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プロ棋士の引退規定変更、公式戦ごとに

1 :名無し名人:2010/05/27(木) 20:10:34 ID:HL1gU5ud
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20100527-OYT1T00020.htm

プロ棋士の引退規定変更、公式戦ごとに
 日本将棋連盟(米長邦雄会長)は26日、東京・千駄ヶ谷で棋士総会を開き、
プロ棋士の引退規定を変更することに決めた。

 現行規定では、60歳以上の棋士が名人戦の予選「順位戦」の最下位クラスから陥落すると、
続行中の公式戦の最終対局をもって引退することになっている。
しかし、今後は公式戦ごとに規定を設け、それぞれの成績に応じて現役を続けられるようにした。

 引退が決まっていた有吉道夫九段(74)が、1〜6組の予選ランキング戦制度を採用している竜王戦で先月末、
5組の最終戦に勝つなど異例の活躍をしたため、変更することになった。

(2010年5月27日00時14分 読売新聞)


2 :名無し名人:2010/05/27(木) 20:18:47 ID:ney7CY8f
矢内のクリ

3 :名無し名人:2010/05/27(木) 20:21:44 ID:8WUUOo23
木村ハゲい

4 :名無し名人:2010/05/27(木) 20:34:40 ID:vokmdrcO
温い
結局竜王戦5組がラインになりそうで
ただの救済処置になりそう

6組には落ちにくいぞ降級点と違って

5 :名無し名人:2010/05/27(木) 21:33:28 ID:0HteoY4g
これって遡って摘要されるのかな
櫛田がどうなるのか興味ある

6 :名無し名人:2010/05/27(木) 21:48:15 ID:3Eu9wj9O
>>5
櫛田は6組じゃん > 竜王戦
即成仏w

7 :名無し名人:2010/05/27(木) 21:53:49 ID:qhPu3bnH
延長だけでなく、
短縮もありうるの?

8 :名無し名人:2010/05/27(木) 21:55:51 ID:leY19Puq
>>4
そこは「一二三のカリ」だろう〜

9 :名無し名人:2010/05/27(木) 22:21:34 ID:xxW7s8Wl
>>7
短縮はありえないんでないかい?
順位戦の引退規定にかかった場合に引退という現状から、
全公式戦すべて引退規定にかかった場合に引退ということになるのだから
(という解釈でいいんだよね)

でも現実的にはどうかなあ。
例えば棋聖戦以外みんな引退規定にかかったけど、
棋聖戦だけまだ引退規定かかってないから
年間の公式戦記録0勝1敗で何年も指し続けるとかありなのか?

10 :名無し名人:2010/05/27(木) 22:34:00 ID:qhPu3bnH
棋士引退が早まることはないでしょうけど、
ある棋戦で一定の基準をクリアできないとその棋戦引退(出場権失う)可能性は?

11 :名無し名人:2010/05/27(木) 22:38:04 ID:TJCUYCQb
なんか無意味な延命措置って感じだな。
有吉さんとか「俺はさっさと隠居したいのに余計なことを…」とか思ってるんじゃないの?
そこまで必死に延命しようとする理由が分からん。

12 :名無し名人:2010/05/27(木) 22:40:19 ID:xxW7s8Wl
>>10
なるほど。それはありますな。
順位戦以外の棋戦すべて引退ということもあるわけか。
フリークラスの棋士がそうなった場合はどうなるんだろう?
(指す公式戦が無くなる)

13 :名無し名人:2010/05/27(木) 22:46:22 ID:14MthDW3
6組は予選にしちゃえばいいと思う

14 :名無し名人:2010/05/27(木) 22:48:34 ID:14MthDW3
>>12
あくまで60以上が対象者なんで
フリクラにいればそれは引退でいいよね

15 :名無し名人:2010/05/27(木) 23:21:03 ID:VSlyiyjl
ほんとに身内に優しすぎだよな
やっぱ少人数だとこうなっちゃうのかね

16 :名無し名人:2010/05/27(木) 23:39:56 ID:7p2OWxa4
無意味な延命措置とかは、やりようがないと思うんだけど。
ただ、棋戦本戦に出場して次期のシードを取っちゃったりとか、竜王戦で昇級した場合は
どうすんのかとか、そういったレベルの話でしょ。
今まで特に決まってなかったというのも考えてみれば変な話な訳で。

17 :ななたん:2010/05/28(金) 00:16:41 ID:x6bOjZ+h
一応タイトルシードで全部復帰という可能性もあるわけで・・・

18 :名無し名人:2010/05/28(金) 07:44:28 ID:ZiDFFLNu
米長自信の引退のときにもちょっともめたからね。
身内に甘いというのはちょっと違うと思うな。

19 :名無し名人:2010/05/29(土) 01:11:23 ID:3sdotnls
>>18
米長の場合は、「引退を表明した本人が、指し継ぐ棋戦を選べるかどうか」という解釈論の問題。
今期分の対局権利を持っている棋戦(勝ち上がっている棋戦と、シードを持っている棋戦)のみ指して
残りのノーシード棋戦を指さない、というのが可能かどうか、というところで揉めた。

まあぶっちゃけこのケースは米長のワガママだったんだけど、見方を変えてみると
今回の有吉九段のように「順位戦陥落で引退が決まった棋士」や、「フリークラス規定で定年引退が
決まった棋士」などが、続行棋戦で勝ち上がってタイトルを獲ったり、あるいはタイトルを獲らないまでも
ベスト4あたりまで残って本戦シードを得ちゃった場合はどうなるのか、というのは
たしかに一切規定がない。
たとえば引退が決まっている棋士がタイトルを獲ってしまった場合、翌年度の多くの棋戦が
予選免除の扱いを受けることになる。今回棋戦ごとに対応を決める、というのは、つまりここら辺の規定を
きっちりしておきましょう、ということなんじゃないの?

20 :名無し名人:2010/05/29(土) 04:44:34 ID:vMNEXU9t
本戦シード者・リーグ残留者が引退した場合
翌年の予選通過枠を1つ増やせばいいだけでは?


21 :名無し名人:2010/05/29(土) 05:19:51 ID:3sdotnls
>>20
「引退はともかく、本戦シードはあくまで権利なので指させろ」と、当の本人に言われた場合
なにがしかのルールがないと紛糾する可能性があるので
今回各棋戦ごとにルールを定めるってことにしたんじゃないのかなぁ。

まあ現行のルールというか、普通に考えるなら、予選通過枠を
一つ増やせばいいだけなのはわかるけど。

22 :名無し名人:2010/05/29(土) 08:25:20 ID:LA6kcr5z
なんか実質的にはほとんど変わらないって感じだね

櫛田が確変おこす可能性はあるけど

23 :名無し名人:2010/05/29(土) 20:55:14 ID:M+3A42lc
芸スポにも書いたけど、救われるなら神吉じゃない?
今年でフリクラ期限切れだけど、銀河戦決勝進出で来年予選免除だし。

24 :名無し名人:2010/05/29(土) 21:40:56 ID:j1UIkHmo
>>23
今期で引退って訳じゃないなら、来期の銀河戦で予選免除でも関係ないんじゃ?
というか、タイトル戦以外の棋戦は関係あるのかな

25 :名無し名人:2010/05/29(土) 21:45:19 ID:3sdotnls
>>24
NHK杯なんかは割と。
まあベスト4はハードル高いけど。

26 :名無し名人:2010/05/29(土) 21:53:22 ID:LA6kcr5z
神吉、銀河戦決勝進出したの?

27 :名無し名人:2010/05/29(土) 22:25:40 ID:uvf0ibQm
アマチュアが6組2位になったら5組参加権あるのか?
外来(女流)で棋王とかとれたらどうする?
それと同様にプロ引退⇒アマチュア手前(結核期間中)について決める必要もある

28 :名無し名人:2010/05/29(土) 22:50:52 ID:AhSdmyg/
>アマチュアが6組2位になったら5組参加権あるのか?

ある。昇級者決定戦には出れないがランキング戦決勝進出なら昇級できる

29 :名無し名人:2010/05/30(日) 01:25:53 ID:K1qdeg51
過去に惜しい例すらないけどな

30 :名無し名人:2010/06/23(水) 16:22:54 ID:i312/rUR
スレの趣旨とは少しずれるが
小坂七段がまだ引退してない。

31 :名無し名人:2010/07/04(日) 14:54:44 ID:Siez53UG
竜王戦の新しい引退規定が将棋世界に少しだけ載ってたね。
順位戦引退時の組によって今後が決定。
6組→竜王戦も即引退
5組→2期の猶予。その間に4組に上がればセーフ。6組陥落は即アウト。
4組以上→竜王戦は継続可能


32 :名無し名人:2010/07/04(日) 15:44:51 ID:/bG4eTeZ
今、4組以上でフリクラの人っている?

33 :名無し名人:2010/07/04(日) 15:54:43 ID:LYhwQZm2
高田六段、中尾五段

34 :名無し名人:2010/07/04(日) 18:36:32 ID:H9gJgV8K
櫛田が6組からの昇級戦で1勝すれば5組昇級だから、
2011年度での引退予定が2期延びる可能性があるな

35 :名無し名人:2010/07/04(日) 22:04:34 ID:gr3UWYc8
渡辺のために九段の規定変えたみたいな。セコいんだよ。

36 :30:2010/07/06(火) 00:43:41 ID:q8P0GyT8
>>31
小阪七段は60歳でフリクラ引退。
だが、竜王6組昇級戦で生き残っている。
仮に5組に昇級した場合、どうするんだろう。

37 :名無し名人:2010/07/06(火) 01:08:13 ID:Pa3atJTi
>>36
5組にあがれば(来期6組に落ちなかった場合)2期指せるんじゃない?


38 :名無し名人:2010/07/06(火) 05:26:48 ID:TH6inJMU
異例の活躍ならいいんじゃまいか

39 :名無し名人:2010/07/06(火) 16:26:15 ID:bj7IQviq
>>37
それだと有吉・大内も延命することになる
前年度限りの人には適用しないんじゃないの?

40 :名無し名人:2010/07/07(水) 22:14:58 ID:JC+kqsCW
逆に10年間6組にいる奴は
竜王戦だけ引退でいいよ

41 :名無し名人:2010/07/08(木) 20:39:26 ID:wofRKzmn
竜王戦以外の情報は出てきてないの?

42 :名無し名人:2010/07/14(水) 20:05:14 ID:qLJEbPqb
http://www.shogi.or.jp/topics/2010/07/post-307.html
来た。

王位・王将はリーグ残留、銀河戦は決勝進出、残りはベスト4で翌年も参加可能に。

43 :名無し名人:2010/07/14(水) 20:21:42 ID:i0q06ntf
>>42
妥当な線だね。
高田ガンバレ!

44 :名無し名人:2010/07/14(水) 20:28:22 ID:qLJEbPqb
あ、「フリクラ転出宣言者には適用されない」ので櫛田先生は助からない事確定。

45 :名無し名人:2010/07/14(水) 20:32:28 ID:i0q06ntf
熊坂は活用できるかな? > 新ルール

46 :名無し名人:2010/07/14(水) 21:28:16 ID:25+pIlrf
現実的には竜王戦以外で適用されることは無さそうだな

47 :名無し名人:2010/07/14(水) 21:48:55 ID:i0q06ntf
>>46
銀河戦は適用ありそう

48 :名無し名人:2010/07/14(水) 22:13:02 ID:S/zBZI6S
>>40
昇級者決定戦の出場権剥奪で十分だろ
復活にはランキング戦でベスト8以上くらいの条件をつけとけばいい

49 :名無し名人:2010/07/15(木) 22:22:27 ID:zMP+ebCi
なんか竜王戦だけ甘いね…

50 :名無し名人:2010/07/15(木) 22:35:07 ID:DLHET9B6
>>49
竜王戦って5組と6組に半数近い棋士が居るんだから
4組なら妥当じゃないの。

51 :名無し名人:2010/07/15(木) 22:41:41 ID:snh0zM3k
5組残留ならフリクラでも確率が高く
竜王戦だけ2年延長されても
かったるいな

52 :名無し名人:2010/07/16(金) 09:27:37 ID:Linw1gKO
フリクラに落ちるような人が
リーグ残留・ベスト4に入るとは思えんが

53 :名無し名人:2010/07/16(金) 09:31:35 ID:GU24EmG0
だから、この規定変更に万が一に備えたという以上の意味はない

それより、誰が第一号適用者になるかみんなで予想しようぜ

54 :名無し名人:2010/07/16(金) 10:17:11 ID:PfFcrn9G
>>53
加藤一

55 :名無し名人:2010/07/16(金) 10:27:11 ID:UjVVhtg0
内藤九段かひふみんのどっちかかな。
まだ先になると思うけど。

56 :名無し名人:2010/07/16(金) 10:45:57 ID:dF6dKMhm
参考までに現役フリクラの今後の引退期限(宣言組除く)
間違ってたら指摘お願いね

2011年(59期降級) 飯野・松浦・神吉
2012年(60期降級) 伊藤果
2013年(61期降級) 植山・野田
2014年(62期降級) 大野
2015年(63期降級) 前田・大島・安西・熊坂
2016年(64期降級) なし
2017年(65期降級) 堀口弘
2018年(66期降級) 武市・中尾
2019年(67期降級) 高田
2020年(68期降級) 児玉・藤倉

いま順位戦指してる棋士がフリクラ陥落(宣言でなく)後に
新しい規定で生き残るのは、最速でも2021年以降。
それまでに上記メンバーで誰か第一号適用者が出るかどうか

57 :名無し名人:2010/07/16(金) 10:49:48 ID:dF6dKMhm

あ、そうか。有吉みたいにフリクラ定年以後にC2から陥落したら
フリクラ10年関係ないから、いきなり対象になりうるんだな。失礼

58 :名無し名人:2010/07/16(金) 10:56:45 ID:dF6dKMhm
さらに訂正。56は年齢を加味していないので
この引退期限より先に60歳を迎えるならその時が引退期限ですね

59 :名無し名人:2010/07/16(金) 12:28:16 ID:Y4efd57T
>>53
そういう事態が起きてもタイトル保持してない限り引退で良いと思うのだが
有吉と大内は5組残留で引退したので適用される可能性は高いよ

>>56
細かい事をつけたすと期限が来たら必ず引退するみたいな言い方だな
フリクラから脱出するかもしれない配慮が欲しかった

60 :名無し名人:2010/07/16(金) 20:00:43 ID:Rcf1z+/H
引退「日」や「年度」ではなく
「期限」と書いてあるんだから
そんな配慮は必要ない

有吉・大内は7月9日の時点で既に引退しているから
適用の対象にならないし、今さら当人も受けないよ
大内なんて盛大に引退パーティーまで開いてるのに

61 :名無し名人:2010/07/17(土) 01:05:57 ID:JELG94WY
大内や有吉はそういう制度が適用されても
フリクラで指す気はないでしょ。

62 :名無し名人:2010/07/17(土) 22:50:59 ID:EHus4OBj
あらかじめ制度が出来てりゃ指していたと思うがね。
何を根拠に「フリクラで指す気はない」と言い切れるのか不思議。

63 :名無し名人:2010/07/18(日) 07:58:05 ID:Ib9h54Ys
公式戦に出る機会があるのならいつまでも指し続けたい、というのが自然だろ

それを望まないのならクビ切られるのを待たず自発的に引退してるよ

64 :名無し名人:2010/07/18(日) 23:15:23 ID:1o3xYU5g
大ベテランが年間2局程度のために気力が続くかな。

65 :名無し名人:2010/07/19(月) 02:17:45 ID:+QudrYb8
どの棋士にも言えることだが、引退したって別にその日から将棋を指さなくなる訳じゃない
むしろ年2回晴れ舞台があるのならそれに向けてキッチリ調整してくるよ

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