持するように見せ掛けて遠回しに諏訪叩きですね、分かります

179 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 23:52:27 ID:lcS6dyvR
長野県民死ね

180 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 23:53:12 ID:/KBltOG/
>>178>>176に対してね

181 :名刺は切らしておりまして:2008/10/08(水) 23:55:56 ID:/KBltOG/
糞都知事を2人も選出した過去を持つ都民は氏ね

182 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 00:02:29 ID:4EwWbBYn
>>153
普通に見れば、超電導リニア第一世代の実用化に対する妨害だろう。

昨日の朝日の人語は振り込め詐欺がテーマだったが、
それによるとプロは間延びした話をせず、相手の慌てぶりを計りつつ
ああ言えばこう言うでまだるさがなく、
親心に残忍に付け入るのが上手いらしい。

そういう意味ではBルート派はプロではないだろう。だから、すぐまともになってくれるだろう。

183 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 00:06:33 ID:RtHEcXXm
>>173
Bルートを支持しないといけない理由=
Bルート支持者が多いから
だろ。政治とはそういうこと。なにいってんだか。

184 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 00:14:51 ID:NhgKVdN3
>>161
Cルートの欠点・疑問点

1.トンネル建設の技術的目途がまったくつかない(三遠南信道から類推)
リニア軌道自体がミリ単位のずれを許さないのにトンネル自体が土圧で変形する恐れすらあるのは重大な問題(安房・飛騨トンネルから類推)
2.標高を上げるためにルートの蛇行を余儀なくされる
3.伊那谷の横断に長大橋の建設を必要とする
4.40〜50キロに及ぶトンネル区間には必ず避難設備を必要とする(青函およびゴッダルドベースより類推)
5.東海地震の震源域に近接する(計画次第では入る可能性すらある)

185 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 00:25:04 ID:NhgKVdN3
そもそもJR東海の目標(=第二東海道新幹線建設)に沿えば
新横浜から三河安城付近まで東海道新幹線のバイパスを建設するだけで
必要十分な効果を得られるのでは?

(東海地震のリスク回避は北陸新幹線への資本参加で事が足りる)

186 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 00:25:31 ID:97Ob8klT
>>183
そりゃそうだろ
CルートよりBルートの方がより長く長野県を通るんだから
でもそれ以上に興味が無い人の数が多い事と
政治とは人の数そのものではなくて影響力のある人或いは組織の数だという事もお忘れなく


187 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 00:27:31 ID:97Ob8klT
>>184
遠回しの諏訪叩きはもういいから

188 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 00:28:27 ID:MhVFuOAK
>>184
>トンネル建設の技術的目途がまったくつかない
ボーリング調査でめどがついたとJR東海自身が言ってる。
政治家のハッタリならともかく、株主に責任を負う民間企業が嘘を言うわけがなく、
トンネル建設は本当に可能だ。
地質については諏訪周りの方がむしろ悪く、南アをトンネルで掘るほうが良い。
なぜなら諏訪湖周辺には風化の進んだ脆い安山岩が分布している。
逆に南アの南の方は硬くて掘削に適した花崗岩が広く分布しているからだ。

>標高を上げるためにルートの蛇行を余儀なくされる
ルートを蛇行させないために、直線でトンネルを掘ろうとしているわけだが。

>40〜50キロに及ぶトンネル区間には
トンネルは最長で15km程度との試算が発表されている。だから特殊な避難設備は必要ない。

>東海地震の震源域に近接する
トンネルは地震にたいして強い。地上の揺れの大きさと比べて、トンネル内では
1/3程度にに揺れが軽減される。これは地震波の主成分である表面波が届かないためだ。
したがって東海地震に対しては地上走行よりも南アのトンネル経由のほうがむしろ安全である。

189 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 00:29:42 ID:GvMI6K/0
>>176
>1の東京本社紙面によるとCルートはBルートより1兆円近く安い可能性がある。

ゴッタルドベーストンネルが時速250キロなのは、
みんなが大好きなレール粘着方式であることや
大断面の貨物列車やカートレイン走行主体であることにあるだろう。

超電導リニアとはこの素晴らしいレール粘着式ともまるで次元が違う、
超次元技術システムだ。
故にその本来の力を1%でも出して頂くには直線的で大幅に安いCルートベースしかないだろう。
そしてお金が浮くから第二第三世代超電導ウルトラリニア改良の資金にもなる。

190 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 00:31:23 ID:97Ob8klT
>>188-189
釣りにマジレス(ry

191 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 00:32:04 ID:+u6J8+Wa
【鉄道】リニア中央新幹線の南ア貫通トンネルは想定全長僅か15Km、直線ルートが現実味に…JR東海[08/10/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223097029/

に書いたんだけど、

876 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2008/10/09(木) 00:29:25 ID: +u6J8+Wa
>>1
>花こう岩などの固い地盤で地質が安定し、岩盤が崩れやすい「破砕帯」の規模が小さく、
>地質面でもトンネル掘削に支障はないとみている。

「僅か15km」よりこっちで諏訪オワタと思った。
飯田は発展するね。


192 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 00:41:58 ID:sr/ite42
たかが南アルプスにトンネル掘る程度で困難に思われるほど
日本のトンネル技術は低いのか?

欧州ではドーバー海峡や本場アルプスにトンネル掘ってるぞ
日本も負けるな

193 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 00:47:14 ID:7WeHLsMb
中央道建設の時も、南ア貫通は意外と問題がなかったのかもしれない。
諏訪の連中が熱心に誘致したんじゃないかなw

194 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 00:48:07 ID:GvMI6K/0
>>184
むしろCルートは地盤が固く破砕帯が少ない。
それに適度に土圧があるトンネルは地震に強い。
山がトンネルを守って下さる。
東北新幹線の土圧の低い浅いトンネルで地震もないのに崩壊し大変なことになった。
深いトンネルは高架橋よりもはるかに狂いが少ない。
シナのドイツリニア高架橋でも大変な狂いが生じ大変だ。
高架橋は山岳トンネルより建設費が高い。人件費も高い。

195 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 00:57:29 ID:97Ob8klT
>>192
だから釣られるなってw
それに英仏海峡トンネルは日本も掘削に参加してたから

>>193
技術的に問題が無くても関越トンネルのように危険物積載車両が通行出来なければ意味が無いよ

196 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 00:58:15 ID:NhgKVdN3
>>188
南アルプスは海底から隆起した山なので
火成岩自体が少ないから火成岩の組成はあまり関係ない

破砕帯の連続であり当然山体中の詳細もまったくわからない
(これは技術的問題ではなくトンネル建設の常)
目途が立たないのは当然で一方でこれはBルートをとればやすやすと回避できる問題でもある

設計勾配40パーミルしかないリニアでは登攀に蛇行を余儀なくされる

トンネル区間に退避設備は必要となる
南アルプス登山道のど真ん中に乗客を降ろすわけにはいかない

それでも地震でトンネルは潰れ得る
東海地震を避けるという目的を失うと>>185の問題が生じる

197 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 01:06:35 ID:NhgKVdN3
>>192
ゴッタルドベースとの相違

ヨーロッパ安定地塊 (南アルプスは単に岩を積み上げただけの常時崩落する山)
短縮時分:3時間半→50分 (リニアCルートは55分→50分)
路盤の変形が一切許されないリニアを通す (鉄軌道は調整可能)


198 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 01:12:35 ID:GvMI6K/0
>>192
Bルート派政治家は、我が国のゼネコンを票集めのための道具とみている懸念がある。
とんでもない話で、我が国ゼネコンの技術力に対する畏敬のかけらもない。

超電導リニアの南アルプスのトンネルプロジェクトに参加のゼネコンは、
ヨーロッパの深い海底にトンネルを築き世界最深記録を更新した。なんと海中トンネルだ。ドーバー海峡トンネルなどとは次元が違う。こんな夢物語を現実としたのが日本ゼネコンだ。

スイスやオーストリアのトンネル技術恐るべき!無論百も承知だ。
しかし今や日本ゼネコンはこの物凄いスイスやオーストリアも超えただろう。

改めて感謝申し上げます。

199 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 01:32:18 ID:MhVFuOAK
>>196
>火成岩の組成はあまり関係ない
組成じゃなくて工学的性質を言っているんだよ。
諏訪周辺に分布してるのは亀裂が多く脆く崩れやすい軟岩。
南アに分布しているのは亀裂が少なく未風化の花崗岩で中硬岩に相当する。
破砕帯の連続でないことは東海の実施した調査で確認されたと言ってる。
問題があるとすれば糸魚川-静岡構造線に伴う断層破砕帯の規模(厚さ)だったが、
掘削に問題がないほどの規模で、地下水も掘削に支障無しと評価された。
異論があるならソース出して反論してくれ。

>設計勾配40パーミルしかないリニアでは登攀に蛇行を余儀なくされる
だから、JRは大丈夫だって言ってるじゃん。

>トンネル区間に退避設備は必要となる
要らないなんて誰も言ってない。特殊なものが必要ないといってるだけ。

>それでも地震でトンネルは潰れ得る
地震でトンネルがつぶれた事例は極めて少ない。
北伊豆地震では東海道本線の丹那トンネルが地震断層にぶった切られてしまい、
中越地震では地震断層に近かった(接近して変形を受けたと思われる)ためにトンネルが
かなり破壊された事例がある。いずれも地震の直撃を受けた事例。
このほか阪神大震災では地下鉄のトンネルが破壊されたが、これは土被りがない、
オープン掘削式のトンネルだったために崩壊した事例。
トンネルが地震に弱いと言うならもっと事例を出せ。

200 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 01:32:56 ID:MhVFuOAK


201 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 01:37:12 ID:MhVFuOAK
>東海地震を避けるという目的を失うと>>185の問題が生じる

185の案なんて話にならないだろう。
三河安城の先がボトルネックになってしまって輸送量が増えないじゃん。
北陸新幹線も同じこと。
北陸は大宮まで東北・上越と線路を共用してるので東海道の代替にならない。
新規に路線を建設しなくちゃ容量が足りない。

202 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 01:38:11 ID:SjmVi0rY
みんな3行でまとめろ 長すぎ

203 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 01:42:56 ID:GvMI6K/0
>>197
本当のアルプスは物凄い氷河だらけで、また複雑な地質。

南アルプスは本当のアルプスと違い雪が少なく、氷河がない。
それに南アルプスの北部は地質が悪く、2つの構造線が交わる。
南アルプスの南寄りは地質が割に固くしっかりとしていて破砕帯が少ない。
雪は一層少ない。
構造線は幸いはっきり表れて下さり、それゆえ昔からたっぷり精密に調べがされてきた唯一のところ。
関東・関西などでもアルプス同様構造線はあるが場所が分かりにくいからほとんど調べは放置だ。
それに超電導南アルプストンネルの地域は古くから長大トンネルが縦横に建設され
リニアより苛酷な使用がされているが問題ない。
だからアルプスとひとくくりにするのは技術的には危険。


204 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 02:34:16 ID:k31AonGG
それよりさぁ、リニアの速度マッハまで上げてくんない??

205 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 02:50:32 ID:20e7q8y1
>>204
大阪まで30分で行けるなw
そのかわり三点式シートベルトとヘルメット着用でビールと弁当は無しだw


206 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 02:51:35 ID:smum6f2T
幾ら議論しても反論出来なくなれば
また別の話題にローテーションされるだけ。


207 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 02:59:01 ID:QyIT75WN
長野県民が良識を持つことを神に祈ればいいんじゃね?

208 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 03:01:11 ID:Y0NXJxSJ
くたばっちまえ〜
アーメン

209 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 04:18:05 ID:97Ob8klT
>>207
それより先に2ちゃんねらーが良識を持つ事を神に祈った方がいいのでは?

210 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 04:31:45 ID:NHLN1qWH
諏訪大明神がお怒りである。
甲斐の武田信玄でさえ畏れ崇めたと言うのに、諏訪大明神の地である
諏訪地域を無視する事は許され無い事だ。

神州の中心である信州の更に中心である諏訪の神の怒りに触れれば
リニアは失敗に終わってしまう。

211 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 04:33:10 ID:97Ob8klT
はいはい成り済ましは引っ込んでようね

212 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 04:51:22 ID:97Ob8klT
どうせ東京側もターミナルの位置で醜い誘致合戦が起こるだろうね
まあ東海の事だから一切合財無視するだろうけどw
ただ東の妨害を躱せるという保障は無いが

213 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 07:42:43 ID:rfjnKG32
>>210
> 諏訪大明神がお怒りである。
> 諏訪地域を無視する事は許され無い事だ。
> 神州の中心である信州の更に中心である諏訪の神の怒りに触れれば
> リニアは失敗に終わってしまう。

馬鹿だな逆だろ。
神聖な諏訪の地にリニアなんぞとおしてはならん、
との神のお導きで、Cルートを作れる技術力を
お与えくだすったんだ。

214 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 07:43:20 ID:BsV8JM7p
こうなったら長野はもう一切非協力貫けばいいと思うよ。


215 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 07:49:09 ID:+sIvlfml
やっぱリニアには夢があるよな

216 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 07:53:11 ID:blCtUruw
>>1の図を見る限り長野の要望は実現不可能。

217 :名無しさん:2008/10/09(木) 07:55:48 ID:RwSuf+NX
まぁ諏訪に近づくと信玄のように天下取りに失敗するよな。

218 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 08:10:16 ID:Yn/kDwcK
全員が着席で 車輪もないなら 車高がえらく低くなるな
トンネルも小さなミニマムトンネルか

219 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 08:28:12 ID:UpHUMEfI
飯田地方は、都会へ出るのにもの凄く不便なのでリニアが出来るんなら諸手をあげて賛成
土地は全部差し出す。葛西さんのためなら使って下さいと言う奴がほとんど
一方、諏訪地方は東京へ行くのに2時間そこそこ。今更リニアなんぞいらんと言う奴が多い
騒音と電磁波公害で苦しむより無い方がマシ。金を要求されている訳でもなし今のままでいいと言う奴が多い
Bルートなんぞで土地買収なんぞで出来んぞ。

220 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 08:30:53 ID:PnqMV7rs
諏訪を通るルートは、いかにも無駄じゃんw

狭い谷に何本もの耐震設計の高架橋を、その場所に応じて作ったり
ちまちまトンネル掘るよりは、一つでかいのを掘った方が
はるかに安上がりだしメンテもしやすいって

221 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 09:01:17 ID:kMCCCbNl
もうね諏訪と飯田
人口の多い街の方に駅を作ればいいよ

222 :名無しさん:2008/10/09(木) 09:57:40 ID:RwSuf+NX
もうね東京と名古屋
これに人工で匹敵できる街にだけ駅を造るべきだよ。

223 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 09:58:04 ID:9t/0RDPZ
>>218
ある程度速度出るまでは浮上出来ないため車輪走行

224 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 10:01:34 ID:PnqMV7rs
>>210
諏訪大明神って、元祖ひきこもりなんだぞ
あの四つの柱は、引きこもるためにあるんだ

225 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 10:40:27 ID:Yn/kDwcK
あんまり出歩きたがる神様はいないけどな

神さまが住所不定では困るな

226 :名刺は切らしておりまして:2008/10/09(木) 23:59:53 ID:97Ob8klT
東京ヒッキーの下手糞な成り済ましぶりにワロタwww

227 :名刺は切らしておりまして:2008/10/10(金) 00:03:34 ID:SVqklTu4
1日に1本しか止まらない駅を作る気なのか長野は・・・

228 :名刺は切らしておりまして:2008/10/10(金) 00:42:12 ID:V2JLd+lv
>>210
逆だ逆。リニアを作ると、諏訪大明神の鎮座まします大断層帯を
どうしてもぶった切ることになる。
大明神さまがお怒りになって大地震がおきるぞ。
フォッサマグナ西端線は1000年動いていない。
今度動く時はM8以上が決定だからな。

229 :名刺は切らしておりまして:2008/10/10(金) 02:38:44 ID:j/XU60hB
タダノの穴掘建柱車でガン掘るんっすね!ヴォースゲー!

230 :名刺は切らしておりまして:2008/10/10(金) 15:12:47 ID:zCiKbqdA
>>227
駅を一度作ってしまえば、あとは「停車する便数をもっと増やせ」「速達便も停めろ」
とゴネ続ける事ができるからね。土人的には当初は1日1便でいいんだよ。

231 :名刺は切らしておりまして:2008/10/10(金) 23:22:51 ID:/EmEFZMn
地図帳をよくみると、赤石山脈の南端付近に、ちょうど山の切れ目の
ような部分がある。わずか15キロのトンネルなら、ここしかない。
ここから西に向かうならちょうど天竜峡の10キロぐらい南の付近を
通過、そのまま新恵那山トンネルを通って、中津川へ。
東に向かうなら身延線を横切り甲府市の南20キロ付近を通過、実験線を
通って八王子付近に。
そうラインを書いていくと、もうおのずと駅は決まる。
名古屋ー中津川ー南信州(新天竜峡)−新甲府ー八王子(新橋本?)−品川

まともに在来線と接続するのは中津川駅ぐらいだな。
中津川には必ず駅を設置するはず。
飯田市街地は予定ルートより20キロぐらい北にあるので、JR飯田線の飯田駅
付近には駅は出来ない。
変わりに、なんにも無いところに新天竜峡駅?ができる。
いずれにしても南信州駅は不便そうな場所に出来そうだし、長野の一部の人
しか利用しなさそう。乗降客数も安中榛名なみでしょう。



232 :名刺は切らしておりまして:2008/10/10(金) 23:39:42 ID:yeU5ofYh
実験線放棄して
神奈川静岡ルートで
練り直せ

233 :名刺は切らしておりまして:2008/10/10(金) 23:49:58 ID:dDy/kWy4
つ 糸魚川静岡構造線

234 :名刺は切らしておりまして:2008/10/10(金) 23:56:05 ID:xt0tvYV4
>231
なんにもないとこに、駅を作る理由は?

235 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 03:00:03 ID:VVbh/4Qs
諏訪と飯田 両方に駅を作ればいいよ。
そこは通らないけど、通る事は重要では無いよな。

236 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 03:01:55 ID:6ij9SVwU
またそうやって地域叩きを誘発させるのか?

237 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 03:05:52 ID:8XJ11jfL
諏訪に駅だけ作ればおk
線路は自費で

238 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 07:42:57 ID:6ij9SVwU
言った傍からそれを言うか

239 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 10:26:48 ID:ee8qpeWt
>>231
飯田駅にできなくても、天竜峡なら飯田線に乗り換え可能にしておけばいいじゃん。
甲府の南も身延線に接続しておけばいいだけだから問題なしでは?
どっちもJR東海の在来線だし、あとは飯田線と身延線のダイヤをリニアに合わせればいいだけ。

240 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:01:55 ID:f896u53D
>>239
飯田線に接続しても無駄
時間かかりすぎて誰も利用しない

241 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:03:57 ID:f896u53D
>>3>>4>>51>>105
それは間違い

飯田が長野県から離脱して哀痴でも静岡にでも行けば解決だ

242 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:28:20 ID:/hqCcI9D
>>240
事故時の逃げ道と、社員の都合なんで時間かかろうが知ったこっちゃない。

243 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:48:10 ID:Aup8Xztn
>>240
> 飯田線に接続しても無駄
> 時間かかりすぎて誰も利用しない

リニア各停も1時間に1本、飯田線も1時間に1本。
リンクさせれば丁度いい。

244 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 12:49:13 ID:ee8qpeWt
>>240
天竜峡から飯田まで特急で15分だよ?

どうせ飯田に止まるリニアの本数なんて少ないだろうし、
あとはリニアのダイヤに合わせた伊那方面の飯田線を調整すればいいだけじゃないの?

245 :名無しさん:2008/10/11(土) 12:50:19 ID:3HzzvbXQ
我田引鉄しといて、「地域叩きはやめてくれ」って(失笑)

246 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:07:05 ID:oM8fTYhm
どこで接続するかわからんが、
1日3本止まるだけでも
今よりはるかに便利になりそうなくらい
不便な伊那谷なのであった。

朝と夕方のラッシュ以外に止めれば問題ないんでは?
6時、11時、16時、21時とかでも
十分便利になるでしょう。

247 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:21:38 ID:xE+RlNwJ
>>245
一連のスレで伝統の大八回りまで正当化してるのにはワロタ
じゃあなんで銅像建てて拝んでるんだよ、とw

248 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:25:15 ID:z27/oSGw
リニアって当初は多くて4駅だよね。東京・甲府・飯田・名古屋とたった4つ。
そして各駅の年間の利用者数は当然公表されるわけだ。
駅数の多い新幹線ですら利用者数の少ない駅は晒されて笑われる。
4つの駅で2つは大都市だろ?1つはそれよりずっと劣る県庁所在地。
残りは…まぁあれだ。要る要らないが無茶苦茶はっきりしそうだな。
日本全国から無駄金への怒りと嘲笑に晒されるわけだ。

249 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:29:59 ID:/hqCcI9D
>>248
岐阜羽島も関が原対策として十分意義のある場所ではあるんだが叩かれるよなぁw

250 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:34:50 ID:xE+RlNwJ
大八の正当化というのは、地形的に困難だったところを迂回した
ので、迂回させなきゃ開通しなかったという。大八は土木技術者の
偉人として銅像立ってるのかよw
事実は、中央線建設当時から諏訪地区→塩尻の直線ルートは可能だった。
でなければ諏訪どころか甲府まで到達出来ないんですけど。
最初からまっすぐ通したら、ここも高尾〜勝沼のような感じになった
だけ。何十年も遅れたから今風のより長いトンネルになったに過ぎない。
さらに、この短絡ルートの建設ですら大もめに揉めて、短絡度の低い
岡谷分岐にするし。迂回の解消というよりむしろ近代技術で敷き直した
方の効果が高い。このルート選定でもA,Bで揉めた挙げ句の消極的選択
だし。下諏訪まで持って来れれば残る単線区間は上諏訪の手前〜下諏訪
までになるから一気に複線化するかと用地まで取得初めてたのに。
もう伝統というかDNAというか。
これでリニアが迂回して来なきゃ不便とか、一種の自作自演。

251 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:35:18 ID:9NjCElzH
>>244
だーかーらー、飯田から伊那まで約100分ですよ?
こんなに時間かかる電車に誰が乗るの?猿?狸?

252 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:39:49 ID:sivzhZ2M
>>246
それって高速道路で、高速路線バスのバス停を作ると地元が便利になる、ってのと
大して違わない気が。

高速バス停の場合、殆ど寄与してないけどね。運賃の高さと必要性の乖離が大きす
ぎて。中央新幹線の飯田駅も似た様な憂き目に遭う気が。

253 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:41:12 ID:z27/oSGw

品川 36,422
甲府 4,508
飯田 171
名古屋 32,174
-------------------
1日あたりのリニア利用客数はこんな感じだろう。
山梨は県全体で盛り上げる事を期待しての数値。比較的インフラが整ってる
から、宇都宮の様に企業誘致に成功すれば楽にこれくらいはいくだろう。
長野は北からの利用はまず無い。中央もルートから外された恨みで意地でも
利用しないだろう。周辺が頑張ればこれくらいは行くだろう。

254 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:42:45 ID:xE+RlNwJ
>>251
突然伊那とかw これなんてカミングアウト?
東京〜大阪のルート上に居ない山猿は諏訪とよろしくやってろよw
そんなとこまでオコボレに拾われる必要は無いだろ。
駒ヶ根だったらもう、岡谷で本線に出るより飯田が近いんだし。
幹線から遠かった駒ヶ根以南が救われる方がよっぽど波及効果が
高いじゃん。改善区間が広いんだから。
岐阜羽島ほど行くか分からないが、需要考えれば中央道でアクセス
して来る車向けのパーキングもある程度出来るだろ。田舎なのに
電車だけが前提な時点で…

255 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 13:52:19 ID:cmxZDqDZ
>>253
>飯田 171

1時間1本どころか朝夕1往復ずつで十分な需要だなw

256 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 14:12:28 ID:O9+xTHxr
>>228
諏訪は糸魚川静岡構造線と中央構造線の交点だからな。

257 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 14:26:29 ID:9NjCElzH
>>254
駒ヶ根ー岡谷は約60分
駒ヶ根ー飯田は約70分

煽りもいいけど少しは自分で調べないと恥かくよwww

258 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 14:50:30 ID:yvTwUg0u
>>230
静岡を見なさい
スルーされ続けてるから

259 :名無しさん:2008/10/11(土) 14:56:28 ID:3HzzvbXQ
>>258
その静岡ですら静岡駅は一日2万くらい
浜松だって一日15000人くらいの乗車人員あるんだぜ。

諏訪で一体何人乗るんだ。

260 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 15:08:18 ID:TcqmQs7P
>>259
飯田はどれくらい乗るのでしょうねwwwww

261 :名無しさん:2008/10/11(土) 15:33:08 ID:3HzzvbXQ
それを目糞鼻糞と言う。
JR東海としては長野県に一駅も作りたいと思ってないが、
一駅はどうしてもと言うのなら飯田しか通過点がないよという話。

262 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 15:38:06 ID:PnVo0qMQ
どうせなら大鹿村の方が環境いいな

263 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 15:57:12 ID:DGtEOyc5
>>260
乗らなくてもかまわないんじゃない?待避線扱いだとしても鉄道が接続していれば
安中榛名よりまし。

一応飯田線とつながっていれば、単線だからどの駅でも問題ない。

264 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 17:36:53 ID:/Aq2r7qR
>>257
横からすまんがあんたもきちんとレスをたどってから反論しないと恥かくよ、というか恥かいてるよw
元レスをたどっていくと「15キロのトンネルですむところは赤石山脈の南端、それを西にたどると
天竜峡のあたりになる、だから“飯田に駅はできず”人里はなれたところになる」というところから
始まっている。つまり飯田付近の駅の立地についての話だよ。
それで「天竜峡でも飯田から近いからさして問題ない」という話になっている。

そこでいきなり伊那から遠いとか言われても反論のしようがないだろ、明後日の方向で文句を言われてもさw

265 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 17:47:34 ID:PEVSr3eD
別に誰も反論してくれと頼んでないだろ・・・

てか、いちいち終わったレスの説明ほどみっともない行為はない。

266 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 17:53:58 ID:UVm25k0B
JR東海は中京圏〜東京圏(ご注意:名古屋駅〜東京駅ではない)の速達を重視するから、圏外の中間線路は直線にこだわっている。
しかし、中京圏/東京圏圏内の線路は直線とは限らない。
「うわさ」によると、この中央リニアと、構想中の成田・羽田空港リニアと一体化した構想がある。
つまり、
中京圏⇔中間駅⇔(新)横浜⇔羽田⇔品川(東京)⇔成田


267 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 18:04:48 ID:/Aq2r7qR
>>265
すまんな、休出から帰宅したらたまたま目に入ったから
ちょい前レスだと思ってな。タイムスタンプ見たら前だったね。

てかその言葉お前にもそのまま当てはまると思うぞw
あ、反論は頼まないからw

268 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 18:12:59 ID:L53+XAah
諏訪は在来線高速化には反対するのになぜリニアは必死に誘致するんだ?
いまでもあずさで新宿まで2時間。何の不満がある?

269 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 18:52:46 ID:/hqCcI9D
>>268
中央東線複線化?なら沿線の土地を買えば儲かるお!

東が買いに来たけどまだまだふっかけるお!

あれ?東が諦めたお…ちょwwwこの土地腐るwwwwwww

東海に売ればいいお!

こんな感じかと

270 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 19:08:54 ID:Jt3yHjzK
中央線の複線化に反対しておいて平然とリニアを欲しがる無神経さが許せん

271 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 20:10:12 ID:uP73RHQu
>>253
飯田はこのくらい利用するだろ
軽井沢駅 2,624
佐久平駅 2,769
上田駅 2,864

272 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 23:10:55 ID:YfMfVOOX
話は変わって、車両基地はどこに作るのだろう?
名古屋方面なら、そのまま大阪に向かう経路に
木曽崎干拓地があるから土地には全く困らないだろうけど
東京方面どうするのかな?



273 :名刺は切らしておりまして:2008/10/11(土) 23:50:15 ID:1aLSP1mg
>>271

>軽井沢駅 2,624
>佐久平駅 2,769
>上田駅 2,864

3駅の在来線利用客は0なのか?

274 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 00:10:41 ID:5iglAS68
>>271

長野県が要らないのはJR束日本の路線で、
興味しんしんなのはJR東海の路線。

ただそれだけ。

275 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 01:07:39 ID:YvDjUnML
>>272
東側の車両基地は今の山梨のヤツを流用するのが効率的だと思うが。
自腹建設だし都心は土地が高いからな

しかし山梨じゃ車両搬送が厳しいか。


ってか
東京〜大阪が所要時間1時間
のぞみが1時間10本
として超単純に考えると

20編成で済んじゃうんだな

実際.折返しとか検査とか予備編成とか「こだま運用」とか考えても全体で30〜40編成くらいで済んじゃうんじゃないか?
実際.車両基地は1ヵ所だけになるかもね

276 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 06:56:52 ID:BAWDLW02
>>271
軽井沢・上田はゼロだな。
佐久平は小海線の分も含まれてるが。

277 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 22:11:20 ID:tUw9IWBZ
>>176
> 4.整備新幹線における平行在来線問題の解決スキームはすでに定まっている

整備新幹線と同様なら、Bルートを主張する長野県は、
中央本線(中津川〜塩尻)、飯田線(辰野〜飯田)
を引き取る覚悟は出来ているってことだな。

278 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 22:48:41 ID:Jm6zhgdH
東海道のバイパスとしてリニアを建設したいJRにとって非常に都合の悪い事実

各地点を直線で結んだ場合
品川―実験線付近―南アルプス南縁―名古屋  約270キロ
品川―静岡―名古屋                 約280キロ

建設長
南アルプス経由≒静岡経由
建設の難易度
南アルプス貫通>>>>>>>>>>>>>>>>>静岡経由
建設費
南アルプス貫通>>>>>>>>>>>>>>>>>静岡経由
収益性
静岡経由>南アルプス貫通

279 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 22:54:22 ID:WJFUJJAZ
リニア料金プラスで解決。

280 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 22:58:07 ID:ZrakNLLA
先日交わした雑談ネタを少しばかり投下してみる。

既に事業策定の段階で、「Bルートだと"運営"採算が危うい」と計算できている。
設置コストを償却するにはrunningがプラスである必要があるが、
安上がりにBルートで作っても、runningがマイナスだと会社の存続に関わる。
所用時間を短縮することで東海道新幹線の利用客が減るのは当然として、
単に利用客のシフトが起こるだけでは、リニアの方の単価を
よほど高く設定しないと会社トータルで考えるとrunningがマイナスになる。
要は航空機からのシフトをどれだけ起こせるかということなのだが、
単価を高く設定してもシフトが起こるには、第一に所要時間を短縮させること、
第二に「いつでも飛び乗れる」輸送キャパシティ、が必要。

あと、トップスピードで走っているべき中間地帯にふたつも停車場を作ってしまうと、
加速減速のために運転間隔の調節が必要になる。
東京と品川みたいに隣接した中間駅は良いが、
各駅停車が1編成アクティブな状態でライン上に合計4編成しか載せられなくなるらしい。
ちなみに全列車各駅停車だと8編成、全列車ノンストップだと6編成?とか。

つまり、事業の上では、所要時間と輸送キャパを最適化することで
リスクヘッジすることが肝要・・・ということで、現時点ではノンストップ派が優勢。

281 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 23:00:02 ID:f/SE6yfm
何故現時点での状況しか考えていないのかな?直線ルートと決定し、トンネル工事が始まれば
その関係者で人口は数万人増える。更に駅が出来て都心から20分で来れるとなると、人が
集まり易くなり企業も進出してくる。人口はもっと増える。

282 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 23:24:33 ID:ScR2oxve
Bルートの難点は・・・

Bルート推してる各自治体がみんな違うことを考えながらBルートを推してることだな。
万が一Bルートになったとしても、今のBルート vs Cルート以上の諍いが起こることは間違いない。

283 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 23:29:20 ID:zFVxG5ih
>>278
品川・名古屋に対して静岡ってことは静岡駅を通すってことか?災害時のバイパスとして要を足さないだろ
アルプス撫でるように静岡県に入るとなると笛吹市境川の辺りからだと結構回り込む形になる

284 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 23:33:38 ID:iYuHzqrp
中間駅を設置して欲しい際に地元自治体に求める最低負担額を○兆円単位でをJRが予め提示すれば、
その金額にビビって迂回してまで駅作れとか言わなくなると思うけど。

285 :名無しさん:2008/10/12(日) 23:40:08 ID:OTh6Wse2
278は相変わらず往生際の悪い諏訪厨なので放置で。

286 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 23:47:10 ID:0H9C/Gpr
往生際の悪い諏訪厨を装ったなんとかヒッキーでなくて?

287 :名刺は切らしておりまして:2008/10/12(日) 23:52:24 ID:zFVxG5ih
どっちも対して変わらんな

288 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 00:02:05 ID:wa1MV9Ag
諏訪市はなんでリニアなんて要求してるんだ?

諏訪市の基幹産業は工業なんだから、
必要なのは鉄道ではなくトラックの通る道路だろ。

289 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 00:03:49 ID:vtkzI0gG
国は長野(諏訪)の一部住民意見を聞く必要は無し
>>278
どんなルート想定してんだよ、山の中通るんじゃ収益性なんてないし
静岡の市街地通ったらそんな距離(280km)じゃすまないし、土地買収費用がとんでもなくてポシャル

290 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 00:25:34 ID:OOvXGbKT
>>289
少し地理を学べば分かることだわ

最も合理的なルートは静岡市経由
http://chizuz.com/map/map38197.html
想定される南アルプスルート(南縁15キロx2トンネル案)
http://chizuz.com/map/map38198.html

短縮可能な時間は10キロ÷毎時500キロ→72秒

静岡市街地を通る?ホントにそんな必要があると思ってるのかw
それから災害時のバイパス→北陸新幹線

291 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 00:39:10 ID:T/9BRiVn
>>290
ちょw駿河湾www

292 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 00:40:56 ID:+kbiAi1E
>>290
ちょwwwwなんだそのVの字
バカ言ってんじゃないよ

293 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 00:43:32 ID:+kbiAi1E
まじめな話し書くのが嫌になるほど突っ込みどころが多すぎる
丁寧に線書いてから 地理を学べば とか言ってくれよ

そもそも上のルート静岡市街地通ってるじゃんww

294 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 00:44:18 ID:CrbfEoNw
>>290
北陸新幹線で東海が絡むのは米原ルートのときの米原〜新大阪だけだぞ
東海にしたらそれはバイパスではない。
しかも米原ルートにするには今の東海道新幹線の線路容量が問題になるから
リニアがないと作れない=東海は絡まない=バイパスではない。

295 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 00:49:39 ID:QQQUQH0S
>>290
なんだそのツッコミどころだらけの「地理を学べば」はwwww
海は通るわ、通る必要ないといいながら静岡市街地通りまくりだわ
実験線の区間間違ってるわ

296 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 00:55:30 ID:MA/jxoCK
>>290
そのV字だと静岡駅での減速通過or停車必須になるから72秒なんて簡単に吹っ飛ぶ。

297 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 00:56:10 ID:MA/jxoCK
って海通ってるがなw
真面目に突っ込んで損した

298 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 00:56:15 ID:OOvXGbKT
>>294
災害時のバイパス路線が東海の管内でなければならない理由がない

しかしまあまともなJR東海工作員はいないのかねえ
実験線は放棄して自治体に譲渡した場合と
あくまで実験線を活用する前提で建設を進めた場合の試算を提示できるまともな工作員は

299 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 00:59:20 ID:CrbfEoNw
>>298
東海にとっては東海の管轄じゃなけりゃ意味ないだろ。
東海道新幹線はJR東海の生命線だぞ。
だから「自前」でやるっていってるわけだ。

300 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 01:00:49 ID:+kbiAi1E
>>298
まずあなたが示してみてはどうか?

301 :名無しさん:2008/10/13(月) 01:02:36 ID:xw9Rvh6X
>>298
お前がなにがなんでもBルートを否定したいことだけはわかった。
これだけレスもらえば満足だろ。消えろ。

302 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 01:04:07 ID:OOvXGbKT
さらに
南アルプス貫通が”遠回り”だとわかる品川名古屋最短ルート
http://chizuz.com/map/map38200.html

303 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 01:04:10 ID:QhvDwCgR
>>301
BルートどころかCルートも否定しているな奴は

304 :名無しさん:2008/10/13(月) 01:04:51 ID:xw9Rvh6X
すまん、
×Bルート
○南アルプス直下ルート
だわ。

305 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 01:11:23 ID:OOvXGbKT
>>299
経営上のリスクヘッジならエアラインや東西のJRに出資すれば済む話
ここはビジネス板なんだからそんな子供みたいな屁理屈こねんでいいだろ

>>300
オレの試算では実験線は全部国のものだからJR東海の費用負担は浮かない
活用しても1円の得にもならない
まあそれでいいならそういう前提で話を進めようか

306 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 01:14:04 ID:+kbiAi1E
>>302
それって >>278 に習うと
距離
南アルプス経由>302ルート
建設の難易度
302ルート>>>>南アルプスルート
建設費
302ルート>>>>南アルプスルート
収益性
南アルプスルート>>302ルートになると思うよ

白いところは山が低いから楽勝とか思ってる??
あなたが思ってる以上に険しいところばかりだよ
丹沢とかなめてかかってるでしょ?

それに実験線分無駄になるし、こんな微妙な距離稼ぎのために途中駅なしとかあほ過ぎる

307 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 01:17:57 ID:+jaZSMUp
リニアで東京⇔名古屋を何分から何分に短縮?

308 :名無しさん:2008/10/13(月) 01:20:04 ID:xw9Rvh6X
さて、誰も馬鹿の相手をしなくなったようなので、本題に戻ろうか。

南アルプス直下ルートでトンネル延長15kmということは
最高点の標高はどれくらいになるんだろう。
標高2000m近い?
雲の上を走るんだろうか。なかなか気分よさそうだな。

309 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 01:24:37 ID:CrbfEoNw
>>302
おおー富士山噴火でも東海地震でもJR東海が死ねる超合理的なルートですねw

>>305
JR東海はリスク対策にならないリニアを作った上、
リスク対策のために東西に出資せんといかんのかwww
アフォ?

310 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 01:29:51 ID:+kbiAi1E
>>305
山梨実験線の構造物や土地は東海のものだったはずだが?
現在延伸部ももちろんそう、43km全線すでに計画が動いてます

311 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 01:31:48 ID:9uVJE//E
静岡(市)厨がわいてきたか。新種だなw

312 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 01:36:10 ID:OOvXGbKT
>>306
気にするところが大山かよwwwこれだから東京人は
このルートで困難なのは富士川天竜川沿いの大崩落地帯だろ
むろんCルートに共通

>>309
東海地震の防災強化地域だから
Cルートがリスク対策になる根拠なんてそもそもないんだが
墓穴やねえ

313 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 01:37:31 ID:CrbfEoNw
>>310
鉄道総研も出してたような。まあJRグループ内だけど

314 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 01:39:36 ID:HnI68ebl
>>308
多分1300mから1400mぐらいだと思われるが、
それでも3000m級の山に挟まれた谷の底だから、
標高は高くても天空感は感じられないだろう。

315 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 01:39:40 ID:CrbfEoNw
>>312
そうだね。まして現行の路線の近くに引いたら全く意味ないね。
墓穴やねぇ

316 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 01:41:11 ID:jSFxIqcf
トンネルは15kmってどうやってその高さまで標高を稼ぐんだろうな
直線に近い感じで登っていくんだろうけど、山の形がそんな都合よくなってないだろ

317 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 01:42:27 ID:OOvXGbKT
>>310
いや構造物土地ともに国有財産だろ譲渡価格がどこにもない
延伸部がJRのものか

どっちにしろ効果は0円だな今から作るんだから
Cルートを選択した目的(東海道寄りの最短ルートの選択)に基づくと
Cルートと(将来)実験線の利用は不合理極まりない

Bルートなら実験線の利用は大いに役立つけどな

318 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 01:42:34 ID:+kbiAi1E
>>312
いやそれはそれはもう全部気になるよ
丹沢もそうだし井川の方だって何度かいってるからどんなとこかぐらい知ってるぞ
わざわざあんなとこ経由する理由が10-20km程度短縮のてんじゃお話しにならないぞ
>>313
総研は付帯施設関係だったかな?たしか
土地はと線路は東海

319 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 01:48:04 ID:OOvXGbKT
>>315
現行路線の近くに引いたら事業リスクが大幅に排除できることを無視するなよ?
というかいっそ新幹線の複々線化なら大幅に事業費を削減できることもな

320 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 01:51:52 ID:+kbiAi1E
まんどくせ、ねる
勝利宣言してもいいよ

321 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 01:52:14 ID:OOvXGbKT
>>318
全部気になるなら中央道沿いのBルートしかないわ
崩落地帯はCルートに共通だし

322 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 01:52:38 ID:CrbfEoNw
>>319
複々線化w
こりゃまた新説がwwwww

おまいおもろいなぁ、参ったわwwwww俺の負けwwwwww

323 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 01:52:57 ID:ho39falo
もう目的と手段がごっちゃになってるな。
あんなクネクネ東海道新幹線を複々線化して何がしたいんだw

324 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 01:57:27 ID:+UKfbtCu
おまいら触りすぎるから複々線化とか壊れちゃったじゃないかw

325 :名無しさん:2008/10/13(月) 02:00:29 ID:xw9Rvh6X
>>323
とにかくヘンテコ説をこねくりまわして最終的に
「やっぱり諏訪経由ルートしかないよね」
と言いたいだけなんだから相手しても無駄。

326 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 02:08:54 ID:BP073RHm
万が一にでもBルートなんかが強引に採用されちゃったら、
2ちゃんの長野関連すれは10年は荒れっぱなしになりそうで怖い。

327 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 02:08:56 ID:OOvXGbKT
>>323
中央新幹線の目的
→列島の中央部を高速鉄道にて連絡する
手段
→Cルート他を積極的に選ぶ理由はない

第二東海道新幹線(JR東海主張)の目的
→東海道新幹線を補完する路線を最低限のコストで建設する
手段
→東海道新幹線のバイパス建設(線増・複々線化 or 平行リニア建設)


つまり目的があいまい(中央Cルート?東海道?)で手段(大トンネルプロジェクト)だけが先行してるのがCルート

328 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 02:37:15 ID:UhVjghPo
お前ら複々線化が一番金掛かるよバーカなんて言うなよ!絶対に言うなよ!!

329 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 02:41:21 ID:QhvDwCgR
>>311
諏訪厨に成り済ましてたなんとかヒッキーが論破されたからと言って今度は静岡(市)厨に成り済ましか
いい加減にしてほしいよね

330 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 02:46:14 ID:VmW0FAeX
このスレおもしろい!

331 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 06:25:50 ID:KtW+5AKQ
>>278
実験線の距離引いとけよ。
建設費が違ってくるぞ。

332 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 06:32:26 ID:b9gLrDot
さ、土建業と癒着も疑われる長野県と知事がどういう手をくりだすか、見ものですな。

333 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 06:59:15 ID:v8m6uR7c
>>231
天竜峡から10キロ南ってwありえない。
何にもないとこですよ。山だらけ。
水平ボーリング調査があったのは大鹿村
反対側は早川町新倉地。

コレで15キロで問題ない。

334 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 07:17:41 ID:AdUPWyiv
>>282
同意。仮にBルートになったとして、諏訪と伊那と駒ヶ根と飯田のなかで駅ができるのはひとつかふたつ。
岐阜県側の駅からの距離と、長大トンネル(恵那山)隣接による避難退避設備ということで
飯田はほぼ確定とすると、残るはできてもひとつのみ。
駒ヶ根は飯田から近すぎてボツ、伊那と諏訪で醜い足の引っ張りあいが起こること必至。

地元協議が必須となった今、Bルートを要求してくるであろう長野県に対して
東海は「なら駅の位置と地元負担分の予算の裏付けを一案に絞って示してくれ」と逆に要求してはどうか。
駅が多すぎればリニアの特性が失われるとしてつき返す。
こうすれば東海に案を示せなくなるぞ、きっと。地元でもめることが必至だからな。

335 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 07:25:06 ID:+6vFiuWd
>ルートを要求してくるであろう長野県
 要求した時点で、地方自治と建設業界の癒着を疑うべきだな。

336 :名刺は切らしておりまして :2008/10/13(月) 07:29:07 ID:+87ubn0A
そもそもこの新幹線は、東京・名古屋・大阪間の
移動の利便性を狙ったもので、地方振興のための
プロジェクトでは無いのだから、1分でも早く着く
ルートを選択すべきだろ。
地方自治体の意見を聞いていたら、きりがない。
 


337 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 07:44:17 ID:99uIOxx+
長野を土建化しないとあかん(笑)

338 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 07:45:58 ID:AdUPWyiv
>>335-336
長野の県知事が国交省を訪れて、地元調整必須の言質を取ってきてしまったのですよ。
どう考えても思惑は、ねえ。

【鉄道】村井長野県知事がJR東海のリニア計画で「地元との十分な調整」要件追加を国交省に要求…明確化させる[08/10/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223695294/l50

まあこの村井って人も今までの発言を見ると深入りしたくないという感じだしねえ。
知事個人としてはBルートは期待していないって感じだけど。仕方なく行ったのだろう。
そりゃ長野県としてはBルートになったら地域間対立を煽ること必至だわ、平行在来線問題を
押し付けられるわ、県内駅が増えて支出も増えるわでいいことないからなあ。

339 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 07:58:14 ID:Ag0mp944
要求先が違うよな。国家プロジェクトじゃなくてJR東海と言う民間企業のプロジェクトなのに。ボケてないで村井恥事は、しっかりしてほしい。今は国鉄じゃないから国土交通省も関係ない。管轄外なのに

340 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 08:14:07 ID:Ag0mp944
俺は長野県人だけどリニアもリニア新幹線も要らない。どうしても沿線住民が必要なら信越線の横川〜軽井沢みたいに現在の線路は廃止すると言って代わりに要求しろ。現在の線路は維持でリニア通せは甘すぎる

341 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 08:21:16 ID:AdUPWyiv
>>339
民間資金でまかなうとはいえ、新幹線法(だっけ?)に基づく整備として行われる
のが今回のリニア。当然ケツを持つのは国交省。
土地収容は土地収用法により都道府県の管轄なので地元との円滑な関係がスムーズに進める鍵。
だから東海も途中無停車などとは言えないわけだ。協力してもらえなくなるからね。

しかし民間主体である以上ルートを曲げろとまではいえない。
それをやったら公の民への介入だ。だから地元との協議で、地元の世論が…という方向に持って行きたいのだろう。
国民の世論は…と反論するのも可能だろうが。

まあ最悪東海は裁判で正面突破、もできなくはないけど時間はかかる。
話し合いで何とかしたいのが本音だろう。
Cルートにしたときの飴(飯田線高速化)とBルートにしたときの鞭(飯田線廃線、追加費用とロス分負担の要求)
で何とか収めたいのではなかろうか。

ま追加費用の予算的裏付けと駅位置等で地元の意見集約を交渉条件にすれば
Bルートは自然瓦解すると思うよ。我田引鉄が露骨過ぎて連携がないもん、伊那と諏訪。
県政的にはBルートいらね、だろうし。北陸新幹線の地元負担もあるのに、これ以上
負担を押し付けられたら交通負担だけで破産するよ、長野県。

342 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 08:35:59 ID:L/2YC7ie
リニアBルートに拘るなら
むしろJR東にお願いして長野新幹線を松本-諏訪まで引っ張る運動した方が現実的じゃない?
北陸新幹線の関係で盲腸線みたいになるけど

343 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 10:10:55 ID:/lDLb+PO
>>341
>まあ最悪東海は裁判で正面突破、もできなくはないけど時間はかかる。
まあ最悪、飯田地区が愛知県に国替えすることは、飯田市も覚悟している。
木曽谷は岐阜県。

344 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 10:24:33 ID:Xz47wlWc
>>284
箱物の値段しか想定できていないだろうしな。
線路(でいいんだっけ?)とその付帯設備ってどのくらいかかるのかねぇ?
リニアの場合、追越を考えなくても、安全・正確に停車・発車させるのも駅側の設備なんだよねぇ。

345 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 10:30:22 ID:h/LrW/1Q
いっそ長野県内全線を大深度地下にすればいいよ

346 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 10:35:47 ID:Hxj24Nao
>>343
ほんと飯田下伊那はさっさと長野県から出て行って欲しい

347 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 11:09:00 ID:47m123p3
地元自治体って何?
長野県は該当するけど、もはや諏訪市とかは地元じゃないよな
むしろ静岡県や静岡市と協議する必要が出てきているわけだが...

348 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 11:28:30 ID:Xz47wlWc
>>347
-愛知県(以下略)
-岐阜県(以下略)
-長野県
--飯田市
--下伊那郡の町村のいくつか(ルート次第)
-静岡県
--静岡市
-山梨県(以下略)
-神奈川県(以下略)
-東京都(以下略)

ここ以外は地元詐称だな。


349 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 11:30:25 ID:v8m6uR7c
>>341
そうだな。Bルートで増額する分の建設費を中央線高速化に注ぎ込んだ方がよっぽど良いのに。

350 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 11:38:21 ID:V8daVYDd
>>345
長野県内は大深度地下法の対象になってない。

351 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 12:09:32 ID:4sYHKcww
東海が「Bルート作らされるくらいならやらない」を楯にとる可能性は無いの?
もちろん新幹線の更新のためにバイパスが必要ならやらねばならんのだが
ぶち切れたポーズをとって「そこまでわがまま言うならダラダラ間引き運転のまま東海道補修しますよ。 中央ルートは各地の整備新幹線が
出来上がってからでかまいません。 そんでもいい?」と。
全額自己負担なんでそういう交渉は今回アリなんだよね。

352 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 13:31:17 ID:aBe+ZUSa
長野県南部は愛知県と統合しよう。
そうすればリニアのルートは問題なし。
道州制ができたら長野県は北関東にするだろうから今から準備できる。
すでに馬籠でしている。



353 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 14:51:41 ID:mT08EqK1
結局は、政治決着で迂回ルート。


354 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 14:57:11 ID:FcIQCQnS
>>353
1000歩譲って迂回ルートになったとして、
迂回の見返りを東海に渡すために
国民(長野県民ではなく国民なのが腹立つところ)は
どれだけの負担を強いられるんだろうな?
迂回分の土地収容や建築分だけじゃ収まらないぞ。

355 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 15:13:14 ID:tmlobCBs
>>351
それ以前に国が長野に付き合う必要がないから大丈夫。

 タダで国土整備してくれる会社には、もはや国はケチをつけなくなった。JR法も東日本、東海、西日本に対しては
小泉政権下でこっそりと撤廃されてて「文句や提案があるなら当事者同士でどうぞ」のスタンスだし。
 つくばエクスプレスや成田高速の自称自然保護団体もことどとく一蹴した。「文句があるなら金を出せ」が21世紀の
原則だよ。


356 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 15:39:25 ID:qAWAurFs
>>351
良くない。間引きでは済まぬ工事もあるし、路線付け替えなども大金が要る。
工期的にも工費的にも数年の運休を持ってしても、リニア以上の巨費が要る。
さらに工費とその間の収入はどうする?間引き運転のままで潰れるのは自分
だしね。
ただ、Bルートを強制されるなら作らぬ選択はあるはず。その場合要するに
リニアに匹敵する収入を確保出来、東海道新幹線と運命を共にする確率が低い
ものを手に出来れば良いのだから、他社買収となると思う。そして、代替の
交通機関確保となれば、被買収先にJR東日本か西日本が含まれる確率も
自ずとある程度はあるのでは?

357 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 15:42:01 ID:Xz47wlWc
>>219
> 飯田地方は、都会へ出るのにもの凄く不便なのでリニアが出来るんなら諸手をあげて賛成
> 土地は全部差し出す。葛西さんのためなら使って下さいと言う奴がほとんど

ゴネたら「村八分」にされそうな雰囲気だよな。

358 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 16:15:36 ID:hFQTx8oo
飯田が長野県から独立すれば万事解決

359 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 16:19:46 ID:v8m6uR7c
>>357
住宅地とか飯田市中心部近辺以外ならそうごねる人はいないと思う。
相応の補償金が出れば応じるでしょ。山間部は村八分とかできないくらい高齢化が深刻だしね。

360 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 16:22:39 ID:crxjOX7b
                  ,、-- 、
              //\ ヽ             ,. -- 、
               ',ヽ:;:ノゝ::´ ̄ ̄ ̄::`丶、/   . ィヽ
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           _∠ __::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ 二 ノ
      ,. -‐ 二  -ァ――- ̄ __―- __:::::::::::::::::::::::::ヽ
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    \:レ'::|   |   //ハ、|  |/_|,. イリ  l    |:ヽ Y
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         l  ∧.| {  |、ノ|      「 i l || | l   |::::::::::::ヽ
          ヽ|二|  弋ソ       !、ノ/ !レ! /   l::::::::::::::::}
        /}  {///,     ゞ '  |ニl/'    ヽ::::::::ノ
         /l |  |ヽ、        //// .|   i   ヽ'´リニアを諏訪に通さなきゃ駄目!
         /イ |  |   丶、 「 )    ,. /   |   |     l
          L.リ、 !__L_r>r― コヽ/  /  |  i、  i
          ヾ /´/ヽ、  ̄ -‐_/   /__/|  | iノ
              / __/:::::::::::::: ̄ ̄´/ /ヽ  ´ ̄
           /´  \::::::::::::::::::::/イ   ハ
            /       ヽ:::/ ̄ ̄`ヽ   |
.         /         l/         !  |
           ,′        |         |  /



361 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 16:27:15 ID:3JLwPxad
南ア貫通しろ、金とか銀が出てくるんだろ?

362 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 16:42:15 ID:v8m6uR7c
ビジネス板でもニュー速まがいの馬鹿みたいなレスが付くようになったんだな。

363 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 17:17:43 ID:fQsNMhmN
甲府盆地から飯田までつなぐトンネルができるかとばかり思っていたけど、
結局3分割かよ。
技術的限界だったてことだなJR東海


364 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 17:26:28 ID:Op5lqE39
>>352
長野県南部だと上伊那も含まれるから無理
上伊那と下伊那はリニア駅の件で対立してることお忘れですか?

365 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 17:31:59 ID:G0LJIcHo
南信地方はリニアなんかよりも道路を何とかするべきなんんだけどなぁ。

せっかく出荷額2兆円規模の工業が発達してるのに、
長距離の4車線道路が高速道路だけってなんだよ。

366 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 17:35:23 ID:Op5lqE39
南信地方リニア争奪バトル

諏訪・伊那VS飯田

367 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 17:58:29 ID:v8m6uR7c
>>364,366
飯田は取りあえずBルート支持、でもCルートでもいいよ。っていうスタンスだから対立やバトルなんて無いだろ。
あればこういう掲示板のなかだけだな。それより地元負担になるであろう駅建設費の工面の方がよほど深刻。

368 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 18:15:44 ID:HnI68ebl
>>363
技術の問題じゃないだろ。
短く切って工期を圧縮するつもりじゃないか?

369 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 18:39:09 ID:KtW+5AKQ
>>358
一県一駅だから飯田駅は出来ないということか・・・

370 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 19:20:55 ID:56kPmW9l
>>367
いや、飯田の商工会、経済界などはほぼCルート支持の模様だが・・・

ttp://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_6436.html

371 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 19:48:16 ID:Xz47wlWc
>>369
静岡県に編入すれば解決だな。
さっさと「三遠南信自動車道」を作って、浜松と飯田が近くなればいいのにね。

>>370
そりゃBルートなんか選択したら、飯田に駅ができる可能性がガクッと減るもんな。
少しでも頭が回ればCルートを支持するだろう。

372 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 21:26:59 ID:sQ4OrgzD
リニア建設するより、飯田線を複線化するのか先決だろう。

373 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 21:32:39 ID:uu/VzmYH
うむ、中津川線もよろしく

374 :名刺は切らしておりまして:2008/10/13(月) 21:34:00 ID:Xz47wlWc
>>372
それは「リニア建設」よりも困難なプロジェクトですね。
まず資金源を探してこないと調査すら始まらない。

375 :名無しさん:2008/10/13(月) 22:24:47 ID:xw9Rvh6X
飯田がどれだけ交通不便地域でかつ
長野県から迫害されているか
ここの諏訪厨の醜さを見れば想像つくだろう。

376 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 06:15:59 ID:mrUTW4aO
なにいっちゃっているんだか。

377 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 06:42:34 ID:dj54eeD9
名古屋〜大阪が、ゴタゴタしてるんだって。
三重ルートだと奈良は通るが、京都が通らないから
京都の人がいじけてると聞いた。
独自文化が強い処だから、京都VS奈良ってなるらしい。




378 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 06:50:16 ID:mrUTW4aO
東海道新幹線には猛反対したくせになぁ。

379 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 08:02:19 ID:MHDqnst3
>>363
このトンネルルートは、
未来鉄レール超高速鉄道の技術的限界をも遥かに超える
第一世代超電導リニアだからこそ現実となったトンネルルート。
未来鉄レール鉄道ですら50キロ近い一本のトンネルがやっと。
超電導リニアは第一世代ですら全く別次元の力だから
15キロトンネルなどのいくつかのトンネルが現実となった。
あとは!第二第三世代超電導リニアにできるだけ相応しい線形で
このトンネルルートを築かれることを伏してお願いするのみ!

380 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 08:22:03 ID:9KaVKXb4
飯田駅の予定場所は決まったのか
そろそろ値上がりしてもよいだろ
30分で東京まで行けるとなると、地元の期待もおおいだろ

381 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 11:55:58 ID:sYcIKQkn
>>377
もともと中央新幹線の基本計画は奈良市付近を通ることが決まっていたのは承知してるし、
今さら「京都を通らない」ことでいじけたなんて、そんな話したこともなければ聞いたこともない。

382 :名刺は切らしておりまして:2008/10/14(火) 13:43:05 ID:8/cQh7xJ
>284

僻地人を過大評価している。

「JRの金で作れ」「国の金で作れ」と言い出すのが僻地人、単なる地方人ではなく
「ひがむ土地のひと」だ。

そして長野人の大半は僻地人だ。

383 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 02:51:44 ID:pDIGvxNn
地方人を叩いているのって、なんなんだろうな。
どんな契約だって文句を言うのはいるだろうし、
それが総意というわけでないことくらい
中学出ていればわかりそうなものだが。

384 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 06:04:16 ID:0XLkOgbS
松本を始めとする中信地区は中央東線単線区間を放置し続けた諏訪を嫌ってます
よってCルートで飯田新駅を全面的に支援

385 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 07:06:10 ID:n3H40m5F
>>384
諏訪が単線区間放置してきたのは
・複線高速化しても諏訪に恩恵が少なく後背地の松本塩尻のために諏訪が負担するのはバカらしい。
・中央線高速化の阻害要因は諏訪だけのせいではない。
・諏訪は長野県の中では東京への利便性がよいのでそうまでして中央線高速化の必要がなかった。
じゃないかなあ?

リニアについてこれほどごねているのは
駅以外の建設地元負担がないとか
飯田に駅設置濃厚でリニアが来ない諏訪の地位低下への焦りとか
自分等の意向を全く無視されたことに対する怒りとかで
リニアなどの高速鉄道の必要に迫られているというわけじゃないんだよね。


386 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 07:12:11 ID:cUoiUjP8
JR東海、リニア3ルート併記 経路綱引き本格化
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081015AT1G1402V14102008.html

387 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 07:14:51 ID:D9c9d5QJ
駄目だ、こりゃ。

本当に、長野を叩くしか考えられないのかよw
鉄オタ専用のニュース板作れよ。

388 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 07:59:58 ID:n3H40m5F
>>387
ならば他の地域の人が共感できる主張をすればいいのに。
地方軽視を快く思わない人はたくさんいるけど
Bルート主張する理由にはそういうひとの共感も得られないだけじゃないのかなあ。

389 :名無しさん:2008/10/15(水) 08:09:15 ID:9ZQ31mjf
家を建てようとしたら50km離れたとこに住んでる奴が
「違う場所に建てろ。迷惑だ。」とわめいてる状態だからな。

これを「どんな契約でも文句を言うのはいる」で済ませようする
バカがいる地方は没落する。それが諏訪だ。

390 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 12:34:08 ID:z6epZEDU
>383
僻む者の意見が通る地域(僻地)
良識が通る地域(僻地でない地方)

があり、長野県は前者ってことだよ。

391 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 13:28:34 ID:spq9t+nv
>>387
叩きだけじゃなく論理的な批判も多いんだから、そっちを読めよ。
叩きなんか見ないことにすりゃ良いだけだろ。
叩きが気になるならこのスレに来なけりゃいいだけだ。

392 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 18:50:45 ID:WzKDOtEo
東海はBルート造るくらいならAルート造って中央線3セクのほうが長期的に儲かるかもしれないな・・・

393 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 18:52:45 ID:HoMsE75A
JRって一応企業なわけだから、このルートが一番コストパフォーマンス
が良いんだろ?
だったらそれまでじゃね?

これが国営企業だとか公共事業なら別だが。

394 :名無しさん:2008/10/15(水) 19:18:31 ID:9ZQ31mjf
>これが国営企業だとか公共事業なら別だが。

それで潰れたのが旧国鉄なんだが。
つまり、長野県の言ってることは日本を滅ぼすこと。

395 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 19:39:04 ID:AcPs+lNb
>>392
塩尻の先と中津川周辺に駅があれば、AルートだろうとBルートだろうと
中央西線を並行在来線指定にできると思うよ。
Bルートの時に、中央線と飯田線の両方を指定できるかは怪しいけどね。

396 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 19:55:03 ID:nx9W3Wtu
長野県の要望きいたらリニア作る意味ないだろ・・・

397 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 20:06:05 ID:5piQkgtm
赤字まるけで借金体質の国鉄時代に逆戻り

398 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 20:19:43 ID:El2XhyjF
>>387
どう見ても鉄ヲタじゃなくてお国厨の仕業だろ
そんな事も分からんのか?

>>390
だったら聞くがその良識が通る地域(僻地でない地方)というのは例えばどの都道府県だね?

399 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 20:24:48 ID:tm9afmVm
リニアは「南ア貫通、直線ルート重視」JR東海
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081015/biz0810151833005-n1.htm

 JR東海の松本正之社長は15日、名古屋市内で記者会見し、平成37年の開通を目指すリニア中央新幹線の
ルート選定について「やりやすいルートで試算している」と述べた。山梨リニア実験線を東西に延伸させ
山梨、長野県境の南アルプスをトンネルでほぼ貫通させる「直線ルート」を最も重視する考えを改めて強調した。

 ただ、全国新幹線鉄道整備法(全幹法)に基づき、近く国土交通省に対して行う地形地質調査結果の報告では、
長野県を迂回(うかい)する2ルートと合計3ルートに関する結果を併記する見通しだ。今後はルート選定や
中間駅の設置場所などに関し、沿線自治体などと調整を進める。

 JR東海が直線ルートを重視するのは、所要時間が短く、用地買収がしやすいからだ。また、リニアは磁力で
車体を浮かせて走るため摩擦抵抗が少なく、最高時速500キロという猛スピードのため、急カーブでは走行が
難しいという事情もある。

 南アルプスを貫通するトンネルの長さは最大15キロ前後に及ぶが、すでに青函トンネル(約54キロ)、
東北新幹線の岩手一戸トンネル(約26キロ)という “実績”があり、技術的な問題はない。また、今年2月から
始めた南アルプスの調査で、地質面でも問題がないことが判明している。

 リニア実現に向け、JR東海は8月15日に、山梨リニア実験線の車両開発にも携わっている日本車両製造(名古屋)
を連結子会社化した。リニア車両の開発や生産、保守の一貫態勢構築が狙いだ。

 また、リニア開通後の青写真も徐々に浮かび始めており、37年に首都圏−中京圏間が先行開業する見込み。
首都圏の始発駅は品川、中京圏では名古屋が最有力となっている。


400 :名無しさん:2008/10/15(水) 20:31:55 ID:9ZQ31mjf
>>398
ttp://www1.tcnet.ne.jp/uri/suwa/s0309.html
諏訪という地域は極めて特異なほど排他的で
こんなちっぽけな盆地で足の引っ張りあいをしてるんだよ。
こんな偏狭な場所を通ったらリニアそのものが駄目になる。


401 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 20:33:46 ID:Htb6VGG6
どうしてもBルートにするなら、迂回路分の線路&駅の建設費と
今後の維持費は全部諏訪市が持つんだよな?

まさか地域のエゴを通すために、全国の国民の血税を使ったりはしないよな?

線路の建設費だけで大体一兆円と言われている。
諏訪市の予算規模は年間で300億円程度らしいが、まあ頑張れ。

市庁舎を売り払い、公務員の給与を9割ほどカットし、住民サービスを無くし、
公立病院を壊滅させ、学校は廃校にした上に上下水道は放置ぐらいすれば、
まあ金利ぐらいは払っていけるだろ。

402 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 20:42:50 ID:El2XhyjF
>>400
全然答えになってないね

403 :名無しさん:2008/10/15(水) 21:09:06 ID:9ZQ31mjf
別に諏訪人が精神的にヒキコもってても誰も気にしないし。
一人で納得してれば??

404 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 21:15:30 ID:El2XhyjF
急に逆ギレしてどうしたんだ?

405 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 21:24:48 ID:yILbf5nq
これって飯田に駅ができるだけでも儲けモノだろ。
例え1時間に1本でも、東京・名古屋に1時間以内のエリアが突如としてできる訳だ。

406 :名無しさん:2008/10/15(水) 21:35:10 ID:9ZQ31mjf
>>405
飯田だから気に入らないんだよ、諏訪人は。
盆地に引きこもって、妬み嫉みだけが生きがいなんだから。

407 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 21:57:24 ID:El2XhyjF
東京ヒッキーが偉そうな事をぬかすなよ

408 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 21:59:30 ID:FFwzjvS6
リニア試乗会で乗ったけど、中、狭いよ。
在来線の特急をさらに一回り狭くした感じ。
ひかりレールスター並みにくつろいで乗るには課題が多いかも。
臭いでかいおっさんが隣に座ろうものなら道中地獄でしょ。


409 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 22:05:27 ID:q8MuNO4B
そこらへんをまったく考えてないとも思えんけどなあ

410 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 23:13:06 ID:DFR8sKhb
対中信と対上伊那は、諏訪と山梨のへろへろ区間と、都心部のグモ多発地帯を
改良する方が効率いいんだが・・財源どっから出てくるんだ、という状態だよな。
現状、八王子〜新宿が一番遅いわけで。
http://jp.youtube.com/watch?v=5oyFlkzYoZE

411 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 23:18:25 ID:FsuVrMYp
東海道新幹線てあんな遠回してたんだ・・・

412 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 23:19:16 ID:XwmxsQ6Z
>>408
まぁ40分  大阪まで延伸したとしても1時間ちょいだからそんなに苦痛でも無いんじゃね?
飛行機のエコノミークラスよりは広いでしょ?

413 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 23:22:23 ID:tbzkgovZ
飯田にリニアもいいけど、三遠南信道全線開通はいつかね?

414 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 23:25:20 ID:2MuqfxhQ
品川の次は名古屋
間の駅は必要なし
整備新幹線のように土建政治屋によって途中駅へ路線変更されるようじゃ
リニアは実現しない
また、妄想しているヲタは最低

あくまでの一民間が作る交通機関
一掃のこと中央新幹線の冠を外せばなんら問題ない
ぐたぐた言うなら、地元で全部早期に作れば良い

415 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 23:48:46 ID:DoeSTYDx
>>405
しょうらい飯田市が百万規模の大都会になったら

名古屋なんか要らねから飯田に全便とまらせよ ゴラァ ―

てなことに

416 :名刺は切らしておりまして:2008/10/15(水) 23:58:27 ID:7r5ly7Ag
>>407
東京ヒッキー(造語)wwwww

417 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 00:00:34 ID:rwzXXTtM
普通に中間駅はこんな感じだと思うが。

品川(東京)ー橋本ー新甲府(身延線交点)ー飯田ー中津川ー名古屋
ー亀山ー奈良ー新大阪

418 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 00:14:47 ID:CrpzW/MK
まだ橋本だとか言っている馬鹿がいるんだね
真也も龍太郎も既にくたばっているというのに

419 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 00:43:21 ID:leR5z7uD
さすが前知事の脱ダム宣言を拒否した土建王国だけはあるなw

420 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 01:10:01 ID:N+qP5Xj/
>南アルプスを掘削するトンネル建設に技術的な課題が残っていた。
>わき水や断層などの課題は技術的に克服できる

↑を理解できる資料
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1053651
飛騨トンネル先進坑工事の記録 1/3
難工事で有名の東海北陸道飛騨トンネル先進坑の工事記録です。

421 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 01:12:10 ID:N+qP5Xj/
>>417
要望
1.新甲府ではなくて地下掘って甲府接着にしてくれ
2.亀山ではなく四日市に変更

その他は同意

422 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 01:14:31 ID:CrpzW/MK
>>416
図星を指されたからといってそんなに必死にならなくてもいいのに

423 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 01:19:22 ID:dTGvGOa1
>>421
甲府周辺なんて空洞化してて、わざわざ地価掘る価値はないかと。

424 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 01:26:57 ID:CrpzW/MK
てか唯でさえ新甲府(仮)は距離が近すぎて設置するには疑問が残るのに
甲府接着なんて平行在来線問題が発生するから以ての外だし橋本や中津川なんて論外だね
亀山でなくて四日市って近付けてどうすんだね?

425 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 02:01:20 ID:tmux570U
四日市って騒いでるのはJRユーザー?特急券もったいないけど、使えば名古屋は遠くないよ。


426 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 02:07:52 ID:FOE8fVyH
長野は自分の家の前にバス停作れって言ってるのと同じ

427 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 02:17:10 ID:MicSm+9p
>>414
なぜJR東海の意向を無視して、そういうわがままを言うの?

428 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 02:18:21 ID:6LdobeYG
>>421
四日市市民なら近鉄使えよ。JRのは単に貨物駅のついでだからな。


429 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 06:28:16 ID:Ww6NJp6c
品川(東京)ー身延線交点ー飯田線交点ー高山線交点ー名古屋

という感じだと思う


430 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 06:57:29 ID:nU+p5Vut
諏訪のようにルートを曲げてまで駅をつくるのはエゴだが、
直線ルート上に途中駅は不要とかいう奴はもっとエゴ


通過すれば気持ちよいとか思ってる気持ち悪い鉄ヲタ。
「のぞみは品川、新横浜を通過すべし」とかいう現実を無視した通過厨がいるが、あれと同じ。


適切な数の途中駅は必要だ。
少なくとも神奈川県、山梨県、長野県には一つづつ必要

431 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 08:19:02 ID:UPdU5FFc
>少なくとも神奈川県、山梨県、長野県には一つづつ必要

どういう理由でそのようにすることが適切なのかな?

432 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 08:53:56 ID:nU+p5Vut
>>431
確かにリニアは東名阪の移動をより高速化するために建設される。


だが、それだけのためにしか使ってはならないというわけではない。
高額なインフラなんだ、最大限に有効活用すべきだろう。

ルート上にいくつか駅があっても1時間に1本程度の各停しか停まらないなら本来の目的になんら支障をきたすこともない。
途中駅は地元負担でつくるし。

433 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 08:56:57 ID:nU+p5Vut
東名阪の速達化がメインだが、
それ以外の目的には全く使わせないってのは頭が固いというか、悪いというか…


独占欲か何か?リニアは鉄ヲタのおもちゃじゃないんだよ。

434 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 09:46:35 ID:hTa7Obms
>433
今の東海道新幹線がのぞみ中心のダイヤになっている現状を考えれば、
東京−名古屋−大阪に特化は仕方が無いと思うが?

435 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 09:47:05 ID:5EOBxa8m
JR東海の言うことをそのまま実現したら、
受益がないのに負担が押し付けられることになるんだがw

それで国益だ国益だって、特攻隊みたいな精神論だ、マジで

436 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 10:02:58 ID:nU+p5Vut
>>434
だから誰が山梨に全列車停めろって言ってんだよ
時間1本だよ

437 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 10:24:35 ID:n1x9EaPc
長野県知事は正気なのか?
誰が見てもBルートは必要ないのが分かるだろう。
JR東海は早い段階で直進コースしか考えていないと明言した方が
良い。

438 :名無しさん:2008/10/16(木) 10:35:21 ID:iJdpVxWE
>>430
> 諏訪のようにルートを曲げてまで駅をつくるのはエゴだが、
> 直線ルート上に途中駅は不要とかいう奴はもっとエゴ

それ実は同一人物によるもの。
そして >>435 のような論理展開を行い、なぜか
「諏訪に駅を造るのが沿線の利益だ」という奇天烈な結論に無理やり持ち込む。

こんな地域なのよ、諏訪は。
だから諏訪の中でもいまだに醜い足の引っ張りあいばかりで、5万都市のまま。
飯田と比べても小都市なんだから黙ってろっての。

439 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 10:55:06 ID:HvSaNQRA
>>437
理詰めでやられたらBルートに勝ち目はないが、長野県の意志として決めたからそれをバックにやっているだけ
一応長野県の代弁者だからやるしかないだろう・・・国に判断して貰うというのがカレの基本的な考え
JRと自治体が話し合いなどしても結論が出ないことは明白・・・自治体はBルート要求以外考えていないわけだからな
国民的に少数意見だということを明確に認識するまでは降りないよ

440 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 11:41:00 ID:/Se+d7I5
>>415
百万規模の大都会になるわけねーだろ馬鹿かお前はwwwwwww

人口流失して過疎化が進むのがオチだwwwwwww

441 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 11:43:31 ID:/Se+d7I5
>>438
飯田圏(飯田下伊那)よりも、諏訪圏(岡谷諏訪茅野諏訪郡)の人口のほうが多いけど?

442 :名無しさん:2008/10/16(木) 12:44:54 ID:iJdpVxWE
>>441
都合のいいときだけ諏訪圏とかほざくな。
バラバラで互いにいがみ合ってるくせに。
地域対立のために特急を全駅に止めるな。

443 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 13:29:13 ID:eYbIWsQ0
>>441
下伊那飯田での土地買収予算との差額を支払うには、諏訪上伊那の人口は足りてますかね?
下伊那の土地よりも単価も高そうですが。


444 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 13:51:19 ID:Dw7LPB09
????

445 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 14:07:12 ID:Xx3R+vLB
Bルートなら、在来線廃止

446 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 14:34:30 ID:y+vReGfZ
>>441
東京・名古屋と比較したらどちらもゴミみたいなもんだろ。

447 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 14:35:56 ID:CrpzW/MK
>>438
そう皆に思わせておいて遠回しに諏訪を叩きたいだけだろ
地元の人間にしては不審な発言が多いし

448 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 14:37:03 ID:Dw7LPB09
>>446
名古屋wwwwwww
名古屋のほうがゴミだろwwwwwww
見栄っ張りばかりの村社会wwwwwwww

449 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 14:40:39 ID:5EOBxa8m
>>438
おまえ、なに勝手に解釈してんのw
鉄オタの典型プレーで超ウケルんだけど

450 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 14:43:31 ID:DdIwchZx
>>74
うまいw

451 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 14:47:14 ID:CrpzW/MK
>>448
はいはい、恥をかくだけだから外の世界を知らない東京ヒッキーは黙っていようね

>>449
鉄ヲタじゃなくてお国厨だろ
鉄道の話が絡んでいるだけですぐに鉄ヲタ呼ばわりなんてどんだけ単純思考なんだよ

452 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 15:00:07 ID:Dw7LPB09
????
名古屋は田舎ですよ???
東京と名古屋じゃ比較になりませんよ。
名古屋が田舎過ぎてwwwwww哀痴県ですからwwwww

453 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 15:15:34 ID:CrpzW/MK
>>452
は?誰が何時東京と名古屋を比較したって?
余程自分の住んでいる所に自信が無いようだね

454 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 15:18:16 ID:Dw7LPB09
名古屋村民必死

455 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 15:46:58 ID:CrpzW/MK
レッテル貼り東京人必死

456 :名無しさん:2008/10/16(木) 15:57:44 ID:iJdpVxWE
以上、諏訪厨による自作自演の東京名古屋離間工作をお届けいたしました。

457 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 16:05:04 ID:99SpGNq8
http://jp.youtube.com/watch?v=navKKeQiZfQ

しかし、バブリシャス真っ只中のファッションセンスだな


458 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 16:51:59 ID:CrpzW/MK
>>456
都合が悪いからそういう事にしたいのですね、分かります

459 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 16:57:41 ID:MicSm+9p
>>453
一日かけてくだらないこと書いて荒らすなよ。

460 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 17:04:10 ID:CrpzW/MK
>>459
荒らしは別の奴だろ
そんな事も分からんのか?

461 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 17:24:18 ID:O3+mIkr2
281:メイク魂ななしさん 2008/10/15(水) 15:20:12

長野県塩尻市スレッド Part23(まちBBSです)
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1217230717/

上記スレよりコピペ

133 名前: 雪ん子 投稿日: 2008/10/08(水) 20:48:20 ID:qBpM5VmI [ host61227-213.tvm.ne.jp ]
民主から自民に転向した奴よりは
新人の方が良いと思う

430 :可愛い奥様:2008/10/16(木) 00:27:27 ID:tcNtbhLd0
139 名前: 雪ん子 投稿日: 2008/10/10(金) 15:00:45 ID:mrY8bpcw [ softbank219056190096.bbtec.net ]
>>136
それでも自民が議席を一つ取るよりはいいかな。
まあ、何の魅力も実力も無い爺さんが知事になるくらいだから
また自民が腹立つくらい議席を取って終わるんだろうけど。

140 名前: 雪ん子 投稿日: 2008/10/10(金) 16:17:08 ID:Sbe6gYB6 [ ml7ts11v14w.pcsitebrowser.ne.jp ]
毎日新聞のアレって、
上役の職務怠慢かなんかに対する、
書いた人の腹いせ的なやつだろ〜?
どっちが悪いかとかわからないけど。

───────────────────────────────────
この140のソースはあるの?
諏訪広域スレの方はまともみたいだったけど、こっちはもうだめぽ

462 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 18:03:50 ID:y+vReGfZ
>>448
アホか。
東京⇔名古屋(⇔のちに大阪)を結ぶリニアの話だろうが。

飯田だろうが諏訪だろうが全体の収益からみたらカスみたいなもんだろ。
下手すりゃ駅の維持費で赤字だ。

463 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 18:29:31 ID:CrpzW/MK
>>462
Dw7LPB09は日本語が理解出来ないんだからそれくらい察してやれよ

464 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 18:36:57 ID:xUGjMBOK
仲良くね。

465 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 18:41:28 ID:1D73ZSPF
しかしまあ、飯田から東京名古屋へという乗客も、新富士や掛川で新幹線に乗る程度はいるんじゃないかな。
山梨も、新幹線で言えば熱海や小田原から東京へ行くくらいの感じになるかな。安い在来線とどっちを選ぶかみたいな。
橋本に駅ができたとしたら、新横浜から品川へ新幹線通勤するみたいな人が激増するんだろうな。

466 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 19:11:02 ID:vVJCui8v
>>463
名古屋村民必死過ぎwwwwwwww

467 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 19:19:37 ID:y+vReGfZ
>>466
ところで、名古屋が田舎なのは同意するが、おまえはどこの人間だ?

468 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 19:24:46 ID:CrpzW/MK
>>466
ID変えてまで必死杉w

469 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 19:41:18 ID:aPmUH6Fy
>>465
中央本線の利用客は山梨だけで年間3000万人
リニアも結構利用客がいるかもね

470 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 23:30:43 ID:JBz+U7Tn
>469
マジ、JR東潰す
そこんところ夜露死苦
でも、身延線で良くて玉穂付近じゃ双葉SAから高速バス乗る

471 :名刺は切らしておりまして:2008/10/16(木) 23:59:05 ID:CrpzW/MK
>>467
答えられる訳無いでしょうね
東京人だと名乗ろうが叩かれるのがオチだから

472 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 03:26:21 ID:rVOoGVzB
一日中張り付いて12も書く内容がそれかよ

473 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 05:17:03 ID:ynWCE0TW
リニアの1.5x複線化とかは無理かな。
3本のうち1本が各駅停車用で行ったり来たりとか。

474 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 06:20:57 ID:CJvix1hr
>>471
相当悔しくてしょうがなかったんだね。
哀れな名古屋人

475 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 13:46:43 ID:OF6mj5+C
>>472>>474
ID変えてまでのこのこと戻ってくるなんて相当悔しいんだね
哀れな東京ヒッキー

476 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 14:12:27 ID:civNtBWf
相当粘着質だな↑

477 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 14:23:38 ID:rVOoGVzB
確かにID変えてとか、妙な思い込みもあるみたいだし
心の病だな

478 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 14:48:51 ID:OF6mj5+C
>>474には妙な思い込みがあるよね
名古屋に相当なコンプレックスがあるみたい

479 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 15:22:43 ID:6MFrueY1
>>423
甲府は地下掘ってもただにならない(大深度地下法は効かない)しね。
>>427
どこへの突っ込み?途中駅いらないへの突っ込みだったら、東海自体が「自分
では東名阪のターミナル駅のみ設置する。(都市間の谷間とかで)迷惑をお掛け
する所は自ずとあるので、そこへのサービスとして建設費を地元負担して呉れれ
ば、信号所を駅に整備して一部列車を止める。」って言ってるんだから、「駅を
設置するのはJR東海の意志だ。金も出さないのに反対すんな。」は逆だろう。
でも確かに「認めるな」も問題だけどな。
>>435
どこに負担が?諏訪厨に良くありがちな主張だが、諏訪のどこに負担がある
(Cルートの場合。A及びBルートの場合は重々ある。)?飯田に新駅が出来る
場合、県費も出るから諏訪の税金も使われるからか?長野新幹線が出来る時に
諏訪や飯田の金も使われたはずだぞ。諏訪や松本に公共事業が出た時も。それと
どう違う?それを「負担」と言うのか?それとも飯田に県費が使われるのは
許せないと言うのか?そうならば、即刻回線切って首をくくるべきだ。

480 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 15:52:13 ID:gCngq1xJ
JR 東海は、全力でCルートを作ればいいよ。
Bルートを諏訪駅(?)のちょっと長い構内設備として地元負担で建設するのは邪魔しない。
東京方向だけ作るか、名古屋方向も作るかの選択も地元の自由。
当然、Bルートを走る車両も山形新幹線のように長野県が用意する。

481 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 15:57:47 ID:UERn7apH
飯田市長が「リニア駅の建設には県の支援が欠かせない」などと弱気を言うから村井がつけ上がるんだよ
「県の支援は要らない、飯伊とJR東海で駅は建設する。リニアは飯伊しか通らない。県に迷惑がかかる訳ではない
県は黙ってろ」と言えばいいんだよ

482 :名無しさん:2008/10/17(金) 16:16:47 ID:oVCASH1u
>>481
そりゃ無茶だ。だいたい長野新幹線の場合と比べてバランスが取れない。
ここで飯田が県を立てておけば、いざCルートが確定したときに県が
ケツまくるのを防げる。まぁ、それでもケツまくりそうだがな、県庁の
恥知らずどもは。


483 :名刺は切らしておりまして:2008/10/17(金) 20:49:02 ID:As5wXTCw
>>480
Bルートはいらない

長野新幹線を分岐延伸すればいい
長野県内の移動交通も大幅に改善される
そのまま岐阜で東海道新幹線に接続する

484 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 08:46:05 ID:HKsmx8NH
北陸新幹線

485 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 08:53:47 ID:c6mLWk1r
新幹線 空港 高速道路
どこの田舎者でも自分達は利用しない癖して欲しがる。
いい加減にして頂きたい。

486 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 20:00:08 ID:sSNkNygY
飯田リニア駅作っても、岐阜羽島みたいに過疎駅なりそうな気がするんだが。

487 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 20:10:04 ID:mjLYIcYQ
>>486
設置目的が岐阜羽島(関が原対策)と同じ(南アルプスのトンネル対策)だから問題ない

488 :名刺は切らしておりまして:2008/10/18(土) 22:34:59 ID:3LDqHy5E
つうか、飯田は自分で積み立て始めてるからJRにしてみればただで出来る駅
作るでしょ

489 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 06:37:03 ID:zkSn9oHw
いいからさっさとはじめろよ。

490 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 09:25:04 ID:K+SN+jIm
>>486
岐阜羽島は失敗駅だね。
だからこそ大垣のような飯田に駅を持ってくるんじゃないかな。

491 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 09:44:11 ID:VCwVKdu0
>>490
大垣を避けるための岐阜羽島なのに・・・

492 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 09:53:48 ID:5RsGvGG/
諏訪=大垣
飯田=岐阜羽島

493 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 09:53:51 ID:jfLjJNwG
>>486
岐阜羽島→ここ使うよりは名古屋使った方が便利じゃね?のぞみ停まるし。
飯田    →ここ使うしかないだろ。他に駅無いし。

494 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 10:00:09 ID:5RsGvGG/
迂回ルートである大垣を通せという岐阜の地元の要求に比べれば
岐阜羽島の設置は小さな代償だったということさ


495 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 13:30:54 ID:A9nbXS0D
長野なんかスキー以外でいくやついねえだろ。
冬だけ高速バスでも増便してろよ。

496 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 15:34:37 ID:lSDW3DZ8
折り返し設備と信号上は作るつもりの場所に地元が駅作ってくれるって言うなら拒否する理由はないわけで。
そこで人がたくさん利用しようがしまいがさしたる問題じゃない。
利用者が少なけりゃ通過すりゃいいし、多けりゃ止まるって調整するだけだし。

497 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 16:01:07 ID:YhkEgs8G
>495
夏も北アルプスに行くぞ

498 :名無しさん:2008/10/19(日) 16:04:46 ID:+2LflCHd
そもそもリニアは観光路線じゃないし。
観光向けにはそういう設備を充実させたあずさを走らせればいいじゃないの。
長野県は一体リニアで何をしたいんだ。

499 :名刺は切らしておりまして:2008/10/19(日) 19:12:18 ID:r0llVELU
>>495
お前は軽井沢の存在を無視するのか?
まあ最近は定住する人が増えているみたいだけど

500 :名刺は切らしておりまして:2008/10/20(月) 13:54:50 ID:qfPu6HYy
長野はいく人多いよね

501 :名無しさん:2008/10/20(月) 14:05:31 ID:apYEJMDg
長野なんて行くにしても現地で車がないとどうしようもないから
鉄道なんて滅多に使わないっての。


502 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 00:52:24 ID:LrJ0S2Pv
>>500
少なくとも東京や大阪なら北陸新幹線で行けるから、リニアが長野に通ってなくても
そんなに困らんと思う。名古屋の人とかはリニアが長野に止まった方が嬉しかったり
するのか?

503 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 01:06:07 ID:wFS1jib6
>>502
名古屋の人はどこ行くにも車です。

504 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 11:19:11 ID:eSHmBD60
【交通事故死全国1】愛知県民は公道の癌6!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1222392694/

505 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 11:48:27 ID:g9yHzKcq
飯田に駅作って誰が利用すんだろ。
同じ長野人でさえ不便(長野)又は不快(諏訪)で使わないのに。

506 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 11:56:39 ID:giYBEf8B
熊や猪

507 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 12:13:31 ID:AGl1gKur
>>505
飯田は長野県の中心である北部から遠い辺境なので
県による交通インフラ投資が極端に少ないから余計に不便なんだろう。
リニア駅設置されればインフラ整備せざるを得ないから
嫌でも都合良くなるだろ

508 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 12:22:28 ID:g9yHzKcq
>>507
そのインフラの整備は誰がすんの?
どこからお金がくるの?
整備したところで、どこから利用者がくるの?
東海道、長野新幹線や中央本線沿いという便利な菱形のエリアの中央にある
不便な地だし、その菱形は東西(東京・名古屋)へのニーズはあっても
南北はないでしょ?

509 :名無しさん:2008/10/21(火) 12:40:28 ID:kp1Jq++5
ま、その飯田叩きの理屈でいけば
長野県に駅など必要ないという結論になるわけだ。


510 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 12:44:13 ID:g9yHzKcq
都合が悪ければ「叩き」?
飯田に作るとしたら避けられない重要な話ではないの?


511 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 12:55:30 ID:0unGCQcu
>>510
誰かがやってくれるだろ

512 :名無しさん:2008/10/21(火) 13:04:15 ID:kp1Jq++5
>同じ長野人でさえ不便(長野)又は不快(諏訪)で使わないのに。

「不快」とか言い出すのは叩きの感情以外の何物でもないだろ。
これだから長野人は醜いんだよ。

513 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 13:09:08 ID:g9yHzKcq
>>512
ルートから外されたら不快になって当然の話。
何故それが叩きになると言うのだろう。
どこから客を集めるかって話に十分関係ある要素だよ。
飯田の近場でそれなりに人がいて利用する可能性が高い唯一の地域でしょ。

514 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 13:11:23 ID:Nb3cJ0zW
まあ、リニアの目的からしたら飯田に駅なんて要らんわな。
まして諏訪への遠回りなんてありえない。

515 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 13:16:28 ID:giYBEf8B
諏訪圏(諏訪市岡谷市茅野市諏訪郡)人口 209,758人
伊那圏(伊那市駒ヶ根市上伊那郡)人口 193,136人
飯田圏(飯田市下伊那郡)人口 173,957人

ということで、飯田圏の人口が一番少ない

516 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 13:19:53 ID:g9yHzKcq
諏訪ルートの可能性なんてもう考えなくていいと思うけどね。
飯田の人も本当に欲しいのはリニアの駅よりインフラの整備じゃないの?
駅作ったって晒し者の様な利用者数では誇りどころか恥だし、地元の
負担も延々と続くだろうし。


517 :名無しさん:2008/10/21(火) 13:35:28 ID:kp1Jq++5
>>515
むしろ現在の地理的条件でそれだけ人口がいることのほうが凄いだろ。
諏訪よりよっぽどポテンシャルがある。

518 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 13:37:24 ID:g9yHzKcq
それら3つ(+α)を合わせて、やっと相応しい規模なんだけどね。

519 :名無しさん:2008/10/21(火) 13:41:41 ID:kp1Jq++5
>>513
> ルートから外されたら不快になって当然の話。
> 何故それが叩きになると言うのだろう。

そういうセコい精神が、いつまでたっても諏訪地域が一つになれず
5万都市に留まってる理由だろ。

そんな地域にリニア通してみろ。「こっちに駅を造れ」
「そっちに駅を造らないなら乗らない」と感情的対立が激化。
いいことは何一つない。

飯田に嫉妬する暇があるなら、自分の醜さを自覚すべきだ。

520 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 14:15:34 ID:EXG6JTrf
>>515
諏訪はリニア飯田駅から除外して考えて良いと思う。中央線の特急があるのにリニアは使わないだろうからね。
つまり、40-50万の住民と、東名阪からどれだけの人が訪れるに足る魅力があるかだ。それが、ルート上で且つ地元負担であれば設置してもよい、という事なのだろう。
JR東海としても、飯田線は長すぎるので中央部に出入り口があるのは在来線活用になる。特に、新幹線や特急に慣れた伊那谷外から誘客する層に対してはね。
辰野までと中井侍まで約2時間以内で行けるようになれば、(今が低調なだけに)劇的に飯田線の状況が改善するだろう。

521 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 14:28:25 ID:pAAQmIRJ
>>520
辰野まで2時間は時間かかりすぎ。
それでは鉄ヲタ以外誰も利用しない。

522 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 15:23:06 ID:AGl1gKur
飯田への駅設置は東名間を短距離で結んだ直線に近いルート上に位置し
長大トンネルの出口付近、自社在来線との交点、適当な駅間隔といった好条件のためだろう。
地域圏人口のわずかな多寡や県内からの利便性で決めようとするのは勝手が良すぎ。
諏訪や伊那がそういう位置にあれば駅が出来ただろうにね。

523 :名無しさん:2008/10/21(火) 15:26:43 ID:kp1Jq++5
地方空港のように
駐車場無料にして集客したほうがよい。

524 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 15:47:37 ID:Yy1OaXZU
飯田は浜松と合併すればよい
長野県から静岡県へGO!

525 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 15:52:43 ID:g9yHzKcq
>>519
俺は>>516を見て分かる通り、諏訪を通るルートは全く無いものと考えてるのだけど。
そういう自分に都合が悪い事は無視して俺を諏訪の人間として叩くことで、
答えられない質問から逃げる。そういうやり方はもう止めなよ。


526 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 15:53:48 ID:tWl4ANKI
>>521
辰野の皆様は安全で快適なJR東日本をご利用下さい。
って、ぶっちゃけ飯田に行くのは伊那より南の人でしょ。
でも名古屋に行くには飯田まで2時間でも塩尻からしなのより速くなるはずだよ。

527 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 16:00:02 ID:g9yHzKcq
諏訪+伊那+飯田でようやくリニア駅が出来ても不思議ではない
量の人口になるのだから、3地域で仲良く飯田駅を活用する事を
決めてから県外に向けて「飯田に駅を」と言って欲しい。
>飯田圏の人口が一番少ない
だの
>飯田に嫉妬する暇があるなら、自分の醜さを自覚すべきだ。
だの見てると到底無理に見えるけどね。



528 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 16:00:14 ID:g9yHzKcq
諏訪+伊那+飯田でようやくリニア駅が出来ても不思議ではない
量の人口になるのだから、3地域で仲良く飯田駅を活用する事を
決めてから県外に向けて「飯田に駅を」と言って欲しい。
>飯田圏の人口が一番少ない
だの
>飯田に嫉妬する暇があるなら、自分の醜さを自覚すべきだ。
だの見てると到底無理に見えるけどね。



529 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 16:06:46 ID:kdogTewh
長野県のことを悪く言わないでください。
長野県だって建設費削減や景観、自然環境への影響も
ちゃんと考えてますよ。
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20081021ddlk20010024000c.html

530 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 16:24:18 ID:pAAQmIRJ
>>526
>ぶっちゃけ飯田に行くのは伊那より南の人でしょ。

ぶっちゃけ伊那市から飯田まで飯田線で100分かかるが?

531 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 16:28:11 ID:pAAQmIRJ
>>527-528
飯田の商工会か何かの関係者さんですか?
てか、諏訪や伊那から仲良く飯田駅利用なんて無理ですよ。
時間がかかりすぎます。
100分〜2時間もかけて飯田駅へなんて無茶苦茶過ぎます。

532 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 16:34:25 ID:Gj6eJdR4
ぶっちゃけ長野は逝ってよし

533 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 16:49:08 ID:AGl1gKur
>>531
そういうこと言っていてもBルートになれば一県1駅でも諏訪や伊那に駅設置主張するんだろうね。
飯田の連中は100分から2時間かけて来い、と。



534 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 17:03:46 ID:N6qADJSb
飯田線なんて使えないでしょ
車かバスじゃ駄目なの?

535 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 17:29:39 ID:DowzXVbN
長野県民なら長野新幹線使えよ
ふつうそうじゃないのか

536 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 17:30:44 ID:pAAQmIRJ
>>535
カキコの前に地図見ろゆとり

537 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 17:36:05 ID:htneKA5j
リニアは直線ルートにしてダムで長野に還元すればいいんじゃね?長野はダム好きでしょ?

538 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 17:38:50 ID:DGJOcuPo
>>535 長野県は、県庁所在地(長野市)へ鉄道を使ってかかる時間より
他県の県庁、または、東京、名古屋に行く時間の方が短い地域がいくつかある。

539 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 17:40:33 ID:DGJOcuPo
>>537 長野が好きかどうかしらんが、ダムの維持費は誰が出すんだ。
せめて水力発電ぐらいは可能にしないと。。。。中部電力に売電するか?

540 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 17:47:07 ID:InxFXDMC
>>538
そもそも歴史を遡ると木曽は信濃じゃなくて美濃の一部だった。
旧山口村もそれで岐阜になったし。

今もネバーランドとか三河だし、大豊田市になればいい。

541 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 17:50:34 ID:evsplDgI
>>540

昭和40年代まで、木曽地方は長野県残留か、
岐阜県編入かでかなりもめた。

いまでもしこりがある。


542 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 18:03:45 ID:AGl1gKur
東海自己資金で取りあえずCルートを開通させBルートは基本計画路線として残せば円満解決。
本来なら国庫投入するリニア着工は順番が遙か未来なんだからな。

543 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 18:07:36 ID:DGJOcuPo
>>541 飛び地のことを指してるのでしょうか?

544 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 18:15:33 ID:Nb3cJ0zW
>>534
飯田から東京・名古屋方面に向けて、飯田線より便利な高速バスが出てるよ。
http://www.shinnan.co.jp/hb/

545 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 18:18:25 ID:DFMTLV8u
2025年かよ
いくらなんでもそれまで生きてないだろうなあ
もっと早く作ってくれー

546 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 18:22:30 ID:InxFXDMC
諏訪伊那へはDMVでいいよ リニアと道路走れるやつ

547 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 18:28:12 ID:7PGl8hym
長野県知事はゴネ得狙いみたいだな、ホント糞だわ

迂回ルートなんてJRに利益ない=利用者にも利益がない
JRが迂回ルートならやらないとか言い出したらどうすんだよ!

直線ルートで通るだけでも経済効果はあるだろうに
ホントカス過ぎるわ

548 :カルルス:2008/10/21(火) 18:28:59 ID:XYNd2r6E
文句があるなら金だせ。

549 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 18:46:20 ID:DowzXVbN
県内にすでに新幹線があるというのに
別路線を要求するとは
県庁まで遠いのはわかるが まず県で重視しているのは長野新幹線か中央リニアなのか意見調整してほしいな

550 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 19:13:07 ID:KMQZaI/S
>>539
長野県内には東電のダムがあることご存知?

551 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 19:13:52 ID:KMQZaI/S
>>544
新何社員乙

552 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 19:30:58 ID:JqWWokbu
>>537
普通なら橋を架けるところを、長野仕様で全部堤にしてダムにするのか。
ダムが大好きな長野県を懐柔できるかもしれないな。
どこまで水没するかは知らないけどさ。

553 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 19:32:42 ID:+pqjJ+L7
>>549
> 県内にすでに新幹線があるというのに
> 別路線を要求するとは

東京−大阪の通過地点なんだから、しょーなかろ。

554 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 19:38:31 ID:NGcNM46f
>>547
>JRが迂回ルートならやらないとか言い出したらどうすんだよ!

リニアがダメになるのを望んでいるのが長野県知事


555 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 19:44:39 ID:5Qrf44xh
一時的に金はかかるけどデータとか高い技術を手に入れるチャンスだから
将来世界相手にこの技術で金回収できるんじゃないか?
迂回なんてせずに技術を高めるためにやるべきだろう

556 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 20:08:12 ID:mObJxHXD
>>34
小田原〜三島間を直線で結べなかったのは箱根山が活火山で直下にトンネルを
掘れないためじゃなかったっけ?

557 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 20:19:20 ID:ka+4Dbj7
>>555
日本以外の世界のすべての国が迂回を選択すると思うよ

558 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 20:22:35 ID:Q9TX0yn+
おい長野県!
北陸新幹線の完全開業も要請せんかい。



559 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 20:25:12 ID:AUG5/b0W
地質調査に飛島建設、鹿島、大成などが受注…

560 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 20:44:00 ID:0UZuxBDL
これだけゴネる諏訪周辺住民が、いざBルートと
決まったら今度は、買収費を吊り上げるのに方向
転換してあの手この手を使うのは目に見えている
から、Bルートは絶対!あり得ない。

561 :名刺は切らしておりまして:2008/10/21(火) 21:32:08 ID:Kt+9TLdm
長野県さま、
甲府と諏訪地方とのアクセス改善を
並行して行う(地元とJRと国折半)ってことで
手打ちしてください。
AルートやBルートは全国民の不利益にしかなりません。

562 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 02:51:48 ID:Y8x9lo3H
>>560
土地もボッタクリな値で売ったら、今度は騒音で難癖をつけて法外な慰謝料をぶんどる予定なんだよ。

563 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 04:31:53 ID:qupNRP0h
飯田の駅ばかり議論してるけどさ、身延線上にできる、「新甲府」駅のことは無視?

上諏訪からだと、甲府から身延線に乗り入れ列車走らせたらいいだろ。
わざわざ、飯田にまわらなくても。

564 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 06:44:30 ID:IFV9NEmE
新富士ー新甲府を新幹線で結べ

565 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 06:55:41 ID:1mXelHfs
5年後に諏訪の人口が100万人以上だったらBルート
ってことでいいんじゃないか

566 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 15:12:02 ID:S2Vcn4f6
Bルートって

部落ルート?

ブラックルート?

567 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 19:57:13 ID:jDZn6sto
>>563
身延線とは限らんけどな。都留のセンターを駅に転用って可能性もある。
それとJR東がわざわざ中央線の客を減らす方へ誘導する路線をつくるとは思えない

568 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:06:09 ID:1oictRMY
>>567
あずさが甲府通過(代わりに竜王停車)するようになったら笑える

569 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 20:07:45 ID:kior4KLy
長野は新幹線があるだけでも御の字だろ?
何勘違いしてんだか。
リニアは大都市間輸送をする為のもの

570 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 22:09:20 ID:jDZn6sto
>>568
さらに下りの電車にだけは接続させてこそ束クオリティw

571 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 23:02:13 ID:I9fSUIqd
飯田に止めてやることが決まってるのに諏訪通れとゴネてるような
中央に寄生して土建しか能が無い長野賎民の言いなりになったらさらにモメるぞ。

Bルートにする→長野猿が多く生息する諏訪・伊那谷沿いの平地を通る
→地権者ゴネる、大量の沿線自治体が駅作れとわめく。

Bルートにするぐらいなら、飯田線を高速化して辰野‐飯田間を
1時間で結ぶ特急走らせた方が絶対に得だ。

572 :名刺は切らしておりまして:2008/10/22(水) 23:51:35 ID:jDZn6sto
>>571
つーかBルートになると東海はそんな短い区間に二つも駅作る理由がないから
長野県内での駅の取り合いで醜く争うことになることになるんだよなぁ

573 :名無しさん:2008/10/23(木) 00:08:49 ID:VK6ui5Ku
いつものごとく長野県全体で飯田を村八分にして終了だろ。
ほんと胸くそ悪い県。

574 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 00:21:54 ID:aWi4/sct
さすがに首都圏・中京圏はCルート支持=飯田支持だろw
別に飯田に価値があるわけでなく、Cルートに価値があるというだけだがな。

575 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 00:23:57 ID:IyHtIyVD
事実を知る

http://video.google.com/videoplay?docid=7871893797534145420

576 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 00:58:02 ID:TJlXmk3g
>>567
wikipediaで国母駅を検索してみろ。
JR東が新宿行きと競合する列車を走らせない可能性はあるけど、
甲府で乗り換えるのを制止することはできない。



577 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 00:59:44 ID:kzaEDXGh
長野県は条件闘争で決着をつけるしかないな。

リニア飯田駅設置はJR東海の負担で、長野県はBルート断念というのが落としどころだろう。

578 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 01:09:36 ID:Jdqx3xrU
別に飯田に駅作らなくてもいいんじゃね?
その方が早くなっていいじゃん

579 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 01:29:44 ID:UWLeFu3v
飯田は「自分で金出します」と言ってるので、おそらく出来てしまうだろう
JRは「自己負担なら作ります」と言っちゃってるので今更撤回できない
つかJRにしてみれば、タダで駅が出来るんだから作るでしょ
停車は1日数本かもしれんが

580 :名無しさん:2008/10/23(木) 07:29:10 ID:VK6ui5Ku
>>579
撤回する必要もない。
飯田に駅を作れば、地元(長野県)にも配慮してますよという
態度を示すことができる。
長野県がそれでも諏訪にこだわって横車を押せば、莫大な
賠償請求が待っているってわけだ。
裁判所が「諏訪でなく飯田に駅を作るJR東海はけしからん」
なんて言えるわけがない。

581 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 08:48:37 ID:vnVqtgue
>>577
>長野県は条件闘争で決着をつけるしかないな。

条件って何だよ。 中央線高速化って言ったって相手はJR東だし
JR東海への条件なんて出せないだろう?
Bルート以外の条件なんて考えてないみたいだぞ。
今日の新聞見てみろ、諏訪・伊那は基地外じみてるわ。Bルートでなけりゃ中止だていう雰囲気だな。


582 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 09:07:14 ID:2fvO7RAj
長野県は松本−岡谷−伊那−飯田を結ぶHSSTでも建設すれば良いんじゃないのかな??
あえて市街地を避け、伊那近辺からは中央高速道沿いに建設すれば立ち退きの問題とかも最小限で済むだろうし。


583 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 09:09:26 ID:2fvO7RAj
と思ったが、考えてみたら高速バスで充分だった・・・。

584 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 09:12:06 ID:pRDAErND
>>579
>停車は1日数本かもしれんが
まぁそれ位は自覚してるだろうしな。
じぶんところの街の規模考えれば。

585 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 09:16:15 ID:8R879SgA
長野県が自腹で飯田線を改良して特急走らせればいいんだよ。
飯田・諏訪間って、直線距離で60キロ程度だろ?
平均時速120キロなら30分だ。


まあ、ムリだと思うけど。www

586 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 09:17:50 ID:8R879SgA
>>583
あ、諏訪⇔飯田の直通バス出せば無問題ってことか。
そっちでいいや。w

587 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 09:22:46 ID:vnVqtgue
>>586
別に今まで通り中央線特急に乗ってりゃいいだろう。直線ルートなら廃止されるわけでもないし
盆暮れ以外ガラガラなんだからその方が気楽でいいぞ


588 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 09:32:40 ID:4eaRw5ct
>>587
そうだよ。中央線高速化をほったらかしにしておいて
JRが自腹で作るリニアはこっち寄越せってあつかましい。

589 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 09:33:56 ID:8R879SgA
>>587
なるほど。
調べてみたら、特急あずさで新宿から諏訪まで約2時間、松本でも2時間半じゃねーか。
何贅沢言ってんだよ!って思えるわ。w

590 :名無しさん:2008/10/23(木) 10:04:06 ID:VK6ui5Ku
それに比べて飯田の陸の孤島っぷりときたら…。
諏訪の人間の血は何色だ???

591 :名無し:2008/10/23(木) 10:42:15 ID:36qb8RUa
なんで、迂回だ、長野の人て、名古屋に引き超したら、いいがな、
直線1本決まりだべな、私が、決めます、

592 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 10:58:46 ID:rRCrO1P8
というか、そもそも長野なんか通らなくても良いんだろ?

山梨→静岡→愛知でいいじゃん

593 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 12:13:31 ID:be4fQuNQ
これって大阪まで開通したら、一番脅威を感じるのは飛行機だね
料金の問題はどうなるか判らんけど、時間短縮のメリットはゼロだね
ただ東京−大阪はすでに稼ぎ頭では無くなっているのかな

羽田−成田を繋ぐリニアの方がメリット有るような気がするなあ


594 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 12:21:36 ID:6w+PSA6C
何処に甲府駅出切るか判らないが
自宅から医大付近まで車で20分
リニア30分、品川乗換新宿で20分
少しもたもたすれば、在来特急と変わらない

595 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 12:22:00 ID:pRDAErND
>>592
静岡へ迂回させてどうすんだw

596 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 12:23:02 ID:pRDAErND
>>593
>羽田−成田を繋ぐリニアの方がメリット有るような気がするなあ
そりゃ新都市交通ジャンルだろ。まったく違うじゃん。

597 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 12:42:12 ID:u8gDAsun
なんで長野とおらなならんのか御存念を承りたいな。

598 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 12:57:35 ID:SAlIwakl
>>593
江戸川区にもんく言え

599 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 13:35:40 ID:649X8s7M
>>598
東京駅〜成田の成田新幹線だったら、江戸川区のせいだけど、
羽田〜成田だったら、東京湾を横断して、千葉市稲毛区辺りで上陸するのが直線経路だろ。
(総武線か京葉線の交点に途中駅作れば、羽田も近くなるし、千葉県は満足だと思うよ。)
遠回りして都内に寄ろうとかいう発想は、潔くないので嫌いだな。

600 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 14:06:50 ID:/g0FKP6P
>>571
>1時間で結ぶ特急

現状の線形で1時間はむり
どんなに早い特急走らせようが無理

601 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 14:18:24 ID:dSb3OlV7
やるなら将来性を考えて減圧チューブ式にして欲しい。

602 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:18:22 ID:e0Nou/o9
>>599
採算考えりゃ客のいる都心を通らないのはタダの馬鹿。
採算考えりゃ客のいない諏訪通るのもタダの馬鹿

603 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:24:34 ID:qY0MG76P
>581
数兆円におよぶ土木工事が諏訪の反対で中止となったとすれば
そりゃ、そのお金が入らなくなった土建屋ひいては、そのバックに
存在する怖い方々がどんな行動に出るだろうかw

不審な事故死か色々出てきそうw

604 :名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:39:09 ID:e0Nou/o9
>>576
候補って東海がここと言ってるわけではないわけだが。
沿線地域が言ってるのであれば都留も同じ。

前者は東海管轄の路線なので東海が使いやすい。
後者はすでに駅ができてる。メリットはどちらにもある。

東の話でいうなら上りあずさから上りリニアに乗り換えるよりも
上りあずさが早く新宿へつけるようなダイヤにすれば、
(つまり甲府駅での待ち時間を増やさせる)
実質的に制止してるのと同じ。

605 :名無しさん:2008/10/23(木) 21:30:58 ID:VK6ui5Ku
>>603
知事や市長の反対で民間事業を妨害できるんだったら
それって汚職の温床だよな。

長野県は汚職天国だと日本全国に喧伝するのと同じだぜ。

606 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 10:58:27 ID:7KEy4BMP

5.1兆円で220億の旅客機231機買えてフイタw

掘らずにJALとANAの株両方買って、生かさず殺さず永遠と競争させろよ。

607 :名無しさん:2008/10/24(金) 11:26:08 ID:A+yP3nHT
そのうち一機でも落ちたときの賠償額は何千億だろうね。

608 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 20:49:06 ID:biMfQpZu
意地でも諏訪かBルート死守したいなら長野はJR東と話つけて
諏訪〜松本〜長野で安曇野新幹線作ればいい

609 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 20:55:14 ID:OwVFHFzj
かっこだけで実際には知事でさえBルートに積極的では無いからそんな必要は無いね

610 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 20:59:09 ID:h/TTV3z1
おい、故郷が飯田のものだが、いつのまにかあの陸の孤島と言われた飯田がこんな熱いスポットになってたとわwwwwwwww

611 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 21:05:58 ID:eCXktHD9
東海は無理してリニア作らなくても、直線ルートの新幹線新線作った方がいい気がするんだけどなぁ。320km/hくらいで走れば2時間弱で大阪着くだろ

山陽と乗り入れれば岡山・広島はごっそり持ってけるだろうし

新幹線使うのは乗り換えがめんどいからなのに

612 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 21:08:43 ID:puWszljz
>>611
おまえが勝手に作ってろ。

613 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 21:14:12 ID:mNTJeran
>>611
東海は大阪以西に興味など無い。

614 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 21:17:53 ID:VHVBCLxL
>>611
急勾配が登り降りできないから、トンネルが長くなる。

615 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 21:27:42 ID:abr2X5EO
日勤教育で350キロに

616 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 21:29:38 ID:puWszljz
>>615
それでも微妙すぎなアップでふいたw

617 :563:2008/10/24(金) 23:53:06 ID:H+uZPqUJ
>>611
新幹線方式で造ると時速350km/hで1時間30分の想定になっている。が、
>>614のように、Cルートの南アルプス山脈を長大なトンネルで抜けないと
いけない。新幹線はリニアほど急な勾配に対処できないから。
想定ルートでさえ、土かぶりが、大清水トンネル(1300m)を抜けて一番深くなると
見込まれている(1400m)ましてや、新幹線にするともっと深く掘らないといけない

618 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 23:54:54 ID:HvOml2pp
>617
アプト式にすれば解決

619 :名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 23:56:58 ID:jSZNUQi0
>>618
絶対脱線するなw


620 :563:2008/10/25(土) 00:05:47 ID:crbRtMez
>>618
大井川鉄道で充分w


621 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 00:28:06 ID:DoifCaIn
リニアは、東京=甲府=飯田=名古屋 が妥当だろ?
何でわざわざ諏訪まで伸ばさなきゃならんのだ??????????????????????????
諏訪まで伸ばすのならば、リニアの意味がない! キチガイな田舎モンの
議員は逝ってくれ!

622 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 00:38:04 ID:7DOoz0Hd
>>621
一部長野県民を除いて誰もがそう思っている。どう転んでもそうなるから安心汁

623 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 00:41:06 ID:gA+Q3ekP
なんでそんな田舎通すのか分からんわ
まーどうせ政治なんだろうが
東京→名古屋、最短ルートだろ常識的に

624 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 00:43:28 ID:3OZX2bSX
MyMiniCity
友達にURLを渡してアクセスしてもらうと街が育っていくゲーム
http://gohei.myminicity.com/
右側の赤い「Build my city 」をクリックして
街の名前と国籍を選べばURLが配布される

625 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 01:19:14 ID:PE7SGMeG
>>621
橋本(相模原)と中津川(or恵那)に駅が必要かどうかも論点ですね。

626 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 07:46:45 ID:x+ULXUwq
>>625
そこはそれぞれ東京と名古屋に近すぎて、絶対にない。
一方飯田付近にはいざというときのための駅は1つは作らないといけない。

どっちにしろ諏訪ルートが我リニア引鉄なのは地図上だけから見ても明らか
なんだから、長野県も非難を浴びる前に意見引っ込める事になるんだろうな。

627 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 08:31:10 ID:wlgTKHcD
>>625
橋本と中津川間を先に作って都心部の建設中に試験運転とか仮営業とかは考えられる。

628 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 08:40:14 ID:pA85AL6D
みんな長野県の事よく解ってないでしょ
汚い金でなりふり構わず五輪招致したのは長野行き新幹線のため
ミニ計画をフル規格にさせた上開業を前倒しさせるための策略だったのさ
で、路線呼称もゴネにゴネて長野新幹線で開業させた上
金沢延伸後も北陸新幹線ではなく長野の名前を残せとか喚いてる
ほとんど中共や乞食とおんなじ

629 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 08:53:46 ID:86BwFJrG
>>628
車両基地どこにおくと思ってんだよ。

630 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 09:17:20 ID:dCtnFuk7
もう一生長野なんていかねえ

631 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 09:21:04 ID:Sfjm+TmX
長野もリニアが欲しいなら自分で作れば良いのに

632 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 09:25:28 ID:6d4hgXCy
直線で三角に引いたら
名古屋<>東京
東京<>長野
長野<>名古屋

633 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 09:29:04 ID:6d4hgXCy
>>632
後は負担する場所を各自治体で決定すれば良い
東京<>名古屋は
既に決定してるんだから

名古屋<>長野 ・・・ 名古屋と長野で協議
東京<>長野 ・・・ 東京と長野で協議

634 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 09:29:10 ID:86BwFJrG
>>632
>東京<>長野        長野新幹線
>長野<>名古屋       中央西線



635 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 09:34:02 ID:jywv3Z7l
長野県は県内に山手線みたいなリニアを走らせ、ある区間は
リニア中央新幹線と同スピードで並走させ、乗客を乗り移らせる
という世界初の無停車乗換システムを採用すればノープロブレム!

636 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 09:41:30 ID:tVZ/u9qY
飯田市は直線ルートを主張すべきだ。

637 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 09:44:15 ID:srD+LLK1
長野たたきがおわったら、今度は橋本たたきが始まりそうだ

638 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 09:57:28 ID:6m+GIfbU
>>634
長野新幹線を中央本線沿いに延ばせばいいだけ
県内の南北交通を改善できないリニアはいらんでしょ長野にとっては


639 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 10:00:23 ID:wlgTKHcD
>>638
おいおい、北陸新幹線を捻じ曲げるなよ。
だから長野の奴は狂ってるといわれるんだ。

早く北陸まで伸ばして大宮発着で長野を通過してもらいたい。

640 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 10:25:27 ID:X4pgshFi
>>639
だから支線を松本(?・岡谷?・伊那?どこまで伸ばすかは個人主張に
よって違うから・・・)まで伸ばし、そこからの列車も東京直通させる
ってことじゃない?

641 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 10:26:44 ID:/u8GR1q3
一応飯田には駅が出来るのに、それでもルートを曲げさせようって、飯田下伊那地区は長野県じゃない、と言われてるようなもんだよな。
実際長野市や松本より、三河や名古屋のが近くてなじみもあるし、道州制になたらいよいよ長野県ともおさらばか。

642 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 10:29:46 ID:6m+GIfbU
>>639
曲げない
分岐するだけ

http://chizuz.com/map/map38880.html

643 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 10:56:57 ID:Tefcnawt
>>637
これかw

橋下知事、高校生相手にマジ反論。“自己責任”に女子高生号泣…私学助成削減めぐる意見交換会
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1186237.html

644 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 11:00:06 ID:6m+GIfbU
リニアを作る理由

1.東海道新幹線のバイパス(混雑・災害)
2.中央本線の新幹線化
3.大都市(東京・大阪)間の時間短縮


長野新幹線を分岐することで最も重要な1は解決される
2と3は部分的に改善される

1,2,3のいずれも中途半端にしか解決できないリニア計画よりも
現実的だと思うんだがね我が国にとっては

645 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 11:05:33 ID:LvoNCeOC
リニア計画て60年くらいかかるんだな実現にorz

646 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 11:07:16 ID:ZRd1MIU5
>>644
改善しねーよ。
のぞみの客をリニアに移したいのに、長野経由で東海道より遅くしてどうすんだ。w

647 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 11:15:28 ID:Tefcnawt
>>644
長野県でそれ進めれば? 独自に。

648 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 11:15:43 ID:k9/voAAm
>>641
てか、飯田下伊那も長野県内の都市と連携や交流をしようとせず、
三河や遠州、倒壊地方との交流を深めてるでしょ?
どっちもどっちだよ。

649 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 11:16:20 ID:Tefcnawt
>>645
そりゃ基礎実験からやってるから。

650 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 11:17:01 ID:6m+GIfbU
距離はたいして変わらんし(515→525キロ)
線形と路盤からして東海道より速度高いし(275→360キロ)
大宮―京都ノンストップになるだろうから

結果的に東海道より速い



651 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 11:17:24 ID:Tefcnawt
>>648
交通の便どう考えても海側方面の右方がいいからなぁ・・・
経済的にも。

652 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 11:23:41 ID:6m+GIfbU
>>647
いや国の中央新幹線整備計画を改定すればいいだけでしょ
長野県が新規事業を立ち上げるよりはるかに楽だよ

リニアは国や自治体の意向によらずJR東海が自主的にやるといってるんだから
それで問題ないと思うけどな

653 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 11:48:04 ID:4S8FaLpT
>>638
だれも県内の南北交通の改善は求めていない。
飯田の人間も諏訪の人間も北の長野市に用事はない。
鉄道で移動したいのは東と西にある大都市圏。

>>642
そのアホな路線はなんだ?
2000mの高原地帯の下を佐久から岡谷まで40kmのトンネル掘るのか?
態々分岐までして松本を通らないのも意味がわからん。

654 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 11:51:22 ID:53gYJoZe
>>652
じゃあJR東海が自己資金でCルートリニアを建設し
Bルートもとりあえず基本計画路線としておけばいいね。

655 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 11:57:44 ID:53gYJoZe
諏訪伊那は飯田に駅が出来るにも関わらず地方軽視と言う。
飯田へのアクセス考えれば良いのに、というと
飯田は遠くて時間がかかるから長野県の駅には相応しくない、
だから諏訪か伊那に駅設置するべきと言う。
それこそ自分たちがCルートに反対している地方軽視そのもの。

656 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 12:11:51 ID:qJwUEjTD
諏訪伊那飯田だったら、間を取って「駒ヶ根」辺りにすれば、
諏訪からも飯田からもアクセスできるのに・・・
なぜそういうこと考えないの?

657 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 12:22:08 ID:s+n8Od+I
そこまで頭悪くないからだと思う…

658 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 12:36:33 ID:zWYUCGBd
だから橋本なんて駅いらねぇよ どこだよそれ

659 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 13:09:13 ID:53gYJoZe
まあ長野県知事も立場上無理難題を宣うが
トンネルルート可能という時点で不条理な主張とわかっているはずだ。
しかし、物わかりよくどうぞCルートで、とやれば
リニアが来ない諏訪伊那から八つ当たりの的にされ献金もなくなる。
知事としてやることはやった。言うべきことも言った。というアリバイ作りだろ。
結局は、大局を見据えて断腸の思いでCルートを受け入れることにした。
というオチだろ・・・・と信じたい。

660 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 13:14:47 ID:Akbi9o3F
JR倒壊なんて糞味噌会社潰れちゃえよ
名古屋なんて日本から消えてなくなれ

661 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 13:15:14 ID:toJVszey
>579
安中榛名でも平日12本も止まるんだけどね。
昼間の2時間に1本て、ローカル路線並。


662 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 13:29:18 ID:NT4mRODX
日本の癌東京都は早く海に沈めちまえ

663 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 13:30:51 ID:SB8ON4BT
田舎者は在来線をつかえばいいよ。わずかな忍耐だろ。
高速鉄道は都市と都市を結ぶものなんだ。

東京と大阪だよ。わかるだろ、それくらい。

664 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 13:43:07 ID:FPY1RUML
>>626
中津川は確かに無いと思う。

岐阜県にとっては名古屋駅を羽島に設置して貰える方が有り難いな。大深度
地下にしないで済むから、安くあがるだろうし。

>>643
公けの場で泣く様な女は、計算高いだけだからマトモに相手にしちゃ駄目。

665 :名無しさん:2008/10/25(土) 13:54:34 ID:ViEEkzp/
>>648
長野県庁が長野県内の交通を放置して
長野市だけが東京と新幹線でつながる
ためだけに県政を動かしてたからだろ。

これまでさんざん飯田を冷遇・虐待して
おいて、ことここにおいて飯田のせいだ?
馬鹿もほどほどに。

666 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 13:55:20 ID:iLEgXvnN
岐阜にとっていちぱんの都合は
高山 白鳥 岐阜羽島だよ
飛騨トンネルをもう一本ほって 信州につながるのが吉です

667 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 14:11:01 ID:iLEgXvnN
だな
甲府ー諏訪ー飛騨高山ー岐阜羽島

こっちにしてくれ
あまりに岐阜のメリットがない

668 :名無しさん:2008/10/25(土) 14:21:24 ID:ViEEkzp/
岐阜から名古屋なんて新快速で18分じゃねえか。
誰が全部停まる名古屋でなく一日数本しか止まらない駅に行くんだよあほ。

669 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 14:24:50 ID:iLEgXvnN
リニアは国家プロジェクト
ここ忘れてはいかん
長野や私企業だけの問題ではない
もうすくはじまる道州制を見据えて 中部圏全体の財産と踏まえるべき
JRも通過県がひとつでも増えたほうがいいだ

670 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 14:27:37 ID:HdSROiI3
なんだよ中部圏てwwwwwwww
見栄っ張り名古屋味噌必死だなwwwww

671 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 14:39:29 ID:NT4mRODX
葬式ごっこ事件を起こしたところにリニア駅は相応しくないね

672 :名無しさん:2008/10/25(土) 14:44:19 ID:ViEEkzp/
諏訪なんぞに駅作らせて、一日2本かそこら停まるのを待つくらいなら
名古屋まで特急で出て乗り継いだほうがどう考えてもいいのにな。
特急料金の特例も適用されるだろうに。
長野県知事の頭の中身って何が詰まってるんだろ。

673 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 14:47:30 ID:NT4mRODX
>>672
ヒント:長野県知事でさえBルートには消極的

674 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 14:50:22 ID:Hc9UhHfE
>>665
飯田を冷遇?
都会と呼ばれている場所へのアクセスを考えたら、優遇されたんじゃ?
北信に高速が来たのはまだ15年程度か?長野県で飯田は高速出来たの早い方じゃん。
実際、長野の人は東京には行くようになったが、名古屋はまだ遠く感じる。
逆に飯田の人は長野が遠く、名古屋の方が近いと思ってるんじゃないかな?

675 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 15:37:26 ID:iLEgXvnN
飛騨高山を忘れるなゅゴアラー、
岐阜県もなかまにいれろー
トンネルだったら自分ほったる 少しだけ


リニアの技術を使えばトンネルも短くなるかな

676 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 16:03:59 ID:1+kDlTWQ
>>674
飯田が優遇された訳じゃない。
飯田が例えば天龍村の場所にあったらあっさり無視されたはず。

高速道路はトンネルを掘るのにちょうどいい場所に、偶然に飯田があっただけ。
権兵衛峠や木曽谷の方が通しやすかったら、飯田は無視された。

リニアだって飯田が優遇されたわけじゃない。
東京〜名古屋の真っ直ぐっぽいルートを引いてみたら、偶然そこに飯田があっただけ。

「オラが町があるからそこを通せや」と言う町とは立場が違う。

677 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 17:23:31 ID:KcP3c/kY
>>650
え?
北陸新幹線って、東海道新幹線より早く東京から大阪にいけるの!?

678 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 19:12:35 ID:53gYJoZe
>>676
そうだな。高速が飯田で早く開通したのは県の事業ではなく国の事業だったからといえるし。

679 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 19:19:05 ID:1pNvpQSu
>>675
岐阜県とかほんとどうでもいいから別のスレに移動してくれる?

680 :名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 19:27:53 ID:jQVmO9Ay
>>675
焼岳にぶつかってマグマ掘り抜いちゃう

681 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 00:21:58 ID:V2AzYzwE
>666
ひだとんねるってエロ小説みたい

682 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 00:43:14 ID:SUWfSt7A
飯田に一つ駅できるんだからいいじゃねーか

683 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 00:47:24 ID:3Jo3AetZ
諏訪とかの連中は「そんなルートは論外」で済むのだけど
飯田の連中はルートの上にいるから厄介だ。
「飯田にリニアの駅は不要では?」と問えば、自分らの都合の為に相手を
諏訪とかの人間と決め付ける。指摘されても無視する。
言いたい事はガンガン言うくせに、言われると「叩きだ」。

長野の人間との付き合い方を勉強するのにはいい機会になった。
極力付き合わなきゃいいんだなってね。


684 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 06:37:47 ID:d3UrAzk+
>>683
飯田のみを叩くレスって無いだろ。
長野県には駅イラネっていうレスは見るけどさ。


685 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 06:53:14 ID:RFt1OVGn
リニアより茅野、岡谷間の複線化が先
リニア着工前にこの区間に少しでも単線区間が残っていれば
リニアはCルートまたは長野を通らない(少し南下して静岡、山梨)ルートで着工で桶。


686 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 07:07:01 ID:J4dRROzX
長野市民としてはぶっちゃけどうでもいい。
駅も県が金を出すなら要らない。

687 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 07:49:58 ID:IRjZtw25
諏訪のために50キロも走らせるなら、
成田まで延長しろよ、長年の悩みが解決して効果があがる
豊田だって小さな国家並みの経済圏なんだから駅があってもおかしくない

エゴを出したいのは長野県だけじゃないだろ


688 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 08:11:23 ID:yk7sv8U2
>>686
県の金散々遣い込んで証拠の帳簿まで燃やしちまった盗っ人は引っ込んでろ!

689 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 11:33:30 ID:80BDbR6x
>>1
http://www.asahi.com/business/update/1006/images/TKY200810060307.jpg
を見ると、長野県はよくこんな恥ずかしい欲望を口に出せたものだと感心する。
"地元に駅を誘致した俺"という肩書きは、田舎の王様には恥を忘れるほど甘美なのか。

690 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 11:42:54 ID:2qTHeipU
>>644
東名阪間をリンクするる直線的ルートを築く理由は、それが超電導リニアルートだからだ。
従って鉄レールは一切あり得ない。ドイツリニアも一切あり得ない。
何よりまず超電導リニアがあり、次に東名阪をリンクする最高の線形のルートが産まれる。
だからこそ、真の国家の民である東海と真のリニア愛好家は
蒸機のごとき燃える情熱と液体ヘリウムのような沈着冷静さとを武器に
それぞれの立場から全力で超電導リニアに相応しいルートのために孤高の奮闘をしている。

超電導リニアにだけはとんでもない物凄い価値がある。
これを何としても本来の超電導リニアの姿に少しでも近付けていくのだ。


691 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 11:50:05 ID:bguN9meB
遠州軍が信州軍に勝ち続ければoK。
これ綱引きの話な。

692 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 11:52:48 ID:j7ChRyjC
結局 静岡は通らねえずらか?

693 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 13:14:13 ID:B3wovBlx
>>690
ちょっと迂回してもほとんど所要時間に影響しないのは
まさにリニアの特性を発揮しているだろ、オタどもよ。

694 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 14:08:35 ID:H6aeaUR6
1.直線√ これが最も良い
2.長野回避√ これで問題なし。
3.長野通過√ 長野の下をトンネルで通過しちゃえ!

695 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 14:12:08 ID:fNuDwX39
何が問題かというと、長野県知事は完全に「諏訪の論理」だけを振りかざしている。
本当にBルートを通したいなら、それが国全体にとっていかに有益かを説かなきゃいけない。

現在だと、諏訪地域以外の人間に支持者がいないわけで、この問題が有名になって全国区になればなるほど、
世論から負の圧力を受けることになる。

696 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 14:14:19 ID:d0DOG5ZS
やれのぞみ停車しろだの、線路よこせだの

静岡と長野ができたら、最強だろうな。

通行税だけで、独立できる。 横田空域よりタチがわるいぜ

697 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 15:16:42 ID:34R36PUC
>>692
ずらはそんな使い方しねえよ

698 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 17:18:36 ID:nki0mQEw
官による民いじめの典型だな。
企業が長野でビジネスしようとすると常にこのような陰湿な嫌がらせを受けるのか? まるで支那みたい。
長野ではビジネスをやりたくないね。

699 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 17:22:29 ID:Is+NASbf
>>698
どうせビジネスなんてやる機会なんてねーだろwwwwこのネット番長がwwww

700 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 18:24:30 ID:rlDu0sk7
橋本? どこだよそれ。止まる必要なし。いらない。

701 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 19:22:50 ID:QR/+klGy
だいたい 2025年だと
おまいら いくつだよ?

俺、48さい。

702 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 19:29:52 ID:d3UrAzk+
長野県民はおしなべて理屈っぽい。
屁理屈言わせりゃ日本一。
長野県は官尊民卑の地。役人の方が民間人より偉いという意識が染み付いている。
知事がいくらエラソーなことを言っていても
国交大臣あたりが一喝すれば文句を言いつつ引き下がる。

703 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 20:29:08 ID:y82LrEhy
>>701
50歳

704 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 21:14:18 ID:BtAmdY8h
>701
96歳…

705 :名無しさん:2008/10/26(日) 21:50:13 ID:BWje/x6a
まぁ確かにわざわざ長野に行ってビジネス興す酔狂者はおらんなww
排他的だしwww

706 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 22:32:32 ID:V2AzYzwE
>703
そんな後じゃ、長野県が消えているだろ
公務員削減、行政サービス低下の為の道州制になっている

707 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 22:38:26 ID:WGTkVXiz
高速道路や新幹線が出来てアウトレットに向かう客は増えたが
全体の観光客は・・・

708 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 22:39:59 ID:n/KdfbMN
橋本はいらんなあ、まだ八王子か町田か新横浜で止まってくれた方が。

709 :名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 22:45:27 ID:n/KdfbMN
>>706
長野県は消えてるかも知らんがあそこはでかすぎてそのまま「信州」に移行
しそうな気もする。 せいぜい岐阜県との合併ぐらいか?
(将来道州制の導入があっても利権がからんで完全なガラポンではなく
どうせ県単位の合併だろうと踏んでいる俺)

710 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 01:39:22 ID:A6OYn34A
そろそろ道州制導入に向けて長野の分割方法を話し合おうよ。
長野県って県内のまとまり無いし足の引っ張り合いしてるから容易じゃね?
とりあえず南信は東海地域が貰っていいのかな?

711 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 01:55:25 ID:uWT7AiMq
北アルプスだと長野側と富山側があるけど、落っこちるとしたら富山側にしろとは言うなw

712 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 02:01:49 ID:rFslU0wx
>>711
山やの間では常識w

713 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 02:06:54 ID:uWT7AiMq
>>712
TVで救助隊の特集よくやるけど、いつも富山県警だもんな

714 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 03:04:52 ID:wTHSD7D2
東京−飯田−大阪ルートがええな

715 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 05:06:27 ID:UvZrgg4d
思ったんだが、この問題って、JR東海が
「将来、800km/hで営業運転させるから、半径50km以下のカーブでは作れないよ」
とか言ったらけりつかんか?

716 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 05:26:07 ID:2zFEm9eh
>>708
橋本はあったほうがいいだろ
東京圏にだって駅2つは欲しい
通勤客がとりこめればそれだけでも収益が改善する
中央線のバイバスとしての役割も期待できる


717 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 07:22:46 ID:VAwnlJ2B
通勤客を取り込むほどリニアは輸送力無いし
名古屋でさえ通過しろだとか喚いている奴がいるくらいなのに橋本なんて以ての外
諏訪は完膚無きまで叩くくせに橋本に駅を造れとかどういう神経をしてんだよ

718 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 07:44:55 ID:r0osD4+Q
40〜50分で結ぶと発表

駅が増えると停車時間と減速加速で五分延びるわけで。
2駅では加速する前に減速で10分以上。リニアの意味なし。
途中駅はいらない。

719 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 07:47:19 ID:r0osD4+Q
>>715
アタマがいいね。それそれ。
リニアが800km/hになる頃には、長野は過疎化が進み
犬しかいないだろう。いまでもほぼそうだから。

720 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 07:51:55 ID:6YcXZXao
>>718
> 駅が増えると停車時間と減速加速で五分延びるわけで。
> 2駅では加速する前に減速で10分以上。リニアの意味なし。
> 途中駅はいらない。
のぞみなのに各駅停車ですか?

721 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 07:53:17 ID:VAwnlJ2B
>>720
主要駅のみだったら悪い話では無いだろ

722 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 07:56:39 ID:Yd6W2ZqC
>>718
それなのに橋本に駅作れとか言ってる神奈川県民ってのがいてだな。

723 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 08:02:33 ID:2zFEm9eh
>>717
橋本はリニアの経路上にあるの
諏訪みたいに50キロ余分に走るわけじゃない

通勤需要の大きさは長野のかっぺじゃわからんだろ

724 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 08:28:24 ID:6YcXZXao
>>722
> それなのに橋本に駅作れとか言ってる神奈川県民ってのがいてだな。

ルート上に1県1駅はごく常識的な要求だろ。
それすら否定するのは、都会人のエゴ。

725 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 08:48:46 ID:8Wpzp1HI
>>724
横浜線か京王をつかえ
橋本のくせに神奈川の代表ヅラして生意気いうなよw


726 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 08:57:49 ID:mBJo3+EP
>>722
東海道新幹線の新駅もできないんだから、心配するな。
それに、橋本より町田の方が便利になる人の数は多くなる。

727 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 08:58:10 ID:y8t7Ieh8
>>719
理論上800キロ可能でもリニアがどれくらいまで出せるかは実験線延伸して実際に試験してみないと分からん。
 
トンネル突入時とか
音速の方の問題があるからな

728 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 10:08:44 ID:2zFEm9eh
立川新宿は快速でも30分はかかる
もしリニア化されて10分になったら
みんな特急料金ばらってもこちらに乗るだろう
建設費なんかあっさりと元がとれる可能性がある
黒字になったら諏訪でも伊那でも支線伸ばせるぞ

729 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 10:19:25 ID:ossGgn6C
>>728
特急料金って幾らになるの?
毎日乗る人に定期+千円だったら厳しくない?
会社も経費を削るだろうし…

730 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 10:23:05 ID:3xVJjbNT
諏訪人よ。信州はひとつであるはずだ。


信濃の国は十州に 境連ぬる国にして そびゆる山はいや高く 流るる川はいや遠し
松本 伊那 佐久 善光寺 四つの平は肥沃の地 海こそなけれもの沢に 万足らわぬ事ぞなき

四方にそびゆる山々は 御嶽 乗鞍 駒ヶ岳 浅間はことに活火山 いずれも国の鎮めなり
流れ淀まず行く水は 北に犀川 千曲川 南に木曽川 天竜川 これまた国の固めなり

木曽の谷には真木茂り 諏訪の湖には魚多し 民のかせぎも豊にて 五穀の実らぬ里やある
しかのみならず桑採りて 蚕養いの業のうち開け 細き世すがも軽からぬ 国の命を繋ぐなり

尋ねまほしき園原や 旅の宿りの寝覚の床 木曽の桟かけし世も 心して行け久米路橋
来る人多き筑摩の湯 月の名に立つ姥捨山 著き名所と風雅士が 詩歌に詠てぞ伝えたる

旭将軍義仲も 仁科五郎信盛も 春台太宰先生も 象山佐久間先生も
皆この国の人にして 文武の誉れたぐいなく 山と聳えて世に仰ぎ 川と流れて名は尽ず

吾妻はやとし日本武 嘆き給ひし碓氷山 穿つトンネル二十六 夢にも越ゆる汽車の道
道一筋に学びなば 昔の人にや劣るべき 古来山河の秀でたる 国に偉人のある習い


731 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 11:02:56 ID:drZHLy3j
長野にだっていらないのにまだ橋本とか言ってるのもいるのか

732 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 11:05:03 ID:TW3yvZ51
>>710
南信の中で倒壊入りを熱望してるのは飯田下伊那だけですよwww
飯田下伊那だけお引取りくださいwwwww

733 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 11:07:33 ID:35tjV+wJ
年間利用客は
東海道新幹線:1億5千万人
中央線(中津川-高尾):5000万人

どう考えても駅なんて作ったら東日本が黙ってないような。

734 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 11:34:41 ID:RMvo9Xx7
木曽は岐阜県に編入、
下伊那は遠州と一緒にして静岡県からも分けて天竜県でいいんじゃない。
別名ずらだにー県。

735 :名無しさん:2008/10/27(月) 11:43:52 ID:mIcblPw6
>>724
神奈川県の大半を占める横浜市民・川崎市民は品川駅が近くて便利ですので
橋本駅は県の金を使わずに相模原市だけで勝手に作ってください。

736 :名無しさん:2008/10/27(月) 11:47:12 ID:mIcblPw6
>>734
三遠南信県だ馬鹿。
長野県を人口で凌駕し、経済規模では倍以上になる。
ああ、また諏訪が飯田に嫉妬する…。

737 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 11:53:15 ID:DZL6bGKB
>>606
220億の旅客機230機かった金は全部アメリカにいくんだぜ?

リニア作れば、5.1兆がそのまま国内の雇用に変身するんだ。
しかも今叩かれてる道路や橋みたいな無駄な土木工事じゃなくて
採算が取れることがばっちり計算済みの超優良案件。

>>732
あのー、飯田と下伊那が長野から分離されたら、
リニアの問題はCルートで解決しちゃうような…

738 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 12:56:56 ID:Z4Xq0MjK
ある程度の間隔で駅がないと何かのトラブルで駅間の途中で緊急停車した時に
客を数十キロも歩かせることになるだろ?
だから橋本に駅は必要なんだよ

739 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 13:07:08 ID:XJZ4rz95
高架からの避難階段を作ればOK

740 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 13:12:59 ID:CGxwm9pz
てか木曽川埋め立ててAルートで建設して欲しい
そうすれば哀痴県民涙目wwwwww

741 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 16:12:03 ID:j5FPvM8C
>>739
> 高架からの避難階段を作ればOK

都心は大深度地下だっつーの。
どこに高架を作るねん。

742 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 16:16:14 ID:LO8r+Ju3
南アルプスの真下に観光駅作って地上までエレベーター作って展望台とかロープウェイとかホテル作れば
人も集まって経済効果はあると思うの

743 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 16:28:05 ID:j5FPvM8C
>>742
> 南アルプスの真下に観光駅作って地上までエレベーター作って展望台とかロープウェイとかホテル作れば
> 人も集まって経済効果はあると思うの

南アルプスは国立公園なの。
指定地域内の地表に建造物など建てられるわけないの。
貫通トンネルは地中深く進んで、地域外のところで入口出口を作るから
まあ、なんとか建設可能かもなの。
ただし地下水脈とかあたっちゃって、水抜いたら地表の植物とかが枯れちゃうとかするとヤバイなの。

744 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 17:10:15 ID:BiRb3MpS
長野も馬鹿だよな。 同じ引田引水でも飯田周辺に車両基地建設なら都市圏の住民の理解も得られるのに。

諏訪周りなど、おおおまわりだから誰も理解しないよ。


745 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 17:14:52 ID:rUbv373E
飯田は長野じゃないってことなんだろうなぁ

746 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 17:35:08 ID:DTLo0AZG
今回の路線は、"どの町を通すか"じゃなくて"どことどこを結ぶか"が主眼だと思う
「ここに駅ほしいから路線曲げてくれ」は通らんだろう

東西に走らせる路線を長野で南北方向にして駅3つ作れ、なんて言っても
そりゃ理解されないと思う

747 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 17:45:59 ID:CHHuXG7E
飯田が長野から独立したがってる様に見えるけど、
独立して飯田県…色々な意味で無いね。どこかの県に編入させてもらうのだね。
で、どの県にとっても、負担にしかならない地域は不要なのだけど。
分不相応な駅を欲しがってるでしょ?そんなお荷物どの県が引き受けると思う?
どうせリニアの駅を作るなら、当然元々ある地域を優先するでしょ。

自分の都合だけでなく、周りの都合も考えなよ。
これは長野全体に言える事なんだけどさ。

748 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 17:47:59 ID:mFFwqqcB
>>701
39歳
そのころの飯田を想像できない…

749 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 18:05:58 ID:1yyqpghN
>>701
35歳

750 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 18:06:44 ID:V3Kly8iV
町田モンの俺ですら橋本に作る必然性は皆無だと思うわ。

751 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 18:27:44 ID:2zFEm9eh
長野飯田市は百万規模の国際経済都市

だよん ブラジル中国フィリピン露人でいっぱいだよん

752 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 18:29:04 ID:vl2ISU5b
>>701
54歳
VIPで乗車かどうでもいいか。。。

753 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 20:14:04 ID:N2X/5coM
>>744
ガーラ湯沢方式だな。
広大な土地を安く提供すれば、分岐しての伊那駅もアリかもしれない。
(入庫・出庫列車のみの運行)
Cルートから少し外れた所でも、土地付きで立候補してみる価値はある。

754 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 20:22:44 ID:PJ4N1r1/
>>753

頭いいね。
枝線としてなら伊那諏訪もありかもね。
ただし、全額地元負担で!

755 :名無しさん:2008/10/27(月) 20:31:47 ID:mIcblPw6
>>747
長野県民が人間のクズだと言いたいのか。

756 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 20:47:30 ID:CVLezkVx
>>733
東日本はドル箱路線である高尾以東があれば十分なんじゃない?


757 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 20:48:00 ID:U6jjknGR
>>753
盆地には広大な土地など無い。

758 :名無しさん:2008/10/27(月) 20:51:46 ID:mIcblPw6
>>757
狭いところをわざわざ通すBルートは狂気の沙汰だな。

759 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 21:13:02 ID:Yd6W2ZqC
もうルートどうこう言ってる場合じゃないだろ。
リニア自体事業として進めるかも微妙だ。

760 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 21:17:17 ID:cw6e9Ocy
>759
1年後には東海道新幹線もガラガラ
通勤電車は常に自爆テロの標的になっていたりして

761 :名無しさん:2008/10/27(月) 21:28:05 ID:mIcblPw6
韓国の破綻は確かに心配だなwww
犯罪者が大量流入する〜逃げて逃げて〜

762 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 22:34:37 ID:EshmcgPl
橋本? どこだよそれ。止まる必要なし。いらない。

763 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 22:43:40 ID:yEtkfx63
>>756
正直な所、中央線で高尾より西の信号施設とかは昭和期のままだしなぁ…
JR東の場合は特に、インフラの落差が都市部とそれ以外とでは凄まじく落差が激しい…

764 :名刺は切らしておりまして:2008/10/27(月) 23:55:26 ID:1pGeGg7P
>>756
何気に大月で開発やってるから、大月までかと。

765 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 00:28:55 ID:MtReVbLl
>>747
元々南信と北信って仲悪いんだろ。と長野出身の奴から聞いた事があるが

766 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 00:50:32 ID:/6F6Ebuj
>>765
いや、飯田が分離を仄めかしたって引き取り手がいないでしょって話。

仮にリニアの駅が飯田に出来る事が確定したとしても、他県からでは
活用のしようが無い位置(自県の山奥の更に奥)にあるのだから。
それで財政的な負担になるのが目に見えてるのだから、受け取るのは
嫌でしょ。

767 :名無しさん:2008/10/28(火) 01:05:51 ID:by50kWVs
一番嫌われるのは腐った人間の住んでる土地。

768 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 01:11:14 ID:/6F6Ebuj
すぐ感情的にならず、現実的な思考が出来ないもんかね

769 :名無しさん:2008/10/28(火) 01:15:03 ID:by50kWVs
腐ってるって自覚あるんだw

770 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 01:17:14 ID:/6F6Ebuj
こういう時に個人攻撃を行うのはパターンみたいだからね。
そんな事しても意味無いのにね。

771 :名無しさん:2008/10/28(火) 01:23:59 ID:by50kWVs
いやまぁ論評するのも無駄なくらい無知蒙昧だからさ。
恥ってのを知らないってのは凄いと思うよ。
ま、一生盆地に籠もってな。都会に出てきたら生きてけないよ。

772 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 03:15:11 ID:/6F6Ebuj
>>683
の通りだな。
困ったら相手は諏訪あたりの人にしてしまえばいいらしい。

飯田を編入してくれそうな県が1つでもあるなら俺の指摘は
的外れだろうけど、実際地理的経済的に長野にすがるしか
無いところでしょ。

773 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 06:56:11 ID:cxFhTF4P
選択肢に「地域エゴ丸出しの長野は避けて建設必要」ってのが有ってわろたアンケート

http://sentaku.org/seikei/1000004777/
リニア整備に10兆円?
カテゴリー:政治経済 作成日:2008年10月27日 11時16分 終了日:2009年04月25日 23時59分 投票:1日1回

774 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 07:07:53 ID:yqW7SVSZ
>>724
>ルート上に1県1駅はごく常識的な要求だろ。

それ、現行の鉄輪新幹線の発想の距離感覚だろ。
それでも短すぎるけど。



775 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 07:15:05 ID:2gCzWIDF
これ、片道の値段いくらくらいだろ?
名古屋から、秋葉原まで、ドアトゥドアで1時間程度なら、
東京のベッドタウンとして名古屋の利用価値が上がるかなぁ・・・・

776 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 08:17:39 ID:zTNwVFwX
>>774
> それ、現行の鉄輪新幹線の発想の距離感覚だろ。
> それでも短すぎるけど。

全290キロ、通過4県5区間。平均58キロ。
新幹線の平均は2〜30キロでしょ。
スピード倍で距離も倍。
短すぎることはない。

777 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 08:33:50 ID:gAcs1j1n
>>767
東京がどうしたって?

778 :名無しさん:2008/10/28(火) 10:22:16 ID:by50kWVs
>>777
長野は東京に通じる鉄道なんか求めるべきじゃなかったねwww

779 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 10:56:37 ID:Zr1aMhPE
>>773
そもそも投票発案者が勉強不足なのがヤバイ
5年ぐらい前の情報だろ

780 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 10:59:35 ID:3T5vcauI
>>747
三遠南信でググレ

781 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 11:37:03 ID:a8dPAtRU
>>776
平均58キロの君の案を東京都心から当てはめると余裕で山梨県に
突入してしまう。かえって橋本なんかに駅を作るという理論が瓦解するんだが。

782 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 11:54:43 ID:ZyCAfwxx
昨年暮の事業計画なんて見直しだろ。
独自資金、調達できるか? 株価7000円割れしたぞ。
どこからカネもってくる??
採算とれるのか?自動車産業衰退で名古屋の地盤沈下必至。

783 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 11:59:17 ID:zTNwVFwX
>>781
> 平均58キロの君の案を東京都心から当てはめると余裕で山梨県に
> 突入してしまう。かえって橋本なんかに駅を作るという理論が瓦解するんだが。

じぁ東海道新幹線の駅間平均キロを考えれば、東京−品川−新横浜と停まのは短すぎだろ。

784 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 12:10:09 ID:a8dPAtRU
>>783
そうだよ、だから本来ガラポンでリニア新駅を考えるなら神奈川になんか要らないだろって話。
大体自分が言い出したんじゃないかw

785 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 15:17:57 ID:zTNwVFwX
>>784

品川から新甲府まで駅なしなのか?
軽く110キロはあるぞ。途中で列車故障とかしたら、大変でしょ。

> そうだよ、だから本来ガラポンで

ガラポンって何?
ついでに「瓦解」もおせーて。

786 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 15:32:05 ID:gAcs1j1n
>>785
それなら青函トンネルの海底駅みたいな設備で十分であってわざわざ駅を造る必要は無いだろ

787 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 15:32:08 ID:YiGwQtl1
>>785
故障が問題なら営業駅を作る必要はないんじゃないの

788 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 15:47:01 ID:6YzOpVfk
地下空間の制約が鳴ければ、
(横浜)-品川-東京-新宿-(八王子)-(甲府)-(飯田)-((中津川))-名古屋 が理想かな・・

品川が東の端っこだから、それより西側の人を拾う途中駅が一個あっても良いとは思う。  橋本が適してるのかどうかは判らないけど。


789 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 15:54:45 ID:EE1Ht+Gm
別に中国をほめるつもりはない。だが、中国ならばあと三年で完成してるだろ、このくらいの工事。
ごねる連中には、人民解放軍が発砲というシーンもあるだろうがw

790 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 15:55:15 ID:gAcs1j1n
JR東日本が文句を言うから新宿と八王子は無理だろ
それに東京駅を設置できるならわざわざ品川駅を造る必要は無いし

791 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 15:58:21 ID:gAcs1j1n
>>789
発砲じゃなくて戦車で踏み潰すだろ
天安門事件みたいに

792 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 16:04:03 ID:zTNwVFwX
>>786
> それなら青函トンネルの海底駅みたいな設備で十分であってわざわざ駅を造る必要は無いだろ

どう十分なんでしょうか?
青函トンネルは53.9キロの間に駅が2つあるようですが、
リニアにもその比率で避難所を作れとか?

793 :名無しさん:2008/10/28(火) 16:14:08 ID:by50kWVs
橋本くんだりに駅を作っても
神奈川県民の3/4には無意味だからなぁ。
県の金を使って作るこたぁない。


794 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 16:36:56 ID:otwmB55h
>>788
品川は大深度地下だから、車両の出し入れの為に40m超の昇降機が必要だね。

”Fourth Gate Open, Fourth Gate Open, ワンダバダ〜ワンダバダ〜”

というフレーズが脳内をリフレインしそうだ。

795 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 16:46:42 ID:jkbiQeLq
直線なら静岡県北部を通せばいいんじゃないの? 

796 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 16:59:51 ID:hdFUN8ut
>>793
> 橋本くんだりに駅を作っても
> 神奈川県民の3/4には無意味だからなぁ。
> 県の金を使って作るこたぁない。
>

あなたには無意味でも。
必要と考えている人もいるみたいよ。

リニア新幹線「相模原に新駅」

2007年09月21日

JR東海が2025年をめどに首都圏―中京圏間で開業させる方針を打ち出したリニア
中央新幹線について、松沢成文知事は20日、相模原市内に新駅を設置する方向で
国やJR東海と協議する方針を示した。県議会の代表質問で、民主党の本村賢太郎
議員(相模原市)の質問に答えた。

国土交通省は今年1月、山梨県内の実験線を神奈川県境から3、4キロの山梨県上
野原市まで伸ばす計画を承認。実験線はそのまま営業路線として使われる予定のた
め、相模原市域を通るコースがほぼ固まった。

リニア中央新幹線は全国新幹線鉄道整備法に基づく基本計画に位置づけられており、
最終的には東京―大阪間を結ぶ予定だ。その場合の事業費は8、9兆円と見込まれ、
沿線の9都府県に駅を一つずつ置く方針だ。

県内では90年、リニア中央エクスプレス建設促進神奈川県期成同盟会ができ、路線
誘致と駅設置を要望してきた。県都市計画課は「夢物語だったものが現実味を帯びて
きた。今後の協議に力を入れたい」としている。

一方、相模原市都市交通計画課は「今後はJR横浜線との接続も考慮して、相模原・
橋本地域への新駅誘致に取り組みたい」としている。

797 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 17:14:56 ID:FdsggwuY
橋本だと多摩や町田市八王子市なんかも関わってくるからな都と調整が必要だな

798 :名無しさん:2008/10/28(火) 17:21:41 ID:by50kWVs
人口の多い横浜側から橋本に向かうには横浜線を延々と行かなければならない。
新横浜から橋本で36分かかる。
新横浜からのぞみで名古屋に85分で行ける。
橋本に停まるリニアは各駅停車で、通過待ちをすると停車時間が5分以上かかる。
山梨・長野・岐阜に停車するうち2回は抜かれるだろう。
橋本から名古屋まで乗ると60分はかかるだろう。
しかも各駅停車は1時間に1本もないかもしれない。
圧倒的多数の神奈川県民にとって、時短効果ナシ。

799 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 17:29:04 ID:/930tYdB
橋本については駅があろうとなかろうとそのエリアの問題。
ルートについては国益と猿益のどちらが重要かという問題。
従って駅の議論は後回しでよい。


800 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 17:53:27 ID:FdsggwuY
>>798
確かに名古屋が終着で品川がターミナルなら横浜はあまり関係ないだろうな

相模原、厚木、海老名、町田、多摩、八王子、+北部の市町村が話まとめて駅の金出すよ
というなら、駅のコストとリニアの待避の性能と相談だろうな
一応100万以上背景人口がある駅にはなる



801 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 20:03:24 ID:gAcs1j1n
今度は東京の猿共が都知事も便乗してやれ八王子に駅を造れだとか新宿に駅を造れだとか喚くんじゃないの?
実際に都知事も共謀して工事を妨害して遅らせた挙句駅を造らせた過去もあるし
尤も今回は大深度地下法を適用出来るから猿共の声が虚しく響くだけだが

802 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 20:03:55 ID:LCxPmKfL
ルート上だし背景人口大きいものナ。

ルーと捻じ曲げて諏訪のようなド田舎に駅作るのとは違う。

803 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 20:09:49 ID:gAcs1j1n
八王子が何時ルート上になったんだ?

804 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 20:11:11 ID:LCxPmKfL
橋本付近の背景人口つー意味だろ。


805 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 20:12:22 ID:4IhPolz5
八王子は立川に人食われてるし、説得力はないなぁ

806 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 20:40:55 ID:ZeuTkTPH
>>801
山梨・長野・岐阜のリアル猿しか住んでいない糞田舎に駅作るよりも遥かに意義がある。

807 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 20:43:04 ID:gAcs1j1n
リニアがスピードダウンするだけだから意味は無いだろ

808 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 20:54:36 ID:FdsggwuY
>>807
別に全車止まる訳じゃないし一時間に1〜2本速達避けるスジで走るぐらいだろ
リニアでの追い越しの性能は試験線が完全にできてみないと外部の俺らにはわからないこと

809 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 20:57:35 ID:gAcs1j1n
一時間に1〜2本だったら造る意味無いだろ

810 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 21:01:39 ID:LskoZoGd
>>808
そんだけ建設費は高騰するわけだけど、誰がもつの?
地域エゴのためにJR東海に身銭切れっていうの?

811 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 21:14:03 ID:zTNwVFwX
>>810
> そんだけ建設費は高騰するわけだけど、誰がもつの?

請願駅扱いだから、駅建設費は地元負担。

812 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 21:14:06 ID:gAcs1j1n
>>810
所詮東京神奈川の奴らもどっかの山猿と同類という事さ
背景人口がどうとか遥かに意義があるとか御託を並べても東京から近い事には変わりはないのに
やっぱ>>801で述べた過去を持つだけあるね

813 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 21:23:25 ID:FdsggwuY
>>809
新幹線もそんなもんだぞ

814 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 21:23:48 ID:FdsggwuY
>>810
俺のレスを読め

815 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 21:34:55 ID:ezHZboFt
各々が話してるのが長野の話なのか関東の話なのか分かんなくなってきた俺w

自分の邪推を根拠に他人を中傷したり
根拠付きの意見なのに根拠をスルーして反論したり
支離滅裂っス

816 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 21:34:59 ID:gAcs1j1n
>>813
他に交通機関があまり無い所ならまだしも首都圏でそれじゃダメだろ
橋本だろうが八王子だろうが町田だろうが交通の不便な所じゃないんだから

817 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 21:42:19 ID:FdsggwuY
>>816
八王子とか相模原は品川まで1時間以上かかるけどな
品川までのルート上だから検討価値はあると言ってるというだけだよ
駅は東名阪だけでいい派にはちょっと疑問があるだけ、ただ直線ルートがいいのはたしか
点と点の飛行機じゃない軌道として最大限の効率を目指してほしい


818 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 21:53:02 ID:gAcs1j1n
>>817
その理屈だと武蔵小杉や赤羽にも新幹線駅を設置しなければならなくなるね

819 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 22:02:09 ID:qHYFjxl/
>>815
各人叩きたいもの叩くだけだからそれが嫌なら見ないほうがいいよ。

820 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 22:05:47 ID:XC4rr9gO
橋本? どこだよそれ。止まる必要なし。いらない。

821 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 22:06:43 ID:ezHZboFt
橋本の名前が挙がってきたのは、
リニアで橋本の交通の便を良くしようっていう理由ではないんじゃない?
東京西部の人口は「品川まで行け」の一言で済まして良いものかどうか
検討する程度には多い。で、ちょうどそのあたりのルート上にある橋本はどうだろねと

さすがにルート付近でもない町まで議論に乗せるのは厳しいと思うけど

822 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 22:07:48 ID:tSpMVO6I
今ののぞみの品川・新横浜・京都・新神戸の停車よりリニアの一駅のロスは大きい

リニアの駅は
新品川(品川駅地下)〜新山梨〜新飯田(南アルプス)〜新名古屋(名古屋駅地下)〜新奈良〜新大阪梅田(JR大阪駅の地下)〜新大阪(現在の新大阪駅地下:新幹線への接続)


823 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 22:11:11 ID:LCxPmKfL
巨大な人口を抱える東京圏と、ド田舎の山奥諏訪を一緒にしちゃいかんな。

新宿案も橋本案もそれなりに説得力をもつ。
JR東管轄の新幹線hじゃいずれ新宿にあつまる。
JR東との連携をかんがえたら新宿も悪くは無い。

ソノ場合地上に駅舎はいらない。田園都市線渋谷駅のように
地下に改札だけあればよい。

それに橋本は神奈川だ。 東京と神奈川の区別もつかないのか諏訪山猿



824 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 22:11:11 ID:zTNwVFwX
>>818
> その理屈だと武蔵小杉や赤羽にも新幹線駅を設置しなければならなくなるね

要はバランスと距離間隔じゃね?

825 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 22:15:26 ID:LCxPmKfL
橋本はあくまで通過地点の中で出てきた案だからな。

諏訪の山猿のように強引にルート捻じ曲げてまでは誘致していないけどね。

長野に一駅ぐらいは駅あってもかまわんよ。 直線ルート上の飯田ならね。

諏訪はありえん。あんなに大回りするのは時間の無駄!!

直線ルートしかありえん。


826 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 22:23:14 ID:gAcs1j1n
橋本になんて停めたらスピードダウンを招くだけだろ
それが分からない奴って何なの?バカなの?猿並の脳ミソなの?

827 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 22:28:28 ID:uDtE5F19
>>822
大阪側に梅田と新大阪二つも要らねえよ。バカが。

828 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 22:34:36 ID:deR73CCE
>>808
仮に諏訪近辺に駅が出来たとしても一時間に1〜2本なんて多すぎだろ
精々2〜3時間に1本

829 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 22:35:38 ID:ezHZboFt
検討してみる程度の理由は少なくともあるんじゃないか?ってこと>橋本

個人的には東京・名古屋・大阪に1箇所ずつでも良いと思ってる
時速500kmを強く活かせる
緊急時の備えは要るけど

830 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 22:52:26 ID:6YzOpVfk
>>822
梅田に止めるなら、×新大阪 ○新神戸のほうがいいかな。

831 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 22:54:32 ID:jMx8JB+D
橋本のある相模原市は人口70万 となりの町田や立川を会わせると150万から200万ちかい
松本20万諏訪5万とは雲泥の差だ
これを考えるとリニア駅があってもおかしくはない

832 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 22:55:17 ID:LCxPmKfL
>>826 ルート上なので長野で諏訪の大回りするより害は無いぞ。 
     背景人口考えれよナ。 諏訪の山猿。田舎モノはだまっとれ。

    都民のおれは品川のほうが近いけどな。
    

833 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 22:56:50 ID:GYickRmP
>>829
時速500キロってのは最初の運用速度だぜ
これから慣れていけば600キロ700キロ800キロと伸ばしていくのに余計なカーブや停車を付けるべきじゃないよ

どうも東京←→大阪のみの需要だけで語られてる気がするんだけど
JR東海がみているのはもっと先だと思う。
東京←→神戸・高松・岡山・広島・博多まで先の需要をとりこむにはどうしても余計な時間を食うわけには行かない
長野県知事の「5分くらいいいじゃないか。」とか「2、3駅あったっていい。」なんて台詞は噴飯ものだとおもう


834 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 23:00:22 ID:UhG+MU4B
残念でした。
実用的にみれば5分10分伸びたって何の違いもないよ。
品川におりて隣の駅へいくだけでも15分くらいはかかるだろう。
深い地下から地上にあがって、山手線に乗り換え、どこかの駅でまた地下鉄に乗り換える。
そんなに急ぐのなら、初めから首都圏に住んだり、事業拠点を置いたりすればよいのだ。
速度にはあんまりナーバスになるなってこと。

JR東海がむやみにスピードを出したいのは、実験して国内外に技術を売り込みたいからだよ。



835 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 23:04:05 ID:UhG+MU4B
JR東海という会社の体質から言って、他のJRとの相互乗り入れは、極力避けたいだろうな。
今乗り入れてる山陽だって、実は乗り入れたくない。新大阪留まりにしたいんだが、これは国鉄以来だから断れないでいる。
JR東海がリニアにこだわるひとつの理由は、それが他線への乗り入れが今のところ不可能だからだろうな。




836 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 23:06:22 ID:LCxPmKfL
大回りしたらまた土地買収で諏訪の山猿欲で目を吊り上げてウキッウキッとごねるだろ。

直線ルートが建設可能なんだから直線ルートで十分。
長野に一つは駅があってよいがそれは直線ルート上の飯田しか考えられないね。


837 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 23:07:22 ID:XwbunAWS
>>680
というか掘り当てて爆発してる、高速道路の方は。
中部縦貫道あぼーんトンネルな。

838 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 23:07:49 ID:ezHZboFt
>>833
>時速500キロってのは最初の運用速度だぜ
>これから慣れていけば600キロ700キロ800キロと伸ばしていくのに余計なカーブや停車を付けるべきじゃないよ

まったく同感
JRがどこまで延伸を考えてるかは俺はちょっと分かんないけど

839 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 23:09:19 ID:aMn6sJIl
>>834
直線ならいいよ。カーブの5分は今後の邪魔以外の何でもないからな。

840 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 23:10:08 ID:gAcs1j1n
>>832
だからスピードダウンしてまでやる価値があるのかよ
まあ俺は諏訪を肯定する発言なんてしてないのに諏訪がどうとか言っている自称都民の猿に言っても無駄か

841 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 23:17:09 ID:aMn6sJIl
>>840
それで本数増やせるほどに利用者が見込めるなら価値はあるといえるのでは?
東海道新幹線が品川作ることで東京駅の渋滞緩和に繋がってるように。
(そこまで逼迫するとも思えないけど)

842 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 23:21:03 ID:GYickRmP
航空路線
1位 羽田〜千歳 1000万人
2位 羽田〜福岡  800万人
3位 羽田〜伊丹  580万人
4位 羽田〜那覇  530万人
5位 羽田〜広島  230万人

6位 羽田〜鹿児島 225万人
7位 羽田〜熊本  188万人
8位 羽田〜小松  185万人
9位 羽田〜関西  170万人
10位 羽田〜長崎  150万人

11位 羽田〜神戸  144万人
12位 羽田〜松山  144万人
13位 羽田〜宮崎  143万人
14位 那覇〜石垣  138万人
15位 福岡〜那覇  135万人

16位 羽田〜高松  127万人
27位 羽田〜岡山  100万人
37位 羽田〜徳島   73万人

東京〜大阪が1時間になれば伊丹580万人+関空170万人の750万人
これに神戸144万人・岡山100万人・高松127万人・広島230万人・徳島73万人まで入れれば1424万人
世界最大の路線である千歳1000万人の1.4倍以上だよ
これを見据えていることになんでわからないんだ



843 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 23:24:06 ID:gAcs1j1n
>>841
てか東京ー大阪又は名古屋の客だけで逼迫しそうだが
リニアは新幹線より輸送力が無いみたいだし

844 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 23:25:34 ID:GYickRmP
800キロ運転が可能になれば東京〜大阪が40分になる
そうなれば福岡の800万人の需要取り込みだって見えてくるんだ
どんだけ巨大プロジェクトになるか長野県はわかってない
曲げることが100年先まで国益を損ねることになる

25位 羽田〜北九州 102万人
32位 羽田〜山口宇部 84万人
ここらへんの需要も吸い取れる
そして空いた羽田枠で国際化できればさらに単価の高い航空路線を開けるのになんで航空会社は反対するのかわからない
外国の航空会社と競争に負けるのが怖いからドル箱の国内路線にしがみついてるんだろ

845 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 23:33:29 ID:XgkINuM4
もしも長野てリニアを遅くしたら他県民は末代までうらみをいいそうだな、
せめて駅だけにしておけ

846 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 23:36:20 ID:aMn6sJIl
>>843
だったら橋本で留置や折り返し設定作ることで、
車両繰りがしやすくなるから意味あるのでは?

847 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 23:36:22 ID:gAcs1j1n
もし800キロ運転が可能になるんだったら余計に橋本駅になんて停まってられなくなるね

848 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 23:44:57 ID:ezHZboFt
>>843
それって>>841の肯定?

849 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 23:50:06 ID:XgkINuM4
もし地元のゴネで線路曲げるよりは
格安鉄道やバスなど走らせてでも直線にしたほうが
数十年単位で考えるとよさそうだね

850 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 23:52:42 ID:aMn6sJIl
>>848
逼迫すると思えんけど、逼迫するなら価値あるのでは?

逼迫するだろ

なら意味あるだろ

という流れ。
仮に大井基地をリニア用にして、品川着いたリニアを一旦基地へ回送させて、
基地から出庫させて品川始発の列車にするとかいう運用をするなら不要かもしれんが。

851 :名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 23:59:09 ID:gAcs1j1n
>>846
そこまでして橋本に駅を造りたいのか

852 :名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 00:04:21 ID:aMn6sJIl
>>851
別に橋本である必要はない

ただ「待たずに乗れる」を望むなら、
東京側にそういう機能の駅はあったほうが車両繰りの関係上いい。
単に「乗ったら早い」だけでいいなら駅減らしゃいいだけだが。

853 :名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 00:05:55 ID:yvzFZOWe
>>850
俺も>>843はそういう流れに見えた

橋本は、"1回停車"と"西関東の大需要に応えられる事"とのトレードオフをどう判断するか、
がミソかな?
西関東っていう表現があるのか知らないけどw

854 :名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 00:09:04 ID:mNeloXf1
西関東って多摩地区のこと?
神奈川県側なら多摩川流域あたりのことかな

855 :名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 00:11:02 ID:mNeloXf1
橋本ってどこかとおもったら相模原の近くなのか
町田あたりのほうがアクセスよさそうだけどここらへんの鉄道状況よくわからんな

856 :名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 00:14:15 ID:3RR018Jq
高尾山に駅作らないと外人が乗ってくれない。

857 :名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 00:18:36 ID:yvzFZOWe
>>854
あー、変な書き方してゴメン
別に新しい需要を提案したわけじゃなくて、八王子とか町田とか多摩とか
今まで話してたエリアのつもりで書きました

横着しちゃダメだな

858 :名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 00:25:19 ID:ORro5lMR
京王相模原線だっけ?ガラガラだから橋本って丁度いいんじゃないのか
俺個人としては八王子の方が便利だけど、これ以上中央線が混むのはJRも望んでないのかもしれない

859 :名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 01:22:32 ID:fGcP/GiK
京王線なんだな。 調布から先で分岐するとこね。
あの辺なら千川からのる一部成城の客も取り込めるかもしれないな。

860 :名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 01:41:41 ID:ITipw/S+
諏訪周りが許されるんだったら、人口も多くテツオタの多い中野ブロードウェイ近辺にも駅が必要だよな
少なくとも線形からいって諏訪よりは正当性がある

861 :名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 02:38:21 ID:fGcP/GiK
諏訪なんかたった5万の田舎都市。

山猿氏ね

862 :名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 03:06:17 ID:q7N3SVZD
いきなりどうしたんだ?

863 :名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 07:28:52 ID:JJgildYj
東海道・山陽新幹線駅 一日平均乗降客数(単位:人)
東京    16,4928   ■   小田原  .  9428
新大阪  14,0599   ■   新山口  .  8386
名古屋  13,2635   ■   徳山    .  7031
京都  .   4,9652   ■   豊橋  .    6534
広島  .   4,5277   ■   熱海  .    6084
品川 .    4,2000   ■   新富士 .   6082
博多  .   4,1900   一   新下関  .  5433
新横浜 .  3,6806   万   掛川  .    4978
静岡  .   3,3812   人   三河安城 .  2927
小倉  .   2,5440   の   岐阜羽島 .  2019
浜松  .   2,1704   壁   東広島 .   1394
岡山  .   2,0862   ■   新尾道 .   1112
新神戸 .  2,0102   ■   新岩国     989
姫路  .   1,4469   ■   新倉敷     929
福山  .   1,2896   ■   厚狭       900
米原  .   1,0762   ■   
三島  .   1,0300   ■   

これ見ると、途中駅は非効率


864 :名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 07:29:32 ID:JJgildYj
これが長野県、村井知事の要望ルート。

これはひどすぎる。

http://www.asahi.com/business/update/1006/images/TKY200810060307.jpg


865 :名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 08:43:48 ID:sG8IIL37
>>864
それは高低差やトンネル掘削距離を反映していない、Bルート反対派向け資料だから。
工期、工事費、CO2排出量も付記してくれるとありがたい。

866 :名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 09:05:37 ID:2tJlJ9Ha
工期と工事費はJR東海が負担するんだからJR東海の許容範囲ならいいだろ。
CO2排出量は長期で使うことを考えると路線距離が短い方が有利だな。

867 :名無しさん:2008/10/29(水) 10:06:45 ID:naAaR6sH
>>863
静岡・浜松の冷遇っぷりは異常だな。

868 :名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 21:46:07 ID:q7N3SVZD
>>863
そのデータは乗車人員と乗降客数がごちゃまぜになっていてランキングは全然正しくないだとよ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1223479349/765

869 :名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 21:49:02 ID:7K1SQRia
とりあえず金丸の夢がかないそうなのか

870 :名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 21:51:49 ID:wZR5iRM9
途中駅は不要。
邪魔。




871 :名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 21:54:41 ID:q7N3SVZD
当然橋本駅も要らないよな
確実に将来のスピードアップのネックになるし

872 :名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:15:12 ID:fGcP/GiK
橋本は相模原市70万に周辺含め150-200万の都市圏人口を抱え
直線ルート上だから止まってもいいとは思うが、諏訪は5万の小都市
長野に駅作るなら直線ルート上で人口10万の飯田市で十分。
長野の為考えるなら飯田付近に車両基地を誘致すべきだろ。

長野の基地外知事氏ねよ。

873 :名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:42:03 ID:q7N3SVZD
駅は東京名古屋大阪の3箇所で十分だろ

874 :名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:43:09 ID:sG8IIL37
さりげなく橋本擁護してる関係者www

875 :名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:45:08 ID:uGAMRsDW
別に意地悪をするわけじゃないけど、地域のことを考えたら、橋本は地理的にちょっとな。


876 :名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:51:27 ID:e2wMWhnB
橋本は中央線以北からはアクセスしにくいのがなぁ。
八王子まで出て乗り換えてってめんどいのがネック

877 :名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:52:00 ID:fGcP/GiK
俺は都内だから品川のほうがはるかに近いけど、
橋本周辺の人口は250万人。 橋本駅が出来ると名古屋と同規模の都市
が大合併で誕生する可能性もある。 道州制で県境の垣根がなくなると
横浜についで日本第三の都市が誕生するかもしれない。

878 :名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:52:50 ID:fGcP/GiK
いまの感覚だと橋本って奥地のイメージだけどね。


879 :名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:53:01 ID:e2wMWhnB
>>871
品川を考えりゃ回送列車逃がしに使える分ネックにはならなくね?
スピードが欲しけりゃ通過するまでだし、
乗客が多いならそれはスピードを犠牲にしても乗せる価値はある。

880 :名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:57:23 ID:uGAMRsDW
相模原市自体、政令指定都市計画は撤回の可能性も出てきているし。
補助金もなくなり、経済的に自立が求められるので、簡単なことじゃない。
千葉でさえ政令指定都市をやめようかという話がでているほどなのに。

881 :名無しさん:2008/10/29(水) 23:06:59 ID:naAaR6sH
横浜・川崎市民の税金は使わないでやってくれたまえ。
ただでさえ羽田の拡張に金取られてるのに…。

882 :名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 23:08:38 ID:fGcP/GiK
周辺都市合併すれば100万都市どころか250万都市が誕生するんだぞ。
札幌名古屋を越して第四都市誕生じゃん。


883 :名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 23:13:51 ID:q7N3SVZD
某スレの小田原厨を思い出したのは俺だけか?

884 :名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 23:21:20 ID:e2wMWhnB
>>881
それは市役所に言えよw
ただ多摩宮前麻生で人口4割越えるわけだから無理かと

885 :名無しさん:2008/10/29(水) 23:27:34 ID:naAaR6sH
川崎市・横浜市が金出すわけないだろ。
問題は神奈川県だ。県の税金もビタ一文使うべきじゃない。

886 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 00:07:01 ID:qzLZ3WEs
ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp21796.png
1が品川駅、2が橋本駅、赤線が実験線

こうして見ると、橋本って南関東の人口密集地の西の端に近いんだな
滑稽なので諏訪も入れてみたw

887 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 00:09:18 ID:nc+iuRL5
諏訪行くの無理ありすぎだろ常考・・・

888 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 00:13:11 ID:qYwPrs9C
100〜150億円も県から税金投入して、県民がリニアにのるのに都内へもどらされたんじゃたまらないね。


889 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 00:40:28 ID:WJDUb4SV
橋本増長しすぎwww
諏訪とかわらねーよ

890 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 00:58:21 ID:8Nr1Z2xN
別に橋本じゃなくてもいいけど。八王子でもいいぞ。
あの辺にリニアの駅があると神奈川県民の俺としてはうれしいんだが。
そんなにダメかね?
三多摩+神奈川県で沿線人口は諏訪の10倍以上あると思うんだが。

891 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 01:01:06 ID:qzLZ3WEs
見た感じ、関東の需要を品川の1駅でさばけって言うのは酷な気がしてきた
甲府一帯ぐらいの人口は抱えてそうな感じだし>橋本近隣

まぁ今の新幹線もあるから、全部リニアに行くわけじゃないけど

892 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 01:20:20 ID:WJDUb4SV
>>891
残念ながらそれはない。
在来線で都心に出れば十分。
静岡空港の二の轍を踏むか?

893 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 01:31:25 ID:ftqm7Oo+
まとめ
甲府都市圏【人口】74万人【製造業】1兆5913億円【商業】1兆6269億円

諏訪都市圏【人口】13万人【製造業】5594億円【商業】3295億円
岡谷都市圏【人口】. 7万人【製造業】2643億円【商業】1812億円

伊那都市圏【人口】14万人【製造業】7625億円【商業】2627億円
飯田都市圏【人口】16万人【製造業】3618億円【商業】3355億円

おまけ
東京都市圏 【人口】 3172万人
名古屋都市圏【人口】531万人
東京23区【人口】873万人【製造業】5.2兆円
名古屋市【人口】224万人【製造業】3.4兆円
相模原市【人口】. 70万人【製造業】1.2兆円

894 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 01:35:51 ID:FTawl47c
橋本? どこだよそこ。止まる必要なんかない。要らない。

895 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 01:58:57 ID:8ZgVR4s0
市内総生産(実質)と人口 

大阪市 22兆3381億円 (264.4万人)
名古屋 13兆1238億円 (224.5万人)
横浜市 13兆0865億円 (360.2万人)
福岡市  7兆5475億円 (141.4万人)
札幌市  7兆4633億円 (188.8万人)
京都市  6兆4106億円 (146.7万人)
神戸市  6兆2933億円 (152.8万人)
広島市  4兆7015億円 (115.7万人)
川崎市  4兆6456億円 (138.9万人)
仙台市  4兆5281億円 (102.7万人)
豊田市  3兆9959億円 ( 42.1万人)
北九州  3兆5236億円 ( 98.6万人)
新潟市  3兆2525億円( 81.0万人)
浜松市  3兆1270億円( 81.1万人)
静岡市  2兆9143億円( 71.0万人)
熊本市  2兆0828億円( 66.4万人)
鹿児島  1兆8989億円( 60.3万人)
岡山市  1兆8162億円( 70.1万人)


896 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 02:06:32 ID:kvUeMgb9
>>892
都心じゃなく品川な訳だがw
品川って実は意外とアクセス不便なんだよね都区内のターミナルとしては
地下鉄と私鉄で?がってんの京急だけだし

897 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 02:08:05 ID:vsA2Idbj
工事の土砂は臭い諏訪湖に捨てて埋め立ててしまえばいいんじゃないかな。

898 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 02:12:20 ID:85mFKKob
なんで難工事の多い山側を通す必要があるの?

海岸沿いのお台場→伊勢市→大阪を直線で通せばいいじゃん!

必要性の薄い長野、山梨にこだわっては国益を損なう!

899 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 02:15:00 ID:kvUeMgb9
なんでわざわざ東海地震で壊滅する地域選んでんの?

900 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 02:27:33 ID:vsA2Idbj
諏訪市は駅必要ないから。土砂だけでいいよw

901 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 02:32:52 ID:85mFKKob
マジレスすると東海大地震は諏訪地方まで被害範囲なんだよ、本当に。

902 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 02:40:37 ID:kvUeMgb9
いやなんで諏訪通すんだよw

903 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:49:11 ID:dbjsMMaJ
>新潟市  3兆2525億円( 81.0万人)

25年前、ネタで言ってたんだよ。
「新潟市の人口が52万人なんだから、巻とか黒崎とか亀田とか、
周りの町村全部合併すりゃ川崎みたいな政令指定都市になれるんじゃね?」
とか。
「そんなことしたら県の半分が新潟市じゃねえかよ(笑」
とか。

まさか、その冗談が本当になっちまうなんて・・・orz

904 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 10:02:50 ID:CqpQhoJ2
ココ最近の政令指定都市なんて

905 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 10:29:03 ID:AG/mFsO4
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    /  `´  \
     ('A`)
     ノヽノヽ
       くく

飯田から諏訪まで合併して新諏訪市にしたら、
人口も十分だし、諏訪市内に駅もできる!


906 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 10:42:28 ID:kcbzSi2D
>>886
この図を見ると山梨の実験線って変な方向に向いてるね。
実験線を生かしてルートを作ることを考えると、橋本よりは町田を通った方が
ゆっくりしたカーブになるんじゃないか?

907 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 12:46:04 ID:5mSHa/xr
>>905
天才現る

908 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 13:15:17 ID:CqpQhoJ2
天才だな
確か飛び地でも合併は可能だったはず


909 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 15:40:24 ID:QC2xmX7l
>>893
甲府都市圏74万人ってほとんど山梨県の全人口じゃねえか。

リニア諏訪駅ができた場合、
駅周辺都市圏=諏訪都市圏+岡谷都市圏+伊那都市圏
>>893の数字が正しいなら、これだけで34万人。
リニア諏訪駅には今の長野県内あずさ需要が集まることを忘れるな。
後背地、松本都市圏45万人を追加すれば79万人。
さらに中央西線しなの需要も集まる。

まとめ
諏訪>>>>>>>>>>>>>>>>甲府
リニア甲府駅は不要。山梨はリニア通過。駅はいらね。
甲府の糞土人はほうとう喉につまらせて氏ね。

910 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 16:00:15 ID:9X+5Vjwf
三遠南信圏は200万人ですがw



911 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 16:06:47 ID:lH+/BIBn
このクソ長野県知事は、Bルートにするためには長野県は差額分1兆円を出す用意がある
って言ってみろ 
言えないなら黙ってろ!

912 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 16:59:13 ID:troCVl8N
>>910
三遠南信とは以下の市町村から構成されます。

東三河地方・・・豊橋市・豊川市・蒲郡市・新城市・設楽町・東栄町・豊根村・音羽町・小坂井町・御津町・田原市
遠州地方・・・・浜松市・磐田市・袋井市・湖西市・森町・新居町
南信州地方・・・飯田市・松川町・高森町・阿南町・清内路村・阿智村・平谷村・根羽村・下條村・売木村・天龍村・泰阜村・喬木村・豊丘村・大鹿村

三遠南信協議会に加盟していない地域
伊那地域のうち、 駒ヶ根市、伊那市、上伊那郡は、加盟していない。

遠州地域のうち、東部の掛川市、菊川市、御前崎市、牧之原市、島田市、榛原郡の吉田町・川根町・川根本町は、加盟していない。

愛知県東部の旧三河国の西部に当たる西三河地域。(東三河を除いた残りの三河地域)

三遠南信HP
ttp://www.san-en-nanshin.jp/

913 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 16:59:46 ID:QC2xmX7l
>>910
飯田-諏訪より距離も移動時間も何倍もかかる浜松を加えた三遠南信圏w
バカなの?
浜松の人間は飯田まで態々リニア乗りに行くのか?
飯田に向かってる間に新幹線で東京着いてるだろ。
松本-諏訪は直線で30kmもない、在来線で30分だ。
松本から東京へ向かう人間の99%が諏訪を通る。
もっと実態にあった数字で反論しろや。数合わせはいらねよバカw

914 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 17:19:12 ID:GzXm4P5O
諏訪はたった5万人の小都市

飯田に駅が出来れば伊那も飯田都市圏に入るだろ。
諏訪も飯田も殆ど同じ距離じゃん。

一兆も予算超過して70kも大回りする理由にはならないね。

一方橋本周辺人口は250万。 名古屋と同規模の都市圏



915 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 18:16:10 ID:gV7BsKKy
エゴ知事の村井様、諏訪周辺の自然をこれ以上破壊しないでください。

916 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 18:18:37 ID:WcANTf/e
松本-諏訪は直線で30kmもない、在来線で30分だ。

だったら長野県の1駅は松本にすべきだな。
諏訪なんて停まる必要なし。
そこまで曲げるんだったら塩尻までは伸ばせや。


917 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 18:20:27 ID:96CbOjHk
>>916
松本て遠すぎだろw

918 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 18:31:07 ID:8ZgVR4s0
市内総生産(実質)と人口 

大阪市 22兆3381億円 (264.4万人)
名古屋 13兆1238億円 (224.5万人)
横浜市 13兆0865億円 (360.2万人)
福岡市  7兆5475億円 (141.4万人)
札幌市  7兆4633億円 (188.8万人)
京都市  6兆4106億円 (146.7万人)
神戸市  6兆2933億円 (152.8万人)
広島市  4兆7015億円 (115.7万人)
川崎市  4兆6456億円 (138.9万人)
仙台市  4兆5281億円 (102.7万人)
豊田市  3兆9959億円 ( 42.1万人)
北九州  3兆5236億円 ( 98.6万人)
新潟市  3兆2525億円( 81.0万人)
浜松市  3兆1270億円( 81.1万人)
静岡市  2兆9143億円( 71.0万人)
熊本市  2兆0828億円( 66.4万人)
鹿児島  1兆8989億円( 60.3万人)
岡山市  1兆8162億円( 70.1万人)

諏訪市は、2兆円突破してから考えてやってもいい


919 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 18:39:32 ID:jJ97qKn8
諏訪とかいかねーよww
リニアで諏訪に行く必要性なしww

920 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 18:42:33 ID:WcANTf/e
>>917
諏訪から30kmもないんだぜ。600km/hで3分だ。
5万人の諏訪と違って在来線で1時間以内の圏内に長野県の人口の半分は入るんだ。
諏訪に駅を持ってくるとJR東とバッティングするから、塩尻市洗馬に新塩尻を作ればJR東海の営業エリアだから問題は起きない。

921 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 18:44:00 ID:8ZgVR4s0
日本航空と全日空と長野県の村井知事が、タッグを組めば

JR東海も、ここで騒いでいる鉄オタのサル達も、敗北するだろう。


922 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 18:47:03 ID:izv/a+fr
知事は諏訪空港にシャトル便を設置することを主張するべき
JALの社長ならやってくれるはずw

923 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 18:50:59 ID:qYhdIcqu
飯田線をなんとかしてよ

924 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 18:56:45 ID:lvodRDkZ
>>921
3人なのにタッグか、そうか。

925 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 18:59:00 ID:8ZgVR4s0

伊那市、Bルートで協力確認

http://inamai.com/news.php?c=keizai&l=l&i=200805091816390000028380


926 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 19:00:20 ID:bxZv+PYL
>>920
JR東海の営業エリアだと3セク問題が発生するぞw

927 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 19:02:54 ID:mr88aRjH
>>921
誰がみても敗者連合だろ。
「のぞみ、寄り道しちゃダメよ」w

928 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 19:08:46 ID:C0buzirs
諏訪や伊那の連中は何がしたいんだ?
伊那谷は交通の便が悪いから、良くして欲しいって願いも分かるさ、その地域の出身だからな。
だがそれをルート捻じ曲げてまでリニアに負わすのは間違いだろ。
むしろリニアと言う基幹線へのアクセス改善じゃねえのか求めるのは。
土建工事が欲しいならそっちでアプローチしろよ。

929 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 19:15:44 ID:bxZv+PYL
>>928
諏訪の連中は甲府や新宿へのアクセス考えたほうが圧倒的にコストパフォーマンスがいいのにね。
やっぱり土建ですかね。

930 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 19:17:51 ID:GzXm4P5O
土建と土地の政治家が土地を買収してるとかの都合でしょうな。





931 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 19:19:25 ID:iBFEDuE6
どこかの、政党が
「誰がルート上に土地を持っているのか」
を調べたら長野県内でも一瞬で流れが変わるんじゃ?

932 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 19:20:36 ID:WcANTf/e
>>926
それはしょうがない。諏訪だろうと伊那だろうとBルートなら飯田線も含めて3セクは避けて通れない。
むしろ、現在の(JR東区間の長野〜)塩尻〜名古屋(〜大阪)のしなの乗客をスムーズにリニアへ移す方がどう考えても飯田線の客より多いしJR東海という会社にとって重要な課題だ。
その上で中央西線を長野県に渡した方が良い。飯田や木曽の普通列車が便利になることは地元で都合良くダイヤ編成した方がいいよ。
3セクは悪いことでなく、地域密着の運営ができるということ。
自治体にとって新幹線を誘致すると言うことは、ローカル線の3セク引き取りとイコールだ。

933 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 19:59:19 ID:QC2xmX7l
>>914
>>918
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%8C%E6%B0%91%E7%B5%8C%E6%B8%88%E8%A8%88%E7%AE%97#2003.E5.B9.B4.E5.BA.A6.E3.80.80.E7.9C.8C.E6.B0.91.E7.B7.8F.E7.94.9F.E7.94.A3
市内総生産はどこで調べたら出て来るかわからんから、これでいいわ。
長野県の県民総生産がおよそ8兆円で人口が220万人。
諏訪岡谷伊那松本都市圏人口が80万人。
単純に計算しても3兆円弱の総生産がこの地域にある。
この地域が長野県経済産業の中枢でもあることからもう少し数字は大きくなるだろう。

間違いなく諏訪は人口5万人の田舎町だ。
リニア諏訪駅を諏訪市民しか使えないのなら無駄だよ。
でもリニア諏訪駅は長野県中部の玄関口になる。
現在、東京へ9〜12両編成であずさが18往復、しなのが基本6両編成で名古屋へ13往復、
あずさの長野県内利用だけで9000人/日あるのだから、しなのの利用分も合わせれば、
リニア諏訪駅の利用者数が1日1万人を超えるのは明らか。

飯田に駅を作ってもそれこそ無駄な田舎駅。
Cルート厨は黙ってBルートでリニア諏訪駅が出来るのを待ってろw

934 :名無しさん:2008/10/30(木) 20:18:42 ID:S28bx7jP
東京と名古屋の総生産を前にしてなにをほさいてんだ。
愚かな諏訪厨が。

935 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 20:37:47 ID:FPnWpagJ
>>924
ペアと勘違いしてないか?
タッグは3人で一組の場合も含むぞ

>>934
諏訪厨ではありません
それに成り済ましたチョンか航空関係者のどちらかです

936 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 20:57:27 ID:Lb9fbwST
やっぱ長野は通らずに静岡を通そうぜ。
リニア駅は同じく不可だが、利用者数に見合った新幹線停車で
手をうてばいい。
あと相模原はロマンスカーでいいだろ。

937 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 21:30:53 ID:GzXm4P5O
>>933  ウゼエぞ諏訪の山猿。東京名古屋の総生産と比較にもならんな。
     リニアは東京大阪を1時間以内に接続するために建設する高速鉄道で
     あって山猿の土建利権のために建設するんじゃねえんだよ。
   
     橋本のある相模原一市だけで70万人超えているぞ。田舎モノが。
     松本も22万都市じゃんか。 青森と同程度の田舎都市じゃないか。
 
    諏訪程度の人口と生産力じゃ大回りする理由にはならん。
    40分の工程10分も延長されたら20%も時間ロスだ。

    オリンピックに新幹線にリニア 長野県は禄に人口も無いく癖に欲張りすぎ
    新幹線だけで十分だろ。 リニアはCルートがかする程度なんだよ。
    長野のために新幹線じゃない。 たまたま飯田近辺を通過するだけ。
    沿線上に飯田があるから駅設置が可能なだけで、沿線にならない山猿
    の為に大回りする必要性はまったくないね。

    なんで5万の小都市の為に数千万の人間が不便を強いられなきゃならんのよ。
    70kからの迂回路で最低一兆は建設費を無駄にかけるぞ。

    そして用地買収でまた山猿がごねるだろ。 その負担は料金と言う形で
    利用者にのしかかる。


    

938 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 21:35:40 ID:FPnWpagJ
そんな成り済まし工作員にムキにならんでも……

939 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 21:37:09 ID:GzXm4P5O
諏訪の山猿ウゼエよ。 引田引水とはおまいらのい事を言うんだぞ。


940 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 21:51:23 ID:sKRWXM6s
黎明期のリニア映像。

ttp://www.asiadog.com/video/video/%E5%AE%9F%E9%A8%93%E7%B7%9A/GvsnAfale4A/___________________________

941 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 22:04:10 ID:QC2xmX7l
>>937
だれも相模原と比較なんてしてねえよ。
相模原駅は勝手に作れよ。諏訪とは関係ない。
諏訪は田舎で需要がないとか、>>918みたいな数字を出すから事実を述べただけだろ。

飯田なんてホントに糞田舎だぞ。
駅前に人間より狸猿鹿の方が多いからな。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225325592/
諏訪に頼るなよセントレア(プッ
大都市様だけでやれやwww

942 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 22:16:56 ID:qzLZ3WEs
リニア関係のスレを見てると、長野は県内地域紛争みたいな情勢なのかと思ってしまう
1つの県の中でローカルな地名町名地域名をぶつけ合ってすごいよ
今回噴出したわけじゃなくて、前からこんな感じなんだろうか・・・

943 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 22:20:11 ID:8ZgVR4s0

日本航空と全日空と長野県の村井知事が、タッグを組めば

JR東海も、ここで騒いでいる鉄オタのサル達も、敗北するだろう。


944 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 22:20:39 ID:FTawl47c
諏訪に行くのもあほだし、橋本なんて訳の分からん駅に止めるのも無駄

945 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 22:21:54 ID:3blrPLIF
飯田だろうが諏訪だろうが、大多数の列車は止まらない

なら直線的に線路を引いた方がいいってだけ

946 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 22:22:07 ID:QC2xmX7l
>>942
100年前から内戦状態だ。
リニアが完成する頃には諏訪が長野県の県庁所在地になってるからな。
自称長野県王者の衰退都市長野市はもう終わってます。

947 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 22:38:00 ID:0tk0UpEm
>>943
おまい何回それ言ってんだ?

948 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 22:42:04 ID:FeH7b/vK
Bルートは整備新幹線として建設します、税金で。 50年後くらいに。
Cルートはとりあえず私鉄として建設しますので、自費で。

949 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 22:43:10 ID:utCMVr6A
長野県はダムは自前で建設できるんだから
鉄道だって自力でできるんだろう
車両は技術がいるかもだか
飯田から伊那 松本まで 延々ながいダムだとおもえば
かんたんに造ってしまうだろに

950 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 22:58:00 ID:8ja3fLET
>>905はもっと評価されていい

951 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 23:18:05 ID:8ZgVR4s0

諏訪駅には停車してもしょうがないので、通過します

http://jp.youtube.com/watch?v=esoqRqJoTas&feature=related


952 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 23:20:44 ID:BC1GOaOG
元善光寺大ブレイクの予感

953 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 23:30:07 ID:AG/mFsO4
>>918
これを虚心坦懐に見るに、駅を作るべきは飯田じゃなくて豊田だな。


954 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 23:39:37 ID:gV7BsKKy
諏訪の山猿どもがどう吠えようともうCルートでほぼ100%決まっているからなw


955 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 23:40:00 ID:ftqm7Oo+
http://www.shinshu-liveon.jp/www/region
【製造業】製造品出荷額 【商業】年間販売額

//松本都市圏//
松本市【人口】227,339人【製造業】5,113.1(億円)【商業】1,237,011(百万円)
安曇野市【人口】96,816人【製造業】8,597.0(億円)【商業】170,406(百万円)
塩尻市【人口】67,782人【製造業】2,795.3(億円)【商業】167,626(百万円)
波田町【人口】14,963人【製造業】77.9(億円)【商業】10,904(百万円)
池田町【人口】10,560人【製造業】173.6(億円)【商業】12,101(百万円)
松川村【人口】10,069人【製造業】72.5(億円)【商業】7,085(百万円)
山形村【人口】8,314人【製造業】36.7(億円)【商業】19,992(百万円)
筑北村【人口】5,497人【製造業】45.2(億円)【商業】2,689(百万円)
朝日村【人口】4,824人【製造業】28.4(億円)【商業】3,130(百万円)
麻績村【人口】3,083人【製造業】41.4(億円)【商業】2,079(百万円)
生坂村【人口】2,061人【製造業】13.5(億円)【商業】460(百万円)

/合計/【人口】451,308人【製造業】16,994.6(億円)【商業】1,613,483(百万円)

松本都市圏【人口】45万人【製造業】1兆6994億円【商業】1兆6134億円

956 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 23:41:05 ID:ftqm7Oo+
まとめ
甲府都市圏【人口】74万人【製造業】1兆5913億円【商業】1兆6269億円

諏訪都市圏【人口】13万人【製造業】5594億円【商業】3295億円
岡谷都市圏【人口】. 7万人【製造業】2643億円【商業】1812億円

松本都市圏【人口】45万人【製造業】1兆6994億円【商業】1兆6134億円

伊那都市圏【人口】14万人【製造業】7625億円【商業】2627億円
飯田都市圏【人口】16万人【製造業】3618億円【商業】3355億円

おまけ
東京都市圏 【人口】 3172万人
名古屋都市圏【人口】531万人
東京23区【人口】873万人【製造業】5.2兆円
名古屋市【人口】224万人【製造業】3.4兆円
相模原市【人口】. 70万人【製造業】1.2兆円

957 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 23:45:37 ID:8ZgVR4s0

JR東海、新幹線のCMできあがり。

http://jp.youtube.com/watch?v=XzFiDkmHq4Y

958 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 23:50:04 ID:FPnWpagJ
>>954
決まっているんだったら別に必死になって諏訪叩きをする必要も無いんじゃね?
ここでBルートを支持する奴に地元の人間なんていないだろうし
どう見てもリニアの技術に嫉妬しているチョンか客を取られて悔しい航空関係者にしか見えないし

959 :名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 23:59:53 ID:qYwPrs9C
>>956

橋本厨は、この手が最近大好きみたいだな。(笑)
橋本単独じゃ蹴られるので、他の駅の名前と一緒に出すことで、あたかも橋本に決まったかのような書き方をする。
あいかわらずせこいなあ。


960 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 00:37:43 ID:tcviWjPj
>>911
残念。
工事費も工費もBの方が安い。
むしろ差額をもらいたいくらいだw

961 :名無しさん:2008/10/31(金) 00:40:45 ID:Kx7am8/o
>>960
つまり茅野・諏訪・伊那の連中は土地を無償で差し出すわけですか。
ありがたい話ですね。

やれるもんならやってみろよクソバカ。

962 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 01:04:21 ID:1ek8pbJD
>>960
JR東海によるとBルートは用地買収など一兆円以上余計にかかるとしている。

963 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 02:48:26 ID:81iWyGgU
>>959 橋本は沿線上、人口規模は名古屋並、諏訪はルートをかすりもしない。ド田舎の山猿都市


964 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 03:08:47 ID:6Ild4U5t
そこで全くの無関係である諏訪を引き合いに出そうが橋本駅が不要な事には変わりは無い

965 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 03:10:35 ID:sslRiIr8
よし、よし。正しい方向で計画は進んでいるようだな。


966 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 03:38:34 ID:KhOUyzYl




            _________ _________
            |   年金 .....::::::::;;;; | |    税金.....::::::::;;;; |
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           ./   /          ./   / 年金はもう使っちゃってありません!
      /⌒ヽ./ /     /⌒ヽ   / /   だから消費税UPしてそこから払います!
     <*`∀´> /     < *`∀´> /     政治に詳しくない方でもわかると思いますが、つ・ま・り・・
    /⌒小泉 /      /⌒麻生 /   
   / / /つ=      / / /つ=           消  費  税  お  か  わ  り  !!



日本は庶民国家じゃない
全ての事が政治家と金持ちの為に決められ 貧乏人に負担を押しつける
これが日本の政治だ!





967 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:07:29 ID:kevPEwhX
浜松⇔東京が「ひかり」で約1時間半だが、
飯田にリニア駅ができると、間違いなく飯田線のダイヤをリニアに合わせるだろうから、
浜松の秘境、佐久間・水窪⇔東京も「特急伊那路+リニア」で約1時間半になるな。

968 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:14:14 ID:YI4pe1/D
長野の土建知事と草加国交省が癌だな、リニアの癌はリニアガンで天誅食らわせろ

969 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:49:19 ID:u8ExobO8
>>964
> そこで全くの無関係である諏訪を引き合いに出そうが橋本駅が不要な事には変わりは無い

大深度トンネルに水が入って、品川−橋本が不通になっても、
橋本折り返しで運行でける。

970 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:50:55 ID:rUzXiyj6
JR東海リニア計画、大鹿村での追加地質調査見送り…村側「異議なし」も長野県側「整理が必要」[08/10/31]

リニア中央新幹線計画で、JR東海が南アルプス西側の下伊那郡大鹿村で行った。
水平ボーリングによる地質調査をめぐり、同社が国への報告に必要な約700メートル区間に続いて、
自主的に行うとしていた、作業用トンネルを伴う追加の調査を見合わせていることが30日、分かった。

JR東海によると、ルートが決定していない中で国からの指示に基づかない任意の調査のために
農地の一時転用をすることについて、長野県から「整理が必要」と指摘されたため、
当面見送ることになったとしている。

≪信濃毎日新聞≫ http://www.shinmai.co.jp/news/20081031/KT081030ATI090035000022.htm


971 :名無しさん:2008/10/31(金) 11:14:36 ID:Kx7am8/o
あいかわらず長野県と信毎の言うことは意味不明だな。
整理がついてないってのは長野県がどうやって横車を押してルートをねじ曲げるかの理屈だけだろ。
中央新幹線の基本計画を整備計画にするための調査だ。ちゃんと法的根拠もあるし、調査をする
のはJR東海であり、長野県がとやかく言う根拠は全くない。

全国新幹線整備法
第四条  国土交通大臣は、(中略)建設を開始すべき新幹線鉄道の路線(以下「建設線」という。)を定める
基本計画(以下「基本計画」という。)を決定しなければならない。
第五条  国土交通大臣は、前条の規定により基本計画を決定したときは、機構その他の法人であつて
国土交通大臣の指名するものに対し、建設線の建設に関し必要な調査を行うべきことを指示することができる。
基本計画を変更したときも、同様とする。
2  国土交通大臣は、前項の指名をしようとするときは、あらかじめ、指名しようとする法人(機構を除く。)
に協議し、その同意を得なければならない。
第七条  国土交通大臣は、第五条第一項の調査の結果に基づき、政令で定めるところにより、基本計画で
定められた建設線の建設に関する整備計画(以下「整備計画」という。)を決定しなければならない。

・中央新幹線の基本計画(昭和48年運輸省告示第466号)
起点:東京都 終点:大阪市 主要な経由地:甲府市附近、名古屋市附近、奈良市附近

972 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:27:09 ID:4B9imLt7
>>971
少なくとも国の指示ではない任意の調査だから法的根拠はない
だからあなたの批判自体ただの感情論でしかない
わかる?
とりあえず農地法が絡むといろいろややこしくなるのはよくある話
まあルールに厳格にってスタンスをとるのは経緯について知事が感情的になってると思うけど


973 :名無しさん:2008/10/31(金) 11:36:49 ID:Kx7am8/o
>>972
>建設線の建設に関し必要な調査

これをJR東海がやろうとしてんの。
わかる?? 馬鹿なの???

974 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:49:15 ID:4B9imLt7
>>973
>水平ボーリングによる地質調査をめぐり、同社が国への報告に必要な約700メートル区間に続いて、自主的に行うとしていた、作業用トンネルを伴う追加の調査

すまんが俺にはこの文から建設線の建設に必要な調査ってどこに書いてあるかわかんねえわ
馬鹿でごめんね




975 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:50:12 ID:YR6D5lP6
>浜松の秘境、佐久間・水窪⇔東京も「特急伊那路+リニア」で約1時間半になるな。
ああ、そこに住んでるの熊だから。
そんな秘境より更に山奥にあるんだよな、飯田は。

976 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:53:33 ID:rUzXiyj6
しらびそ高原に駅はできないのか

977 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:23:08 ID:bMneDkPo
長野県への苦情は
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/kashokai.htm

978 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:27:24 ID:7cwdwp61
>>972
>とりあえず農地法が絡むといろいろややこしくなるのはよくある話

今回の場合は地元がGOサインを出したのに県が止めたんだわな。
普通ややこしいのは地元の農業委員会で、その場所や周辺の土地利用の一番の利害関係者だ。
そこがOKなのに手続き上の書類しか見ない県がというのはあまりに露骨な妨害工作だ。
県職員ってのはホントクソだな。オリンピック利権で帳簿燃やした裏金の連中が下伊那に異動したか?

979 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 14:40:13 ID:9a9uQNWE
>>967
>浜松の秘境、佐久間・水窪⇔東京も「特急伊那路+リニア」で約1時間半になるな。

今でも豊橋まで1時間半+飯田線1時間で3時間以内じゃん。
リニアが飯田に停まると伊那市も2時間以内になる。東海エリアの隅々まで東京名古屋から3時間以内になるのに一歩前進だな。
まだまだ遠いのは高山市と熊野市か。

980 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 14:58:43 ID:CRJxJxtK
>>977
こちらの方が妥当かと・・・

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

981 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 16:10:45 ID:VRMEuaiP
あげ

982 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 16:52:16 ID:FhB3E7WY
>>932
リニア直線案を飲んだ上で、飯田線改良・中央西線の利便性確保
及び両線のJR東海による運営継続が基本だろ。
しかもリニア直線案なら中央西線は並行在来線で無くなる。
しなの鉄道すら持て余している地元自治体が鉄道経営なんか出来る
ワケがないし、在来線切り離しはJR東海にとって渡りに船。

983 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 17:03:55 ID:msydfnAk
許認可で時間稼ぐあいだにダムを作ってトンネルを埋めてしまうつもりだな

山の上で水攻めとは、信玄らしくない
ここはひとつ早馬で勝負

984 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 17:05:32 ID:c3shuzku
まあ、諏訪(長野県)が在来線のことを考えていれば
Bルートなんて要望できんだろ。
Bルートの建設を倒壊に要望して、在来線の存続も束に要望するんだろうよ。

985 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 17:15:24 ID:G00/Wfa1
>>984
倒壊のの在来線はすでに諦めているんですね。
中央本線:中津川〜塩尻は廃線上等か。

986 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 17:25:26 ID:v5w9kRMo
長野が県庁を飯田に持ってくりゃすべて解決だろwww

987 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 18:51:22 ID:W+gMx0M+
>>969
橋本で下ろされた客は、そのあとどうすればいい?

988 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 18:57:53 ID:v5w9kRMo
天才。

989 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 18:58:37 ID:Qu1ntsG7
>>987
京王線で新宿出れるぞ

990 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 19:24:23 ID:v5w9kRMo
県庁を伊那地域には無理だなww

991 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 19:28:17 ID:u1WJn+Jw
a

992 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 19:36:38 ID:v5w9kRMo
せいぜい松本辺りか。

993 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 19:46:44 ID:kevPEwhX
>>979
豊橋行きの特急伊那路は午後しか走ってないんだよ。
そして、普通列車だと水窪から豊橋まで2時間かかるので、現状はかなりキツイかと。

994 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 19:50:53 ID:ZiAmMZ2+
長野は大きな県だから、県庁は2つか3つでも良いんじゃないか?
新幹線のある長野と、空港のある松本と、リニアのできる飯田で。

995 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 19:51:02 ID:v5w9kRMo
飯田案支持。

996 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 20:00:12 ID:/8yMHHGY
リニアスレだと思ったら県庁移転を語るスレだった

997 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 20:00:33 ID:PT9BrXAE
Bルートの実現は民間企業では不可能
民間企業では資金的に期間15年が限度、諏訪〜伊那〜飯田の反対運動と土地買収が難航
説得と鎮圧に10年は軽くかかる。国が建設しても30年はかかる。
距離が短い成田新幹線も反対で潰れた

998 :997:2008/10/31(金) 20:04:13 ID:PT9BrXAE
それを見越してリニア潰しに邁進する村井仁長野県知事
長野県知事のライフワーク=リニア潰し

999 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 20:10:24 ID:msydfnAk
>>994
県庁がふたつといことは
県知事もふたりということか

合点

1000 :名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 20:11:21 ID:u1WJn+Jw
はい、どっこいしょ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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