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★☆★四間飛車総合スレッド★☆★

1 :名無し名人:2010/06/04(金) 21:43:00 ID:DK2c1/2J
無かったので立てました。

2 :名無し名人:2010/06/05(土) 01:15:26 ID:cscAiesP
矢内のクリ

3 :名無し名人:2010/06/05(土) 06:05:53 ID:uyvXg44Q
丸山の褌

4 :名無し名人:2010/06/06(日) 16:42:11 ID:qq1GRUXS
過疎戦法スレにようこそ

5 :名無し名人:2010/06/06(日) 16:48:59 ID:usts/uP2
四間飛車党
├角交換歓迎派だよ
..|└ところで囲いはどうするよ
..|  ├美濃囲い派だよ(http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239237225/
..|  ├穴熊でレグスペ派だよ(http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1204032435/
..|  └実は居飛車も含みだよ派(http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1223524101/) 
..|
└角道止める派だよ
 └ところで居飛車穴熊対策どうするよ
  ├組ませて指す派だよ(http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1275655380/)※このスレ
  ├藤井さん神だよ派(http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233511866/) 
  └相穴熊派(http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232274893/

角交換のとこは実に微妙だが参考になれば。

6 :名無し名人:2010/06/06(日) 16:51:57 ID:usts/uP2
歴代スレ

【初心者】四間飛車総合スレ【歓迎】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1158894323/
【△4四歩】四間飛車総合スレ【不機嫌】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1212650489/
【▲6六歩】四間飛車研究スレ【ノーマル】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1246793154/
【△4四歩】四間飛車総合スレ【ノーマル】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1272132678/

7 :名無し名人:2010/06/06(日) 16:53:02 ID:usts/uP2
なんとなくテンプレっぽいのを貼ってみた。

8 :名無し名人:2010/06/07(月) 00:39:40 ID:2Dq6RZzk
乙です

9 :名無し名人:2010/06/08(火) 15:20:12 ID:C79g9PFy
プロでも減ってるし、>>6のスレも途中で落ちてるのがあるし、このスレもまだレス一桁だし…。
四間党としてはなんか寂しいな。

10 :名無し名人:2010/06/08(火) 15:22:02 ID:8rpgJIVa
ちゃんと準備研究を怠らなければ、四間飛車はまだまだいけるぞ。
少なくとも俺でも24の四段まではいけた。

11 :名無し名人:2010/06/09(水) 16:54:09 ID:5jsa0FHD
俺24で6段だけど、四間のみだと4-5段が限界だったなぁ

そっから向かい飛車や三間覚えて、今中飛車研究中なんだが、四間のみでは高段無理かな。

俺に才能ないだけかもしれんがね┐(´∀`)┌

12 :名無し名人:2010/06/09(水) 18:08:04 ID:f8X7FaD9
なぜ四間だと駄目なのか、講談社の視点で是非!!

13 :名無し名人:2010/06/09(水) 19:09:46 ID:zBlNfDVx
長い間「最もメジャーな振り飛車」だったので、
居飛車側にも有力な作戦が開発されたからね。
有段者居飛車党なら「四間飛車にはこれでいく!」という得意な作戦を
一つは持っている。
そういうのと戦うのはなかなか大変だ。
いずれゴキゲン中飛車とかも、そうなるかもね。

14 :名無し名人:2010/06/09(水) 20:36:58 ID:Apco93TP
>>12
早仕掛けを避ける手段がない。
避けようとすると△3ニ金型に限定されて不満。

15 :名無し名人:2010/06/09(水) 21:30:03 ID:VQmPkS5T
>>14
もう少し詳しく。
早仕掛けと△3二金型の不満な手順か局面図プリーズ。

16 :名無し名人:2010/06/10(木) 13:21:11 ID:lRZ0eNco

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉 ▲2八玉 △5二金右
▲7八銀 △5四歩 ▲6七銀 △5三銀 ▲5八金左 △3三角
▲3八銀 △2二玉 ▲4六歩 △4四歩 ▲5六銀 △4三金
▲4五歩 △同 歩 ▲同 銀 △4四歩 ▲5六銀 △1二香
▲6五歩 △1一玉 ▲6四歩 △同 歩 ▲6五歩 △同 歩
▲同 銀

この仕掛けって成立してるのかな?居飛車側から咎める手段があったら教えて

17 :名無し名人:2010/06/10(木) 16:27:23 ID:Y2/S1JX6
>>16
その局面から△6二飛くらいでも先手が攻め切るのは容易でない気がする
5級の意見なんであてにならないと思いますが

18 :名無し名人:2010/06/10(木) 22:12:48 ID:lRZ0eNco
>>17
△6二飛は5六銀として振り飛車が指せると思う。
飛車交換はできないので6四歩ぐらいだけど
これは振り飛車がかなり得してるじゃないかな

19 :名無し名人:2010/06/10(木) 22:35:00 ID:qDKKkyQd
>>16
26手目△同歩のところを、△8五歩▲7七角△3二金くらいではないかな。

20 :名無し名人:2010/06/11(金) 19:55:16 ID:J2gEdv4a
最近将棋本格的にハマって四間飛車覚えたんだけど棒銀がまったく捌けねー
24の15級にボコられてるけど悔しいから戦法変えたくないし…
もしかして四間と棒銀って相性悪いの?

21 :名無し名人:2010/06/11(金) 20:13:57 ID:BaGZ1W5n
>>20
きちんと対応すれば大丈夫だが、定跡知らないと指しづらい手がいくつかあるかな。四間飛者を指しこなす本は初心者にもわかりやすい作りになってるから一度読んだ方がいいと思う。
特に一巻は棒銀系の急戦が載ってるから、基礎を学ぶにはいいんじゃないかな。

22 :名無し名人:2010/06/11(金) 21:06:30 ID:J2gEdv4a
>>21
ありがと。ちょうど良い参考書さがしてたんだよね。確か藤井九段のだよね?

早速取り寄せてみるよ。

23 :名無し名人:2010/06/11(金) 21:13:30 ID:isZyd5ak
>>20
の書き方だと、棒銀の受け方がわからないんじゃなくて自分が四間から棒銀で攻めようとしているように読める。

24 :名無し名人:2010/06/11(金) 21:21:27 ID:sJiZ6zft
棒銀が捌けねー

棒銀で抑え込まれて駒が捌けない

25 :名無し名人:2010/06/11(金) 21:26:12 ID:J2gEdv4a
>>23
ごめん、用法間違えてたかな
言いたかったのは>>24です

26 :名無し名人:2010/06/11(金) 21:30:23 ID:BaGZ1W5n
>>22
読んで行くうちに対局中に手が見えるようになっていくから、気長に頑張ってくれ。

27 :名無し名人:2010/06/11(金) 21:36:37 ID:6tO9lsmJ
振り飛車ナビゲーションやホントに勝てる四間飛車のほうがわかりやすいかも
指しこなす本全巻のほうが最終到達点は高いけど

28 :名無し名人:2010/06/12(土) 18:28:13 ID:6Drr7LzU
四間指す奴らって雑魚臭が漂ってるよね

時代の波に乗り遅れた情報弱者戦法

29 :名無し名人:2010/06/13(日) 09:50:47 ID:T0UPYrCF
四間先手で穴熊に対し66飛車〜76飛車ってやる浮き飛車って
まだ5筋位取りに弱いまま?

30 :名無し名人:2010/06/13(日) 10:32:02 ID:9G/uX/e1
>>29
7五歩〜6六飛〜7六飛と組もうとすると
7五歩の瞬間に7二飛と寄られてなかなか組めない

31 :名無し名人:2010/06/13(日) 11:08:59 ID:T0UPYrCF
ああそれは問題ないわ

32 :名無し名人:2010/06/18(金) 21:51:02 ID:YyO4QNUz
松尾流完成直前に仕掛ける順って結論でたの?

33 :名無し名人:2010/06/19(土) 15:34:16 ID:JgExHbC4
何の話だ

34 :名無し名人:2010/06/19(土) 15:51:01 ID:MRQgnWVr
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △3二銀 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二銀
▲2五歩 △3三角 ▲5八金右 △5二金左 ▲5七銀 △7一玉
▲7七角 △6四歩 ▲8八玉 △7四歩 ▲9八香 △7三桂
▲6六歩 △4三銀 ▲6七金 △4五歩 ▲9九玉 △4四銀
▲3六歩 △5四歩 ▲8八銀 △6三金 ▲7八金 △8二玉
▲6八銀 △5五歩

この変化のことでしょ
以下▲同 歩 △4六歩 ▲同 歩 △5五銀 ▲2四歩 △同 歩
▲3五歩 △4六飛 ▲3四歩 △4四角 ▲2四飛 △2二歩

35 :名無し名人:2010/06/19(土) 22:01:03 ID:q3q+INKK
そうそれ
渡辺本では2二歩以下2五飛4五歩までで打ち切ってた
居飛車まとめづらいと思うんだが・・

36 :名無し名人:2010/06/20(日) 17:21:16 ID:duvbbrOc
極めて難しいけど四間いいはずだよ

37 :名無し名人:2010/06/20(日) 21:14:36 ID:l9OEbqb4
よく指されるのは<<35から
▲3三歩成△同角▲3七桂として、次に▲4五飛を狙う手。
私は、美濃の端が閉じてるのが嫌で、最近後手ではこの形やってない。

38 :名無し名人:2010/06/20(日) 21:33:57 ID:8NsEzPfu
それ端突き合ってたらどうするかも問題だね
5三銀の変化にする?

39 :fight_fair:2010/06/21(月) 10:36:05 ID:PFdfCrCW
>>34
居飛穴指してて思うのは、低級だとなぜかあっさり松尾流に組ませてくれるんだよな。
でも負ける(笑)

>>36
松尾流VS5五歩は先手を取った方が有利というのが現在の結論

>>38
端歩の突き合いは2六(8四)歩で問題なし(鈴木大介の将棋・四間飛車編より)

40 :名無し名人:2010/06/21(月) 15:23:18 ID:+qvSeVa8
24で5級からの質問なんだけど
居飛穴に対する浮き飛車戦法で
△3五歩の瞬間に▲3八飛の居飛車側対策はやられたことあるんだけど
居飛車の5筋位取りという対策を見たことが無くてよく分からない

24中級くらいだとあっさり△3四飛まで組ませてくれるから今のところ問題ないんだけど
今後出会うかも知れないのでその手順を教えてほしい
できればどうして四間側がダメなのかも

41 :名無し名人:2010/06/21(月) 16:29:28 ID:qgJw3xa5
手順適当だけどこんな感じ
これで34飛車なら56銀で45銀が受けづらいんだけど
43銀〜54歩とか、44飛車のまま待機すれば56銀の瞬間46歩があるし
67金が入ってないと34飛車56銀36歩同歩同飛車で銀取りで終わるし
微妙な形によるけど四間十分やれる

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △4二飛 ▲5六歩 △7二銀 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7一玉 ▲5七銀 △3二銀 ▲7七角 △8二玉
▲8八玉 △9四歩 ▲5八金右 △9五歩 ▲9八香 △4五歩
▲6六歩 △3五歩 ▲6七金 △4四飛 ▲5五歩

42 :名無し名人:2010/06/21(月) 23:05:43 ID:t4FyDEh7
37桂とかで牽制しながら理想形に組ませない手順の解説はたくさんあるけど
どれも微妙に違っていて難しいな

43 :名無し名人:2010/06/21(月) 23:15:26 ID:f5tprqRj
質問やなんけど、これから四間飛車を勉強したい場合は、やっぱり藤井先生の本を読めば桶?

それとも羽生名人のこの間文庫になった本の方が整理・網羅されていてよろし?

44 :名無し名人:2010/06/21(月) 23:39:47 ID:qgJw3xa5
藤井のがオススメ
序盤感覚、その説明能力において右にでるもの無し

45 :名無し名人:2010/06/22(火) 01:35:57 ID:uSTHZ4Qt
でも、この後△4三銀くらいだと56金から飛車圧迫して少なくとも振り飛車側の主張は
通ってないよな。



46 :名無し名人:2010/06/22(火) 01:42:11 ID:HEv3gqGq
羽生は基本のキ
藤井はまだ売ってるかわかんない
渡辺は師匠の最近の本で補完する必要あり

47 :名無し名人:2010/06/24(木) 15:55:13 ID:P76bITZx
四間覚えるなら藤井先生の本(四間の急所)がやっぱりお勧めかな

従来あったこの変化はこういう対策があって廃れた
それに対してこういう変化が出てきた
この変化なら互角、この変化は振り飛車悪い、これなら四間が指せる等
時系列を追ってかなり客観的に書いてあるから

単に「この局面で最善手はこれ」って書いた本より
それぞれの変化が良い理由・悪い理由がわかって良いと思う

48 :名無し名人:2010/06/24(木) 21:13:15 ID:gLIKXU5y
>>44>>47
ありがとうございます。四間の急所で勉強したいと思います。

>>46
渡辺魔王の対策本は、その次で検討したいと思います。

ありがとうございました。

49 :名無し名人:2010/06/26(土) 03:11:32 ID:xy0SeNZ/
急戦64銀型

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八銀 △3二玉
▲3九玉 △5四歩 ▲5八金左 △5二金右 ▲7八銀 △7四歩
▲6七銀 △4二銀 ▲2八玉 △5三銀左 ▲5六歩 △1四歩
▲1六歩 △6四銀 ▲7八飛 △7五歩 ▲9八香 △7六歩
▲同 銀 △7二飛 ▲6五歩 △7七角成 ▲同 飛 △2二角
▲6四歩 △7七角成 ▲同 桂 △7六飛 ▲6七金

このとき、△74飛はダメで、△71飛が唯一の逃げどころって、
鈴木の「明快 四間飛車戦法」あるんだが、
むしろ△74のほうが、振り飛車難しいと思うんだ。

以下、

△7四飛  ▲6六角 △3三銀 ▲8三角 △6四飛 ▲6五歩
△9四飛 ▲同角成 △同 歩 ▲8二飛 △7三桂 ▲8一飛成
△7一歩 ▲9一龍 △8九角 ▲7五香 △9八角成 ▲7三香成
△同 銀 ▲2五桂 △6二銀 ▲3三桂成 △同 桂

これで若干、振り飛車切れ気味な気がするんだけどな。

ちなみに、オレのボナは、49手目▲96歩を推奨しているんだが、意味がわからん。




50 :名無し名人:2010/06/26(土) 04:16:45 ID:9aBAevG4
98角成でなんで金スルーしてくれるの?
96歩が正解でしょ

51 :名無し名人:2010/06/26(土) 05:16:24 ID:xy0SeNZ/
>>50
57手目▲75香じゃなくて、▲57金が抜けてた。

△7四飛 ▲6六角 △3三銀 ▲8三角 △6四飛 ▲6五歩 △9四飛
▲同角成 △同 歩 ▲8二飛 △7三桂 ▲8一飛成 △7一歩
▲9一龍 △8九角 ▲5七金 △9八角成 ▲7五香 △9七馬
▲7三香成 △同 銀 ▲2五桂 △6二銀 ▲3三桂成 △同 桂

49手目▲96歩は、ボナの検証だと、

▲9六歩 △5五歩 ▲9四角成 △同 歩 ▲5五角 △8九角
▲6八金 △9八角成 ▲9一角成

▲96歩が一手パスに近いようにしか思えない。


52 :名無し名人:2010/06/26(土) 05:19:10 ID:9aBAevG4
55歩は飛車逃すためでしょ
ほっといたら95歩、98角成なら95銀で飛車が死ぬ

53 :名無し名人:2010/06/26(土) 09:06:37 ID:cUdlXtWg
むしろ5五歩突かせて角が捌ける展開になるから9六歩が正解だと思うが

54 :名無し名人:2010/06/26(土) 09:48:50 ID:xM+Dsaz7
角と桂馬を捌く意味でも96歩は大事じゃないかな?パスというか、カウンターするための準備というか。四間飛車の急所にそれらしい事が書いてあったような。

55 :名無し名人:2010/06/26(土) 10:59:09 ID:uWJizZPA
>>49
48手目△9四飛にじっと▲8五桂と跳ねるのは駄目?
桂馬の活用+歩切れ解消
飛車はその後でも取れると思う

56 :名無し名人:2010/06/26(土) 11:11:52 ID:ci2GqDnM
>>49
藤井指しこな本では、△7四飛推奨。

鈴木本を読んでいないのでコメントしずらいが、藤井本では、

 ・△7一飛 → ▲8八角打
 ・△7二飛 → ▲6一銀打
 ・△7三飛 → ▲8八角打
 ・△7四飛 → 居飛車最善手として解説継続
 ・△7五飛 → ▲6六角打

となっている。

ちなみに64手目の居飛車は△6四飛ではなく、
飛車を助ける△7三飛。次が▲6六角成で振り飛車有利との事。

57 :名無し名人:2010/06/26(土) 12:08:04 ID:xy0SeNZ/
>>52-56
ありがとう。もう一回考えてみる。
その前に穴熊の研究をするのが近道かもしれないけど、
64銀型で絶対負けたくないから、気になってて仕方なかったんだ。


58 :名無し名人:2010/06/26(土) 21:56:26 ID:rIunjlNd
>>57
指しこなす本2巻が穴熊対策(藤井システムじゃないノーマル型)載ってるから研究にオススメ。

59 :名無し名人:2010/07/03(土) 22:10:39 ID:AvHeoeSp
今日指しこな本を立ち読みしてきた。
(買ってもよかったけど、今日は先崎の本を買うことにした)

>>49の藤井の答えは、>>56の通り。
△74飛〜△64飛〜△94飛は、▲85桂で一歩補充で、藤井の考えは>>55と同じ。
その後、△69飛、▲58銀、△89飛成で先手よし。

ボナ推奨の▲96歩の進行は、飛打ちが後手に先にされるのが、オレは気に入らんな。
結局、△89が67の金当たりになっているのが、
角を早くに渡しちゃいけないってことなんだろうな。








60 :名無し名人:2010/07/03(土) 22:13:53 ID:AvHeoeSp
ってか、先崎の「ホントに〜」シリーズはどれも良書だね。
先崎は、文章がマジでうまい。

61 :名無し名人:2010/07/06(火) 22:36:24 ID:1xMaPzhG
今日は青野先生の鷺宮 VS. と藤井先生の後手四間飛車の対局だけど、
確か指しこな本には鷺宮対策はなかったよねえ?

62 :名無し名人:2010/07/06(火) 23:24:47 ID:BNE6rZnb
鷺宮定跡は四間側が△3二銀△5四歩△6四歩型じゃないと使えないんじゃなかった?
現在の居飛車急戦vs四間だとそもそもその形にならないから出てこないんじゃないかな

ごめんうろ覚えで適当な事言ってるかも

63 :名無し名人:2010/07/08(木) 11:43:06 ID:IU8gf5JW

鷺宮が強敵であることは間違えないよ。

64 :名無し名人:2010/07/17(土) 13:36:21 ID:99nRCuwh
誰か魔界四間飛車教えてくだちい

65 :名無し名人:2010/07/17(土) 13:49:39 ID:99nRCuwh
お願いでちゅ

66 :名無し名人:2010/07/18(日) 00:58:15 ID:QauTRm0C
>>62
青野の本では普通の先手4六銀戦法は全て鷺宮定跡の範囲内なので問題なし

67 :名無し名人:2010/07/18(日) 20:17:39 ID:DZzl32JH
四間で勝率9割の俺が通りますよ

68 :名無し名人:2010/07/18(日) 20:22:53 ID:APlJ5PAd
凄いですね
ところでもう夏ですね

69 :名無し名人:2010/07/19(月) 00:54:41 ID:3rDPnfTz
暑くなって変なのも湧いてきたから、クスリでも撒いとくか。

>>59の▲8五桂に対して、△9五飛と浮いたときにどうするか?
@▲8六歩は、△8七飛と金と桂を狙われていやな感じ。
A▲7四角成は、△7八飛、▲8四馬、△9四飛、▲同馬、△同歩、▲8三飛、△7二飛成
とがっちりされて、次の△8九角が残る。

まぁ要するに、オレは激指に勝てないってことなんだが…


70 :名無し名人:2010/07/19(月) 01:21:06 ID:3rDPnfTz
ただ思うに、△7四飛には、▲8三角の代わりに、
▲6五銀が一番わかりやすい勝ち方な気がする。


71 :名無し名人:2010/07/19(月) 13:42:32 ID:gnxNdiMS
>>69頭堅そうだから一生勝てなさそう

72 :名無し名人:2010/07/19(月) 19:24:13 ID:yaeHCwJN
三段に勝てたのに、ボナンザに負けた。これは41手目▲5七角で△6六歩
防いで慎重な人間みたいな指し手だよね。

▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △4四歩  ▲2五歩  △3三角  
▲5六歩  △3二銀  ▲4八銀  △4二飛  ▲6八玉  △6二玉  
▲7八玉  △7二銀  ▲5七銀  △7一玉  ▲7七角  △4三銀  
▲8八玉  △9四歩  ▲9八香  △6四歩  ▲9九玉  △7四歩  
▲6六銀  △5二金左 ▲8八銀  △4五歩  ▲6八角  △5四銀  
▲5九金右 △8二玉  ▲7九金  △6三金  ▲6九金右 △7三桂  
▲7八金右 △6五銀  ▲同 銀  △同 歩  ▲5七角  △9五歩  
▲3六歩  △8四歩  ▲3五歩  △同 歩  ▲3四銀  △1五角  
▲3五角  △3七銀  ▲同 桂  △同角成  ▲2六飛  △同 馬  
▲同 角  △4六歩  ▲4三銀打 △4一飛  ▲3二銀成 △2八飛  
▲3五角打 △2二桂  ▲同成銀  △4七歩成 ▲5五桂  △5四金  
▲1一成銀 △6六歩  ▲同 歩  △5七と  ▲2一成銀 △6七歩  
▲6三香  △6八歩成 ▲6一香成 △7八と  ▲6二成香 △8三銀  
▲7二金  △同 銀  ▲同成香  △同 玉  ▲7八金  △同飛成  
▲7九銀打 △7六竜  ▲5三角成 △同 金  ▲同角成  △8二玉  
▲6四桂  △6一金  ▲7二金  △9三玉  ▲6一金  △同 飛  
▲4三馬  △6七角  ▲7七歩  △7八金  ▲9四金  △同 玉  
▲6一馬  △8三香  ▲7八銀  △同角成  ▲7九金  △8七竜  
▲7八金  △9八竜  ▲同 玉  △8六金  ▲8三馬  △8五玉  
▲8七歩  △7五玉  ▲8六歩  △6五銀  ▲同 歩  △同 玉  
▲7三馬  △9九金  ▲同 玉  △5六玉  ▲9一馬  △6六歩  
▲6三角  △8三金  ▲3六角成 △4二香  ▲4六金  △同 香  
▲4五銀  △5五玉  ▲7二桂成 △6五玉  ▲7六銀  
 まで、137手で先手勝ち



73 :名無し名人:2010/07/22(木) 12:19:15 ID:C5y136WR
▲5七角はその形での部分的な定跡だね

74 :名無し名人:2010/07/26(月) 21:09:27 ID:5Cj2XZT9
対左美濃の藤井システムがありますがあれは端玉銀冠にも有効なんでしょうか?

75 :名無し名人:2010/07/26(月) 22:12:24 ID:Xfxx1mqA
端玉銀冠にも有効だよ

「藤井システム」(藤井猛著)に詳しく載ってるよ

76 :名無し名人:2010/07/26(月) 23:38:25 ID:5Cj2XZT9
>>75
ありがとうございます、早速その本探してみます。

77 :名無し名人:2010/07/27(火) 02:15:41 ID:PqCF9wBh
gogosellupさんの指しまわしすごいな〜なんか穴熊がめちゃくちゃ軟らかく
見える。特に片銀冠の穴熊対策は独創的でおもしろいと思う。
まあ真似しても全く勝てないけど

78 :名無し名人:2010/07/27(火) 03:31:46 ID:UqXa7ixs
六段以上の四間飛車党教えてください

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